Bonjour à tous,
Sur ce forum nous sommes nombreux (et moi le premier) à venir comparer nos pinaillages extrêmes concernant boitiers, optiques, techniques, réglages etc.
Ce n'est pas une critique, en ces temps de confinement ca fait passer un bon moment et on apprend plein de choses alors autant continuer !
Ayant donc du temps devant moi, j'ai re-découvert des photos faites il ya longtemps (2008) et avec un dinosaure dont personne ne voudrait aujourd'hui : un Nikon D60 et son 18-105 « de kit »
Pire, des JPG en mode A, réglages de base ! Normal, les premiers jours avec un appareil numérique, on essaie et on tâtonne. Les pros du NEF, arrêtez de hurler s'il vous plait !
Ce que j'ai re-découvert ce sont des photos extraordinaires, en particulier des photos de papillon hyper nettes, parfaitement posées, mise au point au micron sur la trompe du morosphynx qui butine, arriere plan flou comme souhaité. Images tirables en 20x 25 sans probleme.
Bien sur on est en pleine lumiere, a 200 ISO, sans vent, bref conditions parfaites.
De même pour de nombreux paysages, photographies sans trop d'interet sauf dans le cadre des « premiers essais » du boitier.
Ces photos n'ont jamais ete retravaillées ni malheureusement tirées (manque de temps, suivi d'oubli...)
J'ai souvent tenté de refaire ces images (j'aime bien ces papillons et j'avais oublié les premières photos !) d'abord avec un D700 puis un D800 et une optique « haut de gamme » à l'époque (24-70 2,8) mais je n'ai réussi qu'a obtenir 2 ou 3 bouses mal cadrées de trop loin, sur des dizaines de prises de vues. La stabilisation du 18-105 devait etre pour beaucoup dans la qualité de certaines photos prises au 1/15 de seconde !
Ce n'est pas une critique de nos boitiers actuels bien sur, ni de leurs capacités en basse lumiere, haut ISO, autofocus ultra rapide et autre (toute marques confondues).
Juste une petite re-découverte, mais qui relativise nos grandes discussions actuelles !
Discussions qu'il faut pourtant continuer : savoir si le Nikon D6 muni d'un 300/2,8 offre un meilleur piqué (a 300 % écran et à 12000 ISO) que le dernier Sony et son 300/2,8 est important, de même que leurs suivi respectifs d'autofocus à 14 images/seconde sur un TGV entrant en gare. Même si on ne possède ni D6, ni 300/2,8, ni TGV. (le droit de rêve, c'est pour tous)
Bonne suites de discussions pointues à tous !
Je ne comprends pas trop, d'un coté du constate le coté "relatif" de la course au derniers "bijoux" sortis (et là je suis entièrement d'accord avec toi, sans remuer le couteau ou ressortir la hache du terreau il suffit juste de regarder les productions actuelles et comparer aux anciennes)...et d'un autre tu demandes quel piqué sera meilleur entre un D6 et le dernier opus Sony !!
Alors c'est simple, tu attends un peu et tu auras toutes les mesures DxO, les essais presse etc... qui te donneront leurs résultats.
J'ai du mal m'exprimer :
je ne demande pas a connaitre a tout prix ces valeurs (quel piqué sera meilleur entre un D6 et le dernier opus Sony, etc), et je ne les recherche pas particulièrement
Je dis juste qu'en parcourant le forum, si je tombe sur une telle discussion entre testeurs fous (et motivés) je vais lire avec attention, voire copier/coller certains réglages ou constatations, courbes ésotériques et autres diagrammes explicatifs. Bien que je n'envisage pas de posséder un jour ce type de matériel.
Je ne vais pas leur voler dans les plumes, en leur jetant au visage "marché de niche", "t'as rien compris", "t'es bouché ou quoi" et j'en passe !
Il aura juste un moment ou je vais décrocher par manque de connaissance techniques.
Merci de m'avoir permis cette mise au point !
(j'ai appris il ya quelque années des choses importantes sur la forme du diaphragme dans un discussion homérique entre Hasselbladistes et Mamyaphiles.
ils argumentaient sur des boitiers et optiques dont il doit rester quelques dizaines d'exemplaire en France, je n'en posséderait jamais mais c'était passionnant)
Citation de: Yves PRA le Mars 21, 2020, 11:15:03
Ce n'est pas une critique de nos boitiers actuels bien sur, ni de leurs capacités en basse lumiere, haut ISO, autofocus ultra rapide et autre (toute marques confondues).
Juste une petite re-découverte, mais qui relativise nos grandes discussions actuelles !
Il y a des images qui sont réalisables relativement facilement aujourd'hui et qui étaient quasi impossibles à faire avant-hier... pourquoi bouder notre plaisir ?
Citation de: Yves PRA le Mars 21, 2020, 12:00:41
Je dis juste qu'en parcourant le forum, si je tombe sur une telle discussion entre testeurs fous (et motivés) je vais lire avec attention, voire copier/coller certains réglages ou constatations, courbes ésotériques et autres diagrammes explicatifs. Bien que je n'envisage pas de posséder un jour ce type de matériel.
ça risque d'arriver en effet :) ;)
C'est là que l'on mesure la différence avec une diapo,
F5 et 85mm f1,8
Les artistes chinois ont renoncé au monocycle, à cause du numérique ;)
Les photos "impossibles" avec un F100, une Velvia et une optique parfaite sont déjà devenues possibles avec un "simple" D60 et son 18-105 stabilisé : photos de nuit à 800 ISO, 3,5 et 1/10ème parfaitement nette. Il suffisait de tourner le bouton pour augmenter la sensibilité. Avant je me trimballai 2 boitiers dont un FA chargé en Ekta 400 ! Bonjour le poids, la simplicité et la discrétion. Et pour beaucoup de flous de bougé, vu qu'a main levée et au 1/10 de seconde ça craint.
Mes objectifs avaient beau etre des super optiques a coté du 18-105 de kit, c'était bon pour la poubelle.
Bien sur comme le dit Verso on fait 100 fois (1000 fois ?) mieux maintenant avec les 850 ou les Z, et ce qui etait impossible au D700 devient presque facile : pourquoi se priver !
(et je vous dit pas avec le D980 ou le F9-S...)
Première expérience en numérique avec un D300 + 16-85, et je n'en croyais pas mes yeux. 3200 ISO à main levée avec la stab, et encore à l'époque j'avais commencé en jpeg direct.
C'est bête, impossible d'incriminer le matos, dorénavant ;)
(https://live.staticflickr.com/7875/33011085378_8739cfb1f2_b.jpg)
'Ffectivement, D300 et 16-85 en jpg... What else ?
Et pourtant, comparer un D300 / 16-85 avec un D60 / 18-105 de kit, c'est un peu comparer Fred Astaire / Ginger Rogers dans Swing Time ou Top Hat avec Mimile / Lulu au bal du samedi soir...
Citation de: Yves PRA le Mars 22, 2020, 09:55:19
Et pourtant, comparer un D300 / 16-85 avec un D60 / 18-105 de kit, c'est un peu comparer Fred Astaire / Ginger Rogers dans Swing Time ou Top Hat avec Mimile / Lulu au bal du samedi soir...
Heu... pourquoi ça ?
Il me semble que le couple D300 / 16-85 est un (large) poil au dessus d'un D60, non ? Sur de nombreux points.
Ce qui n'empêche pas mon "Whaou" devant les images produites par le D60 !
Je ne pense pas pouvoir refaire la photo de nuit ci-dessus avec ce D60, du moins pas a 3200 ISO à main levée et en jpeg : il me faudrait (au minimum) un pied, une pose longue, du RAW et du traitement derriere (bruit, netteté, remontée des ombres, etc).
Aujoud'hui, avec un 850 ou un Z, on doit pouvoir compter les fenêtres sales ! Et cela en mode Full Auto, ou "scènes nuit", ou mode "vert" si ça existe ! Et peut etre appareil tenu a bout de bras façon tablette !
Ca me rappelle une phrase de Chenz en titre du premier test du Nikon FA : "et soudain le photographe devint con"
C'était pour saluer la premiere mesure matricielle (5 zones, 25 cas dans la mémoire, matricielle qui ne fonctionnait pas en manuel ni avec le correcteur d'exposition. Une merveille, quoi).
Mais après un Nikkormat, là aussi "Wahou" : en diapo je suis passé de de 50/60 % de réussite à pres de 90 % (réussites purement techniques bien sur : moins de dias à la poubelle des la sortie de la boite). Chenz avait raison !
Enfin là c'est plus de l'histoire, c'est de la paléonto-photographie.
Et attention, c'est pas de la nostalgie du tout ! J'ai encore mon FA, mais aucune envie de le ressortir. Il est passé en catégorie "relique", 2 ou 3 fois par an je fais tourner l'obturateur en manuel 250ème pour le plaisir (pas de pile).
et pour le plaisir de le tenir en main : le gainage (cuir) de ce Vénérable Oldie ne colle pas du tout, ne poisse pas, ne se décolle pas depuis... 1987 !
Citation de: Yves PRA le Mars 22, 2020, 11:44:37
et pour le plaisir de le tenir en main : le gainage (cuir) de ce Vénérable Oldie ne colle pas du tout, ne poisse pas, ne se décolle pas depuis... 1987 !
Tu es sûr que c'est du cuir ?
Citation de: Yves PRA le Mars 22, 2020, 11:38:48
Il me semble que le couple D300 / 16-85 est un (large) poil au dessus d'un D60, non ? Sur de nombreux points.
Je connais mal le 16-85, et les avis sont souvent partagés...
Citation de: Pierock le Mars 22, 2020, 08:53:24
on voit quand même qu'il n'y a pas la même netteté sur l'ensemble de l'image. ???
Non c'est l'effet du lissage. A 100% vous prendriez peur ;)
D60 je ne connais pas, mais j'ai eu un bon 18-105 et je n'avais pas à me plaindre du 16-85.
Le dernier reportage en faible lumière avant celui-ci c'était avec une Fujicolor 800/1600. Ca incite à la mansuétude.
Pareil en proxy où l'été j'avais ch... deux pelloches d'Etka100 sur des flambés, au 200L + bonnette achro.
On fait quasi-mieux avec le moindre APN compact petit capteur, et je n'ai pas de doute qu'au D60 + 18-105 ce serait pareil.
Citation de: agl33 le Mars 22, 2020, 12:43:48
comme dirait l'autre: " quand on connait pas on ferme sa G....e " 8)
et je ramène ma fraise comme d'habitude pour rien dire, et 1 post de plus pour le compteur ;D
Pour Seba :
Nikon FA : cuir de crocodile nourri au cochon de lait et tanné à la main, plaqué or 18 carat, micro prismes de l'écran de visée en diamants purs...
Whaou, quoi !
En fait, ce modèle venait juste de partir, j'ai du me contenter du noir simple (mais de bon gout).
Et je dirai "cuir" à l'odeur et au toucher, surtout 33 ans après l'achat.
Même aspect et odeur pour le gainage d'un Semflex 6x6 bioptique de 1953 (qui marche encore) et où rien ne se décolle, rien ne colle aux doigts.
Oups, je vais me faire taper sur les doigts !
Le FA Gold c'est du cuir de lézard !
et le plaquage, c'est or 24 carats, 5 microns !
J'ai confondu avec le FA GLC (Gold Low Cost)
Citation de: Yves PRA le Mars 22, 2020, 18:50:40
Le FA Gold c'est du cuir de lézard !
Je préfère. Parce que franchement, le cochon de lait est mieux dans mon assiette ;D
Citation de: Yves PRA le Mars 22, 2020, 18:50:40
Oups, je vais me faire taper sur les doigts !
Le FA Gold c'est du cuir de lézard !
et le plaquage, c'est or 24 carats, 5 microns !
J'ai confondu avec le FA GLC (Gold Low Cost)
C'est le moment de sortir avec faire des photos, il n'y a personne dans les rues !!
Bonne idée !
Il va falloir rajouter sur l'Attestation de deplacement dérogatoire la ligne "Sortir tester son FA Gold"
Qu'est ce qu'ils attendent, les politiques ? Hein ?
Citation de: Yves PRA le Mars 23, 2020, 09:23:25
Bonne idée !
Il va falloir rajouter sur l'Attestation de deplacement dérogatoire la ligne "Sortir tester son FA Gold"
Qu'est ce qu'ils attendent, les politiques ? Hein ?
Non ce serait, "désolé Mr l'agent mais c'est le seul moment où je peux sortir avec cet appareil photo sans risquer de me faire agresser" !!
Là, j'ai peur que tu risques de te faire agresser... par Monsieur l'agent en question, qui travaille sans masque et qui vient de chopper son 10ème photographe du matin !
Et tu risques de devoir manger ton FA pièce par pièce ! tres bon reflex, mais peu digestible...)
Nous avons de la chance : photographes confinés, on peut pratiquer sur son balcon, dans son jardin.
Insectes, fleurs, oiseaux, animaux domestiques, portraits, macro.
Je viens de passer 2 heures a trier/classer des photos de fleurs (cerisier, amaryllis) grace à un petit rayon de soleil hier vers 16 h.
Il faut faire vite avant le coup de gel en fin de semaine dans les Alpes, gel qui va ruiner tout espoir de voir une cerise ou une pomme d'ici quelques semaines (comme il y a un an : les merles ont fait une manif de Gilets Noirs devant le cerisier vide).
Photos sans aucun intérêt artistique, mais on se fait plaisir quand même.
Je vous souhaite à tous le même plaisir !
Coté technique, pas de FA Gold (j'ai été obligé de le manger...) ni même de Nikon (enfoui dans un sac, au fond d'un placard, etc) mais un Fuji X-E3 disponible sous la main et surtout stabilisé (le soleil a duré 10 minutes et ça soufflait fort)
Et si je compte mes photos "en attente" de tri et de traitement, j'ai facilement 6 à 8 mois de confinement devant moi.
C'est du jpeg direct, mode A, tout au plus simple : les RAW Fuji je sais pas trop faire... Et le peu que j'ai fait, le boitier faisait mieux que moi et beaucoup, beaucoup plus vite.
Citation de: Yves PRA le Mars 23, 2020, 11:41:11
les merles ont fait une manif de Gilets Noirs devant le cerisier vide
On veut des photos des merles avec leurs gilets jaunes :D
Encore un Fujiste sur ce fil !!!
Les merles sont confinés aux nids pour cause de ponte ! (les futurs bouffeurs-de-cerise-à-peine-rose sont encore sous coquille).
Ca fait 2 ans qu'ils connaissent une pénurie de cerise, pour cause de 3 jours de gel + neige sur arbres en fleur (15 cm le 4 avril 2019).
Ca ne les empêche pas de donner un concert chaque soir, avec soliste sur sapin !
Fujiste ? Pas encore vraiment, ce X-E3 est celui de ma femme. Mais je l'apprécie de plus en plus :
De mon coté, D800 + 24-70/2,8, dans sac au fond du placard à l'étage, pres de 3 kg, non stabilisé
De son coté : le Fuji juste sur la table, chargé, réglé, 600 g, stabilisé...
L'occasion fait le larron (et fuir le Nikon).
J'avais fait le même choix pour la fete des lumières à Lyon le 5 décembre (1er jour des grèves, un monde fou et des manifs partout, j'ai bien choisi le moment, non ?)
Pas question de porter un sac à dos bourré de 6 kg de matériel.
Juste le Fuji sous la veste, et 2 batteries dans la poche. Je ne regrette pas ! (oui, je sais, je lui pique souvent son appareil, c'est pas bien...)
Pour revenir au début du fil, je dois dire que là mon vénérable D60 aurait été bien à la peine !
Tout est pris en JPEG direct, 6400 ISO, pleine ouverture (sur le 18-55 c'est glissant de 2,8 à 4)
Seul "traitement" : recadrages, parfois sévères (il y a plein d'écrans de smartphone et tablettes sur les images d'origine)
Pour etre devant il faut éviter le gros sac et le Gros Tromblon qui bute dans tous les coudes levés.
Pour éviter toute polémique, il est bien évident qu'on fait la même chose avec un DX nikon (ou autre), tres certainement mieux avec un D500 ou un Z et une optique bien stabilsée.
Mais je n'ai pas autre chose qu'un Fx bien lourdingue, et le range du 24-70 est inférieur a celui du 18-55 (j'étais beaucoup plus vers le télé que le grand angle, et le 18 mm (équivalent 27 mm) etait largement suffisant pour les grandes places.
Bonus : en 2 soirées de 16 h 30 a plus de minuit, même pas mal au dos ni aux bras ! Je n'ose pas imaginer avec le D800.
Citation de: Yves PRA le Mars 22, 2020, 18:50:40
Oups, je vais me faire taper sur les doigts !
Le FA Gold c'est du cuir de lézard !
et le plaquage, c'est or 24 carats, 5 microns !
J'ai confondu avec le FA GLC (Gold Low Cost)
Ce qui est présenté comme du cuir de lézard est souvent de la queue de ragondin.
Tant que ce n'est pas du pangolin !
Un coup à chopper le virus de la photo !
Bonjour à tous.
Bon je sais je suis un peu en retard sur ce fil, ayant pris quelques vacances de forum... Mébon j'écris quand même des fois que mon copain traine encore par ici.
Salut Yves !!! Et merci de nous faire rire avec ton humour et ta gouaille habituels.
Et bien moi... J'adore la technique. Le progrès. Et je n'ai pas peur du poids (c'est vrai que nous ne sommes pas du même gabarit).
Je suis allé prendre en main deux boitiers, pour voir... Le Z7 : P... dans le viseur c'est Noel !!!! Vraiment les viseurs numériques ont fait un vrai progrès. N'empèche j'ai du mal à m'y faire.
Ensuite j'ai manipulé un D850. Voilà un reflex qu'il est beau !!! Le viseur ! Mon D800 en mieux en main. Et puis la définition : pas de révolution mais du mieux. Et le mieux je prends. Pour agrandir, recadrer mes photos de l'ouest USA, je prends ! Et puis la dynamique.... Là respect, je prends. Et puis l'AF... Mon D800 a été acheté un an après sa sortie et donc épargné par les petits avatars de la première génération livrés en urgence à des clients en liste d'attente. Donc il marche, mais que de progrès depuis 2012. La rafale... Jamais besoin sauf que, il m'est arrivé (rarement) de regretter que mon D800 adoré ne fasse pas mieux. Et puis, et puis...
Alors ce D850, en ai-je besoin ? Objectivement... Non.
En ai-je envie ? Ben oui... C'est peu rationnel, idiot, déraisonnable, certainement. Mais puisque la vie fait que je peux aujourd'hui me faire ce cadeau et je je suis prêt à en assumer le poids, l'encombrement (pour ces deux questions, pas de différence avec mon D800) et l'absence absolue de discrétion... Je vais probablement laisser parler ma PASSION.
Bien sur que tu as raison sur le fond. Rien de tout cela n'est ni rationnel ni raisonnable. Bien sur que mon talent sera le même, dramatiquement limité demain, bien sûr ... Mais j'en ai envie !
Alors merci aux experts qui s'étripent, à ceux qui décortiquent les fiches techniques, qui chassent les essais des pros.
Ils nourrissent notre passion.
Bonne journée à tous,
Bruno.
Coucou Bruno !
Ce n'est pas moi qui vais taper sur quelqu'un qui achète un appareil sur une une grosse, tres grosse envie !
Pour avoir passé des nuits à rever sur des docs (Nikon, Canon, Metz, Olympus etc) concernant des appareils que je n'aurai jamais et des systèmes scientifico-astronomico-photographico démentiels en taille, prix, et poids,
pour avoir ruminé des jours en attendant ma commande de Nikkormat ou de FA, je vois à quoi correspond la notion de Grosse Envie !
En prime, même si on est réaliste et pragmatique, on a toujours un peu l'impression au fond de nous (tout au fond, à gauche) qu'on va vraiment réaliser de meilleures photos avec ce nouveau bidule. Il suffit de se rappeler du jour, ou plutôt de la nuit, ou l'on a raté cette photo parce que le dernier boitier ne dépassait pas les 6400 ISO, ou raté le cadrage parce que le même boitier n'avait pas d'écran basculant.
Alors bonnes photos avec le Nouveau Précieux !
Ah, au fait, je suis revenu sur le forum pour trouver des avis d'experts sur un boitier qui me fait tres, tres envie... Mais chut, des yeux ennemis nous écoutent peut-être !