Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 08, 2015, 16:23:55
AMHA la seule véritable question à se poser avant de partir faire des images est simple : vais-je nuire à la faune et ou à la flore ?
Selon la réponse on fait ou non la photo ? C'est pas ça le vrai enjeu ?

Pour le reste n'ai de leçon à ne donner à personne... 

Citation de: JPSA le Janvier 08, 2015, 18:07:41
Plusserais-je ?

Je vais plusser spontanément  :D

Avec un léger commentaire; encore faut-il connaître suffisamment son sujet pour savoir quand on nuit  ;)

Citation de: atino le Janvier 09, 2015, 14:00:13
Voici une petite scène fictive où je regroupe toutes les exagérations que j'ai pu constaté ses derniers temps.

/../

Citation de: heneauol le Janvier 08, 2015, 12:16:51
Il faudrait établir une charte : pas de photo au nid, indiquer si c'est in-situ, citer le « découvreur » de l'animal, les moyens techniques utilisés, si on a utilisé un appât artificiel, etc.

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 08, 2015, 16:23:55
AMHA la seule véritable question à se poser avant de partir faire des images est simple : vais-je nuire à la faune et ou à la flore ?
Selon la réponse on fait ou non la photo ? C'est pas ça le vrai enjeu ?

Citation de: atino le Janvier 09, 2015, 14:00:13
Voici une petite scène fictive où je regroupe toutes les exagérations que j'ai pu constaté ses derniers temps.

Renseigné par les sites naturalistes qu'il suit assidument sur internet, X s'est levé tôt ce matin pour aller voir le tire-queue des pierriers, une espèce encore jamais vue dans notre région.
Il a revêtu sa tenue de camouflage intégral même si l'oiseau est visible depuis un observatoire. Entre temps il a donné RDV sur le parking de l'observatoire à 4 de ses amis photographes qu'il a tenu immédiatement au courant de sa découverte sur le net.
Ils arrivent tôt dans l'observatoire monopolisant tous les fenestrons avec leur 500 F4 montés sur tête pendulaire. Il fait encore nuit et c'est l'heure d'un bon café chaud et des discussions bruyantes et passionnées sur le matériel entre les adeptes du plein format et les adeptes de l'APS-C. Au lever du jour les premiers oiseaux sont visibles. X confond la sarcelle d'hiver avec le fuligule milouin. Pas grave, on photographie quand même. on demandera confirmation sur les forums.
Le tire-queue des pierriers apparait enfin aussitôt mitraillé par les 5 chasseurs d'images assez excités.
Entre temps, des ornithologues sont arrivés et ont bien du mal à trouver une petite place pour observer.
Un peu plus tard, un responsable de la protection du site, arrive et s'étonne du bruit dans l'observatoire. "En faisant autant de bruit, vous ne risquez pas de voir le tire-queue des pierriers".
"on s'en fout, on l'a déjà vu !"
Le lendemain, 5 photos quasi identiques du tire-queue des pierriers se retrouvent sur les réseaux sociaux, alléchant d'autres photographes qui vont se succéder pendant plusieurs jours dans l'observatoire qui ne retrouvera sa quiétude qu'une fois l'oiseau parti. Aucun ne mentionnera son observation sur le site d'observation naturaliste dédié favori car les ornithologues le feront sans aucun doute.

Heureusement, ce n'est pas tous les jours comme cela ;-)
Amicalement
Denis

Citation de: daguet le Janvier 09, 2015, 20:04:49
Sur la fiction d'Atino, je pense que le fameux tire queue des pierriers n'a pas spécialement été dérangé, c'est plutôt les photographes / ornitho qui se sont marché dessus et ont passé une mauvaise matinée...

Citation de: heneauol le Janvier 08, 2015, 12:16:51
Afin de ne pas polluer un fil consacré aux objectifs pour la photo animalière, j'ouvre ce fil.
Tout a commencé par une photo d'un gros 4X4 en plein milieu de la savane ou posait un photographe que j'ai reconnu comme ayant guidé un autre photographe « animalier » qui lui utilisait un drone pour obtenir des images « hype » et inédites de la faune africaines. Le making-of de ce reportage m'avait choqué essentiellement à cause du hors-piste pour obtenir un bon angle de pdv et du pilote du drone qui voulait s'approcher le plus possible sans se soucier de la tranquillité des animaux. Je pensais que le cliché vu du ciel des flamants rose qui détalent effrayés par l'avion c'était de l'histoire ancienne...
Je vais sans doute encore passer pour le râleur de service, mais j'aimerais ouvrir le débat sur les dérives de la photo animalière qui a augmenté de manière significative avec l'apparition de numérique. Ce  sujet prête à polémique, mais j'espère que CI ne le censurera pas comme cela a été le cas avec les fils « chasse » car ici on parle bien 100% photo.
Ornitho et photographe j'ai déjà assisté/vu des comportements discutables. Un harfang pourchassé par une meute de photographe au point d'adopter une attitude de menace, une personne secouant un buisson pour en faire sortir une fauvette épervière. Un photographe faisant détaler 2 hiboux des marais sans demander si les ornithos voulaient encore continuer à les observer... Je ne veux pas jouer au père la vertu car moi aussi comme tout le monde j'ai fait le pas de trop qui a fait détaler l'oiseau ou j'ai fait des photos à proximité du nid.
Je pense qu'une photo animalière ne se juge pas uniquement sur le résultat final. Le respect de la faune/flore, la manière d'ont la photo a été prise et les efforts nécessaire pour la réaliser sont pour moi très important. Lors d'expo photo animalière, c'est une coutume de citer ses préférées. Bien souvent après réflexion je rétrograde mon classement car j'ai un doute sur la manière d'on la photo a été prise. J'avais été bluffé par la photo d'un râle des genêts séché en pleine course sur un sentier, oui mais ce râle n'a-t-il pas été rabattu par une autre personne en dehors des graminées ? Dans un cas la photo est géniale, dans l'autre elle ne vaut rien pour moi . Idem pour une série sur la chevêchette. Est-ce le photographe qui a découvert l'emplacement (le gros de l'effort car après c'est facile car l'oiseau n'est pas farouche et très sédentaire) ou bien a-t-il juste été rencardé par un ornitho ? Idem pour des photos de micromammifère. Je m'étais étonné du cadrage serré et du côté artificiel des photos. C'était des photos prises en terrarium après capture et cette info n'était pas visible de manière très ostentatoire.
Il faudrait établir une charte : pas de photo au nid, indiquer si c'est in-situ, citer le « découvreur » de l'animal, les moyens techniques utilisés, si on a utilisé un appât artificiel, etc.
Votre avis ?
Ps pour répondre à makro
"Quelle est la plus grande surface en km² d'une réserve de plaine en France ?
As tu déjà contacté/cotoyé des personnes pratiquant le 4x4 en France ?

Ensuite, si tu compares à la France, tu peux toujours faire une thèse sur le sujet suivant :
- impact sur la faune et flore lié de l'urbanisation (+ celle des routes, autoroutes et autres LGV)
- impact sur la faune et flore fait par des véhicules 4x4 circulant sur des pistes africaines."

Le syndrome K est de retour (seuls certains comprendront): Je suis d'accord avec vous, mais est-ce une raison pour ne pas parler du hors-piste dans les réserves africaines ?

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 11, 2015, 17:15:58
Bonjour,
Pourquoi ne pas en parler?
J'attends tes/vos arguments!
Pour le syndrone K, je ne sais pas de quoi il est question, mais comme seuls certains comprendront.....

Citation de: heneauol le Janvier 08, 2015, 12:16:51
Afin de ne pas polluer un fil consacré aux objectifs pour la photo animalière, j'ouvre ce fil.

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 11:59:35
C'est étrange que l'on ne photographie pas plus les animaux africains in-situ de la forêt tropicale  ???(surement que c'est plus éprouvant et on est obligé de sortir du gros 4X4 ;)).  

Citation de: jeanbart le Janvier 12, 2015, 12:14:29
Rectification: "Après avoir bien polluer un fil consacré aux objectifs pour la photo animalière, j'ouvre ce fil non pas pour discuter comme je le prétend à longueur de post mais pour imposer mes idées".
Je pense que c'est un assez bon résumé de ce que nous avons dû subir sur cet autre fil...  ::)

Citation de: patrice le Janvier 12, 2015, 12:41:26
il y a quand même les gorilles de montagne à 500 euros la ballade.

Sinon en règle général, il n'y  a pas grand chose à voir en forêt et quand il y a quelque chose à voir la photo n'est pas facile.
l'approche la plus favorable est en bateau.

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 11:59:35
il serait intéressant de connaitre Les dessous de ce qui se passe dans les réserves africaines...

Citation de: patrice le Janvier 12, 2015, 12:41:26
il y a quand même les gorilles de montagne à 500 euros la ballade.

Sinon en règle général, il n'y  a pas grand chose à voir en forêt et quand il y a quelque chose à voir la photo n'est pas facile.
l'approche la plus favorable est en bateau.

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 12:49:37
Les forêts tropicales primaires sont avec les récifs coralliens les endroits où il y a le plus de biodiversité au m2! (plantes,insectes, batraciens,etc.) c'est sans doute moins glamour que les big 5...
pas toujours facile, nous sommes d'accord cela a d'autant plus de mérites et de valeurs...

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 12:49:37
Les forêts tropicales primaires sont avec les récifs coralliens les endroits où il y a le plus de biodiversité au m2! (plantes,insectes, batraciens,etc.) c'est sans doute moins glamour que les big 5...
pas toujours facile, nous sommes d'accord cela a d'autant plus de mérites et de valeurs...

Citation de: patrice le Janvier 12, 2015, 13:04:13
Ce qui n'empêche pas que bien souvent il n'y a rien a voir, alors que dans la savane, en sautant le petit déjeuner il y a toujours quelque chose à voir.

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 12, 2015, 13:00:58
Bah tu peux te balader dans les forêts primaire dans pas mal d'endroits sans que cela ne te coûte 500$ par visite!

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 12, 2015, 13:09:32
Rien ne t'empêche de prendre ton petit dej avant le jour!
C'est ce que je fais, je me lève vers 5 h petit dej

Citation de: patrice le Janvier 12, 2015, 13:04:13
Ce qui n'empêche pas que bien souvent il n'y a rien a voir, alors que dans la savane, en sautant le petit déjeuner il y a toujours quelque chose à voir.

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 12, 2015, 13:06:39
Oui, mais les savanes de l'est Africain sont les endroits au monde ou il y le plus grand nombre de mammifères au km2!
Pourquoi veux-tu parler de la chasse en Afrique, il n'y a rien de plus à dire que pour la chasse en France!
Sauf que (et là, je ne vais pas encore me faire des copains) elle est presque indispensable pour maintenir, en dehors des parcs nationaux, la grande faune africaine!

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 14:50:37
Oui, il y a ! , mais il faut savoir ouvrir les yeux et le « mériter ». Il n'y a pas de secrets, pour une obs d'anthologie, il faut faire des centaines de sorties ou l'on observe pas grand-chose. Rien à voir avec le guide local qui transporte dans son gros 4X4 sa cargaison de touriste pour voir des gros animaux bien visibles dans une réserve qui n'est en fait qu'un gigantesque parc animalier...

Citation de: KERMOR56 le Janvier 12, 2015, 16:02:29
Voilà trois ans que Corine et moi pratiquons la photo de nature. Nous ne sommes pas parfaits, nous l'avouons et essayons d'être meilleurs. Mais nous avons aussi quelques doutes, nous nous interrogeons.
Une question, presque, naïve : qui respecte vraiment et totalement l'éthique qu'il impose aux autres ?
jean-Yves

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 14:50:37
Oui, il y a ! , mais il faut savoir ouvrir les yeux et le « mériter ». Il n'y a pas de secrets, pour une obs d'anthologie, il faut faire des centaines de sorties ou l'on observe pas grand-chose. Rien à voir avec le guide local qui transporte dans son gros 4X4 sa cargaison de touriste pour voir des gros animaux bien visibles dans une réserve qui n'est en fait qu'un gigantesque parc animalier...

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 16:24:49
Ce fil c'est l'occasion de mettre tout sur la table. Moi je dis juste ce que j'ai constaté de "limite", rien de plus. Qui impose quelque chose ici ? Personne n'a aucun impact négatif sur l'environnement. Dans l'autre fil une personne à même souligné par boutade l'émission de co2 d'une pauvre bondrée...

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 14:52:47
Cela m'intéresse comme tout sujet en rapport avec l'environnement. Le sujet est malheureusement tabou sur CI. Par exemple j'aurais aimé avoir votre avis sur les lions que les gardes Sud-africains appellent péjorativement « chats » et livrent en pâture aux chasseurs fortunés... et plus généralement tout ce que l'on ne montre pas volontiers.
Preuve que je ne suis bas l'intégriste que certains pensent ici, je peux entendre votre argument chasse nécessaire en Afrique (pas ici en Europe) et dieu sait que je n'aime pas cette « saine » activité ! mais bon, il vaut mieux ne plus aborder ce sujet car sinon la censure sévira. Chuuuuut !

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 12, 2015, 16:34:49
Bon, voilà déjà on part sur des poncifs!
A quand les animaux que les rangers nourrissent et autres....

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 12, 2015, 16:36:20
Qu'as-tu constaté de "limite" puisque comme tu le souligne toi-même tu ne connais pas ces lieux!

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 12, 2015, 16:44:36
La on est dans un autres débat, celui de la "canned hunt" est pour laquelle les (comme tu le dis) "gardes sud-africains" de parcs nationaux ne sont pas impliqués, et qu'ils appellent les lions, leopards, guépards des "big cats" cela n'a rien de péjoratif!!
Il suffit d'aller regarder çà:
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Cat_Diary
Ce sont des privés qui élèvent des animaux pour les donner en pature à des ""chasseurs >:( >:("!, et cela n'a rien à voir avec les gestionnaires de la grande faune!
Cela se pratique beaucoup et pour très cher!

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 12, 2015, 16:36:20
Qu'as-tu constaté de "limite" puisque comme tu le souligne toi-même tu ne connais pas ces lieux!

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 16:53:40
Je force un peu le trait, mais c'est à vous de me dire si les 4X4 pleins de touristes rameutés par walkies qui bouchonnent devant un animal dans un Afrique clôturée c'est une légende qui n'existe pas. Le nourrissage je ne sais pas, mais j'ai vu un reportage ou le lion destiné au valeureux chasseurs-touristes  était appâté avec de la bidoche pendue à un arbre. Il ne faut pas que le chasseur-touriste perde trop de temps à la traque quand même...

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 12:43:49
Rectificatif après avoir fait un hs (je l'avoue) en réaction à la publication d'une photo qui m'avait interpellé, j'ouvre ce fil (réellement) pour ne plus continuer à  polluer l'autre fil. J'argumente et défend mon opinion (sans être sourd aux autres points de vue si je les juges pertinents). Émettre son opinion n'est pas imposer. Moi qui espérais qu'après « Charlie » les mentalités allaient changer... :(

Citation de: jeanbart le Janvier 12, 2015, 18:01:03
Compte tenu de la relative naïveté de vos questions, depuis combien de temps pratiquez vous la photographie animalière ?

Citation de: heneauol le Janvier 12, 2015, 12:49:37
Les forêts tropicales primaires sont avec les récifs coralliens les endroits où il y a le plus de biodiversité au m2! (plantes,insectes, batraciens,etc.) c'est sans doute moins glamour que les big 5...
pas toujours facile, nous sommes d'accord cela a d'autant plus de mérites et de valeurs...

Citation de: jeanbart le Janvier 12, 2015, 18:01:03
Quelle audace dans la réponse, citer Charlie dans ce genre de discussion il fallait oser.
Compte tenu de la relative naïveté de vos questions, depuis combien de temps pratiquez vous la photographie animalière ?

Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 10:17:13
Ah oui?
Cela dépend pas mal des régions, parce que d'après les rangers du coin, dans cette forêt primaire il n'y avait pas grand chose, à part une espèce de poulet sans ailes fonctionnelles, et des mouches de sable sur la plage

Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 10:24:20
Quant à la nuisance sur la faune, j'ai rarement vu des lionnes moins stressées en Tanzanie.
C'est fou ce que les individus qui n'ont pas mis les pieds quelques part en parlent bien.

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 10:39:49
Vous avez visiblement manqué la fin du fil chasse. Votre poulet aptère est en fait un râle, cette méprise m'avait un peu effrayé rapport à votre passé de « gestionnaire ». ;)
Il y a peu de grands mammifère dans les forêts équatoriales primaires, mais pour le reste cela grouille de vie. Il faut sans doute changer de guide!

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 10:52:24
Ne faite pas semblant de ne pas avoir compris. Ce fil est a prendre au sens large. Cela concerne toutes les pratiques « limites » qu'il pourrait y avoir. Sur cette photo particulière on ne discute pas du stress de l'animal mais est-ce que vous étiez à pied, votre 4X4 était-il sur la piste pour éviter au max d'écrabouiller d'autres bestioles, c'est vous qui avez découvert les lionnes, y avait-il un guide, était-ce dans un parc animalier, combien de touristes étaient aux alentours, donnez-vous toutes ces infos lors de la publication de cette photo (pas ici en tous cas), etc.

un peu d'humour: êtes vous certain d'y avoir mis les pieds? (pas pareil que le cul dans le siège d'un 4x4) ;)

Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 11:26:10

Manque de sens de d'humour?
Que ce soit un râle ou un fox à poil dur, le qualificatif de "poulet" faisait référence à sa forte présence et à sa familiarité avec l'homme.
Pour les forêts équatoriales primaires, je ne doute pas de la présence d'insectes et d'amphibiens, mais pour celle de la photo, qui n'est ni africaine, ni américaine, ni équatoriale, ce n'est pas le cas

Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 11:41:07

Tu parlais de stress des animaux, pas des conditions de passage sucées de son pouce par quelqu'un qui n'y a jamais mis les pieds.
Aller à pied dans la savane du coin exigerait de porter autre chose qu'une moustiquaire, plutôt du genre 375 HH ou 45 WM,  afin d'éviter de finir dans l'estomac d'un carnassier, ou écrasé par un troupeau de buffles ou de gnous  (C'est lunatiques ces petites bêtes  et ça fonce au galop en troupe, et ça change de direction d'une manière totalement aléatoire, surtout si une lionne se profile à l'horizon). J'aimerai bien et tirer quelques uns, mais après il en resterait moins pour les photographes.
Ah, pour info, le "parc" est un cratère naturel d'une vingtaine de km de diamètre, bien connu de ceux qui s'intéressent tant soit peu à la faune africaine.  Il n'y a pas de grillage, et les bord du cratère suffisent.
Et y pour aller à pied, voila comment on fini.

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 10:31:25
Quand à mon cv ou au nombre de photo que j'aurais pu faire, cela change quoi au problème ?

Citation de: Nemrod63 le Janvier 13, 2015, 13:04:05
Sachant que l'on est sur un forum d'images il n'est pas aberrant de te demander de nous montrer quelques photos  animalières  d'autant que ta condition d'ornithologue respectueux des bonnes pratiques pourraient étayer ton sujet pour peu qu'elles soient agrémentées de quelques commentaires.
Lorsque qu'on lance un fil tel que celui-ci il est primordial de le traiter à charge et à décharge.

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 13:30:27
je pourrais relancer ce fil en demandant : si vous étiez membre d'un jury lors d'une expo de photographie « Nature » et que vous deviez récompenser la meilleure photo quels serait vos critères ? Uniquement la qualité esthétique ? La difficulté ? L'éthique ? La rareté ? Etc.

Pour Nemrod: C'est si difficile d'oser se poser des questions (rien de bien terrible à bien y réfléchir) sans avoir le réflexe de défendre à tout prix sa "caste" en bloc? J'ai l'impression que vous ressentez mes critiques comme une agression. Si vous n'êtes pas d'accord, dites-moi plutôt là où j'ai tort !

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 13, 2015, 14:05:54
Réponse rapide (j'ai été a pas mal de jury)
Esthétique : oui
Difficulté : non
Ethique : oui
Rareté : non

Citation de: jeanbart le Janvier 13, 2015, 15:57:43
Dans plusieurs jurys ? Celui de Danse avec les stars ou de Splash ?

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 17:01:42
pour moi
Esthétique : oui, c'est un concour photo tout de même
Difficulté/mérite : un grand oui, malheureusement c'est parfois invisible sur la photo. Sur un site d'observation où l'on peut liker les images, j'ai déjà voté pour des photos "moins bonnes" que d'autres uniquement parce que je savais que le photographe était le découvreur...
éthique: oui, idem invisible
Rareté : oui un peu quand même, même si c'est injuste.

si vous avez d'autres critères à ajouter...
comportements intéressants et naturels: un grand oui
photo "dynamique" (par exemple oiseau en vol): oui, mais c'est perso: un lion qui digère son repas ce n'est pas trop ma tasse de thé.

Citation de: Runway le Janvier 13, 2015, 17:25:32
Holala, un acte sexuel. Comme c'est vulgaire ! Honte, honte, honte !

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 13, 2015, 17:14:47
Oui, mais il faut aussi la qualité de l'image!
Ce n'est pas plus la mienne!
J'aime mieux les lions avant le repas:

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 17:40:30
zavez pas tout écrabouillé en hors piste j'espère? ;)
moi j'ai failli un jour marcher sur cette bestiole (j'exagère à peine)
imaginez que vous avez 1/2 seconde pour réagir dans votre gros 4X4... ;)

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 12:58:30
Si mes souvenir sont bons la dernière photo c'était lors de votre voyage en Papouasie Nouvelle-Guinée ? C'est un désert écologique ? C'est après l'Equateur le pays où il y a le plus d'espèces d'orchidées, sans doute le premier vu qu'il est très mal prospecté...

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 17:40:30
zavez pas tout écrabouillé en hors piste j'espère? ;)
moi j'ai failli un jour marcher sur cette bestiole (j'exagère à peine)
imaginez que vous avez 1/2 seconde pour réagir dans votre gros 4X4... ;)

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 13:00:44
Merci de me rappeler pour la nième fois que je n'ai jamais mis les pieds (ni le cul :D) en Afrique (sous-entendu « tu n'as donc rien à dire). Le fait d'avoir réalisé des safaris « à touristes » ne fait pas de vous un expert en Faune africaine ! Notez que mdh n'a pas dit que ce que je disais était de la pure affabulation.
Pour les contraintes techniques ou de sécurité du 4X4 en Afrique je me suis déjà exprimé, il faut suivre...
Pourquoi avez-vous des scrupules pour tirer les lions que les photographes doivent encore photographier en Afrique et aucun pour les bécasses que j'aimerais observer ici en nombre?
Il me semble que les Massaïs armés d'une simple lance osaient arpenter la savane à pied. Ils sont tous morts bouffés par les lions ?

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 13:30:27

Pour Nemrod: C'est si difficile d'oser se poser des questions (rien de bien terrible à bien y réfléchir) sans avoir le réflexe de défendre à tout prix sa "caste" en bloc? J'ai l'impression que vous ressentez mes critiques comme une agression. Si vous n'êtes pas d'accord, dites-moi plutôt là où j'ai tort !

Citation de: Nemrod63 le Janvier 13, 2015, 19:52:35
de quelle caste parlez vous  :o et si çà peut vous rassurer je ne suis pas encore atteint de délire paranoïaque  :D.

Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 18:39:15

Je n'aurais pas de scrupule à tirer les lions, ou toute autre bestiole, si c'était encore de la chasse digne de ce nom, et s'il en restait assez pour les générations suivantes.
Mébon, chacun fait comme il veut.
je n'en aurais pas plus pour les bécasses qui sont un  gibier excellent à manger, non pollué par l'élevage et qui sait bien se cacher et voler en zigzag dans les branches, du moment qu'il en reste toujours assez pour les  suivants.

Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 21:57:56
Le droit de chasse est une de conquête de la révolution et personne ne t'empêche de chasser. Mais nous sommes loin de ceux qui perturbent la nuit de baise des cerfs sous prétexte de voyeurisme  ;).

Citation de: JCCU le Janvier 13, 2015, 17:48:59
Et la photo , elle a eu combien en
  Esthétique
  Difficulté
  Ethique
  Rareté ?

:D

Citation de: Nemrod63 le Janvier 13, 2015, 19:52:35
de quelle caste parlez vous  :o et si çà peut vous rassurer je ne suis pas encore atteint de délire paranoïaque  :D.

Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 18:39:15

Le fait de n'avoir jamais mis les pieds quelque part a le gros avantage de permettre d'imaginer tranquillement n'importe quoi, principalement hors de toute réalité, et de se construire son propre monde virtuel sur lequel on peut s'exciter. tout seul comme un grand. D'aucuns appelleraient cela une névrose.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Lorsque nous sommes passé dans un village massaïi, une dame avait été mangée le mois précédent par un (ou une) lion(ne).
Elle ne devait pas avoir la bonne lance ou le bon guerrier à coté d'elle.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Je n'aurais pas de scrupule à tirer les lions, ou toute autre bestiole, si c'était encore de la chasse digne de ce nom, et s'il en restait assez pour les générations suivantes.
Mébon, chacun fait comme il veut.
je n'en aurais pas plus pour les bécasses qui sont un  gibier excellent à manger, non pollué par l'élevage et qui sait bien se cacher et voler en zigzag dans les branches, du moment qu'il en reste toujours assez pour les  suivants.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Enfin si tu veux montrer l'exemple et partit à pied dans la savane peut-être pied nus(?) pour éviter d'écraser les cafards et les orchidées, je suis prêt à suive en katkat pour ramener les photos de ton face à face avec de charmantes bestioles à quatre pattes qui s'y prélassent.
Mébon, chacun fait comme il veut.
En résumé, pour donner des leçons, il est parfois utile de connaitre son sujet autrement que par son imagination.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Accessoirement le fait d'avoir circuler en katkat, de voir des animaux dans leur site naturel avec toute la cruauté et la réalité de la chasse,  sensibilise peut-être à leur survie, ceux qui les ont vus, et probablement davantage que les anathèmes balancé sur internet par ceux qui veulent réglementer le monde sans le connaitre.
Mébon, chacun fait comme il veut.
Au fait le lion, il n'est pas mort, il est tellement gêné par les touristes, qu'il ronfle sur la piste et que nous avons dû rouler hors piste écrasant probablment, crime abominable, quelques fourmilière, ou autre orchidée.
Mébon, chacun fait comme il veut.

Citation de: vulpes le Janvier 13, 2015, 22:13:55
ce qui m'importe le plus, c'est que personne ne m'empêche de ne pas chasser  :D J'arrête le HS  ;)

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 22:33:09
Le "groupe" des photographes animaliers. j'ai assisté à ce genre de reflex  (ne pas vouloir entendre les éventuels problèmes qu'il peut y avoir a faire une activité) dans un autre fil ou après 15 pages de débats virulent certains proclamaient encore : le problème n'existe pas!

Citation de: heneauol le Janvier 13, 2015, 23:05:15
Ok, je pense que tout le monde a compris, je n'ai pas mis les pieds en Afrique donc j'imagine et j'ai des névroses (cela manquait à ma collection de qualificatifs) Pas moyen de se renseigner autrement qu'en faisant un safari-à touriste pour enfin comme vous tout savoir. Franchement le safari à touriste « type » ne me botte vraiment pas, votre carpette sur la route non plus.  Autant aller dans un parc animalier ici qui s'appelle le monde sauvage de tartenflute (rien qu'avec ce nom il m'est impossible d'y aller, déjà que je déteste ce genre de parc/zoo). Mébon chacun fait comme il veut
Pour ce qui est de la chasse ce n'est pas sympa de me tenter ainsi !

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 10:56:46
Je vais peut-être te surprendre, mais je n'étais pas vraiment tenté avant d'aller en Afrique, victime en quelque sorte de la réputation faite par par ceux qui en parlent sans savoir vraiment.
Mais comme il se trouve j'utilise souvent, pour d'autres continents, un voyagiste franchement orienté sur la culture, où le "GO" de service est remplacé par un conférencier, prof de fac ou docteur, spécialiste des civilisations et des régions concernées, je me suis laissé tenter par le programme, et je ne l'ai pas regretté.
Certes ce n'est plus l'Afrique du XIXème siècle, où il fallait un mois de marche, ni même celle d'Hemingway et des grands chasseurs blanc de son époque, ou le gibier devant se gagner par de la sueur et des risques. Cependant les parcs s'étendant à l'infini, permettent aux animaux de vivre comme autrefois, de migrer selon les saisons, tout en étant protégés et en faisant vivre les populations locales. Nous sommes très loin des zoos de l'imaginaire ignorant.
Certes tout est loin d'être parfait. Il existe aussi des safaris photo pour "touristes" où les bestioles sont enfermées dans un espace nettement plus réduit, afin de permettre au touriste peu intéressé de photographier rapidement quelques bestioles avec son téléphone, et de retourner à la piscine dans la journée, mais ce n'est pas la règle.
Il existe des circuits où en plus des bestioles dans leur habitat tout à fait naturel, tu peux te taper de longues journées de katkat pour aller voir uniquement quelques gravures rupestre millénaires, ou le site où l'on a trouvé les traces d'hominidés de deux millions d'années. Comme tu le vois, nous somme très loin des caricature répandues par le habitués de la pensée prédigéré.
Et encore, je parle pas des séjours exceptionnels de MDH, qui me font maintenant rêver, et 'il faudra que fasse un jour.

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 11:49:36
heneauol, ta caricature est amusante, et j'ajouterai pour faire bon poids,  que le guide ne sait pas qu'il y a une orchidée sauvage et s'en fiche, vu qu'il est arrivé du 93, et a été embauché pour la saison, uniquement parce qu'il parle français et anglais. C'est très utile pour les touristes. :D :D :D :D
Notre grande différence à mon sens, est que tu rêves d'un monde parfait (selon tes règles) en te focalisant uniquement sur l'épingle la pire, alors que je vois un monde bien imparfait où il faut choisir perpétuellement entre le pire et le moins pire, en tentant de faire au moins mal avec ce qui est.
Deux exemple frappant: là où tu vois uniquement des touristes "beaufs", je vois des personnes qui, un fois sortis de la piscine, seront peut-être un peu plus concernés par la vie animale et à sa sauvegarde.
Là où tu vois des abrutis assassinant un lion d'élevage, j'y vois un moyen de sauver les autres.
La survie de la vie sauvage dans le monde moderne passe par l'art du compromis et s'il faut absolument que l'orchidée en question disparaisse, et s'il n'existe pas d'autres solutions viables,  ce sera dommage, mais elle disparaitra, comme des millions ont disparus depuis des millénaires.

Citation de: Nemrod63 le Janvier 13, 2015, 19:52:35
de quelle caste parlez vous  :o et si çà peut vous rassurer je ne suis pas encore atteint de délire paranoïaque  :D.

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 11:49:36
heneauol, ta caricature est amusante, et j'ajouterai pour faire bon poids,  que le guide ne sait pas qu'il y a une orchidée sauvage et s'en fiche, vu qu'il est arrivé du 93, et a été embauché pour la saison, uniquement parce qu'il parle français et anglais. C'est très utile pour les touristes. :D :D :D :D
Notre grande différence à mon sens, est que tu rêves d'un monde parfait (selon tes règles) en te focalisant uniquement sur , alors que je vois un monde bien imparfait où il faut choisir perpétuellement entre le pire et le moins pire, en tentant de faire au moins mal avec ce qui est.
Deux exemple frappant: là où tu vois uniquement des touristes "beaufs", je vois des personnes qui, un fois sortis de la piscine, seront peut-être un peu plus concernés par la vie animale et à sa sauvegarde.l'épingle la pire
Là où tu vois des abrutis assassinant un lion d'élevage, j'y vois un moyen de sauver les autres.
La survie de la vie sauvage dans le monde moderne passe par l'art du compromis et s'il faut absolument que l'orchidée en question disparaisse, et s'il n'existe pas d'autres solutions viables,  ce sera dommage, mais elle disparaitra, comme des millions ont disparus depuis des millénaires.

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 12:39:32
j'ose en parler, c'est tout.
si on laisse faire "L'inéducable sans réagir il n'y aura plus d'éléphants ni de rhino pour votre prochain safari, vu le prix de l'ivoire!
avec juste un de la volonté "L'inéducable" peut ne plus l'être. Il y a de bonnes nouvelles parfois: le retour du castor/pèlerin/vautour/cigogne noire, juste de la volonté!
oui mais à quel rythme?

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 14, 2015, 12:04:17
[/b]
On pourrait aller un peu plus loin!
Si une espèce à une aire de répartition aussi faible, c'est qu'elle n'était pas/plus faite pour survivre!

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 14, 2015, 12:45:23
Ben oui plus de rhinos, un kilo de corne de rhino vaut 70 000 $!
Et ce n'est pas je que je signalais un rhino est parfaitement adapté à son milieu!

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 12:46:34
une espèce vulnérable et fragile à la base oui sans doute, raison de plus pour la protéger de notre pouvoir destructeur. Un monde ou il ne restera plus que les espèces opportunistes ce serait un peu triste non?
le rhino blanc ne se trouve plus qu'à quelques endroits, il n'est donc plus fait pour survivre?

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 12:48:15
mon orchidée aussi (dans son habitat rikiki)

Citation de: jeanbart le Janvier 14, 2015, 12:19:50
Le créateur de ce fil montre enfin son aversion des photographes animaliers, le terme "caste" est d'ailleurs assez éloquent à ce sujet.

::)
De plus il m'arrive de faire des photos depuis ma voiture, je sens que je vais finir au bûcher pour apologie de pratiques hautement subversives.
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2014/04%2001%20PIAFS/BRENNE%2017.jpg)

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2014/04%2001%20PIAFS/BRENNE%2040.jpg)

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 12:39:32
j'ose en parler, c'est tout.
si on laisse faire "L'inéducable sans réagir il n'y aura plus d'éléphants ni de rhino pour votre prochain safari, vu le prix de l'ivoire!
avec juste un de la volonté "L'inéducable" peut ne plus l'être. Il y a de bonnes nouvelles parfois: le retour du castor/pèlerin/vautour/cigogne noire, juste de la volonté!
oui mais à quel rythme?

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 13:52:10
L'équilibre, toujours l'équilibre. L'exagération détruit l'argumentaire. Le rhino est adapté, c'est l'homme qui le détruit.
Par contre, la lavande à poids rouges, si elle ne subsiste que sur quelques m², est en fin de cycle, comme des millions d'autres espèces depuis que le monde est monde. 

Question pour MDH : Je ne comprend pas pourquoi  on ne procède pas systématiquement à l'ablation des cornes de rhinos, afin de ne plus tenter les bracos?

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 14, 2015, 12:52:33
Ben, non si elle  a un habitat "rikiki" c'est quelle n'est pas adaptée!

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 13:52:10
L'équilibre, toujours l'équilibre. L'exagération détruit l'argumentaire. Le rhino est adapté, c'est l'homme qui le détruit.
Par contre, la lavande à poids rouges, si elle ne subsiste que sur quelques m², est en fin de cycle, comme des millions d'autres espèces depuis que le monde est monde. 

Question pour MDH : Je ne comprend pas pourquoi  on ne procède pas systématiquement à l'ablation des cornes de rhinos, afin de ne plus tenter les bracos?

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 14:16:51
Alors pourquoi tant ont disparues sans intervention de l'homme?
Ce n'est pas une raison pour détruire volontairement celles qui restent, mais cela me semble parfois ne plus être très  loin de l'acharnement thérapeutique

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 13:09:29
vu que j'en suis aussi un à mes heures perdues...
par contre je n'ai pas de problèmes à écouter les critiques des autres sans avoir ce réflex de "défense du groupe" un peu aveugle. Me dire que c'est pas écolo quand je roule (covoiturage) 1h00 pour cocher le ticho, je ne me met pas aux barricades car c'est vrais et le pire c'est que je pense pareil!
je comprend tout à fait l'envie irrésistible de se rapprocher au plus près vu que je l'ai aussi. Quand on a investi 20000E en matos et que l'on a roulé 2h00, on aime rapporter une belle image.
Pour mon histoire avec le harfang. Faisant partie du groupe qui a découvert l'oiseau je suis un des rare à m'être retrouvé seul sur la plage face à lui . Je ne me suis pas rapproché car je ne connaissais pas sa distance de fuite, je n'ai qu'un modeste 300mm,  mais surtout si j'avais fait décamper l'oiseau je me serais fait griller dans le milieu ornitho car je savais que les autres groupes du xmas count allaient venir voir cette rareté en fin de journée. Le lendemain l'harfang à été harcelé par les photographes et il a fini par se planquer dans un endroit interdit au publique. Je me suis senti un peu coullion en voyant les gros cadrages de certaines photos...
Dans ce cas oui il y a eu un problème car l'oiseau était déjà fatigué par le voyage (arrivé sans doute avec un bateau)

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 12:39:32
j'ose en parler, c'est tout.
si on laisse faire "L'inéducable sans réagir il n'y aura plus d'éléphants ni de rhino pour votre prochain safari, vu le prix de l'ivoire!
avec juste un de la volonté "L'inéducable" peut ne plus l'être. Il y a de bonnes nouvelles parfois: le retour du castor/pèlerin/vautour/cigogne noire, juste de la volonté!
oui mais à quel rythme?

Citation de: jeanbart le Janvier 14, 2015, 14:42:38
Pourquoi aucun groupement écolo n'appelle au boycott complet des produits chinois et d'autres pays importateurs d'ivoire, d'aileron de requin.... ?

Citation de: heneauol le Janvier 14, 2015, 14:29:42
Bon, c'est vrais moi je parle des trains qui sont en retard mais pas ceux qui sont à l'heure car il n'y a pas grand-chose à dire sur les trains à l'heure !
Encore une fois il faut voir à quel rythme. Il y a 2 grandes stratégies dans la nature soit on est opportuniste soit on se spécialise à un milieu. Quand on se spécialise à outrance cela mène parfois à un cul de sac écologique, mais on peut vivre là où les opportunistes ne pourraient pas. C'est très souvent les spécialistes qui sont les espèces les plus intéressantes. Elles pourraient vivre parfaitement dans leurs « créneau » car elles y sont adaptées à merveille, bien mieux que les opportunistes (oui oui). Ces espèces (et leurs milieux) sont plus fragiles et succombent en premier aux agressions humaines.

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 16:42:13

Il me semblerait plutôt que la nature soit l'histoire de perpétuelles adaptations à des évolutions extérieures. Ceux qui n'ont pas su évoluer ont disparu, ou disparaitront un jour
Qu'il soit intéressant d'éviter de détruire davantage est évident. La question est comment y parvenir?
A coup d'anathème ce sont des vilains pas beaux qui détruisent, ou en transigeant intelligemment pour satisfaire les individus concernés.
Regarde l'Afrique : Lorsque le tourisme permet de faire vivre des population locales, elles en viennent à accepter les inconvénients causés par la faune sauvage et à s'y adapter autrement. Si tu supprimes le tourisme et accessoirement une certaine chasse, elles en reviendront à leur mode de vie antérieure et détruiront inéluctablement la vie sauvage du fait de l'augmentation de leur population.
Ces personnes vivent dans l'immédiat, le futur du monde ne les concerne pas  si elles n'ont pas à manger, et c'est normal. Il faut donc trouver une solution qui permet à la fois la survie des populations et des animaux.
Est-il préférable que la lavande à poils rouges y perd ses derniers m², ou que les rhinos et las hypos disparaissent? Tout compromis exige des sacrifices. Rien n'est parfait.

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 16:42:13

Il me semblerait plutôt que la nature soit l'histoire de perpétuelles adaptations à des évolutions extérieures. Ceux qui n'ont pas su évoluer ont disparu, ou disparaitront un jour
Qu'il soit intéressant d'éviter de détruire davantage est évident. La question est comment y parvenir?
A coup d'anathème ce sont des vilains pas beaux qui détruisent, ou en transigeant intelligemment pour satisfaire les individus concernés.
Regarde l'Afrique : Lorsque le tourisme permet de faire vivre des population locales, elles en viennent à accepter les inconvénients causés par la faune sauvage et à s'y adapter autrement. Si tu supprimes le tourisme et accessoirement une certaine chasse, elles en reviendront à leur mode de vie antérieure et détruiront inéluctablement la vie sauvage du fait de l'augmentation de leur population.
Ces personnes vivent dans l'immédiat, le futur du monde ne les concerne pas  si elles n'ont pas à manger, et c'est normal. Il faut donc trouver une solution qui permet à la fois la survie des populations et des animaux.
Est-il préférable que la lavande à poils rouges y perd ses derniers m², ou que les rhinos et las hypos disparaissent? Tout compromis exige des sacrifices. Rien n'est parfait.

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 16:42:13

Il me semblerait plutôt que la nature soit l'histoire de perpétuelles adaptations à des évolutions extérieures. Ceux qui n'ont pas su évoluer ont disparu, ou disparaitront un jour
Qu'il soit intéressant d'éviter de détruire davantage est évident. La question est comment y parvenir?
A coup d'anathème ce sont des vilains pas beaux qui détruisent, ou en transigeant intelligemment pour satisfaire les individus concernés.
Regarde l'Afrique : Lorsque le tourisme permet de faire vivre des population locales, elles en viennent à accepter les inconvénients causés par la faune sauvage et à s'y adapter autrement. Si tu supprimes le tourisme et accessoirement une certaine chasse, elles en reviendront à leur mode de vie antérieure et détruiront inéluctablement la vie sauvage du fait de l'augmentation de leur population.
Ces personnes vivent dans l'immédiat, le futur du monde ne les concerne pas  si elles n'ont pas à manger, et c'est normal. Il faut donc trouver une solution qui permet à la fois la survie des populations et des animaux.
Est-il préférable que la lavande à poils rouges y perd ses derniers m², ou que les rhinos et las hypos disparaissent? Tout compromis exige des sacrifices. Rien n'est parfait.

Citation de: daguet le Janvier 14, 2015, 19:30:05
Je ne sais pas si c'est effectif, ou reste une ambition...
Quand on cherche sur le net, les opinions sont plus mitigées...

http://www.tourisme-durable.org/avis-experts/1873-les-enjeux-du-tourisme-cynegetique-en-afrique.html

http://redtac.org/unialter/2010/03/02/le-tourisme-un-facteur-de-developpement/

"Par exemple, moins de 2 % de l'argent dépensé dans la Réserve faunique Maasai de Mara (réputée dans le monde entier) retournent à la population locale, selon le journaliste canadien Mike Crawley."

Les spécialistes de l'Afrique ont une opinion?

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 17:26:41
On peut tout aussi imaginer qu'elle ne serve jamais à rien.
Ce qui ne serait pas une raison pour la détruire volontairement, mais peut en être une s'il faut sacrifier quelque chose.
Le choix est toujours un sacrifice, et la vie est faite de choix.
Nous sommes tous sur nos collines faites de notre caractère, de notre éducation et de notre expérience.
Nos colline sont toutes différentes les unes des autres, plus hautes ou plus basses, plus pentues ou plus douces, chacune avec une vue différente.
Il est bon de temps en temps de descendre de sa colline et d'aller voir ce que l'on aperçoit du haut de celle du voisin et comment est le monde de son point de vue.
On en revient généralement beaucoup plus tolérant et surtout plus modeste sur ses propres solutions.

Citation de: kochka le Janvier 14, 2015, 10:56:46
[....]. Cependant les parcs s'étendant à l'infini, permettent aux animaux de vivre comme autrefois, de migrer selon les saisons, tout en étant protégés et en faisant vivre les populations locales [....]

Citation de: vulpes le Janvier 15, 2015, 10:50:50
Tu es sûr de la totalité de ce que tu écris ? Absolument certain, mot pour mot ??  :)

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 15, 2015, 10:53:43
Infini, c'est en trop!

Citation de: vulpes le Janvier 15, 2015, 10:50:50
Tu es sûr de la totalité de ce que tu écris ? Absolument certain, mot pour mot ??  :)

Citation de: kochka le Janvier 15, 2015, 11:32:41
C'est l'impression que tu as lorsque tu es à pied  ;)
(Par opposition à ceux qui imaginent un parc français déplacé en Afrique, avec ses grillages)
Au bout d'une douzaine de jours en TT, tu es bien obligé de constate que c'est grand.
Mais pour çà, il faut aller voir sur place, pas se contenter d'internet et d'imaginer les bestioles en cages un peu grandes.  :D

Encore que sur internet on puisse trouver ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_national_du_Serengeti
Mais encore faut-il lire sans prisme déformant devant les yeux.

Citation de: kochka le Janvier 15, 2015, 11:32:41
C'est l'impression que tu as lorsque tu es à pied  ;)
(Par opposition à ceux qui imaginent un parc français déplacé en Afrique, avec ses grillages)
Au bout d'une douzaine de jours en TT, tu es bien obligé de constate que c'est grand.
Mais pour çà, il faut aller voir sur place, pas se contenter d'internet et d'imaginer les bestioles en cages un peu grandes.  :D

Encore que sur internet on puisse trouver ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_national_du_Serengeti
Mais encore faut-il lire sans prisme déformant devant les yeux.

Citation de: vulpes le Janvier 15, 2015, 12:36:34
Je respecte ton point de vue mais je ne le partage pas.  :)

Puisque tu ne démens pas tes précédents propos, c'est que tu les approuves. Propos quelque peu nuancés par MDH, me semble-t-il ...

Je suis donc rassuré d'apprendre que "d'infinies", les réserves demeurent "grandes". Que les réserves africaines "n'ont pas de grillage", que tous les animaux peuvent toujours utiliser leur voies migratoires "comme autrefois", que tous les animaux sont "protégés" et que les locaux peuvent vivre des revenus des activités liées au tourisme (et sans doute à la lutte contre le braconnage).

Ce n'est pas l'entière idée que j'avais de la faune africaine mais, sans doute, n'y ayant jamais posé les semelles je le reconnais, j'ai une idée "déformée par le prisme" des lectures de pages internet, de documentaires à la télévision et de nombreux articles que j'ai pu lire dans des revues spécialisées. Je n'ignore pas que l'Afrique est belle de par ses habitants, sa faune, sa flore etc. mais je pense que tes propos devraient être quelque peu "affinés" ...  ;)

En toute cordialité

Citation de: heneauol le Janvier 15, 2015, 15:45:46
Le temps de proposer des pistes ? J'impose rien, pas taper ! et encore une fois il y a un autre problème tabou ici que je considère bien plus grave car l'animal est bien plus que simplement (parfois) dérangé...
Pour l'Afrique ce n'est pas évident, il y a bien la possibilité d'augmenter les prix (c'est déjà clairement pas pour des pauvres) et réserver ces safaris aux ultras riches comme cela se fait pour certaines destinations. Mais cela rajoute encore un peu plus d'injustice dans un monde qui en contient déjà bcp. Rendre une grande partie de la réserve naturelle inaccessible (c'est comme cela ici) concentrerait les touristes déjà très nombreux sur une surface encore plus petite. Créer des affuts fixes (jumelles et longue vues) à un spot intéressant (point d'eau) ou l'on emmènerait les touristes en bus pour une ½ journée. C'est aussi ce qui se fait par ici (sauf le bus) et vu l'affluence des réserves Africaines, l'affut devrait être bien grand et ventilé  ;)et qu'il y aura sans doute également des problèmes pour la sécurité. C'est moins fun et on ne verra plus le lion à 10 mètres mais quand je veux voir un butor, j'attends qu'il sorte de sa roselière et je ne rentre pas dans la réserve avec ma Lupo. La nature cela se mérite et pour les autres il y a le zoo (je sens que je vais encore me faire des copains ;))! Malheureusement je ne suis pas sûr que le touriste lamda qui veut ses big5 "tout de suite" paye encore... >:(

Pour ici on peut bannir de publier les photos au nid ou si l'oiseau a plusieurs proies dans son bec (cela se fait ailleurs)
Demander de remplir un questionnaire sur les conditions de pdv pour les expos photo ou si la photo est vendue.
Faire gaffe si l'on encode ses observations sur un site car c'est souvent par ce biais que les photographes sont rencardés. Parfois ces sites obscurcissent les données sensibles, mais on peut le faire en choisissant de tout cacher, soit uniquement la localisation. C'est dommage de cacher l'info car moi aussi j'apprécie quand on me rencarde, mais j'ai de plus en plus tendance à transmettre mes obs intéressantes aux personnes de confiance. J'avais un peu naïvement encodé une observation d'épeire (argiope)  fasciée quand l'ancienne présidente d'AVES m'a dit : je n'en ai plus trouvée une seule, tu dois faire gaffe car cela se revend sur le net...

Citation de: kochka le Janvier 15, 2015, 17:05:51
Plus sérieusement, tu es plein de bonne volonté et manifestement tu aimerais faire quelque chose pour aider.
Mais espérer trouver des solutions sans avoir constaté à quel point l'Afrique est compliquée, l'espérer sans avoir idée de ce qui est faisable et de ce qui ne l'est pas, est complètement illusoire.
Il est certainement possible de faire mieux, mais comment, si l'on prend en compte toutes les contraintes locales?
Plus tu vas en Afrique et plus tu aimerais que la situation s'améliore, et plus tu constates que le simple maintien de la situation actuelle est déjà une victoire.

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 15, 2015, 19:06:49
vous remarquerez que ne me prononce pas sur un sujet que je ne connais pas :)

Citation de: kochka le Janvier 15, 2015, 17:05:51
Plus sérieusement, tu es plein de bonne volonté et manifestement tu aimerais faire quelque chose pour aider.
Mais espérer trouver des solutions sans avoir constaté à quel point l'Afrique est compliquée, l'espérer sans avoir idée de ce qui est faisable et de ce qui ne l'est pas, est complètement illusoire.
Il est certainement possible de faire mieux, mais comment, si l'on prend en compte toutes les contraintes locales?
Plus tu vas en Afrique et plus tu aimerais que la situation s'améliore, et plus tu constates que le simple maintien de la situation actuelle est déjà une victoire.

Citation de: heneauol le Janvier 16, 2015, 10:58:49
Ps : moi aussi je regrette de ne pas pouvoir m'aventurer dans des zones de réserves naturelles interdites au publique, mais je comprends le pourquoi  de cette interdiction et je l'accepte.

Citation de: heneauol le Janvier 16, 2015, 10:58:49
Si jean bart me paye le voyage pour le Kenya, pourquoi pas! ;).

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 15, 2015, 19:06:49
vous remarquerez que ne me prononce pas sur un sujet que je ne connais pas :)

Citation de: heneauol le Janvier 16, 2015, 10:58:49
Il me semble ( sur tous les fils chasse/bio/globi /loup,etc) que vous n'avez pas cette volonté de changement, pire dans certain cas c'est à se demander si cela ne vous arrange pas.
Je n'ai pas constaté que l'Afrique (et le monde) c'est compliqué ? je me cite (il faut le faire) : «Pour l'Afrique ce n'est pas évident », » Pour ce que vous dite de l'Afrique je suis plutôt d'accord, car il n'y a pas bcp de solution pour les grands problèmes (surpop, mode de vie, etc.). »
Il faut commencer modestement, souvent sur le bas de sa porte. Je n'ai pas de solution pour changer le monde (il y a du boulot !)  Et les petites choses que l'on peut faire ne serviront à pas grand-chose surtout si on est tout seul à les faire, mais si tout le monde les fait cela déplace les montagnes. On peut commencer par pointer ce qui ne va pas et accepter l'idée d'un changement même si cela va à l'encontre de nos intérêts immédiats.
Ps : moi aussi je regrette de ne pas pouvoir m'aventurer dans des zones de réserves naturelles interdites au publique, mais je comprends le pourquoi  de cette interdiction et je l'accepte.
Si jean bart me paye le voyage pour le Kenya, pourquoi pas! ;). En plus mon empreinte écologique « avion » n'est pas énorme (3 x pris l'avion et je ne suis plus tout jeune) donc j'ai encore des points « permis de polluer »!

Citation de: heneauol le Janvier 16, 2015, 11:55:07
Je viens de regarder en vitesse quelques-unes de vos photos (papillons sur fond blanc): si elles étaient à une expo je me dirais ouaw , cela me plait : c'est mon premier prix car j'adore les dessins naturalistes/scientifiques ultra réalistes style van de kerkoven, Nigel Hemming, klopfenstein, etc. qui décorent mon salon! Puis je me demanderais comment cela a-t-il été fait ? Sans une petite fiche explicative vous perdriez mon  premier prix... car je ne juge pas une photo animalière uniquement avec l'esthétique
Ps : je ne me formaliserais pas de trop pour la capture vu que les ornithos le font aussi pour le baguage (mais pour un but scientifique). Vos bestioles sont-elles relâchées au même endroit que la capture?

Citation de: heneauol le Janvier 16, 2015, 11:55:07
Je viens de regarder en vitesse quelques-unes de vos photos (papillons sur fond blanc): si elles étaient à une expo je me dirais ouaw , cela me plait : c'est mon premier prix car j'adore les dessins naturalistes/scientifiques ultra réalistes style van de kerkoven, Nigel Hemming, klopfenstein, etc. qui décorent mon salon! Puis je me demanderais comment cela a-t-il été fait ? Sans une petite fiche explicative vous perdriez mon  premier prix... car je ne juge pas une photo animalière uniquement avec l'esthétique
Ps : je ne me formaliserais pas de trop pour la capture vu que les ornithos le font aussi pour le baguage (mais pour un but scientifique). Vos bestioles sont-elles relâchées au même endroit que la capture?

Citation de: kochka le Janvier 16, 2015, 11:56:49
Tu as donc encore beaucoup d'illusions. Tu as toujours le droit de rêver et il te reste l'espoir de faire quelque chose pour améliorer ta situation financière. Ce qui te permettra de ne dépendre de personne pour payer des voyages, car il ne faudrait pas croire que c'est tombé du ciel tout seul pour les autre.
Il existe bien sûr des héritiers, mais pour l'immense majorité c'est d'abord énormément de boulot et ensuite des choix de vie.
Pour être clair l'empreinte écologique est stupidement centrée sur les voyages pour éviter de parler de tout ce que l'on fait venir du monde entier, des haricots verts hors saison aux mangues en passant par le soja argentin livré en chine et les vêtements chinois ou thaïlandais qui remplissent les vitrines de soldes où la foule se précipite comme si les armoires étaient vides et tout le monde avait le cul à l'air par -10°.
Si je peux me permettre une suggestion, bosse d'abord pour toi, améliore tu situation, ce sera durable et qui te permettra de voyager, de mieux connaitre le monde et de commencer à appréhender les leviers qui le font tourner et nos faibles possibilités d'intervention.
Bonne chance à toi.

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 16, 2015, 14:15:57
Il est drôle de constater qu'on arrive de la savane à mon jardin.
En ce qui concerne la partie des insectes prélevés, si ils ont été déplacés, oui ils sont systématiquement réintroduits sur site. Le reste est fait sur place. Je travaille à l'occasion avec des scientifiques jusqu'à présent aucun n'a conspué mes méthodes.
Sinon je ne fais pas trop (je devrais dire plus) de concours et une fois il m'est même arrivé que certains membres du jury pensent que j'avais photographié des images dans des livres ... Et puis j'en eu marre de devoir sans cesse me justifier auprès de naturalistes autoproclamés alors que je ne fais "que" des images peinard dans mon coin tandis que des industries polluent la moitié de la planète tranquillement sans que cela n'empêche le moins du monde ces mêmes naturalistes de dormir. Blague à part, merci pour votre premier prix.

Parce que les images parlent bien mieux qu'un long discours...

(http://i39.servimg.com/u/f39/12/81/53/66/coulis11.jpg) (http://www.servimg.com/view/12815366/715)

(http://i38.servimg.com/u/f38/12/81/53/66/ci365-10.jpg) (http://www.servimg.com/view/12815366/725)

(http://i57.servimg.com/u/f57/12/81/53/66/coulis10.jpg) (http://www.servimg.com/view/12815366/655)

(http://i57.servimg.com/u/f57/12/81/53/66/studio10.jpg) (http://www.servimg.com/view/12815366/656)

(http://i57.servimg.com/u/f57/12/81/53/66/studio11.jpg) (http://www.servimg.com/view/12815366/657)

(http://i57.servimg.com/u/f57/12/81/53/66/glauco10.jpg) (http://www.servimg.com/view/12815366/658)

(http://i38.servimg.com/u/f38/12/81/53/66/coulis10.jpg) (http://www.servimg.com/view/12815366/723)

(http://i38.servimg.com/u/f38/12/81/53/66/ophrys10.jpg) (http://www.servimg.com/view/12815366/724)

Mon travail ne consistant pas à me photographier photographiant je n'ai pas toujours d'images des conditions de prises de vue.
Mais c'est parfois intéressant de comprendre comment c'est fait.
Voilà qui le l'espère répondra à vos interrogations, amicalement, Stéphane

Citation de: kochka le Janvier 16, 2015, 14:53:31

Non, ils les fait griller pour en faire des tapas, à l'apéro !!!

:D :D :D :D :D :D

Citation de: heneauol le Janvier 16, 2015, 16:47:15
Non non, aller dans la bonne direction est possible : Si on leurs laisse juste une petite chance les espèces peuvent revenir (pèlerin, grand-duc, castor, vautour, cigogne noire,etc.). Mario que je connais a installé un nichoir à pèlerin sur une église à Boisfort : il niche maintenant chaque année alors que l'espèce était éteinte en Belgique (suffit juste de vouloir ne plus utiliser de ddt de ne plus piller les nids et de ne plus lui tirer dessus). j'ai 3 espèces de tritons dans ma petite mare naturelle, etc.

Je ne rentre pas dans le débat gauche/droite

Pour l'empreinte écologique il faut tout compter évidemment et dans un monde parfait et utopique (selon ma conception) chacun aurait droit au même quota de polluer/consommer. Cela vaudrait aussi pour votre ancien loisir : droit uniquement pour un certain pourcentage (=le taux de prélèvement supportable par l'espèce) de la population mondiale d'une espèce divisé par 7,3 milliards. Je n'ai pas fait le calcul mais vous auriez peut-être droit à 1 gr de lion par an... plus et vous voleriez les autres.

Bosser plus pour consommer toujours plus n'est peut-être pas la solution à long terme sur une planète finie. Je sais que pour le court terme notre système ne tient qu'avec cette foutue croissance (la bonne santé d'une économie peut se mesurer avec la tonne de co2 par habitant relarguée dans l'atmosphère)

Citation de: heneauol le Janvier 16, 2015, 16:47:15
Non non, aller dans la bonne direction est possible : Si on leurs laisse juste une petite chance les espèces peuvent revenir (pèlerin, grand-duc, castor, vautour, cigogne noire,etc.). Mario que je connais a installé un nichoir à pèlerin sur une église à Boisfort : il niche maintenant chaque année alors que l'espèce était éteinte en Belgique (suffit juste de vouloir ne plus utiliser de ddt de ne plus piller les nids et de ne plus lui tirer dessus). j'ai 3 espèces de tritons dans ma petite mare naturelle, etc.

Je ne rentre pas dans le débat gauche/droite

Pour l'empreinte écologique il faut tout compter évidemment et dans un monde parfait et utopique (selon ma conception) chacun aurait droit au même quota de polluer/consommer. Cela vaudrait aussi pour votre ancien loisir : droit uniquement pour un certain pourcentage (=le taux de prélèvement supportable par l'espèce) de la population mondiale d'une espèce divisé par 7,3 milliards. Je n'ai pas fait le calcul mais vous auriez peut-être droit à 1 gr de lion par an... plus et vous voleriez les autres.

Bosser plus pour consommer toujours plus n'est peut-être pas la solution à long terme sur une planète finie. Je sais que pour le court terme notre système ne tient qu'avec cette foutue croissance (la bonne santé d'une économie peut se mesurer avec la tonne de co2 par habitant relarguée dans l'atmosphère)

Citation de: kochka le Janvier 16, 2015, 18:37:45
 
Le droit se gagne d'abord par son boulot, parce que l'on apporte aux autres. Pas uniquement en étant né et en ouvrant grande leurs bouches pour qu'on les nourrisse gratuitement, comme certains on trop tendance à le croire.
Je ne ferai pas de politique ici
Ensuite qui est apte à déterminer le taux de prélèvement supportable?
Des scientifiques indépendants évidemment
J'aurais tendance à dire que tant que l'espèce ne diminue pas du fait du prélèvement ça va.
Si l'on prend la vision inverse, on arrête tout de suite l'agriculture de masse dans le monde entier, car c'est elle qui détruit le plus de vie sauvage. Ce qui revient à dire qu'il faudrait immédiatement ramener le nombre d'habitants au niveau de la fin du XIXème au moins, pour faire cesser la pression humaine.
Tant que ce ne sera pas le cas, et c'est l'opposé actuellement, tout ce que nous pourrons faire sera annihilé par la marée montantes des pays ou la population se multiplie comme des lapins (et encore je suis gentil).
Bon je ne vais pas trop relancer car sinon c'est reparti pour un tour mais des espèces diminuent et continuent à être prélevées, on a déjà parlé de l'agriculture et de la démographie....
Ah, pour les faucons, il y a en a qui nichent dans le château. Nous allons régulièrement photographier les jeunes à la saison des nids et personne ne tire dessus.
Par le passé on tirait sur les rapaces en masse, il y avait même des primes.
Et même en prenant tes bases de calcul, je pourrais échanger mes droits de 1gr par ci, 1 gr par là, ce qui revient à acheter les droits des autres pour arriver un lion entier ou un léopard des neiges.   ;)
Je n'ai pas dit qu'on pouvait échanger sinon on réinvente le capitalisme >:(, je suis certains qu'il y en aurait pour faire de la spéculation. et je vous préviens c'est bonbon si vous espérez que je vous échange mon gramme de lion ;).

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 15, 2015, 19:21:08
Pour ceux qui ne connaissent pas c'est le "bouquin" qu'il faut avoir!
Et puis "Si vous ne pouvez pas l'acheter, volez-le"

Citation de: kochka le Janvier 16, 2015, 22:46:44
Il n'y a pas de scientifique indépendant en ce bas monde. Ou alors, l'indépendant est celui qui pense comme moi, ou encore comme ceux qui valident des médicaments inutiles ou qui doivent être ensuite retirés de la circulation après quelques centaines d'accidents plus ou moins mortels.
De mémoire, les primes c'était pour les corbeaux qui faisaient un cure de blé germé. Il y avait un piège astucieux fait d'un cône métallique avec un  cran à l'intérieur qui bloquait le bec du corbeau venu prendre les graines du fond. Le corbeau aveuglé par le cône ne pouvait plus s'envoler. Il pouvait alors être détruit et le piège remis en place. Le maire payait à la paire de pattes de corbeau apportée.
Ce qui m'a fait le plus mal au cœur, c'est de voir des peaux de petits félins tachetés sur un marché en Ouzbekistan, et pour une misère.

Citation de: kochka le Janvier 17, 2015, 13:59:53
les rapaces ont été autrefois, comme on clouait des chouettes sur les portes de granges, et comme les Tibétains pendent toujours des animaux sous les ponts pour bloquer les mauvais esprits
Quant à être juge et partie, chacun estime de sont coté, être indépendant.
Mais face à un ancien chasseur, il faudrait un ancien "défenseur absolu de la nature",  pour que les points de vue soient équilibrés et ne plus être juge et partie ;)
Entre manger un sanglier qui mange des champignons qui récupèrent la radio activité du sol, et manger directement les champignons, je préfère encore passer par le sanglier ou le chevreuil, plutôt que du veau nourri à la poudre de vache folle.  :D

Citation de: kochka le Janvier 17, 2015, 17:49:51
Le tir des rapaces c'était bien longtemps avant que je ne soit né. Mais il restera toujours un idiot, mais j'ai appris de mon père qui l'avait appris du sien, qu'on ne devait pas tirer les rapaces. Cela remonte à vieux.
L'accumulation dans les graisses suppose une régime quasiment mono-alimentaire. Sinon, il faudrait interdire la cueillette des champignons en France, et interdire aux vaches d'aller dans les champs.
Je persiste à penser que la nourriture industrielle des animaux est nettement plus malsaine que celle naturelle des animaux sauvages. Je n'ai encore jamais vu une tranche de chevreuil lâcher de l'eau dans la poêle comme une tranche de veau, ni virer au carton comme le veau industriel. Et ne parlons pas de ce qui constitue les steaks de MacDo avec les raclures d'os , et de l'os broyé.

Citation de: kochka le Janvier 17, 2015, 17:49:51
Le tir des rapaces c'était bien longtemps avant que je ne soit né. Mais il restera toujours un idiot, mais j'ai appris de mon père qui l'avait appris du sien, qu'on ne devait pas tirer les rapaces. Cela remonte à vieux.
L'accumulation dans les graisses suppose une régime quasiment mono-alimentaire. Sinon, il faudrait interdire la cueillette des champignons en France, et interdire aux vaches d'aller dans les champs.
Je persiste à penser que la nourriture industrielle des animaux est nettement plus malsaine que celle naturelle des animaux sauvages. Je n'ai encore jamais vu une tranche de chevreuil lâcher de l'eau dans la poêle comme une tranche de veau, ni virer au carton comme le veau industriel. Et ne parlons pas de ce qui constitue les steaks de MacDo avec les raclures d'os , et de l'os broyé.

Citation de: heneauol le Janvier 17, 2015, 17:34:33
Oui, ils ont été considérés longtemps comme nuisibles (quand vous pratiquiez ?) et ils ont énormément soufferts. Cela vat mieux maintenant mais il y a encore des cas récents perpétrés par des inconscients (aigle de bonneli, gypa)

Citation de: heneauol le Janvier 18, 2015, 11:09:26
C'est que vous êtes encore bien jeune, vous avez moins de 50 ans ! : Après une recherche rapide : 1972 protection de l'ensemble des rapaces http://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_des_oiseaux
Pour la cueillette des champis (voir ou cueillir)  http://www.gerbeaud.com/nature-environnement/cueillette-champignons-sans-risque.php
L'argument "bucolique" cela provient de la nature = d'office c'est sain n'est pas vrais. Disons que l'on varie les polluants ingérés...
je suis pénible hein! je ne laisse rien passer... ;)

Citation de: heneauol le Janvier 18, 2015, 11:31:57
A Malte il en reste visiblement plus qu'un (en 2004 8000 rapaces auraient été flingués!)

Citation de: kochka le Janvier 18, 2015, 13:42:17
Voila deux citations sans lien avec le sujet.
Pour le premier, mélanger les migrateurs et les rapaces est un bel amalgame.
Ne pas savoir que certains rapaces sont migrateurs est une méconnaissance de la nature. Vous voyez bcp de bondrées, busards cendrés, balbu en hivers vous ?
Je rappelle que nous sommes partis des rapaces soit disant chassés en France.

Il me semble avoir été clair en France « étaient de manière systématique »  et sont encore actuellement par quelques inconscients.
A malte : « sont toujours »
Cela fait bien longtemps que les rapaces ne sont plus considérés comme nuisibles en France;

Bien longtemps c'est relatif, Citation wikipedia : « En France, il a fallu attendre 1964 pour protéger certaines espèces. Certains chasseurs peu scrupuleux continuent malgré tout à les abattre. En 1972, un nouvel arrêté protège tous les rapaces diurnes et nocturnes en France. »

et si l'on remonte encore plus dans le temps, ils étaient utilisés par la chasse dite "au vol" et ce n'était pas eux qui étaient chassés. C'est encore la cas avec des aigles dans certaines steppes d'Asie et comme on continue à le faire avec des faucons en Arabie.
De plus, la bernache néné et l'étourneau de Bali, ne sont pas encore des rapaces non plus que je sache
La deuxième citation n'est pas vraiment orientée sur l'éventuelle pollution que pourraient concentrer les champignons 
Vous avez mal lu !!!!!!!( lire chapitre ou cueillir) de mon lien

, mais sur ceux qui ne sont pas comestible intrinsèquement.
A vouloir trop ne faire .....
A vouloir refuser de voir ce qui gêne...

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 18, 2015, 19:40:19
C'est quoi exactement en fait ce fil ? La fête du textile ?

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 18, 2015, 23:20:51
Oui Michel, un fil qui t'était consacré et qui par en vrille ça t'apprendra à passer sur ouche ou aya !!  ;D ;D

Citation de: kochka le Janvier 18, 2015, 19:30:44
Un gugusse qui écrit que les abords des centrales nucléaires françaises sont a éviter pour les champignons, confond la France avec Tchernobyl.  Quelle crédibilité peut-il avoir ensuite?
Je ne suis pas mycologue, mais des amis qui cueillent des champis des bois, m'ont affirmé qu'il est conseillé de ne pas manger plus de xxx quantité car les champis (dépend de l'espèce et de la localisation) concentrent bel et bien les toxiques (radioactivité en tête)...
Tu aurais du voir ce reportage sur la pêche effectuée jusque dans le canal qui aliment la centrale de Tchernobyl. J'ai été très surpris de voir que plus de 20 an après il y a toujours du poisson. Mais je n'irai certes pas en manger. ;)
La faune près de Tchernobyl est prospère (plus de chasse :)) mais radioactive... >:(

Effectivement il a quelques rapace migrateurs. Après la tirade de ton cite sur les bernache est les étourneaux de Bali, je suis allé un peu vite. Cependant, que je sache, les rapaces migrateurs ne sont pas chassable, ou je me trompe?
Les lois sur la protection des espèces, à Malte on s'en tape !

Tirer de quelques idiot une généralisation sur la chasse aux rapaces en France n'est pas sérieux.
Je n'ai pas généralisé sur la chasse des rapaces

A propos, rien me me gêne, si ce n'est l'exagération et l'amalgame entre ce qui se passe au diable vauvert, ou s'est passé il y a cent ans, et la situation actuelle.

Je relève juste les incohérences/omissions (je ne peux pas m'en empêcher, vous me tentez trop, même si je préfèrerais rester dans le sujet du fil)

Citation de: kochka le Janvier 18, 2015, 19:53:52
Des personnes qui honnêtement, j'en suis certain, aimeraient réguler une partie du monde pour son plus grand bien.
Le tout à grand renfort de préjugés et d'articles orienté de wiki.
Un grand complot ? :D
J'échange parce qu'il y a toujours quelque chose à apprendre et que j'ai du mal avec ma nouvelle borne Airport qui s'est connectée sur mon PC, puis a disparue de l'horizon malgré plusieurs reset.
Tu étais soupçonné, à priori, de faire des merguez avec tes sujets photo.
Alors imagine que quels pensées et projets coupable doit être soupçonné un ancien chasseur non pénitent, qui continue à manger du gibier lorsqu'il peut s'en procurer, préférant la palombe aux poulets en batteries, et qui n'arrive pas à critiquer totalement Mimitte se régalant d'ortolans, dont la chasse est pourtant strictement prohibée.  ;)
Quand il en passe un ici, il est considéré comme « espèce remarquable » vous exprimerez mon mécontentement à Mimitte  >:( >:(

Citation de: labo76 le Janvier 18, 2015, 23:06:20
Après avoir lu l'ensemble des pages (j'ai été drôlement courageux) je conclus, que respectant la nature ;je n'ai pas de leçons à recevoir de qui que ce soit ,et que ma conclusion . Faites ce que vous voulez ,mais surtout, évitez les VERTS ;il sont alimentés par Tchernobyl et les plaines du Larzac .Ils nous pourrissent la vie ,et sont hyper intoxiqués .
Faites de la photos ;suivez les conseils de gens compétents ;je veux dire ;voyez Michel Denis Huot ;lui, il sait de quoi il parler . Et quand il donne des conseils ,il ne délire pas .  ;D ;D

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 18, 2015, 22:42:41
En final, au début, c'était pour parler de MOI (le seul sujet vraiment intéressant de conversation) et d'un film avec un drone, qui fait peur à toutes les bestioles, et de mon 4x4 qui écrase tout sous ses roues!

Citation de: kochka le Janvier 19, 2015, 13:45:26
Ne confondons pas tout SVP.
Oui, les champignons concentrent les pollutions des sols. Mais quelle est la durée de vie d'un champignon et sa capacité de concentration sur sa très courte vie?
Est-elle égale à celle d'un saumon? ou d'un ours polaire? ou d'un phoque?  Qui concentrent pendant plusieurs années?
Ce n'est pas parce nos instruments de mesure ont fait de superbes progrès, que le niveau atteint en France devient dangereux sur ce point. L'ami "spécialiste" qui fait peur à l'ami, tout le monde en connait, mais y a-t-il une seule interdiction chez nous?
Si je devais être inquiet sur des champignons, ce serait sur les giroles ukrainiennes importées, dont on ne connait pas la zone géographique d'origine. Là il y a effectivement un risque, et qui sait d'où proviennent les champignons utilisé par nous vendre des sauces ou de soupes?
Mélanger la pollution autour de Tchernobyl après l'explosion d'un réacteur et le ramassage de champignons autour des centrale française ne relèverait-il pas  de la manipulation pure et simple ?  Autour de Tchernobyl, les paysans continuent à ramasser des champignons pour faire des conserves et c'est très grave pour eux. Mais chez nous?
Des risques existent comme partout dans notre monde moderne. Le tout est d'arriver à les quantifier sérieusement et de relativiser entre les divers risques.
Le pire étant ma manie de pointer sur un risque particulier à un pays où une région donnée, et de l'étendre ensuite au monde entier en masquant des risques plus importants et plus proches de nous comme cela a été fait pour l'amiante par ex.

Citation de: daguet le Janvier 19, 2015, 13:07:13
Pour ceux qui seraient intéressés par le sujet premier du fil (pas LUI :)).
3 liens qui parlent du dérangement de la faune par les activités loisir nature (pas de mention particulière sur la photo animalière). Mais le simple fait de trouver aisément des études sur le sujet montre qu'il interpelle et est d'actualité...
http://www.meshs.fr/documents/pdf/publications/actes/colloque_littoral/Lecorre.pdf
http://www.bioone.org/doi/pdf/10.2981/0909-6396(2008)14%5B81:RDCEVB%5D2.0.CO%3B2
http://www.vogelwarte.ch/synthese-bibliographique-derangements-et-tetras-lyre.html
A+

Citation de: heneauol le Janvier 19, 2015, 16:04:51
Sur ce coup-là vous faites comme vous le sentez, moi aussi j'en ai mangé chez mes amis...  c'est juste que vous avez mentionné les champis comme exemple et qu'ils sont connus pour concentrer les toxiques (aussi les champis Français)... vous m'avez fourni le bâton pour vous faire battre et je n'ai pas pu m'en empêcher ;). Le pire c'est que je suis persuadé que plus tard,  vous allez me refourguez l'argument : vient de la nature sauvage, donc c'est sain!

Citation de: kochka le Janvier 16, 2015, 14:53:31

Non, ils les fait griller pour en faire des tapas, à l'apéro !!!

:D :D :D :D :D :D

Citation de: kochka le Janvier 20, 2015, 11:09:38
Mais il faut quant même retoucher la photo, pour qu'on ne voie pas la tête d'épingle qui brille sur le torse de libellule. C'est dur comme boulot.
C'est au retoucheur que l'on voit le bon naturaliste.  ;)

Citation de: kochka le Janvier 19, 2015, 18:00:17
Et une déformation de plus.  >:(
Décidément!
Lorsque je souligne qu'il est :

Plus sain de manger du vrai gibier sauvage en France que des animaux d'élevage, bourrés d'antibiotiques  (particulièrement les porcs chinois), issus d'élevages qui transforment les vaches en carnivores nourris au minerai animal cuit (plus ou moins mal) dans l'espoir de tuer les prions tuer les prions.

Cela devient.
Le gibier sauvage est absolument sain.

Je vous rappelle que c'est vous qui êtes venus à plusieurs reprises avec cet argument (parmi d'autres) pour justifier votre ancien loisir. Selon vous la viande de boucherie (même la bio) c'est de la crasse et le seul moyen de manger de la bidoche saine c'est d'aller la chercher soi-même sur pied. N'aimant pas ce loisir je démonte cet argument en disant « pas tant que cela », Regardez ours blanc, globi, anguille, champis, etc. Je suis bien conscient et jamais nié que la viande de boucherie n'est pas top non plus j'ai même indiqué : entre gibier et élevage on varie juste le type de polluant.

Sois un peu sérieux stp.

Idem pour les champignons.
Où a-ton vu une interdiction de consommer des champignons en France?
Je n'ai jamais indiqué que la cueillette est interdite en France, juste que cela concentre les polluants!

Par contre je n'achète jamais de giroles importées de l'est pour les raisons expliquées plus haut.
C'est toujours une question de mesure et de relativité, pas un jugement à l'emporte pièce qui amalgame une réalité de l'autre bout du monde avec deux articles de Wiki et trois approximations pour construire un fiction locale.

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 20, 2015, 16:29:51
Arrêtez les gens qui me connaissent pas me font subir la question dès qu'on leur souffle que j'épingle les bestioles que je photographie !!! Ils sont tellement contents de le croire... 

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 20, 2015, 16:45:48
Alors que tu les congèles!  ;D ;D

Citation de: paranthropus le Janvier 20, 2015, 16:43:19
Quelquefois, il m'arrive de les épingler, c'est bien plus pratique  :D
Jean-Paul

Citation de: Stéphane Hette le Janvier 20, 2015, 16:29:51
Arrêtez les gens qui me connaissent pas me font subir la question dès qu'on leur souffle que j'épingle les bestioles que je photographie !!! Ils sont tellement contents de le croire... 

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 20, 2015, 16:45:48
Alors que tu les congèles!  ;D ;D

Citation de: heneauol le Janvier 20, 2015, 21:48:59
J'avoue suspicieux comme je suis-je me suis aussi posé la question du frigo pour la photo de l'azuré, puis je me suis dit, non, il aurait eu les ailes repliées...

Citation de: heneauol le Janvier 20, 2015, 21:44:44
D'où l'utilité d'un petit questionnaire à remplir lors d'expos...

Citation de: heneauol le Janvier 20, 2015, 21:44:44
D'où l'utilité d'un petit questionnaire à remplir lors d'expos...

Citation de: kochka le Janvier 21, 2015, 14:28:15

....
Es-tu certain que tout le matériel photo et le papier utilisés sont bien certifiés bio?

Citation de: duch7II le Janvier 21, 2015, 13:33:21
Dans les cabanes observatoires il est difficile d'avoir un silence de mort ,pourquoi! il y en a qui ne se connaissent pas il y aura silence enfin peut être je vous expliquerais un peu plus loin; et dés qu'il y a une bande de potes de photographes il n'y aura plus silence mais on peut faire un effort quand même pour faire moins de bruit , bon cela dépendra de la mentalité des individus. Et puis une chose qui faut savoir , même s'il y a 10 photographes qui font silence et quand il y a un oiseau à photographier ou un cervidé à photographier , tu rends compte le bruit qu'il fera avec la rafale de 10 boitiers (plusieurs 1dx, d800,1d4, d4....ect....) qui sont trés bruyant, s'il y a un cerf ou un renard ils vont vite te repérer et ne pas tarder à y aller.

Voilà pour le silence difficile dans les cabanes observatoires

Citation de: kochka le Janvier 21, 2015, 14:28:15

Aurais-tu une mentalité d'inquisiteur?
Es-tu certain que tout le matériel photo et le papier utilisés sont bien certifiés bio?

Citation de: heneauol le Janvier 21, 2015, 17:48:06
Lors d'expo/vente J'avais suggéré de demander de remplir un petit questionnaire sur la pdv. Je sais qu'avec vous il n'y a jamais aucun problèmes, tout fonctionne à merveille et il ne faut surtout rien changer, même l'éradication par l'homme d'une espèce (sur un autre fil), vous ne condamnez pas : c'est ainsi !
Je fréquente les 2 milieux ornitho/photographe animalier et oui, je n'ai pas rêvé, cela jase (pas le jaseur ;)) parfois dans les affûts. Vous n'avez jamais entendu ce genre de dicton : un photographe animalier est parfois plus efficace pour détruire une nichée que ne l'est un coup de fusil ?
Inquisiteur manquait à ma collection de qualificatif, merci !
Vous aimez railler le bio car peut-être que votre argument : « pour avoir du sain » (pas tant que cela en fait, relisez bien ce lien au "niveau aspect sanitaire" http://fr.wikipedia.org/wiki/Gibier )  « il faut aller le chercher sur patte » serait moins pertinent si effectivement le bio contenait moins de polluants. Il faut juste faire une recherche sur des analyses de labo....

Citation de: kochka le Janvier 21, 2015, 14:28:15

Aurais-tu une mentalité d'inquisiteur?
Es-tu certain que tout le matériel photo et le papier utilisés sont bien certifiés bio?

Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 21, 2015, 17:59:56
Faudrait ajouter les kms fait, le moyen de transport pour les faire, selon le cas la compensation carbone, pondérée par le nombre d'images présentées!

Citation de: kochka le Janvier 21, 2015, 18:11:22
il y a des cultivateurs dans ma famille  :D :D :D :D
Alors le soit disant bio....  on en reparlera
Même sur ma terrasse parisienne, les années où l'on est en retard sur le traitement, la "récolte" est fichue. A l'occasion je prendrai des photos d'un vigne en ville, dans le sud, qui sort entre 70 et 100kg de raisin chaque année. La seule année où elle n'a pas été traitée, parce que le proprio voulait faire du bio, il n'en a tiré que quelques kilos. Alors depuis, il traite et il lave bien le raisin.
Il y a deux pieds qui n'ont jamais besoin d'être traités chez moi en RP : le figuier et le Féjoa (goyavier du brésil) qui donne des fruits bien loin de son pays natal. Le reste est systématiquement sans production fleurs ou fruit, feuille mangées par les parasites ou envahis de cochenilles, si l'on est en retard.
Ah oui, je sais, si l'on sélectionne des pieds qui résistent malgré leur faible rendement, on peut parfois arriver à quelque chose. Mais ne pas traiter et avoir une récolte revient à jouer à la roulette russe.
Il y a assez d'agriculteurs dans la famille pour que je le sache et il m'est arrivé quelque fois, de poser mes fesses sur un tracteur quelques jours par an.
Alors que ce qui est vendu comme bio, soit parfois moins pollués que le reste, probablement, mais pas pollué du tout, il ne faut pas rêver.

Citation de: jeanbart le Janvier 21, 2015, 18:39:10
En fait le sujet de ce fil est tout autre, la photo en Afrique depuis un 4X4 n'était qu'un prétexte.
Le vrai sujet est la pseudo guéguerre ornithos/photographes, il faut dire que le mépris affiché par certains ornithos ou s'affichant comme étant ornitho vis à vis des photographes est tout simplement hallucinant et cela ne date pas d'hier.
Sans doute est-ce là une sorte de complexe de supériorité de la part d'individus estimant qu'eux seuls savent apprécier la nature.
Pour ma part j'avoue moins aimer la terre que Paco Rabanne, mais après tout chacun sa vision de la chose.  ;D

Citation de: kochka le Janvier 21, 2015, 18:52:02
Au moins.
Comme s'il n'y avait pas plusieurs façons valable d'apprécier la nature.

Citation de: kochka le Janvier 22, 2015, 11:19:56
Le cul dans un kakat, bien sur !!!
D'abord, il faudrait avoir circulé en Kakat dans la savane pour en connaitre l'inconfort
J'ai vécu pire : le cul dans un char d'assaut lors de mon service militaire, il n'y a pas d'amortisseurs !
, et ensuite parce que sortir du kakat malgré les interdiction strictes des rangers, il y en a qui ont essayé, y zont eu des problèmes.  :D :D :D

Oui, je ne veux pas m'empêcher de penser que c'est là qu'il faudrait mettre la balle, ou planter la flèche en plongée, parce que c'est naturel et parce que c'est grâce à cela que mes ancêtres omnivores, ne sont pas devenus des ruminants dans un pré. Mais je ne tire pasparce que  ce n'est plus  de la chasse mais de l'abatage et cela ne privait pas mes copains qui viendront après moi. C'est exactement comme on ne ramasse pas de langoustes lorsque l'on plonge avec des bouteilles, parce que ce serait trop facile.
N'est-ce pas d'autant plus méritant, et plus écologique, de la part de ceux qui conservent leurs gènes naturels, dont d'autres par les hasards de l'évolution, sont complètement démunis? 

Si c'est les gênes, alors c'est ainsi ! le débat est clos.
On serait 2 races séparées ?

L'équilibre consiste à la fois à faire et à savoir s'arrêter,
comme l'auto régulation de la finance en 2008 ?
pas à pousser à bout une position, dans un sens ou dans l'autre.

Citation de: jeanbart le Janvier 21, 2015, 17:18:35
A mon avis vous faites soit de l'observation à la lunette, soit de la digiscopie.

Citation de: kochka le Janvier 22, 2015, 12:22:35
Parce que tu t'y connais en finance?
Il n'y a jamais eu d'autorégulation de la finance, particulièrement aux US, mais une complicité des organismes de cotation US pour présenter de situations et des valorisations de risque mensongères. Il y a eu et il existe encore des complicités actives avec les dirigeants politiques qui font financer ainsi ouvertement leurs couteuses campagnes de pub, pour être élus.

Avoir conduit un char dans un champ t'a peut-être donné une idée des mœurs des campagnols, mais pas des conditions de vie et de survie des animaux de la savane.

Hé oui, tu as visiblement perdu une partie de tes gênes, mais ce n'est pas honteux, et il n'y a pas de quoi courir s'inscrire à gênes perdus de vue.
Mais  il y a peut-être de quoi s'interroger sur ton extrémisme en la matière, extrémisme qui crois moi, nuit davantage à la cause que tu espères défendre qu'il ne lui profite.

Citation de: kochka le Janvier 22, 2015, 16:15:03
Etre extrémiste, c'est ne pas accepter de moduler les questions
J'ose poser des questions qui fâchent oui et ce n'est pas de l'extrémisme.
, c'est refuser d'autres avis que le sien
Sur ma première intervention de ce fil je demande ; «  Votre avis ? »
, c'est ne pas admettre que d'autres puissent penser autrement,
Je constate, donc j'admets des opinions différentes des miennes. Il m'arrive même de changer mon opinion, mais pour cela il me faut des arguments vraiment solides qui tiennent la route. Venir avec « c'est ainsi, c'est historique, c'est nos gènes, c'est un complot »... puisque qu'il parait que je suis un grand inquisiteur, je reprends vos arguments à mon compte et je réinstaure « la question » (c'est aussi de l'histoire, un acquit,  et faire souffrir les autres c'est dans nos gênes)

tout en étant aussi sincères dans la volonté de maintenir un équilibre de l'environnement. C'est s'appuyer sur des exemples extrêmes et/ou rares pour prononcer une condamnations sans appel de positions plus nuancées
En effet, j'épingle tout ce qui ne va pas comme exemple, si vous n'êtes pas d'accord c'est à vous d'avoir des arguments solide pour la décharge.
. C'est être persuadé d'avoir trouvé LE coupable.
Tu n'as jamais mis les pieds en Afrique  vous les fesses ;) , mais tu en as une vision plus que caricaturale, parce que tu n'as recherché sur le net que des articles orienté correspondant à ton imaginaire j'ai aussi relaté ce que j'ai vu.
Vous quand l'info vous gêne (wiki,bio) c'est un complot/manipulation/arnaque
Tu ne t'en rend probablement pas compte et ce n'est pas volontaire, mais c'est l'image que tu présentes.

Tu as connu des problèmes avec Dexia. C'est bien malheureux, mais il faut apprendre à regarder la montagne qui est derrière la colline qui te masque le paysage.
Qui gérait Dexia? Une entité invisible dénommée "banque", ou la main du pouvoir?  Le pouvoir se trouve là où est l'argent Si coupable il y a, il est de ce coté, mais comme par hasard, les grand décideurs politiques se sont arrangés pour faire casquer le cochon payant et épargner les responsables.
Pour répondre à ta question, je n'ai jamais été trader de ma vie, Je vous rétorquerais en reprenant votre phrase et votre logique « Parce que tu t'y connais en finance? » sous-entendu alors boucle-là puisque tu n'y connais rien... mais cela n'empêche pas de poser des questions à ses collègues pour essayer de comprendre la crise des subprimes et ce qui a suivi. La réalité n'est pas triste et bien loin de ce que l'on nous a raconté. Toujours la montagne cachée derrière la colline qui cache la vue devant toi.

Citation de: heneauol le Janvier 23, 2015, 11:29:29
Pour info, cela vaut pour tout le monde, mais surtout pour les photographes qui photographient au nid : Il est fortement déconseillé de s'approcher du nid d'oiseaux qui nichent à terre ou à faible hauteur. Même si l'oiseau n'est pas dérangé outre mesure. Le chemin d'accès du photographe dans les roseaux (ex butor) ou graminées (ex busard cendré) crée un véritable boulevard d'accès aux prédateurs. La nichée a nettement plus de malchance d'être prédatée...
J'ai oublié de l'indiquer, mais j'ai assisté il y a longtemps à la projection de dia de libellules et de demoiselles qui visiblement avaient reçu un coup de tapette à mouche pour les besoins de la photo... cela en devenait comique :D
J'espère ne pas être le seul à considérer cela comme de la nature morte ou en passe de l'être très rapidement...
shuut, il ne faut rien dire car il n'y a jamais aucun problème!

Citation de: kochka le Janvier 23, 2015, 13:20:32
Ce n'est pas ce qui transparait de tes interventions, où la forme nuit fortement au fond
C'est pour cela que je m'amuse à montrer des contre-exemple.
Que quelqu'un soit pour, ou contre quelque chose, est une position individuelle que l'on ressent. Mais cela ne devrait pas empêcher pas de constater, par exemple que les safaris photos, par les ressources apportées,  permettent de convaincre les populations de ne pas les détruire la faune locale pour vivre. Et si une faible part qui revient directement aux locaux, alors que le reste  se perd dans les sables du désert, mais pas pour tout le monde, cela ne suffit pas pour jeter le bébé avec l'eau du bain. En complément, on peut espérer que ceux qui ont vu de près ces animaux seront plus sensibles à leur conservation.

Pour les photos au nid, j'ai mis celle là sur un autre fil.
Le cygne était à 2m du chemin, alors qu'il y avait de la place partout autour du lac et il n'était pas le moins du monde dérangé par les touristes de passage. De même, des palombes avaient fait un nid dans un des bacs de ma terrasse et y sont restées quinze jours à couver, malgré nos passages permanent, jusqu'à ce que mon chat, prenant son courage à deux pattes, ne s'approche d'un peu trop près, ce qui les a fait décamper.
Il y a des animaux qui très craintifs par nature ou expérience transmise, et d'autres qui ne craignent pas la promiscuité de l'homme, mais parfois davantage celle de prédateurs naturels. Il n'y a donc pas de principe, et tout dépend de la bestiole.
Un dernière point ; l'homme par sa multiplication exponentielle depuis une centaine d'années,  a eu un impact très négatif sur l'environnement. Croire que l'on pourrait limiter à l'avenir l'impact sans limiter le nombre est totalement illusoire et pisser dans un violon, ou mentir volontairement.
Je suis très pessimiste sur la suite.

Citation de: jeanbart le Janvier 23, 2015, 12:33:48
Heureusement que tu es là, jamais nous n'aurions eu l'idée par nous même de ne pas déranger les oiseaux au nid...
C'est bien ce que je disais plus haut, quels salauds ces photographes...

Citation de: heneauol le Janvier 23, 2015, 15:02:44
J'ose gratter là où cela fait mal. J'ai déjà vu des photos au nid sur CI (il y a même une magnifique photo très récente d'un jeune pèlerin qui sent « l'aire, pas bien loin» (je n'affirme rien car je n'ai aucune preuve). Comme vous n'avez jamais rien relevé d'anormal ou choquant comme pratique "photo animalière" , j'en déduis que vous ne désapprouvez pas les photos au nid, ni même les dérangements induits que vous semblez admettre. Pour le moment Je n'ai eu droit qu'à quelques qualificatifs supplémentaires de votre part.  

Citation de: kochka le Janvier 23, 2015, 19:08:28
A la saison des nids, il faut voir la meute des photographes au bord des fossés du château de Vincennes, pour suivre la couvaison, la croissance et l'envol des jeunes nullement troublés par cette assemblée qui piétine à quinze mètres maxi.
La photo est prise avec un très vieux 500mm à miroir des années '80, ce qui outre mon peu de talent explique la piètre qualité.
Ont-ils vraiment l'air stressés?

Citation de: jeanbart le Janvier 23, 2015, 16:34:33
Là je dis total respect, même Garcimore et Gérard Majax réunis n'auraient pu faire mieux en matière de tour de passe-passe.   ;D ;D

De lecture dans les pensées on va bientôt passer au paranormal et pourquoi pas aux elfes, aux trolls et aux fées qui peuplent nos forêts.
Par contre il est regrettable que votre brillant esprit de déduction n'ait pas réussi à voir que le cygne noir de kochka n'était pas vraiment exotique, mais plutôt endémique de son biotope. Sauf à considérer que la Nouvelle Zélande fait partie de la banlieue est de Paris...

Citation de: heneauol le Janvier 23, 2015, 20:26:45
Ici en Europe, les oiseaux sont plutôt farouches (+/-variable selon l'espèce). Si on tombe sur un oiseau vraiment indifférent, c'est soit un échappé, un malade, un épuisé par la migration, un quasi apprivoisé dans un parc de ville, ou un oiseau qui n'a jamais vu l'homme (et son haut potentiel de destruction)

Citation de: heneauol le Janvier 23, 2015, 19:54:44
Les jeunes ne sont pas stressés, mais les adultes ?. Je ne sais pas à quelle distance vous étiez. Mais si trop près et dérangement trop fréquents, les adultes de certaines espèces d'oiseaux peuvent abandonner la nichée surtout au début de la nichée (=période critique) faite une recherche sur Google...
vous pouvez railler, dénigrer, nier,  vous devrez admettre un jour que l'environnement c'est vraiment un truc qui me tient à cœur et que je maitrise ma matière...
Au hasard, Citation du net « Le dérangement à proximité du nid ou des dortoirs
est une cause d'abandon du site par l'espèce. Il faudra
donc veiller à empêcher le dérangement humain
et limiter les travaux (gyrobroyage, dégagements...) à
proximité du nid ou des dortoirs ou »
« Les activités telles que l'escalade, la randonnée ou encore le vol à voile connaissent aujourd'hui un essor considérable. Elles sont source de dérangements en période de nidification (absence de reproduction, abandon de couvées ou de nichées) et contribuent à réduire le nombre de sites naturels favorables (abandon de sites). Cette problématique affecte tous les rapaces rupestres et nécessite des actions d'information et de sensibilisation du grand public et des acteurs concernés. »

Citation de: kochka le Janvier 17, 2015, 13:59:53
les rapaces ont été autrefois, comme on clouait des chouettes sur les portes de granges, et comme les Tibétains pendent toujours des animaux sous les ponts pour bloquer les mauvais esprits
Quant à être juge et partie, chacun estime de sont coté, être indépendant

Citation de: heneauol le Janvier 17, 2015, 17:34:33
Oui, ils ont été considérés longtemps comme nuisibles (quand vous pratiquiez ?) et ils ont énormément soufferts. Cela vat mieux maintenant mais il y a encore des cas récents perpétrés par des inconscients (aigle de bonneli, gypa)

Citation de: geargies le Janvier 23, 2015, 20:13:19
Ils ont une drôle de tête tes juvéniles JB :D !

Citation de: heneauol le Janvier 23, 2015, 20:15:07
Vous intervenez uniquement pour dénigrer ceux qui mettent ce problème sur la table. Dites-nous plutôt si pour vous tout est nickel et si vous pensez qu'il n'y a jamais aucun problème, ce sera plus constructif non?
Je suis doué  ;)mais pas au point de deviner ou cette photo est prise, vous oui ? si oui dite-moi comment vous avez fait... il faudrait demander à 4mpix pourquoi les cygnes  de kochka sont si peu farouche. (je lui avait posé la question pour les oiseaux Australien en général qu'il semble approcher facilement, mais il ne m'a pas répondu). Moi je me cantonne au paléarctique occidental.

Citation de: paranthropus le Janvier 23, 2015, 18:38:19
Avec celle-ci prise au nid et aux flashs, je ne vous dis pas les insultes !
Jean-Paul

Citation de: jeanbart le Janvier 24, 2015, 10:27:19
Reste à savoir si une photo d'un cygne noir prise en Tasmanie est ou non légitime ?
(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2011/10%20AUS/AUST%2041.jpg)

Citation de: Katana le Janvier 23, 2015, 22:00:24
Je ne suis pas un spécialiste des moineaux, mais (pour l'exemple) on a pu approcher facilement des marmottes avec des motos de trial, alors qu'a pince, fume, elles se barraient vitesse grand V (l'homme à pied est assez effrayant sans doute), comme quoi, sont pas toujours farouches les bestioles, tout dépends comment on les approche.

Citation de: kochka le Janvier 24, 2015, 11:11:13

Effectivement c'est un faux; il est frisé du cou, ton cygne.  ;)
Est-ce bien la Tasmanie? Qu'y a-t-il à voir, stp?

Citation de: kochka le Janvier 23, 2015, 22:04:01

Je ne vais pas sur gogol, mais dans la vraie vie.
Cela fait des années que les faucons du château reviennent faire leurs nids aux mêmes endroits, avec toujours des photographes à la saison des nids.
Il faut croire que dans ce cas, il ne sont pas trop dérangés.
A la campagne, ce qui fait le plus de dégâts ce sont les faucheuses qui coupent les pattes des jeunes faons l'été.

Après évidemment en escalade, il ne doit pas très positif d'approcher des nids, mais c'est une question de bon sens.
Tintin en a fait l'expérience au Pérou  ;)

Quant à ta maitrise de la matière, j'ai le regret de te dire que depuis le début du fil, pour sincère qu'elle soit, elle apparait très fortement théorique sur un monde imaginé. N'oublie jamais que le monde est une orange et que nous n'en voyons jamais qu'une face, si nous n'avons pas la curiosité d'aller voir de l'autre coté, du coté de ceux qui pensent et voient le monde autrement.

Citation de: jeanbart le Janvier 24, 2015, 10:17:17
J'interviens parce que depuis le début vous prenez les photographes animaliers pour des crétins, vous vous drapez dans la posture du chevalier blanc qui est le seul à savoir ce qu'il faut faire.
Mais personne ne vous a attendu pour savoir que l'on ne fait de photos de butor ou de busard des roseaux au nid dans les roselières.
Je réagis simplement à votre façon de raisonner qui consiste à mettre systématiquement en accusation l'autre, à douter de ses pratiques ou de la véracité de ses affirmations.

Mais libre à vous de jouer au chevalier blanc mentaliste si cela vous chante.

Citation de: geargies le Janvier 23, 2015, 20:39:54
Non.. On voit que tu n'as jamais vécu à la campagne, c'est pas possible .. il suffit de se coller dans un endroit au calme pour en voir s'approcher ET ils ne sont pas apprivoisés ..

Citation de: jeanbart le Janvier 23, 2015, 12:33:48
Heureusement que tu es là, jamais nous n'aurions eu l'idée par nous même de ne pas déranger les oiseaux au nid...
C'est bien ce que je disais plus haut, quels salauds ces photographes...

Citation de: heneauol le Janvier 24, 2015, 12:11:54
Vous vous trompez, j'en connais beaucoup et ils vous diront oui cela dérape parfois. J'ose juste mettre cela sur la table et vous vous renfermer dans un réflex de défense sans vouloir faire d'autocritique

Citation de: heneauol le Janvier 24, 2015, 12:09:41
Si vous n'aimez pas le net, vous pouvez aussi trouver cette info dans les bouquins.

N'ai-je pas dis qu'il y avait plein d'autres problèmes plus sérieux ? Ce n'est pas une raison pour ne pas parler des petits problèmes. Syndrome k ?

Vous pouvez me coller toutes les étiquettes que vous voulez, je m'informe bcp sur ce domaine qui m'intéresse, c'est exact,  mais en parallèle depuis 30 ans, c'est rare les weekends ou je ne fais pas un peu d'ornitho sur le terrain. C'est facile de balancer des slogans « très fortement théorique sur un monde imaginé ». Par contre je suppose que par opposition vous faite de la pratique sur un monde réel ? Votre ancien loisir  ;)?
Réponse du berger à la bergère : la théorie a parfois du bon, surtout si on envisage un acte aussi grave que la « gestion », On évite ainsi de penser que les mustélidés sont indigènes en Nouvelle-Zélande, on reconnait un râle au premier coup d'œil et on sait que pas mal de rapaces migrent.

Depuis le temps que nous ferraillons ensemble, c'est que j'ai la curiosité d'aller voir de l'autre coté...

Citation de: kochka le Janvier 24, 2015, 13:10:24
Tu lis parfois mal et déformes pour te justifier.
Lorsqu'on te met un photo de Weka sous le nez, en la qualifiant de poulet pour montrer à quel point ce bestiau sauvage est familier, tu en déduis que ton interlocuteur croit que c'est un poulet.
Lorsqu'on te met une photo de cygne noir au nid, au bord du chemin, tu en déduis qu'il ne peut être qu'un animal domestique échappé d'un zoo ou d'un jardin, alors que c'est un animal endémique du coin.
Tu t'acharnes sur quelques cas déplorables mais marginaux, pour montrer que le monde entier est méchant.
Regarder par le petit bout de la lorgnette peut être amusant et même sécurisant pour son approche des problèmes, mais est le plus sur moyen de rester à coté de la question. Il y a dans ta démarche une part de celle des missionnaires qui viennent frapper aux portes pour apporter "la vérité", enfin la leur.
C'est dommage car tu es plein de bonne volonté, mais trop certain d'avoir trouvé "la voie" et déterminé les priorités.

Citation de: heneauol le Janvier 24, 2015, 15:20:12
Je ne suis pas le seul alors!, relisez mes citations en copié-collé pour le qualificatif « extrémiste » en bas de page 9
et pour le « chevalier blanc mentaliste de jeanbart »: je me cite « Je ne veux pas jouer au père la vertu car moi aussi comme tout le monde j'ai fait le pas de trop qui a fait détaler l'oiseau ou j'ai fait des photos à proximité du nid. »

Pour le râle aptère (ancien fil chasse assez polémique), en le nommant poulet sans ailes, j'ai cru que vous ne connaissiez pas son nom... vous auriez dû donner son nom dès le départ...
Pour ce qui est de la manière de savoir où la photo du cygne noir a été prise, à moins d'être hyper callé en bota !, j'attends la réponse de jeanbart...

Citation de: heneauol le Janvier 24, 2015, 15:25:01
Jeanbart peut peut-être répondre à la question posée: les oiseaux (100% sauvage)  en Australie sont-ils peu farouche  et pourquoi?

un début de réponse à une question qui me turlupinait depuis un bon moment
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php?topic=17049.110;wap2

Citation de: jeanbart le Janvier 24, 2015, 10:02:29
Ce sont des jeunes corbeaux d'Australie d'un an ou deux. On les reconnait grâce à leurs zone de peau nue à coté du bec.

Voici un adulte.

(http://www.jbt-sport.com/PHOTOS%20WAB/2011/10%20AUS/AUST%2057.jpg)

Citation de: geargies le Janvier 24, 2015, 19:20:02
Je ne voudrais pas en rajouter une couche sur le ridicule des écolos, mais là , ça frappe fort, je dois dire ...

Citation de: daguet le Janvier 24, 2015, 20:39:52
Si c'est pour les chiffres que je rapporte, raté, ils ne viennent pas d'écolos.
CRNFB - LFSC  Centre de Recherche de la Nature, des Forêts et du Bois – Laboratoire de la Faune sauvage et de Cynégétique. Avenue Maréchal Juin 23, B-5030 Gembloux. Belgique.

Citation de: heneauol le Janvier 24, 2015, 11:21:46
Pour vos marmottes un homme en voiture ou sur un trial (sur les chemins j'espère), n'est plus vu comme un homme (et son danger potentiel). Il existe aussi des marmottes apprivoisées qui mangent dans la main des visiteurs...

Citation de: kochka le Janvier 24, 2015, 19:32:21
Disons que ce ne sont pas les écologistes, mais leurs exagération qui les privent de crédibilité.

Citation de: kochka le Janvier 24, 2015, 17:00:54

J'évite de jouer au pédant avec ce que j'ai appris sur place  ;)
Pour le cygne, la moindre des politesses aurait été de ne pas supposer à priori que j'utilisais des arguments truqués.
De plus, comme il arrivait après le "poulet", la moindre des prudences aurait été de ne pas de plaquer immédiatement une explication correspondant à ton préjugé et bien loin de la réalité.
Je te le répète, ta façon d'aborder ces question nuit à la cause que tu veux et que nous voulons tous défendre.

Citation de: jeanbart le Janvier 24, 2015, 17:01:01
........

Jamais vous ne lisez les réponses qui sont faites à vos questions ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,226882.msg5131450.html#msg5131450

Citation de: geargies le Janvier 24, 2015, 23:16:27
Ah c'est des belges! .. Faut qu'ils viennent en Sologne, pour tâter de la rapidité du fusil familial armé au gros sel ...

Citation de: kochka le Janvier 24, 2015, 19:32:21
Disons que ce ne sont pas les écologistes, mais leurs exagération qui les privent de crédibilité.

Citation de: heneauol le Janvier 24, 2015, 23:32:52
Un pratiquant ? j'avais reconnu le style !  :D

Citation de: heneauol le Janvier 24, 2015, 23:28:30
Dans le cas où l'info aurait été apprise sur un forum par un écolo intégriste ce serait jouer à l'hypocrite ;). Dommage que ce fil n'existe plus pour vérifier les dires!

Je ne comprends pas trop ce que vous voulez dire avec « j'utilisais des arguments truqués »
J'ai d'abord parlé de dérangements au nid, puis vous avez posté une  photo du cygne noir en indiquant pas l'endroit de pdv mais en écrivant : « Le cygne était à 2m du chemin, alors qu'il y avait de la place partout autour du lac et il n'était pas le moins du monde dérangé par les touristes de passage »
En Europe ses cygnes sont des échappés de captivité donc en disant cela j'indique que c'est normal qu'ils ne soient pas dérangés car habitués à l'homme.

Bon maintenant vu votre ancien loisir qui contrairement au mien n'a pas besoin d'une détermination précise (c'est soit mangeable soit pas) donc il suffit de classer en gibier où pas. Je me suis dit que c'est toujours bon de  préciser l'origine de ce cygne. C'est un peu fort je l'avoue et j'avoue aussi ne pas avoir à titre personnel une haute opinion  sur les connaissances naturalistes de pas mal de ceux qui pratiquent votre ancien loisir, mais le gars qui pratique encore et qui m'a parlé des viscères pour m'étaler ses connaissances naturalistes m'a certifié voir régulièrement des cigognes blanches en plein hivers. Incrédule devant cette info surprenante fin décembre dans ma région, je lui ai parlé des cigognes à moitié domestiqué du zwinn mais situées bcp trop loin. J'ai mis du temps à comprendre de quoi il parlait... :D maintenant vous savez pourquoi j'écris parfois des évidences...

Citation de: geargies le Janvier 25, 2015, 04:33:32
Le 2 eme degré, c'est pas trop ton truc, hein? ...

Citation de: kochka le Janvier 25, 2015, 16:10:21
La classification est plus simple : se tire et ne se tire pas.  :D
Mais pour savoir si c'est tirable, il faut identifier parce que tout ce qui vole ou coure n'est pas systématiquement tirable, en fonction de l'espèce, de la période de l'année et du plan de chasse.  Il y a souvent plusieurs angles pour approcher un sujet.
Pour classer en : se mange et ne se mange pas, cela supposerait que l'on tire les carnassiers nocturnes et les cigognes par ex.

Citation de: jeanbart le Février 02, 2015, 10:15:38
Visiblement ça ne se bouscule pas au portillon pour signer la fameuse charte.  ;D

Citation de: kochka le Février 04, 2015, 13:16:57
Le bon sens est peut-être plus répandu que ne le pensent les réglementeurs en tout genre.
?

Citation de: kochka le Février 04, 2015, 13:16:57
Le bon sens est peut-être plus répandu que ne le pensent les réglementeurs en tout genre.
?

Citation de: kochka le Février 04, 2015, 18:34:24
Mais alors qui prendre pour édicter ces règles supplémentaires?

Citation de: kochka le Février 04, 2015, 20:28:35
Les mêmes qui défendent le tabac ou Monsanto?

Citation de: kochka le Février 05, 2015, 14:11:24
Définition de l'expert  indépendant?
Un qui pense comme moi !

Citation de: kochka le Février 05, 2015, 14:11:24
Définition de l'expert  indépendant?
Un qui pense comme moi !

Citation de: Katana le Février 05, 2015, 16:37:03
Peu importe comment il pensent ;D ;D ;D, le problème, c'est d'en trouver qui ne soient pas dépendants  >:(

Les doigts d'une seule main devrait suffire a les compter, ça va donc pas être coton de les trouver parmi les milliers d'experts et les millions de soi disants experts qui répondront a la demande.

Et puis au fait, des experts en quoi qu'il faut pour pondre ces règles, ça, aussi, il faut le définir avant toute chose, sinon, le premier expert en récolte de betteraves a sucre prétendra être compétent.

Derniere chose, être expert c'est bien, mais être en même temps compétent, ce sera mieux  :D :D,

Citation de: Stéphane Hette le Février 06, 2015, 09:56:38
Tout se déballage ne sert pas à grand chose, les bonnes pratiques de la photo animalière c'est comme le savoir-vivre et la courtoisie ça relève essentiellement du bon sens !
Ceux qui fument savent que le tabac est cancérigène de la même manière que ceux qui détériorent la faune et la flore le font en parfaite connaissance de cause... Et je persiste à penser que les industriels font bien plus de dégâts que les photographes nature qui pour la plupart ont une vraie conscience écologique !!!
Il faudrait très certainement se concentrer plus sur les vrais enjeux environnementaux que plutôt que de sans cesse chercher des poux dans la tête de "ses" collègues.
Une véritable tradition chez les photographes naturalistes ou qui se le disent, phénomène à mon sens contreproductif et inutile !
Ce fil me donne l'impression qu'on veut éteindre un kleenex en feu avec un canadair alors qu'à 500 mètres de là c'est toute la prairie qui brûle...
A mon avis c'est comme ça qu'on détourne l'attention des vrais problèmes et ne pose pas les bonnes questions.

Citation de: Stéphane Hette le Février 06, 2015, 09:56:38
Tout se déballage ne sert pas à grand chose, les bonnes pratiques de la photo animalière c'est comme le savoir-vivre et la courtoisie ça relève essentiellement du bon sens !
Ceux qui fument savent que le tabac est cancérigène de la même manière que ceux qui détériorent la faune et la flore le font en parfaite connaissance de cause... Et je persiste à penser que les industriels font bien plus de dégâts que les photographes nature qui pour la plupart ont une vraie conscience écologique !!!
Il faudrait très certainement se concentrer plus sur les vrais enjeux environnementaux que plutôt que de sans cesse chercher des poux dans la tête de "ses" collègues.
Une véritable tradition chez les photographes naturalistes ou qui se le disent, phénomène à mon sens contreproductif et inutile !
Ce fil me donne l'impression qu'on veut éteindre un kleenex en feu avec un canadair alors qu'à 500 mètres de là c'est toute la prairie qui brûle...
A mon avis c'est comme ça qu'on détourne l'attention des vrais problèmes et ne pose pas les bonnes questions.

Citation de: Stéphane Hette le Février 06, 2015, 09:56:38
Tout se déballage ne sert pas à grand chose, les bonnes pratiques de la photo animalière c'est comme le savoir-vivre et la courtoisie ça relève essentiellement du bon sens !
Ceux qui fument savent que le tabac est cancérigène de la même manière que ceux qui détériorent la faune et la flore le font en parfaite connaissance de cause... Et je persiste à penser que les industriels font bien plus de dégâts que les photographes nature qui pour la plupart ont une vraie conscience écologique !!!
Il faudrait très certainement se concentrer plus sur les vrais enjeux environnementaux que plutôt que de sans cesse chercher des poux dans la tête de "ses" collègues.
Une véritable tradition chez les photographes naturalistes ou qui se le disent, phénomène à mon sens contreproductif et inutile !
Ce fil me donne l'impression qu'on veut éteindre un kleenex en feu avec un canadair alors qu'à 500 mètres de là c'est toute la prairie qui brûle...
A mon avis c'est comme ça qu'on détourne l'attention des vrais problèmes et ne pose pas les bonnes questions.

Citation de: heneauol le Février 06, 2015, 10:36:39
Il y a une photo d'oiseau +- récente qui m'a fait tiquer sur ce forum. J'ai l'impression d'être le seul.

Citation de: kochka le Février 06, 2015, 11:05:45

Exactement.
Sincères, mais plus ou moins manipulés, ils font le jeu des empoisonneurs agroalimentaires. On les envoie se focaliser sur le point de détail pour détourner l'attention des gros pb de fond.
Deux exemples :
Lorsque l'on voit l'émission scénarisée sur le soit disant "Sea sherped" qui suit quelques baleiniers, on oublie les milliers de chaluts qui, tous les jours, vident les océans de toute vie.
Lorsque l'on pointe les jumelles sur trois oies, on oublie l'invasion de l'Europe par Monsato avec la complicité active de nos dirigeants, et a mainmise sur le monde.

Citation de: Stéphane Hette le Février 06, 2015, 14:48:59
Une photo d'oiseau +- récente, il s'agit donc bien un épiphénomène auquel il convient d'accorder l'importance qu'il mérite et pas plus...
Ce qui me fait rire depuis que je pratique un peu la photo c'est que j'entends souvent dire "Y a un mec qui fait des trucs pas bien".
Faut aller jusqu'au bout de la démarche : des noms !
Parce que vu d'ici ça le tableau n'est pas terrible et jette l'opprobre sur tous alors que ça n'est le fait que de quelques-uns.
Ce climat délétère de suspicion quasi permanente je le conchie, il me pousse le plus souvent à ne pas intervenir et rester dans mon coin loin de toute cette médiocrité.
Quelqu'un fait une connerie, tu lui dis et lui expliques pourquoi c'est idiot de faire ça. Dans la plupart des cas son comportement change, j'ai pu le vérifier à maintes reprises. Il continue : cela prouve que c'est un con : une cause perdue de plus. Je te rassure même si les autres ne disent rien ils s'en rendent parfaitement compte.

Citation de: heneauol le Février 06, 2015, 16:05:03
On est de nouveau dans le syndrome k : interdiction de parler de certains problèmes car il en existe de plus grave...
Il y a aussi des assos qui s'occupent aussi de la surpêche (en eau profonde, destructive des fonds marins, non sélective, requins, thon rouges, etc.). Les baleines c'est comme les pandas, c'est un porte étendard qui parle au grand public
Si moi je généralise parfois, vous vous minimisez « quelques baleiniers » (à mettre en rapport avec la pop mondiale des cétacés) « trois oies » (seulement ?) « point de détail »
Ps : Vous conspuez les empoisonneurs agroalimentaires, mais vous rejetez en bloc le bio ???.

Citation de: Stéphane Hette le Février 06, 2015, 16:25:10
Bah oui tu ne sais rien du dérangement réel, tu imagines...
J.P Saliou n'est pas franchement un débutant je ne pense pas qu'il fasse n'importe quoi. La proximité est induite aussi par la focale, peut-être un 500 ou 600 avec multi.
Sans doute même de longues heures d'affût.
Le souci c'est que si on doute déjà avant de poser la question le photographe n'a pas trop envie de répondre par la suite...
Combien de fois j'ai entendu que le brûlais les insectes avec mes flashs.

Citation de: kochka le Février 06, 2015, 17:09:21

Notre ami a décidé que les autres étaient des idiots inconscients.
J'avais vu un reportage sur un nid dans un falaise. L'auteur descendait en rappel, s'installait masqué dans une faille pa trop éloignée du nid, et y restait trois jours bloqué à se geler, recroquevillé, sans chauffage, bien camouflé dans son terrier, pour sortir ses photos au 500 mm. sans gêner le moins du monde les piafs. Il faut avoir la foi pour le faire.

Citation de: Stéphane Hette le Février 06, 2015, 16:25:10
Bah oui tu ne sais rien du dérangement réel, tu imagines...
J.P Saliou n'est pas franchement un débutant je ne pense pas qu'il fasse n'importe quoi. La proximité est induite aussi par la focale, peut-être un 500 ou 600 avec multi.
Sans doute même de longues heures d'affût.
Le souci c'est que si on doute déjà avant de poser la question le photographe n'a pas trop envie de répondre par la suite...
Combien de fois j'ai entendu que le brûlais les insectes avec mes flashs.

Citation de: JPSA le Février 06, 2015, 18:28:11
En effet, je pense qu'il ne connait pas vraiment bien l'espèce.... je le convie à venir faire un tour avec moi  ;). Soyons plus précis; ce poussin de pèlerin  :D a déjà plus d'un mois. Les adultes nourrissent les  jeunes émancipés et volants là où ils se trouvent et souvent à plus de 300 mètres de l'aire. S'il savait, il saurait aussi que la vision, souvent lointaine, de l'adulte qui arrive avec une proie déclenche immédiatement cris et envol du jeune qui se manifeste en vue du casse-croûte .... C'est effectivement fait au 500+ multi 1,4 sur un 7D: focale résultante  équivalent full frame, 1120 mm.... on est environ à 20 mètres dans cette affaire. Je ne risque pas de lui marcher dessus  :D . Ca fait maintenant la 8ème génération de pèlerins que je suis à partir de leur envol. Il habite à 600 m de chez moi!   Par contre, vertige interdit, la marche fait 80 m de haut  :D

Citation de: daguet le Février 06, 2015, 18:14:34
On ne fréquente visiblement pas les mêmes "photographes animaliers"...ceux que je croise au coin du bois auraient plutôt tendance à courir derrière le sujet et non de l'attendre 3 jours à se geler...

A+

Citation de: Stéphane Hette le Février 06, 2015, 18:42:25
Bah voilà... maintenant as-tu des photos de toi en train de prendre des photos et des témoins  ;D ;D ;D
Moi je dis que tout ça sous couvert de bonne intention que je ne nie pas pue l'inquisition et mélange allègrement torchons, serviettes et papier cul...
Nous sommes pour la plupart de grands garçons et de grandes filles.
Bon, fais quand même attention à la marche   ;)

Citation de: JPSA le Février 06, 2015, 18:54:01
Et dire qu'en plus, il m'arrive, et pas qu'un peu, de bosser comme un naïf bénévole pour la protection.... :D  :D  :D  

Citation de: daguet le Février 06, 2015, 18:14:34

On ne fréquente visiblement pas les mêmes "photographes animaliers"...ceux que je croise au coin du bois auraient plutôt tendance à courir derrière le sujet et non de l'attendre 3 jours à se geler...

A+

Citation de: adonis le Février 07, 2015, 10:12:28
Tu as bien fait de mettre des guillemets.

Le gars qui course les animaux pour les photographier n'est ni un photographe, ni un animalier.

S'il n'a pas compris que les animaux courent plus vite que lui, c'est un double looser qui ne fera jamais une bonne photo

:D

Citation de: kochka le Février 06, 2015, 17:03:19

Je ne minimise pas, je relativise la hauteur des cris versus la gravité du problème, surtout lorsque la population des oies n'est pas en danger.
Je ne rejette pas le bio, j'affirme qu'il est largement bidonné. Ayant un pied à la ville et un autre à la campagne, et ayant de temps en temps posé mes fesse sur un tracteur, j'ai peut-être quelques infos sur la difficulté du problème.
D'autre part, où vois-t-on en France une émission de télé quasi permanente sur la surpêche, comme on le scénarise pour les baleines?
Que fait-on au niveau mondial comme communication télé contre les destructeurs des océans? Rien.
Par contre pour plaire aux idiots, le gouvernement a décidé que la Coface ne financerait plus les exportations de centrales à charbon sans récupération. Comme si les autres pays allaient se priver de le faire pour suivre notre exemple stupide dans le monde actuel. Résultat de cette brillante décision, encore moins de de boulot chez nous, comme si nous n'avions pas des millions de chômeurs  >:(
C'est l'incohérence des mesures et la manipulation pour détourner l'attention, qui me gène, pas le fond.

Citation de: Stéphane Hette le Février 06, 2015, 17:24:48
Oui et que dire de Christophe Sidamon-Pesson à la poursuite du Tichodrome mais c'est peut-être de lui dont tu parles.
Perso je suis las des donneurs de leçons, je préfère de loin faire que dire comment faire aux autres... Cela vaut pour bien des domaines.
Allez je retourne à la maquette que livre sur lequel je bosse.
Bon wk à tous

Citation de: JPSA le Février 06, 2015, 18:28:11
En effet, je pense qu'il ne connait pas vraiment bien l'espèce.... je le convie à venir faire un tour avec moi  ;). Soyons plus précis; ce poussin de pèlerin  :D a déjà plus d'un mois. Les adultes nourrissent les  jeunes émancipés et volants là où ils se trouvent et souvent à plus de 300 mètres de l'aire. S'il savait, il saurait aussi que la vision, souvent lointaine, de l'adulte qui arrive avec une proie déclenche immédiatement cris et envol du jeune qui se manifeste en vue du casse-croûte .... C'est effectivement fait au 500+ multi 1,4 sur un 7D: focale résultante  équivalent full frame, 1120 mm.... on est environ à 20 mètres dans cette affaire. Je ne risque pas de lui marcher dessus  :D . Ca fait maintenant la 8ème génération de pèlerins que je suis à partir de leur envol. Il habite à 600 m de chez moi!   Par contre, vertige interdit, la marche fait 80 m de haut  :D

Citation de: heneauol le Février 07, 2015, 10:57:25
merci pour l'invitation, mais je connais aussi l'espèce (surveillance d'aire sous la tutelle du FIR) et il y a des pèlerins qui nichent chaque année sur une église à 15 minutes en voiture.
20 mètres ce n'est pas bcp. avec le FIR, nous étions à 1 km et quand on claquait dans les mains, les pèlerins nous regardaient.
L'info pdv à partir de l'envol me rassure un peu, car en début de nichée un dérangement peut s'avérer catastrophique
Au vu de vos photos je me suis aussi fait la réflexion: "le moindre faux pas et il se retrouve en bas de la falaise"

Citation de: heneauol le Février 07, 2015, 10:38:25
Je ne vais pas répondre car sinon on est reparti pour un tour.
Juste le raisonnement si d'autres le font, il ne sert à rien d'essayer d'améliorer les choses ici « Comme si les autres pays allaient se priver » Pourquoi vouloir essayer de régulier la finance si de toute manière il existe des paradis fiscaux ailleurs?. C'est ainsi!, ne tentons rien, ne faisons rien !

Citation de: heneauol le Février 07, 2015, 10:40:52
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223102.0.html

Citation de: kochka le Février 07, 2015, 13:25:26
A Vincennes, nous sommes sur l'esplanade ouest  du château, à 15/20m maxi des nids. Seul le fossé nous sépare. Il y a du monde toute la journée le WE, et la route  très fréquentée ( c'est en ville) est à 30 m.
Mais ces idiots de piafs reviennent nicher au même endroit tous les ans.
On bien raison de dire cervelle de piaf   :D :D :D :D

Citation de: JPSA le Février 07, 2015, 12:26:04
1 km, c'est très raisonnable  :D. Transposé dans notre contexte, il va falloir fermer une route très fréquentée qui passe à 300 m, un chemin des douaniers où circulent des joggers et des familles, souvent avec des chiens, situé à 80 m en arrière de l'aire, en haut de la falaise (qui est invisible car positionnée sur une vire en pointe de la falaise). Interdire la plaisance dont les engins passent à moins de 300 m du pied de falaise à marée haute, dont des jet-skis particulièrement bruyants .... en fait, tout cela me paraît un peu complexe  :D  

Citation de: kochka le Février 07, 2015, 13:30:28

Il ne s'agit pas de ne rien faire, mais de ne rien faire qui nous soit pénalisant, comme cette stupide interdiction de financement de centrales au charbon, qui crée du chômage chez nous.
Pour les paradis fiscaux, excuse-moi, mais ayant vendu des centralisation internationales de trésorerie pendant des années, je sais un peu de quoi il en retourne en matière de poudre aux yeux et de bidonnage public, avec tous les dégâts sur notre économie grâce à l'Europe.

Citation de: Stéphane Hette le Février 07, 2015, 14:56:48
Oui pourquoi ce lien ?

Citation de: heneauol le Février 07, 2015, 16:01:52
en effet, mais avec une bonne longue vue, pas besoin de se rapprocher bcp plus pour profiter du spectacle. si on veut une photo "plein cadre", il faut se rapprocher à 20 m, avec tous les risques que cela suppose

Citation de: heneauol le Février 07, 2015, 16:07:38
pour info et aussi pour indiquer qu'ils enseignent l' "éthique" en photo animalière, preuve que je ne suis pas le seul a penser qu'il y a parfois des problèmes.

Citation de: heneauol le Février 07, 2015, 16:07:38
pour info et aussi pour indiquer qu'ils enseignent l' "éthique" en photo animalière, preuve que je ne suis pas le seul a penser qu'il y a parfois des problèmes.

Citation de: paranthropus le Février 07, 2015, 17:52:51
L'éthique c'est chaque photographe, chaque observateur qui l'adapte en fonction des connaissances qu'il possède de l'animal qu'il veut observer.
Exemple une espèce qui est en danger et que je connais bien pour participer activement dans une petite association dynamique à sa protection : la chevêche d'Athéna
Il est hors de question de risquer la perte d'un seul individu pour une photo. Pourtant, j'en ai photographié au 300f2.8 à moins de 3m avec 6  flashs près d'un nichoir. Sous quelle éthique peux-tu me dire que c'est de l'inconscience ?
Sans être un spécialiste, j'en connais assez sur les réactions de cette espèce pour me permettre ce que je fais sans mettre les jeunes ou les adultes en danger, d'autant que je suis entouré de vrais spécialistes qui m'indiquent les lieux et les tops pour photographier et qui sont bien comptant de récupérer mes photos pour des articles ou des expos pour faire connaitre notre action auprès du grand public et des élus. Évident, il faut prévoir tout imprévu comme un affût qui s'effondre sur soi pendant la prise de vue et que le mâle vient se poser à moins d'un m pour voir ce qui se passe. Dans ce cas plus de photos et attendre le moment où ils vont arrêter le nourrissage vers les 1 heure du matin pour sortir. Le dérangement a été minime. etc
Par contre si je ne connais pas bien les comportements d'une autre espèce le scénario devra être adapté.
Je pense que chacun qui se dit photographe animalier agit de la même façon.
Il est certain qu'il y a de plus en plus de nouveaux adeptes et c'est peut-être là que le bas blesse, pas avec ceux qui pratiquent de longue date.
Jean-Paul

Citation de: heneauol le Février 07, 2015, 16:05:16
ne rien faire ou ne rien faire quand c'est pénalisant, ce n'est pas +/- la même chose? il y aura toujours des mécontents face au changement ou à une perte d'intérêts

Citation de: paranthropus le Février 07, 2015, 17:52:51
L'éthique c'est chaque photographe, chaque observateur qui l'adapte en fonction des connaissances qu'il possède de l'animal qu'il veut observer.
Exemple une espèce qui est en danger et que je connais bien pour participer activement dans une petite association dynamique à sa protection : la chevêche d'Athéna
Il est hors de question de risquer la perte d'un seul individu pour une photo. Pourtant, j'en ai photographié au 300f2.8 à moins de 3m avec 6  flashs près d'un nichoir. Sous quelle éthique peux-tu me dire que c'est de l'inconscience ?
Sans être un spécialiste, j'en connais assez sur les réactions de cette espèce pour me permettre ce que je fais sans mettre les jeunes ou les adultes en danger, d'autant que je suis entouré de vrais spécialistes qui m'indiquent les lieux et les tops pour photographier et qui sont bien comptant de récupérer mes photos pour des articles ou des expos pour faire connaitre notre action auprès du grand public et des élus. Évident, il faut prévoir tout imprévu comme un affût qui s'effondre sur soi pendant la prise de vue et que le mâle vient se poser à moins d'un m pour voir ce qui se passe. Dans ce cas plus de photos et attendre le moment où ils vont arrêter le nourrissage vers les 1 heure du matin pour sortir. Le dérangement a été minime. etc
Par contre si je ne connais pas bien les comportements d'une autre espèce le scénario devra être adapté.
Je pense que chacun qui se dit photographe animalier agit de la même façon.
Il est certain qu'il y a de plus en plus de nouveaux adeptes et c'est peut-être là que le bas blesse, pas avec ceux qui pratiquent de longue date.
Jean-Paul

Citation de: adonis le Février 07, 2015, 10:12:28
Tu as bien fait de mettre des guillemets.

Le gars qui course les animaux pour les photographier n'est ni un photographe, ni un animalier.

S'il n'a pas compris que les animaux courent plus vite que lui, c'est un double looser qui ne fera jamais une bonne photo

:D

Citation de: daguet le Février 07, 2015, 20:11:46
Je vois un gars en forêt avec un panier, je me dis tient un ramasseur de champignons, qu'il connaisse 50 champignons par leurs noms scientifique ou qu'il ne différencie pas la girolle d'un cep...Un gars avec un fusil..bah, un chasseur (bon ou mauvais ;D)...Un loustic avec un appareil photo...tient, un photographe animalier, qu'il soit capable de produire une photo de concours ou juste d'envoyer ses enfants chez l'ophtalmo...

Les autres usagers de la nature que nous pouvons être amené à côtoyer ils ne font pas de distinguo...
Sinon, en rebondissant sur les dernière interventions, ce n'est pas tellement la façon dont les photos ont été prises qui pose problème, mais le contexte dans lequel on les présente... Ca peut aider à sensibiliser "le public", mais aussi donner envie à beaucoup de faire la même chose sans avoir la patience d'acquérir les connaissances nécessaire...
Pas facile.

A+

Citation de: Berswiss le Février 07, 2015, 20:58:52
J'ai lu en diagonale ce fil et je pourrais être hors sujet mais j'aimerais parler d'autre chose que du respect pour les animaux dans cette pratique ! A savoir le respect pour les personnes qui habitent - ou habitaient je devrais parfois dire - certaines zones utilisées pour cette photo animalière.

J'ai passé beaucoup de temps en Afrique pour faire du reportage - non animalier - et j'ai été sidéré par la façon de traiter certains groupes ethniques juste pour pouvoir attirer les "gentils" touristes ! Je parle du Kenya, de la Tanzanie, du Malawi, du Mozambique, ... Cela va du regroupement de ces groupes dans des camps jusqu'à la prostitution des femmes pour ces touristes et j'en passe. Respecter les animaux est important mais j'ajouterais volontiers le respect de ces groupes, même si c'est probablement trop tard.

Bien sûr qu'il y a plein de communication de la part des gouvernements locaux qui disent qu'un pourcentage des recettes va vers ces groupes mais ce n'est que de la com !... J'aime essayer de faire de belles images mais je n'aime pas l'idée qu'on puisse les faire au détriment de la liberté de certaines personnes !

Citation de: JPSA le Février 07, 2015, 21:13:16
. Par contre, je n'ai pas constaté, pour ma part, le côté exploitation sexuelle tel qu'on peut le constater dans d'autres pays du monde.        

Citation de: JPSA le Février 07, 2015, 21:13:16
Très vaste sujet que je n'ai fait qu'effleurer. Trop complexe pour faire l'objet d'un débat sur un site consacré à la photo animalière... Il recouvre des réalités très imbriquées entre le dénuement, la corruption, la faiblesse vis à vis des contraintes internationales, éthniques, etc.... Par contre, j'ai des amis masaïs et kikuyus qui vivent mieux que leurs parents grâce à l'évolution qu'a généré le tourisme nature dans leur région. Il est probable que ce seul vecteur économique ne sauvera pas leur pays à lui seul, mais je suppose qu'il y contribue sensiblement. Le Kenya est un pays africain "évolué"; avec des zones d'ombre très sensibles au nord qui peuvent, à terme, mettre à mal un tout début de démocratie, vecteur de mieux vivre pour tous. Par contre, je n'ai pas constaté, pour ma part, le côté exploitation sexuelle tel qu'on peut le voir dans d'autres pays du monde.        

Citation de: JPSA le Février 07, 2015, 18:29:56
J'abonde. Chez le butor, sais-tu combien il faut de temps, d'astuce, de courage, mais surtout de respect il faut pour faire une photo de la famille.... sais-tu quelle combine utiliser pour effacer temporairement le rideau de roseaux qui séparent l'affût du nid et tout remettre en place en un instant et en partant? Sais tu combien il faut d'astuce pour s'assurer de l'innocuité de l'installation que tu viens de faire malgré que, dans la roselière, on ne voit rien à distance d'un mètre ?  Sais-tu qu'il ne faut jamais faire la même chose chez le busard des roseaux qui ne te le pardonnera pas et abandonnera sa nichée dans les heures qui suivent ? etc etc... Le terrain s'apprend, les comportements des sujets s'apprennent avec humilité et amour.

Citation de: paranthropus le Février 07, 2015, 17:52:51
L'éthique c'est chaque photographe, chaque observateur qui l'adapte en fonction des connaissances qu'il possède de l'animal qu'il veut observer.
Exemple une espèce qui est en danger et que je connais bien pour participer activement dans une petite association dynamique à sa protection : la chevêche d'Athéna
Il est hors de question de risquer la perte d'un seul individu pour une photo. Pourtant, j'en ai photographié au 300f2.8 à moins de 3m avec 6  flashs près d'un nichoir. Sous quelle éthique peux-tu me dire que c'est de l'inconscience ?
Sans être un spécialiste, j'en connais assez sur les réactions de cette espèce pour me permettre ce que je fais sans mettre les jeunes ou les adultes en danger, d'autant que je suis entouré de vrais spécialistes qui m'indiquent les lieux et les tops pour photographier et qui sont bien comptant de récupérer mes photos pour des articles ou des expos pour faire connaitre notre action auprès du grand public et des élus. Évident, il faut prévoir tout imprévu comme un affût qui s'effondre sur soi pendant la prise de vue et que le mâle vient se poser à moins d'un m pour voir ce qui se passe. Dans ce cas plus de photos et attendre le moment où ils vont arrêter le nourrissage vers les 1 heure du matin pour sortir. Le dérangement a été minime. etc
Par contre si je ne connais pas bien les comportements d'une autre espèce le scénario devra être adapté.
Je pense que chacun qui se dit photographe animalier agit de la même façon.
Il est certain qu'il y a de plus en plus de nouveaux adeptes et c'est peut-être là que le bas blesse, pas avec ceux qui pratiquent de longue date.
Jean-Paul

Citation de: heneauol le Février 07, 2015, 22:52:22
une idée que j'ai évoqué, garder les localisations secrètes sur les sites d'observations quand c'est susceptible d'engendrer des nuisances. C'est dommage de ne plus partager les infos intéressantes, mais je connais plusieurs observateurs qui cachent leurs obs. Pour les espèces très sensibles, c'est même automatiquement mis sous embargo (ex nidification de milan royal dans ma région)
même des photographes très connus sont parfois limite. difficile de pouvoir se dire STOP quand on a investi des milliers d'€ en matos, trimballé pour rien pendant des jours, et brulé bcp d'essence....

Citation de: Nemrod63 le Février 08, 2015, 07:34:46
protocole LPO pour la recherche de dortoirs des milans royaux tiré du Cahier technique milan royal LPO "Mission Rapaces" "La recherche des dortoirs se fera préférentiellement en voiture." "Les plus courageux peuvent toutefois le faire en vélo." :D :D :D

Citation de: kochka le Février 07, 2015, 19:01:21

Tu n'obtiendras rien, notre ami est persuadé  de détenir  seul, LA VERITE.

Citation de: heneauol le Février 07, 2015, 22:32:18
Sais-tu sais-tu...
Comme vous l'avez constaté, je ne raffole pas trop des photos au nid , surtout pour des espèces sensibles comme le butor pourquoi ne pas attendre simplement que le butor sorte de sa roselière dans une trouée ?
Un humain ne  voit rien à un mètre, mais j'espère que les prédateurs ne flaireront rien d'anormal.
Le terrain cela s'apprend, mais au prix de quels dégâts ?
Pour le busard des roseaux vous avez testé ? >:(

Citation de: Nemrod63 le Février 08, 2015, 07:34:46
protocole LPO pour la recherche de dortoirs des milans royaux tiré du Cahier technique milan royal LPO "Mission Rapaces" "La recherche des dortoirs se fera préférentiellement en voiture." "Les plus courageux peuvent toutefois le faire en vélo." :D :D :D

Citation de: vulpes le Février 08, 2015, 12:55:57
il est possible (mais ce n'est que mon interprétation) que l'automobile, à laquelle les oiseaux sont souvent habitués, soit moins perturbante que les piétons et les cyclistes ...  ;)

Citation de: heneauol le Février 08, 2015, 10:12:23
ben oui les ornithos aussi utilisent leurs voiture (pratique pour faire de grande distances) . je sais que certains, à cause de leurs opinions d'"extrémistes", voudraient qu'ils vivent dans des grottes non chauffées.... ;)

Citation de: vulpes le Février 08, 2015, 12:55:57
il est possible (mais ce n'est que mon interprétation) que l'automobile, à laquelle les oiseaux sont souvent habitués, soit moins perturbante que les piétons et les cyclistes ...  ;)

Citation de: JPSA le Février 08, 2015, 11:39:46
Non, mais j'ai découvert les conséquences désastreuses des comptages au nid que certains "protecteurs" avaient institués dans les années 80.... sans comprendre que les saignées dans les roselières s'observent parfaitement du ciel et que, si on ne voit pas le busard qui vole à 500 m de haut, lui vous voit parfaitement!  :D
Les prédateurs du butor en nidif sont des corvidés sur les œufs et le busard sur les jeunes (seule la femelle s'occupe de la couvaison et de l'élevage et elle s'absente fréquemment)..... Plus rarement les sangliers;  question flair  ;) à part le sanglier  ;)

Pour le butor, quelque chose comme ça ?

(http://jean_pierre.saliou.perso.sfr.fr/chim/_MG_9473.jpg)

Ou comme ça

(http://jean_pierre.saliou.perso.sfr.fr/chim/_MG_9378.jpg)

Citation de: kochka le Février 08, 2015, 13:41:56

Déformer sans nuances démontre seulement le manque d'argument.
Je vais donc t'imiter et apporter de l'eau à ton moulin avec la photo de la voiture type du chasseur

Citation de: paranthropus le Février 09, 2015, 11:08:13
Et même la LPO ose montrer une photo d'un gypaète sur ces œufs.
Où va-t'on ?
https://www.lpo.fr/actualites/reproduction-du-gypaete-barbu-des-resultats-prometteurs
Jean-Paul

Citation de: heneauol le Février 09, 2015, 12:49:10
la photo au nid se pratiquait bcp dans le passé. Il en faut certes un minimum à titre d'information scientifique ou pour illustre des livres, mais je ne pense pas que c'est à promouvoir vu le nombre croissant de photographes animaliers

Citation de: kochka le Février 09, 2015, 11:44:14

Tu as passé des heures sur des positions extrémistes à baser ta position sur des cas marginaux, sans sens de la nuance et de la relativité des choses. La vie n'est pas noir ou blanche; c'est toujours une affaire de compromis entre deux maux. Ce type de d'attitude ne peut mener qu'au rejet.

Citation de: paranthropus le Février 09, 2015, 11:08:13
Et même la LPO ose montrer une photo d'un gypaète sur ces œufs.
Où va-t'on ?
https://www.lpo.fr/actualites/reproduction-du-gypaete-barbu-des-resultats-prometteurs
Jean-Paul

Citation de: diaph34 le Février 09, 2015, 15:27:42
Bonjour,

pour infos, sur ton lien on voit bien que c'est de la reproduction en captivité (voir le mur blanc derrière l'oiseau)

C'est vrai qu'ils auraient pu le signaler

Henri

Citation de: heneauol le Février 09, 2015, 13:14:37
Pour moi aussi vous avez des position extrémistes en écartant systématiquement du revers de la main tout ce qui ne correspond pas à votre vision ou qui pourrait nuire à vos intérêts. Vous aussi vous restez campé sur vos positions et minimisez ou dénigrez quand cela vous déplait! j'évoque des cas vécus ou lu , oui. il faut bien se baser sur quelque chose pour argumenter. Vous les considérez marginaux donc on ne peut pas en parler. à la grosse louche je considère votre ancien loisir 1000000 X plus néfaste que les dégâts occasionnés par les photographes animaliers, mais pourquoi ne pas parler d'un (petit) problème s'il existe vraiment? Sous couvert de tolérance vous évitez que quiconque ne puisse amorcer un débat ou un changement.
si mon instinct me donne l'envie d'organiser un tournoi de tir à l'arc dans votre rue et qu'une flèche finisse dans votre canapé, serez-vous toujours aussi tolérant ou souhaiteriez-vous une réglementation plus stricte face à cet accident "marginal"?

Citation de: kochka le Février 09, 2015, 21:22:26

Toujours aussi extrémiste. 
Celui qui ira se planter devant la cible le jour du tournoi sera transformé en saint Sébastien, et aura ce qu'il a cherché.
Pour trouver ceux qui tirent dans la rue, il te suffit d'aller à Castellane, à Marseille, tu y trouveras ce que tu cherches. 
La nature se partage, et n'appartient nullement à ceux qui se sont improvisés ses protecteurs, Il y a une période réservée pour chacun et c'est bien ainsi.
Tu ne cherche pas un débat sur une évolution acceptable par tous, mais tu veux imposer ta position pour une disparition d'une activité séculaire et naturelle au prétexte tu as perdu une partie de tes gênes et que les autres doivent s'aligner sur une évolution dégénérative. Ta position rappelle la dialectique soviétique des années '50/60. Nous avons partagé le monde; la partie qui est à nous est nous, discutons de ce qui vous reste.  :D
Tu refuses d'avance de collaborer à ce qui pourrait être fait ensemble au prétexte que les autres sont tous des mauvais et qu'ils doivent s'amender.
Ton extrémisme nuit à la position que tu cherches à défendre.
C'est totalement contre productif.
Ton attitude ressemble à celle des missionnaires qui voulaient d'abord par détruire les dieux locaux sous prétexte que les indigènes étaient dans l'erreur et ne parvenaient qu'à se faire chasser.
Regarde tous ceux qui te renvoient dans tes buts, avec tes positions extrémistes.
Sont-ils vraiment des ennemis de la nature?

Citation de: kochka le Février 10, 2015, 12:45:49
Ce n'est pas ta recherche d'amélioration qui est en cause, aussi étrange que cela puisse te paraître, nous avons probablement la même.
Mais tout diffère dans la manière de parvenir à cet objectif,  la nécessité de trouver des solutions équilibrées et d'éviter l'anathème jeté systématiquement sur ceux qui vivent la nature différemment, de ne pas s'appuyer sur des cas marginaux pour généraliser immédiatement un Ukase.
L'ensemble de ton discours démontre que tu ne cherches pas à parvenir à un équilibre, mais à éliminer ceux que tu as, à priori, classés comme  mauvais.
A moins de devenir The great Dictator, tu n'obtiendras que le rejet et un sentiment désagréable d'amertume, devant tant d'incompréhensions publiques. Pire, tu poussera ceux d'en face à plus d'intransigeance.

Citation de: kochka le Février 10, 2015, 19:20:28
Toujours l'exagération.
Entre la chasse qui gère et la destruction de quelques imbéciles bourrés de fric, il me semble encore possible de faire la différence.
Prendre l'un pour détruire l'autre n'a pas plus de sens que de vouloir supprimer la SNCF sous prétexte que des personnes se font écraser aux passages à niveau
Mais comme tu l'as si bien écrit, tu exècre la chasse instinctivement, viscéralement si j'ai bien compris.
Tolère donc que l'on puisse l'aimer aussi tout viscéralement et qu'elle continue tant qu'elle est gérée et assure la continuation de l'espèce, bien plus menacée par la destruction de l'habitat et des insectes, que par le plomb.
Il n'y jamais eu autant de chevreuils et de sangliers en France, grâce uniquement aux assos de chasse qui payent les dégâts et gèrent la population. Tu devrais leur dire merci. Sans elle les paysans auraient tout éradiqués pour sauver leurs récoltes. Si tu peux encore en voir dans la campagne, c'est grâce aux chasseurs. Tu devrais leur en être reconnaissant.  ;) :D :D

Citation de: vulpes le Février 10, 2015, 21:54:44
Ben voyons ...  :D :D :D

y'a pas un peu l'agrainage systématique qui favorise l'expansion des sangliers dans certaines régions, non ??  ;D

et tu te réjouis de la prolifération des sangliers ?

Citation de: kochka le Février 10, 2015, 19:20:28
Toujours l'exagération.
Entre la chasse qui gère et la destruction de quelques imbéciles bourrés de fric, il me semble encore possible de faire la différence.
Prendre l'un pour détruire l'autre n'a pas plus de sens que de vouloir supprimer la SNCF sous prétexte que des personnes se font écraser aux passages à niveau
Mais comme tu l'as si bien écrit, tu exècre la chasse instinctivement, viscéralement si j'ai bien compris.
Tolère donc que l'on puisse l'aimer aussi tout viscéralement et qu'elle continue tant qu'elle est gérée et assure la continuation de l'espèce, bien plus menacée par la destruction de l'habitat et des insectes, que par le plomb.
Il n'y jamais eu autant de chevreuils et de sangliers en France, grâce uniquement aux assos de chasse qui payent les dégâts et gèrent la population. Tu devrais leur dire merci. Sans elle les paysans auraient tout éradiqués pour sauver leurs récoltes. Si tu peux encore en voir dans la campagne, c'est grâce aux chasseurs. Tu devrais leur en être reconnaissant.  ;) :D :D

Citation de: kochka le Février 11, 2015, 23:17:37
Où y a-t-il extinction d'espèces à cause de la chasse?
Si l'on ne trouve quasiment plus de moineaux, y compris en ville, est-ce parce qu'ils sont chassés?
On retrouve bien là tes obsessions.
Des populations se réduisent : C'est la faute de la chasse.
Les animaux se multiplient. C'est la faute de la chasse.
Il neige en été? C'est la faute de la chasse.
Le réchauffement climatique? On ne sait pas trop, mais la chasse doit bien y être pour quelque chose. :D :D :D

Par contre la raréfaction de l'habitat, des insectes, ou encore l'impact des pesticides sur la reproduction, ça n'existe pas.

Citation de: kochka le Février 12, 2015, 12:54:51
Toujours aussi centré sur le seul coupable de tous les maux  cela signifie quoi pour vous "comme d'autres facteurs"? , comme si les assos de chasse ne géraient pas les prélèvements en fonction de l'évolution des populations, comme si la chasse gérée  je considére le label "chasse gérée", comme vous considérez le  label bio   ;) était responsable de la disparition de espèces voir mon lien et je ne parle pas des extinctions locales bcp plus nombreuses (je ne sais pas si elles avaient le label "gérée" ?  ???.
Si c'était ce que tu imagines, cela fait longtemps qu'il n'y aurait plus rien.

Citation de: kochka le Février 12, 2015, 22:07:29
Peut-on soutenir aussi que la chasse a tué les mammouth? ;)
Plus sérieusement on pourrait remonter aux tueries des bisons de l'ouest, uniquement pour leur prendre la langue, qui se vendaient fumée,
Etait-ce de la chasse? Ou de l'abattage? J'ai comme un doute.
Et puis c'était aussi affamer les indiens, qui comme c'est bizarre, chassaient également le bison mais avec modération.
Sinon dans le genre il y avait aussi cela :
https://www.youtube.com/watch?v=gvcHuV4LEFs.
Mais c'était l'époque où Manufrance vendait un canon (un vrai) de 30mm "Pour équiper votre yacht". Vu l'actualité du coté de la somalie, c'est en train d'être remis au goût du jour sur les bateaux commerciaux.
Depuis  les chasseurs ont pris conscience des impacts de l'agriculture sur la faune et la nécessité de réguler leurs prélèvements et c'est très bien.

Citation de: heneauol le Février 13, 2015, 11:56:56
la cause principale est certainement climatique, mais la chasse n'a  pas aidé au maintien de cette population fragilisée. Citation lu sur le net: "Les estimations des auteurs les plus optimistes sur la taille et la densité de la population de mammouths suggèrent ceci: si chaque humain avait tué seulement un mammouth tous les trois ans, l'espèce se serait éteinte. Des estimations plus pessimistes suggèrent que l'élimination d'un seul mammouth tous les 200 ans (par homme présent dans son territoire) aurait pu sceller le destin de l'espèce.

Pour confirmer cette assertion des auteurs - les populations de mammouths rendues vulnérables par le réchauffement climatique ont été achevées par la chasse des hommes"

canarder provient du mot canardière?

me voilà rassuré  :D :D :D :D :D

Citation de: heneauol le Février 13, 2015, 11:56:56
la cause principale est certainement climatique, mais la chasse n'a  pas aidé au maintien de cette population fragilisée. Citation lu sur le net: "Les estimations des auteurs les plus optimistes sur la taille et la densité de la population de mammouths suggèrent ceci: si chaque humain avait tué seulement un mammouth tous les trois ans, l'espèce se serait éteinte. Des estimations plus pessimistes suggèrent que l'élimination d'un seul mammouth tous les 200 ans (par homme présent dans son territoire) aurait pu sceller le destin de l'espèce.

Pour confirmer cette assertion des auteurs - les populations de mammouths rendues vulnérables par le réchauffement climatique ont été achevées par la chasse des hommes"

canarder provient du mot canardière?

me voilà rassuré  :D :D :D :D :D

Citation de: daguet le Mars 16, 2015, 19:13:51
Il y a bien un malaise avec les photographes nature...le fait d'une minorité? peut être... mais l'image de tous en souffre...un comble pour un photographe ;D

faune-idf.org
"Une note va être adressée à l'attention des photographes suite aux problèmes de pénétration sur une parcelle servant de site de nidification au Hibou des marais. Le Hibou des marais est maintenant en « espèce à publication limitée » entre le 01/03 et le 31/07."

A+

Citation de: Katana le Mars 17, 2015, 13:52:52
Question qui va paraitre idiote, mais tant pis, je ne suis pas connaisseur:

Que signifie " espèce a publication limitée" ?

Citation de: daguet le Mars 17, 2015, 14:09:40
Pour l'usager lambda, cela veut dire que la localisation de l'observation est masquée.  On peut juste savoir qu'il a été vu telle espèce mais sans plus de précision. Sur l'idf cela concerne :
Chevêche d'Athéna
Guêpier d'Europe
Hibou des marais
Pie-grièche grise

Citation de: heneauol le Mars 17, 2015, 10:03:58
C'est rien que des extrémistes (barbus) intolérants qui osent brider notre liberté. :D :D :D

Citation de: kochka le Mars 18, 2015, 08:54:18
C'est toute la difficulté de déterminer une solution moyenne, lorsque l'on est intimement persuadé de détenir la seule vérité possible.

Citation de: Nemrod63 le Mars 18, 2015, 06:07:18
J'aime bien les ornithologues déclarés d'un coté ils masquent leurs données rares comme s'ils étaient les seuls à avoir des yeux  :o et quelques mois plus tard pour leurs actions de sensibilisation, ils font appel aux photographes pour glaner quelques clichés  ???

Pour la Journée "xxxxx" du samedi x novembre , nous avions sollicité en septembre les 200 photographes de xxxxx en leur demandant de nous envoyer leurs deux photos d'oiseaux favorites (2 seulement, quel déchirement ??!!). Nous avons reçu plus de 60 messages !  Il a donc fallu faire un tri , subjectif forcément, pour sélectionner des images que nous avions limitées à une quarantaine seulement.

Vous pouvez consulter les 40 photos en cliquant sur ce lien. L'album est en pdf (13 Mo). Les photos ne sont pas libres de droits, mais sont libres pour être admirées ...

L'année prochaine cette idée sera reconduite, en l'ouvrant probablement aux mammifères, insectes, batraciens, etc ...

Citation de: kochka le Mars 18, 2015, 08:54:18
C'est toute la difficulté de déterminer une solution moyenne, lorsque l'on est intimement persuadé de détenir la seule vérité possible.

Citation de: heneauol le Mars 18, 2015, 10:36:15
non, mais ils y a pas mal d'ornithos qui prospectent leurs secteurs donc il y a bcp d'yeux! Sans eux et les sites ou l'on encode les données, la probabilité de tomber sur une grosse rareté est proche de 0!
Ils suffit de voir le monde rappliquer quand une grosse coche tombe...

Citation de: heneauol le Mars 18, 2015, 10:32:26
Je sais que vous êtes un apôtre de la tolérance et du compromis, mais c'est quoi une solution moyenne pour vous ? On peut déranger un animal sensible si l'on possède une plaque minéralogique impaire ?
Face à un problème (même petit) qui nous dérange, il y a 2 solutions, soit on se met la tête dans le sable, on nie ou on minimise tout, on inonde son protagoniste de qualificatifs pour le discréditer, et on argumente avec « la tradition, nos gènes, etc.». Soit on l'affronte en mettant tout franco sur la table, sans tabou et en mettant un moment son intérêt perso de côté.
D'après les potins (à vérifier) que l'on entend dans les affûts : les ornithos qui étaient tolérés aux décanteurs d'Egezee-Longchamps doivent maintenant prendre RDV et porter un gilet fluo depuis l'attroupement provoqué par une certaine bergeronnette citrine (ornithos et photographes confondus)... Une partie de la réserve d'Hollogne-sur-Geer n'est plus accessible au publique car certains photographes ont exagérés...
jusqu'à maintenant je suis le seul intervenant à tiquer face à de la photographie animalière par drone, une photo d'un pèlerin sur son aire ou un butor au nid... >:(

Citation de: Nemrod63 le Mars 18, 2015, 06:07:18
J'aime bien les ornithologues déclarés d'un coté ils masquent leurs données rares comme s'ils étaient les seuls à avoir des yeux  :o et quelques mois plus tard pour leurs actions de sensibilisation, ils font appel aux photographes pour glaner quelques clichés  ???

Pour la Journée "xxxxx" du samedi x novembre , nous avions sollicité en septembre les 200 photographes de xxxxx en leur demandant de nous envoyer leurs deux photos d'oiseaux favorites (2 seulement, quel déchirement ??!!). Nous avons reçu plus de 60 messages !  Il a donc fallu faire un tri , subjectif forcément, pour sélectionner des images que nous avions limitées à une quarantaine seulement.

Vous pouvez consulter les 40 photos en cliquant sur ce lien. L'album est en pdf (13 Mo). Les photos ne sont pas libres de droits, mais sont libres pour être admirées ...

L'année prochaine cette idée sera reconduite, en l'ouvrant probablement aux mammifères, insectes, batraciens, etc ...

Citation de: Nemrod63 le Mars 18, 2015, 13:36:58
c'est ce qui c'est passé quand j'ai indiqué l'élanion Blanc sur leur site et l'après midi même j'avais autant d'ornithos que de photographes à sa poursuite ( c'est le terme le plus approprié).

Citation de: kochka le Mars 18, 2015, 20:17:13

Jusqu'à preuve du contraire, une solution moyenne est définie comme étant à mi-chemin entre les extrêmes qui sont, d'un coté ceux que tu dénonces et de l'autre ceux que tu prône.
L'extrémisme attire l'extrémisme comme un aimant attire son pole opposé.
Il interdit le dialogue et par delà l'écoute de l'autre et la réflexion. Il enferme l'intelligence dans des certitudes.
Pour l'avoir vécu à plusieurs reprises dans d'autres domaines, j'ai pu constater que ce que je croyais sincèrement bon à un moment donné, s'est avéré mauvais cinq ans après, pour redevenir parfois finalement acceptable quinze plus tard.
La seule certitude que j'en ai tiré, c'est l'éternelle incertitude de l'opportunité de choix pourtant longuement muris, et le doute permanent qui doit guider les appréciations et la nécessité de pondération des objectifs et de compromis.

Citation de: kochka le Mars 19, 2015, 10:22:06
La situation actuelle est déjà un compromis.
Pour changer il faudrait accepter d'échanger, faire du donnant donnant. Ne pas vouloir négocier à la mode soviétique : Ce que je t'ai pris est à moi, maintenant négocions ce qui te reste, jusqu'à ce qu'il ne te reste plus rien.
Il serait toujours possible d'améliorer la situation avec des interlocuteurs sincères, mais où en trouver chez les anti-chasse absolus par principe, qui appliquent la tactique du grignotage  permanent pour arriver à leurs fin?
Protéger les oiseaux/espèces rares est une évidence pour tous; ce n'est jamais l'intérêt de la chasse que de détruire le fond de chasse. Pour s'en convaincre, il suffit de voir comment croissent les populations de sangliers et de chevreuils, qui ne souffrent pas de la pollution agricole et de la disparition de leur nourriture naturelle.
Profiter des débordements de quelques abrutis pour interdire toute chasse serait aussi stupide que de vouloir interdire toute photo partout pour protéger quelques nids.

Citation de: heneauol le Mars 19, 2015, 12:34:00
"serait aussi stupide que de vouloir interdire toute photo partout pour protéger quelques nids."

où avez-vous lu que je souhaite interdire toute photo partout?
pour certaines espèces très rares, il n'y a que quelques nids et c'est justement ces espèces/nids qui sont les plus recherchées par les photographes. Si au nom de la tolérance on refuse d'encadrer les nuisances potentielles que se passera-t-il? Compter uniquement sur l'auto-discipline me semble insuffisant

http://www.aves.be/index.php?id=article_bulletin&tx_natbulletin_pi1%5Buid%5D=1422
il y a eu des fuites et pas mal de personnes ont été la voir et la photographier...

Citation de: jeanbart le Mars 19, 2015, 13:11:35
Le truc que je ne pige toujours pas c'est pourquoi ne pas d'abord résoudre les problèmes en Belgique avant de mettre en avant ceux de la France, je croyais que c'était une spécificité française que d'être donneur de leçons...

Citation de: heneauol le Mars 19, 2015, 11:32:05
comme quoi je ne suis pas le seul "extrémiste": http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231326.msg5274492.html#new
Par contre je dois avouer que les ornithos aussi peuvent parler trop fort...

Citation de: heneauol le Mars 19, 2015, 13:23:00
Je ne comprends pas trop vos propos.
La protection de la nature n'a pas de frontières. Un coup d'aile et l'oiseau change de pays. Ce qui se passe en France me regarde et bien évidemment tout français a son mot à dire sur ce qui se passe ici.
PS : je vais souvent me balader chez des amis : la France est au bout du jardin, il suffit d'enjamber le ruisseau (la houille) ....

Citation de: jeanbart le Mars 19, 2015, 13:27:00
Pour ma part avant de critiquer ce qui se passe chez les autres, je commence par balayer devant ma porte. Et il ne me viendrait jamais à l'idée de critiquer ce qui se passe en Belgique.

Citation de: heneauol le Mars 19, 2015, 12:34:00
"serait aussi stupide que de vouloir interdire toute photo partout pour protéger quelques nids."

où avez-vous lu que je souhaite interdire toute photo partout?
pour certaines espèces très rares, il n'y a que quelques nids et c'est justement ces espèces/nids qui sont les plus recherchées par les photographes. Si au nom de la tolérance on refuse d'encadrer les nuisances potentielles que se passera-t-il? Compter uniquement sur l'auto-discipline me semble insuffisant

http://www.aves.be/index.php?id=article_bulletin&tx_natbulletin_pi1%5Buid%5D=1422
il y a eu des fuites et pas mal de personnes ont été la voir et la photographier...

Citation de: heneauol le Mars 19, 2015, 15:53:41
Ps: vous êtes le découvreur du crabier (ici c'est très rare)? Avouez que l'on est souvent rencardé par les ornithos locaux qui encodent sur les sites d'obs....

Citation de: heneauol le Mars 19, 2015, 11:14:42
Là c'est vous qui mettez deux tunes pour relancer le bastringue.
Si quelque chose est manifestement néfaste au bien commun que ce soit un coup de fusil, un dérangement d'espèces sensibles ou autre chose. Il ne faut rien devoir payer où échanger. La sauvegarde du patrimoine commun passe au-dessus des intérêts ou acquits, même octroyés durant la révolution ;). En caricaturant : c'est un peu comme si quelqu'un demandait de l'argent pour arrêter de violer des petites filles...

« Protéger les oiseaux/espèces rares est une évidence pour tous; ce n'est jamais l'intérêt de la chasse que de détruire le fond de chasse. Pour s'en convaincre, il suffit de voir comment croissent les populations de sangliers et de chevreuils »
Dans un de mes liens, vous souvenez vous de la déclaration d'un chasseur peu avant l'éradication de la tourte voyageuse ? Cela en devient presque amusant quand on connait la fin de l'histoire, aucune analogie avec certains propos tenus sur CI ? "La tourte n'a besoin d'aucune protection. Remarquablement prolifique, ayant les vastes forêts du Nord comme aire de nidification, voyageant des centaines de miles pour trouver sa nourriture, la tourte est ici aujourd'hui et ailleurs demain, et aucun acte de destruction ordinaire ne peut l'affaiblir ou faire une différence parmi toute cette myriade d'individus qui se reproduisent chaque année."

Vous revenez systématiquement avec la bonne santé des pop de sangliers/chevreuils malgré leur chasse intensive en passant sous silence toutes les autres espèces qui ne nécessitent aucun contrôle. Je ne reviendrai pas sur la problématique des sangliers qui oui, sont un des très rares animaux a sans doute devoir être gérés (absence de prédateurs naturels et morcellement de l'habitat). Mais arrêtons d'être hypocrite et parlons aussi des doubles portées causées par le nourrissage artificiel. En fait loin d'être un bon signe, ces populations ne sont pas si éloignées que cela des faisant dégénérés élevés au maïs que l'on relâche sans scrupules dans la nature pour assouvir le loisir de quelques personnes...

Citation de: kochka le Mars 19, 2015, 17:08:01

Hypocrite?  
Mais c'est pour pouvoir continuer à les chasser que la chasse est gérée, preuve que la gestion est possible, lorsque la destruction ne vient pas du monde d'agriculture ou de la chimie dans les rivières.
Y aurait-il encore du poisson sans les relachages, surtout après les vidages de saloperies dans les rivières par ceux qui se font payer pour soit-disant dépolluer. C'est un accident, m'sieur le juge, un bête accident, qui me fait économiser une belle somme, mais ça il ne faut pas le dire.
Toutes les espèces qui se chassent nécessitent un contrôle pour s'assurer la survie et de pouvoir continuer à chasser. C'est la base du système.  
Tu reviens en permanence à ta volonté d'interdire la chasse sous cinquante raisons, alors qu'il est prouvé que la chasse est largement régulée, et ne fait pas disparaitre les espèces, comme le font l'agriculture  et la chimie.
Il me semble que ce qui t'intéresse, mais je peux me tromper, c'est davantage de trouver des prétextes pour pouvoir interdire un loisir que tu ne partages pas parce que tu ne le comprends pas et que tu n'en ressent pas le besoin.  Nous sommes en plein dans le ressenti. Ce n'est plus l'espèce va disparaitre , mais c'est finalement la pov"p'tit bête !!!
Et bien la pauvre petite bête sera aussi nombreuse l'année prochaine et nous pourrons continuer à la chasser pendant des génération, pendant que d'autres pourront continuer à les photographier .
Je viens de récupérer un chevreuil entier et de la saucisse de sanglier. Le chevreuil est entrain d'être mis en civets puis congelé et la saucisse a été mangée tout de suite, grillée. C'est vraiment autre chose que de bouffer du mouton aux antibiotiques ou du poulet aux hormones, soit disant bio.
Et il y en aura autant l'année prochaine et encore l'année suivante, et à tirer et à photographier.
Elle n'est pas belle la vie?

Citation de: jeanbart le Mars 19, 2015, 17:26:34
La seule façon de vraiment réguler sangliers, chevreuils, renards et autres cervidés serait de laisser le loup se développer sur tout le territoire français.

Citation de: kochka le Mars 19, 2015, 16:40:36
J'ai simplement souligné que ce serait aussi stupide que de voir interdire toute chasse sous prétexte de protection, alors que la destruction systématique est ailleurs

Citation de: kochka le Mars 19, 2015, 17:08:01

Hypocrite?  
Mais c'est pour pouvoir continuer à les chasser que la chasse est gérée, preuve que la gestion est possible, lorsque la destruction ne vient pas du monde d'agriculture ou de la chimie dans les rivières.
Y aurait-il encore du poisson sans les relachages, surtout après les vidages de saloperies dans les rivières par ceux qui se font payer pour soit-disant dépolluer. C'est un accident, m'sieur le juge, un bête accident, qui me fait économiser une belle somme, mais ça il ne faut pas le dire.
Toutes les espèces qui se chassent nécessitent un contrôle pour s'assurer la survie et de pouvoir continuer à chasser. C'est la base du système.  
Tu reviens en permanence à ta volonté d'interdire la chasse sous cinquante raisons, alors qu'il est prouvé que la chasse est largement régulée, et ne fait pas disparaitre les espèces, comme le font l'agriculture  et la chimie.
Il me semble que ce qui t'intéresse, mais je peux me tromper, c'est davantage de trouver des prétextes pour pouvoir interdire un loisir que tu ne partages pas parce que tu ne le comprends pas et que tu n'en ressent pas le besoin.  Nous sommes en plein dans le ressenti. Ce n'est plus l'espèce va disparaitre , mais c'est finalement la pov"p'tit bête !!!
Et bien la pauvre petite bête sera aussi nombreuse l'année prochaine et nous pourrons continuer à la chasser pendant des génération, pendant que d'autres pourront continuer à les photographier .
Je viens de récupérer un chevreuil entier et de la saucisse de sanglier. Le chevreuil est entrain d'être mis en civets puis congelé et la saucisse a été mangée tout de suite, grillée. C'est vraiment autre chose que de bouffer du mouton aux antibiotiques ou du poulet aux hormones, soit disant bio.
Et il y en aura autant l'année prochaine et encore l'année suivante, et à tirer et à photographier.
Elle n'est pas belle la vie?

Citation de: jeanbart le Mars 19, 2015, 17:26:34
La seule façon de vraiment réguler sangliers, chevreuils, renards et autres cervidés serait de laisser le loup se développer sur tout le territoire français.

Citation de: jeanbart le Mars 19, 2015, 17:05:23
Je ne fréquente pas les sites ornithos, j'ai juste des endroits où je vais régulièrement.

Je ne suis découvreur de rien du tout, l'oiseau est là et je le prend en photo c'est aussi simple que ça. Et puis je ne me pose même pas la question de savoir si je suis ou non le premier à observer ce jeune crabier chevelu.
Comme tout le monde j'apprécie d'observer et de prendre en photo une nouvelle espèce, mais ce n'est pas pour moi une priorité.

Citation de: heneauol le Mars 20, 2015, 10:20:06
« Et il y en aura autant ....à tirer et à photographier »
L'animal tiré ne pourra plus être photographié sauf en civet... son frère rescapé pourra l'être, mais ce sera très difficile car il associe maintenant l'homme à une mort imminente. (C'est un des nombreux préjudices causé par ce loisir, mais il y en a d'autres : insécurité, sentiment d'insécurité, bruit, extinction de quelques espèces, raréfaction d'autres, etc.)

Citation de: kochka le Mars 19, 2015, 17:08:01

Hypocrite?  
Mais c'est pour pouvoir continuer à les chasser que la chasse est gérée, preuve que la gestion est possible, lorsque la destruction ne vient pas du monde d'agriculture ou de la chimie dans les rivières.
Y aurait-il encore du poisson sans les relachages, surtout après les vidages de saloperies dans les rivières par ceux qui se font payer pour soit-disant dépolluer. C'est un accident, m'sieur le juge, un bête accident, qui me fait économiser une belle somme, mais ça il ne faut pas le dire.
Toutes les espèces qui se chassent nécessitent un contrôle pour s'assurer la survie et de pouvoir continuer à chasser. C'est la base du système.  
Tu reviens en permanence à ta volonté d'interdire la chasse sous cinquante raisons, alors qu'il est prouvé que la chasse est largement régulée, et ne fait pas disparaitre les espèces, comme le font l'agriculture  et la chimie.
Il me semble que ce qui t'intéresse, mais je peux me tromper, c'est davantage de trouver des prétextes pour pouvoir interdire un loisir que tu ne partages pas parce que tu ne le comprends pas et que tu n'en ressent pas le besoin.  Nous sommes en plein dans le ressenti. Ce n'est plus l'espèce va disparaitre , mais c'est finalement la pov"p'tit bête !!!
Et bien la pauvre petite bête sera aussi nombreuse l'année prochaine et nous pourrons continuer à la chasser pendant des génération, pendant que d'autres pourront continuer à les photographier .
Je viens de récupérer un chevreuil entier et de la saucisse de sanglier. Le chevreuil est entrain d'être mis en civets puis congelé et la saucisse a été mangée tout de suite, grillée. C'est vraiment autre chose que de bouffer du mouton aux antibiotiques ou du poulet aux hormones, soit disant bio.
Et il y en aura autant l'année prochaine et encore l'année suivante, et à tirer et à photographier.
Elle n'est pas belle la vie?

Citation de: kochka le Mars 20, 2015, 10:34:02

Je n'en relèverai qu'un pour simplifier.  
C'est vrai qu'avec la chasse, ils deviennent difficiles à photographier et si nous avons dû grillager le champ autour de la maison, c'est uniquement pour faire joli, et certainement pas pour bloquer les chevreuils qui venaient brouter les rosiers.
:D :D :D :D :D
Et si je ne les tire pas depuis ma fenêtre, c'est uniquement parce que ce sont des Bambis et pas parce que la maison est dans le village.  

On voit que tu n'a jamais comparé la réaction de l'animal face à une promeneur, avec et sans fusil.

Citation de: heneauol le Mars 20, 2015, 10:53:13
ps: fin mars on chasse encore le chevreuil chez vous ou bien vous avez des copains bracos? ici cela ne pète plus et je peux enfin remettre le bout du nez dehors...

Citation de: jeanbart le Mars 20, 2015, 10:41:27
Je ne suis pas anti-chasse mais j'ai toujours du mal à comprendre comment on peut créer des réserves ornithos (ou autres ) avec des fonds publics et laisser en lisière de celles-ci des zones de chasse où ça canarde à tout va.
Pour moi c'est non seulement un gaspillage de l'argent public, mais aussi un non sens en terme de préservation des espèces.
Après nous pouvons parler de la chasse et de la fameuse régulation, mais je ne suis pas certains que nous soyons d'accord.  ;D ;D ;D
Et pour le loup je plaisante, encore que...

Citation de: jeanbart le Mars 20, 2015, 11:01:25
La chasse s'arrête fin février, mais pour les espèces dites nuisibles ( sanglier, renard, lapin de garenne, ragondin, rat musqué, pie bavarde, corbeaux freux, corneille noire, ... ) c'est autorisé toute l'année.

Sans oublier la chasse à courre qui se termine fin mars, vieille survivance pseudo aristocratique.

Citation de: heneauol le Mars 20, 2015, 10:53:13
quand vous êtes dans votre maison le chevreuil ne voit qu'une maison sans danger. Si vous sortez il détalera car il se souviendra de ce que fait cette silhouette sur 2 pattes (sauf si dans votre coin vous les nourrissez au point de les domestiquer).
il n'est malheureusement pour moi pas capable de faire la différence entre un gentil écolo barbu qui veut juste l'admirer et un méchant Kochka qui veut remplir son surgélateur à bon compte! ;) >:(
ps: fin mars on chasse encore le chevreuil chez vous ou bien vous avez des copains bracos? ici cela ne pète plus et je peux enfin remettre le bout du nez dehors...

Citation de: heneauol le Mars 20, 2015, 11:14:53
il faut demander à kochka d'où provient son chevreuil alors. des amis braco ou aristo ?(tiens, cela rime :D)
comme du décongelé ne se recongèle pas: "d'être mis en civets puis congelé "

Citation de: jeanbart le Mars 20, 2015, 10:41:27
Je ne suis pas anti-chasse mais j'ai toujours du mal à comprendre comment on peut créer des réserves ornithos (ou autres ) avec des fonds publics et laisser en lisière de celles-ci des zones de chasse où ça canarde à tout va.
Pour moi c'est non seulement un gaspillage de l'argent public, mais aussi un non sens en terme de préservation des espèces.
Après nous pouvons parler de la chasse et de la fameuse régulation, mais je ne suis pas certains que nous soyons d'accord.  ;D ;D ;D
Et pour le loup je plaisante, encore que...

Citation de: kochka le Mars 20, 2015, 12:52:17

C'est inhérent au principe même d'une frontière.
On peut reculer ou avancer des limites d'un mètre, ou d'un km, mais elles resteront toujours des limites.
C'est pris en compte dans l'établissement des réserves.

Citation de: kochka le Mars 20, 2015, 13:49:12
Mais non JB,  la notion de limite est indépendante de la surface attribuée.
On peut considérer que le surface est trop petite, et dire qu'il faudrait repousser les limites. Pourquoi pas? Mais il y aura toujours des limites.
La notion de surface est une autre question.

Citation de: kochka le Mars 20, 2015, 12:25:32

Arrête d'inventer, la maison est en lisière du village.
Derrière la vitre de votre maison, l'animal ne vous voit pas. Votre maison devient un affût et vous n'êtes plus considéré comme un prédateur, l'animal peut s'approcher à 3 mètres. Sortez et il décampera. Les animaux qui ne connaissent pas les joies de la régulation hummaine, on les approche à 5 mètres sans les déranger outre mesure (phalaropes, pluviers guignards, parfois chevaliers arlequins, glaréole à aile noire, etc.)
Si nous nourrissions des chevreuils c'était bien à notre corps défendant, avec nos rosiers.
Et en plus braco maintenant  :D, comme si on ne pouvait pas mettre la viande fraiche au congélateur pour la remonter en RP ensuite.

C'est pourtant simple, tu assures que les chasseurs détruisent.
Je te montre que le gibier qui ne souffre pas de la pollution agricole, se multiplie grâce à une bonne gestion, Moi je vous montre que dans le passé la chasse a déjà éradiqué des espèces de manière définitive où plus souvent de manière locale (1 exemple au hasard : comment vous expliquez la disparition du castor en Belgique alors que maintenant suite à sa réintroduction il se porte à merveille ?) donc aucun pb. donc oui  problème

Alors tu prétends que le gibier chassé fuira le photographe.
Je te montre qu'il ne fuit pas puisqu'il vient manger nos rosiers. Je vous montre que les animaux sauvages (sauf ceux qui ne connaissent pas l'homme) fuient l'homme, pas les rosiers ni les hommes qui seraient cachés dans leurs maisons.
Alors, quant toutes les fausses raisons tombent, Toutes mes bonnes raisons restent on en arrive à Je ne veux pas qu'on tue mon Bambi même s'il y en toujours plus tous les ans. et je ne veux pas que l'on tue bambi par plaisir sauf si on peut me démontrer que c'est réellement nécessaire et pas uniquement pour avoir de la bidoche pas chère.
Cette position, je peux le comprendre, sans l'approuver, et il aurait été plus simple de commencer par cette affirmation pour une bonne compréhension mutuelle. C'est une volonté d'appropriation unique aux dépends des autres aucun dépends ou appropriation pour les cavaliers, marcheurs, ornitho durant notre "mauvaise saison"?  alors que les chasseurs  laissent toujours plus de chevreuils chaque année, pour les photographes. Ils sont trop bons de nous laisser quelque chose ;)
Dans mon coin, l'été on voit souvent les chevreuils passer dans les champs, à découvert, à 150 m des maison. si vous vous approchez à 10 mètres ils font quoi? Il suivent régulièrement le même chemin en sortant des petits bois.

Citation de: kochka le Mars 20, 2015, 13:49:12
Mais non JB,  la notion de limite est indépendante de la surface attribuée.
On peut considérer que le surface est trop petite, et dire qu'il faudrait repousser les limites. Pourquoi pas? Mais il y aura toujours des limites.
La notion de surface est une autre question.
Quoiqu'il en soit toute réserve sert aussi de réserve de chasse sympa, moi qui dimanche vais me coltiner une gestion (mode écolo, on ne tue pas, on plante des fruitiers et on enlève les invasifs) ce n'est pas dans l'optique de remplir votre congel ;), sauf à interdire toute chasse aux migrateurs mon rêve qui ne serait que justice. La difficulté est de trouver une équilibre entre ceux qui veulent par principe "moral" interdire toute chasse, et ceux qui veulent continuer à chasser en maintenant la population pour les années suivantes. Du coup toute discussion honnête sur une solution médiane est vérolée.
Un de mes amis chasse du coté d'Auch, et lorsque le président dit, on ne tire plus les lièvres cette années, on ne tire plus les lièvres, c'est tout. si le président le dit, je suis rassuré! (j'espère que ce n'est pas le même qui a pris cannelle pour un sanglier) ;)
Par contre le gibier d'élevage est une plaie, mais je sais aussi que sans lui, il n'y aurait plus grand chose qui vole dans les campagnes, ces trucs dégénérés ou rien, c'est pareil. perso je préfère rien! car il n'y plus d'insectes et les désherbants sélectifs ont fait le reste et comme le bio c'est une escroquerie, ne faisons rien, on est foutu! ;). J'ai connu des vols de moineaux à la campagne. Ils ont disparus alors qu'ils ne sont pas chassés il parait que dans certains coins oui (info lue sur CI). Il y a bien une raison.

PS: Nous avons connu le même pb de limite, mais en pire.
Avec nos voisins comme personne ne chassait, nous avions mis en commun les propriétés en réserve de chasse sur environ 200ha. Et bien le deux fusillots de village venaient à la limite et envoyaient leurs chiens courants traquer les trois bestioles je pensais que tout était bien gérés et sous contrôle et que le président a dit NON ;) qui parvenaient à survivre en dépit des produits agricoles. J'aurais bien fait des trous dans les chiens, mais ma belle famille n'a pas voulu  ;)

Citation de: jeanbart le Mars 20, 2015, 14:48:56
Et après tout ça on viendra nous dire que ce sont les pare-soleil qui débordent légèrement des affûts publics qui sont la cause de la disparition des migrateurs...
Quels salauds ces photographes, tous au bucher sans exception !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation de: heneauol le Mars 20, 2015, 16:35:12
allez, zou pour relancer le débat http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2010/CBFT/LaSemaineVerte201003131700_1.asx

tiré de http://www.image-nature.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=23915 pour lire les réactions.
chuuut! "yapadproblem"

Citation de: jeanbart le Mars 20, 2015, 14:19:33
Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde, pour ma part dans ce que je peux observer c'est que la chasse est autorisée à cinquante mètres des lieux de nidification.
Si l'on est pas capable de faire une zone tampon autour de ces endroits bien connus alors je le répète on gaspille les subventions publiques.
Dans ce cas autant laisser les chasseurs tout réguler... et l'on observera le même genre de régulation que pour la perdrix, le faisan, le garenne, le lièvre... qui ont tellement été régulé dans ma région qu'ils n'existent plus qu'à l'état d'espèces réintroduites à partir d'élevages tel que celui mis précédemment en lien.
Et je ne parle pas de l'idée de génie des régulateurs de la nature qui ont effectué des lâchers massifs de colvert dans les années 70, résultat il pullule et prend la place des autres canards...

Citation de: heneauol le Mars 20, 2015, 14:45:09

Citation de: heneauol le Mars 19, 2015, 15:53:41
Je critique tout ce qui  porte atteinte à la nature, sans aucune distinction entre les nationalités...
si les ptits belges se mettaient à massacrer tout ce qui passe à portée de fusil, cela ne vous viendrait pas à l'idée de critiquer?
sur un fil CI, j'ai lu qu'un gros ******* avait eu le projet  de "gérer" les grues cendrées au Der, j'ai bien sûr relayé l'info partout, cela me concerne: elles passent chaque printemps dans ma région (quel superbe spectacle).

Ps: vous êtes le découvreur du crabier (ici c'est très rare)? Avouez que l'on est souvent rencardé par les ornithos locaux qui encodent sur les sites d'obs....

Citation de: kochka le Mars 20, 2015, 19:37:07
Allez, amusons-nous. Tu voudras bien excuser la présentation, mais les commentaires des commentaire, cela devient dur.

Quoiqu'il en soit toute réserve sert aussi de réserve de chasse sympa, moi qui dimanche vais me coltiner une gestion (mode écolo, on ne tue pas, on plante des fruitiers et on enlève les invasifs) ce n'est pas dans l'optique de remplir votre congel Clin d'oeil, sauf à interdire toute chasse aux migrateurs mon rêve qui ne serait que justice. ce n'est pas dans l'optique de remplir votre congel  
Et lorsque par mes impôts je finance largement une réserve hornito qui protège des piafs qui ne se chassent, ni ne se mangent pas, et dont en bon viandard tel que tu le décrit, je n'aurais rien à foutre, je fais quoi d'autre? Sympa aussi vu du coté égoïste, n'est ce pas ?
Un de mes amis chasse du coté d'Auch, et lorsque le président dit, on ne tire plus les lièvres cette années, on ne tire plus les lièvres, c'est tout. si le président le dit, je suis rassuré! (j'espère que ce n'est pas le même qui a pris cannelle pour un sanglier) Clin d'oeil  c'est la discipline d'une société de chasse qui se respecte et qui fait ses propres comptages sérieusement et veut pouvoir chasser l'an prochain. (Pour l'ours, tu sais ce que j'en pense)
Par contre le gibier d'élevage est une plaie, mais je sais aussi que sans lui, il n'y aurait plus grand chose qui vole dans les campagnes, ces trucs dégénérés ou rien, c'est pareil. perso je préfère rien! car il n'y plus d'insectes et les désherbants sélectifs ont fait le reste et comme le bio c'est une escroquerie, ne faisons rien, on est foutu! Clin d'oeil. Je préfère que l'on chasse les trucs dégénérés que rien, c'est un choix, même s'ils n'ont pas plus de goût qu'un poulet. Quant au bio, il y a tellement à boire et à manger. S'il y avait un moyen de conserver les rendements sans se faire pas rançonner par la chimie, je ne connais pas un agriculteur qui refuserait.
J'ai connu des vols de moineaux à la campagne. Ils ont disparus alors qu'ils ne sont pas chassés il parait que dans certains coins oui (info lue sur CI). Il y a bien une raison. Il y aurait de gens qui chassent les moineaux? Ne confondrais-tu pas avec les ortolans cher à un ancien président

PS: Nous avons connu le même pb de limite, mais en pire.
Avec nos voisins comme personne ne chassait, nous avions mis en commun les propriétés en réserve de chasse sur environ 200ha. Et bien le deux fusillots de village venaient à la limite et envoyaient leurs chiens courants traquer les trois bestioles je pensais que tout était bien gérés et sous contrôle et que le président a dit NON Clin d'oeil qui parvenaient à survivre en dépit des produits agricoles. J'aurais bien fait des trous dans les chiens, mais ma belle famille n'a pas voulu  Clin d'oeil, et qui ne se mangent aps Si en Chine oui; je n'en ai jamais goûté, mais j'en ai vu préparés comme des moutons sur un marché du YUNNAN. Ceci dit, il y a toujours des brebis galeuse dans les villages, mais de moins en moins.

Finalement la chasse n'est pas plus mal gérée que les hornitos qui vont faire des photos de nids de trop près. On trouve des brebis galeuses partout  ;)

Citation de: heneauol le Mars 21, 2015, 10:38:24
Pour Kochka : Je suis toujours perplexe devant les panneaux « chasse en cours prudence » (parfois la route est tout simplement barrée, il ne faut pas se gêner) http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/2006-09/femme-tuee-lors-ouverture-chasse-4864051.html Comment l'interpréter et que faire pour éviter les balles ? C'est une manière polie de dire pour mon plaisir, je fais un truc hyper dangereux, si tu prends une balle, je me dégage de toute responsabilité, je t'ai prévenu et c'est toi qui en sera responsable, je ne peux pas t'interdire un domaine public, dégage ou t'es mort ?

Citation de: kochka le Mars 21, 2015, 20:50:16
Depuis qu'il y a des idiots qui viennent volontairement se placer devant les chasseurs, on n'est jamais trop prudent.
Critiquerais-tu les avertissements  qui disent de ne pas circuler à pied ou en vélo sur autoroute? Sans compter ceux qui envahissent les propriétés privées et se lorsqu'ils se font virer. Le domaine public , ce sont pas les propriétés privées, pas les exploitations agricoles. Pourtant,on en voit qui ne se gênent pas pour ouvrir les barrières sans les refermer et passer les clôtures. Après ils viennent gueuler parce qu'une vache ou un chien de garde leur a couru aux miches.

Citation de: heneauol le Mars 22, 2015, 17:14:29
Si réellement il faut barrer un chemin pour des raisons de sécurité, il faut le faire de manière officielle et dans les règles, avec si on est bien élevé le fléchage d'une déviation.

Citation de: kochka le Mars 22, 2015, 18:18:27
Faire du cas d'un imbécile une généralisation, n'en fait pas une règle. Et encore faudrait-il savoir pourquoi cet abruti a mis en joue un promeneur qui passait son chemin sans rien dire.
Avons-nous toute l'histoire?
Quant un camion manœuvre et me barre la route, j'attends même s'il n'a pas mis des panneaux.
Quant un gugusse  me fait signe de laisser passer des cycliste ou les coureurs à pied d'un quelconque critérium de province, je laisse passer, même s'il n'y a pas de panneaux.
Quant un ouvrier me fais passer sur l'autre trottoir pendant d'il décharge son camion, ou monte des charges à l'étage, je passe de l'autre coté même s'il n'y a pas de panneaux.
Quant je vois un type s'installer à l'affut avec son pied photo, je ne vais pas exprès me mettre devant lui
Et quant chasseur me fait signe de patienter quelques minutes, j'attends en me disant que c'est plus prudent.

Citation de: kochka le Mars 22, 2015, 18:28:03
:D :D :D
Faut courir vite !!!

Citation de: heneauol le Mars 23, 2015, 12:19:10
Bon, j'ai eu du flair (comme pour le pèlerin), je n'étais pas certain et je ne voulais pas froisser quelqu'un, mais comme c'est confirmé: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231416.0.html

Citation de: jeanbart le Mars 23, 2015, 14:52:20
Pas besoin d'être extralucide pour savoir comment se prennent des photos de pygargues depuis des décennies, je pensais que vous vous y connaissiez d'avantage en matière de photo animalière.

Déçu je suis...  ::)

Citation de: heneauol le Mars 23, 2015, 17:02:22
J'ai eu ma dose dans un certain fil défunt de qualificatifs ou de dénigrements gratuits, juste pour déstabiliser son adversaire quand on ne sait plus trop quoi argumenter.
Bon, ok si cela peut vous faire plaisir, je n'y connais rien. Le coup de la carcasse en photo, c'est vieux comme le monde, mais je ne le savais pas....
Il y a peut-être des personnes qui se prennent pour des billes quand ils voient ce type de photo (lisez les commentaires), Ils se sentent nuls, pour eux un pygargue c'est juste un point noir dans la longue-vue. Il faut leurs dire que c'est normal, les photographes ont des trucs qui parfois, je trouve, mérite questionnement.

Dénigrer gratuitement, venant d'une personne qui visiblement aime la même chose que moi : déçu, je suis :(

Citation de: Broadpek le Mars 23, 2015, 21:11:08
swkitt, j'ai fini par cliquer sur le lien de ton site.
Il faudra que j'y passe un peu de temps, je sens que ça va me plaire.
J'aime assez ton point de vue sur la question, même si le fil ne m'intéresse pas.

Citation de: Nemrod63 le Mars 23, 2015, 21:51:06
je me demande ce qui te dérange le plus le fait de nourrir un oiseau ou ce type de photo  ???

Citation de: kochka le Mars 23, 2015, 17:55:23
Il et bien connu qu'il n'existe qu'une vérité, même si que d'autres pensent qu'elle est tellement multiple qu'elle en devient difficile à cerner.

Citation de: Nemrod63 le Mars 24, 2015, 06:23:28
utilisée intelligemment  (les ornithologues le savent bien), elle présente aussi quelques avantages.

1)elle permet aux observateurs d'apprécier davantage les oiseaux (de façon analogue à ce que permet les postes d'alimentation). L'oiseau est attiré à découvert (à la vue des observateurs).

2)elle réduit la nécessité d'envahir physiquement l'habitat d'un oiseau. Par le fait même, elle réduit les dommages causés à l'habitat et au dérangement des oiseaux. Par exemple, jouer un enregistrement à partir du bord de la route peut permettre à vingt personnes de voir un oiseau et c'est de beaucoup préférable pour l'oiseau (et pour l'intégrité de l'habitat) que de voir ces mêmes vingt personnes marcher dans le dit habitat.

3)elle vise une seule espèce, sans déranger les autres espèces.

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 00:06:29
Vous n'avez pas votre vérité à vous ? je défends mon opinion, mais je peux la changer si on me fournit une argumentation objective en béton armé.
Si c'est difficile à cerner, alors surtout ne changeons rien (pas de chance pour moi ;))

Citation de: heneauol le Mars 23, 2015, 23:52:46
Rappelez-vous mon petit jeu (imaginez que vous êtes membre du jury) lui décerneriez-vous le premier prix ?

Citation de: spinup le Mars 24, 2015, 11:00:57
Non, parce que pour un premier prix on cherche quelque chose d'unique. C'est pas un probleme de merite ou d'ethique, c'est surtout une qestion de rareté et de nouveauté.

Mais par exemple, une image comme celle ci, nourrisage ou pas, je pourrais voter pour:

(http://www.naturphoto-wisniewski.de/deutsch/neues-Dateien/WW_V_AD_SEE_070538Q_V1_F.jpg) (http://www.naturphoto-wisniewski.de/deutsch/frameset.htm)

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 11:33:12
Dans mon petit jeu, certains ne prêtaient aucune valeur au mérite (ce n'est pas mon cas), mais tous disaient que l'éthique (variable) est importante.

Citation de: spinup le Mars 24, 2015, 11:58:05
L'ethique d'abord, en effet. Par contre, le merite, c'est pas mesurable: on peut faire un boulot remarquable  (par exemple, le docu video sur le coelacanthe) ou avoir une chance de cocu (le selfie du babouin par exemple).

Citation de: spinup le Mars 24, 2015, 11:00:57
Non, parce que pour un premier prix on cherche quelque chose d'unique. C'est pas un probleme de merite ou d'ethique, c'est surtout une qestion de rareté et de nouveauté.

Mais par exemple, une image comme celle ci, nourrisage ou pas, je pourrais voter pour:

(http://www.naturphoto-wisniewski.de/deutsch/neues-Dateien/WW_V_AD_SEE_070538Q_V1_F.jpg) (http://www.naturphoto-wisniewski.de/deutsch/frameset.htm)

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 09:22:39
Utilisée dans un but scientifique pour le recensement, il n'y a pas de problème.  >:(

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 09:22:39
Si une meute d'ornitho ou de photographe le font jour et nuit pour faire sortir l'oiseau rare, cela l'épuise/le stresse au risque de faire capoter une nichée. Ici sans doute trop de personnes sont venu voir un trou de tengmalm, en exagérant bcp, il n'y avait plus d'écorce sur le pied de l'arbre... >:(

Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 12:27:24

J'ai déjà filmé, mais jamais photographié, des mouettes péchant au pélican, au Mexique.
Elles volent au dessus du pélican, attendent qu'il plonge et lorsqu'il ressort, se posent sur sa tête et à grands coups de bec, lui arrache le poisson qu'il n'a pas encore avalé. Et cet idiot laisse faire !

Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 12:14:44
L'éthique a tellement varié au cours du temps, que l'on peut parfois se poser des questions sur sa situation actuelle.

Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 13:44:55
Un ornitho, ça va;
Trois?
Bonjour les dégâts?

Citation de: Nemrod63 le Mars 24, 2015, 12:34:51
et pourtant combien d'exactions ont été menées ou sont menées dans un but scientifique  :-\Tes démonstrations s'appuient souvent sur la loi de Murphy  :D

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 14:15:25
c'est vrai que la chasse scientifique des baleines de nos amis japonais... Il y a une personne sur cette terre qui y croit? pas moyen de faire plus hypocrite.

Citation de: Katana le Mars 24, 2015, 14:52:43
Heureusement, la plupart de mes photos sont faites en parcs animalier, je suis sur de pas les déranger  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 13:56:19
si c'est multiple, variable, et varie au cours du temps, alors surtout ne changeons rien! ;)

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 14:03:39
un chasseur, ça va
des millions, bonjour les dégâts:  "La tourte n'a besoin d'aucune protection. Remarquablement prolifique, ayant les vastes forêts et patati patata....." ;)

Citation de: spinup le Mars 24, 2015, 14:46:45
Meme pas besoin d'aller au japon, notre ancien (et futur?) president a aussi pris de courageuses mesures pour "faire avancer la science":
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/07/avant-la-presidentielle-la-chasse-gagne-du-terrain-en-france_1639815_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/07/avant-la-presidentielle-la-chasse-gagne-du-terrain-en-france_1639815_3244.html)

Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 17:48:06

Est-ce la seule chasse qui fait disparaitre la tourte?
Ou bien d'autres éléments?

Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 17:53:45
La loi de la majorité, contre les lobbies sectaires, d'une ultra minorité ?
La démocratie en en quelque sorte.

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 18:18:12
À 99%, oui !. Une extinction est pratiquement toujours multifactorielle. Dans le cas cité il faut être de mauvaise foi pour dire que c'est la faute du 1% qui reste. Les cigarettiers aussi peuvent dire : ce n'est pas nous qui avons causé le cancer du poumon de ce fumeur, c'est la pollution, ses gênes....

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 18:20:07
la Recherche du pouvoir au détriment du bien commun je dirais plutôt!
La nature humaine dans toute sa splendeur en quelque sorte.

Pensez-vous que la majorité des gens souhaitent réellement cela ?
Si les courlis/eider/ortolan disparaissent, je vous rassure, on pourra toujours dire « c'est pas notre faute » c'est la faute du 1% là-bas

Citation de: heneauol le Mars 24, 2015, 18:20:07
la Recherche du pouvoir au détriment du bien commun je dirais plutôt!

Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 19:07:37
Le principe de base de la chasse consiste au contraire à veiller à ne jamais détruire le fond de renouvellement, à respecter les périodes de reproduction et à limiter le prélèvement en fonction de l'évolution la population. Inversement ce qui est classé nuisible (à tort, ou à raison) peut être détruit toute l'année et parfois par tous moyens.

Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 17:53:45
La loi de la majorité, contre les lobbies sectaires, d'une ultra minorité ?
La démocratie en en quelque sorte.

Citation de: kochka le Mars 24, 2015, 19:07:37

Là tu confonds complètement, chasse et destruction volontaire. C'est reparti pour un tour ?
chasser=tuer=détruire et c'est sauf accident, volontaire
Rappelez-vous, je ne fais aucune différence seul le résultat final compte, c'est a prendre au sens large (piège, pour manger, pour mettre en cage, pour la fourrure, sois-disant nuisible, pour affamer un peuple, pour le plaisir, etc.)

La tourte a été détruite volontairement, comme nuisible pour les récoltes, comme chez nous les mairies payaient pour les corbeaux tués (on apportait les pattes comme preuve).
Le principe de base de la chasse consiste au contraire à veiller à ne jamais détruire le fond de renouvellement  en théorie,oui, à respecter les périodes de reproduction  Dans le médoc aussi? et à limiter le prélèvement en fonction de l'évolution la population Le chasseur lamda est intéressé de savoir quel est l'état des population à l'échelle mondiale, où il est plus intéressé de savoir si il pourra remplir son congel? Faite un tour sur youtube, avec les go-pro on comprend vite ce qui les intéresse les chasseurs . Inversement ce qui est classé nuisible (à tort, ou à raison) peut être détruit toute l'année et parfois par tous moyens.
La toutre est donc un très mauvais exemple. la tourte (la tarte à la viande) tire son nom de l'oiseau...
On pourrait également parler du bison des plaines, qui a été quasiment détruit pour, à la fois, affamer les amérindiens, nourrir les ouvriers du chemin de fer et vendre les langues fumées en laissant pourrir les carcasses dans les plaines. Mais là aussi, c'est de la destruction volontaire à des fins politiques et commerciales. pas de différence pour moi, c'est kif kif. cela pourrait aussi pour en faire des aphrodisiaques en Asie ou récolter du castoréum...

Citation de: swkitt le Mars 24, 2015, 21:43:52
Ca c'est le discours officiel, mais chez moi, les chasseurs ne se gênent pas pour aller en toute légitimité tirer un cerf en battue avec 50 chiens pendant le brame, ou tirer les gros reproducteurs parce que ça fait de plus jolis trophées que les 8 cors. Je te parle même pas des battues aux renards organisées dans le seul but de "sortir le fusil" sans aucune estimation de la population, ou des cartons sur les pinsons qui passent dans les cols à palombe après l'heure du petit-déjeuner.

Et ce "fond de renouvellement" dont tu parles n'a aucune signification si l'animal en question n'est pas transformable en civet ou en bifteck...

Sinon il y a aussi des bons chasseurs, mais leur pourcentage se compte malheureusement sur les doigts de la main.

Citation de: kochka le Mars 25, 2015, 13:32:15
C'est ce qui fait toutes nos différences.
Entre une position absolue et une recherche de solutions raisonnables, compatibles avec l'objectif de survie des espèces.
Entre une vision rigoriste, n'admettant pas la nuance, et celle qui essaye difficilement de pondérer les faits.
Entre celle qui classe tout  d'un coté ou d'un autre, et celle qui s'efforce de nuancer, de segmenter de hiérarchiser les risques et les priorités
Entre celle qui réunit tout dans une gros tas informe et celle qui s'emploie à discerner les causes.
Entre le blanc ou le noir, et la tentative de discerner les nuances de gris.
Entre le dogmatique et le pratique.

Citation de: swkitt le Mars 24, 2015, 16:52:07
Je suis pas sur que ce soit mieux  :-\

Citation de: heneauol le Mars 25, 2015, 14:36:33
Ce que vous appelez position absolue rigoriste dogmatique d'extrémiste, c'est ceux qui ne pensent pas comme vous et souhaitent du changement. La solution raisonnable c'est évidemment « vos acquits et vos intérêts»...  vous ne condamnez jamais rien! , ni les relâchés de volaille, ni la chasse des animaux sur le déclin, ni dans certains cas leurs extinctions pure et simple, ni le commerce lucratif des ortolans au nom de la tradition, ni le dérangement des passants, ni la prise de risques pour les autres, ni une photo de butor au nid en plein milieu d'une roselière,etc.. Jusqu'à maintenant, la seule chose que vous avez concédé c'est que l'extermination des rapaces à Malte, ce n'est pas top. On en arrive à devoir jouer les marchands de tapis pour préserver des espèces (= le bien de tous je le rappelle) : « En juillet 2008, chasseurs et écolos s'étaient en effet mis autour de la table pour s'entendre sur un compromis. En avait découlé un accord, prévoyant un moratoire pour trois espèces d'oiseaux, dont le courlis et l'eider, en contrepartie d'un avancement de l'ouverture de la chasse du 1er »
Ils sont passé où les « gestionnaires »  responsables désintéressés et soucieux de l'intérêt général ? [/b]

Citation de: heneauol le Mars 25, 2015, 14:36:33
vous ne condamnez jamais rien! ,

Citation de: kochka le Mars 25, 2015, 18:32:49

Pas compris ce que tu veux dire.
Un accord est toujours un compromis.
L'application pure et simple des idées d'un seul coté s'appelle un dictat.

Citation de: Nemrod63 le Mars 25, 2015, 18:53:01
Puisqu'il faut condamner, condamnons (http://i19.servimg.com/u/f19/13/91/58/32/sans-t10.png) (http://www.servimg.com/view/13915832/1126) le citoyen belge qui depuis 2010 se classe à la 5ème place mondiale de la plus lourde empreinte écologique par habitant juste derrière le Koweït, le Qatar, les Émirats arabes unis et le Danemark.  >:( >:(

la biocapacité de la planète, soit la surface biologiquement productive nécessaire pour régénérer les ressources consommées, est de 1,7 hectare par habitant. En clair, c'est ce que la Terre peut mettre à disposition par humain tout en renouvelant ses ressources naturelles chaque année. Une limite qu'un grand nombre de pays dépasse, notamment la Belgique  qui atteint les 7,47 hectares. (France 4,9ha 23ème rang)

Citation de: kochka le Mars 26, 2015, 12:19:52
Et quant le petit éthiopien fait partie d'un famille de douze gosse que dit-on à ses parents?

Citation de: heneauol le Mars 26, 2015, 12:04:15
Je condamne aussi!. Si un petit Ethiopien vient me dire que j'ai une empreinte écologique plus grande que la sienne et que je bousille sa planète. Je fais profil bas en regardant mes chaussettes et je lui explique ce que moi j'essaie de faire avec mes petits moyens pour la limiter...
Sans vouloir aucunement minimiser, il me semble de mémoire qu'il fallait relativiser certains chiffres (bcp de camions en transit ici, part du nucléaire, etc.). Ce que je condamne, ce n'est pas tant les résultats que l'absence de volonté d'améliorer les choses. Si une personne, n'a réellement pas les moyens d'isoler sa maison, je ne lui jette pas la pierre si son empreinte écologique est trop élevée !

Citation de: kochka le Mars 26, 2015, 13:09:33
Quant des populations se multiplient par plus de dix en un siècle, on voit la pression sur les ressources terrestres.

Citation de: Katana le Mars 26, 2015, 14:18:32
Sa planète, sa planète, ce n'est pas sa planète  ??? C'est celle de l'ensemble de habitants de cette foutue mais ô combien jolie planète  ;)

Je t'accorderais quand même, qu'il est aujourd'hui difficile a expliquer à ce gosse ou à ses parents, que nous avons bien profité, mais que pour eux, il faut faire super gaffe à ce qu'ils font, car ça va mettre à mal des ressources dont il ne dispose même pas librement, vu qu'on lui prend tout a ce gosse  :o.
On peut difficilement leur reprocher de vouloir un peu de progrès et de confort, alors que nous, ne nous sommes pas géner pour nous le procurer.
Mais ça n'excuse pas pour autant le mauvais comportement des leaders politiques et / ou religieux, qui sont souvent la cause de bien des maux.

Citation de: kochka le Mars 27, 2015, 21:42:38
Il y a encore de l'éducation à faire pour explique la différence entre un renard blanc et tous les autres.

Citation de: Katana le Mars 27, 2015, 23:47:15
Blanc ou roux, il faut arrêter de considérer le renard uniquement comme un nuisible, j'en connait bien d'autres des nuisibles qui mériteraient bien qu'on s'attardent un peu sur leurs cas   >:(

Citation de: jeanbart le Mars 28, 2015, 10:53:57
Comme il s'attaque aux jeunes perdrix, lapins, lièvre et faisans il est surtout nuisibles pour la chasse.  ;D
Après les chasseurs te resservent toujours le même argument, il infecte avec son urine les fruits de certaines plantes comestibles; ça c'est surtout pour faire flipper la ménagère en lui suggérant que sa progéniture pourrait être touchée.

Moi qui habite à la campagne en ce moment je ne sors plus à la nuit tombée de crainte de me faire dévorer par un renard cruel et sanguinaire et psychopathe et machiavélique et sournois et retord et fourbe.
Rien que d'en parler j'en tremble d'effroi.

Citation de: kochka le Mars 28, 2015, 17:05:07
Et coté maladie transmise, ce n'est pas triste, il ne faudrait pas l'oublier non plus: Le gentil Foxie, peut, à son corps défendant devenir vite mortel.
http://www.lejsl.com/faits-divers/2012/08/16/gare-a-la-maladie-du-renard

Citation de: jeanbart le Mars 28, 2015, 17:25:42
Qu'est-ce que je disais.  ;D ;D ;D

Citation de: heneauol le Mars 23, 2015, 23:52:46
Vous parlez de la photo du pygargue ? Esthétiquement elle est superbe, mais comme je l'ai déjà dit, pour moi en photo animalière, d'autres critères invisibles sont important : éthique (pas de dérangement), mérite (être non rencardé, animal non apprivoisé), , non altération de son comportement, etc.
Je regrette que le photographe n'ait pas mentionné les conditions de PDV car cela peut induire des gens en erreur dans l'appréciation de la photo. S'il n'y a pas d'impact négatif sur l'oiseau, je n'y vois pas de problèmes (j'espère qu'il n y a plus d'anciens nostalgiques de la « gestion » de cet espèce qui pourraient profiter d'un manque de méfiance et que l'oiseau reste apte à se nourrir seul).

Citation de: bino le Mars 29, 2015, 13:28:15
Alors pour te répondre, les photos de pygargues étant de moi...
Pour le dérangement il n'y en a aucun, il y a en permanence des bateaux de pêche qui naviguant à proximité. Un de plus ou de moins...
Pour l'apprivoisement, pas besoin de répondre...
Aucune altération du comportement des aigles, ils ne viennent de loin pas tous chercher du poisson, se nourrissent très bien d'eux même. Il ne sont pas appâté non plus tous les jours!

Citation de: patrice le Janvier 12, 2015, 15:45:19
Je me suis baladé dans la savane, la forêt, les marais, le désert , le milieu le plus ingrat c'est la forêt, c'est un fait.

Pour ce qui du mérite , je ne suis pas aveugle, mais je ne suis pas là pour dénigrer , quand cela m'épate il m'arrive de le dire.

Je me souviens d'un petit gars sympa  sur ce forum (irishman je crois), avec du matos modeste, qui avait montré fièrement la photo classique d'aigle pêcheur, prise au Venezuela (à mon avis au Hato Pinero), il s'est fait descendre en flamme car les "spécialistes" avaient bien sûr reconnu le nourrissage  et blablabla...
Beaucoup plus tard quelqu'un a montrer la même photo (très réussie d'ailleurs)  prise dans les mêmes conditions au Kenya avec un matériel de fou ,dans un coin que j'ai aussi visité (Lac Baringo), lui par contre il a eu droit à des hoo et des haa.

Citation de: patrice le Mars 29, 2015, 14:54:56
Je confirme (sauf le pas tous les jours), je connais l'endroit.

Citation de: patrice le Mars 29, 2015, 14:57:59
petit rappel

Citation de: bino le Mars 29, 2015, 21:32:07
Et?!?  ???

Citation de: bino le Mars 29, 2015, 13:28:15
Alors pour te répondre, les photos de pygargues étant de moi...
Pour le dérangement il n'y en a aucun, il y a en permanence des bateaux de pêche qui naviguant à proximité. Un de plus ou de moins...
Le recadrage, toutes sont recadrées, mais si tu as un œil avertit, cela se voit de suite si c'est un crop, ou si elle est juste légèrement recadrée, ce qui est le cas de TOUTES mes photos...  
Pour l'apprivoisement, pas besoin de répondre...
Aucune altération du comportement des aigles, ils ne viennent de loin pas tous chercher du poisson, se nourrissent très bien d'eux même. Il ne sont pas appâté non plus tous les jours!
Quand à mentionner les conditions de prise de vue, ouais...
A ce moment là, il faut le faire tout le temps!?! Quand je vais faire des photos de moto GP, je dois mentionner que j'ai une accréditation? Parce que je suis avantagé par rapport au gus dans les tribunes...
Quand MDH publie une photo, il doit mentionner que lui, il peut sortir des pistes, aller devant le nez du lion??
Tu fais une photo de rouge gorge dans ton jardin, tu ouvre le fil en mentionnant: rouge gorge à la mangeoire?
Et les photos d'ours en Alaska qui pêchent lors de la migration des saumons, tu en penses quoi?
Il y en aurais des photos à critiquer...
Quand au autres qui se prennent pour "des billes", selon ta citation, en voyant mes photos, c'est également le fait qu'elles sont prise avec du matos "pro"? Parce que c'est la prochaine étape des critiques...

Bref, c'est comme toujours, très facile de critiquer le comportement des autres...