Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: namzip le Juin 28, 2021, 16:58:18
La version du Zf est plus sympa, elle se rapproche du look des AIS.
Si le kit est proposé à un prix soft, je me laisserai bien tenter.

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2021, 20:27:38
Ce qui est impressionnant, c'est la lentille frontale toute rikiki... par rapport à l'Ais (par exemple), ça fait tout drôle !

Citation de: AlainNx le Juin 28, 2021, 20:55:43
Pô grave, ils se rattrapent sur le diamètre de la baïonnette ;-)

Citation de: Buzzz le Juin 29, 2021, 11:19:22
En ce qui me concerne je trouve que le choix d'un 28 mm en tant qu'un objectif de base pour le Zfc, qui plus est ouvrant seulement à f2.8 est quand même un peu étrange... J'aurai plus vu un 24 ou un 35 mm ouvrant à f2 minimum, qui sont quand même plus universels en DX...

Buzzz

Citation de: Mistral75 le Juin 29, 2021, 08:47:26
Annoncé :

NIKKOR Z 28mm f/2.8 SE | Objectif lumineux à focale fixe f/2.8 en édition spéciale (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-28mm-f-2-8-se)

Nikkor Z : un 28 mm f/2,8 en attendant... - Le Monde de la Photo (https://www.lemondedelaphoto.com/Nikkor-Z-un-28-mm-f-2-8-en,16801.html)

Nikon announces NIKKOR Z 28mm F2.8 (SE) and development of Z DX 18-140mm F3.5-6.3 VR | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/7782261464/nikon-announces-nikkor-z-28mm-f2-8-se-and-development-of-z-dx-18-140mm-f3-5-6-3-vr)

- 9 lentilles, dont 52 lentilles asphériques, en 8 groupes
- diaphragme à 7 lamelles arrondies
- mise au point par deux moteurs pas-à-pas
- distance minimale de mise au point : 19 cm
- rapport de reproduction maximal : 0,2x
- baïonnette en polycarbonate
- diamètre de filtre : 52 mm
- dimensions : 71,5 mm de diamètre maximal x 43 mm de longueur
- poids : 160 g
- disponible fin juillet en kit avec le Nikon Z fc et à l'automne séparément (300 USD dans ce cas).

Ci-dessous le schéma optique et les courbes MTF.

Citation de: Bernard2 le Juin 29, 2021, 12:59:55
52 lentilles asphériques c'est un record qui sera difficile à battre   ;)

Citation de: Bernard2 le Juin 29, 2021, 13:24:04
Et le graphique des courbes MTF de l'objectif correspond à un capteur 24-36 et non APS-C
Donc la performance sur un Zfc serait plutôt celle-ci

Citation de: Fred_G le Juin 29, 2021, 13:28:11
Quel dommage que Nikon ne propose plus de capteur 1"...

Citation de: Bernard2 le Juin 29, 2021, 12:59:55
52 lentilles asphériques c'est un record qui sera difficile à battre   ;)

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2021, 13:26:49
Mistral s'est trompé : c'est 52 lentilles dont 9 asphériques, bien sûr.

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2021, 20:27:38
Ce qui est impressionnant, c'est la lentille frontale toute rikiki... par rapport à l'Ais (par exemple), ça fait tout drôle !

Citation de: doppelganger le Juin 29, 2021, 12:53:34
28mm en Fx, "équivalent" 40mm en Dx, je trouve ça plutôt commun.

Moi ce qui me choque, c'est de voir une optique Fx pensée avant tout pour le format Dx. Je sais bien que cela s'inscrit dans une logique de pousser à consommer du Fx, mais je trouve ça tordu. Ils sont même allés jusqu'à présenter la version "special edition" avant la version standard...

En tout cas, ça fait une optique qui fait pâle figure, si l'on en reste là. Sait-on jamais, Nikon pourrait avoir la bonne idée de s'inspirer un peu plus de Fuji et son 35mm f/2, qui a été décliné en deux versions : l'une tout plastique et l'autre, tout métal et "weather resistant".

Citation de: Buzzz le Juin 29, 2021, 14:06:29
Oui, tu as raison. Passons sur la focale, mais f2,8 ça fait radin quand même sur un objectif standard.

Buzzz

Citation de: luistappa le Juin 29, 2021, 14:01:03
La frontale est une lentille convexe, tu n'a pas bien regardé de face le 50que tu as essayé samedi, même type de lentille qui semble (tout est relatif) bien petite pour un f1.2.

Il semblerait que cette spécificité en plus de conduire à des frontales de diamètre plus réduit permette d'économiser sur les' lentilles asphériques.

C'est ça ou quand on regarde la coupe, c'est qu'ils ont monté l'optique à l'envers...
:)

Citation de: seba le Juin 29, 2021, 14:26:52
Elle est concave.
Je crois qu'il n'y a pas de rapport entre l'ouverture (ni avec les lentilles asphériques) et le fait que la lentille frontale soit convexe ou concave.
Cet objectif ressemble un peu aux grands-angulaires qui équipent les compacts.

• Nikkor Z 28 mm f/2,8
  
• Canon RF 100 mm f/2,8L Macro IS USM
  
• Sigma 65 mm f/2 DG DN | Contemporary
  
• Sigma 35 mm f/2 DG DN | Contemporary
  
• Sigma 105 mm f/2,8 DG DN Macro | Art
  
• Samyang AF 35 mm f/1,8 FE
  
• Fujinon XF 50 mm f/1,0 R WR
  
• HD Pentax-D FA★ 85 mm f/1,4 ED SDM AW
  
• Voigtländer Apo-Lanthar 50 mm f/2 Asph. FE
  
• Samyang AF 45 mm f/1,8 FE
  
• Nikkor Z 50 mm f/1,8 S
  
• Voigtländer Macro Apo-Lanthar 65 mm f/2 Asph.
  
• Zeiss Milvus Planar T* 85 mm f/1,4 ZE/ZF.2
  
• Voigtländer Ultron 35 mm f/1,7 Asph. VM
  
• Zeiss Otus Apo Planar T* 85 mm f/1,4 ZE/ZF.2
  
• Fujinon XF 10-24 mm f/4 R OIS
  
• Kipon (originellement HandeVision) Ibelux 40 mm f/0,85
  
• Sony Zeiss Sonnar T* FE 55 mm f/1,8 ZA
  
• Olympus Zuiko Digital ED 50 mm f/2 Macro
  
• Coastal Optics 60 mm f/4 UV-VIS-IR Apo Macro
  

• les objectifs des Ricoh GR argentiques, 21 mm f/3,5 et 28 mm f/2,8
  
• Canon FD 35 mm f/2 S.S.C. (années 1970)
  
• Carl Zeiss Ultron 50 mm 1,8, un des objectifs du Zeiss Ikon Icarex 35 (1968-1972)
  
• Asahi Optical Ultra-Achromatic-Takumar 85 mm f/4,5 (1968-1975)
  

Citation de: seba le Juin 29, 2021, 14:26:52
Elle est concave.
Je crois qu'il n'y a pas de rapport entre l'ouverture (ni avec les lentilles asphériques) et le fait que la lentille frontale soit convexe ou concave.
Cet objectif ressemble un peu aux grands-angulaires qui équipent les compacts.

Citation de: Buzzz le Juin 29, 2021, 14:06:29
Oui, tu as raison. Passons sur la focale, mais f2,8 ça fait radin quand même sur un objectif standard.

Citation de: seba le Juin 29, 2021, 14:26:52
Elle est concave.
Je crois qu'il n'y a pas de rapport entre l'ouverture (ni avec les lentilles asphériques) et le fait que la lentille frontale soit convexe ou concave.
Cet objectif ressemble un peu aux grands-angulaires qui équipent les compacts.

Citation de: PierreT le Mai 30, 2021, 15:53:55
Bonjour,

Luistappa, mes connaissances ne me permettent malheureusement pas de répondre très précisément à votre question. L'élément frontal négatif en silice fondue du Nikon 105 mm f/4.5 UV est bi-concave, mais il s'agit d'un objectif assez singulier...

Juste quelques remarques... Généralement on place un élément (ou groupe d'éléments) négatif, face concave tournée vers l'avant, devant un double Gauss lumineux pour obtenir un système compact à grande ouverture avec tirage optique suffisamment grand. C'est la technique employée sur l'Olympus 50mm f/2 macro qui comporte un convertisseur arrière positif intégré. Ce dernier réduit la distance focale en augmentant l'ouverture dans le même rapport, mais il réduit aussi le tirage optique. L'élément divergent frontal est là pour compenser ce dernier effet.
Fuji utilise aussi cette technique dans le brevet (US 5,920,436) d'un 24 mm f/0,85 où il est dit :

"In a large-aperture lens for low-illuminance imaging, a Gauss type lens configuration is employed, and a negative lens having a predetermined refracting power is inserted in front of the front-side cemented lens, whereby back focus is secured while compactness is attained, without using an aspherical lens."

Citation de: Mistral75 le Juin 29, 2021, 14:34:41
C'est la grande mode depuis quelques années, la lentille frontale concave.
...

Citation de: Bernard2 le Juin 29, 2021, 14:25:17
On peut toujours trouver que c'est pas assez ouvert mais tout est question de compromis qualité prix à ce niveau de boitier
Et si ce boitier touve son public je suis sur que Nikon étoffera sa gamme optique.
Il serait très peu réaliste de sortir d'entrée une gamme optique fixe large et/ou premium dans un créneau boitier aps-c encore à tester. Et à priori le créneau aps-c ne semble pas être l'avenir pour Nikon, mais pas que.

Citation de: Buzzz le Juin 29, 2021, 15:31:06
Tu as sans doute raison sur le fond, mais proposer un objectif de ce type aussi peu lumineux n'a de sens, selon moi, que s'il y a un gain quelque part. Le Fuji 27/2.8 par exemple est abordable et ouvre aussi à f2.8, mais il est 2 fois plus compact que le Nikon...

Citation de: Buzzz le Juin 29, 2021, 15:31:06
Après peu importe que Nikon estime ou pas que le créneau APS-C soit son avenir, s'ils sortent des boîtiers dans ce format il faut qu'ils tiennent la route face à la concurrence, sinon à quoi bon ?

Citation de: luistappa le Juin 29, 2021, 15:46:21
Ou ils ont fait avec ce qu'ils avaient ou quelqu'un c'est souvenu du 45mm f2.8 AIP qui était sorti en kit avec le FM3-A ;)
Là c'était crêpe mais c'était pas le même tirage mécanique, cadrage du 28mm similaire, même ouverture mais pas même PdC, ce qui était bien pour un 14x36 argentique, l'est-il encore pour un 24mpix APS-C?

Citation de: luistappa le Juin 29, 2021, 15:55:40
C'est finalement pas le plus compliqué, le plus compliqué avec celui-là c'est de trouver l'objectif avec tes doigts quand tu veux faire la MaP et de ne pas les mettre sur la frontale ;)

Les courbes FTM couvrent le 14x36 en tout cas.

Citation de: AlainNx le Juin 29, 2021, 15:51:17
Sinon pour parler du Z-28/2,8 : qui croit qu'il couvre le 24x36 ? Pas moi.

Citation de: AlainNx le Juin 29, 2021, 15:51:17
Sinon pour parler du Z-28/2,8 : qui croit qu'il couvre le 24x36 ? Pas moi.

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2021, 16:11:10
Il couvre le 24x36.

Citation de: luistappa le Juin 29, 2021, 15:19:53
(...)
Mistral75, tu as "oublié" dans ta liste non exhaustive, celui dont il me faut pas parler sur un fil Nikon...
Sony FE 50mm f1.2 GM ;)

Citation de: Buzzz le Juin 29, 2021, 15:31:06
Tu as sans doute raison sur le fond, mais proposer un objectif de ce type aussi peu lumineux n'a de sens, selon moi, que s'il y a un gain quelque part. Le Fuji 27/2.8 par exemple est abordable et ouvre aussi à f2.8, mais il est 2 fois plus compact que le Nikon...
Après peu importe que Nikon estime ou pas que le créneau APS-C soit son avenir, s'ils sortent des boîtiers dans ce format il faut qu'ils tiennent la route face à la concurrence, sinon à quoi bon ?

Buzzz

Citation de: Mistral75 le Juin 29, 2021, 17:27:50
Effectivement ! Et d'autres aussi, sûrement. Mon point demeure : jusqu'à une date assez récente, les objectifs à lentille avant concave étaient très rares. Depuis quelques temps, c'est la frénésie.

Citation de: ergodea le Juin 29, 2021, 19:04:51
euh...là ce genre de remarque pour moi devient ridicule au vu de la situation...Ce 28 est petit, léger, pas cher...après si c'est pour avoir une boîte à allumette dans la poche, si c'est pour faire la concurrence au millimètre près etc...franchement, pour moi le débat, je le redis, est ridicule...L'avantage aussi de cette optique est de pouvoir l'utiliser sur un ff

Citation de: Fred_G le Juin 29, 2021, 19:12:20
Je respecte ton avis, mais je pense qu'il va être difficile à défendre pour ce qui est de l'usage de ce 28mm sur un boitier APS :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=319928.0;attach=1209871;image)

Mais il sera certainement parfait sur un boitier 24x36.

Citation de: luistappa le Juin 29, 2021, 19:08:35
La photo de l'arrière montre la fameuse baïonnette, 3 vis ils l'avaient fait sur les objectifs légers des One mais là, toutes sur une moitié ça fait pas un peu bizarre?

Citation de: luistappa le Juin 29, 2021, 19:08:35
Oui je t'avoue même que je ne pensais pas qu'il y en avait actuellement autant  ::)

La photo de l'arrière montre la fameuse baïonnette, 3 vis ils l'avaient fait sur les objectifs légers des One mais là, toutes sur une moitié ça fait pas un peu bizarre?

Ils auraient peut-être dû en prendre un neuf pour cette photo car la baïonnette semble bien avoir déjà des traces, beaucoup de traces ;)

Citation de: Fred_G le Juin 29, 2021, 19:12:20
Je respecte ton avis, mais je pense qu'il va être difficile à défendre pour ce qui est de l'usage de ce 28mm sur un boitier APS :

Citation de: doppelganger le Juin 29, 2021, 19:41:21
La différence est d'autant plus marquée si l'on compare les boitiers vendus en kit avec ces "petits" objectifs. Les millimètres de différence se comptent en centimètres.

Citation de: doppelganger le Juin 29, 2021, 19:41:21
La différence est d'autant plus marquée si l'on compare les boitiers vendus en kit avec ces "petits" objectifs. Les millimètres de différence se comptent en centimètres.

Citation de: ergodea le Juin 29, 2021, 19:04:51
euh...là ce genre de remarque pour moi devient ridicule au vu de la situation...Ce 28 est petit, léger, pas cher...après si c'est pour avoir une boîte à allumette dans la poche, si c'est pour faire la concurrence au millimètre près etc...franchement, pour moi le débat, je le redis, est ridicule...L'avantage aussi de cette optique est de pouvoir l'utiliser sur un ff

Le seul intérêt pour moi dans ce cas, ce seront les résultats, les qualités optiques/boîtier...à voir

Citation de: ergodea le Juin 29, 2021, 19:33:39
Mais aussi, quand je vois l'augmentation de volume des nouveaux boîtiers aps-c chez fuji, ou des hybrides sony en FF...A un moment, y a t il vraiment un intérêt d'avoir un cm de différence à ce niveau là?

Citation de: fski le Juin 29, 2021, 19:44:41
ne pa soublier que ce 28mm est foncitonel aussi pour le format 24x26 donc difficile de comparer avec l'equivalent Fuji a mon avis.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2021, 21:34:55
Quant à celui qui discute courbe, fabrication, tests, regarde des photos techniques à 400% sans âmes, ce n'est pas la grande majorité qui font la depense... ;)

Citation de: doppelganger le Juin 29, 2021, 22:03:22
Justement, il est là le problème. Tu annonces un boitier Dx avec une édition spéciale d'une optique Fx qui n'existe même pas en version "normale", le tout vendu en lot.

De toute façon, ça donnerait quoi un 28mm Z Dx, avec une monture pareille ?

Citation de: fski le Juin 29, 2021, 22:26:40
de mon experience entre objectif FX vs DX, un objectif faible sur un FX sera meilleurs sur un DX

Citation de: fski le Juin 29, 2021, 22:26:40
Ce 28mm f2,8 est clairement un objectif FX, mais comme la monture Z est la meme quelque soit la taille du capteur, toutes les optiques FX peuvent etre utilise sur le DX (la reciprocite risque d'apporter des problemes)

Citation de: fski le Juin 29, 2021, 22:26:40
un 28mm pancake en monture Z, est pour moi quelque chose d'attraillant, meme a f2,8...

Citation de: fski le Juin 29, 2021, 22:26:40
Au final si on a deja un boitier Z avec des optiques, avoir un mulet, ou second boitier leger pour la rue avec un 28mm (qu'on peut egalement sur son Z) est peut etre quelque chose qui va en interresse beaucoup...

Donc ce n'est pas absurde.

Citation de: fski le Juin 29, 2021, 22:26:40
Si tu regarde Fuji, l'optique phare en prime c'est le 23mm, donc pas bien loin du 28mm  ;D

Citation de: doppelganger le Juin 29, 2021, 23:03:48
Blague à part, ça parait évident, mais je préfère une optique taillée sur mesure pour mon boitier. Ça commence pas une monture qui va dans ce sens.

Citation de: doppelganger le Juin 29, 2021, 23:03:48
Pas plus absurde que d'opter, en 2nd boitier pour la rue, pour un X-E4 + XF 27mm, voir même, un X100 et de finir par switcher  ;D (j'en rigole mais c'est un peu ce qui m'est arrivé :) )

Citation de: AlainNx le Juin 29, 2021, 17:14:40
Tu peux dire ça à Nikon, les pauvres l'ignorent !
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-28mm-f-2-8-se

Citation de: doppelganger le Juin 29, 2021, 22:05:32
ps : je ne discute que de construction. Je ne comprends pas bien le principe du crop à plus de 100% et les courbes MFT, je comprends pas  :-[ Plus la courbe est haute et linéaire, mieux c'est ?

Citation de: seba le Juin 30, 2021, 06:53:32
Plus proche de 1 (= contraste 100%), mieux c'est.

Citation de: fski le Juin 29, 2021, 23:53:58
Oui c'est le mieux, mais de ma connaissance en Nikon on a jamais eut cela...

Citation de: Buzzz le Juin 29, 2021, 15:31:06
Tu as sans doute raison sur le fond, mais proposer un objectif de ce type aussi peu lumineux n'a de sens, selon moi, que s'il y a un gain quelque part. Le Fuji 27/2.8 par exemple est abordable et ouvre aussi à f2.8, mais il est 2 fois plus compact que le Nikon...
Après peu importe que Nikon estime ou pas que le créneau APS-C soit son avenir, s'ils sortent des boîtiers dans ce format il faut qu'ils tiennent la route face à la concurrence, sinon à quoi bon ?

Buzzz

Citation de: NFF le Juin 30, 2021, 09:44:11
Bonjour Buzzz, j'ai eu ce 27/2.8 lorsque j'étais chez Fuji, en effet sa compacité est étonnante et bien pratique, mais j'ai trouvé que son rendu, même si tout beau et propret, n'avait aucun charme.

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2021, 10:42:39
C'est sur qu'un pancake ne sera pas un objectif à bokeh. Ce n'est pas le but, en même temps.

Citation de: 55micro le Juin 30, 2021, 09:04:37
Coucou!

Citation de: Buzzz le Juin 30, 2021, 11:51:38
Nous sommes bien d'accord, et c'est pour cela que je ne suis pas si fan du genre... D'un autre côté des objectifs pancake un peu lumineux existent, comme les Voigtlander 40/2 SLII et autres 50/1.8 Ais.

Buzzz

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2021, 13:24:53
Je me demande bien ce que donneraient ces objectifs avec un capteur de 45 Mpix. MAP manuelle, je suppose ?

Citation de: fski le Juin 30, 2021, 13:18:34
;D ;D c'est vrai, et je regrettement que nikon ait abandonne ce format que j'aimais bien

Citation de: AlainNx le Juin 30, 2021, 14:03:01
Surtout avec sa batterie éternelle !
Avec les Z50/fc il faut encore un chargeur de plus, celui qu'on ne retrouve jamais , comme sur le Df.

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2021, 13:24:53
Je me demande bien ce que donneraient ces objectifs avec un capteur de 45 Mpix. MAP manuelle, je suppose ?

Citation de: fski le Juin 30, 2021, 14:18:45
j'ai cru comprendre que le Z fc avait un port USB qui permetait de charger le boitier

Citation de: AlainNx le Juin 30, 2021, 16:14:25
Et encore une ficelle supplémentaire ;-(

Citation de: fski le Juin 30, 2021, 16:20:52
mais tu y gagnes au final car plus besoins du boitier pour le charger, et la ficelle sera utile pour d'autre objets  ;)

Je comprend que certains soient contres, mais pour etre honette, j'ai cela sur mon X100 depuis un moment, et pourvoir le charge avec juste un cable USB, et ma powerbank dans le sac a dos, c'est comment dire...formidable en voyage.
Maintenant j'ai juste un adaptateurs avec un port USBc et USB et juste quelques cables, et tout ce charge facilement, dan sun encombrement tres minime.
Cela m'a sauver la vie une fois ou ayant oublier ma seconde batterie, en revenant de Nara j'ai dans le train charger le boitier et j'ai pu ainsi en profiter charge sans repasser par le Airbnb pour une batterie supplémentaire. Idem au Canada par grand froid ma batterie a pris un shoot sur une balade, hop dans la voiture on branche le boitier sur un cable USB et boom 1h apres au nouveau spot boitier full charge.

LA charge boitier est pour moi un avantage a l'usage non negligeable en fait.

Citation de: AlainNx le Juin 30, 2021, 16:23:39
Assez d'accord avec toi. J'ai trouvé un chargeur Patona universel. Très pratique en voyage, même si le temps de recharge est imprévisible

Citation de: Buzzz le Juin 30, 2021, 13:54:34
Oui, map manuelle pour les deux. Déjà le 50/1.8 Ais est loin derrière le 50/1.2 Ais aux grandes ouvertures (testé sur D700/D610) pour situer un peu (le 50/1.8 assez doux et nimbé à po, pas autant que le 50/1.2 dans les mêmes conditions mais quand même). Le 40/2 s'en sort bien mieux sur ces boîtiers. Je n'ai pas testé avec 45/50 mp mais pour ce qui concerne le 50/1.8 je n'ai pas trop d'illusions. Le 40/2 je ne sais pas, c'est un très bon objectif au demeurant mais sa conception date un peu, pas sûr qu'il garde sa superbe avec autant de pixels, sans compter qu'en map manuelle il quand même plus difficile d'obtenir de bons résultats à main levée que sur 12/24 mp, sauf en map à l'infini bien sûr ;)

Buzzz

Citation de: fski le Juin 30, 2021, 14:18:45
j'ai cru comprendre que le Z fc avait un port USB qui permetait de charger le boitier

Citation de: Fred_G le Juin 30, 2021, 14:35:48
Si vraiment tu cherches d'excellentes petites optiques en tirage court pour alimenter 45 Mpix proprement, ça se trouve en monture Leica M (en MAP manuelle, effectivement).

Citation de: fski le Juin 30, 2021, 16:20:52
mais tu y gagnes au final car plus besoins du boitier pour le charger, et la ficelle sera utile pour d'autre objets  ;)

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2021, 18:20:56
Bof, moi, la grosse pastille rouge en façade, je trouve ça d'un mauvais goût. Un M10 M ou un Q2 M, à la rigueur (ou les deux) ;)

Citation de: Fred_G le Juin 30, 2021, 18:30:10
Je ne parlais pas de boitiers à pastille rouge, mais d'objectifs même pas nécessairement Leica (il y a d'excellents Voigtländer ou Zeiss en monture M)  ;)

Citation de: doppelganger le Juin 30, 2021, 18:20:56
Bof, moi, la grosse pastille rouge en façade, je trouve ça d'un mauvais goût. Un M10 M ou un Q2 M, à la rigueur (ou les deux) ;)

Citation de: luistappa le Juin 30, 2021, 20:30:01
Bémol pour les GA, là sans le boîtier M à capteur adapté ça sera pas si bon que ça.

Il semblerait que faire remplacer la vitre du capteur par une ultra mince marche aussi mais là je ne sais pas si quelqu'un sait faire en Europe, aux USA il y a une boîte qui le fait, ils défiltrent aussi pour les IR mais c'est 500$ hors port et je ne sais pas comment ça se passe avec les douanes.

Citation de: seba le Juillet 01, 2021, 07:04:07
Because of this, the optics that include the low-pass filter built into Z system cameras like the Z 6, Z 7, and Z 50 are designed with a minimalistic structure to be ultra slim so that they change aberration characteristics as little as possible when old NIKKOR lenses are used. That is another aspect of these cameras that makes them the best cameras to use with old lenses.

Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2021, 07:10:02
Le Z7 a un filtre passe-bas ?

Citation de: luistappa le Juillet 01, 2021, 13:23:02
Oui pour moi aussi ils parlent du verre de protection qui filtre aussi les IR.

Citation de: Potomitan le Juin 29, 2021, 19:34:18
Ca m'avait aussi interpelé, mais je me demande si on ne voit pas une vis pour fermer un carré de 4 vis ??...

Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2021, 20:16:00
J'ai du mal à accorder du crédit à des gens qui ont des idées aussi peu claires sur la question...

Citation de: seba le Juillet 01, 2021, 07:04:07
Sur les Nikon Z la vitre est très mince.

Because of this, the optics that include the low-pass filter built into Z system cameras like the Z 6, Z 7, and Z 50 are designed with a minimalistic structure to be ultra slim so that they change aberration characteristics as little as possible when old NIKKOR lenses are used. That is another aspect of these cameras that makes them the best cameras to use with old lenses.

Citation de: Nikojorj le Juillet 02, 2021, 09:53:52
Les rayons sont vraiment si obliques que ça avec de vieux nikkor F? ;)
Ou alors il parle de vieux nikkor en monture S? Ça va rajeunir personne...

Citation de: Fred_G le Juillet 20, 2021, 11:36:26
Il faut croire que ceux qui attendaient des objectifs compacts en Z sont plus nombreux que "prévus" : ce Nikkor Z 28 mm f/2,8 semble pénurique (lu sur :DPReview (https://www.dpreview.com/news/5678872169/nikon-japan-some-z-fc-camera-shipments-delayed-28mm-f2-8-orders-delayed-indefinitely))

Citation de: John Riley, ePHOTOzineEditor's Choice – An outstanding standard lens on DX and an outstanding wide-angle on FX formats.

Whether the lens appeals because of its superb performance, its price or its retro styling and nostalgic appeal, it is a winner all around. There is really no qualification to that, and it would be an asset to any Nikon user.

28mm lenses are also quite thin on the ground, but as a wide standard lens, it fits very nicely with the equally retro Nikon Z fc or other crop sensor Z series bodies. Aesthetically, the Z fc shouts out as a logical companion.

As a wide-angle lens on the full-frame Z series cameras, the lens is equally at home and the performance is still at the highest level.

All around, it's hard to think how the lens could be better at any price level, and where it does stand makes it a no-brainer 'Editor's Choice'.

Citation de: 55micro le Septembre 22, 2021, 09:04:17
Ouais... ça fait deux fois qu'ePhotozine nous sort des résultats "outstanding" en contradiction avec d'autres tests (Nikon Passion sur le 16-50, Cameralabs sur le 28).

Citation de: salamander le Septembre 22, 2021, 12:58:11
"- maniement fantastique"

Mort de lol.....

Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2021, 13:05:28
Si tu as une meilleure traduction de "Fantastic handling", je prends. Fantastique à manipuler ?

Citation de: luistappa le Septembre 22, 2021, 13:24:55
A replacer dans l'échelle de valeur du blogger US, où "amazing" c'est le standard, alors fantastic c'est juste bon ;)

Citation de: 4mpx le Septembre 22, 2021, 13:56:27
J'adore le mien.  ;D

Citation de: luistappa le Septembre 22, 2021, 13:24:55
A replacer dans l'échelle de valeur du blogger US, où "amazing" c'est le standard, alors fantastic c'est juste bon ;)

Citation de: luistappa le Septembre 22, 2021, 13:24:55
A replacer dans l'échelle de valeur du blogger US, où "amazing" c'est le standard, alors fantastic c'est juste bon ;)

Citation de: Fred_G le Septembre 22, 2021, 19:07:21
Faut pas se moquer des Américains. En France, nos jeunes sont "choqués" là où nous étions à peine étonnés... J'ai peur que la nuance ait disparu de ce monde  ::)

Citation de: Fred_G le Septembre 22, 2021, 19:07:21
Faut pas se moquer des Américains. En France, nos jeunes sont "choqués" là où nous étions à peine étonnés... J'ai peur que la nuance ait disparu de ce monde  ::)

Citation de: 55micro le Septembre 22, 2021, 14:04:19
Avoue ,tu l'as fait customiser

Citation de: salamander le Septembre 22, 2021, 14:07:46
Tu confirmes le "Fantastic handling" ? ;D :D

Citation de: luistappa le Septembre 24, 2021, 16:57:31
Le seul truc qui m'intrique est que si la cible est surtout DX les focales annoncées 28 et 40 ne sont pas forcément les mieux choisies.

Citation de: 4mpx le Septembre 25, 2021, 01:32:41
En tant que photographe normal,

Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2021, 01:08:08
Essai élogieux du Nikkor Z 28 mm f/2,8 (version SE) sur Nikon Z fc et Z 7II par John Riley pour ePHOTOzine :

Nikkor Z 28mm F/2.8 SE Lens Review | ePHOTOzine (https://www.ephotozine.com/article/nikkor-z-28mm-f-2-8-se-lens-review-35650) (3 + 1 pages)

Points forts :

- piqué exceptionnel
- distorsion quasi nulle
- compact et léger
- autofocus rapide et précis
- aberrations chromatiques très faibles
- vignetage modéré
- bokeh agréable et onctueux
- excellent rapport qualité / prix
- maniement fantastique
- protégé contre la poussière et les éclaboussures.

Points faibles :

- pas de commutateur AF/MF
- pas de pare-soleil fourni en standard
- pas de stabilisation avec le Z fc.

Citation de: Lictor le Octobre 10, 2021, 15:16:34
J'ai probablement raté la réponse dans le fil, mais juste une question : vous faites comment pour trouver cette optique en France (ou en Europe via VPC) ? Il me semble qu'elle n'est vendue qu'en kit, non ?

Citation de: Lictor le Octobre 10, 2021, 23:20:35
Ah merci, j'avais l'impression que tout le monde l'avait ! ;) Du coup, à moins de trouver quelqu'un qui l'aurait acheté en kit avec un Zfc et le vendrait d'occasion, c'est pas la peine... Dommage, un 28mm de petite taille, ça aurait été sympa pour se balader...

Citation de: Mark Goldstein, Photography BlogThe Nikon Z 28mm F2.8 SE is a tiny, lightweight prime that makes a great walk-around lens for everyday shooting, whether that's on a 35mm full-frame FX-format body or an APS-C DX-format camera like the Nikon fc that it's sold with as a kit lens option.

We reviewed it in conjunction with the Nikon Z fc, where its main selling points are its rather unique 42mm angle of view, tiny size and weight, and the fact that it's classic styling perfectly matches the equally retro Z fc.

This lens is a surprisingly good performer optically given its modest price-tag, being pin-sharp in the centre throughout virtually all of the frame, even when shooting wide-open at f/2.8. The edge performance is just as good when used on an APS-C sensor camera (we'll be testing the normal version of this lens on a full-frame camera soon).

Chromatic aberrations and barrel distortion are well-controlled in both the JPG and Raw files and the bokeh is quite nice thanks to the combination of the f/2.8 maximum aperture and 7 rounded aperture blades.

On a less positive note, vignetting is a little heavy when shooting wide-open, sunstars at f/16 aren't particularly well defined and flare is evident when shooting directly into the sun.

This lens' main concession to its low price-point is build quality - despite looking like a classic SLR lens from the past, unlike those metal lenses this modern doppelgänger has an all-plastic construction, right down to the plastic lens mount and filter threads.

Whether this causes any long-term issues remains to be seen, but if you're a stickler for a metal construction, you'll need to look elsewhere.

There are also no accessories included with the Z 28mm, other than front and rear lens caps, so there's no hood or case included in the box.

Conversely, the use of plastic and the lack of frills does give this lens a significant financial advantage.

At a time when cameras and lenses are seemingly getting ever more expensive with each passing year, it's great to see Nikon release a lens that is priced at only £299 / $299 in the UK and USA respectively.

It's even better value if you buy it as a kit with the Nikon Z fc camera, especially as at the time of writing you can't buy the lens as a stand-alone item, only with the Z fc.

Overall, the Nikon Z 28mm F2.8 SE is a great prime lens that doesn't cost the earth and one that makes a classically-matched partner for the Nikon Z fc as a wide normal-length optic with few real weaknesses other than its plastic construction.

Citation de: seba le Novembre 24, 2021, 06:56:50
Selon cet essai, c'est loin d'être un objectif APS-C utilisable au rabais en FF.

Citation de: AlainNx le Novembre 24, 2021, 07:49:56
Ce que montraient déjà les courbes publiées le 29 juin dernier par Mistral75

Mais cet essai ne donne aucun résultat en FX, juste un avis "c'est très bien" un peu court.

Citation de: AlainNx le Novembre 24, 2021, 13:27:53
Mais quand ce "testeur" nous dit qu'il faut fermer de 3 stops pour annuler le vignettage, que dira-t-il quand il l'aura monté sur un FX ?

Citation de: seba le Novembre 24, 2021, 16:56:31
Annuler, annuler...même en fermant beaucoup il peut rester un peu de vignettage sans qu'il soit totalement annulé, tout en devenant peu gênant.

Citation de: luistappa le Novembre 25, 2021, 00:29:02
En APS-c???

Citation de: luistappa le Novembre 25, 2021, 11:57:39
Oui mais là on parle d'un 28mm classique pas d'un ultra grand angle de construction symétrique.

Citation de: ergodea le Janvier 16, 2022, 17:07:52
Bon...Comme il me faut un grand angle, pas cher, léger, peu encombrant...Et comme Nikon l'a fait, je l'ai commandé!

Citation de: yorys le Janvier 17, 2022, 01:42:43
Curieux de voir ce que tu vas en penser vs tes 50 et 85 mm 1.8 !

J'aimerais bien un objectif GA super compact et peu couteux pour le Z6, histoire pouvoir le prêter à ma fille sans trop de craintes ainsi que pour la balade ultra légère ou quand je ne veux pas risquer le Z9.

J'attends aussi de voir le (vrai) pancake 26mm annoncé...

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2022, 13:24:38
Il était dans la road map, on ne sait pas trop ce qu'il vient faire là. Entre le 24 DX et le 28 qui n'est quand même pas encombrant.

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2022, 14:50:06
...moins cher, moins lourd, moins encombrant, cela risque d'être difficile à faire ; )

CitationPersonally I find this lens unexciting in almost every way: focal length, size, optical quality, close-up performance. That doesn't mean it's a bad lens. I just don't have a need for a 28mm FX lens that performs much like a film-era lens, with field curvature, focus shift, and corner drop-off to think about. But many of you reading this will probably be happy if you liked the old f/2.8D primes.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 15:04:48
En revanche, meilleur optiquement, cela doit pouvoir se faire.

La conclusion de Thom Hogan est suffisamment claire.

https://www.zsystemuser.com/z-mount-lenses/nikkor-lenses/nikon-z-mount-lens-reviews/nikon-28mm-f28-lens-review.html

Traduction : vous en avez tout juste pour votre argent.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 16:05:12
Disons que je comprends mal l'intérêt d'un 28mm f/2,8 quand on dispose déjà d'un excellent 28mm f/4 grâce au zoom 24-70 f/4.

1 IL de moins ne fera vraiment la différence que si on doit atteindre les 12800 ISO avec le f/4; ce qui est tout de même assez rare.

S'il s'agissait d'un 28mm f/2 je verrais les choses autrement, mais là, franchement, je pense que ça n'apporte rien par rapport au petit zoom f/4.

Citation de: blibli le Janvier 17, 2022, 18:18:48
La compacité et donc la discrétion.
Ça peut être important pour certains (en photo de rue par exemple).

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 16:05:12
Disons que je comprends mal l'intérêt d'un 28mm f/2,8 quand on dispose déjà d'un excellent 28mm f/4 grâce au zoom 24-70 f/4.

1 IL de moins ne fera vraiment la différence que si on doit atteindre les 12800 ISO avec le f/4; ce qui est tout de même assez rare.

S'il s'agissait d'un 28mm f/2 je verrais les choses autrement, mais là, franchement, je pense que ça n'apporte rien par rapport au petit zoom f/4.

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2022, 20:03:56
Tu ne comprends pas...Il suffit de demander !
Je vais donc te répondre à la question que tu n'as pas posée : il ne s'agit pas du 24-70 f/4 mais du 24-70 2.8 afs.

Citation de: doppelganger le Janvier 17, 2022, 20:19:41
Inutile de donner des explications à un gars qui ne comprend pas pourquoi on utilise un fixe quand on peut utiliser un zoom.

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2022, 21:41:39
Il est bon au centre d'après les tests en APS-C.
Donc pour de l'événementiel où tu n'auras peut-être pas trop le souci des angles, tu seras bien contente de pouvoir ouvrir à f/2,8

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2022, 21:06:18
Je pense surtout qu'il croyait que j'avais le 24-70 f/4...Et effectivement, si je l'avais, je me serais peut-être organisée autrement...mais je ne l'ai pas, puisque cela ne rentre pas dans ma configuration

• Soit il s'agit d'un objectif macro
• Soit elle fait gagner au moins 2 stops par rapport à son zoom transtandard

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2022, 08:04:28
Ah, je comprends. Tu trouves le zoom f/2,8 trop lourd et trop encombrant dans ton petit sac, et tu prends plus de plaisir à utiliser des fixes, surtout pour du reportage social.

J'espère que tu pourras nous montrer les résultats, et je fais confiance à ton coup d'œil.

Cela me fait penser au copain qui a remplacé son 24-70 f/4 par un 24-70 f/2,8 et qui me disait qu'en reportage de rue il regrettait parfois la légèreté du f/4.

Dans le même ordre d'idée, on devine bien la place qu'occupera le nouveau 28-75 f/2,8 parfait pour ceux qui sur ce créneau (événementiel et social) apprécient les zooms relativement petits et légers.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2022, 11:56:45
Le 24-70 f/4 se trouve en occasion entre 400 et 500€.
https://www.lbpn.fr/occasions/8082-nikon-z-24-704.html
J'imagine tout le parti que tu saurais en tirer.
Pour ce genre de reportage, on peu l'utiliser sans pare-soleil. Si par le plus grand des hasards une image était un peu trop douce, au dématriçage un simple recours à l'outil "correction du voile" permet de corriger ça.

Citation de: doppelganger le Janvier 17, 2022, 20:19:41
Inutile de donner des explications à un gars qui ne comprend pas pourquoi on utilise un fixe quand on peut utiliser un zoom.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2022, 12:23:32
Je pense que les fixes "ne sont pas mieux" que les zooms (je parle de bons voire d'excellents zooms). Cela dépend clairement de la pratique de chacun! Et il n'y a rien de péjoratif là dedans! *

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2022, 12:23:32
Il y a des situations où les zoom sont indispensables, ce n'est pas pour rien que les zooms pro existent! Combien même je préfère les fixes, dans certaines situations je n'aurai pas le choix, je prendrai
le 70-200 2.8.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2022, 12:23:32
C'est pourquoi j'ai un peu du mal à comprendre ces débats entre zoom et fixes...

Citation de: doppelganger le Janvier 18, 2022, 13:16:52
On est bien d'accord. C'est pourquoi je précise qu'il n'est pas utile de te justifier auprès de quelqu'un qui ne comprend pas.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2022, 14:14:31
Je ne me justifiais pas ... J'expliquais à Tonton-Bruno la raison de mon choix. Il a cru que j'avais le 24-70 f4, par conséquent je comprends son incompréhension et interrogation.

Citation de: doppelganger le Janvier 18, 2022, 14:27:08
Ce n'est pas parce que l'on possède le 24-70 f/4 Z que l'on ne peut pas imaginer utiliser ce 28mm f/2.8. Chose que Tonton ne comprend pas. Je ne dis rien d'autre.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 15:04:48
En revanche, meilleur optiquement, cela doit pouvoir se faire.

La conclusion de Thom Hogan est suffisamment claire.

https://www.zsystemuser.com/z-mount-lenses/nikkor-lenses/nikon-z-mount-lens-reviews/nikon-28mm-f28-lens-review.html

Traduction : vous en avez tout juste pour votre argent.

Citation de: kochka le Janvier 18, 2022, 16:53:37
Il fut bien sacrifier quelques chose.

Citation de: kochka le Janvier 18, 2022, 16:53:37
Le beurre ou l'argent du beurre?
Il faut bien sacrifier quelques chose.

Citation de: salamander le Janvier 18, 2022, 17:19:48
Oui...une gamme compacte, très efficace, et abordable...

C'est pour cette raison que mon aventure Nikon s'arrête net si je décide d'abandonner mon matos actuel...

Citation de: kochka le Janvier 18, 2022, 18:11:37
Compacité et efficacité sont antinomiques avec les évolutions actuelles.
Mais si l'on accepte de rester sur les critère de qualité d'hier, pourquoi pas?

Citation de: kochka le Janvier 18, 2022, 18:11:37
Compacité et efficacité sont antinomiques avec les évolutions actuelles.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2022, 17:48:28
Quant à la préférence pour le fixe qui par ses contraintes pousse le photographe à se dépasser, je n'y accorde qu'une valeur modérée, ayant passé les 30 premières années de mon existence photographique à n'utiliser que des fixes sur mes reflex.

Certes on se bouge plus et on est parfois récompensé, mais parfois on rate les opportunités qu'un zoom à large plage autorise.

Maintenant il est certain que les voies de la créativité sont impénétrables, et certains peuvent effectivement se sentir plus inspirés par le chalenge de la focale fixe unique que par le confort d'un zoom.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2022, 17:48:28

Quant à la préférence pour le fixe qui par ses contraintes pousse le photographe à se dépasser, je n'y accorde qu'une valeur modérée, ayant passé les 30 premières années de mon existence photographique à n'utiliser que des fixes sur mes reflex.

Certes on se bouge plus et on est parfois récompensé, mais parfois on rate les opportunités qu'un zoom à large plage autorise.

Maintenant il est certain que les voies de la créativité sont impénétrables, et certains peuvent effectivement se sentir plus inspirés par le chalenge de la focale fixe unique que par le confort d'un zoom.

Citation de: AlainNx le Janvier 18, 2022, 19:21:31
La perspective, c'est le cadrage, et le cadrage, c'est la photo.
Pas facile d'expliquer ça à tout le monde ;(

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2022, 19:11:50
Alors voilà je l'ai! et j'ai pu l'essayer que la nuit!  Je n'ai pas encore regardé les photos mais question prise en main, quel plaisir! Le tout est peu encombrant, léger...

Citation de: doppelganger le Janvier 18, 2022, 19:35:16
Vendredi avant l'heure...

Citation de: AlainNx le Janvier 18, 2022, 19:21:31
La perspective, c'est le cadrage, et le cadrage, c'est la photo.

Citation de: Nikojorj le Janvier 18, 2022, 20:06:55
Tu vas un peu vite je trouve! Pour moi la perspective vient de l'endroit où on met l'appareil, et le cadrage vient de la focale choisie ; il faut les deux.

Citation de: Nikojorj le Janvier 18, 2022, 20:06:55
Du coup j'avoue être un peu pro-zoom, même si je me soigne.

Citation de: salamander le Janvier 18, 2022, 18:15:16
Non, la compacité est trop importante pour moi, il est hors de question que je décide de m'orienter vers un équipement plus gros et plus lourd que mon matos actuel...ça n'aurait aucun sens... surtout quand je vois qu'en plus, me rééquiper à l'identique me coûterait un billet loin d'être négligeable...

Citation de: 55micro le Janvier 18, 2022, 18:30:12
Eh non, pas toujours...

https://camerasize.com/compact/#862.812,862.901,837.325,837.479,ha,t (https://camerasize.com/compact/#862.812,862.901,837.325,837.479,ha,t)

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2022, 21:09:56
Bon voilà quelques photos, prises vite fait, sans traitement particulier , j'en ai redressées quelques unes. La 2ème j'ai fait un peu de traitement sur le bruit et netteté, historie de voir...Les 1ères sont avec des isos parfois assez élevés...Celles de la petite france sont faites entre 1/3s et 1/8s main levée. Celle avec le pont je l'ai laissée mais elle a un très léger flou de mouvement.
Je vous laisse vous faire votre opinion. Elles sont toutes prises pleine ouverture.
https://ergodea.prodibi.com/a/vgww4770qzqrd24

Citation de: kochka le Janvier 18, 2022, 21:05:05

C'est juste comparé aux vieilles versions F des zooms.
Mais compare un 14/30 et un 14/24 Z par ex.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2022, 21:09:56
Bon voilà quelques photos...
https://ergodea.prodibi.com/a/vgww4770qzqrd24

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2022, 09:27:49
Thom Hogan précisait bien que cet objectif a une courbure de champ très prononcée.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2022, 21:09:56
Bon voilà quelques photos, prises vite fait, sans traitement particulier , j'en ai redressées quelques unes. La 2ème j'ai fait un peu de traitement sur le bruit et netteté, historie de voir...Les 1ères sont avec des isos parfois assez élevés...Celles de la petite france sont faites entre 1/3s et 1/8s main levée. Celle avec le pont je l'ai laissée mais elle a un très léger flou de mouvement.
Je vous laisse vous faire votre opinion. Elles sont toutes prises pleine ouverture.
https://ergodea.prodibi.com/a/vgww4770qzqrd24

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2022, 21:09:56
Bon voilà quelques photos [...]
Je vous laisse vous faire votre opinion. Elles sont toutes prises pleine ouverture.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 20, 2022, 08:03:18
Pour bien voir la courbure de champ, on photographie généralement une pelouse à pleine ouverture, sans inclure l'horizon.
Au développement on pousse le contraste et la clarté à fond et la zone de netteté décrit alors un arc de cercle. C'est la courbure de champ.

On peut aussi photographier une façade d'immeuble de 30 ou 50m bien plate à pleine ouverture avec l'horizon au milieu de l'image.
Plus il y a de la courbure de champ et plus les bords sont flous.
Sans bouger l'appareil (le mieux est d'être sur trépied, mais ce n'est pas indispensable), on fait 3 photos, la première avec le collimateur central, la seconde avec celui le plus à gauche et la dernière avec le collim le plus à droite.
On superpose Les 3 photos et on compare la netteté centre-bords sur chacune. Cela permet aussi de détecter le décentrement d'une lentille si les 2 photos gauche-droite ne présentent pas la même netteté sur les bords.

Citation de: ergodea le Janvier 19, 2022, 23:23:13
Tiens, un détail qui m'avait échappé : la version se est plus cher que la version classique (339e contre 279e)

Citation de: ergodea le Janvier 20, 2022, 00:23:55
Sinon autre alternative qui peut être intéressante, au prix de 349e en ce moment c'est le viltrox 24 mm f1.8...Un peu plus lourd, un peu plus cher, un peu plus grand...mais il ouvre à 1.8
https://www.youtube.com/watch?v=byM1NT4biMA

Citation de: ergodea le Janvier 20, 2022, 08:42:00
Merci beaucoup Tonton-Bruno. Je vais tenter de faire ça demain! et le faire également avec mon 24-70 2.8 afs

Citation de: yorys le Janvier 20, 2022, 10:09:48
Je trouve tes images plutôt correctes, mais il est clair que je préfèrerais éviter ce genre d'objectif pour des photos de nuit.
C'est (entre autre) pour ce genre d'images que je conserve mes fixes F 1.4, notamment le 28.

Évidemment l'encombrement n'est pas le même...

Citation de: ergodea le Janvier 20, 2022, 12:23:33
C'est clair! C'est pourquoi j'ai écris que ce 28mm 2.8 est très bien, tout dépend de l'utilisation qu'on en fait! le 28 1.4 n'est pas comparable, ni en terme d'ouverture, de poids, de taille et surtout, de prix ; ) (9x plus cher quand même)

Citation de: yorys le Janvier 20, 2022, 12:36:10
J'avais acheté le mien d'occasion autour de 1500€ mais c'est vrai que ça fait quand même une grosse différence  :-[ !

Citation de: ergodea le Janvier 19, 2022, 21:24:19
En résumé, venant d'une non spécialiste et basée que sur mes premières impressions, je trouve que cette optique a tout de même pas mal de défauts. On est loin des optiques S.  Je ne sais pas s'il est possible de fabriquer des optiques FF avec la taille et le poids du 28mm et la qualité d'une optique S. Mais une chose est certaine ce qui fait l'atout majeur de cette optique, c'est son poids et sa taille!

Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2022, 17:36:44
C'est possible, au moins sans AF : l'Elmarit-M 28mm f/2.8 Asph. est excellentissime, beaucoup plus petit mais un peu plus lourd que ce Nikkor Z (180g contre 155). Par contre, c'est fait par Leica alors c'est beaucoup plus cher. Mais le même fait par TT artisan répondrait à ta question si les Chinois s'y intéressaient.

Pour se rendre compte : Camera Size (https://camerasize.com/compact/#795.1032,885.271,ha,t)

Citation de: Fred_G le Janvier 20, 2022, 17:36:44
C'est possible, au moins sans AF : l'Elmarit-M 28mm f/2.8 Asph. est excellentissime, beaucoup plus petit mais un peu plus lourd que ce Nikkor Z (180g contre 155). Par contre, c'est fait par Leica alors c'est beaucoup plus cher. Mais le même fait par TT artisan répondrait à ta question si les Chinois s'y intéressaient.

Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2021, 01:08:08
Essai élogieux du Nikkor Z 28 mm f/2,8 (version SE) sur Nikon Z fc et Z 7II par John Riley pour ePHOTOzine :

Nikkor Z 28mm F/2.8 SE Lens Review | ePHOTOzine (https://www.ephotozine.com/article/nikkor-z-28mm-f-2-8-se-lens-review-35650) (3 + 1 pages)

Points forts :

- piqué exceptionnel (non! bon à pleine ouverture - bord/coin correct )
- distorsion quasi nulle (visible un peu non? )
- compact et léger (oui )
- autofocus rapide et précis (oui , mais parfois des ratés, je ne sais pas pourquoi)
- aberrations chromatiques très faibles (plutôt marquées pleine ouverture)
- vignetage modéré (assez présent pleine ouverture)
- bokeh agréable et onctueux ( sans plus!)
- excellent rapport qualité / prix (oui!)
- maniement fantastique (oui!)
- protégé contre la poussière et les éclaboussures.

Points faibles :

- pas de commutateur AF/MF
- pas de pare-soleil fourni en standard
- pas de stabilisation avec le Z fc. (pas grave sur le z6)

Citation de: LudisR le Janvier 25, 2022, 00:36:54
Bravo, belles images (comme souvent/d'habitude)!

Au-delà de ses défauts, je trouve ce petit 28mm sympathique et agréable... Un peu surpris par les AC: le boitier ne corrige pas?

Citation de: ergodea le Janvier 24, 2022, 20:16:47
Bon voilà un certain nombre de photos prises en plein jour, certaines pour se faire une meilleure idée des coins-bords, d'autres concernant les AC, mais aussi des murs, et d'autres pour le plaisir...
Toutes sont prises à 2.8 sauf l'avant dernière.
https://ergodea.prodibi.com/a/mr7j881zqxg9jdr

Citation de: yorys le Janvier 25, 2022, 02:38:52
A part une image qui me donne envie de gerber (de part la bassesse de "l'affiche" qu'elle permet d'apercevoir) c'est effectivement vraiment pas mal, ravi de voir que ton chat (c'est bien lui ?) a l'air d'aller bien !
C'est vrai aussi que les AC nous ramènent un peu en arrière...

Citation de: yorys le Janvier 25, 2022, 02:38:52
A part une image qui me donne envie de gerber (de part la bassesse de "l'affiche" qu'elle permet d'apercevoir)

Citation de: ergodea le Janvier 25, 2022, 11:50:15
Le but de prendre des photos n'est pas toujours de faire plaisir à celui qui les regarde mais d'être le témoin d'une réalité sociétale! c'est ainsi!

Citation de: yorys le Janvier 25, 2022, 12:07:11
Si cette image est une forme de dénonciation des courants particulièrement malsains et malodorants qui cherchent à influencer les élections à venir sur le modèle de ce qui a été fait aux USA lors de leurs dernières campagnes (notamment avec le "mouvement" Quanon) c'est très bien, mais ça aurait été mieux que ce soit plus explicite...

Citation de: ergodea le Janvier 25, 2022, 12:39:14
Désolée, je ne fais pas de politique! Je montre ce qu'on trouve dans nos rues! point!

Citation de: yorys le Janvier 25, 2022, 12:50:28
Tiens, tu me donnes une idée : je vais démarrer une série sur les crottes de trottoirs, si possible fraiches et avec quelque mouches (faudra attendre l'été), on en trouve plein dans nos rues, et ça permettra en plus de témoigner des propriétaires de chiens qui ne daignent pas les ramasser...

PS : je parlais de la "grosse" affiche, pas de la petite hein... (et ce n'est pas de la politique mais de la crapulerie pure et simple).

Citation de: ergodea le Janvier 25, 2022, 13:10:27
Je veux bien voir ta série de crottes de chien quand elle sera finie!  ;D
L'idéal serait de prendre une photo au moment où une personne marche dedans (ah la la , cela me fait rire toute seule)

Citation de: yorys le Janvier 25, 2022, 13:18:33
Va falloir trouver un centre culturel intéressé par l'expo !
8)

Citation de: yorys le Janvier 25, 2022, 13:18:33
Va falloir trouver un centre culturel intéressé par l'expo !
8)

Citation de: yorys le Janvier 25, 2022, 13:18:33
Va falloir trouver un centre culturel intéressé par l'expo !
8)

Citation de: yorys le Janvier 25, 2022, 12:50:28
Tiens, tu me donnes une idée : je vais démarrer une série sur les crottes de trottoirs,

Citation de: ergodea le Janvier 25, 2022, 12:39:14
Désolée, je ne fais pas de politique! Je montre ce qu'on trouve dans nos rues! point!

Citation de: jac70 le Janvier 25, 2022, 16:47:50
Cette affiche est beaucoup plus du ressort de la connerie nauséabonde que de la politique, qui n'en est pas là, au moins en France.
Aucun responsable politique ou candidat ne cautionnerait un truc pareil.

Citation de: 55micro le Janvier 25, 2022, 17:25:48
Merci pour la série de photos ergodea, je crois qu'on voit bien les possibilités et limites du bestiau.

A peu près le même attrait qu'un bleu de travail qui fait son job sans plus, et qu'on jette une fois usé.

Citation de: ergodea le Janvier 25, 2022, 18:42:19
Je ne suis pas sûre de bien te comprendre...Tu utilises une optiques à f2.8 pour les paysages?

Citation de: ergodea le Janvier 25, 2022, 20:29:14
Je ne sais pas si la video de Ricci a déjà été postée ici mais il semble aller dans le sens du test de ephotozine...
A croire que ce petit 28mm préfère les z7!
https://www.youtube.com/watch?v=i4MGF2qO7DI

Citation de: 55micro le Janvier 25, 2022, 22:15:13
Non je ne faisais pas référence à la photo de paysages, pour laquelle un zoom f/4 suffit, mais plutôt au reportage tel que tu le pratiques.
Il me semble qu'on peut s'attacher au rendu du 50 Z par exemple, et tu en as montré de beaux exemples, mais ce 28 est trop banal pour cela, son seul mérite est d'être en monture Z et de se faire oublier côté sac et portefeuille.
A part la stab boîtier, tu ferais aussi bien avec le 18 f/2 monté sur ton petit X-E.

Citation de: 55micro le Janvier 25, 2022, 22:25:53
Non simplement il fait le test au centre et pas sur les bords, sinon ce sont des photos générales format vidéo Youtube que j'aurais pu faire au 28 AF-D.
Il faut attendre le test de Christopher Frost (il a déjà testé le 40) qui sera beaucoup plus parlant.

Ricci est un promoteur de la marque donc... il la promeut, je regarde ses vidéos pour me faire une idée générale des specs, mais il ne faut pas en attendre de grosse critique, ce n'est pas son rôle.
Et Ephotozine sont des gros fumeurs de moquette, comme tu le dis on doit leur donner des séries spéciales.

Citation de: 55micro le Janvier 25, 2022, 23:13:43
D'ailleurs le 28 f/1,8 AF-S n'était pas irréprochable non plus, il avait clairement été conçu pour le reportage aussi.

Citation de: ergodea le Janvier 26, 2022, 11:59:48
55micro, je ne suis toujours pas sûre de comprendre où tu veux en venir...

Ce 28mm, même s'il n'est pas parfait et à ses petits défauts, malgré sa monture en plastique, il reste pas moins performent, solide, agréable à utiliser, léger, petit, protégé contre les intempéries, utilisable pour la vidéo et le tout pour 270 euros!!
Compare avec les perfs du 20mm que tu cites, qui coûte pas moins le double, plus lourd, etc...

Que veux-tu, un objectif à 10e avec des performances d'une optique à 1000 euros?  En tout sincérité, je ne comprends pas où tu veux en venir!

Citation de: 55micro le Janvier 26, 2022, 12:56:58
Mais je ne dis pas autre chose que toi, je réagissais notamment par rapport à la remarque d'AlainNX qui insinuait que ce 28 n'était à la base pas fait pour du FX, ce que tes photos infirment.
Justement le 20 mm AF-S est loin d'être irréprochable pour le prix, JMS le conseillait (test dans MDLP) dans un cadre reportage mais pas trop en paysage. Le 20 mm "Z" est mieux sur ce point. Heureusement je n'ai pas trop perdu à la revente du 20 AF-S (acheté 500€, revendu 475).

On verra quand C. Frost testera ce 28, il a passé le 40 f/2 qui est recommandable, un peu le pendant de l'ancien 50 AF-D comme on l'a dit par ailleurs, avec une perfo nickel à partir de f/4. Si j'en crois tes photos, les conclusions ne devraient pas être fondamentalement différentes sur le 28. A noter, la distorsion très bien corrigée en natif (as-tu regardé celle du 28 sans correction boîtier?).
https://www.youtube.com/watch?v=mn0-CgnbzzI&list=PLtJIwPiOPe4WKycQEWfW1tWOK_TUfaPHz&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=mn0-CgnbzzI&list=PLtJIwPiOPe4WKycQEWfW1tWOK_TUfaPHz&index=5)

Pour la qualité de construction je me suis déjà exprimé, aimant bien garder mes objectifs je ne suis pas du tout fan et j'accepterais de payer plus cher pour du plus solide, mais c'est un choix personnel.

Citation de: 55micro le Janvier 26, 2022, 12:56:58
On verra quand C. Frost testera ce 28, il a passé le 40 f/2 qui est recommandable, un peu le pendant de l'ancien 50 AF-D comme on l'a dit par ailleurs, avec une perfo nickel à partir de f/4. Si j'en crois tes photos, les conclusions ne devraient pas être fondamentalement différentes sur le 28.

Citation de: AlainNx le Janvier 26, 2022, 13:50:34
Si on veut parler du 20mm AFS, il faut comparer aux 20mm AIS et AFD, et là ça remettra les choses en place.
Du point de vue performances, le 20mm Z place la barre encore plus haut.
...

Citation de: NFF le Janvier 26, 2022, 19:57:47
Il n'y a pas de mal à être meilleurque le 20mm AFD, car de mes AFD c'est le seul que je trouve 'cul de bouteille'. Pour te dire je l'avais même envoyé en révision chez Nikon mais ça n'avait rien changé...

Citation de: AlainNx le Janvier 26, 2022, 20:49:56
Moi aussi !
Et après ça, tu n'as pas constaté une grosse amélioration à la sortie de l'AFS ?
Je ne parlerai pas du Z, ce serait indécent.
Mais le sujet est le petit Z 28, et les avis divergent selon les besoins de quelques propriétaires.
Seul l'avis de 4Mpix me semble équilibré ;-)

Citation de: AlainNx le Janvier 26, 2022, 20:49:56

Mais le sujet est le petit Z 28, et les avis divergent selon les besoins de quelques propriétaires.
Seul l'avis de 4Mpix me semble équilibré ;-)

Citation de: ergodea le Janvier 26, 2022, 23:09:34
Qu'entends tu par là?

Citation de: 55micro le Janvier 27, 2022, 00:04:35
Pas compris non plus, d'autant plus que 4mpx l'a utilisé en DX.
Je n'ai pour l'instant pas vu d'avis particulièrement sévère, tu as bien décrit et montré ce à quoi s'attendre.

Citation de: ergodea le Janvier 27, 2022, 03:15:29
Effectivement, si ce qu'on m'a dit est vrai, à savoir les graphs MTF s'arrêtent à 15 pour les petits capteurs (...)

Citation de: Mistral75 le Janvier 27, 2022, 11:23:36
Ce qu'on t'a dit est vrai. :) L'abscisse représente la distance au centre optique, exprimée en mm. Pour un capteur 24x36 (diagonale : 43,3 mm) les graduations vont de 0 à 21,6 (demi diagonale = rayon du cercle image utilisé). Pour un capteur APS-C (diagonale : 28,3 mm) les graduations vont de 0 à 14,2.

Citation de: AlainNx le Janvier 25, 2022, 23:16:22
C'est facile à comparer.
Le 28mm/1,8-S est prévu pour le FX, lui au moins.

Citation de: ergodea le Janvier 27, 2022, 12:41:54
Merci beaucoup Mistral75 pour cette précision! Après avoir écrit mon message hier soir (ou cette nuit), j'ai lu tout le fil, ce que je n'avais fait jusqu'à présent. Et Bernard2 l'avait lui aussi précisé!
Reste pour moi un point obscur concernant ces courbes et peut-être pourras-tu m'éclairer? Que représente cet écart entre les lignes continuent et les pointillés...J'ai lu que cela représentait les AC, d'autres parlent de l'astigmatisme de l'optique...L'astigmatisme induit les AC? les flous? En tout cas dans ma tête, c'est flou : )

Citation de: ergodea le Janvier 27, 2022, 12:41:54
Reste pour moi un point obscur concernant ces courbes et peut-être pourras-tu m'éclairer? Que représente cet écart entre les lignes continuent et les pointillés...J'ai lu que cela représentait les AC, d'autres parlent de l'astigmatisme de l'optique...L'astigmatisme induit les AC? les flous? En tout cas dans ma tête, c'est flou : )

Citation de: Mistral75 le Janvier 27, 2022, 13:33:21
Pas la courbure de champ, qui n'est pas une aberration variant par rotation. Ni non plus l'aberration de sphéricité, pour la même raison.

Citation de: Mistral75 le Janvier 27, 2022, 13:39:57
Astigmatisme et coma, comme déjà indiqué (réponse #269).

Citation de: ergodea le Janvier 27, 2022, 12:41:54
(...)
Reste pour moi un point obscur concernant ces courbes (...)

(...) dans ma tête, c'est flou : )

Citation de: OldyNikon le Janvier 27, 2022, 23:58:22
C'est de la vulgarisation, mais c'est suffisant :
https://fotoloco.fr/comprendre-les-graphiques-mtf-lire-la-nettete/
(Explication en vidéo pour la flemme) :)

Citation de: ergodea le Janvier 28, 2022, 04:27:14
Je connais bien, mais si je ne me trompe, c'est lui qui justement dit que l'écart entre les 2 lignes représente les AC (à vérifier), ce qui semble être une erreur

Citation de: luistappa le Janvier 27, 2022, 23:53:04
C'est le truc que j'ai du mal à comprendre puisqu'une lentille est symétrique, il y a clairement une partie qui m'échappe.

Citation de: luistappa le Janvier 27, 2022, 23:53:04
C'est le truc que j'ai du mal à comprendre puisqu'une lentille est symétrique, il y a clairement une partie qui m'échappe.

Citation de: AlainNx le Janvier 28, 2022, 10:06:41
Ce qui est bien avec ce forum, c'est que chaque année, on refait les mêmes cours d'optique pour les nuls.

Avec des découvertes comme le dernier post.

Citation de: NFF le Janvier 28, 2022, 10:22:51
Peut-être, mais je trouve que le lien envoyé par Oldynikon est chouette car très pédagogique pour l'amateur que je suis.

Citation de: NFF le Janvier 28, 2022, 10:22:51
Peut-être, mais je trouve que le lien envoyé par Oldynikon est chouette car très pédagogique pour l'amateur que je suis.

Citation de: AlainNx le Janvier 28, 2022, 10:27:00
Oui, mais seulement quand il aura dit ceux des constructeurs qui affichent des courbes FTM mesurées, et ceux qui publient des courbes FTM calculées.

Toi qui sembles être un technicien, tu comprendras facilement la différence entre les deux ?

Citation de: seba le Janvier 28, 2022, 10:30:39
Le lien est nul car les explications sont fausses.
...

Citation de: NFF le Janvier 28, 2022, 11:38:54
Ben 'mesurées' en fin de ligne de fabrication c'est mieux, non ?
J'ai bon m'sieur ? (sourire)

Citation de: NFF le Janvier 28, 2022, 11:42:24
Pour le Monsieurtoutlemonde que je suis, je préfère comprendre une explication fausse que ne rien piger d'une bonne explication.

Citation de: NFF le Janvier 28, 2022, 11:42:24
Si tu as une bonne explication pédagogique je suis preneur. Merci.

Citation de: seba le Janvier 28, 2022, 07:22:26
Astigmatisme : pour un point objet désaxé (donc pas au milieu de l'image), la nappe verte (verticale) et la nappe rouge (horizontale) ne se focalisent pas sur le même plan. Si on met au point sur la nappe verte, la nappe rouge forme un trait horizontal et si on met au point sur la nappe rouge, la nappe verte forme un trait vertical.
Les couleurs n'ont rien à voir avec la couleur de la lumière, c'est juste pour distinguer les nappes.
J'essaierai de trouver un meilleur schéma dans mes bouquins.

Citation de: AlainNx le Janvier 28, 2022, 10:06:41
Ce qui est bien avec ce forum, c'est que chaque année, on refait les mêmes cours d'optique pour les nuls.

Avec des découvertes comme le dernier post.

Citation de: seba le Janvier 28, 2022, 11:49:42
Comprendre une explication fausse n'avance à rien. Je suis aussi monsieur tout le monde, mais quand même, ça n'empêche pas de creuser tel ou tel sujet.

Je ne sais pas sur quel point.

Citation de: NFF le Janvier 28, 2022, 22:31:01
Comme tu dis que l'explication de Fotoloco est fausse je te demandais si tu avais une explication vraie.

Citation de: ergodea le Janvier 28, 2022, 23:53:54
Seba, dire que tout est faux est abuser! Ou alors tu vas remettre en question ce qu'écrit Nikon?
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000044056&configured=1&lang=fr

Citation de: ergodea le Janvier 28, 2022, 23:53:54
Seba, dire que tout est faux est abuser! Ou alors tu vas remettre en question ce qu'écrit Nikon?
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000044056&configured=1&lang=fr

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 00:11:39
D'ailleurs Nikon me donne un autre élément de réponse concernant la signification entre les lignes continuent et pointillées. En complément de la réponse de Mistral et l'astigmatisme
"Utilisation du graphique FTM pour déterminer l'effet de bokeh de l'objectif...Plus les lignes en continu et les lignes en pointillé sont rapprochées les unes des autres, plus le flou artistique sera doux. "

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 00:13:45
Et en conclusion
"un graphique FTM mesure uniquement la performance optique théorique d'un objectif. De nombreux facteurs (capteur de l'appareil photo, paramètres du logiciel de l'appareil photo, filtres, sujet, mouvement du sujet/de l'appareil photo, etc.) peuvent affecter la qualité du rendu. Les graphiques FTM doivent uniquement être utilisés comme point de départ pour comparer et acheter un objectif. Il convient également de noter que d'autres aberrations ne sont pas représentées sur un graphique FTM, comme la distorsion linéaire (lignes droites incurvées), les aberrations chromatiques, les lumières parasites, le vignettage (assombrissement en bordure d'image). D'autres facteurs doivent également être pris en compte lors d'un achat, tels que les dimensions, le poids, la portabilité, la prise en main, la distance de mise au point de près ou la réduction des vibrations."

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 00:22:52
Mistral75 en a parlé. Des courbes séparées sont un signe d'astigmatisme et en présence d'astigmatisme le bolet est moins beau. Mais ce n'est pas le seul élément à prendre en compte.

Citation de: jac70 le Janvier 29, 2022, 07:31:19
Et pour les autres champignons, ça marche mieux ?

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 00:17:16
En effet cette page Nikon est assez affligeante.
En particulier l'introduction est totalement absurde.

Citation de: seba le Mai 05, 2014, 06:27:33
J'ai trouvé une autre explication sur le site Nikon Europe.

Qu'est-ce qu'un schéma MTF ?
MTF est l'abréviation de « Modulation Transfer Function » (fonction de transfert de modulation), une mesure qui permet d'évaluer les performances d'un objectif. Un schéma MTF représente graphiquement le contraste d'un objectif du centre à ses bords par rapport à un objectif idéal qui transmettrait 100 % de la lumière qui le traverse.
...
L'axe y (axe vertical) a une valeur maximale de 1, laquelle indiquerait un facteur de transmission de 100 % de la lumière à travers un objectif, bien que cela soit impossible du fait que le verre n'est pas transparent à 100 %.
L'axe x (axe horizontal) représente la distance du centre de l'image aux bords. « 0 » représente donc le centre de l'objectif, et les différentes valeurs numériques représentent la distance de celui-ci au bord de l'objectif en millimètres.

Comment un fabricant comme Nikon peut écrire des trucs aussi débiles ?

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 14:28:21
Je ne vois pas ce qu'il y a de débile à écrire;
"L'axe x (axe horizontal) représente la distance du centre de l'image aux bords. « 0 » représente donc le centre de l'objectif, et les différentes valeurs numériques représentent la distance de celui-ci au bord de l'objectif en millimètres."

J'ai toujours cru que c'était comme cela qu'il fallait interpréter les chiffres de l'axe X.

Pourrais-tu s'il te plaît nous expliquer en quoi cette phrase est fausse ?

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 14:56:27
Les graphiques représentent les rapports entre le contraste de la mire et le contraste de l'image (en ordonnée, 1 signifie que le contraste de l'image est identique au contraste de la mire, 0 signifie un contraste nul).

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 15:07:01
Et en passant, on peut aussi avoir une MTF supérieure à 1... au moins avec les films, qui ont parfois des trucs pour augmenter les contrastes, cf le cas de la Velvia.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 14:56:27
C'est la seule phrase correcte.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 15:09:20
La FTM d'un objectif est toujours mesurée directement sur l'image aérienne.

Citation de: Roger CicalaNow I'm going to show you the MTF formula without any math: MTF = contrast.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 15:15:52
C'est une grosse approximation de ta part, juste au moment où tu reproches aux autres de ne pas être précis.

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 15:07:01
Et je ne saurai que trop recommander ce site qui expliquera fort bien ce qu'est une MTF si le sujet vous intéresse.

Ça commence là : http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF.html

Citation de: madrunner le Mai 05, 2014, 12:59:23
http://kurtmunger.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/zeissmtfcurves1.pdf (http://kurtmunger.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/zeissmtfcurves1.pdf)
http://kurtmunger.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/zeissmtfcurves2.pdf (http://kurtmunger.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/zeissmtfcurves2.pdf)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 15:15:52
Si tu penses savoir exactement ce qu'est une courbe FTM et comment la lire, tu devrais être capable de nous l'exposer clairement et simplement.

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 15:24:53
Pour moi, l'explication de Nikon sur la "transmission de la lumière" n'est pas une approximation ni une imprécision, c'est un contresens.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 15:32:25
Je sais bien que cette phrase est une ânerie, mais Seba cite un extrait qui contient 2 phrase, en déclarant "c'est archi-faux" alors que la seconde phrase est totalement juste. Comment lui accorder la moindre crédibilité si manifestement il n'est pas capable de distinguer le vrai du faux ?
Maîtrise--il vraiment le sujet ?
Après une telle approximation, on peut en douter, d'autant plus que depuis 20 ans qu'il aborde le sujet sur le forum, il n'a pas pris le la peine de nous l'exposer clairement en 2 ou 3 messages et 3 ou 4 croquis.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 15:30:14
Réponse juste au-dessus.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 15:26:12
On y trouve cette intéressante image de la mire au contraste initial (100%) et de la même mire de moins en moins contrastée.
La luminance de la mire varie sinusoïdalement car dans ce cas, quelles que soient les aberrations de l'objectif, la seule chose qui varie c'est le contraste ce qui permet de quantifier la performance de l'objectif avec un seul nombre (contraste de l'image/contraste de la mire)

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 15:30:14
Sur les graphiques Nikon, en abscisse tu as la distance à partir du centre de l'image, en ordonnée le rapport du contraste mire/image, les courbes sont tracées pour 10 pl/mm et 30 pl/mm. Ces pl/mm c'est au niveau de l'image.

Chez Nikon ce sont des courbes calculées et pas mesurées mais le principe de la FTM c'est cette mesure du contraste de l'image de cette mire à profil sinusoïdal.
L'inconvénient des courbes calculées, c'est qu'elles ignorent les variations de fabrication et je ne sais pas si elles prennent en compte l'effet de la diffraction.
Les testeurs d'objectifs prennent un vrai objectif et font des vraies mesures.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 15:26:12
On y trouve cette intéressante image de la mire au contraste initial (100%) et de la même mire de moins en moins contrastée.
La luminance de la mire varie sinusoïdalement car dans ce cas, quelles que soient les aberrations de l'objectif, la seule chose qui varie c'est le contraste ce qui permet de quantifier la performance de l'objectif avec un seul nombre (contraste de l'image/contraste de la mire)

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 15:30:14
Réponse juste au-dessus.
Sur les graphiques Nikon, en abscisse tu as la distance à partir du centre de l'image, en ordonnée le rapport du contraste mire/image, les courbes sont tracées pour 10 pl/mm et 30 pl/mm. Ces pl/mm c'est au niveau de l'image.

Chez Nikon ce sont des courbes calculées et pas mesurées mais le principe de la FTM c'est cette mesure du contraste de l'image de cette mire à profil sinusoïdal.
L'inconvénient des courbes calculées, c'est qu'elles ignorent les variations de fabrication et je ne sais pas si elles prennent en compte l'effet de la diffraction.
Les testeurs d'objectifs prennent un vrai objectif et font des vraies mesures.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 15:41:17
Voilà.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 15:42:06
Désolé, mais dans ces 2 messages, je ne trouve ni définition claire, ni grille de lecture complète.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 15:38:41
Fotoloco se trompe peut-être en partie, mais lui au moins il essaie d'expliquer et il assume ce qu'il fait.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 15:44:14
Que te manque-t-il ?

FTM = contraste image/contraste mire
Abscisse = distance à partir du centre de l'image
Ordonnée = FTM

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 15:47:25
Il y a tous les éléments mais tu n'a pas fait les phrases qui exposent clairement les choses pour les rendre intelligibles par tous les lecteurs.

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 15:46:42
Je tiens à préciser que je n'ai aucun avis sur sa vidéo, elle m'a horripilé au bout de 14s environ.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 15:30:14
Réponse juste au-dessus.
Sur les graphiques Nikon, en abscisse tu as la distance à partir du centre de l'image, en ordonnée le rapport du contraste mire/image, les courbes sont tracées pour 10 pl/mm et 30 pl/mm. Ces pl/mm c'est au niveau de l'image.

Chez Nikon ce sont des courbes calculées et pas mesurées mais le principe de la FTM c'est cette mesure du contraste de l'image de cette mire à profil sinusoïdal.
L'inconvénient des courbes calculées, c'est qu'elles ignorent les variations de fabrication et je ne sais pas si elles prennent en compte l'effet de la diffraction.
Les testeurs d'objectifs prennent un vrai objectif et font des vraies mesures.

Citation de: ergodea le Janvier 28, 2022, 04:27:14
Je connais bien, mais si je ne me trompe, c'est lui qui justement dit que l'écart entre les 2 lignes représente les AC (à vérifier), ce qui semble être une erreur

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 16:13:55
Je suis assez d'accord avec Tonton-Bruno, je ne trouve pas tes définitions bien claires. Nikon dans sa conclusion a pourtant bien préciser à quoi servent leurs courbes FTM, comment les lire, comment les comparer avec les autres objectifs sur leur site, et où sont les limites! C'est l'essentiel pour comparer ! si on veut en savoir plus, les autres tests seront nécessaires mais là n'est pas le propos du sujet!

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 16:52:37
La restitution du contraste peut varier en fonction de la direction des rayons lumineux.
La courbe en traits pleins représente les rayons sagittaux (= verticaux) et les trais pointillés les rayons méridionaux (verticaux).

CitationPlus les 2 courbes divergent et plus l'image manquera de netteté. C'est un phénomène d'astigmatisme.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 16:52:37
Je vais tenter de proposer une définition et une grille de lecture.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 16:52:37
MTF est l'abréviation de « Modulation Transfer Function » (fonction de transfert de modulation), une mesure qui permet d'évaluer les performances d'un objectif.
La courbe MTF représente la transmission d'un contraste donné à une fréquence donnée. Nikon représente les courbes pour deux fréquences 10 et 30lp/mm.
L'axe y (axe vertical) représente le rapport entre le contraste de l'image par rapport au contraste de la mire (en ordonnée, 1 signifie que le contraste de l'image est identique au contraste de la mire, 0 signifie un contraste nul).
Dans la pratique, un contraste inférieur ou égal à 50% est faible.
Un contraste supérieur à 75% pour la courbe à 30pl/mm est très bon, et au-dessus de 90% il est excellent.

La restitution du contraste peut varier en fonction de la direction des hachures de la mire.
La courbe en traits pleins représente les motifs sagittaux (les lignes de la mire qui convergent vers le centre) et les trais pointillés les motifs méridionaux (les lignes de la mire sont tangentielles au centre). Plus les 2 courbes divergent et plus l'image manquera de netteté.

L'axe x (axe horizontal) représente la distance du centre de l'image aux bords. « 0 » représente donc le centre de l'objectif, et les différentes valeurs numériques représentent la distance de celui-ci au bord de l'objectif en millimètres.
Pour un capteur de 24*36mm, la diagonale de l'image est de 43mm.
Sur la courbe un point à 12mm représente le bord vertical de l'image (24/2), 18mm représente le bord horizontal de l'image (36/2), et 21,5mm représente le coin de l'image (43/2).
Dans la pratique, on considèrera surtout les valeurs de la courbe à 10mm et à 15mm, les performances dans les coins (20mm) étant moins importantes.

Lorsque la courbe s'infléchit  en s'éloignant du centre, cela peut être dû à une faiblesse intrinsèque de l'objectif mais aussi à un phénomène de courbure de champ; la zone de netteté de l'objectif n'étant pas assez plane (donc trop incurvée). Les courbes FTM ne permettent pas de trancher.

Lorsque la courbe sagittale et la courbe méridionale divergent, cela traduit généralement des défauts d'astigmatisme et de coma (voir définition de ces termes).

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 17:21:57
Deuxième version.

J'en ai oublié mais j'ai peur de m'y perdre.

Quand on sera d'accord sur le texte on passera aux illustrations.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 17:33:55
C'est une bonne synthèse.
Il y a juste le fait que tu n'indiques pas la modulation sinusoïdale des traits de la mire

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 16:29:17
Du problème des gens qui expliquent élégamment des choses fausses : Non, les aberrations chromatiques longitudinales diminueront les 2 courbes sagittale et tangentielle.
Les aberrations chromatiques latérales ne diminueront que la tangentielle, mais ramener l'écart entre les deux courbes à cette seule aberration est une erreur, il y a aussi voire surtout l'astigmatisme, et éventuellement de la coma, etc.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 29, 2022, 17:21:57
Deuxième version.

CitationMTF est l'abréviation de « Modulation Transfer Function » (fonction de transfert de modulation), une mesure qui permet d'évaluer les performances le contraste et la netteté d'un objectif.
La courbe MTF représente la transmission d'un contraste donné à une fréquence donnée. Nikon représente les courbes pour deux fréquences 10 et 30lp/mm (paires de lignes par mm, soit 20 et 60 lignes par mm).

L'axe y (axe vertical) représente le rapport entre le contraste de l'image par rapport au contraste de la mire (en ordonnée, 1 signifie que le contraste de l'image est identique au contraste de la mire, 0 signifie un contraste nul).

La restitution du contraste peut varier en fonction de la direction des hachures de la mire.
La courbe en traits pleins représente les motifs sagittaux (les lignes de la mire qui convergent vers le centre) et les trais pointillés les motifs méridionaux (les lignes de la mire sont tangentielles au centre).

L'axe x (axe horizontal) représente la distance du centre de l'image aux bords. « 0 » représente donc le centre de l'objectif, et les différentes valeurs numériques représentent la distance de celui-ci au bord de l'objectif en millimètres.

Pour un capteur de 24*36mm, la diagonale de l'image est de 43mm. Sur la courbe un point à 12mm représente le bord vertical de l'image (24/2), 18mm représente le bord horizontal de l'image (36/2), et 21,5mm représente le coin de l'image (43/2).

Un contraste inférieur ou égal à 50% est estimé faible.
Un contraste supérieur à 75% pour la courbe à 30pl/mm est très bon, et au-dessus de 90% il est excellent.

Lorsque la courbe s'infléchit  en s'éloignant du centre, cela peut être dû à une faiblesse intrinsèque de l'objectif (aberrations, souvent plus importantes en s'écartant de l'axe optique) mais aussi à un phénomène de courbure de champ; la zone de netteté de l'objectif n'étant pas assez plane (donc trop incurvée). Les courbes FTM ne permettent pas de trancher.

Lorsque la courbe sagittale et la courbe méridionale divergent, cela traduit généralement des défauts d'astigmatisme et de coma (voir définition de ces termes).

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 17:42:49
Bref, un écart entre les courbes qui nous parle d'aberrations sans pouvoir les distinguer  mais peut-on en déduire qu'il y a une perte de netteté là où l'écart entre les 2 courbes est important?

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 17:48:45
Tu ne voudrais pas mettre d'abord les définitions, et ensuite la grille de lecture?

Je proposerais :

Citation de: Nikojorj le Janvier 29, 2022, 17:49:47
Ce n'est pas tant une perte de netteté, mais plutôt une déformation de la perte de netteté (ce qui, c'est vrai, n'arrange rien).

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 18:05:35
Lorsque la courbe sagittale et la courbe méridionale divergent {...]

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2022, 18:21:46
C'est énorme.

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 17:42:49
Merci! Voilà donc une nouvelle info en contradiction avec ce que disait Seba...certaines aberrations chromatiques latérales font donc également partie de cet écart...

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 18:24:42
rire!
Ben oui quoi! les courbes du graphs quand elles sont éloignées! qu'est ce qui est énorme?

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2022, 18:44:10
https://www.modele-lettre-gratuit.com/auteurs/pierre-desproges/citations/coutumes-divergent-divergent-enorme-489.html

;-)

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 17:42:49
Merci! Voilà donc une nouvelle info en contradiction avec ce que disait Seba...certaines aberrations chromatiques latérales font donc également partie de cet écart...
Bref, un écart entre les courbes qui nous parle d'aberrations sans pouvoir les distinguer  mais peut-on en déduire qu'il y a une perte de netteté là où l'écart entre les 2 courbes est important?

Citation de: seba le Janvier 28, 2022, 07:08:10
L'astigmatisme et la coma sont coupables, les AC latérales aussi s'il y en a.

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 18:05:35
Genre, d'après Nikon et TTB et Nikojori :
Un graphique FTM trace le contraste et la résolution d'un objectif du centre vers le bord par rapport à un objectif  "parfait"

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 18:05:35
En général, plus les lignes sont placées haut et plates, mieux c'est. Des lignes placées plus haut indiquent un meilleur contraste (10 lignes/mm) ou une meilleure résolution (30 lignes/mm) (fait référence à la puissance de résolution de l'objectif) tandis que des lignes plus plates (de gauche à droite) indiquent que la performance optique est proche de celle de la bordure de l'image par rapport au centre. (quoique je ne suis pas sûre avoir bien compris cette phrase!)

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 18:50:26
Non j'en ai parlé.

Un écart entre les deux courbes signifie que le contraste est meilleur dans le sens sagittal ou méridional. L'image a tendance à filer dans un sens ou dans l'autre.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 19:01:19
Nikon écrit : L'axe y (vertical) d'un graphique FTM trace la transmission de la lumière à travers l'objectif selon une valeur maximum de « 1.0 » qui indiquerait une transmission de la lumière de 100 %, en sachant qu'une transmission à 100 % est impossible, car le verre n'est pas transparent à 100 %.
Ce qui n'a aucun rapport avec le contraste. Cette phrase est absurde.

Et ce n'est pas par rapport à un objectif parfait, mais par rapport à la mire. Avec un objectif parfait le contraste baisserait aussi à cause de la diffraction.

Des lignes placées plus haut indiquent un meilleur contraste, à la résolution de 10 pl/mm ou 30 pl/mm.
Des lignes plates indiquent que l'image est aussi bonne (ou presque) au bord qu'au centre de l'image.

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 19:04:08
C'est quoi des lignes plates? horizontales?

Citation de: ergodea le Janvier 29, 2022, 18:05:35
Un graphique FTM trace le contraste et la résolution d'un objectif du centre vers le bord par rapport à un objectif  "parfait"

CitationDes lignes placées plus haut indiquent un meilleur contraste (10 lignes/mm) ou une meilleure résolution (30 lignes/mm)

Citation
(fait référence à la puissance de résolution de l'objectif) tandis que des lignes plus plates (de gauche à droite) indiquent que la performance optique est proche de celle de la bordure de l'image par rapport au centre. (quoique je ne suis pas sûre avoir bien compris cette phrase!)

CitationLorsque la courbe sagittale et la courbe méridionale divergent, cela traduit généralement des défauts d'astigmatisme et de coma , d'aberrations chromatiques latérales impliquant  une perte de netteté et/ou de coma et ac latérales (à définir par d'autres tests)

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2022, 18:21:46
C'est énorme.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 19:06:53
C'est toi qui as utilisé le terme plates, je ne fais que reprendre. Oui, horizontales.
Si la FTM est de 0,8 au centre et de 0,8 au bord, ça veut dire que l'image est aussi bonne au bord qu'au centre.

Citation de: seba le Janvier 28, 2022, 10:30:39
Le lien est nul car les explications sont fausses.
D'une manière générale, ce fotoloco n'est pas très sérieux.

Citation de: OldyNikon le Janvier 30, 2022, 02:00:09
Le côté positif de ces échanges, c'est que TTB va certainement avoir envie de faire sur la FTM une vidéo facile pour tous, et qui ne fera pas hurler le public rigoureux.  ;)

Citation de: OldyNikon le Janvier 30, 2022, 02:00:09
[at] Seba, Nikojorj : pardon d'avoir provoqué votre courroux, je me suis permis de proposer ce lien pour ces raisons :
- c'est facile d'accès et rapide (j'avais bien précisé que c'était "pour la flemme") :)
- après qq minutes de vidéo seulement, malgré les inexactitudes / erreurs qui vous horripilent, je crois que n'importe quel lecteur est capable de comparer deux objectifs d'après leur FTM (d'où le qualificatif que j'avais employé, "suffisant").

Citation de: OldyNikon le Janvier 30, 2022, 02:00:09
- c'est facile d'accès et rapide (j'avais bien précisé que c'était "pour la flemme") :)
- après qq minutes de vidéo seulement, malgré les inexactitudes / erreurs qui vous horripilent, [...]

Citation de: Nikojorj le Janvier 30, 2022, 10:04:13
[...] mais je ne comprends pas qu'on utilise ce format pour faire passer de l'information en fait. Et je n'ai pas encore abordé la question de la bande passante utilisée!

Citation de: seba le Janvier 30, 2022, 09:29:09
Cette vidéo de ce Blaise est bien sympathique et bien présentée mais finalement on n'apprend pas grand chose ou des choses inexactes.
Il ne faut pas être grand clerc pour deviner que plus les courbes sont proches de 1, meilleur sera l'objectif. Pour le reste, Blaise explique (mal) ce qu'il a cru comprendre.
Il y aurait une dizaine de phrases à changer dans son topo pour qu'il soit correct, tout en restant assez vague.

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 12:59:30
Et tout ça dans un monde où 98% des gens qui regardent une photo ne savent pas faire la différence entre l'image d'un FF et celle d'un Iphone... voire, s'extasient parce que celle du téléphone est "nette partout"...

Citation de: ergodea le Janvier 30, 2022, 13:19:55
Et pour finir je viens de faire une comparaison vite fait main levée entre le 24-70 2.8 afs à  et le z 28 mm, tout deux à 28mm ouverture 2.8

Citation de: ergodea le Janvier 30, 2022, 13:36:31
Voilà le lien
https://ergodea.prodibi.com/a/9jo22o4ow5m5r0g

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 13:55:53
Le zoom est à gauche ?

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 13:55:53
Le zoom est à gauche ?

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 14:07:14
Honnêtement, je ne comprend pas l'intérêt de garder ce zoom en 2022, il était déjà à l'ouest avec le D800 il y a presque 10 ans. Un simple 24-70 Z F4 trouvable pour 450€ (ou même moins) est infiniment meilleur et plus pratique sur le Z6.

(Bon je sais Verso va nous re-sortir sa photo de Lisbonne, mais je n'en pense pas moins !)

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 14:07:14
Honnêtement, je ne comprend pas l'intérêt de garder ce zoom en 2022, il était déjà à l'ouest avec le D800 il y a presque 10 ans. Un simple 24-70 Z F4 trouvable pour 450€ (ou même moins) est infiniment meilleur et plus pratique sur le Z6 (excepté l'ouverture, mais tes fixes sont là pour ça).

(Bon, je sais, Verso va nous re-sortir sa photo de Lisbonne, mais je n'en pense pas moins !)

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 14:15:41

...de toute façon, le f/2.8 24-70S serait pour moi un des arguments majeurs du système Z...

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 14:59:59
Z9 - 125 Iso 1/400 - 24-70S f/2.8 - 24mm - F/5.6 :

[prodibi]{"id":"lvqljkw6ezq1xml","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"yorys"}[/prodibi]

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 15:05:58
Difficile sur ce genre de sujet (qui n'est pas ma tasse de thé)... peut-être "perfectible" (dans l'absolu) en dehors du centre de l'image ?

Citation de: ergodea le Janvier 30, 2022, 13:36:31
Voilà le lien
https://ergodea.prodibi.com/a/9jo22o4ow5m5r0g

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 14:15:41
(de toute façon, le f/2.8 24-70S serait pour moi un des arguments majeurs du système Z)

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 15:07:07
Lol  ;D !

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 15:08:08
Pas compris...

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 15:13:31
Je m'exclamais c'est tout  :laugh: !

Je m'attendais à tout mais certainement pas à ce qu'on puisse trouver cette image "faible en dehors du centre"...

(surtout en ayant montré sur le post d'avant ce que donnait le 24-70 f/2.8 en monture F)

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 15:17:47
Si tu trouves que la copie d'écran au-dessus est superbe, c'est qu'il y a un problème quelque part (Prodibi ? mon écran ? degré d'exigence ? autre ?)...

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 15:17:47
Si tu trouves que la copie d'écran au-dessus est superbe, c'est qu'il y a un problème quelque part (Prodibi ? mon écran ? degré d'exigence ? autre ?)...

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 15:28:41
Tu dois être à 250% là...

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 15:28:41
c'est pas toi qui disait qu'au dessus de 100% ça ne servait plus à rien ?

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 15:28:41
Je préfère ne pas publier ce que donnent les bords de ton image au même grossissement.

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 15:32:54

Pourquoi ça ?

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 15:49:00
Faudrait avoir l'honnêteté de comparer ce qui est comparable Verso :

Ton crop représente (en largeur) à peu près 1/3 du petit côté de ton image, alors que celui que tu proposes de mon image fait à peu près 1/10 de son petit côté...

Et pour avoir vérifié en plein écran avec PL5 c'est bien l'équivalent d'un crop à 250% (presque 300%) sur mon image que tu proposes..

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 15:50:36
Heu... je veux bien qu'on ne soit pas d'accord avec moi, mais pas qu'on me traite de menteur.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 30, 2022, 15:07:53
La seconde paraît plus nette, mais je ne sais pas si c'est la focale fixe ou le zoom.

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 15:53:31
Tout le monde peut se tromper, et aussi vérifier ce que je dis : les exemples sont sous leurs yeux...

Mais bon, ça repart en sucette... pour changer... je vais aller faire des photos !
:angel:

Citation de: ergodea le Janvier 30, 2022, 15:53:39
La seconde est le fixe

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 15:50:36

Bis repetita : on ne peut pas dépasser 100% avec Prodibi...

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 15:53:31
Tout le monde peut se tromper, et aussi vérifier ce que je dis : les exemples sont sous leurs yeux...

Citation de: Fred_G le Janvier 30, 2022, 16:52:18
Ce n'est pas pour prendre parti, mais factuellement le coin haut-gauche de ces deux images prodibi s'affiche comme ça à 100% dans mon navigateur (juste une copie d'écran recadrée pour virer le reste de la page internet) :

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 16:18:48
Tu me prends pour une truffe ?

Je sais bien que le grossissement de Prodibi est limitée à 100% mais quand tu fais un crop et que le browser l'affiche 2 fois 1/2 plus gros que ce que sa taille sur l'image Prodibi à 100% on a bien au final l'équivalent d'un effet de loupe à 250%.

Citation de: Fred_G le Janvier 30, 2022, 19:47:49
Faut-il comprendre que le "problème" vient (encore) d'Apple ?

Edit : à la réflexion, en comparant ton image avec celle que j'affiche sur mon écran, tu montres juste la différence entre un affichage HD 1920x1080 et un Retina 5K. Si tu ne veux pas prendre parti, fais la même manip que moi avec les deux images prodibi, sur ton écran  ;)

Citation de: ergodea le Janvier 30, 2022, 12:25:17
A l'exception de l'écart entre ces 2 lignes, qui finalement reste toujours autant obscur (le graph ne pouvant nous en dire plus!) : ))

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2022, 19:52:40
Je t'ai proposé de t'envoyer le crop (100%) intégral de mon écran (1 920 x 1 200 pixels).

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 21:30:04
Et pour LudisR c'est un écran 4k de 30" (dont je peux comparer l'affichage avec le second écran de ma config qui est un autre 30" mais de 2560X1600 "wide gamut").

Et j'ai utilisé Fx Studio, Capture One fait bien mieux pour le coup.

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 21:30:04
Et j'ai utilisé Fx Studio, Capture One fait bien mieux pour le coup.

Citation de: yorys le Janvier 30, 2022, 21:30:04
Ça n'aurait strictement rien changé... je pense que tu n'as juste pas compris (ou voulu comprendre) ce que je veux dire, mais c'est pas grave.

Et de toute façon la comparaison ne signifie pour moi pas grand chose tant qu'on a pas l'original Prodibi en 45 mpix de ton image et non ton interprétation en format carré de 9 mpix.

Et pour LudisR c'est un écran 4k de 30" (dont je peux comparer l'affichage avec le second écran de ma config qui est un autre 30" mais de 2560X1600 "wide gamut").

Et j'ai utilisé Fx Studio, Capture One fait bien mieux pour le coup.

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 02:13:17
(accessoirement, je trouve ce petit 28mm déjà bon pleine ouverture et qui se défend bien pour son prix...)

Citation de: salamander le Janvier 31, 2022, 12:05:28
(...)

Pour ma part, le rêve, ce serait d'avoir un FF et sa quadruplette 24/35/50/85 compacte, efficace et pas excessive...

(...)

• 24 mm f/2,8 ou f/1,8
• 35 mm f/2,8 ou f/1,8 (il existe également un f/1,4 mais pas vraiment compact)
• 45 mm f/1,8 ou 50 mm f/1,4 II
• 75 mm f/1,8 ou 85 mm f/1,4

Citation de: salamander le Janvier 31, 2022, 11:08:40
Ben oui....Nikon sait faire de l'objectif compact, économique et efficace...

Dommage qu'ils aient décidé d'arrêter...

Citation de: Mistral75 le Janvier 31, 2022, 12:15:31
En objectifs tu as tout ce que tu recherches chez Samyang, avec des variantes selon l'encombrement et l'ouverture souhaités :

• 24 mm f/2,8 ou f/1,8
• 35 mm f/2,8 ou f/1,8 (il existe également un f/1,4 mais pas vraiment compact)
• 45 mm f/1,8 ou 50 mm f/1,4 II
• 75 mm f/1,8 ou 85 mm f/1,4

Seule contrainte, ces objectifs ne sont disponibles qu'en monture Sony E.

Citation de: yorys le Janvier 31, 2022, 10:55:33
C'est vrai  ;D !

Citation de: kochka le Janvier 31, 2022, 11:54:51
Tout objectif est un compromis, et il faut croire que les acheteurs ne se ruent pas sur cette niche. pas chère légers et aux performances correctes, mais qui ne font pas rêver.

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 12:20:26
Quel intérêt de les proposer alors?

(...)

Citation de: salamander le Janvier 31, 2022, 12:05:28
(...)

Je ne sais pas chez qui je vais atterrir en quittant le Df, mais de toute évidence, ce ne sera pas chez Nikon...

Citation de: kochka le Janvier 31, 2022, 11:54:51
Tout objectif est un compromis, et il faut croire que les acheteurs ne se ruent pas sur cette niche. pas chère légers et aux performances correctes, mais qui ne font pas rêver.

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 12:20:26
Quel intérêt de les proposer alors?
Sinon il y a les viltrox
https://viltroxstore.com/collections/camera-lens/z-mount?gclid=EAIaIQobChMIjvjBge_b9QIVqo9oCR11pQm4EAAYASAAEgJdXfD_BwE

Mais bon, personnellement je préfère  nikon...

Citation de: salamander le Janvier 31, 2022, 12:05:28
Bah....chacun met du rêve où il le souhaite...

Pour ma part, le rêve, ce serait d'avoir un FF et sa quadruplette 24/35/50/85 compacte, efficace et pas excessive...

Je ne sais pas chez qui je vais atterrir en quittant le Df, mais de toute évidence, ce ne sera pas chez Nikon...

Citation de: kochka le Janvier 31, 2022, 14:07:45

Je comprends parfaitement ton cahier des charges.
Manifestement, pour l'instant, Nikon ne le voit pas comme une demande prioritaire de sa clientèle.
Mais avec le temps, cela viendra peut-être, si ce 28 se vend bien.

Citation de: luistappa le Janvier 31, 2022, 13:02:16
Ben il faut dire que sur ce coup, Nikon a peut-être tout fait pour ne pas faire rêver. Voir même provoquer des »no go ».

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2022, 15:53:54
Le 28 et le 40mm ont les performances des focales fixes AF-D.
Ce serait une offre raisonnablement attractive si la baïonnette n'était pas en plastique, mais tels qu'ils ont été conçus, ce sont des objectifs jetables peu attirants.

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 16:09:18
D'une, les perfs sont supérieurs aux afd (j'ai pourtant mis les courbes!), et de 2, si le plastic ne t'attire pas moi je m'en fiche, au contraire, il est léger et de surcroit, solide, et bien protégé!

Donc s'ils ne t'attirent pas, encore une fois, cela n'est que ton avis!

Citation de: salamander le Janvier 31, 2022, 14:27:58
Bof....Perso je n'y crois pas une seconde...je pense qu'il y a peu de chance qu'ils sortent une autre gamme en plus leur offre S-line...le marché n'est clairement pas au mieux pour tenter ce genre de "division", puis bon, visiblement leur matériel se vend bien, laisser de côté les clients comme moi ne leur pose aucun souci...

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 15:31:16
J'aimerais bien que lorsque vous dites quelque chose, vous le faites en votre nom personnel, et évitiez les généralités ! si cela ne te fait pas rêver, soit, tu peux aller ailleurs! Mais d'autres
comme moi sommes très contents de l'offre Nikon, et de ses optiques ! Et encore, dire "très content" est peu dire...Cette gamme S est juste remarquable!
Si faire rêver c'est avoir des petites optiques pas chères et légères, il y a bien assez de marques qui en proposent! Et heureusement (pour moi) que Nikon ne s'est pas cantonné à ça, heureusement
que la marque a un peu plus d'exigence que ça!

Citation de: salamander le Janvier 31, 2022, 16:40:11
Tout dépend comment on regarde les choses....personnellement je peux comprendre qu'un objectif qu'on a déshabillé pour faire baisser le cout de revient, qui se retrouve tout en plastoc, sans joint de baïonnette, sans pare soleil, une ouverture à 2.8...ne fasse pas rêver...ce n'est pas son rôle.

Il va intéresser ceux qui ont déjà des optiques Z et veulent en soutient un objo petit, pas cher et efficace...pas les rêveurs :) ;)

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 16:59:43
Quant à la monture, nous verrons bien avec le temps

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 16:09:18
D'une, les perfs sont supérieurs aux afd (j'ai pourtant mis les courbes!),

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2022, 15:53:54
Le 28 et le 40mm ont les performances des focales fixes AF-D.
Ce serait une offre raisonnablement attractive si la baïonnette n'était pas en plastique, mais tels qu'ils ont été conçus, ce sont des objectifs jetables peu attirants.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2022, 18:16:50
Je n'y ai peut-être pas suffisamment prêté attention.
Je ne prends en compte que les courbes officielles de Niokon pour des focales identiques et de même ouverture maximale, sinon cela n'a pas beaucoup de sens.

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 16:09:18
et de 2, si le plastic ne t'attire pas moi je m'en fiche, au contraire, il est léger et de surcroit, solide, et bien protégé!

Donc s'ils ne t'attirent pas, encore une fois, cela n'est que ton avis!

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2022, 18:24:37
J'ai déjà eu 2 objectifs DX en monture en plastique, un AF-S 18-55 DX très médiocre sur le D500 et l'AF-S 10-24 DX qui lui aussi ne brillait pas trop sur le D500, mais cela n'avait aucun lien avec les baïonnettes étaient en plastique.

Le fait que la baïonnette soit en plastique ne me dérangeait absolument pas, mais je comprends très bien que ça en gêne d'autres, qui veulent acheter un objectif pour très longtemps, ou qui achètent d'occasion et qui craignent de ne pas déceler tout de suite une usure de la baïonnette.

C'est la raison pour laquelle je trouve que c'est une mauvaise idée de proposer un objectif avec une baïonnette en plastique, alors que les marques tierces en proposent d'aussi bons voire meilleurs pour moins cher avec une baïonnette en métal.

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 18:26:39
Ah? l'équivalent au nikon 28mm 2.8 au même prix chez une marque tierce?

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2022, 18:37:54
Il m'a fallu remonter de 7 pages pour retrouver tes graphiques qui se trouvaient dans 2 messages différents au milieu de 3 autres courbes.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2022, 18:40:22
Chez Samyang en monture Sony E, et aussi chez Canon en monture R.

Evidemment, chez Nikon, on n'a pas trop le choix !  ;D

Citation de: salamander le Janvier 31, 2022, 18:47:18
Le 10-24 Dx a une baïonnette métal et est un très bon objectif.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2022, 18:24:37
J'ai déjà eu 2 objectifs DX en monture en plastique, un AF-S 18-55 DX très médiocre sur le D500 et l'AF-S 10-24 DX qui lui aussi ne brillait pas trop sur le D500,

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2022, 18:16:50
Malheureusement quand je regarde les courbes officielles de Nikon, ce 40mm est aussi faible que l'AF-D 50mm.
Je suis bien obligé de comparer le 40mm avec des 50mm f/1,8.

Citation de: ergodea le Janvier 31, 2022, 18:23:53
(oups je n'avais pas vu ton message...55micro...(hmm pourquoi je ne connais pas ton prénom moi? ; ) )

Citation de: 55micro le Janvier 31, 2022, 22:09:18
Pour revenir au 40 f/2, il n'y a pas de vrai équivalent, les seuls "mieux construits" que je connaisse sont [...]

Citation de: Arkadiusz Olech (traduit par Maciej Latałło), LensTip.comIn the case of the Nikkor Z 28 mm f/2.8 you deal with a long list of assets and just several flaws, all of them easy to predict so they shouldn't be a surprise to anyone. If you add to that a sensible price, reaching now $300, moderate dimensions, and weight, you get a quite interesting offer. I think many photographers might be tempted to give the tested lens a chance and they won't be disappointed; in return they might get very successful photos.

Citation de: Fred_G le Février 01, 2022, 07:39:05
En 40mm compact et tirage court, il y également chez Voigtländer le Nokton 40mm f/1,4 au rendu plutôt old-school. Il a son charme, mais ne joue pas dans la même catégorie "bien propre sur lui" qu'un objectif moderne sur-corrigé de tout.

Sinon l'objectif du CL est un Summicron, très peu différent du maintenant légendaire Summicron-M 35mm v4.

Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 12:29:21
Suis-je donc la seule à avoir eu autant d'ac pleine ouverture? Il y a quelque chose qui m'échappe...

Citation de: Tonton-Bruno le Février 01, 2022, 12:50:18
Si tu nous mets à disposition un RAW je regarderai si Adobe Camera Raw les traite correctement.

Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 12:29:21
Suis-je donc la seule à avoir eu autant d'ac pleine ouverture? Il y a quelque chose qui m'échappe...

Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 12:59:46
Ah oui! cela part facilement en post traitement! Mais qu'en est il des pdv  en jpeg?

Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 13:02:20
Tiens TTB, j'ai trouvé l'équivalent du nikon 28mm :  sony  fe 24 2.8
Pour moi Nikon se démarque haut la main!
https://www-lenstip-com.translate.goog/603.11-Lens_review-Sony_FE_24_mm_f_2.8_G_Summary.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Citation de: 55micro le Février 01, 2022, 13:58:54
Si tu veux comparer, prends un 28 mm. En l'occurence, le FE f/2 a des courbes à peu près superposables au Z à partir de f/2,8, est à peine plus encombrant et lourd, un peu plus cher (400€) mais avec baïonnette et fût métal, plus le gain de 1 stop qui peut servir.
https://www.lenstip.com/558.4-Lens_review-Sony_FE_28_mm_f_2_Image_resolution.html (https://www.lenstip.com/558.4-Lens_review-Sony_FE_28_mm_f_2_Image_resolution.html)

Si tu envisageais d'acheter un 50 f1,2, tu pourrais prendre le Sony G et le monter avec une bague Techart sur ton Z, plus ce 28 f/2 ça te ferait un combo "événementiel" d'enfer et plus compact et léger que l'équivalent en Z.

Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 14:39:37
[...] quant au 28 f/2, je ne vais pas aller voir!

Citation de: Verso92 le Février 01, 2022, 14:42:47
Tu ne perds rien.

Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 14:43:37
Oui bon...comme je suis une femme,  je suis curieuse...j'y suis allée quand même ; )))

Citation de: Verso92 le Février 01, 2022, 14:47:04
L'ayant envisagé à une époque, je l'avais essayé sur mon Alpha 7II...

Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 14:47:25
et?

Citation de: Verso92 le Février 01, 2022, 14:48:06
Bof...

Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 12:30:42
A 270 euros donc...(avec af et tout  et tout ...)

Citation de: 55micro le Février 01, 2022, 15:58:25
Bref le 28 et 40 Z sont là, on achète un pare-soleil capuchon en Chine sur le net

Citation de: jac70 le Février 01, 2022, 16:48:06
Je viens de revendre un 18-105 devenu inutile à une sympathique mamie qui venait de casser sa baronnette plastique lors d'une chute !

Mais.....Est-ce qu'il y a déjà eu des cas de baïonnettes cassées sur des objectifs destinés aux Z ?
J'espère que vous avez remarqué que celles-ci comportent 4 ailettes au lieu de 3 sur les reflex Nikon. Et puis, le diamètre étant plus grand, cela doit aider ! Faudrait faire le calcul ;D ;D ;D

Pour ma part, actuellement je m'en fiche : je n'ai qu'un 16-50 avec ce type de baïonnette. Je ne vois pas bien comment ça pourrait casser, vu la taille et le poids de l'objectif. Mon 24-200 a une baïonnette métal, et le FTZ aussi, bien sûr.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 01, 2022, 17:09:02
Comme je le disais il y a 2 jours, les baïonnettes en plastique du 18-55 et du 10-20 ne m'ont jamais inquiété, et du moment qu'un objectif est léger et coûte moins de 500€ je ne conçois pas ça comme un défaut rédhibitoire.

Je comprends néanmoins que ça en fasse tiquer certains et même beaucoup, car il y a pas mal d'utilisateurs qui sont autant attachés à la beauté de l'objet en lui-même qu'à son utilité photographique.

Citation de: seba le Janvier 29, 2022, 07:55:53
Je voulais écrire bokey.

Citation de: egtegt² le Février 02, 2022, 00:34:10
Moi qui pensais que tu voulais écrire Bokeh !  ;D

Citation de: ergodea le Février 01, 2022, 21:43:20
D'ailleurs je sais que je finirai pas acheter également le 40mm...

Citation de: Tonton-Bruno le Février 02, 2022, 08:18:18
C'est pour cela que je t'avais déjà communiqué les courbes officielles des 40, 45 et 50mm Nikon.
C'est toi qui vois !

Citation de: Fred_G le Février 02, 2022, 10:44:14
L'AF-S 50mm f/1,8 ne déméritait, le Z 40mm f/2 fera au moins aussi bien si j'en crois ces courbes. Pourquoi vouloir décourager ergodea d'acheter cet objectif si elle éprouve le besoin ou l'envie d'avoir un petit objectif normal, plus compact et léger que son Z 50mm f/1.8 ?

Il y a une vie en dehors du piqué dans les coins, quand même.

Bon, mais on est encore HS... Tonton, tu devrais poster ces courbes dans le fil du 40mm où elles seraient plus à leur place  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Février 02, 2022, 11:17:07
Je trouve étrange que lorsqu'on possède l'excellentissime Z 50mm f/1,8 on se prenne à rêver du médiocre Z 40mm [...]

Citation de: kochka le Février 02, 2022, 11:22:37
Toutàfé, comme il y en a également une en dehors de la collection d'objectifs  ;)

Citation de: seba le Février 02, 2022, 06:38:49
J'ai lu, sur ce forum, bokey, bohke, bokhe, boké, boket...alors j'hésite.

Citation de: Fred_G le Février 02, 2022, 11:30:03
Et je répète : l'AF-S 50mm f/1,8 ne déméritait, le Z 40mm f/2 fera au moins aussi bien pour plus petit et plus léger que le Z 50mm f/1.8  :)

Il faut entendre la délivrance que représente pour certains la possibilité de sortir avec un boitier et 2 objectifs aussi petits que ces deux 28 et 40. Alors si les résultats sont suffisants, pourquoi s'encombrer ?
Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça : j'en ai peu, et je les garde longtemps (comme mes boitiers). Mais c'est vrai que tout le monde ne peut pas en dire autant  :P

Citation de: Tonton-Bruno le Février 02, 2022, 08:18:18
C'est pour cela que je t'avais déjà communiqué les courbes officielles des 40, 45 et 50mm Nikon.
C'est toi qui vois !

Citation de: Tonton-Bruno le Février 02, 2022, 11:17:07
Je ne pense pas décourager Ergodea le moins du monde car je sais depuis longtemps qu'elle suit toujours son idée et qu'elle aime accumuler les focales fixes entre 35 et 50mm.
Cela stimule sa créativité et son envie de faire des photos.
C'est juste pour tempérer ses propos en rappelant les données objectives.

Je trouve étrange que lorsqu'on possède l'excellentissime Z 50mm f/1,8 on se prenne à rêver du médiocre Z 40mm, ou plutôt non, la plupart des photographes amateurs rêvent toujours du prochain matériel à acquérir et tentent de se persuader qu'ils vont faire de bien meilleures photos grâce au prochain achat.

Le 40 f/2 et le 50 f/1,2 sont déjà sur la liste d'Ergodea, qui commencera sans doute par le 40mm, beaucoup plus abordable.

C'est de la gourmandise, mais sans la gourmandise et les rêves, la vie manquerait bien de saveur !

Citation de: Fred_G le Février 02, 2022, 10:44:14
L'AF-S 50mm f/1,8 ne déméritait, le Z 40mm f/2 fera au moins aussi bien si j'en crois ces courbes. Pourquoi vouloir décourager ergodea d'acheter cet objectif si elle éprouve le besoin ou l'envie d'avoir un petit objectif normal, plus compact et léger que son Z 50mm f/1.8 ?

Il y a une vie en dehors du piqué dans les coins, quand même.

Bon, mais on est encore HS... Tonton, tu devrais poster ces courbes dans le fil du 40mm où elles seraient plus à leur place  ;)

Citation de: Fred_G le Février 02, 2022, 10:44:14
Il y a une vie en dehors du piqué dans les coins, quand même.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 02, 2022, 11:17:07
Le 40 f/2 et le 50 f/1,2 sont déjà sur la liste d'Ergodea, qui commencera sans doute par le 40mm, beaucoup plus abordable.

C'est de la gourmandise, mais sans la gourmandise et les rêves, la vie manquerait bien de saveur !

Citation de: ergodea le Février 02, 2022, 13:37:47
Tonton-Bruno, tu es en train de dire que tu n'as jamais utilisé l'afs 50 1.8g parce qu'il ne répond pas à tes critères ? ( le  40 mm est un chouïa meilleur )

Citation de: Fred_G le Février 02, 2022, 11:30:03
Et je répète : l'AF-S 50mm f/1,8 ne déméritait, le Z 40mm f/2 fera au moins aussi bien pour plus petit et plus léger que le Z 50mm f/1.8  :)

Il faut entendre la délivrance que représente pour certains la possibilité de sortir avec un boitier et 2 objectifs aussi petits que ces deux 28 et 40. Alors si les résultats sont suffisants, pourquoi s'encombrer ?
Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça : j'en ai peu, et je les garde longtemps (comme mes boitiers). Mais c'est vrai que tout le monde ne peut pas en dire autant  :P

Citation de: Tonton-Bruno le Février 02, 2022, 14:29:55
Je n'ai toujours eu que les 50mm f/1,4; d'abord l'AF-D puis l'AF-S.

J'aime plus le 50mm en format DX qu'en format FX.

J'ai possédé pendant quelques années le 40mm AI-P mais son ouverture de seulement f/2,8 ne me convenait pas. Même f/2 je trouve que c'est un peu juste.

Citation de: ergodea le Février 02, 2022, 15:04:30
Ah? Pourtant je suis une adepte des grandes ouvertures et franchement, entre 1.8 et f2, je ne vois pas vraiment bcp de différences...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2022, 16:05:12
Disons que je comprends mal l'intérêt d'un 28mm f/2,8 quand on dispose déjà d'un excellent 28mm f/4 grâce au zoom 24-70 f/4.

1 IL de moins ne fera vraiment la différence que si on doit atteindre les 12800 ISO avec le f/4; ce qui est tout de même assez rare.

S'il s'agissait d'un 28mm f/2 je verrais les choses autrement, mais là, franchement, je pense que ça n'apporte rien par rapport au petit zoom f/4.

Citation de: Prog76 le Février 04, 2022, 15:35:52
Merci pour vos réponses

Pour compléter mon test , impressions A4 des 4 séries de photos  ( environnement urbain au niveau du port du Havre , riche  en monuments et structures présentant beaucoup de détails et des palettes de couleurs intéressantes )

De nouveau ,  des résultats très comparables pour un amateur ,  qui est un peu fragile avec les nouveaux produits photo

Ma conclusion ,  si cela peut être utile à quelques amateurs

Le 28 f2.8 que je m'apprêtais  à remplacer suite à vos commentaires peu élogieux ( à l'exception d'ergodea ) a des performances correctes comparables aux 2 zooms ( Z 14-30 et Z 24-200 ) et me permet d'adapter mes objectifs non pas en fonction de leur performances , mais en fonction de mes conditions de transport et de l'environnement

Citation de: ELWOOD le Août 08, 2022, 19:58:18
Au vu de la dimension du verre extérieur des optiques d'avant,
J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'une aussi petite lentille frontale sur ce 28 actuel.
Les mécanismes de stab et de map prennent beaucoup de place.
Mais je suis surpris que l'on ne cherche pas gagner en luminosité bien que le résultat soit satisfaisant.
???

Citation de: ELWOOD le Août 08, 2022, 19:58:18
Au vu de la dimension du verre extérieur des optiques d'avant,
J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'une aussi petite lentille frontale sur ce 28 actuel.
Les mécanismes de stab et de map prennent beaucoup de place.
Mais je suis surpris que l'on ne cherche pas gagner en luminosité bien que le résultat soit satisfaisant.
???

Citation de: ergodea le Juillet 30, 2022, 20:07:40
Garde le! c'est vraiment une bonne optique qui remplit bien son rôle dans la plupart des situations! et un vrai passe-partout! J'aime toujours autant cette optique, d'ailleurs je me demande encore et toujours si je ne vais pas acheter le 40 f/2 pour n'avoir que ces 2 optiques dans mon sac!

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 30, 2022, 09:34:00
Je crois qu'il m'est nécessaire de préciser ma pensée.

Sony a sorti un 28mm f/2 monture E "full-frame" qui pèse 200g et qu'on trouve actuellement sur Amazon pour 340€.

https://www.amazon.fr/Sony-28-2-0-SEL28F20-Objectifs/dp/B00UJRSO52

S'il y avait l'équivalent en monture Z, il serait déjà dans mon fourre-tout en complément du 24-70 f/4.
Je conçois cette optique comme un complément au zoom transtandard relativement peu lumineux, pas comme l'objectif unique pour un voyage de plusieurs semaines.

Citation de: Sgzag le Août 21, 2022, 20:10:04
Je rejoins Tonton-Bruno sur ce point. J'aurais également espéré une telle ouverture dans un format contenu et j'espère que Nikon prévoira une telle optique à l'avenir. Car pourquoi ne pas avoir harmonisé les ouvertures à f/2 entre le 28 et le 40?

Citation de: Sgzag le Août 21, 2022, 20:10:04
Car pourquoi ne pas avoir harmonisé les ouvertures à f/2 entre le 28 et le 40?

Citation de: doppelganger le Août 21, 2022, 20:17:54
Pour harmoniser le gabarit et le prix ?

Citation de: Verso92 le Août 21, 2022, 20:19:34
Oui (c'est pourtant clair...).

Citation de: doppelganger le Août 21, 2022, 20:17:54
Pour harmoniser le gabarit et le prix ?

Citation de: Sgzag le Août 21, 2022, 22:34:04
Je n'avais pas précisé pardon: non je voulais parler d'une harmonisation de l'ouverture...

Citation de: Verso92 le Août 22, 2022, 10:02:22
De toute façon, l'existence d'un f/2.8 28 n'a jamais empêché l'existence d'un 28mm plus lumineux dans la gamme...
Là, il s'agit clairement de proposer deux objectifs qui peuvent se glisser facilement dans une poche, le cas échéant. Et sur ce critère, c'est réussi.

Citation de: doppelganger le Août 21, 2022, 23:01:48
Non te t'excuse pas, tu as été très clair. Tu demandes pourquoi ne pas avoir harmonisé l'ouverture. Parce que Nikon à certainement voulu harmoniser les mensurations de ces deux optiques, certainement pour optimiser les coûts de production et qu'un 28mm f/2 aurait été plus volumineux et plus cher.

Citation de: JCR le Février 09, 2023, 18:50:28
Je vous propose une comparaison de ce Z 28 SE sur Z Fc et un 35 Summicron sur M10

Les deux images sont prises à f2.8 200 iso.......
Crop énorme 230

Citation de: egtegt² le Février 10, 2023, 08:56:49
C'est quoi la différence de prix ? 10 fois plus cher pour le Summicron ? ;)

Citation de: egtegt² le Février 10, 2023, 08:56:49
C'est quoi la différence de prix ? 10 fois plus cher pour le Summicron ? ;)

Citation de: JCR le Février 10, 2023, 10:48:07
Oui c'est 10 fois. ;).......je me suis amusé à faire cette comparaison parce que je lis ici et là des critiques très favorables voire élogieuses.

Ce que je dis de ce 28 est qu'il est cohérent avec le boitier Zfc, qui lui ne démérite pas.
C'est un combo efficace, léger et compact, pour des images sans prétentions agréables à regarder.

Ce commentaire ne concerne que le 28SE.

Citation de: JCR le Février 10, 2023, 10:48:07
Ce que je dis de ce 28 est qu'il est cohérent avec le boitier Zfc, qui lui ne démérite pas.
C'est un combo efficace, léger et compact, pour des images sans prétentions agréables à regarder.

Citation de: egtegt² le Février 10, 2023, 10:53:19
J'ai oublié de te demander : c'est au centre ou sur les bords ?

Ne serais-tu pas un peu dur avec ton "pour des images sans prétentions" ? J'aimerais voir la différence sur une impression A3+ par exemple.

Citation de: Fred_G le Février 10, 2023, 10:58:01
A un moment, il va falloir arrêter de colporter cette légende que le Z 28mm f/2.8 est compact. Il est moins gros que les autres fixes Z S-Line qui sont énormes, mais il n'a rien de compact.

Pour rester dans la comparaison du test :

Citation de: Benikon le Février 10, 2023, 13:50:17
Il suffit d'avoir beaucoup d'argent...

Une sélection comme une autre...

Citation de: Benikon le Février 10, 2023, 13:50:17
Il suffit d'avoir beaucoup d'argent...

Une sélection comme une autre...

Citation de: salamander le Février 10, 2023, 13:58:50
Même pas...

(https://live.staticflickr.com/65535/52679724402_6e462a7f6a_z.jpg)

Citation de: Fred_G le Février 10, 2023, 10:58:01
A un moment, il va falloir arrêter de colporter cette légende que le Z 28mm f/2.8 est compact. Il est moins gros que les autres fixes Z S-Line qui sont énormes, mais il n'a rien de compact.

Pour rester dans la comparaison du test :

Citation de: Fred_G le Février 10, 2023, 15:21:20
Oui enfin... On peut aligner les plans-films si on veut, ça ne changera rien au fait qu'un Z fc avec son 28mm "compact" restera plus volumineux qu'un M avec un objectif "normal", ou d'autres moins chers.

Citation de: Potomitan le Février 10, 2023, 15:53:49
👍🏼

Ce qui compte le plus c'est le résultat final

Citation de: AlainNx le Février 10, 2023, 16:04:48
Et pour ça, la comparaison de JCR à 18:50:28 est éloquente !
Un festival d'AC sur la photo de gauche,  et de neutralité sur celle de droite.

Citation de: AlainNx le Février 10, 2023, 16:04:48
Et pour ça, la comparaison de JCR à 18:50:28 est éloquente !
Un festival d'AC sur la photo de gauche,  et de neutralité sur celle de droite.

Citation de: AlainNx le Février 10, 2023, 16:04:48
Et pour ça, la comparaison de JCR à 18:50:28 est éloquente !
Un festival d'AC sur la photo de gauche,  et de neutralité sur celle de droite.

Citation de: seba le Février 10, 2023, 16:18:13
AC certes mais si j'ai bien compris les photos sont prises du même endroit et du coup la photo prise au 28mm est plus agrandie.

Citation de: seba le Février 10, 2023, 16:18:13
AC certes mais si j'ai bien compris les photos sont prises du même endroit et du coup la photo prise au 28mm est plus agrandie.

Citation de: Fred_G le Février 10, 2023, 16:36:09
Et si j'ai bien compris, chaque objectif a son boîtier (Z fc et M10). L'un compensant un peu l'autre, on retrouve la différence de grandissement constatée  ;)

Citation de: salamander le Février 10, 2023, 13:58:50
Même pas...

Citation de: egtegt² le Février 10, 2023, 16:20:46
Effectivement j'avais raté ce détail, merci de préciser.

Citation de: JCR le Février 10, 2023, 17:11:33
Le 28 en APS-C est un 42 alors que le Summicron est un 35 puisque sur un FF,  donc le Summicron est légèrement plus agrandit........

Citation de: Tonton-Bruno le Février 11, 2023, 10:22:13
Ces comparaisons ne sont pas équitables.

Citation de: seba le Février 11, 2023, 10:38:43
Comparaison avec le 28mm f/2.8 AFD (toujours plan focal identique).
Le Z est beaucoup moins long mais encore très encombrant par rapport à ce qui se faisait sur les compacts 24x36mm

Citation de: Verso92 le Février 11, 2023, 10:33:24
C'est aussi la remarque que je me faisais : comparer un objectif 24x36 monté sur un APS-C à un vague équivalent natif sur 24x36, avec des facteurs de crop ne rimant pas à grand chose, est un peu capillotracté...

Citation de: Christophe NOBER le Février 11, 2023, 11:01:46
Nikon produit des boîtiers apsc mais ne les accompagne pas d'optiques dédiées , on voit le résultat : l'apsc n'est pas un système cohérent chez Nikon 🤗

Citation de: Verso92 le Février 11, 2023, 11:35:40
L'APS-C chez Nikon est dédié aux "amateurs"... principalement des zooms "grand public", avec très peu de focales fixes dédiées.
...

Citation de: Christophe NOBER le Février 11, 2023, 14:20:15
Ni focales fixes ni zooms 2.8 : dossier mal traité 🤗

Citation de: Verso92 le Février 11, 2023, 14:26:44
...
Nikon, c'est le 24x36 avant tout...
...

Citation de: Verso92 le Février 11, 2023, 14:26:44
Il y en a, mais ce n'est pas le cœur de cible.

Nikon, c'est le 24x36 avant tout...
(d'un autre côté, l'APS-C n'a aucun avantage réel sur le 24x36)

Citation de: JCR le Février 10, 2023, 10:48:07
Oui c'est 10 fois. ;).......je me suis amusé à faire cette comparaison parce que je lis ici et là des critiques très favorables voire élogieuses.

Ce que je dis de ce 28 est qu'il est cohérent avec le boitier Zfc, qui lui ne démérite pas.
C'est un combo efficace, léger et compact, pour des images sans prétentions agréables à regarder.

Ce commentaire ne concerne que le 28SE.

Citation de: Christophe NOBER le Février 11, 2023, 14:20:15
Ni focales fixes ni zooms 2.8 : dossier mal traité 🤗

Citation de: 55micro le Février 11, 2023, 18:51:23
Mise à niveau des anciens 18-55 et 18-135?
Refonte du 16-80 pour en faire enfin un truc homogène et recommandable en 40 Mpix voire moins?
Confort du viseur perfectible pour toute la gamme X-E, X-S10, X-T30?
Dossiers mal traités. Et gamme amateur moyenne maltraitée.
Pour ton usage haut de gamme, Fuji a sorti des pépites, mais ça n'en fait pas une marque irréprochable. C'est juste... leur choix, comme celui de Canon et Nikon a été de cantonner l'APS-C à l'entrée de gamme ou aux naturalistes, quoiqu'on attende encore les vrais successeurs aux 7D MkII et D500.

Citation de: Lelmer le Février 11, 2023, 15:22:29
...Poids, encombrement (principalement des optiques)

Citation de: Verso92 le Février 11, 2023, 19:18:37
Même pas (ou si peu, et pas tout le temps)...

Citation de: Christophe NOBER le Février 11, 2023, 19:24:05
Je puis t' assurer que le poids d'un système m4/3 n'est pas le même que celui d'un système apsc qui n'est pas le même que celui d'un 24x36 qui n' est pas le même que celui d'un MF .

Citation de: Christophe NOBER le Février 11, 2023, 19:04:26
Je n'encense pas plus Fuji que je ne descends Nikon , je dis juste que l' apsc chez Nikon n' est pas traité correctement , rien à voir avec Fuji , j'utilise juste en référence d'un système pensé 100% apsc .

Il y a une entrée de gamme chez Fuji comme chez Nikon , la différence , c'est que l'on peut évoluer en apsc vers du haut niveau chez Fuji alors que chez Nikon on évoluera vers du 24x36 si on veut du haut niveau .

De mon point de vue , l' apsc chez Nikon est un miroir aux alouettes , obligeant , qui pour débuter a cru faire un choix "raisonnable" en commençant par l' apsc chez Nikon , se verra pour évoluer obligé de changer de système pour du 100% 24x36 , ou pire encore , se verra obliger de mixer un boitier apsc avec des optiques 24x36 . ( style Nikon AFC monté avec un Z28mm 2.8 comparé avec un ensemble purement apsc ) .

Je parle en connaissance de cause , j' ai commencé le numérique par de l' apsc Canon ( zoom apsc et optiques 24x36 ) , situation rapidement intenable avec des focales pénibles à utiliser ( genre 135 qui cadre comme un 200 ) , d'où passage au 24x36 ... j' ai pour excuse qu' à l' époque le 24x36 était nouveau et hors de prix sans marché d'occasion ( ou si peu ) , et puis je ne connaissais pas les tenants et aboutissants .

Le conseil que je donnerais si on veut commencer chez Nikon , c'est de passer directement au 24x36 , à terme , ça ne sera pas plus cher car ça évitera de passer par un système apsc caduque pour progresser

Citation de: Verso92 le Février 11, 2023, 19:55:52
Disons que j'avais comparé, à l'époque, D300 gripé + 17-55 avec D700 gripé + 24-70, entre autre...

Sur le standard (35 vs 50), tu ne gagnais rien, et rien non plus sur le 70-200, forcément.
Ne pas perdre de vue que l'APS-C Nikon est un APS-C avec tirage de 24x36. Avec le système One, là, on gagnait vraiment... mais Nikon l'a euthanasié bien vite.

Citation de: Lelmer le Février 11, 2023, 23:04:10
Et désolé, mais question poids/encombrement, si tu compares Nikon Z (24x36) et Fuji APS, il n'y a pas photo, sans jeu de mot  :)

Citation de: Fred_G le Mars 04, 2023, 14:44:54
Si tu continues à pencher ton Z comme ça, tu vas finir avec un N  ;)

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2023, 16:58:38
Pffff...  ;-)

Citation de: ergodea le Mars 04, 2023, 19:07:29
C'est quoi ce truc blanc à droite?