Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2018, 22:15:10
(déjà, est-ce correct ?)

Citation de: paul.AU le Janvier 04, 2018, 22:18:17
Oui.

Citation de: paul.AU le Janvier 04, 2018, 22:22:51
Contrairement à ce que dit le manuel de lumariver, mieux vaut faire ses profils en exposition optimale (optimal exposure).

Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2018, 20:06:29
D'après ce que j'ai compris, la courbe associée au profil sera dans ce cas la courbe "auto" de Capture One (extraite du fichier exporté "curve_auto.tif"). Mais je n'en suis pas sûr (cf "curve: ACR default" ?).

Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2018, 20:03:30
Bon, suite du processus...  ;-)

Pour rappel, je souhaite réaliser (pour l'instant) un profil general-purpose. Et c'est là que les choses se compliquent...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4 - Export the target image again, with the curve you will mainly be using together with the profile.

   Export this file in the same way, but select the desired curve, which usually is "Film Standard" or "Auto". Let's call it curve.tif.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

J'ai donc exporté de nouveau l'image, de la même façon que précédemment, en choisissant courbe = "auto" au lieu de "linéaire" :

6/7 - export avec le choix de la courbe "auto" :

Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2018, 20:06:29
C'est là que je ne suis plus trop sûr de la validité de mes choix (dans le cadre de la réalisation d'un profil de type general-purpose)...

D'après ce que j'ai compris, la courbe associée au profil sera dans ce cas la courbe "auto" de Capture One (extraite du fichier exporté "curve_auto.tif"). Mais je n'en suis pas sûr (cf "curve: ACR default" ?).

7/7 - Onglet "tone curve" de Lumariver :

Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2018, 22:41:29
Merci à tous les deux pour vos réponses.

En fait, j'ai bien peur que quelque chose ne m'échappe (je mets ça au singulier, c'est mon côté optimiste !  ;-).

Dans le cas où je voudrais développer mes photos avec le profil créé avec la courbe "auto" de Capture One, comment faudrait-il que je configure les options de l'onglet "Tone Curve" ?

(bien sûr, je choisirais dans ce cas dans C1 pour développer mon image : profil ICC = "mon_profil" et Courbe = "auto")

Je n'ai que deux choix pour la Base Curve : "Replace" ou "Add" (je me serais attendu à ce que la courbe extraite du TIFF exportée en "auto" soit appliquée directement, sans autre forme de procès...) :

Citation de: paul.AU le Janvier 05, 2018, 23:18:12
Il n'y a pas de courbe auto, ça n'existe pas. Franchement je sais même pas pourquoi ça existe. Comme je le comprends ça veut dire que C1 choisi pour toi entre la courbe film standard ou une autre. Chez moi ça produit systématiquement la même chose que film standard. Peut-être une subtilité m'échappe, le conseil que je te donnerai c'est d'oublier ce non-choix. Go film standard ou linéaire.
Si tu choisis standard, tu fais replace curve,
Si tu fais linéaire, fais addition curve.

Citation de: paul.AU le Janvier 05, 2018, 23:18:12
Jette un œil à tes courbes des icc sur la linéarité en luminance ensuite en fonction des deux méthodes.

Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2018, 22:41:29
Dans le cas où je voudrais développer mes photos avec le profil créé avec la courbe "auto" de Capture One, comment faudrait-il que je configure les options de l'onglet "Tone Curve" ?

Citation de: guidse14 le Janvier 05, 2018, 23:59:15
Rien de plus simple (mais rassure toi, avant de trouver ça simple, j''étais comme toi, tout plein d'interrogation).

Si tu veux retrouver dans C1 l'équivalent de la courbe "Auto", il te faut remplacer la courbe de ton tif par la courbe "C1 Film". Car comme l'a dit paul.AU, la courbe "Auto" est équivalente à "Film standard" dans C1. En tout cas, je n'ai jamais vu de différence entre les deux.

Donc, dans Lumariver, tu fais :
- "Curve Mode: Replace Base Curve"
- "Curve: C1 Film"

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 08:35:20
En fait le mode repro est plus simple. Export dans C1 avec courbe linéaire et Export dans lumariver sans ajout de TRC.

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 08:35:20
La seule difficulté pour avoir un bon profil c'est d'avoir une exposition précise (12eme de EV,)  Ce qui est plus facile à obtenir avec le flash car on peut jour avec la distance de la source.

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 08:35:20
Pour voir la courbe de ton icc, son volume, et deux trois autres infos basiques, ya Copra4, et basiccolor devil (le profile manager inclut à devil est utilisable sans licence). Attention, parfois ils n'ont pas toujours le même résultat...

Citation de: Seb Cst le Janvier 06, 2018, 15:12:13
Bravo pour ta persévérance Fabrice.
Depuis notre dernier échange sur le sujet tu n'as pas fait les choses à moitié en ce qui concerne la personnalisation.
J'avoue n'être jamais allé aussi loin en matière de colorimétrie (pas besoin en fait).
Je suis avec un grand intérêt ces fils Capture One.

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 15:49:21
Oui, les ombres sont un peu plus sombres dans ton image avec ton profil lumariver.
Difficileà dire d'où ca vient.
Essaie avec la courbe ACR default, qui debouche un peu plus les ombres que la courbe de C1 si tu préfères.

Moi j'ai une grosse différence sur mon écran Wide gamut sur la robe rose  ;). Ca met en évidences les restrictions de gamut employés par les profils génériques/standards.

Je vois pas de différence de balance des blancs chez moi. Les ombres sont un peu plus neutres l'image avec le nouveau profil, sur l'autre, on voit des problèmes dans les tons sombres rouges, notamment au niveau des visages.

Bon courage, un nouveau monde de la gestion des couleurs s'offre à toi !

Pour tester un peu tes nouveaux profils, fais toi une base de donnée d'images un peu critiques (concerts, portraits, grosses dynamiques, couleurs très saturées, images types, etc).
Si tu veux un profil générique pour appliquer à tout ou presque, je te conseille vivement d'activer "avoid matrix clipping", sinon ca peut poser des gros problèmes sur les images avec de fortes lumières led colorées.

Le reste c'est de la cuisine.

Citation de: Seb Cst le Janvier 06, 2018, 16:03:30
(en plus d'être plus chaude).

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 15:49:21
je te conseille vivement d'activer "avoid matrix clipping", sinon ca peut poser des gros problèmes sur les images avec de fortes lumières led colorées.

Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 17:28:59

Sinon, question en passant : j'ai reçu en même temps que la DT8 les fichiers de caractérisation de la mire... mais je ne vois pas trop, pour l'instant, où et comment cela doit être injecté dans Lumariver ?

Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 17:28:59
Sinon, question en passant : j'ai reçu en même temps que la DT8 les fichiers de caractérisation de la mire... mais je ne vois pas trop, pour l'instant, où et comment cela doit être injecté dans Lumariver ?

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2018, 17:36:36
??? ??? ??? Cette option figure dans les réglage d'optimisation manuelle de la LUT...c'est dingue de proposer ça à quelqu'un qui commence à peine à démarrer ses propres profils...d'ailleurs ce genre d'opération n'est pas spécialement recommandé sauf besoin spécifique et à comprendre parfaitement ce que l'on fait.

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2018, 17:36:36
Fabrice essayes de partir sur un type de profil repro, sur les réglages d'optimisation choisi "Neutral from White Patch", et choisi la LUT 2.5D au lieu de la 3D (j'ai eu pas mal de soucis avec cette LUT pour les profils C1) et dans les paramètres d'optimisation choisis Auto Relax with L ou No L (parfois j'ai eu de meilleurs DeltaE avec No L) dans les paramètres d'export tu ne coches pas Correct White Balance et High Résolution Lut.

Une fois ton profil créé tu développes idéalement à partir du linéaire, ça marche très bien.

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 17:38:23
T'as quand même pas cherché des masses... (-> load custo reference...)

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2018, 17:39:16
C'est le fichier qui sert de référence spécifiques à ta charte (Load Custom Référence).

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2018, 17:36:36
??? ??? ??? Cette option figure dans les réglage d'optimisation manuelle de la LUT...c'est dingue de proposer ça à quelqu'un qui commence à peine à démarrer ses propres profils...d'ailleurs ce genre d'opération n'est pas spécialement recommandé sauf besoin spécifique et à comprendre parfaitement ce que l'on fait.

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 17:45:16
Oui, je sais bien, mais jsuis pas responsable du design/ergonomie du logiciel...

si la matrice clippe, ca donne des trous noirs des plus immondes sans l'activation de l'option. Je préviens juste, j'ai mis beaucoup de temps à piger de mon côté.

Sinon oui, la 3dlut pas besoin, et pas très efficace en plus.

Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 17:39:52
Je dois avouer que la quantité d'informations a ingurgiter d'un seul coup est un peu indigeste, même si le mode d'emploi est plutôt bien fait...  ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 17:39:52
Oui, j'ai bien compris que c'est le fichier qui contient les valeurs mesurées pour mon exemplaire, qui va remplacer les valeurs génériques.
Par contre, j'ai deux fichiers "txt" qui semblent voisins... un format à privilégier pour Lumariver ?

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2018, 17:48:35
Ca doit venir de tes réglages, j'ai eu ça une fois sur des profils DCP je ne me souviens plus des réglages que j'avais adopté...mais si je n'ai jamais eu le moindre problèmes avec les réglages proposés sans rentrer dans les finesses du logiciel.

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 17:50:25
Celui des valeurs spectrales, qui est normalement plus complet, car il permet de calculer les couleurs lab pour toute températures couleur.

Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 17:28:59
Dans un second temps (assez vite, je l'espère), il s'agira de photographier la mire (une CMP DT8 matte) dans les meilleurs conditions possibles. Là, pas de problème : le pote qui doit m'aider à le faire a déjà commencé à y réfléchir !

...

En fait, une fois que j'aurai réalisé la PdV de qualité de la DT8, les affaires sérieuses commenceront !

Citation de: guidse14 le Janvier 06, 2018, 18:12:17
Un truc que tu peux tester au passage, quand tu auras fini de shoote la DT8, c'est de shooter la ColorChecker Passport, dans les mêmes conditions donc. J'ai moi-même fait le test et quoi que l'on en dise (ou pense), la ColorChecker Passport n'est pas à négliger et peut très bien faire l'affaire. Mes deux profils fait, la différence se voit sur l'histogramme et vraiment très léger !

Citation de: guidse14 le Janvier 06, 2018, 18:25:01
Autre test que j'ai fait, et non moins intéressant, c'est de shooter la ColorChecker Passport dans l'optique de faire un profil DCP avec Lumariver et un avec le logiciel prévu par le fabriquant de la mire et... de comparer. Profil DCP car le logiciel prévu pour la CC ne sait pas faire autre chose (et ne propose absolument rien, d'ailleurs).

Ensuite, comparer ses deux profils dans Camera Raw (ou Lr). La différence est flagrante ! Avec le logiciel de la CC, on ne peut plus parler de pleasing color. C'est carrément du flashy color !

Ce que je retiens de mes différents tests de profil type general-purpose, c'est que le plus important, c'est le logiciel avec lequel on fait le profil. Bien évidement, la prise de vue de la mire n'est pas à négliger. La mire arrive ensuite.

Citation de: guidse14 le Janvier 06, 2018, 18:25:01
Ensuite, comparer ces deux profils dans Camera Raw (ou Lr). La différence est flagrante ! Avec le logiciel de la CC, on ne peut plus parler de pleasing color. C'est carrément du flashy color !

Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 18:30:15
J'ai fait quelques essais avec CCP, il y a quelques temps... pas spécialement concluants.

Là, j'ai l'occasion de faire des PdV de la mire dans des conditions quasi-professionnelles.

Déjà, si la base est "parfaite", ce sera autant moins d'ennuis et de questionnements pour la suite : les bœufs devant la charrue, koi...  ;-)

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 18:39:13
En, dcp, avec une mire cc24 + le logiciel d'xrite, + linearisation de la TRC avec ADobe dng profile editor + la bonne méthode de compensation de placement  et compensation d'expo dans Adobe, ca donne des résultats déjà très bien.

Meme chose avec un profil sur une cc24 + logiciel xrite + process 2010.

Le problème du logiciel d'xrite, c'est le bridage du logiciel (dcp only, et cc24 only). Et 0 options....

Citation de: guidse14 le Janvier 06, 2018, 18:53:41
Adobe DNG Profile Editor, faudrait que je test. Merci pour ces infos.

Citation de: guidse14 le Janvier 06, 2018, 18:51:38
Cool, tu me donneras des tuyaux ;)

J'ai réalisé les prises de vue de la DT8 dans l'optique d'obtenir des profils ICC (pour C1) par Christophe Métairie (offerts avec l'achat de la mire). J'avais 2 flashs SB-700 et un SB-5000 en soutient au centre et pour obtenir les valeurs qu'il faut et surtout homogène sur toute la surface, et bien j'en ai fait des déclenchements ! Le boitier en mode connecté dans C1 m'a fait gagner un temps considérable.

A noter que dans la doc de Lumariver, il est indiqué que l'homogénéité de l'éclairage peut ne pas être parfait, si l'on shoote une mire type Colorchecker SG, qui possède des patchs blancs tout autour (comme la DT8).

Réflexions faites je me dis qu'avec un éclairage constant, j'aurai moins galéré.

En tout cas, hâte d'avoir ton retour là-dessus ;)

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 21:34:53
Faut se méfier du bruit, je sais pas si le probe fait une moyenne de pixels ou non...

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 22:31:03
Delt.ae  ;)

Citation de: paul.AU le Janvier 06, 2018, 15:49:21
Pour tester un peu tes nouveaux profils, fais toi une base de donnée d'images un peu critiques (concerts, portraits, grosses dynamiques, couleurs très saturées, images types, etc).

Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 21:01:35
Petite question en passant, en ce qui concerne la sonde...

Quand je la place sur la mire ("Place Probe"), quel que soit l'endroit (ici sur le patch bleu, le 3e), j'ai systématiquement un ΔE = 0.

Citation de: guidse14 le Janvier 06, 2018, 22:41:04
Et c'est là où la sonde prend tout son sens : la comparaison (ou l'écart) entre deux images, sur un point donné.

Quand tu sélectionnes un point, elle indique systématiquement un ΔE = 0. C'est en quelque sorte la valeur initial. Il te suffit de sélectionner un tif, dans l'onglet "Profile Comparison", pour constater la différence. Bien évidement, inutile de comparer sur deux images qui n'ont rien à voire l'une avec l'autre.

Citation de: guidse14 le Janvier 06, 2018, 22:41:04
C'est expliqué ici : http://www.lumariver.com/lrpd-manual/#main_window_overview (point n°6)

Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2018, 22:43:54
Pourtant, je l'ai lu, ce passage...  :-(

Citation de: justvr le Janvier 06, 2018, 23:03:34
Vous faites vos mesures par rapport à vos propres mesures de patch ou alors par rapport aux valeurs génériques ???

Citation de: guidse14 le Janvier 06, 2018, 23:16:41
J'imagine bien, mais ça fait beaucoup d'informations à assimiler en si peu de temps.

Citation de: justvr le Janvier 06, 2018, 23:03:34
Vous faites vos mesures par rapport à vos propres mesures de patch ou alors par rapport aux valeurs génériques ???

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2018, 11:08:50
J'avais aussi remarqué ce "Gammut Compression: AdobeRGB-Strong" en naviguant dans les onglets, et trouvais le nom un peu bizarre, aussi...  ;-)

Cela a-t-il un rapport avec ce passage de la doc (chapitre "Capture One curve handling") ?

The user-selectable base curve makes up for 90% of the curve effect, so many assume that the profile itself is linear, but it is not — it applies a small amount of contrast. The reason for this is to battle some of the negative effects of the pure RGB tone curve that is used for the user-selectable part. RGB tone curves distort hues, but by choosing the curve shapes (and RGB primaries) wisely the effect of this can be minimized, and by combining it with a small amount of contrast embedded in the profile using a luminance curve (or similar) you get a nice end result — which is how Capture One does it.

Citation de: guidse14 le Janvier 07, 2018, 11:33:28
Je ne pense pas qu'il y est un rapport entre les deux. Tu me parles là d'une spécificité de C1.

Citation de: guidse14 le Janvier 07, 2018, 11:33:28
Bien vu pour gamut ;)

Citation de: guidse14 le Janvier 07, 2018, 10:45:40
Faites l'essai par vous-même, la différence sera plus flagrante que sur mes captures d'écran.

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2018, 13:03:16
On note une différence très sensible de saturation dans les "rouges/magentas".

Citation de: justvr le Janvier 07, 2018, 18:20:26
[at] Verso:
N'oubliez pas qu'avec les profils personnels vous travaillez sur des espaces d'entrée qui sont sensiblement plus grand que les espaces de sortie. Attention donc aux conclusions hatives.

Citation de: justvr le Janvier 07, 2018, 18:33:48
C'est une affirmation osée pour une personne qui ne fait que lire et qui ne mesure rien.

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2018, 19:02:25
Je ne comprends pas trop ta remarque, justvr : les espaces d'entrée (le boitier + la mire ?) sont-ils à ce point plus grands que les espaces de sortie (ProPhoto, éventuellement L*) ?

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2018, 19:02:25
Avec, en plus, un périphérique de visualisation ~AdobeRVB...
;-)

Citation de: paul.AU le Janvier 07, 2018, 19:19:29
Le prostar et le prophoto sont de taille identique. Seul varie la courbe d'encodage des valeurs Rvb. En 16bits, le prostar n'apporte rien, si ce n'est une certaine praticité pour ceux qui font de la repro au niveau des valeurs de contrôle Rvb.

Citation de: paul.AU le Janvier 07, 2018, 19:19:29
Les écrans sont rarement full Adobe rgb, et un wide gamut dépasse souvent le arvb à certains endroits. Un écran possède un gamut propre, que l'on définit lorsqu'on le calibre. Vous pouvez voir son gamut sous Copra4, en comparaison des espaces traditionnels, ou de celui de vos profils d'entrée.

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2018, 19:38:04
Il m'avait semblé comprendre qu'on avait un rendu un peu meilleur dans les BL sur les LCD avec le L* ?
(mébon, le gamma par défaut, stipulé comme "recommandé" par le logiciel d'étalonnage, étant L*, je ne vois pas pourquoi j'irais faire un autre choix...)

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2018, 19:38:04
Je n'ai aucun besoin de caractériser tout ça aussi finement...  ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2018, 19:38:04
Je constate juste quelques petites différences sur la photo test, quand je la convertis en Adobe RVB, sur mon écran WG.

Citation de: paul.AU le Janvier 07, 2018, 19:43:52
Si, ca c'est un besoin, caractériser correctement un écran est loin d'être inutile, voir plus utile encore que les profils d'entrée... C'est la première chose à faire quand on fait de la photo.

Citation de: justvr le Janvier 07, 2018, 19:57:10
Pourtant l'axe des gris est essentiel et entrèe et sortie sont liées.

Citation de: justvr le Janvier 07, 2018, 21:22:47
Toutes mes excuses, j'avais zappé cette question.
Non, les profils personnels ne sont pas plus vastes que le Prophoto (gamma 1,8) ou le Prostar (L*, une paille, non, une poutre!!).
Mais lorsque vous allez visionner vous serez directement dépendant de sur quoi vous visionnez ou dépendant de la sortie avant visionnage (par exemple convertir en eciRVB histoire de ne pas avoir de mauvaise surprise puisque votre écran l'affiche.)

Une petite remarque: si vous calibrez votre écran en L* c'est mieux de le comparer en terme d'étendue de gamut à l'eciRVB qu'à l'Adobe98. Histoire de cohérence......

Citation de: justvr le Janvier 07, 2018, 21:22:47
Toutes mes excuses, j'avais zappé cette question.
Non, les profils personnels ne sont pas plus vastes que le Prophoto (gamma 1,8) ou le Prostar (L*, une paille, non, une poutre!!).
Mais lorsque vous allez visionner vous serez directement dépendant de sur quoi vous visionnez ou dépendant de la sortie avant visionnage (par exemple convertir en eciRVB histoire de ne pas avoir de mauvaise surprise puisque votre écran l'affiche.)

Une petite remarque: si vous calibrez votre écran en L* c'est mieux de le comparer en terme d'étendue de gamut à l'eciRVB qu'à l'Adobe98. Histoire de cohérence......

Citation de: justvr le Janvier 07, 2018, 23:47:04
Vous affichez donc votre photo avec son profil d'entrée ???? ou avec le profil d'épreuve? que croyez vous afficher sur votre écran ?

Citation de: justvr le Janvier 07, 2018, 23:47:04
Tiens, vous dites le contraire de ce que vous écrivez juste au dessus.
Puisque vous écrivez dans une autre réponse que la cohérence entre les TRC n'a pas d'importance car le CMS fait tout, faites dix fois l'aller-retour entre un espace large et étroit avec des trc différentes, et donnez nous les deltae de vos chartes, qu'on rigole.

Citation de: justvr le Janvier 07, 2018, 23:47:04
Et dire que eciRVB est un bon espace de stockage, c'est énorme.
De quoi parlez vous en français car il ne me semble pas avoir écrit quoi que ce soit la dessus.
Pour vous, certainement, vous comprenez ce que vous écrivez, mais pensez vous que le commun des mortels, l'humble, comprenne?

Citation de: justvr le Janvier 07, 2018, 23:47:04
Allez, je vous laisse

Citation de: paul.AU le Janvier 08, 2018, 22:21:02
À partir de ton fichier de données spectrales, il est possible de calculer les couleurs lab pour n'importe quel illuminant.
Donc à partir de ton fichier du spectro, et avec un illuminant x donné, tu peux faire un profil pour cet illuminant.

Citation de: paul.AU le Janvier 08, 2018, 22:21:02
Encore faut-il connaître l'illuminant qu'on utilise.

Citation de: paul.AU le Janvier 08, 2018, 22:21:02
En pratique, un profil en D50 suffit pour beaucoup de situations, flash et daylight.
Pour un type d'illuminant particulier, si on souhaite une précision correcte au niveau des couleurs, mieux vaut refaire un profil sous cette même condition.

Citation de: paul.AU le Janvier 09, 2018, 08:33:54
Il est facile de créer un fichier de réf lab pour un illuminant standard, c'est à dire bien connu (D65, tl83, stdA, etc) mais un spécifique mesuré au thermocolorimetre, je ne sais pas, peut être. Ça dépasse mes compétences.
De manière générale, les flashs ont un spectre très bon (presque continu, comme la lumière du jour), avec une tc proche de 5000k. Même des flashs chinois bon marché type yongnuo.
Ce qui est relativement proche, à la balance couleur près de ce que tu vas retrouver en daylight.
Au delà d'une certain range, disons en dessous de 2850k c à d me standardA tungsten, le profil sera moins précis, mais personne ne demande des couleurs parfaites pour ces couleurs de lumière là : si tu corriges tout balance des blanc comprise, tu perds l'ambiance que tu perçois pour tout neutraliser. C'est le principe d'un coucher de soleil, tu garde des tons chauds, tu neutralises pas l'image d'un coucher de soleil.

Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2018, 08:45:29
Attention : la PdV sera réalisée en studio "lumière continue", mais à 5 000K (pour le profil "principal", le mien en particulier).

Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2018, 08:45:29
La question portait sur l'intérêt (et la faisabilité) de réaliser un profil avec une PdV à 3 200K pour une utilisation derrière à 3 200K (cas de l'utilisation de mon pote dans son studio)...

En d'autres termes, y a-t-il une contre-indication à faire la PdV à 3 200K, puis à réaliser le profil en paramétrant "illuminant : Black Body / 3 200K" dans Lumariver, en s'appuyant sur le fichier de caractérisation de la mire, mesurée en D50 ?

Citation de: Salomé_B le Janvier 09, 2018, 13:45:07
Bon, j'interviens ...

---

C'est quand même pas bien compliqué :

# Prise de vue de la mire :

. "ExpoDisc" pour la BdB et POUR la mesure de l'Exposition.

. Ne cherchez pas à vouloir décaler votre expo pour afficher un patch blanc à 220 ou 240, on s'en fiche complètement !!!

---

# Dans Capture One :

. Input ICC Profile : "BasICColor Profiling Capture One" (que vous obtenez en installant la demo de bICC Input, ensuite vous désinstallez bICC Input, il ne vous sert plus à rien)

. Curve : Linear Response

. Output : Embed Camera Profile

. Surtout ne touchez à rien d'autre !!! ( et surtout pas aux "Levels", Benaparis, cf le topic sur la "'courbe de réponse linéaire" ).

Vous exportez votre tif qui vous semble très sombre et dé-saturé, c'est pas important, on s'en fiche complètement !!!

---

# Lumariver :

. Mode / Profile Format > ICC Profile
. Mode / Profile Type > Reproduction

et vous sélectionnez "CIE Lab" à la place de "ProPhoto".

Puis dans OPTIMIZATION vous sélectionnez "HEADROOM: CUSTOM" puis vous cochez "SCALE TO MATCH" et vous descendez la "Headroom" pour que le patch gris soit à L=50 et le patch blanc à L=96. (c'est faire un offset d'expo, pour Paul.AU)

Ensuite : vous exportez votre ICC.

---

Puis direction Capture One ...

Et si vous voulez plus de contraste : jouez avec votre "Color Balance / Shadows" ou "Levels" ou "Curve"

Enjoy ...

Salomé_B

Citation de: Salomé_B le Janvier 09, 2018, 13:45:07
Bon, j'interviens ...

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C'est quand même pas bien compliqué :

# Prise de vue de la mire :

. "ExpoDisc" pour la BdB et POUR la mesure de l'Exposition.

. Ne cherchez pas à vouloir décaler votre expo pour afficher un patch blanc à 220 ou 240, on s'en fiche complètement !!!

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# Dans Capture One :

. Input ICC Profile : "BasICColor Profiling Capture One" (que vous obtenez en installant la demo de bICC Input, ensuite vous désinstallez bICC Input, il ne vous sert plus à rien)

. Curve : Linear Response

. Output : Embed Camera Profile

. Surtout ne touchez à rien d'autre !!! ( et surtout pas aux "Levels", Benaparis, cf le topic sur la "'courbe de réponse linéaire" ).

Vous exportez votre tif qui vous semble très sombre et dé-saturé, c'est pas important, on s'en fiche complètement !!!

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# Lumariver :

. Mode / Profile Format > ICC Profile
. Mode / Profile Type > Reproduction

et vous sélectionnez "CIE Lab" à la place de "ProPhoto".

Puis dans OPTIMIZATION vous sélectionnez "HEADROOM: CUSTOM" puis vous cochez "SCALE TO MATCH" et vous descendez la "Headroom" pour que le patch gris soit à L=50 et le patch blanc à L=96. (c'est faire un offset d'expo, pour Paul.AU)

Ensuite : vous exportez votre ICC.
Enjoy ...

Salomé_B

Citation de: Salomé_B le Janvier 09, 2018, 17:37:55On peut utiliser auto relax no/with L ou no corrections, comme vous preferez.

Citation de: Salomé_B le Janvier 09, 2018, 17:37:55
le but de mon intervention, de ce jour : c'est de vous faire connaitre le "Headroom : Custom" avec le "Scale to Match".

Citation de: Salomé_B le Janvier 09, 2018, 17:37:55
En fait il n'y a pas vraiment de règle ... ;)

Citation de: Salomé_B le Janvier 09, 2018, 13:45:07
Bon, j'interviens ...

---

C'est quand même pas bien compliqué :

[...]

Citation de: Salomé_B le Janvier 09, 2018, 17:37:55
Après, c'est selon les "gouts de chacun", on peut vouloir se caler a 240 sur la patch blanc, ou 220, ou s'en foutre complètement. idem pour l'usage de "P1 no color correction" ou le choix de "bICC Profiling C1". Ce n'est qu'une question de preferences perso. On peut utiliser auto relax no/with L ou no corrections, comme vous preferez. le but de mon intervention, de ce jour : c'est de vous faire connaitre le "Headroom : Custom" avec le "Scale to Match".

Ensuite avec 3DLC on peut encore affiner, bref ...

En fait il n'y a pas vraiment de règle ... ;)

Sorry, Jái un clavier en Russe ;)

Citation de: matopho le Janvier 09, 2018, 19:56:38
Bonsoir,

Je suis ce fil avec intérêt. Cela me semble faisable avec toutes les explications.

Juste une question : une fois que j'ai obtenu mon profil, pour quelle raison je devrais le refaire ou en faire un autre ?

Merci

Citation de: paul.AU le Janvier 09, 2018, 20:53:51
Selon moi :
Profil linéaire pour oeuvres d'art : quasi tout le temps, à chaque changement de conditions, voir même de souvent à de temps en temps sur conditions stables, la simple usure des lumières par exemple peut faire varier la précision, meme sur des setup stables.
Profil linéaires pour le packshots : moins critique.
Profils utilisés pour l'extérieur lumière du jour, conditions 3d (non uniformité lumière) : un seul ira bien. C'est le cas des profils génériques par défaut souvent des rawconverters.
Profils utilisés pour l'intérieur :
   -Si la fidélité des couleurs n'est pas un critère, vous pourrez essayer le précédent.
   -Si la fidélité est un critère, alors refaire un profil sous les conditions, à minima un profil avec une cc24 matte
   -Si la fidélité des couleurs n'est pas primordiale, mais qu'elle vous intéresse, faire quelques profils en réserve sous divers illuminants (tubes différents, tungstène, diodes, etc) et tester celui qui marche le mieux directement sur les images.
Pour tout ce qui est lumière exotique, mieux vaut faire un profil souvent, quitte à basculer un peu la TC d'un côté pour retrouver ensuite l'ambiance à la retouche.
Pour tout ce qui est mélange ca se gâte, là je trouve intéressant de faire un profil très robuste, pas forcément fidèle, car ce sera pas votre premier voeux ici, mais éviter les problèmes d'écrétages entre autres. Les Led colorées et les lumières filtrées puissantes peuvent être un bon gros problème par exemple.

Là où Adobe ils sont forts, c'est qu'il est possible de créer des profils bi-illuminants, plus robustes que les simple illuminant en icc.

Après vous pouvez faire des vérifications souvent voir systématiquement, ca mange pas de pain, et vous saurez s'il est nécessaire de refaire un profil suivant les conditions (notamment pour le packshot voir la repro sur setup stables, comme les bancs de repros).

Citation de: matopho le Janvier 09, 2018, 23:22:20
Bonsoir,

Merci pour toutes ces précisions.

Il y a quand même de bonnes raisons d'en faire plusieurs différents, même pour un amateur. Je pensais jusque là qu'un seul profil pouvait suffire, donc achat d'une prestation, et ne voyais pas l'intérêt d'acheter un produit pour faire des profils.

Citation de: matopho le Janvier 09, 2018, 23:22:20

En fait c'est surtout utile pour les différentes conditions de lumières. Dans ce cas, ne pourrait-on considérer les profils d'entrée comme un complément ou une alternative à la balance des blancs ? Et inclure systématiquement une charte dans les premières photos d'une série, comme on le fait avec une charte gris de BdB. Est-ce une pratique courante ? Cela pourrait être inclus comme fonction dans un dérawtiseur.

Encore merci

Bonne nuit

Citation de: paul.AU le Janvier 10, 2018, 00:02:34
Pour un amateur c'est rentrer dans des choses déjà très très techniques clairement.
...
Définir un seul type de profil n'est pas si idiot, surtout que la très grande majorité des use cases c'est de la 3d, donc du pleasing colors par défaut à du sens. D'autant plus qu'après il y a la retouche qui vient ajouter /contrebalancer l'image par défaut offerte par le rawconverter :c' est la tout l'intérêt de ces logiciels : offrir une image par défaut, et la personnaliser. Autant commencer par le plus rapide, offrir par defaut une base de pleasing.
.....

Citation de: paul.AU le Janvier 09, 2018, 21:02:41
Je viens de tester la méthode Salomé.
Rien de bien nouveau pour moi de mon côté.
J'ai toujours de meilleurs deltas avec ma méthode en matrice seule et en empruntant la courbe des profils de phase One. Notamment dans les noirs profonds (L*7 - L*3) et les couleurs les plus foncées. Après, peut-être est-ce ma charte brillante qui donne un léger flare sur les valeurs les plus bassses ? Et toujours pas de ligne droite 45° sous bicc devil... (d'ailleurs, la dernière version de Copra4, depuis la MAJ, plus de linéarité "white-black" sur les profils d'entrée...??)

Citation de: paul.AU le Janvier 10, 2018, 00:02:34
Les bons photographes possèdent  tous qqpart au minimum une Gretag.

Citation de: matopho le Janvier 10, 2018, 08:41:01
Bonjour,

Je crois que je vais m'en tenir à ce que CO offre en standard.

Bonne journée

Citation de: paul.AU le Janvier 09, 2018, 20:53:51
Selon moi :
Profil linéaire pour oeuvres d'art : quasi tout le temps, à chaque changement de conditions, voir même de souvent à de temps en temps sur conditions stables, la simple usure des lumières par exemple peut faire varier la précision, meme sur des setup stables.
Profil linéaires pour le packshots : moins critique.
Profils utilisés pour l'extérieur lumière du jour, conditions 3d (non uniformité lumière) : un seul ira bien. C'est le cas des profils génériques par défaut souvent des rawconverters.
Profils utilisés pour l'intérieur :
   -Si la fidélité des couleurs n'est pas un critère, vous pourrez essayer le précédent.
   -Si la fidélité est un critère, alors refaire un profil sous les conditions, à minima un profil avec une cc24 matte
   -Si la fidélité des couleurs n'est pas primordiale, mais qu'elle vous intéresse, faire quelques profils en réserve sous divers illuminants (tubes différents, tungstène, diodes, etc) et tester celui qui marche le mieux directement sur les images.

Après vous pouvez faire des vérifications souvent voir systématiquement, ca mange pas de pain, et vous saurez s'il est nécessaire de refaire un profil suivant les conditions (notamment pour le packshot voir la repro sur setup stables, comme les bancs de repros).

Citation de: justvr le Janvier 10, 2018, 15:22:21J'y ai gagné en linéarité.

Et perso je ne partage pas entièrement la méthode Salomé.
Pour moi, le positionnement "parfait" du L50 n'est pas à obtenir en forçant, car en forçant on touche à l'ensemble de l'axe des gris, donc toutes les valeurs mesurées.
Il faut qu'il ait un rapport entre la valeur mesurée au spectro et la valeur obtenue par l'exposition si l'on veut que la caractéristique du capteur et l'imperfection de la mire soient vraiment pris en compte dans le profil icc.
Ceci étant les résultats sont très convenables aussi par la méthode SaloméB, et je suis entièrement d'accord sur le fait que de toutes les façons, dès que l'on touche un des curseurs en post traitement d'une image, il n'y a plus de valeur de référence.

Citation de: tenmangu81 le Janvier 10, 2018, 15:54:46
Une chose "m'interpelle", comme on dit, c'est que j'avais toujours cru que les profils d'entrée de boitiers possédaient un gamut beaucoup plus large que les profils "standard", Adobe RGB, a fortiori sRGB et les profils d'imprimantes.

Citation de: paul.AU le Janvier 10, 2018, 17:37:25
Oui... Et non.
Les profils en soi sur c1 n'ont rien d'immenses, se comparent vite sous Copra4 ou bicc devil.
Mais c'est omettre qu'à cela s'ajoute la courbe film like, qui elle intègre au moins en partie une courbe rgb, qui augmente donc la saturation.
De plus, si le profil d'entrée est une chose, l'espace de travail de C1 en est un autre, vous pouvez amplifier la saturation, ne serait-ce qu' avec une courbe rgb par exemple, ou en poussant un peu les curseurs. Le fait de comprimer un peu le gamut en entrée, signifie moins de déconvenue sur les très forte saturation lorsque l'utilisateur final va toucher aux curseur. D'ailleurs en lisant un peu le manuel de lumariver, Anders a un certain avis sur la question.

Citation de: fred94- le Janvier 10, 2018, 17:44:41
Bonjour,

Pouvez-vous nous réaliser une capture dans Copra4 en comparant Adobe98 et un de vos profil d'entrée en icc.

merci

Citation de: justvr le Janvier 10, 2018, 16:56:32
Bien qu'utilisateur des profils personnels depuis plusieurs années je ne serais pas aussi catégorique: des milliers de photos en exposition, vendues, etc....sont issues de profil d'entrée générique, bien plus petit que les profils personnels bien faits mais plus grand que les profils de sortie. Il faut donc connaitre la gestion des couleurs lorsqu'on travaille avec ces profils large d'entrée (et de sortie d'ailleurs).
Ne pas ommettre que si vous partez d'une photo avec des couleurs à l'extèrieur de l'espace de sortie, vous ferez donc rentrer ces couleurs dans l'espace de sortie, c'est en cela que entrèe et sortie sont liées et que si on ne sait pas le gérer correctement (mélanger les trc de référence, les illuminants de référence....), on risque de faire du grand nimporte quoi et donc passer du temps à obtenir le résultat espéré.
Si vous ne connaissez pas la gestion des couleurs vous aurez des résultats qui ont satisfait le plus grand nombre depuis des lustres avec un profil générique quasi identique avec le profil de sortie.
C'est donc lorsque vous avez une exigence qualitative différente ou un impératif du client qu'il est interessant d'utiliser les profils sur mesure.

Citation de: fred94- le Janvier 10, 2018, 17:44:41
Bonjour,

Pouvez-vous nous réaliser une capture dans Copra4 en comparant Adobe98 et un de vos profil d'entrée en icc.

merci

Citation de: fred94- le Janvier 10, 2018, 17:44:41
Bonjour,

Pouvez-vous nous réaliser une capture dans Copra4 en comparant Adobe98 et un de vos profil d'entrée en icc.

merci

Citation de: paul.AU le Janvier 10, 2018, 17:58:04
Je veux bien, mais comme je l'ai expliqué juste au dessus, comparer un gamut de profil repro avec un gamut de profil fait pour être utilisé comme les générique standard de C1 avec la courbe film like, c'est comparer des choux et des patates.

Citation de: paul.AU le Janvier 10, 2018, 18:05:57
De manière générale, c'est pas le gain en gamut qui doit pousser à faire des profils. C'est plutôt la justesse des tons qu'on recherche fonction d'une condition spécifique à un shooting. S'affranchir du profil générique bon pour un peu tout, et non pas "très bon" partout.

Citation de: tenmangu81 le Janvier 10, 2018, 18:24:24
J'achète ces deux réponses, que je subodorais, d'ailleurs  :D
Mais je suis néanmoins surpris que Capture One propose des gamuts de profils génériques aussi étroits. Quand on sait que certaines imprimantes dépassent aujourd'hui le gamut Adobe RGB par endroits, je me pose des questions..... Bon, le CMS gère tout ça, mais tout de même !!

Citation de: justvr le Janvier 10, 2018, 18:08:12
Oui, 5 mesures Lab et Spectral et je moyenne.

Citation de: paul.AU le Janvier 10, 2018, 17:58:04Je veux bien, mais comme je l'ai expliqué juste au dessus, comparer un gamut de profil repro avec un gamut de profil fait pour être utilisé comme les générique standard de C1 avec la courbe film like, c'est comparer des choux et des patates.

Citation de: Carabin le Janvier 10, 2018, 18:33:07
Et comme certains veulent voir un profil en comparaison le bleu c'est un D810 avec Basiccolor et le rouge le Prostar dans Devil plus de Copra sur cette machine

Citation de: Benaparis le Janvier 10, 2018, 19:08:23
À l'appui de cette remarque il suffit de regarder les profils repro (Flat Art Reproduction) à ceux plus typique (flash ou outdoor) pour les dos PhaseOne et l'on s'apercevra que les profils repro ont un gamut très large tout à fait comparables aux profils du même type que l'on fait pour Input ou Lumariver alors que les autres sont en effet beaucoup plus court...ce qui n'est pas néfaste bien entendu.

Citation de: Carabin le Janvier 10, 2018, 20:31:01
On attend toujours la representation du profil de Paul.au  ;) la science  :D

Citationla création de profils en LUT 3D me donne des profils plus large en gamut ... mais du coup avec certaines saturations (notamment des rouges) qui deviennent plus délicates à manier au développement

Citation de: Carabin le Janvier 10, 2018, 20:52:13
Tu m'étonne  ;D ;D ;D

Plus facile que de mettre en ligne un résultat   :D

Citation de: paul.AU le Janvier 10, 2018, 21:20:56
Certaines versions de profils faits sous bicc en xyz sont immenses en représentation sur le lab, mais c'est pas pour autant qu'elles sont mieux...

Citation de: Carabin le Janvier 10, 2018, 21:23:46
C'est exact  ;)

Citation de: Salomé_B le Janvier 10, 2018, 21:10:50La réponse arrive bientôt ... 😉  stay tuned ;)

Citation de: Salomé_B le Janvier 10, 2018, 21:10:50Le but de ma démarche est de vous faire comprendre les problématiques ... puis de vous orientez vers les solutions ...

Citation de: paul.AU le Janvier 10, 2018, 21:35:46
D'ailleurs Benaparis, je t'invite à créer ta propre mire, tu pourras y placer un peu les différentes couleurs que tu souhaites, et les différentes matières.

Citation de: Salomé_B le Janvier 11, 2018, 10:53:39
Benaparis,

Ton profil de départ soit disant "Neutre" qui se nomme "bICC Profiling C1" : est il si neutre que cela ?

La réponse est NON.

Citation de: Salomé_B le Janvier 11, 2018, 10:53:39
Il se corrige facilement sous C1 avec le "Color Editor" ...

Que fait LRPD : il part d'un état soit disant "Neutre" et cherche à s'aligner sur ton fichier de ref.

Si ton neutre (qui ne l'est pas) est trop saturé en rouge par exemple (en fait trop clair sur le neutre) (il faut savoir que ce résultat est fonction de ton boitier/objectifs) et bien simplement (ceci est un exemple), en diminuant dans l'onglet "Basic"  le rouge de 10 points de Lightness, tu vas diminuer la saturation excessive de ce rouge dans LRPD/C1.

Voilà le principe.

Il faut donc, en plus, créer/modifier son propre profil de départ (de Profiling) en se basant sur celui qui est le plus neutre à la base, à savoir : "bICC Profiling C1", celui de bICC et non celui de P1.

La méthode est empirique. Enfin bon, c'est simple et rapide à faire ... ;)

Citation de: guidse14 le Janvier 11, 2018, 11:56:40
Je vois que je ne suis pas le seul à "ticker" sur les rouges.

Benaparis, quelle compression as-tu choisi ? "AdobeRGB" ou "AdobeRGB-Strong" ?

Citation de: guidse14 le Janvier 11, 2018, 11:56:40Mon cas d'il y a deux ou trois pages m'a permis de voir que la compression "strong" était excessive (à mon goût), lui préférant sans compression. Peut être devrais-je voir sur un cas plus saturé et voir si un juste milieu ne serait pas plus pertinent. De mémoire, il m'a semblé que la compression "AdobeRGB" pouvait convenir.

Citation de: paul.AU le Janvier 11, 2018, 12:20:04
Robustness vs accuracy.
Un profil qui colle trop à la charte, en jouant sur les inflexions de courbes et de lut, pourra être plus précis, mais plus il sera précis, plus on verra apparaître des steps dans les dégradés. (posterizations)

Citation de: paul.AU le Janvier 11, 2018, 16:21:12
Scale to match ne fait qu'ajuster l'expo / simuler une expo optimale. Je vois pas pourquoi ça aiderait à réduire le stepping.

Citation de: Benaparis le Janvier 11, 2018, 12:08:03
AdobeRGB, mais tout en restant par ailleurs dans des paramètres de profils type repro...Attention cela dépend aussi de la manière dont est développé le fichier (une bonne utilisation de la courbe Luma est très efficace) parceque si on reste dans des conditions repro il reste bien rendu...mon profil de base reste donc le profil type repro avec une réponse tonale linéaire, ce profil à gamut raccourci ne devant servir qu'en cas de besoin.

Citation de: Benaparis le Janvier 11, 2018, 11:44:11
OK, c'est curieux, y a t-il une raison à cela? Comment le savoir d'ailleurs?

Citation de: voxpopuli le Janvier 17, 2018, 19:17:53
-> Verso92 : un point d'avancement ? Ça me permettrait de connaître les difficultés que tu as rencontré et savoir si je me lance aussi dans l'aventure ...

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2018, 19:38:50
(notamment l'élimination des éventuels dominantes apportées par l'environnement de PdV).

Citation de: paul.AU le Janvier 18, 2018, 07:01:04
Relax, t'évite de te mettre dans une pièce avec murs de couleur et ça ira bien. Et tu te mets dans le noir pour shooter.
C'est faisable dans une cuisine...

Citation de: paul.AU le Janvier 18, 2018, 08:12:57
C'est une charte matte celle de Verso, c'est pas vraiment  critique. Faut pas qu'il s'en fasse toute une montagne non plus.

Citation de: paul.AU le Janvier 25, 2018, 07:56:06
Alors verso cette dt8 ?
De mon côté je vous conseille de faire un LCC si vous avez un fond gris ou blanc à mettre derrière votre charte. Même une feuille canson ira bien. Ça va vous permettre de compenser une uniformité pas parfaite.
Et ça coûte jamais qu'une image de plus au cours de la prise de vue.

Citation de: paul.AU le Janvier 25, 2018, 07:56:06
Alors verso cette dt8 ?
De mon côté je vous conseille de faire un LCC si vous avez un fond gris ou blanc à mettre derrière votre charte. Même une feuille canson ira bien. Ça va vous permettre de compenser une uniformité pas parfaite.
Et ça coûte jamais qu'une image de plus au cours de la prise de vue.

Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2018, 08:13:41
Pas réussi à réunir les bonnes conditions pour l'instant pour photographier la mire... sinon, c'est quoi un LCC ?

Citation de: Verso92 le Janvier 25, 2018, 08:13:41
... sinon, c'est quoi un LCC ?

CitationLa première étape dans la réalisation d'un profil c'est d'apprendre à faire une photo avec un éclairage uniforme et connu

CitationAllez donc rire au nez de ceux qui ont développé Lumariver. Visiblement, vous en savez plus qu'eux...

Citation de: Carabin le Janvier 26, 2018, 18:16:26
NON surement pas  :D Mais partir d'une image correctement exposée OUI  :D

CitationT'es un sacré comique toi ?!

Citation de: Carabin le Janvier 26, 2018, 18:42:10
J'espère bien  :D

Citation de: paul.AU le Janvier 26, 2018, 20:50:47
Les profils, c'est de la bidouille, si c'est pas vous qui bidouillez, c'est les ingés derrière sur le code  ;)
Le flatfield correction c'est très bien pour avoir qqchose d'optimal, La CCSG a peut-etre un des patchs qui servent à compenser l'uniformité, mais 1 on peut en douter sur d'autres chartes, et 2 c'est surement moins optimal que d'en faire un vrai.
Après le Lcc/flat field correction, c'est fait pour des variations pas trop gandes, et ca donne juste un résultat absolument parfait. Pourquoi s'en priver ? Ca permet même de s'affranchir de la disparité de l'éclairage sur les différentes sources  ;)

Citation de: justvr le Janvier 26, 2018, 23:25:45
Lumariver c'est une personne, vous ne connaissez visiblement pas la génèse du projet.

Citation de: justvr le Janvier 26, 2018, 23:25:45
Lumariver c'est une personne, vous ne connaissez visiblement pas la génèse du projet.

Arrêtez donc de faire comme si vous maitrisiez le sujet en termes de justesse car un profil, qu'il soit d entrée ou de sortie ce n'est pas de la bidouille.
Un traitement de photo hors reproduction oui.
Que vous soyez bricoleur ne fait aucun doute, car annoncer des delta e sans même avoir une mire ou l avoir mesurée c'est pipautage de première.
Oui dans LPD nous pouvons jouer sur certains paramètres composants un profil d entrée mais c'est comme si vous réalisiez un traitement sur un raw dans C1 avec un bon profil icc. Vous confondez origine et finalité.
Et si avec deux flashes vous ne savez pas équilibrer une scène il faut revoir vos bases avant de vous attaquer au profils.....

Citation de: justvr le Janvier 27, 2018, 04:38:45
Pourquoi scinder puisque c'est la même ânerie qui est écrite ?

Citation de: justvr le Janvier 27, 2018, 04:33:19
C'est que vous ne savez pas lire ou qu ils ne vont pas dans votre sens donc vous n'en tenez pas compte.

Citation de: paul.AU le Janvier 27, 2018, 10:05:50
Les quelques rares qui savent un peu manipuler les profils, tout au moins d'entrée, ne sont pas légions, ça tient du fait qu'il existe assez peu de documentation à ce sujet sur internet. Quant au profil de repro encore moins, meme si ça bouge un peu, et les softs se popularisent un peu, les licences de lumariver,  3dlc voir biccinput deviennent accessibles aux amateurs, contrzirement aux solutions à base d'imatest.
Quant à l'utilisation des profils de repros, qui semble pour certains notamment ici sur le forum une sorte de Saint-Graal à utiliser partout comme un profil générique, si tout au moins il facilite la retouche sous certaines conditions, l'idée vient probablement d'un type qui avait autrefois un blog sur la gestion des couleurs, ancien photograveur qui devait sans doute aussi faire de la numérisation patrimoniale à ses heures perdues et qui s'est dit pourquoi pas appliquer les profils de num-pat partout.
De mon côté je suis moyennement convaincu, que des profils qui fonctionnent sur 8diaphs de contrastes puissent être de bonne composition sur des taux de contrastes en 3d de l'ordre de 10-14 diaphs.
Après pour faciliter la retouche pourquoi pas, mais c'est discutable.

Citation de: paul.AU le Janvier 27, 2018, 10:05:50De mon côté je suis moyennement convaincu, que des profils qui fonctionnent sur 8diaphs de contrastes puissent être de bonne composition sur des taux de contrastes en 3d de l'ordre de 10-14 diaphs.

Citation de: paul.AU le Février 12, 2018, 23:07:06
Comment est faites cette image de mire ? Je veux dire, c'est le jpg ooc ?
Ca manque un peu d'homogénéité, tu dois être dans les 8%, c'est pas horrible, mais il faudrait tendre vers 1 voir 0%.

Citation de: Verso92 le Février 12, 2018, 23:50:52
La mire a été photographiée à la lumière de la fenêtre. J'ai fait en sorte d'atténuer les retours les plus proches (la table sur laquelle elle était posée et le mur à droite, proche et blanc cassé) par des tissus noirs.

J'ai bracketté et choisi l'image qui présentait les patches blancs ~220 (à la pipette sous Capture One, en développement linéaire). J'ai quelques défauts d'homogénéité sur les patches blancs (qui varient de 220 à 200, à la louche), mais c'est un premier jet.

Citation de: Verso92 le Février 12, 2018, 23:50:52
Là, il s'agit d'un profil general purpose, et l'image présentée est le résultat du développement de la photo de la mire avec le profil. Mais c'est juste pour illustration. Les quelques développements de photos réalisés avec le profil généré ne sont pas satisfaisants (blancs cramés...).

Citation de: Verso92 le Février 12, 2018, 23:50:52
J'ai aussi essayé en linéaire, mais je manque d'habitude et suis un peu paumé avec cette méthode de développement...

Citation de: guidse14 le Février 13, 2018, 09:05:08
Ce que j'ai fait pour mon profil general purpose :
- Input Curve: "From Target Image"

Citation de: Verso92 le Février 13, 2018, 20:34:56
Ta copie d'écran montre : "Input curve : auto"...

Citation de: Verso92 le Février 13, 2018, 21:07:35
Sinon, en ce qui me concerne, j'avais ça pour on essai en general purpose "auto" (j'ai aussi fait des essais avec "film standard") :

Citation de: Verso92 le Février 12, 2018, 23:50:52
Là, il s'agit d'un profil general purpose, et l'image présentée est le résultat du développement de la photo de la mire avec le profil. Mais c'est juste pour illustration. Les quelques développements de photos réalisés avec le profil généré ne sont pas satisfaisants (blancs cramés...).

Citation de: Alain Claude le Février 15, 2018, 23:42:53
Reste sur le générique, plus simple et mieux géré...ils ne sont pas si mauvais chez Phase One ;)
Amicalement.

Citation de: justvr le Février 16, 2018, 10:05:20
Les couleurs ? , tout dépend du profil du sortie, donc comment se fait la translation de la capture à la sortie.
Personnellement, de ce que vous montrez, il y a pour moi un problème de basse lumière dans le profil créé par Lumariver. Un profil neutre devrait "ouvrir" vos basses lumières.

Citation de: Verso92 le Février 15, 2018, 20:39:30
Profil general purpose refait, avec la courbe "standard" et remplacée par "C1 film" (la manip me parait scabreuse, mébon...).

Citation de: Alain Claude le Février 15, 2018, 23:42:53
Reste sur le générique, plus simple et mieux géré...ils ne sont pas si mauvais chez Phase One ;)
Amicalement.

Citation de: justvr le Février 16, 2018, 10:05:20
Les couleurs ? , tout dépend du profil du sortie, donc comment se fait la translation de la capture à la sortie.
Personnellement, de ce que vous montrez, il y a pour moi un problème de basse lumière dans le profil créé par Lumariver. Un profil neutre devrait "ouvrir" vos basses lumières.

Citation de: justvr le Février 16, 2018, 10:05:20
Les couleurs ? , tout dépend du profil du sortie, donc comment se fait la translation de la capture à la sortie.

Citation de: paul.AU le Février 16, 2018, 23:03:58
Admettons qu'on se place dans un profil aussi grand que son profil d'entrée, let's say prophoto. Basta avec vos histoires de profil de sortie, vous ne faites qu'embrouiller les choses pour rien.

Citation de: justvr le Février 17, 2018, 18:10:35
Vous en êtes deux beaux :-\
Ou disons puisque vous ne comprenez pas grand chose sur ce qu'est un axe de gris et sur ce qui se passe autour, donc dans la couleur vous évitez de prendre en considération cet élément.
Pour résumer: le gris est une couleur, si vous avez des espaces de sorties dont l'axe de gris est divergeant de celui d'entrée (ou l'inverse), obligatoirement vos correspondances de couleur seront affectées.
Donc si l'axe des gris du générique C1 est différent de celui que vous avez réalisé avec votre prise de vue approximative de mire mesurée approximativement et que vous utilisez ensuite un espace disons prophoto puis un affichage sur un écran approximatif, vous ne pourrez pas faire de corrélation et déduire si votre profil réalisé tient la route.
Il faut un minimum de rigueur et cette rigueur, c'est la mesure.

Citation de: justvr le Février 17, 2018, 18:10:35
Vous en êtes deux beaux :-\
Ou disons puisque vous ne comprenez pas grand chose

Citation de: justvr le Février 17, 2018, 18:10:35
Pour résumer: le gris est une couleur, si vous avez des espaces de sorties dont l'axe de gris est divergeant de celui d'entrée (ou l'inverse), obligatoirement vos correspondances de couleur seront affectées.

Citation de: Verso92 le Février 17, 2018, 19:30:52
Sur cet exemple, j'ai quand même l'impression que ça va dans le bon sens avec le profil Lumariver + DT8... ton avis ?

Citation de: paul.AU le Février 17, 2018, 19:55:38
Mon avis c'est que sur une image, comme ca, c'est difficile de juger de la qualité d'un profil.
Pour évaluer un profil générique, il faut évaluier la prise de vue de la charte (bonne uniformité avec une lumière avec un bon spectre -flash ou lumière du jour)
Il faut que le profil donne une bonne expo, corrélée avec la cellule du boitier
Il faut ensuite avoir un petit range de photo assez différentes, pour évaluer qu'il n'y ait pas de soucis. (scènes avec grosses dynamiques, textures, couleurs très saturées, de nuit, concerts, teintes de peau, etc.) Quand je dis un problème, ca peut etre comme un applat là ou on devrait voir du détail (clipping de la lut), une color cast, un défaut d'expo, un blotching particulier, etc.

Citation de: justvr le Février 17, 2018, 21:04:04
Pour Verso.
Dans C1, le profil générique associé à une courbe linéaire est "presque neutre" au départ. Par confrontation de quelques utilisateurs de leur panel ils créent leurs différentes courbes (pour les apn autre que se leur production, pour les leurs c'est différent), ce n'est pas moi qui le dit mais Phase One.
Que votre ciel avec le profil générique tire un peu vers le vert dans le cas de votre conversion c'est une de leur interprétation. Votre création tire un peu vers le rouge pour moi.

Citation de: justvr le Février 17, 2018, 21:04:04
Mais je maintiens, le seul profil d'entrée qui vous fera gagner du temps et vous permettra de travailler facilement les basses et les hautes lumières c'est le profil de reproduction.

Citation de: justvr le Février 17, 2018, 21:04:04

Pour Verso.
Dans C1, le profil générique associé à une courbe linéaire est "presque neutre" au départ.

Citation de: justvr le Février 17, 2018, 21:04:04
Par confrontation de quelques utilisateurs de leur panel ils créent leurs différentes courbes (pour les apn autre que se leur production, pour les leurs c'est différent), ce n'est pas moi qui le dit mais Phase One.
Que votre ciel avec le profil générique tire un peu vers le vert dans le cas de votre conversion c'est une de leur interprétation. Votre création tire un peu vers le rouge pour moi.
Pour mon apn par exemple, à partir de leur profil générique j'ai une bascule du "jaune" vers le "rouge" lorsque je passe de courbe film standard à une courbe film High Contrast.
L'intérêt d'avoir un profil d'entrée personnel est que ce soit un profil dit de reproduction, sachant qu'ensuite, dès que l'on tire un curseur c'est de l'interprétation, tout bouge plus ou moins par rapport à cet axe des gris qui n'interesse pas nos deux spécialistes.

Citation de: justvr le Février 17, 2018, 21:04:04
Mais je maintiens, le seul profil d'entrée qui vous fera gagner du temps et vous permettra de travailler facilement les basses et les hautes lumières c'est le profil de reproduction.

Citation de: justvr le Février 17, 2018, 18:10:35
Donc si l'axe des gris du générique C1 est différent de celui que vous avez réalisé avec votre prise de vue approximative de mire mesurée approximativement et que vous utilisez ensuite un espace disons prophoto puis un affichage sur un écran approximatif, vous ne pourrez pas faire de corrélation et déduire si votre profil réalisé tient la route.
Il faut un minimum de rigueur et cette rigueur, c'est la mesure.

Citation de: Verso92 le Février 17, 2018, 20:18:38
Sinon, je me suis replongé dans l'onglet "courbe" (et dans le MdE de Lumariver, par la même occasion).

J'ai essayé l'autre alternative, à savoir "add to base curve" au lieu de "replace base curve".

J'ai extrait la "custum curve" comme indiqué dans le MdE, à savoir en faisant "exporter comme profil ICC" à partir de l'éditeur de couleur de Capture One (sur une nouvelle photo, histoire d'être sûr qu'il ne traine pas un réglage).

Citation de: guidse14 le Février 17, 2018, 22:04:08
Je ne sais pas ce qu'il y a dans ton tif Curve_standard.tif mais j'imagine que c'est un export avec la courbe Film standard.

Citation de: guidse14 le Février 17, 2018, 22:04:08
Comme dit dans la doc, si c'est cette courbe que tu veux au final, il faut que dans Curve Mode tu es "Add to Base Curve" et que tu sélectionnes la courbe "Linear". Ou alors, tu peux remplacer la courbe par la courbe de ton choix.

Dans ton cas, tu as chargé une courbe (Film Standard ?) et tu lui ajoute une courbe "Custom" qui semble être Film Standard de C1. Tu cumules les deux courbes : C1 Film + C1 Film.

Soit tu charge la courbe C1 Film et tu ajoutes une linéaire. Soit tu ne charge pas de courbe et tu sélectionne une courbe Custom comme ta Curve_C1.icm

Extrait de la doc "francisé" :

Ce paramètre n'est activé que si une courbe de base a été chargée. Si le convertisseur brut permet à l'utilisateur de sélectionner une courbe de base, il peut s'agir de la courbe finale souhaitée (si c'est le cas, choisissez "Ajouter à la courbe de base" et sélectionnez une courbe "Linéaire" ci-dessous). cela nécessite un contraste supplémentaire (le cas avec les profils généraux de Capture One). Comme troisième alternative, vous pouvez remplacer la courbe par quelque chose de différent qui peut avoir plus ou moins de contraste que la courbe de base.

Si vous souhaitez ajouter un contraste supplémentaire au-dessus de la courbe de base, vous choisissez "Ajouter à la courbe de base" et chargez ou créez une courbe en S dans la sélection de courbe ci-dessous. Dans le cas de Capture One, vous pouvez obtenir cette courbe supplémentaire en chargeant un profil ICC original.

Citation de: guidse14 le Février 17, 2018, 22:54:12
Pour ma part, je fais deux profils [...]

Citation de: Verso92 le Février 17, 2018, 23:02:08
Je constate que tu choisis "Input curve : from target image"... il me semble que le MdE conseille de laisser ce paramètre sur "Auto".

Quel est son rôle, précisément (surtout que tu n'as pas chargé d'input curve...) ?

Citation de: paul.AU le Février 17, 2018, 21:39:18
Grosso modo il y a plusieurs tone curves possible. Une traditionnelle, héritée de l'age argentique, la tone curve film-like (de C1, ou un peu différente chez Adobe). Ici c'est forcément du pleasing colors.  C'est celle que Verso ici a choisi.
Vous pouvez trouver les tone curve type log (très utilisées en vidéo pour la raison qu'il est très lour d'enregistrer en raw)Une source ? (hormis celui qui vous hait et Benaparis ?)En fait suivant les situations, il peut en faire gagner comme en faire perdre.

Citation de: paul.AU le Février 17, 2018, 21:39:18Le seul indice qu'on peut trouver, c'est qu'il est le mode par défaut de certains logiciels (rpp, rawtherapee, etc). Curieusement, pas celui de logiciels pros, comme celui d'adobe, ou de p1, ou de phocus.

Citation de: paul.AU le Février 18, 2018, 09:46:13Encore une fois, ça fait plus d'un an que je retouche mes images (essentiellement archi intérieure et nature morte /pack shots) avec des profils linéaires.

Citation de: paul.AU le Février 18, 2018, 09:46:13Cependant j'ai quand même une certaine méfiance à conseiller ça a tout le monde.

Citation de: paul.AU le Février 18, 2018, 09:46:13Premièrement parceque ce n'est pas une condition pour faire de belles images,

Citation de: paul.AU le Février 18, 2018, 09:46:13Et ensuite parce qu'il y a beaucoup trop peu de sources/doc à ce sujet je trouve.

Citation de: paul.AU le Février 18, 2018, 09:46:13Mais je trouve ça bien que les gens essaient et testent eux même.

Citation de: justvr le Février 22, 2018, 18:56:03
Juste pour illustrer cette précision par des chiffres.
Sur le patch gris H6 d'une color checker SG. DeltaE calculé sur la valeur mesurée au spectro du patch(et non à partir d'une valeur générique.)
Profil personnel + courbe linéaire: deltaE 1,3 (donc non visible pour un oeil averti)
Profil personnel + courbe film standard: deltaE 3,7
Sur le patch rouge G4
Profil personnel + courbe linéaire: deltaE 0,8
Profil personnel + courbe film standard: deltaE 3,9, avec une valeur sur l'axe rouge-vert qui ne bouge pas mais avec une belle dérive vers le bleu de l'axe jaune-bleu.

Citation de: HugoParis le Février 24, 2018, 21:13:13
2) mais l'image est plus sombre. J'ai beau avoir fait 3 prises de vue avec des expositions différentes et des éclairages différents, j'ai toujours des teintes à peu près semblables mais une exposition différente. En gros il manque 0,5 Ev ce qui est quand même énorme !

Citation de: HugoParis le Février 24, 2018, 21:24:38
general purpose.
(Je crois que c'est le seul accessible sur la licence pro)

Citation de: Verso92 le Février 24, 2018, 21:50:09
Ne te serais-tu pas mélangé les crayons dans l'onglet "courbe", plutôt ésotérique de prime abord ?

Citation de: HugoParis le Février 26, 2018, 23:44:18
Je constate que j'ai une profil curve qui me baisse ma luminosité (courbe pointillée) :

Citation de: HugoParis le Février 26, 2018, 23:44:18
- tone Curve : load Base curve Lumariver mire tif curve
- curve mode : replace, curve : C1 Film
- render [ à ce stade , mon image est déjà plus sombre que la jpeg associée :-( ]
- export ICC

Je constate que j'ai une profil curve qui me baisse ma luminosité (courbe pointillée) :

Citation de: guidse14 le Février 27, 2018, 21:39:16
A supposer que le tif chargé (load base curve) a été exporté de C1 avec la courbe Film standard :

Essaie plutôt comme ça :
- Curve Mode : Add to Base Curve
- Curve : Linear

Citation de: HugoParis le Février 28, 2018, 16:37:39
Et, c'est là que ça se complique, il faut charger un rendu tiff de la mire No Color Correction / Film Standard ds Lumariver, (Onglet Tone Curve) par le bouton Drop Base Curve puis il y a trois options :

Citation de: HugoParis le Février 28, 2018, 16:37:39
a) soit prendre Curve Mode : Add to base curve / curve Linear (solution de guidse14) et exporter le profil rendu  
...
b) soit (solution du développeur http://www.lumariver.com/lrpd-manual/#c1_workflows step 14.A.)
prendre Curve Mode : Add to base curve / curve Custom Load  Capture One/ CanonEOS7DMk2-Generic.icm
...
La différence entre a et b est faible mais est visible chez moi. et b) est meilleure.

Citation de: guidse14 le Mars 01, 2018, 16:12:40
On est bien d'accord que ton but est de coller au plus proche du jpeg boîtier. Une démarche personnelle qui n'engage que toi. C'est une démarche tout à fait acceptable et tu as bien compris le fonctionnement de l'onglet "Tone Curve".

Citation de: HugoParis le Mars 01, 2018, 20:10:47
En particulier, je suis toujours perplexe que C1 soit le seul logiciel (vs Aperture, Photoshop, DPP) à avoir un profil générique aussi décalé par rapport à la scène originale.

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2018, 20:28:20
J'ai fait exactement le même constat.

C'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à me lancer dans la réalisation de profils personnalisés pour C1...

Citation de: guidse14 le Mars 01, 2018, 16:12:40

Du coup, je me dis qu'un profil linéaire (exporté en tant que tel de Lumariver) peut très bien être utilisé avec la courbe "Film standard" ou tout autre courbe dans C1. Et tu devrais toi aussi arriver au même résultat avec un profil linéaire. A tester...

Citation de: HugoParis le Mars 01, 2018, 21:56:13
Alors voilà :

Entre
a) décrit  + haut
b) décrit + haut
c) ta nouvelle proposition ci-dessus, que je comprends comme :
- drop base curve linear ds l'onglet tone Lumariver
- add to base curve  : Linear
- courbe film standard ds C1

j'ai a > c > b

En gros (c) semble plutôt meilleur dans les couleurs saturées, mais les noirs sont boostés au point de les faire apparaitre presque voilés.
À vue de nez, je dirais que c) rendra mieux sur une photo très très sombre dont on veut déboucher les ombres, mais manquera de contraste sur une photo normale.

Citation de: HugoParis le Mars 01, 2018, 21:56:13
Alors voilà :

Entre
a) décrit  + haut
b) décrit + haut
c) ta nouvelle proposition ci-dessus, que je comprends comme :
- drop base curve linear ds l'onglet tone Lumariver
- add to base curve  : Linear
- courbe film standard ds C1

j'ai a > c > b

En gros (c) semble plutôt meilleur dans les couleurs saturées, mais les noirs sont boostés au point de les faire apparaitre presque voilés.
À vue de nez, je dirais que c) rendra mieux sur une photo très très sombre dont on veut déboucher les ombres, mais manquera de contraste sur une photo normale.

Citation de: guidse14 le Mars 01, 2018, 23:11:25
Je reviens sur ma proposition.

Et si à la place d'ajouter la courbe Linear tu fais :
- Curve Mode : Add to base curve
- Curve : Custom
- Load Custom : CanonEOS7DMk2-Generic.icm

Tu ne retomberai pas sur tes pattes ?

Citation de: HugoParis le Mars 02, 2018, 15:59:08
Ce que tu décris ci-dessus est la solution b) que m'avait proposée le développeur et qui semble effectivement la meilleure.

Citation de: HugoParis le Mars 05, 2018, 22:44:54
Il doit il y avoir quelque chose qui m'échappe. Si tu charges une courbe linéaire des deux côtés, ton image est trop claire.

Citation de: NotDeadYet le Mars 12, 2018, 22:28:40
Ben, ça valait p'têt le coup qu'on se fasse chier !...  ;)

Pour moi, la "2", sans hésitation.  ;)  :D

Bonne continuation.

Citation de: Verso92 le Mars 11, 2018, 20:42:44
Bon, ça avance doucement, mais sûrement(?)...  ;-)

Prise de vue de la DT8 dans les meilleures conditions possibles, cet après-midi.

Citation de: guidse14 le Mars 13, 2018, 09:00:39
Du coup, y'a-y-il une différence significative entre tes profils d'avant (faits avec la mire pas très bien éclairée) et tes profils de maintenant ?

Citation de: justvr le Mars 13, 2018, 09:13:45
C'est moins "vert", mais de ce que je vois il y a un petit poil de rouge dans vos bleus.
Il faudra passer au profil "repro" (même avec votre mire en lumière du jour) et courbe linéaire pour pouvoir travailler vos ombres simplement.

Citation de: Verso92 le Mars 12, 2018, 21:06:16
Les résultats avec le nouveau profil généré... toujours "general purpose".
En haut, le résultat avec le profil générique de C1 pour le D810 ("film standard"). En bas, celui avec Lumariver :

Citation de: egtegt² le Mars 13, 2018, 16:47:12
C'est vraiment délicat de dire sans référence. Comme ça, je trouve le ciel de la seconde très violet, mais je ne suis pas sur un bon écran donc ça ne veut pas dire grand chose :)

Citation de: egtegt² le Mars 13, 2018, 16:47:12
Ce qui serait vraiment intéressant, c'est d'avoir un portrait, car de ce que je constate, c'est vraiment ce qui pose le plus de problèmes de couleur. Ne serait-ce que parce que nous avons plus de références visuelles sur ces couleurs.

Citation de: NotDeadYet le Mars 12, 2018, 22:28:40
Ben, ça valait p'têt le coup qu'on se fasse chier !...  ;)

Pour moi, la "2", sans hésitation.  ;)  :D

Bonne continuation.

Citation de: NotDeadYet le Mars 14, 2018, 23:16:03
Avec Lumariver... ça le fait. En standard.
Si tu veux on en discute demain soir en détail...
Là : DODO.

Bonne fin de soirée.

Citation de: matopho le Mars 15, 2018, 21:12:22
Je vois une trés trés légère dominante rouge dans les nuages du ciel Lumariver. Mon écran est étalonné et calibré. L'avez-vous vu comme cela ?

Bonne soirée

Citation de: matopho le Mars 15, 2018, 21:12:22
Je vois une trés trés légère dominante rouge dans les nuages du ciel Lumariver. Mon écran est étalonné et calibré. L'avez-vous vu comme cela ?

Citation de: tenmangu81 le Mars 15, 2018, 21:19:55
Oui, j'ai vérifié au colorimètre que le ciel Lumariver est un poil plus rouge.
Sinon, je ne vois guère de différence à l'oeil, surtout que je suis sur mon MacBook Pro seul, sans le NEC resté à la maison, et ceci pour encore 3 bonnes semaines  ;D

Citation de: Verso92 le Mars 15, 2018, 21:27:32

Robert, tu rends ton badge et tu sors...

...et tu reviens nous dire quoi dans trois semaines !

;-)

Citation de: justvr le Mars 15, 2018, 23:09:06
Il y a des commentaires qui sont du grand n'importe quoi. Mais vu qu'il y a de l'anglais dedans, ce doit être vrai......
Pour voir si votre profil tient la route ill n'y a qu'une méthode : comparer les valeurs de votre mire avec les valeurs obtenues, examiner les courbes et voir si elles tiennent les normes.
Tout le reste n'est que suggestif, dépendra de votre état d'esprit, de votre humeur, de vos préférences.

Citation de: justvr le Mars 16, 2018, 08:37:13
;)
Il me sembe que vous avez le fichier de mesure donné par le fournisseur de la mire (j'espère qu'i vous a fourni aussi le Lab).

Citation de: justvr le Mars 16, 2018, 12:50:49
Je parlais bien sûr de l'inutilité des valeurs spectrales pour le contrôle.

Citation de: justvr le Mars 16, 2018, 14:47:53
Y a pas à dire, vous n'avez visiblement jamais lu un fichier de mire. Il faut sortir un peu de vos connaissances théoriques et travailler avec de vraies mires.
Ceci étant pour faire du "pleasing color" comme vous aimez l'écrire, pas besoin de mire, pas besoin de mesure: vous bricolez avec les différents curseurs pour obtenir un résultat qui vous plaira, soit sur votre écran de macbook soit sur votre téléphone puisque ce sont vos références.

Citation de: paul.AU le Mars 16, 2018, 21:35:37
Ca me parait pas mal.
mais vérifier un profil, ca demande un bon pool d'image, avec des spécificités assez différentes.
Bon courage

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2018, 21:45:31
Merci pour ton retour (et tes encouragements !  ;-).
Sinon, par curiosité, je me suis amusé à comparer sur l'axe des gris les valeurs de la mire (le fichier livré par CMP) avec ce que j'obtiens en développant la photo de la mire sous C1, avec le profil "Repro" en linéaire. Enfin, du moins, les valeurs "Lab" (les seules communes aux deux mondes, sauf erreur de ma part).

Tout d'abord, la photo de la mire :

Citation de: paul.AU le Mars 16, 2018, 21:57:20
Ca c'es sous-ex, mais niveau uniformité ca me semble bien.

Citation de: paul.AU le Mars 16, 2018, 23:16:12
Soit il faut compenser à la main, soit il faut faire un profil qui compense (comme l'a indiqué pour lumariver Salomé).

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2018, 23:50:35
Post #97 ?

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 07:50:02
Soit tu exposes correctement ta charte en optimale exposure, pour que le patch blanc donne directement la bonne valeur en linéaire avant profilage.

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 11:12:26
Bon, on va commencer par là...  ;-)

J'ai refait ce matin le profil avec la vue exposée à +1/3 d'IL par rapport à la précédente (au-delà, je sature les blancs).

La photo de la mire (celle qui a servi à faire le profil) développée avec le nouveau profil :

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 11:36:25
Pour info, le bracketing 1/3 de diaph est pas très précis. La meilleure précision est obtenue en shootant connecté direct avec les valeurs dans C1, et en combinant bracketing+déplacement des éclairages de quelques centimètres jusqu'à obtenir l'expo parfaite.

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 11:36:25
Je renouvelle mon conseille, regardez les courbes de vos profils dans bicc devil (profile inspector) c gratuit.

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 11:36:25
EDIT : en même temps c'est pas très grave car vous ne faites pas de la repro.

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 11:56:29
Comme j'avais remarqué précédemment que la variation était un peu brutale quand on approchait de la saturation, j'avais envisagé un moment de faire les PdV en automatique (mesure pondérée, par exemple) en jouant sur le "réglage précis de l'exposition", qui permet de jouer sur l'exposition par pas de 1/6 d'IL.

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 11:56:29
Mébon, on a finalement opéré en mode manuel, en jouant sur le TdP par 1/3 de stop...
Après, il faut être conscient qu'avoir un éclairage parfaitement homogène en bougeant l'éclairage est assez pointu à obtenir (ce n'est d'ailleurs pas tout à fait "parfait" dans le cas présent).

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 11:56:29
Oui, j'ai essayé de regarder de ce côté là, mais c'est assez confus... faut-il installer la version de démo de BICC Devil ?
Quid ensuite quand on la désinstalle... le module "Profile Inspector" reste-t-il installé ?
Autre ?

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 11:56:29
Le but est de me débarrasser des couleurs flashies que j'obtiens assez souvent avec C1, sans pour autant ramasser d'autres dominantes. Par exemple, je n'ai plus un ciel type Fukushima, c'est déjà ça de gagné... mais est-il pour autant "neutre" ?

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 12:49:54
Je savais même pas.

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 12:49:54
J'en suis conscient, d'où la petite étape du LCC, mais bon...
Le plus dur généralement c'est les reflets, mais sur une mire matt ya pas de soucis en principe.
Votre prise de vue et votre uniformité sont très bonnes, c'est good pour moi, 2/3% c'est tout à fait acceptable ici. Après si on rentre dans les critères les plus strictes de la numérisation patrimoniale, c'est en dessous de 1%, mais c'est largement suffisant si vous ne faites pas de repros haut de gamme.

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 12:49:54
J'ai la démo, pas de soucis pour bicc devil.

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 12:49:54
neutre, neutre, c'est compliqué.
neutre pour une mire ou tableau éclairé uniformément pas de problème, on peut faire du scène référence.

Par contre pour un paysage avec du ciel, neutre c'est pas un terme définissable pour ce cas là : la dynamique de votre scène en plein soleil, disons de 0 à 300 000lux ne tient pas dans celle d'un écran, il y a toujours des compromis à faire, des rendus à donner. Il faut compresser la dynamique dans celle de l'écran/tirage. C'est pour ca que les profils génériques rajoutent une courbe de contraste : utiliser un profil linéaire revient à étalonner en pourcentage la scène par step de perception (1L*). Cependant, si la scène comporte une très grande dynamique, on aura visuellement à l'oeil une impression de contraste qu'on ne retrouvera alors pas une fois sur notre écran (calibré disons à 100cdm..). D'où l'incorporation d'une courbe de contraste.
Ok pour travailler depuis tout ce que vous voulez avec votre nouveau profil linéaire, mais gardez à l'esprit que couleur neutre, ce n'est que dans un seul cas particulier, en lumière uniforme notamment pour la reproduction d'oeuvres d'art.
Ca c'est pour le contraste, notamment la luminosité/saturation.

Maintenant parlons de la couleur en terme de teinte : les profils génériques incorporent également des "hue twists", en gros des rabats de certaines couleurs vers d'autres, mis en évidence par vos "problèmes" de ciels toujours basculant sur les cyans (qui est communément admis par les concepteurs des logiciels et des profils génériques ainsi que des tuning camera comme préférable sur la cast magenta). Après derrière, les profils sont plus ou moins réalisés de manière subtile ou habile, mais c'est une autre histoire, et chaque logiciel a sa sauce, voir même suivant celui qui les fait en pratique.
Pour corriger cela, le mieux est effectivement de faire des profils droits soi-même. (même la colorchecker passport et le logiciel d'xrite permettent de faire ca, en l'occurence en dcp). Lumariver permet un tuning assez fin des préservation de couleurs, skintones et sky en particulier.

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 13:06:03
C'est une fonctionnalité présente sur tous les reflex haut de gamme Nikon depuis quelques années déjà.

Je ne l'ai jamais mise en œuvre pour ma part, n'en ressentant pas le besoin.

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2018, 13:09:00
Je n'ai pas de besoins en ce qui concerne une neutralité absolue.

Juste éviter d'avoir systématiquement des ciels avec une pointe de rouge ou de magenta, par exemple...  ;-)

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 19:13:17
Je me permets d'émettre quelques doutes, sur le fait d'utiliser du tungstène filtré pour simuler du daylight. Certes la tc est de 5000k, mais le spectre de cette lumière filtrée est probablement pas top.

C'edt pour ça que je recommande le flash, voir la lumière du jour pour une utilisation sur photos en daylight.

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 19:56:49
Ca vaudrait ptetre le coup de donner comme valeur à lumariver "standard A tungsten", (instead of 3200K), juste pour voir, c'est tout de même très proche. Je ferais les deux.

Citation de: paul.AU le Mars 17, 2018, 19:56:49
Après je ne sais pas comment se comporte la mire matte de CMP en tungsten, pour le moment je ne fais pas de profil tungsten car je n'ai pas ce besoin. Mes profils (avec la charte glossy) sont réalisés avec du flash, et je les utilise avec des prises de vues en flash, et aussi un peu en lumière du jour.

Pour des profils d'appoints sur des illuminants un peu compliqués, tubes ou led, ce qui m'arrive souvent, j'utilise seulement la cc24, mais dans ce cas de figure je ne cherche pas à faire de la repro, ce cadre de prise de vue est pour moi moins sensible au niveau des couleurs, et la cc24 me suffit.

Citation de: justvr le Mars 18, 2018, 11:35:17
De votre tableau.
Les valeurs hautes de L (jusqu'à J17) sont en décalage par rapport aux basses et vu que vous avez une déviation "importante" sur l'axe b (oui, 4 de différence entre la valeur attendue et la valeur obtenue c'est beaucoup!) dans les gris clairs, donc à gauche de votre mire.
Soit vous avez un problème d'uniformité d'éclairage( mais vu le passage "brutal" aux environs de J17 je doute), soit les paramètres (courbe) de création de votre profil sont à revoir.

Citation de: justvr le Mars 18, 2018, 11:35:17
De votre tableau.
Les valeurs hautes de L (jusqu'à J17) sont en décalage par rapport aux basses et vu que vous avez une déviation "importante" sur l'axe b (oui, 4 de différence entre la valeur attendue et la valeur obtenue c'est beaucoup!) dans les gris clairs, donc à gauche de votre mire.

Citation de: paul.AU le Mars 18, 2018, 13:46:05
Dans photoshop, si tu veux t'affranchir un peu du bruit, mieux vaut moyenner un peu la piepette, et la mettre en lab (+"32bits" pour avoir un peu plus de précision).

Citation de: justvr le Mars 18, 2018, 23:57:12
;)
Mieux que le flashmètre: prise de vue connectée et vérification en temps réel avec les "picks" mesure de couleur.
Attention également à ne pas remplir le champ de prise de vue avec la mire, la laisser respirer ;)

Citation de: justvr le Mars 18, 2018, 23:57:12
Attention également à ne pas remplir le champ de prise de vue avec la mire, la laisser respirer ;)

Citation de: Salomé_B le Janvier 09, 2018, 13:45:07
Bon, j'interviens ...

---

# Dans Capture One :

. Input ICC Profile : "BasICColor Profiling Capture One" (que vous obtenez en installant la demo de bICC Input, ensuite vous désinstallez bICC Input, il ne vous sert plus à rien)

. Curve : Linear Response

. Output : Embed Camera Profile

. Surtout ne touchez à rien d'autre !!! ( et surtout pas aux "Levels", Benaparis, cf le topic sur la "'courbe de réponse linéaire" ).

Vous exportez votre tif qui vous semble très sombre et dé-saturé, c'est pas important, on s'en fiche complètement !!!

Salomé_B

Citation de: Salomé_B le Janvier 09, 2018, 13:45:07
Bon, j'interviens ...

---

# Lumariver :

. Mode / Profile Format > ICC Profile
. Mode / Profile Type > Reproduction

et vous sélectionnez "CIE Lab" à la place de "ProPhoto".

Puis dans OPTIMIZATION vous sélectionnez "HEADROOM: CUSTOM" puis vous cochez "SCALE TO MATCH" et vous descendez la "Headroom" pour que le patch gris soit à L=50 et le patch blanc à L=96. (c'est faire un offset d'expo, pour Paul.AU)

Ensuite : vous exportez votre ICC.

---

Salomé_B

Citation de: Verso92 le Mars 20, 2018, 23:14:16
Par contre, j'ai bien configuré "CIE Lab" à la place de "ProPhoto", ainsi que "headroom=custom" avec "scale to match" coché dans l'onglet "optimization", mais l'action sur le headroom demeure sans effet...

?

Citation de: Tof 13 le Mars 21, 2018, 04:15:34
Bonjour,

Même en cliquant sur le bouton ''Render" en bas a gauche ? (le faire à chaque changement pour y voir le rendu)

Citation de: Verso92 le Mars 21, 2018, 07:59:38
Ah oui, effectivement... j'essaie ça ce soir !

Merci Tof 13.

Citation de: Verso92 le Mars 21, 2018, 20:11:14
La photo du Pérou développée en linéaire avec le profil ainsi généré :

Citation de: Verso92 le Mars 21, 2018, 20:13:49
Et celle de la Défense (cette fois en linéaire, contrairement aux précédents développement de cette photo) :

En haut, profil "générique" C1,

En bas, profil Lumariver "repro" (le dernier en date, donc).

Citation de: philo_marche le Mars 22, 2018, 13:53:27
Verso92, je vois que tu ne ménages pas tes efforts, mais, désolé de te le dire, sur l'écran de mon Dell Vostro portable non calibré, cette version n'est pas du tout convaincante.
Il me semble qu'elle manque de "peps" et qu'elle est affectée d'une dérive colorimétrique que j'ai du mal à qualifier (je dirais trop de magenta).
Je te dis ça juste pour que tu aies un avis extérieur (je suppose que tu la postes pour avoir quelques retours), et sans la moindre mesquinerie.
Bon courage pour la suite.  :)

Citation de: philo_marche le Mars 22, 2018, 14:01:54
Un détail : personnellement, je trouve que la tour est trop redressée et ça donne un effet peu naturel.
N'oublie pas - je ne t'apprends rien - que notre œil (ou plutôt notre cerveau) est habitué aux perspectives fuyantes.

Citation de: philo_marche le Mars 22, 2018, 13:53:27
Verso92, je vois que tu ne ménages pas tes efforts, mais, désolé de te le dire, sur l'écran de mon Dell Vostro portable non calibré, cette version n'est pas du tout convaincante.

Citation de: Verso92 le Mars 22, 2018, 16:06:12
Je suis toujours à la recherche d'avis extérieurs, bien sûr (je compare mon ressenti avec celui d'Alex, par exemple, qui m'a aidé à faire la PdV de la mire et qui a un œil très sûr).

Deux précisions, tout de même :

D'une part, le développement de la photo du Pérou est minimal (un réglage des niveaux et une légère courbe en S, histoire de "compenser" le développement linéaire).

J'ai posté la photo dans son espace couleur d'origine (à savoir ProPhoto L*), ce qui peut être piégeux pour certains navigateurs, d'autre part.

Là, c'est un point sur lequel je ne suis pas tout à fait d'accord : notre œil est habitué aux fuyantes horizontales, mais pas aux verticales (à moins d'être vraiment au pied d'un bâtiment et de lever la tête)...

Après, il y a en effet un poil de sur-correction dans la photo de la Défense.

Citation de: Verso92 le Mars 22, 2018, 16:06:12
Je suis toujours à la recherche d'avis extérieurs, bien sûr (je compare mon ressenti avec celui d'Alex, par exemple, qui m'a aidé à faire la PdV de la mire et qui a un œil très sûr).

Deux précisions, tout de même :

D'une part, le développement de la photo du Pérou est minimal (un réglage des niveaux et une légère courbe en S, histoire de "compenser" le développement linéaire).
...

Citation de: philo_marche le Mars 22, 2018, 16:47:22
J'utilise Firefox Quantum 59.0.1, avec les valeurs par défaut... Dois-je les modifier pour que l'affichage de l'espace ProPhoto L soit optimal?

Citation de: voxpopuli le Mars 22, 2018, 18:53:40
Bonjour Verso92,
Je lis ce fil avec attention même si parfois je décroche. J'imagine qu'avec l'outil on comprend mieux  ...  :D
Dans C1, tu préfères corriger "l'exposition" par les niveaux (curseur du milieu j'imagine ?)  plutôt que par le curseur exposition ?

Citation de: Verso92 le Mars 22, 2018, 19:21:55
Sinon, je préfère modifier la valeur par défaut de gfx.color_management.mode : je la passe à "1", histoire que les images non taguée soit affichée d'office en sRVB (au lieu de pas de gestion de la couleur).

Citation de: paul.AU le Mars 19, 2018, 16:21:33
Encore une fois, LCC...

Citation de: Verso92 le Mars 22, 2018, 19:21:55
En principe, non (pas ici, du moins).

Sinon, je préfère modifier la valeur par défaut de gfx.color_management.mode : je la passe à "1", histoire que les images non taguées soit affichées d'office en sRVB (au lieu de pas de gestion de la couleur).

Citation de: Verso92 le Mars 22, 2018, 19:34:09
Une copie d'écran vaut mieux que de longs discours.

La photo est un peu sous-exposée (ce qui est accentué par le développement en linéaire).

Réglage des niveaux, donc, en ajustant le point blanc (au milieu), puis légère courbe en "S" (en bas).

Citation de: voxpopuli le Mars 22, 2018, 23:38:06
Il y a un avantage à équilibrer la photo par les niveaux plutôt que par le curseur exposition ? (en tout cas celles qui ont un profil linéaire)

Citation de: voxpopuli le Mars 22, 2018, 23:38:06
Il y a un avantage à équilibrer la photo par les niveaux plutôt que par le curseur exposition ? (en tout cas celles qui ont un profil linéaire)

Citation de: justvr le Mars 23, 2018, 08:17:29
C'est surtout dommage d'aller si loin et de sous exposer sa photo à ce point. ;)

Citation de: justvr le Mars 23, 2018, 08:17:29
Avec un profil linéaire, normalement les couleurs sont plus équilibrées donc je ne touche plus à la courbe RVB, donc pour rajouter un peu de peps,  j'utilise la courbe Luma et s'il y avait besoin de saturer un peu plus certaines parties, j'utilise l'outil "Editeur de couleur". Et je termine par les niveaux si necessaire.
Mais chacun fait comme il veut n'est il pas ?

Citation de: voxpopuli le Mars 23, 2018, 08:43:13
Merci à vous 3 pour ces explications. Je ne pollue pas plus le fil.  ;)

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2018, 08:51:08
....................
Pas de courbe Luma sur Capture One v8.3.5...  ;-)
.....

Citation de: matopho le Mars 23, 2018, 09:33:36
Bonjour,

Vous vous privez de beaucoup de chose en ne passant pas à la dernière version. Le moteur de traitement a changé et donc peut-être la prise en compte des profils. C'est une question, pas une affirmation.

Buona giornata

Citation de: matopho le Mars 23, 2018, 09:33:36
Bonjour,

Vous vous privez de beaucoup de chose en ne passant pas à la dernière version. Le moteur de traitement a changé et donc peut-être la prise en compte des profils. C'est une question, pas une affirmation.

Buona giornata

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2018, 10:17:41
J'avais failli upgrader ma v8, à l'époque, avant de constater qu'il fallait que je paie "plein pot" (étant en fait un "client v7" ayant eu la MàJ v8 gratuite).

Cette aventure des profils semblant s'avérer satisfaisante, j'envisage de passer à la v11...

Citation de: voxpopuli le Mars 23, 2018, 12:41:44
Ou à la V12 qui n'a jamais été aussi proche  ;)

Citation de: voxpopuli le Mars 22, 2018, 23:38:06
Il y a un avantage à équilibrer la photo par les niveaux plutôt que par le curseur exposition ? (en tout cas celles qui ont un profil linéaire)

Citation de: tenmangu81 le Mars 23, 2018, 11:44:57
Il est probable, comme le signalait justvr, qu'il sera mieux de refaire un profil ICC d'entrée avec la version 11, même si je ne suis pas convaincu moi-même de la différence  ;)

Citation de: paul.AU le Mars 23, 2018, 20:24:18
Jveux bien une. Capture ou on voit la différence, j'ai rien constaté de mon côté entre v10 et v11. Je pense pas qu'ils aient beaucoup touché au pipeline.

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2018, 10:52:12
Satisfaction personnelle, en passant : Alex (chez qui j'ai réalisé les PdV de la DT8), semble s'être réconcilié avec son D810A suite aux profils que je lui ai réalisés à 3 200K avec Lumariver...  ;-)

Citation de: paul.AU le Mars 24, 2018, 11:43:06
Bah ouais, les profils icc sont "mono illuminant" ... Par conception, les profils générique icc de C1 sont bons partout (optimisé pour être capable de faire un peu tous les illuminants et situations), mais très bons nulle part.

Citation de: paul.AU le Mars 24, 2018, 11:43:06
Grande différence entre le 3200k et le standard A en pratique ?

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2018, 10:52:12
Petite question : par curiosité, savez-vous où est stocké le fichier du profil "BasICColor Profiling Capture One" (Seven 64 Pro)?

(je ne l'ai pas trouvé sur le DD...)

Citation de: guidse14 le Mars 24, 2018, 13:20:50
Il est là où il ne faut pas ( ;-) ) : C:\Windows\System32\spool\drivers\color\

Enfin, il est à l'un des deux endroits où C1 va chercher au démarrage. Le 1er étant un endroit dédié à C1 et un utilisateur, basICColor n'a pas vraiment le choix.

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2018, 13:52:04
Ah ben vi...

(c'est assez croustillant, quand on repense à notre petit accrochage sur un fil voisin...  ;-)

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2018, 14:55:03
Merci pour ton retour, guidse14 !

Cela permet d'avoir des points de comparaison (même si, au bout du compte, cela montre que le duo Alex + Verso a encore des progrès* à faire !)...  ;-)
*j'ai bien noté le conseil de justr, consistant à ne pas photographier la mire plein cadre : lors de la prochaine PdV de la DT8, on y veillera !

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2018, 14:55:03
Merci pour ton retour, guidse14 !

Cela permet d'avoir des points de comparaison (même si, au bout du compte, cela montre que le duo Alex + Verso a encore des progrès* à faire !)...  ;-)
*j'ai bien noté le conseil de justr, consistant à ne pas photographier la mire plein cadre : lors de la prochaine PdV de la DT8, on y veillera !

Citation de: NotDeadYet le Mars 24, 2018, 15:22:05
ET on changera de sources lumineuses !!!  >:(  :-[
Mais toujours à partir de tungstène quartz (3200°K & 5000°K - filtré à la source avec gélatine "Plein Jour") mesuré au Sekonic C700...  :D

Citation de: paul.AU le Mars 25, 2018, 11:24:27
Essayez du flash si vous voulez un profil daylight, même des petits cobra chinois pas cher.
Ou carrément dehors.

Citation de: guidse14 le Mars 25, 2018, 15:11:45
[at] Verso92 je viens de remarquer un truc. Les mesures fournis avec la mire sont rigoureusement identiques dans ton tableau et le mien, pourtant, nous avons pas utilisé des mires différentes  :-X
Le fichier de mesure n'est pas censé être unique et lié à une mire ?

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2018, 15:38:56
Le fichier est lié à la mire.

Des mesures identiques au 1/100 montre juste que CMP a un process parfait ?

Citation de: justvr le Mars 25, 2018, 15:44:05
Ou plus simplement : un fichier de mesure par lot de fabrication de mire  ;)

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2018, 15:48:28
C'est, bien sûr, l'explication : celle de guidse14 est la #200, et la mienne la #210...

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2018, 15:48:28
C'est, bien sûr, l'explication : celle de guidse14 est la #200, et la mienne la #210...
Par curiosité, paul.AU, quel est le numéro de la tienne ?

Citation de: justvr le Mars 25, 2018, 15:44:05
Ou plus simplement : un fichier de mesure par lot de fabrication de mire  ;)

Citation de: paul.AU le Mars 25, 2018, 17:45:47
Mouais, ca me convainc pas trop comme supposition.  :/

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2018, 19:11:28
C'est pourtant la plus probable...

Citation de: paul.AU le Mars 25, 2018, 20:09:45
Je vous laisse demander à CMP...

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2018, 20:17:36
A savoir lui demander le vrai fichier de ma DT8 ?

Heu...

Citation de: guidse14 le Mars 25, 2018, 22:40:57
Il ressemble drôlement au mien :

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2018, 22:44:41
Curieux : le mien semble avoir été créé une minute après le tien...

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2018, 20:17:36
A savoir lui demander le vrai fichier de ma DT8 ?

Heu...

Citation de: paul.AU le Mars 25, 2018, 23:17:55
Lui demander comment ça se fait que votre mire et celle d'un autre forumeur aient les même valeurs...

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2018, 20:34:53
Pour l'instant, j'attends déjà sa réponse à propos du fait que je n'arrive pas à uploader mes fichiers sur son serveur (pour la réalisation d'un profil ICC pour DxO PhotoLab)...

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2018, 20:34:53
Sinon, en attendant, la version finale (pour l'instant...  ;-) de la photo du Pérou, avec le dernier profil réalisé sous Lumariver :

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2018, 20:34:53
Pour l'instant, j'attends déjà sa réponse à propos du fait que je n'arrive pas à uploader mes fichiers sur son serveur (pour la réalisation d'un profil ICC pour DxO PhotoLab)...
Sinon, en attendant, la version finale (pour l'instant...  ;-) de la photo du Pérou, avec le dernier profil réalisé sous Lumariver :

Citation de: guidse14 le Mars 26, 2018, 22:00:23
Ton obstination porte ses fruits. C'est plutôt convainquant  ;)

Citation de: guidse14 le Mars 26, 2018, 22:18:55
Je reviens sur mes mesures de la dernière fois car j'ai omis de préciser (je viens de m'en rendre compte surtout :) )

[...]

Citation de: Seb Cst le Mars 26, 2018, 22:24:09
Salut. Je suis toujours avec attention ce fil comme tu vois.
Pour cette version toi seul peut savoir si le rendu de l'herbe te convient...
Pour le ciel et les tuiles cela me paraît tout bon. Le bleu du ciel n'est ni trop vert ni trop magenta (si on compare avec la vue de La Défense qui avait servi d'introduction).
Là tu n'as pas fait les choses à moitié !
N'oublie pas quand même que les photos restent ensuite à interpréter. Bien sûr c'est plus facile à partir d'une version qui se veut "fidèle".

Citation de: Seb Cst le Mars 27, 2018, 21:42:50
Tes deux derniers essais me paraissent très bien aussi.

La photo du Ladakh présente une belle palette équilibrée, sans qu'on se dise "tiens il y a une dominante". Ciel bien équilibré vu de mon écran.
Peut-être un chouïa plus magenta que sur la photo du Pérou.

Citation de: Seb Cst le Mars 27, 2018, 21:42:50
Dans le ciel parisien il y a une pointe de jaune, mais elle doit être imputable à la grande pureté atmosphérique (hmm) de notre capitale...

Citation de: Verso92 le Mars 27, 2018, 00:01:48
C'est pour moi un point essentiel : partir d'une image fidèle à l'ouverture.

Citation de: Benaparis le Mars 28, 2018, 09:00:37
Neutre me semble un terme plus approprié que celui de fidélité qui est une gageure a fortiori pour de la photographie qui n'est pas de la stricte reproduction. Il me semble que l'intérêt pour la quasi totalité des personnes qui s'expriment ici et qui ont recours à l'utilisation de profils sur mesure est de ne plus « subir » les typicités des profils fournis en standard par les divers éditeurs de logiciels.

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2018, 10:05:48
"Fidèle" dans mon esprit signifie par rapport à la mémoire que j'ai de la scène (avec ses limites). "Neutre" si tu veux...  ;-)

Citation de: Benaparis le Mars 28, 2018, 16:50:47
Et pour rajouter de l'eau au moulin, lorsque j'ouvre une photo dans C1 (qui applique automatiquement le profil perso et la courbe de réponse linéaire) je n'ai certainement pas une image "fidèle" à la scène...en revanche j'ai une base saine donc suffisamment neutre chromatiquement et tonalement parlant...bon après j'en fais souvent du N&B  ;D

Voir avant-après ici  : https://cdn.knightlab.com/libs/juxtapose/latest/embed/index.html?uid=3279d77e-3296-11e8-b263-0edaf8f81e27 (https://cdn.knightlab.com/libs/juxtapose/latest/embed/index.html?uid=3279d77e-3296-11e8-b263-0edaf8f81e27)

Citation de: Seb Cst le Mars 28, 2018, 17:12:47
Au risque de glisser un peu vers le hors-sujet je voulais te demander si tu traitais tes noirs et blancs avec Capture One directement et intégralement.
(la neutralité colorimétrique est alors de peu d'importance mais bon, si on l'a pour la couleur...)

En fait je pensais ouvrir un fil (histoire de ne pas tout mélanger) sur le noir et blanc traité avec Capture One 11 justement...

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2018, 19:43:41
A l'occasion, dès que la météo le permettra, il faudra que je fasse une PdV de la vue de ma fenêtre, et que je développe la photo dans la foulée.

Ainsi, je pourrai directement me rendre compte, en comparant ce que je vois à l'écran avec la scène réelle, juste en tournant la tête, si mes couleurs sont "fidèles" (ou "neutre", ça marche aussi, comme dirait Karadoc...  ;-).

Citation de: justvr le Mars 28, 2018, 17:59:29
Je ne suis pas totalement d'accord avec ça. J'équilibre d'abord la photo pour ensuite la basculer en N&B et pour moi également c'est à 100% sur C1.

Citation de: Benaparis le Mars 28, 2018, 20:18:07
Tu n'oublieras pas de mettre ta charte de référence sur le sujet photographié et ensuite de faire des mesures comparatives

Citation de: Benaparis le Mars 28, 2018, 20:18:07
Pour le reste je te laisse faire celui qui ne veut pas comprendre la nuance...cette attitude me lasse.

Citation de: tenmangu81 le Mars 30, 2018, 13:45:35
J'ouvre ici une parenthèse : dans un tuto vidéo récent sur le RAW dans Capture One, son auteur parle des profils ICC et de la courbe des "caractéristiques de base", en soulignant le fait que, si l'on veut avoir la pleine maîtrise de ce qu'on fait, il est préférable d'utiliser la courbe linéaire. OK. Mais, à la fin du tuto, il dit que, mieux encore, on peut utiliser le profil ICC "No color correction" et la courbe linéaire. Bien sûr, dit-il, on se retrouve avec un fichier des plus plats, mais on part de la base, du RAW brut de brut, comme le Champagne....
Or, il me semblait que le "No color correction" était réservé à l'élaboration de profils..... Me trompé-je ?
Merci de vos avis !!
Et bon WE pascal.

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2018, 19:43:41
A l'occasion, dès que la météo le permettra, il faudra que je fasse une PdV de la vue de ma fenêtre, et que je développe la photo dans la foulée.

Ainsi, je pourrai directement me rendre compte, en comparant ce que je vois à l'écran avec la scène réelle, juste en tournant la tête, si mes couleurs sont "fidèles" (ou "neutre", ça marche aussi, comme dirait Karadoc...  ;-).

Citation de: chelmimage le Mars 31, 2018, 09:13:33
Tu peux aussi utiliser ton écran pour afficher un sujet.  c'est encore plus facile pour comparer l'original et la photo.!  ::) ::) ::)

Citation de: tenmangu81 le Mars 30, 2018, 13:45:35
J'ouvre ici une parenthèse : dans un tuto vidéo récent sur le RAW dans Capture One, son auteur parle des profils ICC et de la courbe des "caractéristiques de base", en soulignant le fait que, si l'on veut avoir la pleine maîtrise de ce qu'on fait, il est préférable d'utiliser la courbe linéaire. OK. Mais, à la fin du tuto, il dit que, mieux encore, on peut utiliser le profil ICC "No color correction" et la courbe linéaire. Bien sûr, dit-il, on se retrouve avec un fichier des plus plats, mais on part de la base, du RAW brut de brut, comme le Champagne....
Or, il me semblait que le "No color correction" était réservé à l'élaboration de profils..... Me trompé-je ?
Merci de vos avis !!
Et bon WE pascal.

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2018, 20:25:25
Pour l'essai en question, ce ne sera pas la peine, le but étant d'obtenir des résultats (les plus) proches (possibles) de ce que je vois.

Citation de: chelmimage le Mars 31, 2018, 10:18:19
Comme original tu affiches un sujet à l'écran, par ex ceci....(27 teintes basiques)
et tu fais une photo de ton écran..
De cette façon, tu peux comparer, affiché avec le même outil, l'original et la photo.
Tu peux faire une BdB avant la photo, tu as le blanc et le noir si tu veux peaufiner tes réglages, etc...
Pour la photo, tu floutes légèrement en changeant de distance entre la mise au point et la prise de vue.
Et aussi faire la photo dans l'obscurité de façon que l'écran ne soit pas parasité par une lumière incidente.

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 10:39:01
On a déjà une ce genre de discussion à plusieurs reprises par le passé, et je t'ai déjà expliqué pourquoi ça ne pouvait pas fonctionner (Benaparis en avait même remis une couche, à l'occasion, de mémoire).

Le principe de l'étalonnage, c'est de photographier une mire parfaitement connue (caractérisée, si possible) sous un éclairage parfaitement maitrisé (dont les caractéristiques, elles aussi, sont connues).

La manip que tu proposes est entachée de biais tellement nombreux qu'elle de fait inutilisable pour le but à atteindre...

Citation de: chelmimage le Mars 31, 2018, 10:57:44
Je ne te parles plus d'étalonnage.
Tu dis que tu cherches un sujet et que tu vas comparer l'original et ta photo.

Citation de: chelmimage le Mars 31, 2018, 10:57:44
Je ne vois pas plus simple que la manip que je te propose.
C'est reproduire ce que tu vois.
Quelles que soient les couleurs. C'est facile il n'y en a que 27..

Citation de: chelmimage
le pire n'est jamais certain, quoique?

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2018, 19:43:41
A l'occasion, dès que la météo le permettra, il faudra que je fasse une PdV de la vue de ma fenêtre, et que je développe la photo dans la foulée.
Ainsi, je pourrai directement me rendre compte, en comparant ce que je vois à l'écran avec la scène réelle, juste en tournant la tête, si mes couleurs sont "fidèles" (ou "neutre", ça marche aussi, comme dirait Karadoc...  ;-).

Citation de: chelmimage le Mars 31, 2018, 11:26:32
Est ce que je te propose quelque chose d'autre que ce principe?

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 11:25:33
Déjà, à la base, tu n'es pas dans les clous...

Citation de: chelmimage le Mars 31, 2018, 11:33:52
Je suppose que ce n'est pas un problème pour toi.. Tu aurais assez d'expérience pour lui donner un profil.
Mais quel que soit le profil de ce que ton écran affiche, l'important est de faire une photo.
ESt ce que l'absence de profil t'empêche de voir les couleurs?

Citation de: chelmimage le Mars 31, 2018, 11:33:52
EST ce que, ce que tu vois de ta fenêtre, a un profil colorimétrique?

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 11:55:42
Mais la question n'est même pas là... ta manip ne donnera aucune info concluante.

(c'est quand même étonnant que tu ne parviennes pas à t'en rendre compte...)

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 11:51:57
Petite manip, pour illustrer :

Je n'ai rien changé entre les deux copies d'écran, à l'exception de la valeur du paramétrage de Firefox.

En haut, gfx.color_management.mode = 1 (affichage forcé en sRVB si l'image ne contient pas de profil).

En bas, gfx.color_management.mode = 2 (valeur par défaut : pas de gestion de couleur si l'image ne contient pas de profil).

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 12:19:52
Ta manip de photographier l'écran (même s'il s'agit d'un écran "art graphique" étalonné), dont on ne connait rien des caractéristiques spectrales des tubes de rétroéclairage, etc, n'a tout simplement pas de sens : sans compter que tu accumules des biais de tous ordres, un appareil photo numérique n'a pas été conçu pour photographier des écrans, de toute façon...

Citation de: chelmimage le Mars 31, 2018, 12:29:25
-Que la couleur soit générée par un écran à 150 euros ou à 1000 euros vu à 2 m, c'est une couleur.
- Je pense qu'une caractéristique compte pour cette manip, c'est la température de couleur de l'écran; Mais elle n'est pas en dehors des compétences d'un appareil photo

Citation de: paul.AU le Mars 31, 2018, 19:01:47
Ce qui n'est pas le cas des profils dcp, ceux-ci vous pouvez les linéariser, (enlever/ajouter la courbe de constraste) sans problème. Elle est totalement indépendante des matrices de couleurs.
Mais bon, j'en je commence à en avoir marre de répéter toujours la même chose, et envoyer les liens qui expliquent tout que peu de gens lisent. Ca progresse peu sur le forum.

Citation de: justvr le Mars 31, 2018, 19:45:09
En gros, Standard curve c'est courbe en S et saturation pour reproduire un film diapo, oui, mais lequel? L'Ektachrome, le Kodachrome, la Velvia, la Provia......?

Citation de: justvr le Mars 31, 2018, 19:45:09
La courbe Linéaire applatit le contraste (tout en état un poil en S) et moins de saturation est ajoutée.

Rien n'interdit donc d'utiliser le profil icc fourni par Phase One associé à la courbe linéaire si on veut s'offrir un contrôle de base plus avancé et réaliser votre propre règlage de base "pleasing color" (c'est pour faire plaisir). Il y a déjà eu un sujet sur le blog du "professor" il y a quelques années.

Personnellement, avant d'avoir mes profils personnels j'utilisais le profil icc fourni par C1 associé à la courbe linéaire parce que leur "rendu de film diapo" (donc courbe "film standard") ne me convenait pas: basse lumière souvent entérrée et hautes lumières cramées. Je préférais mettre la courbe RGB avec l'outil courbe qui me satisfaisait et je controlais la saturation avec l'outil "editeur de couleur".
Maintenant c'est encore plus simple avec un profil personnel et la courbe "Luma": gain en finesse et rapidité dans l'obtention du résultat souhaité.

Citation de: justvr le Mars 31, 2018, 19:45:09
Extrait du guide utilisateur et puisque c'est en anglais, pour vous ce doit être parole d'évangile:
"The Film Standard curve has been designed to give a similar look to transparency film, with deep blacks and bright mid-tones and highlights.
Film Extra Shadow offers similar tone characteristics, with less contrast in the shadows. Film Contrast has higher contrast than Film Standard, with deeper shadows and brighter highlights. The Linear option has reduced contrast overall and is intended to offer maximum control of tone mapping using the Curves Tool. "

Citation de: justvr le Mars 31, 2018, 19:45:09
En gros, Standard curve c'est courbe en S et saturation pour reproduire un film diapo, oui, mais lequel? L'Ektachrome, le Kodachrome, la Velvia, la Provia......?
Les courbes "Extra Shadow","Contrast" sont des dérivées de la courbe en S tout en gardant la saturation grosso modo de la courbe standard.
La courbe Linéaire applatit le contraste (tout en état un poil en S) et moins de saturation est ajoutée.

Citation de: justvr le Mars 31, 2018, 19:45:09
Rien n'interdit donc d'utiliser le profil icc fourni par Phase One associé à la courbe linéaire si on veut s'offrir un contrôle de base plus avancé et réaliser votre propre règlage de base "pleasing color" (c'est pour faire plaisir). Il y a déjà eu un sujet sur le blog du "professor" il y a quelques années.

Citation de: justvr le Mars 31, 2018, 19:45:09
Personnellement, avant d'avoir mes profils personnels j'utilisais le profil icc fourni par C1 associé à la courbe linéaire parceque leur "rendu de film diapo" (donc courbe "film standard") ne me convenait pas: basse lumière souvent entérrée et hautes lumières cramées. Je préférais mettre la courbe RGB avec l'outil courbe qui me satisfaisait et je controlais la saturation avec l'outil "editeur de couleur".
Maintenant c'est encore plus simple avec un profil personnel et la courbe "Luma": gain en finesse et rapidité dans l'obtention du résultat souhaité.

Citation de: Verso92 le Mars 31, 2018, 19:24:04
Il faut lire "ICC", j'imagine (DCP, c'est pour le monde Adobe...) ?

Citation de: paul.AU le Mars 31, 2018, 20:34:54
c'était bien une petite compariaon entre dcp et icc d'entrée au niveau de leurs comportements respectifs.

Citation de: justvr le Mars 31, 2018, 21:11:21
C'est vrai que puisque vous êtes le nouvel expert es couleur, es Capture One pro, vous pouvez vous permettre de porter de tels jugement de valeur.

Citation de: paul.AU le Mars 31, 2018, 22:45:34
Quant à capture one, je connais très peu je l'utilise que pour certaines conditions, je connais bien mieux ACR.

Citation de: HugoParis le Février 28, 2018, 16:45:20
Conclusion :

J'ai un profil qui tourne. Il est encore un peu différent de mon jpeg (plus que sur les autres logiciels,pas sûr que ça se voie sur la version jpeg compressée), mais c'est sans doute dû à des arbitrages différents sur les couleurs saturées; je dois pouvoir encore l'améliorer en travaillant sur une « custom spline » , mais c'est déjà utilisable pour la plupart des cas comme ça.

Merci de votre aide et bonnes photos à tous.

Citation de: HugoParis le Avril 06, 2018, 17:47:07
Petit retour d'expérience additionnel pour les novices comme moi :

Après quelques tâtonnements, en suivant l'approche du mode d'emploi à la lettre, j'ai un profil qui m'a l'air assez robuste, et proche de la réalité "à l'oeil":
Les erreurs que j'ai faites (à ne pas répliquer) :
- essayer d'exposer la mire pour avoir 220 sur le blanc 95 du passport checker/ le problème est de comment mesurer ça. J'ai fait plusieurs prises puis sélectionné dans Capture One le RAW qui faisait environ 245-250 en mode "Film Standard", ce qui correspond environ à 220-225 en mode linear (et encore à autre chose sur Aperture et sur les jpeg)
- des erreurs minimes d'éclairage malgré deux spots : faire une prise sur un plan gris "flat field" pour corriger
- la courbe de tonalité : il faut prendre la procedure b) de mon message precedent, en recupérant celle du profil Generic
- oublier de décocher "adobe-strong" dans tone operator / gamut compression : ce n'est pas utile pour capture one
- vouloir se rapprocher des JPEG (ils sont trop saturés, même en version "neutre"), ou même de la version RAW d'aperture, qui a des défauts
- bien faire attention dans les images de référence à équilibrer la balance des blancs.
- au total, rien de mieux que  de comparer à une scène visible à l'oeil nu (par ex. son bureau, sous reserve qu'il soit bien illuminé par la lumière du jour , sans trop de réflexions de couleurs parasites
En bout de course, j'ai un profil qui est à 95% avec des erreurs ∆C et ∆h inférieurs à 1 (à verifier dans l'onglet optimisation en se plaçant en mode manuel) , et une courbe de ton assez proche de ce qui me parait pertinent.   
Ça vaut donc le coup, même si la courbe d'apprentissage est raide.

Citation de: paul.AU le Avril 07, 2018, 11:47:04
C'est un ptit hack tout bête :
Vous allez dans le dossier "Film Curves" du dossier d'installation de C1, Vous copiez collez la film-curve linear scientific d'un dos P1, et vous la renommez avec le nom de votre boitier.
Au prochain démarrage de C1 vous la trouverez.
D'après moi, à quelques rares exceptions près, elles sont toutes identiques en fait. Le nombre d'octets est un bon indicateur d'ailleurs.
Vous pouvez du coup vous en servir pour le profil, mais aussi pour la retouche. La différence se trouve dans le roll-off, la linéaire nest pas vraiment linéaire, celle qui l'est c'est la scientifique.
La différence peut etre assez grande lorsqu'on fait par exemple de la repro de tableau avec principalement des valeurs de blanc. Le contraste sera bien meilleur, les valeurs seront bien mieux séparées. Mais du coup l'uniformité est encore plus primordiale, et dans ce cas, le moindre pourcentage de différence peut introduire une grosse variation (ca clippe beaucoup plus vite en fait sans le roll-off de la courbe).

Ici un petit exemple :
linéaire :
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/07/180407113807219287.jpg
linéaire S :
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/07/180407113806510105.jpg

La différence d'expo ne change pas pour les gris moyens comme on le voit avec le picker 1, mais pour les blancs il y a plus de contraste car ils sont moins compressés.
En revanche, dès que l'on sort de L*100, ca clipp direct, comme on le voit sur le cordon jaune indiqué par la flèche.
La courbe "linéaire" en fait se comporte déjà comme s'il y avait un curseur de bright preservation activé. Ceci permet d'éviter les légers accidents et écrétages de valeurs trop hautes, plus haute que blanc pur (L*100) ainsi que les légères erreurs/variations d'homogénéité.

Je pense que cette linéaire avec le roll-off fait également tomber un peu la saturation, et "clean" un peu les hautes lumière en désaturant un peu par la même occasion. Dans la plupart des usages, c'est plutôt une bonne choses.

Citation de: paul.AU le Avril 07, 2018, 11:47:04
C'est un ptit hack tout bête :
Vous allez dans le dossier "Film Curves" du dossier d'installation de C1, Vous copiez collez la film-curve linear scientific d'un dos P1, et vous la renommez avec le nom de votre boitier.
Au prochain démarrage de C1 vous la trouverez.
D'après moi, à quelques rares exceptions près, elles sont toutes identiques en fait. Le nombre d'octets est un bon indicateur d'ailleurs.
Vous pouvez du coup vous en servir pour le profil, mais aussi pour la retouche. La différence se trouve dans le roll-off, la linéaire nest pas vraiment linéaire, celle qui l'est c'est la scientifique.
La différence peut etre assez grande lorsqu'on fait par exemple de la repro de tableau avec principalement des valeurs de blanc. Le contraste sera bien meilleur, les valeurs seront bien mieux séparées. Mais du coup l'uniformité est encore plus primordiale, et dans ce cas, le moindre pourcentage de différence peut introduire une grosse variation (ca clippe beaucoup plus vite en fait sans le roll-off de la courbe).

Ici un petit exemple :
linéaire :
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/07/180407113807219287.jpg
linéaire S :
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/07/180407113806510105.jpg

La différence d'expo ne change pas pour les gris moyens comme on le voit avec le picker 1, mais pour les blancs il y a plus de contraste car ils sont moins compressés.
En revanche, dès que l'on sort de L*100, ca clipp direct, comme on le voit sur le cordon jaune indiqué par la flèche.
La courbe "linéaire" en fait se comporte déjà comme s'il y avait un curseur de bright preservation activé. Ceci permet d'éviter les légers accidents et écrétages de valeurs trop hautes, plus haute que blanc pur (L*100) ainsi que les légères erreurs/variations d'homogénéité.

Je pense que cette linéaire avec le roll-off fait également tomber un peu la saturation, et "clean" un peu les hautes lumière en désaturant un peu par la même occasion. Dans la plupart des usages, c'est plutôt une bonne choses.

Citation de: guidse14 le Avril 07, 2018, 16:31:17
Je viens de recréer un profil sur la base de la linéaire scientifique et j'ai du rêver hier (j'ai joué avec la Headroom et ça devait venir de ça), car là ça ne bouge quasi pas. Du coup paul.AU j'ai du louper un truc dans le process car sur ton exemple la différence est flagrante. Pour info, mes tiffs sont exportés avec le profil basICColor - Profiling Capture One.

Citation de: paul.AU le Avril 07, 2018, 17:34:42
Mon exemple montre la différence d'une image avec des tons blancs, développée avec le même profil, mais avec courbe différente (linéaire vs linéaire scientifique). Ce ne sont pas deux profilage différents.

QUant à la vertu de la scientifique pour le profiling, c'est qu'elle permet un placement très précis de l'exposition dès la prise de vue, par le haut (les valeurs proche de la saturation capteur). De plus elle est plus exigeante sur l'uniformité, ce qui permet de la contrôler justement.

Citation de: guidse14 le Avril 07, 2018, 18:51:09
Ha ok.

Je ne sais pas si c'est mon profil mais entre Linéaire et Linéaire scientifique j'ai un truc étrange  ???
Même image, même profil et même traitement
C'est l'outil balance des couleurs qui provoque ça en linéaire scientifique. Mais en linéaire, pas de soucis  :-X

Quand j'annule les traitements de cette outils, tout rentre dans l'ordre. En laissant juste le curseur des ombres ça reste très bleuté. A lui seul ça provoque cet effet et je n'ai pas tiré sur les curseurs à outrance...

Je pense que je vais laisser ce Linéaire scientifique de coté  :-X

Je viens de vérifier : ce n'est pas mon profil qui est en cause. Peut importe ce que je prends (y compris le profil Générique), ça rend comme ça. Ou alors, il faut un profil en conséquence ?

Citation de: justvr le Avril 08, 2018, 11:39:46
Allons allons, cela n'a rien à voir. Vous confondez une fois de plus.

Citation de: paul.AU le Avril 07, 2018, 22:54:11
Notez mes nombreuses mises en garde sur l'utilisation des profils linéaires sur des grandes dynamiques, ils ne sont pas fait pour ca. Les couleurs sont forcément fantaisistes, il n'y a pas moyen de reproduire une dynamique d'une scène de 13EV dans celle d'un écran ou d'un tirage, il y a forcément une compression quelquepart. L'utilisation du profil linéaire signifie une compression proportionnelle à la scène. Hors ce n'est pas forcément comme ca que se comporte le cerveau...

Citation de: paul.AU le Avril 07, 2018, 22:54:11C'est pas non plus parceque l'on a un bon profil linéaire que les opérations de CaptureOne sont bien adaptées à celui-ci... Un exemple au hasard, les profils matriciels XYZ par exemple posent des problèmes à C1 pour l'éditeur de couleur...

Citation de: paul.AU le Avril 07, 2018, 22:54:11
Notez mes nombreuses mises en garde sur l'utilisation des profils linéaires sur des grandes dynamiques, ils ne sont pas fait pour ca. Les couleurs sont forcément fantaisistes, il n'y a pas moyen de reproduire une dynamique d'une scène de 13EV dans celle d'un écran ou d'un tirage, il y a forcément une compression quelquepart.

Citation de: Benaparis le Avril 08, 2018, 12:59:59
Cela dit, hormis l'histoire de l'éditeur de couleur, je n'ai jamais pu observer en pratique le bénéfice d'un profil en XYZ vs Lab.

Citation de: Verso92 le Avril 08, 2018, 13:27:28
J'avoue ne pas bien comprendre ton post...

Citation de: paul.AU le Avril 08, 2018, 14:14:51
Dès que les couleurs ne sont plus dans un référenciel normé (lumière uniforme obligatoire, sur objet réflectant la lumière), elles sont plus ou moins fantaisistes.

Dans l'exemple suivant on se place dans une scène avec une bonne dynamique, disons dehors :
Sur une même photo :
- Sur la partie droite une personne au soleil, avec un tshirt rouge. On expose l'image pour cette target là, et on utilise un profil linéaire. Dans ce cas on admet que le rouge est parfaitement le rouge en LAB du tshirt et qu'on a bien travaillé.
- Sur la partie gauche, une autre personne, mais cette fois dans l'ombre, avec le même tshirt. Quelle couleur a son tshirt ? La réponse c'est que si la lumière n'est pas uniforme (c'est à dire identique pour les deux tshirts), une des deux devient fantaisiste au niveau de sa couleur. En prenant la pipette on sera très loin de ce que le spectro indiquerait pour ce Tshirt. Cette nouvelle couleur obtenue par une baisse d'intensité de la lumière ne peut être normée. Et elle ne devient pas plus exacte en linéaire qu'avec une courbe de contraste...

C'est en gros la traduction du concept de target exposure. Le linéaire ca marche pas trop mal en 3d lorsqu'on a une seule target expo, et qu'on peut laisser tomber les autres targets (on expose -ou plutot on expose en post-prod en montant le gain ou le baissant- soit pour le tshirt dans l'ombre, soit pour le tshirt au soleil, on est obligé de choisir, voir de choisir entre les deux -ce qui aura pour effet que ni l'un ni l'autre ne seront justes).
Mais lorsque la target est précisément inidentifiable, qu'ellecorrespond à l'image dans sa globalité ou qu'elle n'est pas de la lumière réflective (comme un couché de soleil sur la plage), le profil linéaire n'a en réalité plus vraiment de sens. Il compresse simplement la dynamique de la scène proportionnellement à celle du capteur, et donne une image plus flat. (ce qui je l'accorde peut être intéressant pour la retouche).
Bien entendu, l'avantage des profils linéaires, c'est qu'ils n'ont pas de hue twists, mais Lumariver sait créer des profils avec courbe de contraste (sans la TRC film-like) sans intégrer des hue twists partout, donc beaucoup plus straight.

Bien sur, tous les photographes savent que ces effets sur les grandes plages dynamiques peuvent être atténués grâce à l'emploi d'un tone mapping avantageux, par dodge burning, ou même par algorithme automatique (gare au halos et aux rendus effets hdr), afin de garder un taux de contraste agréable et profiter d'une dynamique étendue.

Citation de: Benaparis le Avril 08, 2018, 12:59:59
L'intérêt du linéaire, hormis photo de repro pure, a toujours été la maîtrise tonale optimale au niveau de l'utilisateur pour la production de l'image. Le reste appartient à celui qui développe l'image.

Citation de: paul.AU le Avril 08, 2018, 13:39:19
Une conversion en moins ?
Dans l'autre sens, les profils en lut (lab) peuvent avoir des avantages sur les profils purement matriciels (XYZ).

Citation de: Benaparis le Avril 08, 2018, 18:33:26
Aucune idée, j'avais cru comprendre que pour l'élaboration du profil le XYZ était plus précis (moins approximatif que le Lab)...je suppose que pour les spécialistes de la repro sur des couleurs très compliquées cela présente un avantage.

Citation de: paul.AU le Avril 08, 2018, 18:49:34
C'est quoi des couleurs très compliquées ? Des couleurs qui ne sont pas dans le LAB ?
Ca donne surtout des profils plus grands, mais avec des points en dehors du LAB. Après conversion en lab, le profil est tronqué du coup il me semble, mais est-ce bien grave ? je connais pas de couleur qui ne puisse être représentées dans le lab :/

Citation de: Benaparis le Avril 08, 2018, 19:20:00
Oui couleurs avec des saturations hyper profondes... mais comme vous (tu) dites je ne connais pas non plus ce genre couleur en tout cas en photo « traditionnelle ».
Déjà qu'avec des profils en Lab ultra large ce n'est pas la toujours la panacée à cause des saturations engendrées avec certaines couleurs au développement (j'apprécie d'ailleurs la fonctionnalité de Lumariver qui limite le gamut) à mon niveau en tout cas le mieux est l'ennemi du bien.

Citation de: paul.AU le Avril 08, 2018, 19:56:37
Peut-être en lumière émissive, type led, mais j'ai tout de même des doutes.

Citation de: paul.AU le Avril 08, 2018, 19:56:37Je n'utilise pas les limitations de gamut de lumariver, de toute facon ce que l'on voit à l'écran est borné par le gamut de l'écran.

Citation de: paul.AU le Avril 08, 2018, 19:56:37Attention à bien cocher avoid matrix clipping, sinon on peut avoir des applats noirs lorsque le gamut de la scène excède celui du profil.

Citation de: Benaparis le Avril 08, 2018, 20:25:31
D'ailleurs il suffit de regarder les gamuts des profils P1 pour leur dos ceux dit repro sont très larges a instar des profils repro Input ou Lumariver et tous les autres y compris pour les boitiers non P1 ou de la galaxie ont des gamuts assez limités pour être utilisable en photographie courante.

Citation de: paul.AU le Avril 08, 2018, 20:52:49
Vous oubliez un truc primordial, les profils génériques sont faits pour être utilisés avec la courbe de contraste... (ce qui lui fait donc augmenter la saturation).voilà pourquoi les profils sont plus compacts et bien réduits en saturation.

Citation de: Benaparis le Avril 08, 2018, 21:08:41
Bah non si vous lisez attentivement ce que j'écris, je ne l'oublie absolument pas, puisqu'a partir du moment où je développe une photo en couleur il y a 100% de chance que j'augmente le contraste (en RGB) et donc la saturation...sinon je n'en parlerai même pas.

Citation de: Benaparis le Avril 08, 2018, 21:08:41
Il serait plus juste de dire que les profils type repro ne sont pas adaptés au développement photographique traditionnel.

Citation de: tenmangu81 le Avril 08, 2018, 21:16:40
A ce sujet d'ailleurs, et puisque nous sommes dans un fil Capture One, j'ai constaté récemment que, dans certains cas, l'utilisation des niveaux (calages des points noir et blanc) modifie les tons, que l'on travaille en RGB ou, bien sûr, sur chacun des canaux.
Du coup, je préfère utiliser le curseur de contraste, moins agressif en saturation, complété par un travail sur la courbe Luma qui permet en outre de caler les points noir et blanc tout en conservant les tons.
Mais on s'écarte du sujet....

Citation de: paul.AU le Avril 08, 2018, 21:26:56
Si vous travaillez sur les courbes rgb (les niveaux c'est pareil), si vous augmentez le contraste, vous augmentez la saturation.
Bouger le point noir et le point blanc revient à changer la pente, donc le contraste.

Quant aux curseurs de contraste, parfois ils ne se comportent pas tout à fait comme des curseurs rgb, il est possible qu'ils travaillent davantage sur la luminosité que sur la saturation.
Difficile de savoir réellement quel est l'opération de traitement derrière ces curseurs, il peuvent etre différents suivant les logiciels.

Citation de: Verso92 le Avril 06, 2018, 20:15:30
Un des points clés me semble quand même être la qualité de la PdV de la mire...

Citation de: paul.AU le Avril 06, 2018, 23:30:42
Vous avez plutôt bien compris les process dans l'ensemble, ça fait plaisir à voir !

CitationSi je comprends bien vous êtes restés sur du pleasing color avec une courbe de contraste (TRC film-like).
Ca vaut le coup de faire un tour sur du profil linéaire de repro, que vous pourrez ensuite essayer sur ce que vous voulez.

Citation
Juste la précision pour votre placement de la valeur du patch le plus clair pourra l'exposition : En activant la courbe linéaire scientifique sur C1, vous placez le patch le plus clair sur sa valeur réelle lab dès la prise de vue. C'est bête comme chou.
Si vous utilisée la courbe linéaire (et non linéaire scientifique), il vous faudra vous caler sur les valeurs moyennes (L*50) car cette courbe n'est pas totalement linéaire, en fait elle garde un peu de compression des tons clairs (roll-off des highlights).,donc sépare pas les patchs aussi bien dans les hautes valeurs que la linéaire scientifique.

Citation de: HugoParis le Avril 09, 2018, 02:21:13
1° Lumariver comme dit plus haut, permet de faire de bons profils mais reste encore un outil compliqué (sûrement parce qu'à la base le sujet est plus compliqué qu'il n'y parait). Un petit reproche c'est qu'il ne donne pas en direct les valeurs L*a*b des patches de la mire que l'on photographie. (Ni d'ailleurs les données de référence, uniquement un ∆E).

Citation de: HugoParis le Avril 09, 2018, 01:15:11
Désolé, mais je comprends pas "TRC"

Citation de: paul.AU le Avril 08, 2018, 21:22:56
Je ne sais pas ce que ce terme de "développement photographique traditionnel"  recouvre.

Citation de: Verso92 le Avril 09, 2018, 06:56:56
Pas sûr de bien comprendre...

Citation de: paul.AU le Avril 09, 2018, 09:08:19
Il y a peut-être une astuce avec la version non repro de lumariver, c'est de faire un profil non repro, mais avec une courbe linéaire (en entrée dans C1 et en sortie dans lumariver) . A voir, j'ai la version repro... Je peux pas trop vous dire réellement si c'est faisable.
Mais si ça le fait comme je le pense, ca donne déjà un profil matriciel plutôt très bien, qui avec quelques réglages marche même très bien pour la repro.

Citation de: guidse14 le Avril 09, 2018, 10:34:09
Un profil general purpose est bien plus complexe à appréhender et demande une lecture approfondi de la doc.

Citation de: guidse14 le Avril 09, 2018, 10:34:09
Je ne comprends pas. Tu as la version repro, tu peux donc tout faire.

Citation de: guidse14 le Avril 09, 2018, 10:34:09
Un profil general purpose est bien plus complexe à appréhender et demande une lecture approfondi de la doc.

Citation de: paul.AU le Avril 09, 2018, 09:08:19
[at] Hugoparis
Si vous ne faites pas de profils linéaires (type repro), vous serez forcément loin des valeurs des patchs de votre mire. En L* et même en a*b*.

Il y a peut-être une astuce avec la version non repro de lumariver, c'est de faire un profil non repro, mais avec une courbe linéaire (en entrée dans C1 et en sortie dans lumariver) . A voir, j'ai la version repro... Je peux pas trop vous dire réellement si c'est faisable.
Mais si ça le fait comme je le pense, ca donne déjà un profil matriciel plutôt très bien, qui avec quelques réglages marche même très bien pour la repro.

Citation
En regardant votre tableau Excel, oui pour commencer il y a un manque d'expo. (possible qu'il soit induit par votre profil, mais dans un premier temps en recalant le middle gray et la bdb vous devriez tomber sur des valeurs un peu meilleures.

Citation de: paul.AU le Avril 09, 2018, 12:39:39
Ca dépend. L'exigence n'est pas la même non plus, je dirais même qu'une simple Gretag 24 patchs suffit ici.

Citation de: paul.AU le Avril 09, 2018, 20:34:53
-linéaire dans C1 + linéaire dans lumariver + linéaire dans C1 = profil de repro.

Citation de: paul.AU le Avril 09, 2018, 20:34:53
-linéaire dans C1 + courbe de contraste dans lumariver + linéaire dans C1 = look standard (la courbe est comprise dans le profil), proche du look standard de C1, mais avec les petites variantes que peut offrir le général purpose de lumariver.

Citation de: paul.AU le Avril 09, 2018, 20:34:53
Peut être qu'avec la licence général purpose (et non la repro, plus chère) il est possible de faire un profil sous l'appellation général purpose, mais avec une courbe linéaire (puisqu'il me semble que on peut la personnaliser....)
A voir....

Citation de: guidse14 le Avril 09, 2018, 21:44:35
D'ailleurs c'est un peu ce que l'on fait depuis le début avec une licence repro (enfin moi, Verso j'ai l'impression également) : Profil general purpose avec courbe linéaire. Dans mon cas j'en ai fait quelques autre avec différentes courbe. Qui finalement ne sont pas différent de mon profil linéaire sur lequel j'ajouterai une courbe depuis C1...

Citation de: guidse14 le Avril 09, 2018, 21:44:35

(en pointillé les courbes C1 Film et linéaire)

Citation de: guidse14 le Avril 09, 2018, 21:44:35

Faux, enfin c'est vrai quand tu choisis dans lumariver la courbe C1 Film. Mais tu as d'autres choix pré-définis ! Acr Default, Acr Black et Custom Spline

Citation
Si la licence general purpose donne accès aux mêmes options de profil general purpose de la licence repro, oui (je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas).

D'ailleurs c'est un peu ce que l'on fait depuis le début avec une licence repro (enfin moi, Verso j'ai l'impression également) : Profil general purpose avec courbe linéaire. Dans mon cas j'en ai fait quelques autres avec différentes courbes. Qui finalement ne sont pas différent de mon profil linéaire sur lequel j'ajouterai une courbe depuis C1... (via l'outil courbe et pas depuis le menu déroulant en dessous de Profil ICC)

J'en arrive à me demander si d'un profil general purpose, on ne pourrait pas arriver rigoureusement au même résultat qu'un profil repro.

Citation de: tenmangu81 le Avril 09, 2018, 23:16:56
La courbe C1 "linéaire" ne me semble pas être aussi linéaire que ça, d'après ce que je lis à droite et à gauche....

Citation de: paul.AU le Avril 09, 2018, 23:37:19
Oui. Rien n'empêche de faire plus contrasté encore.
Sur un profil 2.5d (matriciel en fait puis converti en lut), oui, comme ceux de basiccolor 😉

L'avantage de la version repro semble être principalement la lut3d,et les options au niveau des mires.
Mais je suis pas sur que la lut 3d soit un si gros avantage que ça en repro.

• LUT Type : 2.5D General-Purpose
• LUT Type : 3D Reproduction

Citation de: guidse14 le Avril 09, 2018, 17:03:39
Ceci-dit l'inverse est aussi vrai en repro et Benaparis en a fait l'expérience : des rouges trop saturés à son goût. Mais pour qui cela ne pose pas de problème, tout baigne.

D'ailleurs, je ne partageais pas son ressenti, préférant sans compression. Depuis, j'ai revu mon jugement où j'ai eu un cas d'un rouge (trop) saturé.

Citation de: paul.AU le Avril 10, 2018, 08:10:40
D'après le descriptif des licences, pas de lut 3d pour les versions non repro.

Citation de: Benaparis le Avril 10, 2018, 08:40:52
Attention en ce qui concerne les rouges et le recours à la compression de gamut, un rouge intense sur un profil repro pure est nickel si l'image n'est pas ou (très) peu travaillé en contraste (RGB)...donc idéal pour de la repro pure...si il sature trop il sort du gamut du périphérique de visualisation et devient sans matière...alors on peut toujours récupérer avec l'éditeur de couleur mais cela peut influer sur des rouges qui sont moins problématiques sur le reste de l'image et à ce moment là il faut masquer...donc autant éviter de perdre du temps (c'est quand même l'un des interêt de travailler avec un profil) et basculer quand cela devient nécessaire sur un profil à gamut limité à l'AdobeRVB qui est beaucoup plus robuste sur les saturations qui s'avèrent de temps à autre problématiques...Ce n'est pas tous les jours non plus mais quand ça arrive je suis bien content d'avoir un profil qui tient la route au développement.

Citation de: paul.AU le Avril 09, 2018, 20:34:53
[at] hugoparis.
Pour résumer :
-linéaire dans C1 + linéaire dans lumariver + linéaire dans C1 = profil de repro.
-linéaire dans C1 + linéaire dans lumariver + courbe de contraste dans C1 = look très (souvent trop) saturé
-linéaire dans C1 + courbe dans lumariver + courbe dans C1 = inutilisable, 2 courbes de contraste (1 dans le profil et une autre après le profil, trop de contraste)
-linéaire dans C1 + courbe de contraste dans lumariver + linéaire dans C1 = look standard (la courbe est comprise dans le profil), proche du look standard de C1, mais avec les petites variantes que peut offrir le général purpose de lumariver.

Peut être qu'avec la licence général purpose (et non la repro, plus chère) il est possible de faire un profil sous l'appellation général purpose, mais avec une courbe linéaire (puisqu'il me semble que on peut la personnaliser....)
A voir....

Citation de: HugoParis le Avril 10, 2018, 19:56:23
- j'ai pas trouvé l'endroit où se trouvent le dossier "curves" pour tester le "linéaire scientifique"     

Citation de: HugoParis le Avril 10, 2018, 19:56:23
- mon 1er profil, "F5" qui est assez équilibré dans les couleurs est un peu faible dans les blancs : je l'ai boosté un poil avec une courbe de contraste personnalisée, et j'ai maintenant un peu plus de dynamique (courbe F6), sans sursaturer mes couleurs comme un jpeg ou aperture raw.             

Citation de: Verso92 le Avril 10, 2018, 20:11:56
Ici ?

Citation de: HugoParis le Avril 10, 2018, 20:30:09
Ah, Ok, c'est avec les profils. Suis-je bête...
Merci !

Sous Mac :
/Capture\ One\ 11.app/Contents/Frameworks/AppCore.framework/Versions/A/Resources/Film\ Curves/

Citation de: justvr le Avril 11, 2018, 18:21:37
Pour ce qui est de la précision de vos profils il est impossible d'être précis dans les hautes et les basses lumières avec des chartes photographiques, mattes qui plus est dont le L varie de 17 à 95. Donc les "effets" sur vos pieds et sommets de courbes c'est du "hasard". Notez que s'il vous convient, aucun problème.

Citation de: HugoParis le Avril 10, 2018, 20:19:57
La courbe de contraste en question :
1) il faut d'abord charger le profil générique ( CanonEOS7DMkII-Generic) en custom curve.
2) Le dupliquer à l'identique en Spline à la main (courbe rouge avec points bleus)
3) Rajouter un peu d'exposition (choix "Exp" en haut)
4) Modifier la Spline pour coller à la courbe un poil surexposée, puis raccrocher au point en haut à droite à la ligne symétrique

Citation de: paul.AU le Avril 11, 2018, 19:14:36
Avec cette technique de courbe à la main dans lumariver, attention à vos couleurs...
Lumariver, fait une première calibration linéaire, puis la courbe vient ensuite. Si elle est linéaire, elle ne change rien à la calibration precedente. Mais si vous la triturez, vous risquez de ruiner la calibration qui la précède.