A tous les Chassimagiens, vous m'excuserez le grossier copier/coller, mais je me cache derrière l'importance de l'information...
Vu le nombre de passionnés d'images présents ici-même, c'est aussi très utile !
Vous vous rappellez 2011, et cet incroyable réglement du concours photo organisé par Terre Sauvage ?
Un post sur Bénélux avait reçu des milliers de visite : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,119156.0.html
Et bien... tenez vous bien... ça recommence !
http://www.naturapics.com/892-concours-photo-terre-sauvage-pour-2012-deuxieme-appel-au-boycott.htmlVous ne me croyez pas ? Lisez donc :
CitationPar le fait de soumettre au Concours une photographie, toutes catégories confondues, ainsi que le résumé ou le synopsis associé à cette photographie, les Participants, s'ils sont nominés dans les conditions prévues aux articles 5.2 et 6.1 du présent règlement, cèdent, à titre gracieux, à l'Organisateur le droit de reproduire, de représenter, d'adapter et de communiquer au public cette photographie, séparément ou en lien avec le reportage dont elle est issue, ainsi que le résumé ou le synopsis associé à cette photographie, sur tous supports et par tous procédés existants ou à venir, d'une part, à des fins de promotion des activités de l'Organisateur et, d'autre part, pour tous usages en lien avec le Concours, et ce dans le monde entier.
Vous en voulez plus ?
CitationPar le fait de soumettre au Concours une photographie ainsi que le résumé ou le synopsis associé à cette photographie, les Participants, s'ils sont nominés dans les conditions prévues aux articles 5.2 et 6.1 du présent règlement, cèdent, à titre gracieux le droit de reproduire, de représenter, d'adapter et de communiquer au public cette photographie, séparément ou en lien avec le reportage dont elle est issue, ainsi que le résumé associé à cette photographie sur tous supports et par tous procédés existants ou à venir :
- pour tous usages en lien avec le Concours, et ce dans le monde entier.
- à des fins de promotion des activités du partenaire UICN pour les
photographies nominées dans la catégorie A,
- à des fins de promotion des activités du partenaire Melvita pour les photographies nominées dans la catégorie F
Faites tourner l'information et s'il vous plaît... avant de participer... pensez-y à deux fois...
Quand je pense que certains avaient évoqué l'erreur de rédaction :D
Si un dernier doute existait, eh bien, il est clairement levé.....
Ils vont certainement avoir le même franc succès que l'année dernière :D
Citation de: Sébastien B le Mars 15, 2012, 20:10:05
A tous les Chassimagiens, vous m'excuserez le grossier copier/coller, mais je me cache derrière l'importance de l'information...
Vu le nombre de passionnés d'images présents ici-même, c'est aussi très utile !
Vous vous rappellez 2011, et cet incroyable réglement du concours photo organisé par Terre Sauvage ?
Un post sur Bénélux avait reçu des milliers de visite : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,119156.0.html
Et bien... tenez vous bien... ça recommence !
http://www.naturapics.com/892-concours-photo-terre-sauvage-pour-2012-deuxieme-appel-au-boycott.html
Vous ne me croyez pas ? Lisez donc :
Vous en voulez plus ?
Faites tourner l'information et s'il vous plaît... avant de participer... pensez-y à deux fois...
Incroyable mais vrai !
En même temps,
ca prouve que, pour eux, l'opération est bénéficiaire (sinon ils ne recommenceraient pas) et qu'ils n'ont rien à faire du bazar qui a été fait et qu'ils comptent sur le phénomène d'usure et d'habitude.
Genre "gueulez, gueulez, on n'en a rien à battre, on continue et on vous merde" ...
Assurément AD75.
Moi je ne m'userai jamais, et je pense (j'espère) que je ne suis pas le seul :D
Citation de: AD75 le Mars 15, 2012, 20:44:08
Incroyable mais vrai !
En même temps, ca prouve que, pour eux, l'opération est bénéficiaire (sinon ils ne recommenceraient pas) et qu'ils n'ont rien à faire du bazar qui a été fait et qu'ils comptent sur le phénomène d'usure et d'habitude.
Genre "gueulez, gueulez, on n'en a rien à battre, on continue et on vous merde" ...
C'est ce que fait Fotolia depuis des années :
allez y, gueulez les mecs ! Pendant que vous hurlez et que vous faites des réunions, nous on vend à tout le monde et on prospère et demain, vous vous mettrez à genoux pour qu'on prenne vos photos(traduction libre de ce qui m'a été dit par un responsable de la boîte, laquelle affiche des succès commerciaux de plus en + nombreux)
J'en conclue que Terre Sauvage laisse les protestataires se mettre à l'index tout seul et se tourne résolument vers les autres, sûr de son modèle économique. Attitude classique aussi appelée politique du rouleau compresseur
D'un autre coté c'est pour la promo uniquement du concours, ce qu voudrait dire qu'ils n'ont pas le droit d'utiliser la photo en dehors du concours,je me trompe ?
Pas vraiment si on en croit cette phrase: "à des fins de promotion des activités du partenaire".
Je trouve le cynisme de ce nouveau règlement révélateur de l'état d'esprit des organisateurs.
Qui va oser porter plainte en espérant qu'il sera jugé abusif?
Bah non puisque ça ne sert à rien ;D
Donc ils ont raison...
Citation de: norelo le Mars 15, 2012, 21:08:45
C'est ce que fait Fotolia depuis des années : allez y, gueulez les mecs ! Pendant que vous hurlez et que vous faites des réunions, nous on vend à tout le monde et on prospère et demain, vous vous mettrez à genoux pour qu'on prenne vos photos
Et qu'est ce que tu veux qu'ils te disent d'autre ?
Bah ouais, chaipas moi : "Bon les gars, vous voyez comment on vous la met profonde ? Alleeeeez penchez-vous, DE TOUTE FAÇON on va vous la mettre un jour où l'autre !"
Ben non mon bon Stougard, ça marche pas comme ça. De manière générale, quitte à pratiquer le contre-nature, je préfère faire la clé plutôt que la serrure !
Moi ce que j'en dis, c'est que le silence leur fait le plus grand bien. "Qui ne dit rien consent" ! Quant à savoir pourquoi ils recommencent, pour moi l'explication est très simple : ils se contrefoutent des conséquences, dans la mesure où ce sont des marketeux / financiers qui tirent les ficelles derrière.
Citation de: Cedric_g le Mars 19, 2012, 14:15:42
De manière générale, quitte à pratiquer le contre-nature,
::) les bonobo (entre autres) ne sont pas de cet "avis"...
.
Je ne fais pas non plus dans la zoophilie ;D
Nan mais sérieux, chez TS ils pensent vraiment qu'on va laisser couler ??? Je me demande parfois s'ils ne sont pas intellectuellement limités...
Tu ne veux pas les laisser couler ? ;D
personne ne t'oblige à participer à un fil que ce soit celui là ou un autre
En même temps quand on voit les chiffres de L'OJD, on comprend que Terre Sauvage n'en a plus pour très longtemps.
2011 a été une année noire pour eux (tirage moyen 73 803 exemplaires par mois contre 105 170 en 2006).
Le boycott du magazine y est surement pour quelque chose.
Personne ne les regrettera, c'est sûr !
Citation de: musiclive le Mars 19, 2012, 18:08:02
oui je vais m'abstenir de participer aux fils ou tu interviens
Ca par contre on t'y oblige.
La réponse du président de Melvita, à côté de la plaque :
"Melvita a décidé de sponsoriser en 2012 le Concours Nature Images Awards parce que cette initiative du magazine Terre Sauvage favorise l'expression photographique de la beauté de la Nature et participe ainsi à sa protection. Pour autant que nous puissions en juger, le règlement de ce Concours Photos, très bien doté, ne diffère pas des concours pilotés par d'autres revues spécialisées et au vu de la manière dont s'est effectivement conclu le Concours de l'an passé, il nous apparait que les craintes alors formulées par quelques photographes de nature sont aujourd'hui infondées. La cession des droits de reproduction - des seules photos nominées ou gagnantes - reste limitée « aux usages en lien avec le Concours » pendant une durée de 2 ans donc aux publications de Terre Sauvage les relatant et aux expositions et portfolios ou promotions liés au concours. Il s'agit là d'un indéniable vecteur de reconnaissance et de notoriété pour tous ceux dont les travaux sont ainsi mis en valeur et, chaque photographe ayant la liberté d'y participer ou non en toute connaissance de cause, cela ne nous semble donc pas porter atteinte aux droits d'auteur des participants. Il n'en irait pas de même si les droits de toutes les photos adressées au jury étaient effectivement cédés mais tel n'est pas le cas. Je reste à votre disposition pour échanger et mieux appréhender les raisons de vos objections et vous prie de croire en l'expression de mes sincères salutations. Bernard CHEVILLIAT"
J'ai suivi cette sale histoire l'an dernier et je vois Terre sauvage s'auto-détruire, ce qui me peine.
C'est incroyable qu'ils remettent ça encore une fois mais en même temps, les photographes se sont si mal orgnaisés qu'à la 3ème édition, ça passera comme une lettre à la poste.
En attendant, il suffit effectivement de ne pas participer à ce concours, d'autant qu'il y en a plein d'autres qui ne posent aucun problème
Citationpersonne ne vous oblige a participer aux concours que ce soit celui là ou un autre
[...] ici t'es sur CI tu n'obliges personne a rien du tout
sur ton site tu fais ce que tu veux ici t'es un "client" comme les autres
Mais t'es neuneu ou bien ?
Pour ceux qui disent "ne participez pas au concours si vous êtes pas contents", il vous manque un gros passage du raisonnement.
On s'en fout complètement que le concours attire 3 ou 3000 péquins, ce qui nous embête le plus,
c'est que les images des participants, que le magazine va récupérer gratuitement, vont remplacer celles pour laquelle Terre Sauvage aurait pu nous payer. (je parle des pros, je n'en suis pas un mais c'est plus facile à résumer ainsi).
Tu comprends ou tu veux une traduction ? Et crois moi j'ai pas besoin d'être sur mon site pour t'en donner une.
Pour ceux qui ont le temps, le slip, l'envie, et qui ont compris la véritable démarches des centaines de râleurs, quelques idées pour exprimer votre mécontentement quant au règlement du concours Terre Sauvage 2012 :
- ne pas participer (bien entendu) au concours
- ne pas acheter le magazine et/ou arrêter votre abonnement
- dire deux mots (ou même plus) sur la page du partenaire officiel Melvita, à cette adresse : http://www.facebook.com/pages/MELVITA-FRANCE/179777389623
- dire deux mots (ou même plus) sur la page de l'autre partenaire officiel UICN à cette adresse :
http://www.facebook.com/uicn.org
- dire deux mots (ou même plus) sur la page de la LPO :
http://www.facebook.com/LPO.fr
- dire deux mots (ET même plus) sur la page de Terre Sauvage à cette adresse :
http://www.facebook.com/TerreSauvage
- partager l'information sur votre mur FB, votre Twitter, G+, votre site web, votre forum
- envoyer un e-mail exprimant (toujours dans des termes respectueux) votre opinion à :
courrier [at] terre-sauvage.com; lpo [at] lpo-birdlife.asso.fr; contactweb [at] melvita.com
Vous pouvez, pour toutes ces idées, faire un lien direct vers la page Naturapics (ou autres qui aurait l'info), où la situation est résumée :
http://www.naturapics.com/892-concours-photo-terre-sauvage-pour-2012-deuxieme-appel-au-boycott.html
Le concours court jusqu'à septembre 2012, nous avons donc le temps de nous faire entendre !
Les articles ne sont pas trop mal payé (en tous cas quand c'est une commande).
Après il faut savoir, que dès que tu vends une photo à terre sauvage, tu fournis aussi Sipa a le droit d'exploiter tes photos parues, au passage ils se prennent 50% et terre Sauvage 20 ou 30%....
Le contrat est en constante évolution, et ce n'est ici qu'un résumé.
parfois Musiclive j'ai du mal à te suivre ... tu brailles contre le petit amateur qui donne ses photos de concert ou le pro qui brade les tarifs ... mais tu nous engueules quand on remonte un concours aux clauses abusives qui nuisent directement à notre activité.
Quant au tarif TS, il est ... plutôt bas. Rien à voir avec le tarif que DEVRAIT payer un mag avec ce nombre de tirages. Et bien plus bas que certaines presses mensuels locales à tirage bien plus confidentiel.
Et je ne parle même pas du contrat que Patrick a évoqué ... ça devient une belle arnaque de bosser pour eux.
Pas forcément Musiclive, car dans la thématique nature / environnement, aujourd'hui les microstocks ne peuvent décemment pas fournir les demandeurs, et ce pour deux raisons :
- ils ont un stock très, très limité d'images (en matière de biodiversité s'entend)
- l'indexation est plus qu'hasardeuse (c'est un euphémisme ::) : essayes donc de rechercher "rouge gorge" sur Fotolia pour te faire une idée) et de ce fait, source de perte de temps pour les iconos tentés par les tarifs au ras des pâquerettes
Partant de là, hormis quelques mags généralistes ne cherchant pas forcément la qualité mais du visuel pour la ménagère, ils ne vendent que très peu d'images d'animaux... Et pour les paysages / régions, c'est encore pire !
Non, le problème ce sont les cols blancs qui gèrent les grands groupes de presse et qui pressent les équipes de rédaction non pas pour la qualité des journaux produits, mais sur la base de leurs seuls résultats financiers. On ne leur demande pas d'être rentables, mais encore PLUS rentables (saisissez la nuance). Rajoutez par-dessus quelques arrangements purement pécuniers entre une agence rachetée par un grand groupe financier, et vous obtenez un joyeux bordel visant tout juste à bien la mettre profonde aux photographes !
Cédric, tu réponds à côté de la plaque !
L'organisation d'un concours est une tâche lourde et coûteuse !
Il est quand même mille fois plus simple de se connecter à Fotolia et de télécharger des images pour quelques euros, tout de suite, sans attendre six mois, sans tri à faire ... que d'organiser un concours!
Quant à l'indexation, je ne conteste pas que celle de Fotolia soit hasardeuse, mais que dire que l'indexation, inexistante ou improbable d'un concours!
Je ne défends pas Fotolia, mais ta réponse est complètement hors sujet! Un concours n'a jamais été fait pour remplacer Fotolia.
Terre Sauvage a doté son concours de 30.000 euros de prix : c'est une belle rémunération pour les photographes et avec cette somme là, tu remplis Terre Sauvage en images Fotolia, Bios ou Naturimages pendant plusieurs mois.
Bref, défends ta profession, OK, mais si possible avec des arguments sérieux... parce que là, gentiment je te le dis, tu pars dans le grand n'importe quoi.
Citation de: musiclive le Mars 20, 2012, 13:32:00
ces histoires de concours c'est un faux problème on nous dit que les concours (enfin certains) sont faits pour réccuperer des photos gratis et que ça empeche des pros de vendre des photos aux gens qui organisent ces concours
si les gens en question veulent des photos pas chères ils peuvent tres bien les acheter sur fotolia
Erreur ... les OT & co se fournissent réellement dans les concours. J'en sais qqchose ...
La différence avec Fotolia et un concours ... ce n'est pas la gratuité ... c'est la photo LOCALE. Fotolia est une excellente base de donnée d'images génériques. Mais si tu cherches par ex une photo de la Massif de la Touffe et de la Coulée du Grand Bronze ... tu ne trouveras quasiment rien.
J'ai déjà pas mal fouillé les microstocks pour savoir si justement, sur la photo locale illustrative, ils étaient bien fournis. Et la réponse est claire : non. Donc les OT, CG, collectivités en tout genre, ont du mal à se fournir en images locales (paysages, photo des villes, nature spécifique, etc ...). Le plus simple est d'organiser un concours et c'est même conseillé par la maison mère des OT en France (je sais plus comme elle s'appelle).
Alors il y a 2 catégories pour acquérir ces images :
- la collectivité qui a encore une étique, qui veut une vraie qualité d'image pour promouvoir son territoire et qui fait un appel d'offre pour qu'un photographe réalise le tout : ça prend du temps, ça coûte cher mais au moins on a une garantie de résultat et sûr d'avoir des images récentes.
- la collectivité peu scrupuleuse et qui se fout d'avoir des images "qualité pro". Elle organise un concours et récupère tout ce qui est publiable.
Le soucis c'est que la collectivité peu scrupuleuse, l'est aussi avec l'utilisation des images. Et refile sans trop sourciller l'ensemble des images du concours aux mags pour du publi-reportage, aux agences de voyage, etc, etc ...
Voilà ... c'est à peu près ça la réalité des organes touristiques ... dans les Alpes en tout cas.
Bref, le problème est très complexe ... et dépasse largement le simple cadre du concours. Du reste, je proteste tout autant face aux appels d'offre aux clauses abusives .... car la finalité est la même.
Citation de: tonio le Mars 20, 2012, 18:15:53
Mais si tu cherches par ex une photo de la Massif de la Touffe et de la Coulée du Grand Bronze ... tu ne trouveras quasiment rien.
"è possible votre ami ne pas regarder par la fenêtre, per favor? Grazzie mille..." :D :D :D
Citation de: Sensia2 le Mars 20, 2012, 18:09:35
Cédric, tu réponds à côté de la plaque !
L'organisation d'un concours est une tâche lourde et coûteuse !
Il est quand même mille fois plus simple de se connecter à Fotolia et de télécharger des images pour quelques euros, tout de suite, sans attendre six mois, sans tri à faire ... que d'organiser un concours!
Quant à l'indexation, je ne conteste pas que celle de Fotolia soit hasardeuse, mais que dire que l'indexation, inexistante ou improbable d'un concours!
Je ne défends pas Fotolia, mais ta réponse est complètement hors sujet! Un concours n'a jamais été fait pour remplacer Fotolia.
Terre Sauvage a doté son concours de 30.000 euros de prix : c'est une belle rémunération pour les photographes et avec cette somme là, tu remplis Terre Sauvage en images Fotolia, Bios ou Naturimages pendant plusieurs mois.
Bref, défends ta profession, OK, mais si possible avec des arguments sérieux... parce que là, gentiment je te le dis, tu pars dans le grand n'importe quoi.
c'est toi qui te goure complètement. Fait une recherche simple : massif des Bauges ET montagne. 210 images qui se courent après. Les 3/4 à jeter ... et si tu veux une belle photo d'hiver, il n'y a quasiment rien. Moralité ? ... si une collectivité dans les Bauges veut une belle image de son territoire : elle ne la trouvera pas chez Fotolia. La solution ? organiser un concours "les montagnes des Bauges en hiver". Tu mets une paire de jumelle en 1er prix, une paire de raquette en 2e prix et un forfait saison à Margériaz en 3e prix. Les 3 sont des partenaires de la collectivité, ça ne coûtera donc absolument rien en terme de prix ... juste du temps. Et hop, tu récupères 500 images gratos sur le thème que tu veux. Quand bien même 90% est à jeter, il te reste 50 images de qualité pour tes publis, largement suffisant ... pour un prix dérisoire. Faire appel à un pro aurait coûté 5 à 10'000€ pour avoir autant d'images. Les collectivités ont du temps à revendre ... mais pas d'argent.
Crois moi ... je bosse pour eux (les collectivités locales qui vivent du tourisme local et qui ont besoin d'images locales). Je connais parfaitement leurs besoins en image. Et ça n'existe quasiment pas dans les microstocks. Donc les peu scrupuleux font des concours ... c'est aussi simple que ça et c'est écrit noir sur blanc sur une note du syndicat des offices du Tourisme "comment se procurer une banque d'image facilement et gratuitement". J'ai eu cette note sous les yeux ... donc je n'invente rien.
Pour un mag comme Terre Sauvage ... là par contre, c'est plus obscur et je pense sans trop me tromper que la maison mère "Bayard" associée à SIPA est derrière tout ça. TS n'étant qu'un exécutant ...
Citation de: Fred_G le Mars 20, 2012, 18:24:45
"è possible votre ami ne pas regarder par la fenêtre, per favor? Grazzie mille..." :D :D :D
;D ;D ;D
Oui, excellent le mot de Fred. ;D
Tonio, alors pourquoi ne vous battez vous pas contre cette "maison mère" des OT ?
Pas facile parfois de se battre contre ces clients ou qui peuvent être potentiellement des clients.
Justement un bauju (habitant des bauges) en a fait les frais.
Sensia et musiclive vous oubliez une caractéristique de la photo nature : la légende. La photo d'auteur n'est pas une garantie absolue de légende correcte, mais une garantie forte quand même. Dans les microstocks, la garantie est proche de zéro, tout comme la réelle diversité d'ailleurs. Or un mag comme Terre Sauvage doit être exigeant sur les légendes et sur la diversité des photos.
Une bonne chose : nous avons le soutien de l'UPP pour le boycott du concours. merci à eux, continuons notre combat pour les droits des photographes.
http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?categorie=11&actualite=698#.T2i9YQJuxnI.twitter
Citation de: Zouave15 le Mars 20, 2012, 19:44:49
Sensia et musiclive vous oubliez une caractéristique de la photo nature : la légende. La photo d'auteur n'est pas une garantie absolue de légende correcte, mais une garantie forte quand même. Dans les microstocks, la garantie est proche de zéro, tout comme la réelle diversité d'ailleurs. Or un mag comme Terre Sauvage doit être exigeant sur les légendes et sur la diversité des photos.
Et tu crois que les légendes des photos de concours sont plus fiables que celles de Fotolia ?
Qu'on se comprenne bien: je ne défends en rien Terre sauvage (indéfendable) ni Fotolia.
Mais je dis que l'argument du concours organisé pour avoir des photos gratuites ne tient pas et pour deux raisons:
- Terre sauvage a très richement doté son concours. Et avec 30.000 euros de budget, ils pouvaient acheter ce qu'ils voulaient dans les meilleures agences et aux meilleurs auteurs. Donc, pas d'économie
- Ensuite, un concours, ça coute cher, c'est compliqué à organiser et c'est des milliers de photos reçues en vrac, sans légendes fiables, sans aucune indexation et sur des sujets imprévisibles. Donc bien pire qu'un Microstock où, même imparfait, il y a un minimum de travail de classement.
Donc il faut arrêter avec l'argument du concours qui prive les autres photographes de leurs droits, car ce n'est évidemment pas ça.
Si Terre sauvage avait vraiment voulu mettre un doigt aux pros, ils avaient une solution: aller chercher la majorité de leurs photos dans les microstocks, comme le fait pas exemple image nature, y compris dans des articles de pros, et glisser de temps en temps un sujet pro éclatant pour que ça ne se voye pas. Si on regarde les magazines à très fort tirage, y compris des VSD et autres, on voit plein de photos Fotolia et je ne vois aucune campagne de boycott contre eux.
Alors je pense que Terre sauvage est devenu une cible et que si les opposants ont raison sur le fond, les argument qu'ils emploient ne sont pas les bons.
D'ailleurs, si Terre sauvage recommence cette année, c'est bien que le nuage de l'an dernier ne leur a rien fait.
Citation de: Sensia2 le Mars 21, 2012, 09:17:40
Et tu crois que les légendes des photos de concours sont plus fiables que celles de Fotolia ?
Qu'on se comprenne bien: je ne défends en rien Terre sauvage (indéfendable) ni Fotolia.
Mais je dis que l'argument du concours organisé pour avoir des photos gratuites ne tient pas et pour deux raisons:
- Terre sauvage a très richement doté son concours. Et avec 30.000 euros de budget, ils pouvaient acheter ce qu'ils voulaient dans les meilleures agences et aux meilleurs auteurs. Donc, pas d'économie
- Ensuite, un concours, ça coute cher, c'est compliqué à organiser et c'est des milliers de photos reçues en vrac, sans légendes fiables, sans aucune indexation et sur des sujets imprévisibles. Donc bien pire qu'un Microstock où, même imparfait, il y a un minimum de travail de classement.
Donc il faut arrêter avec l'argument du concours qui prive les autres photographes de leurs droits, car ce n'est évidemment pas ça.
Si Terre sauvage avait vraiment voulu mettre un doigt aux pros, ils avaient une solution: aller chercher la majorité de leurs photos dans les microstocks, comme le fait pas exemple image nature, y compris dans des articles de pros, et glisser de temps en temps un sujet pro éclatant pour que ça ne se voye pas. Si on regarde les magazines à très fort tirage, y compris des VSD et autres, on voit plein de photos Fotolia et je ne vois aucune campagne de boycott contre eux.
Alors je pense que Terre sauvage est devenu une cible et que si les opposants ont raison sur le fond, les argument qu'ils emploient ne sont pas les bons.
D'ailleurs, si Terre sauvage recommence cette année, c'est bien que le nuage de l'an dernier ne leur a rien fait.
Un peu de réalisme et de douceur dans ce monde de brute. Merci !
Citation de: Sensia2 le Mars 20, 2012, 18:09:35
Cédric, tu réponds à côté de la plaque !
L'organisation d'un concours est une tâche lourde et coûteuse !
Il est quand même mille fois plus simple de se connecter à Fotolia et de télécharger des images pour quelques euros, tout de suite, sans attendre six mois, sans tri à faire ... que d'organiser un concours!
Quant à l'indexation, je ne conteste pas que celle de Fotolia soit hasardeuse, mais que dire que l'indexation, inexistante ou improbable d'un concours!
Je ne défends pas Fotolia, mais ta réponse est complètement hors sujet! Un concours n'a jamais été fait pour remplacer Fotolia.
Terre Sauvage a doté son concours de 30.000 euros de prix : c'est une belle rémunération pour les photographes et avec cette somme là, tu remplis Terre Sauvage en images Fotolia, Bios ou Naturimages pendant plusieurs mois.
Bref, défends ta profession, OK, mais si possible avec des arguments sérieux... parce que là, gentiment je te le dis, tu pars dans le grand n'importe quoi.
Je répondais exclusivement sur l'argument de l'intérêt des microstocks sur un magazine photo nature, pas sur l'idée qu'un concours puisse (ou pas) remplacer des images de microstock.
La prochaine fois je préciserai le fond de ma pensée, ce qui m'évitera de me prendre une volée de bois vert !
par ailleurs, la dotation du concours, c'est pas Terre Sauvage qui paye, mais les sponsors/partenaires ! Et pourquoi faudrait-il arrêter avec l'argument qui prive les photographes de leurs droits ???? C'EST LE CAS !
Relis le règlement, c'est limpide.
Citation de: Cedric_g le Mars 21, 2012, 10:44:10
par ailleurs, la dotation du concours, c'est pas Terre Sauvage qui paye, mais les sponsors/partenaires ! Et pourquoi faudrait-il arrêter avec l'argument qui prive les photographes de leurs droits ???? C'EST LE CAS !
FAUX, encore une fois !
Vu de ton château, c'est les sponsors qui paient ! Mais les sponsors paient en échange de pages de pub que le mag, du coup, ne leur vendra pas. Donc, que tu le veuilles ou non, la dotation du concours, c'est bien Terre sauvage qui la paie, au bout du compte!
Et si je dis que le concours n'est pas une concurrence déloyale pour les pros c'est que avec ce qu'il coûte à Terre sauvage, ils pouvaient s'acheter des milliers de photos chez Fotolia, certes avec un petit boulot de légende et de recherche, mais pas plus que dans le panier de crabes des photos d'un concours.
Tu t'es construit une histoire dans ta tête, maisn il faut sortir de ta logique. Si le but de Terre sauvage était de réduire son budget photos, ils avaient plein d'autres solutions bien moins couteuses et bien plus efficaces qu'un concours! Ouvre les yeux au lieu de répéter sans arrêt les mêmes idées préconçues: le monde a changé !
Citation de: Sensia2 le Mars 21, 2012, 09:17:40
Et tu crois que les légendes des photos de concours sont plus fiables que celles de Fotolia ?
Qu'on se comprenne bien: je ne défends en rien Terre sauvage (indéfendable) ni Fotolia.
Mais je dis que l'argument du concours organisé pour avoir des photos gratuites ne tient pas et pour deux raisons:
- Terre sauvage a très richement doté son concours. Et avec 30.000 euros de budget, ils pouvaient acheter ce qu'ils voulaient dans les meilleures agences et aux meilleurs auteurs. Donc, pas d'économie
- Ensuite, un concours, ça coute cher, c'est compliqué à organiser et c'est des milliers de photos reçues en vrac, sans légendes fiables, sans aucune indexation et sur des sujets imprévisibles. Donc bien pire qu'un Microstock où, même imparfait, il y a un minimum de travail de classement.
Donc il faut arrêter avec l'argument du concours qui prive les autres photographes de leurs droits, car ce n'est évidemment pas ça.
Si Terre sauvage avait vraiment voulu mettre un doigt aux pros, ils avaient une solution: aller chercher la majorité de leurs photos dans les microstocks, comme le fait pas exemple image nature, y compris dans des articles de pros, et glisser de temps en temps un sujet pro éclatant pour que ça ne se voye pas. Si on regarde les magazines à très fort tirage, y compris des VSD et autres, on voit plein de photos Fotolia et je ne vois aucune campagne de boycott contre eux.
Alors je pense que Terre sauvage est devenu une cible et que si les opposants ont raison sur le fond, les argument qu'ils emploient ne sont pas les bons.
D'ailleurs, si Terre sauvage recommence cette année, c'est bien que le nuage de l'an dernier ne leur a rien fait.
Les légendes des concours photo nature SONT fiables à 99%, en tout cas concernant les images sélectionnées (je n'ai JAMAIS vu d'images sélectionnées/primées mal documentées dans tous les concours photo nature que j'ai suivi ou auxquels j'ai participé depuis 2004...)
De plus TS s'adresse, au travers des catégories "reportage / série", clairement aux photographes de nature passionnés, qui leur enverront des REPORTAGES COMPLETS (photographiques s'entend) sur des sujets précis ! Il y a clairement, sous couvert d'une dotation certes chiche, la volonté de s'alimenter en contenus à pas cher, car comme je l'ai écrit, ce n'est pas TS qui paye mais leurs partenaires/sponsors.
D'ailleurs, ce n'est pas tant TS qui pose problème, que la maison mère.
PS : VSD ne fait pas dans la photo nature, et pour illustrer des sujets peu pointus, généralistes ou récurrents (genre la rentrée des classes, les vacances, etc.) il ne fait nul doute qu'aujourd'hui, 99% des mags s'alimentent dans les microstocks... Mais sur un sujet hyper pointu, même pas en rêve !
Citation de: Cedric_g le Mars 21, 2012, 11:00:11
Les légendes des concours photo nature SONT fiables à 99%, en tout cas concernant les images sélectionnées (je n'ai JAMAIS vu d'images sélectionnées/primées mal documentées dans tous les concours photo nature que j'ai suivi ou auxquels j'ai participé depuis 2004...)
Ce qui veut dire qu'il y a eu un gros travail éditorial derrière, et c'est tant mieux.
Parce que j'en ai vu des concours et je peux te dire qu'on trouve + souvent de la poésie bidon que des légendes sérieuses!
Citation de: Cedric_g le Mars 21, 2012, 11:00:11
De plus TS s'adresse, au travers des catégories "reportage / série", clairement aux photographes de nature passionnés, qui leur enverront des REPORTAGES COMPLETS (photographiques s'entend) sur des sujets précis ! Il y a clairement, sous couvert d'une dotation certes chiche, la volonté de s'alimenter en contenus à pas cher, car comme je l'ai écrit, ce n'est pas TS qui paye mais leurs partenaires/sponsors.
D'ailleurs, ce n'est pas tant TS qui pose problème, que la maison mère.
PS : VSD ne fait pas dans la photo nature, et pour illustrer des sujets peu pointus, généralistes ou récurrents (genre la rentrée des classes, les vacances, etc.) il ne fait nul doute qu'aujourd'hui, 99% des mags s'alimentent dans les microstocks... Mais sur un sujet hyper pointu, même pas en rêve !
Là, je suis d'accord avec toi mais ça devient de la responsabilité des journaux. Il y a des canards sérieux et d'autres qui remplissent les interstices entre les pubs avec ce qu'ils trouvent à pas cher
c'est la différence entre les vrais journaux et les boites à pubs, mais quand je regarde les tirages je vois bien que le public s'en fout. la vente de VSD, Entrevue, gala et compagnie montre bien que faire de la m... rapporte + que faire de la qualité et ces gens là n'ont rien à faire de tes sujets pointus, mille fois hélas. avec eux, tu peux ramer, ton sujet de qualité ils te le prennent au rabais et te le massacrent ou alors tu le garde, c'est la nouvelle loi du genre
est-ce qu'il faut jeter la pierre à ceux qui font les journaux ou à ceux qui les achètent ? Poser la question c'est donner la réponse...
Citation de: musiclive le Mars 19, 2012, 18:08:02
oui je vais m'abstenir de participer aux fils ou tu interviens
ah un conseil ne critique plus stougard parce que tu es pire que lui
Tout a fait d'accord
Mais je critiquerai toujours leur mauvaise foi
Et j'ai signé la petition contre terre sauvage
avec toutes les associations qui defendent les droits d'auteurs
Citation de: Sensia2 le Mars 21, 2012, 10:51:03
Ouvre les yeux au lieu de répéter sans arrêt les mêmes idées préconçues: le monde a changé !
huumm j'adoore ce genre de phrases préconçues qui fleure bon l'ultralibéralisme ... Parisot sort de ce corps !! ;D
Au fait Sensia ... si je te suis ... non ce n'est pas de la mauvaise fois et ce n'est pas pour récupérer plein de reportages et de photos gratos ... ok. Je veux bien l'accepter ... mais :
Comment expliques-tu qu'ils se soient autant borné à ne pas vouloir changer les articles qui nous dérangent ?? ... perso c'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi se borner avec autant de vigueur pour un article de cession qui, si on en croit leur discours, ne leur sert ... à rien.
C'est ça qui me laisse perplexe dans cette histoire ... le gouffre entre le discours et les actes ... le fait de dire "non mais on utilisera les images que pour la promotion du concours et pour un hors série" et au final, s'obstiner à conserver ces articles dans le règlement.
Citation de: tonio le Mars 21, 2012, 11:45:14
Comment expliques-tu qu'ils se soient autant borné à ne pas vouloir changer les articles qui nous dérangent ?? ... perso c'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi se borner avec autant de vigueur pour un article de cession qui, si on en croit leur discours, ne leur sert ... à rien.
Peut être que ça les arrangeait d'éloigner les trop vindicatifs !
Il y a de l'épuration en cours dans le groupe. Une vingtaine de photographes de Sipa ont été dégagés, pareil pour le rédac chef de Terre sauvage ... la mise en place de nouvelles méthodes passe par de nouveaux hommes, qui adhèrent aux nouveaux principes.
En ne changeant pas "les articles qui vous dérangent", Terre sauvage est très malin : c'est vous qui partez, de vous même. Ca évite de virer.
Citation de: tonio le Mars 20, 2012, 18:15:53
Erreur ... les OT & co se fournissent réellement dans les concours. J'en sais qqchose ...
La différence avec Fotolia et un concours ... ce n'est pas la gratuité ... c'est la photo LOCALE. Fotolia est une excellente base de donnée d'images génériques. Mais si tu cherches par ex une photo de la Massif de la Touffe et de la Coulée du Grand Bronze ... tu ne trouveras quasiment rien.
J'ai déjà pas mal fouillé les microstocks pour savoir si justement, sur la photo locale illustrative, ils étaient bien fournis. Et la réponse est claire : non. Donc les OT, CG, collectivités en tout genre, ont du mal à se fournir en images locales (paysages, photo des villes, nature spécifique, etc ...). Le plus simple est d'organiser un concours et c'est même conseillé par la maison mère des OT en France (je sais plus comme elle s'appelle).
Alors il y a 2 catégories pour acquérir ces images :
- la collectivité qui a encore une étique, qui veut une vraie qualité d'image pour promouvoir son territoire et qui fait un appel d'offre pour qu'un photographe réalise le tout : ça prend du temps, ça coûte cher mais au moins on a une garantie de résultat et sûr d'avoir des images récentes.
- la collectivité peu scrupuleuse et qui se fout d'avoir des images "qualité pro". Elle organise un concours et récupère tout ce qui est publiable.
Le soucis c'est que la collectivité peu scrupuleuse, l'est aussi avec l'utilisation des images. Et refile sans trop sourciller l'ensemble des images du concours aux mags pour du publi-reportage, aux agences de voyage, etc, etc ...
Voilà ... c'est à peu près ça la réalité des organes touristiques ... dans les Alpes en tout cas.
Bref, le problème est très complexe ... et dépasse largement le simple cadre du concours. Du reste, je proteste tout autant face aux appels d'offre aux clauses abusives .... car la finalité est la même.
+1 c'est effectivement la réalité...
Citation de: 222 le Mars 21, 2012, 12:23:50
Peut être que ça les arrangeait d'éloigner les trop vindicatifs !
Il y a de l'épuration en cours dans le groupe. Une vingtaine de photographes de Sipa ont été dégagés, pareil pour le rédac chef de Terre sauvage ... la mise en place de nouvelles méthodes passe par de nouveaux hommes, qui adhèrent aux nouveaux principes.
En ne changeant pas "les articles qui vous dérangent", Terre sauvage est très malin : c'est vous qui partez, de vous même. Ca évite de virer.
Bof ... vu que l'ensemble des photographes de TS ne sont pas salariés. Il suffit juste de ne pas rappeler les photographes et de ne leur commander plus rien. C'est beaucoup plus simple ... franchement si tu crois qu'ils prennent des pincettes pour ne plus bosser avec nous du jour au lendemain, c'est bien mal connaitre la presse ! ... le photographe est par définition un pion qui peut sauter n'importe quand ... et qu'on peut reprendre quand on veut puisqu'il crève la dalle. Pas besoin d'attendre une nouvelle direction pour que ça arrive ! c'est déjà le cas depuis pas mal d'années ...
Alors parfois les pions sont un peu plus ancrés avec des racines un poil plus solide ... pis un jour le rédac' chef change, avec lui une nouvelle bande de photographes et les anciens peuvent toujours brailler ... dans le vent.
Donc non ... désolé je ne crois pas une seconde à cet argument. Il y a un moyen beaucoup plus simple pour se passer des services d'un photographe : ne jamais le rappeler.
C'est quand même vrai qu'on peut se demander les raisons profondes des clauses de ce concours, et même du concours en lui-même.
De là à penser que le but, ou au moins l'un des buts, n'est pas de récupérer de la photo gratuite, il y a un pas que je ne franchirai pas. Même une dotation de trente mille euros n'est rien face aux budgets potentiels si les photos sont utilisées : campagnes mondiales de l'UICN, livres de Delachaux, dizaines de couvertures ou de pleines pages, etc.
Pour atteindre les buts de rehausser l'image du mag et d'attirer de nouveaux contributeurs (du monde entier), et le concours semble fait pour cela, il n'y avait pas besoin de mettre en place de telles clauses. Devant la fronde, il aurait suffi de les édulcorer un peu, et même si c'est en râlant, tout le monde aurait admis que quelques usages remboursent la dotation.
Mais là, on en est loin.
Quant aux légendes, on ne peut pas balayer le problème d'un revers de main, car c'est justement ce problème que pose la photo de microstock. Avant, les agences assuraient le relais (des iconos naturalistes légendaient) et on pouvait donc travailler avec des amateurs, aujourd'hui il faut trouver des auteurs qui assurent côté identification (ce qui est loin d'être la majorité).
Histoire d'avoir un chiffre sur cette grosse contestation, nous avons créé un petit sondage très simple sur le Facebook de Naturapics :
http://www.facebook.com/naturapics
Pour les inscrits au réseau social, en avant !
Citation de: musiclive le Mars 21, 2012, 21:56:48
j'attend toujours la réponse
Tu es certain qu'ils ne paient pas à défaut d'être payés ? ;D
Citation de: musiclive le Mars 21, 2012, 21:56:48
j'attend toujours la réponse
Apparemment si tu participes au concours organisé sur son site et si tu gagnes, tu reçois un tirage 40x60 sur papier Heavy Photo semi mat :D
(On voit tout de suite la différence avec certains OT qui font des concours en ne proposant comme lots que des 30x40....sans même préciser le papier) ;D ;D ;D ;D
Citation de: tonio le Mars 20, 2012, 18:15:53
Le plus simple est d'organiser un concours et c'est même conseillé par la maison mère des OT en France (je sais plus comme elle s'appelle).
C'était l'Union des offices de tourisme et syndicat d'initiative du Nord qui avait fait ces recommandations :
http://pyrros.fr/coup-de-gueule/coup-de-gueule-comment-ne-pas-payer-un-photographe-professionnel/ (http://pyrros.fr/coup-de-gueule/coup-de-gueule-comment-ne-pas-payer-un-photographe-professionnel/)...
L'UPP les a contacté, avec succès semble-t-il ? http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=333 (http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=333)
Dans le même genre, les commentaires d'un spécialiste du marketing touristique valent leur pesant de cacahouètes (çà tombe bien, ils payent comme çà ;D):http://www.etourisme.info/un-concours-photo-sur-facebook (http://www.etourisme.info/un-concours-photo-sur-facebook)
"Le concept est
ordinaire : il s'agit d'un concours photos. Objectifs : apporter de la visibilité à la destination en hors saison, thématiser les lots pour suggérer des prochaines idées de séjour, et
aussi disposer des droits d'utilisation des photos. Rien que très classique me direz-vous. "
Très classique, certes...
J'ai l'impression que la majorité des concours photos, notamment ceux organisés par des offices du tourisme, des journaux, des magazines, des marques, reprennent ce genre de clause abusive, qui tend à devenir la norme.
Le pire, c'est que çà marche (encore que les résultats des photos gagnantes laissent parfois à désirer :P) alors pourquoi s'en priver ?
Citation de: musiclive le Mars 21, 2012, 21:56:48
j'attend toujours la réponse
Je crois que tu as levé un lièvre : Naturapics, qui proteste contre les concours aspirateurs d'images, est le premier à demander à ses visiteurs des contributions gratuites ! Faites ce que je dis, pas ce que je fais : c'est cocasse !
Citation de: Sensia2 le Mars 26, 2012, 14:15:19
Je crois que tu as levé un lièvre : Naturapics, qui proteste contre les concours aspirateurs d'images, est le premier à demander à ses visiteurs des contributions gratuites ! Faites ce que je dis, pas ce que je fais : c'est cocasse !
Naturapics est une association loi 1901 ... donc à but non lucratif. Personne n'est salarié ... et le concours ne permet pas l'utilisation des images à posteriori.
Terre Sauvage est un magazine du groupe Bayard Presse ... donc à but lucratif. Tout le monde est payé ... et le concours permet d'utiliser les reportages primés par TS, SIPA, Melvita, etc ...
Personnellement, toutes associations de défense de l'environnement ou qui mettent en valeur la nature ... peuvent utiliser mes images gracieusement ... sur simple demande. C'est ma contribution à leur travail d'éducation. Toute entreprise à but lucratif ... doit payer si elle veut utiliser mes images.
Si vous n'y voyez pas de différences, alors on ne peut plus rien pour vous. Malheureusement, je crois que cette dernière phrase se vérifie à chacun de vos posts.
Bien résumé Tonio ;)
Citationj'attend toujours ma réponse mais j'ai l'impression que le sieur de naturapics est plus prompt a dénoncer les gens qu'a balayer devant sa porte
ou bien me trompe je?
En l'occurrence, tonio t'a répondu à sa place.