Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour

Je possède un leica numérique avec un 28/2 et 50/1,4 asph. Des problèmes de vue dus notamment à des soucis médicaux m'amènent à envisager de me séparer de ce matériel. J'ai possédé par le passé un canon 6D mais je prends davantage de plaisir avec le leica même si je ne suis pas certain que mes photos soient vraiment meilleures car je reste assez lent avec la map télémétrique et finalement je  peaufine peut être moins mon cadrage. Par contre, le rendu des objectifs me semble bien meilleur  que ce que j'ai pu avoir par le passé (en canon, j'ai eu 35/2 IS, 50/1.2, 85/1.2 et 135/2).

Par quoi remplacer ce matériel?? Forcément, le système choisi sera fondamentalement différent du M. De ce que j'ai pu voir, les 2 objectifs que je possède donnent des images décevantes sur un sony hybride. Et comme ma préférence reste aux OVF, ce sera un reflex . J'ai envie d'un boitier pas trop encombrant, pas forcément besoin d'un AF de course ou de la vidéo ... et j'avoue que je look du DF associé aux AFD me plait bien et me semble assez discret. Le DF semble cohérent?

Pour les objectifs, il faudrait que le volume reste raisonnable mais j'aime les grandes ouvertures. Je connais mal les objectifs nikon (je n'ai eu qu'un 50/1.4 AFS sur un S3 pro il y a bien longtemps!). Je trouve les AFS souvent bien gros par rapport aux AFD qui auront sans doute ma préférence. Je me suis tapé tout le fil sur les optiques qui créent un effet 3D mais n'en ai pas conclu grand chose  ;D. Donc, sans parler d'effet 3D, j'aimerais des optiques qui retranscrivent bien les volumes  :angel:. Pour le 28mm, le 1,4 AFD me tenterait bien mais son pris en occas est assez irréaliste. Nikon n'a pas sorti de 35/1.4 AFD? En plus long, j'hésite entre le 85/1.4 et le 105/2 DC, un avis entre ces 2 objectifs sur un DF?

Merci à vous

Si le rendu des 50, 85 et 135L vous laissent de marbre, ca va être dur... Et un switch venant de Leica va forcement être un compromis.

Le prix du 28/1.8 AFD va peut être baisser avec l'arrivée de son successeur, excellent (cf le test du monde de la photo, je joins un screenshot de la mesure DxO faite par JMS. J'espère ne pas être en infraction avec les règles et remercie JMS pour son excellent travail).

Pas de secret, les meilleurs optiques pour FF (avec ou sans miroir) sont grosses, lourdes et chères... Le 105/1.4 a une excellent réputation mais pas dans votre cahier des charges, dommage.

Citation de: malice le Mai 02, 2018, 18:22:54
Pour le 28mm, le 1,4 AFD me tenterait bien mais son pris en occas est assez irréaliste.

Le prix a peut-être baissé depuis la sortie du f/1.4 28 AF-S ?

Citation de: malice le Mai 02, 2018, 18:22:54
Nikon n'a pas sorti de 35/1.4 AFD?

Non. Juste un f/2...

Citation de: malice le Mai 02, 2018, 18:22:54
En plus long, j'hésite entre le 85/1.4 et le 105/2 DC, un avis entre ces 2 objectifs sur un DF?

Deux bons choix.

Pour le 105 (et le 135), vérifier que le mécanisme DC soit bien calé (pas de jeu dans la bague).

c'est bien dommage d'être obligé d'abandonner le M, j'espère en tout cas que tes ennuis de santé ne sont pas trop graves

il faudrait d'abord que tu réfléchisses bien à ce que tu veux bien abandonner, car tu ne retrouveras pas ce que tu apprécies : soit cette qualité particulière d'image (que tu ne retrouves effectivement pas sur Sony) soit la visée
à ta place je mettrais avec plus de poids dans la balance un Q

si tu veux finalement un reflex, effectivement le Df est le bon choix, il te permet d'utiliser une sélection d'AFD au rendu les moins éloignés de ce que tu connais, avec cependant un domaine d'utilisation plus restreint que tes optiques M
je n'ose pas te conseiller les Leica R, ce sont pourtant les rendus les plus proches des M et ils se montent facilement sur le Df mais avec des problèmes de vision et avec la màp manuelle à ouverture réelle peu efficace du Df ce serait pour toi un calvaire
pour le rendu des volumes, oublie les AFS dont la conception favorise plus le contraste des fortes transitions que le micro contraste dans les valeurs moyennes

tu as ciblé les bonnes optiques, 28/1.4 AFD, 35/2 AFD, 85/1.4 AFD, 105 DC
la focale 50mm est problématique, tu n'as rien chez Nikon même en AFD qui s'approche du Lux et en màp manuelle c'est l'impasse avec des problèmes de vue
j'ai monté un Summicron 50 R en désespoir de cause, mais à l'utilisation c'est galère, sinon j'utilise de l'AIs mais pour toi, avec la màp manuelle peu confortable du Df, ce ne serait pas de bon conseil
demande conseil à RADO qui a du Canon en parallèle à son M pour savoir si il en est satisfait, et réfléchit un peu plus au Q ;)

Citation de: Sebas_ le Mai 03, 2018, 00:06:55
Si le rendu des 50, 85 et 135L vous laissent de marbre, ca va être dur... Et un switch venant de Leica va forcement être un compromis.

J'ai bien aimé le rendu du 50, moins le 85mm dont j'ai trouvé l'arrière plan souvent trop peu lisible et un peu torturé. Pour le 135, la focale était un peu trop longue à mon goût et je l'ai finalement trop peu utilisé pour avoir un avis tranché.

Mais, selon moi, le 50mm leica apporte vraiment qqch en plus.

Citation de: malice le Mai 03, 2018, 18:15:09
Tu entends quoi par "domaine d'utilisation plus restreint"?

ça dépend des optiques, par exemple le 35/2 AFD va avoir un peu de mal à pleine ouverture comparé à ton Summicron, malgré la tolérance de la relativement faible définition du Df
d'une manière plus générale les Leica encaissent plus facilement toutes les conditions lumineuses

Citation de: malice le Mai 03, 2018, 18:15:09
Pour le Q  je pense avoir du mal à me limiter à un 28mm, aussi bon soit-il.

je ne peux pas te contredire...

Citation de: malice le Mai 03, 2018, 18:10:21
Mais, selon moi, le 50mm leica apporte vraiment qqch en plus.

c'est bien là où est le blème, sur du Nikon AF tu risques la grosse déception sur cette focale
tu as peut-être un bon souvenir de ton 50 sur S3, mais un S3 ce n'est pas un Nikon (j'ai un ami qui en a un qui fonctionne toujours et il le trimballe partout jusqu'à l'autre bout de la planète)
le seul qui me donne un rendu parfois pas trop éloigné du Lux est le Noct (pas 50mm, 58 mais ça marche bien en doublette avec un 35), il fait partie des rares optiques que je n'ai pas bazardé pour financer des Leica, mais j'aurais du mal à te le conseiller parce qu'il est manuel et qu'il coute une blinde ou alors il faut être très patient

Puisque tu te contentais du 28 Summicron, pourquoi ne pas envisager un 28 1.8 AF-S? Relativement compact (pas autant que le Summicron évidemment), très léger et vraiment très très bon.

Du côté du 50mm, c'est effectivement moins évident. Le 50 1.4 AF-S n'est pas mauvais un peu diaphragmé mais quelconque à pleine ouverture. Il y a bien l'Otus mais c'est très encombrant et à mise au point manuelle, donc potentiellement problématique dans ton cas... Il y a aussi le Sigma ART qui a excellente réputation mais c'est aussi assez encombrant et au rendu sans doute un peu plus nerveux que l'Otus ou le Summilux.

Au niveau du boîtier, c'est également délicat. Perso j'ai le M pour le plaisir et un D750 pour l'efficacité. Le DF ne m'a jamais tenté car je trouve qu'il tente de ménager la chèvre et le chou en combinant un look et certaines commandes rétros avec des fonctions modernes, avec au bout du compte un mélange pas très cohérent à mon humble avis... on est très loin du minimalisme du M je trouve. A tester...

Citation de: malice le Mai 02, 2018, 18:22:54
Bonjour

Je possède un leica numérique avec un 28/2 et 50/1,4 asph. Des problèmes de vue dus notamment à des soucis médicaux m'amènent à envisager de me séparer de ce matériel. J'ai possédé par le passé un canon 6D mais je prends davantage de plaisir avec le leica même si je ne suis pas certain que mes photos soient vraiment meilleures car je reste assez lent avec la map télémétrique et finalement je  peaufine peut être moins mon cadrage. Par contre, le rendu des objectifs me semble bien meilleur  que ce que j'ai pu avoir par le passé (en canon, j'ai eu 35/2 IS, 50/1.2, 85/1.2 et 135/2).

Par quoi remplacer ce matériel?? Forcément, le système choisi sera fondamentalement différent du M. De ce que j'ai pu voir, les 2 objectifs que je possède donnent des images décevantes sur un sony hybride. Et comme ma préférence reste aux OVF, ce sera un reflex . J'ai envie d'un boitier pas trop encombrant, pas forcément besoin d'un AF de course ou de la vidéo ... et j'avoue que je look du DF associé aux AFD me plait bien et me semble assez discret. Le DF semble cohérent?

Pour les objectifs, il faudrait que le volume reste raisonnable mais j'aime les grandes ouvertures. Je connais mal les objectifs nikon (je n'ai eu qu'un 50/1.4 AFS sur un S3 pro il y a bien longtemps!). Je trouve les AFS souvent bien gros par rapport aux AFD qui auront sans doute ma préférence. Je me suis tapé tout le fil sur les optiques qui créent un effet 3D mais n'en ai pas conclu grand chose  ;D. Donc, sans parler d'effet 3D, j'aimerais des optiques qui retranscrivent bien les volumes  :angel:. Pour le 28mm, le 1,4 AFD me tenterait bien mais son pris en occas est assez irréaliste. Nikon n'a pas sorti de 35/1.4 AFD? En plus long, j'hésite entre le 85/1.4 et le 105/2 DC, un avis entre ces 2 objectifs sur un DF?

Merci à vous

Quand je vois les bouses postées sur les fils des M, je me dis que tu as tout à gagner à revenir à un outil sûrement moins beau et moins prestigieux.....mais efficace.....laisse sans regret les M pour les bobos parisiens....qui vont bien avec la Porsche et la Rolex..... >:D

Citation de: suliaçais le Mai 05, 2018, 11:31:25
Quand je vois les bouses postées sur les fils des M, je me dis que tu as tout à gagner à revenir à un outil sûrement moins beau et moins prestigieux.....mais efficace.....laisse sans regret les M pour les bobos parisiens....qui vont bien avec la Porsche et la Rolex..... >:D

Je ne comprends pas bien le sens (et le but) de ton post...

Citation de: suliaçais le Mai 05, 2018, 11:31:25
Quand je vois les bouses postées sur les fils des M, je me dis que tu as tout à gagner à revenir à un outil sûrement moins beau et moins prestigieux.....mais efficace.....laisse sans regret les M pour les bobos parisiens....qui vont bien avec la Porsche et la Rolex..... >:D

Pas du tout; un télémétrique, c'est un machin de vieux dans sa tête.

Citation de: suliaçais le Mai 05, 2018, 11:31:25
Quand je vois les bouses postées sur les fils des M, je me dis que tu as tout à gagner à revenir à un outil sûrement moins beau et moins prestigieux.....mais efficace.....laisse sans regret les M pour les bobos parisiens....qui vont bien avec la Porsche et la Rolex..... >:D

remarque typique d'un envieux...la critique est tellement facile

Citation de: fiatlux le Mai 05, 2018, 00:00:20
Du côté du 50mm, c’est effectivement moins évident. Le 50 1.4 AF-S n’est pas mauvais un peu diaphragmé mais quelconque à pleine ouverture. Il y a bien l’Otus mais c’est très encombrant et à mise au point manuelle, donc potentiellement problématique dans ton cas... Il y a aussi le Sigma ART qui a excellente réputation mais c’est aussi assez encombrant et au rendu sans doute un peu plus nerveux que l’Otus ou le Summilux.

si on compare le Summilux 50 asph aux Otus et au Sigma, on est très loin en ce qui concerne la progressivité du bokeh et la restitution des volumes
et la netteté ressentie va être beaucoup plus agressive qu'avec le Leica
l'Otus va donner un découpage net des contours que certains interprètent visuellement comme de la 3D, mais pas plus, ce n'est pas de la transcription des volumes

Citation de: fiatlux le Mai 05, 2018, 00:00:20
Au niveau du boîtier, c’est également délicat. Perso j’ai le M pour le plaisir et un D750 pour l’efficacité. Le DF ne m’a jamais tenté car je trouve qu’il tente de ménager la chèvre et le chou en combinant un look et certaines commandes rétros avec des fonctions modernes, avec au bout du compte un mélange pas très cohérent à mon humble avis... on est très loin du minimalisme du M je trouve. A tester...

j'utilise mon Df un peu comme mon M en laissant de côté les fonctions "modernes", mais la màp manuelle assistée par les diodes est à des années lumière de la précision du télémètre
l’avantage du Df c’est son capteur, bien moins tout le reste...

malice si ça t'intéresse je te fais deux séries de photos, une au 28/1.4 AFD sur Df vs une au Summilux 28 sur M10 et une au Noct vs le Lux 50 pré-asph (je n'ai pas l'asph mais le pré-asph est meilleur sur la retranscription des volumes ;) )
si oui je le ferai sur le forum Leica, on sera moins envahi par les gros lourds

Citation de: fredkelder le Mai 05, 2018, 12:35:20
Pour les optiques, j'en ai essayé tout un tas (D, G, AI...) et le seul objectif qui m'ait paru sortir du lot est le Nikkor 50 mm f1,2 AIS (toujours fabriqué tel qu'à l'origine, c'est dire).

Attention, quand même, à ne pas le parer de qualités qu'il n'a pas forcément...


(c'est un objectif très délicat à utiliser aux grandes ouvertures, ne serait-ce qu'à cause de sa sensibilité exacerbée aux forts contrastes, qui provoquent un nimbage rapide...)

Citation de: GAA le Mai 05, 2018, 13:51:36
si on compare le Summilux 50 asph aux Otus et au Sigma, on est très loin en ce qui concerne la progressivité du bokeh et la restitution des volumes
et la netteté ressentie va être beaucoup plus agressive qu'avec le Leica
l'Otus va donner un découpage net des contours que certains interprètent visuellement comme de la 3D, mais pas plus, ce n'est pas de la transcription des volumes

j'utilise mon Df un peu comme mon M en laissant de côté les fonctions "modernes", mais la màp manuelle assistée par les diodes est à des années lumière de la précision du télémètre
l'avantage du Df c'est son capteur, bien moins tout le reste...

malice si ça t'intéresse je te fais deux séries de photos, une au 28/1.4 AFD sur Df vs une au Summilux 28 sur M10 et une au Noct vs le Lux 50 pré-asph (je n'ai pas l'asph mais le pré-asph est meilleur sur la retranscription des volumes ;) )
si oui je le ferai sur le forum Leica, on sera moins envahi par les gros lourds

oui.....entre soi, c'est plus facile......et on risque pas de se faire contredire.....courage, fuyons..... ;D

ok .... je viens de voir un échantillon de sa production....

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2018, 14:04:29
Attention, quand même, à ne pas le parer de qualités qu'il n'a pas forcément...
(c'est un objectif très délicat à utiliser aux grandes ouvertures, ne serait-ce qu'à cause de sa sensibilité exacerbée aux forts contrastes, qui provoquent un nimbage rapide...)

Jamais vu de nimbé avec mon 50 1,2 monté en permanence sur le Df, même sur des reflets spéculaires. il y a certe une perte générale de contraste à 1,2 sur l'ensemble de l'image, le nimbé ce sont des hautes lumières qui irradient sur un fond foncé, mon seul Nikkor qui nimbe réellement de façon visible à pleine ouverture est le 35 f:2 AIS.

La signature du 50 1,2 est avant tout son rendu de couleurs un peu froid, le contraste général un peu faible n'est pas un défaut en numérique à l'ére des dématricage linéaires, log etc...  :)

Voici un exemple de reflet de soleil sur un toit de tôle fait au 50 AIS ouverture 1,2 sur le Df.

Déjà il est presque impossible de faire une image en plein soleil au Df et f:1,2.

Pour y arriver j'ai du me mettre à 50 ISO laisser monter le Df au 1/4000s et compenser dans Capture One a -0,7 EV (le nimbé serait mieux vérifiable de nuit sur des lumières).

Il ne faut pas confondre à ces ouvertures très grandes la diffusion de lumière par le flou hors plan de map et ce qui se passe dans le plan de map, c'est moins évident de la voir que de la dire.

Ici en crop 100% on voit une très légère diffusion du bord de toit qui ne se verra pas sur un grand tirage, bien des objectifs moins lumineux et réputés feraient moins bien.

Je note par contre la finesse d'image exceptionnelle de cet objectif à pleine ouverture. Chaque petite herbe est parfaitement détachée et nous sommes à une distance de plus de 50m en crop 100%

Je connais des 1,4 modernes qui ne font pas mieux à 1,4 ici on est à 1,2

Citation de: suliaçais le Mai 05, 2018, 11:31:25
Quand je vois les bouses postées sur les fils des M, je me dis que tu as tout à gagner à revenir à un outil sûrement moins beau et moins prestigieux.....mais efficace.....laisse sans regret les M pour les bobos parisiens....qui vont bien avec la Porsche et la Rolex..... >:D

Je rentre parfaitement dans ton profil: je possède les trois, en plusieurs exemplaires; et pire, je n'habite pas Paris, mais Genève. Pas croyable, ces « sans-dents »  :D

Serait-ce pure conjecture que tu n'aies jamais eu un de ces objets ?  ;D

Oups, il est 17h30, rentre vite, c'est l'heure de la soupe à l'EHPAD.

pour moi Df avec 50 et Leica Q sont très complémentaires et vont bien ensemble sur un même shooting, avec 28 et 50 je fais tout dans un certain type de photographie.

Attention à la taille, même si le Df est très ramassé par rapport à d'autres reflex plein format, le Q est dans une autre catégorie d'encombrement bien plus facile, même s'il est gros comparé à certains hybride actuels (que je trouve trop petits pour être agréables)

Jean-Claude : un bon pare-soleil ne fait de mal à personne.
Ton 50mm risque gros, ainsi exposé.
Le HN-7 me semble le meilleur mare-chocs, dans ce cas.
Lui au moins ne risque pas de sauter, comme ses copains HS ou HR, et une fois vissé, il fait le job.

Citation de: Jean-Claude le Mai 05, 2018, 16:17:05
Jamais vu de nimbé avec mon 50 1,2 [...]

Ben voyons...


(la prochaine fois, tu vas nous expliquer que la distorsion du f/2.8 28 Ais varie d'un rapport x10 entre la distance mini et l'infini, aussi ?)

Citation de: AlainNx le Mai 05, 2018, 18:17:46
Jean-Claude : un bon pare-soleil ne fait de mal à personne.
Ton 50mm risque gros, ainsi exposé.
Le HN-7 me semble le meilleur mare-chocs, dans ce cas.
Lui au moins ne risque pas de sauter, comme ses copains HS ou HR, et une fois vissé, il fait le job.

T'en fais pas il a son paresoleil HR2 repliable monté en permanence, je l'avais juste enlevé pour la photo pour qu'il ne masque pas l'objectif  :)
(le HR2 ne saute pas il est vissé)

Citation de: fredkelder le Mai 05, 2018, 18:06:40
Fort heureusement, je suis tombé sur un des exemplaires défectueux dont les défauts sont reconnus à peu près partout: il nimbait bien à PO (effet recherché), dès fermé de quelques crans, colorimétrie et contraste excellents, et quant à l'acuité, je n'en parle même pas car démontrée par tous les photographes qui savent tourner une bague de diaphragme dans le bon sens.
Cela dit, il faudrait voir ce qu'il donne sur capteur à la con 36Mpx et plus. Et comme ce n'est pas le sujet...
Quand la lutte s'engage entre le peuple et la Pastille... ;D

Ben le premier exemplaire que l'on m'a vendu nimbait tellement à pleine ouverture qu'il me faisait à pleine ouverrture de gros confettis à la place des points lumineux dans le plan de map. Il avait aussi un bord droit plus faible un peu plus faible que le gauche.
Cela va faire hurler Verso, mais tout en étant emballé neuf sans aucune trace, il était dans une boite parfaite mais dont le verou en carton montrait un nombre certain de cycles de fonctionnement.
J'ai demandé l'échange et on m'en a livré un autre dans une boite avec un verrou de couvercle difficile à sortir et il est parfait  :)

Quand au rendu couleur, il est bien un peu plus froid que le standard Nikon normalement un peu chaud, ( idem pour le 28 1,4 AFD)

2002! il était sans doute temps de le boire. J'ai du 2005 et 2009,j'attends 1 peu pour le 2005.Le 2009 lui,c'est pour plus tard. Pouvez-vous me donner l'adresse de l'epadh dans lequel est servi ce genre de breuvage,je sens que la retraite sera agréable ! et basta la photo... Enfin pas tout de suite.

Citation de: suliaçais le Mai 05, 2018, 11:31:25
Quand je vois les bouses postées sur les fils des M, je me dis que tu as tout à gagner à revenir à un outil sûrement moins beau et moins prestigieux.....mais efficace.....laisse sans regret les M pour les bobos parisiens....qui vont bien avec la Porsche et la Rolex..... >:D

Je laisse l'efficacité à ceux qui en ont besoin. Le plaisir d'utilisation est aussi important pour moi.

On voit aussi bcp de bouses prises avec autre chose que du M, les artistes ne sont pas si nombreux sur le forum et ni toi ni moi n'en faisons partie.

Je réponds mais ne vois vraiment pas l'intérêt de ton post ni le rapport avec les montres ou les bagnoles.

Citation de: GAA le Mai 05, 2018, 13:51:36

malice si ça t'intéresse je te fais deux séries de photos, une au 28/1.4 AFD sur Df vs une au Summilux 28 sur M10 et une au Noct vs le Lux 50 pré-asph (je n'ai pas l'asph mais le pré-asph est meilleur sur la retranscription des volumes ;) )
si oui je le ferai sur le forum Leica, on sera moins envahi par les gros lourds

Avec plaisir, je te remercie par avance.
J'ai lu des choses intéressantes justement sur le lux pré-asph :)

as-tu évalué un passage au SL ?
c'est certainement le seul EVF capable de faire accepter l'abandon d'OVF, il ne dégrade pas comme les Sony le rendu de tes Leica actuels tout en facilitant leur màp et tu peux passer progressivement sur sa gamme AF qui est splendide

Le viseur du SL est-il tellememt superlatif ?
Il m'avait agréablement surpris lors de sa sortie quand j'ai manipulé un peu un SL, mais depuis je ne l'ai pas revu.

On m'avait aussi vanté le viseur du Q, mais après un peu de pratique je le trouve tout juste acceptable, évidemment bien meilleur que les Fuji que je suis obligé de reposer au bout de 2 minutes.

J'ai du mal à saisir tous ces gens qui prétendent que les viseurs électroniques sont Wysiwyg, je constate juste que dans ces viseurs rien ne colle, ni la luminance, ni les contrastes ni les couleurs.

Avec un viseur reflex ou télémétrique je ne suis pas gêné pour composer mon image comme avec un viseur électronique, et je sais bien ce que va donner mon fichier sans être obligé de le voir dans un viseur électronique ou en review sur un écran arrière.

J'ai du bien rire l'autre jour ou un utilisateur de Fuji qui me vantait son viseur dans lequel il voit exactement ce que donne l'image finie, une heure plus tard me voyant faire une moue sur un de ses éclairages du studio en regardant un prise de vue d'essai sur l'écran arrière de mon Nikon il me fait : mais ce n'est qu'un écran de boitier, la résultat du fichier sera bien meilleur :D

Citation de: fredkelder le Mai 06, 2018, 09:10:45
Il ne me semble pas que l'auteur de la discussion envisage de viser par un écran TV minable viseur électronique
...
l’EVF du SL n'est pas forcément LE préféré des hybridistes

j’ai la chance d’avoir une bonne vue toi aussi je te le souhaite mais ce n’est plus le cas de malice
alors si on cherche à l’aider dans sa réflexion il faut tenir compte de ses contraintes par ordre d’importance

un EVF même si il est de qualité ne remplacera jamais le contact visuel d’un bon OVF c’est certain

en procédant par élimination, les reflex Canikon n’ont pas un 50mm AF à la hauteur du Summilux et la màp manuelle du Df n’est pas assez précise pour les optiques de grande ouverture moins larguées que les AF
c’est donc l’impasse

si il fallait choisir ce que j’abandonnerai en dernière extrémité ce serait la qualité du rendu des Leica
c’est pour ça que le SL est, dans le cas de malice, peut-être la moins mauvaise des solutions

Citation de: fredkelder le Mai 06, 2018, 10:58:37
Je n'ai plus une bonne vue, je l'ai indiqué dès mon 1er message.

je n'avais pas vu, désolé

Citation de: fredkelder le Mai 06, 2018, 10:58:37
Evidemment, si on consacre sa pratique photo à faire de la MAP au micromètre...

ce n'est pas ma pratique
en revanche je fais juste part de mon expérience, la màp d'un 58/1.2 assistée par les diodes sur un Df est notoirement insuffisante
sans chercher à couper ni les pixels ni les poils de c.. en 4

Citation de: fredkelder le Mai 06, 2018, 10:58:37
Je pense aussi que c'est le point-clé. A condition que les résultats personnels le démontrent et qu'on ne puisse s'en passer.

faut arrêter un peu ce discours ...
on n'est pas obligé d'être le HCB du 21ème siècle pour apprécier cette qualité d'image
d'ailleurs n'importe quelle personne normale voit tout de suite la différence entre un rendu Leica et un autre en 24x36
tu ne crois pas j'espère qu'une photo à la con de galinette sauvage hyper sharp vaut mieux qu'une photo de rue même sans grand intérêt faite au Leica ?
d'autant plus que le photographe de galinette aura toujours un attirail dernier cri valant bien plus qu'un Leica et 2 objectifs d'occase

Et tu as considéré le CL ? Le nouveau boîtier , que tu pourrais mettre tes optiques leica dessus ?

Citation de: malice le Mai 05, 2018, 23:26:34
Je laisse l'efficacité à ceux qui en ont besoin. Le plaisir d'utilisation est aussi important pour moi.

On voit aussi bcp de bouses prises avec autre chose que du M, les artistes ne sont pas si nombreux sur le forum et ni toi ni moi n'en faisons partie.

Je réponds mais ne vois vraiment pas l'intérêt de ton post ni le rapport avec les montres ou les bagnoles.

arrête.....tu devrais changer de pseudo......quand à être ou non un artiste....contente toi de t'évaluer toi-même...... :D et retourne dans ta section  à la pastille rouge.....au plaisir de ne plus te croiser .....

Citation de: fredkelder le Mai 06, 2018, 12:38:49
C'est ce cas de figure que j'assimile à de la micrométrie: se placer dans une situation qui dépasse les limites de tolérance d'un système de focus, employer une profondeur de champ non sécurisée, et on va forcément démontrer que le procédé ne fonctionne pas. C'est de la photo? Sans aucun doute, mais pas pour moi.

je ne suis pas certain qu'on se comprenne
as-tu une expérience du télémétrique ? j'en doute
je compare - par expérience parce que j'ai les deux - la màp au télémètre et la màp avec une optique manuelle de très grande ouverture avec l'assistance des diodes du Df, et je dis que le Df est bien moins précis
ne surinterprêtes pas mes propos
je ne coupe pas les pixels en 4 comme il est de rigueur dans cette section du forum que j'ai quittée mais je fais une exception sur une problématique particulière ayant rapport avec le système que je privilégie

Citation de: fredkelder le Mai 06, 2018, 12:38:49
Ca ne me pose aucun problème d'être donc considéré comme anormal. Tant qu'on ne m'enferme pas... ;D

je dis : une personne normale (i.e. qui ne passe pas sont temps sur les forum à essayer de battre le record de la photo la plus sharp, donc je pense que tu es une personne normale selon ce critère) voit immédiatement la différence entre un rendu Leica ou MF et un rendu plat des autres 24x36
ceci dit on se rend compte qu'une proportion de personnes normales ne voient pas la différence entre un rendu MF ou Leica et un rendu 24x36 quelconque
ce n'est pas une attaque, ce n'est pas une critique, c'est un simple constat
dans ce cas pas besoin de s'acharner, on peut très bien vivre sans voir le rendu Leica ou le rendu MF
juste pas besoin de s'acharner contre ceux qui voient et apprécient cela sans avoir besoin de se faire traiter de moins-que-HCB

Certes mais une partie de ceux qui disent "voir" un rendu particulier au leica se vautrent volontiers dans un certain élitisme, cela me fait bien rire... Surtout quand je vois ce qu'ils produisent.

Le rendu leica est peut-être beau, mais n'est pas déterminant dans la qualité d'une photo : sujet, lumière et composition voire le PT sont plus importants et j'en passe... C'est quand même le type derrière le viseur qui prend la photo, pas l'optique !

Plus on veut prendre en compte de variables, plus on risque de surpondérer certains critères. Et c'est ce que je constate souvent au sujet des discussions sur le rendu.

Après, il y a aussi quelques optiques avec un beau rendu chez nikon, même s'il n'est pas forcément identique à celui de certaines optiques leica.

Enfin, je trouve la définition de la normalité de GAA pour le moins curieuse.

et voilà, c'est reparti pour un tour! le rendu de leica et la qualité de la plupart de ses optiques sont un fait! que cela plaise ou non à certains! La qualité photographique est une autre chose, et tel n'est pas le propos de ce fil s'il vous plait. Il serait bien de laisser vos considérations (pour le moins déplacés pour ne pas dire grotesques) de côté et ne pas pourrir ce fil comme cela arrive souvent...

Citation de: suliaçais le Mai 06, 2018, 13:12:28
arrête.....tu devrais changer de pseudo......quand à être ou non un artiste....contente toi de t'évaluer toi-même...... :D et retourne dans ta section  à la pastille rouge.....au plaisir de ne plus te croiser .....

J'ai pris le temps de visiter ta galerie. En effet, ça ne dépasse pas le niveau moyen, et je suis gentil. Il est un fait que les aigris font rarement des chefs-d'œuvre.  Et ce n'est pas ton D850 qui te transformera en génie. Désolé.

Citation de: 77mm le Mai 06, 2018, 13:52:13
Certes mais une partie de ceux qui disent "voir" un rendu particulier au leica se vautrent volontiers dans un certain élitisme, cela me fait bien rire... Surtout quand je vois ce qu'ils produisent

c'est sûr qu'infliger les clichés de sa progéniture ou de ses vacances où le génie artistique réside dans l'utilisation abusive d'optiques à effet donne toute la légitimité pour s'ériger en arbitre des élégances

et puis tu n'as jamais rien vu de que je produit parce que tu ne le trouveras ni sur des forums ni en ligne

mais tout cela n'est qu'aigreur et rancœur
tu as mal pris le fait qu'on dise que ton Sigma n'est pas bon, le pauvre chéri...
fais-toi un peu les yeux au lieu de suivre servilement le mauvais goût ambiant
les optiques ultra piquées c'est comme les parfums bon marché, ça se remarque de loin parce que ça secoue les sens mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus raffiné

Citation de: ergodea le Mai 06, 2018, 14:12:55
et voilà, c'est reparti pour un tour! le rendu de leica et la qualité de la plupart de ses optiques sont un fait! que cela plaise ou non à certains! La qualité photographique est une autre chose, et tel n'est pas le propos de ce fil s'il vous plait. Il serait bien de laisser vos considérations (pour le moins déplacés pour ne pas dire grotesques) de côté et ne pas pourrir ce fil comme cela arrive souvent...

+1.
Revenons au fil.
Autrement ça va faire comme d'autres fils, on ne s'y intéresse plus.

Citation de: GAA le Mai 06, 2018, 15:42:04
c'est sûr qu'infliger les clichés de sa progéniture ou de ses vacances où le génie artistique réside dans l'utilisation abusive d'optiques à effet donne toute la légitimité pour s'ériger en arbitre des élégances

et puis tu n'as jamais rien vu de que je produit parce que tu ne le trouveras ni sur des forums ni en ligne

mais tout cela n'est qu'aigreur et rancœur
tu as mal pris le fait qu'on dise que ton Sigma n'est pas bon, le pauvre chéri...
fais-toi un peu les yeux au lieu de suivre servilement le mauvais goût ambiant
les optiques ultra piquées c'est comme les parfums bon marché, ça se remarque de loin parce que ça secoue les sens mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus raffiné

;D

Toujours ce discours mêlant des généralisations abusives et une forme de suffisance quasi comique...

Si tu penses être tellement bon, montre ta production. C'est un forum PHOTO.

Si ce n'est pas le cas, c'est que tu n'as strictement rien à montrer de bon, c'est aussi simple que ça.

La légitimité ne peut se résumer à un discours !

Le reste n'est que le reflet d'un ego en souffrance.

N'oublie pas tes comprimés.

Citation de: 77mm le Mai 06, 2018, 16:11:31Si tu penses être tellement bon, montre ta production. C'est un forum PHOTO.

Non, c'est un forum "Matériel", ici;
Pour les "artistes" ou ceux qui se croient tels, il y a des sections multiples et variées.
Que tu ne sois pas capable de voir une différence de rendu entre deux optiques ne prouve pas qu'il n'y en ait pas.
D'autres l'ont vu, et l'ont amplement démontré et illustré.

Je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait aucune différence et je n'ai rien contre... Que du contraire ! Mais par contre je ne vois pas en quoi dire que d'autres paramètres sont plus importants, je pense, pour obtenir un cliché qui puisse nous satisfaire soit inopportun.

Ce qui me dérange, ce sont les propos qui semblent ériger, parfois implicitement, cette "différence" en critère absolu de réussite, c'est tout.

Je ne vois pas en quoi l'argument "forum technique" dispense d'illustrer ses propos par des clichés.

Ce n'est tout de même pas faire insulte !

Citation de: 77mm le Mai 06, 2018, 16:47:59
Ce qui me dérange, ce sont les propos qui semblent ériger, parfois implicitement, cette "différence" en critère absolu de réussite, c'est tout.

Je ne pense pas que GAA ait dit cela. Il a exprimé que l'ultra-piqué et les courtes pdc ne représentent pas l'essence de ce qu'il aime, et il en a tiré les conséquences sur son matériel. Comme l'initiateur du fil est dans la même démarche, les conseils prodigués sont cohérents avec sa recherche.

D'ailleurs le 2/35 AF-D évoqué dans le fil est à l'opposé d'un rendu "actuel" type Sigma, ça n'empêche pas certains de l'aimer et le conseiller.

Citation de: 55micro le Mai 06, 2018, 17:00:48
Je ne pense pas que GAA ait dit cela. Il a exprimé que l'ultra-piqué et les courtes pdc ne représentent pas l'essence de ce qu'il aime, et il en a tiré les conséquences sur son matériel. Comme l'initiateur du fil est dans la même démarche, les conseils prodigués sont cohérents avec sa recherche.

D'ailleurs le 2/35 AF-D évoqué dans le fil est à l'opposé d'un rendu "actuel" type Sigma, ça n'empêche pas certains de l'aimer et le conseiller.

tout à fait. Merci

Citation de: MFloyd le Mai 06, 2018, 14:55:54
J'ai pris le temps de visiter ta galerie. En effet, ça ne dépasse pas le niveau moyen, et je suis gentil. Il est un fait que les aigris font rarement des chefs-d'œuvre.  Et ce n'est pas ton D850 qui te transformera en génie. Désolé.

mon pauvre macfloyd.....ton post montre bien ce que tu es....un prétentieux sans talent ......et sans aucune éducation...qui espère sans doute qu'un Leica va le transformer en artiste..car si mes photos étaient nulles, c'est très délicat de ta part de le claironner içi.....mais je rassure les chassimiens qui me lisent, elles plaisent à un certain nombre d'amateurs d'art et même l'un d'eux, c'est amusant qui vit à GENEVE.....alors entre le "trou du cul" et macfloyd......on voit bien ce qui rassemble ces adorateurs de la pastille rouge.....suffisance et médiocrité.....

Citation de: madras le Mai 05, 2018, 15:41:33
ok .... je viens de voir un échantillon de sa production....

et moi de la tienne......et ça se permet de juger !!!!!!!!!!!  ouarffff....

Citation de: salamander le Mai 07, 2018, 10:51:24
Bravo, grâce à ce concours de kékette le fil est devenu d'un intérêt majeur...

C'est lui qui a commencé Monsieur  ;D

Allez, pour recadrer le débat, une photo de mon M (argentique) ...  ;)

(https://farm1.staticflickr.com/967/40140261580_cc8657eabe_b.jpg)
Leica M6 Titane / Prodibi

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et en Prodibi  :) comme ça on peut zoomer sur la pastille rouge ...
et prise avec un Nikon D610 (je n'ai pas de Df)
Micro-Nikkor 105mm f/2.8

Citation de: malice le Mai 02, 2018, 18:22:54
Bonjour

Je possède un leica numérique avec un 28/2 et 50/1,4 asph. Des problèmes de vue dus notamment à des soucis médicaux m'amènent à envisager de me séparer de ce matériel. J'ai possédé par le passé un canon 6D mais je prends davantage de plaisir avec le leica même si je ne suis pas certain que mes photos soient vraiment meilleures car je reste assez lent avec la map télémétrique et finalement je  peaufine peut être moins mon cadrage. Par contre, le rendu des objectifs me semble bien meilleur  que ce que j'ai pu avoir par le passé (en canon, j'ai eu 35/2 IS, 50/1.2, 85/1.2 et 135/2).

Par quoi remplacer ce matériel?? Forcément, le système choisi sera fondamentalement différent du M. De ce que j'ai pu voir, les 2 objectifs que je possède donnent des images décevantes sur un sony hybride. Et comme ma préférence reste aux OVF, ce sera un reflex . J'ai envie d'un boitier pas trop encombrant, pas forcément besoin d'un AF de course ou de la vidéo ... et j'avoue que je look du DF associé aux AFD me plait bien et me semble assez discret. Le DF semble cohérent?

Pour les objectifs, il faudrait que le volume reste raisonnable mais j'aime les grandes ouvertures. Je connais mal les objectifs nikon (je n'ai eu qu'un 50/1.4 AFS sur un S3 pro il y a bien longtemps!). Je trouve les AFS souvent bien gros par rapport aux AFD qui auront sans doute ma préférence. Je me suis tapé tout le fil sur les optiques qui créent un effet 3D mais n'en ai pas conclu grand chose  ;D. Donc, sans parler d'effet 3D, j'aimerais des optiques qui retranscrivent bien les volumes  :angel:. Pour le 28mm, le 1,4 AFD me tenterait bien mais son pris en occas est assez irréaliste. Nikon n'a pas sorti de 35/1.4 AFD? En plus long, j'hésite entre le 85/1.4 et le 105/2 DC, un avis entre ces 2 objectifs sur un DF?

Merci à vous

C'est à mon avis dommage de se limiter aux Afd, il y a quand même quelques pépites parmi les Afs qui méritent que l'on s'y intéresse même s'ils sont plus volumineux que leurs aînés.

Citation de: MFloyd le Mai 07, 2018, 11:29:11
et en Prodibi  :) comme ça on peut zoomer sur la pastille rouge ...
et prise avec un Nikon D610 (je n'ai pas de Df)
Micro-Nikkor 105mm f/2.8

Je n'arrive pas à zoomer. Ce n'est pas une critique, c'est une inquiétude!!  :( :(

Citation de: MFloyd le Mai 07, 2018, 11:13:40
C'est lui qui a commencé Monsieur  ;D

Allez, pour recadrer le débat, une photo de mon M (argentique) ...  ;)

(https://farm1.staticflickr.com/967/40140261580_cc8657eabe_b.jpg)
Leica M6 Titane / Prodibi

tiens....celui que j'ai été à 2 doigts d'acheter chez Suffren en 2011.......c'est vrai que c'est un beau pendantif.......J'ARRETE là cette stupide discussion.....!

Citation de: suliaçais le Mai 07, 2018, 12:13:47
J'ARRETE là cette stupide discussion.....!

Tu aurais du ne jamais la COMMENCER.  >:(

Citation de: Fred_G le Mai 07, 2018, 12:17:19
Tu aurais du ne jamais la COMMENCER.  >:(

tu as raison.....mais ils n'ont pas marché....ils ont couru !!!!!!!!!

Citation de: salamander le Mai 07, 2018, 10:51:24
Bravo, grâce à ce concours de kékette le fil est devenu d'un intérêt majeur...

ça c'est quand même typiquement masculin, enfin heureusement que tous ne sont pas ainsi...

Je suis trop bigleux pour un télémètre, le poignet trop fin pour une Rolex, et la Porsche râclerait sur ma rampe de garage.
Bref la zénitude absolue  ;D

Citation de: jeanbart le Mai 07, 2018, 11:38:03
C'est à mon avis dommage de se limiter aux Afd, il y a quand même quelques pépites parmi les Afs qui méritent que l'on s'y intéresse même s'ils sont plus volumineux que leurs aînés.

Je pense que la question n'est pas là, il ne s'agit pas de remettre en question la qualité de la plupart des afs mais d'un rendu particulier recherché...

Citation de: ergodea le Mai 07, 2018, 12:58:38
ça c'est quand même typiquement masculin, enfin heureusement que tous ne sont pas ainsi...

  ah....elle la ramène.....typiquement féminin..... :D

Citation de: ergodea le Mai 07, 2018, 13:01:26
Je pense que la question n'est pas là, il ne s'agit pas de remettre en question la qualité de la plupart des afs mais d'un rendu particulier recherché...

Quand je vois la liste des optiques qu'il a eu chez Canon, je me dis qu'il risque d'être déçu avec des Afd. Pour ma part je ne suis pas un fana du rendu des Afd vis à vis de leurs homologues Afs, notamment à pleine ouverture.

Citation de: 55micro le Mai 07, 2018, 13:00:25
la Porsche râclerait sur ma rampe de garage.

même un cayenne ? ou un Macan ?

Citation de: suliaçais le Mai 07, 2018, 14:19:35
  ah....elle la ramène.....typiquement féminin..... :D

oui je l'assume! : )

peut on revenir au sujet?

Citation de: malice le Mai 02, 2018, 18:22:54
Bonjour
Pour les objectifs, il faudrait que le volume reste raisonnable mais j'aime les grandes ouvertures. Je connais mal les objectifs nikon (je n'ai eu qu'un 50/1.4 AFS sur un S3 pro il y a bien longtemps!). Je trouve les AFS souvent bien gros par rapport aux AFD qui auront sans doute ma préférence. Je me suis tapé tout le fil sur les optiques qui créent un effet 3D mais n'en ai pas conclu grand chose  ;D. Donc, sans parler d'effet 3D, j'aimerais des optiques qui retranscrivent bien les volumes  :angel:. Pour le 28mm, le 1,4 AFD me tenterait bien mais son pris en occas est assez irréaliste. Nikon n'a pas sorti de 35/1.4 AFD? En plus long, j'hésite entre le 85/1.4 et le 105/2 DC, un avis entre ces 2 objectifs sur un DF?

Merci à vous

Citation de: jeanbart le Mai 07, 2018, 14:29:04
Quand je vois la liste des optiques qu'il a eu chez Canon, je me dis qu'il risque d'être déçu avec des Afd. Pour ma part je ne suis pas un fana du rendu des Afd vis à vis de leurs homologues Afs, notamment à pleine ouverture.

En relisant son post, il parlait également de la taille des afs qui ne lui convient pas...
Pour ce qui est du rendu des afd, tout dépend desquels...et de sa sensibilité...Personnellement je viens de découvrir le 35 f/2 afd et c'est un coup de coeur.

le summicron-r 50 f2 marche très bien avec le df mais quelle galère pour la map, mise à part le liveview.

Une question : est ce que ce genre de viseur peut apporter quelque chose? quelqu'un l'a-t-il ou l'a-t-il essayé?

https://www.digixo.com/photo/accessoire-de-visee-reflex/nikon/p318340-viseur-electronique-df-e1-avec-detecteur-oculaire.html

Bonjour Ergodea,

Je pense que tu as vu que ces viseurs sont faits pour les Nikon-DL.
Peu de chances qui'ls puissent marcher sur un Df, peut-être en live-view ???

Rami

Citation de: ergodea le Mai 08, 2018, 13:40:10
Une question : est ce que ce genre de viseur peut apporter quelque chose? quelqu'un l'a-t-il ou l'a-t-il essayé?

https://www.digixo.com/photo/accessoire-de-visee-reflex/nikon/p318340-viseur-electronique-df-e1-avec-detecteur-oculaire.html

Jamais essayé, pour ma part (il faut dire que les possesseurs de Nikon DL ne doivent pas courir les rues...  ;-)

oui effectivement, je viens de faire un peu le tour...pas vraiment adapté pour le df...
dommage

Citation de: ergodea le Mai 08, 2018, 14:25:36
oui effectivement, je viens de faire un peu le tour...pas vraiment adapté pour le df...
dommage

En même temps (là c'est mon côté ancien concepteur de matériel électronique qui ressort...), comment un EVF pourrait-il s'adapter sur le Df ?

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2018, 14:54:48
En même temps (là c'est mon côté ancien concepteur de matériel électronique qui ressort...), comment un EVF pourrait-il s'adapter sur le Df ?

Oui je me suis posée la question...mais après (avoir postée)  : )

Citation de: jeanbart le Mai 07, 2018, 11:38:03
C'est à mon avis dommage de se limiter aux Afd, il y a quand même quelques pépites parmi les Afs qui méritent que l'on s'y intéresse même s'ils sont plus volumineux que leurs aînés.

C'est vrai et ne renie pas les qualités de certains AFS.

Citation de: GAA le Mai 06, 2018, 08:12:31
as-tu évalué un passage au SL ?
c'est certainement le seul EVF capable de faire accepter l'abandon d'OVF, il ne dégrade pas comme les Sony le rendu de tes Leica actuels tout en facilitant leur màp et tu peux passer progressivement sur sa gamme AF qui est splendide

J'ai juste pris en main le SL une fois mais cet essai était trop court pour avoir un avis précis, que ce soit sur le boitier lui même ou sur le viseur. A réessayer plus longuement sans doute mais, vu mes premières impressions,  je pense n'être pas prêt pour l'EVF.

Et je trouve que les petits objectifs M ne sont pas les plus adaptés au SL. Si je devais opter pour ce boitier, je pense que je troquerais mes objectifs pour les summilux 35 et 80.

Citation de: ergodea le Mai 08, 2018, 13:40:10
Une question : est ce que ce genre de viseur peut apporter quelque chose? quelqu'un l'a-t-il ou l'a-t-il essayé?

https://www.digixo.com/photo/accessoire-de-visee-reflex/nikon/p318340-viseur-electronique-df-e1-avec-detecteur-oculaire.html

Après le compact sans viseur (Coolpix A), Nikon a inventé le viseur sans compact  ;D

Citation de: malice le Mai 02, 2018, 18:22:54
Bonjour

Je possède un leica numérique avec un 28/2 et 50/1,4 asph. Des problèmes de vue dus notamment à des soucis médicaux m'amènent à envisager de me séparer de ce matériel. J'ai possédé par le passé un canon 6D mais je prends davantage de plaisir avec le leica même si je ne suis pas certain que mes photos soient vraiment meilleures car je reste assez lent avec la map télémétrique et finalement je  peaufine peut être moins mon cadrage. Par contre, le rendu des objectifs me semble bien meilleur  que ce que j'ai pu avoir par le passé (en canon, j'ai eu 35/2 IS, 50/1.2, 85/1.2 et 135/2).

Par quoi remplacer ce matériel?? Forcément, le système choisi sera fondamentalement différent du M. De ce que j'ai pu voir, les 2 objectifs que je possède donnent des images décevantes sur un sony hybride. Et comme ma préférence reste aux OVF, ce sera un reflex . J'ai envie d'un boitier pas trop encombrant, pas forcément besoin d'un AF de course ou de la vidéo ... et j'avoue que je look du DF associé aux AFD me plait bien et me semble assez discret. Le DF semble cohérent?

Pour les objectifs, il faudrait que le volume reste raisonnable mais j'aime les grandes ouvertures. Je connais mal les objectifs nikon (je n'ai eu qu'un 50/1.4 AFS sur un S3 pro il y a bien longtemps!). Je trouve les AFS souvent bien gros par rapport aux AFD qui auront sans doute ma préférence. Je me suis tapé tout le fil sur les optiques qui créent un effet 3D mais n'en ai pas conclu grand chose  ;D. Donc, sans parler d'effet 3D, j'aimerais des optiques qui retranscrivent bien les volumes  :angel:. Pour le 28mm, le 1,4 AFD me tenterait bien mais son pris en occas est assez irréaliste. Nikon n'a pas sorti de 35/1.4 AFD? En plus long, j'hésite entre le 85/1.4 et le 105/2 DC, un avis entre ces 2 objectifs sur un DF?

Merci à vous

Bonjour, je ne sais pas si tu as déjà vendu ton matériel Leica, mais je suis intéressé par en savoir un peu plus : de quel modèle de boitier (et d'optique) souhaites tu te séparer?

Citation de: Barbej le Mai 09, 2018, 07:52:44
Bonjour, je ne sais pas si tu as déjà vendu ton matériel Leica, mais je suis intéressé par en savoir un peu plus : de quel modèle de boitier (et d'optique) souhaites tu te séparer?

Le M (240)?

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2018, 14:54:48
En même temps (là c'est mon côté ancien concepteur de matériel électronique qui ressort...), comment un EVF pourrait-il s'adapter sur le Df ?

Même si le Df ne fait pas de video, il dispose du LV et d'une sortie HDMI sur laquelle on peut brancher tout EVF générique video avec focus peaking et zebra du genre Zacuto ou autre, no problem 😉

Citation de: Jean-Claude le Mai 09, 2018, 09:03:49
Même si le Df ne fait pas de video, il dispose du LV et d'une sortie HDMI sur laquelle on peut brancher tout EVF générique video avec focus peaking et zebra du genre Zacuto ou autre, no problem 😉

Ah oui, je n'avais pas pensé à la sortie HDMI...  ;-)

Citation de: 55micro le Mai 08, 2018, 17:12:45
Après le compact sans viseur (Coolpix A), Nikon a inventé le viseur sans compact  ;D

:  )))

Citation de: Jean-Claude le Mai 09, 2018, 09:03:49
Même si le Df ne fait pas de video, il dispose du LV et d'une sortie HDMI sur laquelle on peut brancher tout EVF générique video avec focus peaking et zebra du genre Zacuto ou autre, no problem 😉

oui bon, autant utiliser le liveview du coup, pour la photo et une map précise ; )

Citation de: Barbej le Mai 09, 2018, 07:53:26
Le M (240)?

Tu ne peux pas négocier un SL? Ou en gardant tes optiques ou en lâchant une d'elles pour avoir le combo de base ?  ..

Viseur et écran ce n'est pas pareil, l'attitude photographique me va avec le D850 contre la poitrine et l'écran remonté á l'horizontale (à la Rolleiflex), mais pas avec un écran fixe l'appareil tenu à bout de bras.
Le viseur me permet un isolement de l'environnement pour me concentrer sur l'image que ne me permet pas l'écran.

Ma question était pour barbej en fait , et il a un viseur ;)

Citation de: Jean-Claude le Mai 09, 2018, 09:59:30
Viseur et écran ce n'est pas pareil, l'attitude photographique me va avec le D850 contre la poitrine et l'écran remonté á l'horizontale (à la Rolleiflex), mais pas avec un écran fixe l'appareil tenu à bout de bras.
Le viseur me permet un isolement de l'environnement pour me concentrer sur l'image que ne me permet pas l'écran.

Oui je comprends parfaitement mais on s'y habitue aussi...(je le pratique de plus en plus souvent avec le fuji). Donc pour moi ce n'est pas tant cela qui m'embête, c'est juste que le liveview avec df prend une plombe, donc entre une vieille optique et une pdv qui prend plusieurs secondes, j'ai juste l'impression d'être revenue 20 ans en arrière...Je ne comprends pas que Nikon n'est pas prévu quelque chose de plus abouti pour ce df

Citation de: 55micro le Mai 08, 2018, 17:12:45
Après le compact sans viseur (Coolpix A), Nikon a inventé le viseur sans compact  ;D

Je préfere le viseur optique du Coolpix A qui est superlatif pour un compact à un viseur électronique avec lequel il faut toujours jouer avec les boutons entre affichage des paramètres et visée plus ou moins correcte

Citation de: salamander le Mai 09, 2018, 16:56:15
J'ai beau essayer, y a vraiment rien à faire, je ne suis pas foutu de faire des photos en étant à l'aise avec ce satané live view....pour la macro j'imagine que ça pourrait me servir, mais non...

...je suis notamment beaucoup moins stable, même quand la position est biscornue, et j'ai du mal à réellement apprécier la netteté en regardant l'écran......

Je viens de faire une séance avec une sauterelle, et entre le souci de stabilité, les reflets sur l'écran et autres joyeusetés, tout ce qui a été fait au LV est parti à la poubelle...

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/oezQ4K.jpg)

HD (https://imageshack.com/a/img922/9568/oezQ4K.jpg)

C'est amusant, depuis toujours tout le monde se plaint des écrans de smartphone, illisibles en plein soleil.
Pour la macro, sauf en studio, c'est parfaitement inutilisable. Déjà qu'en situation normale, la mise au point LiveView est plutôt minable, l'image qui tressaute, qui s'assombrit, dont le grain empêche de voir la netteté.
Mais comme "on n'arrête pas le progrès", on peut s'attendre au pire.
Ce qui me rassure, c'est qu'il se trouvera toujours des bonnes âmes visionnaires pour nous affirmer que c'est l'avenir, et qu'on y passera tous.

Citation de: salamander le Mai 09, 2018, 16:56:15

Je viens de faire une séance avec une sauterelle, et entre le souci de stabilité, les reflets sur l'écran et autres joyeusetés, tout ce qui a été fait au LV est parti à la poubelle...

Une chose est sûre, celle ci est très belle ; )

Citation de: malice le Mai 02, 2018, 18:22:54
Bonjour

Je possède un leica numérique avec un 28/2 et 50/1,4 asph. Des problèmes de vue dus notamment à des soucis médicaux m'amènent à envisager de me séparer de ce matériel.

Par quoi remplacer ce matériel?? Forcément, le système choisi sera fondamentalement différent du M.

juste une question, tu parles du M, je suppose qu'il s'agit du 240. Pourquoi ne pas essayer le M10, il semble bien meilleur question visée et facilite de mise au point. En outre, tu peux utiliser une visioflex.

Citation de: ViB le Mai 09, 2018, 23:41:19
Pour moi, Prix à est hors jeu, les prix ne sont plus justifiés, sauf à avoir trop d'argent, aucun argument rationnel ne justifie leurs prix

:D :D :D :D
Merci pour ce message très rationnel.

Citation de: ViB le Mai 09, 2018, 23:41:19
Pour moi, Prix à est hors jeu, les prix ne sont plus justifiés, sauf à avoir trop d'argent, aucun argument rationnel ne justifie leurs prix

Pas de doute : on est bien sûr Chassimages...

  ouais....pas de doute..... ;D

Pas tout à fait...ça manque d'insulte, d'agressivité...et quelques fôtes d'ortografe pour compléter le tout   ;)

Citation de: Lelmer le Mai 10, 2018, 20:40:21
Pas tout à fait...ça manque d'insulte, d'agressivité...et quelques fôtes d'ortografe pour compléter le tout   ;)

Manquent les allusions à la Rolex et à la Porsche ?

;-)

Ah oui, j'avais oublié...désolé  8)

Citation de: Lelmer le Mai 10, 2018, 20:51:42
Ah oui, j'avais oublié...désolé  8)

C'est un minimum !


Imagine un mec qui a une Festina (achetée d'occasion !) et qui roule en Peugeot 206 (Quicksilver, mébon)... tu le vois avec un Leica (voire deux) ?

;-)

un à la limite, mais deux, impensable...ceci dit...  :)

Citation de: Lelmer le Mai 10, 2018, 21:20:41
un à la limite, mais deux, impensable...ceci dit...  :)

Et pourtant...  ;-)

Tout à fait  :)

valeur d'estime / valeur d'usage

dans certains domaines on se concentre presque uniquement sur la valeur d'usage, et c'est bien cette frontière qui est parfois difficile à définir avec le matos photo.
une casio donne l'heure aussi bien et de façon plus fiable que la rolex

j'en remet une couche car cela trouble/trompe l'amateur néophyte qui s'aventure sur les forums pour apprendre et découvrir plus en profondeur la technique en photo.

Citation de: freeskieur73 le Mai 10, 2018, 23:26:54
valeur d'estime / valeur d'usage

dans certains domaines on se concentre presque uniquement sur la valeur d'usage, et c'est bien cette frontière qui est parfois difficile à définir avec le matos photo.
une casio donne l'heure aussi bien et de façon plus fiable que la rolex

j'en remet une couche car cela trouble/trompe l'amateur néophyte qui s'aventure sur les forums pour apprendre et découvrir plus en profondeur la technique en photo.

Dommage d'en remettre une couche pour induire le lecteur en erreur...


(je ne trouve pas ça très sympa)

non, mais la brutalité et la méchanceté de la réaction de ceux qui se sont sentis visés montre qu'il y a un soupçon de vérité dans ce qui n'était dans mon esprit qu'une boutade......encore fallait-il etre capable de le comprendre.....!?!?  >:D

sympa  ???

le fait de dire qu'un DF donnera un résultat extrêmement proche qu'un leica?
le résultat final ne sera qu'une somme de différents facteurs où la "qualité" sera dépendante de beaucoup de paramètres qui masquerons largement la légère différence ( si elle existe) entre deux matériels.

de plus la facilité d'utilisation d'un DF avec l'AF notamment permettra de réaliser une image quand on l'aura loupée au Leica, etc etc

induire "le lecteur en erreur" comme tu dis consiste à faire croire justement que le "plus cher, le plus prestigieux" est forcement mieux... c'est faux ça permet juste d'occuper le segment du marché de niche.

après ça n'enlève rien à ceux qui souhaitent se faire plaisir avec un "bel" objet...

Ce qui me faire rire avec leica et le culte que certain vouent à cette marque :
pour avoir des connaissances qui bossent dans de très belles manufactures à Genève, l'un d'eux me racontait que le prix d'une montre à 5 chiffres avaient été décidé en réunion juste en choisissant le positionnement qu'il souhaitaient lui donner face à la concurrence, et pas en fonction du prix de revient qui était à moins de 800€.

mais le "choix du prix" de cette montre pouvait varier du simple au double... c'est dingue

à ce moment dans le domaine de la photo, et même si c'est une passion pour beaucoup d'entre nous, je trouve qu'il est pertinent de parler de valeur d'usage/d'estime.

Citation de: freeskieur73 le Mai 11, 2018, 10:57:54
sympa  ???

le fait de dire qu'un DF donnera un résultat extrêmement proche qu'un leica?
le résultat final ne sera qu'une somme de différents facteurs où la "qualité" sera dépendante de beaucoup de paramètres qui masquerons largement la légère différence ( si elle existe) entre deux matériels.

de plus la facilité d'utilisation d'un DF avec l'AF notamment permettra de réaliser une image quand on l'aura loupée au Leica, etc etc

induire "le lecteur en erreur" comme tu dis consiste à faire croire justement que le "plus cher, le plus prestigieux" est forcement mieux... c'est faux ça permet juste d'occuper le segment du marché de niche.

après ça n'enlève rien à ceux qui souhaitent se faire plaisir avec un "bel" objet...

Ce qui me faire rire avec leica et le culte que certain vouent à cette marque :
pour avoir des connaissances qui bossent dans de très belles manufactures à Genève, l'un d'eux me racontait que le prix d'une montre à 5 chiffres avaient été décidé en réunion juste en choisissant le positionnement qu'il souhaitaient lui donner face à la concurrence, et pas en fonction du prix de revient qui était à moins de 800€.

mais le "choix du prix" de cette montre pouvait varier du simple au double... c'est dingue

à ce moment dans le domaine de la photo, et même si c'est une passion pour beaucoup d'entre nous, je trouve qu'il est pertinent de parler de valeur d'usage/d'estime.

C'est quand même lourdingue d'être aussi borné...

Je ne vois pas ce que vient faire cette histoire de montre là-dedans ?

En ce qui me concerne, comme déjà évoqué précédemment, j'ai une Festina (achetée d'occasion, c'est dire !).

Je n'ai jamais réussi à me faire à la visée télémétrique du M. Dans le cas contraire, je serais sans doute équipé en Leica, et pas en Nikon...

(je crains d'ailleurs fort que malice ne soit quelque peu déçu, au bout du compte)


Ce n'est pas parce qu'on n'est pas capable de voir la différence qu'elle n'existe pas... c'est si difficile à comprendre ?

Je rejoins complètement Verso...Cela dit, rien à voir, j'ai dû oublier la dernière locomotive : j'ai découvert hier que je pouvais ouvrir les nef du df avec capture nx2

Citation de: ergodea le Mai 11, 2018, 11:51:25
Je rejoins complètement Verso...Cela dit, rien à voir, j'ai dû oublier la dernière locomotive : j'ai découvert hier que je pouvais ouvrir les nef du df avec capture nx2

Rôôô...

Pour info, c'est en grande partie ce qui m'a fait choisir le Df plutôt que tout autre boitier "récent" pour remplacer mon d700.

Citation de: ergodea le Mai 11, 2018, 11:51:25
Je rejoins complètement Verso...Cela dit, rien à voir, j'ai dû oublier la dernière locomotive : j'ai découvert hier que je pouvais ouvrir les nef du df avec capture nx2

Eh oui, le Df et le D800E sont les derniers boitiers Nikon à pouvoir être travaillés avec Capture NX2, à condition de ne pas y mettre d'optique "E" comme le 300mm/4-PF.

Citation de: AlainNx le Mai 11, 2018, 12:26:02
Eh oui, le Df et le D800E sont les derniers boitiers Nikon à pouvoir être travaillés avec Capture NX2, à condition de ne pas y mettre d'optique "E" comme le 300mm/4-PF.

tiens, pas le D750?

Citation de: QuattroS1 le Mai 11, 2018, 13:44:55
tiens, pas le D750?

à partir du D7200, du D750 et du D810, Nikon a supprimé des fonctions historiques sans raison.
Sans explication non plus.

Citation de: freeskieur73 le Mai 11, 2018, 10:57:54
mais le "choix du prix" de cette montre pouvait varier du simple au double... c'est dingue

Le commerce c'est un métier. Tu l'ignorais?

Citation de: AlainNx le Mai 11, 2018, 12:26:02
Eh oui, le Df et le D800E sont les derniers boitiers Nikon à pouvoir être travaillés avec Capture NX2, à condition de ne pas y mettre d'optique "E" comme le 300mm/4-PF.

Le dernier c'est le D4s.  8)

Citation de: 55micro le Mai 11, 2018, 14:29:39
Le commerce c'est un métier. Tu l'ignorais?

C'est un métier protégé par le dieu  Hermès.

https://mythologica.fr/grec/hermes.htm

DES PROBLÈMES DE VUE !!! C'est à dire que la Map au télémètre est douloureuse  par la tension qu'elle implique ! C'est comme ça que j'ai abandonné le télémètre après être passé par une période lentilles , puis lentilles uniquement pour les pdv et là mon toubib a dit: non .. voilà ;)

Citation de: freeskieur73 le Mai 11, 2018, 10:57:54
sympa  ???

le fait de dire qu'un DF donnera un résultat extrêmement proche qu'un leica?
le résultat final ne sera qu'une somme de différents facteurs où la "qualité" sera dépendante de beaucoup de paramètres qui masquerons largement la légère différence ( si elle existe) entre deux matériels.

de plus la facilité d'utilisation d'un DF avec l'AF notamment permettra de réaliser une image quand on l'aura loupée au Leica, etc etc

induire "le lecteur en erreur" comme tu dis consiste à faire croire justement que le "plus cher, le plus prestigieux" est forcement mieux... c'est faux ça permet juste d'occuper le segment du marché de niche.

après ça n'enlève rien à ceux qui souhaitent se faire plaisir avec un "bel" objet...

Ce qui me faire rire avec leica et le culte que certain vouent à cette marque :
pour avoir des connaissances qui bossent dans de très belles manufactures à Genève, l'un d'eux me racontait que le prix d'une montre à 5 chiffres avaient été décidé en réunion juste en choisissant le positionnement qu'il souhaitaient lui donner face à la concurrence, et pas en fonction du prix de revient qui était à moins de 800€.

mais le "choix du prix" de cette montre pouvait varier du simple au double... c'est dingue

à ce moment dans le domaine de la photo, et même si c'est une passion pour beaucoup d'entre nous, je trouve qu'il est pertinent de parler de valeur d'usage/d'estime.

tu n'as évidemment pas tout-à-fait tord.....un copain photo reporter pendant 40  ans me disait à propos de ce mythe à la pastille rouge......beaucoup de leicaistes pensent que parce qu'ils ont un Leica  ils vont sortir forcément des chef d'œuvres à la HCB.....après tout, si ça les aide à progresser, pourquoi pas ?  mais attention, il faut se garder de généraliser.....il y a aussi de vrais talents qui shootent en leica.....

Et puis aussi, il y a des gens passionnés dont on peine à comprendre leurs raisons ....un de mes dealers préférés me disait qu'il a un client qui lui achète tous les M qui sortent....dans toutes les finitions !!! et qui les met dans une vitrine  car il ne fait jamais de photo !!!! BIZARRE.....VOUS AVEZ DIT BIZARRE...COMME C'EST BIZARRE !!!    >:D >:D  je vous assure que c'est véridique......

Citation de: suliaçais le Mai 12, 2018, 13:13:54
tu n'as évidemment pas tout-à-fait tord.....un copain photo reporter pendant 40  ans me disait à propos de ce mythe à la pastille rouge......beaucoup de leicaistes pensent que parce qu'ils ont un Leica  ils vont sortir forcément des chef d'œuvres à la HCB.....après tout, si ça les aide à progresser, pourquoi pas ?  mais attention, il faut se garder de généraliser.....il y a aussi de vrais talents qui shootent en leica.....

Et puis aussi, il y a des gens passionnés dont on peine à comprendre leurs raisons ....un de mes dealers préférés me disait qu'il a un client qui lui achète tous les M qui sortent....dans toutes les finitions !!! et qui les met dans une vitrine  car il ne fait jamais de photo !!!! BIZARRE.....VOUS AVEZ DIT BIZARRE...COMME C'EST BIZARRE !!!    >:D >:D  je vous assure que c'est véridique......

Arriver un moment, il faut arrêter de sortir tous les poncifs immaginables...

Tu t'en fais prêter un, et tu essaies... c'est si compliqué que ça de se faire sa propre opinion par soi-même ?

  oui....avec une seule main.....déja qu'avec les deux...comme toi, j'avais du mal avec la visée télémétrique !!!  quand j'ai fait du reportage de presse avec un M4 Prêté dans les année 60/70,  tri X , 35mm,  pas besoin de map....à l'époque ça allait.... mais j'ai préféré la map stigno des nikon et minolta.....

pour revenir au Df, et au sujet du fil, je suis convaincu sachant ce que certains chassimiens sortent en N/B avec des reflex NIKON, qu'il est possible  avec un df et certains cailloux réputés pour leur qualité, d'approcher pour ne pas dire égaler le rendu M sauf des M spécialisés comme le 240.....

La photo au M c'est aussi un état d'esprit , Fanch' ;)

Citation de: geargies le Mai 12, 2018, 14:51:00
La photo au M c'est aussi un état d'esprit , Fanch' ;)

je veux bien te croire.....cela oblige à une certaine rigueur.....je l'admets....

Citation de: salamander le Mai 12, 2018, 14:04:01
En lisant tout ca, on se demande si il vaut mieux en rire ou en pleurer....

rire....rire..... ;D

Citation de: suliaçais le Mai 12, 2018, 13:13:54
Et puis aussi, il y a des gens passionnés dont on peine à comprendre leurs raisons ....un de mes dealers préférés me disait qu'il a un client qui lui achète tous les M qui sortent....dans toutes les finitions !!! et qui les met dans une vitrine  car il ne fait jamais de photo !!!! BIZARRE.....VOUS AVEZ DIT BIZARRE...COMME C'EST BIZARRE !!!    >:D >:D  je vous assure que c'est véridique......

Moi ça ne me choque pas, chaque domaine possède des collectionneurs.
Leica semble d'ailleurs être la seule marque photo à produire régulièrement des séries limitées qui leur sont destinées.
Bon ok ca coute plus cher que de collectionner les boîtes de camembert.  ;D

Après avec le numérique se pose la question du maintien en état de marche des boîtiers dans trente ans, trouvera t-on encore des batteries compatibles pour un D5 100e anniversaire, y aura t-il des gens susceptibles de réparer des pièces électroniques défaillantes ?
D'ailleurs je serais curieux de savoir si les D5 et D500 100e anniversaire se sont bien vendus, de même que le coffret avec la triplette d'objectifs.

Citation de: jeanbart le Mai 12, 2018, 18:42:29
Moi ça ne me choque pas, chaque domaine possède des collectionneurs.
Leica semble d'ailleurs être la seule marque photo à produire régulièrement des séries limitées qui leur sont destinées.
Bon ok ca coute plus cher que de collectionner les boîtes de camembert.  ;D

Après avec le numérique se pose la question du maintien en état de marche des boîtiers dans trente ans, trouvera t-on encore des batteries compatibles pour un D5 100e anniversaire, y aura t-il des gens susceptibles de réparer des pièces électroniques défaillantes ?
D'ailleurs je serais curieux de savoir si les D5 et D500 100e anniversaire se sont bien vendus, de même que le coffret avec la triplette d'objectifs.

Faire une batterie avec la même forme et la même tension, c'est assez simple. Ça se fait assez bien actuellement avec les batteries remplaçant les anciennes  batteries au mercure maintenant interdites. Il y a des petits soucis de tension mais rien de dramatique dans la majorité des cas.

Ensuite c'est de l'électronique, c'est un peu plus délicat à maintenir en ordre de marche que les appareils mécaniques d'antan.

Citation de: jeanbart le Mai 12, 2018, 18:42:29
Après avec le numérique se pose la question du maintien en état de marche des boîtiers dans trente ans, trouvera t-on encore des batteries compatibles pour un D5 100e anniversaire, y aura t-il des gens susceptibles de réparer des pièces électroniques défaillantes ?

Ce n'est pas une question de numérique. Un certain nombre d'argentiques de trente ans sont irréparables, cause électronique HS.

Citation de: 55micro le Mai 12, 2018, 22:55:14
Ce n'est pas une question de numérique. Un certain nombre d'argentiques de trente ans sont irréparables, cause électronique HS.

Sans aller si loin, les pistes graphite des cellules sont souvent irréparables.

Ce qui est inusable, ce sont bien les sempiternels clichés moisis sur Leica sortis par des gens tout aussi moisis ...

Citation de: 55micro le Mai 12, 2018, 22:55:14
Ce n'est pas une question de numérique. Un certain nombre d'argentiques de trente ans sont irréparables, cause électronique HS.

Absolument, mais certains, comme le FM, continuent à fonctionner parfaitement même avec la cellule HS (ou sans pile)... 8)

Citation de: fredkelder le Mai 16, 2018, 13:19:41
Se faire pourrir est une règle de base sur les forums et ne révèle que la bêtise des auteurs. Et les usagers du Df savent de quoi je parle: ça a volé très bas, dès la sortie de ce modèle, et de la part de guignols qui ne l'auront jamais employé. Et d'ailleurs, ça continue encore...

Si tu ne veux pas que ça continue, arrête de mettre des pièces dans le bastringue...

Citation de: fredkelder le Mai 16, 2018, 14:09:24
Personnellement? Je m'en tamponne. Les forums, tu y viens, tu y fais quelques (rares) échanges sympas, et le reste, tu supportes. Et si tu ne supportes plus, c'est très simple d'en partir.

Bien sûr, mais c'est dommage de partir. Si tu ignores les con..ries de certains, c'est beaucoup plus simple  :)

Citation de: salamander le Mai 16, 2018, 16:07:16
Et en même temps, j'aimerais bien utiliser quelques semaines un Leica numérique, mais ça ne c'est jamais présenté,

pareil, par curiosité...et puis je commence a ne plus trop aimer le poids d'un reflex alors même que le 70/200 2.8 ne sort déjà plus....

Citation de: suliaçais le Mai 12, 2018, 13:13:54
tu n'as évidemment pas tout-à-fait tord.....un copain photo reporter pendant 40  ans me disait à propos de ce mythe à la pastille rouge......beaucoup de leicaistes pensent que parce qu'ils ont un Leica  ils vont sortir forcément des chef d'œuvres à la HCB.....après tout, si ça les aide à progresser, pourquoi pas ?  mais attention, il faut se garder de généraliser.....il y a aussi de vrais talents qui shootent en leica.....

Et puis aussi, il y a des gens passionnés dont on peine à comprendre leurs raisons ....un de mes dealers préférés me disait qu'il a un client qui lui achète tous les M qui sortent....dans toutes les finitions !!! et qui les met dans une vitrine  car il ne fait jamais de photo !!!! BIZARRE.....VOUS AVEZ DIT BIZARRE...COMME C'EST BIZARRE !!!    >:D >:D  je vous assure que c'est véridique......

Il y a aussi des photographes comme Depardon qui font ça; la dernière fois que je l'ai croisé chez Photo Suffren, il achetait un M-A me semble-t-il. Marc m'a dit qu'il est achetait tous...

Citation de: fredkelder le Mai 16, 2018, 16:01:12
Euh...Le Df est dans le sujet du fil et j'ai été très content de son utilisation. Pour le reste, comme tous les fils, après les 1ers messages, la suite est du bavardage. Je préfère que ça reste poli, mais bon... D'ailleurs je laisse ceux qui ne l'ont pas acheté en parler: ils le feront bien mieux que moi.

Je l'ai acheté, apprécié son rendu des couleurs très nuancé, détesté son ergonomie, et revendu. J'ai toujours le M10 avec lequel j'ai fait quelques photos ce matin....

Je l'ai acheté, apprécié son rendu des couleurs très nuancé et surtout la sensibilité de son capteur. L'ergonomie ne me gêne pas plus que ça après avoir fait une petite modif. Je ne suis pas prêt à le revendre. Hier je suis parti faire des photos coucher de soleil + heure bleue. J'ai commencé avec mon D800 et lorsque le soleil est parti, je suis passé au Df. Le trépied a pu rester dans l'auto. Pendant ce temps-là d'autres photographes installaient leur panoplie pour des poses longues. Moi, c'était clic-clac à main levée. C'est aussi simple que ça.  :D

Citation de: remi56 le Mai 16, 2018, 17:50:12
Il y a aussi des photographes comme Depardon qui font ça; la dernière fois que je l'ai croisé chez Photo Suffren, il achetait un M-A me semble-t-il. Marc m'a dit qu'il est achetait tous...

oui....mais Depardon lui, doit s'en servir !   :)

Citation de: fredkelder le Mai 17, 2018, 07:19:18
Quelques exemples?

Je n'ai pas encore traité ces photos, mais je vais dire une chose. En général on utilise une longue expo dans deux cas bien différents. Lorsqu'il s'agit des sujets en mouvement et on veut obtenir les effets souhaités et lorsqu'on est à court d' ISOs. Dans le premier cas une longue expo est indispensable (et l'utilisation d'un trépied) mais lorsqu'il s'agit d'un sujet statique, si on dispose d'un capteur suffisamment sensible on peut se passer d'une longue expo.

Citation de: fredkelder le Mai 17, 2018, 07:19:18
Quelques exemples?

Voilà pour te faire plaisir. Df, F=68mm, ISO 10.000, 1/60sec., f/8, main levée.

Citation de: ChatOuille le Mai 18, 2018, 00:17:55
Voilà pour te faire plaisir. Df, F=68mm, ISO 10.000, 1/60sec., f/8, main levée.

bah je pense que tout le monde est d'accord pour parler des performances et des qualités de ce capteur...C'est bien ce qui nous fait oublier les quelques défauts de ce boîtier.
N'empêche que le concept de ce boîtier est très intéressant : peu encombrant et avec les qualités d'un réflex voire d'un boîtier / hybrides.
Mais n'était il pas possible d'améliorer la visée pour les optiques manuelles?

J'ai mollement cherché des retours sur un tel verre de visée, sans beaucoup de succès. Et je trouve aussi que Nikon aurait pu en équiper d'office le Df.

A priori, ceux vendus par Focusing Screen (https://www.focusingscreen.com/index.php?cPath=22_139&osCsid=a3ff327c823dcb2872094cbd08f26634) semblent donner satisfaction à ceux qui ont osé faire le changement.

Raghhhh Lovely ....  [at]   ChatOuille ;)

Citation de: Fred_G le Mai 18, 2018, 11:36:48
Et je trouve aussi que Nikon aurait pu en équiper d'office le Df.

Ce n'aurait pas été une bonne idée (pour tous ceux qui ne souhaitent pas utiliser d'objectifs à MaP manuelle sur le Df), AMHA...

Citation de: salamander le Mai 18, 2018, 12:16:51
À part la possible gêne visuelle au milieu du viseur, des contre indications ?

A priori ça ne gêne pas l'af, mais difficile d'en savoir plus, peu de com sur le sujet....

Il me semble que les verres de visée de ce type foutent pas mal la pagaille (mesure spot, etc)...

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 12:32:56
Il me semble que les verres de visée de ce type foutent pas mal la pagaille (mesure spot, etc)...

Ce n'est pas la première fois que je lis ça, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir jamais lu de témoignages directs.

Si tu as des retours fiables sur le sujet, je veux bien que tu les partages (cela dit sans a priori  ;) ).

C'est possible dans le cas d'une modification d'un boitier comme le Df.

Mais il me semble qu'il a existé des boitiers argentiques avec stigmomètre et mesure spot, donc pour en revenir à interrogation de départ, je pense Nikon aurait probablement pu en équiper le Df s'il l'avait voulu.

Citation de: Fred_G le Mai 18, 2018, 13:21:09
Mais il me semble qu'il a existé des boitiers argentiques avec stigmomètre et mesure spot, donc pour en revenir à interrogation de départ, je pense Nikon aurait probablement pu en équiper le Df s'il l'avait voulu.

Un cas d'école : le Nikon F601m.

C'était une version à MaP manuelle du F601. Perte de la mesure spot au passage...

Citation de: fredkelder le Mai 17, 2018, 07:19:18
Quelques exemples?

Citation de: fredkelder le Mai 18, 2018, 07:25:29
Et donc?

Je ne sais pas ce que tu veux. Tu voulais un exemple. Je t'ai fourni une photo prise avec un appareil léger et à main levée tandis que d'autres photographes étaient encombrés de matériel. L'un avait un assistent, l'autre traînait tout le bazar avec un trolley. Evidemment je n'ai que 16Mpx. Mais si je ne dois pas recadrer c'est plus que suffisant.

[at] autres : Le Df et un boîtier assez spécial et hors-gamme. Les caractéristiques spéciales sont :
- Léger et discret.
- Apparence vieux machin.
- Possibilité d'utiliser des vieux cailloux.
- Sensibilité du capteur.

Je pense que presque personne l'a acheté pour ces 4 atouts à la fois, mais chacun y a trouvé quelque chose qui correspondait à ses besoins. Chez moi c'est surtout la sensibilité et en prime la discrétion.
Ce n'est pas seulement un stigmomètre (si c'est facilement faisable) qui manque, mais un tas d'autres choses auraient pu être améliorées, mais on serait peut-être à un autre niveau. C'est d'ailleurs dommage qu'un Df2 n'est pas prévu. J'aime mon Df et quand on aime vraiment, on reconnaît les vertus et les défauts, mais on fait avec.

Citation de: ChatOuille le Mai 18, 2018, 16:58:35
[at] autres : Le Df et un boîtier assez spécial et hors-gamme. Les caractéristiques spéciales sont :
- Léger et discret.
- Apparence vieux machin.
- Possibilité d'utiliser des vieux cailloux.
- Sensibilité du capteur.

Je pense que presque personne l'a acheté pour ces 4 atouts à la fois, mais chacun y a trouvé quelque chose qui correspondait à ses besoins. Chez moi c'est surtout la sensibilité et en prime la discrétion.
Ce n'est pas seulement un stigmomètre (si c'est facilement faisable) qui manque, mais un tas d'autres choses auraient pu être améliorées, mais on serait peut-être à un autre niveau. C'est d'ailleurs dommage qu'un Df2 n'est pas prévu. J'aime mon Df et quand on aime vraiment, on reconnaît les vertus et les défauts, mais on fait avec.

Je l'ai acheté pour ces 4 qualités à la fois. Ce que je n'avais pas prévu, c'est le bug de cette batterie de crotte, incapable de te renseigner sur sa charge.
Quand le D810 est sorti, j'ai switché pour son coté silencieux, en regrettant le charme des objectifs anciens non-AI.

La batterie.. oui, je ne savais pas non plus. J'ai acheté une de réserve.  Il y a quelques jours j'ai constaté que lorsque le symbole batterie apparaît dans le viseur c'est qu'il restent très peu de vues à prendre. Ma conclusion est que lorsque la batterie sur le petit écran montre une charge partielle, si on doit partir pour une prise de vues il faut la charger avant ou bien prendre celle de réserve avec.
Il y a un tas de détails qui auraient pu être améliorés sur un hypothétique Df2. A mon avis ils l'ont bridé volontairement car autrement il aurait été un boîtier assez complet pour pas mal d'usages.

Citation de: salamander le Mai 18, 2018, 19:37:30
Pour la batterie, j'avoue ne rien avoir remarqué de spécial...

Moi non plus... jamais eu de problème d'autonomie avec ce boitier. C'est vrai que quand le témoin de batterie apparaît, il ne reste plus grand chose, mais pour qu'il s'allume, il faut du temps d'utilisation ! Je ne me suis jamais retrouvé en rade.

Citation de: salamander le Mai 18, 2018, 19:37:30
Pour la batterie, j'avoue ne rien avoir remarqué de spécial...

Tout simplement elle n'affiche pas la capacité restante en % ni son état (vieillissement).

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 13:23:15
Un cas d'école : le Nikon F601m.

C'était une version à MaP manuelle du F601. Perte de la mesure spot au passage...

il me semble que les F601 n'avaient pas la mesure spot, pas plus que le F801, c'était réservé au F801s
par contre, je crois que le F601m n'avait plus la matricielle, non? (j'en ai eu un en main une fois, c'était il y a presque 20 ans)

pour le Df, si tu veux échanger le mien contre ton Leica, je dis oui tout de suite!
Je ne vois pas comment avoir un rendu Leica avec un Nikon, sauf peut-être en y montant des objectifs Zeiss ZF ou Leica avec une bague Leitax, car ce rendu est fonction des optiques (mais aussi du capteur)

Citation de: jeandemi le Juin 15, 2018, 20:24:02
il me semble que les F601 n'avaient pas la mesure spot [...]

Si, si.

Citation de: jeandemi le Juin 15, 2018, 20:24:02
par contre, je crois que le F601m n'avait plus la matricielle, non?

Si, si.

Citation de: jeandemi le Juin 15, 2018, 20:24:02
pour le Df, si tu veux échanger le mien contre ton Leica, je dis oui tout de suite!

Df contre M6, ou Df contre IIIc ?

Citation de: jeandemi le Juin 15, 2018, 20:24:02
Je ne vois pas comment avoir un rendu Leica avec un Nikon, sauf peut-être en y montant des objectifs Zeiss ZF ou Leica avec une bague Leitax, car ce rendu est fonction des optiques (mais aussi du capteur)

Je ne pense pas que les Zeiss ZF aient le même rendu que les objectifs Leica...


(d'ailleurs, par curiosité, qu'est-ce que le rendu Nikon, précisément ?)

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2018, 21:20:19
Df contre M6, ou Df contre IIIc ?

c'est à Malice que je m'adressais... bien essayé  ;D

pour les F601, je ne me souvenais plus, j'ai à la maison un F601 "normal" dans tous les sens du terme (donc avec le verrou du dos cassé  ;) ) mais je ne l'ai jamais utilisé

le "rendu Nikon", je ne sais pas trop, je ne crois pas que ça diffère beaucoup des autres Japonais (à part peut-être Pentax) mais Leica (1,4/35 ASPH, 2/50 et 2/90 en M, + utilisé des R d'emprunt) et Zeiss (AE/MM 2,8/35, 2,8/45 et 1,7/50), je sais

Citation de: jeandemi le Juin 16, 2018, 13:01:25
c'est à Malice que je m'adressais... bien essayé  ;D

De la difficulté des citations sur Chassimages ?

;-)

Citation de: jeandemi le Juin 16, 2018, 13:01:25
pour les F601, je ne me souvenais plus, j'ai à la maison un F601 "normal" dans tous les sens du terme (donc avec le verrou du dos cassé  ;) ) mais je ne l'ai jamais utilisé

J'ai eu un F601 à l'époque, comme boitier de secours de mon F100 (avant de trouver un F801s).

Citation de: jeandemi le Juin 15, 2018, 20:24:02
il me semble que les F601 n'avaient pas la mesure spot, pas plus que le F801, c'était réservé au F801s
par contre, je crois que le F601m n'avait plus la matricielle, non? (j'en ai eu un en main une fois, c'était il y a presque 20 ans)

Le F601-M n'avait plus la mesure spot (à cause du stigmomètre).

erreur

Citation de: freeskieur73 le Mai 11, 2018, 10:57:54
...pour avoir des connaissances qui bossent dans de très belles manufactures à Genève, l'un d'eux me racontait que le prix d'une montre à 5 chiffres avaient été décidé en réunion juste en choisissant le positionnement qu'il souhaitaient lui donner face à la concurrence, et pas en fonction du prix de revient qui était à moins de 800€...

...200 fois le prix de revient aurait été plus intéressant non ?

Désolé de revenir sur ça mais faut arrêter de prendre les riches pour des cons hein ;) ! ...et surtout arrêter de croire tout ce qu'on dit...

Citation de: salamander le Mai 16, 2018, 13:54:53
Opposer les marques en affirmant qu'une vaut mieux que l'autre, c'est comme comparer les quéquettes, normalement vers la fin du collège, ça s'arrête du jour au lendemain.....

...normalement...;D

Magnifique ! ;D

Citation de: jojobabar le Juin 19, 2018, 15:48:21
...200 fois le prix de revient aurait été plus intéressant non ?

Désolé de revenir sur ça mais faut arrêter de prendre les riches pour des cons hein ;) ! ...et surtout arrêter de croire tout ce qu'on dit...

On est sur Chassimages, hein...

Citation de: Verso92 le Juin 20, 2018, 00:25:37
On est sur Chassimages, hein...

Quoique, lorsque tu regardes le prix de revient d'un tableau, 200 fois ferait très petit joueur

Citation de: jojobabar le Juin 19, 2018, 15:48:21
...200 fois le prix de revient aurait été plus intéressant non ?

Désolé de revenir sur ça mais faut arrêter de prendre les riches pour des cons hein ;) ! ...et surtout arrêter de croire tout ce qu'on dit...

Z'inquiétez pas, les gens aisés savent bien qu'un objet de luxe de même fonction que celui classique mais qui est vendu 200 fois plus cher n'est pas 200 fois plus coûteux à produire. Sauf qu'il sont prêts à payer la grosse marge qui s'appelle 'snobisme'. (notez que ce n'est pas une critique mais un constat)

Les vraies montres ont 6 chiffres de prix, elles sont produites en quantité limitée : 5 ou 10 exemplaires, et uniquement disponibles sur commande ... ;)

il y a de fausses montres?

Citation de: ergodea le Juin 21, 2018, 13:42:03
il y a de fausses montres?

Ben oui, celles qui n'ont pas 6 chiffres de prix. Par exemple j'avais un client qui fabriquait une montre à 1 000 000 $ : 7 Chiffres = Fausse montre  ;D

Citation de: fredkelder le Juin 20, 2018, 07:31:20
Et de plus, une montre à 5 chiffres, ce n'est pas du tout pratique.

;D

Et moi qui croyait que si l'on avait pas une montre à 5 chiffres à 50 ans, on avait raté sa vie... >:D

J'en connais qui ont moins de cinquante ans, une montre à cinq chiffres, et qui ont quand même raté leur vie.

C'est ballot...   :laugh:

Citation de: remi56 le Juin 21, 2018, 23:03:36
Et moi qui croyait [...]

Oh, Rémi !

;-)

Ici, c'est plutôt si on n'a pas un Nikon à 1 chiffre à 50 ans qu'on a raté sa vie  ;D

Citation de: remi56 le Juin 21, 2018, 23:03:36
que si l'on avait pas

Oh Rémi ! Bis

Citation de: NFF le Juin 21, 2018, 11:30:03
Z'inquiétez pas, les gens aisés savent bien qu'un objet de luxe de même fonction que celui classique mais qui est vendu 200 fois plus cher n'est pas 200 fois plus coûteux à produire. Sauf qu'il sont prêts à payer la grosse marge qui s'appelle 'snobisme'. (notez que ce n'est pas une critique mais un constat)

Depuis quant le prix d'un produit serait-il fixé par la  valeur travail?
Le prix c'est ce que quelqu'un est prêt à y mettre pour l'avoir, que ce soit pour le posséder ou pour le revendre.

Citation de: kochka le Juin 22, 2018, 20:33:47

Depuis quant le prix d'un produit serait-il fixé par la  valeur travail?
Le prix c'est ce que quelqu'un est prêt à y mettre pour l'avoir, que ce soit pour le posséder ou pour le revendre.

Heu... nous disons la même chose en fait.

Citation de: NFF le Juin 22, 2018, 22:25:12
Heu... nous disons la même chose en fait.

Non ! tu as tort ! Vous dites la même chose !  ;D

je dirai même plus....

Citation de: egtegt² le Juin 22, 2018, 00:52:10
Ici, c'est plutôt si on n'a pas un Nikon à 1 chiffre à 50 ans qu'on a raté sa vie  ;D

Mince et quand on avait un Nikon à 1 chiffre à 50 ans et que l'on a plus qu'un Nikon à 3 chiffres à 60, celà signifie quoi ?

;D

Citation de: salamander le Juin 24, 2018, 16:00:36
Moi je m'en tape, j'ai un nikon sans aucun chiffre... ;D ;D

D en latin, c'est 500, vu qu'à l'époque de César, les billets de banque marqués Df valaient 500 francs-or.

Citation de: salamander le Juin 24, 2018, 16:00:36
Moi je m'en tape, j'ai un nikon sans aucun chiffre... ;D ;D

Moi aussi (Nikon F).

Idem, première main et toujours en état depuis 48 ans.

Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2018, 14:42:27
Mince et quand on avait un Nikon à 1 chiffre à 50 ans et que l'on a plus qu'un Nikon à 3 chiffres à 60, celà signifie quoi ?

;D

Qu'on en a eu marre de trainer une enclume dont le capteur n'est pas plus défini qu'un 4/3 ?

Citation de: kochka le Juin 25, 2018, 12:30:40
Qu'on en a eu marre de trainer une enclume dont le capteur n'est pas plus défini qu'un 4/3 ?

C'est vrai que la définition, c'est LE critère de choix...  ::)

Va au bout de la démarche, bazarde tout ton attirail et pars en vacance avec un Huawei P20 Pro (https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/huawei-p20-pro-p43593/test.html): il tient dans la poche, il filme, il photographie, et il est plus défini que ton D850. Il devrait te combler !

Citation de: salamander le Juin 24, 2018, 16:00:36
Moi je m'en tape, j'ai un nikon sans aucun chiffre... ;D ;D

Moi aussi aucun chiffre et une seule lettre même pas un chiffre Romain, j'en ai même cinq en fait :;

Citation de: Fred_G le Juin 25, 2018, 20:22:49
C'est vrai que la définition, c'est LE critère de choix...  ::)

Va au bout de la démarche, bazarde tout ton attirail et pars en vacance avec un Huawei P20 Pro (https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/huawei-p20-pro-p43593/test.html): il tient dans la poche, il filme, il photographie, et il est plus défini que ton D850. Il devrait te combler !

faut-il toujours mette un  ;)  pour être compris?

Citation de: kochka le Juin 25, 2018, 12:28:36
Idem, première main et toujours en état depuis 48 ans.

Félicitations Madame, comme disait Francis Blanche  ;D