Bonjour,
Je poste dans cette section car j'imagine que certains ont eu ce choix à faire dans le passé.
Cahier des charges : ma fille veut s'acheter un appareil-photo, et une de ses envies est de faire notamment un peu de photo de nuit, car elle loge au centre de Paris. Oui je lui parlerai du trépied...
Budget +/- 800€
Elle est débutante mais... scientifique donc je pense qu'elle va vite piger le triangle d'expo.
Nikoniste, j'aurais tendance à lui faire débuter par un kit D3500 + 18-140 car les ISO sont excellents, l'autonomie sans reproche et les kits reflex sont vraiment intéressants en ce moment (< 700€).
Mais... les reflex bas de gamme ce n'est plus vraiment l'avenir, l'EVF peut être une aide pour elle pour gérer l'expo, il y a toujours le risque de tomber sur un problème de front/back focus...
Canon M50... bon j'ai pris en main et trouvé l'ergonomie peu sympa, notamment de par l'absence de molettes en accès direct pour régler les paramètre de base. Les zooms de kit sont moyens, peu ouverts. La dynamique est en retrait.
µ4/3 pas question, j'ai essayé.
Et puis j'ai regardé quelques vidéos concernant le X-T20. Certes un peu plus cher avec le 18-55 mais cet objectif est excellent, ouvert et bien construit, les menus n'ont pas l'air trop mal fichus avec des aides notamment sur le choix des modes AF, le barillet des vitesses et correction d'expo en accès direct sont très pratiques, le rendu couleur et le jpeg direct sont un plus pour elle qui n'ira sûrement pas passer du temps en post-traitement.
En résumé, je me tâte pour lui conseiller de faire l'effort budgétaire, en espérant aussi tomber sur des promos intéressantes, ce boîtier étant en cours de remplacement.
Je me pose deux question sur le X-T20 : autonomie et réactivité (déclenchement, sortie de veille).
Quel serait votre avis?
Merci d'avance.
Les 2 appareils cités sont très performants pour leur prix, et je doute que ta fille soit capable de les différencier sur le seul critère de la qualité photo.
Reste l'ergonomie: là c'est à elle et elle seule d'aller les prendre en main et de choisir celui avec lequel ELLE se sentira le plus à l'aise.
CitationElle est débutante mais... scientifique donc je pense qu'elle va vite piger le triangle d'expo.
Tu veux dire qu'elle a le niveau d'une gamine de classe de 3ème, suffisant pour comprendre le triangle d'expo ?
Elle a quelle age ta fille?
Elle aime passer son temps sur le PC pour decharger, selectionner ses images, ou prefere faire ca directement sur son portable? Je dis ca parce que c´est ce que je vois autour de moi: expliquer que je dois sortir la SD pour la mettre sur mon ordi reviens a la meme chose qu´expliquer ce qu´est un telephone a cadran a un teenager..
Sinon, plus prosaiquement:
Vu que tu es en Nikon, je pousserai vers cette marque. Un 18'140 me parait une bonne idee, mais a coupler absolument avec un 35/1.8
Les Canon M font vraiment "cheap", mettre un budget la-dedans peut etre decevant. Les Fuji sont bien mieux construits et donnent envie d´experimenter (encore une fois, retour d´experience de mes proches), mais sont chers (et ont de tres bon JPEG)
Citation de: Alain c le Mars 06, 2019, 18:16:12
Tu veux dire qu'elle a le niveau d'une gamine de classe de 3ème, suffisant pour comprendre le triangle d'expo ?
Citation de: Sebas_ le Mars 06, 2019, 18:21:44
Elle a quelle age ta fille?
Elle aime passer son temps sur le PC pour decharger, selectionner ses images, ou prefere faire ca directement sur son portable? Je dis ca parce que c´est ce que je vois autour de moi: expliquer que je dois sortir la SD pour la mettre sur mon ordi reviens a la meme chose qu´expliquer ce qu´est un telephone a cadran a un teenager..
Sinon, plus prosaiquement:
Vu que tu es en Nikon, je pousserai vers cette marque. Un 18'140 me parait une bonne idee, mais a coupler absolument avec un 35/1.8
Les Canon M font vraiment "cheap", mettre un budget la-dedans peut etre decevant. Les Fuji sont bien mieux construits et donnent envie d´experimenter (encore une fois, retour d´experience de mes proches), mais sont chers (et ont de tres bon JPEG)
Heuuu... 25 ans, diplôme d'ingé groupe A+... je ne me prononcerai pas sur son âge émotionnel ;D
Je voulais juste dire que diaph vitesse ISO elle n'a jamais trop entendu parler mais ça va me prendre 5 mn pour lui expliquer, donc je ne veux pas lui conseiller un appareil bridé. Mettre la SD dans son PC pas de souci mais après je pense qu'elle appréciera des jpeg directement exploitables. Donc le fait que je puisse la guider en post-traitement Nikon n'a pas trop d'influence.
Le 35 Dx j'ai eu et je suis mitigé, AF lent et pas de stab, autrement dit elle ne fera pas mieux qu'un zoom stabilisé. Une séance en photo de nuit en billebaude, et je l'ai immédiatement revendu. Par contre oui quand l'AF tapait juste et à la bonne vitesse, la qualité était excellente.
Comme tu le dis, je trouve le programme Fuji séduisant bien que je n'en aie aucune expérience. Je vais lui conseiller une prise en mains, bien sûr. On a une F..c à un quart d'heure de la maison.
Si ta fille doit faire du jpeg et uniquement du jpeg franchement le Fuji (X-T20 ou X-E3 voire X-T30 si budget plus conséquent et gros besoin en AF très performant) est juste imbattable sur ce plan, non seulement tu peux tripatouiller tes réglages dans tous les sens directement sur l'appareil (lumière, ombre, niveau de traitement du bruit etc....) mais aussi évidemment tu as un choix immense de rendus différents. Et ces fameux jpeg avec un tout simple photoshop element et en 2 minutes tu peux encore les améliorer facilement, je suis utilisateur de Canon, Olympus et Fuji les jepg Fuji sont les seuls (à ma connaissance) à être aussi faciles à traiter avec element ou même à ne pas avoir besoin d'être retraités tout court.
J'ai été possesseur pendant 15 jours d'un Canon M5 (vite renvoyé, je partage tout à fait ton impression) et l'un de mes fils a aussi un Nikon d3400 et çà n'a juste rien à voir avec un X-T20 ou Xe3 au niveau des possibilités , de la montée en isos et de la qualité des jpeg (même si le Fuji a aussi des défauts évidemment).
Bref je trouve ton analyse tout à fait pertinente même si bien sûr il faut voir au cours d'une prise en main si l'appareil lui convient. J'ai bien noté que tu ne veux pas de m4/3 mais par contre pour les photos de nuit un petit EM10 MKII avec sa stab incroyable (facile de faire des poses de 1/3 sec à main levée avec un équivalent 35mm) et un petit fixe lumineux peuvent faire des miracles.
Un X-T20 avec un 35mm/1,4 peut faire un système pas trop volumineux et donner des photos incroyables.
Commencer par un 50mm FF me semble une bonne idée.
Citation de: 55micro le Mars 06, 2019, 16:00:38
Bonjour,
...
Je me pose deux question sur le X-T20 : autonomie et réactivité (déclenchement, sortie de veille).
...
Merci d'avance.
Autonomie : le fuji xt20 utilise des batteries NP-126. Leur autonomie est de l'ordre de 350/400 photos sur les X-T1/T2. Il est de rigueur d'acheter une ou deux autres batteries pour être à l'aise (les patona font très bien le job pour un prix mesuré)
Pour le 18-55 c'est un zoom stabilisé excellent.
Citation de: tansui le Mars 06, 2019, 18:50:17
J'ai bien noté que tu ne veux pas de m4/3 mais par contre pour les photos de nuit un petit EM10 MKII avec sa stab incroyable (facile de faire des poses de 1/3 sec à main levée avec un équivalent 35mm) et un petit fixe lumineux peuvent faire des miracles.
Tu as raison, un m4/3 bien mené peut faire de jolies choses, mais je connais ses limitations en dynamique et je pense qu'il faut vraiment toucher sa bille en expo et P/T pour en tirer du bon. Et puis j'ai tellement entendu pis que pendre des menus Oly...
Pour le fixe je vais voir avec elle mais elle s'en servira aussi en vacances et cela me paraît une option trop radicale pour un premier équipement.
Citation de: voxpopuli le Mars 06, 2019, 20:06:11
Autonomie : le fuji xt20 utilise des batteries NP-126. Leur autonomie est de l'ordre de 350/400 photos sur les X-T1/T2. Il est de rigueur d'acheter une ou deux autres batteries pour être à l'aise (les patona font très bien le job pour un prix mesuré)
Pour le 18-55 c'est un zoom stabilisé excellent.
Merci. 350/400 c'est pas mal.
Citation de: 55micro le Mars 06, 2019, 20:11:39
Merci. 350/400 c'est pas mal.
Maxi, ça va dépendre s'il reste allumé, si on regarde la photo prise, si on prend son temps avant d'appuyer sur le déclencheur, si on sollicite l'AF... Mais ça j'imagine que tu connais et que tu seras de bon conseils. ;)
J'ai aussi une fille ingé (comme papa), mais trentenaire.
Il y a qq années elle m'a demandé conseil pour un APN, ses critères, outre un coût modéré, étaient " petit, léger, et je ne veux pas me prendre la tête avec les réglages".
Comme quoi la chose n'est pas liée qu'à un minimum de capacité intellectuelle, que tout le monde possède peu ou prou sans avoir bac+5, ni même au fait d'être scientifique.
J'espère donc qu'avant d'aborder la question-titre, tu as bien validé qu'elle était avide d'apprivoiser le fameux triangle ;)
Citation de: Grigou le Mars 06, 2019, 22:59:11
Comme quoi la chose n'est pas liée qu'à un minimum de capacité intellectuelle, que tout le monde possède peu ou prou sans avoir bac+5, ni même au fait d'être scientifique.
J'espère donc qu'avant d'aborder la question-titre, tu as bien validé qu'elle était avide d'apprivoiser le fameux triangle ;)
Evidemment c'était une boutade pour illustrer qu'elle ne sortait pas du collège. Cela dit, quand on voit que "grâce" à la réforme les maths vont devenir optionnelles, je me demande si l'étude des triangles ne va pas devenir un sujet d'agreg...
Bien sûr cela fera partie du marché à lui mettre en main : photo de nuit oui, mais à condition de comprendre deux ou trois trucs sur la pdc, la vitesse mini et la sensibilité. C'est également valable de jour!
Citation de: 55micro le Mars 07, 2019, 10:54:50
Evidemment c'était une boutade pour illustrer qu'elle ne sortait pas du collège. Cela dit, quand on voit que "grâce" à la réforme les maths vont devenir optionnelles, je me demande si l'étude des triangles ne va pas devenir un sujet d'agreg...
Bien sûr cela fera partie du marché à lui mettre en main : photo de nuit oui, mais à condition de comprendre deux ou trois trucs sur la pdc, la vitesse mini et la sensibilité. C'est également valable de jour!
je pense que bientôt ne restera plus que le dessin en cours principal...désolée, c'est plus fort que moi, difficile de résister et ne pas rajouter un petit commentaire...
Citation de: ergodea le Mars 07, 2019, 20:56:25
désolée, c'est plus fort que moi, difficile de résister et ne pas rajouter un petit commentaire...
J'avais tendu la perche ;)
Eh bien je reviens de la prise en main, viseur plus agréable sur le X-T20 que sur le D3500, la taille est aussi un atout (évidemment les molettes sont petites, et l'allonge du 18-55 n'est pas celle du 18-140), AF raisonnablement réactif.
En bricolant les menus, les roues et le switch sur l'objo, impossible de sortir des modes scène et de régler le diaph à la molette. Enervant ces bouzins modernes, quand on veut se passer de la phase RTFM, j'ai dû louper la ligne permettant l'accès au mode priorité diaph. Cela dit, je pense que ces modes scène vont bien l'aider si elle décide de ne pas se prendre le chou.
Je crois que si son essai est également favorable, je vais lui suggérer de prendre le X-T20.
Soit dit en passant, ça donne envie que Nikon sorte un Z APS-C!
Damned, j'ai vu sur la brochure, il fallait basculer le petit levier pour sortir du mode Auto ::)
Citation de: 55micro le Mars 07, 2019, 21:53:41
Damned, j'ai vu sur la brochure, il fallait basculer le petit levier pour sortir du mode Auto ::)
si c'est comme sur le xe1, oui il y a un petit levier qui fait basculer le mode M au mode C ou S
Là pour le coup, on ne peut pas faire le reproche au menu ; )
Citation de: 55micro le Mars 07, 2019, 21:13:03
J'avais tendu la perche ;)
Soit dit en passant, ça donne envie que Nikon sorte un Z APS-C!
; )
Oui...enfin je ne sais pas...ce que j'aime chez fuji, ce sont toutes les qualités citées plus haut.
Et ce sont des capteurs n'ont pas à rougir / ff
Citation de: ergodea le Mars 08, 2019, 00:12:09
si c'est comme sur le xe1, oui il y a un petit levier qui fait basculer le mode M au mode C ou S
Là pour le coup, on ne peut pas faire le reproche au menu ; )
Oui tu as un commutateur MCS en face avant, mais ce n'est pas celui-là dont je parle, c'est le petit levier concentrique à la molette des vitesses.
Citation de: 55micro le Mars 08, 2019, 09:49:15
Oui tu as un commutateur MCS en face avant, mais ce n'est pas celui-là dont je parle, c'est le petit levier concentrique à la molette des vitesses.
Oui c'est celui-là, en fait c'est très pratique quand tu prêtes ton appareil à quelqu'un qui n'est pas branché photo/matos (bref qui ne passe pas la moitié de sa vie sur ce forum ;D), tu actionnes ce levier avant de lui passer l'appareil et comme çà il (elle) ne te dérègle pas tout le bouzin, essayé et complètement validé ;)
Citation de: ergodea le Mars 08, 2019, 00:23:24
; )
Oui...enfin je ne sais pas...ce que j'aime chez fuji, ce sont toutes les qualités citées plus haut.
Et ce sont des capteurs n'ont pas à rougir / ff
Oui pas sûr du tout que Nikon fasse mieux ou même aussi bien que Fuji en apsc (ils tirent vraiment le maximum de ce format), je pratique le FF en Canon 6D et l'apsc en Fuji Xe3 (et le m4/3 en EM1-II) et bien malin celui qui verra une différence de dynamique entre ces 3 là, en fait je me demande même parfois si la dynamique du Fuji n'est pas meilleure que celle du FF.......(sachant qu'en plus celui qui crame le moins les blancs c'est l'EM1-II par contre il est un peu moins bon que les 2 autres pour remonter les ombres là ou le Fuji est le plus étonnant....)
Citation de: 55micro le Mars 08, 2019, 09:49:15
Oui tu as un commutateur MCS en face avant, mais ce n'est pas celui-là dont je parle, c'est le petit levier concentrique à la molette des vitesses.
ah oui! fallait le voir celui là! j'aime la simplicité fuji! ;D
Citation de: tansui le Mars 08, 2019, 11:46:55
Oui pas sûr du tout que Nikon fasse mieux ou même aussi bien que Fuji en apsc (ils tirent vraiment le maximum de ce format), je pratique le FF en Canon 6D et l'apsc en Fuji Xe3 (et le m4/3 en EM1-II) et bien malin celui qui verra une différence de dynamique entre ces 3 là, en fait je me demande même parfois si la dynamique du Fuji n'est pas meilleure que celle du FF.......(sachant qu'en plus celui qui crame le moins les blancs c'est l'EM1-II par contre il est un peu moins bon que les 2 autres pour remonter les ombres là ou le Fuji est le plus étonnant....)
J'ai constaté à peu près la même chose, en tout cas aux alentours de 3200 iso avec le fuji xe1 et le sony a7. Dans cette comparaison, le sony semblait un chouia meilleur, et encore...Dans la pratique, la tendance semble s'inverser, même si les deux sont très proches...Pour avoir eu le nikon d7000, il est clair que le fuji est différent, on ressent un certain potentiel lors du post traitement bien que limité par rapport à ce qui se fait aujourd'hui. Mais je reste cependant étonnée et ce depuis le début par les performances du fuji.
Après il a aussi ses défauts....
Citation de: 55micro le Mars 06, 2019, 20:10:05
Tu as raison, un m4/3 bien mené peut faire de jolies choses, mais je connais ses limitations en dynamique et je pense qu'il faut vraiment toucher sa bille en expo et P/T pour en tirer du bon. Et puis j'ai tellement entendu pis que pendre des menus Oly...
Pour les performances, c'est un peu mieux qu'un APSC Canon et un peu moins bien qu'un Sony (sauce Nikon, Fuji ou autre) ou X-trans (là je connais pas) ; la différence de taille est ténue d'avec l'APSC, les différences de technologie sont prépondérantes, et dans tous les cas on en a largement assez en usage photographique courant.
La photo de nuit peut plus tirer sur l'enveloppe, c'est sûr, mais si on rajoute la stab dans l'équation, comme dit...
Pour les menus Olympus, c'est certes douloureux quand on s'y plonge après l'achat, mais on n'a presque jamais à y revenir avec toutes les possibilités de personnalisation et remappage des boutons, c'est une arme à double tranchant quoi.
Et le µ4/3 a quand même un beau parc optique, mais dans le cas présent ça peut moins compter (sauf pour faire un bon appareil compact).
Reste que Fuji est sûrement un bon choix aussi.
Citation de: Nikojorj le Mars 08, 2019, 14:00:23
Pour les performances, c'est un peu mieux qu'un APSC Canon et un peu moins bien qu'un Sony (sauce Nikon, Fuji ou autre) ou X-trans (là je connais pas) ; la différence de taille est ténue d'avec l'APSC, les différences de technologie sont prépondérantes, et dans tous les cas on en a largement assez en usage photographique courant.
La photo de nuit peut plus tirer sur l'enveloppe, c'est sûr, mais si on rajoute la stab dans l'équation, comme dit...
Pour les menus Olympus, c'est certes douloureux quand on s'y plonge après l'achat, mais on n'a presque jamais à y revenir avec toutes les possibilités de personnalisation et remappage des boutons, c'est une arme à double tranchant quoi.
Et le µ4/3 a quand même un beau parc optique, mais dans le cas présent ça peut moins compter (sauf pour faire un bon appareil compact).
Reste que Fuji est sûrement un bon choix aussi.
Oui c'est exactement çà mais il faut reconnaitre que la première "plongée" dans le menu Olympus nécessite une bonne dose d'oxygène surtout pour un(e) débutant(e) ;)
Et un peu de protoxyde d'azote aussi oui... Mais je ne peux plus m'en passer de ces menus détaillés, je dois être devenu accro au protox!
Citation de: tansui le Mars 08, 2019, 11:46:55
Oui pas sûr du tout que Nikon fasse mieux ou même aussi bien que Fuji en apsc (ils tirent vraiment le maximum de ce format), je pratique le FF en Canon 6D et l'apsc en Fuji Xe3 (et le m4/3 en EM1-II) et bien malin celui qui verra une différence de dynamique entre ces 3 là, en fait je me demande même parfois si la dynamique du Fuji n'est pas meilleure que celle du FF.......(sachant qu'en plus celui qui crame le moins les blancs c'est l'EM1-II par contre il est un peu moins bon que les 2 autres pour remonter les ombres là ou le Fuji est le plus étonnant....)
LOL, si tu compares a un Canon aussi ;)
Par contre, attention, d´experience (6D vs X-E1 a l´epoque), Fuji est un peu "joueur" sur les ISO. J´avais trouve un peu moins d´1 stop de difference entre les 2 (la ou le Canon etait a ISO 100, a reglages egaux le Fuji etait a ISO 200. Meme objo (Pentax K) sur les 2.
Ceci dit, avec les nouvelles info, go pour le Fuji. Le plaisir d´utilisation est un facteur tres important, et j´ai adore mes Fuji (je n´arrive pas a me convaincre de revendre le X100s, malgre mon EOS R)
Les courbes DxOMark valent ce qu'elles valent (elles ne mesurent qu'une amplitude de bruit, indépendamment de sa structure ou autre banding qui peut le rendre plus ou moins visible, sinon les fanboys canon auraient tout brûlé il y a 10 ans) mais elles ont au moins le mérite de prendre en compte ces petits arrangements entre amis avec les ISOs.
J'ai récemment comparé un Fuji X-E3 + 18-55 avec un Nikon d7200 + 18-200 (mêmes sujets, ISO 200/400/1600, distance, focales).
Je dirai que le Fuji est plus pres du D7200 que du D3500 !
Surtout en JPEG, mais aussi en RAW (examiné à la loupe à 200 % le piqué me parait meilleur).
Etonnant , car pas la même gamme de prix.
Le différence en faveur du reflex APSC m'apparait pour l'AF en basse lumière : le Nikon est plus rapide, plus précis (moins de loupés), et "hésite" moins (pas de pompage de l'AF, à luminosité égale).
Mais question poids / encombrement, là encore le X-E3 arrive largement en tete. Et le XT-20 est très proche du X-E3 (capteur, menus, rendu, etc).
Le Fuji 18-55 ne serait-il pas meilleur que le Nikon 18-200 ??
CitationSurtout en JPEG, mais aussi en RAW (examiné à la loupe à 200 % le piqué me parait meilleur).
Et au microscope ? ::)
Bonjour à tous,
Je suis passé il y a 1 an et demie d'un D7000 + 18-105 à un x-t20 +18-55.
De mon point de vue, aucun regret. Je passe bien moins de temps à retraiter mes images, les jpeg directs sont déjà excellents en sortie du FUJI, je n'ai plus de problème de mise au point (avec mon D7000 la précision de la mise au point était aléatoire), les possibilités techniques sont très importantes, les objectifs sont tous de très bon niveau, la qualité perçue des objectifs est bien meilleure (franchement le plastique branlant de Nikon ça ne le faisait plus), enfin il y a un gain intéressant en terme de volume occupé et de poids. Franchement entre n'importe quel objectif DX Nikon et le 18-55 fuji il n'y a absolument pas de comparaison possible, le 18-55 est nettement au-dessus, j'ai aussi le 55-200 et c'est pareil, c'est excellent.
Niveau points peut-être plus mitigés pour le fuji, enfin de mon point de vue: l'ergonomie qu'on aime ou pas, la prise en main moins sûre qu'un gros boitier. Je me suis bien adapté au viseur même s'il y a du boulot à faire sur ce point.
Niveau autonomie j'ai fait comme tout le monde, j'ai acheté quelques batteries en plus.
Bon choix,
effectivement le fuji 18-55 me parait meilleur, et pourtant je n'ai pas dépassé la valeur 55 mm pour les comparaisons.
Pour Alain.C : oui, c'est presque au microscope que je compare des différences de piqué sur le rendu de la structure du bois d'un volet dans un coin de l'mage ! Comme au temps de l'argentique pour comparer 2 objectifs, sur du film 25 ISO N & B examiné au microscope Leitz Orthoplan grossissement 180 ! (pas a moi bien sur, au labo où se déroulaient les TP "nocturnes")
En jpeg plein écran (sans grossissement) les images ne diffèrent que par la "tonalité" plus jaune du Nikon. Nikon 18-200 qui est loin d'être une bouse quand on regarde, traite et agrandi ses images de façon normale (sans microscope !).
Le souci du Fuji c'est plutôt ses menus : malgré une étude attentive de la doc. en Français, il y a encore de nombreux points dont j'ignore le sens exact, d'autres pour lesquels je ne vois pas de différences (exemple les réglages DR 100/200/400/auto, pas vu de différences entre 4 photos très contrastées).
L'écran tactile : après 3 jours d'essais -> désactivé !
La configuration des molettes : très compliquée. En mode A j'aurai aimé pouvoir modifier le diaphragme avec une molette, or c'est impossible. Et la bague d'objectif non gravée n'est pas très pratique.
Concernant les batteries, j'ai opté pour un chargeur USB (livré avec 2 batteries de marque tierce) : un chargeur USB de voiture, le même que celui du téléphone par exemple, ou une "banque d'énergie USB" peut les charger en l'absence de prise 220 v
La roue située sur la partie droite entre AEL et AFL sert à modifier le diaphragme !
Sur le XT20 et peut-être même sur tous les FUJI. ::)
Que la bague soit gravée ou pas c 'est pas insurmontable , tu regardes dans le viseur ou sur l 'écran , d 'ailleurs ça permet en même temps de vérifier ton réglage par rapport à l 'instant présent .
Citation de: Jeandixelles le Mars 11, 2019, 00:08:21
Le Fuji 18-55 ne serait-il pas meilleur que le Nikon 18-200 ??
Entre 55 et 200mm le Nikkor enterre le Fuji ! ;)
Citation de: 11MichelDu11 le Mars 11, 2019, 17:29:02
La roue située sur la partie droite entre AEL et AFL sert à modifier le diaphragme !
Sur le XT20 et peut-être même sur tous les FUJI. ::)
Les Fuji sont les rares que j'arrivais à configurer rapidement (mode AF, sélection ISO et réglage du diaph en mode A) lors des mes prises en main dans les salons, sans trop connaître. Les autres hybrides je vous dis même pas ;D
Mais ça a dû se complexifier, cf le petit levier piège cité plus haut.
Merci pour vos divers avis. Mademoiselle va aller voir en magasin, je vous dirai. La priorité du week-end, c'était l'achat de meubles!
Pour 11MichelDu11 :
je persiste et signe :
en mode "A" aucune molette (avant ou arrière) ne permet de régler le diaphragme. Seulement en mode programme (pour décaler). Cela sur le X-E3.
A la différence des reflex Nikon, du D3200 au D800 (et probablement 810/850)
Citation de: Yves PRA le Mars 12, 2019, 00:28:14
Pour 11MichelDu11 :
je persiste et signe :
en mode "A" aucune molette (avant ou arrière) ne permet de régler le diaphragme. Seulement en mode programme (pour décaler). Cela sur le X-E3.
A la différence des reflex Nikon, du D3200 au D800 (et probablement 810/850)
Euh mais si, il suffit de cliquer une fois sur la molette avant pour choisir entre isos et F et si tu as choisi F tu commandes directement l'ouverture du diaph par la molette avant et hop! (je viens d'essayer sur mon XE3).
Fuji a sa logique propre, comme toutes les marques.
Je trouve qu'on s'y fait assez vite. Comparé à Olympus, c'est du gâteau ;D
Pour Tansui :
Je me suis demandé si j'avais loupé quelque chose, mais non !
Sur mon X-E3 tout neuf, firmware 1.22, avec le 18-55/2,8-4 monté, bouton de diaphragme de l'objectif sur le logo "diaph" (pas sur "A") et la bague des vitesses sur "A" :
1 clic sur la molette avant -> réglage des ISOS par rotation
1 second clic sur la même molette -> plus aucune action de cette molette, dans le viseur le diaphragme ne bouge pas : seule la bague de diaph de l'objectif est active.
Comme je pense que tu as raison sur ton X-E3, cette différence de comportement doit provenir d'un AUTRE réglage dans les menus config, molettes, ou autre.
Mais malgré un long moment la tete dans les menus et dans la doc. je n'ai pas trouvé !
Content quand même de savoir que c'est possible, c'est assez pratique pour modifier rapidement au viseur un diaph trop fermé, quand on voit la vitesse d'obturation plonger (plus evident pour moi que la bague de diaph etroite.
J'ai essayé toutes les configurations des réglages "role des molettes" : F avant/SS arrière ou SS avant/F arrière,
le réglage "operation SS" (oui/non)
le réglage "réglage panneau de comm ISO" (oui/non)
Essais aussi avec "C" sélectionné sur la couronne de correction d'exposition : dans ce cas la molette avant corrige l'exposition ou, après un clic, les ISO. Mais pas le diaphragme.
et les combinaisons entre ces réglages, sans y arriver.
Une petite précisison :
en lisant d'autres choses sur les Fuji, j'ai constaté que certaines personnes pouvaient confondre le "mode A" (exposition auto par la vitesse, diaphragme choisi par l'opérateur) avec la "lettre A" gravée en rouge sur l'objectif. Ce qui peut se comprendre en venant des reflexes Nikon, ou c'est un "A" qui s'affiche pour ce mode.
Chez Fuji le mode A c'est le bouton d'objectif positionné sur le logo "diaphragme" ! et la couronne de vitesses sur le "A" rouge.
Désolé pour tous les Fujiistes qui savent ça par coeur, c'est une évidence pour eux !
Mon X-E3 est bien en mode "A" depuis le début.
Citation de: Yves PRA le Mars 12, 2019, 00:28:14
Pour 11MichelDu11 :
je persiste et signe :
en mode "A" aucune molette (avant ou arrière) ne permet de régler le diaphragme. Seulement en mode programme (pour décaler). Cela sur le X-E3.
A la différence des reflex Nikon, du D3200 au D800 (et probablement 810/850)
Je suis surpris par cette affirmation...je ne possède pas l'X-E3 mais uniquement l'X-E2 et je peux affecter le réglage du diaphragme avec la molette arrière sans difficultés...et reste étonné que cela ne soit pas réalisable avec votre boitier.
En mode A : molette de vitesse sur A et réglage du diaphragme sur la bague de l'optique.
En mode A et bague de l'optique sur A idem pour la vitesse : je peux régler l'ouverture avec la molette arrière.
Il suffit juste d'affecter les bons réglages dans les menus comme expliqué par
tansui.
[at] Yves PRA
Je viens de lire votre message ( n°39 ) ci dessus... et vous indiquez que le bouton de l'optique ( zoom 18-55mm ) est positionné sur le logo diaphragme et non sur la position A et je ne suis pas certain que dans cette configuration il soit possible de piloter le diaphragme avec la molette avant ou arrière du boitier...
Je pense que la logique Fuji est la même pour tous les appareils.
Voir ci-joint. Pour ceux qui veulent le fichier mm de Freeplane, merci de me contacter à travers mon site.
La molette arrière permet de régler le diaphragme pour les objectifs sans bague de diaphragme, comme de 27 2.8.
Les boitiers Fuji sont avant tout conçus pour être utilisés à l'ancienne, avec la bague de diaph. Il est clair que ceux qui s'obstinent à les utiliser comme des reflex ou qui montent des objectifs sans bague de diaph vont galérer.
Dans ce cas autant prendre directement un de ces reflex qui pullulent sur les étagères de la Fnac :-X
D'ailleurs ces objectifs là ne sont commercialisés que pour attirer la clientèle qui achète habituellement ces reflex, et ne sont pas les meilleurs de la gamme...
Déjà que les zooms ne sont pas les meilleurs outils pour faire des photos recherchées, si en plus on s'emm... à l'utilisation... ::)
J'ai eu un 18~200 Nikon, l'antithèse de la photo, très proche du pire du pire. J'ai aussi testé le 18~55mm, même combat. Il ne me reste que le 55~200mm qu'on peut au mieux qualifier de bon, pas d'excellent. Il ne me sert qu'à 200mm lorsque c'est indispensable.
Ha et j'ai aussi un 16~50mm, pas très bon mais irremplaçable en rando (et en moto) vu son poids et son encombrement.
Comparez les un jour à un 14mm ou à un 16mm, un 18mm, un 35mm (le ƒ/1,4 pas l'autre), un 60mm .... et vous verrez la différence. Vous aurez enfin une notion d'excellence ;)
Le A de Fuji signifie Automatique car on est en France, et non pas Aperture. Donc lorsqu'on positionne une bague de diaph sur A c'est pour avoir l'ouverture Automatique, idem pour la vitesse. Tout auto ? le diaph et les vitesses sur A, et basta.
On ne peut pas faire plus simple ;D
Après prendre un XT 20 -même avec un 18~55mm- pour l'utiliser en tout auto, pourquoi pas ? Qui peut le plus peut le moins mais c'est dommage de se priver de 90% des qualités de cet appareil.
Citation de: Jc. le Mars 18, 2019, 09:02:43
...
J'ai eu un 18~200 Nikon, l'antithèse de la photo, très proche du pire du pire. ...
Tout à fait, si je te croise Jc. avec ce Nikkor je te tire le portrait au 200mm ! ;D
(https://lh3.googleusercontent.com/Ia308ew_yhBQSWZuemeWtygfLLxfvBC1RL1Gm8OauHPwKbYrQtC3RRob2Utb8hsrxRZ-_99k8t0qN3bbmlROrXVPm2t_TvyfpNAiRk-L_JARqCU2RBgKONmy5EuTTyU0zgS4rkUmmMsCC_PjffQtTUSDS9OnlmR-mILTDetasoabp9xBWTA_JHQZ2L2uRWEEhDUbCL9FhlcsUH154KjRd15PVYYAx2XCHRWMVcj3_8pPuQLsRGrR-uVlI3saEynhs_vz8jCeWwK0e48aFvb69NzSMcUvWYEpRye5zm5JdZIG5lpww9ekat04-cSMZR_ZMybghNGD_arPpeiToCRrLgDsqpaJ6Qwi4Je2XNwLZTaWT0TXkd6gnE9kuEkhNZzZUv0H4rMYaEvw3fiaAR-W8T-Tg_3e3iIFEZquI9mlzynEGe5Fr3Kr8MgtfRQq6-4sUO7ovPQwt2eR03N8g_bi4HFrsJGBY81LW4h9mHPRPv943_QfMyIK9yIBACGVyACbP8t0ULEycYjBBrgBJoXuc1uLgEkqG031hofbNREV83374xwyShSQgXlnp7ZGgjzU8N8lkV2C3228DAqnOInPI7bjVowkwMW7ALgrHkAkHq2trDzy76XQ-VIF9jM-hc96PwaG1mnqKhdJ16pNbWOI68Jgi1rwyzc=w1028-h1036-no)
Pour Arlequin :
"En mode A et bague de l'optique sur A idem pour la vitesse : je peux régler l'ouverture avec la molette arrière" :
déja, là on est en mode "programme" et non en mode "A" ! (vitesse et diaphragme en position "A"). Si je fais ce réglage, dans mon viseur s'affiche "P" comme "mode programme".
Et là je peux modifier le couple Diaph/Vitesse avec les molettes (= décalage de programme)
Dans les menus, avec mon objectif, le réglage "réglage ouverture : Auto + manuel/Auto/Manuel" est GRISÉ : aucun réglage possible (il est indiqué "Auto+Manuel" (page 232 du manuel)
Je crois (sans absolue certitude) que le réglage du diaphragme par la molette en mode A dépend de L'OBJECTIF : ca doit être possible uniquement si l'optique est dépourvue de bague de diaphragme, ce qui est le cas de nombreux objectifs Fujinon (comme les objectifs "G" de Nikon).
Cela en "vrai" mode A, c'est a dire : barillet de vitesse sur "A" et bouton d'objectif sur le logo "diaphragme" (page 69 du manuel, avec "A" affiché dans le viseur).
L'autre solution est que mon boitier présente une panne ou un défaut, mais ça me parait peu probable.
Pour les utilisateurs chez qui la molette modifie le diaphragme :
- votre objectif comporte-t-il une bague de diaphragme ?
- êtes vous en mode "A" tel que décrit dans la doc. de votre appareil ?
Votre réponse m'intéresse beaucoup, si c'est le cas (par ex. avec un 18-55/2,8-4), c'est que mon boitier (ou mon objectif) a un défaut !
Bonjour,
Je viens de faire un essai sur le boitier X-H1 avec une optique XC ( 27mm ) et XF ( zoom 18-135mm et 18mm ).
Pour les deux optiques le fonctionnement est identique XC ou XF.
D'abord positionner le bouton de l'optique sur A si celle-ci en est pourvu.
Si je tourne la molette avant ou arrière selon le réglage sélectionné je suis bien en mode A rappelé sur l'écran et dans le viseur avec le sigle A donc priorité diaphragme .
Mais si je tourne la molette au delà de f16 l'appareil bascule en mode programme avec une ouverture moyenne de f5,6 affichée et sur mon écran et dans mon viseur il est bien indiqué la lette P comme programme.
Cordialement....
Pour faire suite à mon message ci dessus, le mode A avec la molette du boitier est aussi bien accessible avec l'X-H1 boitier récent ou mon X-E2 boitier plus ancien avec une seule molette.( optique XC ou XF idem ).
Sur l'écran et dans le viseur il est bien indiqué visiblement mode A ou mode P dès que l'on tourne la molette au delà des limites max et min du diaphragme l'appareil basculant automatiquement d'un mode à l'autre: mode A ou mode P .( infos mode A ou B indiqués uniquement sur l'X-H1 ).
Suite et fin pour le modèle X-E2 en mode A donc priorité diaphragme avec la molette active, le chiffre de l'ouverture est de couleur bleu avec une demi molette bleu juste au dessus et la vitesse reste indiqué en couleur blanche.
En mode programme, les chiffres ( diaphragme et la vitesse ) sont tous les deux indiqués avec la même couleur blanche ce qui permet de savoir dans quel mode l'on se trouve...
Retour au Fuji XT 20... ;)
Citation de: Jc. le Mars 18, 2019, 09:02:43
Les boitiers Fuji sont avant tout conçus pour être utilisés à l'ancienne, avec la bague de diaph. Il est clair que ceux qui s'obstinent à les utiliser comme des reflex ou qui montent des objectifs sans bague de diaph vont galérer.
Dans ce cas autant prendre directement un de ces reflex qui pullulent sur les étagères de la Fnac :-X
D'ailleurs ces objectifs là ne sont commercialisés que pour attirer la clientèle qui achète habituellement ces reflex, et ne sont pas les meilleurs de la gamme...
Cette hypothèse me semble gratuite. On peut aussi bien supposer que ces objectifs-là sont commercialisés pour baisser les prix des kits, accompagner les boitiers d'entrée de gamme de Fuji, ou simplement offrir quelques objectifs moins chers.
Citation
Déjà que les zooms ne sont pas les meilleurs outils pour faire des photos recherchées, si en plus on s'emm... à l'utilisation... ::)
J'ai eu un 18~200 Nikon, l'antithèse de la photo, très proche du pire du pire. J'ai aussi testé le 18~55mm, même combat. Il ne me reste que le 55~200mm qu'on peut au mieux qualifier de bon, pas d'excellent. Il ne me sert qu'à 200mm lorsque c'est indispensable.
Ha et j'ai aussi un 16~50mm, pas très bon mais irremplaçable en rando (et en moto) vu son poids et son encombrement.
Comparez les un jour à un 14mm ou à un 16mm, un 18mm, un 35mm (le ƒ/1,4 pas l'autre), un 60mm .... et vous verrez la différence. Vous aurez enfin une notion d'excellence ;)
Diatribe très orientée "matos". La photo n'est pas que cela, et on peut faire d'excellentes photos sans matos excellent. Il est encore plus facile de faire des photos ratées avec un excellent matos. Ceci dit un 18-200 ne peut pas être un bon zoom, contrairement à un 18-55. Les mettre sur le même plan n'est pas très ... objectif :)
CitationLe A de Fuji signifie Automatique car on est en France, et non pas Aperture.
Je ne pense pas que les symboles sérigraphiés de nos APN soient en français. Cela tombe bien, le mot automatic est anglais et commence par A ;)
CitationDonc lorsqu'on positionne une bague de diaph sur A c'est pour avoir l'ouverture Automatique, idem pour la vitesse. Tout auto ? le diaph et les vitesses sur A, et basta.
On ne peut pas faire plus simple ;D
Si, on peut, avec une molette des modes comme chez Canon ou Nikon. A pour priorité ouverture, S pour priorité vitesse. Tout auto ? P : plus simple tu peux pas. Il n'y a que le mode manuel qui est plus simple avec Fuji : deux réglages au lieu de trois avec Canikon (mode M + les deux réglages). Mais je sais que c'est un sujet controversé. Disons que certains trouvent une logique plus simple que l'autre et que ce n'est pas la peine d'en faire un plat.
CitationAprès prendre un XT 20 -même avec un 18~55mm- pour l'utiliser en tout auto, pourquoi pas ? Qui peut le plus peut le moins mais c'est dommage de se priver de 90% des qualités de cet appareil.
90% c'est beaucoup. En tout auto il restera toujours la dynamique d'un capteur, le piqué d'un objectif, le rendu des couleurs. Et va savoir, l'automatisme aura peut-être détecté un visage remplissant le cadre, sera passé en mode portrait, aura fait le point sur l'oeil le plus proche et trouvé l'ouverture qui sied au portrait ? ;)
Citation de: jdm le Mars 18, 2019, 09:32:42
Tout à fait, si je te croise Jc. avec ce Nikkor je te tire le portrait au 200mm ! ;D
(https://lh3.googleusercontent.com/Ia308ew_yhBQSWZuemeWtygfLLxfvBC1RL1Gm8OauHPwKbYrQtC3RRob2Utb8hsrxRZ-_99k8t0qN3bbmlROrXVPm2t_TvyfpNAiRk-L_JARqCU2RBgKONmy5EuTTyU0zgS4rkUmmMsCC_PjffQtTUSDS9OnlmR-mILTDetasoabp9xBWTA_JHQZ2L2uRWEEhDUbCL9FhlcsUH154KjRd15PVYYAx2XCHRWMVcj3_8pPuQLsRGrR-uVlI3saEynhs_vz8jCeWwK0e48aFvb69NzSMcUvWYEpRye5zm5JdZIG5lpww9ekat04-cSMZR_ZMybghNGD_arPpeiToCRrLgDsqpaJ6Qwi4Je2XNwLZTaWT0TXkd6gnE9kuEkhNZzZUv0H4rMYaEvw3fiaAR-W8T-Tg_3e3iIFEZquI9mlzynEGe5Fr3Kr8MgtfRQq6-4sUO7ovPQwt2eR03N8g_bi4HFrsJGBY81LW4h9mHPRPv943_QfMyIK9yIBACGVyACbP8t0ULEycYjBBrgBJoXuc1uLgEkqG031hofbNREV83374xwyShSQgXlnp7ZGgjzU8N8lkV2C3228DAqnOInPI7bjVowkwMW7ALgrHkAkHq2trDzy76XQ-VIF9jM-hc96PwaG1mnqKhdJ16pNbWOI68Jgi1rwyzc=w1028-h1036-no)
;D ;D ;D J'apprécie ton humour Jdm !
Et tu as raison, le pire du pire n'est pas approché avec la qualité d'image (encore qu'on soit bien loin du meilleur), mais les photos neutres et sans caractère qu'il provoque et suscite ne sont pas dans le dessus du panier. C'est dans ce sens qu'il est mauvais.
"Le A de Fuji signifie Automatique car on est en France, et non pas Aperture. "
Vrai et faux en même temps !
Les lettres rouges "A" sur le fut d'objectif et le barillet des vitesse signifient bien "automatique" (Cf. docs en anglais et Français, c'est écrit/répété 25 fois)
Mais le "A" affiché dans le viseur (comme P, S ou M) signifie "Automatic Exposure Mode with Aperture Priority
et "S" dans le viseur c'est "Automatic Exposure Mode with Shutter Priority"
Bien vu !
Sur le même boitier, ce A veut donc bien dire deux choses ... ça fait un peu désordre, mais comme je n'avais rien remarqué et qu'il y a eu peu de remontées sur ce "problème", ça ne doit pas être si dérangeant que cela ;)
C'est sur, ça n'empêche pas de faire des photos très correctes techniquement.
C'est juste une confusion de plus, dans des menus déjà pas hyper-clairs !
Par exemple, j'avais constaté la disparition des indications PSAM du viseur et LCD :
après des centaines d'essais (et une batterie déchargé juste avec ces essais !) j'ai découvert le truc : pour faire apparaitre cette indication, il faut aller dans "configuration-clé", -> Configuration écran -> Aff. réglages perso -> et là il faut cocher "Cliché Selectionné" !! Ca ne s'invente pas, et ça n'est bien sur pas décrit du tout dans la doc !
J'ai cru a un bug du logiciel interne...
Citation de: Jc. le Mars 19, 2019, 07:25:55
;D ;D ;D J'apprécie ton humour Jdm !
Et tu as raison, le pire du pire n'est pas approché avec la qualité d'image (encore qu'on soit bien loin du meilleur), mais les photos neutres et sans caractère qu'il provoque et suscite ne sont pas dans le dessus du panier. C'est dans ce sens qu'il est mauvais.
;)
Il n'empêche que ce couteau suisse fait son job à peu près en toute circonstance, il faut en connaître les défauts pour l'utiliser au mieux et il s'en tire plutôt bien, et ne pas négliger le post-traitement bien évidemment, ce n'est pas une optique naturellement bonne ... ;D ;D
Concernant le 18-200 je suis d'accord avec jdm : j'ai le souvenir de photos faites (ou plutôt "tentées") d'un Moro Sphinx en plein soleil, butinant d'une fleur à l'autre.
Ma femme avec un D7200 + 18/200 stabilisé, 400 ISO, focale réglée équivalent 180, diaph 4,5
Moi avec un D800 + 70/200 non stabilisé réglé sur 180 mm - 650 ISO, diaph 4,0 (et 2,5 kg de plus...)
Bilan :
40 photos nettes sur 45 au 18-200, dont beaucoup hyper-nettes sur la trompe du papillon remuant, avec un beau fond flou, les ailes floues etc
2 photos nettes sur 35 au 70/200, et beaucoup moins intéressantes en prime ! Apres 35 photos j'ai arrêté vu les résultats minables et surtout vu les crampes dans les bras !
Ce 18-200 a peut être de moins bon résultats sur mires, tests FTM et autres analyses de labo que mon 70/200, mais devant un papillon c'est lui qui gagne !
Le budget ayant un peu baissé (eh oui quand on débute il faut aussi acheter des meubles), nous avons regardé les kits dispo vers les 600€, du coup exit les Fuji, et ma fille a trouvé que les objos étaient quand même chers si elle voulait s'équiper par la suite.
Après prise en main des kits Pana GX80 et Sony A6000 trop petits à tenir et aux viseurs un peu étriqués et Oly EM-10 séduisant, c'est un joli Canon 200D + 18-55 IS, carte et fourre-tout qui a emporté la mise.
Merci à ceux qui sont intervenus pour leurs conseils, et bonnes photos.