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[ Forum NATimages ] - => NAT'Images - les As de la digiscopie => Discussion démarrée par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 21:34:08

Titre: A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 21:34:08
Il n'y a pas beaucoup de retours d'expérience sur la digiscopie reflex aux commandes des LV STX 65/85/95HD + TLS APO.
Je passe pour encourager les digiscopeurs reflex débutants qui entament leur apprentissage.
Je pratique la digiscopie reflex aux commandes d'une ancienne LV STS80HD associée à un TLS 800 et j'ai accès aux STX 65/85/95HD.
Le fait est que vous avez entre vos mains un matériel plus performant parce que optimisé par les soins de Swarovski ;
par conséquent, votre tâche sera plus facile, votre prise en mains sera plus rapide, vous allez progresser plus vite et serez plus performants que ceux qui vous auront précédés.

Je vais vous confier les raisons qui font que vous avez en mains un matériel plus performant. Curieusement, Swarovski ne communique pas à ce propos.
Puis je partagerai avec vous comment faire - et mieux faire - que ce qu'il m'est donné de réaliser avec mon matériel d'ancienne génération.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 21:46:41
Tout d'abord, commençons par mettre le doigt sur un maillon faible de la chaîne.
Que ce soit une STX récente ou bien une STS/STM d'ancienne génération, la bague de fixation pour observation sur trépied si elle est suffisante pour l'observation sur trépied est en pratique trop mince et trop lâche pour les prises de vues photos et/ou vidéos. Elle n'est pas en mesure d'assurer la stabilité nécessaire à la production d'images de qualité.

Perso, je travaille sans trépied aussi je n'ai pas maille à partir avec cette bague de fixation : parce que je ne me repose pas sur cette bague, je ne prends pas appui à partir de cette bague, je n'en dépens pas.
Si vous travaillez sur trépied, vous devez impérativement bricoler ou investir dans une platine de solidarisation.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 21:53:20
Je suis contente du matériel qui est le mien. Pour autant, il a du fait que c'est du "matériel pionnier" datant du temps de la co-existence des appareils-photos numériques APS-C avec des appareils-photos argentiques 24x36 - des limitations qu'il est bon de connaître :

Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 22:18:16
En ce qui concerne les digiscopeurs reflex possesseurs des LV STX65/85/95HD, ils n'en sont pas conscients parce que Swarovski a fait les choses en douce et n'a pas communiqué sur le sujet mais ils sont avantagés sur nous autres : ils bénéficient du choix entre trois versions de TLS APO, ce qui permet aux utilisateurs de capteur APS-C et aux utilisateurs de capteur 4:3 - à focale résultante en équivalent 24x36 comparable - de gagner en luminosité d'ouverture et bénéficier de cercle d'image optimisé pour compenser la moindre montée en hauts ISO de leurs boîtier face aux boîtiers full frame 24x36.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 22:46:15
Bref, les possesseurs de STX65/85/95HD + TLS APO ont l'avantage d'une portée plus longue et d'un gain de +1IL1/4 à + 2IL par rapport à nous autres possesseurs de STS/STM 80HD + TLS800.
Et cela tant que Swarovski ne concevra pas et ne commercialisera pas des TLS800 spécifiques aux capteurs APS-C et 4:3.

Toujours est-il qu'il faut savoir se servir de tout ce matériel.
La digiscopie reflex et la digiscopie traditionnelle avec APN compact permettent de bénéficier de très longues focales.
L'erreur communément commise est de croire que l'on peut photographier de plus loin que tout le monde, de plus loin que les photographes équipés de téléobjectif photo classiques.
Hélas, non ! Plus la distance de prise de vue augmente, plus on subira en journée les turbulences atmosphériques dont les ondulations de chaleur au point que la qualité sera pâlichonne.
En digiscopie reflex, la mise au point est strictement manuelle : partant de là, on ne peut pas faire la mise au point sur quelque chose dont on ne distingue pas tous les détails avec précision.
Il faut en premier lieu s'entraîner à réaliser des digis qualitatives sur des cibles contrastées et bien éclairées statiques disposées à une distance modeste puis à des distance de plus en plus lointaines jusqu'à déterminer la distance maximale compte tenu de la taille de chaque sujet divers et varié.

Le mobilier urbain offre partout où que l'on aille des cibles statiques de choix. Par exemple, un lampadaire situé entre 30 à 40m fait partie des sujets à la portée de tout digiscopeur reflex:

(http://img110.xooimage.com/files/8/c/3/img_1634-520571d.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 22:55:12
L'intérêt de ce type de lampadaire est de permettre de s'entraîner à exposer correctement ses digis sans crâmer les hautes lumières utiles.
Un possesseur de STX 95HD + TLS APO ayant une meilleure allonge et bénéficiant de +1IL1/4 par rapport à ma STS 80HD + TLS800 obtiendra avec un peu de pratique un meilleur résultat que celui montré.

Parce qu'il pourra voir et disposer de plus de détails quand il fera sa mise au point manuelle sur le lampadaire,
et parce qu'il pourra mettre en oeuvre à sensibilité ISO identique un temps de pose deux fois plus élevé que le temps de pose que j'ai utilisé,


(http://img110.xooimage.com/files/f/7/8/256a5370-crop-100--520574f.jpg)
(Sous Mozilla Firefox, pour visualiser le fichier sans la compression du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:01:55
Jusqu'où peut-on aller en matière de distance de prise de vue ?
En digiscopie reflex, on ne peut que digiscoper que ce que l'on peut discerner clairement...


Prenons l'exemple de dessins, de mots et de lettres - bien contrastés et bien éclairés - situés respectivement à 60m et à 80m de distance :


(http://img110.xooimage.com/files/b/2/e/dscf8535-5205767.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:06:22
J'avais du mal à distinguer ce qui figurait sur l'échangeur à air et je me suis attachée à faire une mise au point aussi précise que possible en prenant pour repères les bords métalliques dudit échangeur d'air...
Le cadrage original est celui-ci :

Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:07:33
Le résultat obtenu est en conséquence :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:12:57
Les crops à 100% montrent que j'étais trop ambitieuse et que ce n'était techniquement à ma portée :

 
(http://img110.xooimage.com/files/1/9/6/256a5234-crop-100-a--520578f.jpg)


(http://img110.xooimage.com/files/7/8/c/256a5234-crop-100-b--5205795.jpg)


Cela est par contre possiblement à la portée d'un possesseur de STX95HD + APO TLS équipé d'un boîtier APS-C ou 4:3 du fait qu'il a un oculaire zoom x30-x70...
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:14:21
Ma limite à moi, ce sont les lettres sérigraphiées sur la camionnette :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:16:12
Le résultat obtenu : avec une focale résultante de 1280mm en équivalent 24x36 sans aucun recadrage,
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:20:27
Le résultat en croppant le fichier original 20MP de 75% : ce qui revient à multiplier la focale résultante initiale par deux,
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:26:49
Le possesseur de STX 95HD + TLS APO fera mieux, bien entendu pour les raisons déjà expliquées.
Il pourra digiscoper à 1/8000è s, ce qui réduira davantage tout éventuel effet lié aux turbulences atmosphériques.
Ceci est soit dit en passant un avantage de la digiscopie reflex sur la digiscopie traditionnelle avec APN compact quand il s'agit de photographier depuis une distance importante.

Le crop du fichier original à 100% :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:31:20
J'étais à l'aise pour la bergeronnette grise car la distance de prise de vue était dans mes cordes,

(http://img110.xooimage.com/files/1/b/2/256a3128-5205812.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:36:18
J'étais hors-jeu pour la huppe, je ne la distinguais pas suffisamment au moment de faire la mise au point manuelle aussi je savais que c'était sans espoir, j'ai déclenché uniquement pour garder un souvenir...
Un possesseur de STX 85/95HD + TLS APO aurait été en position de réussir la photo qui allait bien. A coup sûr.


(http://img110.xooimage.com/files/9/5/5/256a3153-520582b.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 09, 2017, 23:39:55
Je repasserai alimenter ce fil de quelques conseils supplémentaires.
Bonne digi reflex à tous ceux qui débutent.


PS : La digi du lampadaire correctement exposéea été faite à 1/1600è s & 1250 ISO tandis que la photo du making-of correctement exposée a été faite à f4 & 1/800èb s pour 100 ISO : on en déduit que l'ouverture de l'ensemble digiscopique "LV STS 80HD + TLS 800" est de f10.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Jean-Pierre_22 le Avril 10, 2017, 10:04:47
Intéressante démonstration.

Elles sont plutôt bien réussies ces digis sur la huppe et bergeronnette !   tu n'avais aucun appui ?  car pour lutter contre les vibrations il est possible de poser en partie le dispositif sur un sachet de riz si c'est possible .
Le TLS APO peut être très utile pour des photos depuis la voiture (à l'arrêt). 
Titre: Re : Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 10, 2017, 19:01:03
Citation de: Jean-Pierre_22 le Avril 10, 2017, 10:04:47
Elles sont plutôt bien réussies ces digis sur la huppe et bergeronnette !

Pour la huppe, la focale résultante produite par l'ensemble "LV STS 80HD + TLS 800" sur APS-C EOS 7D MarkII était trop courte et ne permettait pas de faire une mise au point manuelle efficace. C'était couru/plié d'avance !
Cela aurait été possible aux commandes d'une STX 95HD + TLS APO 30mm : en réglant l'oculaire zoom x30-x70 à mi-parcours, c-à-d à x36 environ comme le montre la simulation ci-après :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 10, 2017, 19:02:15
Ou bien encore en réglant l'oculaire zoom x30-x70 à x48 :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: twiny le Avril 10, 2017, 23:29:44
c'est bien séduisant ça, mais 6400 isos je suis pas sur que ca passe si bien que ca, avec mon 7d 1600 grand max, avec le compact 800 grand max

Après sur les grossissements c'est éloquent, et quant au poqué de tes images, quand tu dis que tu maitrise c le cas..
en tps qu'heureux possesseur d'une kowa j'aimerai bien avoir ce genre de topic 😋
Titre: Re : Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 18:31:26
Citation de: twiny le Avril 10, 2017, 23:29:44
c'est bien séduisant ça, mais 6400 ISO je suis pas sur que ca passe si bien que ca, avec mon 7d 1600 grand max, avec le compact 800 grand max

Tu as raison. Tout-à-fait raison.
J'ai fait des tests à 5000 ISO et cela n'allait pas non plus.
Sur la digi reflex ci-après, le merle était méfiant à chacune de ses visites dans le jardin et bougeait beaucoup aussi il a fallu un temps de pose rapide : en l'occurrence 1/320è s, même si dans l'idéal 1/500è s aurait été préférable...ce qui m'avait amenée à pousser la sensibilité à 5000 ISO. Je suis d'accord pour dire que même à 5000 ISO, ce n'est pas top en présence de faible lumière naturelle ambiante.


(http://img110.xooimage.com/files/4/4/1/256a4182-52089fa.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 18:59:06
En digiscopie reflex, ma limite basse en utilisant une focale résultante de 1280mm en équivalent 24x36 à main levée en appui sur tout appui stable disponible sur le terrain (= arbre, arbuste, rocher, poteau, mur, muret, sac à dos posé à même la terre, rebord de fenêtre, dossier de chaise, etc, etc,...) mais sans recours à un trépied lourd et stable se situe entre 1/100è s et 1/125è s.
Dans le cas de la huppe, en étant en appui dans le creux d'un coude d'une personne accompagnatrice se tenant aussi immobile que possible, j'aurais pu opérer à l'économie avec 1/500è s.

Le fait était que je disposais du EOS 7D Mark II pour une durée de 15 jours et je voulais connaître son potentiel en hauts ISO par rapport à mon EOS 20D aussi j'ai affiché des valeurs ISO plus hautes que nécessaire.

Face à un digiscopeur traditionnel avec APN S120 à petit capteur 1/1,8 pouce, un digiscopeur reflex aux commandes d'une LV STS 80HD + TLS800 sur boîtier APS-C accuse un déficit de lumière d'environ -4IL dans les mêmes conditions de lumière naturelle ambiante : ce qui rend/rendait la digiscopie reflex plus ardue que maintenant.

De nos jours, et c'est l'objet de ce fil d'encouragement, un digiscopeur reflex aux commandes d'une LV STX 95HD + TLS APO 30mm sur boîtier APS-C accuse un déficit de lumière de seulement -3 IL. Cela change et équilibre quelque peu la donne : toutes choses égales par ailleurs, quand l'un opère à 400 ISO, l'autre doit opérer à 3200 ISO tandis que la qualité d'image est désormais correcte pour tous deux. L'idéal étant que le digiscopeur traditionnel avec APN compact avec petit capteur accède à une bonne qualité d'image à 800 ISO, ce qui lui permettrait de réduire par deux son temps de pose au lieu d'être bloqué à 400 ISO max.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 19:29:17
Pour en revenir à la distance de prise de vue, il ne faut pas être trop gourmand parce qu'il y a une plus grande interposition d'air entre le sujet convoité et le capteur : avec des risques accrus de distorsion de détails du fait des turbulences et voile atmosphériques.

Comme on peut le voir en arrière-plan du bateau,

(http://img110.xooimage.com/files/9/8/4/img_1924-5208b7c.jpg)



(http://img110.xooimage.com/files/d/3/8/256a8470-5208b86.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: lassenb76 le Avril 11, 2017, 19:33:46
Bonjour laure
très instructif ton fil  ;) j'avais un tls 800 que j'ai  remplacé par un TLS APO avec un oculaire et un stm 80HD
J'utilise cet ensemble avec mon nikon d7100 depuis quelques jours . Le résultat est pas mal quand on est pas loin de la cible ( pas au delà de 20mm à mon avis ) . j'ai aussi remarqué du vignettage avec l'oculaire 30X qui s'adapte au tls APO via un adaptateur. je l'utlise aussi avec l'oculaire 25/50 et là pas de vignettage. j'aime bien  cette configuration car c'est plius stable que la digi et moins lourd ET MOINS CHER qu'un 500mm NIKON :D
Voilà deux exemples récents

(http://nsa37.casimages.com/img/2017/04/11/170411075156698733.jpg) (http://www.casimages.com/i/170411075156698733.jpg.html)

prise à env 10m

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/04/11/170411075441927587.jpg) (http://www.casimages.com/i/170411075441927587.jpg.html)

a environ 20m avec crop

Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 19:37:13
Même à distance plus courte, il peut y avoir des brumes de chaleur. Notamment au bord de mer.
Ici, le sujet était relativement proche mais les distorsions apparaissent et dégradent les détails de la digi de façon notable.
J'ai écourté le temps de pose à 1/1600è s en espérant minimiser la dégradation mais les effets ont eu le temps de s'accumuler sur l'image finale qui manque en définitive de netteté.


(http://img110.xooimage.com/files/2/7/3/256a6892-5208b8d.jpg)
Titre: Re : Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 19:59:21
Citation de: lassenb76 le Avril 11, 2017, 19:33:46
Bonjour laure
très instructif ton fil  ;) j'avais un tls 800 que j'ai  remplacé par un TLS APO avec un oculaire et un stm 80HD
J'utilise cet ensemble avec mon nikon d7100 depuis quelques jours.

Chouettes digis, Lassenb 76 !
N'hésite pas à intervenir. Le fil est libre. Plus il y aura de retours d'expérience, mieux ce sera.

Oui, tu fais bien de le faire remarquer, je ne l'ai pas signalé, les TLS APO 23mm pour capteur 4:3 et TLS APO 30mm pour capteur APS-C s'installent sur les anciennes LV STS/STM 80HD x20-x60.
Ce qui permet à la fois d'observer avec la LV et de choisir de photographier à tout moment sans perdre de temps.


Un TLS APO 23mm associé à un boîtier 4:3 produira une focale résultante de 460-1040 mm/7,5-13 en équivalent 24x36 avant coeff de recadrage x2 utilisable en pratique sur le terrain.
Un TLS APO 30mm associé à un boîtier APS-C produira une focale résultante de 600-1040 mm/7,5-13 en équivalent 24x36 avant coeff de recadrage x1,5 ou x1,6 utilisable en pratique sur le terrain.
Mieux vaut ne pas pousser l'oculaire à x60 car cela ferait - avec un TLS APO 30mm et avant coefficient de recadrage - une focale résultante de 1800mm/22,5 dont l'ouverture serait rédhibitoire parce que inutilisable sur le terrain. (1800mm/80mm = 22,5)
Titre: Re : Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 20:18:00
Citation de: twiny le Avril 10, 2017, 23:29:44
...en tps qu'heureux possesseur d'une kowa j'aimerai bien avoir ce genre de topic 😋

Kowa propose à son catalogue un adaptateur photo zoom pour la pratique de la digiscopie reflex : le TSN-PZ qui associé à une TSN-884 Prominar (de diamètre 88mm) une focale résultante de 680-1000mm/7,7-11,4 avec un cercle d'image couvrant le format d'un capteur APS-C. Le TSN-PZ se visse directement à la LV sans interposition de l'oculaire.

La société Midas, importatrice de Kowa, m'avait permis d'essayer - gracieusement et en toute indépendance - cet adaptateur photo zoom sur TSN-884 et faire un compte rendu pour les copains en 2011 : c'était très qualitatif. Il suffit de suivre le lien :   http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,116025.0.html
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: twiny le Avril 11, 2017, 21:37:22
super merci
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 22:04:59
Une fois la distance de prises de vues et la mise au point manuelle en fonction de la taille du sujet bien comprises et maîtrisées, se pose la question de réussir la bonne exposition des digis reflex.

En l'absence de tout collimateur AF actif pour leur désigner au sein du champ cadré où et quel est le sujet principal - celui qu'il faut exposer correctement ! - les automatismes boîtier basés sur la mesure multizone/évaluative/matricielle ne fonctionnent pas au mieux de leurs possibilités. Le mode AV priorité à l'ouverture peine à marcher en digiscopie reflex à mise au point entièrement manuelle. Raison pour laquelle j'ai opté et conseille le travail en mode M associé à la mesure centrale pondérée ou bien spot.

J'ai une préférence pour la digi à titre d'exercices de sujets divers et variés comportant une surface blanche laquelle surface ne tolère aucune erreur d'exposition au-delà de l'exposition correcte liée à l'éclairement naturel ambiant existant. Cela oblige et habitue à bien connaître et à relever avec exactitude et précision quel est l'éclairement naturel ambiant en tout endroit et en toutes circonstances.

Après l'échangeur d'air, après la camionnette, après le lampadaire avec son ampoule blanche, voici la digi d'un bête et banal mur en crépi blanc :  ;) ;D
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 22:06:37
Une fois cet éclairement préalablement déterminé en arrivant sur site, j'ai beau jeu de l'utiliser pour exposer correctement tout sujet qui passe à portée de longue-vue.

En effet, que ce sujet soit noir/vert/bleu/rouge ou marron, quel que soit son coefficient de réflexion à la lumière, qu'il soit en plein soleil ou bien en partie à l'ombre, qu'il soit ou non caché en partie par un avant-plan, et quel que soit l'arrière-plan clair ou bien sombre dur lequel il est adossé, si ce sujet est éclairé en partie par la lumière solaire, l'exposition qui va bien pour ce sujet est l'exposition liée au plein soleil relevée en début de séance - à charge pour moi de noter et de tenir compte de toute variation de la lumière que celle-ci soit ponctuelle en raison d'une interposition passagère de nuages ou que celle-ci soit durable en raison de l'abaissement du soleil vers l'horizon en fin de journée.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 22:13:04
On n'a pas toujours dans la nature un sujet "gris moyen" sur lequel faire sa mesure d'exposition en mesure de lumière réfléchie, c'est pourquoi il est bon de mesurer cette exposition au préalable en début de séance.

Dans le cas de cette digi reflex de girouette, j'avais comme à mon habitude relevé au préalable l'éclairement naturel existant sur une surface blanche avoisinante aussi je connaissais exactement et par avance l'exposition correcte devant être affichée comme tenu du fait que la lumière n'avait pas changé entretemps :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 22:23:20
Idem pour cette voiture rouge cachée en partie par une haie : l'expo est ardue à faire face à la scène cadrée aussi il est bon et utile de connaître avec exactitude et précision l'expo correcte à l'avance. D'autant que l'on doit batailler avec la bonne mise au point et avec la composition. D'autant que l'on doit également penser choisir avec discernement où positionner le plan de mise au point pour gérer la répartition de la PdC qui est peu généreuse : en l'occurrence, sur le sigle de la marque de voiture.

C'est un exercice important. Vous verrez plus tard l'application pratique de ce type d'exercice à priori farfelu sur un sujet à priori sans aucun intérêt ornithologique.


(http://img110.xooimage.com/files/0/8/6/256a4660-52090a0.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 22:31:31
Une fois que j'ai relevé et détiens la connaissance de l'exposition correcte liée à l'éclairement ambiant,
je sais par là même comment créer une scène en ombre chinoise à la volée et sans perdre de temps :
il me faut enlever environ -3 IL à l'exposition de la partie ombragée.


Exemples d'application pratique : vous pouvez vérifier, les exifs ont été conservés à dessein...


(http://img110.xooimage.com/files/1/a/f/256a3384-52090bb.jpg)

Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 22:40:55
En digiscopie reflex, la PdC n'est pas aussi étendue que celle à laquelle le digiscopeur traditionnel avec APN compact est habitué. Elle est chiche aussi il faut prendre le temps de digiscoper depuis une même distance de prises de vue un sujet susceptible de vous indiquer quelle est la PdC dont vous disposez.

Ici, c'est une tuile  qui m'a servi de jauge. Partant de là, c'est à moi d'en faire bon usage au moment de digiscoper l'oiseau situé à une distance sujet/boîtier comparable.


(http://img110.xooimage.com/files/d/f/3/256a5409-520912b.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 22:44:15
Petite question : avez-vous remarqué le point commun de toutes les digis reflex postées en guise d'illustrations sur ce fil ?
Petit indice : cela concerne le positionnement de chaque sujet choisi et digiscopé par rapport à la lumière naturelle ambiante...
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 22:56:29
J'ai une préférence pour les sujets éclairés aussi souvent que possible par une lumière latérale qui met en valeur leurs détails et souligne leur volume.
De façon générale, pensez toujours à noter et à utiliser votre position par rapport aux sujets et par rapport au soleil...


Sur cette image de making-of, vous pouvez constater que la lumière naturelle ambiante est latérale : et favorable...


(http://img110.xooimage.com/files/8/f/4/img_1919-52091d0.jpg)


et c'est pourquoi cela donne ceci :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 23:09:37
Entre le moment où j'ai digiscopé la tuile et celui où j'ai digiscopé l'étourneau, le soleil s'est levé petit à petit de sorte que l'éclairement ambiant a été multiplié par deux.
Un tout petit peu plus tard, le soleil est bien en place avec nouveau doublement de l'éclairement ambiant : soit 1/2000è s pour 1250 ISO, au lieu de 1/500è s puis 1/1000è s pour 1250 ISO.

Je vous poste les digis réalisées sur une période de une demie heure : vérifiez par vous même si l'éclairement a varié ou non au cours de cette période, et de combien. Et si ma méthode de travail en mode M tient la route ou non,
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 23:13:03
N'ayant pas à me soucier de la (bonne) exposition de mes prises de vues, j'ai tout le loisir de faire ma mise au point, de gérer la PdC en m'aidant des éléments de l'antenne qui encadrent de part et d'autre l'oiseau, de soigner la composition et de guetter l'attitude qui va bien pour déclencher...
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 23:15:36
Pour passer le temps, je varie en deux coups de molettes dédiées les paramètres d'exposition en respectant l'exposition correcte déterminée au préalable en début de séance,
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 11, 2017, 23:19:44
Voici la dernière de la série, une demie heure plus tard...
Alors mode Av + mesure évaluative...ou bien mode M + mesure spot et emploi de l'exposition correcte préalablement déterminée en début de séance ?


(http://img110.xooimage.com/files/f/6/5/256a5606-520927b.jpg)


Bonne soirée à toutes et à tous,
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 09:54:50
Autre jour, même endroit et mêmes heures : toujours en mode M + mesure spot en ayant relevé au préalable l'exposition théoriquement correcte liée à l'éclairement naturel ambiant existant en début de séance.
Le ciel n'est pas dégagé mais est voilé par de minces couches de nuages.

(PS : L'habitude de regarder et de surveiller la lumière naturelle ambiante aidant, l'observation attentive et répétée conduit à noter que l'interposition d'une mince couche de nuages devant le soleil produit une ombre portée très légère, de sorte que l'on peut conclure et énoncer qu'une mince couche de nuage équivaut à une réduction de l'éclairement solaire ambiant de moitié : soit -1IL, ce qui revient à devoir corriger l'expo correcte liée à un ciel dégagé par +1IL...Du moins, c'est une donnée empirique qui figure en bonne place dans mes carnets de note.)

Je vous mets une digi reflex faite en début de séance avec son expo correcte du jour : 1/1250è s & 1600 ISO
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 10:08:27
et une digi faite 35mn après la précédente avec son expo du jour par ciel bleu légèrement voilé : 1/1000è s & 1000 ISO...
ce qui équivaut à 1/1600è s & 1600 ISO.
Cela représente une différence de -1/3IL entre les deux digis.

Le fait est que, tant que le voile de nuages fins perdure, l'expo correcte relevée en début de séance en mode M + mesure spot est en pratique valide pendant au moins 35mn.
(Accessoirement, on vérifie en consultant les exifs que l'expo avec voile fin de nuage correspond à l'expo avec ciel dégagé + 1IL.)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 10:33:03
Etourneau au plumage sombre et tourterelles à plumage clair sont susceptibles de tromper la mesure évaluative qui fonctionne en mesurant la lumière réfléchie.
Mais peut-être pas. Pour être tout-à-fait objective, il se peut que la mesure évaluative fasse bien son travail en dépit de deux coefficients de réflexion à la lumière très différents.

En digiscopie reflex, on n'a pas intérêt à digiscoper directement le sujet. Pour créer un effet de profondeur et pour stimuler le regard et l'imagination du spectateur, on a intérêt à interposer un avant-plan entre le sujet et l'objectif. En faisant cela, on met à coup sûr la mesure évaluative à l'épreuve et on augmente à coup sûr fortement les risques qu'elle se plante : et cela à chaque variation de cadrage...


Comment cela se passe-t-il en mode M + mesure spot avec détermination préalable de l'exposition théoriquement correcte liée à l'éclairement naturel ambiant existant en début de séance ?
J'ai accumulé pour vous un exemple de prises de vues en fin de journée avec la conscience que l'éclairement ambiant va à un moment ou à un autre fatalement diminuer dès que le soleil aura baissé sur l'horizon.

Commençons par la première prise : l'horloge du 7D MarkII n'est pas à l'heure mais elle donne une indication de durée ; à 20:07, l'expo correcte est 1/1250è s & 3200 ISO.
La tourterelle est plus intéressante à observer que les tourterelles digiscopées à découvert. Il y a par ailleurs un effet de profondeur et un effet de "perspective accélérée" : on a l'impression d'être plus proche de l'oiseau que dans les autres cas de figure, on a l'impression qu'on l'observe directement depuis les branches du sapin tandis que l'on est en réalité positionné beaucoup plus loin que cela. C'est une illusion optique parce que tourterelle dissimulée par le sapin et tourterelles à découvert sur l'antenne présentent à peu près les mêmes dimensions à l'image.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 10:35:22
N'ayant pas à me soucier de la (bonne) exposition de mes prises de vues, j'ai tout le loisir de faire ma mise au point, de gérer la PdC au niveau de l'oiseau, de soigner la composition et de guetter l'attitude qui va bien pour déclencher...
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 10:37:16
L'heure avance et l'éclairement naturel ambiant ne baisse toujours pas :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 10:45:40
Je ne vais pas vous faire subir toutes les digis de la séance. Je vais mettre une planche contact avec quelques digis piochées par-ci par-là :
à un moment donné de la fin de journée, l'éclairement a fini par baisser,
et dans la mesure où c'est un évènement naturel auquel la digiscopeuse reflex que j'étais s'attendait, j'avais beau jeu de corriger tout naturellement mon expo en conséquence au moment opportun.
Rien de bien magique ou de bien compliqué à réaliser sur le terrain.


(http://img110.xooimage.com/files/0/3/d/planche-contact-e...-24x36-a-5209ad7.jpg)


Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 10:49:07
Ca cafouille un peu le temps de relever la nouvelle expo...
mais l'opération dure moins d'une minute avant que le plumage de la tourterelle retrouve le même pic d'histogramme qu'auparavant.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 10:55:40
Un petit recadrage du fichier natif de 75% pour vous montrer que à 1/500è s, ça reste détaillé et utilisable...


(http://img110.xooimage.com/files/6/c/c/256a0503-recadr-d...ant-f10--5209b1c.jpg)
256A0503 recadré de 75% (focale résultante initiale x2 soit 1280 x 2 = 2560mm en équi 24x36 ouvrant à f10)


Un possesseur de STX 95HD + TLS APO 30mm est en position de faire mieux depuis la même distance de prise de vues.
Parce qu'il pourra voir et disposer de plus de détails quand il fera sa mise au point manuelle sur les yeux de l'oiseau,
et parce qu'il pourra mettre en oeuvre à sensibilité ISO identique un temps de pose deux fois plus élevé que le temps de pose que j'ai utilisé.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 11:07:13
Par la suite, le soleil a baissé très vite sur l'horizon et l'éclairement a en conséquence varié très vite.
La lumière étant devenue moins belle et les couleurs plus fades, il était temps de ranger la LV.
Toujours est-il qu'il y avait/a moyen de digiscoper jusqu'en fin de journée un sujet positionné à découvert quant la qualité d'image à 3200 ISO est au rendez-vous.
J'étais à main levée en appui sur un poteau vertical de parasol de jardin mais sans recourir à une fixation fiable sur un trépied lourd et stable.
La nuance est d'importance parce que cela signifie que l'on peut se trimballer l'ensemble LV + TLS 800 et se faufiler avec dans la nature sans crainte et sans s'encombrer d'un trépied.


NB : Notez que dans la mesure où l'on utilise une seule exposition voire deux expositions - et non pas une infinité d'expos pondues par les automatismes boîtier qui sont plus ou moins valables - au cours de la séance, le travail en post-prod est facilité d'autant. On optimise la première digi en y consacrant le temps nécessaire puis on applique le script à toutes les autres prises de vues.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 11:26:04
Comme promis, j'en reviens à la digi de voiture rouge.

Pourquoi s'entraîner à réussir l'expo, la bonne mise au point, la gestion de la Pd et des compositions plaisantes sur ce type de sujet ?
Parce que ce que l'on ne sait pas faire à tête reposée en ayant tout son temps, on ne saura pas le réussir sur le terrain en billebaude en situation d'urgence.
Parce que ce que l'on a travaillé et s'est appliqué autant que possible à maîtriser avec succès crée des automatismes qui nous libèrent de la technique et nous donnent  le moment venu le pouvoir de nous consacrer à voir et à enregistrer efficacement ce qui ravit nos yeux sur le terrain.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 11:36:50
Je ne vais pas vous faire subir toutes les digis de la séance que j'avais réalisée à seule fin de vous montrer comment se passe la pratique de la digiscopie reflex en mode M + mesure spot sur une aigrette garzette en fin de journée depuis une distance d'environ 40m...Je vous ai compilé une planche-contact avec des digis piochées par-ci par-là.

Tout d'abord la photo du making-of. J'étais de l'autre côté de la route à quatre voies avec petit terre-plein central, largement respectueuse de la distance de fuite de l'aigrette. L'interposition des roseaux et autres arbustes était à la fois inévitable et une bonne chose du point de vue créatif. Dans un tel cas de figure, la connaissance sûre et certaine de la bonne expo constitue un atout de poids de même que le fait de s'entraîner au préalable sur des cibles comparables...


(http://img110.xooimage.com/files/c/e/f/img_1927-5209c20.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 11:42:01
La planche-contact,


(http://img110.xooimage.com/files/0/3/b/planche-contact-e...-24x36-b-5209c3c.jpg)

Planche contact ensemble digi STS 80HD + TLS800 + EOS7D Mark II (= 1280mm en équi 24x36)
(Sous Mozilla Firefox, pour visualiser le fichier sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)

Vous pouvez constater que l'éclairement ambiant n'a pas varié au cours de la séance. Et que, par conséquent, l'utilisation d'une seule et unique exposition fait l'affaire.
Et que le niveau de l'eau est horizontal du fait que j'avais du temps libre pour surveiller entre autres choses ce détail !  ;)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 11:48:12
Voilà, je suis parvenue au terme de ce fil d'encouragements.
J'ai partagé toutes les recommandations de base utiles et nécessaires.
Les uns et les autres digiscopains et copines (terme cher au coeur de Roland Ripoll) ne manqueront pas de venir compléter ce qui a été dit.

Je vous souhaite à toutes et à tous une pratique heureuse et gratifiante de la digiscopie reflex.
Bien à vous,
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: twiny le Avril 12, 2017, 13:24:08
ca a l'air de bien fonctionner, moyennant un boitier capable de monter copieusement en iso, et une bonne lumiere, car comme il l'a été souligné il y a toujours un bon eclairage sur vos photos, ce que bien sur je ne critique pas mais qui est une chose a prendre en compte  puisque l'objectif ici n'est pas de soumettre des images a la critique mais de promouvoir la technique.
quels avantages a la refkexiscopie trouvez vous par rapport a la digi au compact ? j'ai choisi pour ma part le compact pour la focale, puisqu'on peut aller a 3m, mais bien sur ca manque de souplesse et j'ai a coté un reflex et un tele.
Nous sommes dans tous les cas sur des systemes tres onereux, et a ce prix la on attend toujours l'excellence, sauf que chaque systeme a ses limites.
Quels sont pour vous les limites a la reflexiscopie, ou dans ces cas vous choisiriez la digi au compact, ou le reflex et le tele standard. Et au contraire quels avantage y trouvez vius par rapport aux autres techniques.
Dans mon cas par exemple, possedant une kowa 88 coudé, pensez vous que j'aurai fait un meilleur choix en prenant l'adaptateur reflex, plutot qu'un compact ? Si on pousse le vice, peut on même envisager ca comme des techniques complémentaires ?
Titre: Re : Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 15:17:55
Citation de: twiny le Avril 12, 2017, 13:24:08
ca a l'air de bien fonctionner, moyennant un boitier capable de monter copieusement en iso,

Perso, je n'ai pas gardé le 7D MarkII. Je l'ai revendu à l'issue des 15 jours : 3200 ISO max, ce n'est jamais que +1IL de plus que mon EOS 20D qui me sert fidèlement depuis 2004.
Je ferai mes digis à 1600ISO grand max et terminerai comme d'hab ma sortie digi une ou deux heures plus tôt en fin de journée, ce n'est pas la fin du monde...
Les nouveaux-venus à la digiscopie reflex ont par la force du renouvellement de gamme un boîtier plus récent et meilleur que le mien, il faut qu'ils veillent à ne pas laisser les automatismes sous-exposer leurs prises de vues car ce serait perdre leur avantage technologique.


Citation de: twiny le Avril 12, 2017, 13:24:08
et une bonne lumiere, car comme il l'a été souligné il y a toujours un bon eclairage sur vos photos, ce que bien sur je ne critique pas mais qui est une chose a prendre en compte  puisque l'objectif ici n'est pas de soumettre des images a la critique mais de promouvoir la technique.

Une bonne lumière, c'est gratuit. L'idée de base est de pas se positionner n'importe comment mais de veiller au contraire à choisir autant que faire se peut un poste optimal compte tenu de la position du soleil. C'est à la portée de tout le monde...Photographier, c'est peindre avec la lumière.
Concrètement, c'est prendre le temps de réfléchir, de noter la topographie des lieux, de ne pas se tromper de côté pour affûter et digiscoper l'aigrette garzette quand elle viendra se poser et pêcher dans la petite zone marécageuse : ce serait ballot de se positionner sur son flanc complètement ombragé en lieu et place de son flanc éclairé latéralement, ou pire se positionner face au soleil...
Titre: Re : Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 16:31:19
Citation de: twiny le Avril 12, 2017, 13:24:08
quels avantages trouvez vous a la reflexscopie par rapport a la digi au compact ?

Roland Ripoll, Atino, Jean-Christophe Delattre, Aurélien Audevard, Francis Cauet pour ne citer que les plus connus étaient pionniers en titre en matière de digiscopie traditionnelle avec APN aussi je me suis intéressée à la digiscopie reflex. Quand en 2007 Swarovski a proposé de mettre tout le matériel nécessaire à ma disposition gracieuse pour voir/savoir ce que j'étais susceptible d'en tirer, l'aventure a commencé. L'attrait de la digiscopie reflex a tenu au fait que c'était une discipline pire que confidentielle, que je ne marchais sur les traces de personne et ne piétinais les plates bandes de personne. Je défrichais un territoire nouveau, c'est ce qui m'a motivée.

La digiscopie reflex est une voie parallèle et complémentaire à la digiscopie traditionnelle avec APN compact. Je fais de la photo de rue au grand-angle en mode hyperfocale, je fais de la macro, je fais de la photographie animalière avec des 70-200mm et des 500mm d'emprunt. Ajoutée à cela, la digiscopie reflex m'a apporté la capacité de la perception de détails situés à une plus grande distance de sorte que j'ai désormais un regard photographique capable de noter tout ce qui est susceptible d'être photographié avec des focales comprises entre 14mm et 2000mm. La digiscopie reflex contribue à élargir et à enrichir mon champ d'exploration photographique. Elle contribue également aux rencontres.

Chacun de nous s'efforce de faire au mieux dans son domaine de prédilection respectif de sorte que cela profite en définitive à tous les nouveaux-venus à la digiscopie qui ont de nos jours la possibilité de piocher et de pratiquer ce qui leur plaît de faire en se basant sur les infos auxquelles ils sont accès. Notamment sur Chassimages.


Citation de: twiny le Avril 12, 2017, 13:24:08
Quels sont pour vous les limites a la reflexiscopie, ou dans ces cas vous choisiriez la digi au compact, ou le reflex et le tele standard. Et au contraire quels avantage y trouvez vius par rapport aux autres techniques.
Dans mon cas par exemple, possedant une kowa 88 coudé, pensez vous que j'aurai fait un meilleur choix en prenant l'adaptateur reflex, plutot qu'un compact ? Si on pousse le vice, peut on même envisager ca comme des techniques complémentaires ?

Ce que j'apprécie, c'est de pouvoir opérer à main levée, librement et sans contrainte, tant en ville qu'en pleine nature.
Pour cela, il me faut nécessairement - tout comme à Beaba et à Lassenb75 - une LV légère droite et non pas coudée, avec un molette de mise au point unique, précise et réactive, et se trouvant sous les doigts de la main gauche qui tient et stabilise la LV. Il se trouve que sur le marché peu de LV droites remplissent totalement ce cahier des charges.

Avec une LV Kowa coudée,tu ne pourras pas pratiquer pleinement la digiscopie reflex. Rien que le fait de chercher et de trouver le sujet sera une prise de tête. Le système de double molette de mise au point Kowa se trouvant par conception sur le dessus de la LV et non pas sous la main gauche, tu seras obligé d'opérer sur trépied dans la mesure où tu n'as que deux mains : une main droite pour tenir le boîtier, une main gauche pour faire la mise au point et rien pour tenir et stabiliser la LV coudée. Avec la Kowa Prominar TSN-884 droite qui m'a été prêtée pour test, je me débrouillais tant bien que mal pour faire une mise au point efficace en utilisant la LV tête en bas ; cette manoeuvre est impossible avec une LV coudée.

Bien à toi,

Titre: Re : Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 12, 2017, 19:05:12
Citation de: twiny le Avril 12, 2017, 13:24:08
ca a l'air de bien fonctionner, moyennant un boitier capable de monter copieusement en iso...

Les débutants digiscopeurs reflex ne sont plus en butte avec les difficultés d'un autre âge.  
Aujourd'hui, avec une qualité d'image à 3200 ISO et un temps de pose raccourci plus favorable, ils sont en mesure de réussir plus facilement et avec moins de déchets.
Qu'ils profitent des progrès accomplis au niveau boîtier et au niveau LV & accessoires et que ce soit le plus ludique possible.


Il est cependant inexact de penser qu'il faut impérativement un boîtier au top de la technologie actuelle.
On peut se faire plaisir avec un EOS 20D 8MP au cas où l'achat de la LV et de l'adaptateur photo reflex entamerait la presque totalité du budget observation & digi.
Titre: Re : Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 15, 2017, 12:16:11
Citation de: twiny le Avril 12, 2017, 13:24:08
Nous sommes dans tous les cas sur des systemes tres onereux,

Tout dépend si l'on a ou non une LV en sa possession à des fins d'observation, laquelle LV sert à photographier à moindres frais.
Tout dépend des images que l'on souhaite faire : en billebaude et en restant volontairement à grande distance ; ou bien en raccourcissant au préalable la distance de prise de vues (affût, camouflage).
Un 150-600mm/5-6,3 AF stabilisé d'occasion coûte moins de 800 €uros en excellent état.

Il est instructif de juger à partir d'une image avortée quels matériels auraient permis de réussir dans les mêmes conditions de prises de vues :
(Sous Mozilla Firefox, pour visualiser le fichier sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 15, 2017, 12:18:03
Autre exemple de réflexion sur le matériel :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 15, 2017, 13:17:56
Une mésaventure survenue à Jean Christophe Delattre/Dryocopus en matière de matériel photo adapté à la situation sur le terrain :
http://www.jc-delattre.fr/dotclear/index.php?post/2017/03/07/Le-fantome-appara%C3%AEt
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: twiny le Avril 15, 2017, 19:36:30
oui ca arrive une fois dans une vie ça...
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 16, 2017, 11:14:09
Dernier cas de réflexion :

Pour l'aigrette garzette, pour éviter tout effet de plongée en se rapprochant de l'oiseau qui pêche en contre-bas du bord de la route,
bref pour photographier l'échassier depuis la même distance, il y a plusieurs choix selon le budget disponible et selon que l'on a ou non déjà une LV en sa possession :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 16, 2017, 11:26:44
Dans la mesure où un S120 est limité à 1/2000è s max, il ne sert à rien dans ce cas de figure d'investir dans une LV de diamètre 95.

La possibilité de réussir à digiscoper l'aigrette garzette à 1/2000é s & 100 ISO au moyen d'un S120 est purement théorique.
Cela est impossible en pratique parce que l'AF et l'écran LCD du S120 ne permettent pas de faire la mise au point en présence des herbes et arbustes agités par le vent situés au premier plan.
Pour ce type d'images, la mise au point manuelle (ou bien la mise au point AF discriminante avec reprise manuelle du point de netteté) est de rigueur.

Un S120 permet toutefois de réussir ce type d'image si vous en avez l'occasion : http://www.naturephotoblog.com/2016/07/30/13497/joao-cosme/
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 16, 2017, 12:11:38
Un 150-600mm/5-6,3 permet réaliser beaucoup d'images mais si l'on veut un grossissement plus élevé depuis la même distance,
ce télézoom sera à un moment où un autre empêché de vous donner satisfaction du fait de sa focale limitée à 600mm max.



(http://img110.xooimage.com/files/1/e/9/256a7389-5210071.jpg)


Par exemple, si en partant de la digi reflex ci-dessus réalisée avec une LV STS 80HD + TLS 800, on veut un cadrage plus serré :
il nous faut recadrer les fichiers originaux en post-prod et/ou recourir à un TC x2 dans le cas du 500mm/4 qui le supporte bien.
A ce jeu, un 150-600mm sera à un moment ou à un autre à la peine.

Par exemple, pour obtenir le même grossissement que le fichier original de la digi reflex recadré de 66%,
voici ce qu'il faut faire subir au fichier original du 150-600mm :
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 16, 2017, 12:33:19
Contrairement au fichier produit par un 150-600mm depuis une même distance critique, la digi permet dans une certaine mesure - au prix d'une perte de qualité d'image du fait que l'on amplifie au tirage ou à la visualisation sur écran tous les défauts du fichier original - un recadrage notable : ici, le recadrage maximal raisonnable a été outrepassé intentionnellement ; à l'écran, un recadrage de 40% max aurait produit en bout de chaîne une meilleure qualité d'image perçue...


(http://img110.xooimage.com/files/6/8/a/256a7389-recadr-d...1200x800-521010e.jpg)
(256A7389 recadré de 66% et visualisé comme le fichier original en 1200x800)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 16, 2017, 12:55:02
En postant pour le web en redimensionnant le même recadrage outrancier à seulement 900x600, cela a une meilleure allure :


(http://img110.xooimage.com/files/a/c/0/256a7389-900x600-5210171.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 16, 2017, 13:07:41
Même un détail encore plus resserré (voir plus haut le cadrage vert clair correspondant au recadrage effectué en partant de la digi originale) arrive à faire illusion en 800x533.
Tout dépend de l'utilisation qui sera faite de vos digis : identification/souvenir, partage sur le web, visualisation sur écran HD ou 4K, tirage d'expo, publication papier,...

(http://img110.xooimage.com/files/f/e/b/256a7389-800x533-521019b.jpg)



Quoiqu'il en soit, si vous avez déjà en votre possession une LV d'observation, la digi tire moyennant un peu de pratique son épingle du jeu à peu de frais face à un 150-600mm ou bien à un 500mm/4 quand la situation nécessite une focale comprise entre 1200mm et 1800mm en équi 24x36.


Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 16, 2017, 23:10:54
En débutant la digiscopie, facilitez-vous la tâche : pratiquez autant que possible en présence de belle lumière. Pensez lumière et placement quand vous accomplissez vos observations puis vos prises de vues.
En visionnant les fils de digi, qu'ils aient été postés par Cléo une parfaite débutante ou bien par des digiscopeurs confirmés, une belle lumière est la clef du succès.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252579.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260770.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,263554.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261169.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265361.0.html


Outre des exemples tels que Aurélien Audevard, Denis Attinault, Francis Cauet, Jean Christophe Delattre qui manient leurs boîtiers reflex et longues focales photographiques classiques avec naturel et brio du fait de leur savoir-faire acquis au contact de la digiscopie, le travail de Pierre Crançon/Buteo laisse transpirer clairement qu'il a également un passé de digiscopeur chassimien à succès : http://pierrecrancon.wixsite.com/buteo

Ce que réussit Pierre Crançon n'est pas dû au hasard. Le fait est que les pratiquants de digiscopie chevronnés et confirmés acquièrent, tous sans exception, le sens de la belle lumière et du placement.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Jean-Pierre_22 le Avril 17, 2017, 18:54:21
Merci Laure Anh
J'ai lu attentivement ce fil : riche en renseignements pour l'amateur et petit photographe que je suis et  utiles pour la digiscopie avec mon S120, pour la photographie tout court
Titre: Re : Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 17, 2017, 20:15:21
Citation de: Jean-Pierre_22 le Avril 17, 2017, 18:54:21
Merci Laure Anh
J'ai lu attentivement ce fil : riche en renseignements pour l'amateur et petit photographe que je suis et utiles pour la digiscopie avec mon S120, pour la photographie tout court

Le piège dans lequel on tombe, c'est la fascination pour les hyper longues focales.
Ici, c'est l'occasion de vérifier sur schéma qu'un 150-600mm permet de faire pas mal de choses.
Photographier depuis une très très longue distance, ce n'est pas top.
Photographier depuis une distance raisonnable avec une très très longue focale, cela est possible mais la nécessité d'opérer de cette manière occurre peu souvent.
Si tu es à une distance raisonnable qui est en-deçà de la distance de fuite du sujet, respecte sa tranquillité et assure un comportement naturel, inutile d'en faire plus.

Si tu as une belle lumière, si tu sais te placer, si tu prends 10 secondes pour déterminer au préalable l'expo correcte lié à l'éclairement ambiant,
tu te mets en une position telle que tu n'auras plus qu'à te soucier de ta mise au point et de ta composition et déclencher aux moments opportuns en étant aussi stable que possible.
Ce faisant, tu auras à coup sûr des résultats honorables. Restera à choisir dans ta moisson d'images la digi ou les digis qui résument le mieux ta sortie.
Normalement, la pratique et l'expérience aidant, tu constateras que les images qualitatives seront de plus en plus nombreuses
et que chacune de ces images peut se comparer à celles que réussissent les amis avec leurs véritables téléobjectifs photos.
N'importe quelle image de tes planches-contacts supportera un visionnage sympa grand écran pour le plaisir des visiteurs de cette partie du forum :


(http://img110.xooimage.com/files/3/6/4/256a7350-1600x990-5212aeb.jpg)
(Sous Mozilla Firefox, pour visualiser le fichier sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 17, 2017, 20:32:02
La proximité avec les oiseaux, cela peut s'obtenir en leur offrant de l'eau fraîche constamment renouvelée à l'occasion de leurs visites dans ton jardin :


(http://img110.xooimage.com/files/0/4/4/img_056200-5212bc9.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Avril 17, 2017, 20:43:30
En surveillant les allées et les venues, il m'a été possible de repérer leurs nichoirs naturels préférés disséminés par-ci par-là lesquels nichoirs sont marqués de nombreuses fientes.
Il a été ensuite facile de les y attendre et de les surprendre, en me tenant tranquille sans aucun camouflage particulier, depuis une distance de 6 à 8m.
Auxquels cas un 1280mm en équivalent 24x36 et un 20D 8MP ont suffi amplement.
 

Observer un rouge-queue noire juvénile faire sa sieste à l'ombre de son laurier-sauce préféré totalement à son insu et pouvoir le digiscoper en guise de souvenir a été un super moment et un plaisir simple.
C'est tout le bien que je vous souhaite.


(http://img110.xooimage.com/files/c/a/b/img_042600-5212c64.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Jean-Pierre_22 le Avril 17, 2017, 21:30:56
De l'eau en effet .... Surtout qu'ils en manquent en ce moment ces petites créatures magnifiques : les jours derniers un couple de bergeronnettes grises en tenue nuptiale étaient là devant la fenêtre .
Belles photos ci-dessus de la grande aigrette avec le 20D
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: ardeas le Mai 30, 2017, 13:32:20
Un grand merci aux divers contributeurs de cefil.

J'ai reçu hier ma Swaro STX 95 à laquelle je vais coupler un 80 D.

Cet exposé me sera de très grande utilité. J'utilisai depuis près de 10 ans un 300 2.8, et un x2, je vais réformer complètement ma pratique...

Dan ;)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Septembre 10, 2017, 21:31:28
J'ai eu l'occasion de faire quelques digis durant l'été avec une LV STX85HD munie de son oculaire-zoom x25-x60 en association avec un EOS 7D Mark II 20MP muni d'un TLS APO 30mm APS-C.
Ma conclusion au vu de cette prise en mains sur le terrain est de s'en tenir en règle générale à x40 maxi en ce qui concerne l'oculaire-zoom, puis de recadrer au besoin le fichier natif 20MP en post-production.

La STX85HD zoomée à x40 + TLS APO 30mm en association avec un EOS 7D Mark II à capteur APS-C 20MP produit une focale résultante de 40x30x1,6 = 1920mm en équi 24x36 ouvrant à f1200/85 = f14.
Si en post-prod on pousse le recadrage du fichier natif 20MP jusqu'à 75%, on double cette focale résultante initiale de sorte que le fichier résiduel final de 5MP est le fruit d'une focale de 3840mm/f14 en équi 24x36. Cela répond à la plus grande partie de nos besoins ou exigences en matière de photographie animalière.

En pratique et en images, cela donne ceci sur un petit passereau de la taille d'un accenteur mouchet situé à environ 8m de distance lequel a bien voulu sortir furtivement de l'ombre du bosquet où il s'abrite la majeure partie de la journée :

(http://img110.xooimage.com/files/4/2/4/accenteur-mouchet-2-5306477.jpg)
(Sous Mozilla Firefox, pour visionner la digi sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Septembre 10, 2017, 21:34:04
Si on effectue un recadrage en post-prod de 75% comme indiqué sur le schéma ci-après,


(http://img110.xooimage.com/files/b/7/6/accenteur-mouchet...iale-x2--53064a4.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Septembre 10, 2017, 21:38:14
On obtient ceci,


(http://img110.xooimage.com/files/f/1/0/accenteur-mouchet...350x900--53064cc.jpg)
Le fichier résiduel de 5MP après recadrage du fichier natif de 75% a été redimensionné à 1350x900 afin de réduire son poids avant postage sur le forum.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Septembre 10, 2017, 21:39:21
En visionnage à 100%, cela donne ceci :


(http://img110.xooimage.com/files/a/b/3/accenteur-mouchet...rop-100--53064e4.jpg)
(Comme toujours sous Mozilla Firefox, pour visionner la digi sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Septembre 10, 2017, 21:51:04
L'exception à la règle générale qui prône un zoomage à x40 maxi occurre quand le sujet est trop petit dans le viseur pour permettre une mise au point manuelle suffisamment efficace et précise : dans ce cas, il est possible de pousser l'oculaire-zoom à x50, au détriment d'une perte sensible de qualité d'image et au détriment d'une perte de luminosité de 2/3IL...

En pratique et en images, j'ai eu à zoomer au-delà de x40 jusqu'à x50 quand le même accenteur mouchet s'est éloigné de 2m et s'est positionné à environ 10m de distance. La mise au point manuelle sur l'oeil n'était pas certaine à x40, elle était meilleure et plus efficace à x50...


On constate la baisse de qualité d'image avec l'oculaire-zoom à x50 :

(http://img110.xooimage.com/files/2/4/5/accenteur-mouchet...vert-f18-530653b.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Septembre 10, 2017, 21:53:12
C'était le prix à payer pour réaliser une série d'images toutes nettes comme le montre la planche-contact ci-après :


(http://img110.xooimage.com/files/c/7/4/planche-contact-a...ert-f14--5306555.jpg)


Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Septembre 10, 2017, 21:55:49
Le résultat d'un recadrage à 75% d'un fichier natif 20MP pris au hasard donne ceci, après redimensionnement du fichier résiduel 5MP à 1350x900 :


(http://img110.xooimage.com/files/8/1/3/accenteur-mouchet...1350x900-5306567.jpg)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Septembre 10, 2017, 22:01:09
Le visionnage à 100% du même fichier donne ceci,


(http://img110.xooimage.com/files/3/d/3/accenteur-mouchet-crop-100--530656f.jpg).
(Sous Mozilla Firefox, pour visionner la digi sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)  



On a une focale résultante de 2 x 2400mm/f18 = 4800mm/f18 en équivalence 24x36 mais au détriment d'une qualité d'image en baisse. Donc s'abstenir à pousser sur le terrain l'oculaire-zoom à x50 sans nécessité, c-à-d en règle générale.

En espérant avoir été utile,
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Xavier Corteel le Septembre 11, 2017, 08:56:34
Je suis toujours admiratif devant tes démonstrations. Je me contente, moi, d'une démarche empirique, mais je suis rassuré par le fait que nous arrivons aux mêmes conclusions.
Avec un compact, la mise au point est confiée à l'autofocus mais les grossissements exagérés de l'oculaire de la longue vue conduisent également à manger de la lumière et à dégrader l'image. C'est pourquoi j'ai abandonné le 20-60 au profit d'un X30 fixe. Même si je n'ai pas la même réserve de pixels qu'avec un réflex haut de gamme, je peux améliorer un peu le résultat en post production.
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Dekon le Octobre 01, 2017, 15:15:41
Bonjour Laure-Anh,

comme tu indiques que c'est un fil ouvert, je me permets de relater ma tentative avortée.

J'avais déjà bien lu tous tes conseils et d'autres sur des fils précédents mais je n'arrive jamais à faire une photo aussi nette que toi (ou d'autres intervenants).
J'ai pu constater en effet qu'avec un trépied je n'arrivais à rien et que c'était toujours "mieux" à "main levée" (en calant bien l'ensemble évidemment).
J'ai remarqué également que j'étais moins mauvais avec un D200 (10Mpx) qu'avec le D800 (15 Mpx en DX il me semble) (quand j'ai acheté le TLS Apo, il n'y avait que le 30 mm d'où le passage en DX).

Le manque de netteté peut aussi être dû à des vibrations (retour miroir) ou tremblements de l'opérateur....mais enfin, sur mes centaines d'essais j'espérais au moins en trouver une bonne par coup de chance. désespérant ! j'ai arrêté du coup.

Un grand merci pour tes interventions très pédagogiques et ta patience qui me re-motivent un petit peu : je vais tenter de nouveau. Merci aussi à tous les autres intervenants pour tous leurs conseils et leurs jolies photos.

Allez, j'ose afficher en exemple ma moins mauvaise digi parmi celles que j'ai gardées en souvenir... (faite au D200, recadrée à environ 50 % pour des branches inesthétiques. Distance environ 10 m)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Octobre 01, 2017, 15:36:11
Plus la résolution du capteur est élevée, plus le flou se voit...en visionnage à 100%. En réalité, on ne regarde pas nos images à 100% mais plutôt à 50%. Donc il ne faut pas t'en faire.
Si l'on est vraiment très exigeant avec soi-même ou si l'on envisage de forts recadrages en post-production, il faut choisir d'utiliser un temps de pose plus bref avec un capteur 15MP que celui mis en oeuvre avec un capteur 8 ou 15MP. Le fait est que je pratique la digiscopie depuis 2007 : j'ai énormément déclenché sans compter, et tout naturellement l'expérience accumulée au cours de la très longue décennie écoulée aide beaucoup aux résultats. Il faut laisser le temps au temps.

Bien à toi,
et merci du partage.  ;)
Titre: Re : A l'intention des digiscopeurs reflex débutants sur STX65/85/95HD + TLS APO...
Posté par: Laure-Anh le Octobre 01, 2017, 16:02:56
Ta bergeronnette peut être floue en raison du vent qui souffle dans les branches et donc sur son plumage...


Exemple rencontré, cet été :


(http://img110.xooimage.com/files/d/9/9/tourterelle-crop-...-le-vent-5327d2e.jpg)
(Sous Mozilla Firefox, pour visionner la digi sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)