Bonjour à tous,
Suite à une discussion sur le sous forum mac de ce forum, je vais remplacer mon "antique" imac 27' de 2008 par un mac mini M1 accompagné d'un écran externe. Je n'ai jamais acheté d'écran par le passé et j'ai lu (presque) tous les articles d'Arnaud Friche pour rattraper une partie de mon retard "théorique" ;)
je cherche donc des conseils pour opérer le choix final selon MES besoins:
-Ecran 27 pouces
-moins de 1000 euros
-achat pour le long terme (fiabilité)
-usage pro (dans le sens très souvent sollicité, quasi 10 heures/jour: besoin de confort visuelle)
-montage vidéo et traitement photo sous LR (pas de retouche ultra précise colorimétrique nécessaire, pas de PS, je suis dans la photo dite de reportage et pour mon plaisir personnel je ne fais que de l'argentique)
-pas besoin de RVB, mes travaux sont destinés presque exclusivement au web
Voilà, aussi par rapport à mon budget je me pose la question du 4k, je suis à exactement 55cm de mon écran, et quand on voit que la 4 k coute presque 2 fois plus cher que le QHD ça pose question, disons qu'un Ezio 27' 4 k est hors budget
j'ai repéré les marque Eizo en premium et Dell ou Benq en plus éco mais je ne suis fermé à rien
Merci pour vos retours et conseils sur le produit le plus adapté à mon utilisation :)
Citation de: jouxy le Novembre 30, 2020, 20:02:15
Je n'ai jamais acheté d'écran par le passé et j'ai lu (presque) tout les articles d'Arnaud Friche pour rattraper une partie de mon retard "théorique" ;)
Je ne sais pas si ça va lui faire plaisir, à Arnaud Friche... ;-)
Citation de: jouxy le Novembre 30, 2020, 20:02:15
j'ai repéré les marque Eizo en premium et Dell ou Benq en plus éco mais je ne suis fermé à rien
Eizo, sans hésiter.
CitationEizo, sans hésiter
Du coup oui mais pas de 4k pour moi... j'essaye de me convaincre que le 4k ne sert que peu, ce qui est peut être antinomique avec l'idée de garder son écran un bout de temps ;D
Citation de: jouxy le Novembre 30, 2020, 20:16:57
Du coup oui mais pas de 4k pour moi... j'essaye de me convaincre que le 4k ne sert que peu, ce qui est peut être antinomique avec l'idée de garder son écran un bout de temps ;D
Je ne sais même pas ce qu'est la 4k... c'est pour te dire à quel point je suis largué dans les technologies !
;-)
Un jour, un pote (professionnel) m'a encouragé à acheter un
vrai écran. J'ai suivi son conseil, à l'époque (1 000€, ça dépassait mon budget !).
Je ne l'ai jamais regretté...
valeur sûre
https://www.graphic-reseau.com/photographie_francais/ecran-eizo-cs2731-noir-27-usb.html/?gclid=Cj0KCQiAzZL-BRDnARIsAPCJs71MU5HzOYV1WaunmWew0vSw2aagxYdPnmve_tKM8TlCNt7Y7qj_TF0aAlqPEALw_wcB (https://www.graphic-reseau.com/photographie_francais/ecran-eizo-cs2731-noir-27-usb.html/?gclid=Cj0KCQiAzZL-BRDnARIsAPCJs71MU5HzOYV1WaunmWew0vSw2aagxYdPnmve_tKM8TlCNt7Y7qj_TF0aAlqPEALw_wcB)
C'est aussi chez Graphic-Réseau que j'ai acheté mon CS 2731 au printemps dernier, sans toutefois bénéficier de la promo actuelle.
N'hésite pas, cet écran est un réel plaisir au quotidien ! :)
Guy
Il y a vraiment tant de différence que ça entre un Dell ou Nec "premium" (avec calibration hardware) et un Eizo ?
Je n'ai jamais vu des écrans Eizo en condition réelle (je les ai vus au salon de la photo mais ça ne permet pas de se faire un avis).
Parce qu'évidemment, on arrive soit plus cher (à fonctionnalités égales), soit il faut faire une croix sur certaines fonctionnalités (ou descendre en taille, ce qui est difficilement envisageable).
oui la vraie question est "ais je besoin du plus cher" qui est forcement mieux mais parfois inutile dans son utilisation... comme acheter un boitier avec un AF de folie, eye tracking et cie pour faire du paysage... :)
Vu le temps passé devant un écran, ça peut valoir le coup de dépenser dessus.
Moi j'ai déjà cassé ma tirelire pour acheter mon Dell 27" à calibration hardware il y a quelques années.
La question c'est surtout de savoir sur quels critères on gagne.
Plus grand, plus de pixels etc... c'est facile de voir, mais sur ce qu'apporte un eizo, n'ayant jamais testé, j'ai du mal à me faire une idée.
Attention je ne dis pas qu'il n'y a pas de plus value... j'ai souvent hésité à passer le cap, justement.
Je n'ai personnellement pas comparé mon Eizo CS 2731 avec un Dell ou Nec de haut niveau.
J'avais simplement envie d'un bel écran de marque réputée, reconnu pour ses nombreuses qualités, entre autres le superbe rendu de sa dalle triée sans fuite de lumière et son calibrage hardware, le tout à un tarif d'environ 1000 €.
Sans oublier le côté tranquillité avec les 5 ans de garantie et 6 mois 0 pixel défectueux.
Je dois dire que le résultat me satisfait pleinement.
Mais en regard de ma petite production photo, il s'agit là d'un vrai luxe dont je reconnais volontiers que j'aurais pu sans doute me passer... ;)
Guy
Citation de: GUY le Décembre 01, 2020, 14:56:48
Sans oublier le côté tranquillité avec les 5 ans de garantie et 6 mois 0 pixel défectueux.
C'est effectivement probablement une des grosses différences : la tranquillité. On peut tomber sur un bon écran ailleurs, alors que là normalement on est sur d'en avoir un :)
(en plus la gamme "dell" premium à calibration hardware n'est plus si accessible si elle existe encore)
Par contre pour moi il faudrait aussi une garantie "bête d'orage" (thrips) car il y a systématiquement des saloperies qui viennent mourir sur la dalle de mes écrans neufs...
Citatione cherche donc des conseils pour opérer le choix final selon MES besoins:
-Ecran 27 pouces
-moins de 1000 euros
-achat pour le long terme (fiabilité)
-usage pro (dans le sens très souvent sollicité, quasi 10 heures/jour: besoin de confort visuelle)
-montage vidéo et traitement photo sous LR (pas de retouche ultra précise colorimétrique nécessaire, pas de PS, je suis dans la photo dite de reportage et pour mon plaisir personnel je ne fais que de l'argentique)
-pas besoin de RVB, mes travaux sont destinés presque exclusivement au web
Les écrans EIZO sont au top pour la photo et particulièrement pour ceux qui impriment beaucoup d'agrandissements.
Mais si tu veux faire de la vidéo, il te faudra un contraste bien plus élevé que ce que te permet un EIZO comme le CS2731 (que je possède pour a photo uniquement) et si tes travaux sont destinés presque uniquement au weeb, c'est à dire être visionné sur des écrans bureautiques non calbrés la plupart du temps, voir sur l'écran d'un smartphone, alors un EIZO "art graphique" est un luxe inutile, je te conseillerais un DELL comme celui ci : https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-ecran-dell-u2719dc.html#conclusion (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-ecran-dell-u2719dc.html#conclusion). à 400€
Et avec l'argent économisé, tu t'achète une bonne optique qui te permettra plus surement de faire de plus belles photos. ;)
Salut jouxy
Citation de: jouxy le Décembre 01, 2020, 14:17:00
oui la vraie question est "ais je besoin du plus cher" qui est forcement mieux mais parfois inutile dans son utilisation... comme acheter un boitier avec un AF de folie, eye tracking et cie pour faire du paysage... :)
Ne le prend pas mal ce que je dis, car je ne te vise pas en particulier, mais une grosse majorité de passionnés. Je ne comprends pas que l'on investisse dans du matériels de prise de vues onéreux et que l'on fasse un blocage sur un écran qui permet de valider ce qui a été fait en amont. D'autan que nous y passons des heures devant cette écran. Si je m'achète une Porsche et que je lui adjoint des pneus chinois ou de marque distributeur où est la cohérence. J'entends bien que financièrement les priorités sont parfois ailleurs, il en est de même pour une optique ou un boitier il me semble. J'ai pris la peine de regarder ton site et il est clair que tu ne fais pas que des photos souvenirs.
Je dis souvent en guise de boutade à celles et ceux qui demandent mon avis; si les écrans avaient une courroie pour le porter autour du cou, que choisiriez vous comme écran ? ::) :angel:
Quelque soit l'écran que tu choisira, il sera bon car tu l'aura choisi en fonction de tes besoins et ton budget.
A+ ;)
Citation de: yaquinclic le Décembre 01, 2020, 21:56:15
Salut jouxy
Ne le prend pas mal ce que je dis, car je ne te vise pas en particulier, mais une grosse majorité de passionnés. Je ne comprends pas que l'on investisse dans du matériels de prise de vues onéreux et que l'on fasse un blocage sur un écran qui permet de valider ce qui a été fait en amont. D'autan que nous y passons des heures devant cette écran. Si je m'achète une Porsche et que je lui adjoint des pneus chinois ou de marque distributeur où est la cohérence. J'entends bien que financièrement les priorités sont parfois ailleurs, il en est de même pour une optique ou un boitier il me semble. J'ai pris la peine de regarder ton site et il est clair que tu ne fais pas que des photos souvenirs.
Je dis souvent en guise de boutade à celles et ceux qui demandent mon avis; si les écrans avaient une courroie pour le porter autour du cou, que choisiriez vous comme écran ? ::) :angel:
Quelque soit l'écran que tu choisira, il sera bon car tu l'aura choisi en fonction de tes besoins et ton budget.
A+ ;)
les équipements photo les plus chers ne sont pas forcement un gage de qualité, (cf les 50mm f1,4), c'est particulièrement vrai avec les écrans ou les EIZO ont un rapport qualité/prix désastreux VS les Dell ou les BenQ, les EIZO sont parfaits pour la photo, mais pas 2 x meilleurs et coutent 3x plus cher, j'ai pu le constater de visu.
Et je ne parle pas des galeries en ligne visionnées sur des écrans bureautiques non calibrés dans la plupart des cas.
Donc si on a un budget limité , il y a de bons écrans qui ne coutent pas le prix d'un bon boitier.
Citation de: yaquinclic le Décembre 01, 2020, 21:56:15
Ne le prend pas mal ce que je dis, car je ne te vise pas en particulier, mais une grosse majorité de passionnés. Je ne comprends pas que l'on investisse dans du matériels de prise de vues onéreux et que l'on fasse un blocage sur un écran qui permet de valider ce qui a été fait en amont. D'autan que nous y passons des heures devant cette écran. Si je m'achète une Porsche et que je lui adjoint des pneus chinois ou de marque distributeur où est la cohérence. J'entends bien que financièrement les priorités sont parfois ailleurs, il en est de même pour une optique ou un boitier il me semble.
Le truc n'est pas dire "je m'en fous de l'écran" mais de savoir ce qu'on y gagne quand on dépense plus.
Ca n'est pas parce que l'écran est quelque chose de super important, qu'il faut acheter au plus cher sans regarder.
Il y a des trucs qui vont offrir une plus-value notable, d'autres moins.
Quand on arrive dans des bons trucs, en doublant le prix tu vas gagner 10% en qualité (c'est juste un chiffre arbitraire pour l'exemple :) ).
Pour certains, ce 10% va faire toute la différence, pour d'autres ce 10% sera négligeable vu le prix qu'on y a mis.
Après, le but n'est pas forcément non plus de rechercher le meilleur qualité / prix, mais de choisir le juste niveau de qualité qui nous convient.
Ce qui est difficile pour un écran, car à tester en conditions réelles.
Dans l'idéal il faudrait en acheter 3 et en renvoyer 2 en gardant le bon.
CitationLes écrans EIZO sont au top pour la photo et particulièrement pour ceux qui impriment beaucoup d'agrandissements.
Mais si tu veux faire de la vidéo, il te faudra un contraste bien plus élevé que ce que te permet un EIZO comme le CS2731 (que je possède pour a photo uniquement) et si tes travaux sont destinés presque uniquement au weeb, c'est à dire être visionné sur des écrans bureautiques non calbrés la plupart du temps, voir sur l'écran d'un smartphone, alors un EIZO "art graphique" est un luxe inutile
merci pour ce retour !!!
Bonjour Jouxy,
As tu fait ton choix ?
Je suis un peu dans la même réflexion que toi (besoin et budget).
idem que Jouxy, pas mal de temps que je me tâte... tourne et retourne entre un eizo non 4k et un Dell ou Asus 4K en 32 pouces ou en 27... j'attends justement le prochain test de Arnaud Frich sur le Asus PA279CV. 500€, 4K, gamme Proart, il a l'air d'être un excellent compromis (pour moi). J'attends impatiemment le test...
Citation de: zephil le Janvier 14, 2021, 16:22:21
idem que Jouxy, pas mal de temps que je me tâte... tourne et retourne entre un eizo non 4k et un Dell ou Asus 4K en 32 pouces ou en 27... j'attends justement le prochain test de Arnaud Frich sur le Asus PA279CV. 500€, 4K, gamme Proart, il a l'air d'être un excellent compromis (pour moi). J'attends impatiemment le test...
Bonjour,
le test est en ligne. Je vous laisse aller le lire ;)
Ca peut être un bon compromis.
Citation de: pacalb le Janvier 30, 2021, 11:04:20
Bonjour,
le test est en ligne. Je vous laisse aller le lire ;)
Ca peut être un bon compromis.
"un bon compromis", le mot est juste je trouve après avoir lu le test de a Frich.
Il y a les Ben Q qui sont pas mal non plus.
Citation de: Alain c le Janvier 30, 2021, 13:20:56
"un bon compromis", le mot est juste je trouve après avoir lu le test de a Frich.
Il y a les Ben Q qui sont pas mal non plus.
Je change de pc bientôt. Pour l'écran, il fera partie des possibles 27 ''.
Après avoir eu deux Dell 27" WG, j'utilise désormais un Eizo CS2730 qui, bien étalonné avec une X Rite Display Pro, donne un Delta E de 0.25 à chaque fois. Quand on imprime des photos pour les gens, il faut se sentir en sécurité coté affichage.
De fait, comme le reste de la chaine graphique est également étalonnée (profils papiers maison), en calant la luminosité de l'écran à 80 cd/m² (sans jaunissement de l'affichage, merci Eizo), ce que j'obtiens sur le papier est très très proche à tout point de vue de ce que j'ai à l'écran.
L'uniformité de la dalle est impeccable et la fatigue visuelle très faible. Si un jour je change cet écran, je prendrai soit son remplaçant dans la gamme CS soir carrément un CG.
Pour traiter de la photo, la 4K en 27 " n'a clairement aucun intérêt.
Sur un autre poste, j'ai toujours mon premier Dell à tubes qui fonctionne correctement, par contre j'ai du virer le Dell à LED car la dalle s'est très légèrement colorée en magenta d'un coté de l'écran et en cyan sur l'autre moitié et l'ai remplacé par un Eizo CS 270 puis trois ans plus tard par un CS 2730 lors d'un renouvellement périodique du matériel.
Citation de: helyo le Janvier 31, 2021, 11:13:30
Après avoir eu deux Dell 27" WG, j'utilise désormais un Eizo CS2730 qui, bien étalonné avec une X Rite Display Pro, donne un Delta E de 0.25 à chaque fois. Quand on imprime des photos pour les gens, il faut se sentir en sécurité coté affichage.
De fait, comme le reste de la chaine graphique est également étalonnée (profils papiers maison), en calant la luminosité de l'écran à 80 cd/m² (sans jaunissement de l'affichage, merci Eizo), ce que j'obtiens sur le papier est très très proche à tout point de vue de ce que j'ai à l'écran.
L'uniformité de la dalle est impeccable et la fatigue visuelle très faible. Si un jour je change cet écran, je prendrai soit son remplaçant dans la gamme CS soir carrément un CG.
Pour traiter de la photo, la 4K en 27 " n'a clairement aucun intérêt.
Pareil. J'ai un NEC PA242 depuis 7 ans, il n'a pas bronché, des Delta E inférieurs à 0.5, une homogénéité de la dalle irréprochable. Calibration hardware. Mis à part le fait qu'uneimage se voit sur un écran en transmission alors qu'un tirage papier se voit en réflexion, mes photos imprimées sont identiques à ce que je vois sur l'écran. Et je rejoins helyo sur l'inutilité d'un écran 4k pour faire du traitement photo.
Ceci dit, je ne fais pas de vidéo.
Je n'étais pas convaincu de l'écran 4K, mais depuis
que j'ai un 32'' 4K, je ne pourrais revenir en arrière !
Il y a une telle finesse dans les photos , on les redécouvre !!!
Citation de: geraldb le Janvier 31, 2021, 14:33:24
Je n'étais pas convaincu de l'écran 4K, mais depuis
que j'ai un 32'' 4K, je ne pourrais revenir en arrière !
Il y a une telle finesse dans les photos , on les redécouvre !!!
Pour les regarder sans doute... par contre, si on transige pas sur la qualité, pour avoir un outil de travail et juge de paix absolument fiable, donc aujourd'hui du
Eizo (https://www.graphic-reseau.com/photographie_francais/ecran-eizo-cg319x-noir-32-4k.html), il faut revendre sa voiture pour se payer l'écran ! ;D
Citation de: helyo le Janvier 31, 2021, 16:00:21
Pour les regarder sans doute...
ben... c'est fait quand même un peu pour ça... non ???
;D ;D ;D
... et vive la 4k/5k... :P
même s'il reste cher, l'écran BenQ SW321C ne m'a pas obligé à revendre
ma bagnole, et la comparaison avec le LG 2K placé à côté est sans appel !
et il est 3 fois moins cher que le ENZO...
Citation de: geraldb le Janvier 31, 2021, 16:15:08
même s'il reste cher, l'écran BenQ SW321C ne m'a pas obligé à revendre
ma bagnole, et la comparaison avec le LG 2K placé à côté est sans appel !
et il est 3 fois moins cher que le ENZO...
Le ENZO, c'est de la balle...
Citation de: Dub le Janvier 31, 2021, 16:10:50
ben... c'est fait quand même un peu pour ça... non ???
Un peu, oui. Mais rien ne vaut un tirage papier quand même. J'ai fait du tirage papier N&B en labo pendant très longtemps, et c'était quelque chose. Et la première fois que j'ai imprimé mes photos couleur, je suis resté baba. Je ne parle pas de 10x15, bien sûr ;D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 31, 2021, 18:17:43
...Mais rien ne vaut un tirage papier quand même...
Pour quoi faire ???
Dormir dans un tiroir ???
Je me régale bien plus en visionnant sur mon iMac ou sur les "énormes" télés modernes, OLED et autres, des amis !!!
Chacun son truc... ;)
Tout dépend à quoi sert l'écran du pc.
S'il ne sert pas uniquement au développement photo, un 4k est quand même sympa.
Le Asus autour des 500 permet de ne pas revendre la voiture.
Citation de: Dub le Janvier 31, 2021, 18:59:07
Pour quoi faire ???
Dormir dans un tiroir ???
Je me régale bien plus en visionnant sur mon iMac ou sur les "énormes" télés modernes, OLED et autres, des amis !!!
Chacun son truc... ;)
Moi, c'est pour les montrer, sur papier. Sinon, une fois que j'ai vu et montré à mon proche entourage une photo sur mon écran, elle dort dans mon ordinateur.
Ou j'en fais des livres, très regardés. Et alors, pas besoin d'écran 4k, juste un écran correct pour s'assurer qu'aucune couleur ne sera trop sacrifiée à l'impression et éventuellement agir en conséquence.
Oui, chacun son truc ;)
Citation de: pacalb le Janvier 31, 2021, 19:29:07
Tout dépend à quoi sert l'écran du pc.
S'il ne sert pas uniquement au développement photo, un 4k est quand même sympa.
Le Asus autour des 500 permet de ne pas revendre la voiture.
Sans doute mais ce n'est pas un outil de travail fiable pour la finition et/ou la retouche des photos.. Tu auras du mal à trouver ce genre d'écran chez des gens qui traitent les photos. les retoucheurs professionnels, à ma connaissance, travaillent sur des 27" pouces calés à 80 cd/m² avec éventuellement un écran annexe pour les menus.
Evidemment, je suis de ton avis, pour regarder des photos diverses, un 48 pouces wide gamut en 6 K est sans doute plus satisfaisant qu'un écran moins bien doté à cet égard..... un peu comme un film vu sur un écran de cinéma moderne et une TV même high tech. ;)
la "grande" question que je me pose est : est ce que le Asus en 27" 4K va pas être trop petit ? je pense qu'idéalement en 4K le 32" reste top mais c'est vachement imposant et on a pas forcement le recul adéquat d'où le 27"... dilemme...
Perso j'ai pris un 27" en QHD. En UHD 27" c'est vraiment petit, un 32" est mieux adapté mais je trouve le confort visuel d'un 27" QHD bien supérieur (taille des caractères, même si ça peut se régler via l'OS, mais dans les faits c'est un peu la foire avec la compatibilité des logiciels en UHD, bons yeux plutôt jeunes recommandés...)
Un affichage QHD de qualité est bien optimisé pour des travaux photographiques pointus, ne pas oublier par exemple que sur un UHD, à plus forte raison en 27", il faut afficher ses photos à 200% pour juger finement de leur netteté, là où un 100% "standard" et immédiatement accessible fait juge de paix sur un "simple" 24" FHD, et passe encore bien sur un 27" QHD.
Pour terminer un bon écran QHD spécialisé photo c'est quand même nettement moins cher que son équivalent UHD, ça prend moins de place et dernier point important dans une configuration multi-écrans il faut la carte graphique qui suit avec les bons connecteurs.
C'est mon avis et je le partage ;)
merci beaucoup pour ce retour d'expérience :D
Citation de: Juan Carlos le Février 01, 2021, 18:54:30
Perso j'ai pris un 27" en QHD. En UHD 27" c'est vraiment petit, un 32" est mieux adapté mais je trouve le confort visuel d'un 27" QHD bien supérieur (taille des caractères, même si ça peut se régler via l'OS, mais dans les faits c'est un peu la foire avec la compatibilité des logiciels en UHD, bons yeux plutôt jeunes recommandés...)
Un affichage QHD de qualité est bien optimisé pour des travaux photographiques pointus, ne pas oublier par exemple que sur un UHD, à plus forte raison en 27", il faut afficher ses photos à 200% pour juger finement de leur netteté, là où un 100% "standard" et immédiatement accessible fait juge de paix sur un "simple" 24" FHD, et passe encore bien sur un 27" QHD.
Pour terminer un bon écran QHD spécialisé photo c'est quand même nettement moins cher que son équivalent UHD, ça prend moins de place et dernier point important dans une configuration multi-écrans il faut la carte graphique qui suit avec les bons connecteurs.
C'est mon avis et je le partage ;)
Nous serons donc deux ! :D
Et même plus... ;)
Guy
Citation de: GUY le Février 02, 2021, 15:58:22
Et même plus... ;)
Oui, j'ai vu le test d'Arnaud du 279 (27" 4k) et je suis resté sur le 278 (27" normal) + sonde.
Je ne vois pas l'intérêt de regarder les photos à 200% sur un 4k au lieu de 100% sur un 27", je préfère une machine + réactive lors des retouches (mon mini rame en 4k)
Quand au 278, quasi aucun écart entre la sortie de boite et la calibration, la sonde m'a juste permit de caler la luminosité. La dale matte est vraiment superbe.
Merci Arnaud pour ce très bon conseil, à 380€ on peut envisager le double ecran 27" de qualité ;D
Ensuite, petit soucis pour certains, c'est un srvb (gênant pour les imprimeurs, mais pas pour les photographes)
a+
Citation de: bruno-v le Février 19, 2021, 08:46:31
Ensuite, petit soucis pour certains, c'est un srvb (gênant pour les imprimeurs, mais pas pour les photographes)
Pour les photographes qui ne diffusent leurs images que sur la toile, sans doute. Mais plus pour longtemps, avec les écrans qui vont peu à peu migrer vers DCI-P3.
Pour les photographes qui impriment (il y en a ;D), rester en sRGB est restrictif et pénalisant.
Citation de: tenmangu81 le Février 19, 2021, 11:39:16
Pour les photographes qui ne diffusent leurs images que sur la toile, sans doute.
...
rester en sRGB est restrictif et pénalisant.
Je suis un photographe amateur qui imprime des photos, j'ai donc des contraintes de photographe,
Je ne suis pas un imprimeur de catalogues (dont les contraintes sont différentes de la photo)
Je sais que le mythe du srvb étriqué est tenace, mais en pratique ce n'est pas vrai
tu as un argumentaire plus étayé ici
https://guide-gestion-des-couleurs.com/choisir-espace-couleur-photo-srvb-adobe-rvb-prophoto.html
a+
Citation de: bruno-v le Février 19, 2021, 12:20:51
Je suis un photographe amateur qui imprime des photos, j'ai donc des contraintes de photographe,
Je ne suis pas un imprimeur de catalogues (dont les contraintes sont différentes de la photo)
Je sais que le mythe du srvb étriqué est tenace, mais en pratique ce n'est pas vrai
tu as un argumentaire plus étayé ici
https://guide-gestion-des-couleurs.com/choisir-espace-couleur-photo-srvb-adobe-rvb-prophoto.html
a+
justvr a tout dit ci-dessus. La plupart des imprimantes (y compris ma petite Canon bas de gamme !) dépassent largement le sRGB, et même quelquefois l'Adobe RGB dans certaines teintes. Se limiter au sRGB revient à tronquer des couleurs, et pire, à ne pas s'en rendre compte sur son écran. Après, on fait ce que l'on veut, bien sûr....
Les imprimeurs de catalogue travaillent en CMJN en général, donc l'argumentaire n'est pas pertinent. En outre, j'accorde plus de confiance à d'autres sites et ouvrages qu'à ce qui est écrit dans le lien cité qui, comme le dit justvr, sème souvent le trouble chez les photographes amateurs.
Par exemple, on voit bien que la zone où les couleurs seront tronquées se trouve dans les verts, et l'auteur du site fait sa démonstration sur des teintes rouges, où les espaces sRGB et Adobe RGB sont voisins....
Allez-y, donnez des exemples de couleurs présentes dans une scène photographique réelle qui ne soient pas presentes dans le srgb ?
Les cieux aux bleus improbables sont présents sur instagram mais ne font pas partis de ma culture ::)
Citation de: bruno-v le Février 19, 2021, 18:56:08
Allez-y, donnez des exemples de couleurs présentes dans une scène photographique réelle qui ne soient pas presentes dans le srgb ?
Les cieux aux bleus improbables sont présents sur instagram mais ne font pas partis de ma culture ::)
J'en connais un, pas loin d'ici (Verso92), qui a déjà présenté à de multiples reprises une photo prise avec un Nikon (tu confirmes, Fabrice ?) représentant une dame en maillot de bain avec un sac bleu marchant sur le sable d'une plage, devant une mer bleue. Les différences sont flagrantes, bien sûr invisibles sur un écran sRGB, mais déjà très visibles à l'aide d'un écran Adobe RGB (calibré).
Maintenant, je le répète, chacun fait ce qu'il veut. Tout dépend de son niveau d'exigence, comme je me suis plu à le répéter à maintes reprises sur ce forum ;)
Citation de: bruno-v le Février 19, 2021, 18:56:08
Allez-y, donnez des exemples de couleurs présentes dans une scène photographique réelle qui ne soient pas presentes dans le srgb ?
Les cieux aux bleus improbables sont présents sur instagram mais ne font pas partis de ma culture ::)
Citation de: tenmangu81 le Février 19, 2021, 19:37:20
J'en connais un, pas loin d'ici (Verso92), qui a déjà présenté à de multiples reprises une photo prise avec un Nikon (tu confirmes, Fabrice ?) représentant une dame en maillot de bain avec un sac bleu marchant sur le sable d'une plage, devant une mer bleue. Les différences sont flagrantes, bien sûr invisibles sur un écran sRGB.
Maintenant, je le répète, chacun fait ce qu'il veut. Tout dépend de son niveau d'exigence, comme je me suis plu à le répéter à maintes reprises sur ce forum ;)
Coucou Robert !
J'étais justement en train de préparer les exemples (déjà postés)... ;-)
Après, comme évoqué à plusieurs reprises (ce qui me vaut aussi les railleries de certains...), beaucoup de photos ne présentent pas de couleurs en dehors du gamut sRVB.
Par contre, quand c'est le cas, c'est sans appel...
Citation de: Verso92 le Février 19, 2021, 19:38:53
Coucou Robert !
J'étais justement en train de préparer les exemples (déjà postés)... ;-)
Merci Fabrice, je savais que tu n'étais pas loin ;)
Citation de: tenmangu81 le Février 19, 2021, 19:45:11
Merci Fabrice, je savais que tu n'étais pas loin ;)
En fait, ça va même plus loin que ça : sur ma galerie Piwigo, la photo de la femme marchant sur la plage (et une ou deux autres faites au même moment sur cette plage de Fuerteventura), je n'ai pas osé les convertir en sRVB... elles sont en Adobe RVB, au cas où un photographe avec un écran WG passerait par là !
;-)
http://verso.fab.free.fr/picture.php?/3185/category/143
Suis je aveugle ?
Amateur type lecteur de C I; dans 95% des cas lorsque je passe mes photos de l'espace prophoto (plutôt celui de Lightroom dans lequel je développe mes RAW), au sRVB, he bien je ne constate pas de différences ?
Ecran EIZO gamme CS couvrant l'ADOBE 98
Vous pouvez m'expliquer pourquoi ?
Citation de: justvr le Février 19, 2021, 12:36:03
Encore un mythe véhiculé par les vulgarisateurs ayant pignon sur rue dont le site que vous citez. Ce vulgarisateur fait un mal fou à la technique photographique.
Je pense plutôt que ce qui fait du mal à la photographie, ce sont les personnes qui confondent la technique avec la photographie.
Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais plutôt que d'être désobligeant envers les personnes qui font des efforts de pédagogie, vous n'avez qu'a proposer mieux et plus complet, ainsi on pourra juger sur pièces.
Citation de: justvr le Février 19, 2021, 19:34:28
Alors le bleu d'Instagram est dans le sRVB car Instagram limité à ce que votre écran peut afficher.
Visiblement vous avez du mal avec la gestion de la couleur et surtout avec ce monde coloré qui vous entoure.
Ce n'est pas ce que j'ai écrit:
Citation de: bruno-v le Février 19, 2021, 18:56:08
Les cieux aux bleus improbables sont présents sur instagram mais ne font pas partis de ma culture ::)
Visiblement vous avez un problème avec les avis différents du votre.
Citation de: justvr le Février 19, 2021, 19:34:28
Les couleurs de la nature, vous savez, ce qui vous entoure (en dehors de votre écran limité au sRVB bien sûr) c'est la totalité du visible, donc supérieur à ce que l'APN peut enregistrer.
Voilà une remarque intéressante : l
'apn n'enregistre pas la totalité du visible ! et comment a été défini le sRVB ?
en fonction de la réalité ? ou en fonction ce qui est nécessaire à la reproduction correcte des images ?
Citation de: justvr le Février 19, 2021, 19:34:28
Donc contrairement au mythe relayé par ceux qui s'abreuvent de sites de vulgarisation qui tirent vers le bas qualitativement,
il est sûr qu'avec vous, le niveau va monter, c'est parti pour.
Citation de: justvr le Février 19, 2021, 19:34:28
des photos avec des couleurs supérieure au sRVB, Adobe98, il y en a des caisses!!!
en attendant, j'aimerai bien connaître des exemples de ses fameuses couleurs photographiée et couramment absentes.
un autre site de vulgarisation
http://www.blog-couleur.com/?Quelle-difference-entre-sRGB-et
Pour résumer en une seule phrase ce comparatif, disons que l'Adobe RGB est plus riche et que le sRGB est plus juste.
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 09:37:20
il est sûr qu'avec vous, le niveau va monter, c'est parti pour.
un autre site de vulgarisation
http://www.blog-couleur.com/?Quelle-difference-entre-sRGB-et
Pour résumer en une seule phrase ce comparatif, disons que l'Adobe RGB est plus riche et que le sRGB est plus juste.
Là aussi, le niveau va monter... ::)
Citation de: Verso92 le Février 19, 2021, 19:51:15
En fait, ça va même plus loin que ça : sur ma galerie Piwigo, la photo de la femme marchant sur la plage (et une ou deux autres faites au même moment sur cette plage de Fuerteventura), je n'ai pas osé les convertir en sRVB... elles sont en Adobe RVB, au cas où un photographe avec un écran WG passerait par là !
http://verso.fab.free.fr/picture.php?/3185/category/143
tu devrais vérifier l'image parce qu'il est normal qu'elle ne s'affiche pas correctement : elle n'a pas d'espace couleur intégré -> par défaut elle est traité dans le sRVB (c'est ballot)
et quand j'ouvre les images dans photoshop -> les 2 images de Ci s'ouvrent dans leurs espaces respectifs et sont quasi identiques (avec une légère différence de saturation au niveau du sable) tandis que la piwigo est au fraises, même en forçant l'espace Adobe il y a une différence nette dans la saturation du sable.
Citation de: Dub le Février 20, 2021, 09:42:41
Là aussi, le niveau va monter... ::)
propose mieux,
parce que je sais où sont les différences, on les voit très bien sur de la repro d'objet d'art et lors des impressions de catalogues, mais en photo, c'est quand même rare.
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 09:51:28
propose mieux...
J'écoute ceux qui savent... et je fais le tri pour ma pratique...
Ce n'est pas en nivelant par le bas que l'on progresse...
et bien j'ai fait pareil, plusieurs chromiste et professionnels du cinéma dans mon entourage (là les profils c'est pas traité au hasard), et après avoir constaté les soucis liés à des gestions profils "légéres" et le peu de gain réel en pratique photo, j'ai préféré caler mes images dans le sRGB. Depuis j'ai très peu de soucis de saturation mal gérée.
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 09:48:28
tu devrais vérifier l'image parce qu'il est normal qu'elle ne s'affiche pas correctement : elle n'a pas d'espace couleur intégré -> par défaut elle est traité dans le sRVB (c'est ballot)
L'image du lien est bien en Adobe RVB (je ne maitrise pas, par contre, l'espace couleur de la page Web -la galerie Piwigo, ici- dans laquelle elle est affichée avant qu'on clique dessus pour l'afficher dans une fenêtre séparée).
Sinon, l'espace couleur dans lequel est traité une image sans profil n'est pas forcément sRVB...
Citation de: Verso92 le Février 20, 2021, 10:17:51
Sinon, l'espace couleur dans lequel est traité une image sans profil n'est pas forcément sRVB...
Pas eu le temps de terminer avant la fin des dix minutes...
Cela va dépendre du logiciel/du navigateur que tu utilises et de sa configuration.
Citation de: Verso92 le Février 20, 2021, 10:17:51
L'image du lien est bien en Adobe RVB (je ne maitrise pas, par contre, l'espace couleur de la page Web -la galerie Piwigo, ici- dans laquelle elle est affichée avant qu'on clique dessus pour l'afficher dans une fenêtre séparée).
Télécharge ton image tu verras qu'elle n'a pas de profil enregistré, là le fautif n'est pas le web.
Citation de: Verso92 le Février 20, 2021, 10:17:51
Sinon, l'espace couleur dans lequel est traité une image sans profil n'est pas forcément sRVB...
On est en 2020, Cela fait un bail qu'une image sans profil est considérée comme devant être ouvert en sRgb
Citation de: Verso92 le Février 20, 2021, 10:35:14
Cela va dépendre du logiciel/du navigateur que tu utilises et de sa configuration.
Firefox respecte les espaces couleurs depuis pas mal de temps, contrairement à la piwigo, tes images postées ici s'ouvrent correctement et se téléchargent avec leurs espaces couleurs intégrés (et s'affichent correctement)
a+
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 10:40:45
Télécharge ton image tu verras qu'elle n'a pas de profil enregistré, là le fautif n'est pas le web.
Heu... et que crois-tu que j'ai fait (et reposté au-dessus,
post #59) ?
"20151210232711-9a385121.jpg" embarque comme profil colorimétrique incorporé "Adobe RGB (1998)", comme indiqué par la copie d'écran du panneau de non-concordance de Photoshop posté en-dessous de l'image.
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 10:40:45
On est en 2020, Cela fait un bail qu'une image sans profil est considérée comme devant être ouvert en sRgb
Firefox respecte les espaces couleurs depuis pas mal de temps, contrairement à la piwigo, tes images postées ici s'ouvrent correctement et se téléchargent avec leurs espaces couleurs intégrés (et s'affichent correctement)
Par défaut, après installation de Firefox, "gfx.color_management = 2", et la couleur des images sans profil n'est pas gérée.
Il faut programmer "gfx.color_management.mode = 1" pour forcer le sRVB pour les images sans profil.
Citation de: Verso92 le Février 20, 2021, 10:41:45
Heu... et que crois-tu que j'ai fait (et reposté au-dessus, post #59) ?
"20151210232711-9a385121.jpg" embarque comme profil colorimétrique incorporé "Adobe RGB (1998)", comme indiqué par la copie d'écran du panneau de non-concordance posté en-dessous de l'image.
je parlais de celle là
http://verso.fab.free.fr/picture.php?/3186/category/143
mais c'est pareil,
je n'ai pas de profil intégré quand je charge
ton image via piwigo
alors qu'il est bien présent en passant par Ci.
ce qui illustre les soucis des jpg non sRvb
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 10:49:55
je parlais de celle là
http://verso.fab.free.fr/picture.php?/3186/category/143
Tu n'es pas facile à suivre...
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 10:49:55
mais c'est pareil,je n'ai pas de profil intégré quand je charge ton image via piwigo
alors qu'il est bien présent en passant par Ci.
ce qui illustre les soucis des jpg non sRvb
C'est pareil, effectivement : cette photo
aussi est en Adobe 1998 !
Rappel : il faut cliquer sur l'image pour l'afficher (en "haute définition") dans une fenêtre séparée. Dans la page Web, comme évoqué précédemment, il n'y a, apparemment, pas de gestion de la couleur...
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 10:49:55
je parlais de celle là
http://verso.fab.free.fr/picture.php?/3186/category/143
mais c'est pareil,je n'ai pas de profil intégré quand je charge ton image via piwigo
alors qu'il est bien présent en passant par Ci.
ce qui illustre les soucis des jpg non sRvb
Pour en terminer avec cette incompréhension (histoire de "séparer les variables"), deux
posts qui illustrent que la gestion des couleurs via Firefox n'a rien à voir avec l'Adobe RVB, le sRVB, etc, mais avec la présence ou l'absence de profil...
Voici donc une image de ma galerie Piwigo, qui est en sRVB :
http://verso.fab.free.fr/picture.php?/408/category/30
Et les copies d'écran de la page Web et de l'image ouverte dans une fenêtre séparée (en avant plan ici).
1 - Firefox par défaut : "gfx.color_management.mode = 2". Pas de gestion de couleur quand pas de profil (la page Piwigo, donc, à l'ouest). La photo est dans les bonnes couleurs (sRVB), pas la page.
2 - Firefox avec "gfx.color_management.mode = 1". Forçage en sRVB quand pas de profil (la page Piwigo, donc). La photo ET la page sont maintenant dans les bonnes couleurs (sRVB).
En passant, ma galerie Piwigo (qui commence à être ancienne...) est proche de la configuration par défaut du logiciel. Si quelqu'un à la solution pour que le profil de la photo soit pris en compte même dans la page, je suis preneur !
;-)
Citation de: justvr le Février 19, 2021, 23:23:54
...
Quels outils pour voir les différences ?
Impression ou écran ?
Conditions de visionnage ?
...
Je vous montre mes copies d'écran de l'outil de vérification utilisé pour que vous voyez là où sont les différences.À l'écran vous ne pouvez pas le voir.
...
C'est parce qu'on ne peut pas voir les couleurs en dehors de ce que peut afficher l'écran que je passe mes photos à imprimer dans l'outil d'affichage des gamuts d'imprimante et des couleurs de la photo. Ainsi je peux aussi sélectionner le papier adapté.
Mais si le sRGB vous convient je n'ai aucun soucis, mais il est erroné d'affirmer que peu de photos le dépasse. Il en est de même pour le profil déséquilibré (car nécessitant dans le cmm des opérations dont on pourrait se passer) qu'est A98.
Avant de critiquer le point de vue des autres, il serait plus constructif de considérer la pratique photo de tes interlocuteur, et si je dis que mes photos dépassent rarement le sRVB, c'est que je me base sur ce que je vois, pas sur un graphique théorique. Désolé si tu considère que je suis aveugle en me fiant à mes yeux, (sur un écran dont la fiabilité n'est pas contestable EIZO CS ), mais c'est encore avec ses yeux que l'on regarde des photographies. Et en 2021, le nombre de photos que j'imprime en format suffisamment grand pour en apprécier les nuances (A3 et A2) ne dépasse pas les 3 % de mes photos développées.
Le reste est diffusé via le net, donc sRBV obligatoire ...
Une remarque, pourquoi Verso 92 ne publie pas de photos récentes pour illustrer la différence entre les différents espaces colorimétriques , parce qu'il ne fait plus de photo depuis des années qu'il publie toujours les mêmes photos exemple, ou que les photos ou la différence , le gain à passer en Adobe est flagrant représentent un très faible pourcentage de sa production ???
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 09:37:20
un autre site de vulgarisation
http://www.blog-couleur.com/?Quelle-difference-entre-sRGB-et
Pour résumer en une seule phrase ce comparatif, disons que l'Adobe RGB est plus riche et que le sRGB est plus juste.
Il faut aussi lire ce qui est écrit plus bas : "Destination écran ou destination imprimante" !!
Citation de: Alain c le Février 20, 2021, 12:10:46
Avant de critiquer le point de vue des autres, il serait plus constructif de considérer la pratique photo de tes interlocuteur, et si je dis que mes photos dépassent rarement le sRVB, c'est que je me base sur ce que je vois, pas sur un graphique théorique. Désolé si tu considère que je suis aveugle en me fiant à mes yeux, (sur un écran dont la fiabilité n'est pas contestable EIZO CS ), mais c'est encore avec ses yeux que l'on regarde des photographies. Et en 2021, le nombre de photos que j'imprime en format suffisamment grand pour en apprécier les nuances (A3 et A2) ne dépasse pas les 3 % de mes photos développées.
Je suis tout à fait d'accord ! Peu nombreuses sont les photos qui dépassent le sRVB. Mais qui peut le plus peut le moins. Pourquoi se priver d'un espace utile (quelquefois nécessaire) lors de l'impression ? Pourquoi se rogner les ailes d'emblée ? Si c'est uniquement une question de moyens financiers, il faut réfléchir au coût de nos appareils photographiques et objectifs, et le comparer à la différence de prix entre un écran sRVB et un écran Adobe RVB. Et il faut faire son choix en connaissance de cause, et en fonction de ses exigences.
Citation de: tenmangu81 le Février 20, 2021, 12:19:46
Je suis tout à fait d'accord ! Peu nombreuses sont les photos qui dépassent le sRVB. Mais qui peut le plus peut le moins. Pourquoi se priver d'un espace utile (quelquefois nécessaire) lors de l'impression ? Pourquoi se rogner les ailes d'emblée ? Si c'est uniquement une question de moyens financiers, il faut réfléchir au coût de nos appareils photographiques et objectifs, et le comparer à la différence de prix entre un écran sRVB et un écran Adobe RVB. Et il faut faire son choix en connaissance de cause, et en fonction de ses exigences.
Je ne l'ai pas précisé, mais j'envoie des photos couleur à l'imprimeur en ADOBE pour les grands tirages; je ne dis pas que toutes mes photos ne dépassent jamais le sRVB. Je répondais au fait contesté qu'un faible pourcentage de mes photos dépassaient le sRVB, faisant plus de portraits / reportages que des photos sous le ciel bleu des Caraïbes.
Citation de: Alain c le Février 20, 2021, 12:10:46
Une remarque, pourquoi Verso 92 ne publie pas de photos récentes pour illustrer la différence entre les différents espaces colorimétriques , parce qu'il ne fait plus de photo depuis des années qu'il publie toujours les mêmes photos exemple, ou que les photos ou la différence , le gain à passer en Adobe est flagrant représentent un très faible pourcentage de sa production ???
Parce que je sais que ces photos sont plutôt démonstratives (pour qui les regarde avec un écran
wide gamut, cela va de soi : ceux qui suivent la discussion avec un écran ne couvrant que le sRVB doivent nous prendre pour des martiens ! ;-).
Le but est de montrer les différences, pas d'exposer des photos.
Après, je veux bien faire l'exercice sur des photos de cet été, sinon :
...
CitationQue vous ne sachiez pas c'est évident, il n'y a pas de honte à cela, que vous n'écoutiez pas, là oui il y a problème car ce n'est pas comme cela que vous progresserez et par vos affirmations d'un autre temps vous tirez les gens vers le bas.
.
Et c'est reparti pour les propos insultants à 2 balles du "super :laugh:" pro qui n'a pas d'arguments convaincants; relis moi et tu comprendra mieux .
Les photos de Verso sont plus utiles que tes mesures invisibles à l'oeil.
Donc mon petit gars tu est gentil et on en reste là.
Citation de: tenmangu81 le Février 20, 2021, 12:12:17
Il faut aussi lire ce qui est écrit plus bas : "Destination écran ou destination imprimante" !!
Il s'agit ici de l'écran, je laisse le tireur faire son travail et choisir son espace de travail.
la conclusion complète est:
Les différences entre sRGB et Adobe RGB ne sont finalement pas très importantes et pour ne parler que de la différence de gamut, elle se concentre sur une petite zone de nuances. L'avantage décisif de l'Adobe RGB est de prendre en compte la plupart des cyans d'imprimantes, ce qui en fait un espace colorimétrique privilégié par l'impression.
Choisir l'Adobe RGB, c'est L'assurance d'une plage de couleurs plus large, mais en acceptant en contrepartie de jongler entre le sRGB et l'Adobe RGB pour l'exportation des photos selon leur destination.
Choisir le sRGB, c'est se simplifier la vie en ne se préoccupant plus du tout des profils couleur, mais en acceptant en contrepartie des écarts de saturation sur les bleus/cyans sur quelques photos.J'ai justement passé pas mal de temps sous les tropiques avec des couleurs inhabituelles dans les bleus, dès les 1er tirages le tireur m'a prévenu que ça ne passerai pas sur toutes les machines et que je devrais lui laisser un peu plus de marge pour avoir plus de souplesse dans le choix des supports -> il m'a conseillé d'essayer de rester en sRvb (à l'édition) caler les couleurs, saturations, accentuation, et de le laisser faire le reste. Vu la simplification que cela apporte, j'ai arrêté l'adobe et fini les surprises liées au double développement.
Citation de: Alain c le Février 20, 2021, 12:26:14
Je ne l'ai pas précisé, mais j'envoie des photos couleur à l'imprimeur en ADOBE pour les grands tirages; je ne dis pas que toutes mes photos ne dépassent jamais le sRVB. Je répondais au fait contesté qu'un faible pourcentage de mes photos dépassaient le sRVB, faisant plus de portraits / reportages que des photos sous le ciel bleu des Caraïbes.
et encore, j'ai eu plus de soucis avec les rouges et certaines carnations qu'avec le turquoise du lagon...
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 17:08:57
J'ai justement passé pas mal de temps sous les tropiques avec des couleurs inhabituelles dans les bleus, dès les 1er tirages le tireur m'a prévenu que ça ne passerai pas sur toutes les machines et que je devrais lui laisser un peu plus de marge pour avoir plus de souplesse dans le choix des supports -> il m'a conseillé d'essayer de rester en sRvb (à l'édition) caler les couleurs, saturations, accentuation, et de le laisser faire le reste. Vu la simplification que cela apporte, j'ai arrêté l'adobe et fini les surprises liées au double développement.
En fait, on a sans doute des approches différentes en fonction de nos pratiques : il ne me viendrait pas à l'idée, par exemple, de forcer le sRVB pour l'impression de ma marcheuse sur la plage, à Fuerteventura.
D'ailleurs, j'ai essayé les deux versions (sRVB et Adobe RVB*) sur la 3880...
*juste pour les besoins de la comparaison. De toute façon, quand j'imprime, je reste en ProPhoto L*.
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 17:08:57
Il s'agit ici de l'écran, je laisse le tireur faire son travail et choisir son espace de travail.
Justement ! Si on veut avoir une idée, sur son écran, de ce qui sera imprimé chez soi ou chez un prestataire, il faut avoir un écran Adobe RVB ! Sinon, on risque d'être surpris du résultat.
Ce que vous citez, extrait du site, est suffisamment clair !
Choisir l'Adobe RGB, c'est L'assurance d'une plage de couleurs plus large, mais en acceptant en contrepartie de jongler entre le sRGB et l'Adobe RGB pour l'exportation des photos selon leur destination.
Choisir le sRGB, c'est se simplifier la vie en ne se préoccupant plus du tout des profils couleur, mais en acceptant en contrepartie des écarts de saturation sur les bleus/cyans sur quelques photos.Avec les logiciels habituels, on peut voir sur son écran le résultat attendu pour une publication sur le web en simulant le sRVB, et pour une impression en choisissant le profil de son imprimante (ou fourni par le prestataire), à la condition que son écran ait un gamut susceptible de l'englober, i.e. le plus large possible.
Citation de: tenmangu81 le Février 20, 2021, 19:08:40
Justement ! Si on veut avoir une idée, sur son écran, de ce qui sera imprimé chez soi ou chez un prestataire, il faut avoir un écran Adobe RVB ! Sinon, on risque d'être surpris du résultat.
Après, Bruno ne nous dit peut-être pas tout...
Si les tirages sont faits sur une Frontier, il a raison de se caler sur sRVB. Sinon...
Et puis, pas compris son histoire de "double développement" (sans compter qu'avec beaucoup de logiciels, on ne choisit pas son espace de développement)... en ce qui me concerne, je convertis l'image tout à la fin, si besoin.
Citation de: bruno-v le Février 20, 2021, 17:08:57
J'ai justement passé pas mal de temps sous les tropiques avec des couleurs inhabituelles dans les bleus, dès les 1er tirages le tireur m'a prévenu que ça ne passerai pas sur toutes les machines et que je devrais lui laisser un peu plus de marge pour avoir plus de souplesse dans le choix des supports -> il m'a conseillé d'essayer de rester en sRvb (à l'édition) caler les couleurs, saturations, accentuation, et de le laisser faire le reste. Vu la simplification que cela apporte, j'ai arrêté l'adobe et fini les surprises liées au double développement.
OK, je comprends mieux. Tout s'explique ! Si on n'a pas la possibilité de maîtriser sa chaîne de couleurs de bout en bout, on ne peut en effet avoir une idée du résultat avant impression.
Citation de: Verso92 le Février 20, 2021, 19:11:50
Après, Bruno ne nous dit peut-être pas tout...
Si les tirages sont faits sur une Frontier, il a raison de se caler sur sRVB. Sinon...
je ne suis pas désobligeant avec tes complications inter-espaces, ne le soit pas avec mes print ::)
frontier ou sublimation pour les petit tirage, pour les grand je vais voir un tireur. je lui dit ce que j'aimerai et on voit ensemble ce qui est possible.
Citation de: Verso92 le Février 20, 2021, 19:11:50
Et puis, pas compris son histoire de "double développement" (sans compter qu'avec beaucoup de logiciels, on ne choisit pas son espace de développement)... en ce qui me concerne, je convertis l'image tout à la fin, si besoin.
il faudrait savoir, tu travaille dans l'espace adobe et tu convertis en srgb sans aucun soucis (?)
soit il y a conversion et perte potentielle (donc réglages différents et donc 2 versions)
soit tu n'utilises que la partie commune aux 2 espaces (cqfd...)
Citation de: tenmangu81 le Février 20, 2021, 19:08:40
Justement ! Si on veut avoir une idée, sur son écran, de ce qui sera imprimé chez soi ou chez un prestataire, il faut avoir un écran Adobe RVB !
Il faut surtout que l'espace choisi par le prestataire englobe celui qui est nécessaire à l'impression, mes "lagons" ne passaient pas tous sur n'importe quelle imprimante, c'est bien pour faciliter le tirage (jet d'encre sur papier satin contrecollé) que j'en suis venu à désaturer très légèrement mes images -> au final je m'en sort plutot bien en srgb et le tireur tire tranquille .
Citation de: tenmangu81 le Février 20, 2021, 20:36:57
OK, je comprends mieux. Tout s'explique ! Si on n'a pas la possibilité de maîtriser sa chaîne de couleurs de bout en bout, on ne peut en effet avoir une idée du résultat avant impression.
Non, tu ne comprend pas parce que tu as fais le choix de te restreindre à une technique d'impression (voire une seule imprimante)
J'ai fait le choix de pouvoir changer de technique, de support, de taille, et de type d'imprimante juste en prenant le métro (et 0 soucis de consommables).
Là, si tu veux essayer un support en acryglass, tu fais comment ?
Citation de: justvr le Février 21, 2021, 08:50:04
Mode provocation on:
Faudrait savoir. Vous dites que sRVB c'est suffisant et là vous écrivez qu'il y a perte.
Off
Y a pas à dire, y a du chemin à faire. :'( car même le site qui tire vers le bas montre sans se tromper comment faire une conversion en gardant un aspect acceptable.
Généralement « facilité = médiocrité »
Ce n'est pas de la provocation, c'est un problème de lecture de votre part avec un biais truffé d'a-priori et de suffisance.
J'ai expliqué pourquoi j'utilise le srvb : pour ne pas faire de conversion et ne pas grignoter les marges nécessaires au tirage pour passer mes images de Polynésie.
Vous persistez à vouloir compliquer des actions simples pour vous auto-congratuler dans vos idées, mais rien de concret à montrer sur les différences
à l'usage des espaces couleurs.
Généralement : critiques théorique sans référence de travail vérifiable = forumiste
Citation de: bruno-v le Février 21, 2021, 09:28:17
Ce n'est pas de la provocation, c'est un problème de lecture de votre part avec un biais truffé d'a-priori et de suffisance.
J'ai expliqué pourquoi j'utilise le srvb : pour ne pas faire de conversion et ne pas grignoter les marges nécessaires au tirage pour passer mes images de Polynésie.
Vous persistez à vouloir compliquer des actions simples pour vous auto-congratuler dans vos idées, mais rien de concret à montrer sur les différences à l'usage des espaces couleurs.
Généralement : critiques théorique sans référence de travail vérifiable = forumiste
Le seul problème, à priori, est que ta méthode de nivellement par le bas ne tire pas la quintessence des imprimantes employées pour tes tirages.
Alors certes cela fonctionne à tous les coups sans se prendre la tête, mais le résultat est loin d'être optimum...
Si cela te convient, parfait, mais de là à en faire un exemple ???
Citation de: bruno-v le Février 21, 2021, 00:46:37
il faudrait savoir, tu travaille dans l'espace adobe et tu convertis en srgb sans aucun soucis (?)
soit il y a conversion et perte potentielle (donc réglages différents et donc 2 versions)
soit tu n'utilises que la partie commune aux 2 espaces (cqfd...)
En fait, je ne choisis pas : quand je développe mes photos avec Capture One, c'est forcément dans l'espace de ce logiciel (proche de ProPhoto RVB, si j'ai bien compris).
Ensuite, j'exporte en ProPhoto L* vers Photoshop (dans le même espace).
Les photos imprimées le seront donc dans cet espace.
Quand je poste sur le Web (forum, mes galeries...), je convertis généralement en sRVB, comme tout le monde.
Sauf dans certains cas, pour lesquels la conversion en sRVB est trop castratrice (ma promeneuse sur la plage de Fuerteventura, par exemple). Là, je convertis en Adobe RVB, exceptionnellement.
Dans tous les cas, il n'y a aucun "double développement". Soit je reste en ProPhoto L* tout du long (du moins, dès l'export), ce qui est le cas pour l'impression donc, soit je convertis, mais tout à la fin...
le srbg ça date un peu des écrans crt à 256 couleurs avec un gamma natif; c'était du temps ou photoshop prenait comme espace de travail le profil de l'écran. Le temps ou les sondes de caractérisation n'étaient pas grand public, les imprimantes matricielles Et on inventât le soft proofing, les couleurs non imprimables etc....
je suis allé sur ton site bonne images; mais j'ai eu l'impression qu'elle sont sous exposées je peux me tromper...
Citation de: bruno-v le Février 21, 2021, 00:51:31
Non, tu ne comprend pas parce que tu as fais le choix de te restreindre à une technique d'impression (voire une seule imprimante)
J'ai fait le choix de pouvoir changer de technique, de support, de taille, et de type d'imprimante juste en prenant le métro (et 0 soucis de consommables).
Là, si tu veux essayer un support en acryglass, tu fais comment ?
On demande le profil d'impression au prestataire et on voit où les couleurs sont rognées !
Citation de: bruno-v le Février 21, 2021, 09:28:17
J'ai expliqué pourquoi j'utilise le srvb : pour ne pas faire de conversion et ne pas grignoter les marges nécessaires au tirage pour passer mes images de Polynésie.
C'est justement en utilisant le sRVB qu'on grignote les marges. Et, de toutes façons, travailler en sRVB est déjà une conversion !
Je pense qu'il n'est plus nécessaire d'argumenter et je regrette d'avoir lancé cette discussion.
Citation de: tenmangu81 le Février 21, 2021, 11:44:36
On demande le profil d'impression au prestataire et on voit où les couleurs sont rognées !
C'est bien ce qu'on appelle l'
épreuvage écran, n'est-ce pas ?
Citation de: tenmangu81 le Février 21, 2021, 11:49:18
Et, de toutes façons, travailler en sRVB est déjà une conversion !
Je suis également surpris en lisant certains arguments "à la Monsieur Jourdain" de Bruno...
De toute façon, s'il utilise Capture One, ou LR, ou DPL (etc), le fait de sortir ses images en sRVB, c'est, de fait, une conversion...
Ça va être sympa les prochaines discussions autour du DCI-P3 (donc vidéo) ::)
Citation de: Verso92 le Février 21, 2021, 11:52:30
De toute façon, s'il utilise Capture One, ou LR, ou DPL (etc), le fait de sortir ses images en sRVB, c'est, de fait, une conversion...
et bien chacun ses choix, il faut surtout limiter les conversions et choisir le contenant le plus adapté. Quand ça tient dans un espace plus petit que le final on a pas de surprises, l'inverse est faux.
D Fosse
Adobe Community Professional , Feb 09, 2020
General rule of thumb: work in the smallest color space that will contain everything you need to do. That gives you the best precision. The larger the color space, the lower the precision, all else being equal. Each numerical step has to cover more ground.Citation de: Verso92 le Février 20, 2021, 10:17:51
Sinon, l'espace couleur dans lequel est traité une image sans profil n'est pas forcément sRVB...
Image not in sRGB, does not have an embedded ICC profile, and system has a monitor/output device ICC profile
Since the image has no ICC profile, it is assumed to be in the sRGB color space. In this scenario, the resulting image will be consistent across devices; however it could be different from the original image.je l'avais lu dans une spec de photoshop, mais là cela vient de l'ICC.
Citation de: bruno-v le Février 21, 2021, 22:35:18
et bien chacun ses choix, il faut surtout limiter les conversions et choisir le contenant le plus adapté.
C'est justement ce que je fais : espace interne de Capture One (~ProPhoto RVB, pas le choix), puis une seule conversion, vers ProPhoto L* lors de l'export, en ce qui me concerne.
De toute façon, sRVB n'est pas
tenable : les imprimantes que j'utilise (Epson 3880 et SC-P800) dépassent très largement cet espace, contrairement à une Frontier.
Citation de: bruno-v le Février 21, 2021, 22:35:18
Image not in sRGB, does not have an embedded ICC profile, and system has a monitor/output device ICC profile
Since the image has no ICC profile, it is assumed to be in the sRGB color space. In this scenario, the resulting image will be consistent across devices; however it could be different from the original image.
je l'avais lu dans une spec de photoshop, mais là cela vient de l'ICC.
Il faut réactualiser tes lectures... sous Firefox,
par défaut : pas de profil --> pas de gestion de couleur (première copie d'écran ci-dessous).
Avec le paramètre adapté, qui force sRVB quand pas de profil, tout s'arrange...
Même Arnaud Frich a compris qu'il fallait remplacer l'option par défaut ("2") par "1" :
http://blog.arnaudfrich.com/gestion-de-la-couleur/comment-activer-la-gestion-des-couleurs-de-firefox/
(c'est pas compliqué : il suffit de faire l'essai et on voit bien ce qui se passe...)
Ce paramétrage de Firefox, je le connais par cœur : j'ai encore expliqué la manip à une amie photographe, il y a 3 jours.
Elle venait de réinstaller son ordi et ne comprenait pas pourquoi elle avait des couleurs flashies sur son écran (WG). Comme je lui avais résolu le problème il y a 3 ou 4 ans, elle m'a redemandé la marche à suivre...
Citation de: Verso92 le Février 21, 2021, 22:59:02
C'est justement ce que je fais : espace interne de Capture One (pas le choix), puis une seule conversion, vers ProPhoto L* lors de l'export, en ce qui me concerne.
(de toute façon, sRVB n'est pas tenable : les imprimantes que j'utilise dépassent très largement cet espace, contrairement à une Frontier)
Il faut réactualiser tes lectures...
Tu arrête de prendre tes désirs pour des réalité, je ne fais pas que du frontier et même les jets d'encre ont des soucis ponctuels sur les tirages.
quand à tes croyances sur la gestion des espaces couleurs, ce que tu n'as pas capté, ce que ce n'est pas spécifique à un navigateur internet, c'est le cadre général d'une image sans profil couleur enregistré quand elle est ouvert dans un système où un système gérant les espaces couleur.
tu enregistre ton image en adobe ou ce que tu veux sans profil -> par défaut elle sera traitée en sRGB avec des erreurs
tu enregistre une image avec un profil mais elle perd son profil parce qu'une des étapes ne l'a pas traitée -> elle sera ouverte en sRgb et tu auras un affichage foireux.
Évidement, tu peux mettre un garde-fou à l'ouverture dans ton logiciel et forcer l'ouverture en Adobe,
mais par défaut ce sera dans l'espace couleur sRGB et c'est une décision de l'ICC.
Pense à dire à ta copine que tu n'as corriger que le comportement de Firefox, les bases restent inchangées : pas de profil = profil sRgb par défaut quelles qu'en soient les erreurs résultantes.
actualise tes lectures, c'est écrit en anglais, mais c'est écrit.
Citation de: bruno-v le Février 21, 2021, 23:17:44
tu n'as pas capté, ce n'est pas spécifique à un navigateur internet, c'est le cadre général d'une image sans profil couleur enregistré quand elle est ouvert dans un système où un système gérant les espaces couleur.
tu enregistre ton image en adobe ou ce que tu veux sans profil -> par défaut elle sera traitée en sRGB avec des erreurs
En fait, non.
Page précédente, tu as le bandeau du forum (qui n'a pas de profil). La couleur n'est pas gérée dans le cas 1.
Dans le cas 2, on fait
comme si c'était du sRVB : on limite les dégâts.
Par défaut, pas de profil --> pas de gestion de couleur.
Bon, une dernière petite manip' pour ce soir et je vais faire dodo.
Pour rappel et référence, la désormais célèbre baigneuse de Fuerteventura (ProPhoto L* convertie en Adobe RVB, pour limiter la casse pour ceux qui regardent le forum avec des tablettes) :
Quand on fait une copie d'écran (ici Capture One), il n'y a pas de profil incorporé à l'image.
Les données sont donc dans l'espace couleur de l'écran. Comme mon espace couleur dans Photoshop est justement mon profil écran, il y a concordance, tout se passe bien.
Je convertis en Adobe RVB pour poster. Sans surprise, tout s'est bien passé :
Même copie d'écran (donc, toujours pas de profil incorporé et données dans l'espace écran).
Je choisis "Prophoto L*" comme espace couleur de travail de Photoshop.
La catastrophe était prévisible par tout un chacun, j'imagine... bonne nuit !
Ce n'est pas la peine de maltraiter une image pour vérifier la gestion des profils couleurs par un navigateur
ça c'est plus simple et moins prétentieux
http://color.org/version4html.xalter
http://color.org/version4pdf.pdf
Citation de: bruno-v le Février 22, 2021, 00:19:45
Ce n'est pas la peine de maltraiter une image pour vérifier la gestion des profils couleurs par un navigateur
ça c'est plus simple et moins prétentieux
http://color.org/version4html.xalter
http://color.org/version4pdf.pdf
Heu... tu fais exprès, ou bien ?
Il n'est pas question de navigateur dans la manip des
posts #102 à 104. Juste de copie d'écran (exemple type d'image sans profil) et de la façon dont s'est traité dans Photoshop.
Et en ce qui concerne les quatre quadrants du lien, ils sont bien sûr identiques chez moi (Firefox), mais ça n'a rien à voir...
Citation de: Verso92 le Février 21, 2021, 23:53:29
Bon, une dernière petite manip' pour ce soir et je vais faire dodo.
Pour rappel et référence, la désormais célèbre baigneuse de Fuerteventura (ProPhoto L* convertie en Adobe RVB, pour limiter la casse pour ceux qui regardent le forum avec des tablettes) :
Et toujours la même photo depuis des années ;D. Preuve que la majorité des photos dépassent le sRVB, ce n'est pas les exemples qui manquent, si ?
Citation de: justvr le Février 22, 2021, 09:19:40
19 ans que vous fréquentez ce forum et surement d'autres, et vous en êtes que là!!!!
"On" m'avait dit qu'au niveau de la gestion de la couleur il y avait des flèches ici et que j'allais être confronté au ventre mou, mais à ce point là je n'aurais jamais imaginé!
Ce qui me rassure c'est que ici nous sommes une large majorité à partager mon avis :laugh: . Sans aller loin, ici par exemple à propos d'un écran limité au sRVB : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316348.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316348.0.html)
Ollé, le taureau fonce dans le piège tête baissée sans réfléchir.
Bon j'arrête de jouer avec toi.
Citation de: Verso92 le Février 22, 2021, 06:45:30
Heu... tu fais exprès, ou bien ?
c'est un peu réciproque, tu me parle de tes exemples et des contorsions nécessaires pour prouver tes dires, tandis que je te parle de ton jpg sur ta galerie au profil Adobe et transmis sans espace couleur via piwigo ce qui provoque un affichage faux car c'est ce qui est prévu dans ce cas de figure.
Citation de: Verso92 le Février 22, 2021, 06:45:30
Il n'est pas question de navigateur dans la manip des posts #102 à 104. Juste de copie d'écran (exemple type d'image sans profil) et de la façon dont s'est traité dans Photoshop.
si c'est pour prouver qu'une image torturée dans le profil Adobe (pour sortir du sRgb) ne s'affiche plus correctement en sRgb c'est normal. Ce que je dit c'est que les fichiers
photo passent très bien en sRgb et que l'on peut garantir un affichage sans surprises. Ce n'est plus le cas quand on transfère des images faites dans espace + larges vers des systèmes différents et potentiellement + étroit.
Citation de: justvr le Février 22, 2021, 00:44:11
Vous êtes en v2 ou en v4?
système v4, navigateur1 v2, navigateur2 v4
Ce qui ne change rien à ce que j'ai écrit.
Citation de: justvr le Février 22, 2021, 00:44:11
Je vous suggère de réécrire le livre de Jean Delmas, ou de réécrire les spécifications de l'icc car vous êtes très inventif.
Quant à La réponse de D Fosse, vous confondez précision et gamme de couleur d'une part et il « défend » la baraque d'autre part.
Ce sont toujours les autres qui confondent, le fait est que vous ne justifiez vos positions que par l'insultes et jamais par des exemples correspondant à l'activité photo -> cela montre que l'exercice et la démonstration vous est difficile.
mon cerveau attend toujours de votre part des exemples montrant les couleurs couramment présentes en photo et couramment absente dans le sRgb.
Citation de: justvr le Février 22, 2021, 09:19:40
"On" m'avait dit qu'au niveau de la gestion de la couleur il y avait des flèches ici et que j'allais être confronté au ventre mou, mais à ce point là je n'aurais jamais imaginé!
Et bien faite l'effort de faire un document permettant de monter le niveau, parce que la vous ne faite même pas la preuve de votre expérience.
Quand vous aurez écris quelque chose de lisible, on en reparlera.
Citation de: Alain c le Février 22, 2021, 09:04:18
Et toujours la même photo depuis des années ;D. Preuve que la majorité des photos dépassent le sRVB, ce n'est pas les exemples qui manquent, si ?
J'ai déjà répondu à cette question précédemment dans ce fil... Alzheimer ?
Citation de: bruno-v le Février 22, 2021, 11:15:41
c'est un peu réciproque, tu me parle de tes exemples et des contorsions nécessaires pour prouver tes dires, tandis que je te parle de ton jpg sur ta galerie au profil Adobe et transmis sans espace couleur via piwigo ce qui provoque un affichage faux car c'est ce qui est prévu dans ce cas de figure.
si c'est pour prouver qu'une image torturée dans le profil Adobe (pour sortir du sRgb) ne s'affiche plus correctement en sRgb c'est normal. Ce que je dit c'est que les fichiers photo passent très bien en sRgb et que l'on peut garantir un affichage sans surprises. Ce n'est plus le cas quand on transfère des images faites dans espace + larges vers des systèmes différents et potentiellement + étroit.
Pourquoi faut-il que tu répondes systématiquement à côté ?
Quel intérêt y trouves-tu ?
Discussion close en ce qui me concerne.
Citation de: justvr le Février 22, 2021, 12:01:11
Bonne continuation dans votre monde d'ignares.
A part tes copies d'écrans de mesures, tu n'as rien argumenté, tu ne montre aucune photo, et tu te cache derrière les photos de Verso.
A part des insultes rien. Tu es juste un clown.
Citation de: Verso92 le Février 22, 2021, 12:06:56
Pourquoi faut-il que tu répondes systématiquement à côté ?
on a ni la même approche, ni la même attente,
Citation de: Verso92 le Février 22, 2021, 12:06:56
Quel intérêt y trouves-tu ?
et toi ?
Il est clair que l'on est pas d'accord. J'ai un projet en cour avec une dérive de couleur un peu rock'n roll. Comme d'hab, je prendrai l'avis du tireur et pas celui d'un forum.
Citation de: Verso92 le Février 22, 2021, 12:06:56
Discussion close en ce qui me concerne.
idem
Citation de: bruno-v le Février 26, 2021, 21:44:20
on a ni la même approche, ni la même attente,et toi ?
Qu'en sais-tu... que connais-tu de mes attentes ?
Citation de: bruno-v le Février 26, 2021, 21:44:20
Il est clair que l'on est pas d'accord. J'ai un projet en cour avec une dérive de couleur un peu rock'n roll. Comme d'hab, je prendrai l'avis du tireur et pas celui d'un forum.
Tu fais bien.
Citation de: bruno-v le Février 26, 2021, 21:44:20
idem
La preuve.