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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: marlo le Septembre 20, 2009, 00:39:04

Titre: je veux me mettre à l'argentique
Posté par: marlo le Septembre 20, 2009, 00:39:04
salut à tous,

je fais de la photographique numérique depuis environ 5 ans (actuellement possesseur d'un nikon d90) et je suis de plus en plus tenté par l'achat d'un appareil argentique en occasion. Le numérique c'est bien mais le grain 35mm est irremplacable, sans compter qu'en numérique on a tendance a faire tirer ses photos rarement. mon souci c'est que je n'ai pas de grandes connaissances en argentique, et que je n'ai pas l'esprit très "manuel". de ce fait j'aimerais opter pour un boitier d'occase pas cher (moins de 100 euros) pour commencer et me familiariser à la pratique argentique. pour le moment je compte faire tirer chez des labos prestataires. j'ai entendu du bien du nikon FM2, peut etre serait-ce un bon choix etant donné que je pourrais y adapter mon 50mm f/1.8? j'ai aussi entendu dire que les boitier mimaya donnent des belles images aussi, mais les objectifs adaptés sont-ils faciles a trouver. Je cherche principalement à réaliser des portrait, donc si vous avez des modèles en tête, je suis tout ouï.

merci
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: poto le Septembre 20, 2009, 08:57:09
Le FM2 est très bien, manuel à cellule couplée pour la mesure de la lumière. Le presque même avec un fonction automatique priorité au diaphragme est le FE2 (existe aussi en version FE plus ancien). Son plus proche cousin est le FM3A, mais cher en occasion (600€). Le FA a lui tous les automatismes (priorité au diaphragme, vitesse, programme, et manuel). Il y a aussi le F3. Tous ces boitiers peuvent marcher avec les objectif AI et AIs, les AF, AFD, AFS. Seuls les versions G ne peuvent être utilisées (pas de bague de diaphragme). Donc ton 50mm 1.8 pourra fonctionner.
Il y a aussi les modèles de boitiers AF, les seuls qui peuvent faire fonctionner toutes les otiques Nikon sont les F70, F100, F5 et F6. Si tu ne tient pas aux optiques AI et AIs les F75 et F80 sont un bon choix. Le F80 se trouve pour moins de 100€. Les objectifs AF et AFD marchent avec tous les boitiers argentiques auto focus. Se méfier des G sans bague de diaph, et des AFS où l'on perd l'AF avec certain vieux boitiers (genre F801s)
Ceci n'est pas exhaustif. Tout dépend des objectifs que tu veux utiliser.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: seba le Septembre 20, 2009, 08:58:39
Le Nikon FM2 est entièrement manuel.
Les Mamiya (en 24x36mm) sont comme tous les autres boîtiers, mais ils n'étaient pas très répandus et seront difficiles à trouver en occasion, et encore plus difficile de s'équiper en objectifs.
Alors qu'en Nikon c'est très facile.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Modeste le Septembre 21, 2009, 10:14:24
Bonjour,

Pour moins de 100€ chez Nikon: le F801 à part l'autofocus un peu lent, le reste c'est que du bonheur. Compatible avec presque tous les objectifs nikon (sauf AFS et AFI car perte de l'AF et G pas de bague de diaf), boitier solide avec un viseur fantastique.

Modeste
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: titisteph le Septembre 21, 2009, 15:58:20
Je pense que ceux qui ont conseillé du Mamiya n'ont pas donné toutes les infos utiles!
Car en fait, Mamiya est une marque spécialisée dans le moyen format.
Boitiers 6X6 : Mamiya C330 (reflex bi objectifs interchangeables)
Boitiers 6X7 : Mamiya 7 (un gros Leica M6), RB et RZ (gros reflex 6X7 de studio)

Le post de Poto donne d'excellents conseils à suivre.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Verso92 le Septembre 21, 2009, 16:41:34
Citation de: marlo le Septembre 20, 2009, 00:39:04
j'ai entendu du bien du nikon FM2, peut etre serait-ce un bon choix etant donné que je pourrais y adapter mon 50mm f/1.8?
Citation de: marlo le Septembre 20, 2009, 00:39:04
de ce fait j'aimerais opter pour un boitier d'occase pas cher (moins de 100 euros) pour commencer et me familiariser à la pratique argentique.

Un FM2 d'occase à 100€ ? Bon courage...
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Modeste le Septembre 21, 2009, 17:17:26
J'insiste: F801
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: René le Septembre 21, 2009, 17:43:04
Bien sûr pas question de "taper" sur quelqu'un qui veut se mettre à l'argentique mais bon il y a pas mal de logiciels qui donnent un aspect film et du "grain" aux photos.
Maintenant pour pas cher il y a aussi les 6*6 argentiques comme les Yashica Mat ou Semflex que l'on peut trouver à ce prix et c'est un bon entrainement.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: titisteph le Septembre 21, 2009, 18:25:32
CitationMaintenant pour pas cher il y a aussi les 6*6 argentiques comme les Yashica Mat ou Semflex que l'on peut trouver à ce prix et c'est un bon entrainement.

Ce sont certes deux appareils attachants (j'ai le semflex), mais on ne peut pas tout faire avec. Pour être pessimiste, je dirais même qu'on ne fait pas grand-chose avec.

Le format carré est déjà limitant, la focale standard n'est jamais idéale pour rien, la distance de MAP est trop lointaine. De plus, il faut diaphragmer pour avoir du piqué. Pas de cellule non plus (ça, c'est pas gentil pour quelqu'un qui vient du numérique!).
Mauvaise prise en main, visée inversée, lenteur, format 120 à développer soi-même (c'est mieux).

Non franchement, je ne conseillerais pas ça à quelqu'un qui vient du numérique.

Un F801, un F90x, un F100, ou alors un FM2 ou F3, etc, là oui, OK! Ou même un F80, très performant et pas dépaysant.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: remi56 le Septembre 21, 2009, 21:04:04
j'ai un F6 état comme neuf en vente sur ebay!!!
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: poto le Septembre 21, 2009, 21:43:48
Tant qu'à prendre un F801, prendre le 801s, AF plus véloce et mesure spot en plus.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Jello Biafra le Septembre 22, 2009, 07:27:23
 Bonjour...

F801 ou 801 s, pas trop abimé, et roule bouboule...Ce sont des appareils très costauds, pratiques à utiliser, et le viseur est hyper-confortable. Quand on compare au concurrent commercial de l'époque (Eos 5), le 801 inspire carrément confiance...

Ça et deux vieux fixes, pas de quoi se ruiner...pour essayer l'argentique, en venant du numérique, sans top être "dépaysé" (AF, cellule, ergonomie...).

En tout cas, il faut bien dire à ceux qui veulent venir au film, que leur photos ne seront pas meilleures qu'avant, tout au plus différentes et moins nombreuses...le média utilisé n'est pas vendu avec une dose de talent...En tout cas, argentique ou numérique, je fais les même bouses...
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: clic_clac le Septembre 22, 2009, 08:29:06
Citation de: titisteph le Septembre 21, 2009, 18:25:32
Ce sont certes deux appareils attachants (j'ai le semflex), mais on ne peut pas tout faire avec. Pour être pessimiste, je dirais même qu'on ne fait pas grand-chose avec.

Le format carré est déjà limitant, la focale standard n'est jamais idéale pour rien,

mais alors là vraiment, mais vraiment mdr de chez mdr !

l'histoire de la photo s'est en grande partie écrite avec une focale standard ; et oui, avant de zoozoomer bêtement, mieux vaut déjà savoir cadrer avec un standard et ensuite voire si on a besoin de plus ou moins d'angle

Citation
la distance de MAP est trop lointaine. De plus, il faut diaphragmer pour avoir du piqué. Pas de cellule non plus (ça, c'est pas gentil pour quelqu'un qui vient du numérique!).
Mauvaise prise en main, visée inversée,

on s'y fait assez vite

Citation
lenteur, format 120 à développer soi-même (c'est mieux).

Non franchement, je ne conseillerais pas ça à quelqu'un qui vient du numérique.

et pourquoi pas justement ? quitte à passer à un autre syst-me, autant être dépaysé

reste à voir si notre ami veut faire de la photo "sans se prendre la tête" ou vraiment essayer autre chose, quitte à prendre le risque de perdre ses repères
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: titisteph le Septembre 22, 2009, 10:28:28
Chacun ses avis, clic-clac, et je respecte le tien.
Mais je maintiens ce que j'ai affirmé, notamment sur l'emploi de la focale standard, même si mon propos est quelque peu radical.
Il y a des dingues de cette focale, personnellement, je m'en sers rarement.
Et c'est très bien si des grands noms ne jurent que par ça!
Disons simplement que ce n'est pas la focale universelle : trop court en portrait, trop long en paysage. Mais c'est personnel.

Pour le semflex, mon propos global est que tous les défauts (ou caractéristiques, si tu veux) accumulés font qu'il est bien difficile pour quelqu'un habitué au numérique de s'y faire.

Mais peut-être, qui sait, que ce sont sont justement ces défauts qui vont séduire?
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: clic_clac le Septembre 22, 2009, 10:31:11
Citation de: titisteph le Septembre 22, 2009, 10:28:28
Chacun ses avis, clic-clac, et je respecte le tien.
Mais je maintiens ce que j'ai affirmé, notamment sur l'emploi de la focale standard, même si mon propos est quelque peu radical.


en fait c'était pour provoquer une réaction des ayatollahs de la focale standards ?   ;D
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: foutografe le Septembre 22, 2009, 12:56:20
Pour mélanger appareils à expo automatique et appareil semi auto, il vaut mieux ne pas être étourdi pour ne pas gâcher trop de pellicule : F801 et F801s sont d'excellents choix, faciles à maîtriser et leur exposition est très fiable, donc très peu de déchets.

Il est possible d'y ajouter un dépoli quadrillé ou avec stigmomètre et la poignée MB-10 du F90 s'y adapte sans problème.

Le F6 n'entre pas dans le même budget, est encore plus efficace dès les réglages par défaut : mes F801 et F801s sont en retraite.

Alain
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: clic_clac le Septembre 22, 2009, 14:08:29
je rejoins tout ce qui a été dit sur les f801 et surtout f801s, d'excellents boîtiers que l'on trouve pour une bouchée de pain
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: marlo le Septembre 23, 2009, 21:37:06
ok donc apriori le f801 serait plus adapté à mes besoins que le fm2 si j'ai bien compris? je vais faire mes petites recherches. merci pour vos conseils les gars.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: gainsbourg × yebisu le Septembre 24, 2009, 01:32:29
Salut

Pour ma part je te conseille de faire un plongée dans le monde du télémétrique :)

Il y en a du pas cher (Bessa) au tres cher (Leica)
Mais surtout les objectifs sont d'excellent rapport qualité/prix/encombrement
Donc pourquoi pas commencer par essayer du Voigtlander pour eventuellement passer a Leica par la suite...

C'est encore un marché de niche, relativement épargné par le numérique
Et il sort encore des nouveautés tous les 2-3 mois (notamment chez Voigtlander ou Zeiss)

Et c'est plus leger et silencieux qu'un reflex, et la nuit l'absence de miroir permet de descendre a des vitesses tres faibles (1/15 voire 1/8 sans probleme si on n'a pas la bougeotte)
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: tipi le Septembre 24, 2009, 08:08:47
Citation de: gainsbourg × yebisu le Septembre 24, 2009, 01:32:29
Salut

Pour ma part je te conseille de faire un plongée dans le monde du télémétrique :)

Il y en a du pas cher (Bessa) au tres cher (Leica)
Mais surtout les objectifs sont d'excellent rapport qualité/prix/encombrement
Donc pourquoi pas commencer par essayer du Voigtlander pour eventuellement passer a Leica par la suite...

C'est encore un marché de niche, relativement épargné par le numérique
Et il sort encore des nouveautés tous les 2-3 mois (notamment chez Voigtlander ou Zeiss)

Et c'est plus leger et silencieux qu'un reflex, et la nuit l'absence de miroir permet de descendre a des vitesses tres faibles (1/15 voire 1/8 sans probleme si on n'a pas la bougeotte)

+1, autant que le saut à l'argentique soit notable  :)
Et le F801, cet excellent appareil, me semble trop proche d'un numerique par ses automatismes.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: alexa le Septembre 24, 2009, 08:18:21
Mon matos: 2 leica M6 et un nikon F6. Je vends un F100 en parfait état avec la boite d'origine. Si ça te dis ?
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Andhi le Septembre 24, 2009, 11:03:18
Il faut être raisonnable : Marlo a parlé d'appareil à moins de 100€ .

La suggestion des F801 et F801s semble aller dans le bon sens .

A moins que le budget ne soit plus ou moins extensible...
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: marlo le Septembre 24, 2009, 19:48:15
la remarque de tipi est juste. reste à voir si ces fameux voigtlander(marque que je ne connaissais absolument pas d'ailleurs) sont dans les memes tranches de prix que les marques hasselbald leica...
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: marlo le Septembre 24, 2009, 19:49:42
Citation de: alexa le Septembre 24, 2009, 08:18:21
Mon matos: 2 leica M6 et un nikon F6. Je vends un F100 en parfait état avec la boite d'origine. Si ça te dis ?

merci pour ton offre mais les fonctions de ce boitier m'ont l'air trop similaires a mon d90 aussi excellent parait-il
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: gainsbourg × yebisu le Septembre 25, 2009, 01:29:19
Citation de: marlo le Septembre 24, 2009, 19:48:15
la remarque de tipi est juste. reste à voir si ces fameux voigtlander(marque que je ne connaissais absolument pas d'ailleurs) sont dans les memes tranches de prix que les marques hasselbald leica...

En général tu enleves un zéro au prix Lecia et tu as le prix Voigtlander  ;D

Plus serieusement, elle ne valent peut-etre pas grand chose mais 90% des photos sur mon site sont faites avec du materiel Voigtlander :
Bessa R3M
Nokton 40/1.4
Nokton 50/1.5
Heliar 15/4.5

( N08/tags/Bessa]mes photos faites au Bessa (http://www.flickriver.com/photos/28773287%20%5Bat))
En général, Voigtlander est un marque plutot méprisée (pour ne pas dire snobée) par certains Leicaistes.
Mais ils fabriquent des objectifs qui sont soit sans équivalent chez Leica (Les Heliar 12/5.6 et 15/4.5 ; le Nokton 35/1.2), soit dix fois moins cher que l'équivalent Leica (Nokton 50/1.1)
Sans toutefois atteindre la qualité de fabrication Leica, la qualité d'image est quand meme excellente et tout ca fait une bonne porte d'entrée au télémétrique
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: marlo le Septembre 25, 2009, 13:24:09
Tes photos valent assez pour me convaincre en tout cas ;D . je vais serieusement etudier ces boitiers bessa. as-tu des modèles à recommander? et pis meme si ce n'est qu'un détail j'aime bien la gueule qu'a ton boitier.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: lm75 le Septembre 26, 2009, 02:08:32
Le 801s est une tres bonne option en reflex, pour les telemetriques un Konica Hexar AF est un must mais.... tres tres difficile a trouver et compter 350€ minimum si il est en etat nickel (il a un 35mm F2 fixe)
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: gainsbourg × yebisu le Septembre 26, 2009, 10:08:49
Citation de: marlo le Septembre 25, 2009, 13:24:09
Tes photos valent assez pour me convaincre en tout cas ;D . je vais serieusement etudier ces boitiers bessa. as-tu des modèles à recommander? et pis meme si ce n'est qu'un détail j'aime bien la gueule qu'a ton boitier.

Il y a 3 types de boitiers en Bessa : R2x, R3x, R4x
La différence se situe au niveau de grossissement du viseur. Ca veut dire que le choix se fait surtout en fonction des focales que l'on compte utiliser.

Sur le R2, le viseur a un grossissement de 0,7x et peut afficher les cadres pour les focales 35/50/75/90.
Sur le R3, le viseur est de 1:1 (ce qui permet de shooter les 2 yeux ouverts) et peut afficher les cadres pour les focales 40/50/75/90.
Sur le R4, le grossissement est de 0,52x, et dans le viseur sont présents les cadres pour les focales 21/25/28/35/50. C'est donc un boitier destiné a être utilisé surtout avec des grands angles.

Après, pour chaque boitier tu as le choix entre un obturateur mécanique (donc tout manuel), ce sont les R2M, R3M et R4M ; ou alors un obturateur électronique, qui permet la priorité a l'ouverture (mode A), ce sont les R2A, R3A et R4A.

Je te conseille de te référer aux pages de Camera Quest si tu peux lire l'anglais :
Bessa R2A / R3A (http://www.cameraquest.com/voigtr2ar3a.htm)
Bessa R2M / R3M (http://www.cameraquest.com/voigt_250.htm)
Bessa R4A / R4M (http://www.cameraquest.com/voigt4m4aintro.htm)
On parle aussi du Bessa sur RangeFinderForum (http://www.rangefinderforum.com/forums/forumdisplay.php?forumid=28) (mais toujours en Anglais :()

Et comme un appareil photo n'est rien sans de bons objectifs, les Bessa sont en monture Leica M.
Au niveau du prix, voila un ordre d'idées :  Voigtlander > Zeiss > Leica
Les anciens objectifs Leica sont maintenant tres abordables si tu aimes un rendu moins moderne, sinon il y a les Voigtlander (http://www.cameraquest.com/voigtlen.htm). Il y en a donc pour tous les prix.

Je prends beaucoup plus de photos depuis que j'ai mon Bessa. Je me suis ensuite acheté un reflex Olympus OM2n que j'aime aussi beaucoup. Mais j'avoue que je prends un plaisir immense avec le télémétrique. :)
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: gainsbourg × yebisu le Septembre 26, 2009, 10:10:55
Citation de: lm75 le Septembre 26, 2009, 02:08:32
Le 801s est une tres bonne option en reflex, pour les telemetriques un Konica Hexar AF est un must mais.... tres tres difficile a trouver et compter 350€ minimum si il est en etat nickel (il a un 35mm F2 fixe)

Tu ne parlerais pas plutot du Hexar RF ? Le AF, lui, est autofocus il me semble
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: lm75 le Septembre 26, 2009, 14:08:17
Si si je parle de l'Hexar AF (telemetrique AF equipé d'un 35mmF2 fixe et tout est draillable mode d'expo AF etc..) c'est bien simple cet appareil est plus silencieux qu'un M7 et les perfs de son 35mm sont quasiment au niveau du 35mm ASPH Leica (j'ai comparé)

L'Hexar RF est a objectif interchangeable n'est pas AF et est beaucoup plus gros et plus cher
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: jlthirot le Septembre 26, 2009, 23:57:12
Bonjour,

Je veux quitter le numérique et je recherche un boîtier compact (ça devient difficile d'en trouver en occasion) et j'ai une question concernant le Bessa.
Quelle est l'encombrement d'un Bessa avec un objectif 35mm?

Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: gainsbourg × yebisu le Septembre 28, 2009, 17:30:48
Citation de: jlthirot le Septembre 26, 2009, 23:57:12Quelle est l'encombrement d'un Bessa avec un objectif 35mm?

Le boitier Bessa pese 430g et fait 135.5x81x 33.5mm

Les differents 35 chez Voigtlander :

- 35/2.5 Color Skopar "C" (Leica screw mount)- 128g
- 35/2.5 Color-Skopar P Type II (le meme en Leica M) - 134g
- 35/1.7 Aspherical Ultron - 226g
- 35/1.4 Nokton - 200g
- 35/1.2 Aspherical Nokton - 490g

Tous les objectifs sont sur cette page (http://www.cameraquest.com/voigtlen.htm)

Je ne connais pas trop les prix mais ca doit pouvoir se trouver aussi bien en neuf qu'en occasion
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: jlthirot le Septembre 28, 2009, 22:01:37
Merci gainsbourg × yebisu,
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: gainsbourg × yebisu le Septembre 29, 2009, 01:18:34
Citation de: jlthirot le Septembre 28, 2009, 22:01:37
Merci gainsbourg × yebisu,


Je t'en prie  ;)
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: lm75 le Septembre 29, 2009, 15:40:35
Pour l'Hexar un peu moins de 500 gr avec l'optique et la batterie, voir le lien suivant ou faire une recherche Google
http://francois.courtois.googlepages.com/
et pour le prix (occasion uniquement) de 200-250€ en etat usagé et 500€ voir plus en parfait etat

Bonnes photos

Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: patoche1 le Octobre 03, 2009, 21:35:11
je m'y suis remis depuis 6 mois, j'ai trouvé un F5 nickel et pas cher, il accepte toutes mes optiques (17-35 f/2.8, 24-70, 105VR, 70-200sigma)
il donne envie de faire de la photo, il a un look super ! bien que, côté facilité, j'aies un D700, cet F5 est souvent de la partie.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: musiflyer le Octobre 04, 2009, 12:06:31
C'est marrant, je m'étais mis dans la tête qu'on passait de l'argentique au numérique, mais pas l'inverse... Comme quoi, les idées reçues... ;)
Je suis proprio d'un FM2
Je confirme, c'est un boîtier manuel. Mais côté qualité d'image, il est excellent.
Pour apprendre à faire de la photo là c'est le must. T'as pas droit à l'erreur. Il te reproduit le moindre petit bouger. Si t'oublie de régler que ce soit la vitesse d'obturation ou le diaphragme. Tu grilles de la pellicule à gogo avant d'avoir des clichés qui te plaisent.
Surtout si t'es étourdi, comme moi :-[
A part ça, Je n'en ai jamais vu d'occase. Quand on a un boitier FM2, on a plutôt tendance à vouloir le garder car dans des conditions difficiles, là l'électronique ne veut plus répondre (ex grand froid) FM2 peut encore enclencher.
Toujours est-il que je n'imagine pas un FM2 à moins de 200 € et encore, c'est du sacrifice !
Il y a 1 ans j'ai failli faire tomber le mien en sortant mon film et je l'ai rattrapé de justesse. Mais comme il était ouvert , j'ai malencontreusement enfoncé le volet. 250 € de réparation ! Alors celui qui trouve un FM2 à100 € il faut qu'il saute sur l'occasion mais méfiance y a peut-être anguille sous roche. ::)
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Verso92 le Octobre 04, 2009, 13:38:19
Citation de: musiflyer le Octobre 04, 2009, 12:06:31
Je suis proprio d'un FM2
Je confirme, c'est un boîtier manuel. Mais côté qualité d'image, il est excellent.

Heu... côté qualité d'image, TOUS les boitiers argentiques sont excellents !

Citation de: musiflyer le Octobre 04, 2009, 12:06:31
A part ça, Je n'en ai jamais vu d'occase. Quand on a un boitier FM2, on a plutôt tendance à vouloir le garder car dans des conditions difficiles, là l'électronique ne veut plus répondre (ex grand froid) FM2 peut encore enclencher.

As-tu déjà photographié par grand froid ?

Je sais bien que le fantasme de l'appareil mécanique a la vie dure, mais la dernière fois que j'ai photographié par "grand froid" (-10°C en plein vent), c'est moi qui n'est pas tenu le coup ! Je me rappelle encore de cette séance de PdV : je suis revenu sur place le lendemain, habillé beaucoup plus chaudement. J'ai photographié pendant environ une heure, et le F90x a parfaitement tenu le coup (seul l'entrainement du film était ralenti). Par contre, paradoxalement, c'est l'objectif qui a le plus souffert : mon f/2.8 55 Micro Nikkor voyait sa bague de MaP devenir de plus en plus dure au fur et à mesure que la séance se prolongeait !

J'ai aussi le souvenir d'un ami qui a ramené des photos de son ascension du Mont Blanc avec son FE2. Ils étaient quatre, et, au sommet, deux d'entre eux n'étaient plus capable d'enfoncer le déclencheur tellement ils étaient frigorifiés. Le FE2, par contre, a fonctionné sans problème...
P.S. : le FM2 se trouve assez souvent d'occasion. J'ai acheté le mien d'occase, d'ailleurs...
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Lumières éternelles le Octobre 05, 2009, 22:55:38
Je raconte souvent cette anecdote où, un jour étant descendu dans le Haut-Doubs par - 18 °C avec mon F3 celui-ci refusait de déclencher, alors que mon FM2 mangeait du film comme un métronome par - 34 °C l'année suivante du côté de Mouthe. Depuis j'ai quelques doutes sur la fiabilité de l'électronique par très grand froid...

Florent.
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Verso92 le Octobre 05, 2009, 23:23:31
Citation de: Lumières éternelles le Octobre 05, 2009, 22:55:38
Je raconte souvent cette anecdote où, un jour étant descendu dans le Haut-Doubs par - 18 °C avec mon F3 celui-ci refusait de déclencher, alors que mon FM2 mangeait du film comme un métronome par - 34 °C l'année suivante du côté de Mouthe. Depuis j'ai quelques doutes sur la fiabilité de l'électronique par très grand froid...

Florent.

Pour ceux qui font couramment des photos par des températures comprises entre -30 et -40°C, je recommande malgré tout le FM2. Ce qui m'énerve, c'est les conseils de ceux qui considèrent ce genre de boitier comme indispensable pour faire des photos l'hiver (entendu plusieurs fois au comptoir des magasins photos) : c'est ridicule...
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: dehelbee le Octobre 08, 2009, 23:02:39
J'ai plusieurs boîtiers, je confirme que le FE2 est d'une superbe fabrication. Un beau bruit de déclenchement, et très fiable, mieux qu'un FM2 d'après un réparateur. Pour 100€ il ne va pas être facile à trouver cependant. Je ne sais pas ce que vaut le FE, plus ancien et avec un obtu moins hi-tech.
Sinon si tu abandonnes l'idée de réutiliser ton 50, tu peux lorgner du coté d'un contax 167 et d'un 35/2.8. (ou d'un 50/1.8, sans doute moins cher) C'est pas cher et tu n'auras pas mieux comme résultats. En particulier si tu veux faire de la couleur, je pense que tous les Nikon sont inférieurs. J'ai maintenant des Leica et je trouve que ce modeste 35 les vaut.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: mb32 le Octobre 08, 2009, 23:22:08
Bonjour,

Et pourquoi pas un Olympus ?

Un OM1 ou 2  ne sont pas chers et pourtant excellents.

Citation de: marlo le Septembre 20, 2009, 00:39:04
salut à tous,

je fais de la photographique numérique depuis environ 5 ans (actuellement possesseur d'un nikon d90) et je suis de plus en plus tenté par l'achat d'un appareil argentique en occasion. Le numérique c'est bien mais le grain 35mm est irremplacable, sans compter qu'en numérique on a tendance a faire tirer ses photos rarement. mon souci c'est que je n'ai pas de grandes connaissances en argentique, et que je n'ai pas l'esprit très "manuel". de ce fait j'aimerais opter pour un boitier d'occase pas cher (moins de 100 euros) pour commencer et me familiariser à la pratique argentique. pour le moment je compte faire tirer chez des labos prestataires. j'ai entendu du bien du nikon FM2, peut etre serait-ce un bon choix etant donné que je pourrais y adapter mon 50mm f/1.8? j'ai aussi entendu dire que les boitier mimaya donnent des belles images aussi, mais les objectifs adaptés sont-ils faciles a trouver. Je cherche principalement à réaliser des portrait, donc si vous avez des modèles en tête, je suis tout ouï.

merci
Titre: Re : Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: jeandemi le Octobre 12, 2009, 11:55:14
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2009, 13:38:19
Heu... côté qualité d'image, TOUS les boitiers argentiques sont excellents !
heu, pas les Holga et compagnie, si je puis me permettre!

en argentique, c'est surtout l'optique qui va changer la donne, pas l'appareil (à condition que ce dernier fonctionne correctement)
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: veto le Octobre 12, 2009, 12:08:13
...L'optique qu'on met devant  ET le film qu'on met dedans ( surtout pas l'inverse ! ) l'avantage de l'argentique c'est qu'on peut mettre un excellent objectif et un très bon film dans un appareil très simple et peu coûteux ...!
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: jeandemi le Octobre 12, 2009, 12:11:53
à condition qu'il fonctionne correctement!
je n'ai pas encore réussi à identifier le problème sur mon Yashica FX103P, obtu ou fuite de lumière du dos? il forme pourtant un chouette couple avec le Zeiss 2.8/45 ultra compact...
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: patoche1 le Novembre 05, 2022, 21:33:34
Citation de: patoche1 le Octobre 03, 2009, 21:35:11
je m'y suis remis depuis 6 mois, j'ai trouvé un F5 nickel et pas cher, il accepte toutes mes optiques (17-35 f/2.8, 24-70, 105VR, 70-200sigma)
il donne envie de faire de la photo, il a un look super ! bien que, côté facilité, j'ai un D700, cet F5 est souvent de la partie.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Retro69 le Novembre 06, 2022, 23:36:49
Citation de: marlo le Septembre 20, 2009, 00:39:04
salut à tous,
de ce fait j'aimerais opter pour un boitier d'occase pas cher (moins de 100 euros) pour commencer et me familiariser à la pratique argentique. pour le moment je compte faire tirer chez des labos prestataires. j

Bonsoir Marlo,
ayant également repris l'argentique il y a peu j'ai bien évidemment comme toi je suppose écumé les sites pour trouver l'appareil pour (re)débuter. Bonnes  lectures  ;)! Tu trouveras ici un fil  recensant quelques boitiers justement pas très chers et de qualité  (il n'y a pas beaucoup de réponses mais sait-on jamais): https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326490.0.html
Pour ma part, sans citer de modèle, je peux juste te conseiller de commencer par un boitier permettant un mode semi auto (priorité ouverture ou diaphragme), c'est mieux me semble-t-il pour se (re)lancer dans l'argentique plutôt qu'un 100% manuel.
Et puis surtout j'ai également confié longtemps (trop) mes films à développer à des labos pros. Or, depuis peu je le fais moi-même (y compris le tirage désormais grâce aux conseils d'autres membres). Je ne peux que te conseiller d'investir un peu plus pour acheter de quoi développer tes films! Pas grand chose : la chimie, une cuve et basta.  Avec tous les conseils hyper détaillés que tu trouveras ici en relisant les fils c'est tellement simple et gratifiant, il ne faut pas s'en faire une montagne (je ne parle pas de développements élaborés bien entendu, que d'ailleurs ton labo ne te proposera pas) !
En tout cas bonne recherche à toi !
PS : j'ai lu que beaucoup de membres plus expérimentés parlaient du Nikon F801 (ou F801 s) : j'en ai un que j'utilise toujours avec plaisir et c'est vrai que c'est assez "proche" du numérique (en raison du mode AF oui, mais aussi par le choix de la mesure d'expo pondérée ou spot ou des indications dans le viseur et différents paramètres réglables par une roue crantée très simplement et visibles aussi dans le viseur - comme d'autres boitiers d'ailleurs), et pour ma part j'ai très rarement des problèmes d'expo avec ce boitier alors que c'est un de mes points à travailler (il doit y avoir une mesure d'expo plus "étendue" que sur d'autres boitiers, mais là je laisse les connaisseur s'exprimer).
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Verso92 le Novembre 07, 2022, 06:59:25
Citation de: Retro69 le Novembre 06, 2022, 23:36:49
Bonsoir Marlo,
[...]

Tu as bien conscience que tu réponds à un post de 2009, n'est-ce pas ?
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: titisteph le Novembre 07, 2022, 08:34:55
Je me demande d'ailleurs comment on parvient à déterrer un fil vieux de 13 ans?
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Retro69 le Novembre 07, 2022, 09:08:50
Citation de: titisteph le Novembre 07, 2022, 08:34:55
Je me demande d'ailleurs comment on parvient à déterrer un fil vieux de 13 ans?
Absolument pas !
il était en haut des posts lorsque j'ai ouvert la page; donc j'ai répondu gentiment...
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Verso92 le Novembre 07, 2022, 10:16:37
Citation de: Retro69 le Novembre 07, 2022, 09:08:50
Absolument pas !
il était en haut des posts lorsque j'ai ouvert la page; donc j'ai répondu gentiment...

...à un post du 20 septembre 2009 (ils sont horodatés).

Le fil a été remonté avant-hier des oubliettes par patoche1 de façon incompréhensible (il s'est emmêlé les crayons dans sa citation).
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: seba le Novembre 07, 2022, 12:02:21
Mais peut-être bien que marlo attendait une réponse depuis 13 ans.
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Michel Denis-Huot le Novembre 07, 2022, 17:41:56
Citation de: Lumières éternelles le Octobre 05, 2009, 22:55:38
Je raconte souvent cette anecdote où, un jour étant descendu dans le Haut-Doubs par - 18 °C avec mon F3 celui-ci refusait de déclencher, alors que mon FM2 mangeait du film comme un métronome par - 34 °C l'année suivante du côté de Mouthe. Depuis j'ai quelques doutes sur la fiabilité de l'électronique par très grand froid...

Florent.
Salut et le rouleau qui se déchire par grand froid?
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Verso92 le Novembre 07, 2022, 19:10:40
Citation de: Lumières éternelles le Octobre 05, 2009, 22:55:38
Je raconte souvent cette anecdote où, un jour étant descendu dans le Haut-Doubs par - 18 °C avec mon F3 celui-ci refusait de déclencher, alors que mon FM2 mangeait du film comme un métronome par - 34 °C l'année suivante du côté de Mouthe. Depuis j'ai quelques doutes sur la fiabilité de l'électronique par très grand froid...

Florent.

Mon F3HP peut déclencher sans pile...
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Victor le Novembre 08, 2022, 08:04:55
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2022, 19:10:40
Mon F3HP peut déclencher sans pile...

A une seule vitesse (1/80, de mémoire) et avec le déclencheur mécanique qui est en façade...
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Verso92 le Novembre 08, 2022, 10:25:42
Citation de: Victor le Novembre 08, 2022, 08:04:55
A une seule vitesse (1/80, de mémoire) et avec le déclencheur mécanique qui est en façade...

Oui.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: stratojs le Novembre 08, 2022, 10:55:31
C'est le 1/60s pour les F3, HP ou non. Il y a le 1/90s sur les EM, et toutes les vitesses sur les F et F2...  ;D
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Verso92 le Novembre 08, 2022, 21:29:26
Citation de: stratojs le Novembre 08, 2022, 10:55:31
C'est le 1/60s pour les F3 [...]

Oui, exact.
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: yoda le Novembre 10, 2022, 21:19:55
Citation de: stratojs le Novembre 08, 2022, 10:55:31
C'est le 1/60s pour les F3, HP ou non. Il y a le 1/90s sur les EM, et toutes les vitesses sur les F et F2... ;D
forcément.... ::)
Titre: Re : Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: CLIC le Novembre 24, 2022, 10:54:53
Citation de: Michel Denis-Huot le Novembre 07, 2022, 17:41:56
Salut et le rouleau qui se déchire par grand froid?
Si le film n'est pas malmené il n'y a aucun risque.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: jp380 le Novembre 24, 2022, 11:15:41
Bonjour,
On y viens ou on y reviens !
Pour ma part, il y a fort longtemps j'ai commencé avec un Fujica 705STW
Dernièrement j'ai acheté:
- un yaschica 124 pour 120 euros en superbe état la cellule sélénium est HS avec le temps mais ce n'est pas gênant (si si on en trouve des Yaschica à ce prix la)
- un zorki des année 60, pour une trentaine d'euros, une fois compris la découpe de l'amorce c'est un appareil de qualité ! normal c'est une copie de Leica
- j'ai récupéré un OM1 poussiéreux et "coincé", avec un peu de patience je l'ai remis en état, tout est mécanique dans cet appareil (à part la cellule) et hop clic, clic, clic
avec ces trois appareils j'ai retrouvé le plaisir de l'argentique, sans se ruiner
du coup j'ai investi un budget dans un labo, un agrandisseur de qualité avec tout le matériel pour une cinquantaine d'euros
Bonne journée

Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: fraoul le Novembre 24, 2022, 21:24:34
Citation de: jp380 le Novembre 24, 2022, 11:15:41
Bonjour,
On y viens ou on y reviens !
Pour ma part, il y a fort longtemps j'ai commencé avec un Fujica 705STW
Dernièrement j'ai acheté:
- un yaschica 124 pour 120 euros en superbe état la cellule sélénium est HS avec le temps mais ce n'est pas gênant (si si on en trouve des Yaschica à ce prix la)
- un zorki des année 60, pour une trentaine d'euros, une fois compris la découpe de l'amorce c'est un appareil de qualité ! normal c'est une copie de Leica
- j'ai récupéré un OM1 poussiéreux et "coincé", avec un peu de patience je l'ai remis en état, tout est mécanique dans cet appareil (à part la cellule) et hop clic, clic, clic
avec ces trois appareils j'ai retrouvé le plaisir de l'argentique, sans se ruiner
du coup j'ai investi un budget dans un labo, un agrandisseur de qualité avec tout le matériel pour une cinquantaine d'euros
Bonne journée

Bien joué !
On attend maintenant de voir quelques photos  ;).
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: luistappa le Novembre 27, 2022, 16:44:18
Un Zorki des années 60 c'est un 4. Très lointaine copie du Leica avec un viseur pitoyable, heu en fait il n'y en a pas, selon moi c'est juste une fenêtre de télémètre. Mais sans doute parles-tu d'un Zorki des années 50 qui effectivement sont des copies du Leica II y compris le système de chargement qui ne prend pas les amorces courtes modernes.
Titre: Re : Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Nikojorj le Novembre 27, 2022, 22:01:11
Citation de: luistappa le Novembre 27, 2022, 16:44:18
Un Zorki des années 60 c'est un 4. Très lointaine copie du Leica avec un viseur pitoyable, heu en fait il n'y en a pas, selon moi c'est juste une fenêtre de télémètre.
Un appareil russe avec le contrôle qualité afférent ;D , mais c'est marrant, pour moi c'est son grand viseur 1x qui est l'avantage principal de cet appareil, au point que je regarde de temps en temps le prix des 4k pour remplacer mon 4.
Tu lui reproches quoi à ce viseur?
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: luistappa le Novembre 28, 2022, 09:06:25
Sur le viseur du Zorki 4? De ne pas avoir de viseur comme dit la citation.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Nikojorj le Novembre 28, 2022, 10:00:01
On ne doit pas parler du même?
(https://mikeeckman.com/wp-content/uploads/2015/10/ViewfinderComparison-512x363.jpg?ezimgfmt=ngcb1/notWebP) (https://mikeeckman.com/2015/11/zorki-4-v2-1961/)
Le Zorki4 en bas à gauche et clic pour la source (qui, curieusement, cause beaucoup de bricolage ;D ).

J'ai peut-être raté un truc, ou alors c'est une question de goûts, mais je trouve ce grandissement de 1x qui me permet de garder l'autre oeil ouvert vraiment confortable, et je regrette qu'il ne soit pas plus répandu chez les télémétriques (Canon P, certains Nikon S, et... ?).
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: luistappa le Novembre 28, 2022, 13:09:45
Si, si on parle bien du même
(https://live.staticflickr.com/338/31940552103_471ea82d61_c.jpg) (https://flic.kr/p/QEtFmc)Zorki 4 (https://flic.kr/p/QEtFmc) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Le viseur est grand mais le cadre flou et impossible de voir tous les bords d'un coup, donc on cadre à la petite semaine, le viseur à tourelle est plus petit mais a des cadres bien net, d'ailleurs il y a pas que 28,35,85,135 mais aussi le 50mm pourtant censé être dans le viseur de base ;)
le mieux est un viseur comme le Yashica de l'exemple, un cadre clairement visible le 50mm et un champs global un peu moins net mais qui offre le 35mm. c'est aussi ce qui est reprit avec les viseurs multicadre type Voigtlander.

PS: je ne sais comment a fait le gars du site pour photographier un tel cadre sur le Zorki, perso à l'iphone je n'y arrive pas et avec mes yeux encore moins.

Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Nikojorj le Novembre 28, 2022, 13:21:42
Oui, c'est un viseur sans cadre, et inutilisable avec des lunettes, mais sans lunettes je le trouve correct (je vois les bords un peu flous comme dans la photo que j'ai mise, peut-être une idiosyncratie typiquement soviétique du tien?).
NB le mien a un revêtement en vulcanite comme dans le lien et pas en tissu, donc peut-être aussi une histoire de série dans la fabrication.
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: luistappa le Novembre 28, 2022, 14:02:11
Oui bien entendu jugement sans lunettes, avec ce n'est pas vraiment utilisable d'où la présence de correcteur intégré ou rapporté sur pas mal de boîtiers RF.

Différences causées par le « contrôle qualité »'soviétique?
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: Nikojorj le Novembre 28, 2022, 14:16:40
C'est aussi un des avantages du viseur du Zorki4, il y a un réglage dioptrique, d'ailleurs. Et encore un autre avantage, c'est qu'on peut mettre pas mal de choses sur le dos du contrôle vodka oui. ::)
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: luistappa le Novembre 28, 2022, 14:36:09
Le contrôle dioptrique fonctionne très bien même si trop mobile (sur mon exemplaire) et placé à côté du rembobinage (facile à dérégler) mais le cadre reste toujours flou et difficile à voir d'un coup même en collant bien l'œil au viseur.

Au passage le viseur tourelle KMZ relativement économique est de très bonne qualité, tout au plus une distorsion visible à 28mm. Les viseurs zoom Canon ou Nikon sont beaucoup plus compacts mais chers et plus difficiles à trouver.

Un des avantages du Zorki 4 VS Leica est le système de chargement bien plus facile avec le dos amovible (type Nikon F).
Titre: Re : je veux me mettre à l'argentique
Posté par: DrZorglub le Décembre 08, 2022, 12:22:46
Je me suis remis à l'argentique cette année (Labo et tout le toutim...).

Nikon FG pour sa taille avec le copain EM, Nikon 801, Nikon F 801s, F90...
Tous issus de l'occasion entre 28 et 45 euros en parfait état.

A ce prix, aucune crainte de prendre quelques gouttes ou autre...

En argentique c'est l'optique qui est primordiale, quand on connaît les défauts d'un boîtier, ils n'en sont plus.