Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Les formules actuelles font grincer des dents. L'abonnement complet est souvent jugé trop cher et pléthorique, tandis que l'abonnement à Photoshop seul est jugé trop cher et trop restrictif.

Si d'aventure Adobe se décidait à entendre les photographes et à tailler une formule adaptée à leur attente, incluant Photoshop, Lightroom et trois autres softs au moins de sa suite CC, quel tarif jugeriez vous acceptable, Ttc bien sûr et une fois la période de grâce des promos et prix d'appel terminée ::)

Un autre sondage, (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189633.0.html) ici même, permet de lister les outils Adobe dont vous estimez avoir le plus besoin (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189633.0.html)...

Si vraiment on a un Photoshop complet + Lightroom + deux ou trois autres logiciels, et toujours dans la dernière version, je suis prêt à payer 25 euros par mois, mais à condition de pouvoir y accéder avec n'importe quel de mes ordinateurs (j'ai un Mac au bureau, un MacBook et un iPad) sans installation tordue.

Je ne suis pas d'accord non plus avec le forfait mensuel de date à date. Une assurance voiture, on peut la suspendre quand on ne s'en sert pas et la reprendre sans pénalités plus tard.  Donc, si je pense ne pas me servir de mes logiciels pendant quelques semaines, je veux pouvoir ne pas payer l'abonnement pendant ce temps là.
Si je n'ai pas cette possibilité, c'est clair, je ne prends pas d'abonnement car on a assez de forfaits comme ca qui courent.

Pour l'instant j'ai un Photoshop CS5 et je suis d'accord avec la rédac quand ils disent que Lightroom et Elements remplissent tous les besoins.  Si Adobe continue comme il est parti, ce sera ma solution pour demain, ou alors j'irai voir ailleurs si l'herbe est plus verte

Adobe fait une très grosse erreur avec ce système d'abonnement (de plus à des tarifs exorbitants).

>:(

Citation de: fromveur le Août 02, 2013, 11:05:19
Adobe fait une très grosse erreur avec ce système d'abonnement (de plus à des tarifs exorbitants).

>:(

Ca, c'est évident

Moi, j'aurais trouvé leur Cloud intéressant si, au lieu de vouloir partager nos données, ils avaient partagé leurs logiciels.

Un abonnement, ca aurait un sens si on pouvait se servir de leurs softs depuis n'importe quel ordinateur, sans installation spéciale, juste en rentrant ses identifiants. ca, ca serait un progrès!  Mais je ne vois pas l'intéret de mettre mes photos sur le cloud, avec tous les risques que ca représente et tous les couts que ca induit, quand on est obligé de dédier une grosse tranche de son disque dur à des gigas et des gigas de fichiers d'installation!

Adobe n'a rien compris au Cloud et comme d'hab, ils ont pensé à eux, pas à nous!

Le sondage sera faussé par les opposants systématiques.
Il faudrait recalculer les pourcentages en enlevant les farouchement opposés à l'abonnement car la question est "quel prix seriez-vous disposé à payer" et non pas "pour ou contre l'abonnement"

Ceux qui sont contre ne devraient pas répondre ou alors on ne devrait accéder à cette question qu'une fois avoir dit oui à l'abonnement

Citation de: genof le Août 02, 2013, 11:22:30
Le sondage sera faussé par les opposants systématiques.
Il faudrait recalculer les pourcentages en enlevant les farouchement opposés à l'abonnement car la question est "quel prix seriez-vous disposé à payer" et non pas "pour ou contre l'abonnement"

Ceux qui sont contre ne devraient pas répondre ou alors on ne devrait accéder à cette question qu'une fois avoir dit oui à l'abonnement

Accepter de choisir une tranche de prix revient à accepter le principe de l'abonnement.
Les sondages politiques aussi sont orientés de manière à écarter ceux qui ne sont pas d'accord.

Cette histoire d'abonnement c'est à dormir debout, une rente pour les actionnaires.

En fait c'est pour moi l'occasion de quitter le monde Adobe. Je passe sous l'univers Mac pour la photo et la vidéo (final cut proX: 240€). Et pour l'audio, je quitte Audition pour Reaper...(60$!)

Qu'Adobe essaye de pressurer davantage ses clients captifs est logique. Ils ont mis le doigt dans l'engrenage et peuvent se trouver sans alternative.

Citation de: genof le Août 02, 2013, 11:22:30
Le sondage sera faussé par les opposants systématiques.
Il faudrait recalculer les pourcentages en enlevant les farouchement opposés à l'abonnement car la question est "quel prix seriez-vous disposé à payer" et non pas "pour ou contre l'abonnement"

Ceux qui sont contre ne devraient pas répondre ou alors on ne devrait accéder à cette question qu'une fois avoir dit oui à l'abonnement

Je me suis fit la même remarque, mais je pense que la rédac est assez futée pour prendre ca en compte et qu'ils ont eu raison de prévoir une case pour les hostiles à l'abonnement.

Si on regarde bien, la moitié des gens qui ont répondu sont contre l'abonnement. L'autre moitié répond à la question et donne un prix acceptable.

Pour connaitre les pourcentages, il suffit de multiplier par deux. Parmi ceux qui ont proposé un prix, xx% * 2 sont d'accord pour la tranche...
Perso, moins de 25€ pour Photoshop, Premiere, Lightroom et Acrobat, je saute dessus, car ca ferait moins cher que les mises à jour annuelles de ces logiciels.

Je suis très content de faire partie de ce petit segment anecdotique qu'on appelle les chassimiens.
Pas vous ?

Moi qui hésitait entre LR5 et DXO : La question ne se pose plus.
Merci Adobe !

Pour ma part, mon choix est clair, au vu de la politique tarifaire de cette boite sur les prix en $ et en €, je ne peut qu'encourager son boycott.

C'est des voleurs, quel que soit la formule, point barre.

Bonjour,

En ce qui me concerne moins de 15€/mois pour Photoshop.
Et jusqu'à 25€/mois pour celle qui est proposé aujourd'hui à + de 60€..

Citation de: genof le Août 02, 2013, 11:22:30
Le sondage sera faussé par les opposants systématiques.
Il faudrait recalculer les pourcentages en enlevant les farouchement opposés à l'abonnement car la question est "quel prix seriez-vous disposé à payer" et non pas "pour ou contre l'abonnement"

Ceux qui sont contre ne devraient pas répondre ou alors on ne devrait accéder à cette question qu'une fois avoir dit oui à l'abonnement

bah ca reste un sondage....

Et puis il faudrait ausis separe les profesisonels des amateurs...

En tant qu'amateur Lightroom me suffit, 100euros tous le software...a renouveller avec un nouveau boitier si pas de up bon marche bonn c'est pas un gros effort...

Mais photoshop (go bless je l'ai eut gratos de mon boulot) c'est quand meme 900 euros facilement non?
du coup payer 12 euros par mois si ca inclus le smises a jours etc...on peut utiliser ce software pour plus de 5 ans...et si on up automatiquement d'une version a une autre...je trouve ce systeme vraiment tres interessant...dans un cadre professionel...

Donc pourquoi pas au fond...a surveiller...mais les software de nos jours s'up plus vite que les boitiers...du coup ca fait beaucoup de frais...

mais comme on peu photographier avec un D300, on peut encore traiter avec un Lightroom 2  ;)

Citation de: AD75 le Août 02, 2013, 12:08:32
Perso, moins de 25€ pour Photoshop, Premiere, Lightroom et Acrobat, je saute dessus, car ca ferait moins cher que les mises à jour annuelles de ces logiciels.

Voila.... +1...ca resume bien le cote positif de la chose...

si on regarde l'achat que d'un soft on va grincer des dents...mais si on regarde qu'il faut up et tout
Mais il y a t-il un cote negatif?
beh je vois deja qu'il y aura moins de piratage  ;D ;D ;D

*** IMPORTANT:

Adobe vient d'annoncer, aujourd'hui 2 août, une nouvelle version de son offre, disponible à compter du 15 août et prévoyant, outre l'offre complète (à 61,49€/mois) des offres mono-application (à 24,59€/mois) des abonnements "équipes" spécifiques pour photographes, graphistes, concepteurs web.

Ces offres (qui ne changent fondamentalement pas grand chose...) peuvent être souscrites dès maintenant, mais les logiciels ne seront disponibles qu'à partir du 15 août. Merci de consulter la nouvelle page tarifaire Adobe (http://www.adobe.com/fr/products/creativecloud/buying-guide.html) avant de commenter à nouveau à notre sondage!

Les mystères du marketing d'Adobe deviennent insondables  :D

Citation de: AD75 le Août 02, 2013, 12:08:32
Perso, moins de 25€ pour Photoshop, Premiere, Lightroom et Acrobat, je saute dessus, car ca ferait moins cher que les mises à jour annuelles de ces logiciels.

+ 1 également avec cet avis même si j'ai coché 25-30€ (mais pas plus !) pour Photoshop, Lightroom, Première et Acrobat.

Ce qui me gêne le plus dans cette histoire d'abonnement c'est le risque d'une utilisation plus lourde et contraignante de nos logiciels, par exemple, il y a de fortes chances qu'une connexion internet ne soit requise à chaque fois que l'on désire ouvrir tel ou tel logiciel histoire de vérifier que notre abonnement soit à jour.
Cela est rédhibitoire pour moi puisque, étant marin de mon état, j'aime importer, classifier et traiter mes photos à mon retour dans ma cabine le soir ou lors de mes temps libres entre les quarts à la mer sauf que les connexions internet à bord sont très limitées (uniquement à usage professionnel où accès internet public limités à 10mns par personnes). Dans le cas d'une connexion internet permanente obligatoire il faudra alors que je me tourne vers d'autres logiciels (DXO par exemple...) mais tout cela n'est que mon cas très particulier.

Donc on ne peut plus acheter le logiciel une fois pour toute? Si je voulais acheter Lr5, il faudrait que je prenne un abonnement?!

Citation de: valoo21 le Août 02, 2013, 15:35:27
Donc on ne peut plus acheter le logiciel une fois pour toute? Si je voulais acheter Lr5, il faudrait que je prenne un abonnement?!

Lr ne semble pas etre touche encore....

Au final quand tu vois ce que coute Photoshop...c'est peut etre pas plus mal...
Et puis toi tu es veinard...si tu avait besoin de Photoshop, tu aurais droit encore au Tarif Etudiant  ;D

PS: Je te conseille Lightroom...c'est beau et super quand meme comme soft...

Citation de: valoo21 le Août 02, 2013, 15:35:27
Donc on ne peut plus acheter le logiciel une fois pour toute? Si je voulais acheter Lr5, il faudrait que je prenne un abonnement?!

Non, LR5 est encore en "vente libre" en version complète à 129 € et mise à jour à 74 €.

Citation de: Michaël83 le Août 02, 2013, 15:28:38
+ 1 également avec cet avis même si j'ai coché 25-30€ (mais pas plus !) pour Photoshop, Lightroom, Première et Acrobat.

Ce qui me gêne le plus dans cette histoire d'abonnement c'est le risque d'une utilisation plus lourde et contraignante de nos logiciels, par exemple, il y a de fortes chances qu'une connexion internet ne soit requise à chaque fois que l'on désire ouvrir tel ou tel logiciel histoire de vérifier que notre abonnement soit à jour.
Cela est rédhibitoire pour moi puisque, étant marin de mon état, j'aime importer, classifier et traiter mes photos à mon retour dans ma cabine le soir ou lors de mes temps libres entre les quarts à la mer sauf que les connexions internet à bord sont très limitées (uniquement à usage professionnel où accès internet public limités à 10mns par personnes). Dans le cas d'une connexion internet permanente obligatoire il faudra alors que je me tourne vers d'autres logiciels (DXO par exemple...) mais tout cela n'est que mon cas très particulier.

Pas besoin d'une connexion Internet permanente (seulement occasionnelle).

SVP, ceci est un sondage ouvert à tous, certes, mais veuillez vous renseigner un minimum sur le site Adobe avant de commenter.
Ce sondage va virer à la FAQ :(.

Citation de: fski le Août 02, 2013, 15:36:58
Lr ne semble pas etre touche encore....

Au final quand tu vois ce que coute Photoshop...c'est peut etre pas plus mal...
Et puis toi tu es veinard...si tu avait besoin de Photoshop, tu aurais droit encore au Tarif Etudiant  ;D

PS: Je te conseille Lightroom...c'est beau et super quand meme comme soft...

Tu sais, je travaille avec Lr3 depuis un an ;D! Et puis j'ai CS5 :P! Mais je sais pas m'en servir, et j'aime pas trop...

Lightroom, c'est pas bien... C'est juste fantastique!!

C'est pour ça, si jamais je voulais faire une mise a jour de mon 3 ;). Mais je préfère investir dans de l'optique ;D!

25 euros est le maximum que je paierais pour PS et Lightroom ensembles.
Avant il y avait une mise à jour de PS tous les 18 mois et coutait 300€ environ (soit 16,66 par mois).
Le risque est aussi que les logiciels évoluent plus lentement, puisque le client sera lié.
Les versions LR5 et PS CC n'apportent pas grand chose...

Je suis devenu depuis deux ans un "gros" utilisateur de logiciels à titre professionnel.
J'utilise très régulièrement Photoshop, Premiere Pro, After Effects, Illustrator et dans une moindre mesure In Design, Lightroom, Dreamweaver. Ces outils sont super et très complémentaires et j'ai passé des centaines d'heures pour me former. Il est illusoire d'espérer tout maîtriser mais on progresse constamment.
Aujourd'hui la CS6 m'offre bien plus que nécessaire en terme de créativité. Le potentiel est énorme d'autant que j'ai acquis aussi des plug-in qui décuplent certaines possibilités.
La solution de l'abonnement pourrait être en effet au final avantageuse d'un point de vue "coûts" pour les pros.
Ceci dit payer des loyers sans devenir propriétaire de son outil, ça me dérange sur le principe. D'autant que pour les plug-in qui sont associés à After Effects par exemple, quand on les achète à un prix parfois presque aussi élevé que le logiciel lui-même on en devient propriétaire. Celui qui s'abonnera au cloud et voudra acquérir des plug-in devra se dire que le jour où il stoppera son abonnement, ses plug-in deviendront inutilisables. En gros Adobe l'aura privé de sa voiture et il lui restera ses pneus...
Ce qui est surtout regrettable c'est que le prix des mises à jour de ces logiciels soient tant excessifs.
Je sais que la CS6 dans son état actuelle me permettra de travailler dans de bonnes conditions pendant plusieurs années. Seules des évolutions majeures telles que des nouveaux formats photo et vidéo pourraient rendre incontournables des mises à jour.
 

Ne pas être propriétaire de son logiciel ne permet pas de conserver une version compatible dans les années à venir avec les raw actuels.
Payer très cher pour au final se trouver les mains vides quand on arrête l'abonnement ne m'est pas concevable.

Au fait. J'avais fait une formation sur Photoshop il y a une douzaine d'années. Je ne me souviens plus de la version que j'utilisais.
Eh bien à l'époque Photoshop était déjà très évolué et permettait de faire d'impressionnantes retouches ou créations.
Aujourd'hui je me sers à 80% des outils qui existaient déjà il y a une douzaine d'années.
Comme quoi on a affaire à des évolutions de logiciels mais pas forcément des révolutions sur plus d'une décennie.

Je garde un vieux Mac avec Photoshop 7, parce que tout cela est connecté à un super scanner SCSI qui ne se fait plus.
Ca marche très bien depuis 10 ans sans me coûter un seul centime.
Si j'avais dû payer un abonnement à 25€  par mois ca m'aurait coûté 3000€ !

il faut absolument qu'Adobe comprenne çà.

Je suis farouchement opposé au principe de l'abonnement.

Citation de: adonis le Août 02, 2013, 22:10:50
Je garde un vieux Mac avec Photoshop 7, parce que tout cela est connecté à un super scanner SCSI qui ne se fait plus.
Ca marche très bien depuis 10 ans sans me coûter un seul centime.
Si j'avais dû payer un abonnement à 25€  par mois ca m'aurait coûté 3000€ !

il faut absolument qu'Adobe comprenne çà.

Ton vieux Photoshop fonctionne toujours. Donc où est le probleme ?

Aujourd'hui, un Elements installé durera aussi longtemps que son ordi.
Le problème c'est Photoshop. Adobe ne veut plus nous le vendre. Dont acte. Ne lui achetons plus et point barre !

Payer un abonnement pour un amateur et utiliser le soft en dessous de 10% de son potentiel en fait une coquetterie hors de prix .

Je viens de parcourir les différentes pages tarifaires d'Adobe et l'impression que cela me laisse est que le tarif proposé est vraiment valable "un temps".

J'ai la désagréable impression (pour ne pas dire certitude) que le jour ou Monsieur Adobe aura suffisamment de clients dépendants de ses abonnements (et donc totalement captifs), de façon unilatérale il n'hésitera pas une seconde à  revoir à la hausse ses tarifs. Adobe devrait tout de même peut être se souvenir que la situation de monopole ne dure qu'un temps et que le consommateur a de la mémoire.

Coté utilisateurs (dans la situation conjoncturelle actuelle plus particulièrement) le simple bon sens devrait interdire à tout amateur particulier (pas celui qui a 3 Ferrari dans le garage bien sur) de se mettre une nouvelle mensualité à vie sur le dos. Panne d'Internet, besoin de réduire la voilure suite à baisse imprévue de revenus ou période de chômage ... couic plus rien de rien

Ce type de formule de surcroit ne peut reposer que sur la confiance envers la société qui la propose. Et de ce point de vue, en ce qui me concerne au vu de la façon dont la démarche actuelle a été entreprise, le capital confiance envers Adobe se situe au niveau zéro. Aujourd'hui Élément et Lightroom ne sont pas concernés, on peut se demander pour combien de temps ...

Citation de: Gibus3133 le Août 03, 2013, 07:39:19
Aujourd'hui Élément et Lightroom ne sont pas concernés, on peut se demander pour combien de temps ...

Enfin si on veut Adobe nous sert une nouvelle version tous les ans avec des modifications cosmétiques , l'abonnement n'est pas loin .  :-\

Ce débat repose sur une incompréhension. Adobe a juste voulu distinguer son offre pro et son offre grand public.

Les pros sont orientés vers l'abonnement et n'auront pas trop le choix. Adobe vise les gros parcs et les licences par paquets entiers de 10, 100 ou 1000 licences. L'offre est adaptée et ca ne les intéresse pas de voir les particuliers se glisser là dedans. A la limite, encore heureux qu'ils le peuvent (en payant), car Adobe pourrait fort bien faire comme les grossistes et refuser la vente de certains produits à ceux qui n'ont pas un compte avec registre de commerce. ca se fait ailleurs!

Les particuliers, orientés vers les softs à acheter: Photoshop Elements, Photoshop Premiere Elements, Lightroom.
Avec des mises à jour payantes régulières, qui reviennent finalement au même prix qu'un abonnement, mais qui ne sont pas vexantes parce que si on arrête de payer, le soft continue à fonctionner, dans l'état.
Si on accepte cette logique, il n'y a plus de débat: Adobe sépare juste deux clientèles distinctes et l'erreur de l'amateur c'est de vouloir comme le pro, sans en payer le prix.

Un peu comme si on entrait chez Metro pour acheter 100 grammes de gruyère rapé en voulant payer le même tarif que le restaurant qui achète la meule...

Citation de: Lucien le Août 03, 2013, 10:58:04

Un peu comme si on entrait chez Metro pour acheter 100 grammes de gruyère rapé en voulant payer le même tarif que le restaurant qui achète la meule...

J'ignorais que Métro était ouvert aux particuliers maintenant.

Citation de: nci le Août 02, 2013, 15:15:02
*** IMPORTANT:

Adobe vient d'annoncer, aujourd'hui 2 août, une nouvelle version de son offre, disponible à compter du 15 août et prévoyant, outre l'offre complète (à 61,49€/mois) des offres mono-application (à 24,59€/mois) des abonnements "équipes" spécifiques pour photographes, graphistes, concepteurs web.

Ces offres (qui ne changent fondamentalement pas grand chose...) peuvent être souscrites dès maintenant, mais les logiciels ne seront disponibles qu'à partir du 15 août. Merci de consulter la nouvelle page tarifaire Adobe (http://www.adobe.com/fr/products/creativecloud/buying-guide.html) avant de commenter à nouveau à notre sondage!

*** IMPORTANT:

Le communiqué de presse Adobe est disponible à l'adresse suivante : http://press.adobe.com/cgi-bin/pr.cgi?show=content;rel_id=2799

Cette annonce concerne les formules d'abonnement "Équipe", à savoir les entreprises essentiellement.

Aucune nouvelle offre dédiée aux Individus (dénomination signée Adobe) en vue, la formule mono-applicative à 24,59 €* ayant toujours été proposée en alternative à l'abonnement Complet à 61,49 €*.

Rien de neuf donc pour les particuliers, free-lances, TPE, etc... n'ayant nullement besoin de l'abonnement Complet individuel à 61,49 €*, encore moins des outils & services compris dans l'abonnement Équipe (dont : Console d'administration centralisée, 100 Go de stockage dans l'abonnement Complet, espace de stockage ramené à 20 Go pour la nouvelle offre Équipe mono-applicative).

* Prix TTC par mois (hors tarifs promotionnels sur la première année pour les clients CSx) et pour un engagement d'un an.

J'ai fait des mises à jour depuis Photoshop 3 tous les 4 ans à environ 300 € à chaque fois.
300/4/12 = 6,25 € par mois, je veux bien aller jusqu'à 10 € par mois.

Lightroom a l'air pas mal, mais Photoshop me manquerait je pense (scripts et calques).

Citation de: Lucien le Août 03, 2013, 10:58:04
Ce débat repose sur une incompréhension. Adobe a juste voulu distinguer son offre pro et son offre grand public.

Les pros sont orientés vers l'abonnement et n'auront pas trop le choix. Adobe vise les gros parcs et les licences par paquets entiers de 10, 100 ou 1000 licences. L'offre est adaptée et ca ne les intéresse pas de voir les particuliers se glisser là dedans. A la limite, encore heureux qu'ils le peuvent (en payant), car Adobe pourrait fort bien faire comme les grossistes et refuser la vente de certains produits à ceux qui n'ont pas un compte avec registre de commerce. ca se fait ailleurs!

Les particuliers, orientés vers les softs à acheter: Photoshop Elements, Photoshop Premiere Elements, Lightroom.
Avec des mises à jour payantes régulières, qui reviennent finalement au même prix qu'un abonnement, mais qui ne sont pas vexantes parce que si on arrête de payer, le soft continue à fonctionner, dans l'état.
Si on accepte cette logique, il n'y a plus de débat: Adobe sépare juste deux clientèles distinctes et l'erreur de l'amateur c'est de vouloir comme le pro, sans en payer le prix.

Un peu comme si on entrait chez Metro pour acheter 100 grammes de gruyère rapé en voulant payer le même tarif que le restaurant qui achète la meule...

+ 100

Photoshop deviens bien moins cher ainsi, puisque ca inclus les mise a jour et les upgrade....
Si professionel j'hesite as une seconde...

Je ne suis pas absolument certain que FSKI ait tout suivi... 8)

Citation de: Lucien le Août 03, 2013, 10:58:04
Ce débat repose sur une incompréhension. Adobe a juste voulu distinguer son offre pro et son offre grand public.

Les pros sont orientés vers l'abonnement et n'auront pas trop le choix. Adobe vise les gros parcs et les licences par paquets entiers de 10, 100 ou 1000 licences. L'offre est adaptée et ca ne les intéresse pas de voir les particuliers se glisser là dedans. A la limite, encore heureux qu'ils le peuvent (en payant), car Adobe pourrait fort bien faire comme les grossistes et refuser la vente de certains produits à ceux qui n'ont pas un compte avec registre de commerce. ca se fait ailleurs!

Les particuliers, orientés vers les softs à acheter: Photoshop Elements, Photoshop Premiere Elements, Lightroom.
Avec des mises à jour payantes régulières, qui reviennent finalement au même prix qu'un abonnement, mais qui ne sont pas vexantes parce que si on arrête de payer, le soft continue à fonctionner, dans l'état.
Si on accepte cette logique, il n'y a plus de débat: Adobe sépare juste deux clientèles distinctes et l'erreur de l'amateur c'est de vouloir comme le pro, sans en payer le prix.

Un peu comme si on entrait chez Metro pour acheter 100 grammes de gruyère rapé en voulant payer le même tarif que le restaurant qui achète la meule...

Non, le débat ne repose pas sur une incompréhension et il reste entier.

Le problème ne se pose justement pas tant pour les particuliers, qui sont peu nombreux à payer leur licence et usent plutôt de versions "crackées". Et tant que les logiciels seront installés sur l'ordinateur (ce qui reste pour l'instant le cas avec les versions en CC), le piratage restera possible pour qui possède les compétences, veut s'en donner la peine, souhaite en faire profiter les autres (en incluant souvent du code malveillant au passage ;D).

Le problème se pose surtout pour les TPE (voire certaines PME), auto-entrepreneurs et travailleurs indépendants à temps plein ou partiel (dont l'activité ne serait pas rentable si elle ne venait pas en complément de la principale), représentants de firmes étrangères (statut de salariés), pigistes et traducteurs occasionnels, etc.

Ces "petits" clients ont parfois besoin de 3 à 5 logiciels phare seulement, se passent fort bien de 20 Go dans le Cloud et ne peuvent nullement assumer les 61 € mensuels de l'abonnement Complet, alors que la mise à niveau de la suite Design Standard (par ex) qui répondait à leur besoin revenait à 30 € par mois !

Certains de ces clients utilisent aussi les produits pour leurs travaux personnels et s'y sont habitués : pénible de jongler sans cesse entre différents programmes complexes à dompter, encore moins évident de payer des produits concurrents supplémentaires pour son usage personnel quand on a chèrement payé une version complète CSx et un bon nombre de mises à niveau !

Qu'Adobe n'en ait rien à f... des "petits", c'est indéniable. Néanmoins, c'est une erreur.
En effet, ces "petits" clients sont souvent en relation avec de grosses entreprises qui "imposent" l'utilisation d'outils Adobe, sans forcément en financer le coût. Ces clients sont aussi prescripteurs, assurent une publicité directe ou indirecte et rapportent sans conteste davantage que l'utilisation frauduleuse des logiciels.
Adobe peut toujours continuer à soigner d'hypothétiques prescripteurs et futurs clients via son offre Enseignants/Etudiants, un grand nombre d'entre eux s'envolera en fumée quand ils devront payé le coût "normal" de leur licence. Mieux vaut donc en effet jeter les fidèles petits clients déjà en portefeuille, c'est logique (ironie).

Enfin, en agissant ainsi, Adobe ouvre un boulevard à la concurrence, pas dans l'immédiat certes, elle est encore trop loin derrière, mais à moyen terme. Et je vois assez mal la concurrence investir dans le développement de produits (ou évolutions maousses des existants) pour se contenter de ramasser les miettes négligemment jetées par Adobe.

:)

Citation de: Ronan Loaëc le Août 03, 2013, 12:27:43
Je ne suis pas absolument certain que FSKI ait tout suivi... 8)

Mais si mais si...

De toute maniere ca sera tiujours trop cher  ;D

La seule chose que je vois en negatif c'est qu'on pourra plus pirater ces soft  ;D
Car la est le seul cote economique de la chose...tu pirate, license CS6 gratos trop cool !

De plus ils font ca pour les jeux video depuis bien longtemps, et je trouve cette offre tres bien...avec advantage de pouvoir utiliser ca licence sur plusieur ordis...

J'ai parfois l'impression que l'idee c'est que tiut ce qui est nouveau est mal et que les fabriquant n'ont qu'une idee nous enculee...

C'est un oeu reducteur ou je vis dans le monde des bisounours?

C'est quoi photoshop ?  ;D ;D

Je me suis fendue d'une analyse rapide reprenant les coûts CSx vs CC.

Aux tarifs au 31/07, l'amortissement d'une mise à niveau CS sur 12 mois est du même ordre que celui sur 24 mois en ayant sauté une version.
En clair, le client qui met sa CS5 à jour vers CS6 au bout de 24 mois ne paye pas moins cher que celui qui met à jour sa CS5.5 vers CS6 au bout de 12 mois.
Les 24 mois correspondent justement à l'intervalle entre CS5 et CS6. Les 12 mois à l'intervalle entre CS5.5 et CS6.

Je t'épargne le cas d'Acrobat Pro, tjs à cheval sur deux versions.

Donc, si Adobe communiquait un peu moins mal, les utilisateurs resteraient moins accrochés à leurs anciennes versions !

Adobe adopte une stratégie à la Monsanto. C'est dans l'air du temps...
Sauf qu'à force de tirer sur la corde elle finira pas rompre avec des conséquences assez terribles sans doute.

Comme l'a dit un autre intervenant, il est évident qu'Adobe développe deux stratégies paralèles, l'une en direction du grand public, l'autre en direction des pros, avec des offres très ciblées.

cette stratégie lui fera perdre plein de clients grand public, mais qui ne l'intéressaient surement pas. Elle a une conséquence psychologique: ceux qui se sentent trahis, exclus, vont en vouloir à Adobe, ce qui est mauvais pour leur image. Ils risquent donc de préférer les produits d'autres firmes, même si certains produits Adobe qui leur sont destinés conviendraient mieux.

On sent ce dépit dans toutes les réactions de ce fil. Comme quand un club privé refuse certains clients à l'entrée ou quand une banque décide de ne plus accepter que les grosses fortunes.

Mais maintenant que cela est dit, et admis par tous, on propose quoi ?

PS signifie PHOTOshop. Il y en a qui font des calculs dans Word (je l'ai fait) et des tableaux de texte dans Excel (je ne le ferai jamais). Si Adobe renie les photographes, c'est son choix, avec les les conséquences. Nous autres, on s'était habitués à ce "vieux machin". C'est bien la première fois que BMW tente de me convaincre d'acheter DACIA.

...Trop jaloux de ma liberté, pour envisager un seul instant de m' abonner...et puis les "marketeux" et "commerciaux" d' Adobe sont à des années lumière de la manière dont j' envisage l' existence! ;D

J'ai expliqué ma position : j'équipe des pack shots non connectés à Internet. Pas de solution Adobe => je passe à une solution concurrente, multipliée par le nombre de nos clients. Quel idiot je fait.  :P

Citation de: ninon le Août 03, 2013, 16:14:52
...Trop jaloux de ma liberté, pour envisager un seul instant de m' abonner...et puis les "marketeux" et "commerciaux" d' Adobe sont à des années lumière de la manière dont j' envisage l' existence! ;D

+1000
Je veux garder un semblant d'impression de liberté et lorsque j'ai acheté un logiciel, pouvoir l'utiliser comme bon me semble, ce qui ne m'empêchera pas de le mettre à jour mais j'aime avoir le choix. Bye bye Adobe ou n'importe quel éditeur si les logiciels se transforment en services.

Il va y avoir de la perte en ligne chez Adobe....

Un transfert de CA entre les grands comptes négociés durement et les juteuses ventes à l'unité . Ca va tanguer dur pour la marge bénéficiaire :D

Surtout que ça va être du CA différé pour lequel les agios viennent pomper le résultat....Z'ont intérêt à avoir une grosse trésorerie ou au moins à réduire à néant le coût de RD :D

Surtout en France où les contrats de location annualisés sont soumis à un régime de dénonciation particulier....

Je serais aussi curieux de savoir quels dispositifs ils vont inventer pour verrouiller les hackers....un seul défaut et c'est la tour qui s'écroule en entier...

Si j'étais médisant, je dirais que les petits gars de chez Adobe, ayant bien plumé tous les indépendants et amateurs, certain de les tenir par les couilles, décident maintenant de monter en gamme, pas avec les produits mais coté clientèle, pour mieux plumer ceux qui peuvent passer le cout en frais courants dans leur comptabilité.

La bonne nouvelle est que le bêta de Gimp 16 bits est disponible sous Windows.

Les Linuxiens font grise mine, ils doivent attendre encore un peu.

Cette histoire d'adobe est une simple affaire de business! que les clients soient mécontents c'est évident! quand j'achète un bouquin je paie en même temps des droits d'auteur mais le bouquin j'en fais ce que je veux! s'abonner pour se retrouver mains liées un jour; par pour moi! un logiciel s'achète et même si la propriété intellectuelle est protégée et cela se comprend, je n'ai pas à participer à une rente de situation.
Le prix, déjà élevé, c'est le paiement de la recherche!

Pakmar, tu devrais lire les conditions de vente!

Un logiciel n'est pas vendu: tu achètes simplement le droit de l'utiliser. Et tu ne peux pas, sauf accord du fournisseur, transférer le N° de série en le revendant !!!

Vous êtes lourds, les mecs !

Citation de: Ronan Loaëc le Août 03, 2013, 18:03:17
Pakmar, tu devrais lire les conditions de vente!

Un logiciel n'est pas vendu: tu achètes simplement le droit de l'utiliser. Et tu ne peux pas, sauf accord du fournisseur, transférer le N° de série en le revendant !!!

Vous êtes lourds, les mecs !

Oui je me suis mal exprimé, tu as raison! le droit de l'utiliser a été à payé à l'achat et pour moi une fois pour toutes! si il y a des mises à jour, ok je paie mais si il n'y a rien d'autres non!

Citation de: parkmar le Août 03, 2013, 18:07:59
Oui je me suis mal exprimé, tu as raison! le droit de l'utiliser a été à payé à l'achat et pour moi une fois pour toutes! si il y a des mises à jour, ok je paie mais si il n'y a rien d'autres non!

Il y a des gens qui ne sont pas très mise à jour, pas loin il y a une petite imprimerie qui fait des cartes de visite et des petites publications pour le quartier et utilise Photoshop 3, pas CS3, mais bien Photoshop 3 sur disquettes.

Là, d'accord !

Mais c'est un peu illusoire. A moyen terme, avec les MàJ des OS, on est contraint de mettre à jour AUSSI les softs!

Dans le monde Windows, y'a encore une quantité non négligeable d'utilisateurs sous XP (fiable et semble t'il suffisant), après les déboires de la version millénium (je ne me souviens plus des différentes versions, toutes indispensables)

W8 n'est pas la réussite commerciale telle qu'espérée. J'achète pas mal de PC par an, et je réserve W8 aux demandeurs, et je propose win7 aux autres tant que c'est possible. Comme quoi, on peut être honnête, payer ses licences, mais avoir sa propre opinion face aux mastodontes. Microsoft s'en est aperçu, et sortira la win8.1 qui revient un peu vers Win7.

Pour Adobe, la date de la sortie de PS7 hors ligne est pour (???)  :D :D :D

Citation de: Ronan Loaëc le Août 03, 2013, 18:21:40
Là, d'accord !

Mais c'est un peu illusoire. A moyen terme, avec les MàJ des OS, on est contraint de mettre à jour AUSSI les softs!

Bien sûr je vais devoir passer de xp à w8 mais cela fait quand même un sacré moment que j'utilise cet OS! amorti? en tous les cas c'est moi qui le deviens ;)

Citation de: Sir Conspect le Août 03, 2013, 18:31:31
Dans le monde Windows, y'a encore une quantité non négligeable d'utilisateurs sous XP (fiable et semble t'il suffisant), après les déboires de la version millénium (je ne me souviens plus des différentes versions, toutes indispensables)

On peut rappeler qu'à une époque il y avait les Windows Pro (série NT) et les Windows Amateur (série 9X), le dernier purement amateur fut Millenium et le dernier seulement pro fut Windows 2000, à partir de XP les deux gammes furent fondues en une seule. Windows XP a douze ans et est toujours dans le coup, c'est pas mal.

Citation de: Ronan Loaëc le Août 03, 2013, 18:03:17
Pakmar, tu devrais lire les conditions de vente!

Un logiciel n'est pas vendu: tu achètes simplement le droit de l'utiliser. Et tu ne peux pas, sauf accord du fournisseur, transférer le N° de série en le revendant !!!

Vous êtes lourds, les mecs !

Faux

Cette pratique de vouloir interdire la revente de logiciel a été condamné par la cours européenne de justice en 2012, Sur le principe,  La vente
de logiciel d'occasion est LICITE sans consentement du fournisseur !

Citation de: Inka le Août 03, 2013, 18:17:24
Il y a des gens qui ne sont pas très mise à jour, pas loin il y a une petite imprimerie qui fait des cartes de visite et des petites publications pour le quartier et utilise Photoshop 3, pas CS3, mais bien Photoshop 3 sur disquettes.

arf. les textes fait sous photoshop. n'import nawak
mais j'ai aussi encore les disquettes de cette version, illustrator aussi

Citation de: Ronan Loaëc le Août 03, 2013, 18:03:17
Pakmar, tu devrais lire les conditions de vente!

Un logiciel n'est pas vendu: tu achètes simplement le droit de l'utiliser. Et tu ne peux pas, sauf accord du fournisseur, transférer le N° de série en le revendant !!!

Vous êtes lourds, les mecs !

C'est logique, si on revend une bagnole il faut signaler, quelle a changé de N° de carte grise d'immatriculation.

Pas contre l'abonnement mais deux aspects de la chose:

D'un point de vue personnel, LR et Photoshop Elements me suffisent et pour moi l'abonnement mensuel ne doit pas depasser le prix des mises à jour divisé par 12 ou 24 selon le rythme. Soit environ 10 € mensuels pour cet ensemble.

Du point de vue de l'entreprise l'abonnement est préfèrable à d'autres solutions si son prix est raisonnable et que d'un point de vue technique tout se passe correctement. C'est à dire ne pas être bloqué pour un problème de droits ou en cas de changement de machine car il faut souvent répondre rapidement aux demandes des clients ( quand on a la chance d'en avoir...).
De ce point de vue l'experience de CI (cf edito de GMC) n'est absolument pas encourageante.

Il y a aussi le problème qu'en cas d'arrêt de l'abonnement on perd les logiciels et donc la possibilité d'exploiter ou de convertir les fichiers "natifs" (psd, ai, ae...).

Citation de: fski le Août 02, 2013, 13:54:46
Voila.... +1...ca resume bien le cote positif de la chose...

si on regarde l'achat que d'un soft on va grincer des dents...mais si on regarde qu'il faut up et tout
Mais il y a t-il un cote negatif?
beh je vois deja qu'il y aura moins de piratage  ;D ;D ;D

Avec des prix plus raisonnables et moins de mises à jour payantes pour peu de choses, il n'y aurait peut-être pas autant de piratage.

Citation de: Alain-P le Août 04, 2013, 10:47:10

Avec des prix plus raisonnables et moins de mises à jour payantes pour peu de choses, il n'y aurait peut-être pas autant de piratage.

Lightroom et a 100£ et ce pirate aussi tres facilement....c'est pas forcement qu'une question de prix.

Si tu as besoin de photoshop ou illustrator, alors tu payes, car tu sais les benefices que tu en obtiend.
J'utilise ilustrator dans mon boulot, rien avoir avec la photo, oour des figures, et photoshop pour les calques, tres utiles en fusion de photos prises avec differnts filtres de fluorescence.

Bon beh dans mon boulot je compte le prix de ces licences annuelles dans mon budget lors de mes demande de fric.
J'ai du mal a comprendre la polemique de ce fil au final...
Le pro qui utilise regulierement ces soft, ca ne fera pas beaucoup de difference, il devra budgetiser ce cout comme avant...
Mais aussi l'offre d'acheter qu'un mois est genial je trouve....imagine une personnes qui a besoin d'illustrator pour un boulot specifique et poncturl, paff il prend 1 mois ou 2 le tepms du boulot, et il peut meme facturer ca au client...sans engagement, sans a avoir depenser autant qu'un soft complet...

Il y a pas que du noir dans de telle offre...

Citation de: fski le Août 02, 2013, 13:51:51
bah ca reste un sondage....

Et puis il faudrait ausis separe les profesisonels des amateurs...

En tant qu'amateur Lightroom me suffit, 100euros tous le software...a renouveller avec un nouveau boitier si pas de up bon marche bonn c'est pas un gros effort...

Mais photoshop (go bless je l'ai eut gratos de mon boulot) c'est quand meme 900 euros facilement non?
du coup payer 12 euros par mois si ca inclus le smises a jours etc...on peut utiliser ce software pour plus de 5 ans...et si on up automatiquement d'une version a une autre...je trouve ce systeme vraiment tres interessant...dans un cadre professionel...

Donc pourquoi pas au fond...a surveiller...mais les software de nos jours s'up plus vite que les boitiers...du coup ca fait beaucoup de frais...

mais comme on peu photographier avec un D300, on peut encore traiter avec un Lightroom 2  ;)

1) Bien que Lightroom évolue en fonctionnalités de génération en génération, certaines retouches sont encore irréalisables avec LR.

2) Où as-tu trouvé un tarif à 12 € par mois pour l'abonnement PS CC ?
C'est le tarif promo de la première année pour les clients existants CSx. 12 mois passent très vite vois-tu ? Après, le tarif est de 24,59 € TTC / mois (peut-être même davantage, Adobe se réservant évidemment le droit de réviser ses tarifs au terme des 12 mois d'engagement initial ou de renouvellement).

3) En France, Phostoshop CS6 en version complète est à 954,48 € TTC sur le site Adobe (889,90 € sur Amazon pour les Windowsiens, soit 64,58 € de moins). La mise à niveau vers CS6 (depuis CS5) est à 273,06 € TTC sur le site Adobe.

Pour le client de la première heure, l'abonnement semble en effet des plus intéressants à première vue. Amortissement à la grosse louche, en partant sur le prix Amazon de la version complète de PS CS6 : 890/24,59 (prix mensuel abonnement mono-applicatif) = 36 mois.
Dans l'intervalle, la dépense est "lissée", le client hérite d'éventuelles nouveautés par rapport à CS6 : services (20 Go dans le Cloud), mises à niveau, nouvelles fonctionnalités... qu'il en ait besoin ou non, c'est compris dans le prix.
Mais que se passe-t-il après 36 mois, comparé à l'ancien système ?

Voyons donc le cas de la mise à niveau PS CS6 à 273 €. Si amortissement sur 24 mois (intervalle entre CS5 et CS6) : 273/24 = 11,38 € TTC / mois !

En d'autres termes, après amortissement de la version complète, que l'on soit primoaccédant ou déjà fidèle client depuis X versions de PS, l'abonnement revient environ 54 % plus cher que l'ancien système CSx.
Si ledit client n'a nullement besoin de 20 Go dans le Cloud et de nouvelles fonctionnalités tous les 4 matins, seulement de maintenir la compatibilité (en sautant une version par ex), l'abonnement est-il si valable à ses yeux ?
Sans omettre qu'à l'heure actuelle, les problèmes techniques et bogues divers liés au système d'abonnements sont encore nombreux ! Sans doute une manière de remercier les généreux donateurs en préservant leur productivité ;D.

Le problème n'est donc pas la formule abonnement en tant que telle (sauf pour le primoaccédant n'ayant aucune version antérieure à réinstaller***, il n'aura rapidement que ses yeux pour pleurer ses fichiers s'il ne peut plus payer son abonnement), qu'elle nous plaise ou non, cette tendance évolue mondialement et nous n'y échapperons pas à terme.
D'autant que l'allergie violente au fait de ne pas avoir la sensation de posséder un bien est très franchouillarde. Pourquoi les grosses boîtes américaines devraient-elles en tenir compte ?

Le problème est davantage dans le coût de revient des abonnements comparé aux anciennes formules.
Les formules abonnements sont tout bénéfice pour Adobe, elles assurent un "lissage" des revenus pour le géant, par ailleurs mieux assurés dans le temps.
Alors pourquoi matraquer autant les "petits" clients ?

La formule abonnement mono-applicative est trop chère (plus de 50% d'augmentation d'un seul coup en comparaison de l'ancienne formule).
L'abonnement Complet à 61,49 € revient grosso modo au même prix que l'ancienne formule Master Collection, soit la plus riche et la plus chère de toute la gamme CSx !
Un client qui trouvait son bonheur dans la Creative Suite Design Standard (Photoshop, Illustrator, InDesign, Acrobat Pro, Bridge, Media Encoder) en utilisant 4 programmes sur 6 se prend aujourd'hui plus de 50 % d'augmentation d'un coup pour utiliser les mêmes logiciels via l'abonnement Complet !
Dur à avaler ! :-[
     
Certes, la composition des Suites CSx était figée, mais elles répondaient néanmoins à différents niveaux de besoin.
Aujourd'hui, avec le nouveau système d'abonnements, les petits consommateurs en produits et services Adobe payent autant que les plus gros (pour ne pas dire que les "petits" payent pour les plus "gros"). Pourquoi ?


*** ne pas oublier : même le client disposant d'une version antérieure à réinstaller (ex : CS5) peut se voir ennuyé par l'absence de prise en charge évidente des nouvelles fonctionnalités CC qu'il aura éventuellement intégrées dans ses fichiers.

Sheperd:

Oui je n'avais pas vu les prix apres en effet....
Mais je connais le prix de photoshop

Je suis d'accord sur certains point, mais il est evidenet qu'une telle offre ne va pas satisfaire tout le monde...et une partie mineur d'utilisateur va se trouver lese...

Je n'utilise pas Element, pour le moment je n'en ait pas besoin, et je n'utilise que Lightroom...qui couvre tous mes besoins...
Je connais bien photoshop pour bosser avec, mais essentiellement pour mon boulot...

Je ne sais pas si je suis representatif de la masse de photographes, mais j'ai dans l'idee que les amateurs en majorite utilisent les soft gratuit offert avec l'achat de leur boitier, d'autre lightroom, DXO, Aperture ect...mais qu'il y a une minorite qui utilisent CS6...
(minorite qui peut edevenir majorite ici  ;))

Un professionnel dois calculer si ce cout est bon pour lui ou non (car c'est un peu eux qui sont vise par cette offre), un amateur a d'autre imperatif....
Comme dit sur l'autre fil, pour mon boulot j'utilise des machines qui coutent cher a l'usage, et n software pour analyser ca qui coute 3000£ par an, plus les logiciels de stat et autre qu'on doit payer... Et bien cette depense est budgetiser dans mes demandes de fric...
Quand on vit de la photo, on ce doit d'avoir les bons outils...et 64euros par mois pour profiter de TOUS ces outils par moi n'est pas enorme....
Pour un particulier oui ca peut etre un cout...
J'ai vraiment du mal a comprendre cette reaction...

Si Adobe fait un choix suicidaire, beh tanpis pour eux...mais j'ai dans l'idee que ce n'est pas le cas  ;)

fski,

C'est bien ce que je vous reproche, commenter avec ferveur sans même avoir pris la peine d'étudier les offres au minimum. En clair, comme d'hab, vous affirmez sans savoir !

Merci de bien vouloir lire ou relire les posts dont les liens figurent ci-dessous.
Tu comprendras (prions pour que tu ne sois pas le seul d'ailleurs) peut-être enfin que le nombre de fidèles "petits" clients jetés par Adobe avec l'eau du bain est plus important que tu ne le penses, enfin si tu veux bien examiner la situation autrement que par le plus petit bout de ta lorgnette.

En effet, Adobe n'a probablement pas fait un choix suicidaire, bien qu'à long terme, ce choix pourrait avoir un impact plus défavorable qu'on ne l'imagine sur la société.
La vision depuis le sommet du mirador estampillé Adobe, notre ami Surson31 l'a assez justement formulée. Je la comprends et en tiens compte. Néanmoins, elle ne modifie pas la situation des petits clients parqués en bas de la tour, position qui les mettra dans l'embarras et à brève échéance !

---

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189633.msg4060835.html#msg4060835
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189629.msg4064130.html#msg4064130

Citation de: Shepherd le Août 04, 2013, 13:06:29
Tu comprendras (prions pour que tu ne sois pas le seul d'ailleurs) peut-être enfin que le nombre de fidèles "petits" clients jetés par Adobe avec l'eau du bain est plus important que tu ne le penses, enfin si tu veux bien examiner la situation autrement que par le plus petit bout de ta lorgnette.

tu veux dire surtout pousser vers Element et Lightroom non?

Non !

Relis attentivement les posts STP (qui illustrent le besoin de certains, pourquoi, etc.) au lieu de répondre à toute vitesse ;).
PS : mes plates excuses, dans les deux liens ci-dessus, j'ai fait une erreur au niveau du second.
Je poste le bon : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189629.msg4062558.html#msg4062558

Et pendant que nous y sommes : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189633.msg4060969.html#msg4060969

:)

Citation de: Paradis le Août 04, 2013, 00:30:39
Faux

Cette pratique de vouloir interdire la revente de logiciel a été condamné par la cours européenne de justice en 2012, Sur le principe,  La vente
de logiciel d'occasion est LICITE sans consentement du fournisseur !

Je ne savais pas.

Tu confirmes donc que la revente d'un logiciel dont on ne se sert plus est légale?

Il y a un endroit ou on peut avoir confirmation officielle ?

Ça changerait pas mal de choses...

Citation de: Shepherd le Août 04, 2013, 14:57:56
Certes, nous sommes sur un forum photo, mais la conception (actuellement imaginaire) d'un abonnement spécial photo est à mon sens très égoïste (pire d'ailleurs, totalement égocentrique ;D).
Il suffit d'ailleurs de consulter le résultat du sondage Quels sont les outils Adobe dont vous avez le plus besoin? pour voir que les 2 seules applications faisant l'unanimité au sein d'un abonnement spécial photo seraient PS et LR (logiciel à 129 € en version complète, 74 € en màj, encore vendu hors abonnement CC et ne justifiant donc aucunement un abonnement cher et techniquement contraignant pour l'heure).
Si une troisième application devait être imposée dans un pack spécial photo, personne ne serait d'accord sur celle dont il a besoin.

Autant donc suggérer un abonnement intermédiaire généraliste (à même de satisfaire tous les petits clients, pas seulement notre nombril de photographe), dont les 3 à 5 logiciels seraient laissés au choix du souscripteur pour un tarif tournant autour de ce que coûtait la màj Design Standard sur 12 à 24 mois, à savoir 30 € TTC / mois, peut-être un peu plus pour 5 logiciels (ex : 34,90 € / mois).

Je ne voudrais pas apparaître flagorneur, mais c'est la seule proposition censée et réaliste de tout ce fil.

Le sondage a été mal emmanché, et mes chers amis photomiens se sont jetés dessus comme les morpions sur le bas clergé breton, sans le plus petit début de réflexion ni même d'information (il suffit de lire le fil pour constater qu'à part Shepherd, personne ne s'est cassé la tête pour décortiquer les offres, en particulier au regard du passé: à cet égard, je trouverais judicieux que GMC mette en ligne le PDF qu'elle a consacré au sujet et qui permet de se faire une idée claire du problème à la fois dans son ensemble et dans le détail).

Comme d'habitude, ça part dans tous les sens car chacun ne s'intéresse qu'à sa petite personne sans chercher à faire des propositions susceptibles d'intéresser aussi un maximum de monde. C'est pourquoi j'attire l'attention sur la citation ci-dessus via laquelle Shepherd fait une proposition ouverte, susceptible d'intéresser non seulement des photographes mais aussi, et c'est à mon avis la cible principale négligée par Adobe, tous les autoentrepreneurs, TPE, etc. J'en fais désormais partie, et je trouve en effet - même si je peux me l'offrir en ce moment et tant que j'ai mes clients - que les 800 E annuels et plus réclamés sont bien lourds, d'autant que le jour où j'arrête la promo suite à un revers de fortune, je perds immédiatement mes droits d'utilisation, ce qui n'est pas le cas en ce moment.

Alors, 5 logiciels au choix (chacun fera son choix!) pour 35 euros, ça oui, c'est réaliste pour toute cette catégorie de clients (qui ne sont pas à négliger, Adobe ferait bien d'y songer!). Merci Shepherd pour tes propositions sages et ouvertes.

Pour revenir au sondage, il eut dû comporter une question préliminaire :

- prêt à passer à l'abonnement ou à rester à l'achat classique?

Seuls ceux qui auraient cliqué sur OUI pour l'abonnement auraient alors eu accès à la suite, la question du prix acceptable à leurs yeux.

La formule actuelle mélange des choux et des carottes. De quoi faire une bonne soupe, mais pas de bonnes statistiques !:=))

Par "petits indépendants", je ne parle effectivement pas que des photographes, mais de tous les utilisateurs potentiels des outils Adobe, y inclut Photoshop, mais aussi tous les autres (outils graphiques, de création Web, Acrobat, etc.), bref de tous les autoentrepreneurs et TPE qui ont besoin de près ou de loin d'outils graphiques et de créa image ou web, pas de nos amis photomiens ni des seuls photographes.

Faut grimper sur la colline, de temps en temps, pour élargir le point de vue ! 8)

Et j'insiste, le sondage mal conçu a largement contribué à fausser les réponses.

Il fallait une question préliminaire pour éliminer tous ceux qui refusent toute formule d'abonnement!

En l'état, si on veut avoir la moindre influence sur les décision d'Adobe (qui se prennent aux USA pour le monde, faudrait arrêter de rêver), va falloir se serrer les coudes et partir sur une proposition réaliste, constructive et ouverte à l'ensemble des utilisateurs potentiels en oubliant un instant les seuls "photographes".

Celle de Shepherd me paraît seule en lice en l'état. On serait bien inspirés d'en faire une pétition à adresser massivement à Adobe, en France et en copie aux USA. Et de la traduire en Anglais pour tenter (GMC, via l'EISA ?) de l'étendre aux autres pays européens.

Chiche? Pour une fois qu'on ferait front commun au lieu de partir chacun sur son sentier, "à la française"...

Citation de: Ronan Loaëc le Août 04, 2013, 22:30:29
...
Chiche? Pour une fois qu'on ferait front commun au lieu de partir chacun sur son sentier, "à la française"...

Je suis la première personne à adhérer à ce principe et serais la seconde à signer la pétition après toi ;).

Il y a une évidence qui crève les yeux, c'est qu'Adobe a professionnalisé son offre et que les gens qui utilisaient ses outils sans en avoir réellement besoin doivent se remettre en cause: soit ils en ont vraiment besoin et ils s'abonnent, ce qui leur coûtera moins cher qu'avant vu la fréquence des mises à jour, soit ils trouvent que c'est trop cher et dans ce cas ca prouve qu'ils n'en ont pas vraiment besoin.
un pro a une obligation de résultat. Il lui faut les bons outils et il n'y a pas à mégoter. Je ne connais pas un seul artisan qui bosse avec des outils Black & Decker. Tous achètent du matériel professionnel, qui semble hors de prix au commun des mortels, mais qui est accompagné de services et d'une robustesse indispensables au pro.
Tous ces gens qui essaient d'expliquer à Adobe ce qu'ils doivent faire pour leur faire plaisir, c'est ridicule. C'est comme si je rentrais au Crillon en leur expliquant qu'ils doivent me louer une suite impériale à 75€. Si on veut le Crillon, on paie le Crillon et si on n'a pas les moyens, on va chez Ibis! Là, il y a une offre. C'est à chacun de voir si le prix est en adéquation avec leur besoin. Si la réponse est non... eh bien Elements et Lightroom sont là!   Et puis entre Elements et Photoshop, y'a pas grande différence, faut pas pousser non plus...

Pour revenir à la question, je suis opposé à toute formule d'abonnement qui concernerait un logiciel 'dematriceur', gérant LA base de données de  ma photothèque.  L'idée même d'un abonnement à vie et obligatoire sous peine de repartir avec une photothèque inexploitable me paraîtrait surréaliste.  J'ai bien utilisé le conditionnel dans mes propos, LR n'étant pas, aujoud'hui, concerné par ce mode exclusif.

Ce que je déplore le plus c'est qu'Adobe se comporte comme Free et consorts : offre d'appel à prix acceptable, qui double après quelques mois.

31€ durant un an, 62€ une fois le poisson ferré!

Faudra-t-il se désabonner tous les ans et se présenter le lendemain comme un nouveau client pour être toujours au prix promotionnel?  Vu l'économie, car vaudra peut être le coup?  Finalement c'est peut être ça la solution!

>:( >:( >:(

Des pétitions, c'est bon pour s'adresser au Président de la République ou le Roi.
J'ose croire qu'Adobe n'a pas encore atteint ce stade d'importance car, dans ce cas, on ne parle même plus d'abonnement mais d'Impôt.
Face à un fournisseur de solutions comme Adobe il n'y a qu'une seule réponse possible : Voter avec son portefeuille, il n'y que ça de vrai.

Pour répondre au sondage (et quelle qu'en soit la validité, le bien fondé, et les discussions passionnées et de + ou - bonne foi qui s'ensuivent), mon calcul est le suivant :
- j'ai payé 1600 € pour CS5 standard comprenant Photoshop, Illustrator, Indesign et Acrobat plus d'autres gadgets que je n'ai jamais utilisés
- je saute systématiquement 2 à 3 mises à jour, qui pour la plupart ne se justifient pas pour l'usage basique que je fais
- on peut estimer que je garde donc une version 3 à 4 ans, voire davantage, avant de reprendre une MàJ. "Moyennons" à 40 mois
- cela donne donc 40 €/mois maxi pour ces 4 outils, dans l'hypothèse où la MàJ coûte à nouveau le même prix.

Donc pour un usage photo seul... ça ne fait pas lourd ! Moins de 15 € en tous cas !

Pour donner quand même (un peu) dans le billet d'humeur, je trouve qu'Adobe nous vend de plus en plus cher des logiciels de plus en plus buggés. Il fut un temps pas si lointain, où on avait affaire à "une maison sérieuse", comme disait ma grand-mère. Là, il semble que les efforts de développement d'Adobe portent plus sur la protection contre le piratage que pour le service légitime de ceux qui paient... Un peu comme les producteurs de DVD et de Blu-Ray qui vous imposent la lecture de leur indigeste clip comme quoi "la copie c'est du vol et gnagnagnagnagnagna"... alors que précisément, vous l'avez acheté, le film !

Sans compter que laisser des docs ou des logiciels dans des pseudo "nuages", c'est-à-dire sur des serveurs inconnus et dont je n'ai aucune garantie de pérennité, de confidentialité, très peu pour moi ! Je préfère gérer ma sécurité tout seul !

Citation de: titroy le Août 05, 2013, 09:29:56
Pour revenir à la question, je suis opposé à toute formule d'abonnement qui concernerait un logiciel 'dematriceur', gérant LA base de données de  ma photothèque.  L'idée même d'un abonnement à vie et obligatoire sous peine de repartir avec une photothèque inexploitable me paraîtrait surréaliste.  J'ai bien utilisé le conditionnel dans mes propos, LR n'étant pas, aujoud'hui, concerné par ce mode exclusif.

Il est certain que si cette formule concernait LR cela poserait pas mal de problèmes pour ceux dont le flux de production  est centré autour de cette application.

25 €uros maxi par mois

J'ai acquis la suite CS5 et j'ai pu constater l'absence de maj depuis la sortie de CS6 : je trouve ce genre de principe idiot car ça n'incite pas du tout à vouloir le logiciel suivant.
Si LR passe en abonnement, c'est simple, je vais voir ailleurs.

on peut difficilement avoir une réflexion globale.
- Pour un professionnel, le coût de ces abonnements sera inclus dans la comptabilité et cela fait partie des "investissements" incontournables avec au moins PS et LR. Ce dernier ne gère pas aussi facilement les mots-clefs pour l'éditing.
- Pour un amateur, LR ou PSE (avec éventuellement le plug-in éléments +) ne suffit-il pas largement ?

En professionnel, un coût d'abonnement spécifique aux photographes avec les logiciels dédiés ne serait pas une hérésie. Cela permettrait aussi de lutter contre toutes les versions piratées que je vois ici ou là, même chez des "pros".

Citation de: laurent.f le Août 07, 2013, 08:14:04
....

En professionnel, un coût d'abonnement spécifique aux photographes avec les logiciels dédiés ne serait pas une hérésie. Cela permettrait aussi de lutter contre toutes les versions piratées que je vois ici ou là, même chez des "pros".

De toute manière, dès que les versions CSx en circulation nécessiteront une mise à jour majeure pour des questions de compatibilité système ou d'échanges de fichiers (because nveaux outils), la lutte dont tu parles se fera sans effort tarifaire de la part D'Adobe. Je m'explique.

La manière de pirater Photoshop n'a apparemment pas changé depuis X années (je fais référence à la méthode consistant à copier/coller une version modifiée de amtlib.dll sous Windows et amtlib.framework sous Mac dans le dossier qui contient le fichier d'origine). A ce stade, l'opération présente déjà un risque d'installer un fichier contenant du code malveillant, mais passons.

N'ayant jamais piraté un logiciel, y compris Photoshop, je sais seulement que la manip décrite ci-dessus bloque le système d'authentification et de mises à jour. Cela dit, pour les versions CSx, les mises à jour étaient accessibles en téléchargement manuel depuis le site Adobe. Étaient-elles installables ensuite sans authentification ? Je l'ignore. C'est toutefois une possibilité.

En revanche, pour les versions CC, visiblement, les mises à jour ne sont plus téléchargeables manuellement depuis le site Adobe. Elles le sont seulement depuis le poste de travail sur lequel les produits CC sont installés (du moins pour l'abonnement CC individuel, dépourvu de la console d'administration centralisée de l'abonnement Équipe).
La personne qui installe son ou ses logiciels CC sur 2 ordinateurs (comme la licence l'autorise) doit donc télécharger 2 fois les mêmes lourds fichiers de mise à jour. Adobe pense davantage à protéger ses logiciels que notre bande passante.

En clair, la version de Photoshop CC est certainement "crackable" comme les versions antérieures. Mais, à moins qu'un type très futé trouve le moyen de contourner les nouvelles dispositions prises par Adobe, il faudra de manière certaine se passer des mises à jour ultérieures, ce qui posera de sérieux risques en matière de sécurité informatique si l'ordinateur est relié à Internet, voire des dysfonctionnements dans PS si des bogues existants au moment de l'installation et du "crackage" sont corrigés par la suite.

Citation de: Shepherd le Août 07, 2013, 11:38:58

En clair, la version de Photoshop CC est certainement "crackable" comme les versions antérieures. Mais, à moins qu'un type très futé trouve le moyen de contourner les nouvelles dispositions prises par Adobe, il faudra de manière certaine se passer des mises à jour ultérieures, ce qui posera de sérieux risques en matière de sécurité informatique si l'ordinateur est relié à Internet, voire des dysfonctionnements dans PS si des bogues existants au moment de l'installation et du "crackage" sont corrigés par la suite.

Et dire qu'il y a des soft gratuit...dingue quand meme !

Tu sais si tu veux the Gimp dois sans doute t'aider pas mal...et meme si c'est pas parfait gratuit versus 1000euros..pouvons nous nous plaindre  ;)  ;D
Et il y a meme une version portable que tu peux prendre avec toi sur une clef USB et utiliser dans un cyber cafe s'il le faut  ;)

Citation de: fski le Août 07, 2013, 13:09:54
Et il y a meme une version portable que tu peux prendre avec toi sur une clef USB et utiliser dans un cyber cafe s'il le faut  ;)

Super idée: je vais ajuster mes photos sur les super écrans étalonnés des cyber-cafés ! ;D

Ça vous arrive de la fermer quand vous n'avez rien à dire, en dehors d'une ânerie? Comme le disait Audiard, c'est quand même curieux cette propension des marins à faire des phrases... 8)

Citation de: Ronan Loaëc le Août 07, 2013, 13:14:37
Super idée: je vais ajuster mes photos sur les super écrans étalonnés des cyber-cafés ! ;D

Ça vous arrive de la fermer quand vous n'avez rien à dire, en dehors d'une ânerie? Comme le disait Audiard, c'est quand même curieux cette propension des marins à faire des phrases... 8)

Pfff, snapseed sur tablette ou smartphone c'est le top... bon faut prendre des photos en jpg par contre. 'fin bon, j'ai cru lire ça dans un CI récent   ;)
Avantage : pas besoin de toshop ni de Gimp  ;D

Bon sinon, et pour revenir au schmilblick, en tant que "photographe" amateur je modifie ma réponse précédente de consommateur de base indiquant qu'il irait voir ailleurs.
Je suis loin de maitriser toshop CS5 et LR5, alors avant que j'aille voir ailleurs, il faudra que je m'aperçoive que quelque chose est infaisable avec ces 2 softs là.. et que ce soit bien sûr primordiale pour mon épanouissement intellectuel et artistique ;)

Citation de: Ronan Loaëc le Août 07, 2013, 13:14:37
Super idée: je vais ajuster mes photos sur les super écrans étalonnés des cyber-cafés ! ;D

si on peut meme plus rigole...

Et bien combien ici on des ecran etalonne, voir tout simplement des ecrans de qualite...

les aneries ces toutes ces discussion sur les prix.

L'amateur n'a pas besoin de CS5, il a tout juste besoin des softs offert avec son boitier.
Ces offres CS5 sont pour des personnes qui en ont besoins...et qui auront les moyens tres vite de les financer...

non mais franchement quoi....

Mais oui, bien sûr... Tous ceux qui en ont besoin, selon fski le clairvoyant, ont les moyens de mettre 70 euros par mois dans une offre pléthorique et mal adaptée.

Humour? Je commence à ne plus en avoir.

Si tu n'as rien à dire - et c'est le cas vu ce que tu penses - va donc participer ailleurs et laisse ceux dont l'avenir professionnel est concerné faire des propositions intelligentes (si possible, quoique ça a l'air dur!): les autoentrepreneurs, les petits indépendants, les TPE, etc.

Bonne journée

Citation de: Ronan Loaëc le Août 07, 2013, 14:03:28
Mais oui, bien sûr... Tous ceux qui en ont besoin, selon fski le clairvoyant, ont les moyens de mettre 70 euros par mois dans une offre pléthorique et mal adaptée.

Humour? Je commence à ne plus en avoir.

Si tu n'as rien à dire - et c'est le cas vu ce que tu penses - va donc participer ailleurs et laisse ceux dont l'avenir professionnel est concerné faire des propositions intelligentes (si possible, quoique ça a l'air dur!): les autoentrepreneurs, les petits indépendants, les TPE, etc.

Bonne journée

La phrase n'est pas de moi, mais de Surson31, mais je pense que si autoentrepreneurs, les petits indépendants, les TPE, sont limite par 70 euros...punaise c'est qu'il y a un soucis grave ailleurs quand meme !!!

vous etes droles quand meme...

Ouais, t'as raison: 800 euros par an, c'est rien !
Merci, mon pote: ça va faire plaisir à tous les indépendants, autoentrepreneurs et TPE qui tirent le diable par la queue.

Surtout que, 800 euros, c'est pour la totalité des outils, dont ils n'ont rien à foutre, n'ayant réellement besoin que de 4 ou 5 softs au maximum, selon leur spécialité.

C'est pourquoi, si tu voulais un instant ouvrir les yeux et oublier tes fantasmes pour regarder d'autres réalités que la tienne, quelqu'un comme Shepherd qui se bagarre pour tenter de fédérer une demande d'une offre intermédiaire de, par exemple, 5 logiciels AU CHOIX de l'utilisateur pour 35 euros, ça permettrait à chacun de disposer des seuls outils dont IL a besoin - pas les mêmes pour tous - sans avoir à payer une somme faramineuse.

Je rappelle au passage pour remettre tes propos en perspective, que la somme demandée est grosso-modo du double de celle des mises à jour actuelles, sans oublier deux "détails" (pour employer ton langage):

-en cas d'arrêt de la souscription, c'est comme Canal, on passe en mode brouillage et les softs sont inutilisables (alors qu'un soft acheté/installé actuellement reste valable jusqu'à son obsolescence de fait par changement de bécane/OS);

- l'offre promotionnelle dont tu te gargarises sans voir plus loin que le bout de ton petit nez, elle est valable un an, juste le temps, comme pour Canal, de te ferrer. Une fois dépendant, dès l'année suivante, c'est plein pot, et pour l'éternité!

Oui, tu me cours sur le haricot avec tes posts qui sont comme des cheveux sur la soupe et dont le caractère répétitif et la rédaction/orthographe lamentables et bâclés montrent clairement tout le soucis que tu as des autres et des intérêts de ceux qui ne sont pas "ta petite personne". T'es vraiment bouché à l'émeri. Tu ne vois la réalité qu'à travers ta lorgnette, que tu tiens à l'envers, en plus. C'est pitoyable.

Alors, lâche nous la grappe, veux-tu? Puisque tu n'es pas concerné, va jouer ailleurs, ça nous fera des vacances. Objection qui vaut pour Surson et sa rengaine chantée depuis le sommet du mont Olympe, pardon Adobe.

Citation de: fski le Août 07, 2013, 14:07:28
La phrase n'est pas de moi, mais de Surson31, mais je pense que si autoentrepreneurs, les petits indépendants, les TPE, sont limite par 70 euros...punaise c'est qu'il y a un soucis grave ailleurs quand meme !!!

vous etes droles quand meme...

Et oui, quand on a rien à dire, on écrit des conneries. Et quand on atteint son niveau maximum, on joue les perroquets !

Que tu sois particulier ou autre, si tu n'es pas à 70 € / mois (61,49 € d'ailleurs), tant mieux pour toi. En cette période économiquement des plus critiques pour beaucoup, tous ne peuvent considérer les choses ainsi.
Si tout ce que tu dois payer par mois te mettait soudainement 50 % d'augmentation dans la vue, on verrait ta tête gros malin !
Et crois-tu que les produits Adobe soit la seule facture du mois ?

Incroyable d'être à ce point incapable de voir plus loin que le bout de son nez, quoique... le tien manque tellement de finesse qu'il n'est pas surprenant qu'il te bouche la vue ! ;D

J'ignore ce que tu peux faire dans la vie, mais pour tenir de tels discours, ton salaire doit être suffisamment confortable. Et pour passer autant de temps sur le forum à déblatérer des conneries, tu as visiblement la chance d'être trop bien payé à ne rien foutre ou si peu ! ;D

Citation de: Ronan Loaëc le Août 07, 2013, 14:23:26
bla bla bla bla bla bla

Toujours avec de la vulgarite...

c'est le temple de la pensee unique...super le Forum CI !

Citation de: Shepherd le Août 07, 2013, 14:31:11
Que tu sois particulier ou autre, si tu n'es pas à 70 € / mois (61,49 € d'ailleurs), tant mieux pour toi. En cette période économiquement des plus critiques pour beaucoup, tous ne peuvent considérer les choses ainsi.
Si tout ce que tu dois payer par mois te mettait soudainement 50 % d'augmentation dans la vue, on verrait ta tête gros malin !
Et crois-tu que les produits Adobe soit la seule facture du mois ?

Sherped, la pratique de la photographie amateur ou professionnelle a un cout...et c'est une passion tres tres couteuse..

Les develloppeurs proposent, nous disposons, si il veulent vendre plus, ils baisseront les prix un jour.

Si l'amateur peut ce sentir abandonne, c'est que peut etre ce n'est pas la cible.
Et le profesisonel, independant, artisan ou autre...si mettre 62euros lui pose un soucis dans ca tresorerie et qu'il est autant pris a la gorge, alors lui oui il a interet a passer a the Gimp quoi !

Un de mes voisin est photographe (enfin il essaye) il bosse la nuit a Tesco et le WE fait du portrait etc...
Il a pas les moyens meme de s'offir une version de Photoshop, ni meme un ordi (je lui ai donner mon ancien) et bien offre ou software installe ca lui fait une belle jambe, et the Gimp est son ami, avec le soft Canon pour les Raw...

Et pur ta gouverne, j'ai demande une augmentation subtentielle ce mois ci, car je suis mal paye pour le boulot que je fais  ;)

Citation de: fski le Août 07, 2013, 14:47:29
Toujours avec de la vulgarite...

c'est le temple de la pensee unique...super le Forum CI !

Pour confondre vulgarité et franc-parler, faut-il que tu manques encore davantage de vocabulaire que nous ne l'imaginions.

Quant au temple de la pensée unique, tu dois en être le Janus.

Citation de: fski le Août 07, 2013, 14:59:17
...
1) Et le profesisonel, independant, artisan ou autre...si mettre 62euros lui pose un soucis dans ca tresorerie et qu'il est autant pris a la gorge, alors lui oui il a interet a passer a the Gimp quoi !
...
2) Et pur ta gouverne, j'ai demande une augmentation subtentielle ce mois ci, car je suis mal paye pour le boulot que je fais  ;)

1) Ta vision est beaucoup trop étriquée et simpliste, j'en suis navrée (parce que je t'aime bien au fond, même si tu ferais mieux de la boucler parfois), mais ce n'est pas le lieu d'en débattre.

2) Je te souhaite sincèrement de l'obtenir :)... pour te permettre de contribuer à engraisser les Adobe et consorts ! ;D ;)

Citation de: Shepherd le Août 07, 2013, 15:05:39
Pour confondre vulgarité et franc-parler, faut-il que tu manques encore davantage de vocabulaire que nous ne l'imaginions.

Quant au temple de la pensée unique, tu dois en être le Janus.

::) ::)

Je suis également opposé au principe de l'abonnement, même pas cher. Si on souhaite sa liberté, il faut pouvoir dépenser quand on peut, et ne pas dépenser quand on ne peut pas ou ne veut pas. L'abonnement est en fait un crédit de plus, donc un piège de plus. Même 15 euros par mois, ça peut être beaucoup quand un accident de la vie se produit ou que des choix amènent à vivre une période de souci financier (qui peut durer).

Du point de vue d'un professionnel qui a une certaine visibilité, l'abonnement est mieux que la propriété, de même qu'il vaut mieux louer une voiture que l'acheter. On gère mieux ses frais. Mais, s'il n'y a pas d'accident ou de crise économique ou structurelle...

Le résultat du sondage me surprend un petit peu.

Presque 60% d'hostiles aux abonnements, ça, c'est normal. On croule sous les forfaits et vu les montants proposés par Adobe, ca ne pouvait que provoquer un rejet massif. ce qui se passe !

Par contre, demander un abonnement à moins de 15euros par mois pour une suite complète... ce n'est pas non plus très réaliste (même si ce serait bien, j'en conviens, mais ces sociétés ne sont pas des mécènes)

30 euro c'est un bon prix pour moi! comme l'année passée quand adobe faisait le geste commercial

Bonjour a tous.  Je suis opposé au principe de l'abonnement .
Je préfère un logiciel acheter et être indépendant.
Un bon fil à la patte c'est pas mon truc.

Moi, ce qui me gêne, c'est que je n'utilise pas forcément Photoshop chaque jour. Ca peut m'arriver de passer trois mois sans l'ouvrir, puis après de passer 10 jours dessus sans arrêt.

Payer non stop, ce n'est pas possible pour un amateur

Citation de: advanced le Août 08, 2013, 14:42:12
Moi, ce qui me gêne, c'est que je n'utilise pas forcément Photoshop chaque jour. Ca peut m'arriver de passer trois mois sans l'ouvrir, puis après de passer 10 jours dessus sans arrêt.

Payer non stop, ce n'est pas possible pour un amateur

Il y a une offre ou tu ne paye que 1 mois  ;)

Idem opposé à l'abonnement...
Du coup je viens de tester DXO, c'est pas mal du tout.
Je devrais pouvoir me passer d'Adobe moyennant quelques aménagements dans mon flux de travail.

Citation de: advanced le Août 08, 2013, 14:42:12
Payer non stop, ce n'est pas possible pour un amateur.

Ou alors un tarif très très bas..
il y a quelques années j'avais Photoshop, une vieille version. Mais qui était déjà sympa à utiliser. J'aimais bien!

Aujourd'hui, utilisateur Nikon, j'ai CNX2, DxO 8, Photomatix Pro et NeatImage Pro pour les photos bruitées désespérées, mais je m'en sert très peu. Tous les fabricants de ces logiciels sont très accommodants quand par exemple on veut les transférer sur un autre ordi, bref ils sont cool et c'est bien agréable.  PS actuel est plus complet et permet sans doute de faire plus de choses..

Ces "choses" en plus sont-elles vraiment utiles à l'amateur? ???

Mon rêve serait d'avoir un plug-in Photomatix dans CNX2. Là le nombre de possibilités de traitement des images serait extrême et largement suffisant dans tous les cas de figures. Car Photomatix Pro ce n'est pas seulement du HDR pur et dur, on peut faire quasiment ce qu'on veut (la conversion en n et b est absolument remarquable!) mais ça demande un minimum d'investissement perso! 

Photoshop c'est utiliser d'abord les calques pour toutes les retouches.
DXO développe, mais pour n'utilise pas de calques que je sache !

donc pas comparable.
Si on ne se sert pas de calques on a pas besoin de PS je pense.

Réponse au sondage: je suis farouchement.....excepté si il était proposé en parallèle à l'achat du soft. Beaucoup d'entre nous possède un "vieux" CS4 ou 5 et ne ressentent pas le besoin de payer une maj et ce principalement lorsqu'on fait déjà évoluer LR. A ce propos si un jour ces petits filous de chez Adobe appliquaient la même politique à LR il serait grand temps que j'aie voir ailleurs.........hélas.
Certain voient comme point positif un piratage moins aisé, personnellement je m'en tape un peu (si les ingénieurs de chez Adobe étaient si doués .........) l'avantage que j'espère c'est de voir émerger la concurrence, çà çà ferait vraiment du bien.

Ne plus avoir accès à ses fichiers de travail si on arrêtait de payer l'abonnement (ou en cas de problème matériel hardware ou financier qui acculerait le souscripteur) est inacceptable. L'abonnement à un antivirus doit être renouvelé annuellement; si vous ne le faites pas vous avez au moins le bénéfice A VIE de la protection contre les virus anciens. Cela vous laisse un peu de temps pour vous retourner.

Je peux me tromper, mais dans les réponses argumentées et détaillées, on lit plus de 60% de "contre l'abonnement comme unique possibilité". 40 % de personnes prêtes à sauter le pas de l'abonnement, c'est déjà un beau succès pour Adobe qui se frotte les mains.

Une solution alternative "à l'ancienne" permettrait de satisfaire encore plus de monde.

En tout cas, être connecté n'est pas suffisamment "secure" et juste impensable pour certains. Mieux vaut disposer d'un logiciel sur un PC isolé (= off line) et graver sa production en DVD.
Dans mon cas (laisse Madeleine, j'explique encore une fois :D) mes nouveaux clients (systématiquement déconnectés, parce que c'est "comme ça" pour ces postes de travail) sont dans le cas expliqué et ne connaîtront jamais la CC (même pour 1€ par mois), mais goûterons aux produits concurrents.

Comme beaucoup, je suis opposé à l'abonnement comme solution unique et sans alternative.
Je viens d'ailleurs de commander une CS6 pour le club photo, puisqu'il est encore temps (mais ça ne va pas durer éternellement...).

Citation de: Verso92 le Août 10, 2013, 21:45:06
Comme beaucoup, je suis opposé à l'abonnement comme solution unique et sans alternative.
Je viens d'ailleurs de commander une CS6 pour le club photo, puisqu'il est encore temps (mais ça ne va pas durer éternellement...).

L'arrivée de la CC aura boosté la vente de CS6.  ::) Je fait aussi partie des récents clients CS6. Je vais passer à la concurrence dès que la CS6 ne sera plus disponible ou devenue obsolète.  :-\

Citation de: Sir Conspect le Août 11, 2013, 10:55:44
L'arrivée de la CC aura boosté la vente de CS6.  ::) Je fait aussi partie des récents clients CS6. Je vais passer à la concurrence dès que la CS6 ne sera plus disponible ou devenue obsolète.  :-\

??? ???
Pourquoi ne pas y être passé directement puisque, apparemment, Adobe mène à une voie sans issue  ;)

Pardon d'avance si je n'ai pas lu toutes le fil sur ce sujet... Surtout "pas taper" SVP

j'ai une question simple qui me taraude car ce que j'ai sur certains articles de presse etc. est assez contradictoire...

question :

Si je m'abonne pendant 1 an et qu'ensuite j'arrete puis-je oui ou non continuer d'utiliser mon ou mes logiciels ?

si cela n'est pas le cas, ce serait une ANARQUE ou un RAKET hallucinant !!!!! Et il faudrait faire une pétition a l'echelle mondiale pour faire plier Adobe, il l'a deja plié par le passė qud ses dirigeants ont pris de mauvaises décisions pour les utilisateurs

Sils veulent controler leur marché et leurs màj, je le comprends mais ds ce cas il faudrait simplement faire la meme chose qu'apple avec son AppStore pour les Mac !
J'achète le logiciel version X, il m'appartient ensuite il sorte une version X+1 ils affichent 2 nouveaux articles ds la boutique : une achat en version complete et une autre achat de la maj
Et donc je serai libre de sauter autant de maj que je veux car j'aurai l'ancienne version qui marchera

Est-ce que ma proposition semble possible et cohérente ou suis-je a coté de la plaque ?

Citation de: langagil le Août 11, 2013, 11:18:10
??? ???
Pourquoi ne pas y être passé directement puisque, apparemment, Adobe mène à une voie sans issue  ;)

pour garder mes repères => efficacité. Devant former mes clients (en anglais), il faut que je sois déjà à l'aise avec l'interface et les procédés. Je sais qu'il me faudra inévitablement faire table nette de cet acquis et "m'investir" dans un nouvel apprentissage. Cela fait longtemps que j'ai quitté les bancs de l'école  :-X

Citation de: langagil le Août 11, 2013, 11:18:10
??? ???
Pourquoi ne pas y être passé directement puisque, apparemment, Adobe mène à une voie sans issue  ;)

Quand tu es habitué à l'ergonomie d'un logiciel depuis de (très) nombreuses années, pas facile de tout changer et de remettre à plat ses habitudes (surtout que la concurrence ne propose rien de sérieux, ou commence tout juste à le faire : essuyer les plâtres n'est pas une passion chez moi...).

Citation de: albert13 le Août 11, 2013, 12:08:57
Si je m'abonne pendant 1 an et qu'ensuite j'arrete puis-je oui ou non continuer d'utiliser mon ou mes logiciels ?

Non, bien sûr.
(la réponse coule de source, mais je la donne au cas où)

Citation de: albert13 le Août 11, 2013, 12:08:57
Si je m'abonne pendant 1 an et qu'ensuite j'arrete puis-je oui ou non continuer d'utiliser mon ou mes logiciels

En paraphrasant , Si je m'abonne pendant 1 an a Canal + et qu'ensuite j'arrete puis-je oui ou non continuer de regarder cette chaine ?  :-\

Tu as ta reponse et il ne s'agit ni d'une ARNAQUE ni d'un RAKET dans la mesure ou tu as signe un contrat avant qui precise les conditions et que personne ne t'a oblige de le faire !  ???

Obligé est quand même presque le mot quand tu utilises photoshop depuis 10 ans, en t'étant habitué à son interface de merde, et ayant pris beaucoup d'habitudes, élaboré des scripts, etc. En gros, tu as le choix entre recommencer de zéro (rebâtir des habitudes) ou casquer.

Conclusion, en ce qui me concerne, non seulement je ne suivrai pas mais en plus je raye la maison Adobe de mes fournisseurs possibles, et je déconseille à tout le monde d'y mettre un doigt. Je suis d'ailleurs bien content d'être resté sous XPress malgré Indesign qui était gratuit (dans la suite).

Certes, on peut dire que les sommes ne sont pas énormes, mais en cas de trou d'air durable ça peut être lourd, surtout qu'il n'y a pas que ça : l'abonnement à un serveur Web pour ses sites, et divers autres selon ses besoins comme des bases de données spécialisées), demain l'abonnement au nuage, etc. Si tu ajoutes tous les autres frais et taxes prélevés chaque mois, tu vois tout de suite que tu as absolument intérêt à diminuer tes frais fixes.

Si j'ai bien compris, en m'abonnant, j'ai accès à un tas de logiciel dont je me tamponne totalement, n'ayant pour seul utilité (et encore) que Lightroom et PSE...

On est alors dans une hypothèse de "vente forcée", ou plutôt de prestation de service forcée...

Il n'y avait pas eu des procès gagnés contre des vendeurs de matériel informatique qui imposaient des logiciels natifs, et qui ont été sanctionnés?

Il n'y a rien techniquement qui justifie une mise à disposition de X logiciels inutiles...

De plus, quand j'achète un logiciel " en boite" en France, je sais que ça profite (un peu) à notre économie, avec cet abonnement, je pense qu'on va engraisser une société holding créée pour éviter les taxes françaises, comme cela se pratique de plus en plus...

Bref, on va être deux fois couillons...

Citation de: Labrax1450 le Août 13, 2013, 10:24:33
Si j'ai bien compris, en m'abonnant, j'ai accès à un tas de logiciel dont je me tamponne totalement, n'ayant pour seul utilité (et encore) que Lightroom et PSE...

On est alors dans une hypothèse de "vente forcée", ou plutôt de prestation de service forcée...

N'importe quoi !

Lightroom et PSE sont pas inclus dans l'offre d'un ....

De plus personne te poucce...

Quand tu achete le pack office tu a powerpoint, acces, outlook,des soft que la majorite des gens n'ouvriirons jamais...

C'est le principe du multipackage, tu as une serie de software pour un abonnement...je sais pas si c'est parce qu'a mon boulot j'ai deja ca depuis bien longtemps que je trouve ca normal ou pas...

C'est un style nouveau, avec aussi pour option que personne ne releve, que celui qui a besoin pontuellement d'un logiciel de pointe pourra s'abonner pour un mois, sans devoir debourser une fortune..l ;)

Citation de: fski le Août 13, 2013, 10:31:22
N'importe quoi !

Lightroom et PSE sont pas inclus dans l'offre d'un ....

De plus personne te poucce...

Quand tu achete le pack office tu a powerpoint, acces, outlook,des soft que la majorite des gens n'ouvriirons jamais...

C'est le principe du multipackage, tu as une serie de software pour un abonnement...je sais pas si c'est parce qu'a mon boulot j'ai deja ca depuis bien longtemps que je trouve ca normal ou pas...

C'est un style nouveau, avec aussi pour option que personne ne releve, que celui qui a besoin pontuellement d'un logiciel de pointe pourra s'abonner pour un mois, sans devoir debourser une fortune..l ;)

http://www.adobe.com/fr/products/creativecloud/tools-and-services.html (http://www.adobe.com/fr/products/creativecloud/tools-and-services.html)

Bonjour, tu peux discuter en restant cool ("N'importe quoi..."), et en relisant mieux ce que j'ai dit...

Je n'ai pas dit que Lightroom et PSE étaient dans le Creative Cloud, j'ai dit que je n'avais besoin que de ces deux logiciels...

De plus, si tu vas voir le lien que je te propose, tu verras que Lightroom y est... ;D

Et ce n'est pas parce que Microsoft nous impose des logiciels inutiles que personne n'utilise que l'on doit trouver ça bien pour Adobe...

Et c'est vrai que personne ne me pousse...

Citation de: Labrax1450 le Août 13, 2013, 10:57:25
http://www.adobe.com/fr/products/creativecloud/tools-and-services.html (http://www.adobe.com/fr/products/creativecloud/tools-and-services.html)

Bonjour, tu peux discuter en restant cool ("N'importe quoi..."), et en relisant mieux ce que j'ai dit...

Je n'ai pas dit que Lightroom et PSE étaient dans le Creative Cloud, j'ai dit que je n'avais besoin que de ces deux logiciels...

De plus, si tu vas voir le lien que je te propose, tu verras que Lightroom y est... ;D

Et ce n'est pas parce que Microsoft nous impose des logiciels inutiles que personne n'utilise que l'on doit trouver ça bien pour Adobe...

Et c'est vrai que personne ne me pousse...

Le n'importe quoi etait relatif au fait que si tu n'as besoin que de LR et element alors pas besoin de tels abonnement adobe.

Encore heureux que vu le prix on puisse avoir avec element et lighroom qui coute 2 mois d'abonnements  ;D

Il est clair que les particulier, risque de souffir de cette offre, mais bon si ils sont comme toi, il vont juste venir ce plaindre d'une chose qu'ils n'auront jamais l'usage...

Sans compter que l'on truve pas mal de systeme identique...

Leportable style iphone, sans carte sim (donc abonnement surtout en france, ou pas d'offre pay as you go de memoire) et bien sans carte sim tu peux pas l'allumer...
Dingue quand meme, un boitier a 500 euro qui marche meme pas si on paye pas chaque mois...

Dernier point un peu HS, je trouve etonnant qu'on ce plaigne que les prix augmente et en meme temps souhaiter l'augmentation des salaires...l

Citation de: fski le Août 13, 2013, 11:09:57
Le n'importe quoi etait relatif au fait que si tu n'as besoin que de LR et element alors pas besoin de tels abonnement adobe.

Encore heureux que vu le prix on puisse avoir avec element et lighroom qui coute 2 mois d'abonnements  ;D

Il est clair que les particulier, risque de souffir de cette offre, mais bon si ils sont comme toi, il vont juste venir ce plaindre d'une chose qu'ils n'auront jamais l'usage...

Mais je pense ( si j'ai bien compris l'objectif de Adobe) que l'on ne pourra plus acheter un logiciel ( Lightroom et PSE pour ma part), le Cloud sera la seule et unique manière de pouvoir utiliser ces logiciels...

25€ par mois d'abonnement pour un logiciel vendu aujourd'hui 75 €, la belle affaire!

Donc moi, en tant que simple petit utilisateur privé, je n'irai pas engraisser le mammouth, et j'irai voir ailleurs...

Mais je pense qu'Adobe s'en fout...

Citation de: Labrax1450 le Août 13, 2013, 11:51:45
Mais je pense ( si j'ai bien compris l'objectif de Adobe) que l'on ne pourra plus acheter un logiciel ( Lightroom et PSE pour ma part), le Cloud sera la seule et unique manière de pouvoir utiliser ces logiciels...

25€ par mois d'abonnement pour un logiciel vendu aujourd'hui 75 €, la belle affaire!

Donc moi, en tant que simple petit utilisateur privé, je n'irai pas engraisser le mammouth, et j'irai voir ailleurs...

Mais je pense qu'Adobe s'en fout...

Pour l'instant on peut toujours acheter Lightroom et PSE, l'offre ne les concerne pas, meme si l'offre les inclus.
Idem pour Acrobat pour faire des PDF...

Il y a clairement une offre professionelle et une offre amateur, l'amateur achetant une licence et un software, le professionel etant pousser vers le cloud

De plus il est possible egualement de ne souscrire qu'a 1 software...

L'offre cloud+software, peut etre interessante pour les professionnels, mais indirectement les grosse boites avaient deja de telles offres.

Bossant dans une universite, j'ai acces a une quantite colossale de logicielle intranet, que j'installe en un clic, et je bosse d'ailleurs sur un reseau, ce qui permet de pouvoir bosser de n'importe quel ordi sur mon poste de travail, et meme de l'etranger.
Si j'utilise photoshop professionnellement, comme illustrator (super ce soft), personnellement en tant qu'amateur je n'en ait pas besoin...

Il est clair que cette offre Adobe vise un marche de professionel et non plus les amateurs.

Mais je trouve bien severe certains avec Adobe, car Ligthroom et PSE, sont quand meme super top comme soft, et parfois on ce demande si il couvrent pas presque tous le sbesoins...et faut vraiment etre pasisone ou pro (voir snob peut etre) pour necessite CS6...

Citation de: fski le Août 13, 2013, 12:44:33

Mais je trouve bien severe certains avec Adobe, car Ligthroom et PSE, sont quand meme super top comme soft, et parfois on ce demande si il couvrent pas presque tous le sbesoins...et faut vraiment etre pasisone ou pro (voir snob peut etre) pour necessite CS6...

C'est exactement ce que je pense, ces deux logiciels sont parfaits pour mon utilisation de pur amateur, et c'est pour cela que je crains que l'avenir aille vers une majoration des coûts par ce système d'abonnement à la mort moi le.......

Mais pour l'instant j'achète Adobe...

Citation de: fski le Août 13, 2013, 11:15:25
je trouve etonnant qu'on ce plaigne que les prix augmente et en meme temps souhaiter l'augmentation des salaires...l

Une bonne partie si ce n'est la majorité des utilisateurs au moins professionnels sont des indépendants. Et, si je ne me trompe, ce sont eux qui ont assuré la réputation d'Adobe, notamment via Illustrator.

Or, quand on est indépendant, on ne réclame pas d'augmentation de salaire. Même, si on pouvait simplement gagner sa vie comme il y a vingt ans, ce serait le top. Bref, nous, c'est le travailler plus pour gagner toujours moins (et ce n'est pas une plainte, ce sont également les statistiques).

Citation de: Labrax1450 le Août 13, 2013, 12:51:52
C'est exactement ce que je pense, ces deux logiciels sont parfaits pour mon utilisation de pur amateur, et c'est pour cela que je crains que l'avenir aille vers une majoration des coûts par ce système d'abonnement à la mort moi le.......

Mais pour l'instant j'achète Adobe...

J'espere egualement que cela n'annonce pas ceci...mais ne pas oublier que Lightroom a beaucoup de concurents, comme Aperture sur Mac, DXO, Capture...sans oublier les soft free offert par les fabriquants...

Photoshop lui...a quand meme peu de concurent, comme illustrator...

Le monopole est toujours mauvais pour l'utilisateur  ;)

Citation de: Zouave15 le Août 13, 2013, 12:52:13
Une bonne partie si ce n'est la majorité des utilisateurs au moins professionnels sont des indépendants. Et, si je ne me trompe, ce sont eux qui ont assuré la réputation d'Adobe, notamment via Illustrator.

Or, quand on est indépendant, on ne réclame pas d'augmentation de salaire. Même, si on pouvait simplement gagner sa vie comme il y a vingt ans, ce serait le top. Bref, nous, c'est le travailler plus pour gagner toujours moins (et ce n'est pas une plainte, ce sont également les statistiques).

Mon Cher Zouave, je suis d'accord.

Mais meme si ca peut choquer, je trouve que si un independant, ne peux pas mettre 64euros par mois dans une telle offre, c'est qu'il a un soucis grave de revenu...car comment vas-t-il faire pour ACHETER la licence des ces 2 softwares qui coutent chacun un bras !!!

Mais d'un autre cote les independants on tparfois une activite saisoniere, et la Adobe offre des possibilite comme avoir les soft juste pour 1 mois ou 2....un peu comme tu ne paye le soft que quand tu l'utilise...une offre a la carte serai encore mieux pour les independants

Si tu es routier independant et que tu as pas de sous pour ahceter de l'essence, il y a un soucis.

Autant je comprend l'amateur qui ce sent piege...autant le professionnel (meme independant) c'est son outils de travail et lui peut clairement nous dire si l'offre lui coute plus cher ou pas que l'achat des softwares et des mises a jour...
Ne pas oublier egualement qu'il n'est pas dans l'interet d'adobe de faire que les client achete Lightroom 3, et ne le renouvelle pas pendant 10ans !...c'est avantageux pour toi, mais pas pour eux  ;)

Adobe n'est pas une charity buisness  ;)

Citation de: fski le Août 13, 2013, 13:07:18
Mais meme si ca peut choquer, je trouve que si un independant, ne peux pas mettre 64euros par mois dans une telle offre, c'est qu'il a un soucis grave de revenu...car comment vas-t-il faire pour ACHETER la licence des ces 2 softwares qui coutent chacun un bras !!!

Si tu es routier independant et que tu as pas de sous pour ahceter de l'essence, il y a un soucis.

La différence entre un salarié et un indépendant, c'est que l'indépendant a des revenus irréguliers et dans la situation actuelle, pour les photographes, aucune visibilité sur le futur. Contrairement à un plombier ou à un commerçant qui ont au moins une rente de situation liée à leur emplacement qui peut leur permettre de faire des projections sur l'année suivante.
Le principe de gestion élémentaire dans ces conditions, c'est de réduire au maximum ses frais fixes, ceux que l'on ne peut compresser en cas de traversée du désert. Et de préférer investir pendant les vaches grasses en fonction de ses priorités.
Mais pour un photographe qui débute, qui ne possède aucun logiciel et qui démarre avec des emprunts à la banque, la formule de la location en l'état est probablement plus intéressante que d'augmenter sa dette auprès des banques (des frais fixes que l'on ne peut interrompre qu'en déposant le bilan).

La comparaison avec le routier indépendant ouvre l'idée d'une autre forme de location, à la journée.  :) Je loue Photoshop au coup par coup lorsque j'ai du travail. Ca devient un coût variable proportionnel à mon activité. Je ne suis pas certain cependant que cela intéresse beaucoup Adobe, encore que sait-on jamais?
La limite de la comparaison, c'est que le routier, lorsqu'il n'a pas d'engagement, laisse son camion au garage. L'indépendant en profite en général pour se livrer à des travaux personnels ou en profite pour faire de l'auto-formation sur les softs (ou les deux).

L'intérêt pour Adobe est évident, mais le risque n'est pas négligeable. Bon je ne vais pas reprendre toutes les interventions de Surson.  ;)

Citation de: muadib le Août 13, 2013, 14:37:04
La différence entre un salarié et un indépendant, c'est que l'indépendant a des revenus irréguliers et dans la situation actuelle, pour les photographes, aucune visibilité sur le futur. Contrairement à un plombier ou à un commerçant qui ont au moins une rente de situation liée à leur emplacement qui peut leur permettre de faire des projections sur l'année suivante.
Le principe de gestion élémentaire dans ces conditions, c'est de réduire au maximum ses frais fixes, ceux que l'on ne peut compresser en cas de traversée du désert. Et de préférer investir pendant les vaches grasses en fonction de ses priorités.
Mais pour un photographe qui débute, qui ne possède aucun logiciel et qui démarre avec des emprunts à la banque, la formule de la location en l'état est probablement plus intéressante que d'augmenter sa dette auprès des banques (des frais fixes que l'on ne peut interrompre qu'en déposant le bilan).

La comparaison avec le routier indépendant ouvre l'idée d'une autre forme de location, à la journée.  :) Je loue Photoshop au coup par coup lorsque j'ai du travail. Ca devient un coût variable proportionnel à mon activité. Je ne suis pas certain cependant que cela intéresse beaucoup Adobe, encore que sait-on jamais?
La limite de la comparaison, c'est que le routier, lorsqu'il n'a pas d'engagement, laisse son camion au garage. L'indépendant en profite en général pour se livrer à des travaux personnels ou en profite pour faire de l'auto-formation sur les softs (ou les deux).

L'intérêt pour Adobe est évident, mais le risque n'est pas négligeable. Bon je ne vais pas reprendre toutes les interventions de Surson.  ;)

Merci pour ton post....

Oui je suis d'accord c'est pas parfait...
Ta comparaison avec le telephone portable est bien aussi (ton fil sur ton blog est sympa)
non le risque n'est pas negligeable...mais c'est leur peut etre aussi leur probleme...les reactions montre juste qu'il y a un monopole qui n'est pas bon...

je trouve que l'abonnement n'est pas une si mauvaise idée que cela.
seulement voila, ceux qui ont acheté leur(s) softs ,sont en train de l'amortir et moi par exemple ayant fait ma MAJ vers CS6 (sans connaitre leC.C) ,il faudra m'expliquer pourquoi je devrais passer a C.C  .Pour l'instant, j'ai a peu pres  2-3 ans devant moi ,apres, c'est autre chose . Je n'utilise que 3 soft CS6 ,LR,DXO et bientôt Focus one ,les autres logiciels ne m'intéressent pas.

Maintenant, partons de quelqu'un qui part de  0. 60e pour tout les logiciels, c'est quand meme moins d'un cout qu'un 2500-3000 .Les jeunes de maintenant, font beaucoup de choses:photos , vidéo, internet etc..pour eux, l'offre est  alléchante d'autant plus qu'il y a le choix sur le nombre de soft et donc du coûts.

Ce qui m'inquiète , c'est  
1 le coût, cad qu'il faut avoir confiance en adobe en espérant qu'ils n'aient pas envie de grimper les tarifs
2 Si je désire arrêter ,comment je fais avec mes fichiers en psd ? par ex

Ce qui me rassure:
il n'y a pas qu'adobe, il y aussi Corel qui en ce moment fait une méga pub avec pour slogan  " l'autre alternative à C.C " et les tarifs sont très abordables .
Ce que je constate :
on a tellement intégré photoshop dans notre vie, qu'on nous avons perdu notre indépendance .
on a oublié qu'il n'y a pas que photoshop comme logiciel meme si celui çi est tres abouti .Quand mon Cs6 arrivera au bout ,je regarderai corel.
on a oublié de dire  que nous ne n'utilisons que peu de l'ensemble du logiciel CS6. J'avoue que je ne dois pas dépasser les 30% de son potentiel

pas beaucoup de concurrants oui mais il y en a  .Regarde l'offre de chez Corel, il y a quand meme pas mal de chose et a des prix tres intéressants
http://www.corel.com/corel/allProducts.jsp (http://www.corel.com/corel/allProducts.jsp)

Citation de: mister pola le Août 13, 2013, 16:02:49
je trouve que l'abonnement n'est pas une si mauvaise idée que cela.

Ce qui m'inquiète , c'est  
1 le coût, cad qu'il faut avoir confiance en adobe en espérant qu'ils n'aient pas envie de grimper les tarifs
2 Si je désire arrêter ,comment je fais avec mes fichiers en psd ? par ex

Ce qui me rassure:
il n'y a pas qu'adobe, il y aussi Corel qui en ce moment fait une méga pub avec pour slogan  " l'autre alternative à C.C " et les tarifs sont très abordables .

Ce que je constate :
on a tellement intégré photoshop dans notre vie, qu'on nous avons perdu notre indépendance .
on a oublié qu'il n'y a pas que photoshop comme logiciel meme si celui çi est tres abouti .Quand mon Cs6 arrivera au bout ,je regarderai corel.
on a oublié de dire  que nous ne n'utilisons que peu de l'ensemble du logiciel CS6. J'avoue que je ne dois pas dépasser les 30% de son potentiel

On n'en revient toujours aux mêmes idées  :)
La location est une bonne idée, c'est son caractère obligatoire qui en est une mauvaise.

Le risque à moyen terme pour Adobe, c'est d'avoir créer eux-mêmes les conditions pour qu'une concurrence puisse trouver sa place sur le marché.

Et dans ce cas, il nous faudra remercier Adobe de sa stratégie.  :D

peut etre que la bonne solution serait de proposer les 2
Ceux qui veulent acheter et ceux qui préfèrent louer .Celui qui achete c'est celui qui a un ou 2 logiciels, celui qui loue en veut plus et ,pourquoi pas, pour un mois ou 2 , le temps de faire son taff

Citation de: muadib le Août 13, 2013, 16:13:30
La location est une bonne idée, c'est son caractère obligatoire qui en est une mauvaise.

Je pense que tout le monde, ou presque, est d'accord avec ça.

Citation de: fski le Août 13, 2013, 13:07:18
Mais meme si ca peut choquer, je trouve que si un independant, ne peux pas mettre 64euros par mois dans une telle offre, c'est qu'il a un soucis grave de revenu...car comment vas-t-il faire pour ACHETER la licence des ces 2 softwares qui coutent chacun un bras !!!

D'évidence, tu ne sais pas ce que c'est qu'être indépendant, surtout dans le service, et encore plus la création : c'est fluctuant. Souvent, on est bien équipé car en temps de vaches grasses, on achète. Parfois d'ailleurs en oubliant qu'il faudrait réserver ce budget pour payer les charges.

Bien sûr, on peut toujours améliorer sa gestion, mais justement, c'est en évitant les frais récurrents. Contrairement à ce que tu penses, 64 euros par mois c'est énorme car d'une part, c'est en plus de tous les autres prélèvements, et d'autre part, avant c'était zéro, avec une mise à jour éventuelle quand les fonds sont là.

Au sujet des fluctuations des revenus chez les créateurs, non seulement elles sont à l'échelle du mois, mais aussi des mois et des années. en général, quand tout marche bien, elles sont cycliques : on fait du commercial, on a des clients, donc du boulot, on n'a plus le temps de faire du commercial, le boulot se tarit, on recommence le commercial, et ainsi de suite.

On pourrait imaginer une meilleure gestion mais j'ai remarqué une chose depuis près de trente ans que j'observe le milieu : tous ceux qui étaient des bons gestionnaires sont devenus salariés (question de mentalité).

je trouve extrêmement risqué d'être pieds et poing liés à un éditeur qui décide de changer un achat raisonné suivi, ou non, d'une mise à jour que l'on peut différer tant que l'on en a pas besoin, par une obligation de casquer chaque mois.
Le package qui parait ou peut être une bonne opération au début se transforme vite  en une escroquerie où l'on oblige le client à payer pour ce qu'il n'a pas demandé. C'est comme cela que l'on retrouve en grande surface, les trois tablettes de chocolat en promotion, plus chères que les trois prises séparément.

Bonjour à tous.

Je suis contre à l'abonnement je préfère avoir un logiciel sur un support cd
Et j'ai horreur d'avoir un fil à la patte.
L'abonnement n'est pas donner aussi je comprends que la société Adobe veux un retour sur investissement car les personnes qui ont travaillé dessus à couter de l'argent mais le prix de l'abonnement me fait penser purement  a de l'arnaque. Je veux bien que l'on gagne de l'argent mais quand même
Cordialement.

D'autant qu'ils s'ingénient à ajouter des fonction dont 98% des utilisateurs n'ont rien à faire, mais il faut bien faire en ore et toujours du chiffre chaque année sous peine de voir le cours de l'action plonger rapidement.

ca date de juin,mais bon
   http://www.zonebourse.com/ADOBE-SYSTEMS-INCORPORATE-4844/actualite/Adobe-Systems-Incorporated-La-valeur-du-jour-a-Wall-Street-ADOBE-dope-par-ses-resultats-17032706/ (http://www.zonebourse.com/ADOBE-SYSTEMS-INCORPORATE-4844/actualite/Adobe-Systems-Incorporated-La-valeur-du-jour-a-Wall-Street-ADOBE-dope-par-ses-resultats-17032706/)

Plus de la moitié farouchement opposés à l'abonnement.

OK, parce qu'en ce moment c'est pas obligé; mais d'ici 2 à 3 ans, si les Photoshop installés en ce moment ne marchent plus à cause de Windows 12 ou 13 ou de Mac OS 11 ou 12, est ce qu'on aura bien le choix ?

Citation de: Tonton Burné le Août 24, 2013, 10:28:09
Plus de la moitié farouchement opposés à l'abonnement.

OK, parce qu'en ce moment c'est pas obligé; mais d'ici 2 à 3 ans, si les Photoshop installés en ce moment ne marchent plus à cause de Windows 12 ou 13 ou de Mac OS 11 ou 12, est ce qu'on aura bien le choix ?

Arrivera un moment où ça finira par coincer, effectivement...
Mais ne te fais pas de bile : dans deux ou trois ans, ton CS5 ou 6 continuera à tourner sur ta machine !

Photoshop 7 fonctionne parfaitement sous Window 7.
Date de sorite ?

Citation de: gemphoto le Août 24, 2013, 15:53:04
Photoshop 7 fonctionne parfaitement sous Window 7.
Date de sorite ?

2002 ?

Citation de: Verso92 le Août 24, 2013, 10:40:59
Mais ne te fais pas de bile : dans deux ou trois ans, ton CS5 ou 6 continuera à tourner sur ta machine !

Citation de: gemphoto le Août 24, 2013, 15:53:04
Photoshop 7 fonctionne parfaitement sous Window 7.

Pourront-il décoder les RAW des nouveaux appareils ?

En 10 ans l'abonnement adobe coûtera le prix de 1o reflex   Bonjour les dégâts!

Vu l'écart de prix entre les logiciels Adobe en France et aux USA, je ne pense pas que les Adobe, Microsofts et autres soient à plaindre.

Mais avec les abonnements ils en veulent trop alors que dans la vie courante l'abonnement est avantageux aussi pour le consommateur.

Dans le cas présent il crée un besoin superflu, voire contraignant  et surfacturé : par conséquent je suis contre le principe.

Citation de: jtell le Août 28, 2013, 09:19:55
En 10 ans l'abonnement adobe coûtera le prix de 1o reflex   Bonjour les dégâts!

C'est le genre de décompte qui file le vertige

Adobe vient d'annoncer "Photoshop Photography Program".

Voir détail (en anglais) ici : http://blogs.adobe.com/creativelayer/introducing-the-photoshop-photography-program/

Citation de: Shepherd le Septembre 05, 2013, 18:31:05
Adobe vient d'annoncer "Photoshop Photography Program".

Voir détail (en anglais) ici : http://blogs.adobe.com/creativelayer/introducing-the-photoshop-photography-program/

et là http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,192306.msg4130665.html#msg4130665 par la Redac

N'étant pas revenu depuis un moment je n'avais pas vu l'évolution de ce sondage.
Malgré les 12€ ca ne décolle donc pas ? C'est pourtant moins cher que l'achat d'avant + les mises à jour

Citation de: adernaul le Février 25, 2014, 14:34:11
N'étant pas revenu depuis un moment je n'avais pas vu l'évolution de ce sondage.
Malgré les 12€ ca ne décolle donc pas ? C'est pourtant moins cher que l'achat d'avant + les mises à jour

les ventes ou le sondage?

non parce que c'est chez Adobe qu'il faut voir l'impact du passage a 12euros, pas chez les pleureuses de chassimages  ;)

Citation de: adernaul le Février 25, 2014, 14:34:11
N'étant pas revenu depuis un moment je n'avais pas vu l'évolution de ce sondage.
Malgré les 12€ ca ne décolle donc pas ? C'est pourtant moins cher que l'achat d'avant + les mises à jour

Mais c'est plus cher qu'une mise à jour tous les 4 ans (ce qui est largement suffisant)...

12 euros....jusqu'au renouvellement a un an...apres, c'esr plein pot, pour l'instant 24, 7 euros pour PS seul...et pas de visibilite pour Ps+Lr... alors ,a vous de voir si il faut signer les yeux fermés...perso LR5 inconturnable, mais PS trop complet pour les photographes, elements suffit largement.. et pourquoi diable s' abonner maintenant si on a les logiciels?

J'ai pris l'abonnement LR+CC le tarif me parait raisonnable dans le cadre d'un usage intensif comme le mien. Les mises à jour payantes de ces deux produits ont un rythme de 12 à 18 mois et le tarif de l'abonnement est moindre que le prix de ces mises à jour. Et je ne parle pas de l'achat.

Pour le reste comme le prix des mises à jour (jusqu'a présent) ne change pas en fonction de l'ancienneté de la dernière on devrait pouvoir abandonner sans gros souci l'abonnement s'il devient excessif.
Mais à moins de 10€ jusqu'à fin aout et moins de 13€ maintenant c'est un deal correct.

Citation de: René le Septembre 03, 2014, 16:02:02
J'ai pris l'abonnement LR+CC le tarif me parait raisonnable dans le cadre d'un usage intensif comme le mien. Les mises à jour payantes de ces deux produits ont un rythme de 12 à 18 mois et le tarif de l'abonnement est moindre que le prix de ces mises à jour. Et je ne parle pas de l'achat.

Pour le reste comme le prix des mises à jour (jusqu'a présent) ne change pas en fonction de l'ancienneté de la dernière on devrait pouvoir abandonner sans gros souci l'abonnement s'il devient excessif.
Mais à moins de 10€ jusqu'à fin aout et moins de 13€ maintenant c'est un deal correct.

Peut-être, mais j'ai pas envie d'être cloudé !  ;D

Je suis peut-être vieux mais j'ai pour principe ne n'acheter quelque chose QUE lorsque j'en ai les moyens et SANS jamais faire de crédit, excepté pour l'immobilier... Je n'aime pas avoir de fil à la patte sur mon compte en banque et un prélèvement automatique mensuel en est un...
J'ai une ancienne version de Photoshop (CS5) qui me suffit largement pour mon usage, doublé de Lightroom et il est HORS de question que je loue un logiciel...
Adobe peut aller faire un tour à la chocolate factory de Mc Carthy ! :)

Pour mon type de photos d'amateur, j'utilise LR et DXO Viewpoint et il est très rare que je me dise que PS CC pourrait m'apporter quelque chose.
Si la licence mensuelle ramenée à l'année correspondait à 1,5 fois le prix dune mise à jour d'une licence perpétuelle de LR (soit entre 8 et 10 euros/mois), je me laisserais tenter car cela m'apporterait un confort supplémentaire pour un surcout raisonnable adapté à un photographe amateur.
Cela supposerait la création d'un statut de photographe amateur différent de celui de photographe qui peut actuellement bénéficier du forfait spécial LR+PS CC.
Cela pourrait par exemple se faire par l'intermédiaire de la Fédération Photographique de France, qui ne propose jusqu'à maintenant, si je ne me trompe, que des tarifs spéciaux pour les licences perpétuelles.

Bonjour,
Adobe s' est toujours f.... de la g... des clients.
Leur abonnement à la c... ils peuvent se le mettre ou je pense.
Qu'ils commencent déjà à proposer des prix acceptables, au lieu de vouloir encore tondre les clients!

Adobe se sucre sur les utilisateurs
Raison de plus d'aller voir ailleurs

Je suis opposé à ce genre d'abonnement, les logiciels arrivent à leur terme de développement, les "nouveautés" n'en sont pas vraiment, et je ne parle pas que d'Adobe, et les constructeurs n'ont plus que ce moyen pour continuer à engranger des dollars! Car personne n'achèterait une "nouvelle" version qui n'a que le millésime comme changement. Pour ceux qui utilisent Nero cherchez la différence entre 2014 et 2015! elle ne saute pas aux yeux.

Bonjour,
J'évite dans la mesure du possible les engagements forfaitaires mensualisés non indispensables.
Je suis amateur de la photographie et  je ne suis pas enclin à m'abonner pour avoir accès à un logiciel pour traiter mes photos.
D'autre part pour des raisons de nomadisme, je suis très souvent dans l'incapacité de me connecter à Internet.
Adobe aurais pu proposer un paiement à la connexion pour des utilisateurs enregistrés qui ne feraient qu'une utilisation épisodique de CC.
J'avais acheté CS2 que j'ai fait évoluer jusqu'à CS5.
Maintenant j'abandonne l'idée d'utiliser Photoshop et je fais l'impasse sur les nouvelles fonctionnalités de CC.
Récemment,  j'ai acquis Lightroom 5. J'espère que les nouvelles versions seront toujours commercialisées en version "stand alone".
Dans le cas contraire,  je me servirai de logiciels tiers même si ceux-ci n'ont pas encore atteint le niveau de technicité de LR.
In fine, je ne serais alors plus client d'Adobe.

Bonjour à tous
Pour ma part, simple photographe indépendant, j'utilise essentiellement Lightroom chez Adobe. Un abonnement par logiciel, voire avec PSE entre 10 et 15€ par mois pourquoi pas.
Cordialement.

Citation de: cphilphot le Mars 12, 2015, 12:47:36
Pour ma part, simple photographe indépendant, j'utilise essentiellement Lightroom chez Adobe. Un abonnement par logiciel, voire avec PSE entre 10 et 15€ par mois pourquoi pas.

J'en suis toujours à CS 3 et je retournerais bien à CS 2 devenu plus ou moins gratuit, un abonnement ne me plait pas du tout, mais Adobe fera comme les chiffres feront, si l'abonnement fonctionnent, c'est du tout bon.

Citation de: Angström le Février 18, 2015, 10:49:53
In fine, je ne serais alors plus client d'Adobe.

Idem. J'explore actuellement C1, ce qui m'a permis de constater que "même si ceux-ci n'ont pas encore atteint le niveau de technicité de LR." n'est plus tout à fait exact. Á part la correction des AC vertes, qui semble absente, je n'ai noté aucune perte de fonctionnalité utile pour l'amateur que je suis. Bien au contraire,  un rendu peut-être meilleur, des fonctions de retouches locales plus pratiques et peut-être plus puissantes, et un prix inférieur (bien inférieur en version Sony ;-), sans abonnement ... pour le moment.
De mon point de vue, Adobe s'est tiré une balle dans le pied, je n'y mettrai plus les miens, malgré l'ennui d'avoir à changer toutes ses habitudes et de tâtonner à la découverte d'une interface différente.

Maintenant qu'Adobe diffuse les images de "fotochiottte" la question serait plutôt pour les photographes: quelle alternative ;-)

Pour ce qui me concerne la vraie question c'est la reprise du classement : lorsqu'un concurrent digne de confiance me proposera une reprise sans perte de mon classement reprenant les étiquettes et avec un niveau de dématriçage du même niveau (de ce point de vue la concurrence existe) et un logiciel sans abonnement, je crains que mon histoire d'amour avec LR ne cesse brutalement...

Bonsoir,
vu les résultats d'Adobe, je doute du retour des licences "perpétuelles" et ce même en parallèle de CC  :'(

http://www.silicon.fr/resultats-adobe-cartonne-reste-prudent-q4-2015-126763.html (http://www.silicon.fr/resultats-adobe-cartonne-reste-prudent-q4-2015-126763.html)

Et que se passerait-il si Adobe disparaissait ?

Rien n'est impossible : c'est déjà arrivé à plus gros qu'eux : KODAK par exemple,  et Adobe n'est pas si fort que ça : ils se sont déjà fait piquer tous leurs fichiers...

Citation de: AD75 le Mars 22, 2016, 15:03:38
Et que se passerait-il si Adobe disparaissait ?

Rien n'est impossible : c'est déjà arrivé à plus gros qu'eux : KODAK par exemple,  et Adobe n'est pas si fort que ça : ils se sont déjà fait piquer tous leurs fichiers...

Réponse du berger à la bergère : t'as vraiment un discours de décérébré. Impressionnant.

Citation de: AD75 le Mars 22, 2016, 15:03:38
Et que se passerait-il si Adobe disparaissait ?

Rien n'est impossible : c'est déjà arrivé à plus gros qu'eux : KODAK par exemple,  et Adobe n'est pas si fort que ça : ils se sont déjà fait piquer tous leurs fichiers...

Bin tu serais obligé de payer ton abonnement jusqu'à la fin de ta vie car la page pour te désinscrire aurait disparue. Tes logiciels, eux,  s'arrêteraient le jour de l'annonce de la fermeture !

Un conseil : essaie de racheter Adobe pour ne pas être dans cette facheuse posture.

Bonjour
Je suis contre l'abonnement mais je crois bien qu'un jour on ne pourra plus faire autrement malheureusement

Je suis dans les 60%.
Et je ne veux pas passer à l'abonnement. Ce serait une raison pour moi d'aller voir ailleurs. J'en suis certains à 100%.
Je ne comprend vraiment pas cette logique?
Il doit y en avoir une, mais je ne comprends pas!

Bonjour,
Personnellement, je trouve très adaptée la formule abonnement photo (LR + Photoshop) à 12,99€ par mois en ce qui me concerne. mais on la trouve aujourd'hui à 9,99€.
Cela donne accès à un couple de logiciels hyper performants. Ces logiciels sont inaccessibles en version "boite", notamment photoshop.
On a toujours des versions mises à jour et le système du cloud est super (pour du travail avec LR mobile).
Donc pour moi, rien à redire. En traitement photo, le couple LR / PS est largement optimal.
Arrêtons de râler systématiquement lorsqu'il y a de nouvelles solutions. On est pas obligé de les prendre. Je connais des gens qui "tournent" encore avec Photoshop 3 et qui font des photos magnifiques (n'est-ce pas cela l'objectif?)

Citation de: Bru le Juillet 28, 2016, 11:21:09
Il doit y en avoir une, mais je ne comprends pas!

Un logiciel est très coûteux à développer, à vendre et à maintenir. Le consommateur n'est pas prêt à payer, et le piratage est très facile. La spirale déflationniste est impressionnante pour qui a connu Word à plus de 2000F il y a je ne sais combien de dizaines d'années (bon, deux ou trois vraisemblablement  ;)). Le plus délirant étant dans les applications mobiles, où on voit des commentaires du genre "1,99€ c'est super cher".

A cela trois solutions:
- le financement par la publicité pour ceux qui trouvent que gratuit c'est encore trop cher
- les freemiums , avec achats "in-app", pour ceux qui ont une mémoire de poisson rouge qui finissent par payer "cher" sans s'en rendre compte
- l'abonnement qui assure des revenus réguliers et prévisibles tout en faisant plus facilement passer la pilule dans le gosier du poisson rouge. Sans compter un ticket d'accès ultra attractif pour les nouveaux clients.

J'ai LR version boite et en temps qu'ancien professionnel de la profession, et bien c'est pas cher du tout par rapport au boulot (supposé) qu'il y a derrière et au service rendu.

Sinon je suis aussi dans les 60%, et je suis "philosophiquement" opposé à l'abonnement en tant que particulier. Si j'étais pro, j'avoue que j'aurais succombé car il y a d'autres avantages: compte d'exploitation amélioré, plus d'interruption de ma production lors de sauts majeurs de version pour cause de temps d'adaptation, améliorations en continu théorique,  sans compter si les concurrents font pareil la possibilité d'aller voir ailleurs pour pas cher. Et si j'ajoute les petits trucs sympas comme LR Mobile (qui n'a aucun intérêt pour moi en tant que particulier)...

J'arrive après la clôture du sondage. Dommage mais pas grave, je complète les rangs de la très grosse majorité des opposants.

J'ai acheté il y a 5 ou 6 ans la version 4 de Photoshop. Pour mon usage elle me suffit toujours. Ma seule contrainte est que le CD est HS et que si je dois la réinstaller je ne peux plus. J'ai contacté Adobe qui m'a répondu en me demandant d'acheter la dernière version ! Alors hurler contre le piratage je suis d'accord, mais il ne faudrait pas qu'Adobe incite à pirater... Bref, je vais rester à cette vieille version et le jour où je devrai vraiment la réinstaller et bien je changerai de crèmerie vue la considérations que cette entreprise a pour ses clients.

Citation de: Bru le Juillet 28, 2016, 11:21:09
Je suis dans les 60%.
Et je ne veux pas passer à l'abonnement. Ce serait une raison pour moi d'aller voir ailleurs. J'en suis certains à 100%.
Je ne comprend vraiment pas cette logique?
Il doit y en avoir une, mais je ne comprends pas!

Je suis dans les 60%, je garde ma licence CS3 qui me suffit amplement.
baséli à en parti donné des explications aux quelles j'ajouterais le coté financier. Combien de licences vendu à chaque nouvelle évolution majeurs proposées, combien de MaJ y ajouter, toutes ces incertitudes les investisseurs n'aiment pas vraiment. Au contraire un flux de revenus issu d'abonnement est plus facilement gérable et affichable pour les banques et actionnaires, bref prévisible.

Que deviennent les fichiers de travail de montage multi calques si un abonné décide de rompre son contrat ?
Et puis avis perso, y en n'a marre de toutes ces propositions de mensualisations qui ne sont pas vitale.

A+ ;)

Citation de: Verso92 le Août 24, 2013, 10:40:59
Arrivera un moment où ça finira par coincer, effectivement...
Mais ne te fais pas de bile : dans deux ou trois ans, ton CS5 ou 6 continuera à tourner sur ta machine !

Ou alors tout simplement "commander" la nouvelle version en Iran pour 1€ plus port, pour mise à jour des prochaines versions de Windows !
En final, ayant la suite CS6 que je n'utilise pas en tant qu'amateur, je ne me sent pas concerné par "l'offre" d'abonnement .