Suite à mon précédent fil (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300836.0.html), j'ai fait un constat curieux.
J'ai donc un écran (mauvais) qui, si on n'affiche pas à travers un logiciel qui gère les couleurs, montre des images désaturées, ce qui saute aux yeux. Quand la gestion est assurée, l'image s'affiche correctement avec les limites, bien sûr, de l'écran.
Lors des tests relatifs au fil en question, j'ai donc constaté que Chrome gère maintenant les couleurs et que mes images apparaissent fades sur l'appli Photos de Windows 10.
Mais sur la page de test de l'ICC : http://www.color.org/version4html.xalter on peut télécharger des imagettes en v4 YCC-RGB et en v2 GBR.
L'intérêt de la chose c'est que sans gestion des couleurs ces images apparaissent comme solarisées, il n'y a plus de débat.
Et bien ces imagettes sont correctement affichées dans Photos de W10, alors que sans gestion des couleurs (xnview avec ICC désactivé, Photoshop sans gestion des couleurs) elles sont solarisées.
Et pourtant mes images personnelles (photos sous-marines avec une forte saturation) sont fades dans Photos W10.
Mon hypothèse , c'est que Photos fait ce que d'autres logiciels faisaient dans le passé, il interprète le profil lié à l'image pour le convertir en sRVB mais sans passer par le profil ICC de la sonde.
Qu'en pensez-vous ?
L'application Photos de Windows 10 gère t-elle les couleurs ?En principe, non.
Citation de: fplanglois le Octobre 07, 2019, 17:25:04
Mon hypothèse , c'est que Photos fait ce que d'autres logiciels faisaient dans le passé, il interprète le profil lié à l'image pour le convertir en sRVB mais sans passer par le profil ICC de la sonde.
Qu'en pensez-vous ?
Pas sûr d'avoir tout compris...
Bonjour,
Photo ne gère pas les couleurs. Il lira correctement les photos en sRVB, c'est tout.
Encore faut-il savoir pour quel espace tes photos ont été créées (Exifs) et dans quel espace tu les regardes. Ca fait beaucoup de réponses possibles.
Enfin, utiliser Photoshop sans gestion de couleurs est une aberration (comme tes couleurs), ça ne sert à rien.
Un peu de culture sur le sujet :
http://www.profil-couleur.com
Cordialement.
Citation de: Labuzan le Octobre 07, 2019, 18:37:37
Enfin, utiliser Photoshop sans gestion de couleurs est une aberration (comme tes couleurs), ça ne sert à rien.
Là, on enfonce les portes ouvertes. J'ai expliqué déjà dans les deux fils sur le sujet, que je désactive temporairement la gestion des couleurs pour vérifier des hypothèses.
Le fait que les images tests du site ICC soit vues d'une manière par un logiciel SANS gestion des couleurs et avec Photos de W10 supposé ne pas faire de gestion des couleurs semble valider mon hypothèse d'une simple conversion en sRVB.
Citation de: Labuzan le Octobre 07, 2019, 18:37:37
Encore faut-il savoir pour quel espace tes photos ont été créées (Exifs)
C'est expliqué dans mon message : v4 YCC-RGB et en v2 GBR pour les images tests, sRVB pour mes propres images.
Citation de: Labuzan le Octobre 07, 2019, 18:37:37
dans quel espace tu les regardes
Celui géré par Photos W10 ;) (à mon avis aucun)
Citation de: fplanglois le Octobre 07, 2019, 19:48:56
Le fait que les images tests du site ICC soit vues d'une manière par un logiciel SANS gestion des couleurs et avec Photos de W10 supposé ne pas faire de gestion des couleurs semble valider mon hypothèse d'une simple
Je la refais à l'endroit (là ça ne voulait rien dire ;D) :
Le fait que les images tests du site ICC soit vues d'une manière DIFFERENTE par un logiciel SANS gestion des couleurs (très dégradée) et mieux avec Photos de W10 supposé ne pas faire de gestion des couleurs semble valider mon hypothèse d'une simple conversion en sRVB.
Citation de: fplanglois le Octobre 07, 2019, 20:55:09
Je la refais à l'endroit (là ça ne voulait rien dire ;D) :
Le fait que les images tests du site ICC soit vues d'une manière DIFFERENTE par un logiciel SANS gestion des couleurs (très dégradée) et mieux avec Photos de W10 supposé ne pas faire de gestion des couleurs semble valider mon hypothèse d'une simple conversion en sRVB.
La visionneuse windows 10 n'affiche pas les bonnes couleurs.
Chrome et firefox bien configurés n'affichent pas nonplus les bonnes couleurs chez moi.
Si tu regardes des jpeg sur ton pc, passent par ton logiciel de développement, capture one, LR ou autre.
Si tu regardes sur le web, passe par un profil écran sRGB.
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 21:58:46
La visionneuse windows 10 n'affiche pas les bonnes couleurs.
Ben oui, c'est que je dis dans ce fil.
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 21:58:46
Chrome et firefox bien configurés n'affichent pas nonplus les bonnes couleurs chez moi.
Chez moi si. Les versions actuelles gèrent les couleurs.
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 21:58:46
Si tu regardes des jpeg sur ton pc, passent par ton logiciel de développement, capture one, LR ou autre.
...Photoshop (plus complet pour la gestion des couleurs que LR par exemple), Xnview avec ICC, navigateurs actuels et encore bien d'autres...
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 21:58:46
Si tu regardes sur le web, passe par un profil écran sRGB.
Un profil écran n'est pas sRVB (sauf exception) mais natif.
CitationChez moi si. Les versions actuelles gèrent les couleurs.
Bin pas chez moi.
CitationPhotoshop (plus complet pour la gestion des couleurs que LR par exemple)
Je ne comprends pas, le logiciel gère correctement les couleurs ou pas.
Que veut dire plus complet?
CitationUn profil écran n'est pas sRVB (sauf exception) mais natif.
Si tu le calibres avec un profil sRVB il est sRVB, si tu le calibres avec un profil natif il est natif.
Donc calibre sRVB pour tester.
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 22:33:13
Bin pas chez moi.
Je viens de trouver ce lien qui fait le point sur la question :
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/quelle-gestion-couleurs-sur-internet.html
Sinon testez cela: Dans Chrome tapez :"chrome://flags/" puis Force color profile
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 22:33:13
Je ne comprends pas, le logiciel gère correctement les couleurs ou pas.
Que veut dire plus complet?
Soft profing, espaces de travail variés, règles de conversion...
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 22:33:13
Si tu le calibres avec un profil sRVB il est sRVB, si tu le calibre avec un profil natif il est natif.
Donc calibre sRVB pour tester.
Ce n'est pas possible sur tous les écrans, avec toutes les sondes.
Avec mon écran Dell large gamut et calibration hard, c'est possible (sur le précédent fil, j'ai publié une image du gamut de celui-ci étalonné en sRVB, bien qu'il soit Adobe rvb), avec la même sonde sur les portables ce n'est pas possible (pas d'espace cible).
CitationJe viens de trouver ce lien qui fait le point sur la question :
http://blog.arnaudfrich.com/gestion-de-la-couleur/quelle-gestion-des-couleurs-sur-internet-en-2018/
Sinon testez cela: Dans Chrome tapper :"chrome://flags/" puis Force color profile
Oui j'ai déjà forcé le color profile, c'est ce que j'entends par navigateur configuré.
Pour autant ce n'est pas encore bon.
Ce que je retiens de ton lien:
CitationSi l'écran – ce qui est le plus probable – est un écran « sRGB », l'image s'affichera alors sans saturation excessive et personne ne remarquera rien,
CitationSoft profing, espaces de travail variés, règles de conversion...
Donc ça ne change strictement rien pour visionner un jpeg vs C1, LR ou autre.
As-tu testé la visionneuse windows 7?
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 22:57:11
Oui j'ai déjà forcé le color profile, c'est ce que j'entends par navigateur configuré.
Pour autant ce n'est pas encore bon.
Ce que je retiens de ton lien:Donc ça ne change strictement rien pour visionner un jpeg vs C1, LR ou autre.
As-tu testé la visionneuse windows 7?
Non plus de W7 sous la main.
Pour Chrome, la gestion des couleurs est activée par défaut, là c'est juste pour montrer que c'est paramétrable. Sur mes PC, aucune différence entre Chrome et Photoshop.
>>Ce que je retiens de ton lien:Donc ça ne change strictement rien pour visionner un jpeg vs C1, LR ou autre.
Si, on peut restreindre l'espace de travail pour un écran large gamut.
Citation de: fplanglois le Octobre 07, 2019, 23:03:37
Non plus de W7 sous la main.
Pour Chrome, la gestion des couleurs est activée par défaut, là c'est juste pour montrer que c'est paramétrable. Sur mes PC, aucune différence entre Chrome et Photoshop.
Tu peux activer la visionneuse w7 sur w10, fait une recherche google.
CitationSi, on peut restreindre l'espace de travail pour un écran large gamut.
Oui comme dans C1 et LR..
Quand tu visionnes sur le web tu restreins l'espace couleur par le navigateur mais chez moi ce n'est pas fidèle. C'est ce pourquoi je te dis de tester de restreindre par le profil écran.
CitationMon hypothèse , c'est que Photos fait ce que d'autres logiciels faisaient dans le passé, il interprète le profil lié à l'image pour le convertir en sRVB mais sans passer par le profil ICC de la sonde.
Non si une appli gère correctement les profils elle va pas convertir un profil Adobe RVB en sRVB.
"sans passer par le profil ICC de la sonde" ça n'a pas de sens
Si tu calibres ton écran avec un profil sRGB, le système d'exploitation applique ce profil, point. Les applis ne peuvent pas agir la dessus.
Je reviens sur ce point :
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 22:57:11
Ce que je retiens de ton lien:
Si l'écran – ce qui est le plus probable – est un écran « sRGB », l'image s'affichera alors sans saturation excessive et personne ne remarquera rien,
Cette explication fait suite à :"Si votre image ou si l'image ne contient pas de profil ICC, elle sera affichée dans l'espace couleurs de l'écran".
Autrement dit l'auteur explique ce qui se passe si l'image n'est pas taguée avec son espace de couleurs.
Mais si les images sont taguées (sRVB, aRb, Prophoto) elles seront de toute façon correctement affichées dans le navigateur.
Citation de: Arnaut FrichCela veut dire que sur tous les navigateurs de bureau, si votre image ou l'image que vous regardez possède un profil ICC, elle sera affichée correctement, quelque soit le gamut de l'écran.
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 23:17:41
Non si une appli gère correctement les profils elle va pas convertir un profil Adobe RVB en sRVB.
Oui quand elles le font correctement.
Mais c'est pourtant ce que faisaient Xnview avant de gérer les ICC, je crois que c'était, sous toute réserve, le cas de Fastone avant qu'il se mette à gérer les profils.
Et au vu de ce que je constate, vous pouvez faire l'expérience avec les images dont j'ai mis le lien en référence sur le site d'ICC, je suppose que Photos fait la même chose.
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 23:17:41
"sans passer par le profil ICC de la sonde" ça n'a pas de sens
Si tu calibres ton écran avec un profil sRGB, le système d'exploitation applique ce profil, point. Les applis ne peuvent pas agir la dessus.
Ben si, pour afficher, c'est ça la gestion des couleurs.
Bon maintenant si ce que vous dites c'est : "avec ton écran Dell étalonné avec un espace cible sRVB, tes images sRVB seront toujours bien affichées, avec ou sans gestion des couleurs".
Alors oui, je suis d'accord. Mais ce n'est pas ma question initiale.
Citation de: trebuh le Octobre 07, 2019, 21:58:46
Chrome et firefox bien configurés n'affichent pas nonplus les bonnes couleurs chez moi.
Firefox affiche les bonnes couleurs chez moi.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2019, 08:07:55
Firefox affiche les bonnes couleurs chez moi.
Firefox (à gauche) vs Photoshop CS2 (à droite), image en Adobe RVB "délicate" dont certaines couleurs sortent du gamut sRVB :
CitationBen si, pour afficher, c'est ça la gestion des couleurs.
Bon maintenant si ce que vous dites c'est : "avec ton écran Dell étalonné avec un espace cible sRVB, tes images sRVB seront toujours bien affichées, avec ou sans gestion des couleurs".
Alors oui, je suis d'accord. Mais ce n'est pas ma question initiale.
Non ce n'est pas ce que je dis.
Je dis que par exemple si tu as un écran large gamut et que tu limites son gamut à sRGB par un profil ICC, ton application ne va pas aller changer ça.
Si ton jpeg est exporté avec un profil Adobe RGB (ou aucun profil), l'appli ne vas pas aller passer ton gamut écran de sRGB à Adobe RGB ou natif.
Donc les couleurs du jpeg apparaîtront bridées en sRGB, c'est ce pourquoi plusieurs personnes recommandent d'avoir un profil calibré sRGB juste pour la consultation web.
Verso j'ai essayé toutes les options de chrome et je n'ai toujours pas des couleurs fidèles comparé à mes jpeg ouverts sous C1 :(
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 09:10:21
Non ce n'est pas ce que je dis.
Pourtant à vous relire je pense qu'on dit la même chose autrement.
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 09:10:21
Je dis que par exemple si tu as un écran large gamut et que tu limites son gamut à sRGB par un profil ICC, ton application ne va pas aller changer ça.
Oui !
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 09:10:21
Si ton jpeg est exporté avec un profil Adobe RGB (ou aucun profil), l'appli ne vas pas aller passer ton gamut écran de sRGB à Adobe RGB ou natif.
Oui !
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 09:10:21
Donc les couleurs du jpeg apparaîtront bridées en sRGB, c'est ce pourquoi plusieurs personnes recommandent d'avoir un profil calibré sRGB juste pour la consultation web.
Là j'ai plus de mal à suivre. Les jpeg Adobe rvb seront affichées correctement en sRVB si elles contiennent leur profil, de la même manières qu'elles seraient correctement (encore mieux) affichées dans un espace A RVB.
Les mêmes images A RVB seront désaturées si elles n'ont pas de profil incorporé, affichées dans un espace sRVB.
C'est pourquoi, on recommande un profil cible sRVB, car généralement les images non taguées sont statistiquement à l'origine en sRVB sur le Web.
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 09:10:21
Verso j'ai essayé toutes les options de chrome et je n'ai toujours pas des couleurs fidèles comparé à mes jpeg ouverts sous C1 :(
Curieux et à creuser.
Et pour en revenir à mon sujet.
Voici une imagette téléchargée sur le site ICC, elle porte un profil sYCC 8 bits (v4 YCC-RGB).
Sans gestion des couleurs elle est affichée comme cela :
Et bien avec Photos de Windows 10 elle est affichée comme cela (c'est ce que je tente d'expliquer depuis le début du fil) :
Pour que vous puissiez faire vous-même l'expérience, je voulais ensuite poster l'imagette d'origine avec son profil mais le forum refuse :
Citation
Votre fichier joint a échoué aux tests de sécurité, et ne peut pas être mis en ligne. Merci de contacter l'administrateur.
Donc pour tester, allez ici : http://www.color.org/version4html.xalter
Cliquez-droit sur le coin supérieur droit de l'image et "Enregistrez l'image sous".
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 09:10:21
Verso j'ai essayé toutes les options de chrome et je n'ai toujours pas des couleurs fidèles comparé à mes jpeg ouverts sous C1 :(
Je ne connais pas Chrome...
CitationLà j'ai plus de mal à suivre. Les jpeg Adobe rvb seront affichées correctement en sRVB si elles contiennent leur profil, de la même manières qu'elles seraient correctement (encore mieux) affichées dans un espace A RVB.
Les mêmes images A RVB seront désaturées si elles n'ont pas de profil incorporé, affichées dans un espace sRVB.
C'est pourquoi, on recommande un profil cible sRVB, car généralement les images non taguées sont statistiquement à l'origine en sRVB sur le Web.
C'est dur de te lire et de te comprendre.
Pour ton image de test, à gauche la visionneuse windows 10, à droite celle de windows 7.
A noter que capture one me l'ouvre.. en vert.
Verso, ta photo s'affiche à l'identique dans la visionneuse w7et capture one mais un tout petit peu plus foncé dans chrome.
edit: et maintenant que j'ai forcé sRGB (absolument pas fidèle) puis suis revenu à défault, c'est beaucoup plus foncé qu'avant.
Donc même constat que sur un autre topic, c'est buggé
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 18:55:34
Verso, ta photo s'affiche à l'identique dans la visionneuse w7et capture one mais un tout petit peu plus foncé dans chrome.
edit: et maintenant que j'ai forcé sRGB (absolument pas fidèle) puis suis revenu à défault, c'est beaucoup plus foncé qu'avant.
Donc même constat que sur un autre topic, c'est buggé
Comme évoqué plus haut, n'utilisant pas Chrome, je ne saurais émettre un avis.
C'est idem sous Firefox même avec l'option gfx.color_management.mode à 1.
Tu as quoi comme écran Verso?
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 20:04:31
C'est idem sous Firefox même avec l'option gfx.color_management.mode à 1.
Ce paramètre n'a d'importance que quand l'image n'a pas de profil (ça force -ou pas- sRVB).
Quand l'image a un profil, ce paramètre est
transparent.
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 20:04:31
Tu as quoi comme écran Verso?
Un Nec PA241w (un 24" WG IPS, qui couvre ~98% de l'Adobe RVB).
Sinon, au club photo, des Nec SpectraView 241 et 271 (qui ne sont
que des PA241w et PA271w dont les dalles ont été triées).
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2019, 20:14:41
Ce paramètre n'a d'importance que quand l'image n'a pas de profil (ça force -ou pas- sRVB).
Quand l'image a un profil, ce paramètre est transparent.
Un Nec PA241w (un 24" WG IPS, qui couvre ~98% de l'Adobe RVB).
Sinon, au club photo, des Nec SpectraView 241 et 271 (qui ne sont que des PA241w et PA271w dont les dalles ont été triées).
Merci pour ton retour.
Sur ta photo de plage l'écart est vraiment très faible, il n'est pas possible que tu ne puisses pas le voir avec ton écran?
Je cherche toutes les raisons possibles, car la je sèche.
Je viens de réinstaller mon pc tout est propre.
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 20:27:57
Merci pour ton retour.
Sur ta photo de plage l'écart est vraiment très faible, il n'est pas possible que tu ne puisses pas le voir avec ton écran?
Je cherche toutes les raisons possibles, car la je sèche.
Je viens de réinstaller mon pc tout est propre.
Honnêtement, quand les écarts (si écarts il y a) sont aussi faibles que ce qu'on peut apercevoir sur la copie d'écran du
post #15 (comme c'est une copie d'écran, j'imagine que tout le monde voit la même chose, du moins en ce qui concerne les écarts entre les deux images), je ne m'en préoccupe pas, à vrai dire...
Par contre, je ne fais rien de "spécial" : tous mes logiciels sont installés
par défaut, ainsi que tout ce qui concerne l'étalonnage de l'écran (étalonnage
hardware avec Nec SpectraView II)...
Voilà enfin le fichier avec le profil sYCC. Il permet de constater sans aucun doute possible quand une application n'est pas en gestion de couleur.
Citation de: fplanglois le Octobre 09, 2019, 15:16:14
Voilà enfin le fichier avec le profil sYCC. Il permet de constater sans aucun doute possible quand une application n'est pas en gestion de couleur.
Tu nous avais déjà mis le lien non?
A quelle question n'as tu pas eu de réponse?
Citation de: trebuh le Octobre 08, 2019, 18:40:35
C'est dur de te lire et de te comprendre.
Pour ton image de test, à gauche la visionneuse windows 10, à droite celle de windows 7.
A noter que capture one me l'ouvre.. en vert.
Désolé je n'avais pas vu cette intervention.
Si vous avez fait le test avec mes deux première imagettes, on ne peut rien en dire car afin que vous les visualisiez bien dans ce fil, je les avais converties en sRVB.
J'avais un problème pour publier sur le forum celle avec le profil sYCC: intervention #20.
Après bidouille, j'y suis parvenu. L'image de l'intervention juste au-dessus.
Si après téléchargement vous la voyez verte dans un logiciel, c'est qu'il n'y a pas de gestion de couleurs du tout.
Si le ciel est bleu, il y a un début de gestion de couleurs ou une gestion complète. C'est tout le débat.
Citation de: fplanglois le Octobre 09, 2019, 15:30:31
Désolé je n'avais pas vu cette intervention.
Si vous avez fait le test avec mes deux première imagettes, on ne peut rien en dire car pour que vous visualisiez bien dans ce fil, je les avais converties en sRVB.
J'avais un problème pour publier sur le forum celle avec le profil sYCC.
Après bidouille, j'y suis parvenu. L'image de l'intervention juste au-dessus.
Si après téléchargement vous la voyez verte dans un logiciel, c'est qu'il n'y a pas de gestion de couleurs du tout.
Si le ciel est bleu, il y a un début de gestion de couleurs ou une gestion complète. C'est tout le débat.
Non j'avais pris celle du lien directement.
A quelle question n'as tu pas eu de réponse?
Citation de: trebuh le Octobre 09, 2019, 15:33:59
Non j'avais pris celle du lien directement.
A quelle question n'as tu pas eu de réponse?
Avec quels logiciels et quelles paramétrages la voyez-vous verte ?
Avec quels logiciels la voyez-vous bleue ?
Avec Photos vous la voyez bleue, qu'en déduisez-vous ?
Exemple (j'ai désactivé la GC dans Xnview) :
Puis je réactive la GC dans Xnview. Dans la visionneuse de W10 (Photos), on voit que la vignette est moins saturée que dans les deux autres logiciels.
Citation de: fplanglois le Octobre 09, 2019, 15:37:17
Avec quels logiciels et quelles paramétrages la voyez-vous verte ?
Avec quels logiciels la voyez-vous bleue ?
Verte sous Capture One.
Bleue avec les visionneuses w10, w7 et les navigateurs chrome et firefox mais encore une fois, seule la visionneuse windows 7 donne les bonnes couleurs de capture one.
CitationAvec Photos vous la voyez bleue, qu'en déduisez-vous ?
Rien. Je constate qu'il est complètement à la rue pour la fidélité des couleurs donc je ne m'acharne pas je ne l'utilise pas.
Citation de: trebuh le Octobre 09, 2019, 16:12:47
Verte sous Capture One.
Bleue avec les visionneuses w10, w7 et les navigateurs chrome et firefox mais encore une fois, seule la visionneuse windows 7 donne les bonnes couleurs de capture one.
Verte avec Capture One (donc pas de GC), bleue avec la visionneuse de W7 et cette dernière donne les bonnes couleurs de Capture One.
...il y a une contradiction là !
Juste pour être sûr, le profil est un ICCv4 ou v2?
Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2019, 16:24:39
Juste pour être sûr, le profil est un ICCv4 ou v2?
V.4
Et du coup, si C1 gère bien les couleurs mais est incompatible avec les profils ICCv4 ça ferait un peu pareil non?
Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2019, 18:15:30
Et du coup, si C1 gère bien les couleurs mais est incompatible avec les profils ICCv4 ça ferait un peu pareil non?
Pareil que quoi ? Pas de GDC ? alors oui.