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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: Mistral75 le décembre 02, 2019, 20:50:40

Titre: Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le décembre 02, 2019, 20:50:40
Le fil précédent, quatrième du nom, n'ayant pas survécu aux ralentissements qui ont affecté le(s) serveur(s) ces dernières heures et une rumeur croustillante (déjà signalée par Wolwedans (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301516.msg7347702.html#msg7347702)) ayant fait on apparition sur la toile, j'ouvre ce nouveau fil.

La rumeur en question ? La voici :

Citation de: Canon Rumors
We have been told a couple of times now that a “pro” EOS R mirrorless camera that is in the works will have some kind of a hybrid EF/RF lens mount. So this basically means that you’d be able to mount both types of lenses without the use of an adapter.

We were also told that this was being developed for the “EOS-1 style EOS R camera”, which would make a lot of sense. As I don’t believe the reduction of size for an “EOS-1” style mirrorless camera is all that important.

This is definitely a bit of a strange rumour, but if Canon could pull this off, it would be great for Canon shooters.

We’ll have some more information on this soon.

Source : An EF & RF mount hybrid mirrorless camera in the works [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/an-ef-rf-mount-hybrid-mirrorless-camera-in-the-works-cr2/) (notez le CR2)

Un APN Canon à montures interchangeables, comme certaines de leurs caméras de cinéma ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le décembre 02, 2019, 21:21:13
Voilaaaaaa !  O0
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Xela le décembre 02, 2019, 21:58:40
Jai du mal a gober ca. Il faudrait 1 mechanisme de deplacement du capteur a linterieur du boitier car La distance du capteur devra varier en fonction de l'objectif monte donc ce truc sera plus epais qu'un moyen format de ype GFX100
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le décembre 02, 2019, 22:18:38
Le fil précédent, quatrième du nom, n'ayant pas survécu aux ralentissements qui ont affecté le(s) serveur(s) ces dernières heures et une rumeur croustillante (déjà signalée par Wolwedans (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301516.msg7347702.html#msg7347702)) ayant fait on apparition sur la toile, j'ouvre ce nouveau fil.

La rumeur en question ? La voici :

Source : An EF & RF mount hybrid mirrorless camera in the works [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/an-ef-rf-mount-hybrid-mirrorless-camera-in-the-works-cr2/) (notez le CR2)

Un APN Canon à montures interchangeables, comme certaines de leurs caméras de cinéma ?

Canon a déposé un brevet en ce sens. Mais Canon dépose tout un tas de brevets, sans pour autant tous les utiliser
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le décembre 02, 2019, 22:22:18
Jai du mal a gober ca. Il faudrait 1 mechanisme de deplacement du capteur a linterieur du boitier car La distance du capteur devra varier en fonction de l'objectif monte donc ce truc sera plus epais qu'un moyen format de ype GFX100
On peut plutôt penser à une bague a demeure sur l'appareil qui se replie ou se déplie par un simple poussoir
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 02, 2019, 23:18:03
Et Canon news s'essaye à des schémas :-)
https://www.canonnews.com/hybrid-efrf-camera-on-its-way
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le décembre 03, 2019, 11:17:23
Jai du mal a gober ca. Il faudrait 1 mechanisme de deplacement du capteur a linterieur du boitier car La distance du capteur devra varier en fonction de l'objectif monte donc ce truc sera plus epais qu'un moyen format de ype GFX100
On peut plutôt penser à une bague a demeure sur l'appareil qui se replie ou se déplie par un simple poussoir

Ou à une monture interchangeable côté boîtier, comme sur certaines caméras Canon sur lesquelles on peut monter des objectifs en monture EF ou PL.

C'est un peu jouer sur les mots puisque ça ressemble à un adaptateur, mais monté côté boîtier. La caméra dispose d'une platine sur laquelle on peut monter indifféremment un baïonnette PL ou une baïonnette EF.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 03, 2019, 11:27:17
Cela dit déplacer le capteur entre 2 positions fixes, surtout avec un Ibis qui permet de récupérer parfaitement le plan focal, est-ce si irréaliste?
Bon un capteur + Ibis + quincaillerie, ça ne donnerait pas un petit boitier...

Si déjà Canon pouvait faire en RF des bouchons d'objectifs utilisables, et repérer intelligemment le point de montage :-)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le décembre 03, 2019, 11:27:35
La rumeur du jour : enregistrement de l'APN de nom de modèle DS126821. Au menu, batterie LP-E17 (celle des EOS 200D, 750D, 760D, 800D, 77D, M3, M5, M6, M6 Mark II, RP, ...), wifi (IEEE 802.11b/g/n) et Bluetooth 4.2.

Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/1201770204386099200
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le décembre 03, 2019, 12:31:30
(celle des EOS 200D, 750D, 760D, 800D, 77D, M3, M5, M6, M6 Mark II, RP, ...), wifi (IEEE 802.11b/g/n) et Bluetooth 4.2.
donc un appareil urbain, pas une évolution du R ou du 5   ::)
a+
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le décembre 03, 2019, 15:03:58
donc un appareil urbain, pas une évolution du R ou du 5   ::)
a+

Même batterie que le M5, pourquoi pas un M5 II ??
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 03, 2019, 20:28:31
On peut plutôt penser à une bague a demeure sur l'appareil qui se replie ou se déplie par un simple poussoir
De mémoire il y a eu un brevet là dessus, non ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le décembre 04, 2019, 15:05:17
https://www.canonrumors.com/rumoured-canon-eos-rs-specifications-cr1/ (https://www.canonrumors.com/rumoured-canon-eos-rs-specifications-cr1/)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 04, 2019, 15:43:16
https://www.canonrumors.com/rumoured-canon-eos-rs-specifications-cr1/ (https://www.canonrumors.com/rumoured-canon-eos-rs-specifications-cr1/)
Bah faut bien relancer la machine à générer des clics de pub !  ;D

"On s'autorise à penser, dans les milieux autorisés, que les specs du RS pourraient être les suivantes :"  :)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le décembre 05, 2019, 08:49:02
Source : An EF & RF mount hybrid mirrorless camera in the works [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/an-ef-rf-mount-hybrid-mirrorless-camera-in-the-works-cr2/) (notez le CR2)

Un APN Canon à montures interchangeables, comme certaines de leurs caméras de cinéma ?

Ça peut aussi être un brevet sur la conception d'un châssis commun à plusieurs boitiers utilisant des montures différentes mais non modifiable et donc, ne rien apporter à l'utilisateur.
a+
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 05, 2019, 22:38:09
Je ne sais pas quand on aura le boitier qui va avec, mais un 28-260 f2,8, ça commence à être bien pratique, ne serait-ce que pour la partie 28-200 f2,8...
https://www.canonnews.com/canon-patent-application-canon-rf-super-zooms
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pat le zinc le décembre 06, 2019, 08:32:14
Le poids me fait un peu peur quand meme... Ca doit faire minimum 2 kgs ce truc
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 06, 2019, 08:51:08
Y'a un gus qui est rentré dans le bureau du boss chez Canon avec un Sony RX10 et il a pris la mouche !  ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le décembre 06, 2019, 11:11:02
Le poids me fait un peu peur quand meme... Ca doit faire minimum 2 kgs ce truc

3 kg serait un miracle ...  ;D
Typiquement une optique orientée cinéma
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 06, 2019, 11:45:53
3 kg serait un miracle ...  ;D
Typiquement une optique orientée cinéma

+1 ... pour les 2 points ...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 06, 2019, 13:06:25
3 kg serait un miracle ...  ;D
Typiquement une optique orientée cinéma
Cinéma peut-être je n'en sais rien.
En tous cas le 120-300 f2,8 était vraiment très efficace en safari et en sport aussi j'imagine, d'ailleurs Nikon va proposer un équivalent en Z et tant mieux que Canon se positionne sur le créneau, jusqu'à 28mm c'est franchement dément voire étonnant ?

J'ai revendu mon Sigma quand j'ai basculé sur la combinaison 200 f2 / 400 f2,8 mais sinon je l'aurais encore.

Un 28-260 f2,8 même relativement lourd et encombrant serait une tuerie, par rapport aux alternatives actuelles:
- Un 120-300 Sport c'est 30cm / 3310g en config main levée (pour économiser les 360g du support de pied), déséquilibré sur l'avant comme l'étaient les 400 II et 600 II.
- Un 300 f2,8 II c'est 26 cm / 2510g. Cela donne quand même bon espoir que le 28-260 soit en dessous de 3kg...
Vu le range et l'utilité, je pense que jusqu'à 3kg c'est top, et si c'est plus léger encore plus.

L'intérêt est qu'avec seulement 2 optiques / appareil tu es blindé dans énormément de situations, en le complétant selon le sujet soit par un EF 11-24 ou RF 15-35 IS, soit par un 400 ou 500 et leurs doubleurs, ou par un fixe évidemment genre 50 ou 85 f1,2...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 06, 2019, 14:20:32
Un 28-260 f2,8 même relativement lourd et encombrant serait une tuerie, par rapport aux alternatives actuelles:

- Un 300 f2,8 II c'est 26 cm / 2510g. Cela donne quand même bon espoir que le 28-260 soit en dessous de 3kg...


Je ne sais si on peut extrapoler .. mais le 300L2.8IS-II
c'est du genre, en dimension externe au max, 128mm x 248mm selon la doc Canon
 
le 28-280F2.8
Selon le brevet c'est déjà du Total lens length: 340.47mm (dont 20mm de tirage ML ou pas ?)
 
Sous les 3 kg .. je vois pas trop comment ça serait possible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le décembre 06, 2019, 14:49:22

Je ne sais si on peut extrapoler .. mais le 300L2.8IS-II
c'est du genre, en dimension externe au max, 128mm x 248mm selon la doc Canon
 
le 28-280F2.8
Selon le brevet c'est déjà du Total lens length: 340.47mm (dont 20mm de tirage ML ou pas ?)
 
Sous les 3 kg .. je vois pas trop comment ça serait possible.

peut être des lentilles fresnel  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 06, 2019, 14:56:50
peut être des lentilles fresnel  ;D

Comme il est beaucoup plus long que le 300L .. Chez Canon ils auraient inversé les lentilles pour ce zoom ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 06, 2019, 16:09:50

Comme il est beaucoup plus long que le 300L .. Chez Canon ils auraient inversé les lentilles pour ce zoom ;D
Beaucoup de vide dans les nouvelles formules, aussi bien 400 III, 600 III ?
Je prends les mesures sur TDP, qui mesure et pèse lui-même.
L'ère n'est plus à sortir des machins de ce genre de 3,5 kg, alors même qu'il est probable qu'un RF 300 f2,8 soit très près de 2 kg.
Mais franchement un zoom comme celui-ci c'est un rêve pour le sport et l'animalier, et il trouverait son public même s'il est lourd à mon avis.
Il évite de se trimballer un autre couple boitier / objectif l'air de rien…

Après est-ce que je pense que c'est une tuerie parce que j'ai adoré le 120-300, ou est-ce que j'ai adoré le 120-300 parce que je pensais que ce serait une tuerie ?  :-)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le décembre 09, 2019, 15:19:48
https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-mark-ii-in-testing-cr2/ (https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-mark-ii-in-testing-cr2/)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 09, 2019, 16:38:44
https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-mark-ii-in-testing-cr2/ (https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-mark-ii-in-testing-cr2/)

Oué, bah dis donc ça ferait une durée de vie commerciale exceptionnellement courte pour un boitier de la gamme du R !!! A moins qu'ils fassent "à la Sony" en conservant le R au catalogue, mébon, ça serait comme j'en avais peur : désormais, tout va être obsolète encore plus vite avec les ML...  :-\
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le décembre 09, 2019, 16:43:10
Oué, bah dis donc ça ferait une durée de vie commerciale exceptionnellement courte pour un boitier de la gamme du R !!! A moins qu'ils fassent "à la Sony" en conservant le R au catalogue, mébon, ça serait comme j'en avais peur : désormais, tout va être obsolète encore plus vite avec les ML...  :-\

Peut être pour les premières itérations oui  ;D Une fois qu'ils seront matures ça ralentirait ???
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pat le zinc le décembre 09, 2019, 17:27:15
Oué, bah dis donc ça ferait une durée de vie commerciale exceptionnellement courte pour un boitier de la gamme du R !!! A moins qu'ils fassent "à la Sony" en conservant le R au catalogue, mébon, ça serait comme j'en avais peur : désormais, tout va être obsolète encore plus vite avec les ML...  :-\
Si on regarde la ligne 10D, 20D, 30D ça a tjs été plutôt rapide aussi. Pour des évolutions bof d’ailleurs des fois.

Et puis bon, nouveau modèle = ancien obsolète c’est un peu fort comme raccourci. Ma voiture est de 2014, j’aurais pu en changer 3 fois déjà, mais elle marche très bien ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 09, 2019, 17:29:44
Si on regarde la ligne 10D, 20D, 30D ça a tjs été plutôt rapide aussi. Pour des évolutions bof d’ailleurs des fois.
Ca n'était pas à proprement parler des apn de la gamme des 5D ou R tout de même !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le décembre 09, 2019, 17:33:20
Une bonne idée des renouvellements sur le site Northlight :

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le décembre 09, 2019, 17:33:31
Ca n'était pas à proprement parler des apn de la gamme des 5D ou R tout de même !

Oui sur la série 5D, toute les évolutions ont été importantes
5D : 12 mp
5D2 : 21 mp
5D3 21 mp (mais AF considérablement améliorée) et moins de banding dans les ombres que l'ancien
5D4 : 30 mp , dynamique améliorée ... (appareil très complet sans gros défaut)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le décembre 09, 2019, 17:34:05
J'ai soudain l'impression de vivre la vie d'un morceau de poulet
sur un plan de travail  Kfc  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pat le zinc le décembre 09, 2019, 17:39:51
Ca n'était pas à proprement parler des apn de la gamme des 5D ou R tout de même !
Non, mais l’acheteur pouvait se dire aussi que tout devenait obsolète aussi.
Peut être aussi que la concurrence est plus rude à cause de l’acceleration de Sony.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le décembre 09, 2019, 17:42:29
Il y a de moins en moins de mécanique, donc de plus en plus de facilités à renouveler la chaîne.
Une ajustement du produit après un premier modèle assez disruptif ne paraît pas illogique.
Surtout que pour ceux qui n'auraient pas compris je me permets de répéter que des progrès sont espérés sur l'autonomie, le viseur, le silence et la rafale   ;D ;D ;D
Pourquoi pas des modèles séparés, un pour viseurs de l'oeil droit, l'autre pour ceux de l'oeil gauche, sur un boitier Leica M-like permettant de ne pas affoler le choix des collimateurs avec le nez . ::)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pat le zinc le décembre 09, 2019, 17:46:30
Les contents du R pourront le garder.
Les râleurs sur l´ibis et autres pourront le changer.
Tout le monde sera content ^^
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 09, 2019, 18:28:15
Je ne sais pas quelles seront les autres évolutions qui justifieraient, ou pas, que je remplace mon R, mais j'échange très volontiers le joystick AF du 1D-X III contre cette barre tactile que j'ai fini par désactiver.

Le capteur commence à dater aussi, j'imagine qu'ils le remplaceraient par leur techno du moment, aligné à 32 Mpix comme les APS-C ?
Ou plus pour garder l'avantage de la définition, Sony a maintenant un trou béant entre le A7 III et le A7R IV, j'imagine que le A7 IV ne va pas rester à 24 Mpix, surtout que s'ils veulent faire un A7S en vidéo 6k (22 Mpix), il faut bien étaler tout ça...

Il est vrai que passant sans arrêt d'un appareil à l'autre, j'ai vite tendance à éliminer tout élément ergonomique qui n'est pas commun à tous mes boitiers / objectifs, donc pour moi exit la barre tactile du R, exit la bague programmable des RF... Si je n'avais qu'un R je pense que j'utiliserais tout ce qui est à dispo..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: alanath77 le décembre 09, 2019, 19:19:42
Oui sur la série 5D, toute les évolutions ont été importantes
5D : 12 mp
5D2 : 21 mp
5D3 21 mp (mais AF considérablement améliorée) et moins de banding dans les ombres que l'ancien
5D4 : 30 mp , dynamique améliorée ... (appareil très complet sans gros défaut)

Le 5DIV ,il lui manque juste la rafale à 10 image / seconde, sinon il était parfait !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 09, 2019, 19:46:13
Le 5DIV ,il lui manque juste la rafale à 10 image / seconde, sinon il était parfait !
Et encore que... avec 7ips on couvre la plupart des sujets rapides.
Mais 10ips pour 30mpix en 2016 (et donc avant 2016 en conception), ça ne devait pas encore être possible en débit chez Canon (et sans doute mécaniquement aussi avec un système de remontée de miroir plus tranquille et moins couteux que sur 1dx2)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 15, 2019, 13:09:59
Dernière rumeur, le l'hybride EF/RF serait potentiellement un 1D ce qui risquerait d'être la mort du 1D-X IV.

Et surtout ce serait bien le capteur qui se déplacerait, ce qui est le plus logique: après tout cela n'arrive qu'une fois par changement d'objectif, et encore s'il change de monture. Et avec une quincaillerie Ibis cela me semble facile d'ajuster parfaitement le plan du capteur...
https://www.canonwatch.com/professional-canon-eos-r-with-hybrid-ef-rf-mount-might-have-a-moving-sensor/
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le décembre 15, 2019, 13:56:37
Ça supposerait que la partie mécanique des baïonnettes EF et RF soit identique. Quelqu'un vérifie ?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 15, 2019, 15:15:11
Ça supposerait que la partie mécanique des baïonnettes EF et RF soit identique. Quelqu'un vérifie ?

Ce ne sont pas les mêmes du tout .. impossible monter une optique RF sur un 5D ou optique EF sur le R (sans adaptateur)
Donc difficile d'envisager une monture unique "adaptable" et un capteur qui s'alignerait en distance.
 
Mais bon à lire ces blogueurs avec l'IBIS et l'eyetrack dans les boitiers ..... tout serait possible en photo ;D et donc même mettre des optiques EF ou RF dans la même monture, ça ne fait pas peur aux blogueurs..
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 15, 2019, 19:58:53
Ça supposerait que la partie mécanique des baïonnettes EF et RF soit identique. Quelqu'un vérifie ?
Impossible, je n'arrive même pas à mettre un bouchon RF sur un objectif RF :-)))

Plaisanterie à part il est tout à fait possible qu'avec une partie des détrompeurs rétractables ce soit possible, après tout elles ont exactement le même diamètre, peut-être que Canon y a pensé dès la conception de la RF
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 16, 2019, 08:29:18
Des détrompeurs variables, un capteur mobile sur 2 cm et un ibis 5 axes le tout en 80MP
Qu’il est loin le temps où on ne jurait que par des cages reflex d’une précision absolue et hyper rigides pour gérer 50MP
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pixels.d.Argent le décembre 16, 2019, 08:40:04
Des détrompeurs variables, un capteur mobile sur 2 cm et un ibis 5 axes le tout en 80MP
Qu’il est loin le temps où on ne jurait que par des cages reflex d’une précision absolue et hyper rigides pour gérer 50MP

Tout à fait!

Aucun intérêt a garder une pseudo compatibilité entre les deux gammes, c'est juste pour amuser la galerie. L'avenir est, hélas, à l'hybride, je crois que plus un seul constructeur ne poursuivra le reflex, trop complexe et surtout bien plus cher à fabriquer. le prochain 1Dx sera bien un reflex, avec certes une grosse partie d'hybride, mais c'est juste parce que l'hybride, sur du matériel pro haut de gamme est encore un peu "juste". Lorsque tout sera prêt, ça sera la mort définitive du reflex.

Après je ne suis pas un nostalgique, mais il faut vraiment que l'hybride apporte des gros plus pour justifier l'abandon du reflex. Et pour le moment c'est pas le cas, donc je garde précieusement mes DSLR!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le décembre 16, 2019, 09:01:51
Vivement qu’on trouve en occasion des 1dx à 1000 balles  :laugh:
Ça me fera économiser pas mal d’argent pour le renouvellement des boîtiers  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 16, 2019, 09:06:19
Tout à fait!

Aucun intérêt a garder une pseudo compatibilité entre les deux gammes, c'est juste pour amuser la galerie. L'avenir est, hélas, à l'hybride, je crois que plus un seul constructeur ne poursuivra le reflex, trop complexe et surtout bien plus cher à fabriquer. le prochain 1Dx sera bien un reflex, avec certes une grosse partie d'hybride, mais c'est juste parce que l'hybride, sur du matériel pro haut de gamme est encore un peu "juste". Lorsque tout sera prêt, ça sera la mort définitive du reflex.

Après je ne suis pas un nostalgique, mais il faut vraiment que l'hybride apporte des gros plus pour justifier l'abandon du reflex. Et pour le moment c'est pas le cas, donc je garde précieusement mes DSLR!
Poh poh poh, tu dis ça parce que tu n'as pas de A9 ou de S1R, 'parait qu'y a pas mieux ! !! :P ;D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 16, 2019, 09:35:13
Tout à fait!

Aucun intérêt a garder une pseudo compatibilité entre les deux gammes, c'est juste pour amuser la galerie. L'avenir est, hélas, à l'hybride, je crois que plus un seul constructeur ne poursuivra le reflex, trop complexe et surtout bien plus cher à fabriquer. le prochain 1Dx sera bien un reflex, avec certes une grosse partie d'hybride, mais c'est juste parce que l'hybride, sur du matériel pro haut de gamme est encore un peu "juste". Lorsque tout sera prêt, ça sera la mort définitive du reflex.

Après je ne suis pas un nostalgique, mais il faut vraiment que l'hybride apporte des gros plus pour justifier l'abandon du reflex. Et pour le moment c'est pas le cas, donc je garde précieusement mes DSLR!
Pas 'interêt pour tous les usages certes, mais intérêt dans beaucoup de cas...
Dans un sens la bague EF/RF déséquilibre et ajoute un poids non négligeable (seul intérêt pour les PL et ND en revanche). Dans l'autre sens montage impossible.

Et il y a des cas (basse lumière, suivi et AF sur toute la surface…) où la visée hybride a un intérêt réel, et quand on a 2 appareils, avoir un classique et un hybride et ne pas se poser la question de l'objectif, c'est juste le top. Sans parler d'assurer une transition pertinente de ceux qui ont un parc EF important, à commencer par les super télés,, rationalisation et baisse du coût de la transition pour les agences etc.

De plus il est possible que les futurs objectifs EF puissent intégrer à peu près tout ce qui fait les avantages RF (sauf le tirage court) et donc soient eux-même hybrides: dialogue plus riche et rapide, pas de pilotage de la map réduit, pilotage du diaph plus précis etc.

Typiquement je vois bien les 300 / 500 / 800 renouvelés en EF mais avec les connecteurs supplémentaires de la RF + l'électronique en mode bi protocole.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: VincentM le décembre 16, 2019, 13:46:22
Dernière rumeur, le l'hybride EF/RF serait potentiellement un 1D ce qui risquerait d'être la mort du 1D-X IV.

Et surtout ce serait bien le capteur qui se déplacerait, ce qui est le plus logique: après tout cela n'arrive qu'une fois par changement d'objectif, et encore s'il change de monture. Et avec une quincaillerie Ibis cela me semble facile d'ajuster parfaitement le plan du capteur...
https://www.canonwatch.com/professional-canon-eos-r-with-hybrid-ef-rf-mount-might-have-a-moving-sensor/
On parle là de mouvements au poil de micron? cela me parait aventureux non?
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 16, 2019, 14:50:18
On parle là de mouvements au poil de micron? cela me parait aventureux non?
Pour moi si l'Ibis fonctionne en temps normal c'est qu'il est capable d'assurer la position du capteur sur plusieurs 1/10è de mm et au moins 3 axes .

Je n'ai pas trouvé d'info précise mais sur cette vidéo on est manifestement à quelque chose comme au moins 0,5mm, ±dans tous les sens. Donc oui je pense que la partie purement mécanique est capable de déplacer un capteur avec un précision de l'ordre de 0,1mm minimum, le reste étant assuré par l'Ibis.
Surtout qu'en y réfléchissant on est sur deux positions fixes, donc en butée puis verrouillées: limite sans asservissement. La précision hors Ibis doit probablement même être déjà supérieure à 0,1mm.

https://www.youtube.com/watch?v=0t0d8W7qX80
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 16, 2019, 15:05:16
Est-ce si embêtant d'ailleurs sur un ML que le capteur soit un chouia mal calé sur son axe Z (tirage) ? Du moment que la map se fait sur le capteur, elle sera toujours exacte non ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le décembre 16, 2019, 16:01:26
Pourquoi fait une monture mixte EF/RF ? L'adaptateur fonctionne bien
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 16, 2019, 16:11:35
Pourquoi fait une monture mixte EF/RF ? L'adaptateur fonctionne bien
Surtout que j’aime beaucoup la bague programmable.... ça serait un peu couillon de ne plus l’avoir.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Teseo le décembre 16, 2019, 17:08:43
Est-ce si embêtant d'ailleurs sur un ML que le capteur soit un chouia mal calé sur son axe Z (tirage) ? Du moment que la map se fait sur le capteur, elle sera toujours exacte non ?
Il faut quand même que le plan du capteur reste bien perpendiculaire à l'axe, donc que l'éventuelle erreur de calage soit la même pour les quatre coins.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 16, 2019, 17:54:16
Il faut quand même que le plan du capteur reste bien perpendiculaire à l'axe, donc que l'éventuelle erreur de calage soit la même pour les quatre coins.
Ah ça oui par contre, tout à fait, ce qui mécaniquement reste délicat je le concède !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 16, 2019, 20:32:51
Et pour gagner quoi ? De nouveaux clients ?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le décembre 16, 2019, 20:34:02
Et pour gagner quoi ? De nouveaux clients ?

Nooon, Canon n'est pas comme ça ….  ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 16, 2019, 22:36:28
Et pour gagner quoi ? De nouveaux clients ?
Gagner des clients j'en doute un peu, pousser des 1Distes au changement de boitier vers le ML en transition douce, peut-être...
Une monture mixte aurait quand même la souplesse maxi pour un parc EF et RF, même si trimbaler une bague n'est pas si pénible que ça au besoin...
Mais ça signifierait d'emblée un boitier épais, ce qui reste compatible avec un boitier de la famille 1DX (RX ?), qui se voudra assez gros et super solide, avec une bonne poigne.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 16, 2019, 23:03:30
Mais ça signifierait d'emblée un boitier épais, ce qui reste compatible avec un boitier de la famille 1DX (RX ?), qui se voudra assez gros et super solide, avec une bonne poigne.
En première analyse le boitier n'a pas besoin d'être plus épais que n'importe quel boitier EF, 5D mais aussi la gamme XXD voire XXXD ou XXXXD vu qu'ils ont tous déjà le tirage de l'EF ? L'Ibis prend peut-être un peu de profondeur mais bon ça doit passer aussi dans un 5D 7D...

Le truc c'est que ça risque vraiment d'être le signe de l'enterrement de première classe pour l'OVF...

Je vous propose de monter un comité d'experts indépendants qui va faire une étude impartiale, objective, honnête et pas orientée prouvant que l'EVF rend aveugle et qu'il faut abandonner l'EVF sous peine d'un suicide collectif des fabricants, plus personne ne voulant acheter d'EVF !
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 16, 2019, 23:13:26
En première analyse le boitier n'a pas besoin d'être plus épais que n'importe quel boitier EF, 5D mais aussi la gamme XXD voire XXXD ou XXXXD vu qu'ils ont tous déjà le tirage de l'EF ? L'Ibis prend peut-être un peu de profondeur mais bon ça doit passer aussi dans un 5D 7D...

Le truc c'est que ça risque vraiment d'être le signe de l'enterrement de première classe pour l'OVF...

Je vous propose de monter un comité d'experts indépendants qui va faire une étude impartiale, objective, honnête et pas orientée prouvant que l'EVF rend aveugle et qu'il faut abandonner l'EVF sous peine d'un suicide collectif des fabricants, plus personne ne voulant acheter d'EVF !
Je disais épais "pour un ML" bien sûr.
 
Pour l'evf généralisé,  faudra se faire à l'idée. ... espérant que ce composant s'améliore encore beaucoup pour devenir un jour agréable en toutes circonstances. ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le décembre 17, 2019, 00:31:07
Je vous propose de monter un comité d'experts indépendants qui va faire une étude impartiale, objective, honnête et pas orientée prouvant que l'EVF rend aveugle et qu'il faut abandonner l'EVF sous peine d'un suicide collectif des fabricants, plus personne ne voulant acheter d'EVF !
Ben non, justement, ça ne peut pas être objectif puisqu'il y en a qui s'y font très bien à l'EVF quand d'autres préfèrent la visée optique. Ça ne peut donc être que subjectif.
J'ai les deux à la maison, et perso, en l'état, je n'aime pas faire des photos à travers un EVF (je m'y efforce un peu pourtant). Mais j'y arrive, hein. Seulement si je ne prends pas de réel plaisir à photographier, je sais d'avance que je ne vais pas me donner à fond et qu'au final ça se ressentira dans mes photos. Mais tout ça, c'est forcément subjectif, ça ne peut pas être impartial et je sais bien que d'autres semblent prendre leur pied et un réel plaisir à travers un EVF.
J'espère (et reste un peu persuadé) que la visée optique ne va pas disparaître si rapidement que ça. Et sinon, bah, je garde le plus longtemps possible ce que j'ai ou/et je me procure les derniers OVF qui sortiront (ou qui sont sortis).
Je peux tenir 5 à 10 ans tranquille, ça laisse voir venir tranquillement les nouveautés.
Et puis, qui sait, un appareil simple avec OVF, ça utilise moins d'énergie. Viendra peut-être le jour, si nécessité il y a, où ressortiront des appareil très simples, avec peu d'électronique embarquée...  8) Mais là je suis hors sujet...  :)
Titre: Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 17, 2019, 07:35:40
J’hésite !!! OVF ou EVF ? Et pourquoi pas aucun des deux ? Le nouveau Zenith/Leica russe avec un range finder et un 35F1.0, ça m’a l’air sympa ça !!!
D’ailleurs les smartphones s’améliorent et explosent le marché photo, sans aucun des deux aussi !!! Manifestement tout le monde s’en fout des viseurs pour faire de la photo (même pas mal de pros en studio).
 
De mon côté le petit M6-II démarre pas mal du tout dans ma poche de manteau, il remplace le vieux M3 et même le M5 sans regret. Plutôt que Canon se penche sur cette monstruosité à capteur flottant probablement très fragile qui surchauffe, Il faudrait qu’ils mettent les sous de leur R & D sur un Pancake de 14/15mm F2.8/F3.2 en EF-M pour ce M6-22 !!!! Ou un Pancake RF 24mmF2.8 pour le R.
 
Sur les ML finalement, ça ne sert à pas grand chose en l’état ces EVF. C’est comme l’IS, je n’ai aucune idée si l’optique que j’ai, est stabilisée ou non !.. en attendant que ça stabilise les sujets et pas l’arrière plan.
 
D’ailleurs, bizzarement, sur certains sites 100% geek, cette remarque commence à se faire très insistante concernant les smartphones. Ils se rendent tous compte que leurs sujets sont très majoritairement flous avec les stabilisations actives (vitesses d’obturation beaucoup trop lente pour éviter de dépasser iso 100).
Titre: Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 17, 2019, 07:46:03
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Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: chrisbol le décembre 23, 2019, 15:48:56
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Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 23, 2019, 17:19:02
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On nage dans un suspense insupportable !  ;D ;D :-X
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le décembre 23, 2019, 17:24:35
Pourtant c'est clair  O0
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Jean_Charles le décembre 31, 2019, 17:52:46
Plutôt que Canon se penche sur cette monstruosité à capteur flottant probablement très fragile qui surchauffe

Ben en fait ça se concrétiserait  :P

https://www.canonrumors.com/patent-ibis-appears-in-eos-m-and-powershot-cameras/
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 31, 2019, 19:38:53
Ben en fait ça se concrétiserait  :P

https://www.canonrumors.com/patent-ibis-appears-in-eos-m-and-powershot-cameras/

Ca fait fait partie des innombrables brevet Canon .. sur le thème  ;D .. si jamais ils arrivent à stabiliser les sujets sous les collimateurs actifs ! je signe des deux mains .. mais si ils nous pondent la nième version d'un IS vielle de 15 ans mais sur le capteur et plus dans l'optique => autant dire que c'est le truc juste bon à garantir d'avoir une majorité de sujets aux yeux flous, arbres/fleurs flous, voitures floues et des traits rouges et blancs en guise phares, fantômes qui se baladent dans le champ, des mains et des pieds informes etc etc etc => ça n'apportera strictement rien à la photo, mais ça fera plaisir aux forumeurs et aux blogueurs.. (on en parlera plus comme la dynamique) même les smartphones cherchent à stabiliser les sujets et plus l'arrière plan, tata ginette trouve qu'elle a trop de photos nettes avec des sujets flous !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: gemphoto le janvier 01, 2020, 15:50:21
De mon côté le petit M6-II démarre pas mal du tout dans ma poche de manteau, il remplace le vieux M3 et même le M5 sans regret. Plutôt que Canon se penche sur cette monstruosité à capteur flottant probablement très fragile qui surchauffe, Il faudrait qu’ils mettent les sous de leur R & D sur un Pancake de 14/15mm F2.8/F3.2 en EF-M pour ce M6-22 !!!! Ou un Pancake RF 24mmF2.8 pour le R.

Qu'ils nous fassent un GM5 CANON !!!!
Et bonne année photo
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le janvier 01, 2020, 16:44:10
Bonjour et bonne année,

Je ne comprend l'idée de "stabiliser le sujet" sur capteur.

La stabilisation du sujet ne se fait-elle pas "simplement" en faisant la mise au point sur le sujet (AF réactif) avec un temps de pose suffisant (souvent < 1/1000e s, ceci dépends des réglages du photographe).

Donc demander à l'APN de stabiliser le sujet, n'est-ce pas un peu une demande "magique" ? où le boîtier fait les photos tout seul ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 01, 2020, 16:55:21
C'est en effet une demande un peu illusoire en l'état !  :o Stabiliser le sujet et pas le décor,  ça ne peut a priori que se faire de façon très limité via un ibis et en logiciel que via un crop sévère. Ca voudrait donc dire que l'apn lock le sujet et que le cadrage change en temps réel  (via crop forcement) pour le conserver statique sur l'image restituée dans l'evf ! Je pense que ça doit encore plus foutre la nausée que l'evf standard !! :P ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 01, 2020, 17:12:04
C'est en effet une demande un peu illusoire en l'état !  :o Stabiliser le sujet et pas le décor,  ça ne peut a priori que se faire de façon très limité via un ibis et en logiciel que via un crop sévère. Ca voudrait donc dire que l'apn lock le sujet et que le cadrage change en temps réel  (via crop forcement) pour le conserver statique sur l'image restituée dans l'evf ! Je pense que ça doit encore plus foutre la nausée que l'evf standard !! :P ;D

Bien plus simple que ça .... => stabiliser ce qui est sous un paquet de collimateurs actifs au moment du déclenchement en même temps que l'AF dualpixels !!! avec 5000 collimateurs couvrant 90% de la surface sur le R .. il y a de quoi faire !!! et qu'ils laissent de côté les gyroscopes..
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 01, 2020, 17:59:04

Bien plus simple que ça .... => stabiliser ce qui est sous un paquet de collimateurs actifs au moment du déclenchement en même temps que l'AF dualpixels !!! avec 5000 collimateurs couvrant 90% de la surface sur le R .. il y a de quoi faire !!! et qu'ils laissent de côté les gyroscopes..
je demande illustration des possibilités techniques permettant cela !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 01, 2020, 18:53:02
je demande illustration des possibilités techniques permettant cela !  ;)

Déjà le dualpixel est remarquable au niveau précision (R & M6II).. et ... si j'ai bien lu quelque part, le 1DxIII devrait améliorer  x28 la précision en temps réel de l'AF (avec de l'AI à la clé) .. encore quelques calculs de plus à faire et stabilisez nous le capteur (IBIS ou même IS) en fonction de ce qui se passe sous ces mêmes collimateurs...  les smartphones ne devraient pas tarder à y arriver pour résoudre les limites de montées en ISO (vitesses d'obtu trop lentes) et enfin garder des sujets nets.
Avec des optiques à F1.2, un AF prédictif hyper performant, des montées en ISO propres et nécessairement à terme une orientation des capteurs en fonctions des mouvements => les DSLR&ML peuvent garder une grosse avance.
 
On verra bientôt le pas franchi avec les 20MP du 1DxIII et l'AI mis en oeuvre/couplé aux montées en ISO.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 08, 2020, 19:27:22
Canon RF 70-400mm f/4.5-5.6L IS USM to be announced this year [CR3] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/canon-rf-70-400mm-f-4-5-5-6l-is-usm-to-be-announced-this-year-cr3/)

Classification CR3 donc un bon niveau de confiance.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le janvier 08, 2020, 20:29:11
Canon RF 70-400mm f/4.5-5.6L IS USM to be announced this year [CR3] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/canon-rf-70-400mm-f-4-5-5-6l-is-usm-to-be-announced-this-year-cr3/)

Classification CR3 donc un bon niveau de confiance.

Ca c'est le type d'objectif qui me fait envie
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 08, 2020, 20:39:55
L'a intérêt à être sensationnel suilà pour faire mieux qu'un 100-400 L dernier cri monté sur une bague !!
Vont nous le compresser en 3 sections pour faire un objo compact à la RF 70-200? ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: tonio76 le janvier 09, 2020, 08:45:20
hello
a voir le tarif aussi

 ::) plus trop de new du RS ?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: oeufmollet le janvier 09, 2020, 09:10:41
L'a intérêt à être sensationnel suilà pour faire mieux qu'un 100-400 L dernier cri monté sur une bague !!
Vont nous le compresser en 3 sections pour faire un objo compact à la RF 70-200? ;D
C'est clair, le 100-400L est tellement apprécié qu'il va falloir faire fort pour le remplacer : déjà il faudra une qualité au moins équivalente (ou en tout cas assez proche pour pas voir la diff), un tarif pas trop méchant par rapport au 100-400L, et de préférence une taille moindre pour qu'il soit agréable à utiliser sur un R quand même plus léger qu'un reflex de la marque.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le janvier 09, 2020, 10:08:36
C'est clair, le 100-400L est tellement apprécié qu'il va falloir faire fort pour le remplacer : déjà il faudra une qualité au moins équivalente (ou en tout cas assez proche pour pas voir la diff), un tarif pas trop méchant par rapport au 100-400L, et de préférence une taille moindre pour qu'il soit agréable à utiliser sur un R quand même plus léger qu'un reflex de la marque.
Je dirais que pour du paysage et beaucoup d'autres choses un RF 100-400 + IS + Eos Rs de 60+ Mpix + Ibis on tient quelque chose d'assez compact et léger (vs le EF 100-400 + 5DS R) et qui tue pas mal...
L'avantage d'un EF sur un R c'est qu'avec la bague EF-RF PL on manipule simplement le pola, mais elle est assez lourde l'air de rien.
S'ils sortaient un truc genre RF 20-70 f4 ça serait le pied en complément pour du voyage...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 09, 2020, 10:24:12
J'attendrais d'un "RS" qu'il ait un mode APSC digne de ce nom, avec donc une motorisation qui s'adapte au crop. C'est l'intérêt des ML que de montrer directement le crop en visée, alors il faut un concept abouti pour un boitier ultra polyvalent.
Je veux bien du 5ips en 75Mpix, mais il faut du 10ips avec le mode crop APSC.
Ca je ne suis pas sûr que Canon le ferait... mais ça serait LE boitier ultime qui satisfasse tout le monde, des paysagistes aux animaliers.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le janvier 09, 2020, 10:50:41
J'attendrais d'un "RS" qu'il ait un mode APSC digne de ce nom, avec donc une motorisation qui s'adapte au crop. C'est l'intérêt des ML que de montrer directement le crop en visée, alors il faut un concept abouti pour un boitier ultra polyvalent.
Je veux bien du 5ips en 75Mpix, mais il faut du 10ips avec le mode crop APSC.
Ca je ne suis pas sûr que Canon le ferait... mais ça serait LE boitier ultime qui satisfasse tout le monde, des paysagistes aux animaliers.

Sauf que si canon veut faire du chiffre, il a intérêt à te vendre deux boîtiers dont le coût total sera supérieur au boîtier ultime dont tu rêves  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 09, 2020, 10:53:58
Sauf que si canon veut faire du chiffre, il a intérêt à te vendre deux boîtiers dont le coût total sera supérieur au boîtier ultime dont tu rêves  ;D
Evidemment !  :-\
Mais en cette période de transition où le passage au R et RF est quasi équivalent à un switch de marque, il faut tout de même ne pas braquer la clientèle fidèle historique ! Y'a déjà plus bcp de volume à vendre, alors autant ne pas inciter à la fuite ailleurs !
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: tonio76 le janvier 09, 2020, 12:44:02
Sauf que si canon veut faire du chiffre, il a intérêt à te vendre deux boîtiers dont le coût total sera supérieur au boîtier ultime dont tu rêves  ;D

Il me semble que Sony A7r4 le fait 🤔
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 09, 2020, 12:58:20
Il me semble que Sony A7r4 le fait 🤔

avec la petite note 21 de Sony qui va bien sur ces 10i/s En mode « Élevé + » continu. Le nombre maximum d'images/s dépend des réglages de l'appareil photo........
On imagine qu'au lieu d'être à 75MP à 5i/s constant (comme le 5Dsr avec 50MP), on doit être à 61MP à 7/8 i/s réel .. sans aucune optique crédible entre f1.2/F1.4 et pas la précision démoniaque du dual pixel à ces ouvertures extrêmes..
 
Ca sera donc plutôt une question de choix et de priorités.. qu'une spec incomplète  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le janvier 09, 2020, 13:04:33
Après DPreview qui annonce le dernier réflexe de luxe, clubic annonce ...

https://www.clubic.com/photo/actualite-881794-canon-cesse-production-objectifs-monture-ef-demande-reparte-hausse.html
"Canon cesse la production d’objectifs en monture EF, à moins que la demande ne reparte à la hausse"

Ben voilà, disparition totale des réflexes en vente dans 7 ans top chrono  :'(

De nouveaux boîtiers ML vont devoir apparaître plus vite qu'imaginés et de nouvelles optiques aussi
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 09, 2020, 13:22:09
Après DPreview qui annonce le dernier réflexe de luxe, clubic annonce ...

https://www.clubic.com/photo/actualite-881794-canon-cesse-production-objectifs-monture-ef-demande-reparte-hausse.html
"Canon cesse la production d’objectifs en monture EF, à moins que la demande ne reparte à la hausse"

Ben voilà, disparition totale des réflexes en vente dans 7 ans top chrono  :'(

De nouveaux boîtiers ML vont devoir apparaître plus vite qu'imaginés et de nouvelles optiques aussi

Je suppose que le terme utilisé dans l'article est trompeur : "ne produira plus d'objectifs EF", alors que ça ne doit être qu'un stop sur leur développement,  comme le suggère le reste de l'article.
Je doute que Canon ne fasse désormais que vider ses stocks d'EF tout en vendant toujours des centaines de milliers des reflexs !
Les bashers et autres pro-ML concurrents s'engouffrent dans ce genre d'information partiellement fausse, au moins dans la façon de décrire les faits, pour se gargariser du succès des ML au détriment des dslr has been !
Ce qui se passe est juste entièrement logique industriellement parlant. Avec des revenus en chite d'année en année,  il est normal que les ressources aillent sur ce qui est à développer pour les années à venir , et comme c'est de la haute technologie,  ça coûte super cher en R&D et veille techno.

 
Les dslr ont atteint leur apogée. Maintenant c'est aux ML de s'améliorer et il y a encore du taf !

Il me semble que Sony A7r4 le fait 🤔
Le souci serait d'être forcé d'utiliser un alpha !! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: tbjm le janvier 09, 2020, 13:34:52

avec la petite note 21 de Sony qui va bien sur ces 10i/s En mode « Élevé + » continu. Le nombre maximum d'images/s dépend des réglages de l'appareil photo........
On imagine qu'au lieu d'être à 75MP à 5i/s constant (comme le 5Dsr avec 50MP), on doit être à 61MP à 7/8 i/s réel .. sans aucune optique crédible entre f1.2/F1.4 et pas la précision démoniaque du dual pixel à ces ouvertures extrêmes..
 
Ca sera donc plutôt une question de choix et de priorités.. qu'une spec incomplète  ::)

tu imagines mal: le réglage dont il est question et qui ne tient pas la cadence c'est RAW non compressé, sinon c'est bien 10i/s à pleine définition, avec suivi AF et AE sur toutes les images... avec des objectifs de 20mm à 105mm f/1.4. Donc ton boitier presque ultime existe, mais il n'y a pas marqué doudou dessus.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le janvier 09, 2020, 13:42:33
Je suppose que le terme utilisé dans l'article est trompeur : "ne produira plus d'objectifs EF", alors que ça ne doit être qu'un stop sur leur développement,  comme le suggère le reste de l'article.
Je doute que Canon ne fasse désormais que vider ses stocks d'EF tout en vendant toujours des centaines de milliers des reflexs !
Les bashers et autres pro-ML concurrents s'engouffrent dans ce genre d'information partiellement fausse, au moins dans la façon de décrire les faits, pour se gargariser du succès des ML au détriment des dslr has been !
Ce qui se passe est juste entièrement logique industriellement parlant. Avec des revenus en chite d'année en année,  il est normal que les ressources aillent sur ce qui est à développer pour les années à venir , et comme c'est de la haute technologie,  ça coûte super cher en R&D et veille techno.

 
Les dslr ont atteint leur apogée. Maintenant c'est aux ML de s'améliorer et il y a encore du taf !
Le souci serait d'être forcé d'utiliser un alpha !! :P

Oui tout à fait. Plus de nouveau développement en monture ef. Ça va rapidement rendre les reflexes has been surtout pour les nouveaux clients arrivant sur le marché.  Ça ne me rend pas particulièrement heureux. En ce qui me concerne c'est comme un changement de monture. Ça ne me donne plus du tout envie de dépenser. Tout ce que j'ai va terriblement decotter. Je vais profiter de ce que j'ai et le moment venu je basculerai dans l'autre monde.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 09, 2020, 13:53:25
tu imagines mal: le réglage dont il est question et qui ne tient pas la cadence c'est RAW non compressé, sinon c'est bien 10i/s à pleine définition, avec suivi AF et AE sur toutes les images... avec des objectifs de 20mm à 105mm f/1.4. Donc ton boitier presque ultime existe, mais il n'y a pas marqué doudou dessus.

Si tu le dis et que tu y crois ... tu dois être bien crédule.

Mais je crois que si Sony met dans sa note de renvois "des réglages" c'est que ce n'est pas un simple réglage de RAW (avec ou sans prélavage intensif) ;D .. donc tu peux rajouter à minima l'anti Flicker et j'imagine le niveau Iso et de bruit liée à ces montées (les volumes de données ne sont plus du tout les les mêmes), mais également le nombre de traitements appliqués au jpg (réduction de bruit et autres)... et probablement d'autres que je n'ai pas en tête  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: tbjm le janvier 09, 2020, 13:59:12

Mais je crois que si Sony met dans sa note de renvois des réglages c'est que ce n'est pas un simple réglage de RAW (avec ou sans prélavage intensif) ;D ..

les croyances et autres calculs fantaisistes je te les laisse
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 09, 2020, 14:14:22
les croyances et autres calculs fantaisistes je te les laisse

Quand Sony t'écrit clairement "Des" crois les !!!!! ..  :D :D :D et tes fantasmes remets les en cause, parce que tu vas être souvent déçu dans la vie

Autrement, c'est du simple vécu facile à vérifier, y compris avec des boitiers à 14i/s pro ou non pro ;D .. tu lances des rafales de 5 secondes et tu regardes sur tes cartes avec les heures, minutes et secondes de la première photo et de la dernière photo pour trouver le nombre moyen réel par seconde..
Ensuite tu fais tes essais avec des ISO variant de iso 100 à iso 25600 et iso+jpg avec ou non des traitements de bruit et corrections d'optiques..
C'est tellement simple et évident à faire !! que tu devrais te lancer pour comprendre ce que Sony écrit clairement quand ils disent "des réglages" pas en uniquement en RAW compressé
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 09, 2020, 14:17:29
tu imagines mal: le réglage dont il est question et qui ne tient pas la cadence c'est RAW non compressé, sinon c'est bien 10i/s à pleine définition, avec suivi AF et AE sur toutes les images... avec des objectifs de 20mm à 105mm f/1.4. Donc ton boitier presque ultime existe, mais il n'y a pas marqué doudou dessus.
Comme déjà dit, il faut "juste" avoir envie d'utiliser un boitier comme ce A7R4, ce qui n'est pas gagné !  ::)

Quant à ta manie de parler de doudous à longueurs de posts, surtout venant de toi, d'une part c'est lassant, mais c'est surtout très con.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le janvier 09, 2020, 14:35:03

Ben voilà, disparition totale des réflexes en vente dans 7 ans top chrono  :'(

Merci Nostradamus  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le janvier 09, 2020, 14:52:17
Merci Nostradamus  ;)
Oui c'est excessif j'en conviens.   ;)
La transition fd - ef a pris combien de temps une dizaines d'années je ne sais plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 09, 2020, 14:56:45
Oui c'est excessif j'en conviens.   ;)
La transition fd - ef a pris combien de temps une dizaines d'années je ne sais plus.

Et encore .. on est loin de changer de monture pour les DSLR qui ont toujours des développements => 1DxIII, 90D, 250D en 2019 c'est pas rien quand même  ::)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: 55micro le janvier 09, 2020, 15:13:34
Et il sera toujours possible d'utiliser les EF avec leurs pleines fonctionnalités, pas mal 35 ans après la bascule FD/EF.

Alors que nos AF-D, je vous dis pas, on en est réduits à mendier des bagues en Chine  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le janvier 09, 2020, 15:52:53
Après DPreview qui annonce le dernier réflexe de luxe, clubic annonce ...

https://www.clubic.com/photo/actualite-881794-canon-cesse-production-objectifs-monture-ef-demande-reparte-hausse.html
"Canon cesse la production d’objectifs en monture EF, à moins que la demande ne reparte à la hausse"

Ben voilà, disparition totale des réflexes en vente dans 7 ans top chrono  :'(

De nouveaux boîtiers ML vont devoir apparaître plus vite qu'imaginés et de nouvelles optiques aussi

 "A moins que la demande ne reparte à la hausse": donc, c'est clair: continuons à acheter des 90D et des 1Dx III, et de belles optiques EF, et ils continueront d'en produire
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 09, 2020, 16:18:07
Spécial newworld666 : CR-S700R, le premier Canon doté de la stabilisation du capteur ! ;D
(https://2.img-dpreview.com/files/p/E~TC4x3S590x0~articles/8482927209/robotcam-underslung-hiRes.jpeg) (https://www.dpreview.com/files/p/articles/8482927209/robotcam-underslung-hiRes.jpeg)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 09, 2020, 17:15:33
Spécial newworld666 : CR-S700R, le premier Canon doté de la stabilisation du capteur ! ;D


 :o :o :o .. je savais même pas que ça existait une monstruosité pareille chez Canon... 20kg  ??? ??? ???

Je critique pas le côté technique  ;D ..... mais au niveau compacité avec un 1DxIII, ça se pose là .. ça ne risque de pas être très crédible vs un A9II de base avec IBIS ;D ;D ;D ...
 
 
Ceci étant, je pense que c'est plutôt un genre de gigapan qui a bouffé autant de poulet et de riz qu'un Sumo  avec en prime (exclusivité ?) la gestion des zooms en plus  ;D de 20Kg au lieu 1.5kg qu'un stabilisateur optique  :D :D :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 09, 2020, 18:02:50
Je plaisantais : ce n'est pas un stabilisateur, c'est un robot qui permet de cadrer et zoomer à distance.

Canon announces its new CR-S700R 'Robotic Camera System' | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/8482927209/canon-announces-its-new-cr-s700r-robotic-camera-system)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: tbjm le janvier 10, 2020, 10:11:23
Comme déjà dit, il faut "juste" avoir envie d'utiliser un boitier comme ce A7R4, ce qui n'est pas gagné !  ::)

Quant à ta manie de parler de doudous à longueurs de posts, surtout venant de toi, d'une part c'est lassant, mais c'est surtout très con.

ce qui est con c'est ta manie d'intervenir systématiquement dès que quelqu'un émet une critique envers ta marque doudou.
Venant de moi ???!!! ah ah. Tu as 23000 posts la plupart pour défendre ton doudou. Là je ne'ai rien critiqué. Je viens juste contre-balancer vos conneries a toi et NW.
Je n'impose pas le A7R4, un boitier qui ne m'intéresse d'ailleurs pas personnellement,  j'ai dit qu'APN à haute définition avec rafale a 10i/s (sauf RAW non compressé) existe. Vous avez beau le nier c'est un fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 10, 2020, 11:21:16

Je n'impose pas le A7R4, un boitier qui ne m'intéresse d'ailleurs pas personnellement,  j'ai dit qu'APN à haute définition avec rafale a 10i/s (sauf RAW non compressé) existe. Vous avez beau le nier c'est un fait.

Je ne nie rien !!!  :o :o :o tu as vu ça où ? je te dis => lit correctement les spec DE SONY .. et essaye de comprendre ce qu'un renvoi de leur part veut dire concrètement quand aux 10i/s selon LES REGLAGES .. et je te donne une liste non exhaustive des réglages qui influent réellement dans toutes les marques que j'utilise (Sony, Pana, Canon) sur ces rafales dites "rapides" !!!!
 
Et on en reste là ..  ;D mais n'extrapole pas mes propos ! ça évitera ce genre d'échanges stériles
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 10, 2020, 11:44:48
ce qui est con c'est ta manie d'intervenir systématiquement dès que quelqu'un émet une critique envers ta marque doudou.
Venant de moi ???!!! ah ah. Tu as 23000 posts la plupart pour défendre ton doudou. Là je ne'ai rien critiqué. Je viens juste contre-balancer vos conneries a toi et NW.
Je n'impose pas le A7R4, un boitier qui ne m'intéresse d'ailleurs pas personnellement,  j'ai dit qu'APN à haute définition avec rafale a 10i/s (sauf RAW non compressé) existe. Vous avez beau le nier c'est un fait.
Un amoncellement de bêtises comme toujours...  ::)
Doudou, doudou, doudou, tu n'as que ça à la bouche !
Comme tu ne lis pas mes messages et certainement pas dans leur ensemble, tu n'as aucun crédit et ne retiens que ce qui t'arrange pour faire ton malin ici, fil Canon au passage...
Pourquoi n'interviendrai-je pas quand un individu dans ton genre raconte des conneries ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le janvier 10, 2020, 14:04:01
Et si on se calmais pour revenir aux rumeurs.... Canon ;)
Perso, j'attends avec hate un pancake RF ^^
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: MSK le janvier 10, 2020, 14:12:34
Et si on se calmais pour revenir aux rumeurs.... Canon ;)
Perso, j'attends avec hate un pancake RF ^^
o

"C'est bien vrai ça" comme disait la mère Denis  ;) :D ;D

Perso, j'attends avec hâte confirmation de la rumeur d'octobre qu'un 5D MK V serait dans la road Map Canon.
Imaginez le avec digit X, le nouveau bouton AF ON, nouveau module AF type 1Dx III, nouveau capteur, suivi de l'oeil, écran orientable, ....
Pardon, je rêvais  ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le janvier 10, 2020, 14:34:10
(...) Avec des revenus en chite d'année en année,  il est normal que les ressources aillent sur ce qui est à développer pour les années à venir (...)

C'est clair que si Canon en est rendu à vendre de la beuh pour survivre, ça va très mal  :P

Désolé, je n'ai pas pu résister, et pourtant j'ai lutté !!  ;D

Tous mes vœux par ailleurs !!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le janvier 10, 2020, 14:38:39
Perso, j'attends avec hâte confirmation de la rumeur d'octobre qu'un 5D MK V serait dans la road Map Canon.
Imaginez le avec digit X, le nouveau bouton AF ON, nouveau module AF type 1Dx III, nouveau capteur, suivi de l'oeil, écran orientable, ....
Pardon, je rêvais  ;D

Pour le coup, je pense que c'est un rêve qui pourrait se réaliser (sauf pour... l'écran orientable... là... je ne crois pas)

Mais ce qui est certain c'est que cela serait le chant du cygne, j'en suis persuadé (compte tenu de l'arrêt du développement de nouvelles optiques/versions EF, ce qui est évidemment logique).

Et aussi, si cela devait être le cas, le tarif risque d'être épique...  :(

On verra....
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: MSK le janvier 10, 2020, 15:26:33
Pour le coup, je pense que c'est un rêve qui pourrait se réaliser (sauf pour... l'écran orientable... là... je ne crois pas)

Mais ce qui est certain c'est que cela serait le chant du cygne, j'en suis persuadé (compte tenu de l'arrêt du développement de nouvelles optiques/versions EF, ce qui est évidemment logique).

Et aussi, si cela devait être le cas, le tarif risque d'être épique...  :(

On verra....

En fait écran orientable, pas grave.
Mais dans mon rêve j'ai vu que la monture serait pour de l'EF, EF-S et RF au travers une astuce mécanique à la fois niveau capteur et niveau monture, avec un capteur de 75 Mpixels
J'arrête de fumer ce que me propose mon petit fils ça va finir par me faire du mal  ;D ;) :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le janvier 10, 2020, 15:28:44
Là par contre, je pense que c'est cuit effectivement  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 10, 2020, 15:55:38
C'est clair que si Canon en est rendu à vendre de la beuh pour survivre, ça va très mal  :P

Désolé, je n'ai pas pu résister, et pourtant j'ai lutté !!  ;D

Tous mes vœux par ailleurs !!  ;)
Et pourtant mon doigt qui tape sur le phone n'a pas pris de substances illicites !  ;D :P ;)
Le correcteur d'orthographe, lui, devait être en train de cuver par contre !!  ;D
Bonne année à toi zossi !
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le janvier 10, 2020, 15:59:22
Pour le coup, je pense que c'est un rêve qui pourrait se réaliser (sauf pour... l'écran orientable... là... je ne crois pas)

Mais ce qui est certain c'est que cela serait le chant du cygne, j'en suis persuadé (compte tenu de l'arrêt du développement de nouvelles optiques/versions EF, ce qui est évidemment logique).

Et aussi, si cela devait être le cas, le tarif risque d'être épique...  :(

On verra....

Un appareil voué à être le dernier devrait au contraire être vendu un peu moins cher, histoire
d’offrir une jolie fin à la lignée des dslr Canon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le janvier 10, 2020, 16:13:08
Un appareil voué à être le dernier devrait au contraire être vendu un peu moins cher, histoire
d’offrir une jolie fin à la lignée des dslr Canon

Regarde ce qui se passe avec le 1DxIII, au contraire...

Comme les DLSR (de ce calibre) vont devenir une denrée rare dans les sorties à venir, compte tenu qu'il s'agit de plus en plus chaque jour qui passe d'un marché "de niche dans la niche" des APN "HDG" (putain de smartphones...) et qu'ils ne peuvent plus se sucrer sur les optiques EF - ou beaucoup moins - (au contraire des RF), moi je te dis que les quelques boitiers HDG DLSR qui vont encore sortir vont être chers.

On le sait déjà pour le 1Dx III du reste...

Si un 5DV sort... il sera sur le papier (et certainement dans les faits) très bien... mais il va faire aussi très mal niveau kudos  :-\

J'espère avoir tort... mais le prix pour avoir un viseur optique de qualité va être élevé... "ils" vont vouloir te faire comprendre illico qu'il faut switcher en faveur des "magnifiques" viseurs électroniques vers lesquels à présent tous leurs efforts vont (développement, techno, marketing...).

Tu veux te démarquer et ne pas suivre la "tendance" lourde des ML 24-36 (bon, HDG, car le MDG 24-36 et APS-C, je pense que les carottes sont cuites et que le 90D est le dernier de son espèce, tout comme le 6DII...) ? Ok : tu payes mon pote  :'(

Enfin, une nouvelle fois j'espère avoir tort...

On sait ce que l'on perd, on est en train de voir ce que l'on gagne et ce que potentiellement on gagnera... chacun fait son bilan, ses choix, selon ses goûts, ses priorités, ses moyens aussi... mais à un moment, la transition sera tranchée dans le vif et cessera.

Premier coup dans ce sens : les EF... dont la famille ne s'agrandira plus.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le janvier 10, 2020, 16:37:41
Le pire c’est que tu as certainement raison

Simplement ça presage alors d’une courbe un peu space quant à la vie d’un 5DV ou d’un 1DXIII, à savoir
une certaine aura de rareté en debut de carrière, des derniers mohicans destinés à des irréductibles de la
technologie dslr Pro, fiables et dotés du dernier cri en matière de savoir-faire, puis par la suite (oui je sais
pléonasme) une chute vertigineuse de la cote, de revente et d’image, à mesure que le marketing
de Canon, et des autres marques, infligera ses coups de boutoir... martelage qui a déjà commencé et selon
lequel la technologie ML est l’avenir de la photo, amateur et pro.

A bien y réfléchir c’est peut être aussi pour ça que le prix est si élevé pour le prochain (et dernier) monobloc pro
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le janvier 10, 2020, 17:15:17
Le pire c’est que tu as certainement raison

Simplement ça presage alors d’une courbe un peu space quant à la vie d’un 5DV ou d’un 1DXIII, à savoir
une certaine aura de rareté en debut de carrière, des derniers mohicans destinés à des irréductibles de la
technologie dslr Pro, fiables et dotés du dernier cri en matière de savoir-faire, puis par la suite (oui je sais
pléonasme) une chute vertigineuse de la cote, de revente et d’image, à mesure que le marketing
de Canon, et des autres marques, infligera ses coups de boutoir... martelage qui a déjà commencé et selon
lequel la technologie ML est l’avenir de la photo, amateur et pro.

A bien y réfléchir c’est peut être aussi pour ça que le prix est si élevé pour le prochain (et dernier) monobloc pro

Ben oui...

Et à la rigueur, le dernier 1DX, hormis quelques passionnés, dont beaucoup ici, le gros du marché, ce sont les agences pro, ce qui permet aussi une visibilité des produits grâce aux grands blancs dans les stades, au bord des pistes, etc.

De la pub quoi...

Mais pour un boitier expert-pro-mais bon-amateur enthousiaste- tel le 5D... ça risque d'être plus compliqué pour eux à placer.

Car a un moment, tu as un monobloc "kifétou", solid comme un roc, et tu veux équiper tes photographes d'un second boitier moins velu, mais disons plus léger, moins bruyant, moins cher aussi... DLSR ou ML ?...

Les 1D(x) représentent à eux-seuls une gamme bien précise, un monde, un imaginaire, ne serait-ce que par leur facteur physique, leur ergonomie unique, et donc leurs perf high end.

En dessous et notamment pour le 5D, c'est bien moins net...

Donc :

1/ bon courage pour le 5DV s'il sort un jour
2/ bon courage pour le public visé, qui va sentir la note compte tenu de ce qui précède...  :(

Je ne veux pas être pessimiste mais........................ les 6D, 5D et tout ce qui est en dessous sont concurrencés par les ML maison (et donc les autres, mais on va se cantonner à Canon).

Pour le monobloc pour l'instant c'est le seul et unique seigneur de sa montagne...

Mais quand un monobloc ML ou hybride ou je ne sais pas... bref, quand un monobloc concurrent "in house" va apparaître... ben les 1 Dx vont plier leurs gaules.

Tant que le plaisir de prendre des photos ne se barre pas, ça va...

Ce ki é kon, c'est pour ce public dont je fais partie et dont le plaisir passe par les viseurs optiques (chuis même pas vieux... n'importe quoi le mec, il a rien compris ! l'est pas d'son temps !  ;D).

Ben... faudra faire avec ce qui fonctionnera encore...  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: triangle le janvier 10, 2020, 17:18:53
Regarde ce qui se passe avec le 1DxIII, au contraire...

Comme les DLSR (de ce calibre) vont devenir une denrée rare dans les sorties à venir, compte tenu qu'il s'agit de plus en plus chaque jour qui passe d'un marché "de niche dans la niche" des APN "HDG" (putain de smartphones...) et qu'ils ne peuvent plus se sucrer sur les optiques EF - ou beaucoup moins - (au contraire des RF), moi je te dis que les quelques boitiers HDG DLSR qui vont encore sortir vont être chers.

On le sait déjà pour le 1Dx III du reste...

Si un 5DV sort... il sera sur le papier (et certainement dans les faits) très bien... mais il va faire aussi très mal niveau kudos  :-\

J'espère avoir tort... mais le prix pour avoir un viseur optique de qualité va être élevé... "ils" vont vouloir te faire comprendre illico qu'il faut switcher en faveur des "magnifiques" viseurs électroniques vers lesquels à présent tous leurs efforts vont (développement, techno, marketing...).

Tu veux te démarquer et ne pas suivre la "tendance" lourde des ML 24-36 (bon, HDG, car le MDG 24-36 et APS-C, je pense que les carottes sont cuites et que le 90D est le dernier de son espèce, tout comme le 6DII...) ? Ok : tu payes mon pote  :'(

Enfin, une nouvelle fois j'espère avoir tort...

On sait ce que l'on perd, on est en train de voir ce que l'on gagne et ce que potentiellement on gagnera... chacun fait son bilan, ses choix, selon ses goûts, ses priorités, ses moyens aussi... mais à un moment, la transition sera tranchée dans le vif et cessera.

Premier coup dans ce sens : les EF... dont la famille ne s'agrandira plus.
tu me donnes sérieusement envie d'acheter un 5DIV
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le janvier 10, 2020, 17:22:43
Dave j’ai eu mal en te lisant (plier leur gaule) mais c’est à peu près ça :)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Xian13 le janvier 10, 2020, 18:14:02
Nikon continue à sortir, ces temps-ci,des réflex et des objectifs dédiés, non ?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le janvier 10, 2020, 18:52:43
Nikon continue à sortir, ces temps-ci,des réflex et des objectifs dédiés, non ?

Oui mais je serais curieux de connaître les volumes qu'ils prévoient.

Le D780 a pour le moins un positionnement bancal je trouve (avis strictement perso) :-\

Pas de poignée donc ? C'est un signal...

Et puis le D750 avait 5 ans si je ne m'abuse...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le janvier 10, 2020, 19:13:35
Un appareil voué à être le dernier

Le dernier réflex jusqu'au prochain dernier. ça fait pas mal de derniers DSLR sortis ces derniers temps.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: aldau le janvier 10, 2020, 23:20:58
Bon, je pensais que mon 1 DX II serait mon dernier boîtier (j'aurai 76 ans dans 2 jours  >:(),mais peut-être, je dis bien peut-être, que je me donnerai les moyens d'acheter cet ultime "précieux" avant que les forces ne me manquent pour le porter  ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: kalmos le janvier 11, 2020, 08:28:53
Bon, je pensais que mon 1 DX II serait mon dernier boîtier (j'aurai 76 ans dans 2 jours  >:(),mais peut-être, je dis bien peut-être, que je me donnerai les moyens d'acheter cet ultime "précieux" avant que les forces ne me manquent pour le porter  ;D

Si on peut se payer un 1DX III à 76 ans c'est que l'on a réussi sa vie ....  ;) :D ;D
76 ans et toujours la passion, secret de la longévité. Que ça dure autant que vous le souhaitez.
Moi c'est ma "nièce" qui porte mon matériel  ;D ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: aldau le janvier 12, 2020, 00:06:57
Merci, mais je n'ai pas réussi ma vie comme tu le penses; en effet, je ne suis pas propriétaire et j'utilise une voiture qui va avoir 6 ans MAIS, j'ai toujours aimé la photo et me suis équipé au fil des ans et souvent en occasion d'objectifs superbes mais qui n'arrêtent pas de perdre de leur valeur: 300mm f/2.8 L non IS non réparable acquis en 1998, 500mm f/4 L IS devenu non réparable acheté d'occase en 2004...
Tant que je pourrai me trimbaler avec un gros boîtier et un objo qui va bien, je resterai le plus heureux des photographes amateurs ;D
Amicalement
aldau
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le janvier 12, 2020, 09:54:50
Merci, mais je n'ai pas réussi ma vie comme tu le penses; en effet, je ne suis pas propriétaire et j'utilise une voiture qui va avoir 6 ans MAIS, j'ai toujours aimé la photo et me suis équipé au fil des ans et souvent en occasion d'objectifs superbes mais qui n'arrêtent pas de perdre de leur valeur: 300mm f/2.8 L non IS non réparable acquis en 1998, 500mm f/4 L IS devenu non réparable acheté d'occase en 2004...
Tant que je pourrai me trimbaler avec un gros boîtier et un objo qui va bien, je resterai le plus heureux des photographes amateurs ;D
Amicalement
aldau

Etre heureux, c'est avoir réussi sa vie, même si ce n'est pas comme cela qu'on définit communément, avoir réussi sa vie  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: nicolas-p le janvier 12, 2020, 10:20:20
Etre heureux, c'est avoir réussi sa vie, même si ce n'est pas comme cela qu'on définit communément, avoir réussi sa vie  ;)
+1000!!
Être heureux et,avoir su donner aux autres.

Tu as peut être ( probablement ) mieux réussi ta vie que nombreux propriétaires...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Jean_Charles le janvier 12, 2020, 10:26:27
Un potentiel Canon EOS R MKII ...

https://www.canonrumors.com/potential-canon-eos-r-mark-ii-specifications-cr1/
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: timouton le janvier 12, 2020, 10:39:09
Etre heureux, c'est avoir réussi sa vie, même si ce n'est pas comme cela qu'on définit communément, avoir réussi sa vie  ;)

Il parle bien quand même  :D
C'est beau de voir un jeunot avec de vraies valeurs  :-*
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le janvier 12, 2020, 10:47:28
Il parle bien quand même  :D
C'est beau de voir un jeunot avec de vraies valeurs  :-*

Réussir sa vie ne se compte pas en nombre de 1dx autour du cou ni en grand blancs.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le janvier 12, 2020, 12:19:04
.... mais comme chacun sait, en nombre de Rolex autour du poignet!!
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le janvier 12, 2020, 12:22:18
Nikon continue à sortir, ces temps-ci,des réflex et des objectifs dédiés, non ?
... à noter; un objo Nikon 120-300/2,8 venant concurrencer le Sigma. Ne manque plus que Canon / le créneau
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le janvier 12, 2020, 12:25:35
Et si on se calmais pour revenir aux rumeurs.... Canon ;)
.............
Bon, j'y vais de ma petite rumeur: je pense que Canon devrai ds qq temps annoncer un superpixellisé, genre 120 Mp, puisqu'un tel capteur est apparu discrètement il y a qq années, et même un 250 Mp
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Jean_Charles le janvier 12, 2020, 14:14:57
Bon, j'y vais de ma petite rumeur: je pense que Canon devrai ds qq temps annoncer un superpixellisé, genre 120 Mp, puisqu'un tel capteur est apparu discrètement il y a qq années, et même un 250 Mp

Il y a déjà celui-ci qui devrait arriver à court terme :

Un potentiel Canon EOS R MKII ...

https://www.canonrumors.com/potential-canon-eos-r-mark-ii-specifications-cr1/
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le janvier 12, 2020, 17:09:43
Bon, j'y vais de ma petite rumeur: je pense que Canon devrai ds qq temps annoncer un superpixellisé, genre 120 Mp, puisqu'un tel capteur est apparu discrètement il y a qq années, et même un 250 Mp

OHLA ! Pas si vite ! Tu vas faire peur aux consommateurs grincheux ( mes objectifs ne suivent plus .... )!
Canon ne va pas abattre toutes ses cartes en même temps
A mon avis un équivalent du 5DsR sera un R avec 75 Mp
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le janvier 12, 2020, 19:38:06
Il y a déjà celui-ci qui devrait arriver à court terme :

Un potentiel Canon EOS R MKII ...

https://www.canonrumors.com/potential-canon-eos-r-mark-ii-specifications-cr1/

Je suis assez étonné de cette rumeur. Il serait plus logique que Canon sorte un Canon Rs(tudio) en premier
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le janvier 12, 2020, 19:42:35
Un potentiel Canon EOS R MKII ...

https://www.canonrumors.com/potential-canon-eos-r-mark-ii-specifications-cr1/

IBIS, 12 fps, 2 slots carte, pas de crop 4K,  5Mp EVF,  c'est très intéressant comme évolution des spec.  8)

Reste à voir ce que le digic X va apporter en qualité d'image.  ???

Juste un peu déçu par la résolution, je m'attendais à au moins 45 mpx. Mais les fichiers seront moins lourds.  :P

Il a de bonnes chances de me faire basculer au ML si la qualité d'image est un cran au dessus du R.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le janvier 13, 2020, 08:37:33
IBIS, 12 fps, 2 slots carte, pas de crop 4K, 5Mp EVF,  c'est très intéressant comme évolution des spec.  8)...

Juste un peu déçu par la résolution, je m'attendais à au moins 45 mpx.

JO en vue ???   ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le janvier 13, 2020, 09:03:22
On reprend la recette D850 à la sauce ML semble t il.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 13, 2020, 09:28:51
IBIS, 12 fps, 2 slots carte, pas de crop 4K,  5Mp EVF,  c'est très intéressant comme évolution des spec.  8)

Reste à voir ce que le digic X va apporter en qualité d'image.  ???

Juste un peu déçu par la résolution, je m'attendais à au moins 45 mpx. Mais les fichiers seront moins lourds.  :P

Il a de bonnes chances de me faire basculer au ML si la qualité d'image est un cran au dessus du R.

Faut pas trop s'exciter à ce stade, c'est une rumeur qui ne s'appuie sans doute sur rien de fiable et comme souvent est le reflet de supputations d'internautes sur les specs.
Ca fait causer, ça fait du trafic sur les sites de rumeurs pour engranger un peu de fric et pas plus...
 
Au passage, avoir un EVF 5mpix ça fait bien sur le papier, mais si c'est pour avoir un truc aussi peu fluide que ce qu'on a déjà vu, notamment pour de la photo d'action, c'est juste pas la peine !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le janvier 13, 2020, 09:44:04
Peut être mais entre des specs enchanteresques et une vraie logique d’agencement beaucoup d’acheteurs
se laisseront convaincre par les premières.

Si cette rumeur est vraie, avec un R, un RII et un Rx Canon rejouerait la triplette 6D - 5D - 5DS qui a eu
(et aura) tant de succès
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 13, 2020, 09:54:05

 
Au passage, avoir un EVF 5mpix ça fait bien sur le papier, mais si c'est pour avoir un truc aussi peu fluide que ce qu'on a déjà vu, notamment pour de la photo d'action, c'est juste pas la peine !

Et pire flou => pendant les recherches latérale même sans être en rafale  ??? .. aussi flou une succession de fonctions "pause" sur une télé/sat en 4K ..
 
Je ne sais pas trop si l'oeil discerne la différence entre les pixel entre 3.7MP et 5MP sur le 1/2 pouce de taille des EVF... si c'est le cas, pas de souci que ça progresse là aussi.
Autrement, il serait temps de traiter enfin l'aspect fps de l'électronique pendant les rafales ou les recherches latérales et atteindre enfin les 60i/s réels (pas les hertz qui sont déjà à 200 ou plus  ;D, mais sans grand effet sur les saccades pendant les rafales).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 13, 2020, 10:06:26

Et pire flou => pendant les recherches latérale même sans être en rafale  ??? ..
 
Je ne sais pas trop si l'oeil discerne la différence entre les pixel entre 3.7MP et 5MP sur le 1/2 pouce de taille des EVF... si c'est le cas, pas de souci que ça progresse là aussi.
Autrement, il serait temps de traiter enfin l'aspect fps de l'électronique pendant les rafales ou les recherches latérales et atteindre enfin les 60i/s réel (pas les hertz qui sont déjà à 200 ou plus, mais sans effet sur les saccades pendant les rafales).
oui oui, j'incluais la bavitude du viseur lors des pans !

Concernant la def des EVF, je pense que celui du R est quasi suffisant en pratique.
Je vois un peu les pixels sur celui du M50 (inférieur à celui du R donc), mais sur le R et consorts, ça ne m'a pas frappé (sauf sur le A9 essayé une après-midi, qui hélas avait un souci de baisse de def affreuse produisant du moiré, que le démonstrateur Sony n'a pas su me corriger  ::) ...).
Le viseur très haute def des S1 par exemple m'a paru nikel en statique mais pas du tout agréable en secouant un peu le bestiau (sans tentative de réglage autre, mais là encore le démonstrateur n'a rien fait pour améliorer les choses, donc...). Et gardons à l'esprit que passer en fréquence élevée de refresh draine la batterie bien plus...
Celui du OMD-EM1X très fluide mais la def quelconque et le rendu très fadasse (LCD au lieu de OLED)...

Bref, y'a encore du taf !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Jean_Charles le janvier 13, 2020, 19:24:40
Faut pas trop s'exciter à ce stade, c'est une rumeur qui ne s'appuie sans doute sur rien de fiable et comme souvent est le reflet de supputations d'internautes sur les specs.
Ca fait causer, ça fait du trafic sur les sites de rumeurs pour engranger un peu de fric et pas plus...

Pas faux, d'autant plus qu'ils ont ajouté un rectificatif :

https://www.canonrumors.com/two-new-eos-r-bodies-coming-in-the-first-half-of-2020-cr3/

Traduction google :

"Beaucoup plus d'informations sont arrivées après la publication du week-end sur les spécifications potentielles du Canon EOS R Mark II .
Une source connue nous a dit que les spécifications publiées ne correspondaient pas aux 2 prochains appareils photo EOS R qui arriveront au premier semestre 2020.
Bien que la source ait déclaré qu'elle ne pouvait pas en dire trop pour le moment en termes de spécifications, il a été mentionné que Canon allait «passer à la vitesse supérieure» en ce qui concerne les spécifications des deux prochains boîtiers EOS R.
Plus à venir…"
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pat le zinc le janvier 13, 2020, 20:26:03
En général tout est fiable... 3j avant.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 13, 2020, 20:47:59
 :D :D :D :D .. et encore .. c'est limite !!!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 13, 2020, 21:20:56
Bah les rumeurs photos, c'est comme la météo, les prévisions les plus fiables sont celles faites le lendemain !
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: SeSy le janvier 14, 2020, 13:17:51
Bah les rumeurs photos, c'est comme la météo, les prévisions les plus fiables sont celles faites le lendemain !

Les prévisions météos, c'est le temps qu'il aurait dû faire.  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le janvier 14, 2020, 13:53:21
le sage disait: il faut toujours se méfier des prédictions, surtout quand elles concernent l'avenir
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le janvier 16, 2020, 08:40:21
Allez, un petit effort pour le RF 135 f1,4!
Mais en version AF ultra rapide s'il vous plait, même s'il n'y a pas encore le boitier qui va avec...
Cela dit, pour utiliser le 105 Art et pour mon usage je pense que je préfèrerais un RF 105 f1,2, tant qu'à trimbaler une enclume de plus...
https://www.canonnews.com/canon-patent-application-canon-rf-135mm-f14
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 17, 2020, 14:32:43
Avec un 50L1.2 .. un 85L1.2 .. le plus logique seraient des 24L1.2 et 105L1.2  pour enfoncer le clou...
Il reste que le 135L1.4.. ça a du sens quand même, je suis pas si mal avec les 50L1.2 et Sigma 135F1.8... un 135L1.4 dans le volume et poids du 135F1.8 ça serait intéressant à évaluer quand même. 
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le janvier 17, 2020, 17:23:43
le sage disait: il faut toujours se méfier des prédictions, surtout quand elles concernent l'avenir

Le sage prévoit un avenir ... incertain  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le janvier 27, 2020, 17:23:07
Encore une rumeur sur le futur Canon RS (ou R5) :

https://www.canonrumors.com/canon-eos-rs-specifications-cr1/ (https://www.canonrumors.com/canon-eos-rs-specifications-cr1/)

Citer
45mp (One source said 40mp)
IBIS
5 stops with IBIS alone
7-8 stops of correction when used with in-lens stabilization
14fps / 20fps (One source said 12fps / 20fps)
Scroll wheel added to the back
No touchbar
Liveview/Movie toggle like previous EOS DSLRs
Larger capacity battery, but looks like the LP-E6
8K  [at]  30fps RAW
4K  [at]  120fps
4K  [at]  60fps
Des spécifications abracadabrantes (sauf la résolution) qui placent ce boitier au dessus du 1DX3. Ce qui me fait dire que ce sont des rumeurs improbables. D'autant que le RS avec uniquement 40 mpx ne serait pas vraiment haute résolution (moins bien que le 5DS)???
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le janvier 27, 2020, 18:02:10
C'est surtout curieux que la rumeur affecte ce genre de specs au Rs, alors que cela ressemble à des specs du R pro ("R1"), ou un équivalent 5D V, en gros les specs photos dont quelques-uns ici (dont moi) rêvaient pour un 1D-X III. Et par la même, si un truc comme ça sort en RF, on peut oublier un hypothétique 1D-Xs...

Donc pour un R1 sortant dans au moins un an, les specs ne me semblent pas du tout incohérentes (y compris pour la vidéo 4k à 120 i/s si elle est cropée).
Le truc le moins compréhensible est la 8k 30i/s en raw: je ne vois pas Canon offrir une alternative (relativement) peu onéreuse à sa gamme vidéo, sauf s'ils savent que ça va se banaliser dans les prochaines années côté Sony ou Nikon...

Si la combinaison Ibis + IS donne 7 IL, ça va être tout bon pour faire de la voie lactée à main levée. Si Canon pouvait en profiter pour mettre sur le marché un truc genre RF 10mm f2,8 IS, au diable le zoom, mon 11-24 sera à vendre!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le janvier 27, 2020, 22:03:18
En matière zoom certaines rumeurs parlent d'un RF 14-28 /F2 qui ferait la trinité avec le RF 28-70 /F2 et un éventuel RF70-220 F/2.

Même Jared Polin en parle :
https://youtu.be/NF7lyV73yFU (https://youtu.be/NF7lyV73yFU)

Un fixe RF 10mm IS serait le complément parfait.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 27, 2020, 23:11:11
En matière zoom certaines rumeurs parlent d'un RF 14-28 /F2 qui ferait la trinité avec le RF 28-70 /F2 et un éventuel RF70-220 F/2.

Même Jared Polin en parle :
https://youtu.be/NF7lyV73yFU (https://youtu.be/NF7lyV73yFU)

Un fixe RF 10mm IS serait le complément parfait.
Pfiouu va falloir un sac à dos renforcé et des biscotos avec cette trinité !!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le janvier 27, 2020, 23:45:45
je rêve un R pro à 20mpx ou a peine plus...

mais bon, je crois que je peux rêver longtemps :(
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le janvier 28, 2020, 00:42:57
je rêve un R pro à 20mpx ou a peine plus...
mais bon, je crois que je peux rêver longtemps :(
Ben non le sRaw est là pour ça !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le janvier 28, 2020, 00:56:02
Ben non le sRaw est là pour ça !
Il cru comprendre à droite et à gauche que les sRaw avaient des limitations qui leurs étaient propre et que pour du travail vraiment qualitatif ça ne vaut pas le coup. Mais pour du taf moyen sans trop d'exigence ça passait. (un peu comme si on shootait un jpg amélioré quoi)

Après j'ai rien trouvé à me mettre sous la dent à propos des sRaw, et le peu de document sur le web (en fr) ont tendance à me rendre légèrement méfiant. Ça serait si génial, on en entendrait parler plus que ça.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le janvier 28, 2020, 11:18:14
Il cru comprendre à droite et à gauche que les sRaw avaient des limitations qui leurs étaient propre et que pour du travail vraiment qualitatif ça ne vaut pas le coup. Mais pour du taf moyen sans trop d'exigence ça passait. (un peu comme si on shootait un jpg amélioré quoi)

Après j'ai rien trouvé à me mettre sous la dent à propos des sRaw, et le peu de document sur le web (en fr) ont tendance à me rendre légèrement méfiant. Ça serait si génial, on en entendrait parler plus que ça.
Ou pas beaucoup de littérature et j'avoue n'avoir jamais fait le moindre test moi-même...

Sur 1D-X II cela donnait comme taille:  (RAW) 5472 x 3648, (M-RAW) 4104 x 2736, (S-RAW) 2736 x 1824.
Le S-Raw étant exactement au 1/4 de la définition, je pense que ça doit être tout bon, d'autant qu'après tout la matrice de Bayer est déjà sur 4 pixels.
Le M-RAW prends 4 pixels et en fait 3, là encore ils ont choisi des tailles qui tombent juste et donc des calculs simples, je doute qu'on perdre beaucoup d'information au passage.

Sur 1D-X III il semble qu'ils aient abandonné et ne fournissent plus que le C-Raw en pleine définition, qui serait dans la plupart des cas indistinguable du RAW mais spectaculairement plus léger. Entre le C-Raw, le Heif et le jpeg il y a tout ce qu'il faut pour alléger un flux de transmission / stockage / production en touchant ou pas à la définition.

Comparaison CR3 / C-RAW sur M50:
https://www.the-digital-picture.com/Canon-Cameras/Canon-C-RAW-Image-File-Format.aspx

RAW (KB)   C-RAW (KB)   % Smaller
26,052            14,344              45%
30,382            18,822              38%
24,261            12,635              48%
22,243            10,248              54%
27,094            15,639              42%
24,261            17,818              27%
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le janvier 28, 2020, 13:43:33
Je vois ce que tu veux dire. Mais d'un point de vue strictement logique, si le poids est plus léger, c'est bien qu'il y a des infos qui se perdent.

Reste à savoir exactement lesquelles et dans quelle mesure. Sinon le raw ferais directement un poids plus léger. :/

ça serait juste des pixels inactifs, je dirais ok. Mais je n'ai pas l'impression que ce soit ça. si ?

Un ami photographe et assez pointilleux à fait les tests, il me conseille plutôt d'acheter des cartes mémoires.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le janvier 28, 2020, 13:52:41
Je vois ce que tu veux dire. Mais d'un point de vue strictement logique, si le poids est plus léger, c'est bien qu'il y a des infos qui se perdent.
Les S et M correspondent à une perte de définition, c'est clair.
Le C en revanche non. Le poids final dépend aussi de "l'acharnement" mis à compacter sans perte. Par acharnement, j'attends la complexité de l'algorithme utilisé. Si ça devient si compliqué qu'on ne sait plus sortir qu'une image à la seconde...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le janvier 28, 2020, 21:28:16
Les S et M correspondent à une perte de définition, c'est clair.
Le C en revanche non. Le poids final dépend aussi de "l'acharnement" mis à compacter sans perte. Par acharnement, j'attends la complexité de l'algorithme utilisé. Si ça devient si compliqué qu'on ne sait plus sortir qu'une image à la seconde...
Le C-Raw est à perte, d'où sa perf à définition égale. Il me semble qu'ils avaient breveté le codec et il est probablement codé en dur dans les Digic, ça ne pose pas de problème de débit. Le truc spectaculaire par exemple c'est le DLO, qui est inutilisable sur 5D IV et ne ralentit pas le R.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le janvier 28, 2020, 21:31:51
En CR3, ça se précise sur le fait qu'on était bien sur des specs équivalentes au 5D V qui je le crains ne verra jamais le jour... Se faire de l'animalier en EVF, c'est pas top...
Ce qui est curieux dans ce cadre c'est la définition assez conservatrice, dépassée par le A7 R IV et probablement par le remplaçant du D850, en Z ou pas.
https://www.canonrumors.com/canon-eos-r5-specifications/
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le janvier 28, 2020, 21:47:21
eos R5

5 c'est pour le mettre commercialement dans la catégorie haute des 5D IV et autres 5Ds, 5DsR
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 28, 2020, 22:34:08
Ca serait sans doute un beau bestiau qui ferait peut-être assez bien passer la pilule du ML aux reflexeux acharnés que nous sommes ici en nombre.... mais qui ne saura pas forcément accomplir la quasi seule mission differenciatrice qui fait l'intérêt du ML pour moi : shooter en silence total en toutes circonstances. .. dont les spectacles éclairés par led à flux discontinu... avec banding à la clé ! A moins qu'un global shutter soit à l'affiche ! ! Je n'y crois pas un instant. ..
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le janvier 28, 2020, 23:24:47
Ca serait sans doute un beau bestiau qui ferait peut-être assez bien passer la pilule du ML aux reflexeux acharnés que nous sommes ici en nombre.... mais qui ne saura pas forcément accomplir la quasi seule mission differenciatrice qui fait l'intérêt du ML pour moi : shooter en silence total en toutes circonstances. .. dont les spectacles éclairés par led à flux discontinu... avec banding à la clé ! A moins qu'un global shutter soit à l'affiche ! ! Je n'y crois pas un instant. ..
Oui c'est possible.
Pour le silence total en toutes circonstances, c'est peut-être quand même un peu tôt encore. Nous saurons dans quelques semaines.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le janvier 29, 2020, 00:18:39
C'est marrant, car ce qui me concerne je m'en fout complet du silencieux sur le ML.

Par contre AF plus précis, expo direct dans le viseur, ça oui je prends.

Le C-Raw est à perte, d'où sa perf à définition égale. Il me semble qu'ils avaient breveté le codec et il est probablement codé en dur dans les Digic, ça ne pose pas de problème de débit. Le truc spectaculaire par exemple c'est le DLO, qui est inutilisable sur 5D IV et ne ralentit pas le R.
J'avoue n'avoir rien compris...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le janvier 29, 2020, 01:26:29
eos R5

5 c'est pour le mettre commercialement dans la catégorie haute des 5D IV et autres 5Ds, 5DsR

Il semblerait que pour la dénomination "R5", l'informateur de canon Rumor ne soit pas sur qu'il s'agisse d'un "5". Il avait quelques difficultés à entrevoir l'appareil. Cela pourrait tout aussi être un "S".
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le janvier 29, 2020, 07:56:28
C'est marrant, car ce qui me concerne je m'en fout complet du silencieux sur le ML.

Par contre AF plus précis, expo direct dans le viseur, ça oui je prends.
J'avoue n'avoir rien compris...

Moi c'est l'inverse, même si évidemment l'exposition (simulée et en jpeg... ) dans le viseur, c'est pratique.

C'est le silence potentiellement total des ML que je trouve - à terme - intéressant. Parfois.

Dès lors que la réactivité et le fidélité des viseurs auront fait des progrès substantiels, et que le global shutter sera achetable... Je commencerai à y réfléchir.

Pour le reste, et pour ma pratique, jamais eu de souci de précision avec les collimateurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le janvier 29, 2020, 08:04:58
Le C-Raw est à perte, d'où sa perf à définition égale. Il me semble qu'ils avaient breveté le codec et il est probablement codé en dur dans les Digic, ça ne pose pas de problème de débit. Le truc spectaculaire par exemple c'est le DLO, qui est inutilisable sur 5D IV et ne ralentit pas le R.
Exact, mais les pertes ne sont pas sur la définition, seulement dans la compression, du coup c'est imprédictible. Je suppose que c'est un peu comme comparer deux écrans, un large gamut et un standard : il doit y avoir des nuances qui disparaissent ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le janvier 29, 2020, 08:30:14
Moi c'est l'inverse, même si évidemment l'exposition (simulée et en jpeg... ) dans le viseur, c'est pratique.

C'est le silence potentiellement total des ML que je trouve - à terme - intéressant. Parfois.

Dès lors que la réactivité et le fidélité des viseurs auront fait des progrès substantiels, et que le global shutter sera achetable... Je commencerai à y réfléchir.

Pour le reste, et pour ma pratique, jamais eu de souci de précision avec les collimateurs.

Je n'ai jamais dit que ce n'est pas intéressant, ni que ce n'est pas pratique dans un boitier silencieux. :D

Juste que ce ne sont pas mes critères principaux.
La caractéristique principale d'un ML, c'est de ne pas avoir de miroir. Pas d'être silencieux.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 29, 2020, 09:05:08

Pour le reste, et pour ma pratique, jamais eu de souci de précision avec les collimateurs.

full objo canon L et pratique non sportive je suppose ?  ;)

Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 29, 2020, 09:12:04
Je n'ai jamais dit que ce n'est pas intéressant, ni que ce n'est pas pratique dans un boitier silencieux. :D

Juste que ce ne sont pas mes critères principaux.
La caractéristique principale d'un ML, c'est de ne pas avoir de miroir. Pas d'être silencieux.
C'est pourtant un des seuls points qui donne avantage au ML sur le reflex sur ce que ce dernier ne sait pas faire totalement.
D'ailleurs je m'étonne un peu que la discrétion maxi ne t'intéresse pas en mariage, même si évidemment les modes silencieux des DSLR actuels sont assez efficaces pour ne pas trop déranger une cérémonie. Pour ceux qui shootent au flash, bien sûr que le bruit de déclenchement n'est plus trop un souci !! ;D
 
Moi c'est plus pour photographier des spectacles que je souhaiterais du silence absolu. J'en ai fait au M50 au 1/60s et c'est bien passé car peu remuant, mais c'est en mode auto et aucune possibilité de régler ce qu'on veut, donc, plus le fait que certains cas vont produire du banding... Sur un R on accède aux paramètres, mais le banding reste présent...
N'empêche que ça permet à 1m des zicos de faire une photo sans qu'ils s'en rendent compte et le public aussi ! Pas obligatoire donc, mais un confort pour tous.
 
Le wysiwyg ne me manque pas trop sur mes reflexs, que je connais assez pour ne pas avoir trop d'expos foirées. En mode M ça reste stable de fait. Mais je reconnais le côté rassurant de l'expo visible dans le viseur EVF !

full objo canon L et pratique non sportive je suppose ?  ;)
la précision des AF avec des objos tiers n'a jamais été une préoccupation de Canon et les utilisateurs de ces objos tiers sur boitiers Canon n'ont pas d'autre alternative que d'assumer leur choix dissident ! C'est fort dommage mais c'est ainsi...  :-\
Reste que mon 50f/1.4 de Canon est largement capricieux en AF, bien que plus fiable depuis le 7D2.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 29, 2020, 09:25:04
la précision des AF avec des objos tiers n'a jamais été une préoccupation de Canon et les utilisateurs de ces objos tiers sur boitiers Canon n'ont pas d'autre alternative que d'assumer leur choix dissident ! C'est fort dommage mais c'est ainsi...  :-\


parfois on se demande si c'est pas une préoccupation du style "sabotage".
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freeflyboy64 le janvier 29, 2020, 09:25:58
Ca serait sans doute un beau bestiau qui ferait peut-être assez bien passer la pilule du ML aux reflexeux acharnés que nous sommes ici en nombre.... mais qui ne saura pas forcément accomplir la quasi seule mission differenciatrice qui fait l'intérêt du ML pour moi : shooter en silence total en toutes circonstances. .. dont les spectacles éclairés par led à flux discontinu... avec banding à la clé ! A moins qu'un global shutter soit à l'affiche ! ! Je n'y crois pas un instant. ..

Idem pour moi, même si je suis (presque) prêt à franchir le cas en faisant avec les limitations actuelles...
Je vais patienter jusqu'aux annonces 2020 sur les prochains boîtiers, même si je n'attends pas de global shutter efficace à ce stade (curieux de voir malgré tout ce que proposera le futur A7IV).
Ceci-dit, un ami pro qui bosse pour une grande compagnie de danse en France, a switché à 100% sur du ML, avec Z6/Z7, et n'a quasiment aucun souci de banding en mode silencieux, qu'il utilise sur tous les spectacles. A ce que je sache, le souci est pourtant commun à tous les ML...
Disons qu'à 90/95%, tout fonctionne parfaitement, avec des éclairages pourtant modernes, de plus en plus à LED, dans toutes les salles qu'il fréquente. Bon... j'ai du mal à capter toutes les subtilité de la technique de l'obturateur électronique et des fréquences LED/lumières, mais pour lui, ça va. Le seul hic c'est quand il se retrouve en plein milieu du public sans housse, et que la pièce, ou une partie de la pièce, n'est pas compatible. Compliqué dans ce cas de repasser provisoirement en mécanique et embêter les voisins qui ont payé leur place...

Petite parenthèse : l'AF décrié des ML Canikon, et bien pour lui il bosse sans souci avec, en suivi. Il vient pourtant d'un D810... Certes, la danse, même contemporaine, n'est pas aussi rapide ni aléatoire que du hockey ou autres sports remuants, mais bon, il a un taux de succès aussi satisfaisant qu'avec son D810 et ne reviendrait pour rien au monde au reflex classique.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pat le zinc le janvier 29, 2020, 10:00:50
je rêve un R pro à 20mpx ou a peine plus...

mais bon, je crois que je peux rêver longtemps :(
Ben ya le R6 non?
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pat le zinc le janvier 29, 2020, 10:23:27
C'est pourtant un des seuls points qui donne avantage au ML sur le reflex sur ce que ce dernier ne sait pas faire totalement.
D'ailleurs je m'étonne un peu que la discrétion maxi ne t'intéresse pas en mariage, même si évidemment les modes silencieux des DSLR actuels sont assez efficaces pour ne pas trop déranger une cérémonie. Pour ceux qui shootent au flash, bien sûr que le bruit de déclenchement n'est plus trop un souci !! ;D
 
Moi c'est plus pour photographier des spectacles que je souhaiterais du silence absolu. J'en ai fait au M50 au 1/60s et c'est bien passé car peu remuant, mais c'est en mode auto et aucune possibilité de régler ce qu'on veut, donc, plus le fait que certains cas vont produire du banding... Sur un R on accède aux paramètres, mais le banding reste présent...
N'empêche que ça permet à 1m des zicos de faire une photo sans qu'ils s'en rendent compte et le public aussi ! Pas obligatoire donc, mais un confort pour tous.
 
Le wysiwyg ne me manque pas trop sur mes reflexs, que je connais assez pour ne pas avoir trop d'expos foirées. En mode M ça reste stable de fait. Mais je reconnais le côté rassurant de l'expo visible dans le viseur EVF !
la précision des AF avec des objos tiers n'a jamais été une préoccupation de Canon et les utilisateurs de ces objos tiers sur boitiers Canon n'ont pas d'autre alternative que d'assumer leur choix dissident ! C'est fort dommage mais c'est ainsi...  :-\
Reste que mon 50f/1.4 de Canon est largement capricieux en AF, bien que plus fiable depuis le 7D2.
Lui et d'autres objectifs. Tu dis que le mode silencieux est le seul avantage des ML mais l'AF en est un autre et de taille, sauf si on passe sa vie à F4 minimum bien sur. Meme un 85 1.4 L recent sur le 5D4 approche les 75% de fiabilité à PO, ce qui est bien comparé à un 50 1.2 par ex qui arrive plutôt à 30%, mais avec un ML c'est de l'histoire ancienne à 1.2 et cie. (Il y a qd meme d'autres avantages qu'un reflex ne pourra jamais procurer mais bon, chacun voit midi a sa porte en fonction de ce qu'il recherche et de son utilisation ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 29, 2020, 11:46:23
Lui et d'autres objectifs. Tu dis que le mode silencieux est le seul avantage des ML mais l'AF en est un autre et de taille, sauf si on passe sa vie à F4 minimum bien sur. Meme un 85 1.4 L recent sur le 5D4 approche les 75% de fiabilité à PO, ce qui est bien comparé à un 50 1.2 par ex qui arrive plutôt à 30%, mais avec un ML c'est de l'histoire ancienne à 1.2 et cie. (Il y a qd meme d'autres avantages qu'un reflex ne pourra jamais procurer mais bon, chacun voit midi a sa porte en fonction de ce qu'il recherche et de son utilisation ;) )
tût tût ! Ne déforme pas ma phrase, j'ai dit "un des seuls points", pas "LE seul point".

Donc oui, la précision AF est potentiellement meilleure sur le ML, mais je pars du principe qu'avec un DSLR ça ne semblait pas un souci majeur avant.
Par contre, par essence, le ML dispose de la fonctionnalité d'obturation 100% électronique que le reflex n'a pas quand on est l'oeil au viseur, et en tout cas pas chez Canon en mode LV jusque là (pas fait gaffe pour le 1DX3).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 29, 2020, 12:10:07
tût tût ! Ne déforme pas ma phrase, j'ai dit "un des seuls points", pas "LE seul point".

Donc oui, la précision AF est potentiellement meilleure sur le ML, mais je pars du principe qu'avec un DSLR ça ne semblait pas un souci majeur avant.
Par contre, par essence, le ML dispose de la fonctionnalité d'obturation 100% électronique que le reflex n'a pas quand on est l'oeil au viseur, et en tout cas pas chez Canon en mode LV jusque là (pas fait gaffe pour le 1DX3).

par essence ? non je ne crois pas.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le janvier 29, 2020, 12:10:50
C'est pourtant un des seuls points qui donne avantage au ML sur le reflex sur ce que ce dernier ne sait pas faire totalement.
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une caractéristique intrinsèque du ML.

C'est quelque chose qui fera parti des possibilité du boitier à terme, à force d'évolution.

C'est pourquoi je ne comprends toujours pas qu'on tombe sur canon (ou les autres) à propos de cette caractéristique comme c'était quelque chose de due alors que ce n'est pas la caractéristique de base.

D'ailleurs je m'étonne un peu que la discrétion maxi ne t'intéresse pas en mariage, même si évidemment les modes silencieux des DSLR actuels sont assez efficaces pour ne pas trop déranger une cérémonie. Pour ceux qui shootent au flash, bien sûr que le bruit de déclenchement n'est plus trop un souci !! ;D
Je n'active même pas le mode réduction de bruit sur mon réflex. Même pendant les cérémonies.

Pire je fais mes reportages au 24mm, donc je suis très proche des gens.

Vu le retour de satisfaction de mes clients, le bruit du miroir n'est clairement pas un problème pour mes clients.

Pourtant je fais facilement 4000/5000 photos dans une journée.

Par contre deux choses :
- je ne fais pas de rafale. Je n'en éprouve absolument pas la nécessité. Pourtant je shoote à 1.4 quasi toute la journée. (je me soigne un peu pour l'ouverture mais c'est dur). Mais bon si les photographes aiment trier et perdre leurs temps je n'y peut rien.
- je respecte les gens : ça passe par le sourire, la bonne humeur, la présentation, etc... Par exemple quand je vais dans une église, je me présente systématiquement après du curé. Dans la majorité des cas ils me laissent monter sur l'autel. (je préfère les cérémonies laïques ^^).

La discrétion passe avant tout par le comportement que par le bruit de l'appareil photo que tout le monde oublie.

Je connais des gens mécontent d'un photographe bourrin et pas respectueux (raconté sur les mariages) mais aucun pour un problème de bruit.

Et mes confrères photographes m'ont jamais fait part de la nécessité d'avoir un appareil totalement silencieux. Je ne le voit qu'ici sur le forum.
A mes yeux pour le mariage, cette nécessité du silence est juste une "fixette" du photographe qui l'entend et qui se persuade que ça agace tout le monde alors que tout le monde en à rien à branler.

Après, si la fonction est la et fonctionne, tant mieux. Je ne vais clairement pas râler sur ça. Mais je n'accorde pas plus d'importance qu'il n'en faut.

Moi c'est plus pour photographier des spectacles que je souhaiterais du silence absolu. J'en ai fait au M50 au 1/60s et c'est bien passé car peu remuant, mais c'est en mode auto et aucune possibilité de régler ce qu'on veut, donc, plus le fait que certains cas vont produire du banding... Sur un R on accède aux paramètres, mais le banding reste présent...
N'empêche que ça permet à 1m des zicos de faire une photo sans qu'ils s'en rendent compte et le public aussi ! Pas obligatoire donc, mais un confort pour tous.
 
Le wysiwyg ne me manque pas trop sur mes reflexs, que je connais assez pour ne pas avoir trop d'expos foirées. En mode M ça reste stable de fait. Mais je reconnais le côté rassurant de l'expo visible dans le viseur EVF !
Sincèrement, hors cas ultra spécifique (grand solo de la mort qui tue en jazz) dans combien de situation l'obturation à réellement posé problème.
Dans combien de cas le musicien t'as tiré la gueule par ce qu'il à entendu ton "clac" ? Combien de fois on est venu te voir parce que ton boitier faisait du bruit ?

Et ce depuis combien d'année ?

Après je ne connais pas ton travail, peut être que tu ne photographie que des solo de jazz à 1 mètre du pianiste toute l'année...

Ce que je veux dire, c'est que je comprends tout à fait qu'un mode silencieux soit un confort. Clairement. Mais ne pas exagérer le problème non plus. On en vient presque à croire qu'on ne peut plus faire de photo aujourd'hui parce que le boitier fait un "clic" ^^
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 29, 2020, 12:24:41
En même temps que l'EOS 850D (EOS Rebel T8i au Japon), pour lequel j'ai ouvert un fil spécifique (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304307.0.html), Canon devrait annoncer l'objectif RF 24-105 mm STM (à ouverture glissante, je suppose) et le QX10 en quatre couleurs (noir, blanc, vert et rose) -à noter que cette dénomination a été celle d'un Sony.

Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1222448701987151872
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le janvier 29, 2020, 14:08:29
Vivement un Slr à double viseur OVF/EVF  ;)

Cela étant, quand un reflex est bien calé, la précision de l'AF conventionnel n'a rien à envier à l'AF d'un ML.
Mais pour cela il ne faut pas hésiter à ramener le boitier pour échange.
(d'où mes déboires avec la Fn*c...)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 29, 2020, 14:27:56
par essence ? non je ne crois pas.
Ce que je veux dire, pour un ML à viseur EVF (il faut tout préciser), on peut accéder à une obturation électronique 100% et donc 100% silencieuse, chose qu'un DSLR ne peut pas faire en visée OVF car il restera toujours un bruit mécanique, que ce soit le miroir ou l'obturateur. On peut avoir des obturations semi-électroniques mais c'est pas pareil encore.
En LV, on peut considérer un DSLR comme un ML, mais c'est pas mon mode de visée.
 
Après, si la fonction est la et fonctionne, tant mieux. Je ne vais clairement pas râler sur ça. Mais je n'accorde pas plus d'importance qu'il n'en faut.
Sincèrement, hors cas ultra spécifique (grand solo de la mort qui tue en jazz) dans combien de situation l'obturation à réellement posé problème.
Dans combien de cas le musicien t'as tiré la gueule par ce qu'il à entendu ton "clac" ? Combien de fois on est venu te voir parce que ton boitier faisait du bruit ?

Et ce depuis combien d'année ?

Après je ne connais pas ton travail, peut être que tu ne photographie que des solo de jazz à 1 mètre du pianiste toute l'année...

Ce que je veux dire, c'est que je comprends tout à fait qu'un mode silencieux soit un confort. Clairement. Mais ne pas exagérer le problème non plus. On en vient presque à croire qu'on ne peut plus faire de photo aujourd'hui parce que le boitier fait un "clic" ^^

Je ne suis pas spécialiste des photos de spectacles, mais j'aime bien en faire et quand ça se présente, je sais que je gène facilement mes voisins dans le public. Quand tu as un spectacle par ex de danse (jazz ou classique) où la musique n'est pas toujours très forte, les successions de claquements du DSLR peuvent devenir agaçantes sur la longueur du spectacle. C'est normal que ça gêne un peu.
Sinon je ne suis pas toujours au ras des artistes, non, mais si ça arrive, là encore, tout bruit peut déranger.
Je me souviens avoir shooté depuis le public au 20D lors d'un concert de Bireli Lagrène, bah... fallait sacrément attendre les applauses pour déclencher !!  :o
Si tu dois forcément attendre certains moments pour déclencher, tu te brides et tu rates des instants clés. C'est pourtant ceux-là les plus intéressants en photo !
 
Pour la danse, être à basse vitesse ne passe pas, et c'est quand on monte la vitesse que les pbs de banding apparaissent bien souvent (entre 1/400 et 1/500s minimum, à 12800 ISO!).
Mon souci avec les DSLR n'est pas la map (j'ai pas de f/1.2), mais plus dans ce cas le silence. Et donc avoir du 100% silencieux sans banding, c'est pas encore possible tout le temps en ML malheureusement. C'est con parce qu'avec dans quelques temps une visée acceptable (espérons), le ML commence à devenir un bon complément du DSLR, voire le remplacer. Mais ça coince sur un des points d'intérêt majeur (pour moi), le reste étant peu ou prou la même chose qu'avec un DSLR (on n'a pas vu de progrès évident sur la qualité des photos depuis les ML !)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 29, 2020, 16:21:08
Ce que je veux dire, pour un ML à viseur EVF (il faut tout préciser), on peut accéder à une obturation électronique 100% et donc 100% silencieuse, chose qu'un DSLR ne peut pas faire en visée OVF car il restera toujours un bruit mécanique, que ce soit le miroir ou l'obturateur. On peut avoir des obturations semi-électroniques mais c'est pas pareil encore.

à vérifier, mais justement, il me semble qu'une obtu 100% électronique n'est PAS dispo sur tous les ML du marché. Peut être qu'une obtu 1/2 électronique (premier rideau) oui (j'ai pas vérifié).

Donc je pense que l'obtu 100% elec, n'est pas, par essence, dispo sur les ML.

Par essence en revanche, on élimine le bruit du miroir, même en utilisation viseur, contrairement au reflex.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 29, 2020, 16:34:25
J'ai pas tout suivi vos échanges mais les obtu électroniques de tous mes ML ou assimilés me semblent 100% électroniques .. Pana, Dxo, Canon avec strictement aucun bruit de déclenchement contrairement au mode LV de tous les DSLR ou le mode mécanique des ML (Canon, Sony) , que j'ai (bien sûr le miroir sur les DSLR ne bouge pas, mais le rideau si et fait un bruit équivalent!)....
 Sur les ML en mode électro, on a juste une indication visuelle (genre clignotement) à chaque déclenchement même en rafle (quand c'est possible donc pas leM6-II par exemple) et pratiquement les 2/3 du temps un beau risque de banding irrattrapable sous photoshop (avion / restau / ports de nuit de hors de nuit/ bureau / Parcs d'expo pour concours/ halls ou amphis de conventions, etc..  ).
 
=> Technologie pas au point et très risquée actuellement (et rien à voir avec une utilisation perso du matos)... urgent d'attendre le global shutter pou rson utilisation
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le janvier 29, 2020, 16:48:16
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une caractéristique intrinsèque du ML.

C'est quelque chose qui fera parti des possibilité du boitier à terme, à force d'évolution.

C'est pourquoi je ne comprends toujours pas qu'on tombe sur canon (ou les autres) à propos de cette caractéristique comme c'était quelque chose de due alors que ce n'est pas la caractéristique de base.
Je n'active même pas le mode réduction de bruit sur mon réflex. Même pendant les cérémonies.
Après, si la fonction est la et fonctionne, tant mieux. Je ne vais clairement pas râler sur ça. Mais je n'accorde pas plus d'importance qu'il n'en faut.
Sincèrement, hors cas ultra spécifique (grand solo de la mort qui tue en jazz) dans combien de situation l'obturation à réellement posé problème.
Dans combien de cas le musicien t'as tiré la gueule par ce qu'il à entendu ton "clac" ? Combien de fois on est venu te voir parce que ton boitier faisait du bruit ?

Et ce depuis combien d'année ?

Après je ne connais pas ton travail, peut être que tu ne photographie que des solo de jazz à 1 mètre du pianiste toute l'année...

Ce que je veux dire, c'est que je comprends tout à fait qu'un mode silencieux soit un confort. Clairement. Mais ne pas exagérer le problème non plus. On en vient presque à croire qu'on ne peut plus faire de photo aujourd'hui parce que le boitier fait un "clic" ^^

Juste une remarque en tant que spectateur de théâtre ou musique (pas du métal évidement!  ;D). Perso, quand il y a un photographe qui fait des images au reflex, le bruit me gêne. OK, on s'en ait accommodé jusque là mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de gène.

JP

PS les écrans de smartphones, c'est encore pire  ;D ;D ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le janvier 29, 2020, 17:49:40
Je ne suis pas spécialiste des photos de spectacles, mais j'aime bien en faire et quand ça se présente, je sais que je gène facilement mes voisins dans le public. Quand tu as un spectacle par ex de danse (jazz ou classique) où la musique n'est pas toujours très forte, les successions de claquements du DSLR peuvent devenir agaçantes sur la longueur du spectacle. C'est normal que ça gêne un peu.
Sinon je ne suis pas toujours au ras des artistes, non, mais si ça arrive, là encore, tout bruit peut déranger.
Je me souviens avoir shooté depuis le public au 20D lors d'un concert de Bireli Lagrène, bah... fallait sacrément attendre les applauses pour déclencher !!  :o
Si tu dois forcément attendre certains moments pour déclencher, tu te brides et tu rates des instants clés. C'est pourtant ceux-là les plus intéressants en photo !
 
Pour la danse, être à basse vitesse ne passe pas, et c'est quand on monte la vitesse que les pbs de banding apparaissent bien souvent (entre 1/400 et 1/500s minimum, à 12800 ISO!).
Mon souci avec les DSLR n'est pas la map (j'ai pas de f/1.2), mais plus dans ce cas le silence. Et donc avoir du 100% silencieux sans banding, c'est pas encore possible tout le temps en ML malheureusement. C'est con parce qu'avec dans quelques temps une visée acceptable (espérons), le ML commence à devenir un bon complément du DSLR, voire le remplacer. Mais ça coince sur un des points d'intérêt majeur (pour moi), le reste étant peu ou prou la même chose qu'avec un DSLR (on n'a pas vu de progrès évident sur la qualité des photos depuis les ML !)
Premier point : tu me parles d'un usage "amateur" ou tu fais tes photos pour le souvenir. En tant que pro, en principe tu n'es pas au milieu du public pour faire les photos ou alors la gestion de la salle se laisse à désirer.

De plus, en général en tant que pro, les photos sont souvent réalisées sur 2/3 morceaux grand maximum... justement pour ne pas emmerder tout le monde. Et ce n'est pas que pour le bruit, c'est aussi pour le mouvement et tout. Et puis vu les payes, vaut mieux ne pas faire de photo pendant 1h sinon ce n'est pas rentable.
Ensuite, c'est comme le mariage, si le photographe passe 1h à faire de la rafale, c'est qu'il y a souci ;)

Après à titre personnel, un mec avec son smartphone qui fait sa photo, il me fait bien chier avec son écran lumineux, ses mouvements au même titre qu'un photographe amateur dans le public.

Y a que moi que ça choque que les gens viennent faire autre chose qu'écouter un concert ou profiter du spectacle ?

Pour le banding. Ok je suis d'accord avec toi. J'ai rien à dire.

Mais encore une fois, j'ai surtout l'impression que ce sont des cas particuliers qui montrent une nécessité. Et non un usage courant et quotidien.
Juste une remarque en tant que spectateur de théâtre ou musique (pas du métal évidement!  ;D). Perso, quand il y a un photographe qui fait des images au reflex, le bruit me gêne. OK, on s'en ait accommodé jusque là mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de gène.

JP

PS les écrans de smartphones, c'est encore pire  ;D ;D ;D
Moi ça m'emmerde d'avoir un mec à coté de moi qui fait les photos tout le concert. Et pas pour le bruit, mais pour les mouvements que ça fait et donc qui attirent mon attention.

Les pro, ils sont là 3 morceaux et après ils ne sont plus la. ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 29, 2020, 18:12:22
Premier point : tu me parles d'un usage "amateur" ou tu fais tes photos pour le souvenir. En tant que pro, en principe tu n'es pas au milieu du public pour faire les photos ou alors la gestion de la salle se laisse à désirer.

De plus, en général en tant que pro, les photos sont souvent réalisées sur 2/3 morceaux grand maximum... justement pour ne pas emmerder tout le monde. Et ce n'est pas que pour le bruit, c'est aussi pour le mouvement et tout. Et puis vu les payes, vaut mieux ne pas faire de photo pendant 1h sinon ce n'est pas rentable.
Ensuite, c'est comme le mariage, si le photographe passe 1h à faire de la rafale, c'est qu'il y a souci ;)

Après à titre personnel, un mec avec son smartphone qui fait sa photo, il me fait bien chier avec son écran lumineux, ses mouvements au même titre qu'un photographe amateur dans le public.

Y a que moi que ça choque que les gens viennent faire autre chose qu'écouter un concert ou profiter du spectacle ?

Pour le banding. Ok je suis d'accord avec toi. J'ai rien à dire.

Mais encore une fois, j'ai surtout l'impression que ce sont des cas particuliers qui montrent une nécessité. Et non un usage courant et quotidien.Moi ça m'emmerde d'avoir un mec à coté de moi qui fait les photos tout le concert. Et pas pour le bruit, mais pour les mouvements que ça fait et donc qui attirent mon attention.

Les pro, ils sont là 3 morceaux et après ils ne sont plus la. ;)
En amateur.

Mais pro ou pas, y'a des spectacles où si tu veux être dans l'axe et à la bonne hauteur, c'est au milieu du public, parfois près de la console quand elle n'est pas en fond de salle.
Certes les pros vont faire les 3 premières chansons mais vont immanquablement louper des trucs plus tard. Si c'est juste pour illustrer un concert c'est pas grave, si c'est pour avoir LA photo, c'est autre chose... Ca me fait un peu marrer de lire que le pro va forcément avoir la photo magique en 3 chansons si l'artiste ne les lui "donne" pas !
 

L'usage courant des uns est un usage particulier ou néant pour d'autres.
 
En amateur, bien peu font du mariage et pourtant leurs desiderata sont tout à fait valables pour toutes les autres activités.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le janvier 29, 2020, 20:07:22
En amateur.

Mais pro ou pas, y'a des spectacles où si tu veux être dans l'axe et à la bonne hauteur, c'est au milieu du public, parfois près de la console quand elle n'est pas en fond de salle.
Certes les pros vont faire les 3 premières chansons mais vont immanquablement louper des trucs plus tard. Si c'est juste pour illustrer un concert c'est pas grave, si c'est pour avoir LA photo, c'est autre chose... Ca me fait un peu marrer de lire que le pro va forcément avoir la photo magique en 3 chansons si l'artiste ne les lui "donne" pas !
 

L'usage courant des uns est un usage particulier ou néant pour d'autres.
 
En amateur, bien peu font du mariage et pourtant leurs desiderata sont tout à fait valables pour toutes les autres activités.
Je n'ai jamais prétendu qu'en 3 morceau on fait LA photo magique. Après il faut relativiser les besoins et les destinations. Souvent c'est pour ma presse. Il faut une belle image et payer un mec 1h ce n'est pas la même chose que lui dire de rester 15minutes.

C'est largement suffisant pour la majorité des situations.

Comme tu dis, il y a l'usage courant et l'usage particulier. Mais depuis le début tu me montres justement que ce sont des usages particuliers et exceptionnels. Quel est la proportion des photographes qui font de la photo de concert de solistes de classique pour avoir un besoin du mode silencieux de façon courante ?

Depuis le début je parle d'usage courant, et toi d'usage ponctuel. Forcément on ne va pas penser la même chose. :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 29, 2020, 20:32:03
Ben pour la plupart des gens ici faire des photos de mariage est ponctuel ou inexistant !  ;)
Chacun ses priorités et on est tous singuliers avec nos sujets favoris.

Photographier en silence concerne très peu de mes photos mais le choix du ML serait assez conditionné à ce que le reflex ne sait pas faire justement ! Or il le fait encore mal hélas,  sans parler de la qualité de visée qui n'est pas à toute épreuve  là encore...

Ca fait déjà du R5 un boîtier complémentaire pour certains avec dslr, ou qui nécessitera un dslr de complément ! !
 :-\
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le janvier 29, 2020, 20:59:46
Ben pour la plupart des gens ici faire des photos de mariage est ponctuel ou inexistant !  ;)
Je crois que tu ne comprends pas mon propos.

Je te parle de la proportion des photos de concert de soliste de classique ou de jazz dans la pratique photographique des gens en général. A moins que ce soit ton job, cela représente combien de photos sur l'année ?
(sauf si tu sors juste l'appareil pour photographier tes enfants au spectacle de danse).

Et combien de gens font ce travail ?
Et j'insiste sur le coté soliste de jazz, car il n'y pas non plus 36 configuration de concert ou il faut le calme absolu.

On peut comparer le nombre de photographes qui font du mariage leur activité principale (et donc leur salaire) au nombre de photographe de soliste de classique... c'est possible. Mais j'espère que le résultat ne te surprendras pas trop. ;)

Bref tout ça pour dire que je ne suis pas contre le fait qu'il y ait un vrai mode silencieux mais qu'il faut aussi remettre les choses à leur places pour ne pas leur donner trop d'importance.

Mébon, c'est le but des forums je crois. ^^
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 30, 2020, 09:40:55
J'ai pas tout suivi vos échanges mais les obtu électroniques de tous mes ML ou assimilés me semblent 100% électroniques .. Pana, Dxo, Canon avec strictement aucun bruit de déclenchement

APSC et canon récent.

pour être plus clair, je pense que les premiers Sony A7 disposait d'un premier rideau électronique mais pas d'un mode 100% électronique.

donc, je ne pense pas qu'un obtu 100% elect soit une fonction inhérente au ML. faudrait voir les moyen format, les obtu électronique posant plus de problème quand la taille du capteur augmente...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: oeufmollet le janvier 30, 2020, 09:47:28
Pas besoin d'être à un concert de musique classique toute douce pour gêner les musiciens (et le public) avec les clacs de l'appareil photo.
Même un concert d'un groupe de rock mais en acoustic dans une petite salle peut être "calme", sans parler de tous les concerts de groupes pas trop connus dans des petites salles, ou des concerts en extérieur pendant certaines festivités où le volume est volontairement assez bas pour ne pas déranger les papies/mamies/enfants/bébés du quartier qui profitent de ces concerts là.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 30, 2020, 10:01:53
APSC et canon récent.

pour être plus clair, je pense que les premiers Sony A7 disposait d'un premier rideau électronique mais pas d'un mode 100% électronique.

donc, je ne pense pas qu'un obtu 100% elect soit une fonction inhérente au ML. faudrait voir les moyen format, les obtu électronique posant plus de problème quand la taille du capteur augmente...
Elle est inhérente aux ML notamment à viseur, ce qu'un DSLR ne sait pas faire en visée OVF... par essence !  ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 30, 2020, 10:06:43
Je crois que tu ne comprends pas mon propos.

Je te parle de la proportion des photos de concert de soliste de classique ou de jazz dans la pratique photographique des gens en général. A moins que ce soit ton job, cela représente combien de photos sur l'année ?
(sauf si tu sors juste l'appareil pour photographier tes enfants au spectacle de danse).

Et combien de gens font ce travail ?
Et j'insiste sur le coté soliste de jazz, car il n'y pas non plus 36 configuration de concert ou il faut le calme absolu.

On peut comparer le nombre de photographes qui font du mariage leur activité principale (et donc leur salaire) au nombre de photographe de soliste de classique... c'est possible. Mais j'espère que le résultat ne te surprendras pas trop. ;)

Bref tout ça pour dire que je ne suis pas contre le fait qu'il y ait un vrai mode silencieux mais qu'il faut aussi remettre les choses à leur places pour ne pas leur donner trop d'importance.

Mébon, c'est le but des forums je crois. ^^

Tu raisonnes toujours en pro, en travail, mais c'est marginal sur le nombre, les pros !! Rapporter de belles photos ne concerne pas que les pros !
 
Moi je fais juste une réflexion sur ce qui différencie le ML du DSLR dans "ma" pratique et donc j'en conclus que hormis ces histoires de silence de fonctionnement possible, le ML ne m'apporte rien de décisif vs le DSLR au quotidien, ça fera les mêmes photos. Et donc le seul cas pour moi où le DSLR peut être indésirable c'est quand il faut le silence total, chose que seul le ML permet. Simple non ?
Alors tu ajoutes la précision d'AF, ok, très bien, mais il ne me semble pas que ce fut si critique que ça en DSLR pour avoir une production correcte !

'fin bref...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 30, 2020, 11:29:33
Elle est inhérente aux ML notamment à viseur, ce qu'un DSLR ne sait pas faire en visée OVF... par essence !  ;)

donc tu es SUR que TOUS les ML (à EVF si tu veux) disposent d'un obtu 100 électronique ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 30, 2020, 12:13:42
donc tu es SUR que TOUS les ML (à EVF si tu veux) disposent d'un obtu 100 électronique ?
Je parle de choses actuelles, pas des trucs d'il y a 5 ou 10 ans.
Après, j'ai pas vérifié toutes les références qui existent...
 
Je ne dis pas non plus qu'un mirrorless A FORCEMENT l'obtu 100% élec, mais seul un ML peut le proposer avec visée.
Proposer une obturation 100% électronique a été possible au fil des nouvelles possibilités de l'électronique, c'est un choix non imposé, mais qui ouvre des champs d'action supplémentaires, donc autant en disposer quand c'est possible, malgré les contraintes du procédé, qui en limitent hélas encore l'usage universel, tant qu'on ne nous donne pas de Global Shutter.
(ne fais pas celui qui ne comprend rien, c'est inutile...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 30, 2020, 12:23:23
Je parle de choses actuelles, pas des trucs d'il y a 5 ou 10 ans.
Après, j'ai pas vérifié toutes les références qui existent...
 
Je ne dis pas non plus qu'un mirrorless A FORCEMENT l'obtu 100% élec, mais seul un ML peut le proposer avec visée.

ce qui est différent d'un ML, silencieux par essence surtout vu les limites actuelles de ce mode, même sur les boitiers actuels

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 30, 2020, 12:40:53
Je ne dis pas non plus qu'un mirrorless A FORCEMENT l'obtu 100% élec, mais seul un ML peut le proposer avec visée.

en fait non. Un SLT (miroir 1/2 transparent) pourrait également (si on ressuscite le concept)  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le janvier 30, 2020, 12:58:22
Discussion très interessantes et points de vues aussi, mais je trouve qu’on analyse un peu
tout et son contraire.

Je pense que le problème n’est pas d’avoir besoin ou pas du mode silencieux, car c’est comme
ceux qui disent que sans autofocus les pros gagnaient quand même leur vie à l’époque, quand on sait
que aujourd’hui 90% des fois on se ferait refouler d’un possible job dès qu’on annoncerait tout vouloir
faire en manuel.

Pour le mode silencieux c’est pareil. Dans un délai pas trop lointain il sera impensable de faire des
photos de spectacle sans obturateur silencieux, point. Et quand on pensera aux reflex, nombreux aujourd’hui à
hanter les gradins, les fossés des salles de spectacles,  ben on verra ça comme un truc  marrant qui appartient
au passé (par rapport au bruit)

Techniquement 2 choses: la première c’est que même aujourd’hui, à qualité de travail plus ou moins equivalente
le mec qui voudra embaucher un photographe sur un spectacle, fut il amateur, se plaira à choisir celui qui « bosse en silence »,
surtout si ce dernier fait valoir cet atout lors de l’entretien, et on ne se gêne en général pas à défendre son bifteck
quand on veut décrocher un job
La deuxième est que les spectateurs ne parlent peut être pas du bruit mais le remarquent à coup sûr dans un
petit concert, une pièce etc... même collé au fond d’une salle, je veux dire ce n’est pas parce qu’on a peu de retour
sur ça en général que le problème n’existe pas.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 30, 2020, 14:10:35

Pour le mode silencieux c’est pareil. Dans un délai pas trop lointain il sera impensable de faire des
photos de spectacle sans obturateur silencieux, point.

Si, le  global shutter en photo n'est pas trop lointain dans nos boitiers => on est d'accord, je suis le premier preneur.
On va y gagner sur plein de plans (même avec des animaux) ... même si le bruit est rarement mon premier problème même en église.
 

Mais en l'état, c'est bon .. j'ai assez de séquences foirées bourrées de  banding avec des ML pour me dire, que si je suis en mode "travaux sur commandes" je prends pas le risque de me retrouver avec des séquences complètes à balancer avec du banding indoor ou outdoor avec des lumières artificielles souvent ingérables..
 
C'est comme le reste .. les AF en 40 ans sont devenues quasi incontournables, les optiques tournant à F1.2/F.4 le sont aussi, je passe sur les rafales quasi obligatoires pour espérer un portrait d'un non mannequin pro au top ..
Pour le reste, c'est trop imparfaits pour être incontournables  actuellement, aucun boitier n'est abouti pour de la photo (d'où le marché anorexique):
1) EVF qui lag ou saccade pendant les rafales.. vivement les fps à 60i/s réels
2) IBIS & IS, qui stabilisent principalement les sucreurs de fraises donc tout sauf le sujet actif sus le collimateur (on pourrait espérer dans un avenir pas trop lointain une IA ibis/Is/AF capable de d'occuper principalement de stabiliser le sujet actif sous les collimateurs et le reste accessoirement. C'est même très médiocre pour de la vidéo, les gens sérieux sont tous avec des trépieds ou des gimbal sous leur ML ... c'est dire la médiocrité des systèmes actuels.
3) Elecronic Shutter c'est une bonne chance d'être la machine à banding au profit d'un global shutter à 20i/s .. on peut en rêver couplé aux fonctions Focus Braketting (des M6-2 à 14i/s) mais sans risque de banding
 
Bref .. on voit bien ce qu'il faudrait, mais on est encore loin du compte au niveau techno pour le matos photo ...  ;D il y a pas urgence pour les non geek à basculer de DSLR vers autre chose.
 
Donc oui le futur sera avec tout ça .. mais quand ça sera mieux foutu technologiquement
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: makhno le janvier 30, 2020, 14:20:17
Discussion très interessantes et points de vues aussi, mais je trouve qu’on analyse un peu
tout et son contraire.

Je pense que le problème n’est pas d’avoir besoin ou pas du mode silencieux, car c’est comme
ceux qui disent que sans autofocus les pros gagnaient quand même leur vie à l’époque, quand on sait
que aujourd’hui 90% des fois on se ferait refouler d’un possible job dès qu’on annoncerait tout vouloir
faire en manuel.

Pour le mode silencieux c’est pareil. Dans un délai pas trop lointain il sera impensable de faire des
photos de spectacle sans obturateur silencieux, point. Et quand on pensera aux reflex, nombreux aujourd’hui à
hanter les gradins, les fossés des salles de spectacles,  ben on verra ça comme un truc  marrant qui appartient
au passé (par rapport au bruit)

Techniquement 2 choses: la première c’est que même aujourd’hui, à qualité de travail plus ou moins equivalente
le mec qui voudra embaucher un photographe sur un spectacle, fut il amateur, se plaira à choisir celui qui « bosse en silence »,
surtout si ce dernier fait valoir cet atout lors de l’entretien, et on ne se gêne en général pas à défendre son bifteck
quand on veut décrocher un job
La deuxième est que les spectateurs ne parlent peut être pas du bruit mais le remarquent à coup sûr dans un
petit concert
, une pièce etc... même collé au fond d’une salle, je veux dire ce n’est pas parce qu’on a peu de retour
sur ça en général que le problème n’existe pas.
tout dépend du concert.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le janvier 30, 2020, 14:37:16
Oui, petit concerto et festival de Metal pas le même combat ni la même config  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: BEDON le janvier 30, 2020, 15:29:57
Si, le  global shutter en photo n'est pas trop lointain dans nos boitiers => on est d'accord, je suis le premier preneur.
On va y gagner sur plein de plans (même avec des animaux) ... même si le bruit est rarement mon premier problème même en église.
 

Mais en l'état, c'est bon .. j'ai assez de séquences foirées bourrées de  banding avec des ML pour me dire, que si je suis en mode "travaux sur commandes" je prends pas le risque de me retrouver avec des séquences complètes à balancer avec du banding indoor ou outdoor avec des lumières artificielles souvent ingérables..
 
C'est comme le reste .. les AF en 40 ans sont devenues quasi incontournables, les optiques tournant à F1.2/F.4 le sont aussi, je passe sur les rafales quasi obligatoires pour espérer un portrait d'un non mannequin pro au top ..
Pour le reste, c'est trop imparfaits pour être incontournables  actuellement, aucun boitier n'est abouti pour de la photo (d'où le marché anorexique):
1) EVF qui lag ou saccade pendant les rafales.. vivement les fps à 60i/s réels
2) IBIS & IS, qui stabilisent principalement les sucreurs de fraises donc tout sauf le sujet actif sus le collimateur (on pourrait espérer dans un avenir pas trop lointain une IA ibis/Is/AF capable de d'occuper principalement de stabiliser le sujet actif sous les collimateurs et le reste accessoirement. C'est même très médiocre pour de la vidéo, les gens sérieux sont tous avec des trépieds ou des gimbal sous leur ML ... c'est dire la médiocrité des systèmes actuels.
3) Elecronic Shutter c'est une bonne chance d'être la machine à banding au profit d'un global shutter à 20i/s .. on peut en rêver couplé aux fonctions Focus Braketting (des M6-2 à 14i/s) mais sans risque de banding
 
Bref .. on voit bien ce qu'il faudrait, mais on est encore loin du compte au niveau techno pour le matos photo ...  ;D il y a pas urgence pour les non geek à basculer de DSLR vers autre chose.
 
Donc oui le futur sera avec tout ça .. mais quand ça sera mieux foutu technologiquement

Est-ce que le Sony A9 ne répond pas correctement aux 3 points sus mentionnés ? Pas de black-out/lag,.... Personnellement j'attends une évolution hybride du Canon 7 DII pour faire de la photo sport sans black-out lors de prises de rafales.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Edouard de Blay le janvier 30, 2020, 15:30:55
J'ai fait pendant 8 ans du plateau télé, lorsque tu as drucker qui se retourne pour te regarder parce que ton boitier fait trop de bruit ,il y a un malaise. Aussi,je garde mon 5d3 avec son mode silencieux pour ce genre de moment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 30, 2020, 16:23:20
Est-ce que le Sony A9 ne répond pas correctement aux 3 points sus mentionnés ? Pas de black-out/lag,.... Personnellement j'attends une évolution hybride du Canon 7 DII pour faire de la photo sport sans black-out lors de prises de rafales.
Ca c'est la théorie. En pratique, le rendu du viseur du A9 n'est pas si exceptionnel que ça justement. Mais le ressenti est très différent d'une personne à l'autre, donc le débat et inutile.
Certes le A9 permet de faire de la rafale sans scotchage de l'image, mais il n'est pas exempt complètement des soucis de banding en éclairage LED.
Et puis, c'est ... un Sony ! Ca intéressera bien moins un canoniste !
 
Bref, on n'a pas encore le ML ultime à disposition...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: BEDON le janvier 30, 2020, 16:45:24
Ca c'est la théorie. En pratique, le rendu du viseur du A9 n'est pas si exceptionnel que ça justement. Mais le ressenti est très différent d'une personne à l'autre, donc le débat et inutile.
Certes le A9 permet de faire de la rafale sans scotchage de l'image, mais il n'est pas exempt complètement des soucis de banding en éclairage LED.
Et puis, c'est ... un Sony ! Ca intéressera bien moins un canoniste !
 
Bref, on n'a pas encore le ML ultime à disposition...

En effet c'était un peu hors sujet, désolé mais merci pour les infos !
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jipT le janvier 31, 2020, 16:19:16
Quelques remarques :
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une caractéristique intrinsèque du ML.
Un peu quand même absence de miroir -> absence de bruit de descente & remontée de miroir -> plus silencieux !

C'est pourquoi je ne comprends toujours pas qu'on tombe sur canon (ou les autres) à propos de cette caractéristique comme c'était quelque chose de due alors que ce n'est pas la caractéristique de base.
Parce que c'est une fonction qu'il a implantée et vendue et qui ne semble pas si bien marcher que ça !

La discrétion passe avant tout par le comportement que par le bruit de l'appareil photo que tout le monde oublie.
Assez d'accord avec ça même si ce n'est pas tout

Et mes confrères photographes m'ont jamais fait part de la nécessité d'avoir un appareil totalement silencieux. Je ne le voit qu'ici sur le forum.
A mes yeux pour le mariage, cette nécessité du silence est juste une "fixette" du photographe qui l'entend et qui se persuade que ça agace tout le monde alors que tout le monde en à rien à branler.
Pas spécialiste du mariage mais j'ai déjà vu un photographe se faire "allumer" pas un curé ! (boitier style 1DX ou D5 et rafale pendant que le curé parlait.... Surement un photographe bourrin)

Sincèrement, hors cas ultra spécifique (grand solo de la mort qui tue en jazz) dans combien de situation l'obturation à réellement posé problème.
Dans combien de cas le musicien t'as tiré la gueule par ce qu'il à entendu ton "clac" ? Combien de fois on est venu te voir parce que ton boitier faisait du bruit ?
Là par contre c'est un peu mon domaine et des cas où les photographes bruyants sont gênants sont assez nombreux : concert en acoustique ou quasi "acoustique", bruit de l'appareil repris par les micros d'ambiance, certains type de musques plutôt "cool", spectacles non musicaux (comte, théâtre...)  ....

je connais même certains photographes déclarés "non grata" dans certains événements à cause de ça et d'autres qui se sont fait allumer en plein concert à cause du bruit de déclenchement !

et encore je ne parle pas de l'animalier ou le déclenchement à faible briut est un avantage évident (certains piafs, entre autres, ont un ouïe extrêmement fine et sont un peu parano)

alors bien sur, on peut  faire sans mais c'est tellement mieux avec (respect du public, des sujets : tout ce qui fait qu'on est un photographe non bourrin)
J'admet aussi que le mode silencieux des 5D3 & 5D4 me suffit largement mais ce mode est pour moi un critère de choix important et c'est pour l'instant le seul qui pourrait me faire basculer en ML !
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jipT le janvier 31, 2020, 16:26:24
Premier point : tu me parles d'un usage "amateur" ou tu fais tes photos pour le souvenir. En tant que pro, en principe tu n'es pas au milieu du public pour faire les photos ou alors la gestion de la salle se laisse à désirer.

De plus, en général en tant que pro, les photos sont souvent réalisées sur 2/3 morceaux grand maximum... justement pour ne pas emmerder tout le monde. Et ce n'est pas que pour le bruit, c'est aussi pour le mouvement et tout. Et puis vu les payes, vaut mieux ne pas faire de photo pendant 1h sinon ce n'est pas rentable.

je pense que tu parles trop vite d'un domaine que tu ne connais pas :
- Les salles n'ont pas toutes de zones "crash" avec des barrières et même celles qui en ont ne les mettent pas tout le temps -> dans ce cas photo dans le public obligatoire (accrédité ou pas)
- Certains artistes ne veulent pas de photographes dans la zones devant les barrières (résultats idem que précédent)
- Certains artistes ne limitent pas à 3 titres ...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 31, 2020, 16:27:56
Bon ben voilà !  :) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le janvier 31, 2020, 17:01:17
full objo canon L et pratique non sportive je suppose ?  ;)

Pas full L, et oui  ;)

Quelques photos d'action et bif toutefois, mais c'est 10% de ce que je fais.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le janvier 31, 2020, 17:07:51
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une caractéristique intrinsèque du ML.

C'est quelque chose qui fera parti des possibilité du boitier à terme, à force d'évolution.

C'est pourquoi je ne comprends toujours pas qu'on tombe sur canon (ou les autres) à propos de cette caractéristique comme c'était quelque chose de due alors que ce n'est pas la caractéristique de base.
Je n'active même pas le mode réduction de bruit sur mon réflex. Même pendant les cérémonies.

Pire je fais mes reportages au 24mm, donc je suis très proche des gens.

Vu le retour de satisfaction de mes clients, le bruit du miroir n'est clairement pas un problème pour mes clients.

Pourtant je fais facilement 4000/5000 photos dans une journée.

Par contre deux choses :
- je ne fais pas de rafale. Je n'en éprouve absolument pas la nécessité. Pourtant je shoote à 1.4 quasi toute la journée. (je me soigne un peu pour l'ouverture mais c'est dur). Mais bon si les photographes aiment trier et perdre leurs temps je n'y peut rien.
- je respecte les gens : ça passe par le sourire, la bonne humeur, la présentation, etc... Par exemple quand je vais dans une église, je me présente systématiquement après du curé. Dans la majorité des cas ils me laissent monter sur l'autel. (je préfère les cérémonies laïques ^^).

La discrétion passe avant tout par le comportement que par le bruit de l'appareil photo que tout le monde oublie.

Je connais des gens mécontent d'un photographe bourrin et pas respectueux (raconté sur les mariages) mais aucun pour un problème de bruit.

Et mes confrères photographes m'ont jamais fait part de la nécessité d'avoir un appareil totalement silencieux. Je ne le voit qu'ici sur le forum.
A mes yeux pour le mariage, cette nécessité du silence est juste une "fixette" du photographe qui l'entend et qui se persuade que ça agace tout le monde alors que tout le monde en à rien à branler.

Après, si la fonction est la et fonctionne, tant mieux. Je ne vais clairement pas râler sur ça. Mais je n'accorde pas plus d'importance qu'il n'en faut.
Sincèrement, hors cas ultra spécifique (grand solo de la mort qui tue en jazz) dans combien de situation l'obturation à réellement posé problème.
Dans combien de cas le musicien t'as tiré la gueule par ce qu'il à entendu ton "clac" ? Combien de fois on est venu te voir parce que ton boitier faisait du bruit ?

Et ce depuis combien d'année ?

Après je ne connais pas ton travail, peut être que tu ne photographie que des solo de jazz à 1 mètre du pianiste toute l'année...

Ce que je veux dire, c'est que je comprends tout à fait qu'un mode silencieux soit un confort. Clairement. Mais ne pas exagérer le problème non plus. On en vient presque à croire qu'on ne peut plus faire de photo aujourd'hui parce que le boitier fait un "clic" ^^

Dans ce cas, pourquoi ne pas garder... un bon vieux DLSR ?!  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le janvier 31, 2020, 20:13:16
..............
Pas spécialiste du mariage mais j'ai déjà vu un photographe se faire "allumer" pas un curé ! (boitier style 1DX ou D5 et rafale pendant que le curé parlait.... Surement un photographe bourrin)
...........
On ne photographie pas à l'instant d'un sacrement; en dehors, on peut en restant non-perturbant.
On peut aussi avoir la courtoisie de demander l'autorisation, avant la cérémonie
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le janvier 31, 2020, 22:20:55
On ne photographie pas à l'instant d'un sacrement; en dehors, on peut en restant non-perturbant.
On peut aussi avoir la courtoisie de demander l'autorisation, avant la cérémonie

Oh, ils ont l'habitude. Je ne vais pas à un mariage toutes les semaines, mais ça fait bien longtemps que j'ai pas vu un prêtre râler après un photographe (c'est vrai qu'a une époque, ils couinaient un peu).
Ma dernière cérémonie était le baptême d'un petit neveu, ou je faisais des photos pour le plaisir de la famille.
J'ai pu circuler à ma guise (évidement, je faisais tout pour rester discret) hé bien au moment crucial de la cérémonie, c'est le prêtre lui même qui m'a invité à m'approcher au plus près pour que je sois bien placé. Comme quoi, hein.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fred_76 le février 01, 2020, 20:40:51
C’est vrai que le moment du sacrement est un moment clé. Le plus difficile est de demander aux impétrants de cesser de se prendre en selfie pour qu’on puisse prendre la photo, et même le prêtre nous remercie.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 02, 2020, 14:31:10
Dans ce cas, pourquoi ne pas garder... un bon vieux DLSR ?!  ;D ;)
J'ai un mark IV et un mark III

Si je change le mark III , c'est pour un mark iv ou un R (ou autre gamme), c'est plus pour la précision de l'af et le rendu direct dans le viseur que pour le fameux mode silencieux.
Pour les églises. Je n'ai pas de souci avec les curés et autre. Suffit d'être courtois et d'avoir un minimum de savoir vivre en allant se présenter avant la cérémonie.

Je photographie absolument tout sur chacune de mes prestations. Après oui je ne suis pas le bourin avec sa rafale et son flash dans la gueule.

D'ailleurs je suis quasi certain que la majorité des souci sont lié à une absence de savoir vivre qu'autre chose.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jipT le février 03, 2020, 14:34:04
Je photographie absolument tout sur chacune de mes prestations. Après oui je ne suis pas le bourin avec sa rafale et son flash dans la gueule.
D'ailleurs je suis quasi certain que la majorité des souci sont lié à une absence de savoir vivre qu'autre chose.
Oui c'est sur mais quand on passe après un bourrin et qu'on s'entend dire que les photographes dérangent les artistes ou les spectateurs avec le brut, c'est galère ! car quand on demande une accred à distance, on peut pas prouver qu'on ne va pas déranger. (je parle en concert là)

Je trouve dommage, par contre, d'avoir un 5D4 et/ou 5D3, de shooter en vue par vue et de ne pas mettre le mode silencieux !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 03, 2020, 14:52:28
Dans une salle de spectacle silencieuse, même le mode silencieux du 5D4 ou 6D2 fait assez de bruit pour déranger le public, potentiellement sur plusieurs mètres à la ronde.
La danse par ex n'est pas toujours avec des musiques fortes, il y a des choses très conceptuelles en danse moderne par exemple, où les artistes évoluent même sans aucune musique, où l'on entend juste leur respiration et pas. Là, alors qu'il y aurait des images sympas à faire, mieux vaut s'abstenir, ou en faire juste une par minute histoire de ne pas revenir broucouille ! ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 03, 2020, 15:07:58
ça fait 70 ans qu'on loue le silence de fonctionnement des Leica M, doit y avoir une raison.

je dirais même qu'en tant que photographe officiel, pro, d'un mariage vu qu'on est missionné pour ça, y'aura d'autant moins de gens à se plaindre. Et même dans ce cas, ça dépendra de l'acoustique de la salle (mairie notamment).

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 03, 2020, 17:23:08
Oui c'est sur mais quand on passe après un bourrin et qu'on s'entend dire que les photographes dérangent les artistes ou les spectateurs avec le brut, c'est galère ! car quand on demande une accred à distance, on peut pas prouver qu'on ne va pas déranger. (je parle en concert là)
A distance c'est clair que c'est compliqué.

Je trouve dommage, par contre, d'avoir un 5D4 et/ou 5D3, de shooter en vue par vue et de ne pas mettre le mode silencieux !
je l'active au cas par cas.

Je préfère ne pas l'avoir et l'activer afin d'en ressentir l'effet que de l'avoir activé de façon continue et de ne plus ressentir cette baisse.

ça fait 70 ans qu'on loue le silence de fonctionnement des Leica M, doit y avoir une raison.

je dirais même qu'en tant que photographe officiel, pro, d'un mariage vu qu'on est missionné pour ça, y'aura d'autant moins de gens à se plaindre. Et même dans ce cas, ça dépendra de l'acoustique de la salle (mairie notamment).
J'ai fait des grosses, des petites, des moyennes, des calmes et pas calmes. Je passe derrière le maire et compagnie. Je n'ai jamais eu aucun problème de ce coté là.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 03, 2020, 17:50:09
Je trouve le mode silencieux d’un 5DIV justement moins bon que sur le III
ou le 7DII.

Concernant les mariages, je pense que ce contre lequel luter c’est plutôt
le comportement de certains invités qui se mettent dans ton champ, consciemment
ou pas, au risque de faire foirer une photo.

D’alleurs pour revenir sur la remarque d’Opticien je pense au contraire que tout ce
qui est sacrements et gestes apparentés sont réclamés par le client, et que en tant
qu’officiel sur un mariage tu te dois d’osciller entre comportement respectueux et
efficacité dans la variété de ce que tu rapportes comme moisson.

Pour la petite anecdote j’ai déjà vue sur un mariage à Grasse un photographe gueuler
des ordres à ses mariés pendant la séance couple. Tout sourire et supposément sympa
avec son sourire à la noix il se permettait aussi de remettre à leur place les invités
qui osaient s’aventurer un peu trop près. Avec ses deux 1DX ne bandoulière, le mec
se sentait plus, personne mouftait c’était sûrement un génie de la photo ::)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freeflyboy64 le février 03, 2020, 18:27:11
Dans une salle de spectacle silencieuse, même le mode silencieux du 5D4 ou 6D2 fait assez de bruit pour déranger le public, potentiellement sur plusieurs mètres à la ronde.
La danse par ex n'est pas toujours avec des musiques fortes, il y a des choses très conceptuelles en danse moderne par exemple, où les artistes évoluent même sans aucune musique, où l'on entend juste leur respiration et pas. Là, alors qu'il y aurait des images sympas à faire, mieux vaut s'abstenir, ou en faire juste une par minute histoire de ne pas revenir broucouille ! ;D

Tu as tout dit, rien à rajouter, c'est exactement ça :) (que l'on photographie un spectacle danse en tant que pro ou amateur)

Dans une salle où l'on se trouve à côté du public qui a payé (parfois cher) sa place, accrédité, il est hors de question de déclencher à tout-va en rafale, ou ne pas respecter les moments de silence (qui sont de plus en plus nombreux en danse contemporaine).
Idem pour la vérification des images sur l'écran, si on est dans l'axe de vision de spectateurs derrière, il est hors de question de le faire, ou bien très ponctuellement, en planquant l'appareil pour ne pas gêner (ça aussi, c'est un des grands intérêts des ML, pour cette pratique).
Perso, je trouve insupportable les gens qui n'arrêtent pas de mater leur portable pdt un spectacle, car même loin, ça attire l'oeil...

C'est vrai que c'est parfois très frustrant de s'abstenir quand certains passages sont magnifiques, chargés de force et d'émotion, mais dans un silence profond...
Même avec le mode silencieux du 6D + housse anti-bruit (pour animalier), ça peut déranger -un peu- les voisins.

D'ailleurs, je serais curieux d'avoir l'impression de possesseurs de 6D/5DIII et d'un EOS R, en terme de bruit de déclenchement normal. J'ai trouvé des trucs sur Youtube et il m'a semblé qu'en mode normal, l'EOS R était plus silencieux (ou plus sourd) que mon 6D (je n'ai pas pu comparer lors de mon essai, n'ayant pas le 6D avec moi).
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 03, 2020, 18:44:05
Pas de miroir, de ce côté là c'est un sacré avantage dans tous les cas  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le février 03, 2020, 19:22:46

Idem pour la vérification des images sur l'écran, si on est dans l'axe de vision de spectateurs derrière, il est hors de question de le faire, ou bien très ponctuellement, en planquant l'appareil pour ne pas gêner (ça aussi, c'est un des grands intérêts des ML, pour cette pratique).
Perso, je trouve insupportable les gens qui n'arrêtent pas de mater leur portable pdt un spectacle, car même loin, ça attire l'oeil...


Je suis d'accord à 100%.

JP
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 03, 2020, 22:08:35
Pas de miroir, de ce côté là c'est un sacré avantage dans tous les cas  ;)
Le M50 imite sacrément bien le bruit du miroir alors !! ;D
Lé pô trop discret suilà c'est sûr ! ! :-\
Son vrai gros défaut gênant, car son mode silencieux a ses limites, toutoto...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 03, 2020, 22:49:55
..........
D’alleurs pour revenir sur la remarque d’Opticien je pense au contraire que tout ce
qui est sacrements et gestes apparentés sont réclamés par le client, et que en tant
qu’officiel sur un mariage tu te dois d’osciller entre comportement respectueux et
efficacité dans la variété de ce que tu rapportes comme moisson. .........
au risque de paraitre lourd, je me permets d'insister: en toute rigueur, il me semble bien que l'on peut photographier avant et après un sacrement, mais que l'on ne doit (ou ne devrait) pas pendant.
Cela ne dépend pas de l'avis des pratiquants; dans le cas de mariés c'est pareil, sauf que ce n'est pas le prêtre qui fait ce sacrement (il va simplement bénir les époux et les bagues ou d'autres signes religieux, ce qui constitue, je crois, des bénédictions ou des sacramentaux, et non des sacrements); ce sont les époux qui, entre eux, sont les ministres du sacrement de mariage.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 04, 2020, 09:32:59
Le M50 imite sacrément bien le bruit du miroir alors !! ;D
Lé pô trop discret suilà c'est sûr ! ! :-\
Son vrai gros défaut gênant, car son mode silencieux a ses limites, toutoto...

Ah le marketing et les effets de gamme, comme par hasard  ;D ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 04, 2020, 09:39:28
J'ai fait des grosses, des petites, des moyennes, des calmes et pas calmes. Je passe derrière le maire et compagnie. Je n'ai jamais eu aucun problème de ce coté là.

normal, t'es payé pour ça et les gens le savent.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 04, 2020, 09:45:17
normal, t'es payé pour ça et les gens le savent.
C'est bien pour ça que je dit que la recherche du "silence" de l'appareil photo en mariage me fait un peu rigoler.

Après si le mec shoote en rafale toute la journée, je me poserai plus des questions sur sa prise de vue que sur le silence du boitier. (Mais c'est peut être un petit génie aussi !)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 04, 2020, 09:48:55
au risque de paraitre lourd, je me permets d'insister: en toute rigueur, il me semble bien que l'on peut photographier avant et après un sacrement, mais que l'on ne doit (ou ne devrait) pas pendant.
Cela ne dépend pas de l'avis des pratiquants; dans le cas de mariés c'est pareil, sauf que ce n'est pas le prêtre qui fait ce sacrement (il va simplement bénir les époux et les bagues ou d'autres signes religieux, ce qui constitue, je crois, des bénédictions ou des sacramentaux, et non des sacrements); ce sont les époux qui, entre eux, sont les ministres du sacrement de mariage.
Je comprends, je dis juste que  même en considérant les choses ainsi on se heurte tôt ou
tard à la réalité de ce que peuvent attendre de toi les mariés, les parents d’un petit
baptisé etc... je dirais même qu’à un moment à mes débuts j’avais tendance à m’evanouir
dans le décor tel un ninja dès que des moments étaient un peu solennels, au point de parfois
me faire engueuler par mes patrons.

Un jour j’ai été lancé sur un mariage entre une douce blonde et un militaire à la mâchoire
d’acier, grand gars caisse comme tout, sympa bien qu’imperturbable par ailleurs. Au moment
d’un des discours le mec craque, fond en larme, ne peut plus s’arreter. Moi à genoux pas loin
70-200 en mains prêt à déclencher pour ce moment émouvant, ai baissé ostensiblement mon
attirail comme pour dire «tranquille monsieur je suis pas là pour faire le . Les deux sont passés
à la boutique peu de temps après pour me mettre un pourboire de dingue dans les mains, en
insistant pour que je l’accepte. Mais bon... c’est bien la seule fois que ce genre de
comportement a pu me rapporter une retombé positive (pas l’argent mais la satisfaction
du client) :)

Je pense qu’il n’y a pas de vérité absolue sur le sujet, et que c’est affaire de ressenti de la
part du photographe sur le terrain. Et comme l’a dit le snowboarder, allez voir le curé avant
la cérémonie est un bon début.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 04, 2020, 09:57:24
C'est bien pour ça que je dit que la recherche du "silence" de l'appareil photo en mariage me fait un peu rigoler.


il y a des années de ça, un chassimiens réclamait le silence absolu sur un APN pour couvrir un championnat d'échec.

lors des compét sportives il y a des moments où du 100% silencieux est nécessaire : pour mes expériences : lancers de balles lors du services en tennis de table, mise en place starting bloc 60m indoor (on demande même le silence au public)

pour un mariage, peut être faut il chercher un peu plus, mais j'ai déjà vu des passages très silencieux, du recueillement, ou pendant le chant d'une chorale (pas de sonorisation), que je n'aurais shooté qu'avec du matos bien silencieux. la fonction crée l'opportunité.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 04, 2020, 10:47:13
Je comprends, je dis juste que  même en considérant les choses ainsi on se heurte tôt ou
tard à la réalité de ce que peuvent attendre de toi les mariés, les parents d’un petit
baptisé etc... je dirais même qu’à un moment à mes débuts j’avais tendance à m’evanouir
dans le décor tel un ninja dès que des moments étaient un peu solennels, au point de parfois
me faire engueuler par mes patrons.

Un jour j’ai été lancé sur un mariage entre une douce blonde et un militaire à la mâchoire
d’acier, grand gars caisse comme tout, sympa bien qu’imperturbable par ailleurs. Au moment
d’un des discours le mec craque, fond en larme, ne peut plus s’arreter. Moi à genoux pas loin
70-200 en mains prêt à déclencher pour ce moment émouvant, ai baissé ostensiblement mon
attirail comme pour dire «tranquille monsieur je suis pas là pour faire le . Les deux sont passés
à la boutique peu de temps après pour me mettre un pourboire de dingue dans les mains, en
insistant pour que je l’accepte. Mais bon... c’est bien la seule fois que ce genre de
comportement a pu me rapporter une retombé positive (pas l’argent mais la satisfaction
du client) :)

Je pense qu’il n’y a pas de vérité absolue sur le sujet, et que c’est affaire de ressenti de la
part du photographe sur le terrain. Et comme l’a dit le snowboarder, allez voir le curé avant
la cérémonie est un bon début.

En fait, ce moment dont tu parle, va vraiment dépendre de la sensibilité du photographe... et donc ce qu'il affiche en terme de communication.

Tu peux être sur qu'un mec qui chiale, si la photo est canon je vais la mettre dans mon portfolio. ;)

Donc mes clients, quand ils me sollicitent, il savent que je suis la aussi pour photographier ces moments. Si ça ne leur plait pas, ils vont voir un confrère.

Bien sur tout ça est fait dans le respect des personnes. C'est juste qu'a partir du moment ou ils me choisissent, je sais que j'ai leur accord ;)
il y a des années de ça, un chassimiens réclamait le silence absolu sur un APN pour couvrir un championnat d'échec.

lors des compét sportives il y a des moments où du 100% silencieux est nécessaire : pour mes expériences : lancers de balles lors du services en tennis de table, mise en place starting bloc 60m indoor (on demande même le silence au public)

pour un mariage, peut être faut il chercher un peu plus, mais j'ai déjà vu des passages très silencieux, du recueillement, ou pendant le chant d'une chorale (pas de sonorisation), que je n'aurais shooté qu'avec du matos bien silencieux. la fonction crée l'opportunité.
Bon je vais évoluer mon discours alors.

il y a peut être des moment ou il faut systématiquement du silencieux. Perso pour un lancer de balle en tennis... j'y crois moyen. Les gens sont en compétition, t'es à plus de 3m du serveur a priori), donc le calme absolu est relatif.

Mais soit ;)

Par contre en mariage. ça ne va pas être systématique. Il va y avoir quelques cas ou le silence serait la bienvenue, mais ça ne sera pas majoritaire. Ni systématique.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 04, 2020, 10:51:34
Oui, juste que dans le cas que j’ai cité je savais en l’ayant observé que le gars
préférait conserver son image de dur à cuire que d’avoir une trace de ce moment
non maîtrisé, même si très authentique pour moi.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 04, 2020, 11:00:30

il y a peut être des moment ou il faut systématiquement du silencieux. Perso pour un lancer de balle en tennis... j'y crois moyen. Les gens sont en compétition, t'es à plus de 3m du serveur a priori), donc le calme absolu est relatif.

Mais soit ;)

Par contre en mariage. ça ne va pas être systématique. Il va y avoir quelques cas ou le silence serait la bienvenue, mais ça ne sera pas majoritaire. Ni systématique.

jamais vu un tennisman/woman stopper son geste et l'arbitre engueuler un spectateur, à Roland Garros pour du bruit ? Imagine indoor, pour du tennis de table...

je pense que tu évinces cette potentialité de silence car tu t'en affranchis dans ta pratique. Un peu comme ceux qui ne voit pas l'intérêt de la stab, des haut iso, de la rafale, de l'AF....
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 04, 2020, 11:02:54
Je crois avoir remarqué un crépitement bien prononcé d’appareils photo lorsque Nadal sert,
(après que la balle ait quitté la main) sans que ça semble le perturber
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 04, 2020, 12:00:56
A ce niveau, ils sont habitués.

Après... pour les joueurs français... cela fait une bonne excuse supplémentaire pour expliquer leurs défaites  ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 04, 2020, 12:07:11
Je crois avoir remarqué un crépitement bien prononcé d’appareils photo lorsque Nadal sert,
(après que la balle ait quitté la main) sans que ça semble le perturber

les micros sont à côtés des photographes, c'est pas (forcément) ce qu'il entend

les conditions de shooting pour les amateurs (photographe ou joueurs) sont plus compliqués que pour les pros.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 04, 2020, 13:03:27
Oui, et c’est peut être un consensus que de laisser faire pendant le service,
ou juste après avoir lancé la balle en l’air (je crois)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jipT le février 04, 2020, 18:11:11
Dans une salle de spectacle silencieuse, même le mode silencieux du 5D4 ou 6D2 fait assez de bruit pour déranger le public, potentiellement sur plusieurs mètres à la ronde.
La danse par ex n'est pas toujours avec des musiques fortes, il y a des choses très conceptuelles en danse moderne par exemple, où les artistes évoluent même sans aucune musique, où l'on entend juste leur respiration et pas. Là, alors qu'il y aurait des images sympas à faire, mieux vaut s'abstenir, ou en faire juste une par minute histoire de ne pas revenir broucouille ! ;D

clairement, il y a des cas où il ne faut pas déclencher ou alors avec parcimonie (après tout on fait moins de bruit qu'un spectateur qu se racle la gorges)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 04, 2020, 18:49:33
clairement, il y a des cas où il ne faut pas déclencher ou alors avec parcimonie (après tout on fait moins de bruit qu'un spectateur qu se racle la gorges)
C'est exactement ça  : je me dis qu'avec un clic de temps en temps je ne suis pas plus gênant que les dizaines de spectateurs qui toussent ! :P ;D :-X
Mais dans le silence total d'un spectacle, j'aime pas cette sensation que tout le monde va se retourner vers moi en faisant un Chuuuut menaçant si par malheur je déclenche  ! ! :o
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 04, 2020, 19:14:27
je pense que tu évinces cette potentialité de silence car tu t'en affranchis dans ta pratique. Un peu comme ceux qui ne voit pas l'intérêt de la stab, des haut iso, de la rafale, de l'AF....

Justement ce n'est pas ce que je dit. Je ne dit pas qu'il faut l'évincer. Juste que ce n'est pas la peine de rentre cette fonctionnalité indispensable alors qu'elle ne l'est pas.

Si ça y est, c'est tout bénef, mais trouver des excuses du style "ça c'est indispensable" pour tel domaine alors qu'il s'avère que le nombre de situation est marginal c'est osé.
Mais bon, c'est un discours que je trouve ici uniquement sur le forum (et d'autres certainement).  Entre mon asso de photographe que j'ai géré, et les collègues que je connais, pas un seul m'a parlé de ce foutu miroir et obtu qui fait du bruit.  ^^
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 04, 2020, 20:53:16
Lors d'un workshop Olympus, l'ambassadeur de faction nous racontait un événement radiodiffusé, avec des personnalités, où seuls les ML en mode silencieux étaient autorisés à photographier. Chiqué ou non j'en sais rien mais plausible.
 
Le truc de savoir si ça dérange dans une pratique qui le tolère bien n'est pas la question.
Mais c'est plutôt le souci de savoir si on peut avoir un impact moindre en photographiant, et si à l'avenir,  sachant que désormais il existe des moyens de photographier en total silence, il n'y a pas des secteurs qui interdiront purement et simplement les reflex, jugés trop bruyants et donc indésirables.
Je crois que ça nous pend au nez...

Pour les pros, il faudra sans doute au moins avoir un ML en stock s'ils veulent couvrir le max d'évènements.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 04, 2020, 20:56:22
Pour moi c'est la prochaine étape, moitié réflex et moitié hybride  O0
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2020, 09:20:05

Pour les pros, il faudra sans doute au moins avoir un ML en stock s'ils veulent couvrir le max d'évènements.

ça dépendra des cas, cf le test du mode silencieux du 1dx3 sur le forum fredmiranda, dans le fil du 1dx3 ici...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2020, 09:53:03
Entre mon asso de photographe que j'ai géré, et les collègues que je connais, pas un seul m'a parlé de ce foutu miroir et obtu qui fait du bruit.  ^^

encore une fois, ça dépend de l'équipement et de la pratique

https://www.youtube.com/watch?v=Fw63h-wFdN8 (https://www.youtube.com/watch?v=Fw63h-wFdN8)

https://www.youtube.com/watch?v=7S8u6BXt7sM (https://www.youtube.com/watch?v=7S8u6BXt7sM)

https://www.youtube.com/watch?v=xONfJPYbeM8 (https://www.youtube.com/watch?v=xONfJPYbeM8)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=43&v=d4TKj-kJ2QM&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=43&v=d4TKj-kJ2QM&feature=emb_logo)

https://www.lensrentals.com/blog/2019/07/the-shutter-sounds-of-our-most-popular-cameras/ (https://www.lensrentals.com/blog/2019/07/the-shutter-sounds-of-our-most-popular-cameras/)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 05, 2020, 10:01:17
Pour moi c'est la prochaine étape, moitié réflex et moitié hybride  O0

.. possible mais dur à tenir ce rapport.
Je suis plutôt dans l'idée que ce qui risque d'être incontournable :
-> 100% reflex pour tout ce qui nécessite un mode "nerveux/réactif" derrière un viseur avec des télés en particulier à 15i/s.
-> probablement 100% hybride pour les boitiers "ultra pixellisés" 70MP/100MP à 5i/s cf monture RF bien plus souple pour les optiques 14mm à 135mm 
-> un gros doute sur la photo "reportage pro" 15MP à 45MP (4K et 8K en 4/3) à 10i/s .. à mon avis les deux technos sont interchangeables avec des avantages et des inconvénients et difficile d'être catégorique.
-> 100% mirrorless mode ultra light APSC  compact (M6-II/M5-II/M50-II/M200) les DSLR sont condamnés même les 200D

Vu comme ça, j'imagine que la logique serait un mini de 66 à 75% ML et 25 à 33% Reflex.. C'est pas impossible que, même si ce n'est pas directement en corrélation, que le marché devrait tourner dans ces eaux dans les 2 ou 3 ans.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2020, 10:04:36

.. possible mais dur à tenir ce rapport.
Je suis plutôt dans l'idée que ce qui risque d'être incontournable :
-> 100% reflex pour tout ce qui nécessite un mode "nerveux/réactif" derrière un viseur avec des télés en particulier à 15i/s.
-> probablement 100% hybride pour les boitiers "ultra pixellisés" 70MP/100MP à 5i/s cf monture RF bien plus souple pour les optiques 14mm à 135mm 
-> un gros doute sur la photo "reportage pro" 15MP à 45MP (4K et 8K en 4/3) à 10i/s .. à mon avis les deux technos sont interchangeables avec des avantages et des inconvénients et difficile d'être catégorique.
-> 100% mirrorless mode ultra light APSC  compact (M6-II/M5-II/M50-II/M200) les DSLR sont condamnés même les 200D

Vu comme ça, j'imagine que la logique serait un mini de 66 à 75% ML et 25 à 33% Reflex.. C'est pas impossible que, même si ce n'est pas directement en corrélation, que le marché devrait tourner dans ces eaux dans les 2 ou 3 ans.

je pense qu'il parlait d'équipement personnel, pas de répartition du marché...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 05, 2020, 10:54:29
je pense qu'il parlait d'équipement personnel, pas de répartition du marché...

Je parlais d'équipement personnel aussi  ;D et que c'était pas évident de faire un 50/50 .. et j'ai bien dit qu'il n'y avait probablement pas de corrélation avec le marché, mais que ça pouvait être aussi une répartition finale du marché aussi.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 05, 2020, 11:33:28
ça dépendra des cas, cf le test du mode silencieux du 1dx3 sur le forum fredmiranda, dans le fil du 1dx3 ici...

Le seul truc que j'y ai lu, sans aller chercher plus que ça, c'est "the silent mode is very nice".
Avec ça je ne sais quoi penser. C'est un mode ultra amorti ou on parle d'un silent shutter en mode LV ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 05, 2020, 11:52:31
Le seul truc que j'y ai lu, sans aller chercher plus que ça, c'est "the silent mode is very nice".
Avec ça je ne sais quoi penser. C'est un mode ultra amorti ou on parle d'un silent shutter en mode LV ?

Idem, pas compris car pas clair.

Après, pour la partie mécanique, sauf révolution copernicienne, on sait que les 1Dx et autres gros Nikon D5 est consorts sont les reflex les plus bruyants parmi les reflex.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2020, 12:23:08
silent shutter en live view avec, dans ce test, accessoire pour utiliser l'écran comme un viseur.

pour certaines utilisation, genre trépied en affut, comme c'est le cas, ça marche comme un EVF.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 05, 2020, 16:40:41
silent shutter en live view avec, dans ce test, accessoire pour utiliser l'écran comme un viseur.

pour certaines utilisation, genre trépied en affut, comme c'est le cas, ça marche comme un EVF.

Ok pas vu.

Merci pour ces précisions  ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: phil91760 le février 05, 2020, 17:28:05
silent shutter en live view avec, dans ce test, accessoire pour utiliser l'écran comme un viseur.

pour certaines utilisation, genre trépied en affut, comme c'est le cas, ça marche comme un EVF.

c est tout a fait ça et en plus vous etes a 20 im/s ..le tout dans un silence total  ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 05, 2020, 17:40:06
silent shutter en live view avec, dans ce test, accessoire pour utiliser l'écran comme un viseur.

pour certaines utilisation, genre trépied en affut, comme c'est le cas, ça marche comme un EVF.
Wé, donc c'est l'apport du shutter électronique qui permet, en LV, le silence total.
Bon, je me vois pas trop avec un accessoire sur l'écran, mais en effet en affût, au pire du pire, ça peut le faire... sauf que ça a un impact énorme sur l'autonomie du coup.
Pour moi les ML sont encore assez incompatibles avec des heures de visée potentielles, sans déclencher forcément d'ailleurs...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: phil91760 le février 05, 2020, 18:29:19
Wé, donc c'est l'apport du shutter électronique qui permet, en LV, le silence total.
Bon, je me vois pas trop avec un accessoire sur l'écran, mais en effet en affût, au pire du pire, ça peut le faire... sauf que ça a un impact énorme sur l'autonomie du coup.
Pour moi les ML sont encore assez incompatibles avec des heures de visée potentielles, sans déclencher forcément d'ailleurs...

c est clair ou plutot non, c'est pas clair...en parlant de la visée des ML..je viens de mettre l 'oeil dans le viseur des deux meilleurs ML d'une certaine marque et mon ressenti est que je trouve ça ....fouilli, peux lumineux et surtout tres scintillant voir meme "electrique" , bref extremement desagreable...pour moi .

quand a l'autonomie du DXIII en visée ecran, je pense qu'elle sera toujour sup a celle des ML en visée ecran  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 05, 2020, 19:22:02
c est clair ou plutot non, c'est pas clair...en parlant de la visée des ML..je viens de mettre l 'oeil dans le viseur des deux meilleurs ML d'une certaine marque et mon ressenti est que je trouve ça ....fouilli, peux lumineux et surtout tres scintillant voir meme "electrique" , bref extremement desagreable...pour moi .

quand a l'autonomie du DXIII en visée ecran, je pense qu'elle sera toujour sup a celle des ML en visée ecran  ;)

Idem.

Pour la fin : nous verrons  ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 06, 2020, 04:04:09
encore une fois, ça dépend de l'équipement et de la pratique

https://www.youtube.com/watch?v=Fw63h-wFdN8 (https://www.youtube.com/watch?v=Fw63h-wFdN8)

https://www.youtube.com/watch?v=7S8u6BXt7sM (https://www.youtube.com/watch?v=7S8u6BXt7sM)

https://www.youtube.com/watch?v=xONfJPYbeM8 (https://www.youtube.com/watch?v=xONfJPYbeM8)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=43&v=d4TKj-kJ2QM&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=43&v=d4TKj-kJ2QM&feature=emb_logo)

https://www.lensrentals.com/blog/2019/07/the-shutter-sounds-of-our-most-popular-cameras/ (https://www.lensrentals.com/blog/2019/07/the-shutter-sounds-of-our-most-popular-cameras/)
Je n'ai jamais prétendu le contraire depuis le début. :)

Sinon tu cherche à me prouver quoi avec tes liens ? Car j'avoue ne pas avoir compris l'intérêt.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 06, 2020, 09:22:37
Wé, donc c'est l'apport du shutter électronique qui permet, en LV, le silence total.
Bon, je me vois pas trop avec un accessoire sur l'écran, mais en effet en affût, au pire du pire, ça peut le faire... sauf que ça a un impact énorme sur l'autonomie du coup.


par rapport au même reflex utilisé avec l'OVF, oui, par rapport à un ML de même perf, non (à priori).

j'aimerais bien connaitre vos spots qui nécessitent des milliers de shoots d'autonomie à chaque sortie...

on est toujours un peu en désaccords sur l'importance de l'observation via viseur en affut ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 06, 2020, 09:26:20
Je n'ai jamais prétendu le contraire depuis le début. :)

Sinon tu cherche à me prouver quoi avec tes liens ? Car j'avoue ne pas avoir compris l'intérêt.

qu'il est facile de comprendre pourquoi certains se plaignent du bruit des reflex, selon leur pratique ET selon leur boitier. Que les housses anti bruit ont plus été vendu a des proprio de monobloc et autre d700 qu'aux apsc-iste et autres reflex peu bruyant (le 5D3 par exemple).
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 06, 2020, 09:55:07
par rapport au même reflex utilisé avec l'OVF, oui, par rapport à un ML de même perf, non (à priori).

j'aimerais bien connaitre vos spots qui nécessitent des milliers de shoots d'autonomie à chaque sortie...

on est toujours un peu en désaccords sur l'importance de l'observation via viseur en affut ;)
Je ne parle que pour moi, mais je peux rester très longtemps derrière le viseur sans déclencher, soit pour observer au téléobj, soit pour peaufiner un cadrage ou attendre LE moment voulu.
Avec les ML, je constate que d'une part c'est moins confortable visuellement de shooter à l'EVF et ça me coupe du sujet vivant, mais en plus il est parfaitement clair que solliciter un viseur électronique durant de longues périodes est délicat quant à l'autonomie. Pas besoin de milliers de shots pour ça, il suffit juste de considérer le temps de visée.
Sur un meeting aérien, on va aussi rester l'oeil au viseur durant quasi tout le display, pour shooter au coup par coup les moments clés. Sur une journée on va rester des heures au viseur en cumulé. Avec un EVF qui draine la batterie à vitesse grand V, c'est chiant. Au DSLR (qui plus est grippé), on tient la journée frisou.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 06, 2020, 09:58:40
Surtout que les rafales ça ne consomme rien ... y compris pour les ML .. ma référence c'est 8000 déclenchements sur un 1Dx et je suis à au moins 2000 sur le EOS R sans le grip et le double avec le grip........  et plus de 1000 sur le M5
...
Par contre le liveview c'est mortel => on dépasse jamais les 500 avec le R ou le M5
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: OttO le février 06, 2020, 10:34:48
qu'il est facile de comprendre pourquoi certains se plaignent du bruit des reflex, selon leur pratique ET selon leur boitier. Que les housses anti bruit ont plus été vendu a des proprio de monobloc et autre d700 qu'aux apsc-iste et autres reflex peu bruyant (le 5D3 par exemple).

A l'époque j'ai switché de Nikon (D3S) à Canon 5DIII après m'être fait viré d'un concours de danse classique international par le jury.(je ne faisais pas de rafales)
Depuis, le 5DIV, en déclenchement normal, fait un peu moins bien...
Je rajouterais, ce que personne ne relève, c'est qu'en "fonction discrète" les rafales descendent à 3 images seconde et surtout qu'il y a un lag entre la pression sur le déclencheur et le moment ou la photo est prise!

Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jipT le février 06, 2020, 10:44:35
Justement ce n'est pas ce que je dit. Je ne dit pas qu'il faut l'évincer. Juste que ce n'est pas la peine de rentre cette fonctionnalité indispensable alors qu'elle ne l'est pas.
Peut être pas indispensable (on faisait des photos avant...) mais dans mon cas, c'est ce qui m'a fait choisir pour mes activités un 5d3 plutôt qu'un 1dx par exemple !
(et dans le domaine de l'animalier, par exemple, on s'en tire sans mais c'est tellement mieux avec)

après je comprend que pour certains ce ne soit pas un critère de choix... à chacun ces priorités
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 06, 2020, 10:45:41
Sur une journée on va rester des heures au viseur en cumulé. Avec un EVF qui draine la batterie à vitesse grand V, c'est chiant. Au DSLR (qui plus est grippé), on tient la journée frisou.

tant que y'a pas de test chiffrés

les avis sur les autonomies vont dans tous les sens.

maintenant, pour les meeting, le bourget par exemple c'est maximum 5h de programme par jour. Pour avoir fait le bourget, on ne passe pas 100% du temps l'oeil au viseur (surtout si on évite les petits avions de tourisme).
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 06, 2020, 10:51:47
A l'époque j'ai switché de Nikon (D3S) à Canon 5DIII après m'être fait viré d'un concours de danse classique international par le jury.(je ne faisais pas de rafales)
Depuis, le 5DIV, en déclenchement normal, fait un peu moins bien...
Je rajouterais, ce que personne ne relève, c'est qu'en "fonction discrète" les rafales descendent à 3 images seconde et surtout qu'il y a un lag entre la pression sur le déclencheur et le moment ou la photo est prise!

oui c'est un "découplage" des étapes de déclenchement, miroir/obtu.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 06, 2020, 11:56:03
Je ne perçois  aucun  lag pour ma part sur 5DIV en mode silencieux,
je suis très souvent en rafale silencieuse, tout au long d’un mariage
par exemple (à part sur un lancer de bouquet peut être)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: OttO le février 06, 2020, 12:20:50
Je ne perçois  aucun  lag pour ma part sur 5DIV en mode silencieux,
je suis très souvent en rafale silencieuse, tout au long d’un mariage
par exemple (à part sur un lancer de bouquet peut être)

Observez mieux!

Pour moi un mariage ça ne bouge pas tellement...

En danse c'est peine perdue, un violoniste vous ne l'attraperez pas l'archet en haut, un pianiste qui lève la main à la fin de son concert non plus.

Je dirais que sur ce forum, chacun assène ses vérités selon sa pratique et ses besoins, mais ne se rendent pas compte que d'autres ont d'autres besoins et que parfois ce sont des besoins fréquents!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 06, 2020, 12:55:52
C’est bien pour cela que j’utilise les termes « pour ma part » afin de souligner
le côté personnel et suggestif de mon intervention. Le verbe percevoir
va aussi dans ce sens... 

A part ça que dois je observer?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: OttO le février 06, 2020, 13:15:49
C’est bien pour cela que j’utilise les termes « pour ma part » afin de souligner
le côté personnel et suggestif de mon intervention. Le verbe percevoir
va aussi dans ce sens... 

A part ça que dois je observer?

C'est écrit dans le texte, il me semble que je fais court.
Je parle de lag.
Vous me dites qu'il n'y en a pas.
Je vous dis de mieux observer en citant des exemples a peu près impossible en mode silencieux.
Le problème intervient quand l'on doit attraper un instant précis, ce qui est différent que de prendre des photos et de trier après celles qui sont bonnes...
C'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 06, 2020, 13:20:01
Observez mieux!

Pour moi un mariage ça ne bouge pas tellement...

En danse c'est peine perdue, un violoniste vous ne l'attraperez pas l'archet en haut, un pianiste qui lève la main à la fin de son concert non plus.

Je dirais que sur ce forum, chacun assène ses vérités selon sa pratique et ses besoins, mais ne se rendent pas compte que d'autres ont d'autres besoins et que parfois ce sont des besoins fréquents!
Il y a certes un mouvement un poil plus lent en mode S, logique, ça m'avait tracassé au début mais perso ça ne semble pas du tout impacter ma production en photos de danse modern jazz, où ça sautille de partout pourtant. J'ai tous les sauts bien figés au bon moment sauf erreur de jugement de ma part.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 06, 2020, 13:25:05
tant que y'a pas de test chiffrés

les avis sur les autonomies vont dans tous les sens.

maintenant, pour les meeting, le bourget par exemple c'est maximum 5h de programme par jour. Pour avoir fait le bourget, on ne passe pas 100% du temps l'oeil au viseur (surtout si on évite les petits avions de tourisme).
Il y aura autant de cas que de gus.
Perso sur un display intéressant, je ne quitte quasiment pas le viseur tant que l'avion est dans un cadre photographiable.
 
En danse c'est là encore du presque continu en visée si je veux choper les meilleurs instants. Si j'ai  pu assister aux répétitions ce sera un peu plus souple car averti, bien que retenir les meilleurs moments de dizaines de choré c'est trop balaise pour moi qui suis un bien piètre danseur ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 06, 2020, 13:27:16
Je rajouterais, ce que personne ne relève, c'est qu'en "fonction discrète" les rafales descendent à 3 images seconde et surtout qu'il y a un lag entre la pression sur le déclencheur et le moment ou la photo est prise!

Oui c'est tout à fait vrai, je l'ai remarqué aussi.

En mode "silence" rafale donc, 5DIII.

C'est notamment pour cela que mon mode C2 "à tout faire" n'est pas en mode "silencieux".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 06, 2020, 13:58:49
Il y aura autant de cas que de gus.
Perso sur un display intéressant, je ne quitte quasiment pas le viseur tant que l'avion est dans un cadre photographiable.


un display entier : 10 minutes max, 20 minutes pour une patrouille. Donc significativement en dessous dans le cadre photographiable.

Pas d'expérience en danse, mais quand je vois des témoignages de 2h de vidéo en ML pour une batterie, je me dis que c'est pas forcément hors de portée.

Bien sûr les ML ont moins d'autonomie, mais elle est, ou sera bientôt, suffisante, à part conditions particulières.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 06, 2020, 14:04:09
C'est écrit dans le texte, il me semble que je fais court.
Je parle de lag.
Vous me dites qu'il n'y en a pas.
Je vous dis de mieux observer en citant des exemples a peu près impossible en mode silencieux.
Le problème intervient quand l'on doit attraper un instant précis, ce qui est différent que de prendre des photos et de trier après celles qui sont bonnes...
C'est tout.

Par rapport à ce que j’ai constaté avec mon boîtier, vos propos sont hors contexte, vous partez dans des généralités où tout le monde
assènerait sa vérité sans la vérifier. C’est pourtant un peu ce que vous faites là, non?  ;)

Après si on prend tout au pied de la lettre et qu’on reste dans la théorie, alors oui sur un temps donné une rafale lente
prend moins de moments qu’une rafale rapide... merci de me l’avoir rappelé  8)

Plus sérieusement, tout comme Fab35, je ne ressens pas de handicap à bosser en rafale lente sur des spectacles de danse (jazz, classique,
contemporaine) et saisir les moments qu’il me faut saisir, et si moment opportun + nécessité ben je passe momentanément
en rafale haute, c’est aussi simple.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 06, 2020, 14:09:24
un display entier : 10 minutes max, 20 minutes pour une patrouille. Donc significativement en dessous dans le cadre photographiable.

Pas d'expérience en danse, mais quand je vois des témoignages de 2h de vidéo en ML pour une batterie, je me dis que c'est pas forcément hors de portée.

Bien sûr les ML ont moins d'autonomie, mais elle est, ou sera bientôt, suffisante, à part conditions particulières.
Tant que tu ne sollicites rien dans le boitier d'autre que l'enregistrement et le LCD (qui consomme moins que l'EVF, à noter !), que tu n'as pas de stab optique, pas d'AF continu sur du remuant, normalement la conso est assez contenue.
Si tu commences à avoir un suivi AF costaud et permanent, une stab sur un gros tromblon, et que tu vises de longues minutes, désolé, mais la conso s'envole !
Sur mon ML je vois bien la différence entre travailler pépère et solliciter le bestiau !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 06, 2020, 14:33:40
Tant que tu ne sollicites rien dans le boitier d'autre que l'enregistrement et le LCD (qui consomme moins que l'EVF, à noter !), que tu n'as pas de stab optique, pas d'AF continu sur du remuant, normalement la conso est assez contenue.
Si tu commences à avoir un suivi AF costaud et permanent, une stab sur un gros tromblon, et que tu vises de longues minutes, désolé, mais la conso s'envole !
Sur mon ML je vois bien la différence entre travailler pépère et solliciter le bestiau !

je veux bien Fab

mais même si ça s'envole, ça peut rester suffisant. ça fait des années que les sonystes bossent en EVF, on voit des photos de meeting aérien quand même...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 06, 2020, 17:05:10
je veux bien Fab

mais même si ça s'envole, ça peut rester suffisant. ça fait des années que les sonystes bossent en EVF, on voit des photos de meeting aérien quand même...
Les ML-istes, de bonne ou mauvaise foi, font de toute façon avec !
Une autonomie même de 5 photos n'empêcherait pas de faire des photos !  ;)
 
Je parle de confort et de n'avoir à se préoccuper que de l'essentiel en photo, dont l'autonomie ne devrait donc pas être le sujet lors d'une journée de shooting, enfin pour moi.
Avec mes DSLR, je pars toujours confiant sans la moindre arrière-pensée sur les batteries.
Avec mon petiot M50, certes pas une référence sur ce point, à chaque fois c'est la galère avec les changements intempestifs de batteries. J'en ai 3 à recharger en permanence et ça me gonfle, en plus du fait que ça tombe en rade toujours au mauvais moment.
Heureusement des progrès significatifs sont en cours et ça devient correct.
Mais l'argument de prendre x batteries pour palier les soucis d'autonomie, pour moi ça ne tient pas, c'est juste CHIANT !  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: OttO le février 06, 2020, 17:13:03


Plus sérieusement, tout comme Fab35, je ne ressens pas de handicap à bosser en rafale lente sur des spectacles de danse (jazz, classique,
contemporaine) et saisir les moments qu’il me faut saisir, et si moment opportun + nécessité ben je passe momentanément
en rafale haute, c’est aussi simple.

Il faut tout lire..
Je ne parlais pas de rafale lente, je parlais de la fonction silencieuse, visée dans le viseur, image par image ou rafale, ouais 3 im/sec

C'est vrai que lorsque l'on est dans une situation ou il faut être discret, si la fonction silencieuse n'est pas performante mettre la rafale haute est un conseil judicieux et très professionnel .

Concernant le "lag" entre le déclenchement et la prise de vue inexsistant pour vous, vous devez être très fort parce que même le mode d'emploi Canon le signale...
Je sais vous anticipez plus vite que l'éclair ;-)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 06, 2020, 18:11:27
Vous jouez sur les mots Otto  ::)  évidemment que en LV il y a un lag...

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: paflechien54 le février 06, 2020, 18:25:04
Alors moi chui pas flic, mais chui friand de rumeurs et de news....  :)  Et quand je vois qu'il y a de nouveaux messages, je dis: YESSSSSSSS !!!  :-\ Bah nan en fait ça fait 3 pages qu'on est sur le mode silencieux..... ;D
Faut créer un fil....
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 06, 2020, 18:26:41
Tu sais, les gens quand ils attendent le bus, ils discutent de tout et rien !  ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: paflechien54 le février 06, 2020, 19:01:49
Je ne prends jamais le bus.... :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 06, 2020, 19:25:17
Ça marche aussi avec le tram, le train,  l’éclaircie, la houle et les Bucket de Tenders par 20  :)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le février 06, 2020, 20:30:06
Alors moi chui pas flic, mais chui friand de rumeurs et de news....  :)  Et quand je vois qu'il y a de nouveaux messages, je dis: YESSSSSSSS !!!  :-\ Bah nan en fait ça fait 3 pages qu'on est sur le mode silencieux..... ;D
Faut créer un fil....
C'est parce que c'est naturel de discuter de bruits sur un fil de rumeurs, non ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 06, 2020, 21:01:22
Vous entendez du bruit vous sur ce fil ? J'ai beau monter le son y a nada !  O0
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 07, 2020, 07:45:18
Vous jouez sur les mots Otto  ::)  évidemment que en LV il y a un lag...

Justement. Ce n'est pas ce qui est marqué Hector  ;)

Il s'agit bien de la rafale "silencieuse" via le viseur dont il est question.

Et en tout cas avec mon 5DIII, je constate ce léger lag, outre la rafale faible (3im/s environ effectivement)  :)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: paflechien54 le février 07, 2020, 08:20:12
C'est parce que c'est naturel de discuter de bruits sur un fil de rumeurs, non ?

Oui mais ça n'avance pas beaucoup....Il faudrait dans ce cas des bruits qui courent...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hector06 le février 07, 2020, 09:49:57
Justement. Ce n'est pas ce qui est marqué Hector  ;)

Il s'agit bien de la rafale "silencieuse" via le viseur dont il est question.

Et en tout cas avec mon 5DIII, je constate ce léger lag, outre la rafale faible (3im/s environ effectivement)  :)

D’accord, ben non alors je n’ai pas remarqué de lag en cadence silencieuse. En revanche le ralentissement est
bien perceptible mais à force je crois qu’on anticipe parfaitement et qu’on arrive à faire avec  (en tout cas
de mon côté) sur pas mal de cas. 5DIII plus bruyant que le II aussi
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 08, 2020, 13:38:31
L'ibis du R6 Canon aurait été vu sur une vidéo dont CR ne peut diffuser le contenu...

https://www.canonrumors.com/canon-eos-r6-ibis-in-action-request/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Runway le février 10, 2020, 18:05:01
ça fait des années que les sonystes bossent en EVF, on voit des photos de meeting aérien quand même...

Les meetings, ou chaque démo de 5 minutes est espacée de l'autre d'une bonne dizaine, temps plus que suffisant pour changer de batterie, ne sont pas une référence d’efficacité.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 10, 2020, 19:14:03
Je ne connais rien à la photo de meeting aérien, mais pour être utilisateur d'un R, le problème de batterie sur les hybrides récents me semble plus que réglé: mon R a clairement une meilleure autonomie que le 5D IV, du genre quand je rafale je peux sortir entre 2000 et 5000 photos avec une batterie. Si j'ai bien lu c'est ±pareil pour les Z ou alpha.

En revanche, pour ce qui est de suivre le sujet sans lag ni que l'image se fige, et de ne pas avoir le mal de mer, le R ce n'est pas encore ça... Certes la pause de 10mn entre 2 démos permet de récupérer, mais pas sûr que je tiendrais les 5mn de la démo avec un R :-)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 10, 2020, 19:17:42
Je ne connais rien à la photo de meeting aérien, mais pour être utilisateur d'un R, le problème de batterie sur les hybrides récents me semble plus que réglé: mon R a clairement une meilleure autonomie que le 5D IV, du genre quand je rafale je peux sortir entre 2000 et 5000 photos avec une batterie. Si j'ai bien lu c'est ±pareil pour les Z ou alpha.
Ce n'est pas lié au fait que tu ne passes pas ton temps à observer l'image dans le viseur entre deux prises de vues ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 11, 2020, 13:40:07
Les meetings, ou chaque démo de 5 minutes est espacée de l'autre d'une bonne dizaine, temps plus que suffisant pour changer de batterie, ne sont pas une référence d’efficacité.

1. et ?
2. le programme du bourget 2019 ne donnait pas autant de temps mort entre démo mais ça varie selon les meetings, surtout avec les vieux coucous
3. la meilleur "efficacité" c'est d'utiliser les APN la plupart du temps comme jumelles, là c'est sûr y'aura une grosse diff d'autonomie en termes de photos/batterie.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 11, 2020, 17:05:17
Ce n'est pas lié au fait que tu ne passes pas ton temps à observer l'image dans le viseur entre deux prises de vues ?
Oui probablement mais empiriquement la consommation EVF ne me semble pas délirante quand je suis plutôt à l'affût, mais j'avoue que je n'ai pas mesuré. Mon référent est plutôt le 5D IV qui avait pas mal reculé en autonomie vs le 5D III: à usage comparable j'ai vraiment l'impression que le R fait mieux que le 5D IV, j'imagine que pas mal de choses doivent être plus efficiente (processeurs, revue de photo sur l'écran...) et ça peut compenser le gaspillage EVF ?
Après je n'ai pas d'idée de ce que représente une journée de meeting. En tous cas c'est sûr qu'à l'usage on est loin de la catastrophe annoncée.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 11, 2020, 18:06:05
Oui probablement mais empiriquement la consommation EVF ne me semble pas délirante quand je suis plutôt à l'affût, mais j'avoue que je n'ai pas mesuré. Mon référent est plutôt le 5D IV qui avait pas mal reculé en autonomie vs le 5D III: à usage comparable j'ai vraiment l'impression que le R fait mieux que le 5D IV, j'imagine que pas mal de choses doivent être plus efficiente (processeurs, revue de photo sur l'écran...) et ça peut compenser le gaspillage EVF ?
Après je n'ai pas d'idée de ce que représente une journée de meeting. En tous cas c'est sûr qu'à l'usage on est loin de la catastrophe annoncée.

En mariage, je vois clairement que le mark iv est plus court en autonomie que le mark iii

Après comme j'utilise un peu plus le liveview... (et non sur le mark iii) c'est possible que ça y joue aussi.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 11, 2020, 22:18:58
En mariage, je vois clairement que le mark iv est plus court en autonomie que le mark iii

Après comme j'utilise un peu plus le liveview... (et non sur le mark iii) c'est possible que ça y joue aussi.

En live view on passe vite au tiers de l'autonomie viseur.

Tu fais combien de tofs sur un mariage en moyenne ?

Le 5d4 tient typiquement entre 1000 et 1500 photos (viseur). Si tu utilises 2 boîtiers en parallèle, je suppose que ça tient la journée non ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 11, 2020, 23:02:04
En live view on passe vite au tiers de l'autonomie viseur.

Tu fais combien de tofs sur un mariage en moyenne ?

Le 5d4 tient typiquement entre 1000 et 1500 photos (viseur). Si tu utilises 2 boîtiers en parallèle, je suppose que ça tient la journée non ?

Ça dépend des journée, mais facilement entre 3 et 4000 photos, même 5000 s'il se passe des choses et que je commence tôt. Si j'ai le soir, tu peux en rajouter 1500 de plus sans problème.

Le mark III tient la journée sans souci. Mais je m'en sers peu au final. Je ne sais même pas si je fais 1000 photos avec.

Le mark IV, je suis obligé de changer au minimum la batterie une fois dans la journée. Deux si j'ai le soir (ou 3 en tout?). J'ai pas le souvenir qu'avant, quand j'avais deux mark iii j'avais besoin de changer de batterie dans la journée. (mais possible que je me trompe)

En soit ce n'est pas un réel handicap de devoir changer. c'est juste qu'il faut prévoir de la batterie en plus. Et quelques grammes + quelques grammes sur un mariage...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 12, 2020, 08:25:38
En même temps c'est normal que ton 5DIII tienne la journée s'il fait 3, 4 fois moins de photos que l'autre boîtier, nécessairement beaucoup plus sollicité  :P

Du coup la démonstration m'échappe  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 12, 2020, 08:55:23
En même temps c'est normal que ton 5DIII tienne la journée s'il fait 3, 4 fois moins de photos que l'autre boîtier, nécessairement beaucoup plus sollicité  :P

Du coup la démonstration m'échappe  ;D
t'as mal lu :p

Avant j'avais 2 mark iii, donc le mark iii était autant utilisé que le mark iv maintenant, je me rappelle pas que je changeais les batteries.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 12, 2020, 09:05:45
Ah OK, au temps pour moi  :P ;)

Ceci dit c'est effectivement notoire que le III consomme bien moins que le IV.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 12, 2020, 09:13:45
Ça dépend des journée, mais facilement entre 3 et 4000 photos, même 5000 s'il se passe des choses et que je commence tôt. Si j'ai le soir, tu peux en rajouter 1500 de plus sans problème.

Le mark III tient la journée sans souci. Mais je m'en sers peu au final. Je ne sais même pas si je fais 1000 photos avec.

Le mark IV, je suis obligé de changer au minimum la batterie une fois dans la journée. Deux si j'ai le soir (ou 3 en tout?). J'ai pas le souvenir qu'avant, quand j'avais deux mark iii j'avais besoin de changer de batterie dans la journée. (mais possible que je me trompe)

En soit ce n'est pas un réel handicap de devoir changer. c'est juste qu'il faut prévoir de la batterie en plus. Et quelques grammes + quelques grammes sur un mariage...

Ough !
C'est pas toi qui t'étonnais que des photographes pros fassent énormément trop de photos et que l'on pouvait y trouver à redire ?

Tes mariés ils ne repartent pas avec tout ça quand même ??
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le février 12, 2020, 09:29:44
Ceci dit c'est effectivement notoire que le III consomme bien moins que le IV.
Je dirais plutôt que le IV consomme + que ses prédécesseurs  :P
il faut impérativement mettre le Gps sur mode2 et, sauf besoin particulier, mettre la mise à jours à 5mn,
et penser à éteindre l'appareil plutôt que de le laisser en veille.
a+
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 12, 2020, 09:34:23
Ough !
C'est pas toi qui t'étonnais que des photographes pros fassent énormément trop de photos et que l'on pouvait y trouver à redire ?

Tes mariés ils ne repartent pas avec tout ça quand même ??
Je n'ai jamais tenu de tel propos. ;)

La c'est nombre de photos à la prise de vue. Les mariés ils repartent avec moins d'image. Entre 400 et 700 selon les mariages (durée, animation, etc...).

J'essaye d'élaguer au maximum. C'est mon job de faire le tri, pas au client :)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 12, 2020, 09:36:30
Je dirais plutôt que le IV consomme + que ses prédécesseurs  :P
il faut impérativement mettre le Gps sur mode2 et, sauf besoin particulier, mettre la mise à jours à 5mn,
et penser à éteindre l'appareil plutôt que de le laisser en veille.
a+
Il y a un GPS sur le mark iv ? Je m'en rappelais plus !
Je vais aller voir ça alors, pareil il est activé depuis le début alors que j'ai rien demandé.

C'est quoi cette "mise à jour à 5mm" ?

L'éteindre, oui, mais en prestation mariage je vais éviter ;)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 12, 2020, 09:46:38
Je dirais plutôt que le IV consomme + que ses prédécesseurs  :P
il faut impérativement mettre le Gps sur mode2 et, sauf besoin particulier, mettre la mise à jours à 5mn,
et penser à éteindre l'appareil plutôt que de le laisser en veille.
a+

Oui tout à fait,

Bonne reformulation  ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le février 12, 2020, 10:42:04
Il y a un GPS sur le mark iv ?
rhoooo ! il y a même le wifi  ;)
très pratique ce Gps, il garde le boîtier à l'heure, tague automatiquement les photos, et peut créer un fichier pour google-earth.
le mode1 garde le gps sous tension permanente (même boitier éteint)
le mode2 coupe le Gps quand le boîtier est éteint (donc le gps consomme pendant la veille)
la maj à 5mn abaisse la consommation en limitant les "éveil" du Gps
Il me semble que le gps n'est pas activé par défaut.
a+
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 12, 2020, 10:55:47
Avec le GPS en mode 2, la consommation est veille est parfaitement négligeable, ce qui consomme c'est le réveil et le 1mn avant de replonger en veille. Et l'usage d'une manière générale, évidemment!
J'avais testé et créé un fil dédié: https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=294974.0

Mon premier post, il y a d'autres mesures dans le fil:

Appareils éteints, sans objectif ni carte. GPS en mode 2 pour les 1D-X II et 5D IV.
J'ai chargé les batteries (Canon) à 100%.

Au bout de 11h:
5DS R    LP-E6     1 barre   100% > 100%
5D IV     LP-E6N   1 barre   100% >   99%
Eos R    LP-E6N   3 barres  100% > 100%
1D-X II LP-E19     2 barres  100% > 100%

Bref, quelque part entre 0 et 1% de consommation mesurée par l'appareil,  pas d'idée de la résolution réelle de la mesure.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Slybox le février 12, 2020, 11:06:22
Je n'ai encore jamais eu en possession de boitier avec GPS (j'ai le Mark III) mais je pense que Canon devrait inclure un mode3 (sauf s'il existe déjà).
Ce mode3 serait l'activation du GPS uniquement au moment du déclenchement !!
Ce qui limiterai encore davantage la conso.
Donc dans ce mode, pas de GPS boitier éteint (car inutile), ni en veille (inutile également), ni même boitier allumé tant qu'on ne shoote pas !
D'ailleurs, le seul intérêt du GPS est le taguage des images, dans les exifs...d'où l'idée de ne l'activer que lors de chaque déclenchement !
Garder automatiquement le boitier à l'heure est vraiment gadget ! La pile intégrée fait le job et quand on part à l'étranger, ça prend que qq secondes pour changer le fuseau horaire  ;)

J'ajoute que inclure ce mode3 serait super facile à faire par Canon dans le firmware  :)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 12, 2020, 11:13:13
Mouais, comme le montre mes tests, le GPS en mode 2 n'a strictement aucun inconvénient. D'autre part le GPS nécessite l'acquisition de satellites et leur suivi, la seule chose qui peut être instantanée est le fait d'inscrire dans les Exifs la dernière position acquise. Il y a 5mn par exemple.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 12, 2020, 12:12:16
rhoooo ! il y a même le wifi  ;)
très pratique ce Gps, il garde le boîtier à l'heure, tague automatiquement les photos, et peut créer un fichier pour google-earth.
le mode1 garde le gps sous tension permanente (même boitier éteint)
le mode2 coupe le Gps quand le boîtier est éteint (donc le gps consomme pendant la veille)
la maj à 5mn abaisse la consommation en limitant les "éveil" du Gps
Il me semble que le gps n'est pas activé par défaut.
a+
C'est vrai. C'est désactivé chez moi ^^

Perso j'ai du mal à voir ce qu'il m'apporte pour mon travail professionnel (et même personnel). D'autant plus que je bosse sur capture one et non lightroom.

Mais je note pour les recommandations.

Je n'ai encore jamais eu en possession de boitier avec GPS (j'ai le Mark III) mais je pense que Canon devrait inclure un mode3 (sauf s'il existe déjà).
Ce mode3 serait l'activation du GPS uniquement au moment du déclenchement !!
Ce qui limiterai encore davantage la conso.
Donc dans ce mode, pas de GPS boitier éteint (car inutile), ni en veille (inutile également), ni même boitier allumé tant qu'on ne shoote pas !
Il me semble qu'il y a toujours un petit temps de latence pour le gps pour localiser une position exacte. Donc le temps du déclenchement c'est mort. :/
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le février 12, 2020, 13:21:18
Avec le GPS en mode 2, la consommation est veille est parfaitement négligeable,
Oui par rapport à la prise de vue. Mais si tu stocke ton boîtier 1 semaine sans l’éteindre, en mode 2+maj à 1mn, la batterie baisse bien.
ce qui arrive très souvent avec le gps du 6D1 (pas de mode 2)   ;)

Perso j'ai du mal à voir ce qu'il m'apporte pour mon travail professionnel (et même personnel). D'autant plus que je bosse sur capture one et non lightroom.
Il me semble que le champs "coordonnées gps" est maintenant normalisé, ce qui fait que le tag est sensé être conservé lors des différents traitements.
De là, tu as des logiciels qui remplissent automatiquement les champs de lieu en clair (peut-être même les champs IPTC, mais je n'utilise pas ça)
En tout cas, les jpg issus des raw Canon s'affichent sur ma tablette avec le nom du lieu en clair et c'est un vrai "plus" très agréable   :)
en prime, le trajet peut-être enregistré ce qui permet de tracer une randonnée ou un trajet dans google map.
(ce qui explique la présence du mode 1 et des maj rapides)

Il me semble qu'il y a toujours un petit temps de latence pour le gps pour localiser une position exacte. Donc le temps du déclenchement c'est mort. :/
Oui, la toute 1ere acquisition (à la mise sous tension) est très lente car le gps doit trouver puis synchroniser les signaux de plusieurs satellite. Une fois la 1ere synchro trouvée, les autres sont de + en + rapides. Du coup, la 1ere n'est pas toujours taguée mais la seconde l'est très souvent.
En tout cas, à extérieurs c'est assez rapide.
a+
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 12, 2020, 13:43:11

Il me semble que le champs "coordonnées gps" est maintenant normalisé, ce qui fait que le tag est sensé être conservé lors des différents traitements.
De là, tu as des logiciels qui remplissent automatiquement les champs de lieu en clair (peut-être même les champs IPTC, mais je n'utilise pas ça)
En tout cas, les jpg issus des raw Canon s'affichent sur ma tablette avec le nom du lieu en clair et c'est un vrai "plus" très agréable   :)
en prime, le trajet peut-être enregistré ce qui permet de tracer une randonnée ou un trajet dans google map.
(ce qui explique la présence du mode 1 et des maj rapides)
C'est bien pour ça que j'ai parlé de mon usage. ;)

A la limite pourquoi pas pour les photos de paysage. Mais bon, si je dois penser à allumer le gps à ces rares usages, autant s'en passer :D

Oui, la toute 1ere acquisition (à la mise sous tension) est très lente car le gps doit trouver puis synchroniser les signaux de plusieurs satellite. Une fois la 1ere synchro trouvée, les autres sont de + en + rapides. Du coup, la 1ere n'est pas toujours taguée mais la seconde l'est très souvent.
En tout cas, à extérieurs c'est assez rapide.
a+
Merci pour ces précisions.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 12, 2020, 14:30:31
Je n'ai jamais tenu de tel propos. ;)

La c'est nombre de photos à la prise de vue. Les mariés ils repartent avec moins d'image. Entre 400 et 700 selon les mariages (durée, animation, etc...).

J'essaye d'élaguer au maximum. C'est mon job de faire le tri, pas au client :)
En fait j'avais souvenir de cette phrase, que j'ai peut-être mal interprêtée du coup :
 

Après si le mec shoote en rafale toute la journée, je me poserai plus des questions sur sa prise de vue que sur le silence du boitier. (Mais c'est peut être un petit génie aussi !)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le février 12, 2020, 14:38:50
A la limite pourquoi pas pour les photos de paysage.
Le remplissage automatique des champs IPTC est aussi intéressant pour gérer une bibliothèque de photo.
J'ai bcp de photos faites dans des endroits dont je suis incapable de retrouver la localisation: une plage introuvable au Portugal, un jardin musée de métal trouvé par hasard entre la route 66 et l'autoroute, et la traversée des alpes néo-zélandaises où je suis totalement incapable de savoir par "où" je suis "vraiment" passé.
Depuis je trace mes "balades improvisées" ;)

Mais bon, si je dois penser à allumer le gps à ces rares usages, autant s'en passer :D
Le mode 2 est là pour ça  8)
a+
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 12, 2020, 14:42:10
En fait j'avais souvenir de cette phrase, que j'ai peut-être mal interprêtée du coup :
 
Je ne shoote pas en rafale ;)

Mais effectivement la phrase peut faire douter.

Le remplissage automatique des champs IPTC est aussi intéressant pour gérer une bibliothèque de photo.
J'ai bcp de photos faites dans des endroits dont je suis incapable de retrouver la localisation: une plage introuvable au Portugal, un jardin musée de métal trouvé par hasard entre la route 66 et l'autoroute, et la traversée des alpes néo-zélandaises où je suis totalement incapable de savoir par "où" je suis "vraiment" passé.
Depuis je trace mes "balades improvisées" ;)
Le mode 2 est là pour ça  8)
a+
Je comprends tout à fait l'usage ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jipT le février 12, 2020, 16:19:41
Je n'ai encore jamais eu en possession de boitier avec GPS (j'ai le Mark III) mais je pense que Canon devrait inclure un mode3 (sauf s'il existe déjà).
Ce mode3 serait l'activation du GPS uniquement au moment du déclenchement !!
Ce qui limiterai encore davantage la conso.
Donc dans ce mode, pas de GPS boitier éteint (car inutile), ni en veille (inutile également), ni même boitier allumé tant qu'on ne shoote pas !
D'ailleurs, le seul intérêt du GPS est le taguage des images, dans les exifs...d'où l'idée de ne l'activer que lors de chaque déclenchement !
Garder automatiquement le boitier à l'heure est vraiment gadget ! La pile intégrée fait le job et quand on part à l'étranger, ça prend que qq secondes pour changer le fuseau horaire  ;)

J'ajoute que inclure ce mode3 serait super facile à faire par Canon dans le firmware  :)

en théorie c'est facile d'imaginer comment ça pourrait marcher et de dire que se serait "super facile"" mais en pratique c'est un peu plus compliqué car un gps qui "se coupe", se déconnecte des satellites et que se reconnecter  aux satellites prend du temps (de quelques secondes à beaucoup plus selon la distance/durée qu'on a  fait depuis la dernière connexion) donc mode3 = mauvaise idée ! surtout qu'un GPS ne consomme pas grand chose !

(à noter que les connecter/déconnecter des satellites est incorrect car il n'y a pas de connexion mais j'en ai pas trouvé d'autre)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Jean_Charles le février 12, 2020, 18:06:07
Ca se précise pour le futur Canon R5 :

https://www.canonrumors.com/here-is-the-canon-eos-r5-we-think/
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le février 12, 2020, 18:48:50
Premières images du Canon EOS-5R :https://www.mirrorlessrumors.com/french-website-leakes-the-first-canon-eos-5r-images/ (https://www.mirrorlessrumors.com/french-website-leakes-the-first-canon-eos-5r-images/)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 12, 2020, 19:18:31
cv'est une photo de l'objectif la ^^
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 12, 2020, 19:43:09
il est où l'IBIS sur ce schéma ? .. moi, à part des capteurs, gyro et proc dans le boitier je ne vois qu'un IS asservi par le boitier ? pas de capteur mobile ?
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le février 12, 2020, 20:39:39
en théorie c'est facile d'imaginer comment ça pourrait marcher et de dire que se serait "super facile"" mais en pratique c'est un peu plus compliqué car un gps qui "se coupe", se déconnecte des satellites et que se reconnecter  aux satellites prend du temps (de quelques secondes à beaucoup plus selon la distance/durée qu'on a  fait depuis la dernière connexion) donc mode3 = mauvaise idée ! surtout qu'un GPS ne consomme pas grand chose !

(à noter que les connecter/déconnecter des satellites est incorrect car il n'y a pas de connexion mais j'en ai pas trouvé d'autre)
Je crois qu'on devrait plutôt dire "s'accrocher sur un satellite" car en fait le récepteur doit décoder ce qu'il reçoit pour en extraire le flux venant de chacun de satellites en visibilité qu'il a réussi à capter (intercepter). Mais ta formulation est tout à fait compréhensible, ce qui est le plus important.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 12, 2020, 20:56:52
Premières images du Canon EOS-5R :https://www.mirrorlessrumors.com/french-website-leakes-the-first-canon-eos-5r-images/ (https://www.mirrorlessrumors.com/french-website-leakes-the-first-canon-eos-5r-images/)
Ca c'est une "photo" du R classique et qui date de plus d'un an !
Le R5 n'a pas ces traits là ! ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 12, 2020, 21:09:00
Voir le fil R 5 ! lool
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Slybox le février 12, 2020, 22:36:01
Ca c'est une "photo" du R classique et qui date de plus d'un an !
Le R5 n'a pas ces traits là ! ;)

Je plusoie  ;D
D'autant plus que c'est clairement visible sur cette photo : c'est bien EOS R, pas R5  ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Slybox le février 12, 2020, 22:41:58
.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Slybox le février 12, 2020, 22:44:47
Mouais, comme le montre mes tests, le GPS en mode 2 n'a strictement aucun inconvénient. D'autre part le GPS nécessite l'acquisition de satellites et leur suivi, la seule chose qui peut être instantanée est le fait d'inscrire dans les Exifs la dernière position acquise. Il y a 5mn par exemple.

en théorie c'est facile d'imaginer comment ça pourrait marcher et de dire que se serait "super facile"" mais en pratique c'est un peu plus compliqué car un gps qui "se coupe", se déconnecte des satellites et que se reconnecter  aux satellites prend du temps (de quelques secondes à beaucoup plus selon la distance/durée qu'on a  fait depuis la dernière connexion) donc mode3 = mauvaise idée ! surtout qu'un GPS ne consomme pas grand chose !

(à noter que les connecter/déconnecter des satellites est incorrect car il n'y a pas de connexion mais j'en ai pas trouvé d'autre)

Donc le mode3 serait la possibilité d'inscrire instantanément dans les Exifs la dernière position acquise. Il y a 5mn par exemple.  ;)

Bonne idée ?  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freeflyboy64 le février 13, 2020, 08:25:49
Maintenant que le développement du R5 est officiellement annoncé, on va pouvoir repartir sur les rumeurs Canon...  ;D

Non pas que ce R5 ne me plaise pas, mais il sera assurément hors de ma portée financière hélas...
Je me demande maintenant quel sera le prochain boîtier que Canon sortira de sa besace, vu que 4 boîtiers étaient annoncés. Avec le 1Dx III, le petit 850D et ce R5, il nous reste plus qu'à spéculer sur le prochain !

A priori on parle du R6, et je suis curieux de voir s'il s'agit d'un "encore plus" premier prix. OK, on a le nouveau 24-105mm super entrée de gamme, mais j'ai du mal à imaginer un R6 positionné encore en-dessous du RP. A voir...
Le successeur du R, version II, ne semble plus trop d'actualité pour 2020.

En tous cas, ce R5 semble vraiment prometteur, ne serait-ce qu'ergonomiquement parlant. Nous verrons ce qu'ils implantent au niveau de l'EVF et pour la partie AF et logicielle.

Pour le reste des rumeurs... à suivre donc ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: MSK le février 13, 2020, 08:56:21
Maintenant que le développement du R5 est officiellement annoncé, on va pouvoir repartir sur les rumeurs Canon...  ;D

Non pas que ce R5 ne me plaise pas, mais il sera assurément hors de ma portée financière hélas...
Je me demande maintenant quel sera le prochain boîtier que Canon sortira de sa besace, vu que 4 boîtiers étaient annoncés. Avec le 1Dx III, le petit 850D et ce R5, il nous reste plus qu'à spéculer sur le prochain !

A priori on parle du R6, et je suis curieux de voir s'il s'agit d'un "encore plus" premier prix. OK, on a le nouveau 24-105mm super entrée de gamme, mais j'ai du mal à imaginer un R6 positionné encore en-dessous du RP. A voir...
Le successeur du R, version II, ne semble plus trop d'actualité pour 2020.

En tous cas, ce R5 semble vraiment prometteur, ne serait-ce qu'ergonomiquement parlant. Nous verrons ce qu'ils implantent au niveau de l'EVF et pour la partie AF et logicielle.

Pour le reste des rumeurs... à suivre donc ;)

Le prochain ? EOS 5D MK V qui reprendra pas mal du 1DX III. Ok il risquera d'être à un tarif élevé ... mais il se vendra et les 5D IV d'occasion se reprendront bien.
Je dis ça mais je n'en sais rien, ça m'arrangerait c'est tout  ;D :D ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: oeufmollet le février 13, 2020, 13:35:22
Moi je parie sur un 7d3.
Ok je vous laisse :(
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le février 13, 2020, 23:57:25
Le 7D III oui je valide  8)

Beaucoup diront "ok on n'y croyait pas mais là, c'est le dernier, le vrai", le dernier avant le 7D IV  8)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le février 14, 2020, 00:03:59
Pour ceux qui utilisent des longues focales, un 7D III + 100-400 ou + 150-600, pas d'équivalent en vue avec les boitiers R, et ne me parlez pas du RF 100-500 annoncé  qui ferme à... f/7.1
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 14, 2020, 10:20:42
Pour ceux qui utilisent des longues focales, un 7D III + 100-400 ou + 150-600, pas d'équivalent en vue avec les boitiers R, et ne me parlez pas du RF 100-500 annoncé  qui ferme à... f/7.1

pas d'annonce, mais il est EVIDENT qu'un 100-400/5.6 sera de la partie.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 14, 2020, 10:25:12
pas d'annonce, mais il est EVIDENT qu'un 100-400/5.6 sera de la partie.

Ben moi je n'en suis pas si sûr...

Car il faudrait savoir à combien ouvre le 100-500 annoncé, à 400  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 14, 2020, 10:36:48
Ben moi je n'en suis pas si sûr...

Car il faudrait savoir à combien ouvre le 100-500 annoncé, à 400  ;)

pas faux, surtout que je viens de voir que c'était une gamme L. mais passer de f5.6 à 400 à f7.1 à 500, c'est chaud !

si c'était le cas (absence de 100-400/5.6) je serais "déçu" pour mes potes canonistes...

ou alors ça sent un 70-400/5.6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 14, 2020, 10:46:51
ou alors ça sent un 70-400/5.6.

Moi je vois plus cela  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: masterpsx le février 14, 2020, 10:47:42
pas faux, surtout que je viens de voir que c'était une gamme L. mais passer de f5.6 à 400 à f7.1 à 500, c'est chaud !
Pourquoi ce serait chaud ? Prend un 400 [at] F5.6 et multiplie par 1,25, ça donnera 500 [at] F7

D'un objectif à l'autre ça peut être très différent, j'ai deux 100-400 qui ferme à F6.3, le Panasonic ouvre à F5,7 à 300mm alors que le Sigma lui c'est F5.6 à 200mm mais il faut dire que l'un démarre à F4 et l'autre à F5, moi à mon avis je sens qu'au pire il fermera à F6.3 à 400mm ce canon mais surtout qu'il sera pas plus gros qu'un 100-400 L V2 ce qui justifierait assez cette ouverture vu que les zoom 500 et 600mm sont en générale bien plus gros.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 14, 2020, 10:54:16
Pourquoi ce serait chaud ? Prend un 400 [at] F5.6 et multiplie par 1,25, ça donnera 500 [at] F7

D'un objectif à l'autre ça peut être très différent, j'ai deux 100-400 qui ferme à F6.3, le Panasonic ouvre à F5,7 à 300mm alors que le Sigma lui c'est F5.6 à 200mm mais il faut dire que l'un démarre à F4 et l'autre à F5, moi à mon avis je sens qu'au pire il fermera à F6.3 à 400mm ce canon mais surtout qu'il sera pas plus gros qu'un 100-400 L V2 ce qui justifierait assez cette ouverture vu que les zoom 500 et 600mm sont en générale bien plus gros.

oui f6.3 à 400, pour ça que j'ai écrit "chaud" pour le 5.6.

perso, je pensais qu'ils allaient sortir le 100-500 en "non L" et un x-400 en L, comme Nikon et Sony ('100-400+200-600). Amateur de longue focale, j'avoue que je sacrifie volontiers 50 ou 100mm en début de zoom pour gagner des mm ou de la luminosité en fin.

en tout cas, va y avoir du tromblons fixe sous peu, car les TC ne sont compatibles avec rien pour l'instant !  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 14, 2020, 10:56:48
Pourquoi ce serait chaud ? Prend un 400 [at] F5.6 et multiplie par 1,25, ça donnera 500 [at] F7

D'un objectif à l'autre ça peut être très différent, j'ai deux 100-400 qui ferme à F6.3, le Panasonic ouvre à F5,7 à 300mm alors que le Sigma lui c'est F5.6 à 200mm mais il faut dire que l'un démarre à F4 et l'autre à F5, moi à mon avis je sens qu'au pire il fermera à F6.3 à 400mm ce canon mais surtout qu'il sera pas plus gros qu'un 100-400 L V2 ce qui justifierait assez cette ouverture vu que les zoom 500 et 600mm sont en générale bien plus gros.

Je parie ce que vous voulez que c'est exactement ce qu'ils ont en tête... et feront  ;)

Et que c'est intelligent du coup.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 14, 2020, 11:30:31
On ne sait plus trop où ils vont en venir, sachant que le marché du bas/moyenne gamme est phagocyté par les phones, ils risquent de tout miser sur le très cher et qui marge !
Les photographes désargentés vont peut-être à terme n'avoir que leurs yeux pour pleurer ou attendre que les plus aisés revendent leurs matos !

Cela peut passer par des gamme moyennes assez dissuasives pour les plus exigeants, afin qu'ils franchissent le pas du plus cossu, voire qu'ils achètent un beau télé fixe en lieu et place d'un zoom passablement décevant sur son ouverture très glissante...

Je sens mal les finances à l'avenir !!  ::) :o
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 14, 2020, 11:40:58
On ne sait plus trop où ils vont en venir, sachant que le marché du bas/moyenne gamme est phagocyté par les phones, ils risquent de tout miser sur le très cher et qui marge !
Les photographes désargentés vont peut-être à terme n'avoir que leurs yeux pour pleurer ou attendre que les plus aisés revendent leurs matos !

Cela peut passer par des gamme moyennes assez dissuasives pour les plus exigeants, afin qu'ils franchissent le pas du plus cossu, voire qu'ils achètent un beau télé fixe en lieu et place d'un zoom passablement décevant sur son ouverture très glissante...

Je sens mal les finances à l'avenir !!  ::) :o

Franchement, je pense que tu, et moi aussi !...... et nous tous ici...

Bref, je pense que nous pouvons effectivement commencer à remplir le petit cochon car c'est ce qui va se passer (et d'ailleurs se passe)...  :P

En même temps de leur point de vue (Canikon et compagnie), je ne vois pas trop d'autre issue...  :(
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 14, 2020, 14:28:18
Maintenant que le développement du R5 est officiellement annoncé, on va pouvoir repartir sur les rumeurs Canon...  ;D

Non pas que ce R5 ne me plaise pas, mais il sera assurément hors de ma portée financière hélas.........................................
meuh non! le Dx III faisant de la 4K et le R5 de la 8K, ça nous le fait passer à 13 000€, non?  il s'en trouvera bien pour trouver ce boitier sans prisme peu cher!
Pourquoi ce serait chaud ? Prend un 400 [at] F5.6 et multiplie par 1,25, ça donnera 500 [at] F7 .....................
avec cette ouverture, je me demande si l'on ne ferait pas mieux de relancer les bons vieux cata 500mm F/8..?....
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 14, 2020, 22:35:10
On ne sait plus trop où ils vont en venir, sachant que le marché du bas/moyenne gamme est phagocyté par les phones, ils risquent de tout miser sur le très cher et qui marge !
(...)

Sur le très cher et qui marge ET sur les longues focales, (encore) inaccessibles aux smartphones. Et, pour le coup, pas forcément très chères, histoire d'inciter le vulgum pecus à les acheter ainsi qu'un boîtier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pat le zinc le février 16, 2020, 19:15:35
pas faux, surtout que je viens de voir que c'était une gamme L. mais passer de f5.6 à 400 à f7.1 à 500, c'est chaud !

si c'était le cas (absence de 100-400/5.6) je serais "déçu" pour mes potes canonistes...

ou alors ça sent un 70-400/5.6.
Sur un engin comme le 100-400, la bague EF/RF ne represente plus grand chose. Tout le monde pourra donc utiliser son "vieux" 100-400 en attendant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 16, 2020, 19:26:05
Sur un engin comme le 100-400, la bague EF/RF ne represente plus grand chose. Tout le monde pourra donc utiliser son "vieux" 100-400 en attendant.
Si tant est que les perfs electro mécaniques soient optimales et n'affectent aucunement les caractéristiques de l'evf...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le février 16, 2020, 19:32:40
Sur le très cher et qui marge ET sur les longues focales, (encore) inaccessibles aux smartphones. Et, pour le coup, pas forcément très chères, histoire d'inciter le vulgum pecus à les acheter ainsi qu'un boîtier.

C'est pas faux...

JP
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le février 16, 2020, 21:18:56
Maintenant que le développement du R5 est officiellement annoncé, on va pouvoir repartir sur les rumeurs Canon...  ;D


C'est marrant, personne ne parle plus du Rs, avec une définition  de malade 70 ou 80 mpx. Car a priori le R5 avec ses 20 fps ne devrait pas jouer ce rôle.
Le Rs devrait avoir avoir l'IBIS, 12 fps max, la 4k raw (et pas la 8k).
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 17, 2020, 07:15:22
C'est marrant, personne ne parle plus du Rs, avec une définition  de malade 70 ou 80 mpx. Car a priori le R5 avec ses 20 fps ne devrait pas jouer ce rôle.
Le Rs devrait avoir avoir l'IBIS, 12 fps max, la 4k raw (et pas la 8k).

Le Rs sera surement pour plus tard. Pour des raisons marketing, Canon a troué préférable, de proposer en ML un boitier généraliste HDG, plutôt qu'un boitier hyperspécialisé. Comme Nikon, Canon doit convaincre qu'il est capable de faire des boitiers ML aussi performants à tout point de vue que les reflex qu'ils remplacent.
On a pas de specifications précises, mais il est fort probable que le R5 aura le même module AF live view que le 1dX3 (d'ailleurs en terme de cadence sans miroir les specifications sont les mêmes)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le février 17, 2020, 14:48:59
Ah ouais.   ???
Pour moi c'est mettre la charrue avant les bœufs. On est plus photographe que vidéaste quand on s'intéresse à la série R.
Il me semble que les photographes sont plus demandeurs de haute définition (70mpx min) que de video 8K.
Le Rs aurait du sortir avant le R5. Je ne comprends pas la stratégie de Canon pour le coup.  :o
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 17, 2020, 14:57:09
Ah ouais.   ???
Pour moi c'est mettre la charrue avant les bœufs. On est plus photographe que vidéaste quand on s'intéresse à la série R.
Il me semble que les photographes sont plus demandeurs de haute définition (70mpx min) que de video 8K.
Le Rs aurait du sortir avant le R5. Je ne comprends pas la stratégie de Canon pour le coup.  :o
Bof...
"Les photographes" sont multiples et je doute qu'il y ait un besoin massif de très haute def comme 70mpix, même en pro !

On verra à l'essai ce que donne le R5 comme sensations en tant que photographe. Si on se rapproche bcp du reflex, ça pourrait me satisfaire. Si c'est encore trop typé ML avec les défauts connus de visée et de sensibilité aux éclairages et mouvements rapides en silent-shutter, ça n'aura guère progressé...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le février 17, 2020, 15:30:18
Qui a parlé de besoin massif de haute def ?

Je dis simplement la demande en haute def est supérieure à celle du 8k.

Quand on met le client au centre de la relation, on répond à ses besoins les plus évidents avant de répondre à ses besoins annexes.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 17, 2020, 16:58:18
Qui a parlé de besoin massif de haute def ?

Je dis simplement la demande en haute def est supérieure à celle du 8k.

Quand on met le client au centre de la relation, on répond à ses besoins les plus évidents avant de répondre à ses besoins annexes.
Dans l'absolu oui, un pur photographe aura plus facilement besoin de THD que de 8K en vidéo !
 
Faudra voir si au bilan, le % de photographes qui réclament 70Mpix est du même ordre que les vidéastes qui réclament de la 8K !!
Pour moi c'est sans doute proche et pouillèmesque !  ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 17, 2020, 17:13:50
Ah ouais.   ???
Pour moi c'est mettre la charrue avant les bœufs. On est plus photographe que vidéaste quand on s'intéresse à la série R.
Il me semble que les photographes sont plus demandeurs de haute définition (70mpx min) que de video 8K.
Le Rs aurait du sortir avant le R5. Je ne comprends pas la stratégie de Canon pour le coup.  :o

Je ne pensais pas spécialement à la vidéo 8K (qui sera forcément très limitée) mais à la photo d'action. 20 images/sec en très haute définition je ne cracherai pas dessus. Et les 12 images/sec avec obturateur, c'est au dela de mon matériel actuel.
Beaucoup de photographes (dont moi) se foute de la vidéo , mais dans le domaine des ML, les performances en vidéo vont de pair avec les performances en photo action. Dans les 2 cas, il faut une très grande vitesse de lecture du capteur.
S'agissant de la définition, le fait que ce soit un boitier 8K implique au minimum 40 Mpix, mais si cela se trouve, et qu'il y a un facteur de crop , cela pourrait s'approcher des 50 . Et AMHA, 50 mp en 24-36 c'est déjà beaucoup
De surcroit, si il reprenne le filtre passe bas du 1dxmk3 (et il seraient idiots de ne pas le faire) question netteté et qualité du flou, on pourrait avoir quelque chose de très sympa.
Pour ma part, j'étais interessé a moyen terme par un boitier plus pixellisé que mon R, pour de la photo tranquille, mais un boitier comme le 5R me parait très polyvalent, et permettrai déjà de très beaux agrandissements (du A2 sans compromis même en louchant dessus)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 17, 2020, 17:28:45
Je ne pensais pas spécialement à la vidéo 8K (qui sera forcément très limitée) mais à la photo d'action. 20 images/sec en très haute définition je ne cracherai pas dessus. Et les 12 images/sec avec obturateur, c'est au dela de mon matériel actuel.
Beaucoup de photographes (dont moi) se foute de la vidéo , mais dans le domaine des ML, les performances en vidéo vont de pair avec les performances en photo action. Dans les 2 cas, il faut une très grande vitesse de lecture du capteur.
S'agissant de la définition, le fait que ce soit un boitier 8K implique au minimum 40 Mpix, mais si cela se trouve, et qu'il y a un facteur de crop , cela pourrait s'approcher des 50 . Et AMHA, 50 mp en 24-36 c'est déjà beaucoup
De surcroit, si il reprenne le filtre passe bas du 1dxmk3 (et il seraient idiots de ne pas le faire) question netteté et qualité du flou, on pourrait avoir quelque chose de très sympa.
Pour ma part, j'étais interessé a moyen terme par un boitier plus pixellisé que mon R, pour de la photo tranquille, mais un boitier comme le 5R me parait très polyvalent, et permettrai déjà de très beaux agrandissements (du A2 sans compromis même en louchant dessus)
Faut être sacrément capillotracteur pour demander 50mpix pour faire du A2 !  ;)
Les 30mpix des R et 5D4 suffisent normalement largement pour ce format.
Je fais des A0 avec les 20mpix du 7D2 et franchement y'a rien de choquant dans la netteté restituée.
Il faut une bonne optique et soigner le traitement, dont la qualité de l'accentuation.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 17, 2020, 18:04:53
De surcroit, si il reprenne le filtre passe bas du 1dxmk3 (et il seraient idiots de ne pas le faire) question netteté et qualité du flou, on pourrait avoir quelque chose de très sympa.
On peut surtout espérer que pour ce genre de définition ils virent tout filtre passe bas.
Les A7 R ne sont pas filtrés, je ne suis pas sûr que quiconque s'en soit plaint...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le février 17, 2020, 19:35:34
Je ne pensais pas spécialement à la vidéo 8K (qui sera forcément très limitée) mais à la photo d'action. 20 images/sec en très haute définition je ne cracherai pas dessus. Et les 12 images/sec avec obturateur, c'est au dela de mon matériel actuel.
Beaucoup de photographes (dont moi) se foute de la vidéo , mais dans le domaine des ML, les performances en vidéo vont de pair avec les performances en photo action. Dans les 2 cas, il faut une très grande vitesse de lecture du capteur.
S'agissant de la définition, le fait que ce soit un boitier 8K implique au minimum 40 Mpix, mais si cela se trouve, et qu'il y a un facteur de crop , cela pourrait s'approcher des 50 . Et AMHA, 50 mp en 24-36 c'est déjà beaucoup
De surcroit, si il reprenne le filtre passe bas du 1dxmk3 (et il seraient idiots de ne pas le faire) question netteté et qualité du flou, on pourrait avoir quelque chose de très sympa.
Pour ma part, j'étais interessé a moyen terme par un boitier plus pixellisé que mon R, pour de la photo tranquille, mais un boitier comme le 5R me parait très polyvalent, et permettrai déjà de très beaux agrandissements (du A2 sans compromis même en louchant dessus)
Je plussois 👍
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le février 17, 2020, 20:57:43
Le Rs aurait du sortir avant le R5. Je ne comprends pas la stratégie de Canon pour le coup.  :o
Les nouveaux moyens de communications? Youtube?
Bien que de la generation "plus âgée", je regarde pas mal de videos YouTube, et force est de constater que la plupart des photographes sur YouTube sont aussi videastes (utile pour faire des video YouTube tu me diras...), donc il leur faut un bon appareil qui sert aussi a la video... Sans ca, il sera "détruit" (cf R a son lancement a cause du 4k croppé).

En plein déménagement, je dois vendre pas mal de matos photo que je ne peux pas emporter dans ma nouvelle vie. Les 3 derniers acheteurs m'ont parlés de YouTube comme moyen de formation lorsque je leur ai posé la question de leur parcours. Ils avaient entre 25 et 30 ans, donc même pas la génération Z..
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le février 18, 2020, 01:21:47
En d'autres termes vous êtes entrain de dire que Canon ne fabrique plus de boîtiers pour des photographes qui étaient le cœur de cible historique, mais pour une demande et des besoins de videaste.

Donc ils estiment que le centre de gravité de la demande s'est déplacé au profit des youtubeurs.

Pour Canon le boitier continue à être un excellent boitier photo et tant mieux si ses specs permettent d'attirer encore les photographes.

Ce choix stratégique de sortir un R5 avant un Rs montre que les photographes sont considérés par Canon comme une demande complémentaire sur le marché des ML.  ::)

C'est un vrai changement de paradigme.  :o
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 18, 2020, 09:51:23
En d'autres termes vous êtes entrain de dire que Canon ne fabrique plus de boîtiers pour des photographes qui étaient le cœur de cible historique, mais pour une demande et des besoins de videaste.

Donc ils estiment que le centre de gravité de la demande s'est déplacé au profit des youtubeurs.

Pour Canon le boitier continue à être un excellent boitier photo et tant mieux si ses specs permettent d'attirer encore les photographes.

Ce choix stratégique de sortir un R5 avant un Rs montre que les photographes sont considérés par Canon comme une demande complémentaire sur le marché des ML.  ::)

C'est un vrai changement de paradigme.  :o

Qui regarde de la 4K sur youtube en général ?
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 18, 2020, 09:54:33
Qui regarde de la 4K sur youtube en général ?

plaire aux youtubeurs c'est différent que de satisfaire leurs besoins ou même celui de leur public
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 18, 2020, 10:00:40
plaire aux youtubeurs c'est différent que de satisfaire leurs besoins ou même celui de leur public
toutafé !
Reste qu'on peut espérer qu'un jour "les gens" soient "éduqués" et non pas comme trop souvent des "moutons à marketing"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 18, 2020, 10:04:29
toutafé !
Reste qu'on peut espérer qu'un jour "les gens" soient "éduqués" et non pas comme trop souvent des "moutons à marketing"...

pas sûr qu'on soit tous indemnes malgré notre "éducation".
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 18, 2020, 10:37:08
On peut avoir nos moments de faiblesse, c'est humain ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le février 18, 2020, 12:51:24
Qui regarde de la 4K sur youtube en général ?

Ce n'est pas parce que l'on ne regarde pas la 4K sur youtube aujourd'hui qu'on ne le fera pas demain.

Qui peut le plus peut le moins !!!  :-*

Avec la fibre pour tous, l'arrivée de la 5G, la 4K et la 8K vont se démocratiser. Autant avoir déjà le bon appareil tout de suite pour produire ce type de contenu. Voila ce que se disent les youtubeurs (et Canon)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 18, 2020, 13:03:44
Ce n'est pas parce que l'on ne regarde pas la 4K sur youtube aujourd'hui qu'on ne le fera pas demain.

Qui peut le plus peut le moins !!!  :-*

Avec la fibre pour tous, l'arrivée de la 5G, la 4K et la 8K vont se démocratiser. Autant avoir déjà le bon appareil tout de suite pour produire ce type de contenu. Voila ce que se disent les youtubeurs (et Canon)  ;)
Il n’y aura peut-être plus besoin de basculer entre photo et vidéo s’il suffit de garder le déclencheur enfoncé pour capter une séquence en pleine définition à 25 fps sinon plus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 18, 2020, 16:26:00
Ce n'est pas parce que l'on ne regarde pas la 4K sur youtube aujourd'hui qu'on ne le fera pas demain.

Qui peut le plus peut le moins !!!  :-*

Avec la fibre pour tous, l'arrivée de la 5G, la 4K et la 8K vont se démocratiser. Autant avoir déjà le bon appareil tout de suite pour produire ce type de contenu. Voila ce que se disent les youtubeurs (et Canon)  ;)
Si tu veux, mais comme l'immense majorité des visionneurs de Youtube le font sur smartphone ou tablette, ça me fait doucement rigoler... mébon...

Y'a aussi pas mal de youtubers qui filment en FHD ou 4K et qui postent en 720p sur youtube ! ça vaut le coup...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 18, 2020, 18:10:32
Si tu veux, mais comme l'immense majorité des visionneurs de Youtube le font sur smartphone ou tablette, ça me fait doucement rigoler...  ............................. ..
ce qui fera rigoler, ce sont ceux qui dérouleront leur smartphone de plus d'un mètre de diagonale dans le métro pour visionner leur film 8K........
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 18, 2020, 23:26:10
Cinq références (UGS) d'objectifs interchangeables viennent d'être enregistrées en Russie :


Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1229892493153452033
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le février 19, 2020, 04:16:28
Si tu veux, mais comme l'immense majorité des visionneurs de Youtube le font sur smartphone ou tablette, ça me fait doucement rigoler... mébon...

Y'a aussi pas mal de youtubers qui filment en FHD ou 4K et qui postent en 720p sur youtube ! ça vaut le coup...

On en reparle en 2024 ?  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le février 19, 2020, 07:47:30
On en reparle en 2024 ?  8)

Vu comme ça, c'est certain que tu finiras par avoir raison  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 19, 2020, 07:57:04
Vu comme ça, c'est certain que tu finiras par avoir raison  ;D ;)
Ou pas...
Quand la technologie dépasse le besoin réel il n'est pas certain que ça ait le succès escompté...
Mais oui, on verra bien et c'est pas moi qui y changera quoi que ce soit ! ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le février 19, 2020, 09:01:59
Ou pas...
Quand la technologie dépasse le besoin réel il n'est pas certain que ça ait le succès escompté...
Mais oui, on verra bien et c'est pas moi qui y changera quoi que ce soit ! ! ;D

Tu participes au changement. Je regardais un mag sur l’écologie, c était précisément ça, l’idée qu’aucune grande politique ne changera rien si ce n’est les petites attentions que portent tout à chacun. C’est un peu l’idée, en se jetant pas sur toute nouvelle tendance, on influe à notre échelle sur la trajectoire commerciale d’un produit.
Quand la technologie n’apporte plus de gain sur la qualité d’image (instant décisif,  émotion, lumière), on peut s’interroger.
Si je comprends bien le gain tient surtout à la saisie de l’instant (meilleure électronique, eye af, IA) pour le reste je pense que ça n’apporte strictement rien. En revanche on sait ce qui est inéluctable avec ce genre de trajectoire technologique, l’avenir c’est le software. C’est déjà la réalité d’aujourd’hui, on a mille fois plus de gain sur l’image à savoir post traité et utiliser la lumière qu’à acheter un nouveau boitier mais ça ne fait pas le jeu des constructeurs.
Après on sait bien qu’il y a une variable hype dans la consommation sans aucun lien avec un besoin et à la fin beaucoup de gens qui en parlent et peu qui achètent.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 19, 2020, 09:24:13
Je ne sais pas de quoi sera fait l'avenir, mais au niveau capteur .. j'avoue que quelques mesures qui sortent du tout nouveau 1DxIII ou de l'à peine moins récent A7R4 bourré de pixels .. entre ISO 800 et iso 12800
donnent l'impression qu'aucun progrès n'est visible en 8 ans au moins en taille visualisable 4K 
 
 http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%201D%20X,Canon%20EOS%201D%20X%20Mark%20III,Canon%20EOS%205DS%20R,Canon%20EOS%20R,Sony%20ILCE-7RM4 (http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%201D%20X,Canon%20EOS%201D%20X%20Mark%20III,Canon%20EOS%205DS%20R,Canon%20EOS%20R,Sony%20ILCE-7RM4)

Pourtant c'est bien cette tranche d'ISO qui est censée être l'avantage décisif des boitiers à objectifs interchangeables par rapport aux smartphones.. pour pondre de la photo 24/24, Hiver/Été, Indoor/Outdoor  ...
Pour le fun j'ai repris une photo de 2013 iso 12800 traité en 2013 puis en 2020 (PSCC 2020) => pour moi c'est clairement au niveau des traitements type smartphone que ça a beaucoup changé (en dehors de l'AF bien sûr).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173051.msg7434764.html#msg7434764
 
 
J'imagine que la guerre à venir portera plutôt sur les proc intégrés aux boitiers pour pondre du JPG ou de l'HEIF de plus en plus propres et bluffants, plutôt que sur l'amélioration des RAW/DNG à destination de l'archivage plus qu'autre chose à terme.
 
Par contre, essorer nos boitiers pendant des années à coup de forfaits Canon à quelques 400€ de temps en temps, pour repartir avec 300000 ou 400000 déclenchements de plus, ça ne me fait pas franchement peur.
Sans grosse nouveauté, le marché ML/DSLR risque de baisser encore un moment et peut-être plus que seulement 2020 comme le prévoit Canon  :-\
Les ML Canon ont au moins apporté un plus qualitatif visible en haut de gamme à défaut de compacité et poids... ça serait bien de creuser la voie EF-M compactes et même RF en mode pancakes qualitatifs.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: INDI le février 20, 2020, 15:09:52
(...)
Les ML Canon ont au moins apporté un plus qualitatif visible en haut de gamme à défaut de compacité et poids... ça serait bien de creuser la voie EF-M compactes et même RF en mode pancakes qualitatifs.
+100

(...)
J'imagine que la guerre à venir portera plutôt sur les proc intégrés aux boitiers pour pondre du JPG ou de l'HEIF de plus en plus propres et bluffants, plutôt que sur l'amélioration des RAW/DNG à destination de l'archivage plus qu'autre chose à terme.
(...)
+50
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le février 21, 2020, 00:25:34
J'imagine que la guerre à venir portera plutôt sur les proc intégrés aux boitiers pour pondre du JPG ou de l'HEIF de plus en plus propres et bluffants, plutôt que sur l'amélioration des RAW/DNG à destination de l'archivage plus qu'autre chose à terme.
+1
Allez expliquer a un jeune (<25 ans) que pour voir ses photos il devra attendre d'être chez lui, de s'assoir a son bureau, d'allumer le PC, copier sa carte mémoire et importer tout ca dans un logiciel... pour enfin commencer a les travailler une par une!
Pendant ce temps la, ses potes auront deja des Likes sur Instagram, eux ^^
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 21, 2020, 10:00:13
+1
Allez expliquer a un jeune (<25 ans) que pour voir ses photos il devra attendre d'être chez lui, de s'assoir a son bureau, d'allumer le PC, copier sa carte mémoire et importer tout ca dans un logiciel... pour enfin commencer a les travailler une par une!
Pendant ce temps la, ses potes auront deja des Likes sur Instagram, eux ^^
En même temps Insta a discuté le fait de masquer le nbre de likes car c'est un élément perturbant sur le réseau, et psychologiquement discutable...

Reste qu'entre poster une photo au phone potentiellement mauvaise,avoir des likes parce que de toute façon n'importe quelle photo peut en avoir des tonnes de la part de followers toujours prêts à faire plaisir, et une photo soignée développée à la maison puis postée dans un but de reconnaissance et de partage entre "initiés", bah c'est pas la même chose !

Un photojournaliste aura peut-être des impératifs de publi instantanée, mais l'amateur ou le pro qui n'a pas cette contrainte d'immédiateté de partage, il préfèrera prendre le temps nécessaire à avoir LA photo soignée comme il faut, qui met aussi en jeu sa réputation, son talent affiché, et donc potentiellement ses commandes futures.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 21, 2020, 10:38:01
+1
Allez expliquer a un jeune (<25 ans) que pour voir ses photos il devra attendre d'être chez lui, de s'assoir a son bureau, d'allumer le PC, copier sa carte mémoire et importer tout ca dans un logiciel... pour enfin commencer a les travailler une par une!
Pendant ce temps la, ses potes auront deja des Likes sur Instagram, eux ^^

Ce qui a l'air compliqué à résoudre c'est actuellement le passage incontournable par une plateforme android ou ios pour quasi 100% des supports sociaux.
Le risque d'intégrer ces fonctions systèmes est de nature à changer radicalement la convivialité .. franchement l'interface de nos boitiers Canon est totalement optimisé pour faire de la photo de manière efficace ce qui est la base de tout, mais basculer sous android et ios ça serait une batterie de limites pénibles à gérer (je le vois déjà sur les système Digital Audio Portable où les interfaces spécialisées type Sony WM sont plus adaptées et efficaces que les systèmes à base d'android/ios)   
 
A court terme, comment intégrer de la comm 5G, augmenter un poil les tailles d'écran (4" à 5" mini) pour intégrer dans nos boitiers de quoi être un peu dynamique/actif pour gérer les publications en temps réel sans dénaturer le fonctionnement et l'efficacité actuelle pour faire de la photo...le passage HEIF des 1DxIII et un excellent changement, il faudrait 3 ou 4 fonctions de retouches simples et de quoi taper quelques commentaires avant envoi directe sans passer par les phases de connexion et gestion smartphones (et la consommation de batterie qu'une communication permanente impose)
 
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le février 21, 2020, 11:02:44
D'un autre coté, les boitiers intègrent de + en + des fonctionnalités de partages simplifié via le smartphone et les Raw peuvent s'accompagner d'un Jpg 6Mp standard plus facile à transmettre.
On peut aussi considérer le wifi comme inutile mais à l'extérieur, il est + pratique de piloter un boitier via son téléphone qu'avec un Pc et un câble usb. les journalistes et les geek s'y retrouvent, chacun utilise son boitier comme il veut.

Et vous pouvez refuser le wifi et la vidéo (et pourquoi pas l'écran arrière tant qu'on y est ? ::)) les boitiers ne seront pas bcp moins cher pour autant.
En revanche il se vendront bcp moins.
a+
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 21, 2020, 15:35:57
D'un autre coté, les boitiers intègrent de + en + des fonctionnalités de partages simplifié via le smartphone et les Raw peuvent s'accompagner d'un Jpg 6Mp standard plus facile à transmettre.
On peut aussi considérer le wifi comme inutile mais à l'extérieur, il est + pratique de piloter un boitier via son téléphone qu'avec un Pc et un câble usb. les journalistes et les geek s'y retrouvent, chacun utilise son boitier comme il veut.

Et vous pouvez refuser le wifi et la vidéo (et pourquoi pas l'écran arrière tant qu'on y est ? ::)) les boitiers ne seront pas bcp moins cher pour autant.
En revanche il se vendront bcp moins.
a+
+1😀 qui utilise toutes les possibilités de son ordinateur, de sa voiture ou de son cerveau ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 21, 2020, 15:48:36

Ce qui a l'air compliqué à résoudre c'est actuellement le passage incontournable par une plateforme android ou ios pour quasi 100% des supports sociaux.
Le risque d'intégrer ces fonctions systèmes est de nature à changer radicalement la convivialité .. franchement l'interface de nos boitiers Canon est totalement optimisé pour faire de la photo de manière efficace ce qui est la base de tout, mais basculer sous android et ios ça serait une batterie de limites pénibles à gérer (je le vois déjà sur les système Digital Audio Portable où les interfaces spécialisées type Sony WM sont plus adaptées et efficaces que les systèmes à base d'android/ios)   
 
A court terme, comment intégrer de la comm 5G, augmenter un poil les tailles d'écran (4" à 5" mini) pour intégrer dans nos boitiers de quoi être un peu dynamique/actif pour gérer les publications en temps réel sans dénaturer le fonctionnement et l'efficacité actuelle pour faire de la photo...le passage HEIF des 1DxIII et un excellent changement, il faudrait 3 ou 4 fonctions de retouches simples et de quoi taper quelques commentaires avant envoi directe sans passer par les phases de connexion et gestion smartphones (et la consommation de batterie qu'une communication permanente impose)
 

Il n’est pas nécessaire de passer par Android ou iOS pour déposer des documents sur un Cloud ou une messagerie.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 21, 2020, 16:39:16
https://www.lesnumeriques.com/photo/image-canon-le-nouveau-service-de-stockage-cloud-de-canon-avec-de-l-ia-dedans-n147401.html

Apparemment on en saura bientôt plus
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 21, 2020, 17:14:01
https://www.lesnumeriques.com/photo/image-canon-le-nouveau-service-de-stockage-cloud-de-canon-avec-de-l-ia-dedans-n147401.html
Apparemment on en saura bientôt plus
Ils en ont parlé lors de la présentation du 1D-X III, c'était encore plus flou. J'avais demandé ce qu'on récupérait une fois le traitement de bruit effectué par le cloud: il semblerait que ce soit le raw avec une recette DPP. Mais le CPS n'était pas super sûr d'eux, ils n'avaient pas beaucoup d'infos.

Rien n'est clair à ce stade, ce pourrait être simplement des outils qui règlent au quart de poil les curseurs DPP, ou qui règlent au quart de poil des algos masqués de DPP.

Peut-être que le CR3 du 1D-X III inclut des nouvelles données, ou qu'il est effectivement bidouillé et que Canon ne veut pas dévoiler comment, ou ne veut pas se faire piquer l'algorithme par analyse du code DPP donc ne l'inclut pas dans DPP...

S'l faut vraiment passer par le cloud Canon pour tirer le meilleur parti des raw 1D-X III, c'est un beau vice caché...
Des volontaires pour une class action ? :-)
Titre: Re&nbsp;: Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 21, 2020, 17:52:03
Il n’est pas nécessaire de passer par Android ou iOS pour déposer des documents sur un Cloud ou une messagerie.

Non, mais sur des forums spécialisés ou même Instagram ou autres Facebook => si !
 
L’envoi sur un serveur ça fait longtemps effectivement.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le février 21, 2020, 21:55:07
https://www.lesnumeriques.com/photo/image-canon-le-nouveau-service-de-stockage-cloud-de-canon-avec-de-l-ia-dedans-n147401.html

Apparemment on en saura bientôt plus
Oui, annonce très intéressante, on voit que Canon prends vraiment conscience du problème et c'est tant mieux.

Pour la petit annecdote, une bonne amie* a moi a fait un grand voyage (1.5 ans) avec son reflex et son téléphone. A la fin, elle ne prenait que son tel, je cite: "c'est tellement plus pratique, les photos sont d'aussi bonne qualité, c'est plus facile pour les revoir et les partager". En rentrant, elle m'a demandé de lui envoyer les photos que j'avais fait moi, au reflex. Elle a eu le malheur de regarder ca sur un plus grand écran..
*On s'est connu a un cours d'éclairage photo studio, donc elle a un niveau technique/photo plutôt pas trop mauvais.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fred95 le février 21, 2020, 21:58:50
Oui, annonce très intéressante, on voit que Canon prends vraiment conscience du problème et c'est tant mieux.

Pour la petit annecdote, une bonne amie* a moi a fait un grand voyage (1.5 ans) avec son reflex et son téléphone. A la fin, elle ne prenait que son tel, je cite: "c'est tellement plus pratique, les photos sont d'aussi bonne qualité, c'est plus facile pour les revoir et les partager". En rentrant, elle m'a demandé de lui envoyer les photos que j'avais fait moi, au reflex. Elle a eu le malheur de regarder ca sur un plus grand écran..
*On s'est connu a un cours d'éclairage photo studio, donc elle a un niveau technique/photo plutôt pas trop mauvais.

tu m'as fait peur , j'ai cru devoir revendre mon matériel et ne garder que mon téléphone  ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le février 21, 2020, 22:26:27
Oui, annonce très intéressante, on voit que Canon prends vraiment conscience du problème et c'est tant mieux.

Pour la petit annecdote, une bonne amie* a moi a fait un grand voyage (1.5 ans) avec son reflex et son téléphone. A la fin, elle ne prenait que son tel, je cite: "c'est tellement plus pratique, les photos sont d'aussi bonne qualité, c'est plus facile pour les revoir et les partager". En rentrant, elle m'a demandé de lui envoyer les photos que j'avais fait moi, au reflex. Elle a eu le malheur de regarder ca sur un plus grand écran..
*On s'est connu a un cours d'éclairage photo studio, donc elle a un niveau technique/photo plutôt pas trop mauvais.
Il existe aussi des compacts expert. Genre le G1x de canon avec un capteur aps-c et encombrement réduit. ça permet vraiment de faire de belles choses.
C'est mon nouveau joujou quotidien, mais surtout c'est lui qui m'accompagne quand je pars en vacances.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le février 22, 2020, 10:23:50
https://www.canonrumors.com/are-these-the-7-rf-lenses-canon-will-be-announcing-in-2020-cr1/

Si tout cela se confirme, Waouh, Canon met vraiment les bouchées doubles !
35 f/1.2 ?  :o (celui-là, il va être gros et il va douiller !)
Et 50 macro is + 85 1.8 is : j'en ai rêvé en EF, mais c'est en RF qu'ils vont arriver !!!
La marque fait tout pour me faire passer au R !  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 22, 2020, 12:34:01
28-70F2.0 et prévu 70-135F2.0 .. sur le papier ça fait une belle brochette et probablement des presse papiers très efficaces  ;D (rien ne doit s'envoler dessous)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 22, 2020, 12:42:12
https://www.canonrumors.com/are-these-the-7-rf-lenses-canon-will-be-announcing-in-2020-cr1/

Si tout cela se confirme, Waouh, Canon met vraiment les bouchées doubles !
35 f/1.2 ?  :o (celui-là, il va être gros et il va douiller !)
Et 50 macro is + 85 1.8 is : j'en ai rêvé en EF, mais c'est en RF qu'ils vont arriver !!!
La marque fait tout pour me faire passer au R !  ;D

^ Ne t'excite pas trop vite, à ce stade ce n'est que [CR1]

Citation de: Canon Rumors
[CR1] – Plausible information, but from an unconfirmed source
This is information we deem as “possible”. However, the information comes from an unknown or anonymous source, so we cannot confirm its authenticity.
The Canon Rumors Rating System Explained | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/the-canon-rumors-rating-system-explained/)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le février 22, 2020, 14:26:09
Dommage que le RF 10-24 /F4  ne soit pas très ambitieux :'(

Un RF 10-28 /F2.8 aurait permis de faire une triplette magique avec le RF 28-70 /F2 et RF 70-200 /2.8

Enfin c'est du CR1, peut être que l'on aura une bonne surprise au final ?

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 22, 2020, 14:53:03
Au delà du fait que c'est du CR1, je pense que 90% de mes photos au 11-24 sont à 11mm, donc pour mon usage (qui n'hésite pas à croper sur un 5DS R ou un futur R5) j'aurais préféré un fixe 10mm f2,8 à volume égal, ou un 10mm f4 moins encombrant. Le 15-35 n'est pas si loin pour prendre le relai....

Le f2,8 pourquoi pas mais à l'usage c'est compliqué d'obtenir du flou avec un UGA, 1 diaph c'est toujours ça de pris mais pas révolutionnaire.
De plus on n'a pas besoin d'une super vitesse de sécurité à 11mm donc on ne monte pas des masses en iso même a f4, et encore moins avec un Ibis...

Il faudrait qu'il soit vraiment beaucoup moins lourd ou encombrant (ou autre fonctionnalité mystère) pour que j'abandonne le EF, surtout avec les bagues EF-RF PL / EF ND ultra pratiques.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le février 22, 2020, 19:55:01

C'est vrai. Sachant que le 15-35 existe, un fixe 10mm/F4 aurait du sens.
Car on n'en fait pas tant que ça des photos UGA.
Ca correspond à des besoins très spécifiques.

Mais bon avec un 10-28mm/F4 on se dit aussi qui peut le plus peut le moins.  ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 23, 2020, 09:34:49
La bonne nouvelle de ces rumeurs, c'est les 50 et 80 mm 1.8 , qui logiquement devraient être meilleurs que le 35 1.8 qui est déjà de bon niveau.

Je dis logiquement, car en général c'est plus facile de mettre au point un 50 et encore plus un 80, qu'un 35. Dans la même logique, Canon devrait inaugurer une nouvelle formule optique pour ces 2 cailloux, monture RF oblige
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le février 23, 2020, 17:09:48
Dommage que le RF 10-24 /F4  ne soit pas très ambitieux :'(

Un RF 10-28 /F2.8 aurait permis de faire une triplette magique avec le RF 28-70 /F2 et RF 70-200 /2.8

Enfin c'est du CR1, peut être que l'on aura une bonne surprise au final ?
J'ai le 4/11-24 : ce n'est pas  ce qu'on appellerait un petit truc discret. Le même à 2,8 ? Certes la monture RF permet peut-être de simplifier un peu la conception, et encore, pour descendre à 10 mm j'en doute.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le février 23, 2020, 19:09:21
Certaines rumeurs disent que le prochain ML haute définition ne serait pas le Rs mais le EOS RL. Il offrira un capteur de 75 mégapixels
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 23, 2020, 20:32:41
un boitier surpixellisé devrait être annoncé cette année
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 23, 2020, 21:06:36
Certaines rumeurs disent que le prochain ML haute définition ne serait pas le Rs mais le EOS RL. Il offrira un capteur de 75 mégapixels
T'es au taquet sur les rumeurs toi !! ;D ;)
 
La pression monte, y a Sony qui aurait un capteur 43mpix apsc... pour ringardiser les 90d et m6ii ! En 24x36 ils vont sûrement aussi tenter d'exploser les moix pour couper l'herbe sous le pied de Canon !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 27, 2020, 11:03:31
Deux APN Canon à objectifs interchangeables et quelques accessoires ont été récemment enregistrés par des autorités de certification :


Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1230778957340893185 et https://twitter.com/nokishita_c/status/1232946800970960896
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2020, 11:12:11
Le deuxième serait le R5, non ? Ou bien la certif aurait alors été faite bien avant pour ce modèle, alors qu'il est déjà en présentation (bien que pas sensé être encore utilisé/able)?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le février 27, 2020, 11:41:32
Le deuxième serait le R5, non ? Ou bien la certif aurait alors été faite bien avant pour ce modèle, alors qu'il est déjà en présentation (bien que pas sensé être encore utilisé/able)?

La batterie du R5 ne serait pas une LPE6N, sûrement le 1er est le R5, le 2nd autre chose ?
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2020, 11:50:24
La batterie du R5 ne serait pas une LPE6N, sûrement le 1er est le R5, le 2nd autre chose ?
j'avais cru lire que le R5 serait compatible LPE6N, sans que cela n'empêche une nouvelle version LPE6NH d'être mieux adaptée, notamment à cause de la conso.
Quand la "N" est sortie, les LPE6 étaient encore compatibles, même si un peu moins performantes.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 27, 2020, 11:56:42
La LPE6 est censée ne pas être rechargeable en USB C (pas vérifié même s'il m'en reste une).

En tous cas charger une LPE6N en USB C sur un R est un régal: si on le met sur un chargeur puissant (genre de Macbook) ça charge super vite et on évite de se trimballer un chargeur, voire 2 par sécurité quand on part au bout du monde pour un voyage photo. J'espère que ça restera possible sur le R5 et la suite...

C'est nul que sur le 1D-X III il n'y ait d'autre moyen que le double chargeur à la noix pour les LP E19 alors qu'il est USB C.

Pas vu d'info sur le GPS sur le R5 ? J'espère que oui, les GP-E2 sont lourds, encombrants et marchent moyen moyen: il y a de nombreux cas où le 5D IV et le 1D-X II ont le signal et pas le GP-E2...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le février 27, 2020, 12:01:35
j'avais cru lire que le R5 serait compatible LPE6N, sans que cela n'empêche une nouvelle version LPE6NH d'être mieux adaptée, notamment à cause de la conso.
Quand la "N" est sortie, les LPE6 étaient encore compatibles, même si un peu moins performantes.

Oui la LPE6N est compatible et le restera sans doute, je me souviens avoir lu je ne sais où que le R5 aurait une nouvelle batterie mais un fit compatible avec les LPE6.
Le 18/02 pour un enregistrement ne correspondrait pas au 1dx si ? Le shipping avait commencé non ?
Bon on verra bien
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 11, 2020, 23:17:50
Deux APN Canon à objectifs interchangeables et quelques accessoires ont été récemment enregistrés par des autorités de certification :

  • Le 18 février dernier :

    • Boîtier DS126839 équipé du wifi 2,4 GHz et 5 GHz (donc haut-de-gamme) et du Bluetooth
    • Accessoire DS586224 équipé du wifi 2,4 GHz et 5 GHz (transmetteur sans fil ?)
       
  • Aujourd'hui 27 février :

    • Boîtier DS126832 équipé du wifi et du Bluetooth 4.2
    • Sa batterie LP-E6NH : 7.2V, 2.130mAh, compatible avec le chargeur LC-E6 (probablement une évolution de la LP-E6N des EOS 5D Mark II / III / IV, 5Ds / 5Ds R, 6D / 6D Mark II, 7D / 7D Mark II, 60D, 70D, 80D, 90D)
    • Compatible avec le câble USB Type-C IFC-100U (celui de l'EOS R), la télécommande à distance RS-60E3 et le flash Speedlite 600EX-RT

Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1230778957340893185 et https://twitter.com/nokishita_c/status/1232946800970960896

Aujourd'hui 11 mars :


Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1237653880621518848
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le mars 12, 2020, 03:52:25
le flash Speedlite 600EX-RX (un nouveau modèle ?)


C'est bon ça. Mon Flash flash Speedlite 600EX-RT vient de mourir. Ca fera un bon remplaçant.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 12, 2020, 08:40:44
Le 1er serait donc le R5 déjà présenté et le nouveau ici serait le "R5X" ou "R3" très haute def dont tout le monde suppute la sortie prochaine ?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 12, 2020, 09:28:00
Le 1er serait donc le R5 déjà présenté et le nouveau ici serait le "R5X" ou "R3" très haute def dont tout le monde suppute la sortie prochaine ?

Au même titre que le 1DxIII et ses 30MP  ;D ... personne n'en a la moindre idée. On en est à la fin de production des 50MP de nos 5Ds(r) après,  toujours du 50MP en ML ou ça passe à 64, 80 et même 150MP (c'est les prédictions de ces dernier jours)  ? .. quelque soit le choix, ça ne changera pas l'évolution de son marché pour Canon contrairement aux optiques RF de très très haute qualité qui en toute logique doivent ramener un peu de monde au bercail (si tant est qu'un nombre significatif de pro l'ait réellement quitté)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 12, 2020, 09:53:08
Et faut pas oublier le 5D5 dans tout ça !!  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le mars 12, 2020, 10:08:25
Ni le 4x4 ^^
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: triangle le mars 12, 2020, 14:29:46
un 6DIII ?
nan je rigole  :)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le mars 12, 2020, 17:35:22
le nouveau ici serait le "R5X" ou "R3" très haute def dont tout le monde suppute la sortie prochaine ?

Les rumeurs parlent plutôt d'un R6 a 20MPix.
J'ai souvenir aussi que Canon parlait l'année dernière d'un petit frère au RP, peut être même sans viseur. J'espere que le R6 (successeur du 6D?) aura par contre un viseur..
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 12, 2020, 17:45:08
Les rumeurs parlent plutôt d'un R6 a 20MPix.
J'ai souvenir aussi que Canon parlait l'année dernière d'un petit frère au RP, peut être même sans viseur. J'espere que le R6 (successeur du 6D?) aura par contre un viseur..

R5 haut de gamme, R6 en dessous du RP, ce serait étrange oui.
Si il n’a pas de viseur et pas de déclencheur, ce sera peut être un téléphone.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 12, 2020, 18:14:56

Si il n’a pas de viseur et pas de déclencheur, ce sera peut être un téléphone.

Ou simplement un type M6-II mais en FF quasi plat , compact comme tout et capable d'utiliser dans certaines situations un 50L1.2 en complément d'un pancake type 24mmF2.8.
 
Perso je serai presque plus intéressé par ce concept, que le R5 moins pixelisé que le 5Dsr et à peine plus que R :-\ .. qui me semble un peu bâtard en fait .. (considérant que la vidéo, à part les vlogueurs, j'ai toujours pas compris à qui ça pouvait servir par rapport à un vraie caméra vidéo)   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le mars 12, 2020, 21:01:43
  Perso je serai presque plus intéressé par ce concept, que le R5 moins pixelisé que le 5Dsr et à peine plus que R :-\ .. qui me semble un peu bâtard en fait ..

Pleins de gens n'ont pas teste le R avec le nouveau fw, et ne veulent pas le prendre par manque de joystick/double slot. Le R5 sera une version bien plus chère pour les frustrés du R ;)
(bon, après, j'avoue que la rafale du R peut poser problème!)
J'ai toujours vu le R comme un upgrade du 6D, pas comme un concurrent du 5D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2020, 07:38:00
Ok .. donc le R n'était qu'une version Béta 0.9 .. et le R5 pourrait être la v1 du mirrorless consistant de chez Canon ..  :D :D :D
 
Je vais rester sur la Béta .. vu qu'il n'y a que le 50mm qui m'intéresse et peut-être le 85mmDS.....
J'aurai donc toujours l'EVF qui restera médiocre (comme probablement le R5), les rafales médiocres pour 30MP (le M6-2 étant à 14i/s avec 32.5MP et on peut imaginer le R5 à10i/s pour 42MP), pas de joystick effectivement mais finalement un pad tactile que je trouve très efficace sur le R et le M6-II et pour finir  le slider capricieux comme tout donc inutilisable... 
 
le R fera ses 7 ou 8 ans comme le 5DII en son temps dans mon pack et sans problème, malgré un AF et des rafales anémiques  :D :D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 13, 2020, 07:50:50

Ou simplement un type M6-II mais en FF quasi plat , compact comme tout et capable d'utiliser dans certaines situations un 50L1.2 en complément d'un pancake type 24mmF2.8.
 
Perso je serai presque plus intéressé par ce concept, que le R5 moins pixelisé que le 5Dsr et à peine plus que R :-\ .. qui me semble un peu bâtard en fait .. (considérant que la vidéo, à part les vlogueurs, j'ai toujours pas compris à qui ça pouvait servir par rapport à un vraie caméra vidéo)

J’étais heureux avec 20, je suis heureux avec 30, ça me convient c’est assez souple. C’est l’ergonomie du R que je n’apprécie pas (le placement des boutons, le trigger, la roue et le joystick me semblent toujours aussi pertinents sur 5d4. Je sais bien que c’est la course à l’échalote mais ce boitier est vraiment extra), j’aurai aimé le joystick du 1dx sur R5 (j’étais chaud et puis j’ai tellement rien à reprocher à mes objectifs que je me demande si je ne devrai pas juste regarder si 5d5 sort). On verra bien la logique fonctionnelle sur R5.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2020, 08:27:13
J’étais heureux avec 20, je suis heureux avec 30, ça me convient c’est assez souple. C’est l’ergonomie du R que je n’apprécie pas (le placement des boutons, le trigger, la roue et le joystick me semblent toujours aussi pertinents sur 5d4. Je sais bien que c’est la course à l’échalote mais ce boitier est vraiment extra), j’aurai aimé le joystick du 1dx sur R5 (j’étais chaud et puis j’ai tellement rien à reprocher à mes objectifs que je me demande si je ne devrai pas juste regarder si 5d5 sort). On verra bien la logique fonctionnelle sur R5.

Vu les caractéristiques annoncées du R5, je trouve que ça parait être un boitier plutôt pour faire plaisir aux blogueurs et faire passer officiellement en V1 pour Canon .. c'est ni assez pixelisés, ni assez typé photographes, pour que ça change la donne .. franchement la 8K ??? et la stab capteur en plus de l'IS, le super eye-track en remplacement des modules RVB, l'EVF de l'OVF etc ...  je ne suis pas sûr d'avoir un pote photographe qui ait souhaité réellement ça. Quand je vois le niveau d'activité et les commandes en cours sur le fil du 1DxIII (un boitier à 7000€  :o), j'ai comme l'impression qu'un 5DV qui remplacerait les 5DIV et 5Dsr serait presque plus attendu par les moins fortunés.
 
Mais bon .. l'avis des blogueurs a probablement son importance, y compris chez Canon, même si n'a jamais empêcher les starlettes des mirrorless de ne pas faire mieux que les autres sur les 10 dernières années à en juger par les chiffres quantitatifs des fabricants qui ont fait un virage à 100% sur cette techno pas réellement aboutie.
 
Après la monture RF de l'imparfait R est quand même truc qui interpelle y compris les blogueurs qui finissent par constater que la différence de définition centre,bords & angles ainsi que les limites d'ouverture sont plus problématiques qu'ils ne les ont défendues pendant quelques années (pourtant en 3 mire la messe était dite  ;D)
Ce genre d'article fait quand même sourire de la part de ces geeks qui ont enterré plusieurs fois Canon ces dernières années.
https://fstoppers.com/originals/sony-e-mount-already-becoming-obsolete-461826
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Azure84 le mars 13, 2020, 09:35:25
Et faut pas oublier le 5D5 dans tout ça !!  ;D

Alors je veux pas porter la poisse mais quand je suis allée à la présentation du 1DXIII j'ai pu parler avec deux membres du staff Canon et ils m'ont clairement dit que le 5D5 ne verrait peut être jamais le jour selon les ventes du prochain R5. Et si jamais il voit le jour ça serra surement le dernier de la ligné 5D.

Et en ce qui concerne les gammes 7D et 6D elles sont à l'arrêt total et ne compte pas être reprise tout du moins pour l'instant et pas dit que ça change dans le futur. Et techniquement le 90D, 850D sont aussi les derniers de leur gamme.

Fin bref la marque mise tout sur les hybrides visiblement pour le futur.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 13, 2020, 09:50:32
Alors je veux pas porter la poisse mais quand je suis allée à la présentation du 1DXIII j'ai pu parler avec deux membres du staff Canon et ils m'ont clairement dit que le 5D5 ne verrait peut être jamais le jour selon les ventes du prochain R5. Et si jamais il voit le jour ça serra surement le dernier de la ligné 5D.

Et en ce qui concerne les gammes 7D et 6D elles sont à l'arrêt total et ne compte pas être reprise tout du moins pour l'instant et pas dit que ça change dans le futur. Et techniquement le 90D, 850D sont aussi les derniers de leur gamme.

Fin bref la marque mise tout sur les hybrides visiblement pour le futur.
Oui, mais en gros ce que tu dis ne fais rien avancer puisque toi-même (via le staff Canon qui en général n'est au courant de rien sur les stratégies), tu évoques la possibilité que le 5D5 sorte, même si c'est très suppositoire à ce stade !
Canon a annoncé mettre l'accent désormais sur le ML, en arrêtant le développement des objos EF. Je ne crois pas avoir entendu ou lu sur l'arrêt de la R&D sur les reflex encore, même si on se doute que ça ne sera plus leur priorité absolue.
Reste que je veux bien un 5D5 traité aussi mal que le 1DX3 avec des budgets de bouts de chandelles !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 13, 2020, 12:07:46

Vu les caractéristiques annoncées du R5, je trouve que ça parait être un boitier plutôt pour faire plaisir aux blogueurs et faire passer officiellement en V1 pour Canon .. c'est ni assez pixelisés, ni assez typé photographes, pour que ça change la donne .. franchement la 8K ??? et la stab capteur en plus de l'IS, le super eye-track en remplacement des modules RVB, l'EVF de l'OVF etc ...  je ne suis pas sûr d'avoir un pote photographe qui ait souhaité réellement ça. Quand je vois le niveau d'activité et les commandes en cours sur le fil du 1DxIII (un boitier à 7000€  :o), j'ai comme l'impression qu'un 5DV qui remplacerait les 5DIV et 5Dsr serait presque plus attendu par les moins fortunés.
 
Mais bon .. l'avis des blogueurs a probablement son importance, y compris chez Canon, même si n'a jamais empêcher les starlettes des mirrorless de ne pas faire mieux que les autres sur les 10 dernières années à en juger par les chiffres quantitatifs des fabricants qui ont fait un virage à 100% sur cette techno pas réellement aboutie.
 
Après la monture RF de l'imparfait R est quand même truc qui interpelle y compris les blogueurs qui finissent par constater que la différence de définition centre,bords & angles ainsi que les limites d'ouverture sont plus problématiques qu'ils ne les ont défendues pendant quelques années (pourtant en 3 mire la messe était dite  ;D)
Ce genre d'article fait quand même sourire de la part de ces geeks qui ont enterré plusieurs fois Canon ces dernières années.
https://fstoppers.com/originals/sony-e-mount-already-becoming-obsolete-461826

Oui aussi la vidéo me passe au-dessus, je ne sais pas du tout comment sont construits les études de marché Canon, je connais quelques photographes également, la vidéo est totalement accessoire (nécessaire pour compléter un devis mais bon des shootings avec cohabitation photographe et videaste sont banals). Je ne sais pas trop encore ce que je déciderai, le R5 semble avoir du potentiel (polyvalence, assez de pixels, assez de rapidité, l’evf a vérifier mais bon probable que j’utiliserai un ML a 80% comme un téléphone). Le 5d5 me semble possible, dernier de la lignée ou avant-dernier je m’en fiche un peu (30 mpx me suffisent à tout également). J’ai un 5d2 de 11 ans avec 4-500000 déclenchements qui satisfait tout le monde alors si ce n’est que la mode, je m’adapterai.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 13, 2020, 13:21:30
Je crois qu'il est difficile pour un individu d'être aussi compétent professionnellement à la fois en photo et en vidéo, mais si dans une équipe pluridisciplinaire de photographes et videastes on peut échanger des boîtiers communs c'est un avantage certain d'avoir un apn polyvalent.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le mars 13, 2020, 13:50:13
Certains de mes clients demandent de courtes vidéo pour agrêmenter leur site web. Si tu ne suis pas tu perds du monde..
Perso la vidéo n'est pas nécessaire mais elle est tendance donc le marché suit.  O0
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 13, 2020, 13:56:24
Certains de mes clients demandent de courtes vidéo pour agrêmenter leur site web. Si tu ne suis pas tu perds du monde..
Perso la vidéo n'est pas nécessaire mais elle est tendance donc le marché suit.  O0
Et tu assumes tout ça tout seul ou avec un vidéoaste ?
Le cas échéant, tu t'es formé en tournage vidéo et en montage ?
Car même si ce sont des métiers connexes, les compétences à avoir sont tout de même pointues dans les 2 secteurs photo et vidéo, donc assez dures à maitriser parfaitement soi-même, non ?
A moins que les exigences video soient moindres au cas par cas, quand on fait appel à un photographe pour cela !!
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 13, 2020, 14:22:37
Certains de mes clients demandent de courtes vidéo pour agrêmenter leur site web. Si tu ne suis pas tu perds du monde..
Perso la vidéo n'est pas nécessaire mais elle est tendance donc le marché suit.  O0

Voilà des petites vidéos, c’est la demande. Il n’est effectivement pas question de laisser entrer un tiers pour des petits trucs. Ce qui déraille complètement est qu’on te demande pour le prix d’une journée de faire les deux, les clients ont besoin d’être éduqués sur la post production et beaucoup de photographes (les jeunes) baissent leur froc pour gagner un client qu’ils n’auront plus l’année suivante parce que ce dernier aura baisser le rideau ou leur activité coulée. La vidéo c’est sympa mais c’est un autre métier les conditions de mise en œuvre et le temps consommé après n’est pas le même, bref 2 devis même pour les petits machins. C’est rare d’être bon dans les 2 domaines d’ailleurs.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: aldau le mars 13, 2020, 14:27:35
C'est exact, dans mon club photo il y a une section "Vidéo" et aucun des membres ne pratique la photo. Par contre je ne jurerais pas que des photographes ne fassent pas un peu de vidéo de temps en temps  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le mars 13, 2020, 14:56:29
continuer à penser qu'un photographe pro doit se savoir que faire de la photo les gars, continuer...

aucune importance de savoir faire du postraitement (photoshop, c'est un autre taf)
aucun besoin d'être bon commercial, c'est un autre taf
aucun besoin d'être gestionnaire, c'est un autre taf
aucun besoin d'être community manager, c'est un autre taf'
aucun besoin de savoir faire de la vidéo -(aucun photographe youtubeur ne sait éditer de la vidéo par exemple)...

d'ailleurs de manière générale aucune formation en double compétence n'existe...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 13, 2020, 16:02:20
continuer à penser qu'un photographe pro doit se savoir que faire de la photo les gars, continuer...

aucune importance de savoir faire du postraitement (photoshop, c'est un autre taf)
aucun besoin d'être bon commercial, c'est un autre taf
aucun besoin d'être gestionnaire, c'est un autre taf
aucun besoin d'être community manager, c'est un autre taf'
aucun besoin de savoir faire de la vidéo -(aucun photographe youtubeur ne sait éditer de la vidéo par exemple)...

d'ailleurs de manière générale aucune formation en double compétence n'existe...
Comme souvent tu caricatures...
 
Y'a faire de la vidéo et faire de la vidéo...
Si le photographe trucmuche propose de la vidéo à son client alors qu'il ne maitrise pas, sauf à savoir "filmer à sa façon" et faire son montage à la one again, ok, il sait faire de la vidéo !
Perso, je suis très sensible à la façon de filmer, mais je ne me sentirais pas dans l'immédiat les compétences pour réaliser un tournage digne de ce nom !
Pour un pro ça doit être coton de proposer ses compétences en vidéo quand elles sont très limitées ! Le risque est grand, non ?
Savoir poster une vidéo youtube pour sa comm courante ne garantit en rien d'être un bon vidéaste !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le mars 13, 2020, 16:23:06
que je me demande si je ne devrai pas juste regarder si 5d5 sort). On verra bien la logique fonctionnelle sur R5.

Quand on regarde la palette fonctionnelle du R5, qu'est-ce qui resterait au 5DV ? L'OVF ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le mars 13, 2020, 17:24:14
Et tu assumes tout ça tout seul ou avec un vidéoaste ?
Le cas échéant, tu t'es formé en tournage vidéo et en montage ?
Car même si ce sont des métiers connexes, les compétences à avoir sont tout de même pointues dans les 2 secteurs photo et vidéo, donc assez dures à maitriser parfaitement soi-même, non ?
A moins que les exigences video soient moindres au cas par cas, quand on fait appel à un photographe pour cela !!
J'ai fait 10 ans de vidéo avec banc numérique. Là je me fais aider par un étudiant en art ciné, ça le forme pour plus tard. Ce qui est bien aussi c'est qu'il a un drone  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 13, 2020, 17:28:00
J'ai fait 10 ans de vidéo avec banc numérique. Là je me fais aider par un étudiant en art ciné, ça le forme pour plus tard. Ce qui est bien aussi c'est qu'il a un drone  :D
Moué, ça suppose que le style dudit étudiant te comble car c'est TON image de marque que tu vends avec ce qu'il produit.

Quant au drône, tu sais bien qu'il faut être déclaré en tant que pro pour pouvoir l'utiliser en presta pro. Est-ce le cas de cet étudiant ?
Quand on regarde la palette fonctionnelle du R5, qu'est-ce qui resterait au 5DV ? L'OVF ?  ::)
C'est pourtant énorme comme atout !!  :) :) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2020, 17:54:21
Quand on regarde la palette fonctionnelle du R5, qu'est-ce qui resterait au 5DV ? L'OVF ?  ::)

Et c'est loin d'être secondaire !!! mais tu peux aussi rajouter un module AF 100% dédié rien qu'à l'AF donc totalement optimisé pour cette fonction...
Pour le R5, rien que la monture RF et les optiques que ça permet contrebalance les points ci dessus.
 
Bref c'est chaud de faire un choix quand même.  :D :D :D :D et moi je sais pas trop faire ce choix, je suis pour les 2 technos !!!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: ulmar le mars 13, 2020, 19:09:41
Salut
Grosse vague de promos sur les 5D mark IV :)
Peut être un espoir pour ceux qui souhaite l'arrivée d'un 5DV  ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 13, 2020, 19:46:03
Salut
Grosse vague de promos sur les 5D mark IV :)
Peut être un espoir pour ceux qui souhaite l'arrivée d'un 5DV  ;)
Oui, -400€ sur le 5d4 nu et -800€ en kit 24-105LIS ii.
Je doute néanmoins que cela puisse annoncer un quelconque 5d5...
Au pire je verrais plus de la place faite pour le R5, que les revendeurs vont sûrement commander en quantité !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le mars 13, 2020, 19:58:44
+1

On liquide les stocks pour ne ps se retrouver avec des reflex sur les bras.
La récente interview de Go Takura, directeur général de la division image de Canon laisse penser c'est "cap tout" vers l'hybride.
Seule la demande du marché pourrait éventuellement infléchir cette tendance.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le mars 14, 2020, 02:02:41
c'est ce que je ne cesse d'écrire: continuons à acheter des vrais reflex à prisme, et ils continueront à nous en proposer (et peut-être même un EF 500/4 L is III)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 14, 2020, 09:06:55
c'est ce que je ne cesse d'écrire: continuons à acheter des vrais reflex à prisme, et ils continueront à nous en proposer (et peut-être même un EF 500/4 L is III)
C'est ce que laisse entendre Canon : ils souhaitent répondre à toute demande (enfin si cela s'avère suffisamment fructueux !), et développeront les matos en correspondance... reflex ou ML.

Reste que personne n'est dupe du tournant vers le futur "tout ML" et qu'à terme, surtout dans ce contexte en perpétuelle baisse, ils n'iront pas s'égarer sur des secteurs devenus non rentables... ou alors à quels tarifs !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 14, 2020, 09:42:20
Quand on regarde la palette fonctionnelle du R5, qu'est-ce qui resterait au 5DV ? L'OVF ?  ::)

Ce n’est pas anecdotique.
Je raisonne en terme de gains, on est geek mais objectivement, mon matos me satisfait à 99,5 % (5d4, 35 1.4 II, 24-70 II, 85 1.4, 70-200 III) et je sais bien que le gain au changement sera proche de 0 et bien inférieur à 0,5 %. Je répète souvent avoir un 5d2 de 11 ans d’âge qui satisfait tout le monde mais parce que c’est la réalité, le matos est un sujet de photographe, aucune personne qui regarde une photo ne fera la différence.
Les problèmes d’af du DSLR, je ne sais pas trop comment les autres s’y prennent mais je trouve le 5d4 efficace, les problèmes de netteté dans les angles à 4:1 ne me parlent pas du tout et pourtant je fais des retouches minutieuses.
Bref le point de changer n’est pas vraiment rationnel mais depuis sa sortie j’ai envie du 28-70 f2, le 85 1.2 ferait bien le complément, le 35 1.2 en trajectoire aussi bref c’est plus l’amour des beaux objets qui me fera acheter.
Le R5 a repris, à priori, les codes qui en font un appareil photo (mais le 8k et même la 4 je m’en fiche totalement) pour moi, ce peut être un bon support pour la suite. Concernant l’evf, je n’aime pas trop ( j’aime la visée au travers l’ovf et j’ai suffisamment la tête dans les écrans).
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le mars 14, 2020, 17:31:04
Un autre point qu'il faut retenir de l'interview de Go Takura, c'est l'importance pour lui de la cible "amateur éclairé" (je suis pile poil dedans  :'( :o :-*). Canon a bien identifié le caractère contributif de ce segment de client.

En effet le grand public se détourne des reflex d'entrée de gamme pour acheter des photophones de 1000 €. Les professionnels sont de mieux en moins nombreux.
Par contre les amateurs éclairés qui savent faire la différence qualitative entre un capteur de smartphone et celui d'un reflex même bas de gamme ne vont jamais substituer leur reflex ou ML contre un photophone.

Il se trouve que ces amateurs éclairés ont une capacité contributive quasi équivalente à celle des professionnels (ne dit-on pas que certaines passions coûtent chers ?) et sont largement plus nombreux que les professionnels photographes. Je pense que c'est pour eux que Canon a décidé de bosser à présent au détriment des professionnels.

Les professionnels ne seront pas oubliés, mais ça leur coûtera très cher de s'équiper chez Canon (d'où un 1DXIII à 7500 €).

La bonne question est que veulent les "amateurs éclairés" ?

Sont-ils plus OVF que EVF ? Sont-ils des geeks ou des opticiens ? Sont-ils pour le tout manuel débrayable ou sont-ils demandeur d'assistants pour améliorer leur pratique photographique ? Sont-ils prêt à mettre le prix pour avoir la qualité absolue ou privilégient-ils le bon rapport qualité/prix ?

Si on est capable de répondre honnêtement à ces questions, on peut alors comprendre pourquoi Canon sort un R5 hybride et non un 5DV reflex, on peut comprendre pourquoi Canon a conçu un RF28-70 alors qu'il existe un RF24-70 qui fait pourtant le job, on peut aussi comprendre pourquoi les specs du R5 dépassent celles du 1DXIII, on peut comprendre pourquoi le R5 dispose d'assistants photo comme l'IBIS, la détection des yeux, des animaux. On peut en dernier lieu comprendre pourquoi la monture RF est autant qualitative et pourquoi les objectifs RF coûtent aussi chers.

Comment Canon est arrivé à ce constat de privilégier les amateurs éclairés ?

Parce que ceux-i se sont tous barrés chez Sony et ont cédé au sirènes des specs. Alors que dans le même temps, les professionnels sont restés chez les fabricants historiques (CANIKON). On voit bien que les grands événements sportifs sont couverts par Canikon. Mais le nombre de professionnels et leurs valeurs contributives ont diminué parce que les amateurs éclairés ont soit tué le marché avec des prix agressifs soit effectué des prestations gratuites (qui a dit passion ?), le prix n'étant le moteur de leur action.

Moralité de l'histoire : la fidélité ne compte pas en matière économique, seul compte la logique de marché.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 14, 2020, 18:32:24
Parce que ceux-i se sont tous barrés chez Sony et ont cédé au sirènes des specs.

Moralité de l'histoire : la fidélité ne compte pas en matière économique, seul compte la logique de marché.

Tu as des chiffres qui confirment ton affirmation ?
Parce Sony depuis 10 ans .. mirrorless ou pas .. ils n'ont jamais fait globalement mieux que les autres !!! et au Japon.. marché de l'amateur éclairé par excellence Sony semble s'être fait dépasser sur tous les marchés par Canon en 2019 ..

.. voilà ce que Sony communique comme chiffres ..

 
Et le BCN 2019 donnent des chiffres
 du Japon avec une présence historique de Canon à la première place de 4 sur 5 segments du marché photo japonais ...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 14, 2020, 19:39:56
 
Assez d'accord sur le début mais avec la nuance que les pros n'utilisent pas tous des 1dx loin s'en faut ! La gamme 5D est aussi largement faite pour eux.

Pour la fin et concernant la fuite chez Sony,  je doute que cela ait été massif, même si évidemment ça a existé à la période où Sony a réussi à bien marketer ses produits,  qui avaient pas mal d'atouts sur le papier et qui en pratique ont fait le job. Mais là-dedans il y a eu aussi pas mal d'achats de complément sans quitter canikon, dans l'attente que les 2 historiques se mettent à sortir leurs ML 24x36. Ceux-là vont se délecter d'un retour au bercail avec ce qui va sortir dans les prochains mois !

Sony a eu bien raison de tenter le tout pour le tout pour engranger de nouveaux clients, car il est désormais peu probable qu'ils paraissent maintenant aussi attirants avec ce qui ca arriver notamment chez Canon ! Il y a assez peu de switchs en moyenne de toute façon,  donc Sony va surtout devoir maintenant faire en sorte de conserver ses clients !
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 14, 2020, 19:51:31
Les professionnels sont de mieux en moins nombreux.

Les professionnels sont moins nombreux en mieux.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 14, 2020, 20:05:25
...

Les amateurs éclairés ou non sont plus nombreux, pèsent davantage et c’est l’occasion de leur faire dépenser plus, les amateurs aiment avoir la plus g.o..e (certains professionnels aussi). Je ne crois pas qu’il y ait eu tant de départ que ça en Sony, notamment du fait que la gamme optique de Canon est toujours la plus complète, la plus up market au regard de sa couverture et que seul Canon donne le ton dans les faits. Ils auraient pu il y a 5 ans sortir un EF 50 avec BR, un af meilleur etc, idem pour le 24-70 mais avait déjà l’œil sur Sony, pionnier-innovant avec le ML, qui se fera sûrement enterré. Nikon est le plus faible en stratégie, on ne sait objectivement pas où ils vont.
Bon après chacun utilise ce qu’il veut, ça ne fait guère de différence à la fin.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le mars 14, 2020, 21:51:49
Dire que les amateurs éclairés sont partis en masse chez Sony n'est pas synonyme de dire que le marché de la photographie se composait uniquement d'amateur éclairés. La majorité du marché se composait à  l'origine de professionnels et de grand public. Canon a su préserver ses segments-là, c'est la raison pour laquelle Canon ne perd pas son leadership en terme de chiffre d'affaires

Je crois d'ailleurs que le segment "amateur éclairé" était peu significatif au départ mais qu'il a été suscité par les produits Sony. Beaucoup des clients de Sony étaient des primo accédants en matériel photo. C'étaient des jeunes geeks plutôt attirés par le monde de la high tech qui consommaient des produits multimédia.

Quand le monde de l'optique s'est rapproché de l'informatique, naturellement ces amateurs se sont intéressés aux reflex et aux hybrides. Sony a bien compris leur schéma d'achat en accentuant ses produits sur les specs et sur celui qui a la "plus grosse". C'est comme ça que Sony a constitué sa clientèle, pas en piquant les clients de canon et nikon mais attirant des consommateurs high tech fan de performance techno.

Avec le temps, et la révolution numérique, cette clientèle a amélioré son pouvoir d'achat, en ayant des bons postes dans le secteur de la transition numérique. Ils ont eu le temps d'améliorer leur pratique photo et leur compétence dans l'optique.

C'est cette clientèle qui naguère pesait peu en photo que Canon veut attirer. Car le grand public s’intéresse au photophone pour le coté compact et immédiatement accessible et les professionnels perdent du terrain à cause de la concurrence des nouveaux arrivants qui cassent les prix et arrivent à fournir une qualité de service qu'il aurait impossible de réaliser sans les nouvelles techno, et à cause du matériel photo plus cher et de plus en plus difficile à rentabiliser.

En d'autres termes, Canon a choisi comme stratégie de siphonner la clientèle créée de toute pièce par Sony pour compenser la baisse contributive de ses autres segments.

Difficile pour Sony de s'opposer à ça, car ils ont joué avec le feu en misant tout sur les specs et la video. Ils ont fait tapis, tandis que Canon a bluffé en laissant croire qu'il était incapable de proposer des sauts technologiques ou de s'aligner sur les specs de Sony. Maintenant avec le R5, R6, R3, R.... etc et les objectifs RF superlatifs, Canon dévoile ses cartes et est en passe de rafler la mise.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le mars 14, 2020, 21:55:10
. Maintenant avec le R5, R6, R3, R.... etc et les montures RF, il est en passe de rafler la mise.

Bon faut peut être encore attendre l'arrivée réelle des R5,R6 et R3  :D :D :D

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le mars 14, 2020, 22:48:58
Bref c'est chaud de faire un choix quand même.  :D :D :D :D et moi je sais pas trop faire ce choix, je suis pour les 2 technos !!!

newwolrd, un petit HS, pour toi,
Sur le dernier numéro de Sciences et Vie Photos, il y a un article et des photos de chiens, comme celles que tu fais. C'est un photographe Italien qui est publié.
Voilà, HS fermé
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 14, 2020, 22:56:51
Dire que les amateurs éclairés sont partis en masse chez Sony n'est pas synonyme de dire que le marché de la photographie se composait uniquement d'amateur éclairés. La majorité du marché se composait à  l'origine de professionnels et de grand public. Canon a su préserver ses segments-là, c'est la raison pour laquelle Canon ne perd pas son leadership en terme de chiffre d'affaires

Je crois d'ailleurs que le segment "amateur éclairé" était peu significatif au départ mais qu'il a été suscité par les produits Sony. Beaucoup des clients de Sony étaient des primo accédants en matériel photo. C'étaient des jeunes geeks plutôt attirés par le monde de la high tech qui consommaient des produits multimédia.

Quand le monde de l'optique s'est rapproché de l'informatique, naturellement ces amateurs se sont intéressés aux reflex et aux hybrides. Sony a bien compris leur schéma d'achat en accentuant ses produits sur les specs et sur celui qui a la "plus grosse". C'est comme ça que Sony a constitué sa clientèle, pas en piquant les clients de canon et nikon mais attirant des consommateurs high tech fan de performance techno.

Avec le temps, et la révolution numérique, cette clientèle a amélioré son pouvoir d'achat, en ayant des bons postes dans le secteur de la transition numérique. Ils ont eu le temps d'améliorer leur pratique photo et leur compétence dans l'optique.

C'est cette clientèle qui naguère pesait peu en photo que Canon veut attirer. Car le grand public s’intéresse au photophone pour le coté compact et immédiatement accessible et les professionnels perdent du terrain à cause de la concurrence des nouveaux arrivants qui cassent les prix et arrivent à fournir une qualité de service qu'il aurait impossible de réaliser sans les nouvelles techno, et à cause du matériel photo plus cher et de plus en plus difficile à rentabiliser.

En d'autres termes, Canon a choisi comme stratégie de siphonner la clientèle créée de toute pièce par Sony pour compenser la baisse contributive de ses autres segments.

Difficile pour Sony de s'opposer à ça, car ils ont joué avec le feu en misant tout sur les specs et la video. Ils ont fait tapis, tandis que Canon a bluffé en laissant croire qu'il était incapable de proposer des sauts technologiques ou de s'aligner sur les specs de Sony. Maintenant avec le R5, R6, R3, R.... etc et les objectifs RF superlatifs, Canon dévoile ses cartes et est en passe de rafler la mise.
Je ne suis pas du tout sûr que tu sois dans le vrai sur le public Sony !!
Il y a certes eu des geeks primo accédants, mais je suppose qu'ils ont été peu nombreux dans le lot.
Les sonystes sont avant tout je suppose des minoltistes, qui ont suivi l'évolution proposée imposée par Sony au fil des années après la reprise de la branche photo, avec le positif (suivi de la monture, continuité des modèles) et le négatif (abandon brutal du reflex par ex, un mal pour un bien ensuite !), plus une poignée de switcheurs canikonistes au fil du temps.
J'ai de plus un peu de mal avec le mot "innovation" concernant les premiers ML (ça ne fait qu'une douzaine d'années), car franchement, pour rien au monde je n'en aurais voulu  ;D !!! Il n'y a que depuis très peu de temps que les ML (24x36) sont enfin convaincants (et gardent d'ailleurs encore des défauts gênants à cette heure).
L'innovation récente des ML concerne surtout l'AF on-sensor, qui a fait des progrès considérables en assez peu de temps. Pour le reste, on est kifkif avec un dslr à peu de choses près, la techno globale s'améliore progressivement.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 15, 2020, 09:29:04
J'ai du Sony ML, du Canon ML&DSLR et du Pana ML tout ça présent dans le placard ..
 
Aucune des technos récentes n'a beaucoup d'intérêt depuis que les FF à 20MP, les AF efficaces et que les IS existent ...  je reste sur l'idée que depuis les 1DsIII & 5DII .. rien n'a bouleversé la photo.
 
De mon côté, le seul truc bandant depuis 10 ans c'est la monture Canon RF et la branlée d'optiques démentes qui est mise sur le marché depuis ( à commencer par la référence absolue qu'est le  RF 50 L1.2 !!! la seule optique à sortir si on doit n'avoir qu'un boitier et qu'une optique R+50L)
 
Je veux bien que certains soient passés chez Sony .. ça doit être dérisoire en nombre, vu les médiocres performances de Sony par rapport au Cipa et surtout sur le marché Japonais geek et technophile par excellence => Canon domine les mirrorless avec ses monture EF-M et RF depuis 2 ans maintenant et Sony est loin derrière.
 
On peut constater que la monture E est au bout du rouleau depuis quelques temps déjà .. et que même les blogueurs à deux balles commencent enfin à le comprendre l'importance de celle-ci
https://fstoppers.com/originals/sony-e-mount-already-becoming-obsolete-461826
Bref Canon a toujours fait évoluer ses montures avec 5 versions déjà pour éviter des problèmes mécaniques, des ouvertures limitées et obtenir une homogénéité du piqué sur tout le champ 24x36. Vu que Canon reste l'éternel leader, je pense que ça a dû primer pour beaucoup de photographes... plus que tous les gadgets qui n'ont finalement aucun impact visuel sur les photos... et qui n'amuse que les blogueurs pour leur notation (les éternelles marottes comme dxo et sa dynamique dans des jpg de 8 bits et des visualisations en 10 bits max).
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 15, 2020, 10:00:09

 
Aucune des technos récentes n'a beaucoup d'intérêt depuis que les FF à 20MP, les AF efficaces et que les IS existent ...  je reste sur l'idée que depuis les 1DsIII & 5DII .. rien n'a bouleversé la photo.
 
 

Je suis bien d’accord avec cette assertion.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 15, 2020, 10:43:15
Reste que shooter du disc dog au 5d2 ça doit être chaud quand même !  ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 15, 2020, 10:53:05
Reste que shooter du disc dog au 5d2 ça doit être chaud quand même !  ;)

On est pas obligé d'en faire ..  ;D
D'ailleurs entre le EOS R+sigma 135F1.8 et 5Dsr+sigma 135F1.8 => rapport de 1 à 5 au niveau des résultats en nombre qui sont acceptables, et 5Dsr vs 1Dx rapport de 1 à 10 également ...  :D :D :D ...
Mais maintenant avec le 5DII, je ne l'ai plus, mais je pense qu'avec le collimateur central et les collimateurs adjacents (visibles ou non) je suis mieux que le R et proche du 5Dsr quand même...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 15, 2020, 18:38:05
J'ai du Sony ML, du Canon ML&DSLR et du Pana ML tout ça présent dans le placard ..
 
Aucune des technos récentes n'a beaucoup d'intérêt depuis que les FF à 20MP, les AF efficaces et que les IS existent ...  je reste sur l'idée que depuis les 1DsIII & 5DII .. rien n'a bouleversé la photo.
 

le bouleversement que vous attendiez tant !!!   :o
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 15, 2020, 19:49:28
Ah c'est qu'ils ont du mal à faire de la rétention d'info chez Canon !

Donc le R5 est NW666-compatible !  ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: kalmos le mars 15, 2020, 20:19:31
Ah c'est qu'ils ont du mal à faire de la rétention d'info chez Canon !

Donc le R5 est NW666-compatible !  ;D

Hou la, mais non c'est la détection et suivi de freesby qu'il lui faut 🤭😉
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 15, 2020, 20:47:30
Hou la, mais non c'est la détection et suivi de freesby qu'il lui faut 🤭😉
bof, le freesby net et les yeux du toutou flous, c'est pô beau !
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 15, 2020, 22:23:02
bof, le freesby net et les yeux du toutou flous, c'est pô beau !

Il n'a manifestement pas tout compris sur le genre  ;D ... pas besoin de lui répondre  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: kalmos le mars 16, 2020, 05:56:17

Il n'a manifestement pas tout compris sur le genre  ;D ... pas besoin de lui répondre  :D :D :D

Le genre d'individu ? Si si .....  >:( :D :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 17, 2020, 19:32:08
Du rab' de caractéristiques supposées du Canon EOS R6 :

A little bit more about the upcoming Canon EOS R6 [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/a-little-bit-more-about-the-upcoming-canon-eos-r6-cr2/)

Citation de: Canon Rumors
  • 20mp full-frame CMOS sensor
  • IBIS
  • 12fps mechanical and 20fps electronic
  • 4K  [at]  60p
  • FullHD  [at]  120p
  • Dual card slots
  • No top-down screen
  • Lower resolution EVF than the EOS R5
  • Build quality not as good as the EOS R5
  • New battery (Not sure if it’s the same as the EOS R5)
  • June 2020 launch (We think a May announcement)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 17, 2020, 19:43:11
Le beau capteur du 1DX3 avec une électronique plus légère derrière ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 17, 2020, 20:00:14
Ça semble pas mal aussi ce R6
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le mars 17, 2020, 20:09:36
Que veut dire exactement no top-down screen?

JP
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le mars 17, 2020, 20:34:09
Que veut dire exactement no top-down screen?

JP

Pas d'écran au dessus

(https://www.dummies.com/wp-content/uploads/canon77d-top.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le mars 17, 2020, 20:37:55
Pas d'écran au dessus


Merci! Pourquoi le terme "down"?

JP
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: oeufmollet le mars 18, 2020, 07:33:42
Parce que tu regardes du haut vers le bas ? (c'est une idée, à confirmer)
Quand même bien pratique, ce pti écran, quand on y a gouté ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 18, 2020, 07:45:14
Merci! Pourquoi le terme "down"?

JP

L’écran est sur le capot de l’appareil donc se regarde de haut (top) en bas (down).
Au cas où, l’écran derrière se dit rear screen parce qu’il est effectivement derrière.(rear)
Mais avec les écrans articulés ça se complique. (Top-down rear screen, pourquoi pas).
Les anglais sont plus efficaces et visuels que nous. 2 écrans, 2 mots pour chacun, pas de confusion.
Nous pour préciser l’écran du haut, on dirait « l’écran en haut quand tu tiens ton appareil autour du cou, pas celui que tu utilises pour visualiser une photo. T’as compris ? Parce que comme l’écran derrière peut se retourner parfois j’utilise pas celui du haut enfin disons que l’écran arrière remplace celui du haut le plus souvent. Heureusement avec l’evf je n’utilise plus celui du haut mais parfois avec celui à l’arrière, c’est pratique, ça dépend ».
J’exagère un peu mais pas beaucoup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le mars 18, 2020, 09:55:39
Les anglais sont plus efficaces et visuels que nous. 2 écrans, 2 mots pour chacun, pas de confusion.
Nous pour préciser l’écran du haut, on dirait « l’écran en haut quand tu tiens ton appareil autour du cou, pas celui que tu utilises pour visualiser une photo.
Ça se discute, j'aime bien le vocabulaire de notre langue. Moi je dirais bien : écran du capot et écran du dos, ça me parait assez simple et clair.
Pour celui du dos qui peut s'orienter, tout simplement écran orientable.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le mars 18, 2020, 12:05:08
Ça se discute, j'aime bien le vocabulaire de notre langue. Moi je dirais bien : écran du capot et écran du dos, ça me parait assez simple et clair.
Pour celui du dos qui peut s'orienter, tout simplement écran orientable.  ;)

on peut dire aussi écran du dessus tout simplement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: kalmos le mars 18, 2020, 13:25:45
on peut dire aussi écran du dessus tout simplement

Absolument !
Dessus, dessous, devant ou avant, derrière ou arrière, gauche, droite..... on tout ce qu'il faut en un mot aussi.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jjbm le mars 18, 2020, 16:52:34
Photo ou kama sutra?  ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le mars 18, 2020, 18:46:43
Du rab' de caractéristiques supposées du Canon EOS R6 :

A little bit more about the upcoming Canon EOS R6 [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/a-little-bit-more-about-the-upcoming-canon-eos-r6-cr2/)
Curieux de voir son positionnement par rapport au R et au 6DII du coup..
12 FPS ca fait un sacre bond, mais sans écran du dessus et 20MPix, ca fait plutôt bas de gamme.
Wait & see!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le mars 18, 2020, 19:08:51
Curieux de voir son positionnement par rapport au R et au 6DII du coup..
12 FPS ca fait un sacre bond, mais sans écran du dessus et 20MPix, ca fait plutôt bas de gamme.
Wait & see!

Donc le 1dx3 est bas de gamme ? avec ses 22mpx ?

Moi ça me va très bien 20mpx !
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le mars 18, 2020, 19:14:09
Curieux de voir son positionnement par rapport au R et au 6DII du coup..
12 FPS ca fait un sacre bond, mais sans écran du dessus et 20MPix, ca fait plutôt bas de gamme.
Wait & see!

Il sera peut être vendu à un tarif abordable. Nous n'avons pas tous besoin d'un Rolls ou d'une Ferrari  ;)  Attendons le moi de mai avant de voir ce qu'il en est exactement.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 18, 2020, 19:16:36
Avec tout ce qui se passe, va y avoir de sacrés retards dans les programmes de commercialisations...  :-\
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 18, 2020, 21:03:43
Avec tout ce qui se passe, va y avoir de sacrés retards dans les programmes de commercialisations...  :-\

cela reportera quelques achats compulsifs  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 18, 2020, 21:15:12
cela reportera quelques achats compulsifs  ;D
reste que pour Canon le lancement du R5 et peut-être du R6, c'est surement capital à la suite du 1DX3.
Voir retardé tout ça, c'est quand même un peu une cata dont les fabricants se passeraient bien dans le contexte déjà morose depuis longtemps.
Un R5 pouvait un peu relancer la machine avec un produit très attirant a priori, pouvant convaincre des pros comme des amateurs experts, même chez bon nombre de reflexeux.
Si les JO sont repoussés, ça va peut-être recoller au nouveau planning des boitiers, qui sait, mais dans le cas contraire où les JO seraient maintenus fin juillet mais sans sortie de boitier, c'est con pour le marketing quoi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 18, 2020, 21:26:32
reste que pour Canon le lancement du R5 et peut-être du R6, c'est surement capital à la suite du 1DX3.
Voir retardé tout ça, c'est quand même un peu une cata dont les fabricants se passeraient bien dans le contexte déjà morose depuis longtemps.
Un R5 pouvait un peu relancer la machine avec un produit très attirant a priori, pouvant convaincre des pros comme des amateurs experts, même chez bon nombre de reflexeux.
Si les JO sont repoussés, ça va peut-être recoller au nouveau planning des boitiers, qui sait, mais dans le cas contraire où les JO seraient maintenus fin juillet mais sans sortie de boitier, c'est con pour le marketing quoi...

franchement ? Je m'en fous, fini de changer de boîtier tous les deux ans pour céder aux sirènes du marketing.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 18, 2020, 22:06:18
franchement ? Je m'en fous, fini de changer de boîtier tous les deux ans pour céder aux sirènes du marketing.
j
Ça c'est ton pb si avant tu changeais sans raison !! :P
Perso j'étais plutôt sur un rythme de 5 ans entre 2 boîtiers comme les 7d et 7d2, mais j'ai pris un 5d4 puis un 6d2 quand j'ai voulu revenir au 24x36 en 2017. Bon là ça fait donc 3 ans que j'ai le 5d4 et pas de changement en vue cette année !  Au mieux ça sera donc mini 4 ans...
Mais Canon se fiche de savoir que tu ne céderas pas au R5... du moment que d'autres le font à ta place ! ;D
Beaucoup fustigent les fabricants parce qu'ils sont dans leur seul rôle de vendeurs, mais s'ils ne vendent pas assez, ils disparaissent ou deviennent très chers...

 ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 19, 2020, 10:19:13
j
Ça c'est ton pb si avant tu changeais sans raison !! :P
Perso j'étais plutôt sur un rythme de 5 ans entre 2 boîtiers comme les 7d et 7d2, mais j'ai pris un 5d4 puis un 6d2 quand j'ai voulu revenir au 24x36 en 2017. Bon là ça fait donc 3 ans que j'ai le 5d4 et pas de changement en vue cette année !  Au mieux ça sera donc mini 4 ans...
Mais Canon se fiche de savoir que tu ne céderas pas au R5... du moment que d'autres le font à ta place ! ;D
Beaucoup fustigent les fabricants parce qu'ils sont dans leur seul rôle de vendeurs, mais s'ils ne vendent pas assez, ils disparaissent ou deviennent très chers...

 ;)

non, pas sans raison  ;D progression dans la gamme reflex aps-c d'abord, finalement abandonnée pour le FF et un M5 en complément par la suite. EF et EF-M étant compatibles, cela me convient, d'autant que ça me permet de ne pas basculer intégralement vers l'EV-F. Bref, j'ai le temps...

et quand ils commencent à vendre très chers, ils vendent encore moins...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 19, 2020, 10:37:03
la rumeur du 14-28 f2 RF est tout à fait adapté à un séjour en confinement dans un appartement. Je regrettais presque de ne pouvoir photographier mon salon au coucher de soleil hier soir.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 19, 2020, 12:01:19

et quand ils commencent à vendre très chers, ils vendent encore moins...

Surtout pour des fonctions principalement vidéos  ;D ;D ;D ..
 
je ne suis pas prêt de remettre des sous dans du matos photo ces temps ci.. en attendant un R mini de 70/75MP ou un des RF 100L1.4 / RF 135L1.8 pour choisir enfin avec l'option 85DS..
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le mars 19, 2020, 12:12:29

Surtout pour des fonctions principalement vidéos  ;D ;D ;D ..
 
je ne suis pas prêt de remettre des sous dans du matos photo ces temps ci..
Tu dis ça, tu dis ça, on te connait NW, tu seras le premier à tester le R5 !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 19, 2020, 12:30:15
Tu dis ça, tu dis ça, on te connait NW, tu seras le premier à tester le R5 !  ;D

 
A priori pas le R5, beaucoup trop orienté vidéo, .. je ne fais pas de vidéos du tout avec un FF. Je préfère de loin mes drone, osmo pocket type gimbal  & iphone voire M6-II).
 
Le 1DxIII me titille un peu plus ...
 
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le mars 19, 2020, 12:34:37
Le 1DxIII me titille un peu plus ...
Oui je comprends.  ;)
Titre: Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newteam1 le mars 19, 2020, 15:56:37
je ne suis pas prêt de remettre des sous dans du matos photo ces temps ci.. en attendant un R mini de 70/75MP ou un des RF 100L1.4 / RF 135L1.8 pour choisir enfin avec l'option 85DS..
On en est tous là....
J'en profite pour vous dire que Jack l'Éventreur n'est plus un inconnu depuis l’année dernière.
Une spécialiste de l’écriture criminelle a confirmé son identité.
Livre « L’EVENTREUR » sur Amazon.
Une petite image pêchée sur le net datant de 1888. avec quel appareil ????

(http://newteam11.free.fr/Londonbridge 1888r-13002.jpg)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 19, 2020, 18:42:25
C'est aussi le sticker "8K" qui fait monter le prix du R5 !!  :P
Comme les produits estampillés "4K" ont pris une claque sur leurs tarifs aux débuts du phénomène... ::)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le mars 21, 2020, 14:44:49
Rumeur :
https://www.canonrumors.com/five-new-ef-m-lenses-for-the-eos-m-lineup-coming-cr1/
    EF-M 15mm f/2 STM
    EF-M 52mm f/2 STM
    EF-M 62mm f/4 Macro IS STM
    EF-M 18-45mm f/2.8-4 IS STM
    EF-M 100-300mm f/5.6-8 IS STM
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 21, 2020, 15:06:05
Pfiouuuu, ça va nous couter une blinde ce passage au tout ML !!  :P ;D :'(

Et le covid mes finances aura tuer.... :(
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 21, 2020, 16:35:57
Rumeur :
https://www.canonrumors.com/five-new-ef-m-lenses-for-the-eos-m-lineup-coming-cr1/
    EF-M 15mm f/2 STM
    EF-M 52mm f/2 STM
    EF-M 62mm f/4 Macro IS STM
    EF-M 18-45mm f/2.8-4 IS STM
    EF-M 100-300mm f/5.6-8 IS STM
Si ça se confirme (cr1...) c'est que Canon mise vraiment sur la poursuite de la gamme M
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 21, 2020, 16:53:58
Si ça se confirme (cr1...) c'est que Canon mise vraiment sur la poursuite de la gamme M
Pourquoi en douter ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 21, 2020, 17:17:27
Pourquoi en douter ?

on est dans une période d'incertitude (sauf pour les R). Canon n'a jamais vraiment développé sa gamme d'optiques aps-c, juste le minimum syndical. Logique, puisque les EF pouvaient se monter sur les boitiers. L'incompatibilité des montures M et R pouvait, à terme, constituer un frein, surtout qu'un R aps-c ne serait pas difficile à produire. Donc c'est un bon signal de voir se développer progressivement une gamme d'optiques ef-m couvrant pas mal de besoins.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le mars 21, 2020, 17:22:31
Rumeur :
https://www.canonrumors.com/five-new-ef-m-lenses-for-the-eos-m-lineup-coming-cr1/
    EF-M 15mm f/2 STM
    EF-M 52mm f/2 STM
    EF-M 62mm f/4 Macro IS STM
    EF-M 18-45mm f/2.8-4 IS STM
    EF-M 100-300mm f/5.6-8 IS STM

EF-M 100-300mm f/5.6-8 IS STM, f 8 !!!!!

Leurs optiques trou de serrure, ils peuvent se les garder.

Si un jour je passe au ML, à ce compte-là, je chercherai un switch vers un concurrent avec de vrais optiques.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le mars 21, 2020, 17:24:00
Et le covid mes finances aura tuer.... :(

Au contraire, il réduit nos dépenses non ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: ulysse1 le mars 21, 2020, 17:28:59
Oui, enfin, souvenez vous : l'année dernière Canon Rumors a publié de nombreux posts indiquant que Canon allait sortir un M5II et des nouveaux objos M performants
Résultat: pas de M5II, mais un M6II, et pas d'objectifs M
Alors je crains bien que Canon Rumors, comme il le fait constamment, n'ait lancé une de ses rumeurs putaclic dont il est le spécialiste, sans aucune base sérieuse, ni même aucune base du tout.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 21, 2020, 17:33:15
Au contraire, il réduit nos dépenses non ?
Oui mais ça dépend de quoi tes revenus sont constitués alors que tu es confiné.
Si t'es indépendant, libéral, etc, bref non salarié, c'est revenu 0, donc toute dépense pèse, déjà rien que la bouffe pour vivre durant le confinement, sans parler des emprunts, même si possiblement on pourra peut-être les décaler, mais ce qui est perdu est perdu, donc les dépenses annexes ou de loisir vont prendre une claque...
EF-M 100-300mm f/5.6-8 IS STM, f 8 !!!!!

Leurs optiques trou de serrure, ils peuvent se les garder.

Si un jour je passe au ML, à ce compte-là, je chercherai un switch vers un concurrent avec de vrais optiques.
Oui, ça commence à un peu trop devenir à la mode chez Canon si ça se confirmait !
Sans doute ceci est-il basé sur des constats d'usage plus que sur des specs voulues marquantes et haut de gamme.
Les M ne sont de toute façon pas ciblés vers le très haut de gamme pour l'instant, mais en priorité sur la compacité et la facilité d'usage. Ils répondent à l'heure actuelle à cela et c'est ce qui m'a fait les choisir depuis 7 ans, en complément du matos lourd DSLR.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le mars 21, 2020, 17:34:49
Rumeur :
https://www.canonrumors.com/five-new-ef-m-lenses-for-the-eos-m-lineup-coming-cr1/
    EF-M 15mm f/2 STM
    EF-M 52mm f/2 STM
    EF-M 62mm f/4 Macro IS STM
    EF-M 18-45mm f/2.8-4 IS STM
    EF-M 100-300mm f/5.6-8 IS STM

Un 52/2 qui correspondrait à un 85/2.8 en FF ou à un 35/1.4 en micro 4/3 ?
Si ça reste économique et que la qualité est obtenue dès la « pleine » ouverture ...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 21, 2020, 17:35:35
Oui, enfin, souvenez vous : l'année dernière Canon Rumors a publié de nombreux posts indiquant que Canon allait sortir un M5II et des nouveaux objos M performants
Résultat: pas de M5II, mais un M6II, et pas d'objectifs M
Alors je crains bien que Canon Rumors, comme il le fait constamment, n'ait lancé une de ses rumeurs putaclic dont il est le spécialiste, sans aucune base sérieuse, ni même aucune base du tout.

Je pense que le M5II finira par sortir. Quand et avec quelles avancées par rapport au M6II ?? Ben c'est Canon, donc il ne faut pas attendre une feuille de route précise...
Pour le reste, oui, c'est du cr1, donc Canon Rumors annonce la couleur.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 21, 2020, 17:45:53
Je pense que le M5II finira par sortir. Quand et avec quelles avancées par rapport au M6II ?? Ben c'est Canon, donc il ne faut pas attendre une feuille de route précise...
Pour le reste, oui, c'est du cr1, donc Canon Rumors annonce la couleur.
Il leur faut régulièrement un peu de trafic web de toute façon... Le meilleur moyen est de faire du CR1, ça n'engage à rien et c'est le luxe de ces sites de rumeurs que de fournir de "l'information" qui n'en n'est pas !!  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: ulysse1 le mars 21, 2020, 18:15:27
La liste des "futurs" objos Canon M annonçée par Canon Rumors est une liste que tout photographe avec une bonne expérience et une bonne connaissance de la gamme M pourrait faire, elle est logique.
Seulement elle ne repose sur rien venant de Canon ou de son personnel
Canon Rumors lance des rumeurs CR1 uniquement basées sur ce qu'on peut ou souhaite voir sortir, puis lance un autre CR1 qui , sur le même sujet, donne une autre version, puis un troisième CR1 encore différent etc..
Alors, evidemment un ou deux objos proches de cette ( ou plutôt ces ) liste finiront bien par sortir, Canon Rumors pourra se rengorger. mais cette technique est identique aux "devins" qui , pour un concours, une nomination , etc.. claironnent qu'ils ont prévu bien à l'avance le résultat, enveloppe déposée chez un huissier à l'appui. Sauf qu'ils ont déposé plusieurs listes chez plusieurs huissiers, ne sortant que la bonne !
Quant au M5II, je souhaite également sa sortie, nous verrons bien, mais pour le coup Canon Rumeurs ne pourra pas s'en prévaloir. 
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 21, 2020, 18:19:04
Un 52/2 qui correspondrait à un 85/2.8 en FF ou à un 35/1.4 en micro 4/3 ?
Si ça reste économique et que la qualité est obtenue dès la « pleine » ouverture ...

reste à voir ce qu'il vaudra par rapport au Sigma 56mm f/1.4...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 21, 2020, 19:28:25
reste à voir ce qu'il vaudra par rapport au Sigma 56mm f/1.4...

En général Canon c'est plus compact et léger pour une qualité proche.
Mais c'est l'ojo qui manque réellement en EF-M
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 21, 2020, 19:54:55
Le EF 50f/1.4 USM fonctionne malgré tout pas mal du tout sur un hybride. Certes il faut la bague, mais ça reste assez compact, et pas plus long que le FE 50f/1.8 sur un apn Sony.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le mars 21, 2020, 19:59:51
Rumeur :
https://www.canonrumors.com/five-new-ef-m-lenses-for-the-eos-m-lineup-coming-cr1/
    EF-M 15mm f/2 STM
    EF-M 52mm f/2 STM
    EF-M 62mm f/4 Macro IS STM

    EF-M 18-45mm f/2.8-4 IS STM
    EF-M 100-300mm f/5.6-8 IS STM
Ces trois là, évidemment, ça serait top ! ;D
Mais, en effet, ce n'est que du CR1...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 21, 2020, 20:16:39

En général Canon c'est plus compact et léger pour une qualité proche.
Mais c'est l'ojo qui manque réellement en EF-M

Le 56mm sigma est léger, compact (très agréable sur un M5) et apparemment de très bonne qualité dans sa gamme de prix… pour les rares tests que j'ai déjà eu l'occasion de faire, faute de temps.
Donc le 52mm f/2, s'il sort, c'est trop tard pour moi. Par contre, le 15mm et le 62mm macro, why not ?

L'avantage de la gamme M, pour un usage courant, réside aussi dans le faible coût d'investissement pour certains essais qu'on hésiterait à faire en FF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le mars 21, 2020, 20:29:03
Le 56mm sigma est léger, compact (très agréable sur un M5) et apparemment de très bonne qualité dans sa gamme de prix… pour les rares tests que j'ai déjà eu l'occasion de faire, faute de temps.
Donc le 52mm f/2, s'il sort, c'est trop tard pour moi. Par contre, le 15mm et le 62mm macro, why not ?

L'avantage de la gamme M, pour un usage courant, réside aussi dans le faible coût d'investissement pour certains essais qu'on hésiterait à faire en FF.

en effet ...
de plus le Kamlan 50/1.1 n'est pas mal du tout, tout petit (j'ai la première version) mais hélas tout manuel.
Il faudrait vraiment que le Canon  52/2 ait de sérieux arguments ...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le mars 22, 2020, 02:06:24
Cadeau pour toi, Marc ;)

"Kimiaki Nakazawa: Si nous voulons les optiques seulement pour une monture, Canon RF, Nikon Z, nous pouvons réussir à créer des optiques plus lumineuses ou plus compactes.

Si l’on recherche un design unique pour plusieurs montures, la monture la plus étroite est celle de Sony. Nous devrons donc faire le design optique pour Sony et ensuite nous pouvons réaliser des versions compatibles avec la monture RF ou Z. Techniquement, c’est très difficile de créer un seul design optique qui sera utilisé pour 3 ou 4 montures. "


Kimiaki Nakazawa, responsable au coeur de la division de R&D Conception et Ingénierie Optique de Tamron.

Source: https://phototrend.fr/2020/03/interview-tamron-japon-kenji-nakagawa-et-kimiaki-nakazawa/
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le mars 22, 2020, 12:06:31
EF-M 100-300mm f/5.6-8 IS STM, f 8 !!!!!

Leurs optiques trou de serrure, ils peuvent se les garder.

Si un jour je passe au ML, à ce compte-là, je chercherai un switch vers un concurrent avec de vrais optiques.

Parce que l'argument du M c'est la compacite, donc ils ont raison.

Typiquement, ce 100-300, de jour, sera parfait en voyage, en complement d'un grand angle ou quasi (par exemple en 35mm) soit avec un second boitier compacte, soit - omg, sacrilege ! - d'un (bon) "photophone".

En voyage c'est deja ma configuration de jour, avec mon gros 5d3 + 70-300, avec le Huawei p20 pro en equivalent 35mm.

C'est un atelage - de jour, j'insiste - tres efficace, polyvalent, et quali., car le smarphone comme le reflex sont utilises dans leurs zones de confort.  ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 22, 2020, 12:26:53
Cadeau pour toi, Marc ;)

"Kimiaki Nakazawa: Si nous voulons les optiques seulement pour une monture, Canon RF, Nikon Z, nous pouvons réussir à créer des optiques plus lumineuses ou plus compactes.

Si l’on recherche un design unique pour plusieurs montures, la monture la plus étroite est celle de Sony. Nous devrons donc faire le design optique pour Sony et ensuite nous pouvons réaliser des versions compatibles avec la monture RF ou Z. Techniquement, c’est très difficile de créer un seul design optique qui sera utilisé pour 3 ou 4 montures. "


Kimiaki Nakazawa, responsable au coeur de la division de R&D Conception et Ingénierie Optique de Tamron.

Source: https://phototrend.fr/2020/03/interview-tamron-japon-kenji-nakagawa-et-kimiaki-nakazawa/

Bonne nouvelle !
Ca fait des années que chez Sigma, ils nous disaient que c'était un énorme challenge de passer en monture FE ... j'avais mis de côté Sigma, en imaginant qu'ils allaient se limiter à cette largeur de monture pour toutes les marques (y compris RF).
 
Tant mieux, si ils nous pondent du solide en dédié RF .. j'aime bien le 135F1.8 en EF, pas de raison qu'ils ne soient pas à la hauteur en RF.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 22, 2020, 12:35:31
Oups j'avais pensé Sigma en relisant c'est Tamron ...
 
Ils sont plutôt intéressant sur des zooms hyper compacts et efficaces que sur des optiques utra haute définition comme Sigma les pond.

Très intéressant quand même... on peut se dire que Sigma, Zeiss, Leica, Nikon, Fuji, Canon et maintenant Tamron sont unanimes sur l'importance des montures (comme depuis 40 ans pour Canon d'ailleurs ;D)
A suivre
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le mars 22, 2020, 14:12:14
Parce que l'argument du M c'est la compacite, donc ils ont raison.

Typiquement, ce 100-300, de jour, sera parfait en voyage, en complement d'un grand angle ou quasi (par exemple en 35mm) soit avec un second boitier compacte, soit - omg, sacrilege ! - d'un (bon) "photophone".

En voyage c'est deja ma configuration de jour, avec mon gros 5d3 + 70-300, avec le Huawei p20 pro en equivalent 35mm.

C'est un atelage - de jour, j'insiste - tres efficace, polyvalent, et quali., car le smarphone comme le reflex sont utilises dans leurs zones de confort.  ;)

Avoir un capteur apsc pour ne pouvoir faire des photos que de 11h à 16h je ne vois pas l'intérêt. C'est bien d'être compact, mais si c'est pour ne pas pouvoir faire de photos, autant laisser l'apn à la maison ce sera encore plus compact.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 22, 2020, 14:26:57
Avoir un capteur apsc pour ne pouvoir faire des photos que de 11h à 16h je ne vois pas l'intérêt. C'est bien d'être compact, mais si c'est pour ne pas pouvoir faire de photos, autant laisser l'apn à la maison ce sera encore plus compact.
Faut peut-être pas exagérer quand même !
Si Canon sort ça c'est qu'ils ont fait leur étude de marché pour adapter les specs à l'usage le plus représentatif.
Si Canon ne fait pas du très compact avec sa ligne M, en effet, ils l'abandonneront !
Un 100-300 lumineux et très compact+léger, c'est impossible.

Les gens qui font dans l'animalier de manière très "sérieuse" ne vont pas choisir ce 100-300 ni... un M ! Ce sera un 90D ou 24x36 + gros télé.

Donc ces optiques peu lumineuses en M, en complément d'autres qui le seront bien plus en courtes focales ou petit télé, ça se tient.
Beaucoup sont prompts à hurler, mais en réfléchissant aux solutions qu'ils proposeraient à la place, c'est en général impossible à réaliser dans le cahier des charges (à savoir, compact et léger).
Alors certes c'est pas hyper sexy, mais ça semble assez cohérent en fait.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 22, 2020, 14:33:44

Ils sont plutôt intéressant sur des zooms hyper compacts et efficaces que sur des optiques utra haute définition comme Sigma les pond.

Très intéressant quand même... on peut se dire que Sigma, Zeiss, Leica, Nikon, Fuji, Canon et maintenant Tamron sont unanimes sur l'importance des montures (comme depuis 40 ans pour Canon d'ailleurs ;D)
A suivre

Oui, mais ce n'est pas le diamètre de la monture qui autorisent une formule optique impossible pour un reflex mais le tirage court (distance entre la capteur et la monture) ces formules optique sont conçu en fonction de la spécificité du flux de lumière du la faible distance entre verre et capteur dans les sans miroir pour créer des performances optimales.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305716.msg7473527.html#msg7473527

 SIGMA a enfin lancé une nouvelle gamme objectifs DG DN (Digital Neo) spécifiquement conçus avec de nouvelles formules optiques  pour les sans miroir plein format avec les zooms 14-24 et 24-70 mm f/2.8, un 45 mm f/2.8 Comtemporary et leur première objectif ouvrant à f1,2 le 35 mm Art DG DN en monture Leica L et Sony FE.
Le Contemporary 45 mm f/2.8 DG DN a été créé pour remplir deux rôles: servir d'objectif standard, au plus proche de la perspective et du champ de vision humaine (53° degrés) qui correspond à la diagonale de ce format 24x36 soit 43mm et réduire la taille d'un objectif plein format.

deplus la monture Sony E a l'avantage d'être l'une des plus "open-source", (Sony communique, tout ou partie des protocoles de communication objectif/boitier) aux opticiens tiers tel que Samyang, Sigma, Tamron, Tokina, Viltrox, Zeiss qui sont unanimes pour développer des gammes d'objectifs autofocus optimisés pour les sans miroirs Sony  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le mars 22, 2020, 16:31:46
Avoir un capteur apsc pour ne pouvoir faire des photos que de 11h à 16h je ne vois pas l'intérêt. C'est bien d'être compact, mais si c'est pour ne pas pouvoir faire de photos, autant laisser l'apn à la maison ce sera encore plus compact.

Euh... en Islande l'hiver tes horaires ?  :P ;D

8h-20h ca tient tres, tres bien cette configuration...

Par exemple lors de ma derniere escapade a Londres, ou en Chine l'ete dernier.

De nuit mon smartphone dormait et mon 5d3 etait monte en 24-70 2.8 (stabilise, un G2) = impecc  8)

Sinon +1 avec Fab.

Evidemment que si l'on fait de la longue focale "serieuse" et/ou un peu compliquee, on ne va pas prendre un M avec un 100-300 de la sorte.

Pas davantage que mon 5d3 avec ce 70-300... (quoiqu'excellent, surtout l'af qui est juste une petite bombe)...

Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 22, 2020, 16:36:19
Oui, mais ce n'est pas le diamètre de la monture qui autorisent une formule optique impossible pour un reflex mais le tirage court (distance entre la capteur et la monture) ces formules optique sont conçu en fonction de la spécificité du flux de lumière du la faible distance entre verre et capteur dans les sans miroir pour créer des performances optimales.


Ca on le sait tous depuis des années  :-\ :-\ :-\..  et c'est plutôt une combinaison qu'un seul élément.
Comme on sait tous qu'une monture apsc pour faire du FF .. même en tirage court tout le monde le dit, c'est plus de problèmes qu'autre chose..
La monture est obsolète en FE dès sa naissance (Canon était passé de FD à EF pour aussi faciliter les choses avec l'AF interne à l'optique (et la connectique qui va avec) et de EF-M à RF pour les mêmes motifs .. Chez Sony il leur faudra faire comme les autres, évoluer, mais sans aucune chance de continuité entre génération comme EF vers RF  ..
 
Ca fait des années qu'aucune optique en FE de F1.2 à F1.4 est consistante centre/bords/angles .. en fermant à F2.0 ça passe un poil mieux ... après c'est kif kif.
j'ai des dizaines de mires dpreview, les numériques ou autres imaging resource où ça se vérifie en 2 minutes sous photoshop
 
Les ingés de fuji ont même modélisés ça ...=> https://photos.smugmug.com/photos/i-Zq7cbKp/0/d47ed084/O/i-Zq7cbKp.jpg
 
Maintenant on a aussi les blogueurs qui commencent à comprendre un peu les limites, et donc uve avec ce genre d'articles => https://fstoppers.com/originals/sony-e-mount-already-becoming-obsolete-461826
 
Une monture obsolète open source ? c'est l'inverse de Canon qui passe son temps à crypter les siennes... dons pas d'intérêt particulier.
 
Mais bon, c'est pas nouveau, ça fait un moment que c'est le cas. La sortie des RF à F1.2 à mis en évidence manifeste le décalage énorme entre montures.
 
A suivre..  :D :D
Et ce que certains blogueurs découvrent =>
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 22, 2020, 17:02:53
La monture FE va fonctionner dans les années à venir comme elle fonctionne aujourd'hui, y'a peu de doutes là-dessus, enfin je crois, avec une offre optique complète et suivi par la plupart des opticiens.
Les autres vont par contre probablement plus s'éclater à concevoir des optiques d'un nouveau genre, plus osées. Est-ce que ça suffira à séduire, conquérir, ça...

A terme néanmoins, je ne sais pas ce que devra faire Sony pour se différentier vraiment et se développer (ou déjà se maintenir) dans un contexte qui restera surement baissier encore pas mal de temps... En 2020, qu'est-ce qui fera la supériorité de Sony, à la façon des années passées ?
 
On n'est encore qu'au tout début de l'ère ML, notamment en 24x36, et les lignes risquent de bouger un peu dans les années qui viennent.
Sony va perdre probablement une partie de son attrait en ML, au profit d'autres marques dont Canon (déjà devant au Japon en ML parait-il) et qui va se rebooster en cette année 2020, après la sortie du 1DX3 en reflex qui semble avoir fait mouche, à en croire le nombre assez impressionnant de possesseurs déjà rien que sur ce forum.
Nikon a commis de très bons ML avec ses Z6/7, il serait étonnant qu'ils périclitent une fois une majorité des clients jaunes basculés en ML.
Les outsiders vont se battre pour exister eux-aussi un peu plus sur le créneau.

La prochaine étape sera de toute façon le global-shutter, sans lequel le ML n'est pas abouti dans son concept. Qui dégainera le 1er pour ses apn, sachant que Sony en a déjà a son catalogue de composants ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 22, 2020, 21:13:47
Ca fait des années qu'aucune optique en FE de F1.2 à F1.4 est consistante centre/bords/angles .. en fermant à F2.0 ça passe un poil mieux ... après c'est kif kif.
Et ce que certains blogueurs découvrent =>

 comme

OpticalLimits Le Sony FE 24mm f/1.4 GM est le meilleur objectif de sa catégorie - du moins au moment de cet examen
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1070-sony24f14 (https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1070-sony24f14)

Imaging-Resource Le Sony FE 24mm f/1.4 GM a une excellente netteté, une distorsion, une aberration chromatique extrêmement bien contrôlée et une attention particulière au sagittale flare- que demander de plus ? Les seuls résultats qui ne sont pas honorable peut-être le vignettage un peu élevées, mais aujourd'hui avec Lightroom, vous pouvez corriger cela sans l'ombre d'un problème. Dans l'ensemble, le Sony FE 24 mm f/1.4 GM est un objectif plein format étonnant, et un choix évident pour notre élection du meilleur objectif grand angle de 2018.
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-24mm-f1.4-gm-sel24f14gm/review/ (https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-24mm-f1.4-gm-sel24f14gm/review/)

SLRLounge Sony 24mm f / 1.4 GM Review  La nouvelle référence des objectifs grand angle à grande ouverture
Bien que j'aie passé en revue de nombreuses objectifs impressionnantes et étonnantes au fil des ans, il y a encore très peu de fois où quelque chose est aussi clair et net que celui ci . En général, il existe une poignée de solutions de rechange intéressantes et abordables que vous devriez absolument envisager, si vous avez un budget limité ou si vous privilégiez un aspect d'une performance par rapport à une autre, comme la netteté au lieu de l'autofocus, ou vice versa.
https://www.slrlounge.com/sony-24mm-f-1-4-gm-review-new-benchmark-of-fast-aperture-wide-angle-lenses/

CameraLabs Le Sony FE 24mm f1.4 GM est un gagnant: net dans les coins avec un capteur plein format, léger et petit, avec une bonne résistance contre les reflets, les flare et les images fantômes et un joli fond Bokeh. L'anneau d'ouverture dé-cliquable, le parasoleil verrouillable et le bouton de verrouillage de la mise au point sont un bon bonus. Ceci, combiné à son étanchéité complète, soutient la revendication haut de gamme de Sony sur la série G Master. Dans l'ensemble, le Sony FE 24mm f1.4 GM justifie son prix et bien que je souhaiterais moins de CA longitudinaux, l'objectif gagne clairement un très recommandé!
https://www.cameralabs.com/sony-fe-24mm-f1-4-gm-review/4/
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 22, 2020, 21:29:11
Ca te fait une belle jambe néanmoins quand tu te dis que pour ça il faut utiliser un Alpha ! :o ;D :P
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 22, 2020, 21:43:10
Ca te fait une belle jambe néanmoins quand tu te dis que pour ça il faut utiliser un Alpha ! :o ;D :P
je veux bien être un “VRP pour le ML !" mais ta mauvaise foi de fanboy Canon 24*36 est hallucinante ! :o

Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 22, 2020, 22:45:30
je veux bien être un “VRP pour le ML !" mais ta mauvaise foi de fanboy Canon 24*36 est hallucinante ! :o
::)
Je ne vois pas pourquoi je devrais me soumettre à la "dictature sonyste" qui érigerait le matos orange au rang d'incontournable !
Car d'une part c'est évidemment faux (qu'il soit incontournable) et d'autre part je ne vois pas pourquoi on ne pourrait se satisfaire d'autre chose en général. C'est tout de même incroyable ça !
 
Les alpha ont plein de qualités mais aussi des défauts qu'on a le droit de trouver ou rédhibitoires ou gênants,  surtout quand on est habitué à une certaine marque "pour photographes " de longue date, enfin je me comprends. .. Ca ne signifie pas que les autres marques soient exemplaires voyons... ben  non on se fait illuco traiter de fanboy si on critique hors chapelle !
Les VRP oranges s'offusquent toujours que le champion des specs ne soit pas adopté universellement !  Il y a "peut-être" autre chose qui compte aussi,  non? Sinon ils seraient 1er sans que quiconque n'y retrouve à redire. Or...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le mars 23, 2020, 00:30:51
Avoir un capteur apsc pour ne pouvoir faire des photos que de 11h à 16h je ne vois pas l'intérêt. C'est bien d'être compact, mais si c'est pour ne pas pouvoir faire de photos, autant laisser l'apn à la maison ce sera encore plus compact.

Euh, je me permet de montrer mon désaccord..

A l'époque ou le summum des boitier était a 400 ISO, personne n'était choqué d'avoir un objo qui fermait a f/5.6 en bout de range.. On a bien gagné 2 stop en haut ISO et en dynamique en bas ISO, non?

Apres, rien n'empêche les possesseurs de M a monter un 200/1.8, il existe en EF, mais comme plus haut, pas sur que ca soit le coeur du marché.

Je trouve ca tres bien d'avoir le choix et surtout des optique plus compactes et moins chères. Ca permet (entre autre) de les combiner avec d'autres optiques qui serviront plus.
Par exemple, je suis fan de mon Tamron 28-300 PZD (que Marc utilisait avec son 1Dx) que je n'utilise qu'a f/8 ou presque. Ca me permet de me faire plaisir en prix et en poids avec d'autres objo pas degeulasses (50L et 135L, par exemple). Ca me permet une polyvalence assez sympa, et je ne suis absolument pas pret a me trimballer un 28-70/2 + 70-200/2.8...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 23, 2020, 08:01:07
Ca on le sait tous depuis des années  :-\ :-\ :-\..  et c'est plutôt une combinaison qu'un seul élément.
Comme on sait tous qu'une monture apsc pour faire du FF .. même en tirage court tout le monde le dit, c'est plus de problèmes qu'autre chose..
La monture est obsolète en FE dès sa naissance
obsolète dès sa naissance  ::)

tout comme la monture Leica L inaugurée avec le Typ 701 en 2014, premier sans miroir Leica APS-C auquel Panasonic et Sigma ont misé leur stratégie d’avenir de leur “L-Mount Alliance“ en  septembre 2018 et développé des objectifs conçus avec de nouvelles formules optiques spécifique pour le tirage court et et optimisés pour la video et les nouveaux autofocus intelligents “eyeAF“, “Animal detection“,“real tracking“…

Jean-Marie SEPULCHRE pour le Monde de la Photo : La monture LEICA L devient commune à PANASONIC et Sigma

…“La monture L dont le sigle en forme d’oméga semble répondre aux… Alpha n’est pas seulement une pièce de mécanique, c’est aussi un système de communication entre objectifs et boîtiers, pour transmettre les informations permettant la correction optique à la volée, l’image apparaissant dans le viseur électronique telle qu’elle sera enregistrée après déclenchement, mais aussi de transmettre depuis le boîtier des modifications de firmware de l’objectif...système dont Sigma a d’ailleurs été le pionnier avec son connecteur relié à l’ordinateur…“

http://www.lemondedelaphoto.com/PHOTOKINA-2018-La-monture-Leica-L,14876.html
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le mars 23, 2020, 08:12:12
Quel est le rapport  avec la monture FE ???

Qui quoiqu'on en pense, oui, "reste" une monture pour Apsc détournée pour du FF...

Et qui, donc, à cause de ce fait, oblige à bien des contorsions les concepteurs d'optiques...

Pour l'heure, ce 24mm n'est que l'exception qui confirme la règle...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 23, 2020, 08:58:37
obsolète dès sa naissance  ::)

tout comme la monture Leica L inaugurée avec le Typ 701 en 2014, premier sans miroir Leica APS-C auquel Panasonic et Sigma ont misé leur stratégie d’avenir de leur “L-Mount Alliance“ en  septembre 2018 et développé des objectifs conçus avec de nouvelles formules optiques spécifique pour le tirage court et et optimisés pour la video et les nouveaux autofocus intelligents “eyeAF“, “Animal detection“,“real tracking“…

Jean-Marie SEPULCHRE pour le Monde de la Photo : La monture LEICA L devient commune à PANASONIC et Sigma

…“La monture L dont le sigle en forme d’oméga semble répondre aux… Alpha n’est pas seulement une pièce de mécanique, c’est aussi un système de communication entre objectifs et boîtiers, pour transmettre les informations permettant la correction optique à la volée, l’image apparaissant dans le viseur électronique telle qu’elle sera enregistrée après déclenchement, mais aussi de transmettre depuis le boîtier des modifications de firmware de l’objectif...système dont Sigma a d’ailleurs été le pionnier avec son connecteur relié à l’ordinateur…“

http://www.lemondedelaphoto.com/PHOTOKINA-2018-La-monture-Leica-L,14876.html

J'ai pas trop compris le thème .siur l'obsolescence mécanique de la monture FE..
 
La largeur et le tirage des FE a été obsolète dès la naissance (cf le mode de mesure Fuji qui se tape royalement des FF qui le dit  ;D) en partant d'une monture apsc adaptée à l'arrache pour du FF .. ça fait penser à Nikon qui était resté avec sa monture étroite à tirage long et n'a jamais pu produire d'optique à F1.2 avec AF .. quand Canon avait décidé de bazarder sa monture étroite à tirage plus court FD pour une EF bien plus adaptée aux long télés &/ou AF.
La monture L est ultra large et tirage court et n'a rien à voir physiquement avec la monture FE..
 
Pour le reste, chacun fait ce qu'il veut avec ses sous .. et si en monture L, il y a des optiques qui répondent aux besoins de chacun, ça ne me pose bien entendu aucun problème. :-\
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 23, 2020, 09:13:11
Pour l'heure, ce 24mm n'est que l'exception qui confirme la règle...

comme le Sony FE 12-24mm f/4 G

OpticalLimits Le Sony FE 12-24 mm f/4 G est un objectif peu surprenant de plusieurs façons.

“… La qualité est exceptionnellement harmonieuse sur toute le range focales. Les AC latérales ainsi que le flare parasite sont également bien contrôlés pour un tel objectif. Le vignettage est un peu problématique, vous pouvez donc préférer profiter de la correction automatique de l'image ici…“
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1017-sony1224f4g (https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1017-sony1224f4g)

Imaging-Resource Le Sony FE 12-24 mm f/4 G parait être un objectif très performant, et peut même rivaliser avec la qualité du verre de la série Canon L que beaucoup adorent. C'était une certaine joie de photographier avec et je suis plus que satisfait des résultats que j'ai obtenus.
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-12-24mm-f4-g-sel1224g/review/ (https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-12-24mm-f4-g-sel1224g/review/)

CameraLabs le FE 12-24 mm f4G de Sony est un zoom ultra large pour ses appareils photo sans miroir à monture E, et corrigé pour une utilisation sur des boîtiers plein format. Il offre la couverture la plus large de la gamme de montures sans miroir à ce jour et exploite la courte distance entre le capteur et la monture d'objectif sans miroir pour obtenir un baril plus petit et plus léger que ses concurrents pour les reflex numériques
https://www.cameralabs.com/sony-fe-12-24mm-f4g-review/ (https://www.cameralabs.com/sony-fe-12-24mm-f4g-review/)

Ken ROCKWELL le le FE 12-24 mm f4G de Sony “…est le seul et unique ultra-grand angle pour les appareils photo plein format Sony, et c'est fantastique. Si vous photographiez des intérieurs ou avez besoin d'un objectif pour des effets spéciaux extrêmes, il s'agit d'un objectif optiquement superbe à un prix avantageux. Vous paierez le double pour les équivalents Nikon ou Canon, qui ne fonctionneront pas aussi bien sur votre appareil photo Sony…“
https://www.kenrockwell.com/sony/lenses/12-24mm.htm (https://www.kenrockwell.com/sony/lenses/12-24mm.htm)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 23, 2020, 09:34:53
comme le Sony FE 12-24mm f/4 G

OpticalLimits Le Sony FE 12-24 mm f/4 G est un objectif peu surprenant de plusieurs façons.

“… La qualité est exceptionnellement harmonieuse sur toute le range focales. Les AC latérales ainsi que le flare parasite sont également bien contrôlés pour un tel objectif. Le vignettage est un peu problématique, vous pouvez donc préférer profiter de la correction automatique de l'image ici…“
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1017-sony1224f4g (https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1017-sony1224f4g)

Imaging-Resource Le Sony FE 12-24 mm f/4 G parait être un objectif très performant, et peut même rivaliser avec la qualité du verre de la série Canon L que beaucoup adorent. C'était une certaine joie de photographier avec et je suis plus que satisfait des résultats que j'ai obtenus.
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-12-24mm-f4-g-sel1224g/review/ (https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-12-24mm-f4-g-sel1224g/review/)

CameraLabs le FE 12-24 mm f4G de Sony est un zoom ultra large pour ses appareils photo sans miroir à monture E, et corrigé pour une utilisation sur des boîtiers plein format. Il offre la couverture la plus large de la gamme de montures sans miroir à ce jour et exploite la courte distance entre le capteur et la monture d'objectif sans miroir pour obtenir un baril plus petit et plus léger que ses concurrents pour les reflex numériques
https://www.cameralabs.com/sony-fe-12-24mm-f4g-review/ (https://www.cameralabs.com/sony-fe-12-24mm-f4g-review/)

Ken ROCKWELL le le FE 12-24 mm f4G de Sony “…est le seul et unique ultra-grand angle pour les appareils photo plein format Sony, et c'est fantastique. Si vous photographiez des intérieurs ou avez besoin d'un objectif pour des effets spéciaux extrêmes, il s'agit d'un objectif optiquement superbe à un prix avantageux. Vous paierez le double pour les équivalents Nikon ou Canon, qui ne fonctionneront pas aussi bien sur votre appareil photo Sony…“
https://www.kenrockwell.com/sony/lenses/12-24mm.htm (https://www.kenrockwell.com/sony/lenses/12-24mm.htm)

Je ne suis pas sûr que tu comprennes tout ce que j'ai pu écrire et du challenge dont parle Sigma/Tamron & Fuji !!!!
 
J'ai pourtant bien écrit clairement


Ca fait des années qu'aucune optique en FE de F1.2 à F1.4 est consistante centre/bords/angles .. en fermant à F2.0 ça passe un poil mieux ... après c'est kif kif.
j'ai des dizaines de mires dpreview, les numériques ou autres imaging resource où ça se vérifie en 2 minutes sous photoshop


 
Je te parle d'optiques un peu modernes à F1.2 / F1.4 ou de zooms à F2.0 .. et tu me sors des resucées actualisées d'optiques qu'on trouve depuis des décennies à F4.0 chez Canon et Nikon .. et en plus même pas un poil d'originalité comme le 11-24mm  ;D  qui a déjà plus de 5 ans en EF !!!!
 
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 23, 2020, 09:36:35
Quel rapport
comme le Sony FE 12-24mm f/4 G

OpticalLimits Le Sony FE 12-24 mm f/4 G est un objectif peu surprenant de plusieurs façons.

“… La qualité est exceptionnellement harmonieuse sur toute le range focales. Les AC latérales ainsi que le flare parasite sont également bien contrôlés pour un tel objectif. Le vignettage est un peu problématique, vous pouvez donc préférer profiter de la correction automatique de l'image ici…“
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1017-sony1224f4g (https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1017-sony1224f4g)

Imaging-Resource Le Sony FE 12-24 mm f/4 G parait être un objectif très performant, et peut même rivaliser avec la qualité du verre de la série Canon L que beaucoup adorent. C'était une certaine joie de photographier avec et je suis plus que satisfait des résultats que j'ai obtenus.
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-12-24mm-f4-g-sel1224g/review/ (https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-12-24mm-f4-g-sel1224g/review/)

CameraLabs le FE 12-24 mm f4G de Sony est un zoom ultra large pour ses appareils photo sans miroir à monture E, et corrigé pour une utilisation sur des boîtiers plein format. Il offre la couverture la plus large de la gamme de montures sans miroir à ce jour et exploite la courte distance entre le capteur et la monture d'objectif sans miroir pour obtenir un baril plus petit et plus léger que ses concurrents pour les reflex numériques
https://www.cameralabs.com/sony-fe-12-24mm-f4g-review/ (https://www.cameralabs.com/sony-fe-12-24mm-f4g-review/)

Ken ROCKWELL le le FE 12-24 mm f4G de Sony “…est le seul et unique ultra-grand angle pour les appareils photo plein format Sony, et c'est fantastique. Si vous photographiez des intérieurs ou avez besoin d'un objectif pour des effets spéciaux extrêmes, il s'agit d'un objectif optiquement superbe à un prix avantageux. Vous paierez le double pour les équivalents Nikon ou Canon, qui ne fonctionneront pas aussi bien sur votre appareil photo Sony…“
https://www.kenrockwell.com/sony/lenses/12-24mm.htm (https://www.kenrockwell.com/sony/lenses/12-24mm.htm)
Quel rapport avec une monture étroite en f/4 ?

Et c'est moi que tu traites de fanboy de reflex Canon ? :o :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 23, 2020, 09:50:42

La monture L est ultra large et tirage court et n'a rien à voir physiquement avec la monture FE..
 
Pour le reste, chacun fait ce qu'il veut avec ses sous .. et si en monture L, il y a des optiques qui répondent aux besoins de chacun, ça ne me pose bien entendu aucun problème. :-\

Oui le diamètre des montures de chaque marque varient quand même pas mal ! Mais non, la “L-Mount Alliance“ n'a pas fait le choix d'une monture ultra large puisque la monture L a un diamètre de 51,6mm (55mm Nikon Z, 44mm Nikon F) et 20 mm de tirage (16mm NikonZ, 44mm Nikon F) et surtout cela n'a pas empêcher Sigma de produire un excellente objectif à F1.2 avec AF en monture E.

Pour le reste je suis bien d'accord avec vous, Chacun ses besoins, chacun ses envies  ;)

IMHO (In My Humble Opinion)

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 23, 2020, 09:55:10
Tu admettras que la monture Sony semble la seule à être "aberrante" avec les coins du capteur cachés !
Celle de Leica est moins large que la RF et Z, mais elle est cohérente au regard de la taille du capteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 23, 2020, 10:07:55
  Je te parle d'optiques un peu modernes à F1.2 / F1.4 ou de zooms à F2.0 .. et tu me sors des resucées actualisées d'optiques qu'on trouve depuis des décennies à F4.0 chez Canon et Nikon .. et en plus même pas un poil d'originalité comme le 11-24mm  ;D  qui a déjà plus de 5 ans en EF !!!!

Oui, je vous demande Marc de m'excuser d'avoir citer un zoom classique hors propos mais le challenge des nouvelles formules optiques est sur nouveau tirage court des boitiers et rien ne prouve jusqu'à présent que le plus grand diamètre soit la meilleur option ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305716.msg7474031.html#msg7474031
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le mars 23, 2020, 10:25:59
Tu admettras que la monture Sony semble la seule à être "aberrante" avec les coins du capteur cachés !
Celle de Leica est moins large que la RF et Z, mais elle est cohérente au regard de la taille du capteur.

Ben oui... c'est très net...

Mais bon ce n'est pas une info de première fraîcheur cela !  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 23, 2020, 10:30:27
Oui, je vous demande Marc de m'excuser d'avoir citer un zoom classique hors propos mais le challenge des nouvelles formules optiques est sur nouveau tirage court des boitiers et rien ne prouve jusqu'à présent que le plus grand diamètre soit la meilleur option ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305716.msg7474031.html#msg7474031
ah ben si tu commences à citer les Num alors....

 
Il a été dit par les différents opticiens que les montures larges ouvraient des possibilités plus grandes et une facilité plus importante pour la conception des objectifs. Pourquoi ne pas les croire ?

Que le tirage court soit avantageux est une chose, qu'une monture masquant les coins du capteur soit anodine, là....
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 23, 2020, 10:34:53
Plus grand est le diamètre d'une monture, plus le travail des opticiens s'en trouve facilité. Ça n'empêche pas de faire d'excellents objectifs avec une monture de diamètre moindre, non, simplement le diamètre réduit ajoute une contrainte pour les concepteurs d'objectifs.

Le revers de la médaille, c'est un encombrement supérieur, des boîtiers en hauteur (cf. le Nikon Z50) et des objectifs en diamètre à la base. Et quelques dizaines de grammes supplémentaires, bien sûr.

Avec ses NEX Sony visait la clientèle des utilisateurs de smartphones, désireux de monter en gamme. D'où les choix initiaux : APS-C, objectifs assez médiocres dans l'absolu (le 16 mm f/2,8 pancake, le zoom de kit). Ils ont été les premiers surpris (ils ne s'en sont pas cachés) de voir leurs appareils adoptés par des amateurs un peu pointus qui les utilisaient en second système, voire comme "chambre" pour monter dessus tout un tas d'objectifs anciens.

Du coup ils ont changé leur fusil d'épaule, abandonné le vocable NEX au bout de 3 ans pour reprendre l'Alpha des reflex Sony et Minolta (ces derniers sur certains marchés seulement) et lancé une gamme de boîtiers 24x36 assortis d'objectifs ambitieux. Gageons que, si tel avait leur objectif depuis le début, ils auraient doté la monture E d'un diamètre supérieur.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 23, 2020, 10:57:23
Plus grand est le diamètre d'une monture, plus le travail des opticiens s'en trouve facilité. Ça n'empêche pas de faire d'excellents objectifs avec une monture de diamètre moindre, non, simplement le diamètre réduit ajoute une contrainte pour les concepteurs d'objectifs.

Oui merci Mistral Je veux bien admettre que les formules peuvent être plus compliquées mais comme vous le dites il faut reconnaitre qui font aussi d'excellents objectifs.

interview de Yutaka IWATSUKI directeur planification produits Sony par PhotoTrend: "Les objectifs G MASTER sont faits pour le futur de l'imagerie“

“...Nous développons des objectifs G Master qui sont faits pour le futur de l’imagerie mais aussi des objectifs plus abordables, plus petits et plus adaptés à un usage au quotidien...“

https://phototrend.fr/2019/03/interview-yutaka-iwatsuki-sony-cpplus-2019/ (https://phototrend.fr/2019/03/interview-yutaka-iwatsuki-sony-cpplus-2019/)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 23, 2020, 11:12:40
Que le tirage court soit avantageux est une chose, qu'une monture masquant les coins du capteur soit anodine, là....

En général (mais pas toujours) le diamètre intérieur des montures est plus grand que la diagonale du format.
Mais ce n'est pas parce que le diamètre est plus petit que ça va forcément masquer les coins du capteur.
A propos : quel est le diamètre intérieur de la monture Sony NEX ?
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le mars 23, 2020, 11:26:36
Oui merci Mistral Je veux bien admettre que les formules peuvent être plus compliquées mais comme vous le dites il faut reconnaitre qui font aussi d'excellents objectifs.

Mais personne ne dit le contraire, juste que ce "non choix" qu'ils ont fait rend le travail des opticiens bien plus complexe et compliqué que des montures larges à tirage court...

Ensuite, le bonhomme de Sony, évidemment qu'il ne va pas dire le contraire !...

"oui, oui, nous avons commis une erreur stratégique dictée par le marketing, et..."

Evidemment !  :P

Bon ceci dit, les réussites et les déboires de Sony c'est bien joli, mais ici on est chez Canon, et quand à la feuille de route des produits qui sortent et vont sortir chez... Canon.

Sinon, déplace ce "débat" chez Sony plize, nous serons bien quelques-uns ici à y participer volontiers  ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 23, 2020, 12:48:14
Le directeur planification Sony n’allait pas dire autre chose... et demain matin c’est le futur... donc l’affirmation n’est pas fausse.

Entre les mêmes mains et PT, personne ne distinguera un RF et un FE de toute façon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le mars 23, 2020, 13:28:33
En général (mais pas toujours) le diamètre intérieur des montures est plus grand que la diagonale du format.
Mais ce n'est pas parce que le diamètre est plus petit que ça va forcément masquer les coins du capteur.
A propos : quel est le diamètre intérieur de la monture Sony NEX ?

46,1mm. contre 47 pour la monture EF-M, et un tirage identique de 18 mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 23, 2020, 13:52:34
46,1mm. contre 47 pour la monture EF-M, et un tirage identique de 18 mm.

Merci. C'est plus que bien des montures 24x36mm.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le mars 23, 2020, 14:14:57
Je ne vois pas trop le rapport avec les rumeurs Canon, mais en ces temps de confinement...

* On parle du 12-24/4 et du 24/1.4 Sony, qui sont tres bons, pas de doutes. Mais on les compare a quoi? A des objectifs pour reflex, avec des formules retrofocus ultra compliquée du aux contraintes du miroir.. Attendons de voir des optiques similaires developpées pour les montures RF, Z et L-Mount, et on verra si la différence est toujours aussi enorme.

* Merci Mistral (encore une fois) d'avoir remis un peu l'église au centre du village. La monture Sony n'a pas été développée avec le Full Frame en en ligne de mire. Ce n'est pas parce que celle de Leica est sortie sur APS-C avant qu'elle ne l'a pas considere de son cote ;)
Apres, il est plus facile de creer des objectifs (surtout grand angles) pour un FE que pour des montures reflex traditionnelles. Les exemples du 12-24/4 et 24/1.4, que ca soit en qualité optique ou taille, sont assez parlants...
En terme de contraintes techniques: Monture reflex  FF < monture FE < Monture FF ML (RF, Z, L-Mount...)
(je ne met pas l'APS-C dedans, c'est deja suffisamment compliqué comme ca)

interview de Yutaka IWATSUKI directeur planification produits Sony par PhotoTrend: "Les objectifs G MASTER sont faits pour le futur de l'imagerie“
Comme les copains plus haut, je vois mal un directeur Sony dire autre chose...
Ceci dit, il n'a pas tord dans le sens ou la monture FE genere moins de contraintes que les montures reflex traditionnelles ("du passé", donc)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 23, 2020, 14:21:32
Ceci dit, il n'a pas tord dans le sens ou la monture FE genere moins de contraintes que les montures reflex traditionnelles ("du passé", donc)

Il est impossible qu'il ait tord.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le mars 23, 2020, 14:30:22
Merci le tirage court, dans tous les cas  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 23, 2020, 15:08:45
Il est impossible qu'il ait tord.
Ta réponse va lui paraître tordue ! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 23, 2020, 15:15:12
Merci. C'est plus que bien des montures 24x36mm.

Quelques montures d'appareils 24x36mm, reflex ou non reflex, toutes à la même échelle.
En haut à gauche c'est la monture Pentax K.
La dernière fait 22mm de diamètre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 23, 2020, 16:30:37
Merci. C'est plus que bien des montures 24x36mm.

Dans les montures pour reflex 24x36, il n'y en a que deux qui soient de grand diamètre : Canon EF (54 mm) et Contax N (55 mm).
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Ppatrice le mars 24, 2020, 16:31:40
Bonjour à tous,
Avec le report de JO à 2021 vous pensez que les annonces vont encore être plus reportées ??

Merci !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 24, 2020, 16:51:17
ça tombe bien !!! je pouvais pas y aller en 2020 pour faire des photos !!! :D :D :D ... j'avais piscine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 24, 2020, 16:54:13
Dans les montures pour reflex 24x36, il n'y en a que deux qui soient de grand diamètre : Canon EF (54 mm) et Contax N (55 mm).

Et qu'une seule réellement capable de passer l'AF dans la monture sur des optiques à F1.2 .. ou même F1.0  ;D ..
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 24, 2020, 17:03:26
interview de Yutaka IWATSUKI directeur planification produits Sony par PhotoTrend: "Les objectifs G MASTER sont faits pour le futur de l'imagerie“

“...Nous développons des objectifs G Master qui sont faits pour le futur de l’imagerie mais aussi des objectifs plus abordables, plus petits et plus adaptés à un usage au quotidien...“


Encore faut-il le démontrer => depuis toutes ces années on attend toujours pour le futur de l'imagerie au niveau optique => c'est depuis des années du 100% de resucées actualisées d'optiques disponibles depuis 20 ans en DSLR, c'est plutôt un retour vers le futur ... I ou III, mais pas le pour l'instant le II, loin de là ..
Au niveau innovation ? ça se pose là quand même !!
 
Je ne sais plus trop exactement, mais en 40 ans avec Canon, j'ai quand eu l'impression qu'ils avaient innovés en permanence en matière de production optique ? et que ça ne s'est jamais arrêté !!! ils continuent à pondre réellement des optiques du futur, sans négliger l'actualisation d'optiques standards et bien sûr donner accès à des optiques très très abordables (comme les séries 50F1.8 de haute qualité)...
 
Imaginer que Sony pond des optiques innovantes par rapport à Canon, c'est quand même à MDR  ;D ;D ;D ;D ... ils passent leur temps à copier ce qui existe depuis longtemps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 24, 2020, 17:47:40

Et qu'une seule réellement capable de passer l'AF dans la monture sur des optiques à F1.2 .. ou même F1.0  ;D ..

Carl Zeiss et Kyocera ayant réussi à concevoir d'excellents 55 mm et 85 mm f/1,2 en monture Contax/Yashica (mise au point manuelle, 48 mm de diamètre), seul l'insuccès du Contax N Digital les aura empêchés de faire de même en monture Contax N (autofocus, 55 mm de diamètre).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 24, 2020, 18:43:31
Quelques montures d'appareils 24x36mm, reflex ou non reflex, toutes à la même échelle.
En haut à gauche c'est la monture Pentax K.
La dernière fait 22mm de diamètre.

C'est pour relativiser un peu.
Avec des montures de petit diamètre (bien plus petit que 43mm), les fabricants avaient tout de même une gamme d'objectif très complète (dont des ultra-lumineux).
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 24, 2020, 18:51:32
Je ne sais plus trop exactement, mais en 40 ans avec Canon, j'ai quand eu l'impression qu'ils avaient innovés en permanence en matière de production optique ?

Innovations et à la pointe dans le domaine technique (fluorine, lentilles asphériques, lentilles PF, lentilles BR...).
Mais à part le macro 1x-5x, pour ce qui est de la gamme d'objectifs, je trouve qu'il n'y a pas grand chose qui sort du lot, et qu'on peut trouver dans d'autres marques.
Par exemple objectif hyper grand-angle (moins de 10mm), fisheye extrême, objectif endoscopique...que pourrait-on imaginer d'un peu original ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 24, 2020, 18:53:54
Pourquoi le nouveau Nikon Noct 58mmf/0.95 est-il sans AF d'ailleurs, en 2019 ?? Pourtant il a une monture large suilà !!
 
Bonjour à tous,
Avec le report de JO à 2021 vous pensez que les annonces vont encore être plus reportées ??

Merci !
C'était raisonnable de le faire, mais faut avouer que pour des marques comme Canon et NIkon, c'est un poil embêtant quand même... à la fois pour les flagships et pour le R5 des rouges, même si pas de vocation si marquée à être un apn de JO...
De toute façon, les productions sont très impactées par le covid19, donc le R5 a été perturbé aussi dans sa préparation, comme d'autres modèles chez d'autres fabricants.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 07:00:16
Carl Zeiss et Kyocera ayant réussi à concevoir d'excellents 55 mm et 85 mm f/1,2 en monture Contax/Yashica (mise au point manuelle, 48 mm de diamètre), seul l'insuccès du Contax N Digital les aura empêchés de faire de même en monture Contax N (autofocus, 55 mm de diamètre).

Peut-être, mais la seule chose de sûr c'est qu'avec des "si" .... c'est comme les incantations de Sony sur "le futur de l'imagerie" !!!! ..
Et commercialement .. c'est plus facile à vendre un "tient" que deux "tu l'auras".  ;D ;D ;D
 
Maintenant, la bonne question restant plutôt de savoir, est-ce que "le futur de l'imagerie en matière optique", peut aider à sauver 100% des fabricants du désastre commercial de ces 10 dernières années.
 
Je pensais que "le service" allait les aider au niveau des pros... mais quand on voit les fermetures temporaires des deux services techniques/réparations de matos aux USA (Canon et Nikon) c'est que ça doit pas être énorme..

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 07:13:45
Innovations et à la pointe dans le domaine technique (fluorine, lentilles asphériques, lentilles PF, lentilles BR...).
Mais à part le macro 1x-5x, pour ce qui est de la gamme d'objectifs, je trouve qu'il n'y a pas grand chose qui sort du lot, et qu'on peut trouver dans d'autres marques.
Par exemple objectif hyper grand-angle (moins de 10mm), fisheye extrême, objectif endoscopique...que pourrait-on imaginer d'un peu original ?

Effectivement  le MPE ... mais, pour ce qui me passe par la tête, il y a :
=> mes petits doudous et emblématiques qui viennent d'être maj en version RF => 50L1.2, 85L1.2DS, 85L1.2 ..
=> on passe sur les nouveaux zooms à F2.0,
=> ne pas négliger le 11-24 qui reste une référence technologique en EF (selon Sigma qui en était "jaloux" à la sortie en sortant leurs tanks UGA de l'époque,....
=> et peut-être que la large monture EF a permis les extraordinaires TS 17, 24, 45, 90, 135.
=> pas impossible que dans les grands blancs en leur temps, la monture large à permis de concevoir des références toujours d'actualité (comme le 300L2.8ISII)
 
Vu comme ça, c'est pas si mal .. par rapport à zéro de celui qui se revendique être la référence du futur !!!  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 25, 2020, 08:02:18
Effectivement  le MPE ... mais, pour ce qui me passe par la tête, il y a :
=> mes petits doudous et emblématiques qui viennent d'être maj en version RF => 50L1.2, 85L1.2DS, 85L1.2 ..
=> on passe sur les nouveaux zooms à F2.0,
=> ne pas négliger le 11-24 qui reste une référence technologique en EF (selon Sigma qui en était "jaloux" à la sortie en sortant leurs tanks UGA de l'époque,....
=> et peut-être que la large monture EF a permis les extraordinaires TS 17, 24, 45, 90, 135.
=> pas impossible que dans les grands blancs en leur temps, la monture large à permis de concevoir des références toujours d'actualité (comme le 300L2.8ISII)

Tout ça c'est des trucs qui existent depuis des lustres (sauf les zooms ouverts à f/2 mais bon, rien de révolutionnaire, 1 ouverture de gagnée en 60 ans par rapport au premier zoom pour 24x36).
Le premier 300/2,8 date de 1958 (par Topcon dont la monture avait 38mm de diamètre).
Je parle du point de vue caractéristiques optiques des objectifs (l'AF on s'en tape).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 08:40:57

Je parle du point de vue caractéristiques optiques des objectifs (l'AF on s'en tape).

Tu as de bien meilleure connaissances optiques => mais, à mon avis, par pure intuition :-\ , je suis quasi sûr que tu es un peu trop rapide dans ton raccourci !!!
Si j'en juge par les qualité sur le terrain, l'AF impacte directement les formule optique,  avec des parties mobiles qui ne sont probablement plus du tout les mêmes si on veut un AF efficace, rapide et ultra précis en particulier sur les ouvertures de type F1.2 et même F1.4  !!!
 
On peut tout négliger dans le principe, et mettre le succès impressionnant de Canon sur le compte de jolies filles présentes sur les plaquettes publicitaires, mais, je fais largement partie de ceux qui sont revenus chez Canon après la monture FD => parce que Canon a été capable de pondre des formules optiques compatible avec les AF, ce qui, justement, nous a permis en fait de rentrer dans un nouveau monde "d'action" !!!
Et je passe sur l'IS, parce que pour le coup, j'ai toujours pas saisi l'utilité en 15 ans de digital et d'optique affublées de cette fonction  ;D, mais à coup sûr, là aussi, Canon n'a jamais été en reste sur cette qualité et donc sur els formules optiques qui vont avec.
 
Maintenant, si ça n'impacte pas significativement les formules optiques => je ne comprends pas pour Leica s'est enterré avec ses matos de la série M, à ne pas vouloir mettre d'AF même en y mettant du digital de tous les côtés (y compris vidéos) et du coup des matos qui ne se vendent que sous le manteau dans quelques boutiques sélectes ?? j'ai pas la réponse, mais ça ressemble clairement à une limite techno qu'ils n'ont jamais pu lever.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 25, 2020, 09:03:53
L'AF a été une véritable révolution et permet des photos impossibles autrement.
Bien sûr, pour les gros objectifs la mise au point interne (qui existait bien avant l'AF) est nécessaire pour la motorisation.
Et les objectifs actuels sont meilleurs que leurs prédécesseurs.
Mon rêve serait un objectif macro grand-angle à profondeur de champ extrême, mais à mon avis ce n'est pas réalisable.
Pour des images du genre qu'on obtient avec un microscope électronique à balayage.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 25, 2020, 10:03:49
L'AF a été une véritable révolution et permet des photos impossibles autrement.
Bien sûr, pour les gros objectifs la mise au point interne (qui existait bien avant l'AF) est nécessaire pour la motorisation.
Et les objectifs actuels sont meilleurs que leurs prédécesseurs.
Mon rêve serait un objectif macro grand-angle à profondeur de champ extrême, mais à mon avis ce n'est pas réalisable.
Pour des images du genre qu'on obtient avec un microscope électronique à balayage.
Bon ben t'as plus qu'à t'offrir un petit MEB ! C'est pas très compact mais purée quelles macros ça fait !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 25, 2020, 10:12:06
Bon ben t'as plus qu'à t'offrir un petit MEB ! C'est pas très compact mais purée quelles macros ça fait !!  ;D

Nan, avec de la lumière visible, et en une seule prise (pas de scan).
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 10:41:37
Nan, avec de la lumière visible, et en une seule prise (pas de scan).

T'as une idée de l'ouverture qu'il te faudrait ? tu penses à quoi un UGA de type 12 ou 14mm à F64 ou quelque chose comme ça ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 25, 2020, 11:32:11
T'as une idée de l'ouverture qu'il te faudrait ? tu penses à quoi un UGA de type 12 ou 14mm à F64 ou quelque chose comme ça ?

Non il faudrait quelque chose de différent.
Dans cet esprit, il y a par exemple le codage du front d'onde.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 25, 2020, 12:18:59

T'as une idée de l'ouverture qu'il te faudrait ? tu penses à quoi un UGA de type 12 ou 14mm à F64 ou quelque chose comme ça ?
Tiens nouvel avatar...NW
masque Décathlon en cours d'adaptation en Italie pour les patients hospitalisés Covid-19 +, en ventilation lourde...
Pièce jaune imprimée 3D se branche sur les tuyaux de ventilation et le casque.
En parlant d'ouverture, Décathlon a fournit les cotes de ses casques bien volontiers...à saluer :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 25, 2020, 12:51:39
Tout ça c'est des trucs qui existent depuis des lustres (sauf les zooms ouverts à f/2 mais bon, rien de révolutionnaire, 1 ouverture de gagnée en 60 ans par rapport au premier zoom pour 24x36).

De plus le premier zoom ouvert à f/2 plein format est le Sigma 24-35mm f/2 DG HSM Art développé en monture Canon EF et Nikon F

https://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/38-24-35mm-f2-dg-hsm-art.html (https://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/38-24-35mm-f2-dg-hsm-art.html)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le mars 25, 2020, 12:57:49
Oui mais selon un range tres limite...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 13:14:16
De plus le premier zoom ouvert à f/2 plein format est le Sigma 24-35mm f/2 DG HSM Art développé en monture Canon EF et Nikon F

https://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/38-24-35mm-f2-dg-hsm-art.html (https://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/38-24-35mm-f2-dg-hsm-art.html)

C'est de l'APSC .. pas du FF non ? et en monture DSLR pas donc pas en monture étroite type APSC converti en FF à l'arrache ..
Déjà en monture EF ultra large
(https://www.sigma-photo.fr/img/pc/eeed901b28834501a775ae071ce3e7b551de083c.jpg)
Je ne sais pas ce que ça donnerait en monture étriquée.  ;D
 
Ceci étant le range est plutôt limité, mais il a l'air de piquer d'angle à angle en monture EF mieux que ce qu'on voit habituellement..
https://www.lesnumeriques.com/zooms/sigma-24-35-mm-f2-dg-hsm-art-p27021/test.html
..
J'ai le sigma 18-35 en F1.8 sur le M6II .. beau tank aussi  ;D
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 25, 2020, 13:35:26
C'est de l'APSC .. pas du FF non ?

Non non, pas du tout. C'est bien pour du FF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 13:41:27
Non non, pas du tout. C'est bien pour du FF.

 
Oui .. j'ai vu après la référence DG et pas DC .. et j'ai confondu avec le 18-35mm F1.8 que j'ai.
 
C'est vrai qu'on en parle pas si souvent de cette optique (à très fort vignettage quand même) mais un beau piqué homogène sur tout le champ manifestement !!! ça me plairait bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 25, 2020, 14:19:57
C'est de l'APSC .. pas du FF non

Je ne sais pas ce que ça donnerait en monture étriquée.  ;D

non, c'est bien pour du plein format même en monture étroite Nikon F de 44mm de diamètre ! ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le mars 25, 2020, 14:20:29
non, c'est bien pour du plein format même en monture étroite Nikon F de 44mm de diamètre ! ::)

Oui... avec un range limité...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 14:52:58
non, c'est bien pour du plein format même en monture étroite Nikon F de 44mm de diamètre ! ::)

44mm à tirage long .. et si l'on en croit Sigma en 2014 .. ça doit être plus simple qu'à tirage court pour faire d'excellentes optiques
https://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/comment-page-1/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 25, 2020, 14:59:03
Oui... avec un range limité...  ;D

oui, je les imagine avec le range classique pour un plein format 24-70 mm ;D

https://j.mp/2WHbvBx (https://j.mp/2WHbvBx)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 25, 2020, 15:27:03
44mm à tirage long .. et si l'on en croit Sigma en 2014 .. ça doit être plus simple qu'à tirage court pour faire d'excellentes optiques

Il y a eu bien pire, comme la monture diamètre 22mm (Voigtlander Bessamatic ou Retina Reflex S).
Le premier zoom pour 24x36mm (un 36-82mm f/2,8) avait d'ailleurs été conçu pour le Voigtlander.
Ce diamètre réduit était une contrainte très forte pour l'opticien, la gamme d'objectif était assez restreinte (mais c'était un appareil orienté amateur).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 25, 2020, 15:49:22

44mm à tirage long .. et si l'on en croit Sigma en 2014 .. ça doit être plus simple qu'à tirage court pour faire d'excellentes optiques

C'est pour cela que Sigma a lancé leur première excellente optique 35mm ouvrant à f/1.2 spécifiquement conçus avec une nouvelle formules optique en monture E   ;D

― Bénéficiez des performances exceptionnelles de la première focale fixe SIGMA de grande ouverture F1.2

https://www.sigma-photo.fr/content/312-sigma-35mm-f12-dg-dn-pour-hybrides-plein-format (https://www.sigma-photo.fr/content/312-sigma-35mm-f12-dg-dn-pour-hybrides-plein-format)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 15:52:09
C'est pour cela que Sigma a lancé leur première excellente optique 35 mm ouvrant à f/1.2 spécifiquement conçus avec une nouvelle formules optique en monture E   ;D

― Bénéficiez des performances exceptionnelles de la première focale fixe SIGMA de grande ouverture F1.2

https://www.sigma-photo.fr/content/312-sigma-35mm-f12-dg-dn-pour-hybrides-plein-format (https://www.sigma-photo.fr/content/312-sigma-35mm-f12-dg-dn-pour-hybrides-plein-format)
 
ben ouais 6 ans pour pondre un truc .. ça confirme ce qu'ils pensaient !!! et ce que Sony n'est jamais arrivé à faire de son côté quelque soit la focale...  :D :D :D CQFD
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le mars 25, 2020, 16:16:06
  ben ouais 6 ans pour pondre un truc .. ça confirme ce qu'ils pensaient !!! et ce que Sony n'est jamais arrivé à faire de son côté quelque soit la focale...  :D :D :D CQFD

ben ouais comme Canon qui a mis 6 ans aussi pour pondre un truc le Canon EOS R ...et pour que Canon arrive enfin à faire un zoom f/2 qui n'avait jamais arrivé à faire en monture EF :D :D :D CQFD  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs C
Posté par: DaveStarWalker le mars 25, 2020, 16:18:20
ben ouais comme Canon qui a mis 6 ans aussi pour pondre un truc le Canon EOS R ...et pour que Canon arrive enfin à faire un zoom f/2 qui n'avait jamais arrivé à faire en monture EF :D :D :D CQFD  :P

Que cherches-tu à prouver au juste ???  ???

Encore une fois, tes cailloux Sony sont sans doute très bien, mais cela vient faire quoi sur ce fil ??  ::)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 16:28:23
Je sais même plus pourquoi on parle ça d'ailleurs :D :D :D ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs C
Posté par: Fab35 le mars 25, 2020, 16:30:04
ben ouais comme Canon qui a mis 6 ans aussi pour pondre un truc le Canon EOS R ...et pour que Canon arrive enfin à faire un zoom f/2 qui n'avait jamais arrivé à faire en monture EF :D :D :D CQFD  :P
Euh, justement, tout le monde essaie de t'expliquer que les nouvelles montures à tirage court ET de large diamètre permettent désormais aux ingés de concevoir des optiques comme le 28-70f/2, qu'il aurait été dur de faire en EF ! Et quelle autre marque non en retard a un équivalent du 28-70f/2 dis-moi ?

Pour le R, sur quelle année référence te bases-tu pour le départ des 6 ans et en quoi cette année là est le départ de ton calcul ?

Canon n'avait absolument aucun point commun en stratégie avec Sony et pour cause : Sony n'a plus de gamme DSLR depuis longtemps ! Pour toi c'est sans doute un détail, mébon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rume
Posté par: Sans miroir le mars 25, 2020, 16:34:10
Que cherches-tu à prouver au juste ???  ???

Encore une fois, tes cailloux Sony sont sans doute très bien, mais cela vient faire quoi sur ce fil ??  ::)
Rien, nada... je m'amuse juste à taquiner, comme certain le font, les “bullshit“ et bashing des fanboys
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 25, 2020, 16:38:50
C'est pour cela que Sigma a lancé leur première excellente optique 35mm ouvrant à f/1.2 spécifiquement conçus avec une nouvelle formules optique en monture E   ;D

― Bénéficiez des performances exceptionnelles de la première focale fixe SIGMA de grande ouverture F1.2

https://www.sigma-photo.fr/content/312-sigma-35mm-f12-dg-dn-pour-hybrides-plein-format (https://www.sigma-photo.fr/content/312-sigma-35mm-f12-dg-dn-pour-hybrides-plein-format)
Pas de courbe pour le moment....
Etrange de la part de Sigma :-*

PS : dans la conférence de presse de présentation
voir le fil dédié : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298113.25.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 16:46:57
Pas de courbe pour le moment....
Etrange de la part de Sigma :-*

Non, mais les mesures semblent convenables ... mais molles en dehors du centre comme d'hab en FE à F1.4 et F1.2 ..
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/sigma-35-mm-f-1-2-dg-dn-art-p53129/test.html

Ceci étant, rien ne dit que Canon réussisse à pondre un 24mm ou 35mm F1.2 qui pique d'angle à angle ..
On peut rêver dans un fil de rumeur .. et pour moi, le rêve reste un 12 ou 14mm à F2.8 ou F4.0 qui pique enfin d'angle à angle  ::) ::) ::) mais je ne sais pas si un jour ça arrivera.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: gibus le mars 25, 2020, 17:34:25
Le dernier Sigma 14-24mm F2.8 est quand même une réussite sur ce plan.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs C
Posté par: Sans miroir le mars 25, 2020, 17:37:24
Ceci étant, rien ne dit que Canon réussisse à pondre un 24mm ou 35mm F1.2 qui pique d'angle à angle ..
On peut rêver dans un fil de rumeur .. et pour moi, le rêve reste un 12 ou 14mm à F2.8 ou F4.0 qui pique enfin d'angle à angle  ::) ::) ::) mais je ne sais pas si un jour ça arrivera.

 en attendant l'objectif de tes rêves, Samyang a décliné leur célèbre 14 mm f/2.8, leur neuvième objectif autofocus et le premier de marque tiers pour Canon RF. Sa formule optique est conçu en fonction de la spécificité du flux de lumière du la faible distance entre la dernière lentille et capteur des sans miroir pour créer des performances optimales.

Test du Samyang AF 14mm f/2.8 RF par Jean-Nicolas LEHECde PhotoTrend: L'ultra grand-angle pour hybride Canon plein format:

“...En termes d’homogénéité, le dernier-né de Samyang s’avère un bon élève… à condition de fermer le diaphragme. À l’ouverture maximale (f/2,8), les bords de l’image souffrent d’un manque de netteté assez prononcé, qui se corrige progressivement à partir de f/5,6 et disparaît (heureusement) vers f/7,1. À f/11, les images sont très homogènes et l’objectif dévoile son plein potentiel. La sensation de piqué, quant à elle, est présente au centre de l’image dès f/4 et est optimale entre f/7,1 et f/11...“

https://phototrend.fr/2020/01/test-samyang-af-14-mm-f-28-rf-hybrides-canon/ (https://phototrend.fr/2020/01/test-samyang-af-14-mm-f-28-rf-hybrides-canon/)
Titre: f
Posté par: newworld666 le mars 25, 2020, 17:47:37
Test du Samyang AF 14mm f/2.8 RF par Jean-Nicolas LEHECde PhotoTrend: L'ultra grand-angle pour hybride Canon plein format:


La version 14mm AF en EF que j'ai, ne me convient pas !!!! cf le fil samyang 14mm F2.8 AF et en plus est incompatible en mode AF avec le booster par exemple en mode EF-M
Le AF 85F1.4 samyang est égalementmédiocre ...
 
Je doute que le 14mm RF réponde à mes attentes, Samyang pour l'instant c'est pas ce que j'attends... les trucs qu'on doit fermé pour commencer à y voir clair, j'ai assez donné.  ;D ça monte pas haut dans MP (50Mp et plus)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des
Posté par: PiMouss le mars 25, 2020, 18:20:11
Rien, nada... je m'amuse juste à taquiner, comme certain le font, les “bullshit“ et bashing des fanboys

Bref, un troll…  ;D

Ca faisait longtemps, certains pensaient l'espèce éteinte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fi
Posté par: DaveStarWalker le mars 25, 2020, 19:54:49
Bref, un troll…  ;D

Ca faisait longtemps, certains pensaient l'espèce éteinte.

Mais fiche le coronatruc bon sang ?!  ;D ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: papy 0,30103 le mars 26, 2020, 09:15:23
en attendant l'objectif de tes rêves, Samyang a décliné leur célèbre 14 mm f/2.8, leur neuvième objectif autofocus et le premier de marque tiers pour Canon RF. Sa formule optique est conçu en fonction de la spécificité du flux de lumière du la faible distance entre la dernière lentille et capteur des sans miroir pour créer des performances optimales.

Test du Samyang AF 14mm f/2.8 RF par Jean-Nicolas LEHECde PhotoTrend: L'ultra grand-angle pour hybride Canon plein format:

“...En termes d’homogénéité, le dernier-né de Samyang s’avère un bon élève… à condition de fermer le diaphragme. À l’ouverture maximale (f/2,8), les bords de l’image souffrent d’un manque de netteté assez prononcé, qui se corrige progressivement à partir de f/5,6 et disparaît (heureusement) vers f/7,1. À f/11, les images sont très homogènes et l’objectif dévoile son plein potentiel. La sensation de piqué, quant à elle, est présente au centre de l’image dès f/4 et est optimale entre f/7,1 et f/11...“

https://phototrend.fr/2020/01/test-samyang-af-14-mm-f-28-rf-hybrides-canon/ (https://phototrend.fr/2020/01/test-samyang-af-14-mm-f-28-rf-hybrides-canon/)

Bonjour,

Voir mon post : sur "objectif Canon" où acheter l'ojectif SAMYANG AF 14mm 2.8 RF .
Bonne journée
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs C
Posté par: Citadin le mars 26, 2020, 11:54:02

Non, mais les mesures semblent convenables ... mais molles en dehors du centre comme d'hab en FE à F1.4 et F1.2 ..
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/sigma-35-mm-f-1-2-dg-dn-art-p53129/test.html

Ceci étant, rien ne dit que Canon réussisse à pondre un 24mm ou 35mm F1.2 qui pique d'angle à angle ..
On peut rêver dans un fil de rumeur .. et pour moi, le rêve reste un 12 ou 14mm à F2.8 ou F4.0 qui pique enfin d'angle à angle  ::) ::) ::) mais je ne sais pas si un jour ça arrivera.

Ça pique déjà dans les angles à 1:1 avec un paquet d’optiques.
Qu’est ce qui t’intéresse en particulier dans le piqué dans les angles extrêmes à 2 voir 3:1 ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le mars 26, 2020, 11:57:05
Pour un piqué d'angle à angle, prenez un hasselblad et toutes les optiques canon peuvent aller se rhabiller :D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 26, 2020, 12:02:48
Pour un piqué d'angle à angle, prenez un hasselblad et toutes les optiques canon peuvent aller se rhabiller :D

C'est une blague ? 
tu as vu où les optiques RF 50L1.2 85L1.2DS 135F1.8 300L2.8ISII ... chez HB ? des trucs qui se trainent et totalement hors de prix plus pour bobos et quelques rares pros qu'autre chose ?  :D :D :D :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le mars 26, 2020, 15:24:06

C'est une blague ? 
tu as vu où les optiques RF 50L1.2 85L1.2DS 135F1.8 300L2.8ISII ... chez HB ? des trucs qui se trainent et totalement hors de prix plus pour bobos et quelques rares pros qu'autre chose ?  :D :D :D :D
J'ai ri !  :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Edouard de Blay le mars 27, 2020, 13:48:33
Je ne vois pas l'intérêt d'une optique Hc a 1.2
De plus le 35 hc est moyen dans les angles

Les optiques canon sont plus piquées
Les optiques hasselb sont plus nettes
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fi
Posté par: rascal le mars 30, 2020, 08:50:32
Ca faisait longtemps, certains pensaient l'espèce éteinte.

personne n'a jamais pensé ça...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 31, 2020, 10:52:28
Bon ben y'a plus qu'à attendre des annonces par conf' dématérialisée, le 20 avril, 13h (heure pas de chez nous) :

https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/products/professional-video-solutions/virtual-press-conference-2020

Citation de: CANON INC

Canon U.S.A to Host Virtual Press Conference for New Professional Imaging Products and Technologies

MELVILLE, N.Y., March 30, 2020 –– Canon U.S.A., Inc., a leader in digital imaging solutions, announced today that they will be hosting a Virtual Press Conference to unveil the company’s new professional imaging products and technologies. The Virtual Press Conference, which will be streamed on the Canon U.S.A. website at usa.canon.com/VPC2020, is scheduled to air on Monday, April 20, 2020, at 1:00 PM EDT/10:00 AM PT.

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le mars 31, 2020, 12:33:40
Faut pas être pressé !
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 31, 2020, 13:01:49
Faut pas être pressé !
Tiens, au fait Ugo, j'ai vu ta photo d'identité sur ton site  ;), es-tu sûr qu'elle est conforme avec tes cheveux aussi près des yeux ? J'ai eu un cas refusé récemment dans ma famille à cause d'une mèche sur le front qui descendait trop près des sourcils... :-\
Et mon frangin a vu son bébé accepté avec la bouche un peu ouverte, mais impossible de lui faire fermer la bouche lors de la photo... je ne vois pas d'ailleurs comment imposer à un bébé de fermer la bouche alors que sans doute 80% respirent par la bouche !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le mars 31, 2020, 13:16:38
Tiens, au fait Ugo, j'ai vu ta photo d'identité sur ton site  ;), es-tu sûr qu'elle est conforme avec tes cheveux aussi près des yeux ? J'ai eu un cas refusé récemment dans ma famille à cause d'une mèche sur le front qui descendait trop près des sourcils... :-\
Et mon frangin a vu son bébé accepté avec la bouche un peu ouverte, mais impossible de lui faire fermer la bouche lors de la photo... je ne vois pas d'ailleurs comment imposer à un bébé de fermer la bouche alors que sans doute 80% respirent par la bouche !
En vrai ta raison ma photo d'identité est plus que limite. Que ce soit pour les cheveux sur le front ou les oreilles non dégagées. En fait je ne laisse pas passer une photo comme ça à mes clients.
Faudrait que je l'actualise car ça la fout un peu mal :D (je ne te remercie pas !  ;D )

Pour les bébés, il y a une tolérance pour la bouche ouverte. (il y a même eu une circulaire je crois)
Ici à La Rochelle je n'ai jamais eu de souci pour ça, mais dans d'autres villes l'état civil peut être plus chiant.
Sinon demande aux parents de donner un petit bout de gâteau ou je ne sais quoi, ça fait fermer la bouche et le bébé va déglutir.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: blibli le mars 31, 2020, 14:33:44
Je ne vois pas l'intérêt d'une optique Hc a 1.2
De plus le 35 hc est moyen dans les angles

Les optiques canon sont plus piquées
Les optiques hasselb sont plus nettes

Quelle différence fais-tu entre piqué et netteté? Je pensais que ces deux termes étaient équivalents.
C'est la première fois (je ne lis pas tout) que je lis ce que tu déclares.
Merci d'avance
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le mars 31, 2020, 17:18:20
Quelle différence fais-tu entre piqué et netteté? Je pensais que ces deux termes étaient équivalents.
C'est la première fois (je ne lis pas tout) que je lis ce que tu déclares.
Merci d'avance

Ce n'est effectivement pas tout a fait la meme chose :

https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-pique

et dit tres simplement :

"grosso modo :
- une photo est nette là où elle n'est pas floue, c'est à dire là où la mise au point a été effectuée
- une photo nette est une photo pas globalement floue, par exemple une photo dont la vitesse est suffisante à main levée

pour avoir du piqué, il faut d'abord avoir une photo nette  ... le "piqué" c'est une définition très satisfaisante sur les zones nettes.
"

Trouve sur le Net egalement, c'est tres bien dit.

Rechercher aussi la notion de "microcontraste" par exemple, qui renforce le pique, et donc l'impression de nettete.

A 2 objectifs equivalents, parfaitement nets, mais dont l'un a un meilleur micro-contraste : ce dernier sera plus pique et paraitra... plus net que l'autre.  ;)

Il y a bien entendus d'autres elements a prendre en compte. L'uniformite en fait partie. Les aberrations chromatiques. Etc.

Dit encore plus simplement, une photo piquee est forcement une photo nette, tout ou en partie, alors qu'une photo nette n'est pas forcement une photo piquee (car prise avec un cul de bouteille par exemple).

Voila, en esperant que cela soit clair  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: blibli le avril 01, 2020, 15:16:22
Ce n'est effectivement pas tout a fait la meme chose :

https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/glossaire-pique

et dit tres simplement :

"grosso modo :
- une photo est nette là où elle n'est pas floue, c'est à dire là où la mise au point a été effectuée
- une photo nette est une photo pas globalement floue, par exemple une photo dont la vitesse est suffisante à main levée

pour avoir du piqué, il faut d'abord avoir une photo nette  ... le "piqué" c'est une définition très satisfaisante sur les zones nettes.
"

Trouve sur le Net egalement, c'est tres bien dit.

Rechercher aussi la notion de "microcontraste" par exemple, qui renforce le pique, et donc l'impression de nettete.

A 2 objectifs equivalents, parfaitement nets, mais dont l'un a un meilleur micro-contraste : ce dernier sera plus pique et paraitra... plus net que l'autre.  ;)

Il y a bien entendus d'autres elements a prendre en compte. L'uniformite en fait partie. Les aberrations chromatiques. Etc.

Dit encore plus simplement, une photo piquee est forcement une photo nette, tout ou en partie, alors qu'une photo nette n'est pas forcement une photo piquee (car prise avec un cul de bouteille par exemple).

Voila, en esperant que cela soit clair  :)
Merci pour cette explication. Je vais aller lire ça avec attention.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 01, 2020, 17:41:07
A mon avis, "piqué" c'est du jargon de photographe et chacun se fait vaguement sa propre définition.
Dans les autres langues (anglais, allemand...) on ne dit pas "net" mais "aiguisé" ou "piquant".
La notion de stigmatisme fait aussi référence à "piqûre".
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le avril 01, 2020, 19:09:48
A mon avis, "piqué" c'est du jargon de photographe et chacun se fait vaguement sa propre définition.
Dans les autres langues (anglais, allemand...) on ne dit pas "net" mais "aiguisé" ou "piquant".
La notion de stigmatisme fait aussi référence à "piqûre".

C'est assez clair pourtant ce qui précède, non ?  ;)

Rechercher aussi "acutance" si on veut être précis.

Les 2 notions (piqué et netteté) sont liées mais ne sont pas identiques...

Idem pour "définition" et "résolution", très souvent confondues...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 01, 2020, 19:13:48
C'est assez clair pourtant ce qui précède, non ?  ;)

Rechercher aussi "acutance" si on veut être précis.

Les 2 notions (piqué et netteté) sont liées mais ne sont pas identiques...

Idem pour "définition" et "résolution", très souvent confondues...

Tu peux chercher sur le net. Chacun donnera sa définition, assez vague et sans exemple.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le avril 01, 2020, 20:24:22
Ah bon ?

Ça me semble très clair pourtant ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 01, 2020, 20:47:17
Voici quelques définitions glanées sur le net.

Le piqué est une notion subjective, qui exprimera le degré de netteté d’une photo, elle concernera tout ce qui sera au centre du champ de netteté de l’image.

Le piqué ou acutance est une notion utilisée en photographie et au cinéma pour désigner la qualité de détail d'une image. Plus le piqué d'une image sera important, plus l'impression de netteté sera grande.

Le piqué est en fait un rendu optique qui désigne la netteté de l'image. On l'appelle également acutance. C'est une mesure totalement subjective qui se fait à l’œil nu. En résumé, une photo avec un bon piqué, c'est une photo bien nette !

La notion de piqué est assez délicate à définir, car elle est liée à une perception humaine de la netteté de l’image. Elle contient donc une part de subjectivité et de variabilité.

Le piqué désigne le rendu optique d'une photo et l'impression de netteté que votre image peut avoir. Le piqué n'a pas de formule mathématique et se fie à l'oeil humain, il est donc subjectif.

Le piqué pourrait être défini comme une caractéristique d’une photo qui allie à la fois netteté et contraste.

Le piqué est un terme un peu léché pour parler du niveau de la qualité des détails d’une image.

La notion de netteté est fréquemment confondue avec celle de piqué. Le piqué est une propriété de l'objectif, liée en particulier au pouvoir de séparation qui caractérise son aptitude à enregistrer de fins détails.


Le moins qu'on puisse dire c'est que les définitions manquent quelque peu d'homogénéité.
D'ailleurs est-ce qu'une distinction entre "netteté" et "piqué" existe en anglais ou en allemand par exemple ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le avril 01, 2020, 21:04:03
Ben ça me paraît une nouvelle fois très clair. Désolé.  ???

Reprends ce que tu as trouvé, reprends ce que j'ai trouvé, puis condensé notamment dans ma dernière phrase : cela dit la même chose.

Bref, je pense que chacun désormais saura ici faire la différence, et c'est bien le principal ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 01, 2020, 21:59:38
sans compter qu'il y a aussi des drogués piqués et qui après ne sont pas nets!
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: phil91760 le avril 01, 2020, 22:18:42
sans compter qu'il y a aussi des drogués piqués et qui après ne sont pas nets!

Pas mal 😉
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: DaveStarWalker le avril 02, 2020, 07:44:12
 ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le avril 07, 2020, 10:54:52
Deux APN Canon à objectifs interchangeables et quelques accessoires ont été récemment enregistrés par des autorités de certification :

  • Le 18 février dernier :

    • Boîtier DS126839 équipé du wifi 2,4 GHz et 5 GHz (donc haut-de-gamme) et du Bluetooth
    • Accessoire DS586224 équipé du wifi 2,4 GHz et 5 GHz (transmetteur sans fil ?)
       
  • Aujourd'hui 27 février :

    • Boîtier DS126832 équipé du wifi et du Bluetooth 4.2
    • Sa batterie LP-E6NH : 7.2V, 2.130mAh, compatible avec le chargeur LC-E6 (probablement une évolution de la LP-E6N des EOS 5D Mark II / III / IV, 5Ds / 5Ds R, 6D / 6D Mark II, 7D / 7D Mark II, 60D, 70D, 80D, 90D)
    • Compatible avec le câble USB Type-C IFC-100U (celui de l'EOS R), la télécommande à distance RS-60E3 et le flash Speedlite 600EX-RT

Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1230778957340893185 et https://twitter.com/nokishita_c/status/1232946800970960896
Aujourd'hui 11 mars :

  • Boîtier DS126838 équipé du wifi (802.11a/b/g/n/ac) et du Bluetooth 5.0
  • Sa batterie est également la LP-E6NH
  • Compatible avec le câble USB Type-C IFC-100U (celui de l'EOS R et de DS126832), la télécommande filaire (qui fait également retardateur et intervallomètre) TC-80N3 et le flash Speedlite 600EX-RX (un nouveau modèle ?)

Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1237653880621518848

Aujourd'hui 7 avril :


https://twitter.com/nokishita_c/status/1247395021004759043

Nokishita Camera fait l'hypothèse que DS126836, DS126838 et DS126839 pourraient être des déclinaisons du même modèle avec des bandes wifi 5 GHz correspondant aux différentes régions du monde.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 07, 2020, 12:32:05
Dimensions : 138,5 mm de large x 97,4 mm de haut x 71,45 mm de profondeur

Ces cotes, c'est pour le R5 ou R6 non ?

Le R est à L135.8 x H98.3 x P84.4mm,
Le RP est L132.5 x H85 x P70mm.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le avril 07, 2020, 12:56:42
Alors je dirais le R6, avec une poignée d'une épaisseur intermédiaire entre celle du R et celle du RP.

J'ai tendance à penser que le R5, plus haut en gamme, bénéficiera d'une poignée plus marquée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le avril 07, 2020, 14:04:33
Nokishita Camera fait l'hypothèse que DS126836, DS126838 et DS126839 pourraient être des déclinaisons du même modèle avec des bandes wifi 5 GHz correspondant aux différentes régions du monde.

Donc potentiellement 2 boitiers (avec DS126832, annonce le 27 Feb)?.

En tout cas les numéros de certifications sont proches..
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 07, 2020, 14:46:28
Alors je dirais le R6, avec une poignée d'une épaisseur intermédiaire entre celle du R et celle du RP.

J'ai tendance à penser que le R5, plus haut en gamme, bénéficiera d'une poignée plus marquée.
Alors je dirais le R6, avec une poignée d'une épaisseur intermédiaire entre celle du R et celle du RP.

J'ai tendance à penser que le R5, plus haut en gamme, bénéficiera d'une poignée plus marquée.
Probable, mais le boitier en question est sensiblement plus large que le R, donc j'imagine mal un boitier large mais si peu épais... Est-ce qu'ils comptent le caoutchouc du viseur ou pas ? Si c'est le R6 et qu'on se calque sur le viseur du RP, en effet le dégagement pour le nez est très faible comparé au R (et R5 sur lequel le viseur semble très proéminent), et peut aboutir à une épaisseur réduite. Mais il ne sera pas confortable du coup !!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le avril 09, 2020, 10:33:03
Citation de: Canon Rumors
I have been told that Canon will address the EOS M lineup in the second half of 2020. The Canon EOS R5 and Canon EOS R6 will be the first to get announced and begin shipping before an EOS M camera announcement.

A Canon EOS M50 Mark II would make sense, but the second EOS M camera remains a bit of a mystery.

I am also told that Canon will be announcing more prime lenses for the EOS M mount in the second half of 2020 as well.

Please take into consideration that these plans may be affected by the current global pandemic.

Source : Two new EOS M camera bodies coming in the second half of 2020 [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/two-new-eos-m-camera-bodies-coming-in-the-second-half-of-2020-cr2/)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le avril 09, 2020, 10:51:21
DS126838 est le Canon EOS R5 :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304717.msg7501333.html#msg7501333
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 09, 2020, 17:43:07
Donc le DS126836 serait le R6 !
A suivre...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 10, 2020, 10:57:14
Il semblerait qu'enfin on ait bientôt les prévisualisations et icônes des CR3 dans l'explorateur de fichiers de Windows 10 ...
C'est pas trop tôt !!!
 
Info vue dans ce lien
https://www.frandroid.com/culture-tech/os/windows/696027_windows-10-microsoft-integre-linux-a-lexplorateur-et-des-fonctions-cachees
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le avril 10, 2020, 12:35:26
Faut installer une extension... Relou, mais ça ferait pas de mal en attendant
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le avril 10, 2020, 12:43:02
Il semblerait qu'enfin on ait bientôt les prévisualisations et icônes des CR3 dans l'explorateur de fichiers de Windows 10 ...
C'est pas trop tôt !!!
 
(...)

C'est grâce à RAW Image Extension, disponible depuis environ un an et qui nécessite Windows 10 version 1903 ou ultérieure.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 10, 2020, 13:23:06
C'est grâce à RAW Image Extension, disponible depuis environ un an et qui nécessite Windows 10 version 1903 ou ultérieure.

ça sera à partir de la build 19603 (mai ou juin ?).. pour l'instant l'extension ne reconnait pas les CR3.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le avril 10, 2020, 14:04:34

ça sera à partir de la build 19603 (mai ou juin ?).. pour l'instant l'extension ne reconnait pas les CR3.

OK. La build 19603 fait partie du programme Insider dans la boucle rapide. La version grand public correspondante sera non pas la mise à jour de fonctionnalités du printemps 2020 (Windows 10 May 2020 Update, en cours de finalisation via la boucle lente du programme Insider) mais celle de l'automne 2020, au mieux.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 10, 2020, 15:11:48
Ok .. j'y ai pensé qu'après écrit .. que ça ne sera qu'à l'automne .. comme d'hab.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le avril 11, 2020, 02:36:36
OK. La build 19603 fait partie du programme Insider dans la boucle rapide. La version grand public correspondante sera non pas la mise à jour de fonctionnalités du printemps 2020 (Windows 10 May 2020 Update, en cours de finalisation via la boucle lente du programme Insider) mais celle de l'automne 2020, au mieux.
Mistral, je te l'ai deja dit mais tu m'impressionnes par ton savoir.
C'est un véritable plaisir de lire tes posts, toujours extrêmement bien documentés, factuels et qui vont droit au but sans polémiques.
Merci pour ta participation active sur le forum, vraiment.
Cdt
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: papy 0,30103 le avril 11, 2020, 09:32:06
bonjour,

+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le avril 11, 2020, 10:52:43
Mistral, je te l'ai deja dit mais tu m'impressionnes par ton savoir.
C'est un véritable plaisir de lire tes posts, toujours extrêmement bien documentés, factuels et qui vont droit au but sans polémiques.
Merci pour ta participation active sur le forum, vraiment.
Cdt
Exact. Heureusement il y en a quelques-uns comme ça par ici.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: kalmos le avril 11, 2020, 11:05:44
Mistral, je te l'ai deja dit mais tu m'impressionnes par ton savoir.
C'est un véritable plaisir de lire tes posts, toujours extrêmement bien documentés, factuels et qui vont droit au but sans polémiques.
Merci pour ta participation active sur le forum, vraiment.
Cdt

Aucun mérite, il travaille chez Microsoft justement sur ce programme  ;D :D ;)
Kalmos mauvaise langue ? Oui. Si on ne peut plus plaisanter alors je sors  :(
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le avril 11, 2020, 17:38:24
Merci à vous. Non, je ne travaille pas chez Microsoft... :D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le avril 11, 2020, 22:50:09
Merci à vous. Non, je ne travaille pas chez Microsoft... :D

Chez Canon.....Oups, fallait pas le dire  ;D ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le avril 12, 2020, 01:39:10
Non plus. :)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le avril 12, 2020, 18:21:27
Non plus. :)

Bah, j'aurais essayé, au cas ou  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: belnea le avril 12, 2020, 20:36:46
Bah, j'aurais essayé, au cas ou  ;D ;D
faut faire comme en politique quand on pose une question. si tu tombe juste, le dira t'il ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le avril 13, 2020, 19:02:35
faut faire comme en politique quand on pose une question. si tu tombe juste, le dira t'il ?  ;D

Je pense que si je suis tombé juste, il ne le dira pas. Et c'est normal, sinon, il serait assailli de questions en tout genre  ;)  Je n'en ai connu qu'un, sur ce forum qui bossait comme tech chez Canon, mais on a plus de ses nouvelles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le avril 13, 2020, 19:10:30
Je pense que si je suis tombé juste, il ne le dira pas. Et c'est normal, sinon, il serait assailli de questions en tout genre  ;)  Je n'en ai connu qu'un, sur ce forum qui bossait comme tech chez Canon, mais on a plus de ses nouvelles.
Silver Dot
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le avril 13, 2020, 22:47:02
Je n'en ai connu qu'un, sur ce forum qui bossait comme tech chez Canon, mais on a plus de ses nouvelles.
Oui, c'est dommage, ses apports étaient aussi tres interessant et permettaient de voir "l'envers du décors". Les informations qu'il avait m'ont été plusieurs fois tres utiles. Ca changeait du bla-bla habituel du forum..

PS: Mistral est aussi calé sur tout ce qui n'est pas Canon, il suffit de se rendre dans les autres section, donc celle "optiques toutes marques" et ses nombreux posts sur les bagues d'adaptation en tout genre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Ppatrice le avril 14, 2020, 15:02:01
Oui, c'est dommage, ses apports étaient aussi tres interessant et permettaient de voir "l'envers du décors". Les informations qu'il avait m'ont été plusieurs fois tres utiles. Ca changeait du bla-bla habituel du forum..

PS: Mistral est aussi calé sur tout ce qui n'est pas Canon, il suffit de se rendre dans les autres section, donc celle "optiques toutes marques" et ses nombreux posts sur les bagues d'adaptation en tout genre.

Il travail chez Aflelou alors ?? :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le avril 14, 2020, 19:28:06
Silver Dot

Oui, c'est bien lui. Même sur Eos Num, il n'es pas réapparu depuis fort longtemps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le avril 14, 2020, 19:31:25
Oui, c'est dommage, ses apports étaient aussi tres interessant et permettaient de voir "l'envers du décors". Les informations qu'il avait m'ont été plusieurs fois tres utiles. Ca changeait du bla-bla habituel du forum..

Ah que oui. Et j'ai encore en mémoire son coup de gueule après son employeur quand il s'était offert  son 1DSIII , qui balançait de l'huile sur le capteur  :o

PS: Mistral est aussi calé sur tout ce qui n'est pas Canon, il suffit de se rendre dans les autres section, donc celle "optiques toutes marques" et ses nombreux posts sur les bagues d'adaptation en tout genre.

Oui, bien sur, mais je ne suis pas trop les autres marques, hormis Pana.
Titre: image.canon dispo was Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Man le avril 14, 2020, 19:41:36
Bonsoir,

On est le 14 Avril. image.canon est dispo.

J'ai installé l'application sur mon iphone, configuré mon eosr et téléchargé ma 1ère image. :)

A suivre ;)

Man,
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le avril 15, 2020, 01:01:19
Dans image.canon, la fonction Transférer des images vers d'autres stockages cloud permet de transférer ses images vers Google Drive, Flickr, Youtube. mmmOuais  :'(
L'ideal serait que l'on ai la possibilité de connecter image.canon vers un répertoire webdav. Là on aurait accès à une infinité de solution cloud.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le avril 15, 2020, 14:57:53
Dans image.canon, la fonction Transférer des images vers d'autres stockages cloud permet de transférer ses images vers Google Drive, Flickr, Youtube. mmmOuais  :'(

Ca veut dire que Google va p etre enfin prendre en compte les .CR3 et les traiter comme RAW, ca peut etre pas mal comme solution de stockage a cours terme (tant que ca reste de l'amateur non confidentiel, évidement)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le avril 15, 2020, 17:33:13
Apparemment çà ne marche pas sur Mac, malgré toutes les mises à jour (Catalina) EOS Web registration machin chose réclame une mise à jour de certificat SSL et le serveur ne me reconnaît pas.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: georgand le avril 15, 2020, 17:38:43
Un exemple pour illustrer ce que dit Davestarwalker (qu'une photo piquée est forcément une photo nette mais qu'une photo nette n'est pas forcément piquée)
on peut utiliser le curseur clarté de LR qui agit essentiellement sur les micro contrastes dans la photo.
si affiche dans LR une photo dont la map a été bien faite et qui est nette là où elle doit l'être. En poussant le curseur clarté à droite on va augmenter le piqué de la photo qui pourra peut-être paraître
un peu plus nette .
Si on pousse le curseur à gauche, on diminue les micro contrastes, la photo est moins piquée mais elle reste nette là où elle doit l'être. C'est très visible (j'allais dire c'est très net)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le avril 15, 2020, 19:03:23
Un exemple pour illustrer ce que dit Davestarwalker (qu'une photo piquée est forcément une photo nette mais qu'une photo nette n'est pas forcément piquée)
on peut utiliser le curseur clarté de LR qui agit essentiellement sur les micro contrastes dans la photo.
si affiche dans LR une photo dont la map a été bien faite et qui est nette là où elle doit l'être. En poussant le curseur clarté à droite on va augmenter le piqué de la photo qui pourra peut-être paraître
un peu plus nette .
Si on pousse le curseur à gauche, on diminue les micro contrastes, la photo est moins piquée mais elle reste nette là où elle doit l'être. C'est très visible (j'allais dire c'est très net)

Ca marche effectivement bien comme ça, mais c'est un curseur à manipuler avec précaution. On a vite fait de dégrader une image si l'on n'y prend garde.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: georgand le avril 15, 2020, 20:26:55
+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pixels.d.Argent le avril 16, 2020, 07:56:31
Ah que oui. Et j'ai encore en mémoire son coup de gueule après son employeur quand il s'était offert  son 1DSIII , qui balançait de l'huile sur le capteur  :o

Silver Dot ne travaillait pas pour Canon, mais pour un SAV agréé Canon (VILMA en l’occurrence qui a depuis déposer le bilan). Effectivement on a plus de ses nouvelles, j'espère qu'il va bien et qu'il coule une retraite heureuse!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: kalmos le avril 16, 2020, 09:02:10
Silver Dot ne travaillait pas pour Canon, mais pour un SAV agréé Canon (VILMA en l’occurrence qui a depuis déposer le bilan). Effectivement on a plus de ses nouvelles, j'espère qu'il va bien et qu'il coule une retraite heureuse!

Tout à fait, très bonne santé et qu'il fasse avec ses proches tout ce qu'il avait prévu de faire pendant sa retraite.
Même et surtout pendant cette période de confinement, sans prendre de risque contre cet "ennemi" invisible venu de Chine et transporté de pays en pays par la "mondialisation".
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le avril 17, 2020, 14:25:11
je ne sais pas si quelqu'un l'a signalé : quelques RF macro dans des brevets...
https://www.canonrumors.com/patent-optical-formulas-for-canon-rf-macro-lenses/
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le avril 17, 2020, 17:32:56
je ne sais pas si quelqu'un l'a signalé : quelques RF macro dans des brevets...
https://www.canonrumors.com/patent-optical-formulas-for-canon-rf-macro-lenses/

Pourquoi sortir un 90 et un 100 mm macro, ils ne font pas double emploi ?
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le avril 17, 2020, 18:19:55
Pourquoi sortir un 90 et un 100 mm macro, ils ne font pas double emploi ?
Le principe des brevets déposés ce n'est pas de tous les réaliser mais d'envisager différentes variantes pour empêcher la concurrence de le faire.
Là on voit un 65 mm de très grandes dimensions, probablement une version RF du MPE.
Le 90 est plus long que le 100 : peut-être aussi un plus fort grandissement ?
Les autres sont plus classiques (90 - 100 - 180). Le 2,8/180 sera probablement assez lourd (oui, mais le porte-feuille sera ensuite bien plus léger  :D).
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 17, 2020, 18:56:03
... surtout ouvert à 2,8... quand on voit déjà la dimension (et le prix) de l'ancien F/3,5.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le avril 17, 2020, 23:06:52
Silver Dot ne travaillait pas pour Canon, mais pour un SAV agréé Canon (VILMA en l’occurrence qui a depuis déposer le bilan). Effectivement on a plus de ses nouvelles, j'espère qu'il va bien et qu'il coule une retraite heureuse!

Oups, c'est vrai, maintenant que tu le dis  :-[
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 17, 2020, 23:31:32
de toutes façons, on en saura + dans 2 jours 18 heures et 34 mn, lors de la conférence virtuelle Canon
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le avril 18, 2020, 08:39:01
Au programme de l'annonce de Canon lundi, qui vient pallier l'annulation du NAB 2020 : EOS C300 Mark III et un zoom de cinéma 25-250 mm (10x), le CN10x25 IAS S E1/P1.

Source : Nokishita Camera (https://twitter.com/nokishita_c/status/1251289629472382980)

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le avril 18, 2020, 09:05:58
Oui j'ai reçu l'invit, ça concerne effectivement le département cinéma de Canon.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sans miroir le avril 20, 2020, 19:11:58
Les spécifications vidéo Canon EOS R5 incluent 8K / 30, 4K / 120 avec Raw, 10 bits H.265 et avec l' AF Dual Pixel

https://www.dpreview.com/news/2500538743/canon-eos-r5-video-8k-30-4k-120-with-raw-10-bit-h-265-and-full-af (https://www.dpreview.com/news/2500538743/canon-eos-r5-video-8k-30-4k-120-with-raw-10-bit-h-265-and-full-af)

S'engager à fond ou rester à la maison !

https://www.dpreview.com/opinion/4115083276/canon-eos-r5-go-big-or-go-home (https://www.dpreview.com/opinion/4115083276/canon-eos-r5-go-big-or-go-home)

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le avril 20, 2020, 19:56:23
 J'ai retenu 4 points de cette conférence :

Sony, Panasonic, Nikon sont foutus
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 20, 2020, 20:01:36
 :o :o :o C'est bien ce qui me semblait ... la photo n'intéresse plus ces marques depuis des années ..
Ils passent leur temps à essayer de fourguer sans succès des fonctions vidéos qui n’intéressent,  pour ainsi dire, quasi personne  ........ à part quelques vlogueurs qui eux même n'intéressent quasi personne.
 
Ils sont pas sortis du marasme à ce rythme de développement du matos photo  ::) ::)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le avril 20, 2020, 20:17:44
:o :o :o C'est bien ce qui me semblait ... la photo n'intéresse plus ces marques depuis des années ..
Ils passent leur temps à essayer de fourguer sans succès des fonctions vidéos qui n’intéressent,  pour ainsi dire, quasi personne  ........ à part quelques vlogueurs qui eux même n'intéressent quasi personne.
 
Ils sont pas sortis du marasme à ce rythme de développement du matos photo  ::) ::)

4K en  interne à 120 ips, 8K en interne en RAW et ce sur toute la largeur du capteur. Ce niveau de traitement vidéo nécessite une bande passante et une puissance de calcul très importante.
C'est ce même capteur et cette même puissance qui profiteront au système photo. Il faut donc voir plus loin que le bout de son nez.

Rappelons nous qu'à la base, la vidéo n'est rien d'autre que la diffusion de 24 photos par seconde. Le lien est évident entre les deux techno. Ce qui profite à l'un profitera sans doute à l'autre.

Attendons de connaitre l'intégralité des specs photos avant de cracher dans la soupe.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 20, 2020, 20:31:56
ça fait des années qu'on attend et qu'on se fade ces fonctions vidéos franchement sans intérêt ..
 
Il y a pourtant de quoi faire en photo sans aller plus loin que le bout de son nez !!!!  mais avec un peu plus qu'un pois-chiche dans la calebasse.
 
1) Stabiliser ce qui est sous les collimateurs actifs et pas tout le reste sauf ça !!! AF+IS+IBIS il y aurait stabiliser moins connement des sujets déjà bien actifs !
2) mettre un Global shutter qui permettrait enfin de la photo en mode silencieux mais avec anti flicker actif .. pas les bouses qu'on a depuis des années, peu utilisables en pratique.
3) du focus braketting en mode macro à 25 ou 30 i/s en 30MP ... ça nous donnerait plus de chance en plein air sur des sujets même un peu mobile
4) une info GPS qui donnerait ce qui  est sous les collimateurs actifs et pas là où se trouve le boitier !!! les paysage au 300mm c'est juste ridicule l'info du boitier..
5) .. etc ..
 
Depuis le temps qu'on nous fourgue avec nos ML ces merdasses de fonctions vidéos, le marché a largement démontré que ça n'intéresse pour ainsi dire personne !!! le succès du 5DII c'est pas la vidéo, mais à coup sûr c'est le FF accessible à 2000€ !!!
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le avril 20, 2020, 20:58:17

2) mettre un Global shutter qui permettrait enfin de la photo en mode silencieux mais avec anti flicker actif .. pas les bouses qu'on a depuis des années, peu utilisables en pratique.
3) du focus braketting en mode macro à 25 ou 30 i/s en 30MP ... ça nous donnerait plus de chance en plein air sur des sujets même un peu mobile

Je plussoie, mais la 8K peut apporter des chose :
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le avril 20, 2020, 22:22:02
Autre intérêt du 8K, c'est que les Fanboys de Sony vont arrêter de nous les briser menu.  :-* ;D 8) O0
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Ppatrice le avril 20, 2020, 22:34:42
Autre intérêt du 8K, c'est que les Fanboys de Sony vont arrêter de nous les briser menu.  :-* ;D 8) O0

Et ça c'est vraiment important ! J'en peux plus !
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 20, 2020, 22:38:43
Autre intérêt du 8K, c'est que les Fanboys de Sony vont arrêter de nous les briser menu.  :-* ;D 8) O0
De toute façon tout ça va se tarir, y'a qu'à voir le "ML" que Canon a implémenté dans le 1DX3 par exemple, y'a plus aucune raison de vouloir du Sony juste pour arborer fièrement la speclist autour du cou !! Pourtant ça existe, un certain nombre d'utilisateurs sont passés chez les oranges parce que c'était sur le papier le nec plus ultra, sans pour autant avoir eu des besoins réels en pratique de ces specs...
Là que demander de plus ? L'AF des ML Canon sera à la hauteur des plus exigeants, les capteurs aussi, la vidéo aussi...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 20, 2020, 22:50:31
1) Stabiliser ce qui est sous les collimateurs actifs et pas tout le reste sauf ça !!! AF+IS+IBIS il y aurait stabiliser moins connement des sujets déjà bien actifs !

Comment faire ? La stabilisation corrige les mouvements du boîtier. L'image est stabilisée globalement.

4) une info GPS qui donnerait ce qui  est sous les collimateurs actifs et pas là où se trouve le boitier !!! les paysage au 300mm c'est juste ridicule l'info du boitier..

Pour ça il faudrait une mesure précise de la distance.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 20, 2020, 23:16:24
Comment faire ? La stabilisation corrige les mouvements du boîtier. L'image est stabilisée globalement.

Pour ça il faudrait une mesure précise de la distance.

Et pourquoi pas un mixte de tout, y compris une analyse des éléments des collimateurs actifs et adjacents du dualpixel pour corriger les mouvements horizontaux et verticaux en plus de faire de l'IA sur l'AF !!!!
On a bien sur PC on fait bien des vidéos complètement "stabilisées" à partir de vidéos de smartphones ou autre non stabilisés..
 
Maintenant je confirme que je n'ai aucun lien avec la R&D de Canon, je ne sais pas trop pourquoi,n mais ils m'ont jamais contacté  ;D ;D ;D .. j'ai même pas l'idée si techniquement prendre en compte les données IS, IBIS et DualPixel permettraient de limiter les corrections capteur, optique et AF en faisant un focus particulier sur les données dualpixel des collimateurs actifs + adjacents...
 
Pour le GPS, c'est surtout la boussole qui manque probablement, mais on a bien déjà une distance de la map indiquée dans les exif... au moins cette distance de mise au point par rapport au point GPS du boitier plus la direction indiqué par une boussole.. ça serait franchement bien.   :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 20, 2020, 23:22:04
Et pourquoi pas un mixte de tout, y compris une analyse des éléments des collimateurs actifs et adjacents du dualpixel pour corriger les mouvements horizontaux et verticaux en plus de faire de l'IA sur l'AF !!!!
On a bien sur PC on fait bien des vidéos complètement "stabilisées" à partir de vidéos de smartphones ou autre non stabilisés..

Je ne vois toujours pas ce que tu souhaiterais.
Stabilisation IS, IBIS ou électronique, le résultat est le même.

Pour le GPS, c'est surtout la boussole qui manque probablement, mais on a bien déjà une distance de la map indiquée dans les exif... au moins cette distance de mise au point par rapport au point GPS du boitier plus la direction indiqué par une boussole.. ça serait franchement bien.   :D :D

Le problème avec un paysage au 300mm, c'est que ça peut très bien s'étaler de, par exemple, 5km à 50km et je ne crois pas que le matos puisse faire la différence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 21, 2020, 08:39:16
Le problème avec un paysage au 300mm, c'est que ça peut très bien s'étaler de, par exemple, 5km à 50km et je ne crois pas que le matos puisse faire la différence.

Genre où situer cette image ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 21, 2020, 09:50:48
Genre où situer cette image ?

Aucun problème !!! là où le collimateur actif déclenche la prise de vue.. et la map est faite. entre les collines qui dépassent au premier plan et les montagnes du fond la map n'est pas la même

Je vois bien que même une map manuelle sur la lune n'est pas à l'infini et est bien faite avec une manip millimétrique au 300mm+TC2X+TC1.4X .. je serai curieux d'avoir avec le dualpixel la distance théorique même par pallier un peu large.
Sur Canon je n'ai pas trouvé l'info..
 
Une info de la position du boitier + une info de là où la map est faite lors du déclenchement ...

Il y a eu des sujets complets sur ce thème sur CI et on était très loin de la précision du duapixel de 2020 pour les map.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176909.msg3697497.html#msg3697497
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 21, 2020, 11:36:46
Aucun problème !!! là où le collimateur actif déclenche la prise de vue.. et la map est faite. entre les collines qui dépassent au premier plan et les montagnes du fond la map n'est pas la même

Ce sont les Vosges, le Jura et les Alpes.
Entre les Vosges au premier plan et les Alpes au fond, ça s'étale peut-être de 10km à 150km. Pour l'appareil photo c'est pareil. On est très largement au-delà de la distance hyperfocale.

Je vois bien que même une map manuelle sur la lune n'est pas à l'infini et est bien faite avec une manip millimétrique au 300mm+TC2X+TC1.4X .. je serai curieux d'avoir avec le dualpixel la distance théorique même par pallier un peu large.

Là je crois que tu te fais ton film.
Entre la lune et l'infini, avec un 840mm, théoriquement la différence de tirage est de 2 nanomètres.
Même avec les plus grands télescopes on photographie la lune et les étoiles ensemble (pour une occultation par exemple) et tout est bien net.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 21, 2020, 11:59:14
Écoute je n'ai du en faire que 2 ou 3 fois des photos de lune, j'ai aucun intérêt pour cette activité .. Mais il y a 9 ans avec un 1DIII+300L2.8+TC1.4X+TC2X (1100mm ?), la map a été infernale à faire même en tethering un Ipad 10" en AF manuel et en avançant pas à pas pour arriver sur la position correcte et c'était pas l'infini !!! ..
La lune se déplaçant en plus plutôt vite et m'obligeant à me mettre à minima au 1/50 voire 1/100 à F8 (2.8*1.6*1.4) pour avoir quelque chose d'à peu près net à la sortie .. même sans intérêt au final.

(https://photos.smugmug.com/Other/Moon-1D-mkIII-5D-mkII-Zuiko/i-s7dMghQ/0/a0d45125/O/_B0P9561%20copie.jpg)
..

donc même si c'est indicatif entre 2 pas d'AF l'info de la distance "approximative" m'irait bien très bien à ce niveau de précision...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 21, 2020, 12:06:20
Écoute je n'ai du en faire que 2 ou 3 fois des photos de lune, j'ai aucun intérêt pour cette activité .. Mais il y a 9 ans avec un 1DIII+300L2.8+TC1.4X+TC2X (1100mm ?), la map a été infernale à faire même en tethering un Ipad 10" en AF manuel et en avançant pas à pas pour arriver sur la position correcte et c'était pas l'infini !!! ..
La lune se déplaçant en plus plutôt vite et m'obligeant à me mettre à minima au 1/50 voire 1/100 à F8 (2.8*1.6*1.4) pour avoir quelque chose d'à peu près net à la sortie .. même sans intérêt au final.

donc même si c'est indicatif entre 2 pas d'AF l'info de la distance "approximative" m'irait bien très bien à ce niveau de précision...

Aucune chance que ce ne soit pas l'infini. D'ailleurs comment le saurais-tu ?
Et aucun dispositif de pourrait mesurer des quantités aussi petites. Comme si tu essayais de mesurer 0,1 microns avec un règle graduée en millimètres.
Avec la précision que tu demandes, il faudrait être capable de mesurer des quantités de l'ordre du nanomètre, soit peut être 2 ou 3 milliards de pas entre l'infini et la distance mini.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le avril 21, 2020, 12:18:10
D'autant que les variations liée à l’atmosphère seront supérieures à celles des distances "physiques".
a+
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: bruno-v le avril 21, 2020, 12:21:13
et vive la vidéo qui fait que les boîtiers photos et les optiques continuent à évoluer !
parce que si il ne fallait compter que sur les "vrais" photographes, les purs & durs, on en serait encore aux optiques manuelles ...     ::)
.
.
(allusion aux discutions datant des 1er autofocus, puis des 1er numériques, puis (pour certains) du retour au 35mm, puis l'apparition de la vidéo, du passage de la plaque en verre au plan film, etc ...)
.
a+
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 21, 2020, 12:51:18
Avec la précision que tu demandes, il faudrait être capable de mesurer des quantités de l'ordre du nanomètre, soit peut être 2 ou 3 milliards de pas entre l'infini et la distance mini.

Ca c'est du côté de l'encodage de la mesure de la position de la bague de mise au point (en général il y a environ 20 paliers, soit 100 millions de fois moins que ce qu'il faudrait).
Du côté de l'image, ça reviendrait à différencier un point d'une tache floue d'environ 0,3 nanomètres (avec un 840mm ouvert à 8 ). Alors que la tache de diffraction ferait déjà environ 10 microns soit 30000x plus grande. Comme s'il fallait mesurer 1mm avec une perche de 30 mètres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 21, 2020, 13:28:28
...............
Là je crois que tu te fais ton film.
Entre la lune et l'infini, avec un 840mm, théoriquement la différence de tirage est de 2 nanomètres.
Même avec les plus grands télescopes on photographie la lune et les étoiles ensemble (pour une occultation par exemple) et tout est bien net.
En effet, les différentes distances des corps célestes n'entrainent que des différences infinitésimales sur les mises au points*, bien inférieures aux variations introduites par les variations dimensionnelles dues aux fluctuations thermiques (et, dans une plus petite mesure, aux changements d'orientations instrumentales entrainant des flexions - voir des torsions - et des compressions  du dispositif astronomique)

* que l'on ne peu qu'ignorer vu la résolution des AF; c'est à la main (je ne parle pas des observatoires géants ou spatiaux) que l'on fait souvent la mise au point, avec une loupe coudée / l'œilleton, ou un très fort grossissement possible / le dernier boitier astro de Canon
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 21, 2020, 13:29:39
Aucune chance que ce ne soit pas l'infini. D'ailleurs comment le saurais-tu ?


Quand tu avances en tethering pas à pas avec Canon connect et que tu fait des allers retours aqu final c'est que tu n'est pas à l'infini   ;D ;D ;D
j'ai encore essayé le 21 mars dernier pour un copain avec la station spatiale qui passait vers 21h et ça m'a gavé de faire l'AF avec le R, mais sans tethering avec un ipad..
C'était trop de petit pour faire une map rapide (bien sûr pas à l'inifini) ... j'ai laissé tombé !!!
Pas de photo autre que celle où je lui dit qu'il m'a cassé les bonbons à essayer de me faire faire ça.  Trop long et trop pénible.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 21, 2020, 13:32:34
D'autant que les variations liée à l’atmosphère seront supérieures à celles des distances "physiques".
a+
oui, coeff de dilatation oblige
et comme disait un célèbre opticien, la plus mauvaise partie d'un instrument astronomique, c'est l'air qu'il contient!!!!*

même si ce n'est pas tt à fait vrai
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 21, 2020, 13:49:51
A  rappeler: / les super-téléobjectifs, surtout extrêmes, le repère de l'infini  sur la bague (petit trait longitudinal) est prolongé bien au-delà par un + ou - long trit transversal, car le repère "infini" n'est (qu'à peu près) bon à la température de référence
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 21, 2020, 13:57:50
Ben écoutez essayez par vous même.. et vous me direz .. moi, je suis jamais à l'infini en map et je suis en zone urbaine bien polluée au  niveau lumière  ...
 
Comme c'est pas mon truc du tout, j'avoue que je me tape de l’explication en nanomètre de vos explications .. tout ce que je sais c'est que j'avance avec l'ipad par "pas" de focus tel que le gère Canon Camera Connect sur IOS et rien d'autres.. Et on voit les doigts dans le nez si net ou pas sur l'ipad !!... pas besoin de méga télescope à la noix..
cf l'exif de ma lune . ..
 
Tiens des photos qui ne me servent à rien,  donc une autre au 5DII cette fois (au lieu du 1DIII)  que j'aurai jamais pensé mettre quelque part :D :D :D
(https://photos.smugmug.com/Architecture/2011-06-15-Eclipse-de-lune/i-fBnPtJW/0/ef8cc492/O/_MG_0705%20copie.jpg)
Et même une au 1Dx quelques années plus tard
(https://photos.smugmug.com/Architecture/2011-06-15-Eclipse-de-lune/i-S8pWP2v/0/3b4f327d/O/_R8T9288%20copie.jpg)
Et bien entendu il ne suffit pas de se mettre sur l'infini .. mais bien de se mettre tranquilou en tethering pour avancer pas à pas avec Camera connect sur un Ipad.
 
Après tout ce que je demande et je me tape de la précision.. c'est que Canon me donne un calcul de la distance théorique en fonction de la position du module AF de mon télé et que l'ipad fait avancer pas à pas avec Camera Connect.. peu importe si c'est juste ou faux, ça sera toujours moins con que la lune positionnée sur mon balcon au niveau GPS  ;D ;D ;D
Mais bon .. dans l'exif un des TC n'est pas pris en compte (le TC1.4x) donc sur ce coup, aucune chance que le calcul soit bon de toutes les façons :D :D :D...
 
Je vais creuser, mais il me semble bien que je me suis farcie une lune rousse aussi il y a quelques avec ce type de montage..
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 21, 2020, 14:36:50
Vous l'avez échappé belle !!!! je suis que j'ai du faire une lune rousse il y a quelques années, mais je retrouve pas dans mes archives !!!  ;D ;D ;D ;D

Mais mes photos de lune totalement sans intérêt visaient simplement à dire que les blocs AF Canon sont suffisamment précis même proche de l'infini, pour ne pas être dans un genre d'hyper focale à la con qui n'a jamais marché dans mes cas de figure.
 
En tout cas ... vu la précision des AF Canon .. je suis sûr qu'il y aurait plus de marché qu'un capteur 8K pour avoir le point GPS théorique de la map qui a été faite sous le collimateur actif en fonction, de la position du collimateur dans le champ, de la position du bloc AF dans l'optique, de la boussole numérique intégrée dans les modules type Récepteur GPS Canon GP-E2, et du point GPS réel du boitier .... Et peu importe, si la distance est potentiellement faussée en fonction des conditions climatiques du moment. on a d'autres trucs approximatifs en photo qui ne nous gênent pas vraiment pour ce qu'on veut en faire au final => un genre de lien google map sans plus !!!

 
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 21, 2020, 14:52:26
Et bien entendu il ne suffit pas de se mettre sur l'infini .. mais bien de se mettre tranquilou en tethering pour avancer pas à pas avec Camera connect sur un Ipad.

Normal qu'il faille faire la mise au point, les télés ne sont pas en butée à l'infini.
Ce qu'il faut voir, c'est si la mise au point est différente sur une étoile ou sur la lune.
En précision c'est comme si on pouvait discriminer entre une distance de 10m et 10,0000002m.

Après tout ce que je demande et je me tape de la précision.. c'est que Canon me donne un calcul de la distance théorique en fonction de la position du module AF de mon télé et que l'ipad fait avancer pas à pas avec Camera Connect.. peu importe si c'est juste ou faux, ça sera toujours moins con que la lune positionnée sur mon balcon au niveau GPS  ;D ;D ;D

La précision du matos n'a rien à voir avec ce que tu demandes (elle est facilement 10000x insuffisante).
Et même, supposons que cette précision soit atteinte, la tache de diffraction est 30000x plus grande que ce que tu voudrais mesurer. Tu voudrais mesurer une tache de 0,3nm alors que l'objectif, d'une étoile, donne déjà une tache de 10 microns (30000x plus grande).

Comme c'est pas mon truc du tout, j'avoue que je me tape de l’explication en nanomètre de vos explications ..

D'où ta requête totalement à côté de la plaque.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le avril 21, 2020, 15:07:50
...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 21, 2020, 16:01:50
La précision du matos n'a rien à voir avec ce que tu demandes (elle est facilement 10000x insuffisante).
Et même, supposons que cette précision soit atteinte, la tache de diffraction est 30000x plus grande que ce que tu voudrais mesurer. Tu voudrais mesurer une tache de 0,3nm alors que l'objectif, d'une étoile, donne déjà une tache de 10 microns (30000x plus grande).

Laisse tomber la lune et les étoiles, ça n'a jamais été mon truc et je ne suis pas géomètre non plus !!!  ;D
 
Je veux juste le calcul théorique du point GPS "approximatif" où la map à été faite dans ce genre de photo prise au 600mm à 4.62 km (selon google) à vol d'oiseau .. DPP me donne bien le collimateur actif qui a été utilisé, si ça pouvait me donner aussi, par rapport à ce collimateur, un point GPS théorique .. ça serait à coup sûr moins con que de dire ce truc ce trouve de là où j'ai pris la photo et pas là où en plein centre de Lyon là où se situe le monument  ;D ;D ;D ;D ... et pas besoin d'y mettre de correctif en fonction de l'heure de la journée, de l'humidité ambiante, et je ne sais quoi d'autre !!! juste le calcul issu point GPS du boitier + l'angle de la boussole + la distance de la map selon l'optique pile au milieu de la PDC théorique en fonction de l'ouverture  ..  et une approximation irait bien..  ;D ..

(https://photos.smugmug.com/Architecture/Lyon/Cathedrale-de-Fourviere/i-QjgSjDd/0/c3c18707/XL/_R8T8457%20copie-XL.jpg)
 
J'ai pas essayé .. de voir si l'AF pour la lune était à la même position que pour Jupiter ou Saturne (je ne sais même pas où il faut regarder, c'est dire !) .. c'est probable que ça doit identique.
 

Mais sur la photo mis en exemple cette fois, c'est pas la même map du tout pour Fourvière à 4.6km aux alpes derrières à 79 km plus loin à vol d'oiseau .. le module focus nécessite du braketting focus si je veux les alpes nettes aussi à F8 que la basilique .. Avec le dual pixel la précision de position du bloc AF doit suffire pour cette estimation très théorique qu'on voit visuellement sans problème sur la photo... juste du calcul entre deux positions du module AF rien d'autre.
 
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 21, 2020, 20:15:18
ce monument connu a une latitude et une longitude déjà déterminée; on peut aisément se les procurer et elles ne changent pas trop d'un moment à l'autre, malgré les glissements de terrain, l'influence de la Lune par effet de marée non-uniforme / les sols*, ainsi que la dérive des continents**
*si, si, ça existe!
** et je ne parle pas de la conséquence d'une faible variation du rayon terrestre dont on est sans nouvelle!

Bon, il faut que je sorte pour m'entrainer, ça ne va plus très bien dans ma tête!!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: timouton le avril 22, 2020, 07:36:59
Bon, il faut que je sorte pour m'entrainer, ça ne va plus très bien dans ma tête!!

L'hémisphère gris se déplacerait-il aussi ?  :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le avril 22, 2020, 09:29:39
Je suis d'accord avec Nw: ça ne coûterait rien que DPP calcule ça, voire que l'appareil inclut, en plus des données brutes du GPS, ce calcul dans d'autres champs des Exifs. Peu importe que sa fiabilité soit relative, ça peut souvent être utile et fiable (et plus rapide à vérifier sur Maps).
De même je ne comprends pas pourquoi les données du niveau ne sont pas reprises dans les exils: quand on a aucun repère dans le champ, ce qui est fréquent en paysage, bord de mer etc, ça serait bien de vérifier si on avait l'horizon ou pas quand on a un doute...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 22, 2020, 10:14:39
Pourtant il y a eu un moment où l'on avait ces données de distances dans les exif avec les EF me souviens-je. Mais pas avec tous les objos par contre.
Soit le protocole dualpixel ne l'enregistre pas, soit les objos utilisés ne sont pas compatibles.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le avril 22, 2020, 15:00:54
Pourtant il y a eu un moment où l'on avait ces données de distances dans les exif avec les EF me souviens-je. Mais pas avec tous les objos par contre.
Soit le protocole dualpixel ne l'enregistre pas, soit les objos utilisés ne sont pas compatibles.
Dans les Exifs et DPP, dans l'onglet des corrections d'objectif il y a un curseur (non gradué) de distance de map, et parfois je l'ai, parfois je ne l'ai pas, sans que j'ai vraiment compris pourquoi (ni cherché). Typiquement je ne l'ai pas avec un objectif RF qui pourtant est capable de l'afficher dans le viseur avec une très bonne précision. Je l'ai sur un 200 f2 (pas jeune) et pas sur un 400 2,8 III, ça a l'air surtout lié à l'objectif.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mai 04, 2020, 16:23:02
Du rab' de caractéristiques supposées du Canon EOS R6 :

A little bit more about the upcoming Canon EOS R6 [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/a-little-bit-more-about-the-upcoming-canon-eos-r6-cr2/)

Citation de: Canon Rumors
  • 20MP full-frame CMOS sensor
  • IBIS
  • 12fps mechanical and 20fps electronic
  • 4K 60p
  • FullHD 120p
  • Dual card slots
  • No top-down screen
  • Lower resolution EVF than the EOS R5
  • Build quality not as good as the EOS R5
  • New battery (Not sure if it’s the same as the EOS R5)
  • June 2020 launch (We think a May announcement)

Décalage dans l'anticipation d'annonce :

Canon EOS R6 announcement moved to July [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/canon-eos-r6-announcement-moved-to-july-cr2/)

Citation de: Canon Rumors
I have been told that the official announcement for the Canon EOS R6 will not happen until July now. This is coming from two sources and contradicts our own report from two weeks ago that said the camera was still scheduled for announcement in May.

I have also been told not to expect the Canon EOS R6 to begin shipping until late Q3 in 2020, which sounds like August/September.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le mai 04, 2020, 16:40:34
La nouvelle échelle Canon sent le 20 / 45 / 80 Mpix pour les R6 /R5 / R5s non ? Et 20 i/s sur un R5, ça donnerait quand même 10 i/s sur un R5s...

Sauf à multiplier les boitiers, les 30 Mpix sur FF semblent désormais sans intérêt: pas 8k, les cRaw de 45 Mpix seront ±moins au poids de Raw de 30 Mpix etc.
Allez, sauf sur le R1... Quoique pourra-t-il ne pas être 8k ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mai 04, 2020, 16:54:52
Bon, t'façon, avec les déconfinements qui vont trainer et les voyages quasi stoppés, ça va pas inciter à acheter des boitiers comme les R5 et R6 tout de suite.
Le risque est sinon de "griller" pour rien du temps de commercialisation, rendant l'attractivité du boitier moindre dès que les ventes pourraient réellement reprendre...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mai 04, 2020, 17:02:40
La nouvelle échelle Canon sent le 20 / 45 / 80 Mpix pour les R6 /R5 / R5s non ? Et 20 i/s sur un R5, ça donnerait quand même 10 i/s sur un R5s...

Sauf à multiplier les boitiers, les 30 Mpix sur FF semblent désormais sans intérêt: pas 8k, les cRaw de 45 Mpix seront ±moins au poids de Raw de 30 Mpix etc.
Allez, sauf sur le R1... Quoique pourra-t-il ne pas être 8k ?

Tout dépendra de la date de sortie de l'EOS R1 et du déploiement de la 8K à ce moment-là.

La 8K sur un EOS R5, au-delà de l'aspect "c'est moi qui ai la plus grosse", semble viser le marché des caméras légères pour second units, faciles à placer dans des endroits un peu invraisemblables et peu coûteuses à remplacer en cas de destruction tout en donnant des résultats proches de ceux des caméras principales type Arri ou RED.

A preuve la disponibilité du format cinéma 8K DCI alors que, sauf erreur, aucun APN Canon ne propose le 4K DCI (4.096 x 2.160), uniquement du 4K UHD (3.840 x 2.160) orienté vidéo.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le mai 04, 2020, 19:38:09
La nouvelle échelle Canon sent le 20 / 45 / 80 Mpix pour les R6 /R5 / R5s non ? Et 20 i/s sur un R5, ça donnerait quand même 10 i/s sur un R5s...

Sauf à multiplier les boitiers, les 30 Mpix sur FF semblent désormais sans intérêt: pas 8k, les cRaw de 45 Mpix seront ±moins au poids de Raw de 30 Mpix etc.
Allez, sauf sur le R1... Quoique pourra-t-il ne pas être 8k ?

Franchement, un 20mpx pour mes reportages de mariage, avec ibis et double slot... ça me fait saliver direct. D'autant plus que le tarif sera moindre...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le mai 05, 2020, 15:53:39
Est-ce que quelqu'un peut me donner la distance de la terre à la Lune d'après ce cliché ?

Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mai 05, 2020, 16:25:37
Est-ce que quelqu'un peut me donner la distance de la terre à la Lune d'après ce cliché ?
Celui qui trouve risque de prendre le melon !! :P
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le mai 05, 2020, 16:27:18
Est-ce que quelqu'un peut me donner la distance de la terre à la Lune d'après ce cliché ?

Demande au 300mm de neoworld666 qui va jusqu'à l'infini et au delà
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mai 05, 2020, 16:39:20
Regarde l'Exif et tu auras déjà l'info de la distance pour ton melon  ;D ..
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le juin 01, 2020, 22:27:58
Un RF 2/100 LIS macro dans les tuyaux ?
https://www.canonrumors.com/a-canon-rf-100mm-f-2l-is-usm-macro-gets-a-mention-cr1/
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le juin 02, 2020, 12:20:13
Un RF 2/100 LIS macro dans les tuyaux ?
https://www.canonrumors.com/a-canon-rf-100mm-f-2l-is-usm-macro-gets-a-mention-cr1/

Pourquoi F/2 et pas 2.8 ? Encore un objet de luxe que 99,999999999999999999999% des photographes n'achèteront pas. Cette gamme R commence vraiment mal.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le juin 02, 2020, 12:41:14
Pourtant chez Nikon le 105mm 1.4 fait fureur en FL  O0
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 02, 2020, 13:55:57
C'est vrai que pour de la macro... il y a quoi se poser la question sur l'intérêt pratique de se retrouver à F2.0 surtout à 100mm  ::) ...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le juin 02, 2020, 15:06:09
C'est vrai que pour de la macro... il y a quoi se poser la question sur l'intérêt pratique de se retrouver à F2.0 surtout à 100mm  ::) ...
Chouette, comme ça il sera plus lourd et volumineux !  ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le juin 02, 2020, 16:54:45
C'est vrai que pour de la macro... il y a quoi se poser la question sur l'intérêt pratique de se retrouver à F2.0 surtout à 100mm  ::) ...
Zeiss aussi a fait un objectif macro de 100 mm ouvert à f/2
mais qui ne descend qu'au rapport 1/2

Je pense que c'est uniquement commercial. Cela permet à certains pas fanas de macro de se le payer quand même pour son ouverture.
il est vendu dans les 1700 € non stabilisé

Je préfère le Sigma 70 f/2,8   qui descend au rapport 1/1
Mais voilà on en parle peu!
Rendez-vous compte : une ouverture de 2,8 ! Beurk
Il est excellent dès 2,8 mais je l'utilise à 5,6 ou 8
Et il coûte dans les 500€

https://www.ephotozine.com/article/sigma-70mm-f-2-8-dg-macro-art-review-32368
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le juin 02, 2020, 19:14:01
C'est vrai que pour de la macro... il y a quoi se poser la question sur l'intérêt pratique de se retrouver à F2.0 surtout à 100mm  ::) ...
pourquoi F/2? Pour être 2x + cher mon enfant!

je faisais des photos satisfaisantes au macro 100mm F/4 autrefois......
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le juin 02, 2020, 19:29:42
C'est une synthèse ennuyé le 2/100 classique et le 2,8/100 macro. Un bien à double usage en quelque sorte.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 02, 2020, 20:48:38
C'est une synthèse ennuyé le 2/100 classique et le 2,8/100 macro. Un bien à double usage en quelque sorte.

Le 100 f/2 pèse 460g, le 100 f/2.8 IS macro 625g.

Les paris sont ouverts sur le poids et les dimensions d'un 100 f/2 macro IS...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 02, 2020, 21:15:34
Le 100 f/2 pèse 460g, le 100 f/2.8 IS macro 625g.

Les paris sont ouverts sur le poids et les dimensions d'un 100 f/2 macro IS...

A coup sûr pas 400 grammes  :D :D :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le juin 03, 2020, 05:27:37
Pour les grincheux, Canon propose toujours les 2 optiques en EF qui se montent parfaitement sur le R.
Avec cet optique "de luxe", il y en aura pour toutes les bourses.

Personnellement, le seul objo que j'attends en monture RF est un remplaçant au 40/2.8. Celui-ci est trop gros pour mon usage avec la bague. Pour le reste, je me satisfait tout a fait de mes optiques EF, mon portefeuille me dit merci et elles ont retrouvées une nouvelle jeunesse. Bonus, je laisse la bague a demeure donc meme pas besoin de m'enquiquiner avec les différentes montures!
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le juin 03, 2020, 19:52:13
Pour les grincheux, Canon propose toujours les 2 optiques en EF qui se montent parfaitement sur le R.  ...............
parfaitement?? non, puisqu'il faut une bague d'adaptation

ces 2 optiques ne se montent parfaitement que sur les boitiers à monture EF
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le juin 04, 2020, 19:20:27
encore deux zooms potentiels qui vont déchainer les commentaires :
Canon RF 100-600mm f/4.5-7.1

    Focal Length: 103mm – 248mm – 600mm
    F-Number: 4.6 – 5.8 – 6.8
    Half Angle of View: 11.86° – 4.98° – 2.07°
    Image Height: 21.64mm – 21.64mm – 21.64mm
    Lens Length: 241mm – 305mm – 331mm
    Backfocus: 17mm – 37mm – 97mm

Canon RF 120-700mm f/4.5-8

    Focal Length: 123mm – 293mm – 700mm
    F-Number: 4.6 – 5.8 – 8.0
    Half Angle of View: 9.98° – 4.22° – 1.77°
    Image Height: 21.64mm – 21.64mm – 21.64mm
    Lens Length: 246mm – 322mm – 370mm
    Backfocus: 14mm – 44mm – 107mm
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le juin 04, 2020, 19:30:45
Fichtre, ils se lâchent sur les gros télés chez Canon. La gamme RF les inspirent fortement. On peut s'étonner de cette ouverture peu élevée aux focales maxi, mais si les capteurs répondent bien dans les hautes sensibilités, pourquoi pas.
Il y a surement à gagner terme de poids et de tarif, mais ça, on ne le verra que lorsqu'ils seront en vente.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 04, 2020, 20:38:39
Quitte à faire du peu ouvert en bout de range il vaut mieux qu'ils sortent le 120-700 pour se distinguer de l'offre actuelle des 150-600 Sig et Tam, et surfer sur l'envie d'avoir plus long que les autres !!
Restera à voir quelle ouverture sera dispo à  400, 500 et 600mm...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le juin 04, 2020, 21:38:29
Ce ne sont que des dépôts de brevets pour le moment.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le juin 05, 2020, 00:54:02
Bonnes nouvelles pour Sig et Tam ! Il vont pouvoir continuer à vendre leurs 150-600 aux Canonistes sans concurrence.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le juin 05, 2020, 01:24:10
Pourquoi des amplitudes focales aussi grandes ? 100-500, 100-600, 100-700.

Plus le range est grand, moins grande est la qualité photographique.

Pourquoi Canon ne propose pas à l'instar de Sony, un 200-600, qui serait moins cher, moins lourd, plus qualitatif et qui ouvrirait à 4.5 sur tout le range ?

Quand tu possèdes un 70-200, quel est intérêt d'avoir un objectif qui commence à 100 mm ? Vous me direz que tout le monde n'a pas de 70-200, mais il s'agit d'un range plutôt démocratisé. En plus on risque probablement d'acheter un 70-200mm avant d'investir dans des zooms plus grands. Et on ne parle même pas des fixes qui sont assez répondus dans la tranche 100-200.

Franchement je ne vois pas la nécessité de proposer un super zoom téléobjectif qui démarre en dessous d'une focale 200mm.  ::)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 05, 2020, 01:37:22
...

Parce qu'il y a un marché et des acheteurs ?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: livartow le juin 05, 2020, 01:50:58
Pourquoi Canon ne propose pas à l'instar de Sony, un 200-600, qui serait moins cher, moins lourd, plus qualitatif et qui ouvrirait à 4.5 sur tout le range ?
Tiens, par curiosité, tu espères quel poids et mensuration pour ton 200-600 ouvrant à 4.5 sur tout le range ?
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le juin 05, 2020, 05:41:13
Tiens, par curiosité, tu espères quel poids et mensuration pour ton 200-600 ouvrant à 4.5 sur tout le range ?

j'espère un poids moins lourd qu'un 100-600 ou un 100-700.  ::)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 05, 2020, 08:54:41
Pourquoi des amplitudes focales aussi grandes ? 100-500, 100-600, 100-700.

Plus le range est grand, moins grande est la qualité photographique.

Pourquoi Canon ne propose pas à l'instar de Sony, un 200-600, qui serait moins cher, moins lourd, plus qualitatif et qui ouvrirait à 4.5 sur tout le range ?

Quand tu possèdes un 70-200, quel est intérêt d'avoir un objectif qui commence à 100 mm ? Vous me direz que tout le monde n'a pas de 70-200, mais il s'agit d'un range plutôt démocratisé. En plus on risque probablement d'acheter un 70-200mm avant d'investir dans des zooms plus grands. Et on ne parle même pas des fixes qui sont assez répondus dans la tranche 100-200.

Franchement je ne vois pas la nécessité de proposer un super zoom téléobjectif qui démarre en dessous d'une focale 200mm.  ::)

Si c'est très utile une plage large, mais forcément ça a un effet sur la qualité et/ou l'ouverture résultante si on veut conserver un poids et gabarit raisonnables !
Sur le 150-600, je suis au moins pour 1/3 des photos en bas de range et les 2/3 entre 400 et 600mm. Ca évite en tout cas d'avoir à revisser un objo plus court au besoin.
 
Si Canon sortait un 100-700, qui soit piqué à PO sur tout le range, ça ne serait pas mal du tout en pratique, du moment que de 400 à 500 au moins ont reste autour de f/6.3 maximum. Ca ferait un gros télé polyvalent, pour le sport extérieur, le spotting, le paysage, etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le juin 05, 2020, 09:01:09
j'espère un poids moins lourd qu'un 100-600 ou un 100-700.  ::)

600 F4.5 c'est a peine moins gros qu'un 600 F4
un 200-600 F4,5 sera donc encombrant, lourd et très onéreux (au dessus de 10 000 euros)

Les 2 optiques du brevet seront moins lourdes et encombrantes, bien que déjà de taille, poids, cout ... respectable .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 05, 2020, 09:08:00
600 F4.5 c'est a peine moins gros qu'un 600 F4
un 200-600 F4,5 sera donc encombrant, lourd et très onéreux (au dessus de 10 000 euros)

Les 2 optiques du brevet seront moins lourdes et encombrantes, bien que déjà de taille, poids, cout ... respectable .
Mon Tam 150-600 G1 pèse déjà son poids malgré une ouverture relativement modeste. La lentille frontale est assez énorme. Faudrait pas vraiment plus gros que ça, car ça deviendra dur à transporter...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le juin 05, 2020, 12:41:18

Pourquoi Canon ne propose pas à l'instar de Sony, un 200-600, qui serait moins cher, moins lourd, plus qualitatif et qui ouvrirait à 4.5 sur tout le range ?
Parce qu'il existe déjà en pratique : 4/200-400 avec le TC 1,4 intégré.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le juin 05, 2020, 15:07:54
Tiens, par curiosité, tu espères quel poids et mensuration pour ton 200-600 ouvrant à 4.5 sur tout le range ?
Canon a bien eu dans d'anciennes montures un 85-300 à F/4,5* constante (filtres cinéma à monture lisse 'Série IX') dont j'ai un bon souvenir (méca splendide): la 1ère version faisait 85-300 à F/5 constante

*1800g pour la version FD SSC
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le juin 05, 2020, 15:20:01
600 F4.5 c'est a peine moins gros qu'un 600 F4             .............................
le FD 600/4,5 à mise au point par molettes, faisait en FD SSC 4300g   L= 455   Diam.= 149
                                                                         en New-FD 3740g   L= 462   Diam.= 154
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: livartow le juin 05, 2020, 15:21:04
Oui... enfin je vais pas faire dans l'explication à rallonge, mais compte au moins 3 kgs et 15 000€ pour ton 200-600 4.5 tant espéré.

Je vous laisse entre vous du coup ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le juin 05, 2020, 15:28:17
A contre courant de tous, je suis potentiellement intéressé par ce genre de tele (!): ca complétera tres bien mon 28-300 (re-!!!!).

Il faut savoir que j'utilise en tres grande majorité un 50mm, et que je prends un 28-300 dans mon sac pour le reste des situations. Je vais vivre dans la jungle Colombienne, et je sais que le 300 de mon 28-300 sera trop court. Quelles options me reste t il pour que ca soit transportable dans un sac a dos en rando de plusieurs jours?

Bref, je suis ca de loin mais avec intérêt ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le juin 05, 2020, 15:30:46
Ils devraient tout simplement sortir un 200-500 (ou 200-600) f 5.6, comme Nikon. Mais c'est tabou chez Canon. Du coup les gens qui cherchent des grandes focales à tarif raisonnable achètent du Tamron ou du Sigma. Je n'ai jamais compris pourquoi Canon refuse d'occuper ce créneau qu'il laisse en friche, et donc offre aux marques tierces.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 05, 2020, 15:32:52
Ils devraient tout simplement sortir un 200-500 (ou 200-600) f 5.6, comme Nikon. Mais c'est tabou chez Canon. Du coup les gens qui cherchent des grandes focales à tarif raisonnable achètent du Tamron ou du Sigma. Je n'ai jamais compris pourquoi Canon refuse d'occuper ce créneau qu'il laisse en friche, et donc offre aux marques tierces.
Peut-être jugent-ils l'investissement non rentable ?
Et Nikon n'est peut-être pas l'exemple à suivre par les temps qui courent...  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le juin 05, 2020, 15:33:43
600 F4.5 c'est a peine moins gros qu'un 600 F4
un 200-600 F4,5 sera donc encombrant, lourd et très onéreux (au dessus de 10 000 euros)

Les 2 optiques du brevet seront moins lourdes et encombrantes, bien que déjà de taille, poids, cout ... respectable .
l'ancien (oui, je suis dans le vintage depuis qq posts!..) 150-600 / F 5,6 L constant New-FD pesait 4350g; les commandes des focales et de la mise au point étaient par molettes glissantes;   L= 468
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le juin 05, 2020, 16:26:29
Hors sujet, juste pour énerver NW666. :D Il commence à y avoir du tromblon Sony aux bords des stades. A moins que seul les possesseurs de Sony étaient accrédités. ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 05, 2020, 17:32:02
Hors sujet, juste pour énerver NW666. :D Il commence à y avoir du tromblon Sony aux bords des stades. A moins que seul les possesseurs de Sony étaient accrédités. ;D

Attention, y'a des matchs où Sony a fait la présentation de ses modèles, dont le A9II et le 600f/4. Donc forcément il y avait plein de matos orange présent et... prêté par Sony !!!
D'ailleurs ici c'est quasi certain car il n'y a pas de canikon du tout apparemment, et pour cause !

Ca ne donne donc aucune indication du moindre succès de ces matériels sur les bords de stades.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le juin 05, 2020, 17:59:46
Attention, y'a des matchs où Sony a fait la présentation de ses modèles, dont le A9II et le 600f/4. Donc forcément il y avait plein de matos orange présent et... prêté par Sony !!!
D'ailleurs ici c'est quasi certain car il n'y a pas de canikon du tout apparemment, et pour cause !

Ca ne donne donc aucune indication du moindre succès de ces matériels sur les bords de stades.
J'en conviens parfaitement.
Merci pour ces informations.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le juin 05, 2020, 18:22:04
Si Canon sortait un 100-700, qui soit piqué à PO sur tout le range, ça ne serait pas mal du tout en pratique, du moment que de 400 à 500 au moins ont reste autour de f/6.3 maximum. Ca ferait un gros télé polyvalent, pour le sport extérieur, le spotting, le paysage, etc.

Voilà.

Si Canon est capable de sortir un zoom 200-600 ou 200-700 qui ouvrirait de F4.5 à F6.3 max, je pense que ça pourrait convenir à beaucoup de personnes. Et celui-ci serait forcément moins lourd qu'un 100-600 ou 100-700, tout en offrant une qualité optique supérieure, et ce dans l'ordre des prix d'un 100-600 ou d'un 100-700.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: livartow le juin 05, 2020, 23:08:28
Perpétuel insatisfait : une marque sort du matos... réponse des autres utilisateurs ?
Et moi ? Et moi ? Et moi ? :D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 06, 2020, 00:42:39
Hors sujet, juste pour énerver NW666. :D Il commence à y avoir du tromblon Sony aux bords des stades. A moins que seul les possesseurs de Sony étaient accrédités. ;D

10 ans de bourrage de mou !!! Pour arriver à avoir une photo sponsorisée de matos Sony, bon, certes, il y a moins de spectateurs que de matos Sony :o :o :o ... mais c'est un premier pas .... ;D faut bien commencer  :D :D :D :D.
 
En gros .. sur 10 ans on pourrait presque croire que le nombre de matos présent dans le stade semble inversement proportionnel au nombre de spectateurs présents et aux ventes de matos Orange ?
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qMbFxbv/0/97539cd4/XL/i-qMbFxbv-XL.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le juin 06, 2020, 19:10:25

10 ans de bourrage de mou !!! Pour arriver à avoir une photo sponsorisée de matos Sony, bon, certes, il y a moins de spectateurs que de matos Sony :o :o :o ... mais c'est un premier pas .... ;D faut bien commencer  :D :D :D :D.
 
En gros .. sur 10 ans on pourrait presque croire que le nombre de matos présent dans le stade semble inversement proportionnel au nombre de spectateurs présents et aux ventes de matos Orange ?
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qMbFxbv/0/97539cd4/XL/i-qMbFxbv-XL.jpg)
C'était pour vous chatouiller :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le juin 08, 2020, 19:23:29
C'était pour vous chatouiller :D

Tu peux y aller, ça marche à tous les coups  :D :D :D 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: phil91760 le juin 08, 2020, 20:17:51
Tu peux y aller, ça marche à tous les coups  :D :D :D
c clair  ;D ;D ;D

sacré Marco  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: livartow le juin 08, 2020, 20:24:51
c clair  ;D ;D ;D

sacré Marco  ;)
J'allais le faire... mais vous m'avez devancé :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 09, 2020, 14:04:18
Du nouveau concernant les objectifs qui seront annoncés cette année :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg7591810.html#msg7591810

Il y a des surprises... 8)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le juin 09, 2020, 14:54:48
Il y a des surprises... 8)
Sortez le pop corn, ca va peter avec ce genre d'ouvertures  :police:
A quand les chass'imagiens dans la rue pour gueuler contre Canon?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 09, 2020, 15:07:10
 :o :o :o :o Je suppose que les télés "compacts" sont prévus pour être utilisés entre midi et deux, au bord de la méditerranée en juillet ... sur les plages pour shooter la viande sur les yachts => pas besoin de porte filtre ND 1000 sur le télé.
En étant sur Lyon, on a déjà plus de période dans l'année où c'est utilisable !!!  ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 09, 2020, 15:19:45
f/11 et STM !? ... je comprends de moins en moins la stratégie de Canon  ???
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le juin 09, 2020, 15:43:51
Peut-être parce que des télés performants, compacts et légers comme un 200/2.8, assurant une MAP précise grâce au dual pixel des hybrides, çà ne peut pas se faire en EF, et çà peut s'appuyer sur la bonne montée en ISO des capteurs pour garder des vitesses convenables.

Et peut-être aussi parce qu'il ne semble pas utile de décliner une gamme spécifique de télés très lumineux et de très bonne qualité, car çà existe déjà en EF et que çà peut se monter sur un hybride sans aucune perte de qualité ni de fonctionnalité. Les clients pourraient penser qu'on les prend pour des vaches à lait, ce qui ne passe pas trop dans le domaine professionnel, en tout cas plus difficilement que dans le domaine des amateurs (très) fortunés.

Et çà permet aussi d'utiliser les avantages des deux types de boîtiers, souvent moins chers que les dits télés .... Un DLSR et un hybride, deux formules, des avantages et des contraintes complémentaires.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 09, 2020, 15:48:22
P'tet' que le prochain flash 600EX sera en fait un 6000 joules, pour faire ses photos au télé à f/11 !!  :P

Peut-être parce que des télés performants, compacts et légers comme un 200/2.8, assurant une MAP précise grâce au dual pixel des hybrides, çà ne peut pas se faire en EF, et çà peut s'appuyer sur la bonne montée en ISO des capteurs pour garder des vitesses convenables.

Et peut-être aussi parce qu'il ne semble pas utile de décliner une gamme spécifique de télés très lumineux et de très bonne qualité, car çà existe déjà en EF et que çà peut se monter sur un hybride sans aucune perte de qualité ni de fonctionnalité. Les clients pourraient penser qu'on les prend pour des vaches à lait, ce qui ne passe pas trop dans le domaine professionnel, en tout cas plus difficilement que dans le domaine des amateurs (très) fortunés.

Et çà permet aussi d'utiliser les avantages des deux types de boîtiers, souvent moins chers que les dits télés .... Un DLSR et un hybride, deux formules, des avantages et des contraintes complémentaires.


Il semble en effet que Canon parte sur 2 stratégies bien marquées pour ses ML et DSLR : optimiser au maximum la compacité sur le système RF, rester sur le sans compromis pour les EF, qui en effet font toujours le job sur un R et ça n'est pas la bague qui sera déterminante dans ce type de combo.

Par contre à terme, quand il n'y aura plus de reflex, ils vont nous faire des objos RF MkII qui seront plus ouverts du coup !!

Ouais, c'est pas clarissime quand même tout ça...

Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le juin 09, 2020, 15:58:44
P'tet' que le prochain flash 600EX sera en fait un 6000 joules, pour faire ses photos au télé à f/11 !!  :P

Il semble en effet que Canon parte sur 2 stratégies bien marquées pour ses ML et DSLR : optimiser au maximum la compacité sur le système RF, rester sur le sans compromis pour les EF, qui en effet font toujours le job sur un R et ça n'est pas la bague qui sera déterminante dans ce type de combo.

Par contre à terme, quand il n'y aura plus de reflex, ils vont nous faire des objos RF MkII qui seront plus ouverts du coup !!

Ouais, c'est pas clarissime quand même tout ça...

le tuilage se fait quand bien en apportant de nouvelles opportunités, dans la mesure où ce qui existe déjà est loin d'être dépassé.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 09, 2020, 16:03:09
Peut-être parce que des télés performants, compacts et légers comme un 200/2.8, assurant une MAP précise grâce au dual pixel des hybrides, çà ne peut pas se faire en EF, et çà peut s'appuyer sur la bonne montée en ISO des capteurs pour garder des vitesses convenables.

Et peut-être aussi parce qu'il ne semble pas utile de décliner une gamme spécifique de télés très lumineux et de très bonne qualité, car çà existe déjà en EF et que çà peut se monter sur un hybride sans aucune perte de qualité ni de fonctionnalité. Les clients pourraient penser qu'on les prend pour des vaches à lait, ce qui ne passe pas trop dans le domaine professionnel, en tout cas plus difficilement que dans le domaine des amateurs (très) fortunés.

Et çà permet aussi d'utiliser les avantages des deux types de boîtiers, souvent moins chers que les dits télés .... Un DLSR et un hybride, deux formules, des avantages et des contraintes complémentaires.

Sauf que rien ne dit qu'ils seront compacts et légers comme un 200/2.8...quant à une mise au point précise, c'est bien le moins mais rapide, en STM ??
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 09, 2020, 17:00:15
Peut-être parce que des télés performants, compacts et légers comme un 200/2.8, assurant une MAP précise grâce au dual pixel des hybrides, çà ne peut pas se faire en EF, et çà peut s'appuyer sur la bonne montée en ISO des capteurs pour garder des vitesses convenables.

Et peut-être aussi parce qu'il ne semble pas utile de décliner une gamme spécifique de télés très lumineux et de très bonne qualité, car çà existe déjà en EF et que çà peut se monter sur un hybride sans aucune perte de qualité ni de fonctionnalité. Les clients pourraient penser qu'on les prend pour des vaches à lait, ce qui ne passe pas trop dans le domaine professionnel, en tout cas plus difficilement que dans le domaine des amateurs (très) fortunés.

Et çà permet aussi d'utiliser les avantages des deux types de boîtiers, souvent moins chers que les dits télés .... Un DLSR et un hybride, deux formules, des avantages et des contraintes complémentaires.


Je suis allé sur le site de canon. Et en effet a part les L, il n'y a rien d'autre dans les longues focales.

Du coup, c'est effectivement l'ouverture d'un nouveau marché, et ça évitera à pas mal de monde d'aller chez les tamron, sigma et compagnie.

Pour le f11, je ne sais pas trop quoi penser, mais un rapide tour sur amazon me montre des 800mm à f/16 pas cher.
Sinon des trucs vraiment cher.

Je suppose que canon va sortir un truc intermédiaire à prix attractif.

De toute facon, le 100-400 est à 5,6, donc avec un doubleur on se retrouve avec un f/11 à 800mm.

Bref pas choqué, et selon le tarif les amateurs ou pro occasionnels peuvent y trouver leur compte !
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 09, 2020, 17:38:35

De toute facon, le 100-400 est à 5,6, donc avec un doubleur on se retrouve avec un f/11 à 800mm.


le 100-400 avec doubleur c'est pour de l'occasionnel non ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 09, 2020, 18:55:21
le 100-400 avec doubleur c'est pour de l'occasionnel non ?

et donc ?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 09, 2020, 19:56:29
et donc ?

et donc cela n'a rien à voir avec l'achat d'un fixe... le prix de l'occasionnel avec le zoom, c'est le prix du multiplicateur. Sans multiplicateur, c'est le top dans sa gamme de focale.

Mais cela doit rassurer canon de lire que certains sont prêts à accepter n'importe quoi. Où est la cohérence dans la gamme proposée aujourd'hui ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 09, 2020, 22:06:44
et donc cela n'a rien à voir avec l'achat d'un fixe... le prix de l'occasionnel avec le zoom, c'est le prix du multiplicateur. Sans multiplicateur, c'est le top dans sa gamme de focale.

Mais cela doit rassurer canon de lire que certains sont prêts à accepter n'importe quoi. Où est la cohérence dans la gamme proposée aujourd'hui ?
Faudrait surtout voir ce qui va réellement sortir, à quelle taille, prix et perf. Et après on pourra parler de cohérence ou de n'importe quoi.

Car au final, on à rien pour comparer.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le juin 10, 2020, 16:59:25
ça évitera à pas mal de monde d'aller chez les tamron, sigma et compagnie.

Bien au contraire, ça va inciter à acheter du 150-600 Sigma / Tamron pour avoir plus d'ouverture pour faire des images hors du créneau 11h-16h.

De toute facon, le 100-400 est à 5,6, donc avec un doubleur on se retrouve avec un f/11 à 800mm.

Je trouve ça grotesque comme montage alors qu'il existe des 150-600. Sauf pour quelques cas exceptionnels si on a déjà un doubleur dans son sac.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 10, 2020, 17:24:30
Bien au contraire, ça va inciter à acheter du 150-600 Sigma / Tamron pour avoir plus d'ouverture pour faire des images hors du créneau 11h-16h.
Perso j'ai déjà acheté du tamron, déjà testé du sigma. Très peu pour moi.
Sans parler des fois ou j'ai mis un sigma et que je me suis retrouvé avec le A en plein milieu de la photo (et donc du raw) et donc carrément inexploitable. (et je te dis pas les boules)
Donc oui désolé, je préfère rester chez canon, et je crois bien que je ne suis pas le seul. et chez les gens qui y connaissent pas trop ou font peu de photo, il y a le critère financier, et le fait d'être rassuré d'avoir une optique de la même marque que le boitier. (oui ça y joue)

Mais bon, encore une fois, on ne sais pas ce que c'est au juste comme optique, ni quelle dimmensions, quel prix, etc.... Bref, tout ce qui permets de juger et comparer.

Je trouve ça grotesque comme montage alors qu'il existe des 150-600. Sauf pour quelques cas exceptionnels si on a déjà un doubleur dans son sac.
Je parle d'optique canon. Par d'optique tierce.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le juin 10, 2020, 18:20:10
Je ne comprend pas cette phrase :

je me suis retrouvé avec le A en plein milieu de la photo

C'est quoi le "A" ?

Sinon moi aussi j'aurais préféré prendre un 200-500 f 5.6 de Canon, mais ils n'ont pas voulu en développer. 400 mm ne me suffisent pas pour les passereaux, restait marque tierce ou switch.

Je parle d'optique canon. Par d'optique tierce.

Oui mais quand l'optique recherchée n'existe pas en Canon il faut bien voir ailleurs.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 10, 2020, 21:39:27
Je ne comprend pas cette phrase :

C'est quoi le "A" ?
Alors ce n'est pas un A, mais un espèce de halo.

Souci réglable en désactivant certaines option apparament (mais pas fiable à 100% vu les commentaires)
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fterraindigene.com%2Fcomment-resoudre-une-incompatibilite-dobjectif-sigma-ou-tamron-sur-le-canon-5d-mark-iv%2F&psig=AOvVaw0rbU0baglQAcy8q3JPUCBX&ust=1591904244028000&source=images&cd=vfe&ved=0CAMQjB1qFwoTCJDc4Mn_9-kCFQAAAAAdAAAAABAI

Sinon moi aussi j'aurais préféré prendre un 200-500 f 5.6 de Canon, mais ils n'ont pas voulu en développer. 400 mm ne me suffisent pas pour les passereaux, restait marque tierce ou switch.

Oui mais quand l'optique recherchée n'existe pas en Canon il faut bien voir ailleurs.
Ou t'achète rien si tu sais que c'est ponctuel. Et que si canon sort un truc un jour, et pas trop cher, ça peut m’intéresser.

Quoi qu'il en soit, on en sait pas grand chose de ces optiques à venir ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: daniel63 le juin 11, 2020, 12:19:25
Allez faire du renard ou du blaireau au crépuscule à f11,vous serez pas déçus,et même en pleine journée il va falloir une belle luminosité pour avoir une vitesse accéptable
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le juin 11, 2020, 14:07:38
Allez faire du renard ou du blaireau au crépuscule à f11,vous serez pas déçus,et même en pleine journée il va falloir une belle luminosité pour avoir une vitesse accéptable

C'est bien le problème.

Espérons que ces optiques fermées à outrance fassent un gros bide.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le juin 11, 2020, 14:16:24
Allez faire du renard ou du blaireau au crépuscule à f11,vous serez pas déçus,et même en pleine journée il va falloir une belle luminosité pour avoir une vitesse accéptable
Je ne crois pas que ce soit l'objectif principal de ces cailloux ;)
Si ils font la meme taille/poids qu'un 200/2.8 et sont abordables je suis persuade qu'ils trouveront preneur. N'oubliez pas que l'un des buts de Canon est de faire passer un max de monde au FF a terme. Le bas de gamme (RP, donc) represente pour l'instant la moitié des boitiers en vente...
Ils ont donc consciencieusement analysés quels sont les points qui bloqueraient un passage de l'APS-C au FF et des longues focales pas trop lourdes et pas trop chères ont dut arriver en bonne position. Comme le faisait remarquer avec justesse un intervenant plus haut, rien qui ne soit pas en L ni hors de prix dans cette gamme.. Un trou béant dans l'offre Canon, qui n'était pas possible d'adresser avec la technologie reflex (because AF et viseur tout sombre).

Par contre, espérer que ces optiques "fassent un vide" je trouve ca limite.. souhaitez vous que les boitiers bas de gamme fassent un vide aussi? Que les zooms de kit ne se vendent plus? (et surtout, allez vous dans leurs topics pour le répéter tout le temps?) Sans ceux-ci, pas sur que nous ayons nos boitiers actuels..
Il y a différents publics, et différentes attentes. Si ca ne vous plait pas, passez votre chemin
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le juin 11, 2020, 14:36:15
Sebas_ tu dois avoir le ventre creux, pour que ton clavier note "vide" au lieu de "bide" ???  ;)
On n'est pas encore passé à table en Espagne ?

Par ailleurs je suis d'accord avec toi, si on n'aime pas on n'est pas obligé d'acheter.
Regardons ce qui se fait déjà en APS-C : quoi de moins cher et de plus compact et léger qu'un 55-250 ?? est-ce pour autant un mauvais objectif au motif qu'il n'est pas lumineux ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 11, 2020, 15:52:19
Je ne crois pas que ce soit l'objectif principal de ces cailloux ;)
Si ils font la meme taille/poids qu'un 200/2.8 et sont abordables je suis persuade qu'ils trouveront preneur. N'oubliez pas que l'un des buts de Canon est de faire passer un max de monde au FF a terme. Le bas de gamme (RP, donc) represente pour l'instant la moitié des boitiers en vente...
Ils ont donc consciencieusement analysés quels sont les points qui bloqueraient un passage de l'APS-C au FF et des longues focales pas trop lourdes et pas trop chères ont dut arriver en bonne position. Comme le faisait remarquer avec justesse un intervenant plus haut, rien qui ne soit pas en L ni hors de prix dans cette gamme.. Un trou béant dans l'offre Canon, qui n'était pas possible d'adresser avec la technologie reflex (because AF et viseur tout sombre).

Par contre, espérer que ces optiques "fassent un vide" je trouve ca limite.. souhaitez vous que les boitiers bas de gamme fassent un vide aussi? Que les zooms de kit ne se vendent plus? (et surtout, allez vous dans leurs topics pour le répéter tout le temps?) Sans ceux-ci, pas sur que nous ayons nos boitiers actuels..
Il y a différents publics, et différentes attentes. Si ca ne vous plait pas, passez votre chemin
Amen,

A part que mon ventre est plein ^^
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le juin 11, 2020, 17:30:42
?? est-ce pour autant un mauvais objectif au motif qu'il n'est pas lumineux ?
C'est la question que je me posais et j'ai quand même acheté le 24-240 RF. J'ai la réponse. Mais j'ai l'impression d'être le seul à l'avoir acheté ici  :D
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 11, 2020, 18:24:08

Si ils font la meme taille/poids qu'un 200/2.8 et sont abordables je suis persuade qu'ils trouveront preneur.

Pour la taille c'est raté...


Les formules optiques sont plutôt simples.

Exemple n°3 du brevet : 780 mm f/11. 9 lentilles en 6 groupes. 39 cm de long (tirage mécanique inclus, c'est-à-dire de la lentille frontale au capteur).

Exemple n°4 du brevet : 585 mm f/11. 8 lentilles en 6 groupes. 33,5 cm de long.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le juin 11, 2020, 18:44:56
C'est la question que je me posais et j'ai quand même acheté le 24-240 RF. J'ai la réponse. Mais j'ai l'impression d'être le seul à l'avoir acheté ici  :D
et la réponse est ???  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le juin 11, 2020, 20:03:51
et la réponse est ???  ;)
sur le fil du 24-240  :D
C'est un objectif vraiment redoutable en voyage / vacances. Je suis surtout surpris par le résultat en bout de  zoom, vers 200 / 240. C'est vraiment très utilisable à PO (même si en dessous du 2,8/200 LII et du 70-300 LIS).
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 11, 2020, 23:46:40
Sebas_ tu dois avoir le ventre creux, pour que ton clavier note "vide" au lieu de "bide" ???  ;)
On n'est pas encore passé à table en Espagne ?

(...)

Quasi-homophonie entre v et b, exemple Valencia.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le juin 12, 2020, 00:08:21
sur le fil du 24-240  :D
C'est un objectif vraiment redoutable en voyage / vacances. Je suis surtout surpris par le résultat en bout de  zoom, vers 200 / 240. C'est vraiment très utilisable à PO (même si en dessous du 2,8/200 LII et du 70-300 LIS).
Tu prêches un convaincu, APB est _comme moi_ un fervent utilisateur des 28-300 Tamron ;)
Ca ne l'empêche pas, comme moi, d'avoir de belles optiques ouvertes a cote!

Quasi-homophonie entre v et b, exemple Valencia.
El error es mio!
J'arrive a gérer sans trop de problemes le switch régulier des langues, mais mon clavier/autocorrecteur galère un peu a me suivre  :D
(je suis rentré de Madrid, les vols pour la Colombie étant annulés jusqu'a Septembre donc je squatte chez la famille près de Bordeaux)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le juin 12, 2020, 13:04:15
Sebas_ tu dois avoir le ventre creux, pour que ton clavier note "vide" au lieu de "bide" ???  ;)
On n'est pas encore passé à table en Espagne ?

Par ailleurs je suis d'accord avec toi, si on n'aime pas on n'est pas obligé d'acheter.
Regardons ce qui se fait déjà en APS-C : quoi de moins cher et de plus compact et léger qu'un 55-250 ?? est-ce pour autant un mauvais objectif au motif qu'il n'est pas lumineux ?

Je vois que vous êtes plusieurs à ne pas avoir du tout compris ce que je voulais dire.

Je soutiens totalement l'existence d'optiques abordables, je ne possède aucun L. Pour la macro j'ai le 100 mm non L, en télé le 150-600 G2 de Tamron et j'ai aussi un 55-250 stm de Canon pour sortir léger et faire de la proxi.

Ouvertures à 5.6 et 6.3 pour mes télés abordables.

Mais là on parle de fermetures à F 7.1 et F 11 !!! Deux à quatre fois moins de lumière !!! On ne parle plus de la même chose.

Je souhaite donc l'échec commercial (le "bide") de ces optiques ultra-fermées pour que Canon abandonne cette piste.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le juin 12, 2020, 13:16:20
Et bien nous voilà tous d’accord, nous verrons bien ce que ces objectifs ont dans le ventre et quel succès ils auront, ou pas 😉.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: oeufmollet le juin 12, 2020, 17:00:35
Avec la qualité en iso qui augmente, certains compenseront peut-être avec ... Je vous l'accorde, ça reste une "astuce de coyote", c'est pas très fin, mais ça permet (j'imagine) d'avoir des objectifs plus légers et moins gros, ce qui est parfois recherché par les acheteurs d'hybrides.

Et puis pour ceux qui ne veulent pas, il suffit de prendre des objectifs plus gros et lourds, dans la gamme EF classique.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 12, 2020, 17:07:32
Quand on voit ce que certains sont capables d'acheter comme téléobjectifs cul-de-bouteilles noname sur le net juste parce que ce sont des "super-téléobj" et que c'est à prix imbattable, je crois qu'il y a où satisfaire une clientèle potentielle, attirée pour les chiffres comme 600-700-800mm et voulant acheter de la "bonne marque connue" pour visser sur leur matos...
On dira qu'il en faut pour toutes les gammes et toutes les bourses. S'ils sont juste peu lumineux mais pas mauvais, ça devrait se vendre malgré tout.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 12, 2020, 17:41:45
+1
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le juin 12, 2020, 18:45:58
Et il y a même un risque qu'ils soient bons.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 12, 2020, 18:49:04
Effectivement, je vois mal canon vendre des culs de bouteille.

La donnée sera surtout le tarif. A suivre. C'est pour quand les annonces ?
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 12, 2020, 19:51:51
Effectivement, je vois mal canon vendre des culs de bouteille.

La donnée sera surtout le tarif. A suivre. C'est pour quand les annonces ?
Au vu de ce que la concurrence propose en zooms 600mm, un 600 fixe f/11 is stm de Canon ne peut pas dépasser 1500€-1700€ !!
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 12, 2020, 21:09:20
Au vu de ce que la concurrence propose en zooms 600mm, un 600 fixe f/11 is stm de Canon ne peut pas dépasser 1500€-1700€ !!

A ce prix là, je trouve même ça bien trop cher...Pour 1000 €, on a du F6,3.

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PhotoFauneFlore83 le juin 12, 2020, 22:08:13
A ce prix là, je trouve même ça bien trop cher...Pour 1000 €, on a du F6,3.

JP

En effet, il faudrait qu'ils sortent leur 600 f 11 à 500 €.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 12, 2020, 22:33:32
A ce prix là, je trouve même ça bien trop cher...Pour 1000 €, on a du F6,3.

JP

Oui mais sur le canon tu as le plaisir d'avoir un fixe.
On a une idée du poids des télé do f/11 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 12, 2020, 22:49:03
Oui mais sur le canon tu as le plaisir d'avoir un fixe.
On a une idée du poids des télé do f/11 ?

Je pense que personne ne sait...Mais bon F11, 1500-1700€, ça ferait quand même beaucoup pour un objectif qui aura beaucoup de limitation dans son utilisation.
Plaisir d'un fixe? C'est souvent lié au rendu et luminosité, ce que ne sera pas cet objectif. Ses arguments sont poids, encombrement et prix. Pour le reste...

JP
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 13, 2020, 00:27:30
(...) A suivre. C'est pour quand les annonces ?

Bientôt mais il pourrait y avoir un mélange d'annonces avec caractéristiques complètes, prix et date de disponibilité estimée et d'annonces d'objectifs encore en développement. Un peu comme le 14 février 2019 quand Canon avait annoncé d'un coup le développement de 6 objectifs pour une commercialisation pour l'essentiel au second semestre :


Tout ce qu'on sait pour le moment, c'est que :

- le développement du RF 100-500 mm f/4,5-7,1 L IS USM et des deux convertisseurs RF 1,4x et RF 2x a été annoncé le 13 février dernier ; les trois ont été enregistrés le 18 février en Russie
- le RF 600 mm f/11 IS STM et le RF 800 mm f/11 IS STM ont également été enregistrés le 18 février dernier en Russie mais n'ont encore fait l'objet d'aucune communication
- le RF 85 mm f/2 Macro IS STM a été enregistré le 23 avril en Russie
- le RF 50 mm f/1,8 STM et le RF 70-200 mm f/4 L IS USM n'ont pas encore été enregistrés.

La logique voudrait que les dates d'annonce et de disponibilité des différents objectifs suivent le même ordre mais rien n'est certain.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: livartow le juin 13, 2020, 00:44:45
Je vais être franc, vu les caractéristiques techniques des 600 et 800, je vois bien canon sortir des optiques aux mensurations démentielles. Le 600 de la taille d'un 135 f2 et le 800 de la taille d'un 200 f2.8. Les paries sont ouverts !
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: RV.66 le juin 13, 2020, 00:58:44
Je vais être franc, vu les caractéristiques techniques des 600 et 800, je vois bien canon sortir des optiques aux mensurations démentielles. Le 600 de la taille d'un 135 f2 et le 800 de la taille d'un 200 f2.8. Les paries sont ouverts !

la dimension et l'allègement du poids c'est bien mais avec cette ouverture, pour quel usage ???
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 13, 2020, 01:15:21
Je vais être franc, vu les caractéristiques techniques des 600 et 800, je vois bien canon sortir des optiques aux mensurations démentielles. Le 600 de la taille d'un 135 f2 et le 800 de la taille d'un 200 f2.8. Les paries sont ouverts !

Le 600 mm f/11 sera 2 fois et demie plus long qu'un 135 mm f/2 mais plus mince.

Le 800 mm f/11 sera 2 fois et demie plus long qu'un 200 mm f/2,8 et de diamètre analogue.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: livartow le juin 13, 2020, 01:22:10
la dimension et l'allègement du poids c'est bien mais avec cette ouverture, pour quel usage ???
T'en fait pas, avec un boitier mirrorless ultra compact et des utilisateurs en mal de longue focale, il va se vendre. Il n'est juste pas à destination des photographes initiés, qui acceptent volontiers de porter du matériel plus lourd pour gagner en qualité.
Ne pas oublier que la norme actuelle pour 99% de la population, c'est le zoom numérique du téléphone. Et sur ce point, je vois bien canon tirer son épingle du jeu car même à f11, le gap avec un photo-phone ou un bridge sera abyssal. Seul besoin : qu'il soit ULTRA compact. Et là, avec pas une mais DEUX lentilles DO, avec un peu de chance il sera vraiment mini
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: livartow le juin 13, 2020, 01:22:42
Le 600 mm f/11 sera 2 fois et demie plus long qu'un 135 mm f/2 mais plus mince.

Le 800 mm f/11 sera 2 fois et demie plus long qu'un 200 mm f/2,8 et de diamètre analogue.
Ca a été annoncé ? J'en doute fort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 13, 2020, 01:44:26
Ca a été annoncé ? J'en doute fort.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg7592662.html#msg7592662
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 13, 2020, 07:30:29
Je pense que personne ne sait...Mais bon F11, 1500-1700€, ça ferait quand même beaucoup pour un objectif qui aura beaucoup de limitation dans son utilisation.
Plaisir d'un fixe? C'est souvent lié au rendu et luminosité, ce que ne sera pas cet objectif. Ses arguments sont poids, encombrement et prix. Pour le reste...

JP

Le plaisir du fixe c'était de l'humour. Tu citais les optiques f/6.3 qui sont toutes des zooms. (150-600, 60-600, 200-600). Perso je préfère et de très loin les développements de Sony (200-600) et de Nikon (200-500 + 500 f/5.6). Les choix de Canon (f/7.1 et f/11) pour l'amateur en MR m'attriste bcp. Pour le coup mon côté canon fan boy en prend un sacré coup. On sait maintenant vers quel politique on va en Canon : du léger mais à des ouvertures insupportables à mes yeux et du lourd insupportable à mon porte-feuille...Je n'aurais plus le choix que de switcher. Merci Canon. Lui qui avait été le seul à produire un 400 f/5.6 abordable et de très bonne qualité optique pour l'époque il y a 20 ans. De f/5.6 on passe à f/7.1 ou f/11!!! Je suis très déçu pour ma marque jusque-là favorite. Il n'y aura pas de place pour l'amateur intermédiaire comme chez Sony et Nikon. En Canon je n'aurais plus d'autres choix que de casser la tirelire. Encore une fois bravo au marketing canon bon boulot. Reste à savoir si je le ferais.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 13, 2020, 10:30:32
Attendons de voir....

Ces f/11 sont des objos de gamme intermédiaire ou basse selon comment on voit les choses, ce ne sont pas des L.
Pour le moment le 100-400LIS USM II est parfaitement fonctionnel sur un R, même avec multi.
Les zooms f/7.1 rumorés seront eux-aussi tout à fait dans le coup par rapport à des f/6.3 de la concurrence car en pratique ça ne changera quasi rien (perso je ne shoote quasi jamais à f/6.3 avec mon 150-600 car je préfère un poil fermer pour améliorer un peu la netteté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: triangle le juin 13, 2020, 10:32:31
. Il n'y aura pas de place pour l'amateur intermédiaire comme chez Sony et Nikon. En Canon je n'aurais plus d'autres choix que de casser la tirelire. Encore une fois bravo au marketing canon bon boulot. Reste à savoir si je le ferais.
C'est une remarque intéressante et je me posais cette question en regardant les boîtiers qui risquent de sortir: d'une part le R5 qui semble être une Rolls et d'autre part le R6 qui pourrait ne pas avoir de joystick, ni d'écran supérieur, ni de protection du capteur et un viseur moins bon, le tout avec un capteur et des capacités vidéos moins bons. J'ai un peu peur que le R6 ne soit pas incitatif au renouvellement de matériel. Ce successeur du R aura l'ibis et la rafale pour faire plaisir aux critiques mais tout le reste (qu'on utilise au quotidien) pourrait être en régression... Nous verrons bien...
D'un autre côté, il faut être lucide: en 2 ans Canon pourrait avoir sorti 11+6 objectifs RF. Ils sont tous excellents et il commence déjà à y en avoir pour tous les goûts mais refaire la gamme EF en 2 ans, c'est mission impossible. Sony a sorti 31 objectifs FE en 10 ans!
Au final, il faut simplement être patient en se rappelant qu'on a accès à plus de 100 objectifs EF qui se montent de façon transparente. Il y a à la vente 222 objectifs pour les montures EF+EFS sur D-P.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 13, 2020, 11:41:53
Bientôt mais il pourrait y avoir un mélange d'annonces avec caractéristiques complètes, prix et date de disponibilité estimée et d'annonces d'objectifs encore en développement. Un peu comme le 14 février 2019 quand Canon avait annoncé d'un coup le développement de 6 objectifs pour une commercialisation pour l'essentiel au second semestre :

  • RF 15-35 mm f/2,8L IS USM (annoncé le 28 août, disponible le 27 septembre)
  • RF 24-70 mm f/2,8L IS USM (annoncé le 28 août, disponible le 27 septembre)
  • RF 70-200 mm f/2,8L IS USM (annoncé le 24 octobre, disponible le 21 novembre)
  • RF 24-240 mm f/4-6,3 IS USM (annoncé le 9 juillet, disponible début septembre)
  • RF 85 mm f/1,2L USM (annoncé le 8 mai, disponible le 20 juin)
  • RF 85 mm f/1,2L USM DS (annoncé le 24 octobre, disponible le 19 décembre)

Tout ce qu'on sait pour le moment, c'est que :

- le développement du RF 100-500 mm f/4,5-7,1 L IS USM et des deux convertisseurs RF 1,4x et RF 2x a été annoncé le 13 février dernier ; les trois ont été enregistrés le 18 février en Russie
- le RF 600 mm f/11 IS STM et le RF 800 mm f/11 IS STM ont également été enregistrés le 18 février dernier en Russie mais n'ont encore fait l'objet d'aucune communication
- le RF 85 mm f/2 Macro IS STM a été enregistré le 23 avril en Russie
- le RF 50 mm f/1,8 STM et le RF 70-200 mm f/4 L IS USM n'ont pas encore été enregistrés.

La logique voudrait que les dates d'annonce et de disponibilité des différents objectifs suivent le même ordre mais rien n'est certain.

Merci pour toutes ces précisions :)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 13, 2020, 14:34:22
Mais oui, il suffit d'attendre ! Les optiques intéressantes pour les passionnés non fortunés arriveront un jour ou l'autre. La monture RF est toute jeune.
Pareil pour les boîtiers, ça arrivera au fur et à mesure.
je ne comprends pas cette impatience. Quand on est déjà équipé, ce n'est vraiment pas un problème d'attendre, on fait même des économies...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le juin 13, 2020, 15:37:58
Mais oui, il suffit d'attendre ! Les optiques intéressantes pour les passionnés non fortunés arriveront un jour ou l'autre. La monture RF est toute jeune.
Pareil pour les boîtiers, ça arrivera au fur et à mesure.
je ne comprends pas cette impatience. Quand on est déjà équipé, ce n'est vraiment pas un problème d'attendre, on fait même des économies...

Idem  :)
On a déjà largement ce qu'il faut
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 13, 2020, 20:32:40
Mais oui, il suffit d'attendre ! Les optiques intéressantes pour les passionnés non fortunés arriveront un jour ou l'autre. La monture RF est toute jeune.
Pareil pour les boîtiers, ça arrivera au fur et à mesure.
je ne comprends pas cette impatience. Quand on est déjà équipé, ce n'est vraiment pas un problème d'attendre, on fait même des économies...

On a beau être équipé, on a parfois envie (et/ou besoin) d'élargir son matos. C'est là que les problèmes commencent... attendre une éventuelle évolution RF ou choisir dans la gamme EF existante.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 14, 2020, 11:39:57
Si on à vraiment besoin d'élargir son matos, on achète ce qui existe et on évite d'attendre X ou y hypothèses. Sauf si les annonces sont immédiates.

La c'est début juillet. Si on peut attendre un petit mois, tant mieux, sinon autant acheter. ;)

Pour le reste, c'est surtout des envies qui ne sont pas trop suivi d'achats !
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 14, 2020, 15:03:14
Faut reconnaître que la période est la pire pour acheter du matos sérieux. .. sauf si on veut absolument un reflex, pour lesquels les tarifs sont bas (hors 1dx3!).
Entre les EF vs RF et les DSLR vs ML, ça complique le choix à moyen et long terme pour que "l'investissement " en vaille la peine.
Avant j'achetais sans trop réfléchir du Canon car la cote se maintenait longtemps aussi bien en apn qu'en optiques. Aujourd'hui tout se casse la gueule rapidement et c'est frustrant de voir tout ce cher matos déprécier aussi vite.
Acheter du matos reflex aujourd'hui c'est voir tout ça perdre de la valeur très vite et empêcher à terme une soulte suffisante pour acquérir du matos neuf (lui toujours très cher!) quand volonté de renouvellement (reflex ou ML) il y a... En gros le reflex sera quasi invendable en occasion et le ML peut-être revendable, au prix d'une très grosse perte.
Pas étonnant que ça bloque le marché !
Attendons juillet et les annonces Canon pour le R5 et R6...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 19, 2020, 09:19:33
Bon, faut quand même remettre la photo de famille sur ce fil ! :D

Via Canon Rumors :
https://www.canonrumors.com/here-is-the-canon-eos-r5-and-canon-eos-r6-along-with-the-announcement-date/
Étonnamment, le R6 est mis plus en avant que le R5 sur la photo ! Meilleur succès de ventes annoncé ?

On y voit aussi 2 gros télés noirs au fond, probablement les 600 et 800 f/11 du coup...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le juin 19, 2020, 15:29:33
.... "gros" ?  moi, je les trouve plutôt maigrichons!.......
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 19, 2020, 15:42:13
.... "gros" ?  moi, je les trouve plutôt maigrichons!.......

f/11
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 19, 2020, 15:46:07
C'est quoi ces 4 pancakes sur la gauche de la photo ?
 
Ça sent bon cette histoire !
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 19, 2020, 15:52:23
C'est quoi ces 4 pancakes sur la gauche de la photo ?
 
Ça sent bon cette histoire !

ah, un qui a vu !

des doublons ? il y a 4 boîtiers R
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 19, 2020, 15:55:47
des doublons ? il y a 4 boîtiers R

de gauche à droite RP/R5/R6/R ....... et Rx de 75MP ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 19, 2020, 16:07:37

de gauche à droite RP/R5/R6/R ....... et Rx de 75MP ;D

 ;D

Et toutes les autres optiques, les reconnaissez-vous ?
bon je sais, c'est une photo "rumors" mais elle a un petit air de fuite organisée, ça m'amuse
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le juin 19, 2020, 16:10:36

de gauche à droite RP/R5/R6/R ....... et Rx de 75MP ;D
Boitier Ra ?
Pancake : bagues EF/RF ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le juin 19, 2020, 16:13:01
Le R6 pourrait être une bonne surprise :
https://www.canonrumors.com/here-are-more-canon-eos-r6-specifications-cr2/

En gras c’est CR2...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 19, 2020, 16:19:42
 ::) encore un boitier 100% typé vidéo bourré de trucs qui n'ont pas plus sauvé Panasonic et Sony que les autres dans la déprime généralisée du marché photo !!!
Ça doit intéresser 10 photographes et 30 vidéastes grand-max dans le monde.
 
Ca serait bien qu'un jour ils se remettent à faire des vrais appareils photos pour les photographes !!! ..
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 19, 2020, 16:23:41
Ce qui peut etre bien c'est si l'AF du R6 est similaire à celui du R5, là ça va en faire une bonne alternative, si on accepte d'avoir moins de pixels sous le coude.
Mais faudra aussi voir comment ça se comporte en obtu électronique car si ça merdoie, le boitier n'aura que peu d'intérêt en soi...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freeflyboy64 le juin 19, 2020, 16:32:25
Perso, c'est toujours ces 20 MP qui m'interrogent...
Certes, les 20 MP de mon 6D actuel me suffisent le plus souvent, mais en avoir juste quelques-uns de plus ne me déplairait pas ;)
Après, espérons que la qualité en hauts ISO s'en trouvera améliorée...

Par contre, on lit souvent "pas d'écran LCD sur le dessus".
Je ne suis pas bilingue, mais ils parlent d'écran "top-down", ce qui signifie de haut en bas. Cela ne voudrait-il pas dire que l'écran arrière n'est pas articulé, tout simplement ? Ou seulement latéralement ?
Encore une fois, me tarde d'avoir les specs officielles une fois la sortie annoncée, vu que j'aimerais changer mon 6D et que le R6 sera sans doute plus dans mes cordes, financièrement parlant...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le juin 19, 2020, 16:33:08
20mp n’est pas CR2...donc peut être aura t’il 30mp
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 19, 2020, 16:38:19

Par contre, on lit souvent "pas d'écran LCD sur le dessus".
Je ne suis pas bilingue, mais ils parlent d'écran "top-down", ce qui signifie de haut en bas. Cela ne voudrait-il pas dire que l'écran arrière n'est pas articulé, tout simplement ? Ou seulement latéralement ?


Non c'est comme les écrans des M6-II/M5 avec des mouvements haut <-> bas ..
Il est donc impossible de faire des photos en mode portrait avec le  boitier tenu bras en bas ou en l'air....
J'avoue que sur mon M6-2 c'est vraiment le truc chiant par excellence par rapport à mon eos R.  Le mode portrait est indispensable en photo, surtout sans utilisation du viseur.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 19, 2020, 16:44:54
Citer

Ca serait bien qu'un jour ils se remettent à faire des vrais appareils photos pour les photographes !!! ..

un obtu électronique utilisable avec un flash et en lumière artificielle, une bonne rafale, un af amélioré et très réactif au sujet qui bouge, beau haut iso et dynamique étendue dans les hauts iso, un viseur ultra net quand ça bouge, une grande autonomie électrique, des optiques de moyenne ouverture accessibles et compactes, écran inclinable (macro). Quoi d'autres ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 19, 2020, 16:51:52
Je peux t'en mettre 2 pages de progrès à faire en mode photo .. si on rentre dans le détail
 
En partant du global shutter pourtant indispensable pour enfin avoir un electronic shutter compatible les anti Flicker en lumière artificiel... à une vraie stab multi axe, couplée à l'AF quad pixels et surtout basée sur ce qui est sous le pavé de collimateurs actifs ..  ce que les smartphones feraient presque en l'état  ;D ... en passant par des GPS moins cons capables de déterminer la position du sujet de la photo. Et je passe sur les fonctions 4g/wifi plus modernes de publication directe après Post-Processing (dont signature et logos sur les photos) sur des réseaux sociaux.... etc etc ..
 
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 19, 2020, 17:05:07
Je peux t'en mettre 2 pages de progrès à faire en mode photo .. si on rentre dans le détail
 
En partant du global shutter pourtant indispensable pour enfin avoir un electronic shutter compatible les anti Flicker en lumière artificiel... à une vraie stab multi axe, couplée à l'AF quad pixels et surtout basée sur ce qui est sous le pavé de collimateurs actifs ..  ce que les smartphones feraient presque en l'état  ;D ... en passant par des GPS moins cons capables de déterminer la position du sujet de la photo. Et je passe sur les fonctions 4g/wifi plus modernes de publication directe après Post-Processing (dont signature et logos sur les photos) sur des réseaux sociaux.... etc etc ..

Un global shutter même s'il ne reste que 12 Mpx... C'est étrange que l'on ne voit pas grand chose arriver de ce côté-là soit parce que les pro ne le demandent pas (plus, ils ne réclament que des trucs raisonnables), soit parce qu'il n'y a pas d'offre possible avec la techno actuelle ou à un prix raisonnable. L'industrie du flash en serait complètement chamboulée. S'il y a bien un secteur où tout pourrait être remplacé, c'est bien celui-là. Normalement, les industriels aiment l'obsolescence et là visiblement ils ne sont pas capables de secouer le marché alors que ce dernier est en crise ! Ils n'ont pas la techno
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 19, 2020, 17:39:06
Un global shutter même s'il ne reste que 12 Mpx... C'est étrange que l'on ne voit pas grand chose arriver de ce côté-là soit parce que les pro ne le demandent pas (plus, ils ne réclament que des trucs raisonnables), soit parce qu'il n'y a pas d'offre possible avec la techno actuelle ou à un prix raisonnable. L'industrie du flash en serait complètement chamboulée. S'il y a bien un secteur où tout pourrait être remplacé, c'est bien celui-là. Normalement, les industriels aiment l'obsolescence et là visiblement ils ne sont pas capables de secouer le marché alors que ce dernier est en crise ! Ils n'ont pas la techno
Parce que pour le moment le ML en pro, ça doit encore être épiphénomènesque, non ?
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebastien31 le juin 19, 2020, 17:56:12
J'ai augmenté la luminosité. Pas d'écran sur le dessus du boitier sur R6 a priori puisque ya la molette de selection des modes.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 19, 2020, 18:01:23
C'est quoi ces 4 pancakes sur la gauche de la photo ?
 (...)

Quatre versions de la bague d'adaptation EF --> R. De gauche à droite :

- la bague standard
- la bague dotée d'une bague de commande
- deux bagues avec filtre insérable (V-ND et C-PL).


de gauche à droite RP/R5/R6/R ....... et Rx de 75MP ;D

Le cinquième à droite est l'EOS Ra.

Une photo plus détaillée : https://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2020/06/eosrfamilybig.jpg
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 19, 2020, 18:04:22
Parce que pour le moment le ML en pro, ça doit encore être épiphénomènesque, non ?

Effectivement

Mais pour un pro équipé en réflexe MF, le global shutter supprimerait le couteux mais efficace obturateur central qu'équipe toutes les lentilles MF (sauf pentax,...). Selon moi le global shutter serait l'une des plus grandes avancées technologiques en photo numérique et aurait fonctionné tant sur les vieux réflexes que sur n'importe quels supports numériques. Adieux vibrations, bonjour la synchro flash à pleine puissance (les flashs s'allègent) et à toutes les vitesses. ça dégomme tout ce qui existe aujourd'hui. Et en vidéo, il doit y avoir d'autres appli aussi. Si ça n'existe pas en magasin, c'est que ce n'est pas encore inventé, vendable à des prix abordables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 19, 2020, 20:18:52
Effectivement

Mais pour un pro équipé en réflexe MF, le global shutter supprimerait le couteux mais efficace obturateur central qu'équipe toutes les lentilles MF (sauf pentax,...). Selon moi le global shutter serait l'une des plus grandes avancées technologiques en photo numérique et aurait fonctionné tant sur les vieux réflexes que sur n'importe quels supports numériques. Adieux vibrations, bonjour la synchro flash à pleine puissance (les flashs s'allègent) et à toutes les vitesses. ça dégomme tout ce qui existe aujourd'hui. Et en vidéo, il doit y avoir d'autres appli aussi. Si ça n'existe pas en magasin, c'est que ce n'est pas encore inventé, vendable à des prix abordables.
Si ça existe sur le marché (catalogue fabriquant, genre Sony), pas pour le créneau des apn grand public encore...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 19, 2020, 21:45:53
Ça existe chez Canon en 4K 10MP .. mais sans dual pixel ;D .. sans autofocus.
 
https://www.canon-europe.com/pro/services/upgrades/eos-c700-global-shutter-cmos-sensor-replacement/
 
Mais bon .. les blogueurs qui manifestement sucrent tous les fraises aux US ont fait que Canon a dû mobiliser ses ressources sur l'IBIS plutôt que le global shutter. ces dernières années  :D :D :D.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 19, 2020, 22:58:50
Bon il faut l'af capteur maintenant.
Ah bon mais est-ce en 24*36 ou µ-capteur et pourtant de mémoire C700 = super 35= aps-c !!!???

Mais qu'est-ce qu'ils attendent pour équiper nos apn de cette techno, c'est dingue ça !!! le marché de l'apn num n'est visiblement pas leur priorité. Comment expliquer qu'on dispose d'une techno qui peut rendre la précédente complètement obsolète et ce, en période de crise du secteur? Prix, moindres performances dans d'autres secteurs (dynamique, af, iso, vidéo?), le prix d'un boîtier avec obtu mécanique plus rentable qu'un obtu électronique, rupture techno dangereuse car trop aventureuse... Le créneau du marché pro (qui devrait être vivement intéressé par le global shutter et pour autant qu'une masse critique de pro soit au courant de cette techno et qu'en plus ils la réclament) trop étroit pour rendre cet obtu électronique rentable, ça me dépasse. C'est comme sony qui aurait réduit les fonctionnalités prévues dans ses caméra sans miroir en réponse à la pénurie DRAM plus utile ailleurs... https://www.dpreview.com/news/2276226761/sony-reportedly-cuts-planned-mirrorless-camera-features-in-response-to-dram-shortage (https://www.dpreview.com/news/2276226761/sony-reportedly-cuts-planned-mirrorless-camera-features-in-response-to-dram-shortage). L'industrie paie mieux ce genre de techno que les photographes? C700 en est pourvue oui, donc la vidéo pro paie mieux que la photo ok ça explique l'existence du 8k...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 19, 2020, 23:29:43
Je miserais plus facilement sur le fait qu'ils veuillent préserver un stock de "nouveautés " pour les années à venir. Trop en donner déjà c'est risquer de ne rien avoir d'extraordinaire à proposer dans 3 ans...
Le global shutter sera une rupture en photo, il faut attendre LE moment décisif pour le lancer !
Après on peut aussi penser que ça n'est pas encore rentabilisable sur des apn grand public ou que les résolutions disponibles ne collent pas au minimum souhaité en photo, ou encore qu'ils n'ont pas de capteur GS en 24x36. Car si ça sort, il semble logique que ce soit réservé au 24x36 d'abord. ..
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le juin 19, 2020, 23:39:18
Photo piqué sur le blog de Jean Francois Vibert (https://photoetmac.com/2020/06/canon-eos-r6-et-canon-eos-r5-annonces-le-9-juillet/#prettyPhoto)
 
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 19, 2020, 23:44:02
Photo piqué sur le blog de Jean Francois Vibert (https://photoetmac.com/2020/06/canon-eos-r6-et-canon-eos-r5-annonces-le-9-juillet/#prettyPhoto)

Si on suit l'ordre chronologique des dates enregistrement, le ?? 50 ?? ?? 85 ?? est le RF 85 mm f/2 Macro IS STM.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 19, 2020, 23:52:46
Boitier Ra ?
Pancake : bagues EF/RF ?

J'avais oublié tous ces trucs  :D :D :D ..
Tant pis ... toujours pas de pancake à l'horizon alors .. :'( :'( :'( :'(
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2020, 00:11:14
Pas à l’horizon de cette année puisqu'on connaît la feuille de route pour 2020 :

- RF 24-105 mm f/4-7,1 IS STM annoncé le 13 février et sorti le 9 avril
- RF 100-500 mm f/4,5-7,1 L IS USM dont le développement a été annoncé le 13 février
- les deux convertisseurs RF 1,4x et RF 2x dont le développement a été annoncé le 13 février
- RF 600 mm f/11 DO IS STM
- RF 800 mm f/11 DO IS STM
- RF 85 mm f/2 Macro IS STM
- RF 50 mm f/1,8 STM
- RF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Le 100-500, les deux DO et les deux convertisseurs ont été enregistrés le 18 février dernier en Russie. Le 85 macro l'a été le 23 avril. Ceux-là sont sur la photo de groupe ci-dessus qui sera publiée au moment de l'annonce des R5 et R6.

Le 50 et le 70-200 n'ont pas encore été enregistrés et ne figurent pas sur la photo. Seul leur développement (ou leur simple inclusion sur la feuille de route) devrait être annoncé début juillet.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 20, 2020, 00:18:40
Je miserais plus facilement sur le fait qu'ils veuillent préserver un stock de "nouveautés " pour les années à venir. Trop en donner déjà c'est risquer de ne rien avoir d'extraordinaire à proposer dans 3 ans...
Le global shutter sera une rupture en photo, il faut attendre LE moment décisif pour le lancer !
Après on peut aussi penser que ça n'est pas encore rentabilisable sur des apn grand public ou que les résolutions disponibles ne collent pas au minimum souhaité en photo, ou encore qu'ils n'ont pas de capteur GS en 24x36. Car si ça sort, il semble logique que ce soit réservé au 24x36 d'abord. ..

Ok, mais alors le secteur de la photo n'est pas si en crise que ça. Dommage, c'est un truc qui me plairait bien. Etonnant qu'ils ne mettent pas cette techno sur un boîtier pour le high speed photo,..., ils font bien un modèle optimisé pour l'astro.

Photo piqué sur le blog de Jean Francois Vibert (https://photoetmac.com/2020/06/canon-eos-r6-et-canon-eos-r5-annonces-le-9-juillet/#prettyPhoto)

Super, il n'y avait qu'à demander. Pas de pancake, il n'y en pas des tonnes en monture ef non plus. Wait and see
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 20, 2020, 00:20:43
Quand on lit la liste des optiques, à part les énigmatiques 600 et 800 DO .. on se croirait revenu 5 ans en arrière avec les annonces Sony qui nous pondait des innombrables resucées d'optiques vielles de 5 ans de chez Canon ou Nikon ... sans jamais avoir réussi à stopper l'hémorragie de leur ventes sur les  10 dernières années.
 
Et voilà que Canon imite cet échec en pondant à son tour une série d'optiques et de boitiers qui existent à minima en 2 ou 3 versions en EF sans être ni plus compacte, ni plus légère ni plus qualitative ...
 s
Désespérantes ces évolutions de gamme où on passe à la 4ème version d'un même matos ..   
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 20, 2020, 00:20:59
Pas à l’horizon de cette année puisqu'on connaît la feuille de route pour 2020 :

- RF 24-105 mm f/4-7,1 IS STM annoncé le 13 février et sorti le 9 avril
- RF 100-500 mm f/4,5-7,1 L IS USM dont le développement a été annoncé le 13 février
- les deux convertisseurs RF 1,4x et RF 2x dont le développement a été annoncé le 13 février
- RF 600 mm f/11 DO IS STM
- RF 800 mm f/11 DO IS STM
- RF 85 mm f/2 Macro IS STM
- RF 50 mm f/1,8 STM
- RF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Le 100-500, les deux DO et les deux convertisseurs ont été enregistrés le 18 février dernier en Russie. Le 85 macro l'a été le 23 avril. Ceux-là sont sur la photo de groupe ci-dessus qui sera publiée au moment de l'annonce des R5 et R6.

Le 50 et le 70-200 n'ont pas encore été enregistrés et ne figurent pas sur la photo. Seul leur développement (ou leur simple inclusion sur la feuille de route) devrait être annoncé début juillet.

Le 70-200 est sur la photo, non ?
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2020, 00:30:46
Le 70-200 est sur la photo, non ?

Le f/2,8 annoncé l'an dernier en octobre, pas le futur f/4 de la feuille de route.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 20, 2020, 00:33:21
Quand on lit la liste des optiques, à part les énigmatiques 600 et 800 DO .. on se croirait revenu 5 ans en arrière avec les annonces Sony qui nous pondait des innombrables resucées d'optiques vielles de 5 ans de chez Canon ou Nikon ... sans jamais avoir réussi à stopper l'hémorragie de leur ventes sur les  10 dernières années.
 
Et voilà que Canon imite cet échec en pondant à son tour une série d'optiques et de boitiers qui existent à minima en 2 ou 3 versions en EF sans être ni plus compacte, ni plus légère ni plus qualitative ...
 s
Désespérantes ces évolutions de gamme où on passe à la 4ème version d'un même matos ..

Pourquoi développer du 600 et 800 f/11 et pas un seul pancake, ça me dépasse cet ordre des priorités
Patience. Et bonne nuit
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 20, 2020, 05:00:07
Bon il faut l'af capteur maintenant.
Ah bon mais est-ce en 24*36 ou µ-capteur et pourtant de mémoire C700 = super 35= aps-c !!!???

Mais qu'est-ce qu'ils attendent pour équiper nos apn de cette techno, c'est dingue ça !!! le marché de l'apn num n'est visiblement pas leur priorité. Comment expliquer qu'on dispose d'une techno qui peut rendre la précédente complètement obsolète et ce, en période de crise du secteur? Prix, moindres performances dans d'autres secteurs (dynamique, af, iso, vidéo?)

Aucun boîtier photo actuel FF, de résolution confortable, ne possède cette technologie. Je pense donc qu'il y a pour l'instant un problème technique à résoudre. Il suffit d'attendre un peu...
A lire sur ce forum certaines interventions, on a l'impression d'une urgence absolue. C'est un peu bizarre. Si ce point est indispensable, ben on attend. Il y aurait une marque qui le propose, je vous dirais d'aller voir ailleurs, mais là...

JP

Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 20, 2020, 05:07:21

Mais bon .. les blogueurs qui manifestement sucrent tous les fraises aux US ont fait que Canon a dû mobiliser ses ressources sur l'IBIS plutôt que le global shutter. ces dernières années  :D :D :D.

Pfff, comparer l'implémentation d'une technologie qui existe depuis des années dans la concurrence avec une technologie qui n'existe pas encore en capteur photo, n'a pas trop d'intérêt. Le gap technologique n'est pas du tout le même.

Jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le juin 20, 2020, 07:47:44
Aucun boîtier photo actuel FF, de résolution confortable, ne possède cette technologie. Je pense donc qu'il y a pour l'instant un problème technique à résoudre. Il suffit d'attendre un peu...
A lire sur ce forum certaines interventions, on a l'impression d'une urgence absolue. C'est un peu bizarre. Si ce point est indispensable, ben on attend. Il y aurait une marque qui le propose, je vous dirais d'aller voir ailleurs, mais là...

JP

Si vous faites allusion aux miennes Ok ça en donne l'impression. Je me relis: je désire un long télé en Canon à un prix abordable du style 150-600. Il n'existe pas pour le moment ni en ef ni en rf et pourtant ça existe depuis longtemps chez les marques tierces et maintenant chez la concurrences Nikon Sony. Bon maintenant en rf il y a le futur 100-500 mais en f/7.1 . Je désire quelques pancakes en 24*36, il y en a une en ef alors que cette monture existe depuis très longtemps! On peut passer une vie à attendre. C'est comme pour la dynamique des capteurs canon, on a attendu 7 ans. Au bout de 6, j'ai le droit de me plaindre. Je suis resté un fidèle de la marque, je félicite sv Canon et aujourd'hui c'est plutôt le contraire je suis plutôt en mode abasourdi désorienté 600 f/11, 8k,  f/7.1...ceci dit cette impatience perçue, c'est principalement du au fait que je souhaite acquérir une bonne lentille style 300 f/2,8 mais que la monture ef va entrer en décrépitude au bénéfice de celle en rf. Je ne sais pas comment dans 7-10 ans le marché de l'occasion ef ira. Avant la revente était garantie. Je n'ai  pas envie de perdre gros sur le premier achat majeur que je fais. Et je n'ai pas toute une vie à attendre, je ne suis plus de la première jeunesse. Je comprends, JP60, votre impression d'impatience en ce qui me concerne. Finalement il y en a bien une mais je pense que Canon en est la principale cause et qques parts c'est pas si mal joué de leur part
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: triangle le juin 20, 2020, 09:39:55
Si je comprends bien:
Quand Canon refait une optique 70-200/2,8 pour la monture RF: il a tout faux car il n'innove pas et fait une réplique d'optique EF.
Quand Canon innove en créant un télé long peu encombrant donc obligatoirement peu ouvert en RF: il a tout faux car un télé long est d'autant meilleur qu'il est très ouvert donc encombrant.
Je doute que Canon puisse faire plaisir à tout le monde en même temps....
 ???
l'IBIS: il était temps !
L'IBIS ne sert à rien !
 ???
La monture change, les bagues qui fonctionnent très très bien sont quand même la solution pour la période de transition. Solution qui sera d'ailleurs pérenne pour tous ceux qui n'ont pas envie de perdre tout leur argent dans un renouvellement complet du parc d'objectifs.   ;)
On peut comprendre qu'un produit ne plaise pas à tout le monde, mais c'est une bonne chose au final sinon l'uniformité serait d'une tristesse absolue...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jjbm le juin 20, 2020, 10:24:09
Le sténopé marche pas mal et il est universel, léger, ne craint ni l'eau ni la poussière  ;D ;D ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 20, 2020, 10:31:55
ben .. fallait pas nous vendre une nouvelle génération en matière de technologie !!! si c'est pour refaire la même chose que sur les 20 dernières années !!!! à ma connaissance seuls les 501.2 et 851.2DS apportent un gros plus avec cette techno
 
On nous a vendu du tirage court permettant de faire des optiques légères et compactes et ultra performante !!! elles sont où ? le EF 50F1.8STM ou le EF 40F2.8 sont plus compacts que 100% des RF .. va comprendre
 
L'IBIS .. quand on voit la dégringolade des ventes de ses promoteurs (Sony, Pana, etc) sur ces 5 dernières années.. Je n'ai aucun doute que ça n'a intéressé que 3 clampins et majoritairement des blogueurs sur cette période!!!  Pour ce que ça apporte par rapport à l'IS vieux de plus de 15 ans, je ne trouve pas ça étonnant !!! l'intérêt IBIS vs IS c'est proche de zéro en pratique.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2020, 12:00:12
^ Les ventes de Sony ont tellement dégringolé qu'il est devenu n°2 mondial.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jjbm le juin 20, 2020, 12:05:23
Sony a un bon marketing, c'est essentiel de nos jours  ;D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 20, 2020, 12:17:54
^ Les ventes de Sony ont tellement dégringolé qu'il est devenu n°2 mondial.
Attention, le rang ne dit pas tout en soi. Si c'est Nikon (ex-N°2) qui s'est cassé la gueule, Sony est mathématiquement passé de N°3 à N°2 en s'étant peut-être maintenu en ventes, peut-être fait plus de ventes, voire en ayant quand même perdu des ventes (mais moins que Nikon du coup)!

Marco caricature, mais il semble quand même clair que ce qu'ont proposé les fabricants de ML ces dernières années n'ont pas sauvé le marché pour autant.

Sony a un bon marketing, c'est essentiel de nos jours  ;D
Oui, ça c'est clair, ils ont réussi à rendre indispensables des apn qui faisaient ou moins bien ou comme des DSLR, enfin jusqu'à il y a peu. Maintenant que les ML sont enfin bien plus "capables", la donne est différente, le reflex commence à moins se justifier pour qui se fiche du type d'apn à prendre au quotidien.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2020, 12:55:12
Attention, le rang ne dit pas tout en soi. Si c'est Nikon (ex-N°2) qui s'est cassé la gueule, Sony est mathématiquement passé de N°3 à N°2 en s'étant peut-être maintenu en ventes, peut-être fait plus de ventes, voire en ayant quand même perdu des ventes (mais moins que Nikon du coup)!

Marco caricature, mais il semble quand même clair que ce qu'ont proposé les fabricants de ML ces dernières années n'ont pas sauvé le marché pour autant.
(...)

Tous les fabricants japonais ont vu leur chiffre d'affaires APN + objectifs baisser, certains plus que d'autres, à l'exception de Ricoh grâce au succès du GR et des Theta (quand on est tout petit, un produit à succès permet de s'affranchir de la tendance à la baisse du marché).
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 20, 2020, 12:55:43
ben .. fallait pas nous vendre une nouvelle génération en matière de technologie !!! si c'est pour refaire la même chose que sur les 20 dernières années !!!! à ma connaissance seuls les 501.2 et 851.2DS apportent un gros plus avec cette techno
 
On nous a vendu du tirage court permettant de faire des optiques légères et compactes et ultra performante !!! elles sont où ? le EF 50F1.8STM ou le EF 40F2.8 sont plus compacts que 100% des RF .. va comprendre


Va surtout falloir arrêter de prendre ses fantasmes pour une réalité.

Je ne sais ou t'as lu le "on" en terme de nouvelle génération, optiques légères et compactes, mais perso dans les mails que j'ai reçu de canon j'ai rien vu/lu de tout ça.

Après il est clair que je passe moins de temps que toi et d'autres sur le forum. Du coup j'évite peut être de prendre ce qui est lu et rabâché par les gens sur ce forum (et d'autres) pour des réalités. Idem pour les blogueurs vidéos.

Bref, je pense surtout que vous vous êtes tous monté la mayo tout seul, et que vous tombez de haut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 20, 2020, 13:05:20
Tous les fabricants japonais ont vu leur chiffre d'affaires APN + objectifs baisser, certains plus que d'autres, à l'exception de Ricoh grâce au succès du GR et des Theta (quand on est tout petit, un produit à succès permet de s'affranchir de la tendance à la baisse du marché).
Je te taquinais un peu sur le principe de lier classement et succès, surtout en ce moment . ;)
Oui avec les bilans que tu nous as diffusé on a en effet bien constaté que personne ou presque ne parvient à inverser la chute... :-\
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 20, 2020, 15:00:32
^ Les ventes de Sony ont tellement dégringolé qu'il est devenu n°2 mondial.

.. oui mais encore ? ... tu en déduis quoi par rapport à mon affirmation ?
Tu es comme Dxo et ses classements de capteur sport ? tu prends des chiffres, tu élucubres et tu fais des conclusions qui sortent de nulle part..

en  volume de vente des boitiers  .. je te rappelle les chiffres, tu as tendance à les perdre vue systématiquement  ;D ;D ;D il y en a donc qui ont manifestement  fait mieux en part de marché sur la base de tes infos.
 
Selon Cipa  => 19.8% de part de marché en volume il y a 10 ans ... 19.7% en 2019 !!!
C'est évident que le ML, l'Exmor, l'IBIS, etc etc ont manifestement eu un impact qu'on peut qualifier de totalement nul !!!! en gros ça n'a intéressé que quelques clampins qui se font de plus en plus essorer. Mais rien de spécial à la sortie ..
 
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qMbFxbv/0/97539cd4/L/i-qMbFxbv-L.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2020, 17:51:23
(...)
 
Selon Cipa  => 19.8% de part de marché en volume il y a 10 ans ... 19.7% en 2019 !!!
C'est évident que le ML, l'Exmor, l'IBIS, etc etc ont manifestement eu un impact qu'on peut qualifier de totalement nul !!!! en gros ça n'a intéressé que quelques clampins qui se font de plus en plus essorer. Mais rien de spécial à la sortie ..
 
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qMbFxbv/0/97539cd4/L/i-qMbFxbv-L.jpg)

Je vais juste l'écrire une fois de plus : les chiffres que tu donnes sont relatifs à la totalité des APN, APN à objectifs interchangeables (ILC) et compacts.

En 2010, Sony était leader en volume d'un marché des compacts qui représentait alors 109 millions de boîtiers et un petit acteur sur le marché des ILC (leurs SLT n'ont jamais été un succès et les NEX ont justement été annoncés en mai 2010) qui représentait 12,9 millions de boîtiers. Au total, ils détenaient (je reprends ton chiffre) 19,8% d'un marché de 121 millions de boîtiers, l'essentiel de leurs volumes et de leur part de marché provenant des compacts.

En 2019 Sony était (toujours) leader en volume d'un marché des compacts qui ne représentait plus que 6,8 millions de boîtiers, quasi-absent du marché des reflex et assimilés (4,5 millions de boîtiers) et leader du marché des mirrorless (4 millions de boîtiers). Au total ils détenaient (je reprends toujours ton chiffre) 19,7% d'un marché de 15,2 millions de boîtiers.

En 9 ans ils sont restés leaders d'un marché, celui des compacts, qui a été divisé par 16 (seize !!! pas étonnant que leurs ventes totales aient baissé...), se sont forgés une position de leader sur un nouveau marché (celui des mirrorless) et sont passés de pas grand-chose à n°2 sur le marché des ILC.

Toujours au total, leurs ventes n'ont été divisées "que" par 8 quand leur principal marché de 2010, dont ils étaient leader, a été divisé par 16.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le juin 20, 2020, 18:04:19
Je te le dit souvent, mais c'est un vrai plaisir de lire tes posts Mistral75: toujours tres détaillés, et une analyse accessible a tous tout en étant complete.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent A le juin 20, 2020, 18:06:25
quasi-absent du marché des reflex et assimilés (4,5 millions de boîtiers) et leader du marché des mirrorless (4 millions de boîtiers).
Concrètement, en 2019, ils auraient vendu plus de boitiers en monture A qu'en monture E ? Étrange...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2020, 19:50:27
Je te le dit souvent, mais c'est un vrai plaisir de lire tes posts Mistral75: toujours tres détaillés, et une analyse accessible a tous tout en étant complete.

Merci à toi pour ton petit mot qui me fait grand plaisir car c'est justement le but que je recherche : pas d'être remercié, hein :), mais d'être relativement complet tout en restant compréhensible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2020, 19:52:37
Concrètement, en 2019, ils auraient vendu plus de boitiers en monture A qu'en monture E ? Étrange...

4,5 millions et 4 millions de boîtiers, c'est le volume total des marchés correspondants  (reflex et SLT - mirrorless), pas celui des ventes de Sony sur ces marchés.

Sony a vendu 3 millions d'APN, tous marchés confondus (compacts + SLT + mirrorless), en 2019.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 20, 2020, 20:03:11
Je te le dit souvent, mais c'est un vrai plaisir de lire tes posts Mistral75: toujours tres détaillés, et une analyse accessible a tous tout en étant complete.

Je plussoie. Et je te trouve aussi particulièrement patient et pondéré. Heureusement qu'il y a des intervenants comme toi sur le forum.  :)

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent A le juin 20, 2020, 20:04:03
4,5 millions et 4 millions de boîtiers, c'est le volume total des marchés correspondants  (reflex et SLT - mirrorless), pas celui des ventes de Sony sur ces marchés.
D'accord, je n'avais pas compris la phrase...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 20, 2020, 20:12:11
Si vous faites allusion aux miennes Ok ça en donne l'impression. Je me relis: je désire un long télé en Canon à un prix abordable du style 150-600. Il n'existe pas pour le moment ni en ef ni en rf et pourtant ça existe depuis longtemps chez les marques tierces et maintenant chez la concurrences Nikon Sony. Bon maintenant en rf il y a le futur 100-500 mais en f/7.1 . Je désire quelques pancakes en 24*36, il y en a une en ef alors que cette monture existe depuis très longtemps! On peut passer une vie à attendre. C'est comme pour la dynamique des capteurs canon, on a attendu 7 ans. Au bout de 6, j'ai le droit de me plaindre. Je suis resté un fidèle de la marque, je félicite sv Canon et aujourd'hui c'est plutôt le contraire je suis plutôt en mode abasourdi désorienté 600 f/11, 8k,  f/7.1...ceci dit cette impatience perçue, c'est principalement du au fait que je souhaite acquérir une bonne lentille style 300 f/2,8 mais que la monture ef va entrer en décrépitude au bénéfice de celle en rf. Je ne sais pas comment dans 7-10 ans le marché de l'occasion ef ira. Avant la revente était garantie. Je n'ai  pas envie de perdre gros sur le premier achat majeur que je fais. Et je n'ai pas toute une vie à attendre, je ne suis plus de la première jeunesse. Je comprends, JP60, votre impression d'impatience en ce qui me concerne. Finalement il y en a bien une mais je pense que Canon en est la principale cause et qques parts c'est pas si mal joué de leur part

Je comprends ton impatience et j'apprécie ta réponse détaillée.  :) J'aurais moi aussi aimé un 150-600 F5,6 ou 6,3. J'ai peur que ce ne soit pas simple pour Canon de proposer une alternative crédible et rentable en qualité/prix par rapport aux Sigma/Tamron, très bon optiquement et pas cher. Du coup, il n'affronte pas la concurence sur les mêmes optiques...

Pour les reventes, je pense que ce que l'on a connu est du passé. Les décotes sur les boitiers seront désormais très importantes. Pour les optiques en RF, je ne sais pas en EF c'est sûr. Si tu veux ne pas perdre d'argent, l'achat en occasion garantie est peut être la meilleure alternative. Mais, il faut être prêt à renoncer au matériel neuf...

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 20, 2020, 23:45:58
Je comprends ton impatience et j'apprécie ta réponse détaillée.  :) J'aurais moi aussi aimé un 150-600 F5,6 ou 6,3. J'ai peur que ce ne soit pas simple pour Canon de proposer une alternative crédible et rentable en qualité/prix par rapport aux Sigma/Tamron, très bon optiquement et pas cher. Du coup, il n'affronte pas la concurence sur les mêmes optiques...

Pour les reventes, je pense que ce que l'on a connu est du passé. Les décotes sur les boitiers seront désormais très importantes. Pour les optiques en RF, je ne sais pas en EF c'est sûr. Si tu veux ne pas perdre d'argent, l'achat en occasion garantie est peut être la meilleure alternative. Mais, il faut être prêt à renoncer au matériel neuf...

JP
Espérons que la cote des RF se maintienne désormais à un bon niveau quand même et que la chute de celle des EF soit due à la seule logique conjoncturelle (même si c'est très chiant ).
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le juin 21, 2020, 09:06:17
Salut les fous du ML  ;D

Quand je vous lis, j’avoue que je suis un peu dépassé...

En premier lieu, canon se lance en retard  dans la course au ML, en profite pour sortir une nouvelle gamme optique en argumentant sur ses qualités vs la gamme EF, le tout en conservant une compatibilité totale avec les objectifs EF !
Ce détail vous échappe ???
La pléthorique Gamme EF utilisable sur RF!!

Vous voulez quoi de mieux ?
Vous croyez qu’en 2 ans on va se retrouver avec 60 objos RF  ;D

Bref, j’avoue je suis largué quand je vous lis, mais pour certains qui attendent ´, perso pendant ce temps je fais de s photos et je prends du plaisir avec ce que j’ai plutôt que d’être frustré et d’attendre d’hypothétiques nouveautés.

Et pour Rol007, un 300 2,8 dans 10 ans, avec ou sans RF ne vaudra plus grand chose sur le marché mais fera toujours d’aussi belles images ;)
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 21, 2020, 10:24:25
La problématique est la "rentabilité" de l'achat d'optiques EF aujourd'hui si on sait pertinemment que leur cote occasion sera très basse, voire qu'il sera peut-être presque impossible de les revendre à terme.
En soi il est évident que ça n'empêche pas de faire des photos mais si on n'a pas de budgets illimités la question peut se poser et peut freiner tout achat d'EF, même si heureusement ça se monte sur les ML.

Sauf qu'en principe les RF sont optimisés pour des perfs maxi avec les ML, notamment grâce à la connectique nouvelle.
Je pressens par ex que l'ibis des R5/6 sera contraint par la génération d'objo qu'on visse dessus, notamment pour le fonctionnement conjoint de l'ibis et de l'IS. Ca sent la compatibilité RF uniquement.

Mais wait and see....
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le juin 21, 2020, 10:31:42
La problématique est la "rentabilité" de l'achat d'optiques EF aujourd'hui si on sait pertinemment que leur cote occasion sera très basse, voire qu'il sera peut-être presque impossible de les revendre à terme.
En soi il est évident que ça n'empêche pas de faire des photos mais si on n'a pas de budgets illimités la question peut se poser et peut freiner tout achat d'EF, même si heureusement ça se monte sur les ML.

Sauf qu'en principe les RF sont optimisés pour des perfs maxi avec les ML, notamment grâce à la connectique nouvelle.
Je pressens par ex que l'ibis des R5/6 sera contraint par la génération d'objo qu'on visse dessus, notamment pour le fonctionnement conjoint de l'ibis et de l'IS. Ca sent la compatibilité RF uniquement.

Mais wait and see....

Comme d’hab, tu parles pour rien dire, vu qu’on en sait rien !
J’ai bien fait de te mette en ignoré, ça me facilite la lecture 😂😂😂

Sinon, chercher une rentabilité financière  quand on fait de la photo en amateur, c’est comment dire...

Bref, ne me réponds pas, je ne lirai pas donc économise ton clavier.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le juin 21, 2020, 10:36:50
Je rajoute:

Je ne suis pas étonné de voir apparaître des très longues focales à petites ouvertures.
Quand on voit que les gens préfèrent shooter depuis leur voiture, cadrer plein fer un oiseau dans le ciel bleu avec un 600mm+TC ou 2X pour ensuite chopper dans l’image et n’extraire que la partie où il y a le sujet sans autre but que de montrer un sujet sans se soucier du rendu, de l’environnement, d’un quelconque côté artistique,  je trouve qu’un 800 F11 a tout son sens, malheureusement...
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pixels.d.Argent le juin 21, 2020, 11:00:15
800 mm à f11 à main levée dans la voiture, même avec un Ibis performant, je demande à voir!  ;)

Comme beaucoup je m'étonne de cette gamme optique à f/11, surtout quand on sait que Canon a toujours prôné haut et fort les avantages des optiques lumineuses. Canon a souvent été précurseur des ouvertures extrêmes avec le RF 50 f/0.95 puis les 55 f/1.2 AL, les 85 f/1.2, 200 f/1.8 etc... J'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre cette stratégie. mêmes si les Ibis sont performants, il n'en reste pas moins que les lois de la physique sont les mêmes, un sujet rapide, il faut le shooter à haute vitesse. or si on a pas de lumière, ça va être compliqué à moins de monter à 6400 ISO même en plein soleil! 
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le juin 21, 2020, 11:07:55
Comme d’hab, tu parles pour rien dire, vu qu’on en sait rien !
J’ai bien fait de te mette en ignoré, ça me facilite la lecture 😂😂😂

Sinon, chercher une rentabilité financière  quand on fait de la photo en amateur, c’est comment dire...

Bref, ne me réponds pas, je ne lirai pas donc économise ton clavier.

Surtout qu'entre la triplette 16-35 (15-35), 24-70 et 70-200 RF et EF il n'y a pas un gouffre.
Alors oui de l'IS pour tout le monde, du poids pour le 70-200 RF.

Je n'ai pas l'impression que pour l'instant la gamme EF soit bradée.
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 21, 2020, 11:48:04
Comme d’hab, tu parles pour rien dire, vu qu’on en sait rien !
J’ai bien fait de te mette en ignoré, ça me facilite la lecture 😂😂😂

Sinon, chercher une rentabilité financière  quand on fait de la photo en amateur, c’est comment dire...

Bref, ne me réponds pas, je ne lirai pas donc économise ton clavier.
Eh ben ne réponds pas si tu m'as mis en ignoré, t'es juste pas mieux que les autres nauséabonds de ce forum...
Incroyable ces types qui pètent plus haut qu'ils ont le cul en jouant les petits roquets. C'est pas parce que t'as eu un 1dx3 avant les autres qu'il faut attraper le melon. Après ça joue les amoureux de la nature, les respectueux, les altruistes et tout ce que tu veux mais ça n'a pas un echantillon sur soi...
T'façon t'en as rien à foutre du sujet et tu dis même que ça te passe au-dessus alors vaque à tes occupations si ça t'emmerde et fous la paix aux autres. En plus tu ne sais même si pas interpréter des guillemets autour du mot rentabilité...
Si ton seul jeu c'est de faire ton malin en cassant les autres (et t'es pas à ton coup d'essai) c'est d'une intelligence rare... J'attends ceux qui vont dire mais non Gerald est un type adorable etc... Bipolaire ? ::)

Surtout qu'entre la triplette 16-35 (15-35), 24-70 et 70-200 RF et EF il n'y a pas un gouffre.
Alors oui de l'IS pour tout le monde, du poids pour le 70-200 RF.

Je n'ai pas l'impression que pour l'instant la gamme EF soit bradée.
J'ai pas dit qu'ils étaient bradés !?
Je parle du fait que si tu achètes du matos reflex aujourd'hui il va bien plus décoter qu'auparavant, la faute au ML et au marché qui s'écroule.
Si tu veux au bout de qq années changer de matériel,  le faire évoluer,  le matos neuf étant souvent de plus en plus cher et le matos d'occasion vendu de moins en moins cher, l'effort financier (differentiel) sera plus important.
Tout le monde ne s'en fout pas...

Le 5d4 a par ex perdu presque 1500€ en neuf en 3 ans. Revendre un 5d4 de 3 ans aujourd'hui c'est le céder à quoi... 1500€ en étant optimiste ? Et faut trouver preneur...
La misère quoi... si on veut par ex acheter un R5 à la place qui sera à plus de 4k € !
Y a encore pas si longtemps (5 ans?) on perdait bcp moins entre 2 générations.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le juin 21, 2020, 11:59:18
800 mm à f11 à main levée dans la voiture, même avec un Ibis performant, je demande à voir!  ;)

Comme beaucoup je m'étonne de cette gamme optique à f/11, surtout quand on sait que Canon a toujours prôné haut et fort les avantages des optiques lumineuses. Canon a souvent été précurseur des ouvertures extrêmes avec le RF 50 f/0.95 puis les 55 f/1.2 AL, les 85 f/1.2, 200 f/1.8 etc... J'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre cette stratégie. mêmes si les Ibis sont performants, il n'en reste pas moins que les lois de la physique sont les mêmes, un sujet rapide, il faut le shooter à haute vitesse. or si on a pas de lumière, ça va être compliqué à moins de monter à 6400 ISO même en plein soleil!

Je ne dis pas que je suis fan, je constate juste que quand on shoote à midi en plein soleil un oiseau dans le ciel avec un équivalent de 1200mm (600X2) et qu'on crop encore à 50% , le rendu de l'image apporté par un F2,8 n'a guère d'intérêt ;)
quand à La montée isos, quand je vois ce qu'on fait depuis un moment 6400 isos en plein soleil c'est juste de la rigolade.
Après je ne pense pas que canon ne sortira que ce type d'optique (qui d'ailleurs n'est pas encore sur le marché, on avisera à ce moment là pour commenter le rapport prix/résultat/maniabilité).

Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le juin 21, 2020, 12:15:27
Surtout qu'entre la triplette 16-35 (15-35), 24-70 et 70-200 RF et EF il n'y a pas un gouffre.
Alors oui de l'IS pour tout le monde, du poids pour le 70-200 RF.

Je n'ai pas l'impression que pour l'instant la gamme EF soit bradée.

Je ne suis pas assez au fait de ces comparaisons optiques, je trouve la gamme Ef assez vaste avec certains objos vraiment top (même des vieux d'ailleurs),
après j' évolue ne fonction de ma pratique et mes besoins/envies.
A aujourd'hui, je ne regrette pas d'avoir ré investi dans de l'EF et du reflex, cette gamme a encore de belles années devant elle et on trouvera encore longtemps du stock en neuf et ensuite de l'occasion tout à fait valable
(j'ai acheté un 180mm macro qui a 15 ans et qui est comme neuf pour 500€, je ne pense pas avoir pris trop de risque).

Tenir compte de la cote  de revente d'un matériel est hypothétique, car on ne serra pas ou en sera le marché dans 3/5/10 ans,
vouloir s'en prémunir est une connerie, pendant ce temps on utilise rien et rien en garanti qu'un R5 ne décotera pas aussi vite.

Perso je fais mes choix à un instant T, avec ce qui existe en réfléchissant à mes besoins, je suis passé chez nikon, revenu chez canon, si demain je trouve que le MF fuji me va mieux, je n'hésiterai pas (en tenant compte des finances, bien sûr)

Bref, faut arrêter de s'exciter et faire des plans sur la comète, laissez arriver les produits et utilisez ce qui existe en attendant ;)
PS: pour le R5, il n'y a plus longtemps à attendre ;)

Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 21, 2020, 13:29:38
Quand on lit la liste des optiques, à part les énigmatiques 600 et 800 DO .. on se croirait revenu 5 ans en arrière avec les annonces Sony qui nous pondait des innombrables resucées d'optiques vielles de 5 ans de chez Canon ou Nikon ...
À part le 70-200 et le 50mm, je ne vois rien dans cette liste qui soit existant dans la gamme EF...
ce n'est pas ce que beaucoup souhaitent mais j'imagine que ça correspond à un marché grand public qui est en train de renoncer à des boîtiers à cause du poids et de l'encombrement des optiques, tout en voulant du zoom et du gros télé.
Tu penses vraiment qu'une boîte sort des produits sans étude de marché, juste par sadomasochisme ?
Ton 50 MM adoré, le 85 MM, sont des produits de niche, qui font la promo de la monture RF et du savoir faire de Canon. Deux produits qui resteront confinés aux passionnés ayant des moyens financiers, et qq pros. Mais bon, si Canon ne pas devenir le Leica japonais, il faut bien qu'il propose qq chose.
Des optiques, qualitatives, homogènes et lumineuses, quelque soit le type d'appareil, resteront lourds, chers et encombrantes. Çà reste un gros problème pour toucher un public large.

Jp
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 21, 2020, 15:21:00
Perso je trouve très très bien que ça décote grave.

La pseudo rentabilité, c'est juste un terme détourné pour dire qu'on veut consommer et avoir du nouveau matos.

Donc si ça freine un peu les gens et que ça permets de vraiment user le matos c'est mieux.

Puis au final, quel est le souci avec les optiques qui perdent de la valeur ?
Si l'optique te convient, tu ne vas pas la changer tous les 2/3 ans. A priori tu le garde un looooong moment et t'envoie en sav quand il y a un souci afin de pérenniser l'objet (et donc éviter la surconsommation inutile)

Le boitier à changer tous les 2/3 ans, désolé mais c'est juste du caprice pour avoir la dernière technologie x et y. Ce qui pousse bien à la consommation et pollution. Mais chut. :D
ça fait plus d'un siècle qu'on fait des photos, et les photos les plus mythiques sont les photos des années 70/80. Donc parler du matos récent sous prétexte qu'on ne sait pas faire telle ou telle photo fait doucement rigoler :D

Donc soit on veut un boitier et on assume, sinon faut arrêter de trouver des excuses ^^
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le juin 21, 2020, 16:44:13
Perso je trouve très très bien que ça décote grave.

La pseudo rentabilité, c'est juste un terme détourné pour dire qu'on veut consommer et avoir du nouveau matos.

Donc si ça freine un peu les gens et que ça permets de vraiment user le matos c'est mieux.

Puis au final, quel est le souci avec les optiques qui perdent de la valeur ?
Si l'optique te convient, tu ne vas pas la changer tous les 2/3 ans. A priori tu le garde un looooong moment et t'envoie en sav quand il y a un souci afin de pérenniser l'objet (et donc éviter la surconsommation inutile)

Le boitier à changer tous les 2/3 ans, désolé mais c'est juste du caprice pour avoir la dernière technologie x et y. Ce qui pousse bien à la consommation et pollution. Mais chut. :D
ça fait plus d'un siècle qu'on fait des photos, et les photos les plus mythiques sont les photos des années 70/80. Donc parler du matos récent sous prétexte qu'on ne sait pas faire telle ou telle photo fait doucement rigoler :D

Donc soit on veut un boitier et on assume, sinon faut arrêter de trouver des excuses ^^

Bien d'accord, j'ai vendu mon 500,300 et dernièrement mon 70/200 qui étaient de 2013, j'ai largement eu el temps de les utiliser (un peu moins le 300) donc la perte est compensée par l'usage...
Pour les boitiers, le calcul pour moi est un peu différent: comme je shoote pas mal, vendre mon boitier régulièrement m'évite de rajouter trop d'argent au bout pour en acheter un neuf (chose que je ne pourrais plus faire aujourd'hui)
cela me permet également de profiter à nouveau de la garantie et des dernières avancées. quand je vois les écarts entre DX/DX3, ce n'est pas rien ;)

 
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le juin 21, 2020, 17:46:17

La pseudo rentabilité, c'est juste un terme détourné pour dire qu'on veut consommer et avoir du nouveau matos.

Si l'optique te convient, tu ne vas pas la changer tous les 2/3 ans. A priori tu le garde un looooong moment et t'envoie en sav quand il y a un souci afin de pérenniser l'objet (et donc éviter la surconsommation inutile)

Le boitier à changer tous les 2/3 ans, désolé mais c'est juste du caprice pour avoir la dernière technologie x et y. Ce qui pousse bien à la consommation et pollution.

Donc soit on veut un boitier et on assume, sinon faut arrêter de trouver des excuses ^^

+1

Moi j'ai un boitier (EOS 650D) qui a 8 ans. il continue à faire de belles photos, à me donner du plaisir, alors qu'il est complètement dépassé. J'ai plusieurs fois voulu le changer (5DIV / 6DII / R). Je me suis retenu, car dans ces boîtiers quoi qu'excellents, il manquait toujours une fonction essentielle pour moi. J'ai bien fait d'attendre le R5. Espérons qu'il me durera aussi 8 ans.  ::)

Sinon la fonction qui permet d'ignorer quelqu'un sur le forum est très intéressante, mais je ne l'ai pas encore trouvé. Je ne dis pas ça pour toi Fab35, car même si tu peux être démago parfois, ça t'arrive de dire des choses sensées et utiles pour le forum.  ;)

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 21, 2020, 17:49:07
Je suis aussi dans ce mode. La décote favorise aussi l'achat en occasion. On peut s'équiper pour moins cher qu'avant dans ce cas et accéder à des optiques que l'on n'aurait pas acheté il y a 5 ans.

JP
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 21, 2020, 18:00:16
Perso je trouve très très bien que ça décote grave.

La pseudo rentabilité, c'est juste un terme détourné pour dire qu'on veut consommer et avoir du nouveau matos.

Donc si ça freine un peu les gens et que ça permets de vraiment user le matos c'est mieux.

Puis au final, quel est le souci avec les optiques qui perdent de la valeur ?
Si l'optique te convient, tu ne vas pas la changer tous les 2/3 ans. A priori tu le garde un looooong moment et t'envoie en sav quand il y a un souci afin de pérenniser l'objet (et donc éviter la surconsommation inutile)

Le boitier à changer tous les 2/3 ans, désolé mais c'est juste du caprice pour avoir la dernière technologie x et y. Ce qui pousse bien à la consommation et pollution. Mais chut. :D
ça fait plus d'un siècle qu'on fait des photos, et les photos les plus mythiques sont les photos des années 70/80. Donc parler du matos récent sous prétexte qu'on ne sait pas faire telle ou telle photo fait doucement rigoler :D

Donc soit on veut un boitier et on assume, sinon faut arrêter de trouver des excuses ^^

Je ne suis pas du genre à surconsommer des boîtiers, je change au bout de 5 ans env mon boîtier principal et pour les optiques c'est encore plus long, sauf à vouloir justement autre chose, pas par caprice mais parce que tout simplement ma pratique et mes exigences évoluent au fil du temps, c'est à ce point étrange et hors du commun? Nier cela est de la mauvaise foi, sinon tu vas nous dire que tu as tout acheté le 1er jour et jamais évolué dans ton matos depuis (à moins que tu aies commencé la photo il y a 2 ans...)! Toi qui est pro en plus tu es sensé avoir du matos toujours en parfait état de fonctionnement et sans risque élevé de panne sur tes événements. Donc si tu te trimballes un apn qui a dix ans et 400000 clics au compteur, c'est pas hyper rassurant pour tes mariés non ?
 
Perso j'ai changé mon 70-200f/4 pour un f/2.8. La très bonne cote du f/4 en occasion m'avait permi cet achat avec une depense plus modérée, assorti à un cashback car j'avais pris un 6d2 en même temps.
J'ai revendu mon 100-400L pour un 150-600 là encore à moindre frais car la cote du Canon était bonne.
Et idem avec les boîtiers qui conservaient une bonne valeur même après 5 ans.
En plus ça fait le bonheur de ceux qui aiment acheter d'occasion et avec des boîtiers restitués en très bon état car j'en prends soin.
Il est où ton pb donc ? Tes choix sont les tiens mais d'autres font différemment...

Si tu veux être parfaitement écolo ou écoresponsable jusqu'au bout, tu ne fais pas de surf sur le web, t'as pas d'ordinateur ni de phone et tu ne vas pas faire de photos en bagnole non plus et de toute façon tu n'as pas d'apn non plus...

 
Ce qui est amusant est de constater que Gerald a changé son matos via la revente de ses anciens apn ou optiques et qu'il voit aussi très bien l'intérêt d'avoir un matos up-to-date pour bosser dans les meilleures conditions et performances accrues...
 ::)
Donc bon....

Je suis aussi dans ce mode. La décote favorise aussi l'achat en occasion. On peut s'équiper pour moins cher qu'avant dans ce cas et accéder à des optiques que l'on n'aurait pas acheté il y a 5 ans.

JP
Oui mais c'est regarder un peu son nombril aussi : si tu as accès à du bon matos d'occasion c'est parce que d'autres l'ont acheté neuf et l'ont revendu !
La cote baissière est le fait d'une conjoncture moins favorable qu'auparavant.
Si le prix du neuf devient dissuasif car la soulte à l'achat (une fois le matériel précédent revendu) est trop élevée,  tu auras de moins en moins d'apn sympas et non rincés sur le marché de l'occasion !
L'un ne va pas sans l'autre.
 
+1

Moi j'ai un boitier (EOS 650D) qui a 8 ans. il continue à faire de belles photos, à me donner du plaisir, alors qu'il est complètement dépassé. J'ai plusieurs fois voulu le changer (5DIV / 6DII / R). Je me suis retenu, car dans ces boîtiers quoi qu'excellents, il manquait toujours une fonction essentielle pour moi. J'ai bien fait d'attendre le R5. Espérons qu'il me durera aussi 8 ans.  ::)

Sinon la fonction qui permet d'ignorer quelqu'un sur le forum est très intéressante, mais je ne l'ai pas encore trouvé. Je ne dis pas ça pour toi Fab35, car même si tu peux être démago parfois, ça t'arrive de dire des choses sensées et utiles pour le forum.  ;)
Merci pour ses sympathies ! ! ::) :P
Mais demago... hummm, j'ai rien à tirer de quoique ce soit ici, pourquoi faire de la démagogie ? ? Quel intérêt ? Je dis juste ce que je ressens, sans rien en attendre en retour...
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le juin 21, 2020, 18:01:46
Sinon la fonction qui permet d'ignorer quelqu'un sur le forum est très intéressante, mais je ne l'ai pas encore trouvé.
les 3 traits horizontaux, puis profil puis amis et ignorés
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le juin 21, 2020, 18:11:03
Merci RSP, j'ai fini par trouver. Elle est marrante cette fonction.  O0

Mais demago... hummm, j'ai rien à tirer de quoique ce soit ici, pourquoi faire de la démagogie ? ? Quel intérêt ? Je dis juste ce que je ressens, sans rien en attendre en retour...

Après c'est juste mon avis perso. Il n'y a pas mort d'homme. Personne n'est parfait et moi le premier.
C'est normal que tu ne le vois pas. Je suppose que si tu en avais conscience, tu aurais des propos plus équilibrés, et que par conséquent, tu susciterais moins de réactions épidermiques sur le forum.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: yaquinclic le juin 21, 2020, 18:23:58
Salut freegate

Moi j'ai un boitier (EOS 650D) qui a 8 ans. il continue à faire de belles photos, à me donner du plaisir, alors qu'il est complètement dépassé. J'ai plusieurs fois voulu le changer (5DIV / 6DII / R). Je me suis retenu, car dans ces boîtiers quoi qu'excellents, il manquait toujours une fonction essentielle pour moi. J'ai bien fait d'attendre le R5. Espérons qu'il me durera aussi 8 ans.  ::)

Par curiosité, que trouves-tu dans le 650D que tu ne trouve pas dans le 5D IV, 6DII ou le R ?

Sinon la fonction qui permet d'ignorer quelqu'un sur le forum est très intéressante, mais je ne l'ai pas encore trouvé.

Si tu consultes le forum sans systématiquement te logger, bah ça ne sert à rien, tes ignorés resteront visibles. Fait comme moi, apprend à ne plus les lire ou plus exactement ne pas leurs répondre.

A+ ;)
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 21, 2020, 18:48:47

Oui mais c'est regarder un peu son nombril aussi : si tu as accès à du bon matos d'occasion c'est parce que d'autres l'ont acheté neuf et l'ont revendu !
La cote baissière est le fait d'une conjoncture moins favorable qu'auparavant.
Si le prix du neuf devient dissuasif car la soulte à l'achat (une fois le matériel précédent revendu) est trop élevée,  tu auras de moins en moins d'apn sympas et non rincés sur le marché de l'occasion !
L'un ne va pas sans l'autre.


Ben je trouve ça bien d'acheter au maximum des objets qui ne servent plus ou pas souvent. Dire que c'est nombriliste, c'est un peu bizarre...
Sincèrement, quand je vois les annonces en occasion, une grande partie vient d'acheteurs qui ont cru que du matériel haut de gamme allait leur permettre d'obtenir de meilleures photos, sans investir le temps nécessaire (maitrise de la pratique photo, multiplier les occasions d'avoir un bon sujet etc). Je parle surtout objectifs qui vieillissent très peu en terme de performance (cf 135 mm F2 etc).

Pour les boitiers, il y avait un intérêt réel à changer au début du numérique. Depuis qq années, c'est souvent un achat plaisir plus qu'autre chose...Qualitativement, tous les boitiers actuels, quelque soit la marque, permettent de sortir des images exposables en grand format. Ce n'est plus le matériel qui est limitant, mais le photographe....Changer de boitier est rarement une nécessité.

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 21, 2020, 19:05:01
Merci RSP, j'ai fini par trouver. Elle est marrante cette fonction.  O0

Après c'est juste mon avis perso. Il n'y a pas mort d'homme. Personne n'est parfait et moi le premier.
C'est normal que tu ne le vois pas. Je suppose que si tu en avais conscience, tu aurais des propos plus équilibrés, et que par conséquent, tu susciterais moins de réactions épidermiques sur le forum.  ;)
Pas de ma faute si certains sont capables de trucider quelqu'un sur le motif de choses aussi légères voire futiles que la photo. On devrait être contents de se retrouver sur un forum de passionnés,  avec évidemment des avis divers et variés,  sauf que plus personne ne peut plus rien dire sans se faire incendier de bêtises. On a le droit de penser tous différemment mais sans que ça dérape comme ça autant. Mais c'est un échantillon de notre société. ... :-\ et elle ne va pas bien.
Ben je trouve ça bien d'acheter au maximum des objets qui ne servent plus ou pas souvent. Dire que c'est nombriliste, c'est un peu bizarre...
Sincèrement, quand je vois les annonces en occasion, une grande partie vient d'acheteurs qui ont cru que du matériel haut de gamme allait leur permettre d'obtenir de meilleures photos, sans investir le temps nécessaire (maitrise de la pratique photo, multiplier les occasions d'avoir un bon sujet etc). Je parle surtout objectifs qui vieillissent très peu en terme de performance (cf 135 mm F2 etc).

Pour les boitiers, il y avait un intérêt réel à changer au début du numérique. Depuis qq années, c'est souvent un achat plaisir plus qu'autre chose...Qualitativement, tous les boitiers actuels, quelque soit la marque, permettent de sortir des images exposables en grand format. Ce n'est plus le matériel qui est limitant, mais le photographe....Changer de boitier est rarement une nécessité.

JP
Je parle de nombril car tu sembles ne pas tenir compte que la qualité de l'offre d'occasion dépend uniquement de ce que les acheteurs de neuf ont acheté !
Proner l'utilisation de matos d'occasion est très bien et plutôt vertueux mais il n'existe que grace au neuf quoi. Donc faut bien des vilains à acheter du neuf ! :P ;D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 21, 2020, 19:07:13
Il y en a même qui sont persuadés que ça régresse grave depuis qu'on a affaire à des boitiers 100% vidéo.
Il suffit de voir les rigolos de chez Dxo qui considèrent que le flagship 2020 de Canon 1DxIII est une bouse par rapport à un boitier de 2011 pour du sport qu'est le 1Dx !!! .. et les deux étant très très très loin derrière les pentax ou autre HB pour cette activité.
 
De là à penser que le monde de la photo actuel n'est pas près de s'en sortir....  ::) ::) ::)   ;D ;D ;D ;D ..
Au moins ça m'aura fait mon week end les dxomarks du 1DxIII. Et me payer comme depuis 10 ans dxo et ses marks qui s'enfoncent lamentablement avec leurs "calculations", sans queue ni tête ça me fait marrer, tout en me payant les boitiers à tendance vidéo qui sortent ces dernières années.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 21, 2020, 19:11:11
Pas de ma faute si certains sont capables de trucider quelqu'un sur le motif de choses aussi légères voire futiles que la photo. On devrait être contents de se retrouver sur un forum de passionnés,  avec évidemment des avis divers et variés,  sauf que plus personne ne peut plus rien dire sans se faire incendier de bêtises. On a le droit de penser tous différemment mais sans que ça dérape comme ça autant. Mais c'est un échantillon de notre société. ... :-\ et elle ne va pas bien.Je parle de nombril car tu sembles ne pas tenir compte que la qualité de l'offre d'occasion dépend uniquement de ce que les acheteurs de neuf ont acheté !
Proner l'utilisation de matos d'occasion est très bien et plutôt vertueux mais il n'existe que grace au neuf quoi. Donc faut bien des vilains à acheter du neuf ! :P ;D

Faut pas prendre le chou avec les tendances misanthropiques qui peuvent exister.
Pour en arriver à exclure les autres sur un forum de ce type, faut déjà être bien sectaire dans l'âme.... Perso, ça me viendrait pas à l'idée, mais je suis d'une génération Peace and Love où tout le monde s'aime .. sans avoir besoin de capotes.  :D :D :D
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 21, 2020, 20:26:31
Vu le genre de choses qui sortent en ce moment, ils n'ont pas sorti leurs culs des ronces nos fabricants ...  ;D ;D ;D
 
Quand je vois pour 50 euros max ce qu'on peut obtenir en 2020 comme Gimbal pour Gopro ou Smartphone .. qui me semblent autrement plus efficace que 100% des IBIS qui, eux, sont à peine plus percutants que des stab vieilles de 15 ans (type IS) !!!
https://www.kickstarter.com/projects/gravgrip/gravgrip-battery-free-camera-stabilization?fbclid=IwAR0_uLv2QRzb7_r97e9x1aplULqBtBJt4RY0GGdgVcU_V33qLSh3H_dH4IY&ref=6vu2p7
 
Je ne sais pas si des marketeux de Canon passent par là  ;D .. mais ça me semble clair qu'ils se fourvoient à vouloir courir après ça dans des boitiers photos !! C'est dépassé avant même de sortir !!!
 
Faites des boitiers photo !!! pas des trucs de vlogueurs ... les smartphones feront toujours mieux en vidéo !!!
 
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le juin 21, 2020, 20:34:42
Vu le genre de choses qui sortent en ce moment, ils n'ont pas sorti leurs culs des ronces nos fabricants ...  ;D ;D ;D
 
Quand je vois pour 50 euros max ce qu'on peut obtenir en 2020 comme Gimbal pour Gopro ou Smartphone .. qui me semblent autrement plus efficace que 100% des IBIS qui, eux, sont à peine plus percutants que des stab vieilles de 15 ans (type IS) !!!
https://www.kickstarter.com/projects/gravgrip/gravgrip-battery-free-camera-stabilization?fbclid=IwAR0_uLv2QRzb7_r97e9x1aplULqBtBJt4RY0GGdgVcU_V33qLSh3H_dH4IY&ref=6vu2p7
 
Je ne sais pas si des marketeux de Canon passent par là  ;D .. mais ça me semble clair qu'ils se fourvoient à vouloir courir après ça dans des boitiers photos !! C'est dépassé avant même de sortir !!!
 
Faites des boitiers photo !!! pas des trucs de vlogueurs ... les smartphones feront toujours mieux en vidéo !!!

Met ton gimbal à 50 euros avec ton boitier + 50mm F1,2, que je rigole un peu! ;D ;D ;D

Les optiques lourdes et longues demandent des gimbal qui ne sont pas données et qui ont un certain encombrement...Zéro encombrement pour la stabilisation boitier. (et en série, ne doit pas couter bien cher vu que ça existe sur des boitiers à qq centaines d'euros...)

Sinon, oui un gimbal est très efficace. Mais bon, quand on a besoin d'une stabilisation de manière occasionnel, on ne va pas investir dans un bon gimbal.

JP
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 21, 2020, 21:21:26
Je ne suis pas du genre à surconsommer des boîtiers, je change au bout de 5 ans env mon boîtier principal et pour les optiques c'est encore plus long, sauf à vouloir justement autre chose, pas par caprice mais parce que tout simplement ma pratique et mes exigences évoluent au fil du temps, c'est à ce point étrange et hors du commun? Nier cela est de la mauvaise foi, sinon tu vas nous dire que tu as tout acheté le 1er jour et jamais évolué dans ton matos depuis (à moins que tu aies commencé la photo il y a 2 ans...)! Toi qui est pro en plus tu es sensé avoir du matos toujours en parfait état de fonctionnement et sans risque élevé de panne sur tes événements. Donc si tu te trimballes un apn qui a dix ans et 400000 clics au compteur, c'est pas hyper rassurant pour tes mariés non ?
 
Perso j'ai changé mon 70-200f/4 pour un f/2.8. La très bonne cote du f/4 en occasion m'avait permi cet achat avec une depense plus modérée, assorti à un cashback car j'avais pris un 6d2 en même temps.
J'ai revendu mon 100-400L pour un 150-600 là encore à moindre frais car la cote du Canon était bonne.
Et idem avec les boîtiers qui conservaient une bonne valeur même après 5 ans.
En plus ça fait le bonheur de ceux qui aiment acheter d'occasion et avec des boîtiers restitués en très bon état car j'en prends soin.
Il est où ton pb donc ? Tes choix sont les tiens mais d'autres font différemment...

Si tu veux être parfaitement écolo ou écoresponsable jusqu'au bout, tu ne fais pas de surf sur le web, t'as pas d'ordinateur ni de phone et tu ne vas pas faire de photos en bagnole non plus et de toute façon tu n'as pas d'apn non plus...

 
Ce qui est amusant est de constater que Gerald a changé son matos via la revente de ses anciens apn ou optiques et qu'il voit aussi très bien l'intérêt d'avoir un matos up-to-date pour bosser dans les meilleures conditions et performances accrues...
 ::)
Donc bon....
Oui mais c'est regarder un peu son nombril aussi : si tu as accès à du bon matos d'occasion c'est parce que d'autres l'ont acheté neuf et l'ont revendu !
La cote baissière est le fait d'une conjoncture moins favorable qu'auparavant.
Si le prix du neuf devient dissuasif car la soulte à l'achat (une fois le matériel précédent revendu) est trop élevée,  tu auras de moins en moins d'apn sympas et non rincés sur le marché de l'occasion !
L'un ne va pas sans l'autre.
 Merci pour ses sympathies ! ! ::) :P
Mais demago... hummm, j'ai rien à tirer de quoique ce soit ici, pourquoi faire de la démagogie ? ? Quel intérêt ? Je dis juste ce que je ressens, sans rien en attendre en retour...

Aaaaah ce bon vieux arguments imparable qui permets de soulever la contradiction des autres plutôt de se poser des questions (mais pas de passer à l'action, faut pas pousser non plus). j'adore :D

Ceci étant dit, je n'ai pas nié le fait de changer d'objectif, ni de boitier. Ceci étant dit, acheter du matos neuf pour le revendre avec bonne cote pour aller en racheter d'autre de neuf, ce n'est rien de moins que de la consommation. Que tu le veuille ou pas.

Mais bon, on aime pas trop assumer ça, c'est pas trop "green" :D

Après je m'en fout, mon propos initial c'est surtout de dire que je suis très content que ça décote grave. :D
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 21, 2020, 21:28:22
Perso je trouve très très bien que ça décote grave.

Donc si ça freine un peu les gens et que ça permets de vraiment user le matos c'est mieux.
 
ça fait plus d'un siècle qu'on fait des photos, et les photos les plus mythiques sont les photos des années 70/80.


Euh... non. Si on parle de photos mythiques, Robert Capa, pour ne citer que lui, est bien antérieur à cette période.
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 21, 2020, 22:00:23
Euh... non. Si on parle de photos mythiques, Robert Capa, pour ne citer que lui, est bien antérieur à cette période.

Oui bien sur.
Et d'autres bien avant.

Mais ce que je veux dire, c'est que je connais bien plus de photo mythiques d'avant, que de photos mythiques avec nos boitiers actuels de la mort qui tuent, capable de faire des photos dans la nuit, de chopper un moustique avec l'AF dément etc ;)
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 21, 2020, 22:27:56
Aaaaah ce bon vieux arguments imparable qui permets de soulever la contradiction des autres plutôt de se poser des questions (mais pas de passer à l'action, faut pas pousser non plus). j'adore :D

Ceci étant dit, je n'ai pas nié le fait de changer d'objectif, ni de boitier. Ceci étant dit, acheter du matos neuf pour le revendre avec bonne cote pour aller en racheter d'autre de neuf, ce n'est rien de moins que de la consommation. Que tu le veuille ou pas.

Mais bon, on aime pas trop assumer ça, c'est pas trop "green" :D

Après je m'en fout, mon propos initial c'est surtout de dire que je suis très content que ça décote grave. :D
Évidemment que c'est de la consommation,  que veux-tu que ce soit d'autre ?? Jamais nié cela !!
On peut faire une consommation régulière et raisonnée sans se faire traiter de salaud de consommateur pollueur j'espère. ..

J'assume parfaitement et je ne vois pas où est le soucis ou ce que tu tentes de dire que je n'oserais pas avouer... ???

On est tous acteurs consommateurs de quelque chose. Je ne suis pas "écolo" mais j'essaie de ne pas surconsommer et ne pas gaspiller. Mais m'interdire de m'éclater en photo je n'y suis pas encore prêt !
Ca passe forcément par un peu de matos...
Si c'est ma seule source de surconso à tes yeux, tant pis j'assume... :-\
 
Ton business de photographe doit en théorie être basé sur la consommation de tes clients même si c'est sous forme immatérielle en partie. Si tu ne fais pas de bénéfice tu coules.
Ne pas consommer est un très beau principe mais ensuite ?
On ne va pas entrer dans ce débat. .. :)
 
Reste que si tu es content que ça décote,  c'est aussi pour acheter moins cher, donc consommer plus facilement...
Allez on passe à autre chose c'est mieux.... ::)

Oui bien sur.
Et d'autres bien avant.

Mais ce que je veux dire, c'est que je connais bien plus de photo mythiques d'avant, que de photos mythiques avec nos boitiers actuels de la mort qui tuent, capable de faire des photos dans la nuit, de chopper un moustique avec l'AF dément etc ;)
Je ne pense pas qu'il y ait moins de talents aujourd'hui mais assurément il y a énormément plus de photos prises, qui noient sans doute les photos fabuleuses dans la masse. Autrefois une vraie bonne photo percutante avait sans doute plus de chance d'être remarquée et parfois mystifiée.
Je vois passer plein de photos extraordinaires mais le monde actuel zappe tout ça très vite. Ca peut faire des centaines de milliers de likes et ensuite c'est passé aux oubliettes...
Avoir l'oeil parfait de photographe doit autant exister qu'autrefois, y a pas de raison... Le faire avec un matos performant ne doit rien y changer.
Sauf qu'un matériel ultra performant permet d'accéder à d'autres sujets et types de photos, quasi irréalisables avant. Ca ne sert pas forcément à grand chose mais tu ne peux pas empêcher les gens de se faire plaisir avec ça...
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 21, 2020, 22:46:54
Oui bien sur.
Et d'autres bien avant.

Mais ce que je veux dire, c'est que je connais bien plus de photo mythiques d'avant, que de photos mythiques avec nos boitiers actuels de la mort qui tuent, capable de faire des photos dans la nuit, de chopper un moustique avec l'AF dément etc ;)
Là on est d'accord.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: freegate le juin 21, 2020, 23:58:47
Salut freegate

Par curiosité, que trouves-tu dans le 650D que tu ne trouve pas dans le 5D IV, 6DII ou le R ?

Si tu consultes le forum sans systématiquement te logger, bah ça ne sert à rien, tes ignorés resteront visibles. Fait comme moi, apprend à ne plus les lire ou plus exactement ne pas leurs répondre.

A+ ;)

Je suis toujours  authentifié quand je me connecte sur le forum, sinon tu ne peux pas réagir aux posts.

Je ne me rappelle pas avoir dit que les fonctions qui manquaient dans le 5DIV, 6DII ou le R étaient présentes dans le 650D.

Je vais être plus clair : en 8 ans (j'étais débutant en DSLR),  mes besoins ont évolué, mes attentes aussi. Mon expérience, (j'ose dire) mon expertise dans le domaine s'est affinée. Ni le 5DIV, ni le 6DII, ni le R ne m'ont convaincu de les acheter, car les sauts technologiques de CANON à petit pas et l'ultra segmentation commerciale, faisaient que des fonctions présentes dans le 5DIV n'étaient pas présentes dans le 6DII, des fonctions présentes dans le 6DII ne l'étaient pas le 5DIV.

J'ai préféré attendre le 5DV. Entre temps CANON a sorti l'EOS R, qui sur le papier était pour moi la parfaite synthèse entre le 6DII et le 5DIV. Mais là encore on sentait que CANON avait fourni une oeuvre imparfaite (au regard de la concurrence, pas dans l'absolu). J'ai donc décidé d'attendre son successeur le R mark II d'autant plus que je me faisais plaisir avec le 650D malgré les absences de fonction. Comme quoi il n'y a pas de besoin de techno. pour se faire plaisir.

Mais en plus du plaisir on peut avoir besoin de performance brute. Et donc, est sorti ( ou va sortir) le R5, qui gomme toutes les imperfections du R. Il répond en plus à mes besoins en vidéos.

Donc mes critiques des boîtiers susvisés, ne l'étaient par rapport au 650D, mais par rapport à la concurrence et aux qualités intrinsèques de ces dits boîtiers.

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: A-snowboard le juin 22, 2020, 01:35:08
Ton business de photographe doit en théorie être basé sur la consommation de tes clients même si c'est sous forme immatérielle en partie. Si tu ne fais pas de bénéfice tu coules.
Ne pas consommer est un très beau principe mais ensuite ?
On ne va pas entrer dans ce débat. .. :)
Je t'avoue que je ça me pose souci parfois. Des fois j'ai juste l'impression d'entretenir le système. :D

mais je suis pour la décroissance. donc bon
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 22, 2020, 10:10:13
Je t'avoue que je ça me pose souci parfois. Des fois j'ai juste l'impression d'entretenir le système. :D

mais je suis pour la décroissance. donc bon
Perso je ne suis pas pour la croissance incessante, je me dis qu'on pourrait se contenter d'enrester au même point et ne pas chercher à tout prix à croître. 
Mais la décroissance va devoir résoudre le problème économique qu'elle pose à terme, sauf à revenir à un système démonétisé où l'on se procure ce dont on a besoin sans bourse délier.  On y est pas ! !!

Par contre je t'ai déjà vu t'intéresser par l'achat d'un ML me semble-t-il non ? ;)
Une petite faiblesse sans doute ! :)  :P
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: HAKEM le juin 22, 2020, 13:50:54
... l'on se procure ce dont on a besoin sans bourse délier...
J'ai hâte de voir ça, un tirage A4, c'est combien d’œufs ... ?  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 22, 2020, 13:53:30
J'ai hâte de voir ça, un tirage A4, c'est combien d’œufs ... ?  ;D ;)
Un R5 contre le poulailler complet !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: No favourite brand le juin 22, 2020, 14:06:12
Et donc, est sorti ( ou va sortir) le R5, qui gomme toutes les imperfections du R. Il répond en plus à mes besoins en vidéos.

Attention danger, si tu t'attends à des performances "élevées" en vidéo de la part des derniers APN Canon, vérifie bien...!!! C'est pas gagné je pense ... ! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 22, 2020, 14:11:07
Attention danger, si tu t'attends à des performances "élevées" en vidéo de la part des derniers APN Canon, vérifie bien...!!! C'est pas gagné je pense ... ! :P
Pour le R5 ça devrait commencer à être à peu près correct, au moins en 4K, Alban !  :P ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 22, 2020, 14:21:35
Attention danger, si tu t'attends à des performances "élevées" en vidéo de la part des derniers APN Canon, vérifie bien...!!! C'est pas gagné je pense ... ! :P
 
D'un autre côté y-t-il une alternative pour ces trucs ?... Canon depuis quelque temps ne s'emmerde plus trop avec la concurrence qui n'arrive plus à suivre depuis un moment.
Côté vidéo :
-> EOS R5 et rien en 8K avant longtemps chez les concurrents.
-> 1DxIII du Vidéo RAW 5,5K de pro contre rien chez les concurrents en ML ou DSLR.

Et côté photo si on exclut le 150MP APSH qui tourne depuis 2 ans car pas commercialisé:
-> en APSC rien à 32.5MP chez 100% des concurrents contre 2 modèles pour clients variés chez Canon (DSLR et ML)
-> en FF le seul à faire du matos avec des optiques à F1.2&AF solides (homogène centre bords & angles) depuis 15 ans en DSLR et ML.
 
Donc pas vraiment de choix en fait  ::) ...

Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 22, 2020, 15:09:14
La 8K va forcément apparaître très vite sur les prochains modèles Sony ou Pana notamment.
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le juin 22, 2020, 15:35:39
La 8K va forcément apparaître très vite sur les prochains modèles Sony ou Pana notamment.

Rumeur également du côté de chez Fuji avec le XH2
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 22, 2020, 15:41:19
Rumeur également du côté de chez Fuji avec le XH2
Oué, la primeur du R5 sera de courte durée !
C'est le jeu ma pauvre Lucette !
Mais c'est pour ça qu'il était temps qu'ils sortent ce R5, car l'argument 8K est tellement tapageur que faut pas se louper de rester le 1er !
Je vois bien un des concurrents sortir une préannonce d'apn 8K juste autour du 9 juillet pour casser l'annonce de Canon !!!
Titre: Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le juin 22, 2020, 15:47:50
Si ça pouvait obliger Canon à baisser le prix de lancement ce serait bien....
Titre: Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 22, 2020, 15:48:33
Rumeur également du côté de chez Fuji avec le XH2

Ils vont se mettre faire du 8K RAW plein capteur en fullframe => je n'y crois pas une seconde  :D :D :D ils n'ont aucune optique FF à ma connaissance
Titre: Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 22, 2020, 15:53:41
Si ça pouvait obliger Canon à baisser le prix de lancement ce serait bien....
Pour le moment rien n'est annoncé officiellement pour le tarif, ils ont encore le temps de modifier le prix supposé dans les rumeurs...
Mais ça m'étonnerait quand même que le tarif soit à la baisse dès le départ... Après la rentrée, pourquoi pas, selon les sorties des concurrents et si ça se vend un peu en deça des prévisions...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le juin 22, 2020, 16:00:05

Ils vont se mettre faire du 8K RAW plein capteur en fullframe => je n'y crois pas une seconde  :D :D :D ils n'ont aucune optique FF à ma connaissance

Je parle de 8 K pas de FF
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 22, 2020, 16:12:14
Je parle de 8 K pas de FF

Si tu mélanges mes propos apsc et FF ..   :D :D :D

Mais pour l'instant en apsc .. ils sont largués non ?  Ça doit faire des années qu'ils sont à 24/26MP max ? .. de là à passer à 32MP à 14i/s avec anti flicker actif, il va falloir qu'ils se bougent déjà sacrément .. alors  de là à passer à 45Mp en apsc pour pondre du 8K RAW, j'imagine que de la rumeur à l'annonce ça doit être comme chez Sony.  ;D un truc de blogueurs pour faire le buzz et quelques clics
 
Je n'y connais rien en vidéo .. et j'avoue que ça ne m'intéresse pas le moins du monde, c'est même, pour moi, une hérésie de mettre ça dans un boitier photo tellement l'ergonomie dot être différente entre l'approche vidéo et l'approche photo  :-\ :-\ :-\.
À la base, c'était juste un petit clin d'œil à mon ami Alban, qui m'a fait découvrir ce week end que mon M6-II pouvait faire de la vidéo 4K si on se mettait en mode vidéo  ;D ;D ;D et pas en mode photo, même si on peut faire de la vidéo en mode photo aussi (mais 1080p max) => c'est dire d'où je pars.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le juin 22, 2020, 16:27:55

Si tu mélanges mes propos apsc et FF ..   :D :D :D

Mais pour l'instant en apsc .. ils sont largués non ?  Ça doit faire des années qu'ils sont à 24/26MP max ? .. de là à passer à 32MP à 14i/s avec anti flicker actif, il va falloir qu'ils se bougent déjà sacrément .. alors  de là à passer à 45Mp en apsc pour pondre du 8K RAW, j'imagine que de la rumeur à l'annonce ça doit être comme chez Sony.  ;D un truc de blogueurs pour faire le buzz et quelques clics
 
Je n'y connais rien en vidéo .. et j'avoue que ça ne m'intéresse pas le moins du monde, c'est même, pour moi, une hérésie de mettre ça dans un boitier photo tellement l'ergonomie dot être différente entre l'approche vidéo et l'approche photo  :-\ :-\ :-\.
À la base, c'était juste un petit clin d'œil à mon ami Alban, qui m'a fait découvrir ce week end que mon M6-II pouvait faire de la vidéo 4K si on se mettait en mode vidéo  ;D ;D ;D et pas en mode photo, même si on peut faire de la vidéo en mode photo aussi (mais 1080p max) => c'est dire d'où je pars.

Pour l'instant pas de vidéo en 8 K en APS C, mais pas mal de 4 k
Pour la 8K, ce serait possible avec le capteur sony 42 mp APS C  a photosites carré (optimisé pour la vidéo) qui est capable du faire du bining a 10 Mp (pour les hauts iso) qui est sur l'une des roadmap

Après moi la vidéo ...
Ceci dit vidéo 8K, veux dire que l'on peux shooter a 30 photos/sec pour la photo action avec une résolution de 32 mp (mais en format 16/9). Le principal inconvénient c'est que je ne suis pas sur que les photos soient toujours très nettes dans ce mode (mais vu que l'on a vu aucun test du R5 ...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juin 22, 2020, 16:34:36
Pour l'instant pas de vidéo en 8 K en APS C, mais pas mal de 4 k
P