La rumeur vient d'arriver !
https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce-its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/ (https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce-its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/)
Vu leur participation plus ou moins avouée dans les Leica Q et SL, je n'ai pas trop d'inquiétude pour qu'ils sortent un truc bien d'entrée de jeu !
Leur problème, c'est la crédibilité. Sony passe encore souvent pour un électronicien malgré leur passé en photo et le rachat de Minolta (et pas qu'ici). Alors Panasonic...
J'espère qu'ils créeront une monture commune comme en m4/3 (Sony, Leica ?), histoire de diversifier le catalogue des objectifs.
Par contre, en lisant ça, la 1ère chose qui me vient à l'esprit, c'est le capteur organique. Aurons-nous la surprise de le voir dans ce boîtier ?
Citation de: pacmoab le Août 31, 2018, 16:59:58
Vu leur participation plus ou moins avouée dans les Leica Q et SL, je n'ai pas trop d'inquiétude pour qu'ils sortent un truc bien d'entrée de jeu !
Ils y ont plutôt intérêt : bien que leur gamme soit assez cohérente et qu'ils aient fait une percée chez les vidéastes, Panasonic est le fabricant qui a perdu le plus de parts de marché ces dernières années (avec Nikon, sans doute... même si la taille respective de leur division photo n'a rien à voir).
Reste après à savoir si Olympus et Fuji pourront tenir longtemps sans rien proposer sur ce créneau ?
Fab... ce fil t'attend... ;D
:D :D :D
Il va falloir changer le titre de la section. :)
CitationForum OLYMPUS & PANASONIC boîtiers
Au pays des appareils 4/3 et micro 4/3
Pourvu qu'ils n'y collent pas un viseur séquentiel :o
Citation de: Dub le Août 31, 2018, 17:26:10
Fab... ce fil t'attend... ;D
:D :D :D
Il est trop occupé là-bas :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288140.0.html
Citation de: pacmoab le Août 31, 2018, 17:23:22
Reste après à savoir si Olympus et Fuji pourront tenir longtemps sans rien proposer sur ce créneau ?
Ça fait quelque temps déjà que des brevets pour des optiques Olympus full frame ont été déposés...
Citation de: fredkelder le Août 31, 2018, 19:00:52
Pour une sortie fin 2019, on a des chances de battre en longueur le fil d'attente du Nikon 24x36. Mais pas celui du Pentax FF. ;D
Pour quoi "fin 2019" ?
Le post dit "the final product will be on market during the first half of 2019", donc 1er semestre 2019 à priori.
Alors ça... ça va être amusant la guerre des 24x36.
Citation de: pacmoab le Août 31, 2018, 17:23:22
Reste après à savoir si Olympus et Fuji pourront tenir longtemps sans rien proposer sur ce créneau ?
De toute évidence les grandes manœuvres ont commencé et les gros vont s'attaquer en frontal sur le mirrorless 24/36 (canon, Nikon, Sony). Compte tenu de la configuration actuelle du marché pour le moins tendue, y aura t'il de la place pour les autres poids moyens ou poids légers que sont Panasonic, Olympus, Fuji et Pentax (oublions Leica qui est sur sa niche). De même combien de formats de capteurs restera t'il dans 10 ans? Le positionnement stratégique des marques va devenir complexe et le choix d'investir en mirrorless FF va devenir cornélien pour certaines "petites" marques comme Olympus, Pentax et Fuji sauf à faire des alliance pour la monture compte tenu des investissements important dans les optiques FF. Ca promet ...
Il y a longtemps qu'il n'y avait pas eu une telle effervescence dans le monde de la photo.
Olympus pourrait s'allier avec Sony. Panasonic est un très gros groupe malgré une division photo un peu petite, ils ont la vidéo...
Pentax ont l'air d'être dans les choux.
Fuji a une stratégie qui se tient APS / MF, pourquoi pas.
Citation de: Komm le Août 31, 2018, 20:43:11
(...)
Fuji a une stratégie qui se tient APS / MF, pourquoi pas.
C'était la stratégie de Pentax avant la sortie du K-1 24x36.
Citation de: Mistral75 le Août 31, 2018, 23:43:42
C'était la stratégie de Pentax avant la sortie du K-1 24x36.
C'est vrai ! Mais Pentax avait une monture déjà capable d'accepter un capteur 24x36, alors que pour Fuji, ça serait particulièrement compliqué de recréer toute une gamme d'optiques.
À vrai dire, j'attends de voir, mais j'ai le sentiment que les optiques 24x36 sont tout de même très encombrantes. Peut être que l'APS / m4/3 ont toujours une carte à jouer.
Excellente nouvelle... Par contre, le prix va faire mal !
Écran tactile avec déclenchement au toucher, écran orientable, AF rapide et boîtier tous temps... Le pied.
Citation de: fredkelder le Septembre 01, 2018, 08:07:00
Parce que j'avais lu trop vite?...Dans cette annonce, je serai attentif à la compacité. Au-delà des contraintes optiques, j'espère que Pana a pensé à ça. Parce que vu déjà l'embonpoint que prennent nombre de boîtiers et optiques m4/3...et quid de la pérennité de ce format?
Pas de raison que la pérennité du m4/3 soit remise en cause à priori, à l'ère numérique lorsque Nikon et Canon et d'autres ont sortit des FF ils n'ont pas abandonné pour autant l'apsc qui représente d'ailleurs toujours pour tous les plus gros volumes de vente loin devant les FF.
Par contre la guerre en FF mirrorless va être sanglante effectivement et cela ne sera pas sans conséquence sur les prix, du coup on peut imaginer (excès d'optimisme de ma part?) que le matos m4/3 devrait revoir ses grilles tarifaires et se positionner plus favorablement sous la pression des baisses de tarif à venir en FF mirrorless.
Avec la (relative) compacité des FF mirrorless (au moins pour les boitiers) le format qui me parait de moins en moins indispensable par contre ce serait plutôt l'apsc, les boitiers mirrorless même FF sont devenus compacts et la différence d'encombrement global se fera au niveau des objectifs qui restent très gros en FF et là, contrairement au m4/3, l'apsc a du mal à sortir des objectifs nettement plus compacts que le FF.
Citation de: tansui le Septembre 01, 2018, 10:54:50
Pas de raison que la pérennité du m4/3 soit remise en cause à priori, à l'ère numérique lorsque Nikon et Canon et d'autres ont sortit des FF ils n'ont pas abandonné pour autant l'apsc qui représente d'ailleurs toujours pour tous les plus gros volumes de vente loin devant les FF.
Par contre la guerre en FF mirrorless va être sanglante effectivement et cela ne sera pas sans conséquence sur les prix, du coup on peut imaginer (excès d'optimisme de ma part?) que le matos m4/3 devrait revoir ses grilles tarifaires et se positionner plus favorablement sous la pression des baisses de tarif à venir en FF mirrorless.
Avec la (relative) compacité des FF mirrorless (au moins pour les boitiers) le format qui me parait de moins en moins indispensable par contre ce serait plutôt l'apsc, les boitiers mirrorless même FF sont devenus compacts et la différence d'encombrement global se fera au niveau des objectifs qui restent très gros en FF et là, contrairement au m4/3, l'apsc a du mal à sortir des objectifs nettement plus compacts que le FF.
tout à fait d'accord pour l'avenir de l'apsc et du micro 4/3 à condition qu'olympus et Panasonic ne se focalisent pas sur le haut de gamme dont la taille des boitiers et objectifs se différencient de moins en moins des FF mirrorless . Un retour aux sources de ce qui a fait le succès du micro 4/3: sa compacité.
Citation de: tansui le Septembre 01, 2018, 10:54:50
Avec la (relative) compacité des FF mirrorless (au moins pour les boitiers) le format qui me parait de moins en moins indispensable par contre ce serait plutôt l'apsc, les boitiers mirrorless même FF sont devenus compacts et la différence d'encombrement global se fera au niveau des objectifs qui restent très gros en FF et là, contrairement au m4/3, l'apsc a du mal à sortir des objectifs nettement plus compacts que le FF.
C'est pas tout à fait vrai. Je pensais la même chose mais faut voir les annonces de Canikon et Sony. Leurs optiques FF sont tout simplement énormes ! Du coup, Fuji a encore une carte à jouer pour les boîtiers reportage / photo de rue et le micro 4/3 pour ceux qui veulent vraiment de la compacité.
Pour moi les systèmes morts c'est plus le Sony E APS et les reflex APS...
Citation de: fredkelder le Septembre 01, 2018, 12:23:25
Pris en étau entre le FF et le m4/3, j'avais prédit la disparition à plus ou moins long terme des APS-c (comprendre "J'avais répété bêtement ce que pensent des analystes professionnels") et notamment depuis le saut qualitatif franchi par le m43 il y a quelques années.
On peut penser en effet que cette extinction prévue de l'APS-c devrait se confirmer ces prochaines années. Ou plus exactement, je ne vois pas bien sur quels critères objectifs reposera la pertinence de ce format.
Par ailleurs, j'espère que cette annonce va clairement segmenter l'offre Pana: du volume et de la haute performance en FF pour pros et experts exigeants, et du petit boîtier/optique en m43 pour amateurs et usagers à la recherche de la compacité.
C'est très possible et ce serait logique notamment dans la mesure ou ils ont intérêt à exploiter au maximum la complémentarité bien réelle des 2 systèmes (FF et m4/3) mais ce serait une erreur de leur part de délaisser les pros et autres expert exigeants qui veulent du m4/3 et ne passeront pas tous au FF, autrement dit ils doivent continuer à faire progresser le m4/3 en parallèle avec le FF ce que Sony par exemple n'a pas trop su faire avec l'apsc en jouant délibérément la carte du FF plus rémunérateur en termes de marge.
Le 4/3 en boitier à objectif interchangeable ou le compact 1' (genre tz, ou lx)
Ont indiscutablement un avantage côté encombrement
Pour des performances qui ne déméritent pas comparativement au 24/36.
Sans but précis, c'est ce que j'emmène.
Le format c me semble plus coincé sauf pour le sport.
C'est pour le grand public que ces boitiers me semblent menacés par les smartphones.
Perso j'ai opté pour ces gammes là : m43, 24x36 et moyen format 6x6 (55x55 en gros, argentique), pour bien étager les rendus et avoir des trucs complémentaires qui se marchent pas sur les pieds.
Mais l'APS-C en effet, je n'y vois plus trop d'intérêt.
Si Pana garde sa gamme m43 (en arrêtant de proposer de gros boitiers type GH5 du coup) et la complète avec du 24x36, je dis super. (toujours en proposant des optiques Leica ?)
J'espère vraiment qu'il vont réussir leur coup dans le 24x36... car quand on voit ce que proposent Canon R et Nikon Z, c'est au final très proche des Sony A7...
Pana a sa carte à jouer, car les gammes optiques repartent de 0 pour tout le monde.
Citation de: rico7578 le Septembre 01, 2018, 15:41:16
Pana a sa carte à jouer, car les gammes optiques repartent de 0 pour tout le monde.
Sony va quand même avoir 5 ans d'avance, et Canikon va miser sur l'adaptation des gammes dslr.
Sauf à reprendre la monture Leica et les quelques monstres existants, Pana part quasi de zéro.
Le coup de grâce pour Canikon serait que Panosonic reprenne la monture Sony !!!
Pas sûr que Pana reprenne la monture Sony, ça me semble impossible, par contre Olympus de par ses liens avec Sony pourrait le faire car je doute que la marque ait les reins assez solide pour développer une monture propre, vus les investissement nécessaires pour lutter contre les montures de Sony, Canon ou Nikon. D'autres part je suis convaincu que l'échec d'olympus en FF argentique a dû laisser des traces dans le subconscient de la marque. Si ce n'est un accord avec Sony je ne vois qu'un possible accord avec Pana (comme avec le micro 4/3), reste à savoir comment a été vécue cette alliance et si elle peut être reconduite sur le FF.
Citation de: pacmoab le Septembre 01, 2018, 15:49:25
Sony va quand même avoir 5 ans d'avance, et Canikon va miser sur l'adaptation des gammes dslr.
Sauf à reprendre la monture Leica et les quelques monstres existants, Pana part quasi de zéro.
Le coup de grâce pour Canikon serait que Panosonic reprenne la monture Sony !!!
Sony et Panasonic sont directement concurrents (et dans d'autres domaines que la photo) et leur image est assez proche chez les photographes "traditionnels" qui les considèrent comme des électroniciens" impurs", du coup une alliance Pana-Sony parait difficilement imaginable (mais dans le business on a déjà vu plus étonnant...) par contre je crois que Pana frapperait plus fort en reprenant la monture Leica SL (qu'ils connaissent très bien ;)), les 2 boites ayant développé un partenariat de longue date qui semble perdurer avec une certaine sérénité cela faciliterait la tâche.
Mais j'imagine mal Leica voir arriver comme "porte-objectif" de ses chères optiques maison un boitier vraisemblablement bien plus accessible que le sien sans réclamer en échange une contre-partie financière qui a bien peu de chances d'être négligeable ;D
On peut aussi imaginer sans peine que les objectifs maison sont très très profitables pour Leica et que ce boitier Pana représenterait pour eux une belle occasion d'augmenter énormément les ventes et donc d'encore augmenter les marges avec l'accroissement exponentiel de la production d'objectifs.
De toutes façons Panasonic a démontré dans son histoire une certaine capacité à passer des alliances et toutes les options sont donc sur la table, refaire une monture commune avec Oly n'est pas exclu, à eux deux ils pourraient rapidement proposer une gamme d'objectifs aussi complète voire plus complète que les Canikon enfermés leur partition solo (pas grave pour Canon qui a les moyens, pour Nikon......)
A mon sens, le système Fuji sera le seul à survivre en APS-C. Ils ont quand même une gamme très cohérente et qualitative.
Mais s'ils sont seuls, ça va être coton pour trouver des capteurs.
Citation de: pacmoab le Septembre 01, 2018, 15:49:25
Sony va quand même avoir 5 ans d'avance, et Canikon va miser sur l'adaptation des gammes dslr.
Sauf à reprendre la monture Leica et les quelques monstres existants, Pana part quasi de zéro.
Le coup de grâce pour Canikon serait que Panosonic reprenne la monture Sony !!!
Bof, Sony a 5 ans d'avance mais quand on voit la tête de la gamme optique, je me demande à quoi bon... Le pire y côtoie le moyen, et ce au prix d'un encombrement et de tarifs franchement délirants.
Quand aux monstres de Leica, je pense qu'il va falloir s'y habituer : manifestement, les capteurs 24x36 très pixellisés demandent des optiques encombrantes. Ca n'est pas beaucoup mieux ailleurs.
Citation de: super dupont le Septembre 01, 2018, 15:56:58
Pas sûr que Pana reprenne la monture Sony, ça me semble impossible, par contre Olympus de par ses liens avec Sony pourrait le faire car je doute que la marque ait les reins assez solide pour développer une monture propre, vus les investissement nécessaires pour lutter contre les montures de Sony, Canon ou Nikon. D'autres part je suis convaincu que l'échec d'olympus en FF argentique a dû laisser des traces dans le subconscient de la marque. Si ce n'est un accord avec Sony je ne vois qu'un possible accord avec Pana (comme avec le micro 4/3), reste à savoir comment a été vécue cette alliance et si elle peut être reconduite sur le FF.
à ma connaissance Olympus a sorti un 6x6 bi-objectif qui a été rapidement retiré en raison d'un problème de brevet avec Rollei!
mais c'était un appareil abouti et d'excellente qualité!
Juste une petite reflexion:
si à la place du capteur micro 4/3 du G9 il y avait un capteur FF, Pana aurait déjà une bête de course qui pourrait concurrencer un A7 III (la gamme d'objectifs exceptée). Donc fin septembre si pana ajoute une petite nouveauté au niveau capteur et/ou vidéo type 8k et annonce la sortie de 4 ou 5 optiques dédiées (2 zooms et 2 ou 3 fixes, ça risque de causer dans le poste.
Panasonic a su faire des alliances profitables et on peut imaginer que cela continuera.
Au lieu de démarrer en photo à partir de bric et de broc comme Sony, Panasonic a patiemment construit ses APN et fait des progrès à chaque étape.
Si la rumeur s'avère devenir la vérité et que Panasonic présente un hybride FF, ce sera certainement un produit abouti et en état de marche en sortant de la boite, avec une première série d'optiques qui vont couvrir 80% des besoins, histoire de bien débuter sur ce créneau.
On peut imaginer des alliances plus poussées avec Leica, Olympus, Fuji et profitables pour tout le monde.
Citation de: Arnaud17 le Septembre 01, 2018, 19:41:55
Au lieu de démarrer en photo à partir de bric et de broc comme Sony
Amusant ... Il faut savoir que Sony a une division vidéo professionnelle depuis 40 ans et a une experience en camescope grand public presque aussi ancienne et a racheté Minolta au début des années 2000 et est leader des capteurs photos et video. Beaucoup de fabricants aimeraient avoir des Bric et Broc de ce niveau. ;D
C'est sûr que "de bric et de broc" n'est pas vraiment la première expression qui vient à l'esprit quand on pense à Sony en photographie. Entre le background de Minolta, l'expérience en vidéo et leur leadership sur les capteurs, ce ne sont pas des perdreaux de l'année.
Citation de: tansui le Septembre 01, 2018, 16:19:18
Sony et Panasonic sont directement concurrents (et dans d'autres domaines que la photo) et leur image est assez proche chez les photographes "traditionnels" qui les considèrent comme des électroniciens" impurs", du coup une alliance Pana-Sony parait difficilement imaginable (mais dans le business on a déjà vu plus étonnant...) par contre je crois que Pana frapperait plus fort en reprenant la monture Leica SL (qu'ils connaissent très bien ;)), les 2 boites ayant développé un partenariat de longue date qui semble perdurer avec une certaine sérénité cela faciliterait la tâche.
Mais j'imagine mal Leica voir arriver comme "porte-objectif" de ses chères optiques maison un boitier vraisemblablement bien plus accessible que le sien sans réclamer en échange une contre-partie financière qui a bien peu de chances d'être négligeable ;D
On peut aussi imaginer sans peine que les objectifs maison sont très très profitables pour Leica et que ce boitier Pana représenterait pour eux une belle occasion d'augmenter énormément les ventes et donc d'encore augmenter les marges avec l'accroissement exponentiel de la production d'objectifs.
De toutes façons Panasonic a démontré dans son histoire une certaine capacité à passer des alliances et toutes les options sont donc sur la table, refaire une monture commune avec Oly n'est pas exclu, à eux deux ils pourraient rapidement proposer une gamme d'objectifs aussi complète voire plus complète que les Canikon enfermés leur partition solo (pas grave pour Canon qui a les moyens, pour Nikon......)
Surtout qu'un leicaiste ne sera pas inréressé par un boîtier Pana .
Par ailleurs l'offre optique SL n'est pas énorme ( sauf par la taille des objos et les prix) et pas plus Leica que celle de Pana/Leica.
Je ne vois pas trop l'intérêt.
Citation de: Komm le Septembre 01, 2018, 17:09:32
A mon sens, le système Fuji sera le seul à survivre en APS-C. Ils ont quand même une gamme très cohérente et qualitative.
Mais s'ils sont seuls, ça va être coton pour trouver des capteurs.
Bof, Sony a 5 ans d'avance mais quand on voit la tête de la gamme optique, je me demande à quoi bon... Le pire y côtoie le moyen, et ce au prix d'un encombrement et de tarifs franchement délirants.
Quand aux monstres de Leica, je pense qu'il va falloir s'y habituer : manifestement, les capteurs 24x36 très pixellisés demandent des optiques encombrantes. Ca n'est pas beaucoup mieux ailleurs.
N'importe quoi , aussi bien l'idée de partager la monture avec Sony que cet avis sur les optiques Sony.
L'offre boîtier et optique de Sony est très bonne. Faudrait arrêter de se raconter des histoires .
Pour Panasonic faire un boîtier FF performant et des optiques FF pour capteur haute résolution sera un challenge technique.
L'aspect commercial de ce challenge ne sera pas à négliger . La clientèle DSLR Nikon pourrait être difficile d'accès et celle de Canon idem.
En cinq ans Sony a pris de l'avance sur le plan technique et commercial et prépare d'autres nouveautés .
J'ai peur que Pana n'arrive un peu tard et c'est dommage.
Oui je pense que c'est un mauvais timing.
Faire cette annonce en meme temps que les hybrides Canikon ca enlève de l'intérêt. Il fallait lanccer cela l'année dernière. Meme si je pense que Pana a quelque chose a apporter car ils ont toujours de bonnes idées...j'ai hate de voir leur vision du FF. Mais ils vont se heurter malgré tout a un manque de légitimité dans l'esprit des gens.
De plus il risque d'y avoir incoherence produit et tarifaire avec leur gamme actuelle. Les possesseurs de FF reflex actuels cherchent par un switch hybride un certain gain en taille et poids. Or certains boitiers pana ont deja le format et le tarif FF (GH5 et G9). Que faire alors ? Jouer le très haut de gamme pour justifier les 1000€ supplementaires qu'ils vont demander. Mais alors ca rentre en concurrence frontale avec les Canikon...😰
L'interet aurait été de pouvoir proposer une solution a moins de 2000€ pour couper l'herbe sous le pieds aux 3 autres et jouer sur les volumes, ce qui colle plutôt avec leur fonctionnement de constructeur grande consommation. Pour l'histoire de la monture c'est difficile de trouver des avantages aux solutions deja évoquées. Reprendre du Leica SL ? Quel interet ? Peu de choix existant...a des prix stratospheriques qui ne vont pas avec l'image et la clientèle pana. Je ne vois pas non plus un Leicaiste craquer pour un pana, sauf a vouloir un deuxieme boitier moins cher. Et developper toute une gamme propre sur la base de cette monture ca offre quel avantage ?
"September 25"
25 c'est le jour ou l'année? ;D
Citation de: pacmoab le Septembre 01, 2018, 15:49:25
Sony va quand même avoir 5 ans d'avance..
Panasonic utilise des capteurs Sony, non? Vous ne croyez pas Panasonic capable de tirer la quintessence du capteur que Sony vend, ce n'est qu'un exemple, à Nikon pour son D850?
Par contre le vrai scoop serait effectivement que Panasonic adopte des objectifs tiers. Parce qu'on frémit à l'idée du prix qu'il pourrait les vendre (siglés Leica en plus..) quand on voit déjà le prix des objectifs 4/3.. mais le 24x36 ne sera à l'évidence pour Panasonic qu'une vitrine destinée à montrer son savoir faire et c'est donc peu probable! Car l'appareil sera sans doute repris sous le sigle Leica avec les objectifs qui vont avec..
Citation de: fredkelder le Septembre 02, 2018, 09:21:59
Il faut en gros 2 ans entre initier la conception d'un matériel et sa mise sur le marché. On peut donc supposer que le "challenge technique" n'est plus franchement le sujet du jour chez Pana...
En revanche, même si je crains que cette gamme soit d'emblée à des tarifs hors de mes moyens, je serai curieux des choix qui auront été faits.
Je ne suppose rien. Faire un système mirrorless FF performant est un challenge technique pour Sony et, on vient de le voir, pour Nikon aussi.
Sur tous les sujets , mécanique , optique , AF etc c'est un challenge.
Citation de: Polak le Septembre 02, 2018, 10:16:41
Je ne suppose rien. Faire un système mirrorless FF performant est un challenge technique pour Sony et, on vient de le voir, pour Nikon aussi.
Sur tous les sujets , mécanique , optique , AF etc c'est un challenge.
C'est vrai, sauf que panasonic ne part pas d'une feuille blanche. Edt ce que transposer et adapterleur technologie actuelle dans du FF serait abberant ? Le point d'achopement est plutot la partie optique et monture
Apres l'utilusation de la monture Leica ne veut pas forcement dire pour toute la gamme que les objectifs seraient des leica ou assimilés.
Citation de: Johnny D le Septembre 02, 2018, 09:29:24
Panasonic utilise des capteurs Sony, non?
Je me demande à quoi çà sert que Towerjazz se décarcasse pour faire des capteurs pour Leica...l'usine au Japon est 51% Towerjazz 49% Panasonic...
http://www.towerjazz.com/overview.html
Au salon de la photo un gars de chez panasonic nous avait dit que le dernier capteur Sony etait sur le Gx8. Et qu'après c'etait du fait maison.
Mais j'avais toujours douté de l'info vu l'absence de communication sur le sujet
Citation de: JMS le Septembre 02, 2018, 13:11:38
Je me demande à quoi çà sert que Towerjazz se décarcasse pour faire des capteurs pour Leica...l'usine au Japon est 51% Towerjazz 49% Panasonic...
http://www.towerjazz.com/overview.html
Oui cela fait déjà plusieurs années que Panasonic a investi avec Towerjazz, ils devaient bien avoir une idée derrière la tête ;) d'ailleurs l'excellent capteur de l'Oly EM1-I venait de chez Pana et il semble quasiment sûr que le futur FF Pana ne sera pas équipé d'un capteur Sony, c'est là (entre autres) que çà pourrait devenir intéressant.....
Citation de: sabonis le Septembre 02, 2018, 10:31:04
Apres l'utilusation de la monture Leica ne veut pas forcement dire pour toute la gamme que les objectifs seraient des leica ou assimilés.
Bien sûr.
Citation de: sabonis le Septembre 02, 2018, 08:05:46
Oui je pense que c'est un mauvais timing.
Faire cette annonce en meme temps que les hybrides Canikon ca enlève de l'intérêt. Il fallait lanccer cela l'année dernière. Meme si je pense que Pana a quelque chose a apporter car ils ont toujours de bonnes idées...j'ai hate de voir leur vision du FF. Mais ils vont se heurter malgré tout a un manque de légitimité dans l'esprit des gens.
De plus il risque d'y avoir incoherence produit et tarifaire avec leur gamme actuelle. Les possesseurs de FF reflex actuels cherchent par un switch hybride un certain gain en taille et poids. Or certains boitiers pana ont deja le format et le tarif FF (GH5 et G9). Que faire alors ? Jouer le très haut de gamme pour justifier les 1000€ supplementaires qu'ils vont demander. Mais alors ca rentre en concurrence frontale avec les Canikon...😰
L'interet aurait été de pouvoir proposer une solution a moins de 2000€ pour couper l'herbe sous le pieds aux 3 autres et jouer sur les volumes, ce qui colle plutôt avec leur fonctionnement de constructeur grande consommation. Pour l'histoire de la monture c'est difficile de trouver des avantages aux solutions deja évoquées. Reprendre du Leica SL ? Quel interet ? Peu de choix existant...a des prix stratospheriques qui ne vont pas avec l'image et la clientèle pana. Je ne vois pas non plus un Leicaiste craquer pour un pana, sauf a vouloir un deuxieme boitier moins cher. Et developper toute une gamme propre sur la base de cette monture ca offre quel avantage ?
Les ventes d'objectifs Pana/Leica m4/3 sont déjà loin d'être anecdotiques malgré des tarifs costauds et on est en m4/3, je n'ai aucun doute sur le fait que des possesseurs de ce futur FF Pana seraient au moins intéressés par l'achat potentiels d'un "véritable" objectif Leica et et plus encore sensibles à l'image générée par cette alliance Pana/Leica qui donnerait d'emblée une crédibilité à ce produit.
Et effectivement comme tu le dis toi-même (je te cite: sauf à vouloir un 2ème boitier moins cher) je ne vois pas pourquoi un Leicaiste ne serait pas intéressé par un 2ème boitier plus accessible en tarif et surtout plus orienté vidéo devenant par là même le parfait complément d'un boitier Leica?
Les prix stratosphériques des objectifs sont un faux problème dans la mesure ou déjà un objectif çà n'est pas comme un boitier tu l'achètes pour longtemps voire très longtemps et ensuite l'augmentation de la production (qui ne pourrait être qu'énorme au vu de ce doit représenter la production actuelle d'objectifs Leica SL) et son influence capitale sur les prix de revient permettrait sans aucun problème de repositionner les tarifs de manière plus compétitive sans altérer les marges chères à Leica.
Développer toute une gamme propre sur la base de cette monture n'offre pas plus d'inconvénient que de partir de zéro (si ce n'est la modeste rétribution à éventuellement verser à Leica ;D) et par contre en terme d'image et de marketing ce serait juste énorme et un bond en avant immédiat auprès des photographes trad qui n'ont que mépris pour ceux qu'ils appellent les "electroniciens", et vu qu'il se murmure que Pana est loin d'être complètement étranger à la fabrication de certains objectifs Leica (voire même du boitier SL?) il y aurait aussi un gain immédiat en R&D et en productivité.
Ca minimiserait aussi le risque.
En cas d'échec rien ne les empêcheraient d'arreter les frais assez rapidement et de continuer sur le mode partenariat et soutien a Leica pour les clients qui auraient plongé en pana FF. Ces derniers ne seraient pas avec une monture totalement morte.
Tout depend de la PdM envisagée. Ca ne doit pas etre évident à déterminer avec le bouleversement Hybride FF qui s'annonce.
Quelle est la probabilité que Pana sorte un 24-36 et une bague d'adaptation permettant d'utiliser les objectifs m4/3, avec un cercle d'image restreint donc. On pourrait imaginer un capteur 48Mp, et qui deviendrait 24Mp avec la bague (et pas 12) par je ne sais quel truchement électronique ou optique... ;)
Et que celui qui n'est pas séduit par l'idée vienne le dire... ;D
Je vois cette annonce comme un signe devant rassurer en premier lieu les clients, nombreux, en vidéo.
Venant du G9, j'ai abandonné l'idée du FF. Mais si la partie est loin d'être gagnée, pana a sa carte à jouer ; ils pourront déjà proposer un appareil qui, à la différence des Z ou du canon (de ce que je peux en voir) possède une vraie ergonomie à l'instar du G9 (excellente). Quand je vois les nikon avec leur rangée de petits boutons, je me dis qu'ils ont des années de retard sur Pana. Après avoir souffert 5 ans avec un EM 5 v1, je sais à quel point il faut un agencement des boutons quasi idéal pour shooter rapidement et naviguer dans les options. Il faut de l'espace pour le pouce et les touches ne doivent pas être trop petites. A la seule vue des Z, j'imagine sans peine que ce boitier nécessite des contorsions ou de quitter l'oeil du viseur à de nombreuses reprises.
Dans le même ordre d'idée je déplore le manque d'accès aux sélecteur de mode af et la bague de sélection de la rafale qui sont des incontournables dans la photo d'action à mes yeux. Ni le A73 ni les les Z n'ont ces avantages, ce qui tend à prouver que ces appareils ne sont pas conçus pour l'action (c'est clair chez nikon, beaucoup moins chez sony vu que qu'ils auraient pu reprendre le boitier du A9)
La seule chose qui m'intéresse est de voir si pana parvient à faire un G5/G9 FF et des optiques compactes de très haut vol...
Je ne comprends pas . Sur un A7III on n' a pas d'accès direct au mode d'AF ou au mode rafale ?
L'A7 et l'A7rIII ont le mode rafale accessible sur la roulette centrale en sortie usine.
Les modes AF sont paramétrables sur les touches paramétrables pour ces deux boîtiers et ça ne manque pas de touches sur l'A7rIII et l'A7III.
Par ailleurs on a des modes mémorisés accessibles sur la molette centrale qui permettent d'avoir accès directement à des configurations complètes y/c pour la photo d'action.
Citation de: super dupont le Septembre 01, 2018, 21:23:59
Amusant ... Il faut savoir que Sony a une division vidéo professionnelle depuis 40 ans et a une experience en camescope grand public presque aussi ancienne et a racheté Minolta au début des années 2000 et est leader des capteurs photos et video. Beaucoup de fabricants aimeraient avoir des Bric et Broc de ce niveau. ;D
A ma connaissance juste la division Photo de Minolta...
Citation de: Polak le Septembre 02, 2018, 17:35:41
Je ne comprends pas . Sur un A7III on n' a pas d'accès direct au mode d'AF ou au mode rafale ?
L'A7 et l'A7rIII ont le mode rafale accessible sur la roulette centrale en sortie usine.
Les modes AF sont paramétrables sur les touches paramétrables pour ces deux boîtiers et ça ne manque pas de touches sur l'A7rIII et l'A7III.
Par ailleurs on a des modes mémorisés accessibles sur la molette centrale qui permettent d'avoir accès directement à des configurations complètes y/c pour la photo d'action.
Je décrivais les molettes permettant comme sur le A9 de choisir le type d'AF et le type de rafale sans passer par les menus. Bien sûr, des touches permettent d'y arriver sur le A7 mais cela nécessite de passer par des menus. Sur le G9, j'apprécie réellement ces vrais "accès directs" et je me dis que Sony l'a bien compris vu que le A9 en est pourvu. (ce qui me fait dire que le A7 a été bridé en ce sens pour le sport)
Citation de: omD28 le Septembre 02, 2018, 19:05:43
Je décrivais les molettes permettant comme sur le A9 de choisir le type d'AF et le type de rafale sans passer par les menus. Bien sûr, des touches permettent d'y arriver sur le A7 mais cela nécessite de passer par des menus. Sur le G9, j'apprécie réellement ces vrais "accès directs" et je me dis que Sony l'a bien compris vu que le A9 en est pourvu. (ce qui me fait dire que le A7 a été bridé en ce sens pour le sport)
Non on ne passe pas par les menus . On a un accès direct à la sélection.
Citation de: Komm le Septembre 01, 2018, 17:09:32
A mon sens, le système Fuji sera le seul à survivre en APS-C. Ils ont quand même une gamme très cohérente et qualitative.
Mais s'ils sont seuls, ça va être coton pour trouver des capteurs.
...............
et s'ils sont seuls, ça risque surtout d'être coton pour trouver des acheteurs pour leurs appareils;
pour les capteurs pas de problème Sony continuera à les fournir comme il le fait et libre à Fuji de dématricer avec leur X-trans ou de revenir au schéma Bayer,
car quand tous les autres se seront battus à coups d'améliorations techniques, d'ergonomie, et de diminution des tarifs en jouant au meccano et à cause de la concurrence exacerbée, qui va encore vouloir d'un aps-c ? les animaliers pour le coef x1,5 ? même pas sûr :P
Citation de: omD28 le Septembre 02, 2018, 16:08:39Je vois cette annonce comme un signe devant rassurer en premier lieu les clients, nombreux, en vidéo.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,28185.msg2067952/topicseen.html#msg2067952 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,28185.msg2067952/topicseen.html#msg2067952)
12 min de chef-d'œuvre pour tout comprendre, avec une attention particulière à avoir à 7 min et plus.
Citation de: elpabar le Septembre 02, 2018, 15:43:40
Quelle est la probabilité que Pana sorte un 24-36 et une bague d'adaptation permettant d'utiliser les objectifs m4/3, avec un cercle d'image restreint donc. On pourrait imaginer un capteur 48Mp, et qui deviendrait 24Mp avec la bague (et pas 12) par je ne sais quel truchement électronique ou optique... ;)
Et que celui qui n'est pas séduit par l'idée vienne le dire... ;D
12 Mp buien sûr puisque la surface du capteur 4/3 est le quart de celle d'un 24x36
Ce ne serait peut-être pas un capteur Sony :
https://www.43rumors.com/ft3-word-on-the-street-is-that-the-new-panasonic-full-frame-camera-will-not-use-a-sony-sensor/ (https://www.43rumors.com/ft3-word-on-the-street-is-that-the-new-panasonic-full-frame-camera-will-not-use-a-sony-sensor/)
Citation de: xcomm le Septembre 02, 2018, 20:31:01
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,28185.msg2067952/topicseen.html#msg2067952 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,28185.msg2067952/topicseen.html#msg2067952)
12 min de chef-d'œuvre pour tout comprendre, avec une attention particulière à avoir à 7 min et plus.
merci pour le lien, je fais bien partie des gens intoxiqués par la pub :-X. Avec tous ces FF à venir, ce discours ne suffira sans doute pas hélas. j'espère juste que le µ4/3 survivra...
Citation de: elpabar le Septembre 02, 2018, 15:43:40
Quelle est la probabilité que Pana sorte un 24-36 et une bague d'adaptation permettant d'utiliser les objectifs m4/3, avec un cercle d'image restreint donc. On pourrait imaginer un capteur 48Mp, et qui deviendrait 24Mp avec la bague (et pas 12) par je ne sais quel truchement électronique ou optique... ;)
Et que celui qui n'est pas séduit par l'idée vienne le dire... ;D
Citation de: remi56 le Septembre 02, 2018, 21:02:36
12 Mp buien sûr puisque la surface du capteur 4/3 est le quart de celle d'un 24x36
::)
Citation de: omD28 le Septembre 02, 2018, 22:50:02
merci pour le lien, je fais bien partie des gens intoxiqués par la pub :-X. Avec tous ces FF à venir, ce discours ne suffira sans doute pas hélas. j'espère juste que le µ4/3 survivra...
Uniquement par la pub ?
Citation de: elpabar le Septembre 02, 2018, 15:43:40Et que celui qui n'est pas séduit par l'idée vienne le dire... ;D
Je pourrais être séduit par le principe d'images plus grandes qu'on devrait recadrer pour avoir les mêmes qu'avec un boîtier plus petit.
... un 1er avril ;D
Citation de: efmlz le Septembre 02, 2018, 19:20:20
et s'ils sont seuls, ça risque surtout d'être coton pour trouver des acheteurs pour leurs appareils;
pour les capteurs pas de problème Sony continuera à les fournir comme il le fait et libre à Fuji de dématricer avec leur X-trans ou de revenir au schéma Bayer,
car quand tous les autres se seront battus à coups d'améliorations techniques, d'ergonomie, et de diminution des tarifs en jouant au meccano et à cause de la concurrence exacerbée, qui va encore vouloir d'un aps-c ? les animaliers pour le coef x1,5 ? même pas sûr :P
pour les animaliers il y a le m4/3 avec son coef 2 et. le "1" avec son coef 3 etc....
Citation de: xcomm le Septembre 02, 2018, 20:31:01
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,28185.msg2067952/topicseen.html#msg2067952 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,28185.msg2067952/topicseen.html#msg2067952)
12 min de chef-d'œuvre pour tout comprendre, avec une attention particulière à avoir à 7 min et plus.
Concernant la
vidéo je suis tellement d'accord avec lui !!! (pour le tournage façon cinéma je ne sais pas)
(FT4) new Panasonic Full Frame camera will have a new mount (not Leica SL mount) and ship in March 2019 - 43 Rumors (https://www.43rumors.com/ft4-new-panasonic-full-frame-camera-will-have-a-new-mount-not-leica-sl-mount-and-ship-in-march-2019/)
Citation de: xcomm le Septembre 02, 2018, 20:31:01
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,28185.msg2067952/topicseen.html#msg2067952 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,28185.msg2067952/topicseen.html#msg2067952)
12 min de chef-d'œuvre pour tout comprendre, avec une attention particulière à avoir à 7 min et plus.
Déjà écouté en son temps et c'est en effet excellent. C'était bien Déclencheur ! ;)
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2018, 19:14:03
(FT4) new Panasonic Full Frame camera will have a new mount (not Leica SL mount) and ship in March 2019 - 43 Rumors (https://www.43rumors.com/ft4-new-panasonic-full-frame-camera-will-have-a-new-mount-not-leica-sl-mount-and-ship-in-march-2019/)
Damned! ;)
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2018, 19:14:03
(FT4) new Panasonic Full Frame camera will have a new mount (not Leica SL mount) and ship in March 2019 - 43 Rumors (https://www.43rumors.com/ft4-new-panasonic-full-frame-camera-will-have-a-new-mount-not-leica-sl-mount-and-ship-in-march-2019/)
Merci Mistral :)
J'espère qu'Olympus suivra et que, comme pour le m4/3, nous aurons les deux marques qui proposeront leurs objectifs.
Implicitement, j'imagine qu'Olympus sortira également un 24x36.
Et j'espère aussi que Sigma suivra...
En attendant, je vais me faire une petite visite à Lourdes équipé de mon GH5 et pen e-p5... Faut bien faire des photos de temps en temps :D
monture propriétaire, optiques dédiées, capteur maison... ça sent bon tout ça, même si c'est risqué, si Pana réussit son coup, en cette période de "révolution mirrorless" où les cartes sont redistribuées entre tous les acteurs du marché, ça semble être le bon timing pour tenter de (enfin vraiment) peser sur le marché photo et prendre des parts de marchés aux ogres historiques.
Citation de: rico7578 le Septembre 04, 2018, 11:16:55
monture propriétaire, optiques dédiées, capteur maison... ça sent bon tout ça, même si c'est risqué, si Pana réussit son coup, en cette période de "révolution mirrorless" où les cartes sont redistribuées entre tous les acteurs du marché, ça semble être le bon timing pour tenter de peser sur le marché photo.
Une alliance Pentax-Panasonic-Olympus, avec une bonne harmonie dans le développement des objectifs et une pleine compatibilité du matériel (double stabilisation comprise), ne me déplairait pas. Par exemple, chacun développe son transstandard pour le kit. Après, chaque marque se voit assigner une focale qu'elle développe avec 1-2 ouvertures (ou à l'inverse, une marque par ouverture). Cela ferait ainsi rapidement du choix avec des frais de R&D réduits.
whaou !!! Déjà qu'à deux ce n'est pas forcement évident de s'entendre. A trois ça frise l'utopie !
Citation de: sabonis le Septembre 04, 2018, 11:33:56
whaou !!! Déjà qu'à deux ce n'est pas forcement évident de s'entendre. A trois ça frise l'utopie !
Une belle utopie quand même, rêvons un peu :)
Oui, ce serait la revanche des merveilleux losers ! ;)
Citation de: sabonis le Septembre 04, 2018, 12:42:18
Oui, ce serait la revanche des merveilleux losers ! ;)
Je ne suis pas sûr qu'Olympus et Pana soient tant que ça des loosers, vu leurs parts de marché sur le ML.
Citation de: Palomito le Septembre 04, 2018, 11:24:00
Une alliance Pentax-Panasonic-Olympus, avec une bonne harmonie dans le développement des objectifs et une pleine compatibilité du matériel (double stabilisation comprise), ne me déplairait pas. Par exemple, chacun développe son transstandard pour le kit. Après, chaque marque se voit assigner une focale qu'elle développe avec 1-2 ouvertures (ou à l'inverse, une marque par ouverture). Cela ferait ainsi rapidement du choix avec des frais de R&D réduits.
Déjà le simple fait qu'ils aient une monture commune serait inespéré ;o)
Mais effectivement s'ils formaient ce genre d'alliance il y aurait de belles choses à attendre
Je suis curieux de voire quelle forme d'AF Pana va employer pour le FF, vont ils garder le système de contraste DFD ? Marchera t-il aussi bien sur FF que m43 ?
Citation de: Palomito le Septembre 04, 2018, 11:24:00
Une alliance Pentax-Panasonic-Olympus, avec une bonne harmonie dans le développement des objectifs et une pleine compatibilité du matériel (double stabilisation comprise), ne me déplairait pas. Par exemple, chacun développe son transstandard pour le kit. Après, chaque marque se voit assigner une focale qu'elle développe avec 1-2 ouvertures (ou à l'inverse, une marque par ouverture). Cela ferait ainsi rapidement du choix avec des frais de R&D réduits.
Je n'y crois pas, mais alors pas du tout.
Je pense que Panasonic fera son truc en solo, sans Olympus (qui devrait en toute logique utiliser la monture Sony vu les liens entre les deux sociétés).
Panasonic avec Olympus ? Je n'y crois pas.
Olympus faire un boîtier 24*36 avec monture SOny ? Possible mais je ne vois pas pourquoi Sony l'accepterait surtout si le produit Olympus est meilleur que le Sony.
Panasonic seul : oui ! Ils le peuvent.
Panasonic avec Pentax... ce serait amusant et peut-être souhaitable pour différentes raisons mais je n'y crois pas.
A suivre donc !
Citation de: Komm le Septembre 04, 2018, 12:52:28
Je n'y crois pas, mais alors pas du tout.
Je pense que Panasonic fera son truc en solo, sans Olympus (qui devrait en toute logique utiliser la monture Sony vu les liens entre les deux sociétés).
Olympus va annoncer la sortie d'un Full Frame.
Citation de: GOLDEN EYE le Septembre 04, 2018, 13:47:10
Olympus va annoncer la sortie d'un Full Frame.
Ca, pourquoi pas, mais pas avec une monture Panasonic je pense.
Citation de: Komm le Septembre 04, 2018, 13:55:24
Ca, pourquoi pas, mais pas avec une monture Panasonic je pense.
Je me contente d'émettre un voeu. Je n'ai aucune idée sur la question.
En tous cas, un Olympus 24x36 avec un boîtier style E-P5, je me rue dessus !
Citation de: Palomito le Septembre 04, 2018, 11:24:00
Cela ferait ainsi rapidement du choix avec des frais de R&D réduits.
Frais réduits certes, mais recettes partagées aussi, donc réduites aussi à priori...
D'ailleurs on le voit déjà en m43, Pana et Oly ne cherchent pas à s'éviter ou collaborer, mais plutôt à se concurrencer, malgré la monture commune.
ex : les fonctionnalités qui ne fonctionnent vraiment que si le boitier et l'objectif sont de même marque (dual-IS, DFD... etc) ou bien la sortie du G9 qui concurrence frontalement l'EM1-II (alors qu'avant les GH étaient plus vidéo-orientés que photo-orientés), ou encore les optiques qui sortent actuellement et qui sont très proches en gamme (Oly 45mm f1.2 vs Pana 42.5mm f1.2 Pana, ou Pana 8-18mm f2.8-4 vs Oly 7-14mm f2.8...etc).
Bref je pense aussi que Pana va faire cavalier seul sur ce coup là.
Citation de: Lasemainesanglante le Septembre 04, 2018, 14:58:16
En tous cas, un Olympus 24x36 avec un boîtier style E-P5, je me rue dessus !
Sans viseur ??
Comme dit sur l'autre fil, un boitier style x-e3 (donc avec joystick et touchpad), mais avec la stab et en 24x36, avec des fixes f1.4 pas trop gros, ça pourrait me faire hésiter.
Citation de: Palomito le Septembre 04, 2018, 15:10:09
Sans viseur ??
Comme dit sur l'autre fil, un boitier style x-e3 (donc avec joystick et touchpad), mais avec la stab et en 24x36, avec des fixes f1.4 pas trop gros, ça pourrait me faire hésiter.
Pareil, mais avec des fixes f2 ou f2.4. C'est amplement suffisant et je préfère ça à des gros machins encombrants et pas discrets.
Zallez vous calmer, oui :)
Les gloires objectiviennes de Pentax remontent au temps ou Jun Hirakawa travaillait encore pour eux (2010), avant que (le proprio d Pentax d'alors) Hoya n'eut la géniale idée de le licencier. Pentax/Ricoh n'a rien a apporter a Olympus, sauf peut être le réconfort de savoir qu'il y a eu des SLR a prétentions pro avec un AF-C même pire que nos E-3/30/5 ;D. Et lycée de Versailles pour Olympus apportant quoi que ce soit a Pentax/Ricoh.
Il n'y a pas de liaisons spéciales entre Sony et Olympus. Sony (la corporation) a pour un temps (au temps de sire chevalier sur âne blanc Woodford) possédé 11.5% des actions d'Olympus, revendant une partie en 2015 et descendant a 5%. JP Morgan en possède plus maintenant, pourquoi ne pas spéculer sur une nouvelle ligne de distributeurs de billets Olympus ?
Sony (capteurs) est une entité séparée, qui travaille avec tout le monde. Dans l'absolu, Nikon aurait des relations bien plus étroites avec eux, et pourtant personne ne s'attend a voire du Nikon en monture Sony.
Je dis rien, hein - continuez ;D Le popcorn est toujours bon. Juste - ne liquidez pas votre compte bancaire le 24 septembre, a moins d'être en pressant besoin d'une camera vidéo spécialisée, d'un truc a la Sony RX1 ou quelque bidule du genre. Laissez la commande d'armoire a objectifs pour le 25.
Citation de: Palomito le Septembre 04, 2018, 15:10:09
Sans viseur ??
C'est bizarre quand même cette légende persistante de l'absence de viseur sur les E-P.
L'E-P5 un viseur amovible, au passage bien plus agréable que celui du Pen F.
Je ne comprends plus rien, voilà les utilisateurs qui vantaient hier le rapport poids, encombrement du système µ4/3, se réjouir du "probable" passage au 24x36 de Panasonic. Vous avez vu la taille et le poids du futur Nikon 50 mm f1.2 ? 1 Kg contre 410 gr pour un 45 f 1.2 Oly (je compare la focale réelle), et vous trouvez ça bien ? Sans parler du prix du bestiau, qui sera sans nul doute en rapport avec la taille et le poids.
Perso j'espère que le système µ4/3 va perdurer, car cela reste la seule alternative au 24 x36 (réflex ou hybride) pour ceux qui veulent entrer dans un système plus léger, tout en étant performant.
Citation de: Lasemainesanglante le Septembre 04, 2018, 22:02:34
...
L'E-P5 un viseur amovible, au passage bien plus agréable que celui du Pen F.
Appelons le
optionnel, ce qu'il était, et serrons nous la main ;D
Juste
amovible pourrait faire penser a "
inclus", chose qu'il n'était pas (sauf dans les kits promo avec le 17mm).
Citation de: asa100 le Septembre 04, 2018, 22:35:27
Je ne comprends plus rien, voilà les utilisateurs qui vantaient hier le rapport poids, encombrement du système µ4/3, se réjouir du "probable" passage au 24x36 de Panasonic. Vous avez vu la taille et le poids du futur Nikon 50 mm f1.2 ? 1 Kg contre 410 gr pour un 45 f 1.2 Oly (je compare la focale réelle), et vous trouvez ça bien ? Sans parler du prix du bestiau, qui sera sans nul doute en rapport avec la taille et le poids.
Perso j'espère que le système µ4/3 va perdurer, car cela reste la seule alternative au 24 x36 (réflex ou hybride) pour ceux qui veulent entrer dans un système plus léger, tout en étant performant.
Je suis tout à fait d'accord et je serai ravi de voir les deux co-exister. C'est à mon avis une vraie chance pour le m4/3 d'ailleurs.
J'ai commencé la photographie comme beaucoup en argentique 24*36... matériel que j'utilise toujours tout comme mes 66 et 67.
En numérique après un compact SAMSUNG je suis passé au Panasonic GX1 puis GX7, matériel que je ne regrette pas. Je m'en sers toujours.
J'ai ajouté un DP2M, magnifique outil en paysage et en portrait. Par contre, depuis que j'ai mis les mains sur un Pentax K1, j'ai pu retrouver mes marques en argentique, ça me plaît. Les Sony A7 sont très sympathiques mais pour connaître les Pana Micro 4/3, je pense que si un plein format sort, il proposera des choses que Sony n'offre pas. L'écran tactile, le niveau et le dos qui bouge et j'en passe sans compter un AF rapide et précis... En paysage c'est super pratique.
Après, on pourra y fixer toute optique ou presque comme sur les Sony avec des bagues d'adaptation.
Citation de: GOLDEN EYE le Septembre 04, 2018, 13:47:10
Olympus va annoncer la sortie d'un Full Frame.
En tout cas pas tout de suite j'ai l'impression. Ils vont annoncer en début d'année prochaine uniquement un "high end camera" qui sera en m4/3. (Selon m43rumors).
Ce n'est pas parce que Pana sort un 24x36 qu'ils vont arrêter forcément de proposer du m43 à mon avis.
Ca diversifie juste leur gamme, comme le font les autres constructeurs en proposant aps-c/24x36 (comme Canikon/Sony/Pentax) ou bien aps-c/MF (comme Fuji)
oui ce sera plus complémentaire que les fabricants qui font de l'APSC et du FF et ou ça se marche plus sur les pieds. Par contre dans ce cas (APSC-FF) une compatibilité de monture est possible, mais quid de m4/3-FF? Çà risque d'être plus problématique ?
Citation de: asa100 le Septembre 04, 2018, 22:35:27
Je ne comprends plus rien, voilà les utilisateurs qui vantaient hier le rapport poids, encombrement du système µ4/3, se réjouir du "probable" passage au 24x36 de Panasonic. Vous avez vu la taille et le poids du futur Nikon 50 mm f1.2 ? 1 Kg contre 410 gr pour un 45 f 1.2 Oly (je compare la focale réelle), et vous trouvez ça bien ? Sans parler du prix du bestiau, qui sera sans nul doute en rapport avec la taille et le poids.
Perso j'espère que le système µ4/3 va perdurer, car cela reste la seule alternative au 24 x36 (réflex ou hybride) pour ceux qui veulent entrer dans un système plus léger, tout en étant performant.
Je pense au contraire qu'avec la sortie des ML Canon et Nikon le mythe du FF ML léger et compact s'effondre complètement et laisse une porte ouverte au m4/3 qui finalement reste la meilleure solution pour ceux qui veulent du compact avec une bonne qualité (les apsc MF savent être compacts en boitiers mais sans ibis et pas vraiment au niveau des objectifs), Olympus et Pana sauront-ils saisir cette chance?
Après on est nombreux à être curieux de ce que va sortir Panasonic en ML FF et c'est bien normal, la marque nous a habitués à souvent offrir des solutions originales + des rapport qualité-prix corrects et elle peut surprendre en bien ...ou pas ;)
En tout cas le m4/3 restera mon système principal mais je sais qu'un FF ML bien né (avec un ibis :D entre autres + pas trop lourd + pas trop cher..bon ok je rêve ;D) conviendrait à 5 à 10% de mes photos et pourquoi pas le Pana FF mais uniquement en complément du m4/3?
Les boîtiers APSC Pentax sont stabilisés.
Citation de: petur le Septembre 05, 2018, 15:38:08
Les boîtiers APSC Pentax sont stabilisés.
Oui et çà marche bien d'ailleurs ;) mais je parlais uniquement des apsc mirrorless
Citation de: Goblin le Septembre 04, 2018, 20:11:14
Zallez vous calmer, oui :)
Les gloires objectiviennes de Pentax remontent au temps ou Jun Hirakawa travaillait encore pour eux (2010), avant que (le proprio d Pentax d'alors) Hoya n'eut la géniale idée de le licencier. Pentax/Ricoh n'a rien a apporter a Olympus, sauf peut être le réconfort de savoir qu'il y a eu des SLR a prétentions pro avec un AF-C même pire que nos E-3/30/5 ;D. Et lycée de Versailles pour Olympus apportant quoi que ce soit a Pentax/Ricoh.
Il n'y a pas de liaisons spéciales entre Sony et Olympus. Sony (la corporation) a pour un temps (au temps de sire chevalier sur âne blanc Woodford) possédé 11.5% des actions d'Olympus, revendant une partie en 2015 et descendant a 5%. JP Morgan en possède plus maintenant, pourquoi ne pas spéculer sur une nouvelle ligne de distributeurs de billets Olympus ?
Sony (capteurs) est une entité séparée, qui travaille avec tout le monde. Dans l'absolu, Nikon aurait des relations bien plus étroites avec eux, et pourtant personne ne s'attend a voire du Nikon en monture Sony.
Je dis rien, hein - continuez ;D Le popcorn est toujours bon. Juste - ne liquidez pas votre compte bancaire le 24 septembre, a moins d'être en pressant besoin d'une camera vidéo spécialisée, d'un truc a la Sony RX1 ou quelque bidule du genre. Laissez la commande d'armoire a objectifs pour le 25.
Pfffff ! Briseur de rêves :D ;D
blague à part
Pour l'instant Pana semble avoir réussi à garder une belle compacité dans sa gamme grand public, j'espère qu'ils sauront utiliser ce talent sur leur 24*36 et devenir ainsi la première marque à offrir le choix d'un ML 24*36 compact et léger, particulièrement au niveau des objectifs.
Là ou la concurrence s'enfonce dans le délire du toujours plus gros, plus superlatif, plus cher, j'espère qu'ils auront la sagesse de nous offrir une alternative légère et maniable, quitte à, comme ils le font déjà sur leur gamme M4/3, se reposer sur la correction logicielle de certains défauts.
Il me semble que le K01 est aussi stabilisé...
Citation de: petur le Septembre 06, 2018, 00:00:24
Il me semble que le K01 est aussi stabilisé...
Sans aucun doute mais il n'a pas de viseur donc encore une catégorie à part ;)
Citation de: super dupont le Août 31, 2018, 20:21:15
De même combien de formats de capteurs restera t'il dans 10 ans?
Avec les progrès de la qualité des photos produites par les smartphones, qui satisfont de plus en plus les besoins de la photographie "familiale", gageons qu'il ne restera que le 35mm pour les pros du reportage et les amateurs avertis, et les grands formats pour quelques utilisation particulières, comme le studio.
Je parierais volontiers la dessus.
Quand à cette rentrée mouvementée, on ne peut QUE se réjouir de voir enfin la concurrence faire pression sur SONY dont je n'aimais pas la politique commerciale.
Personnellement, j'attends beaucoup de Panasonic, mon intérêt se situant sur l'optimisation de l'usage d'objectifs manuels anciens, avec des aides efficaces au focus manuel, que SONY, volontairement, rendait le plus difficile possible:
Focus peaking inutilisable sur le terrain avec des focales un peu courtes, pas de focus confirm, une loupe ergonomiquement mal implantée, lente et déstabilisante à l'usage... J'étais plus efficace avec mon E510 que j'avais équipé d'un stigmometre et d'une puce AF confirm qu'avec mon A7.
PS: Espèrons que le boitier montré par 43 rumors n'aura rien avoir avec le vrai projet de Pana: Dieu qu'il est laid ;-)
Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 14:39:00
...
PS: Espèrons que le boitier montré par 43 rumors n'aura rien avoir avec le vrai projet de Pana: Dieu qu'il est laid ;-)
Ils montrent un boîtier ? Oussa ?
C'est juste un GH5 avec une bayonette de Z7.
Mais j'attends aussi de voir ce que Pana va faire, ils ont le don de faire de très chouettes boîtiers. Un GX9 full frame avec un 50/2 tout simple, je prends !
Tout dépend de ce qu'ils prévoient comme positionnement et comme type d'optiques.
Si ils restent raisonnables avec des ouvertures pour Monsieur-tout-le-monde un châssis de GX8 pourrait suffire, mais sinon un format à la G9 ou GH5 est plus à envisager.
Si on part dans le délire des f1.2 et f1.4 ça va faire mal au poignet.
Des optiques comme les Samyang AF pour sony FE en f2.8 en 24 ou 35 mm légères et qu'on peut trimbaler partout ce serait déjà pas mal.
Comme les fixes à l'ancienne en f2.8 ou on trouvait la série des 20/24/28/35 mm qui tenaient dans les poches.
Revu avec les matériaux de synthèse actuels et on passe sous les 200g.
Pour les zooms, une option en glissant modéré f3.5/4.5 comme le nikon 24/85 actuel ça pourrait permettre de limiter la casse.
Pas forcément besoin de f4 constant et ça revient presque au même.
Parce que si c'est pour faire des mammouths tous les autres le font déjà.
Citation de: sabonis le Septembre 06, 2018, 17:00:56
Tout dépend de ce qu'ils prévoient comme positionnement et comme type d'optiques.
Si ils restent raisonnables avec des ouvertures pour Monsieur-tout-le-monde un châssis de GX8 pourrait suffire, mais sinon un format à la G9 ou GH5 est plus à envisager.
Si on part dans le délire des f1.2 et f1.4 ça va faire mal au poignet.
Des optiques comme les Samyang AF pour sony FE en f2.8 en 24 ou 35 mm légères et qu'on peut trimbaler partout ce serait déjà pas mal.
Comme les fixes à l'ancienne en f2.8 ou on trouvait la série des 20/24/28/35 mm qui tenaient dans les poches.
Revu avec les matériaux de synthèse actuels et on passe sous les 200g.
Pour les zooms, une option en glissant modéré f3.5/4.5 comme le nikon 24/85 actuel ça pourrait permettre de limiter la casse.
Pas forcément besoin de f4 constant et ça revient presque au même.
Parce que si c'est pour faire des mammouths tous les autres le font déjà.
Oui on peut même dire qu'il y a un embouteillage soudain de mammouths sur le marché de la photo ;)
Comme ils arrivent après les autres, Pana serait inspiré de dévoiler un début de roadmap des objectifs qu'ils prévoient de sortir histoire de donner l'envie de patienter.
Pour ceux qui veulent s'occuper lors des interminables files d'attente des journées du patrimoine...un petit article sympa de Bruno Labarbère concernant la forte probabilité que Pana se lance dans le 24/36 :
http://mizuwari.fr/index.php/2018/09/12/un-hybride-24-x-36-mm-signe-panasonic-une-folle-rumeur-pas-si-folle/
Citation de: sabonis le Septembre 16, 2018, 08:05:19
Pour ceux qui veulent s'occuper lors des interminables files d'attente des journées du patrimoine...un petit article sympa de Bruno Labarbère concernant la forte probabilité que Pana se lance dans le 24/36 :
http://mizuwari.fr/index.php/2018/09/12/un-hybride-24-x-36-mm-signe-panasonic-une-folle-rumeur-pas-si-folle/
C'est effectivement très long, mais j'ai tout lu :D Ces considérations sont en effet très intéressantes pour les photo-vidastes.
Un bon résumé. J'espère qu'on aura deux lignes en tout cas : une orientée "photo" à la GX9 et une vidéo pour les gros tromblons qui chauffent ;D
S'ils pouvaient se baser sur le GX8 ce serait génial. Joli boîtier, dos rotatif et beau volume. Il y a de la place pour mettre un objectif 24*36.
Citation de: petur le Septembre 18, 2018, 21:47:51
S'ils pouvaient se baser sur le GX8 ce serait génial. Joli boîtier, dos rotatif et beau volume. Il y a de la place pour mettre un objectif 24*36.
Et pour le capteur avec son dispositif de refroidissement et son stabilisateur, penses-tu qu'il y aurait de la place ? ;)
Citation de: Yadutaf le Septembre 18, 2018, 22:01:05
Et pour le capteur avec son dispositif de refroidissement et son stabilisateur, penses-tu qu'il y aurait de la place ? ;)
Hélas c'est la ma crainte. Quand on voit l'embonpoint pris par les Sony A7 mkII/III... et c'est sans compter la 8K !
Je rêve d'un boîtier tout petit sans stab ni vidéo ! Un porteur à optiques vintage en somme, mais je n'y crois guère :/
les news sont un peu affolantes...
43 rumors annonce plus de 40MP pour le capteur.
Il n'y aurait pas de stabilisation sur le capteur.
J'imagine que panasonic nous sortira plusieurs boitiers. Comme ils l'ont fait pour le gh5, gh5s et g9.
Encore que le gh5s est à part avec son capteur bien spécifique.
Cela fait plusieurs années que j'espère revenir au FF. Je n'aurai malheureusement pas le budget pour ce futur 24x36 panasonic.
Pourquoi affolantes ? Si on part du principe que le capteur sera 8K, il ferait 8192px de large au moins. Donc on arrive vite sur du 42/48mpx selon le format du capteur (3/2 ? 4/3 ? Multi aspect ?).
Personnellement ça ne me gêne pas. Idem pour la stab. Je préfère un boîtier compact à un truc lourd et épais parce qu'il a fallu caser la stab (comme chez Sony).
Globalement j'attends un appareil simple et sans empilement de fonctions inutiles (par ex je préfère un obturateur au 1/4000eme silencieux à un 1/8000 bruyant).
Heureusement ça Panasonic sait faire.
L'idéal serait un capteur 4/3 soit un 27,5x36mm. :)
Citation de: GP le Septembre 19, 2018, 10:57:25
L'idéal serait un capteur 4/3 soit un 27,5x36mm. :)
Ca donnerait 50,3MP si on prend 8192px de large !
Bon, 4/3rumors vient de calmer le jeu : https://www.43rumors.com/panasonic-ff-camera-has-no-multi-aspect-sensor-and-no-organic-sensor/
Citation de: Komm le Septembre 18, 2018, 23:15:27
Je rêve d'un boîtier tout petit sans stab ni vidéo ! Un porteur à optiques vintage en somme, mais je n'y crois guère :/
Le seul qui correspond plus ou moins, c'est le Sony A7, le premier du nom. Il reste vraiment compact.
Citation de: malice le Septembre 06, 2018, 20:18:48
Comme ils arrivent après les autres, Pana serait inspiré de dévoiler un début de roadmap des objectifs qu'ils prévoient de sortir histoire de donner l'envie de patienter.
comme l'a fait Nikon et canon quoi
Citation de: oups le Septembre 19, 2018, 17:18:20
Le seul qui correspond plus ou moins, c'est le Sony A7, le premier du nom. Il reste vraiment compact.
Oui mais il a toutes les tares Sony :
- loupe inutilisable
- obturateur aussi bruyant qu'un char d'assaut
- ergonomie idéale si on est un mutant
Citation de: Komm le Septembre 19, 2018, 07:34:38
Pourquoi affolantes ? Si on part du principe que le capteur sera 8K, il ferait 8192px de large au moins. Donc on arrive vite sur du 42/48mpx selon le format du capteur (3/2 ? 4/3 ? Multi aspect ?).
Oui, je ne pensais pas à la 8K...
Cela donnera des possibilités de recadrage en 4K assez intéressantes. J'utilise déjà cette possibilité avec le convertisseur numérique du gh5 pour gagner en focale et le résultat est surprenant.
La rumeur évoquait la possibilité de monter des objectifs M4/3 sur ce FF, je ne sais pas combien de pixels cela donnerait au format M4/3 à partir d'un FF de 42mpx.
Il suffit de diviser les surfaces . En gros 4 fois moins.
Citation de: Komm le Septembre 19, 2018, 18:29:35
Oui mais il a toutes les tares Sony :
- loupe inutilisable
- obturateur aussi bruyant qu'un char d'assaut
- ergonomie idéale si on est un mutant
Tout ça est question de personnalisation des touches.
Pour l'obtu avec le premier rideau électronique c'est correcte (comme un d600)
Pour la loupe un double clic sur une fn et hop.
Le rai défaut ce sont les menus chez Sony... L'horreur :o
Pour revenir à Pana j'espère qu'ils vont sortir quelque chose de différent des autres.... Car pour le moment ce sont des clones...
Citation de: ulmar le Septembre 20, 2018, 13:31:38
Tout ça est question de personnalisation des touches.
Pour l'obtu avec le premier rideau électronique c'est correcte (comme un d600)
Donc beaucoup trop bruyant. Ma cible c'est le Leica M10-P, éventuellement le X-Pro2. Au dessus c'est bruyant.
Citation de: ulmar le Septembre 20, 2018, 13:31:38
Pour la loupe un double clic sur une fn et hop.
Un clic de trop...
Non vraiment Sony, c'est plein de fonctionalités, beaucoup de puissance mais une catastrophe sur tout le reste, le feeling, l'ergonomie, le plaisir...
Citation de: ulmar le Septembre 20, 2018, 13:31:38
Pour revenir à Pana j'espère qu'ils vont sortir quelque chose de différent des autres.... Car pour le moment ce sont des clones...
j'espère aussi !
Citation de: Komm le Septembre 20, 2018, 13:38:08
Donc beaucoup trop bruyant. Ma cible c'est le Leica M10-P, éventuellement le X-Pro2. Au dessus c'est bruyant.
Un clic de trop...
Non vraiment Sony, c'est plein de fonctionalités, beaucoup de puissance mais une catastrophe sur tout le reste, le feeling, l'ergonomie, le plaisir...
j'espère aussi !
Je suis d'accord avec toi : je l'ai pris pour utiliser des vieilles optiques qui étaient dans la famille. Je ne l'ai pas payé cher donc pas de regrets mais il n'a pas remplacé et ne remplacera pas mon matériel M4/3.
Par contre si Panasonic sort un boitier 24/36 style GX et qu'en plus on peut y monter des vieilles optiques et profiter de l'ergonomie et autres de Panasonic, je serais plutôt tenté.
Ca serait bien s'ils sortaient 2 lignes, une style GX et une style GH, comme ça il y en aurait pour tout le monde.
Et surtout que ça reste abordable ::)
Vivement la semaine prochaine !!!
Citation de: oups le Septembre 20, 2018, 16:02:18
Je suis d'accord avec toi : je l'ai pris pour utiliser des vieilles optiques qui étaient dans la famille. Je ne l'ai pas payé cher donc pas de regrets mais il n'a pas remplacé et ne remplacera pas mon matériel M4/3.
Par contre si Panasonic sort un boitier 24/36 style GX et qu'en plus on peut y monter des vieilles optiques et profiter de l'ergonomie et autres de Panasonic, je serais plutôt tenté.
Ca serait bien s'ils sortaient 2 lignes, une style GX et une style GH, comme ça il y en aurait pour tout le monde.
Et surtout que ça reste abordable ::)
Vivement la semaine prochaine !!!
+100000 !
Finalement, le Panasonic 24x36 serait en monture Leica L :
(FT5) Panasonic Full Frame camera will use the Leica SL mount!!! - 43 Rumors (https://www.43rumors.com/ft3-panasonic-might-use-the-leica-sl-mount-and-not-uhs-ii/)
Et cela va bien au-delà de l'utilisation par Panasonic de la monture L pour son mirrorless 24x36 :
Alliance Leica - Panasonic - Sigma autour de la monture L | Chasseur d'Images (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288653.0.html)
Ça me parait totalement fou mais il a l'air sûr de lui, au point de lancer un nouveau site dédié !
En tout cas si ça se confirme, je suis ravi - depuis le temps que le 75/2 SL me fait de l'œil !
Suite des rumeurs : trois objectifs, deux zooms et une focale fixe.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288653.msg6904055.html#msg6904055
Envoyer deux boitiers 24x36 d'un seul coup, là, ils font fort. Il faudra voir les données techniques et les tarifs, mais ça pourrait bousculer quelque peu le paysage photographique ;)
En tout cas, 2018 sera l'année du rebond pour presque tout le monde, c'est une bonne chose pour les passionnés.
Deux boîtiers d'un coup ? Et bien, ça promet. Vivement le prochain numéro de CI. Je suis curieux de voir le produit final.
Vivement aussi l'annonce officielle.
Citation de: Katana le Septembre 21, 2018, 22:41:17
Envoyer deux boitiers 24x36 d'un seul coup, là, ils font fort.
Fin 2013 Sony en avait sorti trois d'un coup et aujourd'hui Nikon vient d'en sortir deux. Quant à Canon , tout le monde dit immédiatement qu'il manque le modèle supérieur .
Citation de: Komm le Septembre 20, 2018, 13:38:08
Donc beaucoup trop bruyant. Ma cible c'est le Leica M10-P, éventuellement le X-Pro2. Au dessus c'est bruyant.
Un clic de trop...
Non vraiment Sony, c'est plein de fonctionalités, beaucoup de puissance mais une catastrophe sur tout le reste, le feeling, l'ergonomie, le plaisir...
j'espère aussi !
On doit pas avoir le même Sony, à moins que tu parles sans savoir de quoi tu parles !!!
sur mon ML Sony, en 1 (UN) clic, j'ai accès à la loupe avec un objectif de 1955 ou de 1963... loupe dont j'ai pu configurer le grossissement.
sur mon ML Sony, en 1 clic, j'ai accès aux isos (que je peux modifier immédiatement ainsi qu'une plage d'utilisation mini et maxi!)
sur mon ML Sony, en 1 clic, j'ai accès à la vitesse minimum que je désire (et que je peux modifier dans la foulée),
sur mon...., j'ai accès en 1 clic au menu Fn, où j'ai regroupé 12 fonctions importantes pour moi (steady shot ou pas, focale concernée par ledit steady shot, BdB, Zone de map, mode de mesure, priorité au slot 1 ou 2, affichage ou non du Focus Peaking, modes créatifs si en jpeg, quadrillage règle des tiers ou pas;, etc etc)
tout ça sans enlever l'oeil du viseur...
je rajoute 1 touche pour le déclenchement silencieux, 1 pour la mémo d'expo, 1 pour éteindre-allumer l'écran arrière, 2 pour l'AF-Eye (selon la manière de tenir le boitier horizontal ou vertical), le joystick pour déplacer les collimateurs...
et j'en oublie...
mais par pitié, arrêtez de dire des conneries à longueur de posts, sans avoir même essayé les appareils. Et de dire que l'ergonomie est pourrie en ayant eu le boitier en main pendant 10 minutes, alors que vous êtes habitués à votre Pentacanikonleicapanolympus depuis plus de 10 ans.
Ce n'est pas nécessaire de commenter de tels posts. Ça fait cinq ans que j'utilise une catastrophe (Komm) et une quasi bouse ( Fab35) .
Le hic , c'est qu'avant j'utilsais des merdes de Panasonic donc j'avais pris l'habitude .
tu as sûrement raison, mais j'en ai tellement ras le bol de lire des contre-vérités, affabulations et autres mensonges de la part de gens qui ne connaissent parle matériel (lire gaa sur le forum Leica :D, et plein d'autres chez Nikon ???).
et après, on se fait traiter de doudoumaniaque bien sûr.
Parfois c'est chouette de lire le contexte aussi. En l'occurence ma réponse était à ce post (réponse qui d'ailleurs, en me relisant, était un peu sèche dans le ton, j'aimerais donc faire amende honorable auprès d'oups).
Citation de: oups le Septembre 19, 2018, 17:18:20
Le seul qui correspond plus ou moins, c'est le Sony A7, le premier du nom. Il reste vraiment compact.
Et donc :
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 23, 2018, 15:05:08
sur mon ML Sony, en 1 (UN) clic, j'ai accès à la loupe avec un objectif de 1955 ou de 1963... loupe dont j'ai pu configurer le grossissement.
C'est faux sur les MK I et II. Ca a été ajouté sur le MKIII et, bien que ça aurait pu faire l'objet d'une mise à jour firmware, Sony ne l'a jamais fait (pourtant on en a rêvé !)
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 23, 2018, 15:05:08
sur mon ML Sony, en 1 clic, j'ai accès aux isos (que je peux modifier immédiatement ainsi qu'une plage d'utilisation mini et maxi!)
Je n'ai jamais contesté l'accessibilité du réglage iso mais l'absence de paramétrage des ISO auto. Quand tu montes un 135mm manuel dessus, le seuil de 1/60 est un peu... décalé disons. Encore une fois, corrigé à partir du 7R2.
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 23, 2018, 15:05:08
sur mon ML Sony, en 1 clic, j'ai accès à la vitesse minimum que je désire (et que je peux modifier dans la foulée),
Super, mais j'ai jamais dit le contraire.
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 23, 2018, 15:05:08
sur mon...., j'ai accès en 1 clic au menu Fn, où j'ai regroupé 12 fonctions importantes pour moi (steady shot ou pas, focale concernée par ledit steady shot, BdB, Zone de map, mode de mesure, priorité au slot 1 ou 2, affichage ou non du Focus Peaking, modes créatifs si en jpeg, quadrillage règle des tiers ou pas;, etc etc)
Encore une fois, très content pour toi.
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 23, 2018, 15:05:08
je rajoute 1 touche pour le déclenchement silencieux
Qui n'est silencieux qu'en utilisant l'obturateur électronique et donc s'exposant à un effet désagréable de rolling shutter (un peu moins sur l'A9,
qui n'était de toute manière pas le sujet de ma réponse).
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 23, 2018, 15:05:08
mais par pitié, arrêtez de dire des conneries à longueur de posts, sans avoir même essayé les appareils. Et de dire que l'ergonomie est pourrie en ayant eu le boitier en main pendant 10 minutes, alors que vous êtes habitués à votre Pentacanikonleicapanolympus depuis plus de 10 ans.
J'ai actuellement un Sony, un Fuji, un Pana ; j'ai eu pendant des années un Nikon et un Olympus et j'ai acheté deux Sony A7 dans ma vie, donc je te remercie mais je pense assez bien savoir de quoi je parle. Je n'admet mon ignorance qu'en Canon et Pentax (et Nikon récents).
Par ailleurs, n'aillant aucune action dans un fabricant d'appareils photos (c'est heureux d'ailleurs ;D), je me fiche pas mal des querelles de cremeries. J'adorerais pouvoir me dire qu'un A7 me convient. Ca me couterait moins cher qu'attendre un plein format d'une autre marque. Le seul hic c'est que j'en ai eu deux et que pour mon usage (photo de rue, reportage, avec objectifs manuels), ça ne convient pas.
Encore une fois, je suis désolé de vous froisser mais certains défauts ergonomiques sont tellement aberrants et simples à corriger qu'ils en deviennent frustrants et qu'on peut légitimement en vouloir à Sony pour n'accorder strictement aucune attention à leurs utilisateurs, ni chercher à prolonger la vie de leurs boîtiers. La generation mk III apporte pas mal de choses mais au prix d'un encombrement et d'un poids bien plus importants. C'est dommage, j'aimais bien le form factor de la première génération.
Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 06:06:29
Fin 2013 Sony en avait sorti trois d'un coup et aujourd'hui Nikon vient d'en sortir deux. Quant à Canon , tout le monde dit immédiatement qu'il manque le modèle supérieur .
Certes, mais chez Panasonic, c'est un format nouveau pour eux, ils auraient pu en sortir un pour voir et le second un peu plus tard, or, ce n'est pas leur choix. Ils ont donc de fortes ambitions et c'est une bonne chose pour les utilisateurs quel qu'ils soient.
Chouette ils avaient réussi à faire un gros G9 maintenant il font faire de gros objectifs ... comme tout le monde ;)
Citation de: Komm le Septembre 23, 2018, 18:34:42
Qui n'est silencieux qu'en utilisant l'obturateur électronique et donc s'exposant à un effet désagréable de rolling shutter (un peu moins sur l'A9, qui n'était de toute manière pas le sujet de ma réponse).
J'ai actuellement un Sony, un Fuji, un Pana ; j'ai eu pendant des années un Nikon et un Olympus et j'ai acheté deux Sony A7 dans ma vie, donc je te remercie mais je pense assez bien savoir de quoi je parle. Je n'admet mon ignorance qu'en Canon et Pentax (et Nikon récents).
...Le seul hic c'est que j'en ai eu deux et que pour mon usage (photo de rue, reportage, avec objectifs manuels), ça ne convient pas.
Encore une fois, je suis désolé de vous froisser mais certains défauts ergonomiques sont tellement aberrants et simples à corriger qu'ils en deviennent frustrants et qu'on peut légitimement en vouloir à Sony pour n'accorder strictement aucune attention à leurs utilisateurs, ni chercher à prolonger la vie de leurs boîtiers. La generation mk III apporte pas mal de choses mais au prix d'un encombrement et d'un poids bien plus importants. C'est dommage, j'aimais bien le form factor de la première génération.
quand je photographie avec l'obturateur électronique, c'est pour ne pas faire de bruit, parce que sinon, je ne pourrais pas faire de photos ! (concerts musique classique, par ex); le seul problème reste l'éclairage (les leds) qui peut parfois provoquer un effet "store vénitien" comme TOUS les appareils à ce jour, de toutes marques confondues. le Rolling shutter, apparemment je ne photographie pas de sujets en mouvement avec ce mode silencieux donc pour moi 0 problème.
tu dis que l'A7 ne te convient pas pour ta pratique... et tu en as acheté 2 ??? j'ai du mal à te suivre. pour ma part, j'ai préféré à chaque fois revendre le boitier pour passer au plus récent...
Enfin, la génération mkIII n'est pas d'un encombrement et d'un poids bien plus importants, mais c'est bien sûr à l'appréciation de chacun (pour ma part, la stab, le déclencheur mieux placé, la nouvelle batterie :-* il n'y a pas photo entre le "jouet" A7 1er du nom et l'A7III actuel.
Mais maintenant que Canon, Nikon et Panasonic arrivent avec un (ou deux) ML, tu pourras choisir ton boitier idéal (bonne chance ;))
quant à moi, je ne suis pas marié avec sony, mais j'avoue que l'A7RIII est quasi parfait pour mes pratiques, et que j'adore les Zeiss Batis (85 et 135) entre autres.
Citation de: Fabricius le Septembre 23, 2018, 19:15:46
Chouette ils avaient réussi à faire un gros G9 maintenant il font faire de gros objectifs ... comme tout le monde ;)
Ils ont arrêté le GX9 , le 15mm, le 20mm, les 25mm, le 42,5mm, les 7/14, 12/35 f2.8 , 35/100 f2.8 ou quoi ?
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 23, 2018, 19:24:40
quand je photographie avec l'obturateur électronique, c'est pour ne pas faire de bruit, parce que sinon, je ne pourrais pas faire de photos ! (concerts musique classique, par ex); le seul problème reste l'éclairage (les leds) qui peut parfois provoquer un effet "store vénitien" comme TOUS les appareils à ce jour, de toutes marques confondues. le Rolling shutter, apparemment je ne photographie pas de sujets en mouvement avec ce mode silencieux donc pour moi 0 problème.
tu dis que l'A7 ne te convient pas pour ta pratique... et tu en as acheté 2 ??? j'ai du mal à te suivre. pour ma part, j'ai préféré à chaque fois revendre le boitier pour passer au plus récent...
Enfin, la génération mkIII n'est pas d'un encombrement et d'un poids bien plus importants, mais c'est bien sûr à l'appréciation de chacun (pour ma part, la stab, le déclencheur mieux placé, la nouvelle batterie :-* il n'y a pas photo entre le "jouet" A7 1er du nom et l'A7III actuel.
Mais maintenant que Canon, Nikon et Panasonic arrivent avec un (ou deux) ML, tu pourras choisir ton boitier idéal (bonne chance ;))
quant à moi, je ne suis pas marié avec sony, mais j'avoue que l'A7RIII est quasi parfait pour mes pratiques, et que j'adore les Zeiss Batis (85 et 135) entre autres.
Je fais partie des gens qui ont protesté contre Sony pour l'absence de maj de firmware et pour sa communication sur l'écoute client.
Sorti il y a 5 ans (déjà), l'A7 est un « jouet » remarquable qui , selon moi, n'a toujours pas été remplacé .
Citation de: Polak le Septembre 24, 2018, 07:45:43
Sorti il y a 5 ans (déjà), l'A7 est un « jouet » remarquable qui , selon moi, n'a toujours pas été remplacé .
+1. Je préfère le "jouet" A7 aux énormes bouzins A7 II et III.
Citation de: Komm le Septembre 24, 2018, 10:18:57
+1. Je préfère le "jouet" A7 aux énormes bouzins A7 II et III.
+1 je pense que le 3ème du nom est un très bon appareil bien abouti et qu'il règle enfin les principaux problèmes et reproches qui étaient faits aux A7 I et II.
Mais niveau taille et encombrement, on s'est éloigné de ce qui faisait le charme à mes yeux de ces ML. Le A7 avec ses défauts reste quand même le seul ML 24x36 compact et léger. Pour moi, c'est comme si je comparais les GX de Panasonic aux GH ou G. Tous sont très bien mais ceux qui correspondent à ce que je recherche sont les GX.
Ce que j'aime chez Panasonic, c'est qu'ils ont gardé cette gamme compact pour ceux qui recherchent la compacité et la légèreté et ils ont développé d'autres gammes qui répondent à des attentes différentes.
J'aurais aimé que Sony garde un A7 compact et léger avec les raffinements du A7 III hormis la stabilisation puisque qu'apparemment c'est elle qui est responsable de l'embonpoint des II et III.
Si l'un des Panasonic est aussi compact et léger que le A7 premier du nom et que l'usage des optiques anciennes y est facilité, alors je pense qu'ils feront beaucoup d'adeptes dont moi !
Citation de: ulmar le Septembre 20, 2018, 13:31:38
Pour l'obtu avec le premier rideau électronique c'est correcte (comme un d600)
Non, aux hautes vitesses, la différence entre celle de l'ouverture électronique et celle de la fermeture mécanique fait que c'est idangereux, voir inutilisable avec de longues focales .Et sony, conformément à sa politique de refuser de corriger ses erreurs n'a pas accepté de mettre en place un correctif pourtant facile à implanter.
Voir paragraphe 4 de http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Citation de: ulmar le Septembre 20, 2018, 13:31:38
Pour la loupe un double clic sur une fn et hop.
Le temps que ça prends, la déstabilisation que cette séquence de manœuvres qui réclament toute ton attention occasionne fait qu'en focus manuel... tu rates souvent ta photo si tu es dans une situation où la rapidité est essentielle.
Sony s'est refusé, jusqu'au A7III de corriger ce point. Et, au contraire, on dirait qu'ils ont volontairement tout mis en oeuvre pour rendre le focus manuel avec des objectifs tiers aussi difficile que possible: Parce qu'en plus de ce problème, on ne peut pas se fier au "focus peaking" et ils ont désactivé tout "focus confirm" dès qu'on est en mode manuel (voir paragraphe 2 et 3 de: http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Citation de: Komm le Septembre 20, 2018, 13:38:08
Non vraiment Sony, c'est plein de fonctionalités, beaucoup de puissance mais une catastrophe sur tout le reste, le feeling, l'ergonomie, le plaisir...
On ne peut résumer mieux.
Citation de: Komm le Septembre 24, 2018, 10:18:57
Je préfère le "jouet" A7 aux énormes bouzins A7 II et III.
Moi aussi.
Citation de: oups le Septembre 24, 2018, 12:00:53
Si l'un des Panasonic est aussi compact et léger que le A7 premier du nom et que l'usage des optiques anciennes y est facilité, alors je pense qu'ils feront beaucoup d'adeptes dont moi !
Je me joins à ce club. Mis à part le format 4/3 et ses limitations, j'ai beaucoup aimé mon Olympus E510 que j'avais équipé d'un dépoli stigmomètre.. Je m'aperçois que Sony m' a lentement éloigné de la photographie, et que je ne suis pas le seul dans ce cas, un des anciens membres (talentueux) de mon ex forum avait fini par cesser toute production avant de retourner au reflex avec un Nikon à cause de tout ça.
Citation de: Komm le Septembre 24, 2018, 10:18:57
+1. Je préfère le "jouet" A7 aux énormes bouzins A7 II et III.
J'ai acheté un A7rIII qui est un appareil exceptionnel ( capteur, visée, écran LCD etc...). Enorme bousin est cependant excessif , notamment si on l'équipe des 25 et 85 Batis ou des FE 28,35,55,85, 24/70 f4 etc....
La conclusion est que je continue à utiliser en parallèle mon A7 et que , si je vois que Sony ne fait rien pour le remplacer, j'en achèterai un deuxième en réserve.
Pour Pana c'est trop tard.
Citation de: Polak le Septembre 24, 2018, 12:16:51
Pour Pana c'est trop tard.
Perso, je garderai mon A7 avec mes deux objos autofocus, et j'achèterai le boitier full frame de la marque qui optimisera l'usage des objectifs manuels mécaniques anciens. Une chose est sure, Sony, pour moi, c'est le boycott de tous leurs produits désormais: je ne leur pardonnerai pas leurs mensonges ("l'écoute de nos utilisateurs est essentielle") et leur politique de mépris arrogant du client.
Je fonde donc beaucoup d'espoir sur Pana et Olympus s'ils suivent enfin le mouvement.
Citation de: Polak le Septembre 24, 2018, 12:16:51
J'ai acheté un A7rIII qui est un appareil exceptionnel ( capteur, visée, écran LCD etc...). Enorme bousin est cependant excessif , notamment si on l'équipe des 25 et 85 Batis ou des FE 28,35,55,85, 24/70 f4 etc....
Pour un ML c'est quand même très gros et lourd. Un capteur plein format ne pèse pas beaucoup plus lourd qu'un APS ou un m4/3. Si le Leica CL ou le Sony A6500 existent, c'est qu'il est bien possible de faire un appareil ML compact avec une monture et un capteur plein format ?
Si on doit sacrifier la stab, ça me va très bien. Le vrai problème, c'est que ça ne colle pas avec les optiques modernes car on les conçoit avant tout pour les tests de netteté et, avec 40 lentilles, pas de miracles : ça pèse lourd et c'est gros. Quand je vois un bête 40/2 peser 400gr et faire le même poids qu'un 135mm des années 70, je me demande parfois ou est le progrès.
Mais bon, moi tout ce que je veux, c'est adapter des optiques anciennes ou Leica M dessus.
Citation de: oups le Septembre 24, 2018, 12:00:53
+1 je pense que le 3ème du nom est un très bon appareil bien abouti et qu'il règle enfin les principaux problèmes et reproches qui étaient faits aux A7 I et II.
Mais niveau taille et encombrement, on s'est éloigné de ce qui faisait le charme à mes yeux de ces ML. Le A7 avec ses défauts reste quand même le seul ML 24x36 compact et léger. Pour moi, c'est comme si je comparais les GX de Panasonic aux GH ou G. Tous sont très bien mais ceux qui correspondent à ce que je recherche sont les GX.
Ce que j'aime chez Panasonic, c'est qu'ils ont gardé cette gamme compact pour ceux qui recherchent la compacité et la légèreté et ils ont développé d'autres gammes qui répondent à des attentes différentes.
J'aurais aimé que Sony garde un A7 compact et léger avec les raffinements du A7 III hormis la stabilisation puisque qu'apparemment c'est elle qui est responsable de l'embonpoint des II et III.
Si l'un des Panasonic est aussi compact et léger que le A7 premier du nom et que l'usage des optiques anciennes y est facilité, alors je pense qu'ils feront beaucoup d'adeptes dont moi !
Panasonic n'en prends pas le chemin quand on lit les specs. La stab, la video 4k60 etc, pas de miracle : on va être sur du gros moche et lourd ;D
Citation de: esperado le Septembre 24, 2018, 12:23:40
Perso, je garderai mon A7 avec mes deux objos autofocus, et j'achèterai le boitier full frame de la marque qui optimisera l'usage des objectifs manuels mécaniques anciens. Une chose est sure, Sony, pour moi, c'est le boycott de tous leurs produits désormais: je ne leur pardonnerai pas leurs mensonges ("l'écoute de nos utilisateurs est essentielle") et leur politique de mépris arrogant du client.
Je fonde donc beaucoup d'espoir sur Pana et Olympus s'ils suivent enfin le mouvement.
Chacun ses priorités. J'ai un parc d'optiques manuelles trop diversifié avec de nombreux adaptateurs différents ( pas uniquement Hexanon, 11 montures ). Je ne vois pas trop l'intérêt pour moi d'avoir un autre système FF.
En fait j'ai trois univers autour de cette monture et c'est assez pratique d'avoir des menus et une ergonomie proche .
Le FE
Le E avec un A6000 qui peut emprunter les optiques FE qui est compact et dont les résultats avec de bonnes optiques ( E ou FE) sont absolument excellents. J'ai abandonné le micro4/3 à cause de l'A6000. Il était devenu finalement coûteux pour un usage restreint des résultats assez moyens.
Les optiques manuelles adaptées dont l'usage a été le déclencheur d'achat initial.
Mon attente c'est que Pana inspire Sony sur certains points . Ce n'est pas non plus si décisif que ça.
Citation de: Polak le Septembre 24, 2018, 13:19:43
Chacun ses priorités. J'ai un parc d'optiques manuelles trop diversifié avec de nombreux adaptateurs différents ( pas uniquement Hexanon, 11 montures ). Je ne vois pas trop l'intérêt pour moi d'avoir un autre système FF.
Polak, je ne saurais expliquer pourquoi je n'éprouve aucun plaisir à prendre des instantanés en AF.
Et pourquoi , la plupart du temps, le résultat manque de 'magie'. L'impression de ne pas 'communiquer' avec le sujet, de photographier d'une façon "objective", alors qu'en manuel, il se passe quelque chose d'étrange, comme si la photo reproduisait plus l'histoire imaginée dans ma tête que ce qui se passe objectivement devant l'objectif.
Le plaisir du tout manuel est celui du "ball trap". Quel intérêt si le fusil est commandé par un ordinateur, même si c'est plus rapide et efficace ?
Le premier constructeur qui m'offrira au moins ce que j'avais avec un stigmometre dans les années 70 avec mon Nikon F me fera oublier l'argent à dépenser et les inconvénients de changer d'ergonomie. Il est probable que je m'équiperai alors d'objectifs autofocus de la marque, et que j'offrirai mon A7, dont j'aime beaucoup la forme, le poids et l'encombrement, à un ami encore moins fortuné que moi.
Tout ça pour quelques lignes de code ? Quel dommage (dans tous les sens du terme).
Mon Olympus, je sentais quelque chose de l'ordre de l'amour de l'objet bien fait dans ce boitier. Limité par les lois de la physique et de l'optique et de l'économie, pas par des décision lamentables d'un département marketing décidé à maintenir volontairement une frustration propice au renouvellement et de brider des possibilités.
J'ai besoin d'aimer autant mon boitier que ceux qui l'ont conçu en offrant le meilleur de ce qu'ils pouvaient.
Le A3 m'irait, sans doute, mais bon, ils n'avaient qu'à pas nous traiter comme ils l'ont fait, chez Sony, et nous faire attendre > 5 ans pour satisfaire 1 demande de nombreux utilisateurs sur 18 et refuser de répondre favorablement aux pétitions désespérées.
Citation de: Komm le Septembre 24, 2018, 12:56:16
Pour un ML c'est quand même très gros et lourd. Un capteur plein format ne pèse pas beaucoup plus lourd qu'un APS ou un m4/3. Si le Leica CL ou le Sony A6500 existent, c'est qu'il est bien possible de faire un appareil ML compact avec une monture et un capteur plein format ?
Si on doit sacrifier la stab, ça me va très bien. Le vrai problème, c'est que ça ne colle pas avec les optiques modernes car on les conçoit avant tout pour les tests de netteté et, avec 40 lentilles, pas de miracles : ça pèse lourd et c'est gros. Quand je vois un bête 40/2 peser 400gr et faire le même poids qu'un 135mm des années 70, je me demande parfois ou est le progrès.
Mais bon, moi tout ce que je veux, c'est adapter des optiques anciennes ou Leica M dessus.
Je préfère le ML au réflex pour des tas de raisons techniques mais je dois dire que je n'ai pas de référence de poids pour un ML .
Ma référence en FF c'est mon Asahi Pentax Spotmatic qui était un des plus léger et compact de son temps: 621 gr pour le boîtier , 350 g pour le 85 f1.9 250 pour le 105 etc...
Justement j'ai noté que 400 gr pour une optique avec l'A7rIII c'est un peu ma limite de confort. Donc la liste que j'ai faite dans mon post précédent en découle.
Cela ne m'empêche pas de souhaiter un vrai successeur à l'A7 avec un capteur BIS, nouveaux software et menu, petite poignée, loupe à accès direct et à couverture partielle etc... Je n'en ferai une maladie non plus.
La stab (je parle pour moi) présente un avantage indéniable. Mais pas vraiment pour la prise de vue. Elle permet un focus manuel plus facile avec des logues focales, en évitant les bougers qui brouillent la précision de la mise au point.
J'étais inquiet de son absence, en passant de mon Olympus à mon A7, à sa sortie. Et, en fait, à part sur ce point concernant la visée, ça ne m'a pas du tout manqué.
Citation de: esperado le Septembre 24, 2018, 13:46:14
Polak, je ne saurais expliquer pourquoi je n'éprouve aucun plaisir à prendre des instantanés en AF.
C'est certain que la map manuelle c'est un plaisir . Chercher du plaisir dans l'AF serait un truc pour droïde.
Pas d'annonce ???
Citation de: jojobabar le Septembre 25, 2018, 09:14:22
Pas d'annonce ???
https://translate.google.fr/translate?sl=auto&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.l-rumors.com%2F&edit-text=&act=url
Annonce à 12h30 heure Allemande...
;)
Ca va faire mal !
Citation de: Caulre le Septembre 25, 2018, 09:40:39
Ca va faire mal !
Oui mais j'ai peur que ça fasse mal au portefeuille aussi ;D
Ça c'est quasi sur. Je pense qu'il n'y a pas de miracle a attendre de ce coté là! 8)
Sur ce seul critère et sans considérer tous ses défauts, le Sony a7 1er du nom est intouchable.
La conférence depresse est partie en avance :
https://www.youtube.com/watch?v=AkPPKf-BgvM (https://www.youtube.com/watch?v=AkPPKf-BgvM)
Le site officiel est ouvert :
https://l-mount.com (https://l-mount.com)
Conférence terminée. Dommage qu'ils n'aient pas distribué de goodies bag.
L'annonce du L-Mount commence à la 22ème minute. Si vous ne vous intéressez pas aux smartphones Leica et aux moyens formats, vous pouvez sautez jusque là. Arrivée des managers des trois firmes à 23'20.
Merci pour le lien. "Rien de nouveau", ca confirme donc bien les bruits de couloirs persistant depuis quelques jours. Maintenant pour quand est l'engagement concret de Pana dans la course et la présentation de son matériel ?
On peut assister en direct à la conférence de Panasonic sur leur site. (https://lumix.panasonic.eu/photokina-en/?elqTrackId=45515f4rumoe700341bca1cffe044f8a79a5) Elle est en cours.
Waouh en plus des nouveaux FF le nouveau 10-25mm f1.7 m4/3 va en faire râler pas mal car il est quand même assez imposant (mais pas tant que çà je trouve) mais il va aussi enthousiasmer beaucoup de monde!
Un équivalent 20-50mm ouvert à f1.7 même pas j'en rêvais :)
Ça y est, Yosuka Yamane a déballé le machin. Belle pièce ! Le bébé est présenté au monde, urbi et orbi. :angel:
Leica ajoute 5 Apo-Summicron-SL, programmés pour 2019 et 2020, aux 8 objectifs déjà disponibles ou en passe de l'être : 21 - 24 - 28 - 35 -50 mm f/2.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288802.0.html
Le patron de Sigma a mis l'accent sur le développement d'un boîtier en monture L doté d'un capteur Foveon 24x36.
Panasonic a annoncé les S1 (24Mpixels) et S1R (47 Mpixels) :
- 24x36
- vidéo 4K 60 im/s
- autofocus à détection de contraste, DFD
- "Deep learning artificial intelligence"
- stabilisation duale : capteur + objectif
- la vitesse de synchro flash la plus élevée du marché
- obturateur ultra-rapide, à haute précision, très robuste
- le viseur électronique le plus défini du marché
- double slot XQD + SD
- écran LCD inclinable selon 3 axes
- nombreux joints de protection
- supporte les très basses températures (a fonctionné à -40°C)
- éligibles au nouveau service Lumix Pro annoncé concomitamment
- 3 objectifs disponibles au lancement en 2019 : 50 mm f/1,4 - 24-105 mm - 70-200 mm
- 7 objectifs supplémentaires planifiés d'ici la fin 2020.
Les photographies ci-dessous des slides projetées pendant la conférence sont courtesy of Nokishita Camera.
https://www.nokishita-camera.com/2018/09/blog-post_25.html
(https://1.bp.blogspot.com/-WcPcx2g6kgY/W6oS8FojyTI/AAAAAAAAF-o/9VpKd_cUVT48fkWmlTSTCmSRtapIu53UgCLcBGAs/s1600/lumix_s.JPG)
(https://4.bp.blogspot.com/-Oexow70QxFc/W6oS6qkF8GI/AAAAAAAAF-Q/epm962pfY0grJg0PFpqUBbW1eplppvk_ACLcBGAs/s1600/S_2.JPG)
(https://3.bp.blogspot.com/-8xlqeMl1-xc/W6oS6hRI8tI/AAAAAAAAF-U/uUr_YB4SLo4s2eBQu8OFeG8J4ClQTq4bQCLcBGAs/s1600/S_3.JPG)
(https://3.bp.blogspot.com/-PGt9cWwIITY/W6oS624G5mI/AAAAAAAAF-Y/gljcrOWaXbkINnXR0O5PZ5BCNM22rRTOgCLcBGAs/s1600/S_4.JPG)
(https://3.bp.blogspot.com/-6xn0TjFjY8s/W6oS7dUkSII/AAAAAAAAF-c/fSpKwdzYktYeK_UVobU0Pxj37U3XeJhiACLcBGAs/s1600/S_5.JPG)
(https://2.bp.blogspot.com/-RI9L4MGokE4/W6oS7q-wURI/AAAAAAAAF-g/Z4ZmSNhHo_QPD8eNgcsjTpCClCFeFJBvACLcBGAs/s1600/S_6.JPG)
(https://3.bp.blogspot.com/-V3rt0IIccXI/W6oS79aZFjI/AAAAAAAAF-k/f5vBY10RC28x2Ff9FtZhV2HCcbRYFYe8QCLcBGAs/s1600/S_7.JPG)
La conférence en ligue sur Youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=wuxXBRLaqyw (https://www.youtube.com/watch?v=wuxXBRLaqyw)
La bête sort de la boîte à 10'20.
Pana:
L'absence d'AF hybride est à noter.
Tout cela fait sérieux et apparemment pas d'orientation particulière vers la compacité .
Prometteur.
Déception pour moi qui attendait un modèle 24x36 type GX.
Le Sony A7 risque bien de rester le ML compact.
A moins qu'il n'y ait une 2ème salve avec des appareils plus destinés grand public car ils semblent quand même pas mal insister sur le côté professionnel de leurs apn ::)
Croisons les doigts
C'est sympa tout ça mais en effet pour la compacité on repassera ;D
Le 50/1.4 à l'air bien dodu.
Reste à connaître les tarifs... Rdv en 2019
On n'est qu'au début... On est même avant le début.
Citation de: oups le Septembre 25, 2018, 14:01:27
Prometteur.
Déception pour moi qui attendait un modèle 24x36 type GX.
Le Sony A7 risque bien de rester le ML compact.
A moins qu'il n'y ait une 2ème salve avec des appareils plus destinés grand public car ils semblent quand même pas mal insister sur le côté professionnel de leurs apn ::)
Croisons les doigts
Maintenant on sait que le dernier espoir est pour un long moment chez Sony.
Rien sur la prise en compte des Objectifs m4/3 ! pour le moment...
Pour moi, un FF de plus ! à priori aussi gros et lourd, et attendons les prix ...
Citation de: geraldb le Septembre 25, 2018, 14:36:56
Rien sur la prise en compte des Objectifs m4/3 ! pour le moment...
Ben si... :-X
http://mizuwari.fr/index.php/2018/09/25/l-mount-alliance-panasonic-leica-et-sigma-sassocient-pour-mettre-canon-nikon-et-sony-en-pls/
"
Il n'y a qu'un seul point qui, potentiellement, pourra rendre chagrin ceux équipés en Micro 4/3 (Panasonic, Olympus ou autre) : il sera impossible de monter ces optiques sur les boîtier 24 x 36 mm en monture L, car le tirage optique en est plus long (19,5 mm contre 20 mm, ça se joue à peu)... à moins de créer une sorte de bague rentrant à l'intérieur de la monture de 0,5 mm, mais ce serait chelou. "
Donc, c'est bien ce que je disais...
Pour les possesseurs de m4/3, c'est juste un FF de plus !
Je ne connais pas encore le poids, mais certainement que Sony
va conserver l'avantage sur ce point !
Si j'avais l'intention de repasser au FF, il a le choix ...
Copié collé du Canon EOS R avec des optiques imposantes et une incompatibilité totale avec le petit format hybride existant ...
Qui a copié sur qui ? ;D
Et en apparence il ressemble diablement au "Z"
m'enfin, des optiques M4/3 compatibles avec du FF, est-ce bien raisonnable ?
Citation de: Konrad le Septembre 25, 2018, 15:07:34
m'enfin, des optiques M4/3 compatibles avec du FF, est-ce bien raisonnable ?
ça me semble inutile dans ce sens
Mais il sera aussi impossible de monter les optiques L sur m43 à priori
Finalement quand on voit les optiques des ML 24x36, que ce soit chez Sony, Canikon ou cette monture L, on va finir par acheter des reflex pour la compacité du système... ;D C'est ça le progrès? ???
Citation de: ulmar le Septembre 25, 2018, 15:11:38
ça me semble inutile dans ce sens
Mais il sera aussi impossible de monter les optiques L sur m43 à priori
Oui peut-être, mais pour quoi faire ?
On sait que des optiques utilisées dans un format donné, sont moins performantes quand on les utilise dans un format plus petit (par ex. optiques MF utilisées avec du 24x36).
Cela avait été démontré entre autre dans un numéro (ancien) de CI.
Citation de: Konrad le Septembre 25, 2018, 15:31:48
Oui peut-être, mais pour quoi faire ?
On sait que des optiques utilisées dans un format donné, sont moins performantes quand on les utilise dans un format plus petit (par ex. optiques MF utilisées avec du 24x36)
Pas toujours. J'avais un Hexanon 40mm F:1.8 Pancake qui piquait plus (une fois bafflé) sur mon Olympus que sur mon A7.
Probablement à cause de défauts sur la périphérie des lentilles.
Citation de: esperado le Septembre 25, 2018, 15:38:12
Pas toujours. J'avais un Hexanon 40mm F:1.8 Pancake qui piquait plus (une fois bafflé) sur mon Olympus que sur mon A7.
Probablement à cause de défauts sur la périphérie des lentilles.
Oui, bien sur, on ne peut jamais tout généraliser, mais croire qu'on peut avoir systématiquement de meilleurs résultats avec une optique d'un format supérieur parce qu'on va utiliser la partie centrale de l'objectif, peut mener à des déceptions.
De plus, si l'on passe en FF, c'est par choix qualitatif. Si l'on a du M4/3, je suppose que l'on est déjà plus ou moins équipé.
Donc à priori, la compatibilité entre les deux systèmes peut être anecdotique dans le choix de l'Apn.
effectivement, on ne peut pas comparer le µ4/3 "amateur" et ce nouveau FF dont il a été dit d'emblée être fait pour le monde professionnel. Comme toujours, il faut considérer le 4/3 dans la compacité du système complet (avec des équivalents 70-200 ou 100-400 compacts inclus).
En tous cas, venant du G9, je trouve qu'ils ont amélioré l'ergonomie en supprimant les petits défauts du G9 (partie supérieure de la poignée notamment)
Citation de: omD28 le Septembre 25, 2018, 15:56:12
effectivement, on ne peut pas comparer le µ4/3 "amateur" et ce nouveau FF dont il a été dit d'emblée être fait pour le monde professionnel. Comme toujours, il faut considérer le 4/3 dans la compacité du système complet (avec des équivalents 70-200 ou 100-400 compacts inclus).
En tous cas, venant du G9, je trouve qu'ils ont amélioré l'ergonomie en supprimant les petits défauts du G9 (partie supérieure de la poignée notamment)
Ce ne sont pas les termes "amateur" ou "professionnel" qui font la qualité du matériel...ni de la PdV.
Perso, on m'avait prêté du M 4/3, et j'avais trouvé que c'était du très bon matériel et agréable à utiliser. Mais malgré tout, le capteur reste un "petit" capteur.
Citation de: Elcha le Septembre 25, 2018, 15:18:21
Finalement quand on voit les optiques des ML 24x36, que ce soit chez Sony, Canikon ou cette monture L, on va finir par acheter des reflex pour la compacité du système... ;D C'est ça le progrès? ???
En effet, si on veut partir loin avec un matériel compact et endurant ce sera avec un réflex ;)
On se croirait à l'avènement du numérique, quand les premiers boîtiers offraient des performances à peine au niveau de l'argentique existant.
Actuellement, l'offre en FF est déjà d'un très haut niveau, et les constructeurs privilégient pour inciter à passer au ML une qualité d'image superlative dont peu d'entre nous auront peut-être besoin, avec en prime un obturateur silencieux, mais au détriment de l'autonomie, de la visée et de l'encombrement.
C'est comme la voiture électrique: sans doute prometteur, mais il faudra sans doute attendre pour que celà ne reste pas que des promesses.
Citation de: geraldb le Septembre 25, 2018, 14:36:56
Rien sur la prise en compte des Objectifs m4/3 ! pour le moment...
On ne pourra pas monter d'optiques Micro 4/3 , mais on pourra utiliser des objectifs en montures Leica M, PL, R, S et T, via les bagues existant !
http://www.lemondedelaphoto.com/PHOTOKINA-2018-Panasonic-S1-et-S1R,14869.html
Citation de: Konrad le Septembre 25, 2018, 16:20:52
Ce ne sont pas les termes "amateur" ou "professionnel" qui font la qualité du matériel...ni de la PdV.
Perso, on m'avait prêté du M 4/3, et j'avais trouvé que c'était du très bon matériel et agréable à utiliser. Mais malgré tout, le capteur reste un "petit" capteur.
je ne dis pas que la qualité du matériel serait inférieure en µ4/3 (je n'échangerai jamais un A7II comtre mon G9, en aucun cas même si on me le donnait) mais il a été bien dit à la conférence de presse et c'est affiché sur la photo du S que c'est un "système professionnel", c'est à dire apte à être utilisé dans tous les cas de figure et dans l'approche d'avoir la meilleure photo possible. Et il est admis généralement, si on veut bien faire abstraction de la langue de bois quand on dit "petit capteur", que le µ4/3 n'est donc pas "professionnel" pour ces raisons. Cette "raison" commerciale est bien sûr battue en brèche par les pros utilisant le µ4/3 mais que veulent les grandes marques si ce n'est vendre des ferrari à des conducteurs du dimanche... A moins Panasonic a le mérite de clarifier certaines choses.
Citation de: omD28 le Septembre 25, 2018, 17:36:41
je ne dis pas que la qualité du matériel serait inférieure en µ4/3 (je n'échangerai jamais un A7II comtre mon G9, en aucun cas même si on me le donnait) mais il a été bien dit à la conférence de presse et c'est affiché sur la photo du S que c'est un "système professionnel", c'est à dire apte à être utilisé dans tous les cas de figure et dans l'approche d'avoir la meilleure photo possible. Et il est admis généralement, si on veut bien faire abstraction de la langue de bois quand on dit "petit capteur", que le µ4/3 n'est donc pas "professionnel" pour ces raisons. Cette "raison" commerciale est bien sûr battue en brèche par les pros utilisant le µ4/3 mais que veulent les grandes marques si ce n'est vendre des ferrari à des conducteurs du dimanche... A moins Panasonic a le mérite de clarifier certaines choses.
Tellement vrai! ;)
Citation de: omD28 le Septembre 25, 2018, 17:36:41
je ne dis pas que la qualité du matériel serait inférieure en µ4/3 (je n'échangerai jamais un A7II comtre mon G9, en aucun cas même si on me le donnait) mais il a été bien dit à la conférence de presse et c'est affiché sur la photo du S que c'est un "système professionnel", c'est à dire apte à être utilisé dans tous les cas de figure et dans l'approche d'avoir la meilleure photo possible. Et il est admis généralement, si on veut bien faire abstraction de la langue de bois quand on dit "petit capteur", que le µ4/3 n'est donc pas "professionnel" pour ces raisons. Cette "raison" commerciale est bien sûr battue en brèche par les pros utilisant le µ4/3 mais que veulent les grandes marques si ce n'est vendre des ferrari à des conducteurs du dimanche... A moins Panasonic a le mérite de clarifier certaines choses.
Bien sur je suis d'accord. Je voulais juste dire que ce n'est pas parce que une marque dit que c'est du matériel pro que ça en est. et je reste toujours un peu dubitatif quand on ajoute le mot pro à du matériel. Pour moi, c'est surtout la personne. Mais évidemment, je n'irai pas faire un mariage avec un Olympus XZ2 (que j'ai), même s'il me fait de bonnes photos, il y a des manques techniques. Maintenant si je fais le dit mariage avec un Nikon D7200, un Canon 7d, ou un D850, pas certain que sur des tirages format 18x24, la différence se voit.
Après il y a des pros qui font des milliers de photos par WE, là c'est sur, il faut du matos solide.
Des photos des Panasonic Lumix S1 et S1R et des trois premiers objectifs :
Aparaty i obiektywy Panasonic LUMIX S zza szyby - Optyczne.pl (https://www.optyczne.pl/12894-news-Aparaty_i_obiektywy_Panasonic_LUMIX_S_zza_szyby.html)
Je vous en mets deux comme avant-goût.
Merci pour les photos. La bague de diaph du 50 est sympa. Il ne manque plus qu'une fourchette, et une échelle des distances. A moins que ces informations soient disponibles dans le viseur.
Mais bon pas pour moi, je suis déjà équipé chez les jaunes en 24x36.
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2018, 19:12:49
Des photos des Panasonic Lumix S1 et S1R et des trois premiers objectifs :
Miam ! Si son ramage se rapporte à son plumage, il sera le phénix des hôtes de mon sac photo.
Ça dépendra pour moi des fonctionnalité offertes en matière d'aide au focus manuel avec des objectifs non communicants.
Annoncé par Yosuke Yamane comme 2 boitiers très haut de gamme, pas dans le ventre mou du marché ML. Vont pas être donnés les bougres!
c'est marrant comme tous les nouveaux constructeurs de ML FF insistent sur l'ergonomie et la prise en main; y aurait-il donc des constructeurs qui font des "non-perfect holding grip" ? ;D
pour les panasoniciens qui ne savent pas, je vise la médaille d'or des raleurs sonystes concernant l'ergonomie de préhension des ML Sony :D
belle bête ce ML FF Panasonic, future grosse bagarre Panasony ? (Canon et Nikon sont déjà en retard)
Ils vont faire très mal à Sony
Je me suis trop enflammé, j'aurai plutôt du dire que Panasonic va porter, à plus long terme un coup au leadership de Sony, en prenant une part du marché.
Cela me semble plus mesuré. Sony est une société très innovante, fait de très bons produits, va réagir à n'en pas douter
C'est un peu ce que je pense.
Pour les vidéastes , ils vont sortir bientôt la version SIII qui restera 4k (je suppose).
Ensuite, depuis qu'ils vont vu les concurrents , ils vont probablement ajuster certains détails leur génération IV.
Jusqu'ici leur référence étaient leur génération précédente.
Pour Pana , à mon avis, il faudra encore attendre les optiques maison et peut-être l'offre Sigma pour que ça décolle vraiment.
Au début je pense que ce sont surtout les vidéastes qui vont accrocher surtout s'il y a des adaptateurs pour optiques manuelles.
Citation de: helixarx le Septembre 26, 2018, 06:12:48
Sony est une société très innovante
Oui
Citation de: helixarx le Septembre 26, 2018, 06:12:48
fait de très bons produits,
Non.
Définitivement, en ce qui me concerne.
Si les A7 sont des outils impressionnants sur le plan du hardware, les nombreux défaut d'ergonomie volontairement introduits pour rendre leurs clients captifs de leur eco-système, leur refus d'écoute des demandes de leurs utilisateurs, leur refus de corriger par des mises à jour logicielles de stupides défauts qui pénalisent le taux de réussite font que, sur le terrain, j'ai pris en grippe ce boitier que j'aurais adoré s'il en avait été autrement.
J'ai eu, dans ma vie, quelques objets technologiques conçus avec soin, avec le désir d'offrir le meilleur de ce qui était possible, dont chaque détail vous faisait admirer l'intelligence des concepteurs et l'élégance avec laquelle ils ont réglé les problèmes techniques dans les moindre détails. Ce ne fut jamais le cas avec les produits de Sony. Ils ont inventé, par exemple, le walkman et le minidisk, la concurrence faisait des produits bien plus ergonomiques et souvent plus performants.
Je commence donc à regarder avec intérêt le beau projet de Panasonic qui hélas, arrive bien tard à mon goût. Je surveillerai le détail de leur offre en matière d'aide à la MAP manuelle (rapidité et aspect pratique de la loupe, meilleur focus peaking, focus confirm, possibilité de lister ses optiques manuelles pour pouvoir disposer de l'info rapidement sur le terrain dans les exifs et régler la stabilisation en fonction de la focale, précautions pour éviter des problèmes idiots d'exposition en cas de cohabitation du rideau mécanique et de l'obturation électronique, alerte dans le viseur quand on se trouve dans une situation dangereuse pour la qualité du résultat ( vitesse lente en fonction de la focale, isos trop élevés) etc.
Quelque chose me fait penser que ni Canon ni Nikon ne répondent à mes attentes, à commencer par le design de leurs boîtiers.
Restera à considérer le prix...
le souci chez Panasonic, c'est l'autofocus basé sur contraste uniquement, ils ont un algorithme qui permet de détecter la direction avant ou arrière pour faire la mise au point en utilisant quelques caractéristiques du bokeh des objectifs... mais ça n'a pas la même fiabilité que la détection par phase, et le suivi est moins bon avec cette technique, sauf s'ils ont mis un capteur avec des point de détection par phase, mais leur communique ne va pas dans cette direction, pour moi c'est un show stopper!
Citation de: danm_cool le Septembre 26, 2018, 08:01:06
le souci chez Panasonic, c'est l'autofocus basé sur contraste uniquement, ils ont un algorithme qui permet de détecter la direction avant ou arrière pour faire la mise au point en utilisant quelques caractéristiques du bokeh des objectifs... mais ça n'a pas la même fiabilité que la détection par phase, et le suivi est moins bon avec cette technique, sauf s'ils ont mis un capteur avec des point de détection par phase, mais leur communique ne va pas dans cette direction, pour moi c'est un show stopper!
Je me posais la question.
Et une autre, concernant les boitiers Lumix existants: Quelle aide au focus manuel chez Pana ?
Comment marche la loupe (plein cadre ou en pastille ? Un seul appui pour l'activer, comment on revient au cadre ?), Le focus peaking est-il fiable avec les courtes focales un peu fermées ? Y a-t-il un "focus confirm quand on monte des objectifs manuels tiers ?
Peut-on lister et nommer ses objectifs tiers avec indication de la focale, puis, sur le terrain, choisir celui q'on monte pour régler la stabilisation et disposer de ce renseignement dans les exifs ?
Comment Panasonic communique avec ses clients ? prennent-ils les demandes en considération ? Font-ils évoluer leurs firmware dans le temps en corrigeant des défauts ou en proposant de nouvelles fonctions ?
Citation de: esperado le Septembre 26, 2018, 08:22:31
Je me posais la question.
Et une autre, concernant les boitiers Lumix existants: Quelle aide au focus manuel chez Pana ?
Comment marche la loupe (plein cadre ou en pastille ? Un seul appui pour l'activer, comment on revient au cadre ?), Le focus peaking est-il fiable avec les courtes focales un peu fermées ? Y a-t-il un "focus confirm quand on monte des objectifs manuels tiers ?
Peut-on lister et nommer ses objectifs tiers avec indication de la focale, puis, sur le terrain, choisir celui q'on monte pour régler la stabilisation et disposer de ce renseignement dans les exifs ?
Comment Panasonic communique avec ses clients ? prennent-ils les demandes en considération ? Font-ils évoluer leurs firmware dans le temps en corrigeant des défauts ou en proposant de nouvelles fonctions ?
Ancien client Panasonic , je ne me souviens pas que la politique firmware Panasonic ait été proche de celle d'un Fuji par exemple.
Ecoute des clients et prise en compte sur un produit existant , je n'ai pas d'exemple non plus.
Citation de: danm_cool le Septembre 26, 2018, 08:01:06
le souci chez Panasonic, c'est l'autofocus basé sur contraste uniquement, ils ont un algorithme qui permet de détecter la direction avant ou arrière pour faire la mise au point en utilisant quelques caractéristiques du bokeh des objectifs... mais ça n'a pas la même fiabilité que la détection par phase, et le suivi est moins bon avec cette technique, sauf s'ils ont mis un capteur avec des point de détection par phase, mais leur communique ne va pas dans cette direction, pour moi c'est un show stopper!
Ben on verra .
Citation de: helixarx le Septembre 26, 2018, 06:12:48
Je me suis trop enflammé, j'aurai plutôt du dire que Panasonic va porter, à plus long terme un coup au leadership de Sony, en prenant une part du marché.
Cela me semble plus mesuré. Sony est une société très innovante, fait de très bons produits, va réagir à n'en pas douter
probablement, avec peut-être des réserves comme le dit esperado,
maintenant chaque marque va pointer du doigt, directement ou indirectement le défaut des appareils de l'autre, pour moi chez Sony c'est la forme des appareils au niveau préhension, ce que "disent" les concurrents, pour d'autres c'est la non tropicalisation de certains appareils, ..., pour l'AF tout le monde n'a pas besoin d'un truc de la mort qui tue mais certains pro si,
n'oublions pas qu'on est dans le haut de gamme expert-pro (A7R, A9, Panasonic) à plusieurs milliers d'euros, il n'y aura pas forcément une foule d'acheteurs, la grosse bagarre sera peut-être toujours en FF mais un étage en dessous?
fin 2017 Panasonic avait vendu plus d'appareils en France que Sony, cela n'a forcément pas échappé à ces derniers; en compacts expert les ténors sont Panasonic et Sony, en bridges aussi, bientôt en ML FF ?
Citation de: Polak le Septembre 26, 2018, 08:37:20
Ancien client Panasonic , je ne me souviens pas que la politique firmware Panasonic ait été proche de celle d'un Fuji par exemple.
Ecoute des clients et prise en compte sur un produit existant , je n'ai pas d'exemple non plus.
Olympus avait proposé un update logiciel offrant la possibilité nouvelle d'entrer manuellement la focale d'un objectif mécanique pour pouvoir bénéficier de la stabilisation boitier de mon E-510. Assez longtemps après sa sortie, si je me souviens bien. Imaginez la joie !
Mais ils ne m'ont pas écouté quand je demandais le "focus confirm". Ceci dit, on trouvait des puces Dandelion qui faisaient ce travail, donc, ça ne m'avait pas trop déçu.
Citation de: Polak le Septembre 26, 2018, 08:37:20
Ancien client Panasonic , je ne me souviens pas que la politique firmware Panasonic ait été proche de celle d'un Fuji par exemple.
Ce n'est pas parce que les fabricants font des mises à jours à répétition que ça veut dire qu'ils prennent en compte systématiquement les remarques des clients, ça veut surtout dire qu'ils mettent sur le marché des produits non finalisés.
Ancien utilisateur de Fuji l'enchainement des mises à jour étaient un peu pénible, d'autant qu'il y a toujours un risque en changeant le firmware, que ce dernier soit buggé ou que la maj se passe mal.
Je sais bien que faire un logiciel parfait en informatique n'est pas possible, mais les éditeurs et les fabricants ont tendance à prendre leurs clients pour des béta testeurs.
Panasonic fait des mises à jour mais n'en fait pas trop. Ils le font quand la technologie évolue. Un exemple qui concerne une bonne partie des objectifs qui ont été mis à jour pour accepter le DFD et le Dual-IS.
Le G9 a déjà été mis à jour, non pas pour corriger des bugs, mais pour des fonctions nouvelles concernant l'AF et la vidéo en particulier. De même que le GH5 qui jouit, malgré son âge canonique, des dernières performances en la matière.
Après, cette politique a ces limites. Il est bien évident qu'on ne peut pas toujours faire du neuf avec du vieux.
Je pense aussi que les constructeurs sont devenus plus sensibles à l'idée de proposer des mises à jour firmware sous l'impulsion de Fuji (rendons à César...).
Par exemple, même Olympus s'y est mis avec l'E-M1. Maintenant que c'est devenu relativement standard, je pense qu'on peut compter dessus (mis à part Sony qui semble s'y refuser).
Citation de: danm_cool le Septembre 26, 2018, 08:01:06
le souci chez Panasonic, c'est l'autofocus basé sur contraste uniquement, ils ont un algorithme qui permet de détecter la direction avant ou arrière pour faire la mise au point en utilisant quelques caractéristiques du bokeh des objectifs... mais ça n'a pas la même fiabilité que la détection par phase, et le suivi est moins bon avec cette technique, sauf s'ils ont mis un capteur avec des point de détection par phase, mais leur communique ne va pas dans cette direction, pour moi c'est un show stopper!
Pour moi, c'est un avantage de ne pas avoir de détection de phase. Pas de pixels gâchés pour un truc qui ne sert à rien en photo. Pour le coup, ça me conforte que Panasonic a produit la de vrais boîtiers de photographes.
Citation de: Elcha le Septembre 25, 2018, 15:18:21
Finalement quand on voit les optiques des ML 24x36, que ce soit chez Sony, Canikon ou cette monture L, on va finir par acheter des reflex pour la compacité du système... ;D C'est ça le progrès? ???
Je suis bien d'accord. Les optiques Leica étaient imposantes mais finalement on voit que les autres ne font pas mieux. J'imagine que c'est un effet secondaire des capteurs hyper pixellisés à venir, mais c'est un peu dommage.
J'attendais la Kina pour ré-évaluer mon matériel, mais je pense que je vais me prendre un RX100 pour la vie de tous les jours et du Fuji pour le reste. Parce que même si Pana nous pond un GX8-like 24x36, la taille des optiques annoncées ne présage rien de bon.
Citation de: danm_cool le Septembre 26, 2018, 08:01:06
le souci chez Panasonic, c'est l'autofocus basé sur contraste uniquement, ils ont un algorithme qui permet de détecter la direction avant ou arrière pour faire la mise au point en utilisant quelques caractéristiques du bokeh des objectifs... mais ça n'a pas la même fiabilité que la détection par phase, et le suivi est moins bon avec cette technique, sauf s'ils ont mis un capteur avec des point de détection par phase, mais leur communique ne va pas dans cette direction, pour moi c'est un show stopper!
Panasonic a déjà dit que sont autofocus DFD sera de plus en plus performant quand les processeurs seront capables de traiter plus de données.
Ici ils ajoutent de l'intelligence artificielle à leur DFD sur cette nouvelle gamme S.
Bref attendons les tests pour juger, mais le PDAF ce n'est pas forcément la panacée non plus, la performance d'un AF c'est un tout pas que la techno utilisée. (ex : les moteurs autofocus dans les objectifs jouent aussi un grand rôle dans la réactivité de l'ensemble AF)
Citation de: Komm le Septembre 26, 2018, 14:42:17
Je pense aussi que les constructeurs sont devenus plus sensibles à l'idée de proposer des mises à jour firmware sous l'impulsion de Fuji (rendons à César...).
Par exemple, même Olympus s'y est mis avec l'E-M1. Maintenant que c'est devenu relativement standard, je pense qu'on peut compter dessus (mis à part Sony qui semble s'y refuser).
Pour moi, c'est un avantage de ne pas avoir de détection de phase. Pas de pixels gâchés pour un truc qui ne sert à rien en photo. Pour le coup, ça me conforte que Panasonic a produit la de vrais boîtiers de photographes.
Je suis bien d'accord. Les optiques Leica étaient imposantes mais finalement on voit que les autres ne font pas mieux. J'imagine que c'est un effet secondaire des capteurs hyper pixellisés à venir, mais c'est un peu dommage.
J'attendais la Kina pour ré-évaluer mon matériel, mais je pense que je vais me prendre un RX100 pour la vie de tous les jours et du Fuji pour le reste. Parce que même si Pana nous pond un GX8-like 24x36, la taille des optiques annoncées ne présage rien de bon.
Généralement de nos jours, les mêmes contraintes engendrent les mêmes solutions et ça conduit hélas a une certaine uniformisation. La réelle différence se faisant sur la qualité de fabrication, l'esthétique et l'ergonomie...et encore ::)
Taille du S1 comparé au G9 :
(http://www.lemondedelaphoto.com/local/cache-vignettes/L700xH546/p1000289-e5858.jpg)
Oh p***** ! Pas pour moi.
C'est si compliqué que ça de faire un CL avec un capteur plein format dedans ?
Il n'y avait pas besoin de refroidir le capteur du CL... Et il n'était pas stabilisé ni "tropicalisé" ni autofocusé ni ni ni...
Mais il faut attendre. Je suis convaincu qu'il y aura à terme des boîtiers moins imposants. Pana a choisi de conquérir le marché par le haut en affrontant directement Canikon. Pari peut-être risqué mais qui se tient et il faut tout de suite mettre en confiance les vidéastes.
OMFG ! Un intervenant disait en rigolant qu'on va bientôt finir par acheter des reflexes FF pour leur compacité... Ben en fait il avait raison !!!
http://j.mp/2xSICUY
Déjà que le G9 est énorme... là c'est ... C'est gentil de leur part de laisser Sony seul maitre du domaine de la compacité...
Citation de: Komm le Septembre 26, 2018, 17:55:02
Oh p***** ! Pas pour moi.
C'est si compliqué que ça de faire un CL avec un capteur plein format dedans ?
Sinon regarde ça :
https://www.dpreview.com/news/4798649806/sigma-to-take-foveon-full-frame-and-move-to-l-mount (https://www.dpreview.com/news/4798649806/sigma-to-take-foveon-full-frame-and-move-to-l-mount)
Citation de: ulmar le Septembre 26, 2018, 18:27:29
OMFG ! Un intervenant disait en rigolant qu'on va bientôt finir par acheter des reflexes FF pour leur compacité... Ben en fait il avait raison !!!
http://j.mp/2xSICUY
Déjà que le G9 est énorme... là c'est ... C'est gentil de leur part de laisser Sony seul maitre du domaine de la compacité...
la vraie image de compacité, c'est celle-ci :
https://camerasize.com/compact/#725,639,718,ha,f
La compacité à la sony, non merci bien. qu'ils gardent leurs jouets et longue vie à Panasonic.
Quand je lis tout ça , je me dis que les forums, c'est comme la politique mais par des consommateurs.
Donc, pour résumer ;) : on va avoir le choix entre gros, très gros et énorme ? Et aussi entre cher, très cher et aaaargh ? J'ai tout bon ?
[at] grizzly : Ouaip, on dirait bien que c'est l'idée ^^
[at] OMD : chacun ses gouts, mais le fait est que seuls les sony restent plutôt compacts. Chaque nouvel arrivant sortant un boitier plus volumineux que le précédent.
[at] Polak : Sur les forums photo nos divergences de goûts n'engagent ni l'avenir du pays ni l'avenir de rien du tout d'ailleurs... Pas de démocratie (même pseudo) en photographie.
Citation de: grizzly le Septembre 26, 2018, 19:24:32
Donc, pour résumer ;) : on va avoir le choix entre gros, très gros et énorme ? Et aussi entre cher, très cher et aaaargh ? J'ai tout bon ?
Ben oui t'as tout bon c'est un peu çà l'idée: le festival des mammouths survitaminés, nourris à la saucisse et montés sur des jantes 22" plaquées or, t'aimes pas? Bizarre...... ;D
Bon moi du coup je reste en m4/3 et bien content mais peut-être un jour en complément je verrais bien un Sigma Fovéon 24x36 en monture L pour les 5 à 10% de photos pour lesquelles un FF m'apporterait un plus décisif et pour le fun, quitte à prendre un mammouth celui-là ne me laisse pas indifférent je sens qu'il va avoir de beaux yeux ;)
Citation de: tansui le Septembre 26, 2018, 19:44:54
le festival des mammouths survitaminés, nourris à la saucisse
Ben si tu nourris des mammouths avec de la saucisse tu vas avoir de gros problèmes. C'est à cause de gens comme toi qu'ils se sont éteints... ;D
Citation de: ulmar le Septembre 26, 2018, 18:27:29
OMFG ! Un intervenant disait en rigolant qu'on va bientôt finir par acheter des reflexes FF pour leur compacité... Ben en fait il avait raison !!!
http://j.mp/2xSICUY
Déjà que le G9 est énorme... là c'est ... C'est gentil de leur part de laisser Sony seul maitre du domaine de la compacité...
Enfin la taille d'un boiter doit correspondre aux optiques montées dessus et à son usage.
Alors un boitier petit, avec une prise en main et ergonomie mauvaise, et des fois petit LCD en format 16/9 ,.... .
Et puis s'il faut un obturateur mécanique silencieux, une vrai protection tout temps, une bonne autonomie .... .
Panasonic sortira du 8 k pour 2020, je serai étonné qu'ils n'utilisent pas un S1 comme base.
Pour le moment ces boitiers visent les pro qui eu ne rêvent pas de 50 f.95, et 24 f1.2 et de zoom 24-105 f2 avec un boitier aussi petit qu'un GX9, mais un outils fait pour l'usage qu'ils en auront.
Plus tard Panasonic proposera des choses plus compactes, comme Fuji l'a fait avec leurs apsc, gros boitier singeant un Leica M, grosses optiques ouvert à f1.4 flattant l'ego de proprio, aujourd'hui ils développent des optiques compactes.
Citation de: gargouille le Septembre 26, 2018, 19:51:12
Plus tard Panasonic proposera des choses plus compactes
Outre que ça reste à voir, "plus tard" sera peut-être trop tard : tout le monde promet des systèmes qui seront plus matures et plus complets (boîtiers et optiques) d'ici deux à trois ans, mais en attendant... les gens hésitent à se lancer dans l'inconnu, et on commence aussi à voir beaucoup d'interrogations sur les matériels déjà existants ("faut-il encore acheter des objectifs pour reflex ? De l'APS-C ? Du µ4/3 ?").
Ils voudraient saborder toute une industrie déjà vacillante qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.
Ça fini par me faire marrer. On veut toujours plus de fonctionnalités, toujours plus de tropicalisation, des AF et des stabilisations toujours plus performantes, des capteurs avec toujours plus de pixels, toujours plus de dynamique et toujours plus de hauts zizos, toujours plus de K en vidéo (bien sûr il faudrait que le capteur chauffe de moins en moins), des viseurs et des écrans de visée toujours plus grands et bons, des grips, des prises en main toujours plus confortables pour pouvoir porter des objectifs toujours plus ouverts, etc. et après ça on s'étonne que le matos prenne du poids et coûte cher ! Il faut raison garder et ne pas oublier que le GM5, que nous aimons tous bien dans cette section du forum, ne c'est pas très bien vendu au niveau mondial alors que le G9 et les GH5 semblent rencontrer un joli succès.
Citation de: grizzly le Septembre 26, 2018, 19:56:46
Ils voudraient saborder toute une industrie déjà vacillante qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.
Non le vrai problème pour les constructeurs, c'est de refaire du CA! On est passé en France de 8 Millions d'APN vendus en 2013 à juste 2 millions l'an dernier. La messe étant dite pour les compact et les reflex d'entrée de gamme (qui faisait le gras de la marge des constructeurs) à cause des smartphones, le marché du reflex va considérablement monter vers le haut de gamme, un vrai marché à niche. De l'aveu même d'un dirigeant de Nikon, cette dernière envisage de se "leicaiiser". A terme, fini les gammes 3000 et 5000, et fini les boitiers à moins de 1500 €.
Beaucoup d'affirmations péremptoires et de "on" se voulant englober tout le monde ici...
Il n'y a pas de "monsieur ON" qui réclame des choses aux gentils fabricants, il y a des fabricants qui visent tous la même cible et laissent béant un autre marché.
là, pas de spéculation, c'est un fait.
Donc hormis le petit lot sony A7 + 35 ou 55, inutile de chercher un 24x36 relativement compact en 2019, rien de neuf de ce côté là.
C'est dommage, il y avait, je pense, un coup à jouer pour pana avec un "GX" 24*36
un boitier simple, pas trop encombrant avec 2-3 fixes ouverts à f/2.0 (en gros un X-pro 24*36 avec la panoplie d'optiques f/2.0 à la fuji)
Ce qui me surprend aussi est qu'ils aient sorti les 2 boitiers d'un coup mais pas de 8K. Pourtant les TV 8K commencent à arriver.
Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 26, 2018, 20:54:37
Non le vrai problème pour les constructeurs, c'est de refaire du CA! On est passé en France de 8 Millions d'APN vendus en 2013 à juste 2 millions l'an dernier. La messe étant dite pour les compact et les reflex d'entrée de gamme (qui faisait le gras de la marge des constructeurs) à cause des smartphones, le marché du reflex va considérablement monter vers le haut de gamme, un vrai marché à niche. De l'aveu même d'un dirigeant de Nikon, cette dernière envisage de se "leicaiiser". A terme, fini les gammes 3000 et 5000, et fini les boitiers à moins de 1500 €.
Avant l'age d'or qu'à été l'arrivée des APN grand public, ils n'en vendaient probablement pas plus que maintenant, et il y avait plus de marques qui se partageaient le gâteau.
Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 26, 2018, 20:54:37
Non le vrai problème pour les constructeurs, c'est de refaire du CA!
Oh ça c'est très clair, d'autant que le mouvement est déjà amorcé depuis quelques années maintenant : les ventes en volume décroissent tandis que le CA augmente (un peu...). Le problème est que ça ne peut pas durer éternellement, et certainement pas pour tout le monde. Evidemment, chacun pense que ce sont les autres qui vont se planter... mais le fait est qu'il y aura nécessairement du dégât à moyen terme.
Ah ben en fait ils l'ont fait "mon" x-pro2 grand format ... en MF chez fuji :laugh: :laugh: :laugh:
http://j.mp/2zww87e
Je vais devoir vendre un rein moi...
Alors, si je veux du + grand format sans faire de video, autant prendre le nouveau
MF Fujifilm GFX 50R 51.4MP, guère plus cher ! et garder un m4/3 pour les longues
focales...
Taille du S1 comparée au Sony A7III :
(https://www.l-rumors.com/wp-content/uploads/2018/09/216854_nbigmini__9260146.jpg)
(https://www.l-rumors.com/wp-content/uploads/2018/09/216856_nbigmini__9260149.jpg)
Citation de: Yadutaf le Septembre 26, 2018, 18:24:15
Il n'y avait pas besoin de refroidir le capteur du CL... Et il n'était pas stabilisé ni "tropicalisé" ni autofocusé ni ni ni...
Ouh mais je ne demande pas tout ça moi. La stabilisation on en fait tout un foin mais ça ne m'a jamais manqué et son absence n'empêche pas de faire des photos.
En revanche le CL est AF (quand même !)
Citation de: Yadutaf le Septembre 26, 2018, 18:30:00
Sinon regarde ça :
https://www.dpreview.com/news/4798649806/sigma-to-take-foveon-full-frame-and-move-to-l-mount (https://www.dpreview.com/news/4798649806/sigma-to-take-foveon-full-frame-and-move-to-l-mount)
Je fonde beaucoup d'espoirs la dessus !
Citation de: gargouille le Septembre 26, 2018, 19:51:12
Enfin la taille d'un boiter doit correspondre aux optiques montées dessus et à son usage.
Tout à fait mais tout le monde ne veut pas monter d'énormes zooms f2 constants. Perso je veux juste un porteur d'optiques Leica M.
Citation de: ulmar le Septembre 26, 2018, 21:27:50
Beaucoup d'affirmations péremptoires et de "on" se voulant englober tout le monde ici...
Il n'y a pas de "monsieur ON" qui réclame des choses aux gentils fabricants, il y a des fabricants qui visent tous la même cible et laissent béant un autre marché.
là, pas de spéculation, c'est un fait.
Donc hormis le petit lot sony A7 + 35 ou 55, inutile de chercher un 24x36 relativement compact en 2019, rien de neuf de ce côté là.
C'est dommage, il y avait, je pense, un coup à jouer pour pana avec un "GX" 24*36
un boitier simple, pas trop encombrant avec 2-3 fixes ouverts à f/2.0 (en gros un X-pro 24*36 avec la panoplie d'optiques f/2.0 à la fuji)
+10000. Quand je vois le nombre de gens qui rêvent d'un 24x36 compact pour monter des optiques anciennes je ne comprends pas que personne n'adresse le marché. Fuji a bien compris que adresser les rêveurs de Leica était un bon créneau, ça me semble être une place de marché évidente à prendre en 24x36...
Citation de: Komm le Septembre 27, 2018, 00:11:49
Ouh mais je ne demande pas tout ça moi. La stabilisation on en fait tout un foin mais ça ne m'a jamais manqué et son absence n'empêche pas de faire des photos.
En revanche le CL est AF (quand même !)
J'ai cru que tu parlais du Leica CL de 1974 !
En ce qui concerne la stabilisation, je suis assez d'accord avec toi. C'est plus intéressant, à mon avis, pour stabiliser la visée avec les très longues focales que pour la prise de vue elle-même et, dans cet esprit, la stabilisation n'a pas forcément sa place dnas un "rangefinder like" destiné essentiellement aux courtes à moyennes focales. Mais j'entends déjà les cris si Pana avait osé sortir un truc sans stab.
Mais j'ai confiance, les trucs plus compactes arriverons dans quelques temps. Il fallait bien commencer par quelque chose. Ils ont osé le gros boîtier pro avec sans doute quelques raisons, techniques ou commerciales peu importe.
Je vois bien une raison de timing là-dedans, du genre sortir le remplaçant pro avec le 8K juste à temps pour les JO de Tokyo.
Citation de: Yadutaf le Septembre 27, 2018, 01:34:03
Je vois bien une raison de timing là-dedans, du genre sortir le remplaçant pro avec le 8K juste à temps pour les JO de Tokyo.
Il semblerait que ce soit prévue comme ça....
Mais est-ce que ce sera un boitier complémentaire aligné en même temps que les S1, S1R comme ce qu'il y a actuellement avec G9, GH5, GH5S ?
Ou bien une évolution et le remplacement du S1R, le S1 n'ayant pas assez de pixels pour la 4K ?
Je pensais revenir un jour au FF avec un canon d'occasion mais la possibilité d'utiliser mes objectifs canon sur un S1 me fait un peu changer d'avis.
Reste le prix de cet engin, environ 3000 euros, j'espère qu'en 2020, il aura bien baissé !
Citation de: rico7578 le Septembre 26, 2018, 23:15:49
Taille du S1 comparée au Sony A7III :
(https://www.l-rumors.com/wp-content/uploads/2018/09/216854_nbigmini__9260146.jpg)
(https://www.l-rumors.com/wp-content/uploads/2018/09/216856_nbigmini__9260149.jpg)
Ah, ben il a l'air moins énorme sur ces photos que sur la comparaison précédente.
à noter que sur ces photos le Sony a un 24-70 et le Panasonic un 24-105,
amha le concurrent du Panasonic serait un intermédiaire entre le A7iii et le A9, ils ont quasi les mêmes formes mais le A9 a un barillet en plus côté gauche,
les prix baisseront sans doute, mais ces appareils sont déjà bourrés de fonctions et de qualités dont toutes ne sont mêmes pas utiles à tous, donc leur attrait restera sans doute entier dans 1 ou 2 ans; pas de grosse baisse de prix amha,
j'imagine plutôt une future grosse bagarre un étage en dessous car il y aura une plus grande clientèle: Sony A5 vs Lumix-2, Nikon Zx, Canon Ry, on verra bien
Perso la stabilisation je trouve que c'est vraiment un gros gros plus qui fait partie des quelques points pouvant donner envie de passer du reflex au mirrorless. Content que Pana l'ait implémenté, et en plus ils la maitrisent vraiment bien (cf G9)
Pour les prix, on en sait rien encore, patientons.
Pour l'encomrbement, il ne doit pas être si gros que ça ce S1 pour un FF, attendons de voir qu'il soit sur le site comparesize pour se rendre mieux compte.
Par rapport à un Canon 5D par exemple, je pense qu'on doit gagner pas mal, par contre comparé à un sony A7 ou un Nikon Z6/Z7 ou Canon R ou un Pana G9 ou pire GX9, à voir...
Je pense aussi (espère en tous cas) que Pana proposera un FF dans un format compact à la Leica (ou GX9 si on veut)...
Après ne pas oublier que une stab capteur ça prend de la place et de la 4K 60p ça chauffe donc ça nécessite un certain volume, donc pas forcément toujours évident de faire un petit boitier, incluant les features du grand boitier... (même si Pana a presque déjà résussi à le faire en m43 - mais le GX9 n'embarque pas toutes les features du G9 et leurs capteurs sont plus petits, donc stab capteur plus petite et chauffe 4K moindre surement aussi)
Vous voulez des ff compacts,avec des objos tout aussi compacts, ne contenant que le nécessaire à faire des photos et non de la technologie, faites comme moi, revenez à l'argentique, en plus, c'est bon marché, et vous apprendrez enfin à faire de la photo, au lieu et place de discussions stériles
Citation de: Patlaine le Septembre 27, 2018, 12:22:25
Vous voulez des ff compacts,avec des objos tout aussi compacts, ne contenant que le nécessaire à faire des photos et non de la technologie, faites comme moi, revenez à l'argentique, en plus, c'est bon marché, et vous apprendrez enfin à faire de la photo, au lieu et place de discussions stériles
C'est vrai que ça fait bien avancer le débat les jugements condescendants.
Sinon pour en revenir au sujet, quand on voit ce que la stab a fait prendre aux A7 entre la première et la deuxième génération, je préfère m'en passer.
Citation de: Komm le Septembre 27, 2018, 13:23:57
Sinon pour en revenir au sujet, quand on voit ce que la stab a fait prendre aux A7 entre la première et la deuxième génération, je préfère m'en passer.
15 mm en épaisseur!
Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 27, 2018, 13:55:36
15 mm en épaisseur!
Autant ?
Sur le site de Sony france on a comme dimension.
A7
126,9 x 94,4 x 54,8 mm,
126,9 x 94,4 x 48,2 mm (de la poignée à l'écran)
A7 II
126,9 x 95,7 x 59,7 mm (j'imagine de la poignée à l'écran)
Le corps du boîtier (hors poignée), donc ce qu'on peut éventuellement attribuer à l'ajout de la stab, est plus épais de 4 à 5mm (camerasize.com) :
Citation de: Patlaine le Septembre 27, 2018, 12:22:25
Vous voulez des ff compacts,avec des objos tout aussi compacts, ne contenant que le nécessaire à faire des photos et non de la technologie, faites comme moi, revenez à l'argentique, en plus, c'est bon marché, et vous apprendrez enfin à faire de la photo, au lieu et place de discussions stériles
L'un n'empêche pas l'autre :)
Perso c'est ce que j'ai fait et je me régale en effet un max ! (même si j'ai pas opté pour un système argentique compact...)
MF argentique : Hasselblad 500cm + Rolleiflex 2.8F -> photo plaisir/posée, nature morte, paysages, portraits, studio, balades, bref appareils prioritaires
FF numérique : Canon 5DmkIII -> photo de nature/animalier et voyages dédiés photos (pour le moment, ptet le MF aussi pour ça bientôt)
m43 numérique : Panasonic GX80 -> street photo, photo discrète (concerts), photos sur le trajet du boulot et voyages courts ou normaux (ie accompagnés par des non photographes)
Et pour les optiques peu encombrantes en monture Panasonic S, cette image laisse entendre que ça devrait arriver :
(https://photorumors.com/wp-content/uploads/2018/09/Panasonic-L-mount-lens-roadmap-550x275.jpg)
Citation de: Komm le Septembre 27, 2018, 13:23:57
C'est vrai que ça fait bien avancer le débat les jugements condescendants.
Sinon pour en revenir au sujet, quand on voit ce que la stab a fait prendre aux A7 entre la première et la deuxième génération, je préfère m'en passer.
en effet et pour parler d'appareils n'ayant comme cause de différence géométrique que la stabilisation du capteur (+ très légère modif poignée), voici entre sony a6300 (non stabilisé) et sony a6500 (stabilisé):
poids + 49 grammes
épaisseur + 8mm
(le reste est pareil)
donc cela rejoint ce que montre grizzly avec l'A7
c'est l'enfer ! ;D ;D ;D ;D
Ben 8mm, vu l'épaisseur des boîtiers, ça fait 10-15%, c'est pas rien non. Et entre l'a7r MkI et ses 450gr (de mémoire) et le MkII et ses 680gr (toujours de mémoire), il y a quand même un bel écart.
EDIT : cela étant la qualité de fabrication n'est pas la même non plus, je l'admet volontiers.
Citation de: Komm le Septembre 27, 2018, 16:48:37
Ben 8mm, vu l'épaisseur des boîtiers, ça fait 10-15%, c'est pas rien non. Et entre l'a7r MkI et ses 450gr (de mémoire) et le MkII et ses 680gr (toujours de mémoire), il y a quand même un bel écart.
EDIT : cela étant la qualité de fabrication n'est pas la même non plus, je l'admet volontiers.
Un peu moins d'écart quand même : 474g pour le mkI et 599g pour le mkII !
https://camerasize.com/compact/#579.667,487,ha,f
j'étais déjà chaud pour le préco, mais vue la taille par rapport au G9, je commence a douter de repasser au FF, bien que j'ai un 5DMKIII qui dort a la maison ou bien j'hesiterais vraiment avec le Z6 ou l'eos R...
Perso si c'est pour nous sortir un boitier de la taille d'un reflex avec des optique plus grosse et une autonomie moindre, je préfère rester au reflex.
Canon et Nikon on réussis a faire un boitier de la taille du G9, je ne vois pas pourquoi Panasonic ne l'ont pas fait c'est aberrant.
Côté optique les trois voir les quatre avec Sony, vraiment je ne comprend pas, ils ont choisis d'aller vers mirrorless pour la compacité et on nous sort des optique deux fois plus grosse et y en a encore qui nous rabâchent que le m4/3 est mort ? ça m'étonnerais quand je vois ça.
a mon avis c'est Canon qui sortira du lot, ils ont toujours réussis a faire des optique assez faible en encombrement, là ils nous on sortis que des "L" mais je suis sur que a terme il reprendront la main avec un boitier plus performant et des optique courte et légère (a moins que physiquement ce n'est pas possible)
Citation de: Seven Sam le Septembre 27, 2018, 22:53:01
...... a mon avis c'est Canon qui sortira du lot, ils ont toujours réussis a faire des optique assez faible en encombrement, là ils nous on sortis que des "L" mais je suis sur que a terme il reprendront la main avec un boitier plus performant et des optique courte et légère (a moins que physiquement ce n'est pas possible)
en conception nouvelle et légère, c'est pourtant Sony qui a tiré le premier (et pas Canon) avec son télé à masse déportée vers l'arrière,
mais les relations entre ouverture maximum et diamètres des lentilles ne pourront changer; à nous de savoir ce que l'on veut, le beurre et l'argent du beurre n'ayant pas cours en optique 8)
Bien le bonjour :)
Assez d'accord avec seven sam (sauf pour la prophétie canonique ^^)
[at] efmlz : Et bien justement, sans vouloir le beurre et l'argent du beurre, il est clair qu'il y a ceux qui veulent
> des optiques sans compromis à la sigma art (grande ouverture, homogènes des la PO et tant pis pour la taille)
mais les constructeurs semblent oublier que les autres existent aussi, ceux qui aimeraient :
> des optiques de taille plus raisonnable, quitte à se contenter d'un f/2.0 et de bords qui filent un peu à PO et s'améliorent en fermant de 2 crans.
Contrairement à beaucoup ici, je conçois qu'il y ai d'autres usages que les miens, et me réjouis de la sortie d'optiques superlatives dont je n'ai pas l'usage, ce que je déplore c'est l'absence totale d'alternative.
Ceci étant dit, et concernant uniquement Panasonic, il n'est pas absurde de leur part de vouloir garder la compacité comme chasse gardée du m43 (gx), au moins pour quelques temps encore.
de toute façon vue les prix des optiques Canon RF, j'ai déjà oublier l'idée de passer a Canon pour le mirrorless :D genre le 50mm coute le prix du eos r
je vais voir en début d'année une fois pris en main, mais je pense passer mon tour, a moins que mon employeur me fait une belle remise sur un S1/S1r et encore reste a voir s'ils nous font des optiques pas cher et plus petite, sinon pas d'utilité pour moi, suffit de comparé un Canon eos 6DMKII + 50mm 1.2 vs eos r + 50mm 1.2 https://camerasize.com/compact/#716.354,799.787,ha,t ou 35mm https://camerasize.com/compact/#716.368,799.790,ha,t
en faite j'ai l'impression que le rf 50 1.2 a la bague intégré si on regarde comme ca : https://camerasize.com/compact/#716.354,799.354.5,799.787,ha,t
avec 35mm
J'ai mi canon, mais nikon c'est pareille, l'impression que leur optique on la bague intégré...
c'est quand même un comble que les reflex sont moins profond finalement :p
Par contre Panasonic aurais du faire le S1r le haut de gamme avec vidéo hyper pro et le S1 de la taille du G9 avec vidéo basic, comme ça pas besoin de cette ventilation pousser.
Pour moi aucune révolution, le mirrorless est juste là pour vendre, car rien de nouveau a se mettre sous la dent, ils peuvent très bien nous faire un ff reflex aussi miniature s'ils le veulent.
Bonjour,
J'attendais depuis quelque temps un ML plein format concurrent du Sony A7, tout en imaginant qu'il serait plutôt de la taille de mon E-M1 MKII ( Bonne prise en main, équilibré et d'un poids raisonnable ).
Je constate que Nikon a vu juste : cf camera size http://j.mp/2xZISSe (http://j.mp/2xZISSe) Son modèle Z est très proche d'un OMD E-M1
Le Pana FF est gros et donc ne sera pas pour moi car ce n'est pas ce que j'attends d'un ML.
Prochain souhait : un Oly FF de la taille de son vaisseau amiral AVEC , et là je rêve..., une bague de réduction interne afin d'utiliser des Zuiko m4/3 ;)
Citation de: ulmar le Septembre 28, 2018, 11:41:07
...........
> des optiques sans compromis à la sigma art (grande ouverture, homogènes des la PO et tant pis pour la taille)
mais les constructeurs semblent oublier que les autres existent aussi, ceux qui aimeraient :
> des optiques de taille plus raisonnable, quitte à se contenter d'un f/2.0 et de bords qui filent un peu à PO et s'améliorent en fermant de 2 crans.
Contrairement à beaucoup ici, je conçois qu'il y ai d'autres usages que les miens, et me réjouis de la sortie d'optiques superlatives dont je n'ai pas l'usage, ce que je déplore c'est l'absence totale d'alternative.
Ceci étant dit, et concernant uniquement Panasonic, il n'est pas absurde de leur part de vouloir garder la compacité comme chasse gardée du m43 (gx), au moins pour quelques temps encore.
plutôt d'accord; pour Panasonic le rapport de correspondance des angles de champ entre 4/3 et FF est x2; cela pourrait être une bonne astuce d'avoir le FF en paysage et un 4/3 pour l'animalier ou le détail lointain, les 2 dans son sac donc pas trop lourd, pour peu qu'il y ait une ergonomie voisine entre les 2 systèmes (menus, molettes) ça serait intéressant et sans complication d'utilisation lors d'un même voyage, amha
Citation de: efmlz le Septembre 28, 2018, 18:37:48
plutôt d'accord; pour Panasonic le rapport de correspondance des angles de champ entre 4/3 et FF est x2; cela pourrait être une bonne astuce d'avoir le FF en paysage et un 4/3 pour l'animalier ou le détail lointain, les 2 dans son sac donc pas trop lourd, pour peu qu'il y ait une ergonomie voisine entre les 2 systèmes (menus, molettes) ça serait intéressant et sans complication d'utilisation lors d'un même voyage, amha
J'aimais bien le format 4X3 en portrait.
Sinon, je ne comprends pas les commentaires sur le format du futur Pana. Je lis ici ou là qu'il est très gros, en comparaison avec les Sony. Mais, sur les photos c'est loin d'être criant...
Citation de: esperado le Septembre 28, 2018, 22:59:11
J'aimais bien le format 4X3 en portrait.
Sinon, je ne comprends pas les commentaires sur le format du futur Pana. Je lis ici ou là qu'il est très gros, en comparaison avec les Sony. Mais, sur les photos c'est loin d'être criant...
oui le format 4/3 donne souvent une impression plus esthétique que le 3/2 qui lui parait plus sympa en paysage;
après "les pauvres" chez Panasonic, ils vont devoir se taper toutes les catégories de reproches entendus par exemple chez Sony ;D
quelques mm de plus seront jugés énormes, gare à l'autonomie batterie si elle ne fait pas 3000 photos, quant au poids des objectifs il sera probablement monstrueux pour certains, et le diamètre pourquoi n'est-il pas plus petit que celui de la monture, mon dieu quelle incohérence avec le concept de compacité ;D
mais ils peuvent continuer de croiser les doigts car les doudoufanboys habituels Canon ne semblent pas encore s'être risqués ici; il est trop bien ce 24x36 sauce pana ?
Être passé au m 4/3 pour la compacité et espérer retrouver la même chose en Ml FF me paraît un peu contradictoire. Un bôitier avec son objectif est un ensemble qui doit être équilibré, et je trouve ce Pana FF des plus réussis, contrairement à canikon qui on voulu singer Sony.
<<Prochain souhait : un Oly FF de la taille de son vaisseau amiral AVEC , et là je rêve..., une bague de réduction interne afin d'utiliser des Zuiko m4/3 ;)>>
à priori, pas de FF pour Olympus pour le moment !
mais un nouveau capteur m4/3 très performant, à voir en janvier ...
J'ai pris un MFT Panasonic pour des raisons précises que je ne regrette pas. J'ai en sus un Pentax K1 et je sais pourquoi. L'un est complémentaire de l'autre.
Citation de: petur le Septembre 29, 2018, 14:56:01
J'ai pris un MFT Panasonic pour des raisons précises que je ne regrette pas. J'ai en sus un Pentax K1 et je sais pourquoi. L'un est complémentaire de l'autre.
+ 1, je trouve aussi que le MFT et le FF sont parfaitement complémentaires l'un de l'autre même si au final 90% de mes images sont faites en MFT.
J'ai quand même le sentiment que ces appareils Panasonic ont été annoncés plus tôt que Panasonic l'aurait souhaité. La sortie des Canon et Nikon a certainement accéléré la chose. Quand on compare le design du G9 et de la série S1, je trouve moins de courbes et plus en lignes droites, comme si le design n'avait pas été finalisé.
Le prisme fait Nikon F5 ou Minolta X700.
Possesseur d'un GX1 et d'un GX7 je sais que le Panasonic S1 sera bien conçu et robuste. Y'a plus qu'à attendre le prix et les bagues qui seront disponibles pour y adapter mes Pentax, Nikon et autres vieilleries. En espérant que celui du S1 ne sera pas trop élevé. Le S1R va certainement dépasser les 3000€. Trop cher pour moi. Quoi qu'il en soit il faudra attendre la sortie desdits produits.
Citation de: geraldb le Septembre 29, 2018, 10:19:01
<<Prochain souhait : un Oly FF de la taille de son vaisseau amiral AVEC , et là je rêve..., une bague de réduction interne afin d'utiliser des Zuiko m4/3 ;)>>
à priori, pas de FF pour Olympus pour le moment !
mais un nouveau capteur m4/3 très performant, à voir en janvier ...
:
J'ai failli totalement changer ma cuti ;D...J'attends donc de voir parce que contrairement à beaucoup, je trouve le 300mm F4 (et pas seulement) assez topissime:
Belle photo. J'ai choisi Olympus pour son rapport taille, poids, qualité et le système assez complet, le marketing fait son œuvre pour faire croire que le FF hybride est un "must have" même si en taille et encombrement on se retrouve au niveau des reflex, voir moins bien au vu de ce que j'ai pu voir concernant la taille des objectifs. Gros objectifs et boîtiers riquiqui serait le top maintenant.
Suis sûr que dans peu de temps on verra pointé des X-Pro like et là se sera plus intéressant avec des optiques fixes à ouverture moyenne, mais un 600 ou 500 F4 sur un hybride FF, bof...
Citation de: AlexMilan le Septembre 29, 2018, 20:42:56
:
J'ai failli totalement changer ma cuti ;D...J'attends donc de voir parce que contrairement à beaucoup, je trouve le 300mm F4 (et pas seulement) assez topissime:
Clairement. Le 300/4 combiné avec un zoom (perso le 40-150/2.8) me comble.
Citation de: Palomito le Septembre 29, 2018, 22:44:48
Clairement. Le 300/4 combiné avec un zoom (perso le 40-150/2.8) me comble.
Pareil pour moi. C'est ce que j'utilise tous les jours tellement ils sont biens (et bons)
Et je n'ai nul besoin d'un FF (pour le moment ;D )
Citation de: Palomito le Septembre 29, 2018, 22:44:48
Clairement. Le 300/4 combiné avec un zoom (perso le 40-150/2.8) me comble.
Bonjour, comme quoi nous sommes tous différents...je suis fan du 300/f4 et pas du tout du 40-150 du fait qu'il n'a pas la stabilisation intégrée. J'ai été trop habitué à la stab des objectifs Canon. Je me suis donc racheté un 100-400 blanc. Je suis également très content du 12-100.
Cdt.
Citation de: Palomito le Septembre 29, 2018, 22:44:48
Clairement. Le 300/4 combiné avec un zoom (perso le 40-150/2.8) me comble.
On le serait à moins !
Je pense que tout est histoire de comment les constructeurs voient leurs acheteurs potentiels.
En effet, on se rend bien compte ici que chacun a des désirs différents, donc ensuite le constructeur doit faire des choix (basé sur la rentabilité attendue maximale à priori) et donc forcément déplaire à certains.
Donc faire un 24x36 compact, c'est possible je pense. (Cf Sony RX1 ou Leica Q à objectifs fixes, ou les Sony Alpha ou Hasselblad X1D dans un autre registre)
Mais pour le moment Pana doit estimer que la cible de son S1 est plus les professionnels, qui veulent du matos facile à prendre en main (donc assez gros, avec grosse poignée, grosses touches...etc) plutôt que du matos discret et ultra compact j'imagine. Pana commmunique d'ailleurs bcp sur le fait qu'ils ont conçu ce boitier S1 après consultations de photographes pros. (ils veulent aussi lancer leur service Lumix Pro ne l'oublions pas, donc cela passe par le fait de sortir des appareils pros, donc gros qq part)
Après rien ne dit en effet que Pana se concentre uniquement sur ces utilisateurs là, et ne sortent pas ensuite un appareil plus compact, destiné à d'autres utilisateurs (plus amateurs on va dire, au sens noble du terme).
(ex : ce que Fuji a fait en lançant d'abord son GX50s à l'ergonomie de DSLR, puis son GX50R plus compact)
Citation de: did0764 le Septembre 30, 2018, 14:56:54
Bonjour, comme quoi nous sommes tous différents...je suis fan du 300/f4 et pas du tout du 40-150 du fait qu'il n'a pas la stabilisation intégrée. J'ai été trop habitué à la stab des objectifs Canon. Je me suis donc racheté un 100-400 blanc. Je suis également très content du 12-100.
Cdt.
Stabilisé, le 40/150 serait probablement plus lourd et plus énergivore (à l'image du 300/4). Descendre au 1/50e à main levée suffit à ma pratique avec le 40-150.
Mais je vois ce que tu veux dire. Que chacun trouve le bouchon qui convienne à son boîtier.
Citation de: rico7578 le Octobre 01, 2018, 11:29:21
Je pense que tout est histoire de comment les constructeurs voient leurs acheteurs potentiels.
En effet, on se rend bien compte ici que chacun a des désirs différents, donc ensuite le constructeur doit faire des choix (basé sur la rentabilité attendue maximale à priori) et donc forcément déplaire à certains.
Donc faire un 24x36 compact, c'est possible je pense. (Cf Sony RX1 ou Leica Q à objectifs fixes, ou les Sony Alpha ou Hasselblad X1D dans un autre registre)
Mais pour le moment Pana doit estimer que la cible de son S1 est plus les professionnels, qui veulent du matos facile à prendre en main (donc assez gros, avec grosse poignée, grosses touches...etc) plutôt que du matos discret et ultra compact j'imagine. Pana commmunique d'ailleurs bcp sur le fait qu'ils ont conçu ce boitier S1 après consultations de photographes pros. (ils veulent aussi lancer leur service Lumix Pro ne l'oublions pas, donc cela passe par le fait de sortir des appareils pros, donc gros qq part)
Après rien ne dit en effet que Pana se concentre uniquement sur ces utilisateurs là, et ne sortent pas ensuite un appareil plus compact, destiné à d'autres utilisateurs (plus amateurs on va dire, au sens noble du terme).
(ex : ce que Fuji a fait en lançant d'abord son GX50s à l'ergonomie de DSLR, puis son GX50R plus compact)
Rien n'empêche soit de rajouter un grip batterie à un appareil compact ( qui facilite l'utilsation en mode portrait) ou de rajouter un support pour auriculaire à ce même appareil ( accessoire ad-hoc ou L Bracket Smallrig) . L'exemple Sony le démontre.
C'est donc inutile de faire à la fois un gros et un petit car on peut faire grossir le petit si on le souhaite.
La vrai raison de l'embonpoint du Panasonic , c'est probablement le volume boîtier nécessaire pour éviter l'échauffement du capteur FF en vidéo .
Citation de: Seven Sam le Septembre 28, 2018, 13:54:36
de toute façon vue les prix des optiques Canon RF, j'ai déjà oublier l'idée de passer a Canon pour le mirrorless :D genre le 50mm coute le prix du eos r
je vais voir en début d'année une fois pris en main, mais je pense passer mon tour, a moins que mon employeur me fait une belle remise sur un S1/S1r et encore reste a voir s'ils nous font des optiques pas cher et plus petite, sinon pas d'utilité pour moi, suffit de comparé un Canon eos 6DMKII + 50mm 1.2 vs eos r + 50mm 1.2 https://camerasize.com/compact/#716.354,799.787,ha,t ou 35mm https://camerasize.com/compact/#716.368,799.790,ha,t
en faite j'ai l'impression que le rf 50 1.2 a la bague intégré si on regarde comme ca : https://camerasize.com/compact/#716.354,799.354.5,799.787,ha,t
avec 35mm
J'ai mi canon, mais nikon c'est pareille, l'impression que leur optique on la bague intégré...
c'est quand même un comble que les reflex sont moins profond finalement :p
Par contre Panasonic aurais du faire le S1r le haut de gamme avec vidéo hyper pro et le S1 de la taille du G9 avec vidéo basic, comme ça pas besoin de cette ventilation pousser.
Pour moi aucune révolution, le mirrorless est juste là pour vendre, car rien de nouveau a se mettre sous la dent, ils peuvent très bien nous faire un ff reflex aussi miniature s'ils le veulent.
Il faut regarder où se trouve la dernière lentille du nouveau pour faire de tels raisonnement.
Mais surtout on ne peut pas comparer les deux 50 f1.2 de Canon . Le vieux L est un objectif aux performances optiques totalement dépassées.
Le nouveau est sensé à la fois proposer une performance du niveau des 50 f1.4 modernes ( Sigma, Sony Zeiss) et permettre d'exploiter le potentiel des capteurs haute résolution actuels er à venir.
Canon avait un besoin urgent de sortir un 50mm HdG « décent ».
je crois que ce genre de choses est clair sur un forum micro 4/3 où on voit ce que devient un 25mm f1.2 (Zuiko) moderne qui pourtant ne doit couvrir qu'un cercle d'image d'un diamètre deux fois plus petit que celui d'un FF .
Comparaison de taille du S1 avec le Leica SL et le Nikon Z :
(http://dicahub.com/sites/default/files/styles/xlarge/public/image/2018/09/size-comparison-between-panasonic-s1r-nikon-z7-and-leica-sl.jpg)
L'échelle est calibrée comment ? en fonction du capteur ?
En fonction de la taille de la baionette je suppose.
On sait que celle du S1 = celle du SL. Et on connait l'équivalence SL / Z7.
Citation de: Polak le Octobre 04, 2018, 06:47:04
La vrai raison de l'embonpoint du Panasonic , c'est probablement le volume boîtier nécessaire pour éviter l'échauffement du capteur FF en vidéo .
Qui ne s'explique pas techniquement, de mon point de vue. Pour quelle raison les fabriquant n'utilisent-ils pas la surface du boitier lui-même pour évacuer, à l'aide de 'heat pipes' les calories du capteur, comme on le fait avec les smartphones ?
Avec les capteurs "stabilisés, ça présente une difficulté, mais rien non plus d'incontournable.
Citation de: esperado le Octobre 07, 2018, 12:44:53
Qui ne s'explique pas techniquement, de mon point de vue. Pour quelle raison les fabriquant n'utilisent-ils pas la surface du boitier lui-même pour évacuer, à l'aide de 'heat pipes' les calories du capteur, comme on le fait avec les smartphones ?
Avec les capteurs "stabilisés, ça présente une difficulté, mais rien non plus d'incontournable.
Les ingés Panasonic ne cachent pas du tout que les boitiers Lumix FF sont prévus pour recevoir la 8K dés que possible (la 8K semblant même leur motivation principale pour passer au FF) et en termes d'échauffement je ne crois pas qu'il y ait actuellement beaucoup de monde qui maitrise les paramètres.
Bonjour,
Quelqu'un à t'il une idée de la sortie approximative de ces boitiers ?
Serge
Premier trimestre 2019, probablement mars.
https://photorumors.com/2018/10/16/first-look-panasonic-s1-and-s1r-full-frame-mirrorless-cameras-video-interview/
en fait, un gros G9... à voir avec le 24/105mm ce que cela donne !
Le 70-200 semble avoir la taille d'un f/4, non?
Si Pana nous sort un prix genre Z6 voire moins pour le S1, avec le double slot et la protection au ruissellement ça va faire drôle aux autres constructeurs.
Citation de: 55micro le Octobre 18, 2018, 13:27:50
Si Pana nous sort un prix genre Z6 voire moins pour le S1, avec le double slot et la protection au ruissellement ça va faire drôle aux autres constructeurs.
Je pense qu'il faudra plus que cela. Le Z6, le R et l'A7 III disposent de la protection anti-ruissellement (même si le Sony semble léger à ce niveau). Et je doute que le double slot soit un problème pour la plupart des utilisateurs. Donc, pour faire drôle aux autres, soit ils sortent des spécs novatrices, soit ils cassent les prix. Mais sortir un G9 en 24x36 à 1'500 euros tuerait les ventes du modèle m4/3. Par contre, ils feraient vraiment tout drôle aux autres.
je crains que ce scénario ne soit, hélas, totalement irréaliste. Dommage.
Citation de: 55micro le Octobre 18, 2018, 13:27:50
Si Pana nous sort un prix genre Z6 voire moins pour le S1, avec le double slot et la protection au ruissellement ça va faire drôle aux autres constructeurs.
Sauf que Nikon et Canon permettent d'adapter en douceur le parc d'objectifs déjà existant dans leurs montures respectives. C'est un avantage qui pèse bien plus lourd que les caractéristiques techniques pures du boîtier (je ne suis d'ailleurs pas persuadé que ce soit Panasonic qui inquiète les deux leaders, quoi qu'il propose).
Mais sortir un G9 en 24x36 à 1'500 euros !
C'est pas pensable, mais un kit avec le 24/105 abordable
serait un bon angle d'attaque,
Nikon n'a qu'un 24/70 et Canon un 24/105 cher (1200€)...
Pour moi, pas de concurrence avec le G9, produit différent...
Citation de: grizzly le Octobre 18, 2018, 14:56:12
Sauf que Nikon et Canon permettent d'adapter en douceur le parc d'objectifs déjà existant dans leurs montures respectives. C'est un avantage qui pèse bien plus lourd que les caractéristiques techniques pures du boîtier (je ne suis d'ailleurs pas persuadé que ce soit Panasonic qui inquiète les deux leaders, quoi qu'il propose).
A mon avis pas tant que ça (et je suis équipé en Nikon). Pour profiter à plein de la monture large, il est clair qu'il faut passer aux nouvelles optiques notamment en GA, ce qui veut dire que tout le monde ou presque va acheter le transstandard en kit, et peut-être un fixe, 35 ou 50 suivant les goûts et usages.
Les optiques tirage long que l'on veut garder c'est soit les fixes et zooms télé qui coûtent cher, soit des optiques spécialisées type PC. Mais pour les premiers, la perfo AF avec une bague ne sera de toute façon pas au niveau des DSLR, d'après les premiers retours, et les PC peuvent être utilisés sans souci en manuel avec l'EVF.
Si on prend l'exemple d'un mariagiste qui veut le double slot et qui est équipé en Canon ou Nikon, je pense qu'il n'hésitera pas à prendre le S1 avec par exemple le 50 f/1,4 et garder son DSLR avec un 85 ou un 135, dans l'idée de basculer totalement en ML par la suite.
On voit bien, avec l'alliance Leica et l'annonce du service Pro Lumix, vers qui Pana va aller chercher du business en 24x36. Si en plus le S1 accepte un grip, ça va être un Z-killer ;D
Je pense aussi que les bagues d'adaptation ne sont pas très aimées des clientèles historiques de Canon et Nikon (ou de tout client en général d'ailleurs). Pas sur que cela retienne très longtemps les utilisateurs d'une marque. Par contre l'image de marque ça oui, ça compte beaucoup !
Et Pana l'a bien compris en étendant son service Lumix Pro à l'Europe et en proposant une gamme 24x36 (plus prestigieux/qualitatif dans l'esprit des gens que le m43).
Par exemple ce qui empêchait les pros de passer sur Sony, malgré la supériorité actuelle supposée de leurs boîtiers, c'était le manque de longues focales (ils ont sorti un 400mm F2.8 pour combler ça, LA focale des photographes de sports) et le manque d'un service pro (là aussi Sony y travaille d'arrache pied apparemment)
L'acheteur fidèle ça existe de moins en moins j'ai l'impression (surtout vu le rythme actuel de sortie de nouveautés... obsolesence programmée ?). Il doit pas rester bcp de photographes équipés en Minolta argentique qui sont passés sur Sony A, pareil pour Pentax... à un moment, si le produit est meilleur ailleurs, ben on essaie et on revend tout si il le faut (le marche photo de l'occasion se portant plutôt bien, on y laisse qqs plumes certes, mais pas forcément tant que ça si on déduit le temps qu'on en a eu l'usage).
Citation de: 55micro le Octobre 19, 2018, 10:33:26
Pour profiter à plein de la monture large,
Quels avantages ?
Á part permettre des rayons plus inclinés, ce que les capteurs actuels n'apprécient pas ?
Ce que viendrait accentuer la distance focale ultra courte des 16mm de la monture Z, si on place la lentille arrière aussi près ?
Citation de: 55micro le Octobre 19, 2018, 10:33:26Pour profiter à plein de la monture large
Citation de: esperado le Octobre 20, 2018, 06:02:39Quels avantages ?
Á part permettre des rayons plus inclinés, ce que les capteurs actuels n'apprécient pas ?
Au contraire, une monture large permet d'avoir une lentille AR plus large, et potentiellement (avec une formule optique télécentrique) des rayons moins inclinés...
Citation de: philooo le Octobre 20, 2018, 06:19:21
Au contraire, une monture large permet d'avoir une lentille AR plus large, et potentiellement (avec une formule optique télécentrique) des rayons moins inclinés...
Ça, c'est ce que prétend NIkon dans sa communication. Sans en apporter la démonstration.
Navré, mais si la formule est télécentrique (rayons peu inclinés), la lentille arrière n'a aucune raison d'être large, par définition. Pour que les rayons qui frappent le capteur soient peu inclinés, il faut qu'ils proviennent... du centre. Comme le mot télécentrique le suggère.
C'est de la bête géométrie, non ?
Ce que démontre par l'absurde dans cette vidéo, un des opticiens de Nikon (un peu gêné sur ce coup là.)
https://www.diyphotography.net/nikons-new-z-mount-explained-by-a-nikon-engineer/
Citation de: esperado le Octobre 20, 2018, 07:04:34
Ça, c'est ce que prétend NIkon dans sa communication. Sans en apporter la démonstration.
Les tests notamment de JMS montrent que le 24-70 f/4 "S" est le transstandard le plus abouti, bien devant les équivalents en monture F. Il doit y avoir une raison. Mais ça peut être dû à une formule plus soignée sur un range et une ouverture raisonnables, et ne rien avoir à voir avec la monture, qui sait...
Citation de: esperado le Octobre 20, 2018, 07:04:34
Ça, c'est ce que prétend NIkon dans sa communication. Sans en apporter la démonstration.
Navré, mais si la formule est télécentrique (rayons peu inclinés), la lentille arrière n'a aucune raison d'être large, par définition. Pour que les rayons qui frappent le capteur soient peu inclinés, il faut qu'ils proviennent... du centre. Comme le mot télécentrique le suggère.
C'est de la bête géométrie, non ?
Non, ce n'est pas vraiment ça. Avec une optique télécentrique, les rayons émergents convergent vers le capteur selon un cône d'ouverture faible et dont l'axe est perpendiculaire au plan du capteur et cela quelque soit le photosite considéré. Donc, la surface de la lentille arrière n'est pas totalement utilisée pour un photosite donné.
Avec une optique classique (je crois que l'on dit entocentrique), les rayons convergent vers un photosite en utilisant toute la surface de la lentille arrière (comme sur le schéma de l'ingénieur nippon). Et donc, pour un photosite excentré (dans un angle par exemple), le faisceau est très incliné, d'autant plus que le diamètre de la lentille arrière est petit et le vignetage est important.
Un petit schéma pour illustrer mon texte.
Citation de: astrogef le Octobre 20, 2018, 14:35:00
Un petit schéma pour illustrer mon texte.
Montre-moi, si'il te plait, le schéma complet du chemin des rayons lumineux dans une vraie optique.
Parce que, là, avec mes faibles connaissances en optique, ça me semble pure science fiction.
En n'utilisant pas le dessin du trajet des rayons entre le sujet et la lentille frontale de la première image, qui est tronqué, mais celui de la seconde (pour les verts et bleus).
(Encore une fois, je cherche à comprendre)
Citation de: esperado le Octobre 20, 2018, 07:04:34
...Pour que les rayons qui frappent le capteur soient peu inclinés, il faut qu'ils proviennent... du centre. Comme le mot télécentrique le suggère.
C'est de la bête géométrie, non ?
Euh... es tu pour de vrai ? ;)
Tu prends deux lampes torches avec les mêmes caractéristiques, et t'essaies d'éclairer la même surface. Dans une de tes lampes la lumière doit passer par un tube droit, dans l'autre - par un tube de la même longueur et diamètre, mais cintré au milieu. Laquelle demandera plus de travail et de mise au point pour éclairer cette même surface de la même façon ? Laquelle sera plus efficace dans l'absolu ?
Citation de: esperado le Octobre 20, 2018, 15:33:50
Montre-moi, si'il te plait, le schéma complet du chemin des rayons lumineux dans une vraie optique.
Parce que, là, avec mes faibles connaissances en optique, ça me semble pure science fiction.
Désolé, je n'ai pas trouvé de schéma complet d'optique photo télécentrique. Cette conception est utilisée dans l'industrie pour mesurer précisément des objets 3D (https://www.opto-e.fr/index.php?/resources/telecentric-lenses-tutorial). Le plus souvent ce sont des optiques télécentriques en entrée mais les plus précises sont bi-télécentriques (en entrée et en sortie). Pour nous, bien sûr, c'est la sortie seule qui nous intéresse. La télécentricité est aussi couramment utilisée en astrophoto avec les filtres interférentiels à bande très étroite (c'est davantage mon domaine). Ces filtres sont calibrés pour des rayons lumineux perpendiculaires à leur surface. Dès que l'inclinaison est trop forte, on sort de la bande passante, d'où l'intérêt d'utiliser des accessoires optiques télécentriques (barlow par exemple).
Citation de: esperado le Octobre 20, 2018, 07:26:14
Ce que démontre par l'absurde dans cette vidéo, un des opticiens de Nikon (un peu gêné sur ce coup là.)
https://www.diyphotography.net/nikons-new-z-mount-explained-by-a-nikon-engineer/
Amusant .
Citation de: Polak le Octobre 21, 2018, 13:22:13
Amusant .
Oui plutôt gênant ! J'ai toujours cru que c'était le système 4/3 qui était quasiment télécentrique.
Pour mémoire voici un article de Laurent Katz (le Monde de la Photo)
http://www.lemondedelaphoto.com/Les-dessous-du-4-3.html (http://www.lemondedelaphoto.com/Les-dessous-du-4-3.html)
Citation de: esperado le Octobre 20, 2018, 15:57:15
En n'utilisant pas le dessin du trajet des rayons entre le sujet et la lentille frontale de la première image, qui est tronqué, mais celui de la seconde (pour les verts et bleus).
(Encore une fois, je cherche à comprendre)
Je comprends ton souci esperado mais je ne peux pas t'aider. Je suppose que les rayons verts supplémentaires que tu as dessinés sortent du champ et sont donc perdus mais ce n'est pas certain (je ne suis pas opticien).
Réponses Photo parle de ce sujet dans leur dernier numéro, montrant notamment que le fait d'avoir une très large monture (comme sur le Nikon Z) facilite la conception d'optiques très lumineuses (d'où l'annonce du 58mm f0.95 par Nikon, pas contre à mise au point manuelle... pas d'autofocus car ptet pas la place de mettre les contacts dans la monture en gardant cette luminosité de f0.95 -> ce qui expliquait que Nikon proposait en monture F un 58mm f1.2 sans autofocus, mais seulement f1.4 avec autofocus, car la place physique des contacts entre l'objectif et le boitier pour l'autofocus notamment, réduisant le cercle image utile, faisait perdre un peu de luminosité), mais qu'une si large monture dégrade par contre le vignettage et rend plus difficile d'avoir les rayons qui vont proprement jusque dans les angles du capteur.
Pour ce qui est du tirage mécanique court, cela permet selon eux surtout de pouvoir gagner sur l'épaisseur des boitiers, plus qu'en qualité optique.
Bref, tout est histoire de compromis, et je pense que Leica a du bien réfléchir à tout cela lors de la mise au point de la monture L. (Et Panasonic a du aussi l'étudier, avant de choisir cette monture du coup)
Ce que tu décris est un problème spécifiquement Nikon ( Nikon DSLR)
Citation de: rico7578 le Octobre 23, 2018, 11:13:16
...
Pour ce qui est du tirage mécanique court, cela permet selon eux surtout de pouvoir gagner sur l'épaisseur des boitiers, plus qu'en qualité optique.
...
C'est aussi un degré de liberté supplémentaire pour le concepteur. Un exemple juste pour illustrer : une courbure de champ pourrait se corriger très facilement par un simple ménisque (bout de verre d'épaisseur constante) de courbure inversée et placé à ras du capteur. Dans ce cas, le chromatisme induit serait négligeable car le chemin restant à parcourir est très faible (les rayons n'ont pas de place pour se disperser). Dès qu'on s'écarte de trop, c'est plus difficile. Autre cas plus classique : les grands-angles doivent être de type rétrofocus dès que le tirage est trop grand par rapport à la focale. Avec un tirage court, on baisse la limite, ce qui permet de faire des optiques grands-angles plus performantes et moins coûteuses.
Citation de: rico7578 le Octobre 23, 2018, 11:13:16
Pour ce qui est du tirage mécanique court, cela permet selon eux surtout de pouvoir gagner sur l'épaisseur des boitiers, plus qu'en qualité optique.
Ils ont avancé le capteur. donc, ils ne profitent même pas d'un avantage de ce côté.
Pour ce qui est du diamètre, après une longue discussion sur un fil du club Nikon, je peux confirmer ce que dit rico7578.
Agrandir la monture n'offre aucun réel avantage avec des objectifs non télécentriques. Le vignetage et les dérives magenta dus à l'inclinaison des rayons sur le capteur risquant de devenir plus que gênants avec les capteurs actuels. Et rappelons que, plus on approche la lentille arrière du capteur (tirage court), plus les rayons latéraux s'inclinent.
Avec des objectifs télécentriques, cela permet de réduire *un peu* le vignetage avec des objectifs très lumineux. télécentrique signifie plus long, très lumineux plus large, bonjour l'encombrement.
Compte tenu que du fait que mes 28mm F:1.8, 57mm F:1.2, 85mm F:1.8 non télécentriques marchent tous très bien sur mon Sony (malgré la monture rikiki qui m'inquiétait quand je l'ai vue la première fois) que je ne vois aucun intérêt à des objectifs plus lumineux que les miens, vu la sensibilité des capteurs modernes et ce que l'on cherche en matière de profondeur de champ, je considère cette histoire de diamètre comme un pur argument marketing.
Cela a des conséquences un peu négatives sur l'encombrement et le poids du boitier lui-même.
Nikon ne semble pas avoir parié sur les avantages d'encombrement du mirroress. probablement parce que Sony occupait le terrain. Ils ont donc choisi de se placer sur celui des performances:, d'ou leur choix de cette monture extra large (et de ce registre extra court , au cas où, on ne sait jamais, ça permet d'adapter tout ce qu'on veut plus facilement).
Citation de: Polak le Octobre 23, 2018, 17:19:48
Ce que tu décris est un problème spécifiquement Nikon ( Nikon DSLR)
Pourquoi dis-tu cela ?
Citation de: astrogef le Octobre 23, 2018, 20:58:23
les grands-angles doivent être de type rétrofocus dès que le tirage est trop grand par rapport à la focale. Avec un tirage court, on baisse la limite, ce qui permet de faire des optiques grands-angles plus performantes et moins coûteuses.
En effet, le seul réel avantage "optique" du tirage court semble être pour les formules grand-angle
(plus simples à concevoir et probablement de meilleure qualité du coup, dans les angles notamment).
Citation de: esperado le Octobre 24, 2018, 12:05:02
Nikon ne semble pas avoir parié sur les avantages d'encombrement du mirroress. probablement parce que Sony occupait le terrain. Ils ont donc choisi de se placer sur celui des performances:, d'ou leur choix de cette monture extra large (et de ce registre extra court , au cas où, on ne sait jamais, ça permet d'adapter tout ce qu'on veut plus facilement).
Pourtant ayant pu voir les Nikon Z7 et Canon R hier, le Nikon est bien plus compact que les DSLR Nikon, alors que le Canon lui ne l'est pas.
Donc il semble que Nikon ait voulu gagner en compacité en passant au mirrorless.
Mais en effet, cette très large monture ne va pas les y aider...
Marrant aussi ce que disait aussi le PDG de Sigma à propos des larges montures et de la monture L :
"I would say it's a well-balanced mount. The flange back is short enough without being too short, and the diameter isn't too big. It's a good balance. If the diameter is too big, sometimes it's difficult to make the camera bodies compact. And if we make a slow lens, like an F2.8 prime or an F3.4-5.6 zoom lens, with a wide diameter mount the shape of the lens will be like this [indicates a funnel shape, tapering from a wide mount to a narrow front element] where the front is slimmer than the back. That doesn't look great, in my opinion. So the L mount is a well-balanced mount size. 20mm is not too short"https://www.dpreview.com/interviews/1588388811/photokina-2018-sigma-interview (https://www.dpreview.com/interviews/1588388811/photokina-2018-sigma-interview)
Une comparaison intéressante entre les nouvelles montures de ML
http://photoetmac.com/2018/10/monture-sony-e-pas-concue-initialement-pour-le-full-frame/#prettyPhoto
Citation de: Fabricius le Octobre 26, 2018, 11:17:00
Une comparaison intéressante entre les nouvelles montures de ML
http://photoetmac.com/2018/10/monture-sony-e-pas-concue-initialement-pour-le-full-frame/#prettyPhoto
Toujours du grand journalisme / blogging ce mec...
C'est le visuel qu'il faut regarder ....
photo et mac est connu pour raconter en général à peu près n'importe quoi sur Sony ;D
ce qui n'enlève pas l'intérêt qu'on peut porter à Panasonic 8)
Citation de: efmlz le Octobre 26, 2018, 19:20:52
photo et mac est connu pour raconter en général à peu près n'importe quoi sur Sony ;D
photo et mac est connu pour raconter en général à peu près n'importe quoi*
Citation de: Komm le Octobre 26, 2018, 17:19:02Toujours du grand journalisme / blogging ce mec...
Un responsable de Leica Stephan Schulz (Leica Head of Professional Products) a rappelé que la Monture E de Sony /.../Il y a déjà le
qui et le
quoi. Manque le
où et le
quand - il a peut-être fait des études de VRP ou de patinage sur glace, mais pas de journalisme...
C'est juste un mec qui tient un blog ... et qui dit un certain nombre de conneries, certes, mais pour ce qui est de la taille des montures on peut se demander pourquoi tous les nouveaux ML 24/36 ont des montures plus grandes que celles déjà existantes, surtout pour Canon qui avait déjà une monture plus grande que celle de Sony, son interrogation et ses conclusions ne sont pas si idiotes
Oui mais il raconte beaucoup de conneries sur un petit ton péremptoire très désagréable. Il y a mieux pour s'informer.
Cela étant, ça n'enlève rien à ce qu'a dit le dirigeant de Leica. Mais je ne sais pas si c'est du marketing ou une vraie information technique. Toutes les marques ont certes choisi de partir avec une monture plutôt large (et même ultra large chez Nikon, au point que ça en devient disproportionné), mais il ne me semble pas que la monture M - pourtant plus étriquée que la monture E il me semble - ait gêné le développement d'optiques qualitatives en M...
Citation de: rico7578 le Octobre 25, 2018, 10:36:53
Pourquoi dis-tu cela ?
Il suffit de regarder l'arrière d'un objectif Nikkorpour monture F . La limite de diamèrtre de la lentille arrière est liée à la transmission mécanique.
Citation de: Komm le Octobre 27, 2018, 16:30:33
Oui mais il raconte beaucoup de conneries sur un petit ton péremptoire très désagréable. Il y a mieux pour s'informer.
Cela étant, ça n'enlève rien à ce qu'a dit le dirigeant de Leica. Mais je ne sais pas si c'est du marketing ou une vraie information technique. Toutes les marques ont certes choisi de partir avec une monture plutôt large (et même ultra large chez Nikon, au point que ça en devient disproportionné), mais il ne me semble pas que la monture M - pourtant plus étriquée que la monture E il me semble - ait gêné le développement d'optiques qualitatives en M...
Le dirigeant de Leica ne dit rien de bien spécial . Il dit que pour Sony c'est un challenge .
L'ensemble des acteurs sont très prudents sur la formulation de la critique sur la taille de la monture E de Sony.
Les commentateurs , journalistes, bloggers, forumeurs, le sont moins. Mais ils n'ont pas à designer d'optiques donc ils peuvent dire à peu près n'importe quoi.
En tous cas , designer un objectif lumineux et homogène aux grandes ouvertures sur des capteurs ultra pixelisés est toujours un challenge. Cela aboutit à des otiques très longues. Il faut donc regarder du côté du vignetage mécanique pour vérifier qu'on ne perd pas de ce côté ce qu'on espérait gagner en pdc faible .
La course aux objectifs ultra lumineux, qui avait un sens quand les pellicules avaient du mal à 1000 ASA est devenue inutile depuis que les capteurs atteignent une sensibilité extrême aux basses lumières.
Reste la recherche du Bokeh dont le but est, me semble-t-il, d'isoler son sujet le plus naturellement possible.
En portrait, un 85mm F/1.8 sera rarement utilisé à pleine ouverture, si l'on veut un visage net avec juste un peu de cette douceur qu'apporte un léger hors focus ailleurs que sur les yeux.
En Paysage, (généralement aux grands angulaires), on ferme autant qu'on peut avant la diffraction.
En "street", je cherche en général à isoler naturellement mon sujet, tout en gardant les fonds suffisamment nets pour qu'ils soient naturellement lisibles: trop de flou attire l'attention, et produit l'effet inverse de celui recherché. Un 50mm F/2.8 suffit dans l'immense majorité des cas.
Sun mon Sony A7, mon Hexanon 57mm F/1.2 ne pose jamais de problèmes dus à la monture, pas plus que mon 28mm F/1.8: que demande le peuple ?
Le diamètre rikiki de mon Sony A7 ne m'a jamais gêné. Contrairement à ce que je craignais. Donc, cette histoire de monture me semble du pur marketing: Une justification de constructeurs longs à la détente d'arriver si longtemps après la bataille ? En tous cas, rien, jusqu'ici qui marque une réelle différence. Ni en qualité, ni en taille de l'ensemble boitier/objectifs (bien au contraire) ;-)
Fallait qu'ils puissent prétendre qu'ils font mieux: ça reste à prouver.
Le choix de Sony était justifié par l'idée de pouvoir utiliser des objectifs APSC en gardant la compatibilité. Leica n'est pas beaucoup plus large.
Citation de: Polak le Octobre 28, 2018, 06:41:01
Le dirigeant de Leica ne dit rien de bien spécial . Il dit que pour Sony c'est un challenge .
L'ensemble des acteurs sont très prudents sur la formulation de la critique sur la taille de la monture E de Sony.
Les commentateurs , journalistes, bloggers, forumeurs, le sont moins. Mais ils n'ont pas à designer d'optiques donc ils peuvent dire à peu près n'importe quoi.
En tous cas , designer un objectif lumineux et homogène aux grandes ouvertures sur des capteurs ultra pixelisés est toujours un challenge. Cela aboutit à des otiques très longues. Il faut donc regarder du côté du vignetage mécanique pour vérifier qu'on ne perd pas de ce côté ce qu'on espérait gagner en pdc faible .
Effectivement il n'a jamais dit que c'était impossible, simplement plus compliqué mais Canon a décidé de faire de la taille de monture son cheval de bataille marketing du coup beaucoup reprennent l'argument à tort et à travers comme certains peuvent dire qu'un appareil à plus grand capteur est forcément meilleur qu'un disposant d'un plus petit (comme si c'était le seul critère pour déterminer la qualité d'un appareil photo et comme si tout le monde avant les mêmes besoins/envies) ou encore d'autres à une époque qu'un grand nombre de pixels rend un appareil forcément meilleur etc etc...
En fait tous ces "slogans" ressassés à l'infini sur les forums photos ne sont que le résultat final et mal compris du laminage de cerveau exercé par le marketing des marques sur certains esprits faibles, rien d'autre.
Si demain une marque nous explique graphiques et youtubeurs rémunérés à l'appui qu'on ne peut faire de bonnes photos qu'avec un objectif à diamètre frontal de 77mm tu peux être sûr que certains ici anôneront l'argument jusqu'à plus soif en ayant l'impression de dire un truc intelligent, il est d'ailleurs très rigolo de voir certains Canikonistes autrefois très remontés contre l'EVF se précipiter aujourd'hui vers les R et Z........et il en sera de même bientôt sur la stab boitier ;D
Citation de: esperado le Octobre 28, 2018, 11:16:23
Donc, cette histoire de monture me semble du pur marketing: Une justification de constructeurs longs à la détente d'arriver si longtemps après la bataille ?
Il ne faudrait peut-être pas exagérer, il y a des avantages techniques à avoir une grande monture, en tout cas pour ce qui est de la compacité des boitiers et des objectifs ce n'est pas un bon argument marketing.
Sinon je suis assez d'accord avec la première partie de ton post.
Tiens, apparemment, je ne suis pas le seul à ne pas supporter le taulier de mac et photo :)
Sinon, Panasonic annonce la sortie d'un capteur dédié vidéo 8K avec une couche organique et global shutter pour 2019 : https://photorumors.com/2018/10/27/panasonic-announced-the-development-of-the-worlds-first-8k-organic-sensor-and-8k-camera-system/
Je verrais bien cette technologie dans un ML plein format.
Citation de: Fabricius le Octobre 28, 2018, 13:11:19
Il ne faudrait peut-être pas exagérer, il y a des avantages techniques à avoir une grande monture, en tout cas pour ce qui est de la compacité des boitiers et des objectifs ce n'est pas un bon argument marketing.
Bien sur qu'il y a des avantages. Mais uniquement avec les objectifs télécentriques, et ça n'est pas le jour et la nuit.. Pour les autres, les capteurs n'aiment pas les rayons trop inclinés, donc, tirage court et grand diamètre ne servent à rien.
Citation de: tansui le Octobre 28, 2018, 12:55:54
Effectivement il n'a jamais dit que c'était impossible, simplement plus compliqué mais Canon a décidé de faire de la taille de monture son cheval de bataille marketing du coup beaucoup reprennent l'argument à tort et à travers comme certains peuvent dire qu'un appareil à plus grand capteur est forcément meilleur qu'un disposant d'un plus petit (comme si c'était le seul critère pour déterminer la qualité d'un appareil photo et comme si tout le monde avant les mêmes besoins/envies) ou encore d'autres à une époque qu'un grand nombre de pixels rend un appareil forcément meilleur etc etc...
En fait tous ces "slogans" ressassés à l'infini sur les forums photos ne sont que le résultat final et mal compris du laminage de cerveau exercé par le marketing des marques sur certains esprits faibles, rien d'autre.
Si demain une marque nous explique graphiques et youtubeurs rémunérés à l'appui qu'on ne peut faire de bonnes photos qu'avec un objectif à diamètre frontal de 77mm tu peux être sûr que certains ici anôneront l'argument jusqu'à plus soif en ayant l'impression de dire un truc intelligent, il est d'ailleurs très rigolo de voir certains Canikonistes autrefois très remontés contre l'EVF se précipiter aujourd'hui vers les R et Z........et il en sera de même bientôt sur la stab boitier ;D
++1
Même constat, depuis la sortie du z, tous les points faibles des mirroless sont devenus des points forts, le reflex ne vaut plus rien ;D
Citation de: tansui le Octobre 28, 2018, 12:55:54
, il est d'ailleurs très rigolo de voir certains Canikonistes autrefois très remontés contre l'EVF se précipiter aujourd'hui vers les R et Z........et il en sera de même bientôt sur la stab boitier ;D
;D ;D
Ça me fait aussi franchement sourire, tout comme les bagues c'est que du bricolage, alors que maintenant, avec notre Mirrorless, on a accès à tout le parc existant ;D.
Citation de: Couscousdelight le Octobre 28, 2018, 17:49:39
Tiens, apparemment, je ne suis pas le seul à ne pas supporter le taulier de mac et photo :)
Sinon, Panasonic annonce la sortie d'un capteur dédié vidéo 8K avec une couche organique et global shutter pour 2019 : https://photorumors.com/2018/10/27/panasonic-announced-the-development-of-the-worlds-first-8k-organic-sensor-and-8k-camera-system/
Je verrais bien cette technologie dans un ML plein format.
Oui ça ferait mal à la concurrence je pense un tel capteur dans un boitier Pana de la gamme S...
Mais bon pour le moment ils présentent ça comme une tête reliée en fibre optique à un boitier de processing séparé :
https://www.dpreview.com/news/1095431090/panasonic-announces-first-8k-camera-with-its-organic-image-sensor-inside (https://www.dpreview.com/news/1095431090/panasonic-announces-first-8k-camera-with-its-organic-image-sensor-inside)
"The camera comes in the form of a 'head unit' that attaches via fiber-optical cable to an offboard processing unit.
It should be available in 2019 with the Japanese press release talking about providing an 8K broadcast system in time for 2020, when Tokyo will host the Olympic Games."
Je n'y crois pas une seule seconde pour le moment. A mon avis on est encore loin d'avoir ça en production étant donné les problèmes de chauffe, etc.
Qu'on ait des S2 8K d'ici les JO de 2020, c'est probable, mais le capteur organique c'est pas pour tout de suite je pense.
Quand à s'affranchir de Sony, je pense que Samsung regarde ça avec intérêt et il n'est pas impossible que TowerJazz monte en capacité de production.
Personnellement, déçu (et même en colère) que Sony mette tout en ouvre pour pénaliser les photographes qui désirent utiliser des objectifs anciens en focus manuel, dans le but probable de les contraindre à acheter des objectifs de la marque, je rêve que Panasonic mette le paquet sur ce point pour prendre un avantage sur ce marché pas si négligeable que ça.
Loupe en accès direct: un bouton qu'on puisse appuyer pour la mettre en œuvre et retour au cadre quand on le lâche.
Idéalement avec la loupe sur une zone centrale
Focus confirm en détection de phase des zones nettes, soit par illumination des capteurs de phase "alignés", soit par encadrement des zones nettes, les systèmes de "focus peaking" basés sur les micro-contrastes étant trop aléatoires aux courtes focales.
Si Pana fait ça, je jette immédiatement mon A7 aux orties.
Citation de: esperado le Octobre 30, 2018, 11:35:36
Si Pana fait ça, je jette immédiatement mon A7 aux orties.
Tu vas le garder encore longtemps ! ;D ;D ;D
T'inquiètes pas , Canon avec le R va te sortir un MKII III etc....et Nikon idem avec le Z ! ;)
Des adaptations de firmware , en voilà une idée , ils ne s'appellent pas Fuji et sa pléthore de boîtiers et de firmware en rafale ( mais pourquoi , au fait ? ) ! ;)
Citation de: esperado le Octobre 30, 2018, 11:35:36
Personnellement, déçu (et même en colère) que Sony mette tout en ouvre pour pénaliser les photographes qui désirent utiliser des objectifs anciens en focus manuel, dans le but probable de les contraindre à acheter des objectifs de la marque, je rêve que Panasonic mette le paquet sur ce point pour prendre un avantage sur ce marché pas si négligeable que ça.
Loupe en accès direct: un bouton qu'on puisse appuyer pour la mettre en œuvre et retour au cadre quand on le lâche.
Idéalement avec la loupe sur une zone centrale
Focus confirm en détection de phase des zones nettes, soit par illumination des capteurs de phase "alignés", soit par encadrement des zones nettes, les systèmes de "focus peaking" basés sur les micro-contrastes étant trop aléatoires aux courtes focales.
Si Pana fait ça, je jette immédiatement mon A7 aux orties.
Sony a malgré tout légèrement amélioré l'utilisation de la loupe pour l'A7 III. Ce n'est pas encore la panacée, mais c'est déjà ça. A voir comment font les autres (on a peu de retours il me semble).
Citation de: esperado le Octobre 30, 2018, 11:35:36
.............
Focus confirm en détection de phase des zones nettes, soit par illumination des capteurs de phase "alignés", soit par encadrement des zones nettes, les systèmes de "focus peaking" basés sur les micro-contrastes étant trop aléatoires aux courtes focales.
Si Pana fait ça, je jette immédiatement mon A7 aux orties.
ce n'est pas antagoniste mais pourquoi vouloir absolument une confirmation du boitier pour la map si on utilise la loupe ?
parce que la loupe c'est faire confiance à sa propre vision, et la confirmation de map c'est faire confiance au boitier,
perso j'aimerais une amélioration de la fonction loupe: ne pas utiliser toute la surface de l'écran et pouvoir déclencher immédiatement dès qu'on a réglé la map à sa convenance
Citation de: efmlz le Octobre 31, 2018, 09:17:34
ce n'est pas antagoniste mais pourquoi vouloir absolument une confirmation du boitier pour la map si on utilise la loupe ?
parce que la loupe c'est faire confiance à sa propre vision, et la confirmation de map c'est faire confiance au boitier,
perso j'aimerais une amélioration de la fonction loupe: ne pas utiliser toute la surface de l'écran et pouvoir déclencher immédiatement dès qu'on a réglé la map à sa convenance
La loupe, c'est parfait quand on a le temps.
Je fais souvent des photos de scènes de rue. Tu sais, ce que d'aucuns appellent la street. Tout est dans la rapidité, dans l'instant.
Si tu es en loupe, tu n'es pas dans ton cadre. Il est évident que le plus rapide est le focus confirm, puisque tu peux cadrer en même temps que tu fais la MAP... et le plus précis, la loupe. Les deux me semblent également indispensables.
Citation de: esperado le Octobre 31, 2018, 12:27:44
La loupe, c'est parfait quand on a le temps.
Je fais souvent des photos de scènes de rue. Tu sais, ce que d'aucuns appellent la street. Tout est dans la rapidité, dans l'instant.
Si tu es en loupe, tu n'es pas dans ton cadre. Il est évident que le plus rapide est le focus confirm, puisque tu peux cadrer en même temps que tu fais la MAP... et le plus précis, la loupe. Les deux me semblent également indispensables.
Déjà une loupe du genre de Pana avec incrustation serait un vrai plus. Maintenant, un focus confirm serait-il plus efficace que le focus peaking ?
Citation de: Palomito le Octobre 31, 2018, 12:32:03
Déjà une loupe du genre de Pana avec incrustation serait un vrai plus. Maintenant, un focus confirm serait-il plus efficace que le focus peaking ?
Le focus peaking, ça ne marche pas pour moi. En tous cas pas d'une façon assez fiable.
Ça surligne des zones floues à fort contraste, et ça oublie de surligner des zones nettes à faible contraste, dès que tu es un peu fermé avec des grands angles. En tous cas, c'est comme ça sur mon Sony.
Et c'est juste stupidement implanté, vu que ça marche très bien... en mode loupe ;-) Là où ça sert plus à rien, parce qu'on voit mieux ...sans ;-)
Perso, les trucs genre "oui, mais là, non", je les désactive.
Combien de fois va-t-il falloir revenir sur ce point ?
https://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 chapitre 2.
Les détecteurs de phase, eux, ne font pas de faux positifs.
Citation de: Crinquet80 le Octobre 30, 2018, 11:44:49
ils ne s'appellent pas Fuji et sa pléthore de boîtiers et de firmware en rafale ( mais pourquoi , au fait ? ) ! ;)
Au hasard, pour faire bénéficier leurs clients (primo acheteurs) des avancées de leurs développements ?
Pour qu'ils puissent acheter des appareils de la marque en confiance, en sachant que les bugs et autres petits défauts de conception pourront être corrigés avec le temps sans qu'ils soient obligés de racheter les nouveaux modèles tous les six mois ?
C'était le principe même du développement informatique: Windows, Linux et toutes les applications tierces qu'on peut installer dessus.
Citation de: Palomito le Octobre 31, 2018, 12:32:03
Déjà une loupe du genre de Pana avec incrustation serait un vrai plus.
Oui sans aucun doute .
Citation de: Polak le Octobre 31, 2018, 14:00:56
Oui sans aucun doute .
Ce qui serait génial, ce serait d'utiliser le rond central comme un stigmomètre. Soit loupe, soit décaler l'image sans la magnifier, en utilisant les détecteurs de phase centraux pour décaler l'image en deux parties électroniquement. On pourrait donner le choix ds les menus entre horizontal, vertical et en diagonale.
hello,
Bon, je suis décidé, pour plein de raisons, je prendrai le S1.
Petite question.
Pensez vous (sera t-il possible techniquement ?) que les objectifs en monture L pourrons être montés sur du m4/3 ?
Si oui, il faudra que pana ou sigma produise une bague adaptatrice.
En tout cas je suis impatient.
Grâce à sigma, on pourras monter du canon, du sigma, du tamron, etc, sur ces appareils.
Il était temps d'avoir un boîtier acceptant tous ces objectifs.
Vivement 2019 :)
Citation de: phil01 le Octobre 31, 2018, 19:51:19
Pensez vous (sera t-il possible techniquement ?) que les objectifs en monture L pourrons être montés sur du m4/3
Mécaniquement, la micro 4/3 et la monture L font tous les deux ~20mm de tirage. Sur ce point, ça pourrait aller.
Mais la monture L faisant 51.6 mm de diamètre, ça va être dur de la faire entrer, de manière affleurante, dans les 49.96mm des micro 4/3, même avec un chausse pied.
Tu peux oublier :-(.
En revanche, sur le site de Leica, ils indiquent clairement la possibilité de monter des objectifs tiers (anciens) avec des adaptateurs divers. Espérons que c'est de bonne augure et qu'ils se pencheront mieux que les autres pour aider au focus manuel.
Citation de: esperado le Octobre 31, 2018, 19:07:57
Ce qui serait génial, ce serait d'utiliser le rond central comme un stigmomètre. Soit loupe, soit décaler l'image sans la magnifier, en utilisant les détecteurs de phase centraux pour décaler l'image en deux parties électroniquement. On pourrait donner le choix ds les menus entre horizontal, vertical et en diagonale.
C'est ce que propose Fujifilm. Extrêmement pratique. Pour moi ce sont eux qui ont la meilleure implémentation des optiques manuelles.
Citation de: esperado le Octobre 31, 2018, 21:08:02
Mécaniquement, la micro 4/3 et la monture L font tous les deux ~20mm de tirage. Sur ce point, ça pourrait aller.
Mais la monture L faisant 51.6 mm de diamètre, ça va être dur de la faire entrer, de manière affleurante, dans les 49.96mm des micro 4/3, même avec un chausse pied.
Tu peux oublier :-(.
En revanche, sur le site de Leica, ils indiquent clairement la possibilité de monter des objectifs tiers (anciens) avec des adaptateurs divers. Espérons que c'est de bonne augure et qu'ils se pencheront mieux que les autres pour aider au focus manuel.
Merci pour l'info.
En quadruplant la surface de son capteur ( le 24x36, c'est à peu près 4 fois la surface du 4/3), Panasonic n'a-t-il pas les yeux plus gros que le ventre ?
Pas taper !
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Novembre 06, 2018, 19:34:53
En quadruplant la surface de son capteur ( le 24x36, c'est à peu près 4 fois la surface du 4/3), Panasonic n'a-t-il pas les yeux plus gros que le ventre ?
Pas taper !
Seuls peut-être, car leurs optiques 4/3 montraient un joli savoir-faire, mais couvrir le FF c'est autre chose.
Maintenant, avec l'alliance avec Leica et Sigma, ça peut être très intéressant :P
Panasonic a les compétences, il conçoivent depuis longtemps des objectifs, entre autre pour les caméra vidéo pro, Leica et Sigma ont effectivement le savoir faire comme le souligne 55micro. Je pense que Panasonic va se reposer sur ses associés et se concentrer sur le ou les boitiers, la question est, qu'elle sera la place restante au m4/3 ???
Citation de: 1100GS le Novembre 07, 2018, 11:27:58
... qu'elle sera la place restante au m4/3 ???
C'est sur que les m43 grand format, avec des cailloux de 300 à 2.8, ça n'a pas beaucoup de sens par rapport à un FF, si ce n'est le prix peut-être, et encore. D'autant que ces ML cultive un "reflex look like" qui ne les démarquent pas beaucoup.
Mais un PenF (par exemple), avec un Pancake, ou un Pana 15/1.7, ne trouvera pas de sitôt son équivalent en FF.
Et quid des derniers brevets FF Zuiko ?? Pour quelle monture ??
Citation de: 1100GS le Novembre 07, 2018, 11:27:58
Panasonic a les compétences, il conçoivent depuis longtemps des objectifs, entre autre pour les caméra vidéo pro, Leica et Sigma ont effectivement le savoir faire comme le souligne 55micro. Je pense que Panasonic va se reposer sur ses associés et se concentrer sur le ou les boitiers, la question est, qu'elle sera la place restante au m4/3 ???
A part la video, le m4/3 est voué à disparition. Si Pana s'engage dans le FF, ce n'est pas pour rien: c'est une source de croissance et de revenus Quant à Oly Imaging, d'année en année, les ventes baissent en volume et en valeur, avec des pertes importantes au trimestre juin-septembre 2018 (Voir: Olympus investors).
Citation de: Dominique le Novembre 07, 2018, 12:31:43
(...) Quant à Oly Imaging, d'année en année, les ventes baissent en volume et en valeur, avec des pertes importantes au trimestre juin-septembre 2018 (Voir: Olympus investors).
J'en parlais dans l'autre fil :
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2018, 12:00:55
Ça va mal chez Olympus : les ventes de la division Imaging Business (appareils photos et leurs objectifs + enregistreurs vocaux pour une part très minoritaire) ont baissé de 24% au 2ème trimestre (juillet - septembre) de l'année comptable 2019/03 après une baisse de 8% au 1er trimestre (avril - juin) et de fortes pertes succèdent à un résultat opérationnel légèrement positif l'année précédente.
Hors éléments exceptionnels, la perte opérationnelle a atteint 0,4 Md JPY au premier trimestre (contre un gain de 0,9 Md JPY l'année précédente) et s'est aggravée à 3,4 Mds JPY au second trimestre (contre un gain de 0,7 Md JPY l'année précédente).
Dans le détail, les ventes de µ4/3 (appareils et objectifs) chutent lourdement sur le 1er semestre : 19% en valeur et en volume. Les ventes de compacts baissent un peu moins : 15% en valeur (mais 21% en volume). Les ventes d'enregistreurs progressent mais elles sont anecdotiques en comparaison des deux catégories précédentes.
Le tout découle notamment des annonces quasi-inexistantes de nouveau matériel cette année : juste le Pen E-PL9 en février et aucun objectif depuis plus d'un an.
Pour autant les investissements augmentent : 1,5 Md JPY au 1er semestre 2018/03 --> 2,5 Mds JPY au 1er semestre 2019/03. Les dépenses de R&D aussi : 1,8 Md JPY au 1er semestre 2018/03 --> 2,1 Mds JPY au 1er semestre 2019/03.
Olympus semble vouloir négocier un virage stratégique dans son offre de produits photo (ralentissement des annonces et hausse des investissements et de la R&D). D'où probablement cet E-M1X.
Citation de: fredkelder le Novembre 07, 2018, 14:56:53
Ca ne fait aucun doute: les boîtiers lourds, les optiques grosse Bertha et les tarifs stratosphériques, c'est l'idéal de tout photographe.
Panasonic a expliqué qu'ils allaient continuer le u4/3 parce que le FF ne fait que 30% du marché. Mais d'un autre coté, ils sont sans doute mal informés ;)
Ils peuvent préciser cela afin de ne pas effrayer mais la ligne de conduite est sans doute déjà bien défini.
Citation de: pm42 le Novembre 07, 2018, 15:21:34
Panasonic a expliqué qu'ils allaient continuer le u4/3 parce que le FF ne fait que 30% du marché. Mais d'un autre coté, ils sont sans doute mal informés ;)
Aujourd'hui c'est probablement vrai les 30%.
Mais demain, personne n'en sait rien... :) Ca sera peut-être 80% si tout le monde se met à en proposer à cout acceptable.
Citation de: fredkelder le Novembre 07, 2018, 15:58:18
Personnellement, je pars d'un raisonnement basique: à partir du moment où le client peut mettre plusieurs milliers d'euros dans son matériel, il a tout intérêt à investir dans le 24x36 plutôt que dans le m43. A moins que son unique critère soit la compacité.
Pour la compacité le problème c'est que maintenant il y a les smartphones, qui ont déjà tué le marché des compacts.
Et avec l'intelligence artificielle et la puissance de calcul, leur qualité va s'améliorer encore.
Et ce que le m43 ne sera pas leur prochaine victime ? Qui sait ? Mais c'est possible... (à plus ou moins long terme)
Et comme le dit Tony dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=qjXSnNMZ0PU (https://www.youtube.com/watch?v=qjXSnNMZ0PU)
le problème est que le m43 ne permet plus d'économies par rapport au 24x36 aujourd'hui, car le prix des capteurs a chuté (ce qui n'était pas vrai au temps des 1ers FF). Un capteur m43 coute aujourd'hui à peu près pareil qu'un capteur FF, donc on gagne plus là dessus (au lancement du 4/3 puis m43 c'était encore le cas).
Et pire, si à l'avenir il se vend moins de m43 que les FF (ou APS-C), ce qui risque d'arriver vu l'arrivée massive probable de mirrorless FF à venir, on perd aussi les économies d'échelle, donc les prix augmentent encore.
Donc on se retrouve avec des boitiers techniquement moins performants que les FF (à cause de la taille du capteur), pour le même prix... chercher l'erreur... (on le voit déjà d'ailleurs sur le prix des optiques spécialisés, type Olympus 300m F4 ou Panasonic 200mm F2.8 qui coute bcp plus chers que les focales équivalents chez Canon et Nikon, type Nikon 300mm F4 PF ou Canon EF 200mm f2.8, car il s'en vend bcp moins principalement je pense - et qu'ils sont aussi de meilleure qualité certes)
Quand à l'avantage de la compacité, déjà les utilisateurs demandent apparemment des boitiers assez gros pour une prise en main confortable (et aux Us il y a aussi l'idée que "bigger is better" propre à ce marché), il y a aussi les contraintes techniques d'IBIS et de chauffe en vidéo 4K/6K. Bref, tout cela fait qu'on se retrouve avec finalement des boitiers plus si compacts.
Pareil pour les optiques, si on compare à rendu équivalent, un 25mm f1.4 est finalement aussi encombrant qu'un 50mm f2.8, et plus complexe à fabriquer, donc plus cher aussi... Donc là aussi on gagne pas tant que ça en compacité. (pareil si on compare une optique f2.8 en m43 avec l'encombrement d'une optique f5.6 en FF, c'est similaire)
Sans parler de la concurrence des smartphones, qui eux sont vraiment compacts et qu'on peut avoir tout le temps sur soit...
Bref, le move de Panasonic vers le FF est compréhensible... Et Olympus s'y mettra surement aussi un jour, sinon ils jouent gros avec leur avenir à mon avis (surtout si ce EM-X est un flop...)
Après biensur, le m43 ne mourra pas focrément, car restera un marché de niche pour ceux qui apprécient ce concept et son ratio qualité/compacité/fonctionnalités (l'IBIS sur un petit capteur sera toujours plus performant que sur un gros capteur par exemple).
A suivre...
Citation de: rico7578 le Novembre 07, 2018, 16:35:11
(...)
Un capteur m43 coute aujourd'hui à peu près pareil qu'un capteur FF, donc on gagne plus là dessus (au lancement du 4/3 puis m43 c'était encore le cas).
(...)
Un capteur 24x36 coûte 6 à 8 fois plus cher qu'un capteur 4/3 de technologie comparable.
Les pertes de Oly imaging s'expliquent, selon cet article de presse, par les coûts liés à la fermeture de l'usine chinoise:
http://www.ecns.cn/cns-wire/2018/05-09/301904.shtml
Et l'article dit que fermeture vient de la concurrence des smartphones. Je commente perso (ça n'engage que moi) en disant que c'est la malédiction du One (= le boitier Nikon à capteur 1"): le smartphone ronge le marché des petits capteurs ; il s'attaque maintenant au micro4/3 car l'argument de la compacité, avancé par les tenants du 4/3 ou du One, se retourne contre eux: on trouve toujours plus compact, à perf subjective équivalente.
Citation de: rico7578 le Novembre 07, 2018, 16:35:11
Donc on se retrouve avec des boitiers techniquement moins performants que les FF (à cause de la taille du capteur),
Faudrait quand même arrêter avec ce mantra.
Techniquement moins performant en quoi ? En terme de sensibilité ? A génération égale c'est très discutable, j'avais comparé l'EP-5 et le Sony A7 (premier du nom), moins de deux paliers iso de différence en terme de bruit, vu qu'à profondeur de champ équivalente il faut fermer sur l'A7 de deux diaphs par rapport à l'E-P5... l'avantage passe au m4/3. Alors oui, le FF c'est mieux pour les grand-angles, c'est plus tolérant avec les optiques (du bon à f/2.8 ça court les rues) mais les deux sont complémentaires.
En revanche c'est vrai que si c'est pour avoir un truc encombrant comme un reflex moderne, autant que ce soit du FF...
Si Olympus va mal et qu'ils misent sur un successeur de l'E-M1, je crains la disparition, déjà engagée, des gammes E-P et Pen F. Comme Lumix a fait disparaître les GM et semble ne plus trop se soucier des GX, ce serait une mauvaise nouvelle pour la diversité de l'offre. Ne restera plus que Fuji pour des boîtiers "compacts", et pour combien de temps ?
Citation de: Dominique le Novembre 07, 2018, 17:27:07
Les pertes de Oly imaging s'expliquent, selon cet article de presse, par les coûts liés à la fermeture de l'usine chinoise:
http://www.ecns.cn/cns-wire/2018/05-09/301904.shtml
(...)
Les pertes que j'ai indiquées ci-dessus (0,4 Md JPY au premier trimestre avril-juin 2018 et 3,4 Mds JPY au second trimestre juillet-septembre 2018) sont stipulées "
hors éléments exceptionnels" et n'incluent pas les coûts liés à la fermeture de l'usine chinoise (5,4 Mds JPY).
Les chiffres publiés, qui intègrent ces coûts de fermeture, sont une perte de 5,8 Mds JPY au premier trimestre et une perte de 9,2 Mds JPY sur le premier semestre.
Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 07, 2018, 22:23:34
... Comme Lumix a fait disparaître les GM et semble ne plus trop se soucier des GX...
Ce n'est pas comme si le GX9 était sorti depuis 4 ou 5 ans !
Pour les GM soit, quoique l'avenir nous le dira. Pana a dit que la porte n'était pas fermée mais il semble que le GM5 n'ait pas trouvé son marché.
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2018, 16:43:33
Un capteur 24x36 coûte 6 à 8 fois plus cher qu'un capteur 4/3 de technologie comparable.
1. tu sors ces chiffres d'où ?
2. sais-tu quel est le prix du composant "capteur" seul, pour 24x36 et m43 ? (pour comparer au prix final de vente des appareils)
Je partage totalement cette vision, je pense même que le format m4/3 risque de disparaître, le nouveau boîtier Olympus est un pari risqué de mon avis, les résultats financiers de cette année ne sont pas bon, pour Olympus la photo n'est pas sa principale activité, Olympus a déjà quitté la photo du temps de l'argentique, si le nouveau boîtier est un flop, les actionnaires feront fermer la division photo, si Panasonic réussi sont pari FF, il n'y aura plus beaucoup de monde pour soutenir ce format. Le m4/3 représente peut-être 10% de toutes les ventes d'appareils photo c'est peu .
Ce serait vraiment dommage, le µ4/3 est pourtant une vraie alternative au FF, à condition que les constructeurs misent sur des boitiers et objectifs compacts comme ils l'ont fait au début. L'APS-C est lui beaucoup plus le cul entre deux chaises.
Ce qu'on se marre bien , ici , voilà que la moitié du groupement µ4/3 lorgne vers le 24X36 ! Le rétro pédalage et son effet comique , il va falloir trouver de nouveaux arguments ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2018, 11:45:42
Ce qu'on se marre bien , ici , voilà que la moitié du groupement µ4/3 lorgne vers le 24X36 ! Le rétro pédalage et son effet comique , il va falloir trouver de nouveaux arguments ! ;D
Alerte au troll :)
Personne ne lorgne sur le FF particulièrement ici je pense (vu qu'on a tous probablement un boitier m43)
On essaie juste de comprendre ce que les constructeurs et le marché nous réservent. Et ce que signifie et va impliquer ce move de Pana vers le 24x36...
Ex : ici il y a bcp de fans de la gamme ultra compacte GM de Panasonic, mais apparemment, cette n'a pas remporté de succès commercial...
Apparemment ce qui semble plaire à la majorité des gens (ou bien disons ce que a réussi à leur faire rentrer dans le crane le marketing peut-être :) ) c'est qu'il faut un gros capteur (24x36) pour prendre de bonnes photos...
Enfin tout cela on le constatera ou pas dans quelques mois/années, pour le moment on se pose juste des questions :)
Citation de: rico7578 le Novembre 08, 2018, 12:06:43
Alerte au troll :)
Personne ne lorgne sur le FF particulièrement ici je pense (vu qu'on a tous probablement un boitier m43)
On essaie juste de comprendre ce que les constructeurs et le marché nous réservent. Et ce que signifie et va impliquer ce move de Pana vers le 24x36...
Ex : ici il y a bcp de fans de la gamme ultra compacte GM de Panasonic, mais apparemment, cette n'a pas remporté de succès commercial...
Apparemment ce qui semble plaire à la majorité des gens (ou bien disons ce que a réussi à leur faire rentrer dans le crane le marketing peut-être :) ) c'est qu'il faut un gros capteur (24x36) pour prendre de bonnes photos...
Enfin tout cela on le constatera ou pas dans quelques mois/années, pour le moment on se pose juste des questions :)
Ce n'est pas incompatible de lorgner sur le FF quand on est équipé en m4/3, non ? Même si j'ai dit le contraire, on peut même les avoir en parallèle (pour qui peut) pour profiter des forces des deux systèmes.
Citation de: Palomito le Novembre 08, 2018, 13:21:50
Ce n'est pas incompatible de lorgner sur le FF quand on est équipé en m4/3, non ? Même si j'ai dit le contraire, on peut même les avoir en parallèle (pour qui peut) pour profiter des forces des deux systèmes.
C'est bien ce que je fais, un µ4/3 (actuellement un LX100 mais j'ai eu pas mal de boîtiers µ4/3 à objectifs interchangeables) pour le "tout venant", pour la plongée, pour les cas où l'encombrement et la discrétion priment vraiment et un A7 pour les cas où je veux retrouver la typicité des optiques anciennes "à caractère" que j'affectionne.
Et franchement, je n'ai aucune envie de ne plus avoir que l'A7. Autant je peux me passer du FF, autant j'aurais vraiment du mal à me passer d'un petit boîtier performant et compact comme en propose le µ4/3 (Fuji aussi, en APS-C).
Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 08, 2018, 13:47:37
C'est bien ce que je fais, un µ4/3 (actuellement un LX100 mais j'ai eu pas mal de boîtiers µ4/3 à objectifs interchangeables) pour le "tout venant", pour la plongée, pour les cas où l'encombrement et la discrétion priment vraiment et un A7 pour les cas où je veux retrouver la typicité des optiques anciennes "à caractère" que j'affectionne.
Et franchement, je n'ai aucune envie de ne plus avoir que l'A7. Autant je peux me passer du FF, autant j'aurais vraiment du mal à me passer d'un petit boîtier performant et compact comme en propose le µ4/3 (Fuji aussi, en APS-C).
J'ai aussi les deux (aussi A7 mais le III). Si je ne devais garder qu'un système, ce serait le m4/3, essentiellement pour ses longues focales de la gamme Pro. Plus envie de trimballer en montagne un 120-300/2.8 ou un 500/4 (qui de toute façon n'existent pas en monture FE). J'apprécie au sein du même système de pouvoir être à la fois ultra-léger (em10 II + 2 petits fixes) ou de combiner de "grosses optiques" en montagne avec un 12-40mm et le 300mm. Même sur l'EM1 II, le poids reste raisonnable.
Citation de: rico7578 le Novembre 08, 2018, 08:53:58
1. tu sors ces chiffres d'où ?
2. sais-tu quel est le prix du composant "capteur" seul, pour 24x36 et m43 ? (pour comparer au prix final de vente des appareils)
http://www.robgalbraith.com/images/canon_full-frame_cmos_white_paper.pdf
Page 11.
C'est pas trop récent (une dizaine d'années). A l'époque, le bilan était le suivant:
- Le même disque CMOS de 20cm de diamètre est utilisé lors de la fabrication des capteurs.
- Ce disque peut donner environ 200 capteurs APS-C, 46 capteurs APS-H et 20 capteurs FF.
- Toute impureté ou égratignure sur le disque a plus de chances (par ordre de grandeur) de causer un rejet - d'où une nécessite de contrôle plus strict (et cher) du processus de production. Qui peut être moins strict et moins cher lors de la production de capteurs plus petits, car le pourcentage de rejets peut s'avérer suffisamment faible pour ne pas justifier les processus de contrôle plus cher.
- A l'époque du moins - imprimer le capteur sur le disque demandait trois passes pour le FF contre une seule pour les petits.
"...
For now, appreciate that a full-frame sensor costs not three or four times, but ten, twenty or more times as much as an APS-C sensor..."
"...
Pour le moment, retenons qu'un capteur FF coûte non pas trois ou quatre fois, mais dix, vingt (ou plus) fois plus cher qu'un capteur APS-C..."
Dix ans de progrès plus tard - huit fois plus cher (seulement) semble plausible (et optimiste).
Citation de: Palomito le Novembre 08, 2018, 13:21:50
Ce n'est pas incompatible de lorgner sur le FF quand on est équipé en m4/3, non ? Même si j'ai dit le contraire, on peut même les avoir en parallèle (pour qui peut) pour profiter des forces des deux systèmes.
Oui, tu parles à un convaincu car j'ai aussi les 2, m43 et FF (et MF argentique)
Mais j'avoue que j'envisage de plus en plus de me passer du FF en fait... ou du moins de fortement réduire la voilure côté objos en en revendant qqns uns (d'autant plus avant qu'ils ne valent plus rien, avec les nouvelles gammes optiques annoncées)
Citation de: Goblin le Novembre 08, 2018, 16:30:31
http://www.robgalbraith.com/images/canon_full-frame_cmos_white_paper.pdf
Page 11.
C'est pas trop récent (une dizaine d'années). A l'époque, le bilan était le suivant:
"...Pour le moment, retenons qu'un capteur FF coûte non pas trois ou quatre fois, mais dix, vingt (ou plus) fois plus cher qu'un capteur APS-C..."
Dix ans de progrès plus tard - huit fois plus cher (seulement) semble plausible (et optimiste).
Je n'en sais rien, c'est Tony Northrup qui le dit dans sa vidéo, j'imagine qu'il ne parle pas sans savoir... ?
Après si Mistral dit autre chose et nous donne ses sources, ok. Mais il faudrait aussi avoir le prix du composant (car 8 fois plus cher que 10 euros, ça fait que 80 euros, dans un produit qui en coute 1000/2000 ça jouerait pas trop sur le prix final).
Rob Galbraith en effet donnait une estimation il y a 10ans, cela a du bcp changer j'imagine...
Bon sinon, le scoop du soir que je vous offre :)
Je suis passé au Salon de la Photo (c'est la dernière fois que j'y vais, salon assez "beauf" j'ai trouvé, manque de poésie tout ça... bref), les S1 sont exposés sous verre, avec les maquettes des optiques, et sur les optiques on peut lire l'ouverture (gardée secrète jusqu'ici :) ) :
- 70-200mm
F4- 24-105mm
F4Et le 50mm F1.4 est encore un peu plus gros que celui du Leica SL (qui est exposé à côté)... bref énorme !
Et le représentant Pana qui était là disait que la taille relativement importante du S1 est due aux composants internes qu'il doit embarquer pour pouvoir proposer l'IBIS dualIS (taille du stabilisateur ?) et la 4K60p (chauffe ?)
Donc on peut espérer un modèle moins encombrant par la suite... ? (mais moins riche en fonctionnalités aussi du coup ?)
Difficile de donner des sources : ces prix sont confidentiels, même les prix non remisés (sauf exception, cf. infra).
Un capteur 24x36 a une surface quadruple de celle d'un capteur 4/3" et le rendement de fabrication est inférieur ; voilà pour les prix relatifs.
Pour une dimension de capteur donnée, les prix en valeur absolue dépendent énormément de la technologie employée : pixel pitch ('pas de pixel' = distance entre deux pixels <==> pixellisation du capteur), FSI / BSI (rétroéclairé), rolling shutter / global shutter, etc. Les prix relatifs dépendent eux aussi des technologies employées : les écarts de prix sont moindres pour des technologies anciennes et éprouvées (FSI, gros pixel pitch, etc.) car les processus de fabrication sont mieux maîtrisés et les rendements sont meilleurs.
Pour te donner un exemple, public celui-là :
- le concepteur est l'autrichien ams, l'acquéreur de CMOSIS
- pixel pitch 5,5µm donc plutôt large : ça donne 8,4 Mpixels sur un capteur de 4/3" et 12,6 Mpixels sur un capteur pseudo APS-C (pseudo car même surface que l'APS-C mais format 4:3 et non 3:2)
- global shutter
Le CMV8000 (4/3") est à 634,40 USD et le CMV12000 (pseudo APS-C) est à 2.030,81 USD : 3,2 fois plus cher pour une surface 1,5 fois plus grande.
Malgré leur pixel pitch assez large ces deux capteurs sont plus chers que des capteurs photo traditionnels à cause du global shutter.
Merci pour ces précisions Mistral.
Mais du coup en effet on aura toujours du mal à savoir vraiment les prix des différents capteurs dans les appareils grands publics des grandes parques photo (infos trop confidentielles).
On peut juste imaginer que l'écart de prix entre différentes tailles va plutôt en diminuant, comparé à il y a 10 ans où il était à priori plus important, même si il reste assez significatif tout de même aujourd'hui encore.
Après il faut aussi considérer l'effet de masse (réduction de prix proportionnelle aux quantités produites, remises...etc) comme tu l'évoques , donc si le m43 se vend moins à terme que le 24x36, cela peut aussi gommer un peu cette différence.
Il n'y a personne sur ce forum qui bosse au SAV d'une marque ou connaît un réparateur ?
Avec les prix des pièces détachées on doit pouvoir se faire une idée
là j'ai fait un petit tour sur ebay, il n'y a pas grand chose, j'ai juste trouvé un bloc capteur de D800 à 250€ et un autre de D3400 à 50€.
Il y a six ans, le module capteur EOS 1d Mk3 était vendu par Canon US 950$ comme pièce détachée. Le changement capteur d'un E-3 chez Olympus (pièces non vendues séparément) venait juste de descendre a 240$ main d'oeuvre incluse. Les deux boîtiers devenaient anciens.
Le prix des autres pièces (vente libre par Canon, au compte gouttes chez Gray Camera pour Olympus) était comparable - bloc capot supérieur avec écran LCD, écran arrière, etc.
Chez Canon, on pouvait tout acheter. C'était étonnant.
En tous cas , on a vite compris ( si jamais il y avait un doute là dessus) que Pansonic ne vise pas les clients photographes équipés en micro 4/3 . La lecture de ce fil comme les réactions sur le forum Lumix l'illustrent.
Pour les vidéastes c'est une autre histoire.
En photographie , ces boîtiers seront des produits de conquête. Ce sera dur pour les clients déjà équipé en FF . Sony a de l'avance et Canikon démarre avec, comme argument, l'adaptation des optiques DSLR.
Reste les clients venant de l'APS-C.
Citation de: fredkelder le Novembre 11, 2018, 10:51:50
On pourra peut-être avoir une synergie avec des bagues d'adaptation et facteur de réduction, comme cela se fait chez Nikon avec capteur 24x36 et optique APS-c.
C'est juste un crop ?
Si c'est ça , ça existe chez Sony où on peut adapter les optiques FF et APS-C sur les deux formats .
Un A7rII croppé en APS-C , ça donne 18 Mpx.
Le problème c'est que pour le micro4/3 il faut diviser par quatre. Quel intérêt d'utiliser un FF pour ce résultat?
Info obtenue sur le salon : sortie avril 2019 pour les deux boitiers
Citation de: fredkelder le Novembre 11, 2018, 12:46:27
Et un capteur à plus de 45 Mpx, ça donne un crop m43 de plus de 10 Mpx. En gros.
Oui j'ai écrit qu'il faut diviser par quatre.
Vachement utile quand on a déjà un boîtier micro4/3 de 20 Mpx.
Pareil dans l'autre sens , monter des optiques FF sur un boîtier micro 4/3 n'a pas d'intérêt . C'est cher, volumineux et surtout pas forcément performant ( le cercle de confusion est aussi quatre fois plus petit sur le micro 4/3).
Je ne vois pas de synergies évidentes entre le matériel de ces deux formats.
Citation de: fredkelder le Novembre 10, 2018, 10:14:13
C'est l'inverse. Le coût d'un capteur fonction de sa taille est un paramètre parmi d'autres. Règles de base de production industrielle:
- plus le nombre de pièces fabriquées est élevé, plus leur coût baisse.
- plus vite l'investissement est amorti, plus vite le prix de vente baisse.
Tu as aussi le taux de change qui fait varier les tarifs dans le temps (globalement), et quoi qu'il en soit, comparativement, ce sera toujours le matériel le plus répandu (donc le plus vendu) qui aura un avantage coût. Exemple: si Canon se mettait à produire des m43, ils seraient forcément moins chers que des Pana, alors que la taille de capteur serait identique, évidemment.
Je pense que tu as mal compris ma phrase, car on disait la même chose :)
Si 24x36 se vend plus que m43, le prix du capteur 24x36 baissera, donc la différence de prix entre capteur m43 et 24x36 diminuera -> donc l'avantage compétitif d'un capteur moins cher car plus petit sera moins évident.
Citation de: fredkelder le Novembre 12, 2018, 12:46:26
Je ne vois pas bien ce que tu cherches à démontrer: par exemple les Nikonistes sont nombreux à alterner entre 2 boîtiers FF et APS-c et leurs objectifs. Quel est le problème entre du 24x36 et du m43? La résolution obtenue? J'ai de magnifiques posters A3+ tirés de fichiers 4 Mpx. A l'époque (milieu des années 2000), le labo m'avait indiqué qu'ils pouvaient tirer encore bien plus grand sans perte significative.
Après, que ce soit utile, "vachement utile", ou pas du tout, c'est à chacun de voir. Par exemple de mon côté, ce FF me sera totalement inutile, et ce qui me sera utile, ce sont les considérables économies que je placerai ailleurs.
Soit tu lis mal, soit je ne suis pas clair.
On parle de l'adaptation d'une optique d'un format sur l'autre donc de la complémentarité du matériel. C'est toi qui en parlais.
C'est un sujet sur lequel j'ai une certaine expérience.
Donc en résumé :
optique APS-C sur un FF (crop), oui si la résolution du boîtier est grande . Sinon autant prendre son boîtier APS-C.
optique FF sur APS-C, oui si elles sont très bonnes (cad aucun problème avec 42/50 Mpx FF) . Sinon il vaut nettement mieux une optique APS-C moins chère ou plus volumineuse.
optique micro 4/3 sur boîtier FF(crop) . Aucun intérêt prendre son boîtier micro4/3 ( il suffit de me relire).
optique FF sur micro 4/3 . Très peu d'intérêt ( performance et encombrement).
En résumé peu de synergies dans le matériel du FF et du micro4/3 contrairement au FF et à l'APS-C.
En espérant avoir été clair.
Maintenant si tu ne comprends pas que pour utiliser une optique micro 4/3 , il vaut mieux sortir son boîtier du format à 20 Mpx que son boîtier FF qui fait au mieux 10 Mpx , je n'y peux rien.
De toutes façons, c'est très clair :
https://www.l-rumors.com/panasonic-will-not-make-a-mft-to-l-mount-lens-adapter/ (https://www.l-rumors.com/panasonic-will-not-make-a-mft-to-l-mount-lens-adapter/)
"Lumix representatives at Paris annual Photo Show certified me yesterday that Pana do no intend to put a MFT/FF lens adapter on the market."
PS : après y'a toujours les "third partys" chinois ou autre biensur, qui peut-être tenteront l'expérience ;D
Citation de: rico7578 le Novembre 12, 2018, 17:23:22
PS : après y'a toujours les "third partys" chinois ou autre bien sur, qui peut-être tenteront l'expérience ;D
Comme ce qui vient de sortir chez Yongnuo ;D une interface Androïd + capteur 4/3 Panasonic 16MP et monture Canon EF Le tout avec le doux nom de Yongnuo YN 450 mirrorless ;D
(http://img18126.imagevenue.com/loc71/th_45447_yongnuo_yn450_mirrorless_front_122_71lo.jpg) (http://img18126.imagevenue.com/img.php?image=45447_yongnuo_yn450_mirrorless_front_122_71lo.jpg)
(http://img18114.imagevenue.com/loc355/th_45447_yongnuo_yn450_mirrorless_rear_122_355lo.jpg) (http://img18114.imagevenue.com/img.php?image=45447_yongnuo_yn450_mirrorless_rear_122_355lo.jpg)
Citation de: fredkelder le Novembre 12, 2018, 17:53:16
La photo circonscrite à la résolution de sortie. Comme tu sens.
Faudra nous expliquer l'intérêt de sous-exploiter tes objectifs avec un boîtier qui est de surcroit plus lourd et plus volumineux.
Citation de: Polak le Novembre 12, 2018, 15:50:40
optique micro 4/3 sur boîtier FF(crop) . Aucun intérêt prendre son boîtier micro4/3 ( il suffit de me relire).
optique FF sur micro 4/3 . Très peu d'intérêt ( performance et encombrement).
En résumé peu de synergies dans le matériel du FF et du micro4/3 contrairement au FF et à l'APS-C.
Pour une fois, je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Je ne parlerai pas de l'APSC, faute d'expérience, mais, pendant des années, j'ai utilisé des objectifs anciens sur du 4/3.
Et à part un 16mm qui était mauvais en 4/3 mes optiques passaient bien, à part ce maudit crop X2.
Et même certaines étaient, une fois baffées correctement, meilleures en 4X3 qu'elle ne le sont en FF. Je pense notamment à mon pancake 40mm Hexanon.
Oui, mais là ils ne parlaient pas d'optiques anciennes, mais de monter les optiques pana 24*36 sur les pana m43
Et je suis d'accord avec Mr Polak : ça n'a pas grand intérêt, la gamme M43 étant déjà bien fournie et peu chère. Ce serait quand même un peut bête d'acheter un objectif lumix (ou leica) 24*36 Tout neuf pour le monter sur un m43
Quand au fait de monter une optique M43 sur un FF... Bof.
De toutes façons les configurations physiques des montures (tirage & diamètre) rendent tout ça impossible, donc inutile d'en débattre ˆˆ
Ok, là, je suis d'accord.
Citation de: fredkelder le Novembre 12, 2018, 17:53:16
Je me souviens que je lisais il y a quelques années Pana déclarer "Nous n'envisageons pas du tout le FF". Pour passer de la clarté d'hier à la clarté de demain, on passe toujours par la clarté d'aujourd'hui.
Il ne faut jamais dire jamais, certes, mais tout de même, l'intérêt semble limité non ?
Enfin perso, aucun intérêt :)
Je suis allergique aux bagues d'adaptation en fait :) Même mettre un multi sur un objectif me gave (trop pénible/long à positionner, pénible à se trimballer dans le sac, augemente l'encombrement... etc)
Utiliser des objectifs MFT sur 24*36 n'a à mon sens aucun intérêt. Je doute que ce soit techniquement possible.
Ces nouveaux Pana vont surtout nous permettre d'utiliser nos anciens objectifs 24*36 avec un boîtier qui sera un vrai hybride avec les fonctions que Pana a déjà mises en place sur ses Micro 4/3.
Cela ne m'empêche pas d'utiliser mon système GX7 en plus de mon Pentax K1. J'aime beaucoup ces deux formats que je trouve très complémentaires.
On parle de prix ici :
https://www.l-rumors.com/sankei-says-the-panasonic-s1r-will-be-priced-above-4000-500000-yen/
Le S1R serait aux alentours de 4000$, on peut imaginer 4000 euros à sa sortie.
Pas d'info sur le S1
Au vu des prix des "pro" MFT Pana je ne m'attendais pas à moins malheureusement. Si le prix du S1 est du même acabit ce sera sans moi.
Citation de: phil01 le Novembre 25, 2018, 10:18:32
On parle de prix ici :
https://www.l-rumors.com/sankei-says-the-panasonic-s1r-will-be-priced-above-4000-500000-yen/
Le S1R serait aux alentours de 4000$, on peut imaginer 4000 euros à sa sortie.
Pas d'info sur le S1
A ce tarif , Sony peut sortir son A9 II et être certain de remporter la mise ! ;D ;D ;D
Citation de: petur le Novembre 25, 2018, 10:52:51
Au vu des prix des "pro" MFT Pana je ne m'attendais pas à moins malheureusement. Si le prix du S1 est du même acabit ce sera sans moi.
Bah, Sigma avait lancé son SD1 à 7000 euros pour le baisser à 2000 euros en le rebaptisant "Merrill".
On peut espérer que cette rumeur ne soit qu'un vœu de Panasonic mais pas la réel prix auquel il sortira.
Et puis il y aura le S1 bien moins cher.
Citation de: petur le Novembre 25, 2018, 10:52:51
Au vu des prix des "pro" MFT Pana je ne m'attendais pas à moins malheureusement. Si le prix du S1 est du même acabit ce sera sans moi.
C'est l'avantage et l'inconvénient des nouvelles montures. Avantage, parce que cela redistribue des cartes, obligeant les constructeurs à ne pas rester sur leurs acquis. Inconvénient, parce qu'il faut reconstruire son parc d'optiques.
Et puisque de toute façon il faut changer (*), on peut aller voir d'autres crèmeries s'ils proposent des produits qui conviennent mieux. ;)
(*)pour celui qui est intéressé, bien évidemment.
Citation de: Palomito le Novembre 26, 2018, 08:19:54
on peut aller voir d'autres crèmeries s'ils proposent des produits qui conviennent mieux. ;)
(*)pour celui qui est intéressé, bien évidemment.
Il est vrai que la crèmerie Canon est restée "raisonnable" avec son Eos R.
Son ML est bien placé au niveau prix, taille et performances.
Citation de: Alex-510 le Novembre 26, 2018, 13:13:52
Il est vrai que la crèmerie Canon est restée "raisonnable" avec son Eos R.
Son ML est bien placé au niveau prix, taille et performances.
Sans vouloir relancer le débat, je trouvais plutôt que c'était le moins intéressant des 3 boitiers ML 24x36 "entrée de gamme". Et côté prix, Nikon est bien plus agressif avec le Z6 (regarde l'offre avec le 24-70 !). Je pensais que la sortie du R allait me faire regretter mon achat impulsif de l'A7 III, vu que j'étais Canoniste depuis 20 ans. Au final, c'est plutôt Nikon qui aurait pu (aurait, vu que j'en suis satisfait ;))
Ouaip, les offres de nikon (pas mal sans plus) et canon (foutage de gueule dont seuls les doudoumaniaques peuvent se satisfaire) ne me laissent aucun remord d'avoir acheté un Sony.
Quand à Pana j'espère qu'ils ont eu la modestie d'être plus raisonnable sur le tarif du S1 que sur celui du S1R car bon... C'est bien de sortir une fiche technique, mais il faut aussi penser à vendre des appareils photo ˆˆ
Je comprends mieux la remarque sur le stand Pana : "On vise clairement les pros et le haut de gamme. Pour le boulot standard et les vacances, prenez un µ4/3 c'est bien suffisant!".
Ils vont peut-être laisser Oly se casser les dents sur le µ4/3 haut de gamme et continuer à faire du CA sur leur propre gamme. Du GX800 au GH5 ça fait une belle zone de chalandise. Malin.
Un article récent qui va dans ce sens
http://leicarumors.com/2018/11/26/dpreviews-l-mount-alliance-interview.aspx/ (http://leicarumors.com/2018/11/26/dpreviews-l-mount-alliance-interview.aspx/)
Des Sigma APS-C pourquoi pas, au bénéfice des TL2 et CL? Ils pourraient même sortir un zoom stabilisé.
Citation de: 55micro le Novembre 26, 2018, 18:19:10
Je comprends mieux la remarque sur le stand Pana : "On vise clairement les pros et le haut de gamme. Pour le boulot standard et les vacances, prenez un µ4/3 c'est bien suffisant!".
Ils vont peut-être laisser Oly se casser les dents sur le µ4/3 haut de gamme et continuer à faire du CA sur leur propre gamme. Du GX800 au GH5 ça fait une belle zone de chalandise. Malin.
Pana a quand même une belle gamme, et du GX9 au G9, on a de quoi photographier sans se sentir défavorisé !
quand je pars en Billabaude ... env 2,5 Kg cela approcherai en 24x36 les 4,5 Kg, trop lourd pour mon pauvre dos...
Citation de: geraldb le Novembre 27, 2018, 10:02:33
Pana a quand même une belle gamme, et du GX9 au G9, on a de quoi photographier sans se sentir défavorisé !
Le terme "bien suffisant" n'était pas dévalorisant. Au contraire je trouve que la force de Pana c'est l'homogénéité des produits et leur efficacité sur le terrain.
Il y a quelques années, j'avais prédit que Panasonic engloutirait Leica. Se pourrait-il que cela soit la raison de la fabrication d'appareils 24X36. En achetant Leica, plus besoin de se soucier de la fabrications des boitiers de cette marque ou au contraire, ils transfèrent la fabrication dans leur usine, puisqu'il en auront la possibilité. En revanche, en adoptant la monture, la compagnie s'assure de la continuité des objectifs en s'assoyant sur la réputation de la marque. Bon, je dis cela, je dis rien....mais!
Voici un lien qui laisse croire ce que j'ai écrit plus haut est du domaine du possible.
https://www.43rumors.com/panasonic-l-mount-partnership-is-like-marriage-while-with-olympus-we-were-just-living-together/
Lorsque l'on parle mariage, on parle d'union commune. Serait-ce une façon subtile de Panasonic de préparer le terrain a ce qui s'en vient.
Citation de: gate le Novembre 27, 2018, 16:39:35
Voici un lien qui laisse croire ce que j'ai écrit plus haut est du domaine du possible.
https://www.43rumors.com/panasonic-l-mount-partnership-is-like-marriage-while-with-olympus-we-were-just-living-together/
Lorsque l'on parle mariage, on parle d'union commune. Serait-ce une façon subtile de Panasonic de préparer le terrain a ce qui s'en vient.
Là c'est un ménage à trois : il y a Sigma au milieu ! :)
Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2018, 17:51:23
Là c'est un ménage à trois : il y a Sigma au milieu ! :)
Sigma ça ne compte pas, Sigma se met en couple avec tout le monde. :laugh: :laugh:
Citation de: fredkelder le Novembre 27, 2018, 17:06:57
Le partenariat OLy/Pana a toujours été basé sur une concurrence "loyale" puisque chacun restait libre de ses choix de développement. Rien de nouveau sous le soleil.
Stratégie clairement énoncée plus bas mais entre ce qu'une marque dit qu'elle va faire, et ce qu'elle fera réellement... (cf. Samsung)
«À l'heure actuelle, la couverture client de Panasonic concerne peut-être davantage les amateurs de haut niveau que les professionnels. Le nouveau [segment de clientèle] des vidéastes comprend ce que nous avons introduit dans la réalisation de films, mais il existe encore des segments de clientèle que nous ne pouvons pas atteindre. Donc, la monture L nous donne une chance d'atteindre les segments haut de gamme. J'espère que la monture L nous donnera une chance de compléter notre gamme, en soutenant notre business actuel Micro Four Thirds. "
L'union libre face au mariage quoi. ;D ;D ;D
Mariage de droit allemand de surcroît : la monture L est protégée par Leica et c'est Leica qui délivre les licences.
Voici un aperçu du boitier en comparaison avec un GH5 et un G9. En bref, si cela ne change pas trop, le nouvel appareil va ressembler à un G9, mais un peu plus gros.
https://www.l-rumors.com/panasonic-lumix-s1r-size-and-layout-comparison-gallery-by-damien-demolder/
Ca va faire un beau bébé, quand on voit le G9 comparé au 7RIII
http://j.mp/2C5BVmJ
Comparaison qui ne veut rien dire si on ne met pas le nouveau Sony G 400 mm f/2.8 pour boucher le A7RIII en face du Leica 200 mm f/2.8 sur le G9. Sans oublier au passage de faire faire un devis !
Oui c'est sur tout le monde va utiliser le A7RIII avec un 400 f:2,8
On pourra peut-être comparer plus intelligemment le SR1 et le A7RIII avec leur 24/105 respectif
Oui, tu as raison, on utilisera plus certainement ces boîtiers sans objectifs ! ;D
Mais si tu veux, on prend un Sony G 24-70 f/2.8 d'un côté et un Pana 12-35 f/2.8 de l'autre. Est-ce assez courant comme type d'objectif ? Rassure-toi, ça pique autant pour Sony.
Citation de: Fabricius le Novembre 29, 2018, 20:02:52
On pourra peut-être comparer plus intelligemment le SR1 et le A7RIII avec leur 24/105 respectif
En attendant la sortie du Panasonic , il faudra se taper des comparaisons stupides . C'est le forum.
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est stupide mais comparer les boîtiers nus n'a vraiment pas de sens, à mon avis. Je sais que depuis la sorti du Pana G9, que certains jugent "monstrueux", ses détracteurs sont promptes à le comparer à un A7xx ou même à un reflex APS-C d'entrée de gamme, en oubliant non seulement la fiche technique mais aussi tout le reste, parc d'objectifs, accessoires, etc. Et ça, ça m'énerve et ça a tendance à me faire réagir parfois mal à propos, je l'admets.
Moi pour trouver le G9 très gros, pas besoin de le comparer à quoi que ce soit, juste de le prendre en main, ou d'essayer de le faire rentrer (sans succès) dans un de mes sacs photo.
En revanche c'est un super boitier (au niveau fonctionnalités) et tout le monde ne recherche pas le boitier le plus petit possible.
Ça, c'est compréhensible.
Citation de: Yadutaf le Novembre 30, 2018, 10:31:52
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est stupide mais comparer les boîtiers nus n'a vraiment pas de sens, à mon avis. Je sais que depuis la sorti du Pana G9, que certains jugent "monstrueux", ses détracteurs sont promptes à le comparer à un A7xx ou même à un reflex APS-C d'entrée de gamme, en oubliant non seulement la fiche technique mais aussi tout le reste, parc d'objectifs, accessoires, etc. Et ça, ça m'énerve et ça a tendance à me faire réagir parfois mal à propos, je l'admets.
Ce qui est dommage, c'est qu'on ne retrouve pas (encore ?) son AF sur des GX9. Ca serait un réel plus pour le m4/3, me semble-t-il, quand on veut utiliser, comme Zaphod, des petits boitiers avec des petits objectifs. En tout cas, l'impossibilité d'utiliser l'AF-C sur les petits boitiers est pour ma pratique embêtant, vu que j'aime suivre mon sujet et déclencher au bon moment. Du coup, je fais sans et reste en AF-S. Gênant, mais pas inutilisable.
Pour revenir au S1, j'ai une crainte sur le prix, vu que Leica semble vouloir exiger, à lire entre les lignes, une certaine qualité. Les spécifications techniques dévoilées vont d'ailleurs en ce sens, me semble-t-il.
Citation de: gate le Novembre 27, 2018, 18:26:23
Sigma ça ne compte pas, Sigma se met en couple avec tout le monde.
Pas avec Fuji je crois ;)
Citation de: Palomito le Novembre 30, 2018, 11:56:27
Ce qui est dommage, c'est qu'on ne retrouve pas (encore ?) son AF sur des GX9. Ca serait un réel plus pour le m4/3, me semble-t-il, quand on veut utiliser, comme Zaphod, des petits boitiers avec des petits objectifs. En tout cas, l'impossibilité d'utiliser l'AF-C sur les petits boitiers est pour ma pratique embêtant, vu que j'aime suivre mon sujet et déclencher au bon moment. Du coup, je fais sans et reste en AF-S. Gênant, mais pas inutilisable.
Cela viendra. Il ne faut pas perdre de vue que des progrès marquants en AF-C prédictif ont été faits sur le G9 à partir du firmware 1.1, c'est à dire après la sortie du GX9. Le GX9 pourrait-il recevoir un firmware mis à jour implémentant la totalité des progrès AF des G9 et GH5 ? Pas si sûr d'autant plus que c'est un boîtier bridé à l'instar de l'EM-10 III chez Oly. Par contre, son remplaçant dans deux ou trois ans sera encore meilleur sans doute.
Interview à lire intéressante :
http://mizuwari.fr/index.php/2018/11/29/salon-de-la-photo-2018-panasonic-lumix-hybrides-24-x-36-mm-alliance-l-service-lumix-pro-le-point-avec-mathilde-lecuyer/ (http://mizuwari.fr/index.php/2018/11/29/salon-de-la-photo-2018-panasonic-lumix-hybrides-24-x-36-mm-alliance-l-service-lumix-pro-le-point-avec-mathilde-lecuyer/)
Citation de: rico7578 le Novembre 30, 2018, 16:31:18
Interview à lire intéressante :
http://mizuwari.fr/index.php/2018/11/29/salon-de-la-photo-2018-panasonic-lumix-hybrides-24-x-36-mm-alliance-l-service-lumix-pro-le-point-avec-mathilde-lecuyer/ (http://mizuwari.fr/index.php/2018/11/29/salon-de-la-photo-2018-panasonic-lumix-hybrides-24-x-36-mm-alliance-l-service-lumix-pro-le-point-avec-mathilde-lecuyer/)
En effet. Merci pour le lien
Citation de: rico7578 le Novembre 30, 2018, 16:31:18
Interview à lire intéressante :
http://mizuwari.fr/index.php/2018/11/29/salon-de-la-photo-2018-panasonic-lumix-hybrides-24-x-36-mm-alliance-l-service-lumix-pro-le-point-avec-mathilde-lecuyer/ (http://mizuwari.fr/index.php/2018/11/29/salon-de-la-photo-2018-panasonic-lumix-hybrides-24-x-36-mm-alliance-l-service-lumix-pro-le-point-avec-mathilde-lecuyer/)
Amusant, un pas en avant puis un pas en arrière. La question des clientèles cibles, c'est fait sur un coin de table chez Lumix France.
On apprend d'ailleurs que les 24x36 ciblent la clientèle des micro 4/3 frustrée par le petite taille du capteur......Ca ne va pas plaire sur ce forum.
Oui. C'est assez maladroit. Elle a dû passer à coté de quelques subtilités de langage des Japonais. ::)
J'ai lu cet article.
Très intéressant.
J'aime bien ce que produit Panasonic. Tout comme Olympus d'ailleurs.
Par contre, j'ai un peu du mal à suivre. Il y a trop de modèles.
Chez Olympus (en haut de gamme), il y a l'E-m1 II, point.
Chez Pana, on a le G9, le gh5, le gh5s...
Ils vont sortir le S1 et le SR1.
Ce n'est pas une rumeur mais je m'attends à un boitier dédié vidéo SH1 (?)
Et puis un autre vidéo 8k SHR1 (?).
Bref, je suis intéressé par le S1 mais je vais attendre au moins un an avant de voir ce que Panasonic nous proposera.
Je me verrais bien revendre mon gh5 et quelques trucs puis m'acheter le futur E-M1X et un des FF de Panasonic, disons dans deux ans ;)
Bon, je crois que le GH5 ne vaudra plus grand chose :(
En attendant, je profite de ce GH5 qui fait de belles vidéos, de mon E-P5 dans mes ballades et de mon 7D II pour les photos d'action. Pour dire que ce qui est bon à un moment reste bon tout le temps :D
et çà, cela ne va pas plaire non plus Nous continuons à développer le Micro 4/3 en termes d'optique
Faut lire deux lignes plus bas aussi. ;D
"Nous continuons et continuerons à développer des boîtiers Micro 4/3"
Citation de: phil01 le Novembre 30, 2018, 20:46:46
...
Chez Pana, on a le G9, le gh5, le gh5s...
...
Ils ne se marchent pas sur le trépied pour autant. Le GH5S est vraiment très spécial et c'est le G9 qui est censé faire venir les photographes chez Pana en concurrençant le EM-1. Le GH5 est très connoté vidéo.
Quant à 1100GS cela fait déjà un petit moment qu'il ne veut lire que ce qui va dans le sens de la fin du MFT en occultant totalement les signes contraire. Il n'est d'ailleurs pas le seul dans ce cas.
Citation de: Yadutaf le Novembre 30, 2018, 22:01:58
Quant à 1100GS cela fait déjà un petit moment qu'il ne veut lire que ce qui va dans le sens de la fin du MFT en occultant totalement les signes contraire. Il n'est d'ailleurs pas le seul dans ce cas.
La méthode Coué a ses limites ! ;D
C'est surtout une grosse déception, rendez-vous dans 2 ans. Le marché est trop petit pour que tout le monde vive, même Nikon, après son échec du système One, ne supporterait pas un nouvel échec avec le système Z, Canon a certainement les reins plus solides. Le monde bouge ce qui existe aujourd'hui ne sera peut être plus là demain. Ce que vous ne voulez pas voir, c'est que Olympus a perdu beaucoup d'argent cette année, presque tous les bénéfices du groupe ont été effacés par les pertes de la branche image photo. Pas de présence d'Olympus a tous les salons photo, ce n'est pas la méthode Coué, je ne souhaite pas la disparition du système m4/3.
Citation de: 1100GS le Décembre 01, 2018, 13:34:31Ce que vous ne voulez pas voir, c'est que Olympus a perdu beaucoup d'argent cette année, presque tous les bénéfices du groupe ont été effacés par les pertes de la branche image photo. Pas de présence d'Olympus a tous les salons photo, ce n'est pas la méthode Coué, je ne souhaite pas la disparition du système m4/3.
Ils n'étaient pas au salon de la photo à Paris ?
Qu'il y ait des risques pour le système, il y en a toujours eu, et il y en aura également à l'avenir. Pour les autres aussi.
De là à pouvoir prévoir ce qui va se passer...
Citation de: Zaphod le Décembre 01, 2018, 22:01:29
Ils n'étaient pas au salon de la photo à Paris ?
La présence sur les salons ne veut pas dire grand chose. Certaines marques considèrent que cela ne vaut pas le prix et surtout pas de tous les faire.
Il y a d'autres moyens de communiquer et d'atteindre ses clients potentiels aujourd'hui.
Là c'est mis comme un argument du fait que Oly risque d'abandonner le m43... or à ma connaissance ils avaient un stand comme les années précédentes.
Avec le développement de leur nouveau boitier, ils concentrent leurs forces sur les annonces de début d'année prochaine.
Après, c'est clair qu'ils ont intérêt à ce que leur nouveau matos présenté à cet occasion ne soit pas un échec...
Malheureusement pour ceux comme moi qui ne sont pas intéressés par le matos énorme super haut de gamme, ça semble être la branche la plus rentable actuellement dans la photo.
(ou plutôt le seul créneau rentable).
Citation de: Zaphod le Décembre 02, 2018, 09:48:35
Malheureusement pour ceux comme moi qui ne sont pas intéressés par le matos énorme super haut de gamme, ça semble être la branche la plus rentable actuellement dans la photo.
(ou plutôt le seul créneau rentable).
Oui. Le marché de la photo est sinistré (voir par ex https://photographylife.com/news/camera-market-tracking-for-increases-in-2017) et le seul domaine qui ne décroit pas est celui des mirrorless et même là, ce n'est pas non plus la joie.
Donc les fabriquants essaient différentes solutions pour survivre : montée des prix, spécialisation sur le professionnel et la vidéo, renouvellement plus lent...
Vu le contexte, on a une chance incroyable d'avoir cette offre très riche et dynamique du u43 au Fuji GFX par exemple et de ne pas avoir vu le marché se ramener à 2 ou 3 fournisseurs.
Oui, après le problème sur le moyen terme, ce sont surtout les boitiers.
Parce que les objectifs, ça dure.
Personnellement, je pense que je peux tenir 10 ans sans être frustré par mon parc d'objectifs :) (ça ne veut pas dire que je n'en aurais pas envie d'autres)
En revanche, mon E-M10 a déjà des signes de faiblesses après 4 ans...
Aucun des autres systèmes actuel ne m'intéresse, de toute façon.
(un 24x36, ça m'amuserait d'en avoir un pour quelques photos de temps en temps, mais pour 95% de mon usage je veux un ensemble compact. J'utilisais de moins en moins mon matos APS avant de switcher).
A part peut-être Fuji sur quelques focales fixes mais la plupart des objectifs sont bien gros.
Citation de: Zaphod le Décembre 02, 2018, 11:14:25
Oui, après le problème sur le moyen terme, ce sont surtout les boitiers.
Personnellement, je pense que je peux tenir 10 ans sans être frustré par mon parc d'objectifs :) (ça ne veut pas dire que je n'en aurais pas envie d'autres)
En revanche, mon E-M10 a déjà des signes de faiblesses après 4 ans...
En même temps, la probabilité que tous les boitiers u43 disparaissent dans les 5 ans est faible. Donc tu as pratiquement 10 ans devant toi ;)
Absolument.
Même si j'ai quand même une nette préférence pour l'E-M5 mkIII par rapport aux autres (mais qui a le gros défaut de ne pas exister ;) )
Et autant je trouve les objectifs très satisfaisants, autant sur les boitiers compacts une progression ne serait pas de refus.
(meilleur suivi AF, correction d'expo en mode M, tout en gardant les mêmes capacités de personnalisation et le même form factor que les petits OMD).
Le beurre, l'argent de beurre, etc. ;D
Non juste un boitier compact à la sauce 2018-9, pas 2014.
(globalement, par rapport à mon E-M10 acheté en 2014, qui n'était pas déjà forcément sur une techno capteur ou suivi AF au top à l'époque), il n'y a eu que très peu de progrès sur les boitiers compacts)
Par exemple, qu'est-ce qui empèche de proposer une correction d'expo en mode M sur cette gamme ?
Pourquoi devrait-on avoir forcément un gros boitier pour bénéficier de cette fonction ?
Surtout que c'est sur le Pen-F...
Citation de: Zaphod le Décembre 02, 2018, 15:56:59
:::
Par exemple, qu'est-ce qui empèche de proposer une correction d'expo en mode M sur cette gamme ?
Pourquoi devrait-on avoir forcément un gros boitier pour bénéficier de cette fonction ?
Surtout que c'est sur le Pen-F...
Rien à part la segmentation de gamme. Sinon, cela cette fonction bien sur le GX9 mais sur celui-ci Pana a supprimé des éléments autrement plus importants : la prise de télécommande et le pilotage TTL des flashs distants. Segmentation, segmentation...
Olympus était présent au salon de la photo. Je ne suis même pas allé les voir. Quand je vois Olympus aujourd'hui j'ai l'impression de voir une marque qui vise de trop le haut de gamme en oubliant quelque peu le pékin lambda. Leurs optiques hors de prix ouvertes à 1.2 ne m'intéressent pas et je ne parle pas de leurs téléobjectifs si cher.
Il me semble que toutes les entreprises photos perdent de l'argent. Nikon, Ricoh, Olympus, Pana...
Citation de: Yadutaf le Décembre 02, 2018, 16:16:23
Rien à part la segmentation de gamme. Sinon, cela cette fonction bien sur le GX9 mais sur celui-ci Pana a supprimé des éléments autrement plus importants : la prise de télécommande et le pilotage TTL des flashs distants. Segmentation, segmentation...
Pourquoi ne ferait-on pas du haut de gamme compact ?
(ou même juste du milieu de gamme compact, c'est-à-dire comprenant des fonctionnalités basiques comme la prise télécommande, les flashs distants)
Les Pana GX, je n'aime pas du tout la prise en main (brique), tout comme le Pen-F.
J'y viendrais si j'y suis obligé (si Olympus continue à faire des boitiers bridés comme l'E-M10 mkIII) mais tant que je peux éviter...
Ca me gave d'avoir : petit = entrée de gamme = pas cher / gros = haut de gamme = très cher.
Moi je suis prêt à payer plus cher pour avoir du matos plus compact (mais au gout du jour).
Si ça continue comme ça, j'espère juste qu'il y aura des soldes correctes sur les E-M5 MkII, parce que c'est ce qui ressemble le plus à ce que je recherche, mais le prix actuel est abusé en 2018 vis à vis de l'âge des technos embarquées.
Et ensuite ceinture :)
Je précise quand même que je suis satisfait de mon matos actuel hein.
Ne pas surinterpréter mes propos :)
C'est juste que pour l'instant, je n'ai aucune raison de dépenser une thune de plus dans ce système (ni dans un autre).
Ce qui n'est pas d'une gravité extrême...
Citation de: Zaphod le Décembre 02, 2018, 16:45:30
Moi je suis prêt à payer plus cher pour avoir du matos plus compact (mais au gout du jour).
sony a fait au début, mais "tout le monde" demandait plus gros alors...
Citation de: rascal le Décembre 03, 2018, 13:17:43
sony a fait au début, mais "tout le monde" demandait plus gros alors...
Sony a fait plus gros satisfaire la demande ou pour avoir la place d'y mettre la stabilisation ?
Sony fait plus gros et lourd parceque:
stab+grosse batterie
clientèle en provenance du reflex
apparition d'objectifs volumineux (zoom f2.8 , longues focales)
Personnellement j'étais client micro4/3 quand j'ai acheté mon A7 . J'aurais probablement hésité si Sony avait alors proposé les boîtiers de la génération actuelle.
Et j'espère que l'A7 aura un vrai successeur , cad avec un meilleur firmware et avec un capteur BSI mais en conservant un format compact même sans la stab.
Citation de: Polak le Décembre 03, 2018, 14:13:39
Sony fait plus gros et lourd parceque:
stab+grosse batterie
clientèle en provenance du reflex
apparition d'objectifs volumineux (zoom f2.8 , longues focales)
Personnellement j'étais client micro4/3 quand j'ai acheté mon A7 . J'aurais probablement hésité si Sony avait alors proposé les boîtiers de la génération actuelle.
Et j'espère que l'A7 aura un vrai successeur , cad avec un meilleur firmware et avec un capteur BSI mais en conservant un format compact même sans la stab.
Idem. Pour moi, le A7 I, c'était le format parfait. Et, habitué depuis mon jeune âge aux reflexs argentiques, la façon dont je tiens mes boilers fait que les gros grips me gênent ( et que le grand cric me croque)
La stab ? Tout bien considéré, elle me gène plus souvent qu'elle ne m'aide. Il faut penser à la désactiver quand on se met sur pied (un switch sous le sabot faisant ça automatiquement serait bienvenu) et quand on veut faire un filé. Elle n'est utile que pour photographier des sujets immobiles dans des ambiances extrêmement sombres C'est pas tous les jours ;-) (les appareils modernes montent tellement bien en ISO).
Idem, mais je pense que malheureusement l'absence de stab est tellement critiquée par les tests qu'aucun constructeur ne prendra le risque. C'est particulièrement agaçant parce que c'est chouette mais pas indispensable non plus.
Idem, le marché veut plus de megapixels, des AF de course et donc des objectifs plus gros.
Heureusement, il reste les Leica M qui se trouvent facilement d'occasion et à des prix finalement abordable quand on considère la créativité des marques nippones en matière de prix ces derniers temps.
Une bonne stab, c'est l'assurance de ne pas trop monter en iso, non ?
Citation de: Caulre le Décembre 04, 2018, 07:25:25
Une bonne stab, c'est l'assurance de ne pas trop monter en iso, non ?
Entre autres. Apparemment, certains n'en éprouvent pas le besoin et d'autres ne pourraient pas s'en passer.
Citation de: Caulre le Décembre 04, 2018, 07:25:25
Une bonne stab, c'est l'assurance de ne pas trop monter en iso, non ?
Oui, à condition de ne photographier que des églises. Sur les sujets « mobiles » (tout simplement humains), ça ne sert pas à grand chose...
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 08:47:10
Sur les sujets « mobiles » (tout simplement humains), ça ne sert pas à grand chose...
Je fais de la photo de théatre. La stab est fabuleuse : elle me permet d'avoir du 1/30ème de sec ou moins à 100mm (équivalent 200mm). Assez pour figer suffisamment et je gagne au moins 3 crans d'ISO.
Idem pour le portrait, l'animalier avec de longues focales...
Ca ne sert pas que pour les églises.
Citation de: esperado le Décembre 03, 2018, 23:59:21
Idem. Pour moi, le A7 I, c'était le format parfait. Et, habitué depuis mon jeune âge aux reflexs argentiques, la façon dont je tiens mes boilers fait que les gros grips me gênent ( et que le grand cric me croque)
La stab ? Tout bien considéré, elle me gène plus souvent qu'elle ne m'aide. Il faut penser à la désactiver quand on se met sur pied (un switch sous le sabot faisant ça automatiquement serait bienvenu) et quand on veut faire un filé. Elle n'est utile que pour photographier des sujets immobiles dans des ambiances extrêmement sombres C'est pas tous les jours ;-) (les appareils modernes montent tellement bien en ISO).
Avec une stabilisation auto "intelligente" comme sur les Olympus, il n'y a plus besoin de penser à la désactiver. Elle se comporte de façon adéquate selon qu'on soit sur trépied ou en filé. Et si j'ai le choix d'être à 800 isos plutôt que 6400, ça me va très bien, car malgré tout, l'image se dégrade un peu, même sur un 24x36 récent.
Citation de: pm42 le Décembre 04, 2018, 08:58:49
Je fais de la photo de théatre. La stab est fabuleuse : elle me permet d'avoir du 1/30ème de sec ou moins à 100mm (équivalent 200mm). Assez pour figer suffisamment et je gagne au moins 3 crans d'ISO.
Idem pour le portrait, l'animalier avec de longues focales...
Ca ne sert pas que pour les églises.
Faut quand même des sujets relativement statiques... Par contre, je ne nie pas l'utilité sur les longues focales. Je dis juste que tout le monde n'a pas besoin de stab :)
Citation de: pm42 le Décembre 04, 2018, 07:30:09
Entre autres. Apparemment, certains n'en éprouvent pas le besoin et d'autres ne pourraient pas s'en passer.
Oui, tous ceux qui photographient le plus souvent des scènes immobiles.
Citation de: Caulre le Décembre 04, 2018, 07:25:25
Une bonne stab, c'est l'assurance de ne pas trop monter en iso, non ?
Oui, mais ne dit-on pas que la photographie, c'est l'art de capturer la "LUMIERE" ;-)
Ceci dit, pour moi, l'intérêt majeur de la stab c'est pour la visée aux longues focales, dont je me sers assez rarement.
Citation de: esperado le Décembre 04, 2018, 13:55:30
Oui, mais ne dit-on pas que la photographie, c'est l'art de capturer la "LUMIERE" ;-)
Qu'elle est la relation avec une stabilisation ?
Citation de: Caulre le Décembre 04, 2018, 13:59:57
Qu'elle est la relation avec une stabilisation ?
C'est dur de tenter des sourires sur ce forum. La montée en ISO, c'est l'art de photographier l'obscurité, non ?
Citation de: esperado le Décembre 04, 2018, 17:49:49
C'est dur de tenter des sourires sur ce forum. La montée en ISO, c'est l'art de photographier l'obscurité, non ?
Non c'est l'art de figer le mouvement ;)
[at] Fabricius, tu as été plus rapide !
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 00:50:45
Idem, mais je pense que malheureusement l'absence de stab est tellement critiquée par les tests qu'aucun constructeur ne prendra le risque.
Ben si, Canon sur l'EOS-R et ils se font pourrir sur les forums!
Et puis même sans stab ce n'est pas gagné de gagner en encombrement, cf l'EOS-R par rapport au premier A7. Il y a d'autres critères, batterie, ergonomie...
http://camerasize.com/compact/#487,799,ha,t (http://camerasize.com/compact/#487,799,ha,t)
Citation de: Fabricius le Décembre 04, 2018, 20:19:38
Non c'est l'art de figer le mouvement ;)
Aussi. L'un n'exclue pas l'autre.
Citation de: 55micro le Décembre 05, 2018, 11:17:04
Ben si, Canon sur l'EOS-R et ils se font pourrir sur les forums!
Et puis même sans stab ce n'est pas gagné de gagner en encombrement, cf l'EOS-R par rapport au premier A7. Il y a d'autres critères, batterie, ergonomie...
http://camerasize.com/compact/#487,799,ha,t (http://camerasize.com/compact/#487,799,ha,t)
Avec cette vue haut on voit bien deux choses .
Canon est obligé de faire un boitier large car la monture est elle-même large et compte-tenu du grip important il faut ménager de la place pour les doigts entre le grip et le fût d'un objectif volumineux. Canon a conçu cette monture pour proposer des objectifs lumineux de grand diamètre.
Sony avec son petit grip et sa monture moins large n'a pas ce problème . Les modèles plus récents ( serie 3) ont un grip plus important et de ce fait il manque un peu de place les doigts. Sony aurait dû faire un boîtier plus large sur cette série dont la prise en main est différente.
Le Canon est aussi plus haut pour pouvoir poser l'auriculaire sur le grip . Pour avoir ça avec un Sony il faut utilser un accessoire fixé sur la semelle.
En résumé le Canon est fait pour utiliser des objectifs plus volumineux . Les Sony ont besoin dans ce cas d'un accessoire pour améliorer le grip ( même la série 3).
L'A7 équipé d'optiques « raisonnables » reste léger et compact. Il est fait pour une prise en main à l'ancienne en utilisant la main gauche. Cela lui a valu beaucoup de critiques.
Quant aux effets de la stabilisation , elle rajoute du poids et elle rend aussi le boîtier plus épais. On l'a vu en passant de l'A7 à l' A7 mk2.
https://www.mirrorlessrumors.com/panasonic-s1-s1r-rumors-and-specs-roundup/
Il semblerait que le viseur sera près de la vision humaine ce qui veut dire qu'il sera près des OVF.
Citation de: gate le Décembre 29, 2018, 17:28:34
https://www.mirrorlessrumors.com/panasonic-s1-s1r-rumors-and-specs-roundup/
Il semblerait que le viseur sera près de la vision humaine ce qui veut dire qu'il sera près des OVF.
Oui oui, il est surtout près de mon oeil quand je regarde la télé ::)
Discours marketing... on verra sur pièces le rendu visuel, le dégagement oculaire, le lag, etc.
Peut être peut-on espérer le viseur du SL qui, des années après sa sortie, reste unique sur le marché.
Citation de: Komm le Décembre 30, 2018, 12:15:18
Peut être peut-on espérer le viseur du SL qui, des années après sa sortie, reste unique sur le marché.
Oui. Ou mieux. C'est assez rare de voir une techno comme ça rester au top si longtemps. Eventuellement, le prix de ce genre d'écran le rend intéressant dans un SL et pas ailleurs ?
C'est curieux, ce silence de Panasonic, non ?
Citation de: esperado le Janvier 02, 2019, 12:29:00
C'est curieux, ce silence de Panasonic, non ?
Quel silence ?
Ils avaient dit début 2019, laissons leur le temps de se remettre du réveillon ;D
Citation de: esperado le Janvier 02, 2019, 12:29:00
C'est curieux, ce silence de Panasonic, non ?
Et le silence d' Olympus!!! Alors que l' EM1X doit sortir le 20 janviers (d'après les rumors, seul communication d' Oly à ce jour) ???
Citation de: Komm le Janvier 02, 2019, 13:54:30
Ils avaient dit début 2019, laissons leur le temps de se remettre du réveillon ;D
Et la dernière news date du 24 décembre...
Il n'aura pas fallu longtemps : https://www.l-rumors.com/panasonic-confirms-new-entry-level-and-also-video-oriented-l-mount-cameras-are-being-considered/
En creux , on lit qu'ils seront plutôt chers.
Citation de: Polak le Janvier 04, 2019, 04:30:16
En creux , on lit qu'ils seront plutôt chers.
J'ai lu la même chose dans le "creux" du discours.
Cher, lourd et encombrant.
Mon Dieu, non, Panasonic ne va pas m'obliger à acheter du ... SONY ?
Faut juste attendre qu'ils sortent le modèle milieu de gamme si on veut plus de compacité (et encore plus de compacité -> m43)
oui,
et ne pas oublier que pour beaucoup de personnes (on va dire amateurs ou personnes qui observent des photographes) un gros volume façon réflex ça fait pro (ou connaisseur)
et si vous faites des photos avec votre petit hybride rikiki, même si techniquement il taille des croupières à la plupart des réflex du marché, vous n'aurez jamais l'air que d'un débutant ou "tataginettiste" pour beaucoup :P
mais cool: gros volume ne veut pas dire poids élevé, peut-être aussi un peu refroidissement amélioré et ergonomie de préhension soignée ;)
et puis m'sieur Panasonic l'a dit: les versions pro des boitiers seront sans concession ou compromis et faits pour durer et résister à de sévères conditions; les concurrents sont prévenus ;D
même avec un Noël 2018 au balcon on aura un printemps 2019 chaud en photo 8)
Citation de: efmlz le Janvier 04, 2019, 21:03:49
oui,
et ne pas oublier que pour beaucoup de personnes (on va dire amateurs ou personnes qui observent des photographes) un gros volume façon réflex ça fait pro (ou connaisseur)
et si vous faites des photos avec votre petit hybride rikiki, même si techniquement il taille des croupières à la plupart des réflex du marché, vous n'aurez jamais l'air que d'un débutant ou "tataginettiste" pour beaucoup :P
Je préfère la discretion et le confort qu'apporte un petit boitier qu'une stupide frime pour
avoir l'air de.
J'ai même supprimé la marque de mon SONY Full frame et toute référence à cette marque sur ma courroie: je ne suis pas payé comme panneau publicitaire ambulant.
Quand au côté "pro", c'est avec ses photos qu'on démontre son talent et avec sa carte de presse son professionnalisme.
Z'ont qu'à s'acheter un porte clef Ferrari et ne pas oublier d'enlever leurs pinces à Vélo.
Bon, plus sérieusement, au lieu d'attaquer sur leur terrain il semble que Panasonic ait décidé de tenter de se créer une image de marque plus professionnelle. Pas de bol pour nous. Et ça va être dur pour eux, vu l'inertie et le conformisme du monde pro.
Citation de: efmlz le Janvier 04, 2019, 21:03:49
oui,
et ne pas oublier que pour beaucoup de personnes (on va dire amateurs ou personnes qui observent des photographes) un gros volume façon réflex ça fait pro (ou connaisseur)
Le problème, c'est que, bien souvent, le fait de passer pour un "non pro" est souvent un avantage (discrétion).
Je suis bien conscient du volume de mon D850 + poignée + f/2.8 24-70 + PS. Mais c'est plutôt, côté
look, un inconvénient pour moi (sans compter le poids et l'encombrement).
Après, ben, je n'ai pas trouvé (pour l'instant) de solution mieux adaptée pour les photos que je souhaite faire... alors, je fais avec !
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2019, 22:09:03
Le problème, c'est que, bien souvent, le fait de passer pour un "non pro" est souvent un avantage (discrétion).
Je suis bien conscient du volume de mon D850 + poignée + f/2.8 24-70 + PS. Mais c'est plutôt, côté look, un inconvénient pour moi (sans compter le poids et l'encombrement).
Après, ben, je n'ai pas trouvé (pour l'instant) de solution mieux adaptée pour les photos que je souhaite faire... alors, je fais avec !
Très juste. Je fais beaucoup de photos dans la rue. Les réactions de mes "candid", autrefois souvent aggressive avec mon gros boiter Canon ont disparues au profit de questions sympathiques, du genre "vous faites de l'argentique ?" avec mon A7.
bien d'accord avec vous verso et esperado, je préfère aussi être plutôt que paraitre,
dans les salons industriels pro les petits appareils permettent parfois des photos très discrètes avec à la maison des crops intéressants 8)
Citation de: fredkelder le Janvier 04, 2019, 22:02:19
Il était temps.
Ils ont déjà une clientèle professionnelle pour la vidéo . Beaucoup de pros veulent aujourd'hui un seul équipement pour photo et vidéo.
Ils ont donc à la fois une opportunité de les conquérir pour l'ensemble photo+vidéo et un risque de les perdre pour leur GH s'ils n'ont pas une offre photo FF (ou à la rigueur APS-C).
Ils ont raison de se bouger car les nuls de la vidéo semblent être devenus bons ( NikonZ, Fuji XT3)
Idem, ça n'est pas mon délire, mais je comprends leur stratégie...
Citation de: esperado le Janvier 04, 2019, 22:46:18
Très juste. Je fais beaucoup de photos dans la rue. Les réactions de mes "candid", autrefois souvent aggressive avec mon gros boiter Canon ont disparues au profit de questions sympathiques, du genre "vous faites de l'argentique ?" avec mon A7.
Ouais, mais ça c'est un tout petit marché pour la photo et il y a deux acteurs qui s'y intéressent : Fuji et Leica. L'avantage de l'époque formidable dans laquelle on vit, c'est qu'on trouve des M numérique suffisamment modernes à moins de 3000€ d'occasion et qu'on peut se mettre à la street avec un boîtier sympa pour moins de 500€ grace à Fuji.
Pour moi, les autres constructeurs (dont Panasonic), jouent un autre jeu. Ca ne me plait pas plus que ça, mais il faut bien qu'ils vivent.
Enfin un boitier "d'homme" ou on sait où poser ses doigts... ;D
Vivement les annonces et la bague Sigma pour utiliser mes optiques Sigma SA sur ce boitier...
>:D
:D
Citation de: Dub le Janvier 05, 2019, 10:18:30
Enfin un boitier "d'homme" ou on sait où poser ses doigts... ;D
Un homme, un vrai, sait toujours où poser ses doigts.
Quand aux avantages supposés d'une monture de grand diamètre, voici ce que j'en pense:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245500.msg7006722.html#msg7006722
Citation de: esperado le Janvier 05, 2019, 12:00:53
Quand aux avantages supposés d'une monture de grand diamètre, voici ce que j'en pense:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245500.msg7006722.html#msg7006722
... et tu penses que tu es crédible ???
Tous les fabricants de Mirrorless 24x36 se seraient donc entendus pour fabriquer, grosso modo, la même monture et nous vendre de gros objectifs bien chers... et bien lourds ???
;D
Citation de: Dub le Janvier 05, 2019, 13:00:21
... et tu penses que tu es crédible ???
Tous les fabricants de Mirrorless 24x36 se seraient donc entendus pour fabriquer, grosso modo, la même monture et nous vendre de gros objectifs bien chers... et bien lourds ???
Et tu penses acquérir le sens de l'humour un jour ou l'autre ?
Citation de: esperado le Janvier 05, 2019, 14:24:26
Et tu penses acquérir le sens de l'humour un jour ou l'autre ?
On ne doit pas avoir le même...
Et je suis sûr du mien... la preuve je suis sur ce forum... ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2019, 22:09:03
Le problème, c'est que, bien souvent, le fait de passer pour un "non pro" est souvent un avantage (discrétion).
Oui pour moi la discretion du m43 est clairement un avantage... et je préfère même un E-M5 mk II à un E-M1 mk II ou à un G9, pour cette raison et pour la maniabilité que ça apporte (et donc une certaine liberté dans la prise de vue).
Ca m'arrive souvent d'avoir envie de meilleur matos mais à chaque fois que je croise des gens avec des boitiers 24x36 et des gros objos je me dis que ça n'est pour moi...
(le même commentaire s'applique aux optiques f/1.2 d'Olympus qui font grosso modo la taille d'optiques 24x36)
Bon ceci dit ça n'est pas exclu que je prenne un 24x36 un jour en complément (plutôt avec des focales fixes pas trop grosses) mais actuellement l'envie est à un niveau plutôt bas (c'est cyclique).
Par contre ça sera plutôt de l'entrée de gamme 24x36 niveau boitier, donc a priori pas un Panasonic :)
Citation de: Dub le Janvier 05, 2019, 13:00:21
... et tu penses que tu es crédible ???
Tous les fabricants de Mirrorless 24x36 se seraient donc entendus pour fabriquer, grosso modo, la même monture et nous vendre de gros objectifs bien chers... et bien lourds ???
;D
Je ne connais pas ton expérience de mirrorless FF mais les grandes montures n'ont pas que des avantages pour ces boîitiers.
Elles provoquent l'embonpoint du boîtier et obligent à décaler un peu plus la poignée vers la droite ce qui augmente le levier. Il n'y a qu'à voir et prendre en main les récents Canon et Nikon.
Les futurs Panasonic ne devraient pas être mieux que le Leica SL sur ce point. Pour un mirrorless FF assez compact, il faudra certainement aller chercher ailleurs que chez Pana.
C'est sûr que cela permet de faire un 50 f1.2 ou ,comme Canon, un zoom énorme 28/70 f2 .
Je changerai peut-être d'avis mais des zooms f2,8 et des 50mm ou 85mm f1.4 me semblent déjà bien suffisants...d'ailleurs j'ai des zooms f4 et des fixes f1.8, f2 et f2.8 .
Citation de: Dub le Janvier 05, 2019, 14:26:30
Et je suis sûr du mien... la preuve je suis sur ce forum... ;D
Un point pour toi ;-)
Bon, plus sérieusement, cette histoire de monture large me laisse perplexe. Ainsi que le fait que TOUS les nouveaux concurrents de Sony aient décidé de se battre sur un autre terrain, perdant du même coup un des gros avantages du mirrorless: la compacité et sa discretion.
Perso, j'espérais que Panasonic taillerait des croupières à Sony sur ce qu'ils savaient si bien faire en µ4/3: Compacité, ergonomie, évolution des firmwares, écoute des demandes des utilisateurs, prix abordables.
Et ça me ferait mal au cou d'avoir à acheter, finalement, un A7III à ces enfoirés de Sony.
Citation de: Polak le Janvier 05, 2019, 14:49:43
C'est sûr que cela permet de faire un 50 f1.2 ou ,comme Canon, un zoom énorme 28/70 f2 .
J'aime po les zooms. Et mon médecin m'a déconseillé leur usage, nuisible à ma demi heure de marche à pied quotidienne.
Pour le 50 F:1.2, j'ai déjà répondu.
Citation de: esperado le Janvier 05, 2019, 14:53:58
Un point pour toi ;-)
Bon, plus sérieusement, cette histoire de monture large me laisse perplexe. Ainsi que le fait que TOUS les nouveaux concurrents de Sony aient décidé de se battre sur un autre terrain, perdant du même coup un des gros avantages du mirrorless: la compacité.
Perso, j'espérais que Panasonic taillerait des croupières à Sony sur ce qu'ils savaient si bien faire en µ4/3: Compacité, ergonomie, évolution des firmwares, écoute des demandes des utilisateurs, prix abordables.
Et ça me ferait mal au cou d'avoir à acheter, finalement, un A7III à ces enfoirés de Sony.
;D
Sérieusement, de mon coté, je ne supporte pas ces petits boitiers... comme une poule avec un couteau...
Je veux du confortable en main, ergonomique et fonctionnel... bref, un outil quoi, le reste...
Ceci dit l'offre multimarque est suffisamment pléthorique pour que chacun trouve son bonheur...
Citation de: Dub le Janvier 05, 2019, 14:58:39
Ceci dit l'offre multimarque est suffisamment pléthorique pour que chacun trouve son bonheur...
Ben, en fait non. Je ne trouve pas.
Mon besoin, c'est l'utilisation d'objectifs manuels, donc un vrai effort sur l'aide à la mise au point manuelle.
Que Sony, ces enfoirés, pénalise volontairement, probablement pour contraindre les gens à acheter leurs cailloux.
Sony prends en compte certaines bonnes suggestions des utilisateurs (rarement) ... sur leurs futurs modèles ... pour augmenter leurs ventes. Ils refusent de faire les mises à jour sur ceux qu'on a acheté, histoire de renvoyer l'ascenseur sauf... pour les rendre compatibles avec leurs nouveaux objectifs ... pour augmenter leurs ventes.
Une farce totalement à sens unique dont nous sommes les dindons.
Moi, ce sont les gros boîtiers et les grips que je ne supporte pas. Faut juste savoir comment on tient un boitier 35mm de forme traditionnelle. Et je vous jure que c'est plus confortable, plus stable et plus rapide. (J'ai les deux)
Mon rêve, un boitier petit du genre A7 premier du nom. Avec un détecteur de phase encadrant la zone de netteté en manuel avec des objectifs non communicants, un focus confirm, une loupe à accès directe (on appuie sur un bouton: loupe, on relâche, cadre normal), une possibilité de rentrer la liste des objectifs que je possède, avec leur noms, leur focale, prise en compte dans les exifs et pour la stabilisation par capteur. Au moment où on monte un objectifs, on n'a plus qu'à le choisir dans un menu déroulant classé par focale croissante.
Et une bague constructeur motorisée du style de celle-ci: https://techartpro.com/product/techart-pro-leica-m-sony-e-autofocus-adapter/
Mais dotée d'un moteur ultrasonic plus silencieux, rapide et plus solide.
Autrement dit, je ne suis pas près de le voir ;-)
Encore une fois, ça existe, ça s'appelle un Leica M... Pour le prix d'un Z7, on commence à trouver des M10 et pour le prix des Z6, des M240 d'occasion.
Et je sais que neuf et occasion ça n'est pas pareil mais en général les Leica ne sont pas trop mal entretenus.
Sans compter le plaisir inégalés qu'ils procurent.
Citation de: Komm le Janvier 06, 2019, 19:45:21
Encore une fois, ça existe, ça s'appelle un Leica M... Pour le prix d'un Z7, on commence à trouver des M10 et pour le prix des Z6, des M240 d'occasion.
Et je sais que neuf et occasion ça n'est pas pareil mais en général les Leica ne sont pas trop mal entretenus.
Sans compter le plaisir inégalés qu'ils procurent.
Un Leica ? Pourquoi s'emmerder avec les contraintes du télémètre?
Esperado a raison un A7 24Mpx avec un firmware adapté serait bien mieux.
Esperado, le focus confirm il y en a un sur le Canon R et les retours ne sont pas bons. Une bonne loupe mais n'occupant pas tout l'écran ,comme Pana sait faire, c'est mieux.
Oui c'est un truc qui est très bien sur le Pana, avec mon Oly la loupe prend tout l'écran et du coup on peut facilement foirer le cadrage.
Citation de: Polak le Janvier 06, 2019, 20:07:49
Esperado, le focus confirm il y en a un sur le Canon R et les retours ne sont pas bons. Une bonne loupe mais n'occupant pas tout l'écran ,comme Pana sait faire, c'est mieux.
Oui. Tu as des liens pour les Nikon/Canon ? Les sites font tous des pages et des pages sur les performances, les MTF, etc. Peu de vraies analyses de l'ergonomie en profondeur à l'usage, comme je l'ai fait pour mon A7. J'aurais aimé que ma page soit reprise, ça aurait peut-être changé la donne.
Pour la loupe, les stigmo traditionnels étaient si pratiques, n'occupant que le centre de l'écran. Pourquoi cette ergonomie a-telle été si souvent abandonnée ?
Citation de: Polak le Janvier 06, 2019, 20:07:49
Un Leica ? Pourquoi s'emmerder avec les contraintes du télémètre?
Esperado a raison un A7 24Mpx avec un firmware adapté serait bien mieux.
Je ne dis pas, mais on l'attends toujours et ni Sony, ni les autres constructeurs ne prennent le chemin de la compacité.
En matière d'agrément pour les optiques manuelles, je n'ai rien pratiqué de mieux que le Leica (meilleur focus peaking, meilleure implémentation de la loupe). En deuxième vient Fuji, puis Pana et enfin Sony.
Jamais testé les Z7/EOS-R, peut être sont ils un peu mieux ?
Citation de: Polak le Janvier 06, 2019, 20:07:49
Esperado, le focus confirm il y en a un sur le Canon R et les retours ne sont pas bons. Une bonne loupe mais n'occupant pas tout l'écran ,comme Pana sait faire, c'est mieux.
Chez Canon, il y a l'excellent MagicLantern qui fait ça aussi mais ils ne l'ont peut-être pas encore porté sur le R?
Et effectivement, avoir un focus confirm d'après les capteurs de phase parait attrayant.
Citation de: Komm le Janvier 06, 2019, 21:26:21
Je ne dis pas, mais on l'attends toujours et ni Sony, ni les autres constructeurs ne prennent le chemin de la compacité.
En matière d'agrément pour les optiques manuelles, je n'ai rien pratiqué de mieux que le Leica (meilleur focus peaking, meilleure implémentation de la loupe). En deuxième vient Fuji, puis Pana et enfin Sony.
Jamais testé les Z7/EOS-R, peut être sont ils un peu mieux ?
Peut-être Olympus s'y mettra-til ? Une fois qu'ils auront digéré que l'idée que le 4/3 était une fausse bonne idée).
Mouais, ça je n'y crois pas. Le problème c'est qu'aucun constructeur n'y est incité : le marché est petit...
Citation de: Komm le Janvier 06, 2019, 21:48:46
Mouais, ça je n'y crois pas. Le problème c'est qu'aucun constructeur n'y est incité : le marché est petit...
Le marché des appareils de photos est petit. Mais tu vois bien ce qui se passe: Les smartphones remplissent désormais tous les besoins de tata Ginette. Et sois sur qu'ils vont encore progresser. Donc, seuls les amateurs éclairés, les passionnés et les pros représenteront le marché de la photographie.
Tires-en les conclusions qui s'imposent: une fois que les capteurs full frame sont industrialisés, au même prix, donc que les autres, quel marché pour des trucs de formats intermédiaire bâtards ?
Citation de: Komm le Janvier 06, 2019, 21:48:46
Mouais, ça je n'y crois pas. Le problème c'est qu'aucun constructeur n'y est incité : le marché est petit...
Pas chez Sony . Il y a plein d'objectifs manuels récents en monture E (FE)à commencer par les Zeiss Loxia et des Voigtländer. La monture d'un diamètre raisonnable en fait justement une bonne base pour ce type d'optique.
Citation de: Komm le Janvier 06, 2019, 21:26:21
Je ne dis pas, mais on l'attends toujours et ni Sony, ni les autres constructeurs ne prennent le chemin de la compacité.
En matière d'agrément pour les optiques manuelles, je n'ai rien pratiqué de mieux que le Leica (meilleur focus peaking, meilleure implémentation de la loupe). En deuxième vient Fuji, puis Pana et enfin Sony.
Jamais testé les Z7/EOS-R, peut être sont ils un peu mieux ?
La grande majorité des optiques manuelle étant FF , les Fuji et Panasonic sont déféniyivement handicapés. Tu n'as qu'à aller chez MFlenses quasiment tout le monde est passé à l'A7 , y.compris les réticents.
Quant aux Leica, on parle bien des M à visée télémétrique ?
Citation de: esperado le Janvier 06, 2019, 21:24:28
Oui. Tu as des liens pour les Nikon/Canon ?
Je regarde sur YouTube . Concernant l'utilisation , c'est assez informatif et les avis sont probablement plus variés.
Pour le focus confirm du Canon , je suis tombé sur un gars qui l'a vraiment utilisé et expliquait que ce n'était pas précis, un peu comme le FP du Sony.
Citation de: Polak le Janvier 07, 2019, 06:15:28
La grande majorité des optiques manuelle étant FF , les Fuji et Panasonic sont déféniyivement handicapés. Tu n'as qu'à aller chez MFlenses quasiment tout le monde est passé à l'A7 , y.compris les réticents.
Je n'en doute pas mais même dans le marché d'amateurs éclairés de la photo, ça reste une micro niche. La plupart des amateurs et des pros, ils veulent du gros et du lourd.
Je suis comme vous, je trouve ça regrettable, mais si la délicatesse était valorisée dans ce monde, ça se saurait ;D
Citation de: Polak le Janvier 07, 2019, 06:15:28
Quant aux Leica, on parle bien des M à visée télémétrique ?
Ceux là même, lesquels sont également d'excellents hybrides depuis l'avènement du capteur cmos.
Citation de: Komm le Janvier 07, 2019, 08:46:18
Ceux là même, lesquels sont également d'excellents hybrides depuis l'avènement du capteur cmos.
Ils ont un EVF ? Franchement la viséee optique télémétrique qui ne plaît pas à tout le monde est extrêmelent contraignante sur le plan technique . Je ne vois pas les Leica M comme la solution ultime.
Citation de: Polak le Janvier 07, 2019, 08:50:47
Ils ont un EVF ? Franchement la viséee optique télémétrique qui ne plaît pas à tout le monde est extrêmelent contraignante sur le plan technique . Je ne vois pas les Leica M comme la solution ultime.
Oui, ils ont un EVF, indispensable de toute manière pour adapter des optiques non telemetriques.
Citation de: Polak le Janvier 07, 2019, 08:50:47
Ils ont un EVF ? Franchement la viséee optique télémétrique qui ne plaît pas à tout le monde est extrêmelent contraignante sur le plan technique . Je ne vois pas les Leica M comme la solution ultime.
C'est surtout qu'il n'y a pas d'objectifs avec AF pour les M, c'est donc forcément du manuel. Ceci dit, c'est moins contraignant que la loupe, selon ce que j'ai pu essayer.
Citation de: Komm le Janvier 07, 2019, 08:53:22
Oui, ils ont un EVF, indispensable de toute manière pour adapter des optiques non telemetriques.
Le M10 a un EVF ?
Citation de: Palomito le Janvier 07, 2019, 11:02:44
C'est surtout qu'il n'y a pas d'objectifs avec AF pour les M, c'est donc forcément du manuel. Ceci dit, c'est moins contraignant que la loupe, selon ce que j'ai pu essayer.
On parle de ça , de la map avec les objectifs manuels.
Citation de: Polak le Janvier 07, 2019, 12:20:02
Le M10 a un EVF ?
Externe en option. Il est effectivement bien foutu : bonne qualité, focus-peaking lisible et précis et possibilité de passer en mode loupe dès qu'on tourne la bague de MAP.
Après, cela reste du dépannage sur un boitier dont la logique reste celle du télémètre.
Mais avec les 3 modes de visée/map (télémètre, LiveView, EVF), on se débrouille.
Ils disent qu'ils ont envisagé de faire un viseur hybride comme celui du Fuji X100 mais que c'était encore trop tôt pour avoir la qualité qu'ils souhaitent. Si cela arrive dans le futur, ce sera sympa pour ceux qui n'ont pas besoin d'autofocus et qui acceptent les prix Leica.
Citation de: esperado le Janvier 07, 2019, 10:50:33
C'est courageux.
Ça dépend . Il y a des choses très bien. Quand c'est nul ou pas sérieux, généralement ça se sent rapidement .
Je recommande avant d'acheter ou pour chercher un accessoire .
Concernant les nouveaux mirrorless FF , je savais plus ou moins ce que je voulais comme infos.
Citation de: pm42 le Janvier 07, 2019, 12:34:46
Externe en option. Il est effectivement bien foutu : bonne qualité, focus-peaking lisible et précis et possibilité de passer en mode loupe dès qu'on tourne la bague de MAP.
Après, cela reste du dépannage sur un boitier dont la logique reste celle du télémètre.
Mais avec les 3 modes de visée/map (télémètre, LiveView, EVF), on se débrouille.
Ca reste - même hors optiques télémétriques - le meilleur hybride plein format pour l'utilisation d'optiques manuelles à ma connaissance.
Mais évidemment à ce prix là, autant ne pas se priver l'assortir d'optiques de la marque.
Citation de: Komm le Janvier 07, 2019, 13:05:54
Ca reste - même hors optiques télémétriques - le meilleur hybride plein format pour l'utilisation d'optiques manuelles à ma connaissance.
Mais évidemment à ce prix là, autant ne pas se priver l'assortir d'optiques de la marque.
C'est ce que j'ai dit à mon banquier. Il m'a regardé d'un drôle d'air.
Citation de: Polak le Janvier 07, 2019, 12:21:41
On parle de ça , de la map avec les objectifs manuels.
Je n'ai pas tes connaissances en photo, mais je ne suis pas crétin à ce point. ;)
je voulais juste dire qu'un boitier ML avec une loupe dispose de l'avantage de pouvoir être utilisé avec des objectifs disposant de l'AF, tandis qe pour du manuel uniquement, le M240 est probablement plus pratique à utiliser.
Citation de: Palomito le Janvier 07, 2019, 13:54:49
Je n'ai pas tes connaissances en photo, mais je ne suis pas crétin à ce point. ;)
je voulais juste dire qu'un boitier ML avec une loupe dispose de l'avantage de pouvoir être utilisé avec des objectifs disposant de l'AF, tandis qe pour du manuel uniquement, le M240 est probablement plus pratique à utiliser.
Je ne sais pas . Cette affirmation m'étonne . Un M240 est télémétrique par nécessité , ça n'est pas une avantage en soi.
Citation de: Polak le Janvier 07, 2019, 15:10:43
Je ne sais pas . Cette affirmation m'étonne . Un M240 est télémétrique par nécessité , ça n'est pas une avantage en soi.
Le peu que j'ai essayé le télémétrique m'a bien plu. J'ai trouvé plus efficace pour les map manuelles que la loupe (en dehors de celle de Pana), car on garde le champ de vision complet, ce qui permet d'avoir la scène en permanence en entier, et d'éviter des impondérables sur l'image. Avec une loupe à la Pana, on peut discuter de ce qui est le plus pratique par contre.
+1, il y a bien peu de système aussi performant qu'un télémétrique pour la mise au point manuelle.
Cela étant, ça demande un calage précis du boitier et de l'optique.
Avec le reste, je maintiens que je préfère l'implementation Leica que Pana du focus peaking, mais la version Pana de la loupe.
Citation de: Palomito le Janvier 07, 2019, 16:08:07
Le peu que j'ai essayé le télémétrique m'a bien plu. J'ai trouvé plus efficace pour les map manuelles que la loupe (en dehors de celle de Pana), car on garde le champ de vision complet, ce qui permet d'avoir la scène en permanence en entier, et d'éviter des impondérables sur l'image. Avec une loupe à la Pana, on peut discuter de ce qui est le plus pratique par contre.
Une remarque technique: Si la précision de la Map est bonne aux courtes focales et à faible distance avec des télémétriques, elle devient problématique aux longues focales ou à l'infini. le contraire du stigmomètre.
Pas le cas de la loupe.
Le fait d'avoir un cadre qui n'est pas celui de la photo, et que le cadre interne soit approximatif n'aide pas à la composition.
J'ai eu des télémétriques, je ne m'y suis jamais fait.
La conférence de Panasonic au CES est en cours. Concernant les S1 / S1R deux caractéristiques supplémentaires ont été annoncées :
- Mode haute résolution utilisant la stabilisation (Pixel Shift comme chez Pentax et Olympus) ; fichiers HSP
- Mode HLG pour une dynamique étendue (une espèce de HDR ?). Se retrouve aussi sur le téléviseur OLED GZ2000 annoncé concomitamment
Disponibles fin mars 2019.
Merci Mistral.
On peut s'attendre à avoir d'autres infos...
Bon pas plus pour l'instant ....
(https://liveblog.dday.it/api/upload-raw/20190107190120/7d482edeb8f315786c7dbdf24097b25df5b4a5ab4d307a67dfee207ee9afe263.jpg)
Dieu que je déteste ces grand messes corporate inaugurées par Steve Jobs et Bibill !
Citation de: esperado le Janvier 07, 2019, 19:14:19
Une remarque technique: Si la précision de la Map est bonne aux courtes focales et à faible distance avec des télémétriques, elle devient problématique aux longues focales ou à l'infini. le contraire du stigmomètre.
Pas le cas de la loupe.
Le fait d'avoir un cadre qui n'est pas celui de la photo, et que le cadre interne soit approximatif n'aide pas à la composition.
J'ai eu des télémétriques, je ne m'y suis jamais fait.
A faible distance ? enfin pas trop quand même.
On ne va pas refaire la liste des problèmes et insuffisances des appareils télémétriques . Certains les apprécient , d'autres pas ou moins.
Personnellement je ne vois pas d'avantage évident ou décisif de cette technologie sur les autres pour la map manuelle.
Citation de: Polak le Janvier 07, 2019, 22:42:19
A faible distance ? enfin pas trop quand même.
Pour ceux que ça intéresse: Le télémétrique fonctionne sur l'angle entre les deux optiques (objectif+optique télémétrique) et le sujet (parallaxe). Plus le sujet est proche, plus grand est l'angle et plus précis la MAP. Avec de très longues focales, on shoote en général des sujets éloignés, avec un angle pratiquement nul: le désalignement est donc peu sensible.
https://www.street-photo.fr/technique-theorie/19/23
Quand au stigmomètre:
https://www.street-photo.fr/technique-theorie/19/24
Citation de: esperado le Janvier 08, 2019, 01:01:24
Pour ceux que ça intéresse: Le télémétrique fonctionne sur l'angle entre les deux optiques (objectif+optique télémétrique) et le sujet (parallaxe). Plus le sujet est proche, plus grand est l'angle et plus précis la MAP. Avec de très longues focales, on shoote en général des sujets éloignés, avec un angle pratiquement nul: le désalignement est donc peu sensible.
https://www.street-photo.fr/technique-theorie/19/23
Quand au stigmomètre:
https://www.street-photo.fr/technique-theorie/19/24
Les appareils télémétrique n'ont pas que de limitations dues à la précision de la map et à la fiabilté de ce dispositif. Ils en ont dues à la visée ( angle de champ, parallaxe, taille de l'objectif). Donc distance de map mini élevée.
Pour clarifier : je mentionnais les M uniquement pour parler de la loupe.
Évidemment, le telemetrique est une autre affaire - qu'on aime ou pas
Citation de: esperado le Janvier 08, 2019, 01:01:24
Avec de très longues focales, on shoote en général des sujets éloignés, avec un angle pratiquement nul: le désalignement est donc peu sensible.
https://www.street-photo.fr/technique-theorie/19/23
Ce n'est pas mon expérience ni ce que dit ton lien. Au longues focales, tout désalignement ou couplage imparfait est au contraire très sensible.
J'ai du essayé 3 ou 4 90mm/2.8 pour en trouver un parfaitement calé sur mon M10 alors que celui-ci est nickel. Et dès que le télémètre bouge un peu, c'est l'optique sur laquelle cela se voit tout de suite.
Heureusement, recaler le télémètre soi-même se fait facilement avec un M numérique et encore plus avec le LiveView.
Citation de: pm42 le Janvier 08, 2019, 08:05:29
Ce n'est pas mon expérience ni ce que dit ton lien. Au longues focales, tout désalignement ou couplage imparfait est au contraire très sensible.
Mon lien, comme tu dis, dis la même chose que moi, ou bien je me contredirais moi-même ?
Et Wikipedia, au passage , dit la même chose aussi:
"
Ce mode de mise au point est apprécié pour sa précision dans l'utilisation d'objectifs à grande ouverture (permettant de travailler avec une faible profondeur de champ et en conditions de faible luminosité). Il atteint ses limites aux longues focales (le rapport entre la distance de mise au point et la base devenant trop grand) "
C'est justement à cause de ça que le moindre désalignement peu visible à l'oeil produit des images floues, et que tu as eu du mal à trouver ton 90mm.
Citation de: esperado le Janvier 08, 2019, 13:23:21
Mon lien, comme tu dis, dis la même chose que moi, ou bien je me contredirais moi-même ?
Je confirmes : tu te contredis toi même. Tu disais à propos des longues focales :
Citation de: esperado le Janvier 08, 2019, 01:01:24
le désalignement est donc peu sensible.
alors que c'est le contraire.
Citation de: pm42 le Janvier 08, 2019, 13:41:40
Je confirmes : tu te contredis toi même. Tu disais à propos des longues focales :
'le désalignement est donc peu sensible.'
alors que c'est le contraire.
Le désalignement des deux images dans le viseur. Tu m'as mal compris ?
Et, dans mon article, je disais bien:
"Enfin, la précision de ce type de visée diminue quand la focale (distance) augmente""
Ajouté au fait que la profondeur de champ est réduite aux longues focales. Moins de décalage des deux images, là où c'est le plus critique.
De toutes façons, on va pas ergoter, les viseurs télémétriques, pour moi, c'est NIET. Je veux voir mon cadre avec précision, sans parallaxe, ma profondeur de champ et le rendu du flou.
Avec une visée reflex traditionnelle (stigmo), c'est le diamètre de la lentille AR qui compte. Et le problème survient quand on ferme le diaf.
Et, comme les discriminateurs de phase marchent plus ou moins sur le même principe...
Citation de: esperado le Janvier 08, 2019, 14:05:09
Le désalignement des deux images dans le viseur. Tu m'as mal compris ?
Même comme ça c'est faux mais on va dire que comme d'hab, tu as raison et toujours raison ;D
Citation de: pm42 le Janvier 08, 2019, 14:57:25
Même comme ça c'est faux mais on va dire que comme d'hab, tu as raison et toujours raison ;D
J'adore les gens qui disent aux autres qu'ils ont faux, sans jamais justifier leurs propos.
Quand, en plus, et c'est une pure attaque ad hominem, ils vous accusent de vouloir toujours avoir raison, ça devient très amusant.
J'ai justifié, ce sont des lois mathématiques et tu ne peux rien contre elles:
Plus la base d'une pyramide est petite, en comparaison avec sa hauteur, plus son angle au sommet (le décalage visible) est étroit.
Va te faire voir.
Citation de: Komm le Janvier 08, 2019, 07:06:13
Pour clarifier : je mentionnais les M uniquement pour parler de la loupe.
Évidemment, le telemetrique est une autre affaire - qu'on aime ou pas
Trouver ce système précis est assez bizarre . Peut être rapide.
Citation de: fredkelder le Janvier 08, 2019, 17:19:30
Rapportée par m43, il y a eu une conférence Panasonic dans laquelle a été évoqué uniquement le 24x36 à venir.
https://www.l-rumors.com/panasonic-announces-the-s1-s1r-will-have-high-resolution-mode-hlg-photos-and-ship-in-late-march/ pour l'original, et tout est dans le post de Mistral75 d'hier soir.
Citation de: Komm le Janvier 07, 2019, 16:49:01
+1, il y a bien peu de système aussi performant qu'un télémétrique pour la mise au point manuelle.
Cela étant, ça demande un calage précis du boitier et de l'optique.
Avec le reste, je maintiens que je préfère l'implementation Leica que Pana du focus peaking, mais la version Pana de la loupe.
C'est vrai que le focus peaking (sur gh4 ou g9) c'est nul! par contre la loupe me convient!
Avec l'implémentation assez discrète du focus peaking sur mon E-PL8, j'avoue redécouvrir cet outil sous un jour un peu plus favorable... C'est juste dommage qu'il se désactive au demi-appui sur le déclencheur (qui lui permet d'avoir la stab viseur). ::)
La loupe reste probablement plus précise, mais plus lente.
Citation de: Mistral75 le Janvier 07, 2019, 19:27:20
La conférence de Panasonic au CES est en cours. Concernant les S1 / S1R deux caractéristiques supplémentaires ont été annoncées :
- Mode haute résolution utilisant la stabilisation (Pixel Shift comme chez Pentax et Olympus) ; fichiers HSP
- Mode HLG pour une dynamique étendue (une espèce de HDR ?). Se retrouve aussi sur le téléviseur OLED GZ2000 annoncé concomitamment
Disponibles fin mars 2019.
Bonsoir Mistral,
J'ai cherché un peu sur le net au sujet du HLG
En fait, le GH5 (que j'ai) produit déjà des vidéos en HLG. Voir par exemple l'article
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/panasonic-lumix-gh5-p35235/chose-promise-chose-due-firmware-v2-0-lumix-gh5-arrive-n65973.html
avec l'extrait :
Ajout du HDR HLG
Là encore, Panasonic en parlait dès décembre. Ce n'est pas pour rien si l'écran du Lumix GH5 est HDR : les ingénieurs avaient bien une idée derrière la tête. Le standard retenu est celui développé conjointement par la BBC et NHK : le "Hybrid Log Gamma" (HLG pour les intimes, défini dans la spécification ITU-R BT.2100). Il n'est pas encore utilisé dans nos téléviseurs, qui sont en HDR10, mais nous vous en reparlerons bientôt. Tout ce que vous devez retenir dans le cas du Lumix GH5 est que le HLG est disponible via un nouveau "Style Photo", aux côtés des V-Log et autres Cine-Log.
Ou encore ici https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Log-Gamma
où l'on retrouve une définition et surtout un article très technique.
Hybrid Log-Gamma
From Wikipedia, the free encyclopedia
Hybrid Log-Gamma (HLG) is a high dynamic range (HDR) standard that was jointly developed by the BBC and NHK.[1] The HLG standard is royalty-free and was approved as ARIB STD-B67 by the Association of Radio Industries and Businesses (ARIB).[1][2][3] HLG is compatible with standard dynamic range (SDR) displays.[1] HLG is defined in ATSC 3.0, Digital Video Broadcasting (DVB) UHD-1 Phase 2, and International Telecommunication Union (ITU) Rec. 2100.[4][5][6] HLG is supported by HDMI 2.0b, HEVC, VP9, and H.264/MPEG-4 AVC.[7][8][9][10] HLG is supported by video services such as BBC iPlayer, DirecTV, Freeview Play, and YouTube.[11][12][13][14][15] Sur les S1 et S1R. Ce mode serait donc utilisé en photo. J'imagine que les dérawtiseur auront une mise à jour pour supporter le HLG.
Je n'ai pas assez de connaissances pour juger de ce que pourra apporter le HLG mais si c'est plus de dynamique et facilement exploitable alors tant mieux et fini les photos cramées ou aux noirs trop prononcés.
Citation de: Polak le Janvier 08, 2019, 18:38:27
Trouver ce système précis est assez bizarre . Peut être rapide.
La loupe ? Je vois mal comment on peut faire plus précis... pour la centième fois, je mentionnais le M pour l'implémentation de la LOUPE ÉLECTRONIQUE.
Je ne voulais surtout pas lancer un enieme débat pour ou contre le telemetrique.
Citation de: Komm le Janvier 10, 2019, 05:54:31
La loupe ? Je vois mal comment on peut faire plus précis... pour la centième fois, je mentionnais le M pour l'implémentation de la LOUPE ÉLECTRONIQUE.
Je ne voulais surtout pas lancer un enieme débat pour ou contre le telemetrique.
Désolé, erreur de manip de ma part . Je voulais citer le post suivant signé pm42.
Oui, le pouvoir séparateur des capteurs étant beaucoup plus important que celui de l'œil humain, on ne peut faire mieux que la loupe.
Reste à comprendre pourquoi tant de constructeurs font si peu d'effort pour l'implanter de façon ergonomique alors que ce serait si simple.
Un bouton on/off pour l"activer (au centre du cadre, comme les stigmos), et un coefficient agrandissement automatique inversement proportional à la focale, à deux vitesses selon que la stabilisation est activée ou non.
Citation de: esperado le Janvier 10, 2019, 10:57:09
Oui, le pouvoir séparateur des capteurs étant beaucoup plus important que celui de l'œil humain, on ne peut faire mieux que la loupe.
Reste à comprendre pourquoi tant de constructeurs font si peu d'effort pour l'implanter de façon ergonomique alors que ce serait si simple.
Un bouton on/off pour l"activer (au centre du cadre, comme les stigmos), et un coefficient agrandissement automatique inversement proportional à la focale, à deux vitesses selon que la stabilisation est activée ou non.
Un bouton on/off, mais avec à choix au centre ou sur le collimateur actif. (Préférence sur ce dernier pour ma part, plus simple je trouve). Sony l'a presque réussi sur l'A7 III.
Citation de: fredkelder le Janvier 10, 2019, 17:10:19
En mode manuel, quand je vois les possibilités de réglage de la loupe rien que sur un petit LX100 (placement du cadre sur tout le champ, taux d'agrandissement, Af dispo, échelle de distance, etc...), le tout sur écran tactile du bout des doigts, j'aurais plutôt l'impression d'un surcroît de sophistication...Cela dit, ne faisant pas de manuel...
Avec l'oeil dans le viseur, c'est pratique d'avoir un bouton (je suis plus stable ainsi que via l'écran accessoirement). Le manuel, je l'utilise pour les anciens objectifs (ou pour mon Voigt 25/0.95).
Citation de: Palomito le Janvier 10, 2019, 13:41:22
Un bouton on/off, mais avec à choix au centre ou sur le collimateur actif. (Préférence sur ce dernier pour ma part, plus simple je trouve). Sony l'a presque réussi sur l'A7 III.
Collimateur actif avec un manuel non communiquant ?
Citation de: fredkelder le Janvier 10, 2019, 17:10:19
En mode manuel, quand je vois les possibilités de réglage de la loupe rien que sur un petit LX100 (placement du cadre sur tout le champ, taux d'agrandissement, Af dispo, échelle de distance, etc...), le tout sur écran tactile du bout des doigts, j'aurais plutôt l'impression d'un surcroît de sophistication...Cela dit, ne faisant pas de manuel...
Voila, tu ne fais pas de manuel. Sinon, tu dirais que, ce qui importe avant tout, c'est pas d'avoir des milliards de gadgets, c'est de pouvoir avoir la loupe
instantanément. Après, le reste, c'est du luxe. Ou que d'lamour, comme dirait Patrick Sébastien, ce grand mètre à panser.
Citation de: esperado le Janvier 11, 2019, 00:27:58
Collimateur actif avec un manuel non communiquant ?
Sur l'A7 III ou les OM-D, la loupe se fait là où est situé le collimateur actif. Je bouge donc le collimateur là où je veux faire la map, puis j'active la loupe. Si le sujet bouge, je peux adapter la map via la loupe en live et déclencher avec la loupe active.
Citation de: esperado le Janvier 11, 2019, 00:27:58
Collimateur actif avec un manuel non communiquant ?
Oui il veut dire par le déplacement du collimateur. Justement c'est la phase 1 que tu veux pouvoir sauter pour avoir accès à la loupe immédiatement.
Idem, je trouve qu'une loupe simple et efficace marche très bien. Je me demande s'il serait possible avec la techno du focus peaking de détecter un mouvement de map avec un objectif non communiquant et activer la loupe direct.
Citation de: Palomito le Janvier 11, 2019, 08:29:57
Sur l'A7 III ou les OM-D, la loupe se fait là où est situé le collimateur actif. Je bouge donc le collimateur là où je veux faire la map, puis j'active la loupe. Si le sujet bouge, je peux adapter la map via la loupe en live et déclencher avec la loupe active.
Ah, ok. Mais réfléchissons. Sur pied, pas de problème, d'habitude tu as le temps et les deux mains libres. Donc tu peux déplacer le cadre de ta loupe. puis l'activer.
Mais en photo genre reportage ou instantané, tu n'as pas le temps. Le plus rapide est d'avoir sa loupe au centre qui s'active direct, de faire le point et de recadrer vite fait. Donc il faudrait simplement un bouton pour déclencher la loupe directement et un joystic ou autres pour en déplacer le cadre, les deux indépendants. Si tu es en loupe, ça la déplace direct, si tu es plein cadre, ça déplace le cadre de la loupe dans celui de la photo.
Comme ça, il y en a pour tous les usages.
Bon c'est bien joli la loupe, mais quel est le rapport avec le topic ?
Ca serait pas un gros HS ? :)
Citation de: rico7578 le Janvier 11, 2019, 13:11:56
Bon c'est bien joli la loupe, mais quel est le rapport avec le topic ?
Ca serait pas un gros HS ? :)
Le rapport c'est qu'une loupe enfin efficace soit implantée dans un boîtier. Pourquoi pas dans les Pana FF. ;)
Citation de: rico7578 le Janvier 11, 2019, 13:11:56
Bon c'est bien joli la loupe, mais quel est le rapport avec le topic ?
Ca serait pas un gros HS ? :)
De toutes façons, le Pana FF est encore une utopie. On peut donc rêver à loisir sur ses caractéristiques, la loupe en étant une part, non ?
Citation de: rico7578 le Janvier 11, 2019, 13:11:56
Bon c'est bien joli la loupe, mais quel est le rapport avec le topic ?
Ca serait pas un gros HS ? :)
Bof ! le topic est quand même un peu vide . C'est le problème des annonces annonces prématurées. Il suffit d'aller voir sur le forum Pentax qui a atteint des records avec le fil du FF (K1).
Et puis finalement la sortie d'un FF Pana , c'est un sujet pour les amateurs d'objectifs manuels.
Je ne veux pas être méchant mais le micro 4/3 est limité et limitant sur ce plan . Il faudra donc s'habituer .
La vrai question est même qu'est ce que fait un fil sur un 24x36 Pana sur un forum dédié au micro 4/3 ?
Rien
Une visite sur le forum Lumix n'est guère encourageante non plus malheureusement.
Ces Pana 24x36 ont un peu de mal à trouver leur place.
Quant à leur place sur le marché , il faudra attendre la gamme optique car ça m'étonnerait quand même que les boîtiers ,à eux seuls, déclenchent beaucoup d'achats.
Citation de: Polak le Janvier 11, 2019, 19:28:23
Bof ! le topic est quand même un peu vide . C'est le problème des annonces annonces prématurées. Il suffit d'aller voir sur le forum Pentax qui a atteint des records avec le fil du FF (K1).
Et puis finalement la sortie d'un FF Pana , c'est un sujet pour les amateurs d'objectifs manuels.
Je ne veux pas être méchant mais le micro 4/3 est limité et limitant sur ce plan . Il faudra donc s'habituer .
La vrai question est même qu'est ce que fait un fil sur un 24x36 Pana sur un forum dédié au micro 4/3 ?
Rien
Une visite sur le forum Lumix n'est guère encourageante non plus malheureusement.
Ces Pana 24x36 ont un peu de mal à trouver leur place.
Quant à leur place sur le marché , il faudra attendre la gamme optique car ça m'étonnerait quand même que les boîtiers ,à eux seuls, déclenchent beaucoup d'achats.
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Oui, je partage cette analyse.
Pourquoi ne pas faire une section "Monture L" comme l'a fait le site 43rumors avec L-rumors.
je trouve que l'opposition entre le monde m43 et FF gomme l'intérêt que peuvent apporter ces deux nouveaux boitiers.
Citation de: Polak le Janvier 11, 2019, 19:28:23
Et puis finalement la sortie d'un FF Pana , c'est un sujet pour les amateurs d'objectifs manuels.
C'est vrai que Panasonic a annoncé qu'il supprimaient l'autofocus sur leurs nouveaux boîtiers ? Pas vu l'info pour le moment. En revanche une trentaine d'optiques AF sont annoncées pour ces nouveaux boîtiers. Cela risque de choquer s'il n'y a pas d'AF sur les boîtiers eux mêmes ... ;D ;D ;D
Citation de: phil01 le Janvier 11, 2019, 20:01:34
je trouve que l'opposition entre le monde m43 et FF gomme l'intérêt que peuvent apporter ces deux nouveaux boitiers.
Je n'ai pas compris ta remarque, que veux-tu dire exactement?
Citation de: JMS le Janvier 11, 2019, 20:03:27
C'est vrai que Panasonic a annoncé qu'il supprimaient l'autofocus sur leurs nouveaux boîtiers ? Pas vu l'info pour le moment. En revanche une trentaine d'optiques AF sont annoncées pour ces nouveaux boîtiers. Cela risque de choquer s'il n'y a pas d'AF sur les boîtiers eux mêmes ... ;D ;D ;D
Je n'ai pas écrit que c'était un sujet uniquement pour les amateurs d'objectifs manuels . J'ai écrit que c'était un sujet pour eux . On est donc autorisé à parler des dispositifs de map manuel sur mirrorless.
Quant à acheter un mirrorless sur la base d'un plan pluriannuel alors que Sony a une gamme et que Canikon fait patienter ses clients avec des bagues d'adapation pour leurs objectifs DSLR , on verra si cela attire les foules en 2019.
Citation de: JMS le Janvier 11, 2019, 20:03:27
C'est vrai que Panasonic a annoncé qu'il supprimaient l'autofocus sur leurs nouveaux boîtiers ? Pas vu l'info pour le moment. En revanche une trentaine d'optiques AF sont annoncées pour ces nouveaux boîtiers. Cela risque de choquer s'il n'y a pas d'AF sur les boîtiers eux mêmes ... ;D ;D ;D
Quel humour !
Tu n'as jamais pensé à te lancer dans le stand-up ?
Citation de: phil01 le Janvier 11, 2019, 20:01:34
Pourquoi ne pas faire une section "Monture L" comme l'a fait le site 43rumors avec L-rumors.
Une bonne idée.
En plus ça fera du bien aux Leicaistes de prendre l'air.
Citation de: Polak le Janvier 11, 2019, 21:17:02
En plus ça fera du bien aux Leicaistes de prendre l'air.
Au prix du truc, t'as intérêt à être souvent dehors, si tu veux rentabiliser l'investissement VIP.
Sinon, j'ai lu que ça faisait AUSSI des photos. Trop cool, non ?
Dans une récente interview sur dpreview (https://www.dpreview.com/interviews/6533264821/panasonic-interview-we-are-targeting-the-very-highest-level-of-durability-in-the-industry (https://www.dpreview.com/interviews/6533264821/panasonic-interview-we-are-targeting-the-very-highest-level-of-durability-in-the-industry)) Mr Yamane évoque clairement que les S1 et S1R seront orientés usage pro (durabilité, ergonomie, stabilisation, features vidéo haut de gamme...etc), ce qui a un impact sur leur taille, mais que d'autres boîtiers plus compacts et plus orientés amateurs verront le jour probablement peu après dans cette même gamme S 24x36 :
"The first generation will be specialized for professionals but in the future, of course we're also aiming to attract entry-level users. In that eventually, we'll study the question of performance versus size."
Sony s'est lancé avec de l'entrée de gamme
canon se lance avec de la moyenne gamme
Nikon se lance avec de la gamme moyenne + expert
et pana se lance avec de la gamme pro
pana tape là où il y a le moins de concurrence (ML FF "pro") mais là où la clientèle est la plus difficile
amha rascal tu sais très bien que ce n'est pas ça ;D c'était juste une tournure pour t'amuser toi-même avec ta présentation ?
car Sony vise aussi les pros et l'A9 existe déjà (même si quelques défauts font qu'on ne le voit pas encore en masse autour des stades)
et à part cela même les aps-c a6300/6400/6500 sont très loin d'être des entrées de gamme (vu toutes les baffes qu'ils peuvent mettre à bien des réflex)
les A7(std, R, S) ne sont pas non plus franchement typés entrée de gamme
quant aux autres protagonistes sans doute visent-ils aussi les Jeux au Japon et cela ne va sans doute pas être avec autre chose que du matériel pro,
grosse bagarre d'ici peu et malheur à celui qui fera les choses à moitié ou sans écouter les doléances des utilisateurs ? donc grosses dépenses pour un marché très restreint mais très porteur en image de marque (qui profitera aux gammes inférieures non pro)
En ML FF l'entrée de gamme tourne autour de 2000 euros ( Sony AIII et Nikon Z6 ). Ces appareils sont aussi destinés aux professionnels. D'ailleurs les Nikon Z sont critiqués par les clients potentiels pour leur carte mémoire unique.
Les professionnels n'utilisent pas exclusivement des appareils dits « pro », loin de là.
2019 rique d'être calme commercialement pour ces Pana FF qui arrivent les derniers sans gamme d'optiques et sans parc d'objectifs SLR adaptables comme Canikon.
Citation de: Polak le Janvier 20, 2019, 07:14:00
2019 rique d'être calme commercialement pour ces Pana FF qui arrivent les derniers sans gamme d'optiques
Pour 2020 il est prévu 8 optiques Leica, 10 Panasonic et 12 Sigma Art. Je conviens volontiers que ce n'est pas une gamme, juste un brouillon...
Citation de: JMS le Janvier 20, 2019, 11:19:42
Pour 2020 il est prévu 8 optiques Leica, 10 Panasonic et 12 Sigma Art. Je conviens volontiers que ce n'est pas une gamme, juste un brouillon...
Ben oui. 2021 sera peut-être une bonne année.
Citation de: JMS le Janvier 20, 2019, 11:19:42
Pour 2020 il est prévu 8 optiques Leica, 10 Panasonic et 12 Sigma Art. Je conviens volontiers que ce n'est pas une gamme, juste un brouillon...
Si leur cible est la vidéo pro, il y a sans doute un parc d'objectif utilisable déjà existant non négligeable.
Citation de: Polak le Janvier 20, 2019, 12:12:01
Ben oui. 2021 sera peut-être une bonne année.
Enfin même la maintenant tout de suite, il y a déjà un paquet d'optiques comparé à la concurrence.
Rien que pour les cron 75 et 90 je serais intéressé par un porteur moins cher que le SL. En tout cas la gamme est beaucoup plus intéressante que celle de Nikon ou Canon à l'heure actuelle.
Citation de: Komm le Janvier 20, 2019, 13:20:21
Enfin même la maintenant tout de suite, il y a déjà un paquet d'optiques comparé à la concurrence.
Rien que pour les cron 75 et 90 je serais intéressé par un porteur moins cher que le SL. En tout cas la gamme est beaucoup plus intéressante que celle de Nikon ou Canon à l'heure actuelle.
C'est sûr qu'à 9200 euros la paire de Summicron, les propriétaires attendent un boîtier moins cher. Ce n'est pas avec des optiques de luxe que le business va tourner.
Vraiment une gamme intéressante vis à vis des Canikon actuels et appuyés par les objectifs SLR déjà en la possession des acheteurs potentiels.
Un peu de réalisme.
Citation de: pm42 le Janvier 20, 2019, 12:19:16
Si leur cible est la vidéo pro, il y a sans doute un parc d'objectif utilisable déjà existant non négligeable.
La vidéo pro. Ce n'est pas ce qu'ils disent. Ce type d'appareil vise plutôt des pros qui veulent un boîtier polyvalent photo et vidéo.
Citation de: JMS le Janvier 20, 2019, 11:19:42
Pour 2020 il est prévu 8 optiques Leica, 10 Panasonic et 12 Sigma Art. Je conviens volontiers que ce n'est pas une gamme, juste un brouillon...
Bah de nos jours avec 30 objectifs tu fais plus rien, même pas en rêve tu existes si ce n'est pour devenir la risée des experts de forum pour qui une gamme d'objectifs commence au strict minimum à 60 modèles, en-dessous il est bien connu que ça tue illico toute forme de créativité.
Citation de: tansui le Janvier 20, 2019, 18:21:56
Bah de nos jours avec 30 objectifs tu fais plus rien, même pas en rêve tu existes si ce n'est pour devenir la risée des experts de forum pour qui une gamme d'objectifs commence au strict minimum à 60 modèles, en-dessous il est bien connu que ça tue illico toute forme de créativité.
En effet. Idem si le boitier ne fait pas du 50 MPix à 60 im/s, le tout à 5 000 000 d'ISO sans grain. En gros, il faut suivre une F1 en carbone noir qui fait du 300 km/h dans une mine de charbon la nuit et pouvoir en tirer un poster de 4x3m qu'on regarde à 20cm. C'est seulement là que le potentiel artistique du photographe s'exprime ;)
Citation de: pm42 le Janvier 20, 2019, 19:15:05
En effet. Idem si le boitier ne fait pas du 50 MPix à 60 im/s, le tout à 5 000 000 d'ISO sans grain. En gros, il faut suivre une F1 en carbone noir qui fait du 300 km/h dans une mine de charbon la nuit et pouvoir en tirer un poster de 4x3m qu'on regarde à 20cm. C'est seulement là que le potentiel artistique du photographe s'exprime ;)
Et encore ! ;D
Citation de: pm42 le Janvier 20, 2019, 19:15:05
En effet. Idem si le boitier ne fait pas du 50 MPix à 60 im/s, le tout à 5 000 000 d'ISO sans grain. En gros, il faut suivre une F1 en carbone noir qui fait du 300 km/h dans une mine de charbon la nuit et pouvoir en tirer un poster de 4x3m qu'on regarde à 20cm. C'est seulement là que le potentiel artistique du photographe s'exprime ;)
Ça s'appellerait pas un Soulages ça ?
Citation de: Polak le Janvier 20, 2019, 13:42:26
C'est sûr qu'à 9200 euros la paire de Summicron, les propriétaires attendent un boîtier moins cher. Ce n'est pas avec des optiques de luxe que le business va tourner.
Vraiment une gamme intéressante vis à vis des Canikon actuels et appuyés par les objectifs SLR déjà en la possession des acheteurs potentiels.
C'est le cas de tout nouveau système. Et au moins la gamme existante est cohérente. Chère, mais cohérente.
Plus que Nikon et ses fumesteries à f.0.95 et 6000€
et avec une bague, en venant après les autres ils vont avoir les meilleures optiques Sony, Nikon, Canon, etc ;D
enfin peut-être ...
je ne crois pas un instant que 2019 va être calme
Citation de: Komm le Janvier 20, 2019, 20:29:24
C'est le cas de tout nouveau système. Et au moins la gamme existante est cohérente. Chère, mais cohérente.
Plus que Nikon et ses fumesteries à f.0.95 et 6000€
Nikon a déjà deux fixes, un zoom et deux boîtiers mais surtout une bague maison permettant d'adapter les optiques maisons déjà en parc des clients.
J'aime bien Pana mais pas au point d'en être aveuglé.
Citation de: Polak le Janvier 20, 2019, 23:15:33
Nikon a déjà deux fixes, un zoom et deux boîtiers mais surtout une bague maison permettant d'adapter les optiques maisons déjà en parc des clients.
Optiques qui peuvent être adaptées sur n'importe quel hybride, quand même.... Sachant, certes, que la performance voire le fonctionnement de l'autofocus ne sont pas assurés sur tous, mais c'est à voir dans ce contexte.
Sans oublier la (future) bague Sigma L>SA... :D
Citation de: Nikojorj le Janvier 21, 2019, 10:49:50
Optiques qui peuvent être adaptées sur n'importe quel hybride, quand même.... Sachant, certes, que la performance voire le fonctionnement de l'autofocus ne sont pas assurés sur tous, mais c'est à voir dans ce contexte.
Non . Les optiques Nikon ne se montent pas ou alors pas de manière satisfaisante sur les boîiters Sony.
Par contre les essais réalisés avec la bague maison sur les Nikon Z sont satisfaisants. Ces optiques ont pu être essayées par les testeurs professionnels y/c pendant les essais presse Nikon.
Il est donc raisonnable d'acheter un Z si on a un parc d'optiques SLR FF Nikon. C'est même le coeur de cible.
Pana ne pourra pas s'appuyer là dessus.
Citation de: Dub le Janvier 21, 2019, 10:58:11
Sans oublier la (future) bague Sigma L>SA... :D
La grande majorité des objectifs Sigma (parc) sont en monture Canon et Nikon.
Citation de: Polak le Janvier 21, 2019, 11:35:26
Non . Les optiques Nikon ne se montent pas ou alors pas de manière satisfaisante sur les boîiters Sony.
Pour préciser : ça se monte bien sûr, ça fait une image en manuel, mais le plus souvent sans AF ce qui est certes un peu ballot ; toutefois on commence à trouver des bagues permettant l'AF, comme https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.msg6365503.html#msg6365503 et autres chinoiseries. Edit cf. https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=282640.0 aussi.
Je n'ai pas essayé par contre! Et la performance de l'AF n'est pas toujours garantie (pour mémoire, elle est satisfaisante dans la plupart des cas d'objos canon EF sur boitiers Sony ou µ4/3). Edit : elle semble correcte d'après le lien ci-dessus rajouté ou https://www.amazon.com/VILTROX-NF-E1-Electronic-Auto-Focus-Transmitting/product-reviews/B078HY5GWK pour la viltrox (les avis sont plus partagés sur cette dernière, ça ne marche pas pour tout le monde).
En fait la beauté des hybrides, c'est que tout va sur tout et réciproquement (ou presque)!
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292475.0.html
Ok la gamme optique resteinte sera limitante au départ pour l'adoption, tout comme le support pro.
Mais bon tout cela s'améliore surement rapidement au fil du temps.
Sony a fait exactement pareil, et ils sont aujourd'hui leader sur le marche du 24x36 et du mirrorless... donc bon, à voir :)
Je pense que si les produits sont bons, les utilisateurs finissent par suivre, surtout si il s'avère que Canikon n'arrive pas à sortir de produits mirrorless plus aboutis rapidement, ça l'avenir nous le dira, mais y'a clairement un coup à jouer pour Pana je pense.
Citation de: rico7578 le Janvier 21, 2019, 13:26:01
Ok la gamme optique resteinte sera limitante au départ pour l'adoption, tout comme le support pro.
Sony a fait exactement pareil, et ils sont aujourd'hui leader sur le marche du 24x36 et du mirrorless... donc bon, à voir :)
Le support PRO, chez Sony...hum... comment dire ;-)
Citation de: esperado le Janvier 21, 2019, 18:38:52
Le support PRO, chez Sony...hum... comment dire ;-)
Pour le moment certes, et ça les empêche pas d'être leaders sur les FF et sur les mirrorless, comme quoi :)
Le Panasonic 70-200 mm exposé au salon SWPP de Londres révèle un certain nombre de détails :
- son petit nom commence par Lumix S Pr(o)
- filtre de 77 mm de diamètre donc très probablement un 70-200 mm f/2,8
- distance minimale de mise au point : 92 cm.
Source : Panasonic S1: full-frame mirrorless camera makes London debut | Digital Camera World (https://www.digitalcameraworld.com/news/panasonic-s1-full-frame-mirrorless-camera-makes-london-debut)
Au moins il y a de la place pour les doigts de la main droite entre le grip et l'objectif.
Le Nikon ne me semble pas mieux sur ce point que les Sony III , faute au diamètre important de la monture et au gabarit finalement assez compact.
Citation de: Mistral75 le Janvier 22, 2019, 17:06:01
Le Panasonic 70-200 mm exposé au salon SWPP de Londres révèle un certain nombre de détails :
- filtre de 77 mm de diamètre donc très probablement un 70-200 mm f/2,8
Le 70-200mm exposé au Salon de la Photo avait l'ouverture écrite sur l'objectif : F4
Comme je le disais ici : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg6954102.html#msg6954102 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg6954102.html#msg6954102)
Citation de: rico7578 le Janvier 22, 2019, 20:18:05
Le 70-200mm exposé au Salon de la Photo avait l'ouverture écrite sur l'objectif : F4
Comme je le disais ici : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg6954102.html#msg6954102 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg6954102.html#msg6954102)
Panasonic va donc faire gros : tous les autres offrent f2.8 avec un diamètre à 77mm. F4 c'est 72 voire 67 mm.
On en saura très bientôt plus :
(L5) Confirmed: Panasonic S1-S1R full announcement on January 31 !!! – L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/l5-confirmed-panasonic-s1-s1r-full-announcement-on-january-31/#disqus_thread)
Excellente nouvelle, les informations officielles arrivent bientôt.
Citation de: Mistral75 le Janvier 22, 2019, 17:06:01
Le Panasonic 70-200 mm exposé au salon SWPP de Londres révèle un certain nombre de détails :
(...)
- filtre de 77 mm de diamètre donc très probablement un 70-200 mm f/2,8
(...)
Citation de: rico7578 le Janvier 22, 2019, 20:18:05
Le 70-200mm exposé au Salon de la Photo avait l'ouverture écrite sur l'objectif : F4
Comme je le disais ici : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg6954102.html#msg6954102 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg6954102.html#msg6954102)
Citation de: Polak le Janvier 24, 2019, 07:26:47
Panasonic va donc faire gros : tous les autres offrent f2.8 avec un diamètre à 77mm. F4 c'est 72 voire 67 mm.
70-200 mm
f/2,8 sortis récemment :
- Sigma 70-200 mm f/2,8 DG OS HSM | Sports (septembre 2018):
82 mm
- Canon EF 70-200 mm f/2,8L IS III USM (juin 2018):
77 mm
- Tamron SP 70-200 mm f/2,8 Di VC USD G2 (février 2017):
77 mm
- Nikon AF-S Nikkor 70-200 mm f/2,8E FL ED VR (octobre 2016):
77 mm
- Sony FE 70-200 mm f/2,8 GM OSS (février 2016):
77 mm
- HD Pentax-D FA★ 70-200 mm f/2,8ED DC AW (février 2015):
77 mm
- Sony 70-200 mm f/2,8 G SSM II (octobre 2013):
77 mm
70-200 mm
f/4 sortis récemment :
- Canon EF 70-200 mm f/4L IS II USM (juin 2018):
72 mm
- Tokina AT-X 70-200 mm f/4 PRO FX VCM-S (mai 2014):
67 mm
- Sony FE 70-200 mm f/4 G OSS (octobre 2013):
72 mm
- Nikon AF-S Nikkor 70-200 mm f/4G ED VR (octobre 2012):
67 mm
En tout cas, le 24-105 mm est pour sa part f/4 :
First image of the new Panasonic 24-105mm S "production" lens shows it has f/4.0 aperture – L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/first-image-of-the-new-panasonic-24-105mm-s-production-lens-shows-it-has-f-4-0-aperture/)
Son diamètre de filtre est 77 mm comme le Canon RF 24-105 mm f/4L IS USM, le Sony FE 24-105 mm f/4 G OSS et le Canon EF 24-105 mm f/4L IS II USM (le Sigma 24-105 mm f/4 DG OS HSM | Art a pour sa part un filetage porte-filtre de 82 mm). Rien que de très classique donc.
Citation de: Mistral75 le Janvier 26, 2019, 11:29:33
70-200 mm f/2,8 sortis récemment :
- Sigma 70-200 mm f/2,8 DG OS HSM | Sports (septembre 2018): 82 mm
- Canon EF 70-200 mm f/2,8L IS III USM (juin 2018): 77 mm
- Tamron SP 70-200 mm f/2,8 Di VC USD G2 (février 2017): 77 mm
- Nikon AF-S Nikkor 70-200 mm f/2,8E FL ED VR (octobre 2016): 77 mm
- Sony FE 70-200 mm f/2,8 GM OSS (février 2016): 77 mm
- HD Pentax-D FA★ 70-200 mm f/2,8ED DC AW (février 2015): 77 mm
- Sony 70-200 mm f/2,8 G SSM II (octobre 2013): 77 mm
70-200 mm f/4 sortis récemment :
- Canon EF 70-200 mm f/4L IS II USM (juin 2018): 72 mm
- Tokina AT-X 70-200 mm f/4 PRO FX VCM-S (mai 2014): 67 mm
- Sony FE 70-200 mm f/4 G OSS (octobre 2013): 72 mm
- Nikon AF-S Nikkor 70-200 mm f/4G ED VR (octobre 2012): 67 mm
Oui mais tout çà, c'était avant ....la sortie des montures de grande taille :D
Parce que comme les optiques sont plus larges coté boîtier, il faut qu'elles soient plus larges coté filtre , toutes choses égales par ailleurs Dommage pour ceux qui devront acheter des filtres de 82 en 2.8 ;D
Sinon le 70/210 Minolta MC, son diamètre de filtre , c'est 55mm :-*
Annonce Panasonic le 1er février à 12h30 (heure de Paris) selon SG TV (russe) :
https://youtu.be/antkPBUa0HE
https://youtu.be/QvyE5KSPoNI
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=288653.0;attach=1069793)
Citation de: rico7578 le Janvier 22, 2019, 20:18:05
Le 70-200mm exposé au Salon de la Photo avait l'ouverture écrite sur l'objectif : F4
Comme je le disais ici : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg6954102.html#msg6954102 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288157.msg6954102.html#msg6954102)
Tu avais raison, le Panasonic Lumix S Pro 70-200 mm est bien f/4 et pas f/2,8 :
(L5) First leaked image of the new Panasonic 70-200mm f/4.0 S lens – L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/l5-first-leaked-image-of-the-new-panasonic-70-200mm-f-4-0-s-lens/)
Au fond, on est dans la droite ligne des objectifs Leica SL... J'ai eu la chance d'avoir un week-end un SL +24-90mm. C'était énorme, avec un filtre à 82mm pour un f2.8-4.0. Il me semble que le 16-35 n'est pas plus petit.
Citation de: Palomito le Janvier 29, 2019, 14:57:02
Au fond, on est dans la droite ligne des objectifs Leica SL... J'ai eu la chance d'avoir un week-end un SL +24-90mm. C'était énorme, avec un filtre à 82mm pour un f2.8-4.0. Il me semble que le 16-35 n'est pas plus petit.
Oui. Le boitier est gros, les objectifs énormes... Outre le prix, ce n'est vraiment pas un système pour tout le monde (et pas pour moi).
En revanche, comme porteur d'objectifs à mise au point manuelle, y compris en monture Leica M, c'est vraiment adapté. Et parfois, je vois des images prises avec le 90 ou 75 fixe qui sont piquées/veloutées/couleurs nuancées juste comme j'aime... Pas au point de promener un âne mort à 10000€ toutefois.
Pour le système Panasonic, ils doivent clairement jouer 2 positionnements je suppose : compact avec le m43, sans concession en FF...
Citation de: pm42 le Janvier 29, 2019, 15:37:43
Oui. Le boitier est gros, les objectifs énormes... Outre le prix, ce n'est vraiment pas un système pour tout le monde (et pas pour moi).
En revanche, comme porteur d'objectifs à mise au point manuelle, y compris en monture Leica M, c'est vraiment adapté. Et parfois, je vois des images prises avec le 90 ou 75 fixe qui sont piquées/veloutées/couleurs nuancées juste comme j'aime... Pas au point de promener un âne mort à 10000€ toutefois.
Pour le système Panasonic, ils doivent clairement jouer 2 positionnements je suppose : compact avec le m43, sans concession en FF...
Pour avoir tâté très rapidement du M10, j'ai trouvé la prise en main très sympa. Mais vu le prix, la map manuelle avec la loupe est finalement très séduisante. ;D
(L5) The Panasonic S1R can take 187 Megapixel images in High Resolution mode! – L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/l5-the-panasonic-s1r-can-take-187-megapixel-images-in-high-resolution-mode/)
Citation de: PanasonicHigh Resolution Mode
Taking advantage of the Body Image Stabilizer. (I.S.) mechanism, eight consecutive images are automatically shot while shifting the sensor. These eight images are synthesized into a single image by the new Venus Engine, which boasts high-speed signal processing. Precise details are faithfully reproduced to be saved as a beautiful, highly realistic image. This mode is ideal for shooting natural landscapes or fine art objects with delicate details.
Considering situations where moving subjects are included in the scene, sub options are available to suppress motion blur, so photographers can use this mode the same as shooting in a normal photo shooting mode.
Reste à voir tous ces systèmes haute résolution par multi images si les feuilles d'arbre sont agitées par le vent dans le paysage !
Citation de: Palomito le Janvier 29, 2019, 14:57:02
Au fond, on est dans la droite ligne des objectifs Leica SL... J'ai eu la chance d'avoir un week-end un SL +24-90mm. C'était énorme, avec un filtre à 82mm pour un f2.8-4.0. Il me semble que le 16-35 n'est pas plus petit.
Oui c'est exactement ça je pense, d'ailleurs pour les avoir vu côté à côté au Salon de la Photo, le Pana 50mm F1.4 est même encore un poil plus volumineux que son équivalent Leica SL :o
Et il se dit aussi (via des dépôt de brevets, voir ici par exemple : https://www.43rumors.com/panasonic-patent-proves-designed-leica-sl-90-280mm-full-frame-lens/ (https://www.43rumors.com/panasonic-patent-proves-designed-leica-sl-90-280mm-full-frame-lens/)) que c'est Panasonic qui a conçu certains objectifs du SL...
Après niveau qualité optique, c'est le top apparemment la gamme Leica SL ! (même un poil meilleure que la gamme Leica M légendaire selon certains...)
Ces S1 et S1R seront le haut du panier de la gamme S, donc parions qu'il arrivera bientôt des boitiers S plus compacts, accompagnées d'optiques elles aussi moins volumineuses ;)
Là Pana veut juste impressionner son monde (ie les autres fabricants de mirrorless 24x36).
D'après la fiche technique et ce qu'ils ont déjà fait en m43 (G9, GH5), je pense qu'ils vont y arriver.
Y'a que l'autofocus où j'ai des craintes... car le DFD en suivi dynamique pour le moment c'est pas le top du top... (en statique par contre c'est de la balle)
A voir aussi, si Pana aura réussi du 1er coup à faire aussi bien que Sony avec le Machine Learning au niveau du Eye AF... (bon après ce genre d'algorithmes peut être perfectionné au fil du temps via mise à jour de firmware, comme vient de le faire Sony récemment)
J'avoue que si le S1 sera bien vendu aux alentours de 2000 euros comme le dit la rumeur et si j'étais pas déjà équipe en 24x36, c'est surement vers cet appareil que je me serais orienté en priorité pour m'équiper je pense.
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2019, 23:44:10
Annonce Panasonic le 1er février à 12h30 (heure de Paris) selon SG TV (russe) :
https://youtu.be/antkPBUa0HE
https://youtu.be/QvyE5KSPoNI
Bon, une fois de plus les Russes font de la désinformation et l'annonce sera bien demain jeudi 31 janvier, de source officielle.
Panasonic S1-S1R launch teaser! - YouTube (https://youtu.be/vjw60CbTSBk)
Citation de: Mistral75 le Janvier 30, 2019, 14:05:53
Bon, une fois de plus les Russes font de la désinformation et l'annonce sera bien demain jeudi 31 janvier, de source officielle.
Panasonic S1-S1R launch teaser! - YouTube (https://youtu.be/vjw60CbTSBk)
C'est pour que les russes aient le temps de visionner la présentation et de censurer ce qui pourrait nuire à la carrière des Zenit que leur TV ne diffusera que le lendemain ;D ;D ;D
Citation de: pm42 le Janvier 29, 2019, 15:37:43
Oui. Le boitier est gros, les objectifs énormes... Outre le prix, ce n'est vraiment pas un système pour tout le monde (et pas pour moi).
En revanche, comme porteur d'objectifs à mise au point manuelle, y compris en monture Leica M, c'est vraiment adapté. Et parfois, je vois des images prises avec le 90 ou 75 fixe qui sont piquées/veloutées/couleurs nuancées juste comme j'aime... Pas au point de promener un âne mort à 10000€ toutefois.
+1, ce que j'ai vu du SL laisse rêveur, mais porter 3kg ou plus toute la journée, très peu pour moi.
Je suis assez effaré que personne ne prenne le créneau du 24x36 compact, quitte à abandonner les résolutions de 150MP, les objectifs ultra-nets de bord à bord mais pour un truc utilisable hors du studio. Parce que là, ça fait nettement réfléchir.
Citation de: Komm le Janvier 30, 2019, 16:57:00
+1, ce que j'ai vu du SL laisse rêveur, mais porter 3kg ou plus toute la journée, très peu pour moi.
Je suis assez effaré que personne ne prenne le créneau du 24x36 compact, quitte à abandonner les résolutions de 150MP, les objectifs ultra-nets de bord à bord mais pour un truc utilisable hors du studio. Parce que là, ça fait nettement réfléchir.
Moi aussi :o Tous ces nouveaux boitiers et encore plus leurs objectifs sont juste énormes! du coup j'ai définitivement renoncé au 24x36, quitte à me trimballer une enclume aussi discrète qu'un 4x4 aux jantes 22" plaquées or autant partir un jour sur un moyen-format à la recherche du mythique modelé, le saint grâal de nos rêves d'artistes maudits en m4/3 ;D
Non sérieux je ne comprends pas vraiment ou ils veulent aller avec tous leurs monstres...bon du coup çà laisse de la place et de l'avenir à l'apsc et au m4/3.
Citation de: Komm le Janvier 30, 2019, 16:57:00
+1, ce que j'ai vu du SL laisse rêveur, mais porter 3kg ou plus toute la journée, très peu pour moi.
Je suis assez effaré que personne ne prenne le créneau du 24x36 compact
Sony A 7
Nikon Z
...mais à part les zooms de base Nikon les objectifs restent souvent gros, on manque souvent de petits pancakes 2.8
Citation de: JMS le Janvier 30, 2019, 17:09:33
Citation de: Komm le Aujourd'hui à 16:57:00
+1, ce que j'ai vu du SL laisse rêveur, mais porter 3kg ou plus toute la journée, très peu pour moi.
Je suis assez effaré que personne ne prenne le créneau du 24x36 compact
Sony A 7
Nikon Z
...mais à part les zooms de base Nikon les objectifs restent souvent gros, on manque souvent de petits pancakes 2.8
Sony A7 avec le 35mm F/2.8, le 50 F/1.8 voire même le 28mm F/2 ou les pancakes Samyang
Citation de: tansui le Janvier 30, 2019, 17:07:48
autant partir un jour sur un moyen-format à la recherche du mythique modelé, le saint grâal de nos rêves d'artistes maudits en m4/3 ;D
Lol ;D
Mais c'est clair que parfois, autant partir sur du moyen format compact (style X1D ou GFX50R) plutôt que prendre ces 24x36 encombrants... (sauf si on a besoin d'un AF continu de course et/ou de très longues focales, ou bien si on jure que par les zooms)
Citation de: rico7578 le Janvier 30, 2019, 17:31:18
Mais c'est clair que parfois, autant partir sur du moyen format compact (style X1D ou GFX50R) plutôt que prendre ces 24x36 encombrants...
Si le bokeh plus important du moyen format est plus avantageux dans certaines circonstances (portraits), celui du 24X36 reste la plupart du temps le meilleur compromis, à mon sens. C'est sur ce point que mon 4/3 me frustrait. Frustration totalement disparue quand j'ai eu mon A7.
En plus, à moins d'avoir encore un stock d'objectifs anciens en moyen format, on ne bénéficie pas de la possibilité qu'offrent les hybrides 35mm d'utiliser quasiment tous les objectifs anciens 24X36, en conservant leur focale d'origine. Là en core, mon 4/3 me frustrait avec son crop X2.
Citation de: JMS le Janvier 30, 2019, 17:09:33
Sony A 7
Nikon Z
...mais à part les zooms de base Nikon les objectifs restent souvent gros, on manque souvent de petits pancakes 2.8
Concernant Sony, les optiques compactes se comptent sur les doigts d'une main et concernant Nikon, on ne peut pas dire que leurs 50/1.8 et 35/1.8 soient particulièrement riquiqui. Mais il est vrai qu'à ce petit jeu, ils sont meilleurs que les autres.
Au moins, Pana marque bien la distinction entre sa gamme 24x36 et le micro 4/3 ;D
Ce qui est compact et léger sur les Nikon Z c'est la kit zoom de base, 14-30 et 24-70 en f/4 ! Les fixes 1.8 sont en revanche assez encombrants...mais avec un piqué superlatif !
Certes, et je comprends bien que les constructeurs ne fabriquent pas des optiques encombrantes pour le plaisir.
Peut être y a (aura, à terme)-t-il de la place pour deux gammes : une performante et une compacte ? Je suis d'accord qu'une gamme f2-2.4-2.8 compacte serait amplement suffisante et appréciée !
Nokishita Camera nous donne les principales caractéristiques des Panasonic S1 et S1R :
https://www.nokishita-camera.com/2019/01/lumix-s1s1r.html
Panasonic Lumix S1R :
- capteur 24x36 de 47,3 Mpixels dépourvu de filtre passe-bas
- stabilisation du capteur sur 5 axes permettant de gagner 5,5 stops
- Dual I.S. 2 avec une efficacité de 6 stops
- vidéo 4K 60p/50p
- cadence de rafale : 9 im/s (AFS) / 6 im/s (AFC)
- modes 6K photo à 30 im/s et 4K photo à 60 im/s
- viseur électronique doté de 5,76 millions de points
- le grossissement du viseur peut être réglé sur 0,78x, 0,74x et 0,7x
- écran arrière articulé doté de 2,1 millions de points
- protégé contre la poussière, les éclaboussures et les basses températures jusqu'à -10°C
- des photos de 187 millions de pixels ((16.736 x 11.168) peuvent être créées en mode haute résolution
- technologie avancée d'intelligence artificielle capable de détecter humains, chats, chiens et oiseaux
- dimensions : 148,9 x 110,0 x 96,7 mm
- poids : 898 g
- prix (Royaume-Uni) : 3.399 GBP boîtier nu, 4.199 GBP en kit avec le zoom trans-standard.
(https://2.bp.blogspot.com/-3guu7vipSRg/XFInW43n9CI/AAAAAAAAGQY/4v_DXOvflgcbZBRdBgvLKJcdJ6bbhQDbQCLcBGAs/s1600/panasonic.jpg)(https://1.bp.blogspot.com/-IbcUt5kSMtY/XFInW-mJaAI/AAAAAAAAGQU/qgB2WuvveLIaMU0ErLdnylaOzYfyqIHCwCLcBGAs/s1600/panasonic_1.jpg)(https://3.bp.blogspot.com/-Uox1xDD22VU/XFInW0odrtI/AAAAAAAAGQQ/ZuQupQSMRTwPLkutZkvxPVE0kkSDxhgiQCLcBGAs/s1600/panasonic_2.jpg)
Panasonic Lumix S1 :
- capteur 24x36 de 24,2 millions de pixels
- sensibilité standard maximale : 51.200 ISO
- des photos de 96 millions de pixels ((12.000 x 8.000) peuvent être créées en mode haute résolution
- dimensions : 148,9 x 110,0 x 96,7 mm
- poids : 899 g
- prix (Royaume-Uni) : 2.199 GBP boîtier nu, 2.999 GBP en kit avec le zoom trans-standard.
(https://4.bp.blogspot.com/-paIx3_9hxEI/XFIpeCGIAeI/AAAAAAAAGRk/8OEdoFXL8KAIFAsk0ituyYSc6pIDKGmewCLcBGAs/s1600/panasonic_5.jpg)(https://2.bp.blogspot.com/-b0g4gdMXKSs/XFIpeK8vwmI/AAAAAAAAGRs/8AeGwTs92JsfJ0FtL2tSr1jOsI7ApK6lwCLcBGAs/s1600/panasonic_3.jpg)(https://3.bp.blogspot.com/-D9Uw2Hkb_SQ/XFIrjPdIoBI/AAAAAAAAGSI/IL9ZxLs7Ta0x_MEKOo5OuAgx_4MEqq87gCLcBGAs/s1600/panasonic_14.jpg)
On atteint presque la masse d'un Nikon D800 ! ;D C'est du dense !
Ah oui quand même :o
Le fait que l'intelligence artificielle permette d'améliorer les photos de chat sur un boitier de cette gamme est un immense progrès. Espérons que ça marche aussi en vidéo.
On va enfin pouvoir avoir sur les forums des images de chat et peut-être sur Youtube des vidéos. Ca manquait complètement et va sans doute permettre une explosion de la créativité artistique de l'humanité sans précédent depuis le Lomo ::)
Purée ils sont pas trop chers en fait !
Bien vu Pana.
Le viseur à plus de 5 millions de pixels, pas mal. (à voir si cela apporte vraiment un plus en pratique)
Le reste on le savait déjà.
Citation de: esperado le Janvier 30, 2019, 18:11:05
Si le bokeh plus important du moyen format est plus avantageux dans certaines circonstances (portraits), celui du 24X36 reste la plupart du temps le meilleur compromis, à mon sens. C'est sur ce point que mon 4/3 me frustrait. Frustration totalement disparue quand j'ai eu mon A7.
Le bokeh est pas forcément "plus important", il l'est même souvent moins. En effet les optiques moyen format ouvrent généralement à F2.8 ou F4 (cf la gamme optique du X1D ou du GX50), gère plus, alors qu'en 24x36 on trouve des optiques à F1.2 ou F1.4, ce qui donne moins de pdc même avec les équivalences de format sur le 24x36, mais il est surtout plus joli :) Plus progressif, plus lisible, enfin bref plus esthétique quoi !
Et puis y'a aussi le rendu des transitions tonales qui est meilleur (le rendu des couleurs aussi souvent, mais ça c'est plus une volonté des fabricants).
Le rendu en hauts iso aussi du fait des pixels plus grand (à résolution comparable)
Bref, globalement la qualité d'image fait un bon en avant par rapport au 24x36, et pas que en utilisation portait.
Citation de: esperado le Janvier 30, 2019, 18:11:05
En plus, à moins d'avoir encore un stock d'objectifs anciens en moyen format, on ne bénéficie pas de la possibilité qu'offrent les hybrides 35mm d'utiliser quasiment tous les objectifs anciens 24X36, en conservant leur focale d'origine. Là encore, mon 4/3 me frustrait avec son crop X2.
On peut monter aussi des optiques 24x36 sur du moyen format (ex : l'adapteur pour optiques Leica M pour le X1D), pas que des optiques moyen format. Il suffit juste de croper un peu dans le MF pour retrouver la focale d'origine de l'objectif 24x36. C'est même encore plus compatible avec n'importe quelle optique en théorie, du fait du format plus large. Bref, là encore, cela ne me semble pas être un avantage du 24x36... (bon après par contre, vu les volumes de vente, on trouve plus facilement dans le commerce des adaptateurs d'objectifs pour le 24x36 que pour le MF, ça ok)
Citation de: rico7578 le Janvier 31, 2019, 10:38:16
Le bokeh est pas forcément "plus important", il l'est même souvent moins.
Ça c'est sur, quand un objectif est moins "lumineux', il a moins de bokeh à PO que s'il était plus ouvert.
Autre chose ?
Pour le reste, comme les deux formats existent depuis des lustres, il y a belle lurette que les photographes ont choisi leur camp, voir les volumes de vente des deux formats. Pour de très bonnes raisons, c'est une question de compromis prix/poids/encombrement/performances.
Les performances du 35mm satisfont l'immense majorité des cahiers des charges professionnels. Pour le reste, on va pas se répéter. La vente des moyens formats, chez les amateurs exigeants ou pas est quasi nulle, et, chez les pros, anecdotique, et réservée à des besoins très spécifiques que je n'ai pas le courage de lister ici et qui sont la plupart du temps réservées au travaux de studio.
Prétendre le contraire serait faire preuve de mauvaise foi. Loin de moi, ceci dit, de nier que les performances des capteurs sont proportionnelles à leur taille, c'est évident.
Citation de: Mistral75 le Janvier 31, 2019, 00:33:33
Panasonic Lumix S1 :
- capteur 24x36 de 24,2 millions de pixels
- sensibilité standard maximale : 51.200 ISO
- des photos de 96 millions de pixels ((12.000 x 8.000) peuvent être créées en mode haute résolution
- dimensions : 148,9 x 110,0 x 96,7 mm
- poids : 899 g
- prix (Royaume-Uni) : 2.199 GBP boîtier nu, 2.999 GBP en kit avec le zoom trans-standard.
Pas de stabilisation capteur ?
(bien sur que si, vu la présence du mode "haute résolution ;-)
Citation de: esperado le Janvier 31, 2019, 12:26:28
Pas de stabilisation capteur ?
(bien sur que si, vu la présence du mode "haute résolution ;-)
J'ai simplement traduit la page de Nokishita Camera, qui l'a d'ailleurs un peu complétée depuis :
Panasonic Lumix S1 :
- capteur 24x36 de 24,2 millions de pixels
-
gamme de sensibilités : 50-204.800 ISO ; sensibilité standard maximale : 51.200 ISO
- des photos de 96 millions de pixels ((12.000 x 8.000) peuvent être créées en mode haute résolution
- dimensions : 148,9 x 110,0 x 96,7 mm
- poids : 899 g
- prix (Royaume-Uni) : 2.199 GBP boîtier nu, 2.999 GBP en kit avec le zoom trans-standard.
Citation de: Mistral75 le Janvier 30, 2019, 14:05:53
Bon, une fois de plus les Russes font de la désinformation et l'annonce sera bien demain jeudi 31 janvier, de source officielle.
Panasonic S1-S1R launch teaser! - YouTube (https://youtu.be/vjw60CbTSBk)
Eh bien non, rien aujourd'hui (il est plus de 21h au Japon). L'annonce serait demain 1er février à midi heure de Paris (un vendredi soir à 20h à Tokyo, bizarre).
Panasonic S announcement will officially happen tomorrow (Feb 1) at 11:00am London time – L mount system camera rumors and news (https://www.l-rumors.com/panasonic-s-announcement-will-officially-happen-tomorrow-feb-1-at-1100am-london-time/)
Nokishita Camera vient de publier les principales caractéristiques des trois objectifs Panasonic Lumix S (avec des photos) :
https://www.nokishita-camera.com/2019/01/blog-post.html
Si vous préférez le français :
Panasonic Lumix S 24-105 mm f/4 Macro O.I.S. (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288653.msg7032955.html#msg7032955)
Panasonic Lumix S Pro 70-200 mm f/4 O.I.S. (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288653.msg7032960.html#msg7032960)
Panasonic Lumix S Pro 50 mm f/1,4 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288653.msg7032964.html#msg7032964)
Les russes avaient raison ! ;D
Citation de: Komm le Janvier 31, 2019, 16:17:05
Les russes avaient raison ! ;D
C'est ce qu'expliquait justement Napoléon à Hitler quand ils se sont croisés au bar du Styx.
Les caractéristiques complètes des Panasonic S1R et S1 (en anglais) :
https://www.l-rumors.com/here-are-the-full-panasonic-s1-s1r-specs/
http://www.lemondedelaphoto.com/Panasonic-Lumix-S1-et-S1R-un,15230.html
...et voilà !
Un vrai lien ici, lol :
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-s1-s1r-review-in-progress (https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-s1-s1r-review-in-progress)
Et la roadmap des objectifs à venir :
(https://www.l-rumors.com/wp-content/uploads/2019/02/panasonic_s_lens_roadmap_jan_2019_01.jpg)
Et les vidéos officielles :
Conférence de présentation du produit : https://www.youtube.com/watch?v=53ll3TCX2Ds (https://www.youtube.com/watch?v=53ll3TCX2Ds)
Ambassadrice Annie Griffiths en Patagonie : https://www.youtube.com/watch?v=lmSSYZrruu8 (https://www.youtube.com/watch?v=lmSSYZrruu8)
Ambassadeur Daimon Xanthopoulos à Hawaï : https://www.youtube.com/watch?v=pE8rg9dpc00 (https://www.youtube.com/watch?v=pE8rg9dpc00) et https://www.youtube.com/watch?v=RRk7OCz86Y0 (https://www.youtube.com/watch?v=RRk7OCz86Y0)
Amabassadeur William Innes en Colombie : https://www.youtube.com/watch?v=45LeZfURJGs (https://www.youtube.com/watch?v=45LeZfURJGs)
Ambassadeur Griffin Hammond à New York : https://www.youtube.com/watch?v=lmSSYZrruu8 (https://www.youtube.com/watch?v=lmSSYZrruu8)
Citation de: JMS le Février 01, 2019, 12:57:39
http://www.lemondedelaphoto.com/Panasonic-Lumix-S1-et-S1R-un,15230.html
...et voilà !
Est-ce vraiment une prise en main comme évoqué dans l'article??
Et effectivement, ce n'est pas compact... Ceci dit, Nikon fait un beau travail de ce coté là.
https://camerasize.com/compact/#814.814,795.784,770.625,ha,t
Citation de: pm42 le Février 01, 2019, 14:56:47
Et effectivement, ce n'est pas compact... Ceci dit, Nikon fait un beau travail de ce coté là.
https://camerasize.com/compact/#814.814,795.784,770.625,ha,t
Des 24x105, c'est plus long en général. Si on inclut Sony https://camerasize.com/compact/#770.625,795.784,777.393,777.681,799.788,814.814,ha,t
La différence de taille avec l'EOS R est en effet du coup peu évidente...
Et ne pas oublier que ce n'est pas le haut de gamme Canon, donc un futur EOS R Pro sera surement très similaire en taille à ce Lumix S1 (qui lui est Pro)
Citation de: Palomito le Février 01, 2019, 15:05:07
Des 24x105, c'est plus long en général. Si on inclut Sony https://camerasize.com/compact/#770.625,795.784,777.393,777.681,799.788,814.814,ha,t
C'est vrai mais j'ai eu le 24-70/4 Sony et c'est un traumatisme dont j'ai du mal à me remettre ce que explique pourquoi j'ai mis le 24-105 à la place. Lui est supposé être bon.
Une citation de l'article de DPR :
https://www.dpreview.com/news/7453003564/panasonic-launches-50mm-f1-4-70-200-f4-ois-and-24-105mm-f4-macro-ois-full-frame-lenses
The three new lenses will ship in early April. The 50mm F1.4 is priced at $2299, the 70-200 F4 at $1699 and the 24-105mm F4 at $1299. Buying the S1/S1R kit effectively lowers the price of the 24-105mm F4 to $899.
2300$ pour le 50 F1.4... glurps...
Pas donnée la bête.
Bonjour,
Hâte de voir les premières vidéos faites avec le S1 et les photos faites avec S1R !
Serge
Citation de: petur le Février 01, 2019, 21:50:23
Une citation de l'article de DPR :
https://www.dpreview.com/news/7453003564/panasonic-launches-50mm-f1-4-70-200-f4-ois-and-24-105mm-f4-macro-ois-full-frame-lenses
The three new lenses will ship in early April. The 50mm F1.4 is priced at $2299, the 70-200 F4 at $1699 and the 24-105mm F4 at $1299. Buying the S1/S1R kit effectively lowers the price of the 24-105mm F4 to $899.
2300$ pour le 50 F1.4... glurps...
Pas donnée la bête.
Les prix publics indicatifs en euros :
- Panasonic Lumix S 24-105 mm f/4 Macro OIS : 1.399 € vendu séparément ou + 900 € en kit avec le S1 ou le S1R par rapport au boîtier nu
- Panasonic Lumix S 70-200 mm f/4 Pro OIS : 1.899 €
- Panasonic Lumix S 50 mm f/1,4 Pro : 2.499 €.
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2019, 23:08:13
Les prix publics indicatifs en euros :
- Panasonic Lumix S 24-105 mm f/4 Macro OIS : 1.399 € vendu séparément ou + 900 € en kit avec le S1 ou le S1R par rapport au boîtier nu
- Panasonic Lumix S 70-200 mm f/4 Pro OIS : 1.899 €
- Panasonic Lumix S 50 mm f/1,4 Pro : 2.499 €.
Pour le 50mm f1.4 çà n'est plus un prix indicatif mais plutôt un prix vindicatif! ;D
J'en reste admiratif de ces prix. En ces périodes de disette, pour certains, quel régal pour d'autres !
Comme dit un chroniqueur : On vit une époque formidable et le progrès fait rage !
Citation de: tansui le Février 02, 2019, 00:50:35
Pour le 50mm f1.4 çà n'est plus un prix indicatif mais plutôt un prix vindicatif! ;D
excellent
et d'accord avec Caulre, cela devient choquant tout cela.
Citation de: Caulre le Février 02, 2019, 08:39:22
En ces périodes de disette, pour certains,
D'un autre coté, le FF haut de gamme ne fait partie des produits de 1ère nécessité et personne n'est jamais mort de faim pour n'avoir pas pu s'acheter un 50mm/1.4 très cher.
Ensuite, quelqu'un qui veut faire des photos dispose aujourd'hui d'une offre immense et entre le neuf et l'occasion, elle est accessible à des budgets très variés.
C'est choquant vraiment ! Je propose d'interdire le haut de gamme . C'est insupportable pour les pauvres.
La photo, c'est pas pour les sans-dents ! >:D
Citation de: Mistral75 le Février 02, 2019, 13:29:07
La photo, c'est pas pour les sans-dents ! >:D
Mais l'aubaine pour les sans-dons !
Citation de: tansui le Février 02, 2019, 00:50:35
Pour le 50mm f1.4 çà n'est plus un prix indicatif mais plutôt un prix vindicatif! ;D
Il on prit l'Otus et implanté l'af et bradé le tarif. ;D
Citation de: tansui le Février 02, 2019, 00:50:35
Pour le 50mm f1.4 çà n'est plus un prix indicatif mais plutôt un prix vindicatif! ;D
Très bonne blague ;D
Citation de: pm42 le Février 02, 2019, 11:44:21
D'un autre coté, le FF haut de gamme ne fait partie des produits de 1ère nécessité et personne n'est jamais mort de faim pour n'avoir pas pu s'acheter un 50mm/1.4 très cher.
Ensuite, quelqu'un qui veut faire des photos dispose aujourd'hui d'une offre immense et entre le neuf et l'occasion, elle est accessible à des budgets très variés.
+1, faut pas non plus pousser des cris d'orfraie pour ça, on parle pas du prix du kilo de pates...
Je trouve ça totalement délirant également, mais à lire les forums américains, certains ne semblent pas effarouchés par la taille ou le prix. C'est donc bien qu'il y a un marché.
Oui, je fais un peu l'orfraie, c'est vrai, mais quand même, condamner les uns aux pâtes et certains au caviar, me semble un raccourci aussi irritant que ma comparaison précédente.
On vit toujours une époque formidable et le progrès fait toujours rage !
Bonsoir,
Je suis tombé par hasard sur ce Unboxing du S1R, du 70-200 et du 50.
https://youtu.be/r7CcqZyavUY (https://youtu.be/r7CcqZyavUY)
Citation de: jazz77 le Février 02, 2019, 18:32:54
Bonsoir,
Je suis tombé par hasard sur ce Unboxing du S1R, du 70-200 et du 50.
https://youtu.be/r7CcqZyavUY (https://youtu.be/r7CcqZyavUY)
DU 24/105
187 mégapixels dans un tank qu'ils disent ici:
https://www.01net.com/actualites/187-megapixels-dans-un-tank-decouvrez-le-lumix-s1r-l-hybride-de-combat-de-panasonic-1624537.html (https://www.01net.com/actualites/187-megapixels-dans-un-tank-decouvrez-le-lumix-s1r-l-hybride-de-combat-de-panasonic-1624537.html)
J'hésiterai quand même un peu avant que d'acheter le le 50 mm f/1.4 S Pro, pas trop pour son prix modéré (!), mais parce qu'il est trop lourd pour mon petit bras :'(
Panasonic semble suivre les modes sans parc optique à adapter sur son matériel en dehors de Leica peut être et encore avec bague d'adaptation ? Essayerait-ils de sauver les meubles face au terrorisme qui veut du FF ?
Chronique d'un casse gueule annoncé pour se rattraper sur les bridges et le mu 4/3 tout de même largement plus accessible au commun des mortel qui n'a pas envie de porter plus d'un Kg à bout de bras pour prendre une photo discutable?
Citation de: Mistral75 le Février 02, 2019, 13:29:07
La photo, c'est pas pour les sans-dents ! >:D
Tu t'es penché sur la moyenne d'age , ici pour être aussi péremptoire ! ;)
Pas de nouvelle de la bague adaptatrice canon EF -> L-mount Sigma ?
Citation de: Echo le Février 03, 2019, 10:52:00
Panasonic semble suivre les modes sans parc optique à adapter sur son matériel en dehors de Leica peut être et encore avec bague d'adaptation ? (...)
???
- objectifs Panasonic Lumix S (trois pour le moment, c'est dans la moyenne de ce qu'ont proposé les concurrents quand ils ont débuté)
- objectifs Leica SL et Leica TL en natif
- objectifs Leica M, Leica R et Leica S avec bague d'adaptation Leica
- objectifs Sigma Global Vision (Contemporary, Art et Sports) en natif (Sigma a indiqué qu'ils sortiraient cette année les versions en monture Leica L en plus des versions existantes en montures Canon EF, Nikon F, Sigma SA et Sony E)
- objectifs Sigma Global Vision en Montures Canon EF et Sigma SA avec bague d'adaptation Sigma (annoncée comme devant être disponible cette année).
On a connu pire comme absence de parc optique... C'est au contraire une des forces du triumvirat autour de la monture Leica L.
Citation de: Crinquet80 le Février 03, 2019, 11:03:59
Tu t'es penché sur la moyenne d'age , ici pour être aussi péremptoire ! ;)
;D
Citation de: phil01 le Février 03, 2019, 13:07:03
Pas de nouvelle de la bague adaptatrice canon EF -> L-mount Sigma ?
On devrait en savoir plus (d'ici) au CP+.
Merci Mistral pour l'info sur la bague.
Ce serait donc vers le 28/02/2019...
Nouveau firmware sur le Leica SL pour que ce vieux (!...24 Mpxl seulement ...) boîtier fonctionne avec les optiques Panasonic dont AF et stabilisateur sont commandés par des interrupteurs sur l'objectif, alors que Leica les active par le menu (ce que j'ai toujours trouvé moins pratique qu'un interrupeur !)
Citation de: Komm le Février 02, 2019, 14:29:48
mais à lire les forums américains, certains ne semblent pas effarouchés par la taille ou le prix
les ricains vivent à crédit, ça leur donne une autre vision des prix :)
On n'a eu de cesse de nous dire que les prismes des viseurs optiques des réflexes coûtaient très cher ( fabrication et calibration ) or voilà nos "mirrorless " qui sont vendus plus chers que leurs équivalents ( toutes marques ) !
Ils devaient apporter aussi compacité et légèreté , or les nouveaux Pana dépassent en masse les Nikon D850.. , pour ne rien dire des moyens formats Fuji : GFX 50R à 775 g ( accu et carte inclus ) et même GFX 50S à 920 g !
Simple remarque ...
Citation de: rico7578 le Février 04, 2019, 14:10:10
les ricains vivent à crédit, ça leur donne une autre vision des prix :)
Les Américains regardent ce que ça leur coûte par mois, ils vivent quasiment tous comme ça.
Citation de: pm42 le Février 01, 2019, 15:37:06
C'est vrai mais j'ai eu le 24-70/4 Sony et c'est un traumatisme dont j'ai du mal à me remettre ce que explique pourquoi j'ai mis le 24-105 à la place. Lui est supposé être bon.
Et alors il est bon ce 24 105 ?
Citation de: obione-ilce7 le Février 04, 2019, 18:05:55
Et alors il est bon ce 24 105 ?
je ne suis pas particulièrement sa "carrière" mais il semble plutôt faire l'unanimité, en bien.
Citation de: Arnaud17 le Février 04, 2019, 15:09:55
Les Américains regardent ce que ça leur coûte par mois, ils vivent quasiment tous comme ça.
Il y a de ça.
Il y a peut être aussi que le prix de l'objo en dollars est quasi identique en euros.
Si tu le mets en perspective avec le différentiel de de revenu entre la France et les USA : en 2014 revenu médian en France 20150 euros contre 53200 dollars aux USA, tu verras que c'est plus facile pour eux ;)
Bon les 1ers retour sur le S1 semblent dire que son autofocus présente les mêmes "problèmes" (voir pire) que le G9, à savoir pas très fiable en suivi continu, avec toujours ce mouvement d'aller/retour (recherche permanente de la zone la plus nette).
Pareil pour l'utilisation de l'AI, qui apparemment est capable de bien détecter les objets (genre de dessiner un rectangle autour de la personne, de l'animal, ou de la tête de qqn) mais pas forcément de bien faire la mise au point sur ses yeux...
Bon ce n'est qu'un firmware provisoire, mais vu que le capteur est plus grand qu'en m43, c'est surement encore plus difficile de faire une mise au point propre (car zones de flous plus importantes).
Si ça se confirme, ça serait un sacré point noir... qui forcerait ptet Panasonic à enfin passer sur une techno autofocus à détection de phase (et pas que contraste), qui est plus rapide pour faire une mise au point du 1er coup. Car les défauts de banding apportés par cette techno au niveau du capteur se voient au final que si on fait +5EV sur l'exposition, donc en pratique quasi jamais ! (cf Nikon Z qui présent ce "problème" de banding)
Citation de: rico7578 le Février 06, 2019, 14:59:54
qui forcerait ptet Panasonic à enfin passer sur une techno autofocus à détection de phase (et pas que contraste), qui est plus rapide pour faire une mise au point du 1er coup. Car les défauts de banding apportés par cette techno au niveau du capteur se voient au final que si on fait +5EV sur l'exposition, donc en pratique quasi jamais ! (cf Nikon Z qui présent ce "problème" de banding)
Ben disons que pour celui qui passe au 24x36 à cause de la dynamique, c'est bâllôt. ;D
Citation de: rico7578 le Février 06, 2019, 14:59:54
Bon ce n'est qu'un firmware provisoire, mais vu que le capteur est plus grand qu'en m43, c'est surement encore plus difficile de faire une mise au point propre (car zones de flous plus importantes).
Si ça se confirme, ça serait un sacré point noir... qui forcerait ptet Panasonic à enfin passer sur une techno autofocus à détection de phase (et pas que contraste), qui est plus rapide pour faire une mise au point du 1er coup. Car les défauts de banding apportés par cette techno au niveau du capteur se voient au final que si on fait +5EV sur l'exposition, donc en pratique quasi jamais ! (cf Nikon Z qui présent ce "problème" de banding)
Moi je trouve que c'est un très gros problème. Je préfère infiniment un boîtier sans AF de phase sur le capteur. Pour les photographes, on s'en fout que ça pompe un peu pendant le suivi. Et pour les vidéastes, pitié, qu'on leur fasse une caméra spécifique et qu'on arrête de polluer la photo avec ces sottises.
Citation de: Nikojorj le Février 06, 2019, 15:11:35
Ben disons que pour celui qui passe au 24x36 à cause de la dynamique, c'est bâllôt. ;D
Oui enfin y'a de la marge quand même au niveau dynamique non, même avec un AF phase ? :) (cf les Nikon Z ou Sony A7)
Citation de: Komm le Février 06, 2019, 15:50:53
Pour les photographes, on s'en fout que ça pompe un peu pendant le suivi.
Ben nan c'est chiant je trouve quand ça arrête pas de bouger dans le viseur (ou sur l'écran), ça donne la nausée et on sait pas si le point est bien fait du coup (et d'ailleurs souvent il ne l'est pas). Et ça rend plus difficile de suivre un sujet en mouvement je trouve.
Après si on photographie pas de sujets en mouvement, on s'en fout c'est sur :)
Citation de: rico7578 le Février 06, 2019, 17:27:31
Oui enfin y'a de la marge quand même au niveau dynamique non, même avec un AF phase ? :) (cf les Nikon Z ou Sony A7)
Ah oui complètement, et d'autant plus si tu n'en as pas besoin!
Bon, on ne va pas refaire les débats du temps du 5D3 qui n'arrivait pas à dépasser le µ4/3 à ISO de base hein... O0 Mais disons juste que la dynamique n'est pas forcément un argument en faveur du 24x36, et que c'est rare d'avoir besoin de tout ce qu'offrent les appareils récents à ce niveau.
De mon petit point de vue, completement incomprehensible cette nouvelle gamme de ML FF. Debile meme.
Plus gros, plus lourd, aussi cher que du reflex.....voire plus.
Qui va aller acheté un 50mm f/1,4 à 2500€????????
Le bide de pana sur le 200mm f2.8 ne leur a donc pas servi de leçon?
Aucun interet.
Si c'est cela l'evolution du matos photo, vive le reflex.
Egalement, autre probleme dont pas grand monde ne parle: les viseurs oled.
Certes, pour celui qui y met son oeil 5mn par jour, c'est une mini revolution par rapport au lcd.
Mais, pour le gros consommateur, je m'inquite pour sa santé ophtalmique. Ce serait quand meme le comble que l'activité de photographe détruise les yeux.
oui c'est l'amiante des 30 prochaines années...
https://www.mac4ever.com/actu/135363_smartphone-les-ecrans-oled-seraient-ils-dangereux-pour-les-yeux
Vive les GX80 et GX9 et leur malheureux LCD !!! ;D
Citation de: Mlm35 le Février 07, 2019, 06:01:49
De mon petit point de vue, completement incomprehensible cette nouvelle gamme de ML FF. Debile meme.
Plus gros, plus lourd, aussi cher que du reflex.....voire plus.
Finalement, Sony est peut-être un fabricant de walkman qui ne connaît rien en photo... mais au moins ils ont compris que sortir des optiques compactes et garder une compatibilité de monture APS-C / FF (voire ancienne monture A), cela avait un sens pour les utilisateurs.
Je laisse le débat du diamètre de monture aux spécialistes et ceux qui ont besoin de hautes performances. Je les comprends, mais arriver à faire vivre un gros marché de ML FF uniquement grâce aux pros et amateurs fortunés ayant envie de trimballer des kg, cela me semble illusoire.
Citation de: 55micro le Février 07, 2019, 09:48:01
Finalement, Sony est peut-être un fabricant de walkman qui ne connaît rien en photo... mais au moins ils ont compris que sortir des optiques compactes et garder une compatibilité de monture APS-C / FF (voire ancienne monture A), cela avait un sens pour les utilisateurs.
J'ai du mal à retrouver d'anciennes montures Panasonic qui ne seraient pas compatibles avec la monture L, mais les TL Leica APS sont bien entendu compatibles, comme tous les Leica M et R avec les bagues qui vont bien, j'aurai juste la curiosité de vérifier si le Pana dispose comme le Leica SL d'une base de données de tous les objectifs qui se montent sur les bagues Leica M>L et R>L...
Quant au prix maintenant le grand intérêt de l'alliance est de pouvoir bientôt disposer de tous les Sigma Art focales fixes sans bague d'adaptation, ce qui ne met pas le 50 mm à 2500 ou 4000 € !!!
Citation de: JMS le Février 07, 2019, 14:18:43
J'ai du mal à retrouver d'anciennes montures Panasonic qui ne seraient pas compatibles avec la monture L, mais les TL Leica APS sont bien entendu compatibles, comme tous les Leica M et R avec les bagues qui vont bien, j'aurai juste la curiosité de vérifier si le Pana dispose comme le Leica SL d'une base de données de tous les objectifs qui se montent sur les bagues Leica M>L et R>L...
Quant au prix maintenant le grand intérêt de l'alliance est de pouvoir bientôt disposer de tous les Sigma Art focales fixes sans bague d'adaptation, ce qui ne met pas le 50 mm à 2500 ou 4000 € !!!
C'est sûr, et même le 30 et le 56 f/1,4 bientôt dispo pour le CL.
Ca me tenterait bien mais quand je vois les déboires de certains avec le SaV Leica ça me fout les jetons. Je ne dis pas que les autres sont mieux, mais ça me gêne moins de benner un D610 à 800€ de valeur vénale qu'un CL à 2500.
Citation de: sabonis le Février 07, 2019, 08:56:08
oui c'est l'amiante des 30 prochaines années...
https://www.mac4ever.com/actu/135363_smartphone-les-ecrans-oled-seraient-ils-dangereux-pour-les-yeux
Un article entier au conditionnel!
oui par définition ce n'est pas définitivement prouvable.
Comme pour les rayonnements des téléphones portables...pour une étude donnée il y aura toujours une contre étude qui va prouver par A+B que ce que le premier a démontré était une connerie.
Donc oui ça s'appelle marcher sur des œufs.
Citation de: sabonis le Février 07, 2019, 21:17:38
Comme pour les rayonnements des téléphones portables...pour une étude donnée il y aura toujours une contre étude qui va prouver par A+B que ce que le premier a démontré était une connerie.
Pour ça y'a un outil simple et efficace, c'est la méta-analyse. Par construction, les études disent (au moins) 5% de conneries (la faute au critère statistique p<0.05) et du coup c'est mieux d'en avoir une vingtaine de comparables pour y voir clair.
Bon, là, on trouve https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5754573/ ou https://lia.scitation.org/doi/10.2351/1.5056865 mais difficile d'y voir des réponses très marquées pour moi qui n'y connais rien, mis à part que les seuils en vigueur semblent être assez permissifs.
Il y a tellement de facteurs aggravants dans la vie, un de plus, un de moins, pfff ! la belle affaire !
Citation de: JMS le Février 07, 2019, 14:18:43
J'ai du mal à retrouver d'anciennes montures Panasonic qui ne seraient pas compatibles avec la monture L, mais les TL Leica APS sont bien entendu compatibles, comme tous les Leica M et R avec les bagues qui vont bien, j'aurai juste la curiosité de vérifier si le Pana dispose comme le Leica SL d'une base de données de tous les objectifs qui se montent sur les bagues Leica M>L et R>L...
Quant au prix maintenant le grand intérêt de l'alliance est de pouvoir bientôt disposer de tous les Sigma Art focales fixes sans bague d'adaptation, ce qui ne met pas le 50 mm à 2500 ou 4000 € !!!
La communication de Pana sur le nombres d'optiques disponibles à l'avenir mérite d'être regardée dns le détail. .
On retrouve des optiques Leica et Sigma APS-C !
Les Leica FF sont hors de prix .
Les Sigma FF sont des optiques SLR ( monture F et EF) rallongées pour être adaptées au mirrorless ( idem monture E Sony). Pour les possesseurs des versions en moture EF on trouvera probablement une bague adaptatrice ( idem Sony).
On pourra compter bien-sûr sur les optiques manuelles adaptées ....une exclusivité !
Entre Sony et son écoute client, les Z Nikon le mirrorless réinventé , Le Canon EOS R avec R pour révolution et maintenant Panasonic et son offre optique pléthorique on se demande si tous les communicants japonais ne sortent pas de Sup Co Marseille.
Citation de: Polak le Février 10, 2019, 00:49:59
La communication de Pana sur le nombres d'optiques disponibles à l'avenir mérite d'être regardée dns le détail. .
On retrouve des optiques Leica et Sigma APS-C !
Pas trouvé les Sigma APS-C sur le site de Panasonic, dommage ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Février 11, 2019, 23:37:06
Pas trouvé les Sigma APS-C sur le site de Panasonic, dommage ;D ;D ;D
Ils sont dans liste des 42 optiques disponibles en 2020 présentée à la presse.
Citation de: SJean le Février 04, 2019, 15:05:30
On n'a eu de cesse de nous dire que les prismes des viseurs optiques des réflexes coûtaient très cher ( fabrication et calibration ) or voilà nos "mirrorless " qui sont vendus plus chers que leurs équivalents ( toutes marques ) !
Ils devaient apporter aussi compacité et légèreté , or les nouveaux Pana dépassent en masse les Nikon D850.. , pour ne rien dire des moyens formats Fuji : GFX 50R à 775 g ( accu et carte inclus ) et même GFX 50S à 920 g !
Simple remarque ...
J'avais moi aussi fait ces remarques à nos ingénieurs de forums, ceux qui savent tout des services de développement japonais. ll y a de quoi bien rigoler.
Je pense que la stab influe beaucoup sur le poids et la taille. Et je suppose également que les optiques sont déjà prévues pour la très haute résolution (100/200MP et plus), d'ou leur complexité.
Pas que ça m'enchante, mais ça semble être la direction du marché.
Citation de: Somedays le Février 12, 2019, 12:22:11
J'avais moi aussi fait ces remarques à nos ingénieurs de forums, ceux qui savent tout des services de développement japonais. ll y a de quoi bien rigoler.
Effectivement, la taille et le poids des réflex font bien rigoler quand on les compare à leur correspondant en ML : https://camerasize.com/compact/#682,799,718,794,ha,f
Quant au prix, on verra quand la baisse habituelle des 6 mois arrivera. Mais pour l'heure, le R est, chez moi, 900 Fr plus bas que le 5D IV à son lancement, le Z7 étant au niveau du D850.
Citation de: Palomito le Février 12, 2019, 13:08:58
Effectivement, la taille et le poids des réflex font bien rigoler quand on les compare à leur correspondant en ML : https://camerasize.com/compact/#682,799,718,794,ha,f
Tu mets l'EOS R en face du 5DIV avec leurs 24-105mm f/4 respectifs, et tu arrives à 1360g pour le R contre 1470g pour le 5DIV.
La différence, c'est à peu près le poids de la batterie supplémentaire qu'il faut prendre pour le R compte tenu de sa piètre autonomie (370 vues CIPA contre 900 vues pour le 5DIV).
Pour l'instant je ne trouve pas d'autres objectifs pour faire d'autres comparaisons cohérentes, mais j'ai envie de dire: tout ça pour ça... :)
Citation de: Somedays le Février 12, 2019, 17:09:10
Tu mets l'EOS R en face du 5DIV avec leurs 24-105mm f/4 respectifs, et tu arrives à 1360g pour le R contre 1470g pour le 5DIV.
La différence, c'est à peu près le poids de la batterie supplémentaire qu'il faut prendre pour le R compte tenu de sa piètre autonomie (370 vues CIPA contre 900 vues pour le 5DIV).
Pour l'instant je ne trouve pas d'autres objectifs pour faire d'autres comparaisons cohérentes, mais j'ai envie de dire: tout ça pour ça... :)
Blague à part, nous savons depuis quelque temps que le gain de poids est anecdotique en ML. Sinon, pas tout ça pour ça, non. Pour la Sainte-Marge, par contre, c'est certain. ;)
Citation de: Somedays le Février 12, 2019, 17:09:10
Pour l'instant je ne trouve pas d'autres objectifs pour faire d'autres comparaisons cohérentes, mais j'ai envie de dire: tout ça pour ça... :)
Canon n'a pas fait d'énormes efforts, Sony est connu pour avoir du mal à faire des objectifs compacts mais Nikon semble avoir fait quelque chose de correct. Le 24-70/4 n'est pas gros, le futur zoom grand-angle ne le sera pas plus...
S'ils arrivent à faire des zooms télés raisonnables, cela serait concurrentiel pour du FF face à un Olympus EM-1 II par ex :
https://camerasize.com/compact/#795.784,692.412,ha,t
Citation de: Palomito le Février 12, 2019, 18:09:27
Blague à part, nous savons depuis quelque temps que le gain de poids est anecdotique en ML.
Ça a été plus marqué en 4/3, où le tirage était proportionnellement plus important...
Peut-être que ça démontre surtout que le 24x36 n'est pas optimisé pour le gain de poids, en fait.
Canon semble développer un axe intéressant avec son futur RP... Je pense que c'est une question de priorité, plus que de taille de capteur.
Regardez les derniers développement Olympus, ça devient plus gros que l'APS-C...
Citation de: Nikojorj le Février 12, 2019, 18:45:42
Ça a été plus marqué en 4/3, où le tirage était proportionnellement plus important...
Peut-être que ça démontre surtout que le 24x36 n'est pas optimisé pour le gain de poids, en fait.
Tout à fait. C'est d'ailleurs je pense du m4/3 et des APSC que vient cette idée de petite taille (ce qui était le cas au début).
Quant à Canon, on verra ce qu'ils feront côté objectifs, parce que pour l'heure, de ce côté-là, c'est plutot du gigantisme.
Citation de: Palomito le Février 12, 2019, 18:09:27
Blague à part, nous savons depuis quelque temps que le gain de poids est anecdotique en ML. Sinon, pas tout ça pour ça, non. Pour la Sainte-Marge, par contre, c'est certain. ;)
De toutes façons les performances du 24/105 R n'ont plus grands rapports avec celles du 24/105 EF. Quand on compare la taille des optiques il faut au moins que les performances optiques soient elles-mêmes comparables.
Par ailleurs je recommande à ceux qui affirment qu'il n'y a pas différence d'aller voir le test du R sur Optical limits car il y a un photo vu de haut avec les deux Canon et le Sony . Non seulement les mirrorless sont plus légers mais ils sont aussi plus compacts.
Le mauvais exemple ...
Citation de: Palomito le Février 12, 2019, 18:09:27
Blague à part, nous savons depuis quelque temps que le gain de poids est anecdotique en ML.
Et ce n'est pas le S1/S1R et son kilo qui va changer la donne (220g de plus qu'un 5DIV).
Ce ne sont pas non plus les premières optiques dédiées à ce nouveau système:
- le 50mm f/1.4 fait 955g, à comparer par exemple au récent et excellent Pentax DA*50mm f/1.4 (910g).
- le 24-105 f/4 est à 680g, à rapprocher du Canon 24-105 f/4 II (785g)
- le 70-200 f/4 fait 985g, à comparer avec le Canon 70-200 f/4 II (780g).
Les tirages courts promettaient des gains substantiels de poids, les systèmes hybrides auraient vraiment gagné des points en proposant des 70-200mm f/2.8 aussi peu massifs que les 70-200 f/4 habituels, ou des pancakes à f/2 plutôt qu'à f/2.8, etc. On est loin du compte. Et concernant le S 50mm f/1.4 à 2500€, je suppose qu'il s'agit d'entreprendre la tournée des émirs et autres abonnés à l'effet Veblen, ensuite il va falloir vite se calmer.
Les émirs, ils achètent du Leica, dont les prix montent toujours ! ;D
Citation de: Caulre le Février 13, 2019, 07:47:21
Les émirs, ils achètent du Leica, dont les prix montent toujours ! ;D
Y a aussi l'émir rebelle, l'émir hors laisse.
Citation de: Somedays le Février 13, 2019, 08:07:55
Y a aussi l'émir rebelle, l'émir hors laisse.
Joli !
Emir avec ou sans laisse, rebelle ou pas, il prend du Leica. Je concède qu'il le prend en or, mais, du leica. ;D
Citation de: Polak le Février 10, 2019, 00:49:59
Entre Sony et son écoute client, les Z Nikon le mirrorless réinventé , Le Canon EOS R avec R pour révolution et maintenant Panasonic et son offre optique pléthorique on se demande si tous les communicants japonais ne sortent pas de Sup Co Marseille.
Arf.
Déjà, "communicant japonais", ça fait bizarre, un peu comme un magnétophone sans touche "record".
Citation de: Polak le Février 12, 2019, 19:12:26
De toutes façons les performances du 24/105 R n'ont plus grands rapports avec celles du 24/105 EF.
??? Ah bon, perso j'ai surtout vu que c'était kiff kiff... et en encombrement aussi d'ailleurs ;)
https://mirrorlesscomparison.com/rf-mount-lenses/canon-rf-24-105mm-f-4-vs-ef-24-105mm-f-4/ (https://mirrorlesscomparison.com/rf-mount-lenses/canon-rf-24-105mm-f-4-vs-ef-24-105mm-f-4/)
Par contre celui de Pana on sait pas encore... en tous cas il semble encore plus encombrant.
En effet...en 24-105 un écart stupéfiant !
Canon 107,3 x 83,5 mm, 700g
Panasonic 118 x 84 mm, 680 g
Reste que le boitier tient super bien en mains avec des commandes directes par molettes et communateurs au lieu de touches de fonctions anonymes et pads mystérieux...on peut préférer un gros boîtier convivial à un petit boîtier mystérieux ;)
Avec ces boîtiers,il n'y aura plus besoin de « dock » pour les optiques Sigma,,,,
Sur https://www.l-rumors.com/you-can-now-compare-the-panasonic-s1-s1r-files-with-nikon-and-sony-via-imaging-resource/, on peut voir pourquoi le 50/1.4 Panasonic est aussi gros.
Regardez par exemple en bas à droite du L de Elbow.
Bonjour à tous,
Imaging ressource à mis en ligne leurs tests habituels sur le S1 et S1R avec une version bêta du firmware
Je vous soumet l'image du S1 à 100iso et du vieux D3x, les résultats son étonnants dans la rosace de tissus au niveau des nuances du tissu rouge, on ne distingue pas les détails sur le S1R
L'imprimé du tissu pourrait-il être "passé" au fil du temps car cette composition perdure depuis au moins 10 ans ?
https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM (https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM)
Avec une inspection détaillée on voit qu'il s'agit de deux images différentes.
Citation de: Guillaum le Février 23, 2019, 11:40:53
L'imprimé du tissu pourrait-il être "passé" au fil du temps car cette composition perdure depuis au moins 10 ans ?
Il suffit de comparer avec un Nikon Z7 par exemple : l'imprimé a le même rendu que le S1R donc il est sans doute passé ou il a été changé.
Effectivement, le tissu est en cause, les autres n'ont pas particulièrement bougé avec le temps.
Citation de: Guillaum le Février 23, 2019, 11:40:53
Bonjour à tous,
Imaging ressource à mis en ligne leurs tests habituels sur le S1 et S1R avec une version bêta du firmware
Je vous soumet l'image du S1 à 100iso et du vieux D3x, les résultats son étonnants dans la rosace de tissus au niveau des nuances du tissu rouge, on ne distingue pas les détails sur le S1R
L'imprimé du tissu pourrait-il être "passé" au fil du temps car cette composition perdure depuis au moins 10 ans ?
.....
Sans parler de l'étiquette Crayola qui a disparu, des bouteilles qui sont plus hautes.... Bizarre le rendu de ce S1R :D
Citation de: JCCU le Février 24, 2019, 21:19:13
Sans parler de l'étiquette Crayola qui a disparu, des bouteilles qui sont plus hautes.... Bizarre le rendu de ce S1R :D
Pour les bouteilles c'est la correction de distorsion, et l'étiquette c'est...le voleur de couleurs qui a frappé ;D ;D ;D
On notera que parfois les critiques n'ont aucun sens critique sur les sources quand ils font des comparaisons...on m'a dit que le testeur s'était mouché dans le tissu rouge quand saisi par l'émotion il a pleuré en voyant le rendu du D3x...ensuite il a fallu remplacer le tissu, évidemment ;)
Si cette fake news fait le tour des forums, j'en serai fort aise.
Quelle drôle d'idée de vouloir composer une scène témoin pour des comparatifs avec des bouteilles ... qui se boivent.
Citation de: esperado le Mars 07, 2019, 12:24:09
Quelle drôle d'idée de vouloir composer une scène témoin pour des comparatifs avec des bouteilles ... qui se boivent.
Tu fais comme tu veux ... personnellement j'éviterai le flacons 1,3 et 4. ;)
Bonjour à tous
Fortement intéressé par le S1R je suis très surpris par les retours très souvent négatifs de différents testeurs sur l'auto focus du S1R/S1 et sa detection de contraste pas vraiment fiable ?
Serait'il possible qu'un MR destiné aux pro soit à ce point « pas vraiment terrible » ?
Je précise que seule la partie photo m'interesse chez le S1R. Je sais bien que firmware n'est pas en version définitif mais ã 1 mois de sa commercialisation,ça fait quant même un peu peur!
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos infos
,
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Citation de: frederic2000 le Mars 08, 2019, 19:57:34
Bonjour à tous
Fortement intéressé par le S1R je suis très surpris par les retours très souvent négatifs de différents testeurs sur l'auto focus du S1R/S1 et sa detection de contraste pas vraiment fiable ?
Serait'il possible qu'un MR destiné aux pro soit à ce point « pas vraiment terrible » ?
Je précise que seule la partie photo m'interesse chez le S1R. Je sais bien que firmware n'est pas en version définitif mais ã 1 mois de sa commercialisation,ça fait quant même un peu peur!
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos infos
A en juger par ce test comparatif avec le Nikon Z6 çà n'a pas l'air si mauvais et même plutôt mieux que le Nikon, après si problème d'AF il doit y avoir ce sera plutôt en AF-C car l'AF-S de Panasonic a toujours été excellent:
https://www.youtube.com/watch?v=Z8lZgPimNjI (https://www.youtube.com/watch?v=Z8lZgPimNjI)
Il faut raison garder ..le Z6 "bafouille" un peu en rafale, mais à 12 images seconde, le S1 est plus régulier mais ne tape qu'à 5,5 i/s...légère différence pour le sport n'est-il pas ?
Pour calculer autrement, avec un mobile rapide changeant d'axe, en 5 secondes le Z6 fera 60 images et au pire 15 floues, soit 45 nettes, le S1 27 images et au pire 5 floues, soit 22 nettes.
Je m'intéresse de près à ce S1 et je serai curieux de pouvoir lire le mode d'emploi.
Sur le site de panasonic il n'est pas proposé en téléchargement.
Une idée pour le dénicher ?
Je crois que le mode d'emploi n'est pas encore disponible...
Citation de: JMS le Mars 09, 2019, 22:06:11
Il faut raison garder ..le Z6 "bafouille" un peu en rafale, mais à 12 images seconde, le S1 est plus régulier mais ne tape qu'à 5,5 i/s...légère différence pour le sport n'est-il pas ?
Pour calculer autrement, avec un mobile rapide changeant d'axe, en 5 secondes le Z6 fera 60 images et au pire 15 floues, soit 45 nettes, le S1 27 images et au pire 5 floues, soit 22 nettes.
Le Z6 c'est 12 fps mais uniquement sans suivi, si tu veux l'AF-C et l'exposition automatique c'est 5,5 fps seulement, pas vraiment mieux que le S1 ou même le R finalement donc, seul l'A7III est véritablement capable d'avoir un bon suivi et une bonne rafale.
Citation de: masterpsx le Mars 13, 2019, 10:10:57
Le Z6 c'est 12 fps mais uniquement sans suivi, si tu veux l'AF-C et l'exposition automatique c'est 5,5 fps seulement, pas vraiment mieux que le S1 ou même le R finalement donc, seul l'A7III est véritablement capable d'avoir un bon suivi et une bonne rafale.
Faux, le Z6 c'est 12 i/s AVEC suivi AF-C mais SANS recalcul de l'exposition qui est mémorisée sur la première vue, attendons un prochain firmware pour savoir si le recalcul de l'exposition revient ! Maintenant pour la très bonne rafale c'est le Sony A9, mais deux fois plus cher qu'un Z6 ou S1
Citation de: JMS le Mars 13, 2019, 10:56:17
Faux, le Z6 c'est 12 i/s AVEC suivi AF-C mais SANS recalcul de l'exposition qui est mémorisée sur la première vue, attendons un prochain firmware pour savoir si le recalcul de l'exposition revient ! Maintenant pour la très bonne rafale c'est le Sony A9, mais deux fois plus cher qu'un Z6 ou S1
Si je peux me permettre, 12 i/s, c'est déjà une bonne rafale, plus que suffisante. Et sauf erreur, la très bonne rafale de l'A9, c'est en obturateur électronique uniquement. En mécanique, on tombe, il me semble, vers les 5-6 i/s, moins que l'A7 III et ses 10 i/s.
L'obturation électronique n'est gênante qu'en intérieur avec des éclairages modernes (LED, lampes à décharge...) en extérieur elle ne m'a pas posé de problème lors de mes tests de l'A9.
Citation de: JMS le Mars 13, 2019, 11:58:05
L'obturation électronique n'est gênante qu'en intérieur avec des éclairages modernes (LED, lampes à décharge...) en extérieur elle ne m'a pas posé de problème lors de mes tests de l'A9.
Et pas de déformation sur les sujets en mouvement ? Avec un Olympus, j'ai eu des bêtes ballons de foot qui se transforment en roue de voiture photographiée par Lartigue.
Citation de: JMS le Mars 13, 2019, 11:58:05
L'obturation électronique n'est gênante qu'en intérieur avec des éclairages modernes (LED, lampes à décharge...) en extérieur elle ne m'a pas posé de problème lors de mes tests de l'A9.
Dans les stades, les projecteurs ou les panneaux publicitaires ne posent pas problème ? Il me semble avoir lu un problème lié aux panneaux d'affichages lumineux justement.
à tester...je ne suis pas spécialiste en éclairages de stades ;)
Citation de: pm42 le Mars 13, 2019, 12:53:15
Et pas de déformation sur les sujets en mouvement ? Avec un Olympus, j'ai eu des bêtes ballons de foot qui se transforment en roue de voiture photographiée par Lartigue.
En moto ou en bmx je fais à 100% en obtu électronique et jamais aucun problème (EM1-II) en fait si une fois sur un GP Moto je me suis amusé à prendre l'hélico de la tv en vol et sur une photo une pale était bien tordue mais c'est tout (en même temps c'est en plein jour et pas d'éclairage artificiel bien sûr).
Citation de: JMS le Mars 13, 2019, 14:55:44
à tester...je ne suis pas spécialiste en éclairages de stades ;)
Je fais très volontiers le test pour lmdlp si on me prête un A9 et un 400/2.8.
J'ai besoin de vos lumières pour comprendre la différence entre obturation électronique et mécanique.
Comment active t'on l'une ou l'autre ?
merci
Citation de: JMS le Mars 13, 2019, 11:58:05
L'obturation électronique n'est gênante qu'en intérieur avec des éclairages modernes (LED, lampes à décharge...) en extérieur elle ne m'a pas posé de problème lors de mes tests de l'A9.
Sur sujet se déplaçant latéralement, cela crée aussi des déformations importantes à cause du rolling shutter, ce qui le rend dans ces cas là inutilisable.
Aparté : j'ai été surpris que sur votre test de l'EOS R dans LMDP, vous ne parlez pas de la dynamique en retrait des concurrents non plus.
Décidément pas simple d'être un testeur technique ultra rigoureux et complet :) (je taquine)
Perso c'est pour ça que je préfère en général plus me fier aux tests techniques de DPReview, ils sont en général plutôt rigoureux et complets.
Alors que ceux des magazines, ne peuvent jamais être aussi exhaustifs, surement à cause du fait que le nombre de pages pour ces tests est limités j'imagine ? Et la contrainte de les sortir rapidement après que le boitier est été annoncé ? Et aussi une contrainte budgétaire j'imagine ?
Perso j'attends du coup plus d'un test magazine un ressenti terrain par un professoniel, et pas un rédacteur du magazine ou un photographe amateur sortant des images bof bof (comme les "expérience digitale" dans LMDP où un photographe pro faisait un retour d'expérience terrain avec un nouveau boitier par exemple, ça c'était bien, utile et intéressant)
fin de l'aparté
Citation de: Guyduloiret le Mars 14, 2019, 10:58:34
J'ai besoin de vos lumières pour comprendre la différence entre obturation électronique et mécanique.
Comment active t'on l'une ou l'autre ?
merci
Tout dépend de la marque, cela change bien souvent. Sony, c'est le mode silencieux (sur A7 III), Olympus, c'est le mode avec le petit coeur, Pana, j'ai un blanc).
Citation de: Guyduloiret le Mars 14, 2019, 10:58:34
J'ai besoin de vos lumières pour comprendre la différence entre obturation électronique et mécanique.
Et pour préciser : en mode mécanique, on a un obturateur physique qui s'ouvre et se ferme, cela fait du bruit et vibre un peu mais on capture l'image en 1 fois.
En mode électronique, on laisse l'obturateur tout le temps ouvert et on "lit" l'image pendant un certain temps. C'est efficace, totalement silencieux et cela permet d'avoir des obturations très courtes.
Mais comme cette lecture est faite ligne par ligne, en balayage, cela peut tordre les sujets en mouvement ou donner des choses bizarre avec si la lumière scintille pendant ce temps.
Les fabricants travaillent sur un obturateur électronique "global" qui lirait en 1 fois et n'aurait pas ses problèmes. Le jour venu, il n'y aura sans doute plus d'obturateur électronique.
Citation de: Palomito le Mars 13, 2019, 15:48:10
Je fais très volontiers le test pour lmdlp si on me prête un A9 et un 400/2.8.
Je ne peux pas te prêter les miens, je les ai rendu à Sony ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Mars 13, 2019, 10:56:17
Faux, le Z6 c'est 12 i/s AVEC suivi AF-C mais SANS recalcul de l'exposition qui est mémorisée sur la première vue, attendons un prochain firmware pour savoir si le recalcul de l'exposition revient ! Maintenant pour la très bonne rafale c'est le Sony A9, mais deux fois plus cher qu'un Z6 ou S1
Et avec les RAW 12 bits pas 14, dp-review parle d'une rafale 9 fps sans Live View, je comprend pas bien ce que ça veut dire, y a plus d'affichage pendant la rafale ???
Si un jour de folie j'achete un S1/R avec un ou 2 objectifs Leica monture L, est ce que leur système Leica OIS de stabilisation optique est compatible et fonctionnel avec les boîtiers S1/R en plus de la propre stab des S1 ?
Merci d'avance pour les réponses de ceux qui savent
Citation de: masterpsx le Mars 14, 2019, 15:35:37
Et avec les RAW 12 bits pas 14, dp-review parle d'une rafale 9 fps sans Live View, je comprend pas bien ce que ça veut dire, y a plus d'affichage pendant la rafale ???
Mais z'enfin, si tu es dans le noir pendant la rafale, comment suivre le sujet mobile dans le viseur ? On lit de ces choses étranges...heureusement mon Z6 n'est pas atteint par cette maladie, en rafale AF-C en RAW 14 bits comme 12 bits en obturateur silencieux comme mécanique on garde l'image dans le viseur, sauf si on laisse le bouchon sur l'objectif avant de déclencher !!! ;D ;D ;D
Bon plan du jour, à la F... achat du S1R + 24-105 avec 400 euros de remise Panasonic (soit 4199) + 600 euros de chèques Fnac (30 euros tous les 200) donc quasi 1000 euros de remise
Citation de: JMS le Mars 15, 2019, 14:56:52
Mais z'enfin, si tu es dans le noir pendant la rafale, comment suivre le sujet mobile dans le viseur ? On lit de ces choses étranges...heureusement mon Z6 n'est pas atteint par cette maladie, en rafale AF-C en RAW 14 bits comme 12 bits en obturateur silencieux comme mécanique on garde l'image dans le viseur, sauf si on laisse le bouchon sur l'objectif avant de déclencher !!! ;D ;D ;D
Bah j'invente rien, je cite dp-review :
Citation
The Z6 performed extremely well in this test, with a nearly perfect hit rate through numerous runs at 5.5 fps, which is the fastest speed with both continuous focus, exposure and live view (you can shoot at 9 fps as well, though you lose live view).
Après je sais pas ce qu'ils veulent dire par Live View, peut être simplement que le viseur affiche l'image prise pendant la rafale à la place de la visée en temps réel
Live view, c'est l'effet de correction d'expo ou de filtre visible en live dans le viseur. Non?
Citation de: tansui le Mars 09, 2019, 13:27:49
A en juger par ce test comparatif avec le Nikon Z6 çà n'a pas l'air si mauvais et même plutôt mieux que le Nikon, après si problème d'AF il doit y avoir ce sera plutôt en AF-C car l'AF-S de Panasonic a toujours été excellent:
https://www.youtube.com/watch?v=Z8lZgPimNjI (https://www.youtube.com/watch?v=Z8lZgPimNjI)
dommage de tester le nikon avec le 50 1.4 qui est loin d'etre l'objo le plus rapide ...
enfin disons que c'est interessant de faire le test avec les 2 50 1.4, mais il aurait fallu le faire aussi avec 2 autres objos (2 trans standard par exemple)
Citation de: doum le Mars 16, 2019, 10:06:22
dommage de tester le nikon avec le 50 1.4 qui est loin d'etre l'objo le plus rapide ...
enfin disons que c'est interessant de faire le test avec les 2 50 1.4, mais il aurait fallu le faire aussi avec 2 autres objos (2 trans standard par exemple)
Si on veut tester l'autofocus on ne met pas un escargot sur une bague FTZ mais on prend le 50 1.8 S prévu pour les Nikon Z...beaucoup de Youtubers font n'importe quoi et ils gagnent bien leur vie avec les clics, je devrais m'y mettre avec un test autofocus entre optique Leica M + techart sur Sony A7 et Leica L sur S1 !!!
Citation de: sting1967 le Mars 15, 2019, 16:23:02
Bon plan du jour, à la F... achat du S1R + 24-105 avec 400 euros de remise Panasonic (soit 4199) + 600 euros de chèques Fnac (30 euros tous les 200) donc quasi 1000 euros de remise
La F..C vous a t'elle repris votre ancien équipement sur la base de la cote CI ?
en fait ils font la remise sans reprise d'appareil, d'après ce que m'a dit le vendeur ça leur coute plus cher le recyclage des vieux appareils.
Pour ceux qui envisage d'acheter un de ces boitiers Panasonic et compte tenu de leurs caractéristiques et prix quel choix ferez vous entre le S1 et le S1R ?
Avec quels arguments ?
Avec quelle(s) optique(s) ?
Tout le monde va te dire que ça dépend de ta pratique.
C'est évidemment un point important à prendre en compte.
Un fois dit cela et ce qui me concerne il y a deux éléments clés qui me feraient choisir le S1.
- Son prix
- L'homogénéité qu'il procure avec les optiques.
Je m'explique.
Il suffit de lire les test de notre ami JMS dans LMDLP de ce mois ci pour voir à quel point le capteur haute définition du S1R met à mal les 2 zooms: 24-105 et 70-200 f4.
La différence de résultat est assez spectaculaire.
Il y a souvent un petit gap entre un capteur 24 Mpix et un 36 Mpix, mais là avec du 47 Mpix je trouve qu'on nage en plein paradoxe.
On dépense une somme conséquente pour avoir "plus de détails" et une "meilleure qualité d'image" et au final on se retrouve dans certains cas avec des angles et des bords dégradés.
Pour un paysagiste ça pose question.
Après peut-être que dans la "vraie vie" ces écarts ne sont pas perceptibles.
Citation de: sabonis le Mars 19, 2019, 12:53:46
On dépense une somme conséquente pour avoir "plus de détails" et une "meilleure qualité d'image" et au final on se retrouve dans certains cas avec des angles et des bords dégradés.
Pour un paysagiste ça pose question.
Après peut-être que dans la "vraie vie" ces écarts ne sont pas perceptibles.
Le problème est le même avec la plupart des zooms notamment GA et transstandard sur les Canon 5DS 5DSR de 50 Mpxl, sur les Nikon D850 et Z7 de 45 Mpxl et même sur les Sony A7RIII de 42 Mpxl...pour viser le tirage A1 net partout y compris dans les coins il faut fermer le diaph ....ou se rabattre sur des tirages A3+ (300 dpi) à A2 (254 dpi) ...format natif des 24 Mpxl qui donnent des résultats "nickel partout" pour ces formats de tirage avec les zooms récents des mirrorless...S1, Z6, A7 III et A9...il est à noter que l'excellent zoom Canon 24-105 R n'est pas non plus au top partout avec le capteur 30 Mpxl de l'EOS 5, donc j'ai des doutes sérieux sur un R de 50 Mpxl et ce zoom...
En revanche avec des objectifs fixes au top du style des Nikon S 35 et 50 1,8 ou du Lumix 50 1.4 sans oser conseiller les Leica monture L Summilux 50 1.4 et les Summicron 75 et 90 mm (je les ai mesuré sur un boîtier dont le firmware n'avait pas encore "en stock" les profils de correction, donc pas de publication...mais bleu foncé presque partout sur mes cartographies)...en attendant le reste de la gamme...tout comme avec les fixes récents Canon EF 35 ou 85 1.4 sur reflex 50 Mpxl, les derniers Tamron SP ou Sigma Art...on est comblé par la haute def et notamment en paysage...mais en général seule la zone centrale et des tiers est excellente voir superlative à PO les angles sont toujours en retrait. Avec une mention particulière en paysage "immobile" (choisir un jour sans vent !!!) pour l'ultra haute def du S1R qui délivre des fichiers de 187 Mpxl ultra détaillés en combinant 8 images à condition d'opérer sur pied.
En confirmant par l'analyse et l'expérience qu'un capteur 24x36 d'environ 48Mpixel on doit se mettre sur pied pour éviter le bouger tellement c'est sensible, on arrive à une contradiction : pourquoi insister avec ce format qui n'est pas fait pour fournir un tirage A0; le bon sens conduit à utiliser un moyen format, tout simplement.
On en revient aux limites d'emploi de l'argentique d'autrefois, sauf qu'on a gagné en performances malgré tout, mais il n'y a pas de miracle, finalement.
Donc 24Mpixel en 24x36, c'est TOP !!! :)
Citation de: f.duchamp le Mars 19, 2019, 16:52:45
En confirmant par l'analyse et l'expérience qu'un capteur 24x36 d'environ 48Mpixel on doit se mettre sur pied pour éviter le bouger tellement c'est sensible, on arrive à une contradiction : pourquoi insister avec ce format qui n'est pas fait pour fournir un tirage A0; le bon sens conduit à utiliser un moyen format, tout simplement.
On en revient aux limites d'emploi de l'argentique d'autrefois, sauf qu'on a gagné en performances malgré tout, mais il n'y a pas de miracle, finalement.
Donc 24Mpixel en 24x36, c'est TOP !!! :)
Non, nul besoin d'être sur pied, mais besoin de vitesse de sécurité plus grande, sachant que les sans miroir en obturation électronique ne produisent aucune vibration...
quant au bon sens du moyen format...disons que le budget n'est pas exactement le même ! Reste que sur le fond il est exact que le compromis idéal pour un usage amateur de qualité est le 24 Mpxl en effet !
Citation de: f.duchamp le Mars 19, 2019, 16:52:45
En confirmant par l'analyse et l'expérience qu'un capteur 24x36 d'environ 48Mpixel on doit se mettre sur pied pour éviter le bouger tellement c'est sensible, on arrive à une contradiction : pourquoi insister avec ce format qui n'est pas fait pour fournir un tirage A0; le bon sens conduit à utiliser un moyen format, tout simplement.
On en revient aux limites d'emploi de l'argentique d'autrefois, sauf qu'on a gagné en performances malgré tout, mais il n'y a pas de miracle, finalement.
Donc 24Mpixel en 24x36, c'est TOP !!! :)
Et donc la limite sans pied serait de 10 Mpx en APS- C et 6 Mpx en micro 4/3 etc....
Il est par ailleurs bon de rappeler que la définition d'un couple capteur-objectif n'est pas en progression linéaire selon la résolution du capteur et que ce dernier ne fait aucune photo tout seul . Or seul compte le niveau de détail final que ce couple fournit .
Par ailleurs l'argentique obéit aux mêmes règles . Aucun rapport entre le Kodachrome 25 et une TriX poussée à 800 asa, non ?
erreur de manip
Ouais, finalement tout cela c'est du marketing finalement...
Le marketing nous bourre le mou avec le fait que le 24x36 est le Saint-Graal, et on finit par y croire :)
Mais en réalité les différences avec les formats plus petits (m43 ou asp-c) sont bien moins visibles qu'on essaie de nous le faire croire et les contraintes par contre bien réelles :)
PS : je suis en train de revendre tout mon matos 24x36, j'ai ouvert les yeux :)
Je travaille en m4/3 depuis fin 2016 et ne regrette pas ma décision
d'avoir tout modifié !
Mon G9 est vraiment ce que je recherchais... et avec le 12/100 ou
le 12/60 Leica, c'est parfait !
Citation de: f.duchamp le Mars 19, 2019, 16:52:45
En confirmant par l'analyse et l'expérience qu'un capteur 24x36 d'environ 48Mpixel on doit se mettre sur pied pour éviter le bouger tellement c'est sensible
Non, et même d'autant moins si on a une bonne stabilisation!
Le trépied, c'est pour le mode ultra-haute-def qui combine plusieurs photos et permet de tirer en 2mx3m à 150dpi environ, largement dans les plates-bandes du moyen format numérique (ou très grand format chimique) en terme de résolution.
Ah, zut, je ne connais pas de traceur en 2m de large. :o
Cela dit, celui du récent Olympus E-M1x marche désormais à main levée, opérant en même temps que la stab capteur.
Citation de: rico7578 le Mars 20, 2019, 08:49:43
Ouais, finalement tout cela c'est du marketing finalement...
Le marketing nous bourre le mou avec le fait que le 24x36 est le Saint-Graal, et on finit par y croire :)
Mais en réalité les différences avec les formats plus petits (m43 ou asp-c) sont bien moins visibles qu'on essaie de nous le faire croire et les contraintes par contre bien réelles :)
PS : je suis en train de revendre tout mon matos 24x36, j'ai ouvert les yeux :)
Personnellement, j'ai un vrai regret : que Pana ait leur techno Dfd qui limite le suivi AF avec les objectifs Olympus. Ca m'embête, parce que l'EM10 II est limité de ce côté et que je suis équipé objo Oly. A tel point que j'hésite à revendre mes 17, 25 et 45mm f1.8, et mon em10 II, pour prendre leur version Pana et un gx80 (ou un gx9), quand je veux être léger et compact.
Il y a vraiment une grosse différence en pratique? Sur le net on trouve un peu toutes les opinions à ce sujet, y compris celle que certains Oly marchent mieux que les Pana en DFD...
Bon, on devrait peut-être en causer sur un sujet dédié plutôt qu'ici cela dit.
Citation de: rico7578 le Mars 20, 2019, 08:49:43
Ouais, finalement tout cela c'est du marketing finalement...
Le marketing nous bourre le mou avec le fait que le 24x36 est le Saint-Graal, et on finit par y croire :)
Mais en réalité les différences avec les formats plus petits (m43 ou asp-c) sont bien moins visibles qu'on essaie de nous le faire croire et les contraintes par contre bien réelles :)
PS : je suis en train de revendre tout mon matos 24x36, j'ai ouvert les yeux :)
J'ai pour ma part toujours refusé la course à la haute définition, étant amateur sans besoin spécifiques de ce côté là. On est en 2019, et je n'ai jamais eu d'appareils de définition supérieure à 20Mpix (un RX10 Mark III à capteur 1 pouce seulement qui plus est...).
J'ai tout de même un 24x36 en 12Mpix (un "vieux" D3s) et j'aprécie la faible profondeur de champ possible même avec des optiques f4.
La haute définition est trop contraignante techniquement, et en plus comme j'imprime de moins en moins, elle se justifie de moins en moins.
Pour changer mon D3s, j'hésite sur des choix qui portent à conséquence financièrement sur le long terme: Reflex ou pas, 24x36 ou pas, rester chez Nikon ou pas, pas simple vu le nombre pléthorique de systèmes de qualité de nos jours...
Techniquement, là où j'attends des avancées: l'AF en photo sportive hyper performant sans être compliqué à utiliser. Partout ailleurs les appareils dépassent largement mes besoins, même ceux que je m'invente ;D
Mais vu ce CDC, les mirrorless pour l'instant je ne me lance pas, et qui dit mirrorless dit changement des objectifs, donc bascule de marque possible (les bagues et limitations qd on mets plusieurs centaines d'euros dans un boitier, no way !)
Citation de: Komm le Janvier 07, 2019, 16:49:01
+1, il y a bien peu de système aussi performant qu'un télémétrique pour la mise au point manuelle.
Cela étant, ça demande un calage précis du boitier et de l'optique.
Avec le reste, je maintiens que je préfère l'implementation Leica que Pana du focus peaking, mais la version Pana de la loupe.
A condition d'avoir de bons yeux. Et alors qd ça s'assombrit je n'en parle même pas. Ca n'est peut être que moi, mais je n'ai jamais réussi à faire une photo nette le peu que j'ai manipulé un télémétrique. A l'heure des eye-tracking et du focus peaking, je passe mon chemin sur le sujet...
Citation de: Fanzizou le Mars 20, 2019, 17:49:13
Ca n'est peut être que moi, mais je n'ai jamais réussi à faire une photo nette le peu que j'ai manipulé un télémétrique.
Je confirme et ça vient sans doute du "peu"
Citation de: Fanzizou le Mars 20, 2019, 17:49:13
A l'heure des eye-tracking et du focus peaking, je passe mon chemin sur le sujet...
J'ai eu un taux d'échec non négligeable avec les AF pour la même raison que toi plus haut : si je n'ai pas les bonnes habitudes, je me rate. Bien sur, apprendre à maitriser un télémètrique reste plus difficile mais c'est l'affaire de quelques semaines contre sensiblement moins pour un AF je dirais.
Citation de: rico7578 le Mars 20, 2019, 08:49:43
Ouais, finalement tout cela c'est du marketing finalement...
Le marketing nous bourre le mou avec le fait que le 24x36 est le Saint-Graal, et on finit par y croire :)
Mais en réalité les différences avec les formats plus petits (m43 ou asp-c) sont bien moins visibles qu'on essaie de nous le faire croire et les contraintes par contre bien réelles :)
Il y a quand même une différence de rendu bien bien réelle. Les transitions entre les plans sont plus douces et plus agréables, etc.
Cela n'empêche absolument pas de faire de bonnes photos au m4/3.
Citation de: pm42 le Mars 20, 2019, 20:34:22
Je confirme et ça vient sans doute du "peu"
Je confirme également.
Citation de: pm42 le Mars 20, 2019, 20:34:22
J'ai eu un taux d'échec non négligeable avec les AF pour la même raison que toi plus haut : si je n'ai pas les bonnes habitudes, je me rate. Bien sur, apprendre à maitriser un télémètrique reste plus difficile mais c'est l'affaire de quelques semaines contre sensiblement moins pour un AF je dirais.
Itou.
Citation de: Komm le Mars 22, 2019, 08:55:50
Il y a quand même une différence de rendu bien bien réelle. Les transitions entre les plans sont plus douces et plus agréables, etc.
Cela n'empêche absolument pas de faire de bonnes photos au m4/3.
Je confirme également.
Itou.
Il y a quand même une différence de rendu bien bien réelle. Une profondeur de champs importante est parfois impossible à obtenir, etc.
Cela n'empêche absolument pas de faire de bonnes photos au 24/36.
;)
Citation de: Fabricius le Mars 22, 2019, 11:58:32
Il y a quand même une différence de rendu bien bien réelle. Une profondeur de champs importante est parfois impossible à obtenir, etc.
Cela n'empêche absolument pas de faire de bonnes photos au 24/36.
;)
+ 1 :D
Pardonnez moi de m'excuser mais....
Je viens ici pour des infos,, tests et avis sur le S1/S1R , pas pour participer à la gueguerre entre m4/3, apsc et 24/36.
Leurs avantages et inconvénients respectifs ont été débattus des milliers de fois et n'a aucun intérêt sur des posts dédiés au S1.
Le 24/36 ne vous convient pas ? Libre à vous de préférer le m4/3 ou apsc et d'y trouver bien des avantages mais personne ne vous obligera à passer au 24/36, d'autant plus que Pana envisage de continuer la produc du m4/3 ::)
A quant des posts sur l'utilité du moyen format vs le 24/36 ;D
Citation de: Fabricius le Mars 22, 2019, 11:58:32
Il y a quand même une différence de rendu bien bien réelle. Une profondeur de champs importante est parfois impossible à obtenir, etc.
Cela n'empêche absolument pas de faire de bonnes photos au 24/36.
;)
Ça va dépendre du nombre de champs :D
Désolé j'ai écrit dans la citation.
Citation de: JFM38 le Mars 22, 2019, 15:34:41
Désolé j'ai écrit dans la citation.
Tu as 10 minutes pour éditer ton message si jamais. ;)
Citation de: Palomito le Mars 22, 2019, 15:36:03
Tu as 10 minutes pour éditer ton message si jamais. ;)
Merci pour l'info
Citation de: frederic2000 le Mars 22, 2019, 15:22:30
Pardonnez moi de m'excuser mais....
Je viens ici pour des infos,, tests et avis sur le S1/S1R , pas pour participer à la gueguerre entre m4/3, apsc et 24/36.
Leurs avantages et inconvénients respectifs ont été débattus des milliers de fois et n'a aucun intérêt sur des posts dédiés au S1.
Le 24/36 ne vous convient pas ? Libre à vous de préférer le m4/3 ou apsc et d'y trouver bien des avantages mais personne ne vous obligera à passer au 24/36, d'autant plus que Pana envisage de continuer la produc du m4/3 ::)
A quant des posts sur l'utilité du moyen format vs le 24/36 ;D
C'est ça le problème actuellement . Les sections du forum organisaient des territoires où la connerie est chez elle . Cet entre-soi est mis à mal par les construteurs de reflex qui font des mirrorless ou des spécialistes de micro 4/3 qui font du FF etc...
Citation de: Polak le Mars 23, 2019, 00:04:58Les sections du forum organisaient des territoires où la connerie est chez elle .
Il ne fait jamais sous-estimé la connerie. Il y a même sur ces forums des utilisateurs qui connaissent
bien les différents types de matériels pour les avoir
réellement utilisés. ;)
Toutafé, j'ajouterai que les donneurs de leçons déversent également ici prolixes conneries, considérant sans doute leur cynisme plus productif...
Citation de: inzola le Mars 23, 2019, 10:25:35
Toutafé, j'ajouterai que les donneurs de leçons déversent également ici prolixes conneries, considérant sans doute leur cynisme plus productif...
En effet. Et il ne faudrait pas oublier beaucoup d'anonymes aigris... ;)
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk Pro
;)
Ca va mieux quand on l'a dit ! ;D
"Cet entre-soi est mis à mal par les construteurs de reflex qui font des mirrorless ou des spécialistes de micro 4/3 qui font du FF etc..."
Et oui, encore une conspiration des constructeurs. Pas cool 8)
OK je sors tout de suite.
Citation de: fredkelder le Mars 23, 2019, 19:29:48
Vous vous égarez. :angel:
Plus sérieusement, quand un fil est dans cet état, c'est que personne des intervenants n'a acheté le matériel en question. Sur les réseaux sociaux, le sujet étant totalement secondaire, ce n'est pas parce qu'on a rien à dire qu'on va la fermer.
Ceci posé, je ne peux que vous suggérer ce que je fais: aller sur YT et regarder les tests, la plupart du temps en anglais, ce qui, à défaut de m'informer, me fait bosser mon anglais.
https://www.youtube.com/results?search_query=panasonic+s1
Tous les appareils sont testés par des essayeurs en long et en large. On n'a pas besoin de l'avis de Pierre , Paul ou Jacques du forum pour se faire une opinion. En plus on finit par les connaître ses trois-là avec leur sérénade habituelle.
L'intérêt des forums se sont les petites choses , les trucs d'utilisateurs, les problèmes rencontrés etc...
Citation de: Polak le Mars 24, 2019, 22:20:04
Tous les appareils sont testés par des essayeurs en long et en large. On n'a pas besoin de l'avis de Pierre , Paul ou Jacques du forum pour se faire une opinion. En plus on finit par les connaître ses trois-là avec leur sérénade habituelle.
L'intérêt des forums se sont les petites choses , les trucs d'utilisateurs, les problèmes rencontrés etc...
Tout à fait d'accord, bien évidemment, avec ce que DEVRAIT ÊTRE l'intéret des forums.
Encore faudrait.il que les VÉRITABLES possesseurs d'un appareil le connaissent et le pratiquent suffisamment longtemps pour un retour de terrain vraiment objectif avec comme tu dis « les petites choses, les trucs d'utilisateurs, les problèmes reconcontrés »
Quant aux tests qui circulent sur le net, il est urgent d'attendre puisque presque tous concernent des appareils de préproduction(firware 0.7) souvent testés pendant une journée, voire quelques heures !
Un grand regret pour moi dans les tests « sérieux » est souvent le manque d'informations détaillées sur la justesse des couleurs et la douce et harmonieuse transition net/flou. Le piqué « superlatif » dans les bords et angles, c'est bien mais ce n'est pas tout (amha).
errreur
Citation de: frederic2000 le Mars 25, 2019, 10:46:23
Tout à fait d'accord, bien évidemment, avec ce que DEVRAIT ÊTRE l'intéret des forums.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Les testeurs sont importants mais les retour d'utilisation sur le terrain le sont tout aussi.
CI a fait quelques articles comme ça. Dans le même genre, une partie de la presse automobile notamment anglaise fait des tests de longue durée : ils se font prêter un véhicule pendant 6 mois et l'utilisent au quotidien.
La vision de l'objet testé et les informations obtenues sont très intéressantes et personnellement souvent plus que les tests.
A titre indicatif, les tests que j'ai lu pendant des années ne me donnaient pas spécialement envie d'essayer du m43. C'est au contraire les retours des forums et les avis d'utilisateurs qui l'ont fait et je ne le regrette pas.
Citation de: pm42 le Mars 25, 2019, 11:47:34
Je ne suis pas vraiment d'accord. Les testeurs sont importants mais les retour d'utilisation sur le terrain le sont tout aussi.
CI a fait quelques articles comme ça. Dans le même genre, une partie de la presse automobile notamment anglaise fait des tests de longue durée : ils se font prêter un véhicule pendant 6 mois et l'utilisent au quotidien.
La vision de l'objet testé et les informations obtenues sont très intéressantes et personnellement souvent plus que les tests.
A titre indicatif, les tests que j'ai lu pendant des années ne me donnaient pas spécialement envie d'essayer du m43. C'est au contraire les retours des forums et les avis d'utilisateurs qui l'ont fait et je ne le regrette pas.
Il ne faut pas confondre ses propres besoins et son propre degré d'exigence avec celui des autres, testeurs ou simples utilisateurs.
Je ne vois pas en quoi l'avis des uns ou des autres serait plus pertinent pour moi.
J'attends des testeurs des infos assez factuelles et des tests suffisamment sérieux pour avoir une opinion sur du matériel.
Une question concernant la promotion proposée par Panasonic à l'occasion de la sortie du S1 et S1R
Cette promotion est appelée BONUS de REPRISE avec remise immédiate variable suivant le matériel acheté.
Est il obligatoire de rapporter son ancien équipement (boitier et objectif) à son revendeur photo pour bénéficier de ces remises ?
Citation de: Guyduloiret le Mars 25, 2019, 18:14:39
Une question concernant la promotion proposée par Panasonic à l'occasion de la sortie du S1 et S1R
Cette promotion est appelée BONUS de REPRISE avec remise immédiate variable suivant le matériel acheté.
Est il obligatoire de rapporter son ancien équipement (boitier et objectif) à son revendeur photo pour bénéficier de ces remises ?
Sans doute non, vous le vendez sur LBC et vous n'apportez que l'ancienne facture à Panasonic ;D ;D ;D
https://labo.fnac.com/actualite/bon-plan-lumix-s1-s1r-offres-lancement-hybrides-plein-format-panasonic/
Citation de: Guyduloiret le Mars 25, 2019, 18:14:39
Une question concernant la promotion proposée par Panasonic à l'occasion de la sortie du S1 et S1R
Cette promotion est appelée BONUS de REPRISE avec remise immédiate variable suivant le matériel acheté.
Est il obligatoire de rapporter son ancien équipement (boitier et objectif) à son revendeur photo pour bénéficier de ces remises ?
J'ai eu la remise sans rapporter d'appareil
Citation de: frederic2000 le Mars 25, 2019, 10:46:23
Un grand regret pour moi dans les tests « sérieux » est souvent le manque d'informations détaillées sur la justesse des couleurs et la douce et harmonieuse transition net/flou. Le piqué « superlatif » dans les bords et angles, c'est bien mais ce n'est pas tout (amha).
Pour voir ça, vos yeux sont surement votre meilleur allié :)
Les images publiées avec ces appareils ne manquent pas sur le net.
Cele dépend évidement bcp de l'optique utilisée, de l'image en elle-même, du traitement effectué en post-traitement... etc
Bref du photographe, souvent plus que du matos... comme souvent :)
Ceci expliquant cela... (ie c'est plus simple de comparer le piqué)
Bonnes nouvelles sur la compatibilité...
Bonjour,
Petite question aux possesseurs de Pana S1 : y-t-il un focus peaking pour la mise au point manuelle ?
Je n'aime pas l'agrandissement partiel mais il semblerait qu'il soit présent dans ce boîtier.
Merci.
Le genre de review bien visible qui détruit une fois encore la réputation de l'autofocus par contraste de Panasonic (en AF continu, photo et vidéo) :
https://www.engadget.com/2019/04/10/panasonic-lumix-s1-full-frame-review/ (https://www.engadget.com/2019/04/10/panasonic-lumix-s1-full-frame-review/)
Je pense que Pana va devoir finir par s'y mettre à l'autofocus par détection de phase, si ils veulent vraiment peser face à la concurrence...
Car sinon l'appareil semble quasi parfait (bon ok le poids/l'encombrement se discute, mais c'est un autre sujet, plus subjectif qu'objectif)
Concernant l'accord avec Sigma, il ya t'il des longue focales genre 500 f4, 60/600 ou 150/600 de prévu ou cela concerne uniquement la série Art ?
Citation de: alain1956 le Avril 14, 2019, 14:56:49
Concernant l'accord avec Sigma, il ya t'il des longue focales genre 500 f4, 60/600 ou 150/600 de prévu ou cela concerne uniquement la série Art ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293758.0.html
Citation de: rico7578 le Avril 11, 2019, 17:04:42
Le genre de review bien visible qui détruit une fois encore la réputation de l'autofocus par contraste de Panasonic (en AF continu, photo et vidéo) :
https://www.engadget.com/2019/04/10/panasonic-lumix-s1-full-frame-review/ (https://www.engadget.com/2019/04/10/panasonic-lumix-s1-full-frame-review/)
Je pense que Pana va devoir finir par s'y mettre à l'autofocus par détection de phase, si ils veulent vraiment peser face à la concurrence...
Car sinon l'appareil semble quasi parfait (bon ok le poids/l'encombrement se discute, mais c'est un autre sujet, plus subjectif qu'objectif)
Pitié mais non ! Engadget n'est de toute manière pas une référence journalistique (voir leur article d'abrutis finis sur le M4/3 qui s'ouvre par une citation de Tony Northrup).
En tout cas j'ai hâte de voir la gamme Pana de décliner sous d'autres formats.
Citation de: Komm le Avril 17, 2019, 07:56:54
Pitié mais non ! Engadget n'est de toute manière pas une référence journalistique
Pas une référence peut-être, mais qui touche un plus large public de "technophiles" au sens large, que le simple cercle des amateurs de photographie.
Donc pas une bonne pub quoi :)
Après je reste persuadé que ce système d'autofocus par contraste pur reste intéressant et prometteur, en tous cas présente des avantages sur les systèmes à détection de phase, peut-être lui manque-t-il juste encore un peu de puissance de calcul et d'optimisations des ingénieurs Pana pour montrer tout son potentiel.
Et puis Pana a déjà montré qu'ils pouvaient améliorer les choses au fur et à mesure par mises à jour firmware. (notamment pour l'AF en vidéo)
Citation de: rico7578 le Avril 17, 2019, 08:48:43Après je reste persuadé que ce système d'autofocus par contraste pur reste intéressant et prometteur, en tous cas présente des avantages sur les systèmes à détection de phase
Quels avantages ? En tout cas par rapport au Dual Pixel AF de Canon j'en vois aucun ???
Citation de: masterpsx le Avril 17, 2019, 11:47:37
Quels avantages ? En tout cas par rapport au Dual Pixel AF de Canon j'en vois aucun ???
Apparemment le DFD fonctionne en faisant une sorte de carte 3D des objets dans le cadre, en sachant lesquels sont loin, lesquels sont proches, lesquels sont en mouvement...etc
Il y avait une danseuse sur le stand de la Photokina de Panasonic, dont les déplacements étaient analysée en live sur un grand écran posé devant le stand, par le système de cartographie de l'autofocus DFD (cf un aperçu dans cette vidéo à 1:00 https://www.youtube.com/watch?v=kcsRkGMGpiA (https://www.youtube.com/watch?v=kcsRkGMGpiA)) , ou bien aussi voir à la fin de ce document : https://www.panasonic.com/content/dam/Panasonic/Global/Learn-More/lumix-af-guidebook/LUMIX_AF_Guidebook_1809.pdf (https://www.panasonic.com/content/dam/Panasonic/Global/Learn-More/lumix-af-guidebook/LUMIX_AF_Guidebook_1809.pdf)
Donc potentiellement pour un AF à reconnaissance des sujets c'est top.
Bon y'a aussi les histoires de qualité d'image, à savoir qu'il n'y a pas de banding, et que l'image n'a pas besoin d'être interpolée, car il n'y pas de pixels servant à l'AF qu'il faut reconstituer ensuite pour avoir l'image finale.
Le Dual Pixel de Canon n'a pas ce soucis cependant (car il n'y a pas de pixels dédiés à l'AF par phase) mais il en a d'autres, comme sur l'impact sur le bruit ou une efficacité un peu moindre qu'un pur système à détection de phase- cf https://www.lesnumeriques.com/photo/comment-fonctionne-la-technologie-dual-pixel-af-pu120051.html (https://www.lesnumeriques.com/photo/comment-fonctionne-la-technologie-dual-pixel-af-pu120051.html)).
La précision est aussi meilleure dans l'absolu avec un système à détection de contraste, car la MAP est faite directement sur l'image globale, avec tous les pixels.
Il y a par exemple des micro réglages sur les appareils Olympus à détection de phase, car tout système à détection de phase est globalement moins précis qu'un système à détection de contraste, ou du moins peu être mal réglé ou se dérégler.
Enfin je crois aussi qu'un AF à détection de contraste permet d'avoir des points autofocus sur toute la surface du capteur, il est moins gêné dans les extrêmes bords qu'un système à détection de phase.
En effet le Dual Pixels Canon est pour le moment excellent.
Mais j'ai l'impression que Panasonic va progresser petit à petit (la puissance de calcul augmentant) pour rattraper voir dépasser les autres système, on verra.
De toutes façons ils ne sont surement pas suicidaires, si leur techno n'arrive pas à rattraper la concurrence, ils changeront.
Une vidéo intéressante qui parle de tous ces différents système d'AF ici :
https://www.youtube.com/watch?v=yaJFOH_gmGM (https://www.youtube.com/watch?v=yaJFOH_gmGM)
Le seul problème du système Panasonic c'est sa lenteur relative par rapport à la concurrence, 6 images seconde en continu. Perso cela ne m'inquiète pas trop parce que "hors tests" je suis toujours réglé à 5 i/s en sport mécanique, mais quand même d'autres appareils 24 x 36 sont plus rapides, sans même aller sur les reflex pro. A voir dans le CI "du jour" le reportage sur une course de moto de nuit, le photographe estime que 6 i/s étaient suffisants et l'AF a suivi....
Citation de: rico7578 le Avril 18, 2019, 09:11:50En effet le Dual Pixels Canon est pour le moment excellent.
Mais j'ai l'impression que Panasonic va progresser petit à petit (la puissance de calcul augmentant) pour rattraper voir dépasser les autres système, on verra.
De toutes façons ils ne sont surement pas suicidaires, si leur techno n'arrive pas à rattraper la concurrence, ils changeront.
J'ai eu plusieurs boitiers Pana avec DFD, le problème de l'AF contraste c'est pas sur un sujet fixe ou là il est aussi bon qu'un système phase mais en suivi c'est clairement moins bon, une mise au point par tâtonnement comme l'AF contraste ne pourra jamais faire de miracle à mon avis et ça limite un peu aussi la motorisation, monte un objectif de reflex sur un boitier Panasonic c'est juste catastrophique en AF-C quand ça marche...
Après par rapport à un système phase classique il a effectivement l'avantage de n'avoir aucune limite de position/point et évite les problèmes de banding mais c'est aussi le cas du Dual Pixel AF qui a mon avis est la meilleur techno même si elle peut(doit) encore être amélioré, en sachant que Samsung avait intégré une techno similaire à ses smartphones (même avec des capteurs gravé par Sony) on peut penser qu'un jour ou l'autre ce sera généralisé, il doit y avoir une question d'exclu/brevet/licence pour le moment je suppose.
Test terrain dans CI de ce mois, Olivier Anrigo est satisfait
de l'AF et du suivi... sur un sujet difficile la nuit !
Citation de: masterpsx le Avril 19, 2019, 07:45:35
J'ai eu plusieurs boitiers Pana avec DFD, le problème de l'AF contraste c'est pas sur un sujet fixe ou là il est aussi bon qu'un système phase mais en suivi c'est clairement moins bon, une mise au point par tâtonnement comme l'AF contraste ne pourra jamais faire de miracle à mon avis et ça limite un peu aussi la motorisation, monte un objectif de reflex sur un boitier Panasonic c'est juste catastrophique en AF-C quand ça marche...
Après par rapport à un système phase classique il a effectivement l'avantage de n'avoir aucune limite de position/point et évite les problèmes de banding mais c'est aussi le cas du Dual Pixel AF qui a mon avis est la meilleur techno même si elle peut(doit) encore être amélioré, en sachant que Samsung avait intégré une techno similaire à ses smartphones (même avec des capteurs gravé par Sony) on peut penser qu'un jour ou l'autre ce sera généralisé, il doit y avoir une question d'exclu/brevet/licence pour le moment je suppose.
J'ai eu l'occasion d'essayer (brièvement je le reconnais) le Canon RP et je n'ai pas du tout été convaincu par le dual-pixel, beaucoup de ratés de mise au point dont j'avais complètement perdu l'habitude depuis que je suis passé au mirrorless il y a des années maintenant. Le site mirrorless comparison n'a pas été non plus convaincu sur ce plan par le RP comparé au R, il semble que derrière le nom dual-pixel se cachent en fait des niveaux de performance très inégaux selon les boitiers.
Citation de: tansui le Avril 19, 2019, 15:41:20
J'ai eu l'occasion d'essayer (brièvement je le reconnais) le Canon RP et je n'ai pas du tout été convaincu par le dual-pixel, beaucoup de ratés de mise au point dont j'avais complètement perdu l'habitude depuis que je suis passé au mirrorless il y a des années maintenant. Le site mirrorless comparison n'a pas été non plus convaincu sur ce plan par le RP comparé au R, il semble que derrière le nom dual-pixel se cachent en fait des niveaux de performance très inégaux selon les boitiers.
Je parlais de la techno en soit pas d'un boitier en particulier ;); l'AF de mon R est clairement supérieur à celui de mon E-M1 II qui lui même est meilleur que celui de mon ex GX80, du moins au niveau du suivi (AF-C/C-AF), et sur l'accroche en basse lumière (encore plus en vidéo).
J'ai pas essayé le RP et ce n'est pas tout a fait le même AF que sur le R apriori, après comme chez tous les constructeurs il y a eu des évolutions, ce n'est plus comparable à la 1er version qu'il y avait sur le 70D par exemple, et apriori ils envisagent maintenant de faire un Quad Pixel AF pour améliorer encore l'accroche et avoir une sorte d'équivalent aux collimateurs en croix.
Pour moi ça offre un peu le meilleur des deux mondes, tu as la "liberté" de mise au point de l'AF contraste puisqu'il n'y a aucune limite en terme de points AF (Canon parle d'ailleurs de positions) et les performances de l'AF phase, après bien sur que ça peut encore et toujours être amélioré, que ce soit en terme de vitesse, d'accroche, de sensibilité, et surtout suivi/reconnaissance de sujet. Je suis persuadé un jour ou l'autre qu'on trouvera un équivalent chez les autres marques aussi, comme c'est déjà le cas en smartphone, ça me semble être la techno ayant le plus de potentiel en tout cas.
Désolé doublon en voulant éditer mon message...
Citation de: masterpsx le Avril 20, 2019, 09:51:23
Je parlais de la techno en soit pas d'un boitier en particulier ;); l'AF de mon R est clairement supérieur à celui de mon E-M1 II qui lui même est meilleur que celui de mon ex GX80, du moins au niveau du suivi (AF-C/C-AF), et sur l'accroche en basse lumière (encore plus en vidéo).
J'ai pas essayé le RP et ce n'est pas tout a fait le même AF que sur le R apriori, après comme chez tous les constructeurs il y a eu des évolutions, ce n'est plus comparable à la 1er version qu'il y avait sur le 70D par exemple, et apriori ils envisagent maintenant de faire un Quad Pixel AF pour améliorer encore l'accroche et avoir une sorte d'équivalent aux collimateurs en croix.
Pour moi ça offre un peu le meilleur des deux mondes, tu as la "liberté" de mise au point de l'AF contraste puisqu'il n'y a aucune limite en terme de points AF (Canon parle d'ailleurs de positions) et les performances de l'AF phase, après bien sur que ça peut encore et toujours être amélioré, que ce soit en terme de vitesse, d'accroche, de sensibilité, et surtout suivi/reconnaissance de sujet. Je suis persuadé un jour ou l'autre qu'on trouvera un équivalent chez les autres marques aussi, comme c'est déjà le cas en smartphone, ça me semble être la techno ayant le plus de potentiel en tout cas.
Je ne doute pas de l'efficacité de l'AF du R (que je n'ai malheureusement pas encore pu essayer) par contre à ce jour mes 2 expériences avec le dual-pixel (bref essai du RP et possession pendant 2 semaines du M5) ont été plutôt mauvaises sans être désastreuses et je n'ai pu que constater que dans les 2 cas l'AF (AFS ou AFC) était très en-dessous de celui de mon EM1-II (j'ai encore fait récemment une session bmx avec il y a quelques semaines et en AFC moins de 10% de déchets sur 350 photos, un "score" quasi impossible il y a quelques années même avec mes reflex).
Du coup je me demande si cette techno dual-pixel est si bonne que çà ou si c'est l'excellent marketing Canon qui fait un super job ou finalement si ce ne serait pas tout simplement le concept général (réactivité, puissance de calcul etc...) de l'AF du R qui est très bon. Les tests moins qu'à moitié convaincants que j'ai pu faire et le fait que Canon pense à améliorer le dual-pixel dans un futur proche ne m'incitent pas forcément à penser que c'est la meilleure technologie AF dans l'absolu, loin de là même si elle peut s'avérer excellente sur un boitier comme le R.
Au final, à part catastrophe universellement reconnue, et au vu de la foultitude de possibilités de réglages selon les situations pour moi le meilleur AF est celui que l'on connait bien, que l'on maitrise et que l'on sait adapter très rapidement au type de sujet (par exemple je suis en train de tester le Fuji XT30, indiscutablement un super AF vraiment très efficace mais dont les performances peuvent varier du tout au tout selon les réglages persos que tu adoptes s'ils ne sont pas adaptés au sujet).
Encore une fois je parle de techno et toi de l'AF de certain boitier, la techno Dual Pixel AF en soit est idéal puisque chaque pixel peut servir à la mise au point au lieu d'en avoir un nombre limité dédié pour un AF phase (et qui de plus provoque souvent l'apparition de banding), je dis pas que leur AF est le meilleur (en suivi Sony est visiblement devant), je dis juste que cette techno l'est, même si elle peut/doit être encore amélioré, notamment grâce à des processeurs plus puissant (un point ou Canon est à mon avis un peu à la traine) et de meilleur algorithme.
Après j'ai pas testé tous les boitiers Canon, mais ce qui est sur c'est que l'AF de mon R est un cran au dessus de mon E-M1 II (et plus encore d'un GX80), en AFS c'est pas plus rapide mais plus sensible (il accroche quasiment dans le noir), en AFC le suivi est clairement meilleur, j'ai bien moins de déchet sur les oiseaux en vol et il détecte beaucoup mieux le sujet avec un arrière plan chargé, avec mon E-M1 II il faut vraiment qu'il se détache bien (dans le ciel idéalement) sinon la mise au point sera sur l'arrière plan quasiment à chaque fois... En plus je sais pas pourquoi mais visiblement à partir d'une certaine focale l'E-M1 II est totalement dans les choux en AFC, je peux pas utiliser mon 100-400 PL au dessus de 250mm sinon le déchet est énorme et quasiment aucune photo n'est bien net. :( Faudrait que je reteste avec le 75-300 II mais de mémoire c'était pas mieux.
Je suis passé d'un em1 II à un EOS R, et en suivi continue je suis d'accord pour dire que le Canon est clairement au dessus, en tout cas de mon expérience !
C'est pourtant simple ;)
- L'AF par détection de contraste est le futur.
- L'AF par détection de phase est le passé.
Nous, on est dans le présent.
CaNikon nous offrent un passé qui marche bien, les autres nous offrent un futur qui n'est pas encore la. CaNikon ont quinze ans d'avance sur leurs dix ans de retard, les autres ont quinze ans de retard sur leur dix ans d'avance ;D
La guerre des AF continuera a grosses baffes d'intelligence artificielle essayant de deviner quel est le sujet, puis un jour quelque constructeur se souviendra du ECF (Eye Controlled Focus) de Canon**, qui faisait l'AF la ou le photographe regardait, se rendra compte que les brevets sont probablement expirés, et couplera ça a un AF bête mais rapide, et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.
** Qu'on se le dise, pourquoi Canon a abandonné ce système sans fanfare ni explication me démange encore. Il marchait super bien sur le mien.
Mon explication bénigne est qu'il ne marchait pas si bien que ça sur les "vieux" yeux (ou ceux qui avaient passé des opérations au laser etc), et les photographes d'un certain age étaient plutôt ceux qui pouvaient s'offrir un EOS 5e ou EOS 3.
Mon explication malsaine est que Canon se sont rendu compte que la diode qui traquait le mouvement de l'œil bousillait l'œil a la longue, et ont mis les volets au projet vite fait bien fait.
Mais encore une fois - quelle technologie, et ce en 1993...
Citation de: Goblin le Avril 22, 2019, 04:27:36
C'est pourtant simple ;)
- L'AF par détection de contraste est le futur.
- L'AF par détection de phase est le passé.
C'est pour ça qu'en dehors de Panasonic tous les autres principaux constructeurs d'hybride ont abandonné l'AF contraste des compacts (qui existe depuis au moins 20 ans) pour un AF phase ou un AF hybride (phase + contraste) sur le capteur ;)
Même sur les smartphones HDG et certain compact, l'AF contraste est remplacé par un AF phase qui a toujours été plus performant.
Citation de: Goblin le Avril 22, 2019, 04:27:36
C'est pourtant simple ;)
- L'AF par détection de contraste est le futur.
- L'AF par détection de phase est le passé.
Pardon de le dire, mais je trouve cette brutale affirmation... stupide. Comme le sont souvent toutes les affirmation sans nuance.
Il faudrait comprendre les avantages et inconvénients des deux systèmes.
La detection de contraste mesure la pente de luminosité entre des pixels proches. Elle ne peut pas faire la différence entre un sujet flou mais à transition de contraste brutal et un sujet net, mais à faible transition. Le focus peaking de mon A7, basé sur ce principe, fait n'importe quoi dès qu'on utilise des focales courtes et un peu fermées: il surligne des zones floues et néglige des zones nettes.
Démonstration ici:
https://www.street-photo.fr/defauts-des-sony-a7 (Paragraphe2)
En revanche, si la détection de phase est exempte de ce problème, elle est impuissante dès qu'un objectif est un peu fermé. Raison pour laquelle les constructeurs se cassent la tête à combiner les deux.
Citation de: esperado le Avril 22, 2019, 12:06:48Le focus peaking de mon A7, basé sur ce principe, fait n'importe quoi dès qu'on utilise des focales courtes et un peu fermées: il surligne des zones floues et néglige des zones nettes.
J'ai ce problème avec le 14mm Samyang, que ce soit sur mon R ou l'E-M1 II le focus peaking est inutilisable avec cet objectif, il surligne quasiment toute la scène même si c'est pas du tout net...
Je souhaite équiper mon Panasonic lumix S1 avec un flash externe et son déclencheur radio.
J'ai pensé au kit Flash Nissin Di7OOA + déclencheur Air 1
Ce flash est compatible avec Olympus/Panasonic Micro 4-3.
J'ai 2 questions qui me font hésiter :
- Sachant que je ne suis pas en capteur micro 4-3 mais en capteur plein format, n'y a t'il pas incompatibilité entre ce flash pour M4-3 et mon appareil au capteur plein format ?
- Quel fiabilité pour cette marque de flash ? Avez vous utilisé ce modèle Di700A ?
Citation de: esperado le Avril 22, 2019, 12:06:48... ... ...
Bien sur qu'elle était stupide. C'était de l'ironie :)
J'essayais juste d'illustrer que CaNikon ont une avance sur le PDAF (et probablement les algorithmes qui vont avec) qui ne s'improvise pas (et dont une partie au moins est peut être brevetée), et que les autres essayent de contourner avec des solutions plus ou moins efficaces, dont la seule qui pourrait un jour fonctionner aussi bien serait une intelligence artificielle qui reconnaîtrait tout simplement le sujet.
Citation de: Guyduloiret le Avril 22, 2019, 19:10:49
...
- Quel fiabilité pour cette marque de flash ? Avez vous utilisé ce modèle Di700A ?
Je sais pas pour le reste, mais ils existent depuis 1959 et font du solide.
Citation de: tansui le Avril 21, 2019, 13:13:54
Je ne doute pas de l'efficacité de l'AF du R (que je n'ai malheureusement pas encore pu essayer) par contre à ce jour mes 2 expériences avec le dual-pixel (bref essai du RP et possession pendant 2 semaines du M5) ont été plutôt mauvaises sans être désastreuses et je n'ai pu que constater que dans les 2 cas l'AF (AFS ou AFC) était très en-dessous de celui de mon EM1-II (j'ai encore fait récemment une session bmx avec il y a quelques semaines et en AFC moins de 10% de déchets sur 350 photos, un "score" quasi impossible il y a quelques années même avec mes reflex).
Du coup je me demande si cette techno dual-pixel est si bonne que çà ou si c'est l'excellent marketing Canon qui fait un super job ou finalement si ce ne serait pas tout simplement le concept général (réactivité, puissance de calcul etc...) de l'AF du R qui est très bon. Les tests moins qu'à moitié convaincants que j'ai pu faire et le fait que Canon pense à améliorer le dual-pixel dans un futur proche ne m'incitent pas forcément à penser que c'est la meilleure technologie AF dans l'absolu, loin de là même si elle peut s'avérer excellente sur un boitier comme le R.
Au final, à part catastrophe universellement reconnue, et au vu de la foultitude de possibilités de réglages selon les situations pour moi le meilleur AF est celui que l'on connait bien, que l'on maitrise et que l'on sait adapter très rapidement au type de sujet (par exemple je suis en train de tester le Fuji XT30, indiscutablement un super AF vraiment très efficace mais dont les performances peuvent varier du tout au tout selon les réglages persos que tu adoptes s'ils ne sont pas adaptés au sujet).
je pense que pour un sujet aussi sensible que l'AF il faut se méfier des conclusions entre un appareil que l'on utilise souvent et dont on a paramétrer l'AF par rapport à un appareil que l'on a testé que quelques heures ou quelques jours et dont on ne s'est pas plonger dans les subtilités de paramétrages.
Sur un même appareil qui propose les 2 types d'AF:
l'AF contraste est très précise mais très lente par rapport à l'AF phase, de l'ordre de la seconde pour faire le point mais MAP faisable dans des conditions de luminosité/contratste pour lesquelles l'AF phase ne marchait pas du tout. Du coup je l'utilise en AF-S dans ces conditions, mais pas en suivi continu pour des sujets mobiles
Quel flash cobra pour les lumix S ?
Les flashs compatibles avec Pana/Olympus équipés d'un capteur M4-3 sont ils automatiquement compatibles avec les lumix S et capteur plein format ?
Je serai intéressé par les marques NISSIN ou GODOX mais fonctionnent ils avec les Lumix S hormis le mode manuel ?
Citation de: Guyduloiret le Avril 29, 2019, 10:35:33
Quel flash cobra pour les lumix S ?
Les flashs compatibles avec Pana/Olympus équipés d'un capteur M4-3 sont ils automatiquement compatibles avec les lumix S et capteur plein format ?
Je serai intéressé par les marques NISSIN ou GODOX mais fonctionnent ils avec les Lumix S hormis le mode manuel ?
Le mieux est peut-être de poser la question directement à Panasonic France ? (y'a un formulaire de contact sur leur site web)
D'après les tests effectués au Pérou par LDLP de ce mois, les flashs M4/3 sont pleinement compatibles.
J'ai pu prendre en main ce S1R ce matin, très belle bête, AF rapide. Ca donne envie mais le prix refroidit.
A+
Pierre
Quelques photos d'un nouveau possesseur du LUMIX S1 :
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=120&t=91306
Ça fait plutôt envie....
L'appareil fait des photos. Super. LEs photos montrées n'apportent rien à mon sens. Rien de transcendant.
L'appareil fait envie une fois pris en main. Mais il faut savoir raison garder surtout quand on a déjà beaucoup de matériel. Il faut attendre encore que les prix baissent. Et le firmware payant pour le ciné, cette blague. Au prix de l'appareil faut pas abuser.
Citation de: petur le Avril 30, 2019, 20:32:51
L'appareil fait des photos. Super. LEs photos montrées n'apportent rien à mon sens. Rien de transcendant.
L'appareil fait envie une fois pris en main. Mais il faut savoir raison garder surtout quand on a déjà beaucoup de matériel. Il faut attendre encore que les prix baissent. Et le firmware payant pour le ciné, cette blague. Au prix de l'appareil faut pas abuser.
+1 pour le firmware payant c'est plutôt mesquin.
Quand aux prix, ils sont, me semble t'il proches des Nikon Z6/Z7 ?
Pour les photos « rien de transcendant » ce ne sont en aucun cas des photos « artistiques » comme le dit son auteur.
De toute façon aucun APN ne « transcende » une photo, ça c'est le job du photographe.
Tous les apn haut de game actuellement font des photos de très haute qualité et ce qui les différencient sont la tenue en mains, la facilité d'utilisation, la justesse des couleur, la précision de l'af etc...
Les retours sur un nouvel appareil sont toujours intéressants, ici les impressions de l'utilisateur sur sa prise en main et son utilisation avec des optiques Leica et la fidelité des fameuses couleurs Leica transmises par le s1.
De plus il me semble que dans les photos de l'intérieur d'une église la mesure matricielle fait un très bon job.
Franchement, entre un firmware payant que tout utilisateur qui en a vraiment besoin saura déduire de ses impôts pro machin (car seul un pro en aurait besoin), un firmware inexistant car trop cher a développer et a offrir gratuitement, ou ce même firmware augmentant le prix du boitier pour tous, pour que quelque pro puisse faire des thunes avec - mon choix est fait.
C'est pas exactement le bouton de l'obturateur ou le viseur qui sont en option ici, c'est un sombre bout de logiciel vidéaste pour lequel je/moi, l'acheteur photo, ne veux pas payer un centime.
BRAVO a Panasonic. Franchement, ils me vendraient ce boitier a moindre prix avec pas de vidéo du tout - je serais deux fois preneur. Je paie déjà suffisamment dans mes boîtiers pour une partie photo qui ne me sert a rien, et qui grignote de la main d'oeuvre en recherche et développement qui aurait pu servir a de la R&D photo.
Tout ça pour que quelque acheteur vidéo puisse s'exciter combien son boitier est bon marché, et comment il coûte moins que la moitie d'une de ses dix perches. Comme le gars qui m'expliquait au lancement du E-M1mk2 qu'il l'achèterait même a deux fois le prix vu sa stab et son je ne sais quoi vidéo. Non mais.
Citation de: Goblin le Mai 01, 2019, 18:08:20...pour une partie photo qui ne me sert a rien...
Bah :) Une partie VIDÉO, bien sur (même si je ne suis pas si bon que ça sur la partie photo non plus :P )
En tous cas le S1 semble excellent en basse lumière (bruit, dynamique, couleurs) et bat le Sony A7s II à plate couture (bon ok 4 ans séparent les 2 appareils...) :
https://www.stevehuffphoto.com/2019/04/29/panasonic-s1-vs-sony-a7sii-who-is-the-low-light-champ/ (https://www.stevehuffphoto.com/2019/04/29/panasonic-s1-vs-sony-a7sii-who-is-the-low-light-champ/)
Citation de: rico7578 le Mai 02, 2019, 10:24:26
En tous cas le S1 semble excellent en basse lumière (bruit, dynamique, couleurs) et bat le Sony A7s II à plate couture (bon ok 4 ans séparent les 2 appareils...) :
https://www.stevehuffphoto.com/2019/04/29/panasonic-s1-vs-sony-a7sii-who-is-the-low-light-champ/ (https://www.stevehuffphoto.com/2019/04/29/panasonic-s1-vs-sony-a7sii-who-is-the-low-light-champ/)
Ben il faudrait peut-être égaliser les iso pour comparer sérieusement ( l'écart est quand même trës important , jamais vu un tel écart)
Par ailleurs il faudrait aussi comparer avec l'A7s et l'A7III pour se limiter à Sony.
Je suis effaré par cet écart dans les isos . Les champions , c'étaient Fuji et Olympus jusqu'ici mais on parlait de 0,7 à 1 EV.
Moi j'attendrais un peu pour conclure , là ça paraît trop énorme.
Je viens de voir l'article, dans le dernier exemple (le panneau en bois) ou la vitesse et le diaph sont fixés, le Pana fait mieux à 40000 isos que le Sony à 12800 isos, alors je pense qu'il n'y a pas de soucis, même si l'un monte plus vite ou moins vite en sensibilité que l'autre.
Citation de: asa100 le Mai 05, 2019, 10:37:33
Je viens de voir l'article, dans le dernier exemple (le panneau en bois) ou la vitesse et le diaph sont fixés, le Pana fait mieux à 40000 isos que le Sony à 12800 isos, alors je pense qu'il n'y a pas de soucis, même si l'un monte plus vite ou moins vite en sensibilité que l'autre.
Tu n'as pas compris.
40000 iso Pana = 12800 iso Sony .
Si tu veux voir la différence tu vas sur DP review et tu compares en égalisant les isos . Ça raconte autre chose même à taille d'image identique ( le 100% pénalise la résolution la plus haute) : le Pana a plus de bruit .
Conclusion attendre quelque chose de sérieux pour confirmer un tel écart de sensibilité.
Personnellement je ne fais pas confiance à Steve Huff sur ce genre de sujet .
PS : d'ailleurs je ne ferais pas le test avec un objectif adapté ( cas du Pana dans cet essai).
CitationTu n'as pas compris.
40000 iso Pana = 12800 iso Sony .
Si, c'est ce que j'ai dit l'image du Pana à 40000 isos est meilleure que celle du Sony à 12800 isos du moins dans le comparatif de Steve Huff.
Citation de: asa100 le Mai 05, 2019, 11:28:04
Si, c'est ce que j'ai dit l'image du Pana à 40000 isos est meilleure que celle du Sony à 12800 isos du moins dans le comparatif de Steve Huff.
Fais l'essai dans DPReview en raw ( Adobe). Avec un tel écart le Pana est largement derrière ( iso taille). Il y a un truc qui cloche .
J'ai carrément du mal à croire dans un tel écart de sensibilité .
Citation de: masterpsx le Avril 17, 2019, 11:47:37
Quels avantages ? En tout cas par rapport au Dual Pixel AF de Canon j'en vois aucun ???
Le Dual Pixel de Canon semble avoir du mal avec les téléobjectifs, car l'angle est alors trop petit entre la cible et les 2 photodiodes du dual pixel.
Cf à la toute fin de cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=BhuKuCEjAvM (https://www.youtube.com/watch?v=BhuKuCEjAvM)
Il semble aussi rajouter un peu de bruit, probablement à cause de la "barrière" qui sépare les 2 moitiés de pixels. (cf dans les commentaires de cette même vidéo)
In CDAF I trust ;D
Allez Pana, faut se bouger, et améliorer les algorithmes et la puissance de calcul
A tous ceux qui trouve que l'AF du S1/S1R est une vraie daube , il serait utile d'en exploiter tous ses possibilités, tant elles sont nombreuses et dont les diverses combinaisons souvent ignorées même par les « testeurs autoproclamés » de retours de terrain.
Il semble qu'un tel apn doit être expérimenté et soigneusement parametré pour en tire tout les bénéfices selon sa pratique :
https://www.panasonic.com/global/consumer/lumix/technologies/af.htlm
Ou:
LUMIX AF Guidebook
Cordialement
Apparemment le lien ne fonctionne pas .
Seule une recherche Google :
LUMIX AF Guidebbok
fonctionne
Désolé
Ce lumix S1 demande à être dompté et nécessite donc une formation à son utilisation.
Pour ma part j'imprime toujours les manuels car le papier permet beaucoup de repères (onglets autocollants, annotations etc..)
A titre indicatif, le mode AFC (focus continu) peut éventuellement se paramétrer (4 modes selon les mouvements du sujets) ou être complété par un paramétrage fin.
Par ailleurs selon les choix de collimateurs la réponse du mode AFC peut varier.
Après 1 mois d'apprentissage de ce boitier je suis loin d'en avoir fait le tour.
Citation de: frederic2000 le Mai 09, 2019, 18:26:08
Apparemment le lien ne fonctionne pas .
Seule une recherche Google :
LUMIX AF Guidebbok
fonctionne
Désolé
Voici le bon lien vers le AF Guidebook pour les Lumix S1/S1R :
https://www.panasonic.com/content/dam/Panasonic/Global/Learn-More/lumix-af-guidebook/LUMIX_AF_Guidebook_S1R_S1_190422.pdf (https://www.panasonic.com/content/dam/Panasonic/Global/Learn-More/lumix-af-guidebook/LUMIX_AF_Guidebook_S1R_S1_190422.pdf)
Mais perso j'attendrais aussi d'avoir le test de l'autofocus du S1 par dpreview, car en général ils donnent de bons conseils d'utilisation optimale en pratique.
Sur mon GX9 par exemple, ils disent dans leur test quels réglages d'autofocus continu donnent les meilleurs résultats dans telle ou telle situation pratique, mais les réglages AF sont moins nombreux sur le GX9 que sur les G9/GH5 ou S1/S1R.
Il a switché de Sony à Panasonic et explique pourquoi :
https://louisvillephotographer.com/2019/04/25/panasonic-lumix-s1-review-from-a-sony-photographer/ (https://louisvillephotographer.com/2019/04/25/panasonic-lumix-s1-review-from-a-sony-photographer/)
En étant hors sujet, connaissez-vous la référence du cordon rouge de maintien de la main sur le lien de rico7578 ?
Citation de: frederic2000 le Mai 09, 2019, 18:26:08
Apparemment le lien ne fonctionne pas .
Seule une recherche Google :
LUMIX AF Guidebbok
fonctionne
Désolé
Si si il suffit juste de modifier en html au lieu de htlm en fin d'adresse ;)
Merci pour le lien.
J'ai enfin pu tester l'ergonomie des S1/S1R cette après-midi avec un 24/100 (si je ne me trompe). C'est très imposant avec l'ensemble des fonctions bien réparties sur le boitier mais je trouve tout cela très mais très lourd. J'ai tenu 5 mn et cela m'a suffit. Certes je devrai faire un peu de musculation mais impossible pour moi d'envisager un tel matériel. Je pense qu'il sera bien équilibré avec des gros zooms mais je lui préférerai alors mon G9 et le 40/150 OLy et le 100/400 Pana.
J'ai pu également prendre en main les Canon R/RP et Nikon Z6/7. J'ai trouvé cela très bien et intéressant avec des focales jusque 100 mm mais ces boitiers me semblent trop petits pour les grands télés et zooms.
Bref, pour moi, le micro 4/3 en focales longues et le 24x36 pour les plans plus large. Il me reste à espérer un futur petit Full Frame Pana. Ils en sont très capable.
Citation de: Photo62 le Mai 18, 2019, 23:01:17
J'ai enfin pu tester l'ergonomie des S1/S1R cette après-midi avec un 24/100 (si je ne me trompe). (...)
Panasonic Lumix S 24-105 mm f/4 Macro O.I.S. (680 g) très probablement, sinon Leica Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8–4 Asph. (1.140 g).
C'était effectivement le 24/105 f4.
Citation de: Photo62 le Mai 18, 2019, 23:01:17
J'ai enfin pu tester l'ergonomie des S1/S1R cette après-midi avec un 24/100 (si je ne me trompe). C'est très imposant avec l'ensemble des fonctions bien réparties sur le boitier mais je trouve tout cela très mais très lourd. J'ai tenu 5 mn et cela m'a suffit. Certes je devrai faire un peu de musculation mais impossible pour moi d'envisager un tel matériel. Je pense qu'il sera bien équilibré avec des gros zooms mais je lui préférerai alors mon G9 et le 40/150 OLy et le 100/400 Pana.
J'ai pu également prendre en main les Canon R/RP et Nikon Z6/7. J'ai trouvé cela très bien et intéressant avec des focales jusque 100 mm mais ces boitiers me semblent trop petits pour les grands télés et zooms.
Bref, pour moi, le micro 4/3 en focales longues et le 24x36 pour les plans plus large. Il me reste à espérer un futur petit Full Frame Pana. Ils en sont très capable.
J'ai fait cet exercice de prise en main les différents boîtiers ML FF à la FNAC . Conclusion le Pana est le meilleur mais il est bien trop gros et lourd à mon goût.
Je préfère cependant la prise en main de mon Sony A7rIII ....une fois qu'on l'a équipé d'un prolongateur de poignée qui permet de reposer l'auriculaire . C'est encore plus confortable que la prise en main du Pana tout étant plus compact .
Par contre sans cet accessoire , le Sony est très désagréable .
a l'instar de la sortie du G90, copie du grand frère G9, on peut imaginer un petit frère au S1 dans deux ans par exemple.
Prise en main hier du S1,
Je ne me prononce pas sur l'efficacité de l'AF, etc., puisque je n'ai pas pu en juger... mais niveau feeling, j'adore 8)
Déjà le revêtement, qui tient très bien en main, avec une texture à la fois douce et accrocheuse, très confortable. Aussi la poignée et globalement les divers réglages qui tombent naturellement sous les doigts.
Marrant car je m'attendais à un boitier énorme (c'est bizarre mais je trouve que les photos vues sur le net renforcent cette impression ???), et je l'ai juste trouvé... dans le gabarit que j'affectionne particulièrement (5d3... plus grip dans mon cas ;D).
C'est un peu anguleux comme look, mais cela donne aussi une grande sensation de robustesse et de confiance.
Par contre, boitier éteint, je n'ai pas pu mettre le nez (pardon, l'oeil - et le bon - ;D) dans le viseur.
Mais déjà premier contact qui me parle bien davantage que la concurrence, purement au niveau du feeling donc, rien de plus mais rien de moins non plus.
Bref... je vais suivre "un peu" les développements à venir de cette famille de produits.
Pareil j'ai pu le prendre en main à la Fnac hier, mais boitier éteint (comme d'hab la Fnac se contrefiche de proposer des appareils en démo fonctionnels, à jour, bien présentés...etc, bref), avec le 24-105 monté dessus.
L'impression de robustesse dégagée par ce boitier est impressionnante !
Ca a l'air vraiment super solide. J'ai très rarement eu cette impression. (ayant pris en main les Nikon Z ensuite, ils faisaient vraiment jouets à côté)
L'ergonomie des différentes commandes accessibles via des boutons/molettes me semble aussi particulièrement bien pensée.
Le grip est très bien dessiné aussi.
Bon par contre, je l'ai trouvé bien lourd, comme la plupart des testeurs.
Y'avait le G9 avec le 12-60 à côté, et c'est qd même bien moins lourd (et moins encombrant aussi).
Bref, ce boitier fait vraiment pro au niveau construction extérieure.
Citation de: rico7578 le Mai 23, 2019, 10:46:11
Pareil j'ai pu le prendre en main à la Fnac hier, mais boitier éteint (comme d'hab la Fnac se contrefiche de proposer des appareils en démo fonctionnels, à jour, bien présentés...etc, bref), avec le 24-105 monté dessus.
L'impression de robustesse dégagée par ce boitier est impressionnante !
Ca a l'air vraiment super solide. J'ai très rarement eu cette impression. (ayant pris en main les Nikon Z ensuite, ils faisaient vraiment jouets à côté)
L'ergonomie des différentes commandes accessibles via des boutons/molettes me semble aussi particulièrement bien pensée.
Le grip est très bien dessiné aussi.
Bon par contre, je l'ai trouvé bien lourd, comme la plupart des testeurs.
Y'avait le G9 avec le 12-60 à côté, et c'est qd même bien moins lourd (et moins encombrant aussi).
Bref, ce boitier fait vraiment pro au niveau construction extérieure.
De mon côté, étant habitué (et aimant : j'avoue :-[ ;)) les "gros" (bon oui... gros, enlevons les guillemets ;D) réflex FF pros, non seulement je n'ai pas été dépaysé, mais j'ai plutôt été enchanté.
Je trouve mes marques, immédiatement, et j'ai envie de m'en servir. :P
Les autres FF mirrorless je trouve, dans mes mains (qui ne sont pas des mains de bûcheron, je précise), font un peu "jouet" comparés aux tanks que je fréquente encore - je pense - pour un bon moment. Notamment les finitions.
Pas ce S1.
Je dirais que ce sont surtout les objectifs (comme tous les ML au passage) qui donnent une sensation de poids et de volume à l'ensemble.
Le 24-105 du kit : quelle (belle) bête 8)
Sans vouloir être désagréable , je trouve un peu ridicule chez certains possesseurs des Pana G ou autres Olympus de comparer sans cesse leur matos avec les Pana S qui ont un capteur 24x36 donc 2x plus grand avec tout ce que cela implique: poids, volume des boîtiers et optiques. ???
C'est comparer des poires et des pommes de terre
Comparons juste entre différents ML 24x36 et si l'on veut du petit, léger et transportable on se tourne vers du 4.3 :)
Citation de: frederic2000 le Mai 25, 2019, 19:19:05
Sans vouloir être désagréable , je trouve un peu ridicule chez certains possesseurs des Pana G ou autres Olympus de comparer sans cesse leur matos avec les Pana S qui ont un capteur 24x36 donc 2x plus grand avec tout ce que cela implique: poids, volume des boîtiers et optiques. ???
C'est comparer des poires et des pommes de terre
Comparons juste entre différents ML 24x36 et si l'on veut du petit, léger et transportable on se tourne vers du 4.3 :)
4 fois plus grand.
Citation de: Polak le Mai 25, 2019, 23:31:01
4 fois plus grand.
Oups ! Autant pour moi, j'ai écris un peu vite. C'est bien sûr 4 fois plus grand, 3.8 pour être précis :-\
Après lorsque j'ai pris en main pour la 1er fois un G9 je l'ai trouvé vraiment énorme et beaucoup trop lourd et maintenant je dors avec !!!
Ce matin, à la Fnac, j'ai pu prendre en main les 2 boitiers avec le 24-105 fixé avec batterie bien entendu.
Impression : bonne prise en main, bien lourd comme un bon reflex pro, les boutons bien placés et bien fermes. L'aspect général (peinture, revêtement caoutchouc...) me semble bien ( même si je n'ai jamais aimé cette finition peinture au pistolet des pana) un peu comme un g9 en plus gros. Le 24-105 est imposant mais ça fait un peu plastique, mais très bien construit, sans jeu.
Ce que je vois dans le viseur me semble mauvais (image trop accentuée, netteté pas top malgré le réglage de la dioptrie, les noirs sont bouchés (je visais les appareils photos sur les présentoirs et je voyais des blocs tout noir sans relief), les couleurs me semblent complètement artificielles. Je suis allé dans le menu et je n'ai pas trouvé le réglage pour le viseur. La cinématique de l'écran arrière est bizarre (je la trouve inutilement compliquée).
Le bruit de déclenchement est correctement amorti, mais je trouve que le déclenchement est un peu mou et lymphatique (cla......c au lieu de clac ou cla..c), un peu comme pour le mode Quiet des reflex Nikon).
La mise au point avec un bouton af-on dédié est superbe.
L'AF est rapide (afs et afc en mono collimateur central). On voit que le témoin de mise au point vert se fixe rapidement. Par contre, on ne voit pas bien la netteté dans le viseur (même à la focale 105mm). Toujours ce mauvais viseur selon moi.
En plus, sur le S1, le point est fait mais l'image dans le viseur est flou ( point sur la marque panasonic du g9 juste devant moi, le témoin de mise au point est vert stable et on n'arrive pas à voir le mot panasonic net. Le vendeur a fait le même essai et constate la même chose.
Prix du kit S1 : 3390 avec le 24-105. Je n'ai pas demandé celui du S1R.
Sur la base de cette prise en main, je ne vois pas beaucoup d'avantages par rapport à un reflex pro. Je ne suis pas acheteur.
quasiment tout le monde encense le viseur et toi tu le trouves nul a chier....appareil defectueux ?
Défectueux sur les 2 (s1 et s1r) !!! Très mauvais contrôle qualité...
ah si tout le monde le dit.. alors je dois dire que c'est bien ;D ;D. Jusqu'à présent, je crois être capable de donner mon avis même si ce n'est pas celui de tout le monde ;D
Citation de: North78 le Mai 30, 2019, 14:14:40
Ce matin, à la Fnac (...)
Ce n'est pas la peine d'aller chercher plus loin...
Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2019, 00:06:35
Ce n'est pas la peine d'aller chercher plus loin...
Faut-il comprendre que ce vendeur proposerait à la vente, ou tout au moins à l'expo, du matériel défectueux ?
Non, juste que les boîtiers sont souvent déréglés par les curieux et ne sont pas re-réglés par les vendeurs qui n'ont d'ailleurs pas de connaissance particulière des produits qu'ils vendent.
Citation de: ALEXUR le Mai 31, 2019, 00:56:41
Faut-il comprendre que ce vendeur proposerait à la vente, ou tout au moins à l'expo, du matériel défectueux ?
Un viseur qui n'est pas net.......mais un AF qui serait rapide ....Il y a un truc qui cloche là-dedans , j'y retourne immédiatement.
le viseur présente la photo telle qu"elle sera , avec son bokeh éventuellement
Précisions : les 2 pana venaient d'être mis au comptoir de présentation (les menus étaient encore en anglais). Le vendeur me disait qu'il n'avait pas encore pris connaissance avec les 2.
Ils ne pouvaient pas être déréglés par les clients. Car j'étais le premier à les essayer (le vendeur m'a sorti 2 batteries d.un tiroir fermé à clé). Donc ce que j'ai constaté ne pouvaient être qu'un réglage d'usine, d'où ma remarque sur le mauvais contrôle qualité. A moins que ce ne soit une mauvaise qualité du viseur que tout le monde adore ;D
Je ne cherche pas à polémiquer. Je suis simplement très étonné de ce que j'ai constaté et je vous en fais part tout simplement.
Citation de: Tadorne le Mai 31, 2019, 08:53:59
le viseur présente la photo telle qu"elle sera , avec son bokeh éventuellement
Tu as raison sur le résultat visible dans le viseur pour un ml. Mais là, la mise au point était faite sur le « panasonic » du 2è S1 et ce « panasonic « était flou. Au départ, je croyais que j'étais beaucoup trop près (distance mini)...
Citation de: Tadorne le Mai 31, 2019, 08:53:59
le viseur présente la photo telle qu"elle sera , avec son bokeh éventuellement
Ça dépend . Par exemple sur un Pana micro 4/3 on reste à la PO . On ne va percevoir qu'une sur ou sous exposition . On verra aussi le bruit.
Citation de: North78 le Mai 31, 2019, 08:57:40
Précisions : les 2 pana venaient d'être mis au comptoir de présentation (les menus étaient encore en anglais). Le vendeur me disait qu'il n'avait pas encore pris connaissance avec les 2.
Ils ne pouvaient pas être déréglés par les clients. Car j'étais le premier à les essayer (le vendeur m'a sorti 2 batteries d.un tiroir fermé à clé). Donc ce que j'ai constaté ne pouvaient être qu'un réglage d'usine, d'où ma remarque sur le mauvais contrôle qualité. A moins que ce ne soit une mauvaise qualité du viseur que tout le monde adore ;D
Je ne cherche pas à polémiquer. Je suis simplement très étonné de ce que j'ai constaté et je vous en fais part tout simplement.
Il est impossible de percevoir un manque de définition (flou) dû au viseur d'un ML comme les Pana en question.
Les seuls facteurs qui me viennent à l'esprit qui pourraient expliquer un tel problème sont:
correction dioptrique mal réglée ( se fait sur les paramètres affichés)
map incorrecte
bruit important ( très haut iso)
Je n'ai testé que la prise en main de ce Pana en comparaison avec ses concurrents ML FF. Si la batterie le permet , je vérifierai à la,prochaine occasion cette histoire de viseur pas net.
Par ailleurs quand tu écris que tu as trouvé l'AF rapide , on se demande ce que tu attendais ( une merde? ) ou quelle était la « profondeur » de ton essai.
Quant aux réglages par défaut d'un boîtier sorti de l'emballage, ils ne sont pas toujours les meilleurs pour la qualité de la visée ( Sony) mais pas au point de provoquer un manque de netteté.
Citation de: Polak le Juin 01, 2019, 05:29:06
..
correction dioptrique mal réglée ( se fait sur les paramètres affichés)
...
Je parie sur cette réponse (Il m'est arrivé la même mésaventure)
Citation de: Polak le Juin 01, 2019, 05:29:06
Il est impossible de percevoir un manque de définition (flou) dû au viseur d'un ML comme les Pana en question.
Les seuls facteurs qui me viennent à l'esprit qui pourraient expliquer un tel problème sont:
correction dioptrique mal réglée ( se fait sur les paramètres affichés)
map incorrecte
bruit important ( très haut iso)
Je n'ai testé que la prise en main de ce Pana en comparaison avec ses concurrents ML FF. Si la batterie le permet , je vérifierai à la,prochaine occasion cette histoire de viseur pas net.
Par ailleurs quand tu écris que tu as trouvé l'AF rapide , on se demande ce que tu attendais ( une merde? ) ou quelle était la « profondeur » de ton essai.
Quant aux réglages par défaut d'un boîtier sorti de l'emballage, ils ne sont pas toujours les meilleurs pour la qualité de la visée ( Sony) mais pas au point de provoquer un manque de netteté.
Désolé, je n'ai pas compris le sens de ta question sur ce que j'attendais de l'af...
Pour ce qui du réglage de la dioptrie, relisez ce je j'ai écrit plus haut. Je ne suis pas un novice. Quand je mets mon oeil sur un viseur d' appareil, le réglage de la dioptrie est la première chose que je fais.
Citation de: North78 le Juin 01, 2019, 18:53:04
Désolé, je n'ai pas compris le sens de ta question sur ce que j'attendais de l'af...
Pour ce qui du réglage de la dioptrie, relisez ce je j'ai écrit plus haut. Je ne suis pas un novice. Quand je mets mon oeil sur un viseur d' appareil, le réglage de la dioptrie est la première chose que je fais.
L'AF est rapide . C'est une surprise ? C'est un peu comme si je prenais en main un 5D mkIV et que j'écrive que l'AF est rapide.....
Si tu veux vraiment pousser un AF d'un ML moderne et hdg dans ses retranchements ( surtout que ce Pana n'a pas d'AF hybride) il faut le tester sérieusement.
Je ne fais pas de remarque sur le fait que tu saches faire un réglage de dioptrie de viseur mais sur le fait que tu as trouvé la visée pas nette .
Ma conclusion , pour être clair ( ou net)) est que ton test n'est pas crédible ou concluant.
Deux Pana S testés par jean-Claude Vandam ??? ;D
Citation de: Polak le Juin 02, 2019, 12:38:05
L'AF est rapide . C'est une surprise ? C'est un peu comme si je prenais en main un 5D mkIV et que j'écrive que l'AF est rapide.....
Si tu veux vraiment pousser un AF d'un ML moderne et hdg dans ses retranchements ( surtout que ce Pana n'a pas d'AF hybride) il faut le tester sérieusement.
Je ne fais pas de remarque sur le fait que tu saches faire un réglage de dioptrie de viseur mais sur le fait que tu as trouvé la visée pas nette .
Ma conclusion , pour être clair ( ou net)) est que ton test n'est pas crédible ou concluant.
Relis ce que j'ai écrit si tu veux bien et si tu ne comprends pas ce que j'ai écrit, tu peux me poser des questions...
Il ne s'agissait pas d'un test. Il s'agissait de mon étonnement de constater que le viseur ne présentait pas les qualités que j'attendais.
Oui, il n'y a rien de banal de dire que l'af est rapide. Tu peux tout à fait dire que l'af d'un 5d mk4 est rapide et je te crois même si je n'ai pas la même référence de rapidité que toi.
Je n'ai pas de ML moderne et hdg pour pousser l'af dans ses retranchements (??? je ne sais pas comment faire). J'utilise seulement un olympus em1 mk2 et un nikon D5 et de temps en temps un vieux d800, je dis que leur AF est rapide et je ne sais pas si c'est crédible ou non, c'est sérieux ou non, car je ne pense pas savoir pousser leur AF dans leurs retranchements :D
Ah oui ?
Et relis ce que tu as écrit sur la netteté du viseur....
Bravo pour tes appareils ( un argument ultime) mais là encore le sujet de l'AF de cet appareil n'est pas une exclusivité North78 , non?
Il y a des gens qui l'on testé avant toi cet appareil , en plus ils ont fait des articles et des vidéos.Mais bon l'AF est rapide....
Tu peux donner ton avis c'est sûr. On est sensé le trouver pertinent ?´
Mais voyons, les gens ont fait des tests... J'ai fait un constat et toi, la prose sur les tests des autres et sur mon constat. Allez, j'arrête de polémiquer avec toi et polluer ce post (même si le sujet est 24x36 pana). Tu as l'air d'être le caïd qui sait tout parce que tu as lu les tests et vu des vidéos sur la toile ( très bonnes références et arguments irréfutables ;D) Salut.
Citation de: North78 le Juin 03, 2019, 10:47:19
Mais voyons, les gens ont fait des tests... J'ai fait un constat et toi, la prose sur les tests des autres et sur mon constat. Allez, j'arrête de polémiquer avec toi et polluer ce post (même si le sujet est 24x36 pana). Tu as l'air d'être le caïd qui sait tout parce que tu as lu les tests et vu des vidéos sur la toile ( très bonnes références et arguments irréfutables ;D) Salut.
Je ne sais pas si je sais tout mais je m'informe. C'est faire le caïd?
Donc je note : avis de North78 viseur mauvais et pas net . AF rapide. Surprenant.
Merci de l'information , tous les avis sont à lire ou écouter.
PS : oui il ya des gens qui testent les appareils. Ces boîtiers ont été largement testés en photo et en vidéo.
A part des gens qui ont « testé » à la FNAC , il n'y a toujours pas d'acheteur sur ce forum ?
si, j'ai mon S1R depuis une quinzaine de jours avec les deux bagues sigma
Citation de: Tadorne le Juin 15, 2019, 18:03:07
si, j'ai mon S1R depuis une quinzaine de jours avec les deux bagues sigma
Et comment marche l'AF avec les optiques adaptées?
Tu as une expérience d'AF avec les meilleurs ML actuels ou tu viens directement du reflex ( Canon) ?
disposant d'optiques EF canon et SA sigma, et n'ayant pas d'optique monture L, je ne peux que constater que je ne trouve pas de différence avec mon G9, si ce n'est peut être une meilleure précision sur des sujets en plan intermédiaire dans des ensembles ou l'avant plan et l'arrière plan sont encombrés, ce qui facilite le bokeh avant et arrière.
Ma seule expérience en FF est le 5DMk3.
Citation de: Polak le Juin 15, 2019, 13:59:40
A part des gens qui ont « testé » à la FNAC , il n'y a toujours pas d'acheteur sur ce forum ?
Si,à part Tadorne, un ou deux retours sur le forum Harware.fr et un forum. Us relativement de dpreview monture L.
Tadorne, petite question sur la loupe : Panasonic a-t-il implanté le même système que sur ses m4/3 ? Autrement dit, quand on utilise la loupe, la totalité de l'écran est utilisé pour la loupe ou garde-t-on la vue d'ensemble ?
je n'utilise pas les loupes, je passe en MF avec focus peaking, donc je ne sais pas ....de même que j'ai désactivé la fonction tactile de l'écran
Merci. j'en déduis que le focus peaking made in Pana est efficace, juste ?
exact ! surtout plus adapté pour les vieux comme moi dont la vision n'a plus sa netteté de jeunesse !
un détail intéressant avec les bagues MC 21: le S1R accepte les objectifs dédiés APS-C monture EF et SA et réduit en conséquent la partie de capteur utilisé . La photo sort en 5504x3664 (20M).
Je récupère donc mes objos du 7D et des SD et Quattro !
Citation de: Tadorne le Juin 19, 2019, 16:26:09
un détail intéressant avec les bagues MC 21: le S1R accepte les objectifs dédiés APS-C monture EF et SA et réduit en conséquent la partie de capteur utilisé . La photo sort en 5504x3664 (20M).
Je récupère donc mes objos du 7D et des SD et Quattro !
Quid des optiques EF tierces, à commencer par les Sigma, dont la compatibilité avec les ML FF est loin d'être garantie ?
j'utilise deux objectifs Sigma monture EF : le 135 f 1.8 FF qui ne pose aucun problème , et le 50/150 f2.8 APS-C qui s'avère très performant . Mes Sigma monture SA 18/35 f 1.8 APS-C et le 105 macro f2.8 FF
fonctionnent également normalement . J'ai par ailleurs constaté que le S1R était très exigeant quant à la qualité des objectifs sous peine de montée en grain
J'avais pourtant cru comprendre - en attendant d'avoir l'opportunité de tester ! - que l'autofocus continu ne fonctionnait pas avec cette bague ? Fake new ?
je n'ai pas essayé l'autofocus en suivi de sujet , mais si c'est pareil que le G9 le filé ne pose pas problème avec l'af normal, vu la rapidité de réaction
Citation de: JMS le Juin 22, 2019, 17:29:58
J'avais pourtant cru comprendre - en attendant d'avoir l'opportunité de tester ! - que l'autofocus continu ne fonctionnait pas avec cette bague ? Fake new ?
je reviens sur ce point : la notice des bagues avertit de quelque chose à ce sujet, mais j'ai laissé ces notices at home. Je n'y ai pas prété attention, car ça ne touche pas mes pratiques habituelles
je viens de vérifier sur le site Sigma , sur le S1 et le S1R, les convertisseurs MC21 ne sont pas compatibles avec le mode AF-C.
Le S1 a été testé par DPReview :
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-s1-review (https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-s1-review)
Comment attendu, excellent qualité d'image (photo et vidéo), seul l'autofocus continue pêche un peu (comparé à ses concurrents)...
Citation de: Palomito le Juin 17, 2019, 13:49:22
Tadorne, petite question sur la loupe : Panasonic a-t-il implanté le même système que sur ses m4/3 ? Autrement dit, quand on utilise la loupe, la totalité de l'écran est utilisé pour la loupe ou garde-t-on la vue d'ensemble ?
la loupe n'utilise que la partie centrale de l'écran
Citation de: Tadorne le Juin 28, 2019, 13:18:34
la loupe n'utilise que la partie centrale de l'écran
Merci de la précision. C'est donc à ce niveau le seul qui réagisse ainsi.
Bon Panasonic a bien bossé apparemment, le nouveau firmware améliore apparemment bcp la réactivité en suivi AF (en vidéo en tous cas au moins) :
https://www.youtube.com/watch?v=_7gJpT6znAs (https://www.youtube.com/watch?v=_7gJpT6znAs)
Mise à jour en version
1.2 du logiciel embarqué du
Panasonic Lumix DC-S1 :
Citation de: Panasonic
- Improved performance of the Image Stabilizer
- The correction performance of the Body Image Stabilizer has been improved from 5.5 stops to 6.0 stops. (1)
- The correction performance of the Dual I.S.2 has been improved from 6.0 stops to 6.5 stops. (2) (3)
(1) Based on the CIPA standard [Yaw/Pitch direction : focusing distance f=50mm , when S-X50 is used.]
(2) Based on the CIPA standard [Yaw/Pitch direction: focusing distance f=105mm, when S-R24105 is used.]
(3) Based on the CIPA standard [Yaw/Pitch direction : focusing distance f=200mm , when S-R70200 is used.]
- Improved AF performance
- [AF-ON: Near Shift] and [AF-ON: Far Shift] functions have been added.
[AF-ON: Near Shift] preferably focuses on a subject nearby while [AF-ON: Far Shift] preferably focuses on a subject far away. - The tracking performance when using [Tracking] AF mode in video recording has been improved.
- Live view display during auto focusing is now easier to see.
- Function Enhancement with Upgrade Software Key DMW-SFU2
An [Activate] function has been added which enables the use of extended functions using the Upgrade Software Key DMW-SFU2.
The following functions will be added by activating the Upgrade Software Key.
- The video recording modes [MOV]
- 4K60p/50p*, 4:2:0 8bit LongGOP, 150Mbps, LPCM
- 4K30p/25p*, 4:2:2 10bit LongGOP, 150Mbps, LPCM
- 4K24p, 4:2:2 10bit LongGOP, 150Mbps, LPCM
- FHD60p/50p*, 4:2:2 10bit LongGOP, 100Mbps, LPCM
- FHD30p/25p*, 4:2:2 10bit LongGOP, 100Mbps, LPCM
- HDMI 4K60p/50p* 4:2:2 10bit output
- V-Log will be added in Photo Style.
- The [V-Log View Assist] function will be added, which enables viewing the V-Log file with LUT(Look Up Table) when recording video in V-Log.
- The [Read LUT File] function will be added, which allows users to install and apply their favorite LUT.
- A WFM (Waveform Monitor) display function.
- A [Luminance Level] adjustment function that complies with 10-bit.
- An [XLR Mic Adaptor Setting] function that enables high-res sound recording using the XLR Microphone Adapter DMW-XLR1 (sold separately).**
* PAL area only
** MOV only
- Improved operational stability
- Operational stability when using an XQD memory card has been improved.
Page de téléchargement :
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/dsc/download/ff/dl/s1.htmlVersion à jour du manuel d'utilisation des fonctions avancées (en français) :
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/dscoi/DC-S1/P_PP/DC-S1_DVQP1870ZB_full_web_fre.pdf
Mise à jour en version
1.2 du logiciel embarqué du
Panasonic Lumix DC-S1R :
Citation de: Panasonic
- Improved performance of the Image Stabilizer
- The correction performance of the Body Image Stabilizer has been improved from 5.5 stops to 6.0 stops. (1)
- The correction performance of the Dual I.S.2 has been improved from 6.0 stops to 6.5 stops. (2) (3)
(1) Based on the CIPA standard [Yaw/Pitch direction : focusing distance f=50mm , when S-X50 is used.]
(2) Based on the CIPA standard [Yaw/Pitch direction: focusing distance f=105mm, when S-R24105 is used.]
(3) Based on the CIPA standard [Yaw/Pitch direction : focusing distance f=200mm , when S-R70200 is used.]
- Improved AF performance
- [AF-ON: Near Shift] and [AF-ON: Far Shift] functions have been added.
[AF-ON: Near Shift] preferably focuses on a subject nearby while [AF-ON: Far Shift] preferably focuses on a subject far away. - The tracking performance when using [Tracking] AF mode in video recording has been improved.
- Live view display during auto focusing is now easier to see.
- Improved operational stability
- Operational stability when using an XQD memory card has been improved.
Page de téléchargement :
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/dsc/download/ff/dl/s1r.htmlVersion à jour du manuel d'utilisation des fonctions avancées (en français) :
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/dscoi/DC-S1R/P_PP/DC-S1R_DVQP1846ZB_full_web_fre.pdf
Concernant la mise à jour V-LOG j'ai reçu le mail suivant :
Suite à votre participation à l'opération 15300 – LUMIX S1 - MISE A JOUR LOGICIELLE DMW-SFU2 OFFERTE, nous tenons à vous informer que votre V-LOG a bien été expédié en date du 31/07/2019. Vous pouvez contacter notre Service Consommateur en cas de besoin via https://conso.highco-data.fr/.
Vous remerciant pour votre fidélité à la marque PANASONIC, veuillez agréer, M., l'expression de nos sincères salutations.[/color]
Ma question : que veulent ils dire par "expédié" ? Ce n'est pas une mise à jour par téléchargement ?
Qu'en pensez vous ?
Le S1R a été testé par DPReview : le bilan est mitigé...
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-s1r-review (https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-s1r-review)
Suite à ma précédente question j'ai bien reçu par Chronopost la clé et les modalités permettant l'activation du V-LOG sur S1
Désolé, je n'ai pas tout lu mais à ce jour quelles optiques peuvent être montées sans bague sur le SR-1 hormis les trois optiques panasonic.
Citation de: Gilala le Août 12, 2019, 16:12:46
Désolé, je n'ai pas tout lu mais à ce jour quelles optiques peuvent être montées sans bague sur le SR-1 hormis les trois optiques panasonic.
En mode fainéant, mais c'est assez complet : https://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=17912&fct=fct_lens-mount_3442%7cleica-l-mount&N=4196380428
Sinon, la vue Sigma https://www.lense.fr/news/sigma-et-monture-l-11-optiques-art-et-adaptateur-mc-21/
Citation de: Palomito le Août 12, 2019, 16:34:46
En mode fainéant, mais c'est assez complet : https://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=17912&fct=fct_lens-mount_3442%7cleica-l-mount&N=4196380428
Sinon, la vue Sigma https://www.lense.fr/news/sigma-et-monture-l-11-optiques-art-et-adaptateur-mc-21/
merci.
Donc toutes les optiques signées "Leica L" s'adaptent sur le pana et tous les automatismes fonctionnent à 100%(AF, stabilisation etc...)
Citation de: Gilala le Août 12, 2019, 16:44:29
merci.
Donc toutes les optiques signées "Leica L" s'adaptent sur le pana et tous les automatismes fonctionnent à 100%(AF, stabilisation etc...)
Ca se monte sans bague, c'est certain. Côté automatismes, j'ai cru comprendre que c'était moins compatible que Panasonic et Olympus. Mais je ne sais plus où j'ai lu ça.
Citation de: Palomito le Août 12, 2019, 16:34:46
En mode fainéant, mais c'est assez complet : https://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=17912&fct=fct_lens-mount_3442%7cleica-l-mount&N=4196380428
Maman, les tarifs !
(https://i.imgur.com/jqmctL4.jpg)
Citation de: Tadorne le Juin 15, 2019, 18:03:07
si, j'ai mon S1R depuis une quinzaine de jours avec les deux bagues sigma
Tadorne si tu passes par là, j'aurais un service à te demander :)
roadmap complétée pour les prochains zooms pour les lumix S
https://panasonic.jp/dc/lens/s_series/road_map.html
présent !
Citation de: Tadorne le Août 14, 2019, 19:10:37
présent !
:)
ce boitier pourrait m'intéresser, déjà parcequ'il semble très bien, et surtout pour sa fonction hyper résolution.
te serait il possible à l'occasion de m'envoyer un raw d'un sujet 2d (livre, tableau poster etc...) à une soixantaine de cm à f8 ou f11
le raw 47 et le raw 187.
merci (même si tu peux pas :) )
courant Juillet, j'ai photographié une expo d'art pour archivage au sein de l'asso organisatrice . Je dispose de plusieurs clichés à 47 Mp de tableaux, litho etc . De mémoire j'ai du utiliser le distagon 35mm.
Le peu que j'aie testé l'hyper résolution (avec le G9 et le SDQ) m'a semblé positif , mais je n'ai pas persisté pour plusieurs raisons : déjà, à 47 Mp, il faut des objectifs qui tiennent la route. Ensuite, les conditions de prise de vue doivent être optimales . Enfin, il faut que les composants de l'ordi suivent .....
Je serai en mesure de poster via we transfer la semaine prochaine et de faire un essai avec le S1R
merci!
3 séries faites : 2 à 1,15 m avec distagon 35 et sigma 135, 1 à 65 cm avec le distagon
d'accord, tu me montreras ce que ca rend ;)
j'ai bien peur qu'en format forum ce ne soit pas significatif :(
1/ f8 45,21 Mp
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/21/190821052623254423.jpg) (https://www.casimages.com/i/190821052623254423.jpg.html)
2/ f_ Hdef 180,84 Mp
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/21/190821052732440318.jpg) (https://www.casimages.com/i/190821052732440318.jpg.html)
3/ f8 45,21 Mp issu directement du boitier à la prise
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/21/190821052859484055.jpg) (https://www.casimages.com/i/190821052859484055.jpg.html)
prises à 1,15 m
Le Panasonic S1H devrait être annoncé le 27 août .
Source LRumors
https://www.l-rumors.com/l5-panasonic-s1h-will-have-6-stops-in-body-stabilization/
Ce serait un 24,2 MP stabilisé orienté vidéo.
Originalité, ce serait le refroidissement par un ventilateur ???
Citation de: phil01 le Août 25, 2019, 11:18:12
Originalité, ce serait le refroidissement par un ventilateur ???
Apparemment c'est pour permettre de shooter en vidéo 6K sans limite de temps.
Beaucoup d'infos ici sur le nouveau Lumix S1H :
https://www.lumixgexperience.panasonic.co.uk/news/the-panasonic-lumix-s1h-whats-new (https://www.lumixgexperience.panasonic.co.uk/news/the-panasonic-lumix-s1h-whats-new)
Ca sent le produit très abouti et pensé dans les moindres détails pour les vidéastes avancés.
Le nouveau système d'articulation de l'écran est particulièrement intéressant je trouve, à voir si Pana le déclinera sur d'autres boîtiers à l'avenir.
La roadmap des objectifs L à venir a aussi été updatée, avec plus de détails.
A venir donc en 2020 :
- Lumix S PRO 100mm f2.8 (macro ?)
- Lumix S PRO 85mm f1.8
Et 3 autres objectifs non dévoilés
Et en 2019 donc les Lumix S PRO 16-35mm f4 et Lumix S PRO 70-200mm PRO f2.8, en plus du Lumix S PRO 24-70mm f2.8 OIS dévoilé hier.
https://www.lumixgexperience.panasonic.co.uk/app/uploads/2019/08/L-Mount-Alliance-Lenses.jpg (https://www.lumixgexperience.panasonic.co.uk/app/uploads/2019/08/L-Mount-Alliance-Lenses.jpg)
(https://www.lumixgexperience.panasonic.co.uk/app/uploads/2019/08/L-Mount-Alliance-Lenses.jpg)
Citation de: rico7578 le Août 28, 2019, 10:18:28
Beaucoup d'infos ici sur le nouveau Lumix S1H :
https://www.lumixgexperience.panasonic.co.uk/news/the-panasonic-lumix-s1h-whats-new (https://www.lumixgexperience.panasonic.co.uk/news/the-panasonic-lumix-s1h-whats-new)
Ca sent le produit très abouti et pensé dans les moindres détails pour les vidéastes avancés.
Le nouveau système d'articulation de l'écran est particulièrement intéressant je trouve, à voir si Pana le déclinera sur d'autres boîtiers à l'avenir.
Oui c'est l'union réussie des deux mondes, sur un "gros" boitier c'est une bonne solution.
Citation de: rico7578 le Août 28, 2019, 10:43:29
La roadmap des objectifs L à venir a aussi été updatée, avec plus de détails.
A venir donc en 2020 :
- Lumix S PRO 100mm f2.8 (macro ?)
- Lumix S PRO 85mm f1.8
Et 3 autres objectifs non dévoilés
Et en 2019 donc les Lumix S PRO 16-35mm f4 et Lumix S PRO 70-200mm PRO f2.8, en plus du Lumix S PRO 24-70mm f2.8 OIS dévoilé hier.
Ça manque un peu de sérieux de leur part, elle n'est pas vraiment à jour, il manque les 3 Sigma DN, 14-24 f2.8, 35 f1.2 et 45 f28.
Je comprends qu'ils n'indiquent pas les futures optiques mais celles annoncées un mois plus tôt ... .
Bon la roadmap des objectifs L Panasonic a encore un peu évolué :
(https://www.l-rumors.com/wp-content/uploads/2019/08/crop.jpg)
Je suis surpris qu'on n'ait pas plus de retours d'expériences de ce beau boitier, que dis-je, ce beau système.
Peut être que, noyé dans l'espace des petits formats olympus et pana, il s'y perd en visibilité.
Citation de: f.duchamp le Septembre 24, 2019, 13:52:55
Je suis surpris qu'on n'ait pas plus de retours d'expériences de ce beau boitier, que dis-je, ce beau système.
Peut être que, noyé dans l'espace des petits formats olympus et pana, il s'y perd en visibilité.
Peut-être que vu les prix, la clientèle se fait rare... ;)
Citation de: Palomito le Septembre 26, 2019, 08:38:53
Peut-être que vu les prix, la clientèle se fait rare... ;)
Panasonic part avec un certain nombre de handicaps et les choix faits interrogent.
à l'usage, il s'avère être un excellent outil
Citation de: Polak le Septembre 26, 2019, 11:19:01
Panasonic part avec un certain nombre de handicaps et les choix faits interrogent.
Mais de quels handicaps et choix parle-t-on?
On parle de mise en concurrence avec Canon-Nikon-Sony, via un rapprochement Sigma_Leica très ambitieux.
Coté prix, on est 800€ de plus qu'un G9, 400€ de plus qu'un Sony 7III, 2000€ de moins qu'un Leica SL...
J'envisage l'achat d'une carte CFAST 2 pour mon S1.
Avez vous déjà utilisé ce type de carte dans le logement pour carte XQD. Sur le papier il est écrit que les 2 cartes sont compatibles avec le S1 mais dans la réalité ?
merci
J'ai bien envie de sauter le pas vers le s1 derniere hesitation avec le sony a7iii ou nikon z6 pas beaucoup de litterature sur ce s1
et sur les 36 pages de ce fil heureusement qu'il y a Mistralet et peu de pocesseurs mais la monture L m'attire par son choix a venir
merci de quelques conseils!
C'est vrai que le Pana S1 ne fait pas l'objet de beaucoup de retours d'expérience; peut être que tout simplement, c'est un très bon produit qui ne génère aucune contrariété.
Ceci dit, dans la famille optiques L, il faut voir que l'arrivée du Leica SL2 crée une certaire concurrence, sauf qu'en terme de rapport qualité-prix, le Pana se positionne de manière très avantageuse.
Alors, pourquoi un tel silence ?...
Citation de: f.duchamp le Octobre 28, 2019, 13:05:01
C'est vrai que le Pana S1 ne fait pas l'objet de beaucoup de retours d'expérience; peut être que tout simplement, c'est un très bon produit qui ne génère aucune contrariété.
Ceci dit, dans la famille optiques L, il faut voir que l'arrivée du Leica SL2 crée une certaire concurrence, sauf qu'en terme de rapport qualité-prix, le Pana se positionne de manière très avantageuse.
Alors, pourquoi un tel silence ?...
Très peu de personnes l'achètent, vraisemblablement. Le prix est un réel frein, pour un boitier probablement très bien, mais pas encore parfait, avec une gamme optique limitée (surtout avec les bagues inclues chez Canon et Nikon, qui permettent de switcher en douceur).
Citation de: Palomito le Octobre 28, 2019, 13:57:11
Très peu de personnes l'achètent, vraisemblablement. Le prix est un réel frein, pour un boitier probablement très bien, mais pas encore parfait, avec une gamme optique limitée (surtout avec les bagues inclues chez Canon et Nikon, qui permettent de switcher en douceur).
Puis que tout simplement c'est Panasonic. C'est pas forcément une marque photo au premier abord tel que Canon et Nikon.
Ils vendent pas mal d'appareil en micro 4/3 pour leur qualité vidéo. Mais en full frame je pense que les gens vont voir ailleurs.
Citation de: GEOF_85 le Octobre 28, 2019, 23:18:59
Puis que tout simplement c'est Panasonic. C'est pas forcément une marque photo au premier abord tel que Canon et Nikon.
Ils vendent pas mal d'appareil en micro 4/3 pour leur qualité vidéo. Mais en full frame je pense que les gens vont voir ailleurs.
Ha bon? Heureusement que ça fait bien dix ans qu'ils bossent sur les mu 4/3 Sans compter leur expérience avec les bridges. ::)
Deux bêtes parfaites de près d'un KG ... On aimerait voir des photos.
Sur le site Summilux, onglet monture L, il y en a et il semble bien que leurs auteurs soient très satisfaits, avec les optiques L, ou R, ou M via les bagues.
On peut maintenant avoir un Pana S1 neuf pour le prix d'un Leica SL d'occasion, à ceci près que le viseur Pana est meilleur et que la stabilisation interne est dispo sur le Pana, ce qui aide bien pour les optiques R et M non stabilisées.
Pana n'a peut être pas assez communiqué vers les photographes, à moins qu'il ait été bridé par Leica ?
Citation de: Echo le Octobre 29, 2019, 00:29:30
Ha bon? Heureusement que ça fait bien dix ans qu'ils bossent sur les mu 4/3 Sans compter leur expérience avec les bridges. ::)
Deux bêtes parfaites de près d'un KG ... On aimerait voir des photos.
Il parlait d'image de la marque dans le grand public. Je me souviens qu'avant de m'intéresser au m4/3, je me faisais la remarque sur ce que valaient des boitiers produits par Panasonic (ou Samsung). Dans le public, ce n'est pas une marque de photo, contrairement à Canon, Nikon ou Fuji. Sony commence gentiment à se faire un nom, mais ça prend du temps.
Oui c'est vrai que l'image de panasonic ne s'impose pas en photo malgré les bidges et les compacts et autres 4/3 excellents, malgré cela le s1 m'interesse possedant le sony a7ii je n'arrive pas à m'y faire " trop"! reste le choix z6 ou s1 si quelqu'un à un test sur le 24/105 de pana c'est cela qui va me décider merci
Bonjour à tous.
Photographe amateur, le S1R est mon premier 24/36 numérique, avant j'avais un canon G5, capteur 1 pouce.
J'utilise le S1R depuis le mois de juin, avec le 24/105.
Le 24/105 est un objectif facile à utiliser, costaud, polyvalent.
Il manque un peu de lumière, j'ai l'impression qu'il en "mange", j'ai bien du mal à avoir des vitesses élevées, je photographie en mode priorité ouverture, principalement du paysage.
Il est qualifié de "macro", mais vraiment il manque de piqué.
Je le changerai volontiers pour le 24/70 qui vient de sortir.
le S1R est un bouffe-lumière, c'est normal, il faut nourrir les 47 Mp ;D. Si tu veux assurer, pied obligatoire ! Et objos de qualité...
Citation de: Palomito le Octobre 29, 2019, 10:38:12
Il parlait d'image de la marque dans le grand public. Je me souviens qu'avant de m'intéresser au m4/3, je me faisais la remarque sur ce que valaient des boitiers produits par Panasonic (ou Samsung). Dans le public, ce n'est pas une marque de photo, contrairement à Canon, Nikon ou Fuji. Sony commence gentiment à se faire un nom, mais ça prend du temps.
Bha le grand public à assez souvent acheté des bridges et es compacte panasonic au contraire du marché professionnel . etdepuis longtemps c'est réputé comme une marque excellente... ::)
Et alors là tu ne va pas en revenir ,ils ont même un forum assez réputé... Incroyable non?
Tu dis que le Lumix S24/105 Il est qualifié de "macro", mais qu'il manque de piqué !
Tu m'étonnes un peu vu les tests, mais attention, un 47Mpx est plus sensible au bougé
qu'un 24...
Bonjour, ça me parait normal, c'est un zoom généraliste, pas un "vrai" macro et il ne fait pas partie de la gamme "pro".
Et j'ai fait de nombreux essais avec pied, il y a de bonne chose mais rien de vraiment piqué-piqué.
Comment fait-on pour insérer une image dans le message...
D'après les tests de JMS dans LeMondeDeLaPhoto le Lumix S 24-105mm F4 est bon sur le S1 mais un peu juste sur le S1R de mémoire.
Je suis convaincu que 24 Mpixel c'est le bon équilibre en format 24x36 : on y exploite le meilleur sans les contraintes de type bougé, exigences optiques, sensibilité, montée du bruit.
Donc le Pana S1 est préférable au S1R pour un usage général, sauf exploitation spécifique, tout comme le Leica SL reste dans la course face au Leica SL2, au regard de ce critère.
Citation de: hl le Novembre 03, 2019, 18:29:24
Bonjour, ça me parait normal, c'est un zoom généraliste, pas un "vrai" macro et il ne fait pas partie de la gamme "pro".
Et j'ai fait de nombreux essais avec pied, il y a de bonne chose mais rien de vraiment piqué-piqué.
Comment fait-on pour insérer une image dans le message...
On le joint on recadre sa photo sortie du logiciel d'image on la met à un poids inférieur à 360 ko , on peut la faire glisser sur son bureau ou l'exporter vers son bureau et on choisi fichier joints . On clique sur l'image et on soumet.
Citation de: f.duchamp le Novembre 04, 2019, 14:05:12
Je suis convaincu que 24 Mpixel c'est le bon équilibre en format 24x36 : on y exploite le meilleur sans les contraintes de type bougé, exigences optiques, sensibilité, montée du bruit.
Ah bon. Aucun problème avec mon A7rIII de 42 Mpx. Je ne vois pas pourquoi le Pana aurait des problèmes . Peut-être l'AF qui est un cran en dessous ainsi que la montée en iso ?
Franchement j'ai un 24 Mpx et un 42 Mpx et je ne trouve pas le second plus difficile à exploiter.
Citation de: f.duchamp le Septembre 26, 2019, 13:58:25
Mais de quels handicaps et choix parle-t-on?
Enfonçons donc des portes ouvertes.
Handicap sur Sony pas besoin de détailler je pense.
Handicap sur Canikon : ces marques ont déjà une base de clients FF énorme équipée d'optiques compatibles grâce aux bagues. Objectif clair: vendre à leurs clients et même faire revenir ceux partis chez Sony.
Handicap d'image surtout vs Canikon
Handicap de clientèle: pas de partage d'équipement à part les flashs. Clientèle actuelle axée sur la compacité et la légèreté.
Choix discutables:
Prix élevés. Poids et encombrement importants des boîtiers comme des optiques. On notera d'ailleurs que le patron de Panasonic a immédiatement dit dans un interview qu'il envisageait la sortie de boîtier plus compacts. Reste les optiques...
Pas d'AF phase.La plus grosse erreur, sans doute, car c'est sur ce terrain que les choses évoluent le plus rapidement. L'écart sur la concurrence ( surtout Sony) ne va faire que croître.
Mouais pas trop d'accord avec ton constat Polak.
Une clientèle est aussi déçu de l'ergonomie moyenne des Sony, Pana y répond avec ses S1.
Une clientèle préfère des boîtiers costauds et encombrants (bonne prise en main). Et comme tu dis Pana sortira de toutes façons des boîtiers S plus compacts à l'avenir.
ex : ici un photographe qui a revendu tout son matos Sony pour prendre du Pana S1 et qui explique pourquoi :
https://louisvillephotographer.com/2019/04/25/panasonic-lumix-s1-review-from-a-sony-photographer/ (https://louisvillephotographer.com/2019/04/25/panasonic-lumix-s1-review-from-a-sony-photographer/)
Sur l'autofocus, Pana n'est pas si loin du tout. Et sa techno DFD a le mérite de ne pas avoir les défauts des systèmes à AF phase (microajustements, banding, impact sur le bruit...etc), elle est juste très exigeante en puissance de calcul, mais ça ça va faire que s'améliorer avec le temps et les processeurs présents dans chaque boitier.
Panasonic va surement trouver une solution à cela sur leur prochaines génération de boitiers (utilisation du TOF ou autre), qui je le rappelle sont déjà très bons, y compris en suivi AF (même si parfois la concurrence fait un peu mieux dans certains cas aujourd'hui)
De toutes façons, l'avenir de l'AF c'est la reconnaissance d'objets, et Pana est plutôt bon dans ce registre comparé à ses concurrents. Ok actuellement Sony a ptet une légère avant sur le EyeAF.
Là où je suis d'accord aujourd'hui, c'est l'encombrement important des optiques S, mais ça c'est un constat aujourd'hui, et là encore les concurrents font pas toujours mieux.
Ex : Pana vient d'annoncer un 16-35mm f4 qui me semble compact. Bon par contre leur 70-200mm f2.8 est plus encombrant que le RF 70-200mm f2.8, mais similaire aux autres 70-200mm f2.8 des autres marques...
De toutes façons les optiques 24x36 sont toujours un peu encombrantes, c'est d'ailleurs l'avantage principal du m43...
Citation de: rico7578 le Novembre 07, 2019, 11:18:11
Mouais pas trop d'accord avec ton constat Polak.
Une clientèle est aussi déçu de l'ergonomie moyenne des Sony, Pana y répond avec ses S1.
Une clientèle préfère des boîtiers costauds et encombrants (bonne prise en main). Et comme tu dis Pana sortira de toutes façons des boîtiers S plus compacts à l'avenir.
ex : ici un photographe qui a revendu tout son matos Sony pour prendre du Pana S1 et qui explique pourquoi :
https://louisvillephotographer.com/2019/04/25/panasonic-lumix-s1-review-from-a-sony-photographer/ (https://louisvillephotographer.com/2019/04/25/panasonic-lumix-s1-review-from-a-sony-photographer/)
Sur l'autofocus, Pana n'est pas si loin du tout. Et sa techno DFD a le mérite de ne pas avoir les défauts des systèmes à AF phase (microajustements, banding, impact sur le bruit...etc), elle est juste très exigeante en puissance de calcul, mais ça ça va faire que s'améliorer avec le temps et les processeurs présents dans chaque boitier.
Panasonic va surement trouver une solution à cela sur leur prochaines génération de boitiers (utilisation du TOF ou autre), qui je le rappelle sont déjà très bons, y compris en suivi AF (même si parfois la concurrence fait un peu mieux dans certains cas aujourd'hui)
De toutes façons, l'avenir de l'AF c'est la reconnaissance d'objets, et Pana est plutôt bon dans ce registre comparé à ses concurrents. Ok actuellement Sony a ptet une légère avant sur le EyeAF.
Là où je suis d'accord aujourd'hui, c'est l'encombrement important des optiques S, mais ça c'est un constat aujourd'hui, et là encore les concurrents font pas toujours mieux.
Ex : Pana vient d'annoncer un 16-35mm f4 qui me semble compact. Bon par contre leur 70-200mm f2.8 est plus encombrant que le RF 70-200mm f2.8, mais similaire aux autres 70-200mm f2.8 des autres marques...
De toutes façons les optiques 24x36 sont toujours un peu encombrantes, c'est d'ailleurs l'avantage principal du m43...
Tu n'es pas trop d'accord . On verra les chiffres.
Sinon aucune surprise que Pana prenne des clients à Sony . Aucun appareil n'est parfait et la base de clients FF ML la plus importante. D'ailleurs comme je l'ai écrit certains sont déjà revenus chez Canikon.
Je crois que tu te méprends. Je ne donne pas un avis positif ou négatif sur les produits FF Pana.
PS: concernant les optiques , je suis frappé par la taille du 70/200 f4 . Au début j'ai cru que c'était un f2.8. La base la plus importante , sensée combler le retard à l'allumage , est la gamme de fixe Sigma qui , une fois adaptée à la monture L sont lourds et volumineux comme ils le sont adaptés à la monture FE.
.....une fois adaptés à la monture FE
Citation de: Polak le Novembre 07, 2019, 11:33:16
Tu n'es pas trop d'accord . On verra les chiffres.
(...)
On ne les verra pas puisque Panasonic ne publie aucune donnée relative à son activité photo ou photo + vidéo.
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 12:28:23
On ne les verra pas puisque Panasonic ne publie aucune donnée relative à son activité photo ou photo + vidéo.
On aura peut-être des chiffres de distributeurs qui donnent une indication.
Citation de: Polak le Novembre 07, 2019, 11:33:16
On verra les chiffres.
Ça on les voit jamais les chiffres de vente :)
On verra juste si Pana met un terme à sa gamme S ou pas dans quelques années.
Si il ne le fait pas c'est qu'elle sera rentable, sinon qu'elle ne l'aura pas été.
Il est trop tôt pour juger biensur.
En tout cas pour remplacer mon a7ll, j'ai hésité entre le s1 pana et le z6 nikon, la venue du 16/35 et des sigma mon convaincu et je viens de commander le s1 cela va faire un "gros changement" mais je n'ai jamais accroché au sony même si les résultats sont bons
Citation de: rico7578 le Novembre 07, 2019, 13:48:00
Ça on les voit jamais les chiffres de vente :)
On verra juste si Pana met un terme à sa gamme S ou pas dans quelques années.
Si il ne le fait pas c'est qu'elle sera rentable, sinon qu'elle ne l'aura pas été.
Il est trop tôt pour juger biensur.
Mes remarques initiales n'avaient pas cet horizon. D'ici-là il y aura un parc optique et probablement des développements boîtiers.
Citation de: Polak le Novembre 07, 2019, 11:33:16
Tu n'es pas trop d'accord . On verra les chiffres.
Sinon aucune surprise que Pana prenne des clients à Sony . Aucun appareil n'est parfait et la base de clients FF ML la plus importante. D'ailleurs comme je l'ai écrit certains sont déjà revenus chez Canikon.
Je crois que tu te méprends. Je ne donne pas un avis positif ou négatif sur les produits FF Pana.
PS: concernant les optiques , je suis frappé par la taille du 70/200 f4 . Au début j'ai cru que c'était un f2.8. La base la plus importante , sensée combler le retard à l'allumage , est la gamme de fixe Sigma qui , une fois adaptée à la monture L sont lourds et volumineux comme ils le sont adaptés à la monture FE.
pour la gamme de fixe de Sigma il y a une nouvelle gamme spécifique à la monture FE et aussi à la monture L, gamme moins lourde, mais plus performante que celle des reflex ! voir le test de JMS pour le 14/24 ....
Est-ce que des possesseurs de S1 ou S1R ont pu testé l'AF à reconnaissance des animaux (chiens, chats, oiseaux) ? Cela fonctionne bien ? Ou bien c'est un gadget qui fonctionne mal ?
Merci
Citation de: rico7578 le Novembre 13, 2019, 11:03:42
Est-ce que des possesseurs de S1 ou S1R ont pu testé l'AF à reconnaissance des animaux (chiens, chats, oiseaux) ? Cela fonctionne bien ? Ou bien c'est un gadget qui fonctionne mal ?
Merci
Bonjour,
je ne sais pas si ça vient "du gadget qui fonctionne mal" ou si ça vient de moi qui ne sait pas m'en servir, toujours est-il que je n'arrive à rien.
Si quelqu'un a des infos sur le bon réglage, je suis preneur...
SD1R et 24-70 Sigma f 2.8
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/14/191114123933495033.jpg) (https://www.casimages.com/i/191114123933495033.jpg.html)
Tu aurais pu laisser les exifs parce que là j'y croies pas . Une photo issue d'un panasonic S1? Whoua! :o
le logiciel utilisé vire les exifs :(
avec exifs au 135 f 1.8 sigma
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/14/191114095520169390.jpg) (https://www.casimages.com/i/191114095520169390.jpg.html)
C'est surtout qu'il les rend inaccessibles. Tu devrais peut être te contenter de la redimensionner au format forum et de la joindre comme fichier. enfin bon j'ai cru apercevoir panasonic 24x36, c'est ça? :D
En tout cas ça à l'air extrêmement détaillé.
Ouais bof, je fais pareil avec mon G9 et son mode haute résolution, lol :)
Et mon dos et mon porte-monnaie me remercient, je peux voyager avec l'argent économisée ;)
Perso, après être passé par le 24x36, je suis persuadé que son seul réel intérêt est pour le portrait à faible profondeur de champ. Pour tout le reste, c'est s'embêter pour rien. (même le bruit en hauts iso, la différence est pas si énorme, et puis perso un beau bruit esthétique ne me dérange pas dans une image)
Et encore, si j'étais portraitiste, je préfèrerai utiliser un moyen format en fait ;)
Bref, le 24x36 ok c'est certes polyvalent, mais au final c'est bâtard, ça vaut pas le couple m43 + MF, lol :) (je provoque)
Citation de: rico7578 le Novembre 14, 2019, 13:00:19
Ouais bof, je fais pareil avec mon G9 et son mode haute résolution, lol :)
Et mon dos et mon porte-monnaie me remercient, je peux voyager avec l'argent économisée ;)
Perso, après être passé par le 24x36, je suis persuadé que son seul réel intérêt est pour le portrait à faible profondeur de champ. Pour tout le reste, c'est s'embêter pour rien. (même le bruit en hauts iso, la différence est pas si énorme, et puis perso un beau bruit esthétique ne me dérange pas dans une image)
Et encore, si j'étais portraitiste, je préfèrerai utiliser un moyen format en fait ;)
Bref, le 24x36 ok c'est certes polyvalent, mais au final c'est bâtard, ça vaut pas le couple m43 + MF, lol :) (je provoque)
J'ai bien peur (pour mon compte en banque vu les tarifs du MF même si çà baisse ;D) d'être complètement d'accord avec toi, m4/3 + MF serait l'idéal pour ma pratique, sans provocation en l'occurrence je le pense vraiment ;)
Ho ben tu peux quand on se paye un truc qu ouvre f1,2 à plus de 1200 euros... :D
Citation de: Echo le Novembre 14, 2019, 14:01:41
Ho ben tu peux quand on se paye un truc qu ouvre f1,2 à plus de 1200 euros... :D
Si tu parles du 45mm f1.2 je l'ai payé 644€ neuf chez Amazon Espagne c'est pas tout à fait 1200€ ;) Et actuellement en 2 minutes il se trouve à 800€ dans un bon shop bien Français bien de chez nous ;)
Le MF un boitier + 1 seul bon objectif à la louche il faut environ 4500/5000€ minimum çà change quand même pas mal le film (on bascule direct dans le film de braquage de banque quoi :D)
Citation de: rico7578 le Novembre 14, 2019, 13:00:19
Ouais bof, je fais pareil avec mon G9 et son mode haute résolution, lol :)
Et mon dos et mon porte-monnaie me remercient, je peux voyager avec l'argent économisée ;)
Perso, après être passé par le 24x36, je suis persuadé que son seul réel intérêt est pour le portrait à faible profondeur de champ. Pour tout le reste, c'est s'embêter pour rien. (même le bruit en hauts iso, la différence est pas si énorme, et puis perso un beau bruit esthétique ne me dérange pas dans une image)
Et encore, si j'étais portraitiste, je préfèrerai utiliser un moyen format en fait ;)
Bref, le 24x36 ok c'est certes polyvalent, mais au final c'est bâtard, ça vaut pas le couple m43 + MF, lol :) (je provoque)
Ou pour moi le micro 4/3 + argentique ^^
Citation de: tansui le Novembre 14, 2019, 13:12:25
J'ai bien peur (pour mon compte en banque vu les tarifs du MF même si çà baisse ;D) d'être complètement d'accord avec toi, m4/3 + MF serait l'idéal pour ma pratique, sans provocation en l'occurrence je le pense vraiment ;)
Moi aussi je le pense vraiment, mais je pense que cela peut paraître "too much" pour certains.
Ce que je voulais dire c'est que ça n'empêche pas la série Lumix S de faire de super photo hein, on est tous d'accord :)
Citation de: GEOF_85 le Novembre 14, 2019, 19:56:07
Ou pour moi le micro 4/3 + argentique ^^
Oui voilà pareil pour moi :)
Les MF numériques sont trop chers et le capteur n'atteint pas encore la taille d'une pellicule 120 (à part en 6x4.5 où c'est très proche sur le très très haut de gamme).
Si vous voulez en plus jouer aux vidéastes, voici l'appareil qu'il vous faut:
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/panasonic-lumix-s1h-p52567/test.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/panasonic-lumix-s1h-p52567/test.html)
De beaux exemples de photos de nuit au Panasonic par Véronique de Viguerie :
https://www.instagram.com/p/B44a6rsI0ll/?igshid=2w995geve3b0
https://phototrend.fr/2019/11/test-panasonic-lumix-s1-ile-maurice/?utm_source=Phototrend&utm_campaign=edf6764f25-Email_auto_RSS6_9_2015&utm_medium=email&utm_term=0_25c61f18ac-edf6764f25-343632745&mc_cid=edf6764f25&mc_eid=8340f67573
Comme attendu c'est plutôt bon.
Bonjour à tous.
Une mise à jour firmware pour les S1, S1R est disponible.
Ben voila avec remise de black friday 900€ de moins je suis allé le chercher hier, autant faire travailler les commerçants du coin bref du lourd à tout point de vue moi qui sort d'un sony a7!!
un peu de soleil cet aprem donc a voir
Citation de: vicot le Novembre 24, 2019, 12:25:10
bref du lourd à tout point de vue moi qui sort d'un sony a7!!
C'est courageux, félicitation ! (je le dis sans ironie, c'est un très beau boitier)
Ce s1 ne fait que 350g de plus que le sony, optique et batterie comprise j'avoue que le plaisir d'avoir enfin les commandes bien a leur place deja le pied, ensuite au niveau résultats les couleurs éclatantes du panasonic sans avoir a passer par dxo cela surprend reste plus cas.....
Je sais bien que les préoccupations liées aux m4/3 sont dominantes sur ce lien, mais, sachant que souvent les forums zooment sur les défauts, le fait qu'on ne parle guerre des 24x36 Pana SI et SIR laisse à penser que ces boitiers sont excellents; du coup, des retours de satisfaction seraient bien venus :)!
oui parce que si le nombre de discussions liées aux S1/S1R sont le reflet des ventes, je m'inquiète fortement pour la survie de Lumix ! ::)
Citation de: sabonis le Décembre 19, 2019, 13:40:31
oui parce que si le nombre de discussions liées aux S1/S1R sont le reflet des ventes, je m'inquiète fortement pour la survie de Lumix ! ::)
Le S1 n'apparaît pas dans les stats de vente BCN. Sur Amazon, on ne le voit pas et sur BH non plus. Jamais vu en magasin physique non plus (grandes surfaces spécialisées dans l'électronique). Bref, c'est probablement un très bon boitier, mais je doute également de son succès commercial.
Je ne sais pas quel est leur objectif de vente et si ils peuvent se contenter de petits volumes.
Par exemple il semble absent de chez Amazon.
Par contre on le retrouve chez Digit ou Camara par exemple. Mais est-ce significatif en volume ?
Pana sait vendre ses micro 4/3 donc pas de souci pour ses 24x36, sauf si dans le pacte L avec Leica, Panasonic devait éviter de faire une concurrence excessive vis à vis du Leica SL et maintenant du SL2.
Car les rares retours d'expérience montrent que si la mise en oeuvre des Leica est moins compliquée, aux résultats, les qualités sont comparables, sauf qu'on a l'un en neuf pour le prix de l'autre d'occasion...
Reste à vérifier dans la durée les capacités de SAV et de prix à la revente en occasion.
Il ne me serait pas venu à l'esprit d'acheter un tel boitier, le s1, chez Amazon, en revanche trouvé chez " images photo" ainsi que la gamme d'objectifs pana et sigma L en revanche c'est vrai que pas beaucoup de forums où on en parle mais ce boitier est génial (pour moi) et surtout sortant de chez sony avec le a7ll je retrouve le plaisir de la photo
Citation de: vicot le Décembre 19, 2019, 21:58:08
Il ne me serait pas venu à l'esprit d'acheter un tel boitier, le s1, chez Amazon,
Pourtant tous ses concurrents hybrides recents ou le d850 y sont...
Je préfère une ville avec des commerces et des gens qui donnent des conseils dont je n'aurais pas plus acheté le d850 ou autre chez Amazon chacun son bonheur ;D
On est bien d'accord sur le principe, mais je trouve ça révélateur aussi, cette absence d'Amazon.
Par ailleurs pour nuancer notre idéal même si ce n'est pas le sujet du fil, dans bon nombre de régions, il faut quand même rouler et chercher pour trouver un magasin de matériel photo.
Le Camara le plus près de chez moi est à 30km et il n'a presque rien en expo, il faut tout commander. Donc 2 AR...
Si je veux plus complet (orléans ou massy) il faut compter 60 /70 km, ça commence a être l'expédition...pour peu que là aussi il faille commander un élément non stocké, surtout pour du non-Canon, ça fait du km. Niveau temps passé et empreinte carbon ça commence à faire mal ;D
Bon si on en lâche pour 4000€ de matériel et le choix d'un système ça peut s'envisager. Mais pour d'autres achats plus modestes c'est discutable.
Bonjour
Je suis très étonné que très peu d'informations passent sur le net à propos de ces boitiers Lumix 24x 36.
Je possède depuis un mois environ le S1 boitier seul, et comme j'ai déjà beaucoup d'optiques Canon, j'ai donc acheté la bague Sigma MC-21 qui ne pose aucun problème, et qui me permet d'utiliser toutes sortes d'objectifs et pas seulement Canon avec un excellent résultat.
Le jpeg natif est tellement bon que pour mes besoins personnels que j'ai renoncé au raw pour l'instant. Ce boitier est assez cher je trouve(2000euros boitier seul port compris) mais depuis que je l'ai, j'ai laissé tomber provisoirement mes boitiers 1DX et 7D MarkII avec lesquels j'éprouvais quelques difficultés de mise au point car le S1 c'est vraiment le jour et la nuit sur ce point avec les boitiers à miroirs.Quand j'ai lu les premiers commentaires sur ce boitier par des personnes qui ne le connaissait pas, genre il va être très lourd ou encore il n'y a pas beaucoup d'optiques, j'ai eu un doute, mais finalement je n'ai aucun regret vu que je continue à utiliser sans aucun problème toutes mes optiques, et surtout mes deux optiques préférées qui sont le 100 macro Canon et le MPE-65 car je ne fait exclusivement que de la proxi de la macro et aussi de la micro quelques fois.
Si je trouve la qualité d'image excellente, il y a aussi quelques erreurs de conception que je ne comprend pas.
Le bouton de mise en marche est minuscule, et je le trouve mal placé ils auraient pu l'inverser avec le bouton lock sans problème surtout que la prise télé commande se trouve pratiquement au même endroit. La trappe du logement de la batterie n'est pas cliquable à sa fermeture il faut donc faire gaffe à sa fermeture avant de reposer le boitier sur la table. Les deux touches côté poignée sont trop sensibles et on a vite fait en remuant les doigts d'allumer les menus pendant une prise de vue. Les menus sont assez faciles à comprendre après quelques essais, mais les possibilités de validations sont si nombreuses qu'on y perdrait son latin autrement dit pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué.
Si j'ai pris tout ce temps à vous parler, c'est pour que les personnes intéressées puissent avoir un avis qui pourra être différent de celui d'autres personnes, mais si plus de gens qui le possèdent pouvaient s'exprimer se serait bien pour aider ceux qui hésitent.
Mais pour d'autres achats plus modestes c'est discutable. c'est vrai les films protege écran sont made in Amazon mais 2599€ du s1 avec le 24/105 plus 1599€ du 70/200 (merci le black friday) vaut mieux avoir quelqu'un en face de soit ,en revanche le 45mm de sigma il vient de chez digit.
moi aussi 80 km pour trouver un magasin mais je trouve que cela valait le coup. Il est vrai que comparé aux menus de sony ceux de pana sont du bonheur pas grands choses à leurs reprocher pour moi un sans fautes pour ce boitier
Je ne suis pas représentant de la marque et encore moins marchand; simplement quand un boitier est bien né et efficace à l'usage, je dis qu'il faut en parler, et ne pas se limiter aux offres biaisées du commerce en ligne et autres éditos pipés.
Reste une question que chacun appréciera en fonction de ses préférences : un Pana S1 neuf ou un Leica SL d'occasion; un Pana S1R neuf ou un Leica SL2 pas encore disponible en occasion...
Joyeux Noël !
Citation de: Nasua le Décembre 20, 2019, 12:10:07
Bonjour
Je suis très étonné que très peu d'informations passent sur le net à propos de ces boitiers Lumix 24x 36.
Je possède depuis un mois environ le S1 boitier seul, et comme j'ai déjà beaucoup d'optiques Canon, j'ai donc acheté la bague Sigma MC-21 qui ne pose aucun problème, et qui me permet d'utiliser toutes sortes d'objectifs et pas seulement Canon avec un excellent résultat.
Le jpeg natif est tellement bon que pour mes besoins personnels que j'ai renoncé au raw pour l'instant. Ce boitier est assez cher je trouve(2000euros boitier seul port compris) mais depuis que je l'ai, j'ai laissé tomber provisoirement mes boitiers 1DX et 7D MarkII avec lesquels j'éprouvais quelques difficultés de mise au point car le S1 c'est vraiment le jour et la nuit sur ce point avec les boitiers à miroirs.Quand j'ai lu les premiers commentaires sur ce boitier par des personnes qui ne le connaissait pas, genre il va être très lourd ou encore il n'y a pas beaucoup d'optiques, j'ai eu un doute, mais finalement je n'ai aucun regret vu que je continue à utiliser sans aucun problème toutes mes optiques, et surtout mes deux optiques préférées qui sont le 100 macro Canon et le MPE-65 car je ne fait exclusivement que de la proxi de la macro et aussi de la micro quelques fois.
Si je trouve la qualité d'image excellente, il y a aussi quelques erreurs de conception que je ne comprend pas.
Le bouton de mise en marche est minuscule, et je le trouve mal placé ils auraient pu l'inverser avec le bouton lock sans problème surtout que la prise télé commande se trouve pratiquement au même endroit. La trappe du logement de la batterie n'est pas cliquable à sa fermeture il faut donc faire gaffe à sa fermeture avant de reposer le boitier sur la table. Les deux touches côté poignée sont trop sensibles et on a vite fait en remuant les doigts d'allumer les menus pendant une prise de vue. Les menus sont assez faciles à comprendre après quelques essais, mais les possibilités de validations sont si nombreuses qu'on y perdrait son latin autrement dit pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué.
Si j'ai pris tout ce temps à vous parler, c'est pour que les personnes intéressées puissent avoir un avis qui pourra être différent de celui d'autres personnes, mais si plus de gens qui le possèdent pouvaient s'exprimer se serait bien pour aider ceux qui hésitent.
Qu'est ce qui te fait préférer le format 24x36 pour ta pratique ?
Perso je pensais que les capteurs plus petit (M4/3, Aps-C) étaient meilleurs pour la macro, micro. Donc ton retour m'intéresse.
Je possède un GH4 avec lequel j'ai de très bons résultats en macro, mais effectivement je préfère le 24x36 sans doute par habitude car tu as raison de dire que les plus petits capteurs sont intéressants pour la macro. Avec le S1 je suis surpris de la qualité obtenue par rapport à mes "vieux Canon" surtout sur un simple Jpeg je suppose que c'est dû en partie au poids du fichier résultant. Je le vois bien sur des photos de collemboles ou d'autres minuscules insectes par exemple faites avec le MPE-65 de canon l'image est meilleure que faite avec le 7DII.
Bonjour à tous, bonjour Nasua.
Je te cite "Le bouton de mise en marche est minuscule, et je le trouve mal placé ils auraient pu l'inverser avec le bouton lock sans problème surtout que la prise télé commande se trouve pratiquement au même endroit."
Sais-tu que tous les boutons sont reprogrammables et en plus ce n'est pas trop compliqué.
Bonne journée à tous.
Merci hl pour ta remarque, vu comme ça tu as parfaitement raison il faut juste que je m'habitue à l'humour Japonais.
Mais si un jour Panasonic se met à fabriquer des bagnoles, c'est sûr que j'irai voir ailleurs. :laugh:
Hello tout l'monde !
en attendant une review un petit peu plus détaillé avec images à l'appuie, je me permet de poster un petit retour d'expérience concernant le S1H. Certes, il s'agit ici d'un forum principalement photo mais le S1H a pour lui une particularité. Celle d'être positionné par PANA comme étant un boitier résolument orienté vidéo, mais qui reste toujours un excellent appareil photo. Ce n'est rien de moins qu'un S1 dopé et conçu pour les vidéastes ;)
Voici mon rig pour des configurations de tournage en mode run & gun pour les intéressés, en attendant de vous proposer quelques images de mes prochains tournages/shoots :
(https://live.staticflickr.com/65535/49278141863_064edaaf4a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2i5xmKz)Panasonic S1H RIG (https://flic.kr/p/2i5xmKz) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
Le tout doit avoisiner les 6-7 kilos. La conception de la cage SMALLRIG, permet de garder la prise en main du grip intact. Alors effectivement au départ ça surprend et ça pèse un peu. Surtout lorsque comme moi on ressort de 3 ans de micro 4/3 à usage intensif (GH5/G9), mais paradoxalement la pris en main reste agréable.
Citation de: Nvan le Décembre 26, 2019, 18:17:12
Hello tout l'monde !
en attendant une review un petit peu plus détaillé avec images à l'appuie, je me permet de poster un petit retour d'expérience concernant le S1H. Certes, il s'agit ici d'un forum principalement photo mais le S1H a pour lui une particularité. Celle d'être positionné par PANA comme étant un boitier résolument orienté vidéo, mais qui reste toujours un excellent appareil photo. Ce n'est rien de moins qu'un S1 dopé et conçu pour les vidéastes ;)
Voici mon rig pour des configurations de tournage en mode run & gun pour les intéressés, en attendant de vous proposer quelques images de mes prochains tournages/shoots :
(https://live.staticflickr.com/65535/49278141863_064edaaf4a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2i5xmKz)Panasonic S1H RIG (https://flic.kr/p/2i5xmKz) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
Le tout doit avoisiner les 6-7 kilos. La conception de la cage SMALLRIG, permet de garder la prise en main du grip intact. Alors effectivement au départ ça surprend et ça pèse un peu. Surtout lorsque comme moi on ressort de 3 ans de micro 4/3 à usage intensif (GH5/G9), mais paradoxalement la pris en main reste agréable.
Merci de nous montrer sa. Ducoup tu va continuer a shooter en micro 4/3 ? Pour toi qu'est ce que le full frame t'apporte en video ? Bokeh + monté iso ? ;)
Citation de: Nvan le Décembre 26, 2019, 18:17:12
Hello tout l'monde !
en attendant une review un petit peu plus détaillé avec images à l'appuie, je me permet de poster un petit retour d'expérience concernant le S1H. Certes, il s'agit ici d'un forum principalement photo mais le S1H a pour lui une particularité. Celle d'être positionné par PANA comme étant un boitier résolument orienté vidéo, mais qui reste toujours un excellent appareil photo. Ce n'est rien de moins qu'un S1 dopé et conçu pour les vidéastes ;)
Voici mon rig pour des configurations de tournage en mode run & gun pour les intéressés, en attendant de vous proposer quelques images de mes prochains tournages/shoots :
(https://live.staticflickr.com/65535/49278141863_064edaaf4a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2i5xmKz)Panasonic S1H RIG (https://flic.kr/p/2i5xmKz) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
Le tout doit avoisiner les 6-7 kilos. La conception de la cage SMALLRIG, permet de garder la prise en main du grip intact. Alors effectivement au départ ça surprend et ça pèse un peu. Surtout lorsque comme moi on ressort de 3 ans de micro 4/3 à usage intensif (GH5/G9), mais paradoxalement la pris en main reste agréable.
Trop lourd pour moi mais belle bête quand même :) Et l'efficacité doit être au rendez-vous
Citation de: GEOF_85 le Décembre 27, 2019, 13:14:47
Merci de nous montrer sa. Ducoup tu va continuer a shooter en micro 4/3 ? Pour toi qu'est ce que le full frame t'apporte en video ? Bokeh + monté iso ? ;)
Hello Geof,
alors oui. Je vais continuer à bien évidemment shooter en micro 4/3, selon mes usages et mes besoins. Le S1H vient seulement remplacer naturellement mon GH5 que j'utilisais déjà exclusivement pour mes projets vidéos, même si j'ai démontré que l'on pouvait très bien l'utiliser aussi en photo (et en lowlight) :
(https://live.staticflickr.com/4637/25664959588_8a9690eff7_b.jpg) (https://flic.kr/p/F6VCkf)Thomas.G (https://flic.kr/p/F6VCkf) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
Mon parc optique en micro 4/3 couvre absolument tous mes besoins. Je ne me vois pas tout revendre pour switcher entièrement sur du FF d'une part. D'autre part, je suis tellement habitué au micro 4/3 et à sa compacité. Même si pour certains le choix de mes optiques en annule déjà une petite partie, je peux vous assurer que ça n'a toujours strictement rien à voir avec l'équivalent en plein format. Même si je comprend ceux qui recherchent à tout prix la compacité absolue, pour moi un 25 mm Oly pro et un Nocticron 42.5 sont à des bornes de leurs équivalent en FF. Ça reste toujours très compact ;)
Sinon pourquoi le S1H ? Et bien en vrai j'aurais très bien pu rester avec mon GH5. J'ai cependant décidé d'investir car j'avais l'opportunité de revendre mon GH5 nu en kit filmmaker (batterie, grip, cage + vlog) à 1100€ et que surtout, j'ai fais une très bonne année :angel:. En ayant trouvé le S1H chez une boutique qui s'appelle PANAJOU à 3500€, l'affaire était trop belle en plus de tomber à point nommé. Voilà en grande partie les raisons pour lesquelles j'ai investi. Vous remarquerez donc que je ne parle ni de montée Iso, ni de taille de capteur. C'est avant tout un choix purement pragmatique, réfléchi... Alors bien évidemment que maintenant j'espère avoir des projets qui justifie la présence d'un S1H dans mon setup. Je pense déjà même à des projets perso conçu exclusivement autour de lui, mais en l'état, j'en ai pas l'utilité. C'est même complètement démesuré par rapport aux besoins de mes clients. J'aurais pu rester avec le GH5 encore un bon moment :)
Il n'y a pas d'équivalents au Zuiko 25 f1.2 ou au Noctiron 42.5 pour des boîtiers ML FF.
Je ne connais pas de 50 f2.4 et de 85 f.2.4 pour ML FF avec AF .
Par contre des 50/55 f1.8 et des 85 f1.8 pour Nikon Z et Sony E , il y en a. Ils sont compacts et de prix comparables ou inférieurs.
Qu'on ne me ressorte pas l'histoire de la luminosité car la performance de montée en iso ( bruit et dynamique)des FF Sony et Nikon est bien meilleure.
Les optiques lumineuses hdg micro 4/3 sont en fait chères et volumineuses. Evidemment elles sont très bonnes et quand on les a déjà achetées....
Si on met les pieds dans le domaine des FF ML compacts ( pas les Pana actuels) le choix est vite fait. On reste sur du matériel micro 4/3 à l'encombrement vraiment en rapport avec la philosophie initiale du format. Accessoirement c'est moins cher.
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 09:36:56Si on met les pieds dans le domaine des FF ML compacts ( pas les Pana actuels) le choix est vite fait. On reste sur du matériel micro 4/3 à l'encombrement vraiment en rapport avec la philosophie initiale du format. Accessoirement c'est moins cher.
C'est un peu la question que je me pose... je serais tenté par un 24x36 avec une ou deux focales fixes relativement compactes, mais les optiques 24x36 ont tendance aussi à être de plus en plus grosses.
Un truc genre Sony avec une détection de l'oeil au top :)
Bon après c'est quand même beaucoup plus pratique d'avoir un objo f/1.2 avec la même monture que son matos compact plutôt que d'avoir un 24x36 en complément.
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 09:36:56
Si on met les pieds dans le domaine des FF ML compacts ( pas les Pana actuels) le choix est vite fait. On reste sur du matériel micro 4/3 à l'encombrement vraiment en rapport avec la philosophie initiale du format. Accessoirement c'est moins cher.
Ton argument tient la route si effectivement tu ne te contente d'investir que dans deux optiques (à la limite) ;)
Citation de: Nvan le Décembre 28, 2019, 14:38:44
Ton argument tient la route si effectivement tu ne te contente d'investir que dans deux optiques (à la limite) ;)
Mais non , je connais bien le sujet.
Je ne vais pas faire toute la liste mais il y en plus de deux, à commencer par les f1.2 17,25, 42,5 , 45.
Les zooms f4 FF ( équivalent à f 2 micro 4/3 et à f2.8 quand on croppe apsc en fin de zoom ) font très mal aussi .
Il y a plein d'optiques fixes f2.8 qui sortent actuellement qui offrent compacité, qualité et tarif raisonnable.
Citation de: Nvan le Décembre 28, 2019, 14:38:44
Ton argument tient la route si effectivement tu ne te contente d'investir que dans deux optiques (à la limite) ;)
+1
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 09:36:56
Les optiques lumineuses hdg micro 4/3 sont en fait chères et volumineuses.
C'est quoi des optiques hdg ?
Citation de: Zaphod le Décembre 28, 2019, 12:30:33
C'est un peu la question que je me pose... je serais tenté par un 24x36 avec une ou deux focales fixes relativement compactes, mais les optiques 24x36 ont tendance aussi à être de plus en plus grosses.
Un truc genre Sony avec une détection de l'oeil au top :)
Bon après c'est quand même beaucoup plus pratique d'avoir un objo f/1.2 avec la même monture que son matos compact plutôt que d'avoir un 24x36 en complément.
La question du complément est le vrai sujet pour moi. Est-il nécessaire? Qui est le complément de l'autre?
Sony et maintenant Nikon ont la même monture en APS-C. Pour ce dernier c'est encore un peu tôt pour juger mais pour Sony ça a du sens.
Au début j'avais gardé mon matériel micro 4/3 en me disant que cela ferait un bon complément ( et pas le contraire).
Finalement il sortait peu et j'ai cessé d'investir. J'ai fini par revendre mon matérielet j'ai juste gardé mon 7/14 Pana.
Je regarde ce que fait Pana en boîtier. On verra . Il faudrait alors investir dans des optiques compactes genre 25f1.8 et 35/100 f2.8 et revendre le peu de matos que j'ai en APS-C Sony.
Il faudrais que j'essaie un GX9.
Citation de: jazz77 le Décembre 28, 2019, 15:27:46
C'est quoi des optiques hdg ?
Haut de gamme. C'est moins vrai pour Pana qui a des modèles nettement plus compacts ( 7/14 f4 , 12/35 et 35/100 f2.8 ) que ce qu'on trouve en FF. Par contre les trois zooms Zuiko pro ont peu de choses à proposer face aux trois Sony f4 d'encombrement équivalent: 14mm (équivalent) au lieu de 16mm et tropicalisation. Même l'équivalent 300mm du Zuiko n'apporte rien face au 200mm en croppant mon Sony 42 Mpx en APS-C 18Mpx.
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 15:44:33
La question du complément est le vrai sujet pour moi. Est-il nécessaire? Qui est le complément de l'autre?
Moi clairement mon plaisir je le prends avec un boitier type petit OMD et des focales fixes compactes f/1.8.
Donc mon usage principal c'est celui là, le reste c'est du complément.
J'aurais bien aimé un boitier 24x36 + un ensemble 35 + 50 mm f/1.8 compact mais je n'ai rien trouvé de fou fou non plus, et finalement entre ça et avoir 1-2 gros objos type focale fixe pro f/1.2 ou dans une moindre mesure 56 f/1.4 ou 75 f/1.8, c'est finalement plus facile d'utilsation.
Déjà qu'au sein d'une même marque c'est parfois galère de gérer les différences de standard (batteries, télécommandes etc...), ou même en mélangeant Sony/Pana.
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 15:47:30
Haut de gamme. C'est moins vrai pour Pana qui a des modèles nettement plus compacts ( 7/14 f4 , 12/35 et 35/100 f2.8 ) que ce qu'on trouve en FF. Par contre les trois zooms Zuiko pro ont peu de choses à proposer face aux trois Sony f4 d'encombrement équivalent: 14mm (équivalent) au lieu de 16mm et tropicalisation. Même l'équivalent 300mm du Zuiko n'apporte rien face au 200mm en croppant mon Sony 42 Mpx en APS-C 18Mpx.
En tout cas mon 12-100 f4 Pro je l'ai eu à 675€ de mémoire.
Des prix que je n'ai pas vu en FF. A moins que je cherche mal ;)
soit l'Équivalent d' un 24-70 f4 + 70-200 f4.
Ça coute combien chez Sony un 24-70 f4 + 70-200 f4 ? on est dans les plus dans les 2000€ je pense. question poids je suis pas sur que cela soit aussi léger qu'un 12-100 f4.
Existe-il un 24-200 f4 chez Sony ?
Citation de: jazz77 le Décembre 28, 2019, 17:30:19
En tout cas mon 12-100 f4 Pro je l'ai eu à 675€ de mémoire.
Des prix que je n'ai pas vu en FF. A moins que je cherche mal ;)
soit l'Équivalent d' un 24-70 f4 + 70-200 f4.
Ça coute combien chez Sony un 24-70 f4 + 70-200 f4 ? on est dans les plus dans les 2000€ je pense. question poids je suis pas sur que cela soit aussi léger qu'un 12-100 f4.
Existe-il un 24-200 f4 chez Sony ?
Tu veux dire un 24 200 f8 , je suppose. Merci de lire mon premier post .
Tu vas trouver un 24 105 f4 qui fait 100g de plus et qui en croppant en APS-C ( 18Mpx à partir 42 Mpx FF) au delà 105 mm, te permet d'avoir un 160 mm. C'est un peu plus cher mais il n'y a pas de 12/100 f2 ou à la rigueur f2.8 en micro 4/3. Ce 12/100 f4 c'est du haut de gamme?
Sinon il y a un bien un 24 /240 chez Sony mais je ne le trouve pas intéressant.
Citation de: Zaphod le Décembre 28, 2019, 17:05:37
Moi clairement mon plaisir je le prends avec un boitier type petit OMD et des focales fixes compactes f/1.8.
Donc mon usage principal c'est celui là, le reste c'est du complément.
J'aurais bien aimé un boitier 24x36 + un ensemble 35 + 50 mm f/1.8 compact mais je n'ai rien trouvé de fou fou non plus, et finalement entre ça et avoir 1-2 gros objos type focale fixe pro f/1.2 ou dans une moindre mesure 56 f/1.4 ou 75 f/1.8, c'est finalement plus facile d'utilsation.
Déjà qu'au sein d'une même marque c'est parfois galère de gérer les différences de standard (batteries, télécommandes etc...), ou même en mélangeant Sony/Pana.
Le mélange des menus et des ergonomies est clairement désagréable.
C'est pour ça que j'hésite à revenir au micro 4/3 et que je reste avec l'aps-c en complément .
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 19:12:31
Ce 12/100 f4 c'est du haut de gamme?
Oui, dans la série pro.
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 19:12:31
Tu veux dire un 24 200 f8 , je suppose. Merci de lire mon premier post .
Tu vas trouver un 24 105 f4 qui fait 100g de plus et qui en croppant en APS-C ( 18Mpx à partir 42 Mpx FF) au delà 105 mm, te permet d'avoir un 160 mm. C'est un peu plus cher mais il n'y a pas de 12/100 f2 ou à la rigueur f2.8 en micro 4/3. Ce 12/100 f4 c'est du haut de gamme?
Sinon il y a un bien un 24 /240 chez Sony mais je ne le trouve pas intéressant.
Alors oui mais non. Cette recherche absolue de l'équivalence j'ai déjà donné. Et ça n'a toujours strictement aucun sens (en tout cas pour moi). Je préfère donc très largement m'arrêter à l'exercice de l'équivalence "simplifié" si j'ose dire :angel:
Bref, je prend malgré tout bonne note de tes commentaires ;) Mais pour ma part, je vais m'abstenir de rentrer et/ou de participer de nouveau à ce débat qui est juste sans fin ;D
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 19:12:31
Tu veux dire un 24 200 f8 , je suppose. Merci de lire mon premier post .
Tu vas trouver un 24 105 f4 qui fait 100g de plus et qui en croppant en APS-C ( 18Mpx à partir 42 Mpx FF) au delà 105 mm, te permet d'avoir un 160 mm. C'est un peu plus cher mais il n'y a pas de 12/100 f2 ou à la rigueur f2.8 en micro 4/3. Ce 12/100 f4 c'est du haut de gamme?
Sinon il y a un bien un 24 /240 chez Sony mais je ne le trouve pas intéressant.
Si je comprends pas ce que tu sous-entend............ Sony c'est super génial. Le m4/3 c'est beaucoup moins bien.....
Et tes photos elles sont comment ?
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 19:12:31
Tu veux dire un 24 200 f8 , je suppose. Merci de lire mon premier post .
ton premier post est incompréhensible .
Citation de: jazz77 le Décembre 28, 2019, 20:18:34
Si je comprends pas ce que tu sous-entend............ Sony c'est super génial. Le m4/3 c'est beaucoup moins bien.....
Et tes photos elles sont comment ?
Ecoute je ne sous entends rien . Ton objo ne peut être comparé à un 24 /200 f4 en FF.
C'est clair? C'est écrit dans mon premier post.
Sony Pana ou autre marque n'ont rien à voir à l'affaire....Relis mon premier post. Essaie de comprendre.
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 20:26:38
Ecoute je ne sous entends rien . Ton objo ne peut être comparé à un 24 /200 f4 en FF.
C'est clair? C'est écrit dans mon premier post.
Sony Pana ou autre marque n'ont rien à voir à l'affaire....Relis mon premier post. Essaie de comprendre.
Non, t'es pas clair .... Ton argumentation est bancale.
Ce que je comprends, c'est que tu viens troller.
Citation de: Nvan le Décembre 28, 2019, 20:06:48
Alors oui mais non. Cette recherche absolue de l'équivalence j'ai déjà donné. Et ça n'a toujours strictement aucun sens (en tout cas pour moi). Je préfère donc très largement m'arrêter à l'exercice de l'équivalence "simplifié" si j'ose dire :angel:
Bref, je prend malgré tout bonne note de tes commentaires ;) Mais pour ma part, je vais m'abstenir de rentrer et/ou de participer de nouveau à ce débat qui est juste sans fin ;D
Ben justement , j'ai dit que je nous voulais pas en parler dès le départ. C'est mon postulat de base.
A partir de là , je fais mes conclusions. Si pour vous , l'ouverture et les possibilités de faible pdc ne sont pas des critères, il n'y aucune raison de dialoguer . Un 17mm f1.8 micro 4/3 sera toujours plus compact qu'un 35mm f1.8 ,et accessoirement moins cher.
Citation de: jazz77 le Décembre 28, 2019, 20:43:43
Non....
Ce que je comprends, c'est que tu viens troller.
Décidemment tu ne comprends rien.
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 20:48:27
Décidemment tu ne comprends rien.
Venant d'un troll, je suis flatté.
Citation de: jazz77 le Décembre 28, 2019, 20:50:38
Venant d'un troll, je suis flatté.
Désespérant. Ainsi vont les forums.
On ne peut pas plus dire que les optiques hdg lumineuses micro 4/3 se trouvent confrontées à la concurrence de celles des ML FF en encombrement et en prix.
Un gars se vexe parce qu'on lui dit que son zoom f4 n'appartient pa à cette cateégorie.
Tiens je croyais que l'on parlé sur ce fil du 24x36 pana dont je suis un heureux propriétaire désolé amis vos querelles sur le 4/3 ou le sony .... cherché un autre fil Merci ;D
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 19:12:31Ce 12/100 f4 c'est du haut de gamme?
Ben oui, de l'avis de tous ceux qui l'ont il est assez exceptionnel.
Ce qui fait l'intérêt d'un tel objectif c'est la plage de focale allié à la qualité d'image qu'on en tire.
Ne pas considérer cet objectif comme haut de gamme, c'est de la mauvaise foi.
Ce qui n'oblige pas à le trouver intéressant (moi je ne l'aime pas, je le trouve trop gros).
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 20:51:43
On ne peut pas plus dire que les optiques hdg lumineuses micro 4/3 se trouvent confrontées à la concurrence de celles des ML FF en encombrement et en prix.
Il y a ce qu'on dit et la façon de le dire... et on ne peut pas tout ramener à des équivalences de profondeur de champ.
Citation de: vicot le Décembre 28, 2019, 21:28:49
Tiens je croyais que l'on parlé sur ce fil du 24x36 pana dont je suis un heureux propriétaire désolé amis vos querelles sur le 4/3 ou le sony .... cherché un autre fil Merci ;D
Ouais c'est pas faux. J'avais même pas vu qu'on était sur un fil Pana 24x36. Je m'arrêterai là donc :)
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 09:36:56
Il n'y a pas d'équivalents au Zuiko 25 f1.2 ou au Noctiron 42.5 pour des boîtiers ML FF.
[...]
Par contre des 50/55 f1.8 et des 85 f1.8 pour Nikon Z et Sony E , il y en a. Ils sont compacts et de prix comparables ou inférieurs.
Qu'on ne me ressorte pas l'histoire de la luminosité car la performance de montée en iso ( bruit et dynamique)des FF Sony et Nikon est bien meilleure.
Ah ben faut savoir, soit tu dis que la montée iso du grand capteur est meilleure (ce qui est incontestable) et tu compares à ouverture réelle, soit tu utilises tes équivalences, mais si tu fais les deux c'est double peine!
Citation de: Nikojorj le Décembre 28, 2019, 21:52:10
Ah ben faut savoir, soit tu dis que la montée iso du grand capteur est meilleure (ce qui est incontestable) et tu compares à ouverture réelle, soit tu utilises tes équivalences, mais si tu fais les deux c'est double peine!
Je compare à ouverture pdc ( dite équivalente) car justement l'ouverture plus grande du micro 4/3 n'est pas un avantage à cause des moins performances en montée iso.
J'ai mis cela en préalable pour éviter les discussions inutiles et trop fréquentes. C'est réussi .
C'est toujours la même histoire avec les gens qui expliquent qu'un f1.2 FF est énorme .
Après on te sort un 12/100 f4 ....et on t'explique qu'il ne faut pas tout réduire à la pdc. Ce qui me rassure c'est qu'on les achète quand-même le f1.2 micro 4/3. Il doit y avoir une raison.
Citation de: Zaphod le Décembre 28, 2019, 21:47:32
Ben oui, de l'avis de tous ceux qui l'ont il est assez exceptionnel.
Ce qui fait l'intérêt d'un tel objectif c'est la plage de focale allié à la qualité d'image qu'on en tire.
Ne pas considérer cet objectif comme haut de gamme, c'est de la mauvaise foi.
Ce qui n'oblige pas à le trouver intéressant (moi je ne l'aime pas, je le trouve trop gros).
Il y a ce qu'on dit et la façon de le dire... et on ne peut pas tout ramener à des équivalences de profondeur de champ.
Oui mais moi , je ne fais la leçon à personne.
Je donne mes arguments . J'aurais dû écrire « haut de gamme lumineux » comme dans mon premier post mais vu la phrase précédente, cela m'a paru clair.
Après tout le reste c'est de la connerie pure . En photo numérique, j'ai acheté essentiellement du matériel Panasonic micro 4/3 et Sony FF. Toutes ces conneries de troll et de clans me gonflent.
Ben dis donc c'est plutôt agité par ici :o Loin de moi à l'idée de provoquer un éboulement sur Cd'I :'(
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 20:51:43
Désespérant. Ainsi vont les forums.
On ne peut pas plus dire que les optiques hdg lumineuses micro 4/3 se trouvent confrontées à la concurrence de celles des ML FF en encombrement et en prix.
Un gars se vexe parce qu'on lui dit que son zoom f4 n'appartient pa à cette cateégorie.
C'est jamais agréable c'est certain. Et c'est aussi pour ça que j'aime toujours éviter ce genre de sujet comme
l'équivalence" :angel:. Ayant déjà donné par le passé, je sais maintenant raison garder ;)
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 22:50:45
Oui mais moi , je ne fais la leçon à personne.
Tient donc !
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 22:50:45
Je donne mes arguments .
a bon ?
Citation de: Polak le Décembre 28, 2019, 22:50:45
Après tout le reste c'est de la connerie pure . Toutes ces conneries de troll et de clans me gonflent.
Un troll ça ose tout. C'est à ça qu'on le reconnait
Et si vous alliez ramasser vos billes ;D et laisser ceux que le 24x36 interessent en discuter, un seul fil sur ce forum à ce suget et vous le poluez... sifflet la fin de la récré.. :angel: il y a assez de fils pour cela ...Fatiguant ces forums
Citation de: Nvan le Décembre 28, 2019, 23:33:36
Ben dis donc c'est plutôt agité par ici :o Loin de moi à l'idée de provoquer un éboulement sur Cd'I :'(
C'est jamais agréable c'est certain. Et c'est aussi pour ça que j'aime toujours éviter ce genre de sujet comme l'équivalence" :angel:. Ayant déjà donné par le passé, je sais maintenant raison garder ;)
Quand on te demande quel ton feed-back sur la question FF-micro 4/3 tu expliques quand même qu'un objectif f1.2 est plus compact dans ce dernier format ......
Disons qu'il y a mieux pour éviter la question des équivalences.
Surtout que dans les faits , quand tu as les deux formats , la question se pose en ces termes quand vient le choix des optiques.
Tout ça n'est pas bien grave. Me faire traiter de troll m'indiffère.
Citation de: vicot le Décembre 29, 2019, 10:39:00
Et si vous alliez ramasser vos billes ;D et laisser ceux que le 24x36 interessent en discuter, un seul fil sur ce forum à ce suget et vous le poluez... sifflet la fin de la récré.. :angel: il y a assez de fils pour cela ...Fatiguant ces forums
Il suffit d'aller sur le forum Lumix. Plus un post sur le 24x36 depuis début octobre . En plus, la plupart des intervenants n'ont ni Pana 24x36 ni ML 24x26.
Dix ans de forum micro 4/3 , ça marque.
Bref !
Je reviendrais d'ici là avec du concret, en vous proposant de la photo mais aussi de la vidéo histoire que vous puissiez voir ce que le S1H a dans le buffet.
De même que mon retour d'expérience sur le terrain pendant tout une journée, sur différentes configurations (en photo, en run and gun, sur stabilisateur...).
Oui bonne initiative...ce sera intéressant
Citation de: Nvan le Décembre 27, 2019, 17:30:27
Hello Geof,
alors oui. Je vais continuer à bien évidemment shooter en micro 4/3, selon mes usages et mes besoins. Le S1H vient seulement remplacer naturellement mon GH5 que j'utilisais déjà exclusivement pour mes projets vidéos, même si j'ai démontré que l'on pouvait très bien l'utiliser aussi en photo (et en lowlight) :
(https://live.staticflickr.com/4637/25664959588_8a9690eff7_b.jpg) (https://flic.kr/p/F6VCkf)Thomas.G (https://flic.kr/p/F6VCkf) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
Mon parc optique en micro 4/3 couvre absolument tous mes besoins. Je ne me vois pas tout revendre pour switcher entièrement sur du FF d'une part. D'autre part, je suis tellement habitué au micro 4/3 et à sa compacité. Même si pour certains le choix de mes optiques en annule déjà une petite partie, je peux vous assurer que ça n'a toujours strictement rien à voir avec l'équivalent en plein format. Même si je comprend ceux qui recherchent à tout prix la compacité absolue, pour moi un 25 mm Oly pro et un Nocticron 42.5 sont à des bornes de leurs équivalent en FF. Ça reste toujours très compact ;)
Sinon pourquoi le S1H ? Et bien en vrai j'aurais très bien pu rester avec mon GH5. J'ai cependant décidé d'investir car j'avais l'opportunité de revendre mon GH5 nu en kit filmmaker (batterie, grip, cage + vlog) à 1100€ et que surtout, j'ai fais une très bonne année :angel:. En ayant trouvé le S1H chez une boutique qui s'appelle PANAJOU à 3500€, l'affaire était trop belle en plus de tomber à point nommé. Voilà en grande partie les raisons pour lesquelles j'ai investi. Vous remarquerez donc que je ne parle ni de montée Iso, ni de taille de capteur. C'est avant tout un choix purement pragmatique, réfléchi... Alors bien évidemment que maintenant j'espère avoir des projets qui justifie la présence d'un S1H dans mon setup. Je pense déjà même à des projets perso conçu exclusivement autour de lui, mais en l'état, j'en ai pas l'utilité. C'est même complètement démesuré par rapport aux besoins de mes clients. J'aurais pu rester avec le GH5 encore un bon moment :)
Merci pour tes infos, personnellement je comprend pas ses débats qui revienne sur la monté iso alors qu'elle largement suffisante rien que sur du micro 4/3.
Comme Zaphod, j'aime beaucoup utilisé mon omd em10 avec la gamme 1.8 notamment avec le 25. Cela dit on peut s'interroge vis à vis de la gamme pro et du prix. Canon propose propose des objectifs ff abordable.
Je vais attendre de voir comment le système RF va évoluer, aussi bien côté boitier qu'optiques. En voyage j'arrive à me contenter d'une focale fixe ou deux. Si il sorte des optiques rf relativement compacte et abordable je pense que beaucoup vont s'interroge d'un éventuel switch.
Après je ne vendrai pour rien au monde mon omd ^^
Citation de: GEOF_85 le Décembre 30, 2019, 10:51:58
Merci pour tes infos, personnellement je comprend pas ses débats qui revienne sur la monté iso alors qu'elle largement suffisante rien que sur du micro 4/3.
Comme Zaphod, j'aime beaucoup utilisé mon omd em10 avec la gamme 1.8 notamment avec le 25. Cela dit on peut s'interroge vis à vis de la gamme pro et du prix. Canon propose propose des objectifs ff abordable.
Je vais attendre de voir comment le système RF va évoluer, aussi bien côté boitier qu'optiques. En voyage j'arrive à me contenter d'une focale fixe ou deux. Si il sorte des optiques rf relativement compacte et abordable je pense que beaucoup vont s'interroge d'un éventuel switch.
Après je ne vendrai pour rien au monde mon omd ^^
Montée en isos largement suffisante, non. Mais suffisante dans la plupart des situations, oui.
Citation de: Palomito le Décembre 30, 2019, 13:25:33
Montée en isos largement suffisante, non.
Je vois que quelques jeunots céans n'ont pas connu l'ère de la photographie chimique. ;)
Citation de: Nikojorj le Décembre 30, 2019, 16:20:06
Je vois que quelques jeunots céans n'ont pas connu l'ère de la photographie chimique. ;)
Si si (d'ailleurs, mes 51 balais te remercient pour le compliment ;D ).
Je n'aime pas photographier au flash en soirée. Du coup, j'apprécie la montée en isos de mon A7 III avec mes cailloux à f/1.4. ;) On peut faire sans, bien sûr. Comme tout un tas d'autres choses en photographie en 2019.
Citation de: Palomito le Décembre 30, 2019, 16:36:34Je n'aime pas photographier au flash en soirée. Du coup, j'apprécie la montée en isos de mon A7 III avec mes cailloux à f/1.4. ;)
Avec le nez, l'œil ou l'oreille net mais jamais les trois en même temps. Génial ! ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Décembre 30, 2019, 16:50:15
Avec le nez, l'œil ou l'oreille net mais jamais les trois en même temps. Génial ! ;)
Vaut mieux ça que rien, non ?
A trois mètres tu as trente centimètres de pdc avec un 50mm f1.4 . Cela devrait suffir pour faire une photo en pied bien nette même avec un nez à la Pinocchio.
Citation de: Palomito le Décembre 30, 2019, 13:25:33
Montée en isos largement suffisante, non. Mais suffisante dans la plupart des situations, oui.
Pas suffisante en tous cas pour éviter la comparaison entre un 25mm f1.2 micro 4/3 et un FF 50/55 f1.8.
Le 25mm est incapable de rivaliser avec un 50mm f1.2 FF ni en utilisation en basse lumière à cause du capteur ni en capacité d'isolation du sujet à cause de la distance focale. C'est tout simplement nul et non avenu.
Eventuellement si on fait un fétichisme sur f1.2 ou f1.0 , on peut éprouver un certain plaisir.
Citation de: Polak le Décembre 30, 2019, 18:27:04
A trois mètres tu as trente centimètres de pdc avec un 50mm f1.4 .
Ça, c'est avec 30µm de CdC... Si tu réduis tout à 1.5MPix, la montée en ISO des capteurs 1" devient vraiment suffisante! ;)
Citation de: Nikojorj le Décembre 30, 2019, 19:03:03
Ça, c'est avec 30µm de CdC... Si tu réduis tout à 1.5MPix, la montée en ISO des capteurs 1" devient vraiment suffisante! ;)
Ce sont les tables de pdc disponibles sur le net .Les cinq premiers donnent 30cm de pdc à 3 m.
Si tu veux commencer à discuter de ça et notamment de comment fixer un CdC pertinant pour les tirages que tu fais et de la distance de laquelle tu les observes, on va dériver.
De toutes façons on s'en tape on peut toujours fermer plus si on préfère. Ma femme se plaint toujours que sa nuque soit floue sur les portraits que je fais d'elle. Je vais l'envoyer voir Monsieur Olivier.
Oui, c'est vrai, ce pourrait être mal vu de dériver du hors-sujet! :-[ ;) Je crois qu'on peut s'en tenir là du coup.
Citation de: Nikojorj le Décembre 30, 2019, 19:31:56
Oui, c'est vrai, ce pourrait être mal vu de dériver du hors-sujet! :-[ ;) Je crois qu'on peut s'en tenir là du coup.
Sur la pdc , avec les vedettes du forum, on peut tenir 50 pages de fil.
Citation de: Polak le Décembre 30, 2019, 20:04:05
Sur la pdc , avec les vedettes du forum, on peut tenir 50 pages de fil.
En tout cas, question humour, tu es vraiment au niveau zéro de pdc, si ce n'est même en dessous... ;) Désolé ! :-*
Citation de: Alain OLIVIER le Décembre 30, 2019, 23:22:44
En tout cas, question humour, tu es vraiment au niveau zéro de pdc, si ce n'est même en dessous... ;) Désolé ! :-*
Ce n'était pas de l'humour.
Citation de: Polak le Décembre 31, 2019, 01:20:47
Ce n'était pas de l'humour.
J'avais compris. Merci.
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/10/200110104225349477.jpg) (https://www.casimages.com/i/200110104225349477.jpg.html)
quel boitier et quel objectif?
S1R et 24/70 Sigma f2.8
Vous allez sans doute m'expliquer pourquoi Panasonic éprouve t'il le besoin de concevoir des boitiers si gros, y aurait il un radiateur à huile planqué à l'intérieur ?
https://camerasize.com/compare/#813,377 (https://camerasize.com/compare/#813,377)
J'ai utilisé durant 3 ans l'Alpha 850, quel plaisir aujourd'hui de l'avoir remplacé par le modeste Alpha 7 et j'ai pourtant de grandes mains ;)
Si l'on utilise en plus le 24-70 2,8 c'est presque un kilo de plus à trimballer, faut être costaud avec le numérique, ça me rappelle les zooms à pompe, un vrai plaisir...
En comparaison, mon valeureux Pentax 645 n argentique va me paraitre tout léger dorénavant :D
Citation de: MGI le Janvier 11, 2020, 10:17:25
Vous allez sans doute m'expliquer pourquoi Panasonic éprouve t'il le besoin de concevoir des boitiers si gros, ?
Certains n'aiment pas les boîtiers compacts. Il suffit de lire les comptes-rendus d'essais.
Moi je suis plutôt étonné par la taille de certaines optiques comme le 70/200 f4 .
Le patron de Pana a «subi » la question des journalistes au lancement et a dit qu'il réfléchissait à des boîtiers plus compacts.
Quant à Sony entre un A7 initial et un A7rIII ou IV , la surcharge pondérale commence à se faire sentir ( stabilisation, poignée, batterie...). Il serait temps qu'ils actualisent l'A7 ( voir le Canon RP) notamment avec un capteur dernière génération. Un A5 serait le bien venu.
Citation de: MGI le Janvier 11, 2020, 10:17:25
En comparaison, mon valeureux Pentax 645 n argentique va me paraitre tout léger dorénavant :D
Le 24x36 numérique, ce n'est pas un truc de plébéiens, ça ne se compare pas à en-dessous du 6x7... ;)
Bonjour/Bonsoir tout l'monde !
Une première proposition de cliché concret avec le S1H en pose longue. J'avais déjà expérimenté la chose avec mon G9 + 12-35 mkII l'année dernière, et j'ai décidé de récidier cette année avec donc un petit peu plus de pixel au compteur. L'idée étant de faire un très grand tirage sur plexi pour en faire cadeau au prochain rassemblement organisé par la mairie de ma ville :
(https://live.staticflickr.com/65535/49358968157_9bc363ccd6_h.jpg) (https://flic.kr/p/2icFBAn)Juvisy - S1H (https://flic.kr/p/2icFBAn) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
Panasonic S1H + 24-70 S PRO f/2.8
réglage pour la pose longue :
ƒ/14.0 / ISO 100
24.0 mm
Je vous remet la pose longue de l'année dernière réalisé avec le G9 afin que vous puissiez voir la différence. En précisant que j'ai bien évidemment étalonné différemment, en m'écartant un peu plus des tons chauds de l'année dernière :
(https://live.staticflickr.com/7901/46958166871_f883c7751a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2exwT1K)Juvisy - Pose longue (https://flic.kr/p/2exwT1K) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
*posté aussi sur un autre forum
bon résultat , malheureusement le format forum gomme la différence en partie.....
Pour ma part, quand j'ai pris le S1 en boutique il m'avait bien plus et j'ai aimé la prise en main. Habitué aux Panasonic Micro 4/3 Je sais que les Panasonic sont des produits d'excellente qualité.
Là où ça pourrait m'intéresser à terme c'est pour utiliser toute un panoplie d'objectifs Pentax, Minolta MD, Nikon et autres. Quelqu'un se sert déjà de son S1/S1R avec de vieilles optiques manuelles ?
Citation de: Tadorne le Janvier 11, 2020, 22:13:24
bon résultat , malheureusement le format forum gomme la différence en partie.....
J'ai comparé les 2 clichés sir fl..r.
Les 2 clichés sont très bon.
Je trouve que les différences sont vraiment minimes entre les 2 photos.
Ce qui change tout, c'est qu'au niveau du premier lampadaire (avec l'étoile) sur la gauche il y a quelqu'un à la fenêtre sur la photo au S1H. ;D ;D ;D
Plus sérieusement l'image au S1H semble plus défini, mais le G9 ne démérite pas, loin de là.
Citation de: MGI le Janvier 11, 2020, 10:17:25
Vous allez sans doute m'expliquer pourquoi Panasonic éprouve t'il le besoin de concevoir des boitiers si gros, y aurait il un radiateur à huile planqué à l'intérieur ?
Parce que ton a7 v1 avec un 24-70 f2.8 est inutilisable. Le poids en tant que tel ne fait pas tout. L'équilibre général et la prise en main est plus importante. Quand ca pique du nez et que ca te démonte le poignet ce n'est pas mieux...
Citation de: sabonis le Janvier 12, 2020, 20:34:41
Parce que ton a7 v1 avec un 24-70 f2.8 est inutilisable. Le poids en tant que tel ne fait pas tout. L'équilibre général et la prise en main est plus importante. Quand ca pique du nez et que ca te démonte le poignet ce n'est pas mieux...
Je n'ai jamais eût l'intention d'acheter un 24-70 2,8 pas plus qu'un 100-400 d'ailleurs !
Depuis sa sortie, j'avais un Alpha 850 et prendre en remplacement le simple A 7, même avec une bague LA-E 4, m'encombre moins, mais je ne vous propose pas de venir m'accompagner sur mon second fauteuil roulant manuel, vous risqueriez de ne pas apprécier la ballade ;D
Vous savez bien que Fuji ne connait pas grand chose à la photo moderne, voilà un exemple de ce qu'ils conçoivent, inutilisable pour vous:
https://camerasize.com/compare/#813,805 (https://camerasize.com/compare/#813,805)
De toutes façons il reste toujours la possibilité d'adjoindre un accessoire pour faire grossir le boîtier ( le contraire n'est pas possible) . semelle de L-bracket, prolongateur de poignée (Sony) semelle usine (Canon et Nikon) Aucun problème avec des objectifs volumineux pour des boîtiers légers et compacts comme le Canon RP ou le Sony A7, on a alors une prise pleine main si on le souhaite.
Même pour les Pana certains vont exiger un grip batterie permettant un cadrage paysage confortable avec les commandes doublées.
Citation de: MGI le Janvier 13, 2020, 06:41:54
Je n'ai jamais eût l'intention d'acheter un 24-70 2,8 pas plus qu'un 100-400 d'ailleurs !
Depuis sa sortie, j'avais un Alpha 850 et prendre en remplacement le simple A 7, même avec une bague LA-E 4, m'encombre moins, mais je ne vous propose pas de venir m'accompagner sur mon second fauteuil roulant manuel, vous risqueriez de ne pas apprécier la ballade ;D
Vous savez bien que Fuji ne connait pas grand chose à la photo moderne, voilà un exemple de ce qu'ils conçoivent, inutilisable pour vous:
https://camerasize.com/compare/#813,805 (https://camerasize.com/compare/#813,805)
C'est vous qui prenez l'exemple du 24-70 f2.8 dans le post original !!! :o
Je dis juste que les boitiers du style S1 sont plus adaptés aux grosses optiques.
Je pense que les utilisateurs de K1, de d850 ou de 5d ne se plaignent pas de la prise en main. Le S1 est de cette catégorie.
C'est un choix a faire.
Ce n'est pas parce qu'un boitier est de technologue ML qu'il est condamné a être une petite briquette mal foutue.
Avec des hybrides compacts, pour palier au problème, on doit avoir recours a des accessoires...ou est alors le bénéfice ?
C'est comme les gars qui rajoutent un viseur a leur pen epl ou a leur eos m6 rendant le résultat final un peu bâtard.
Les seuls qui me semblent offrir un bon compromis taille/prise en main sont les nikon Z.
Citation de: sabonis le Janvier 13, 2020, 07:43:20
C'est vous qui prenez l'exemple du 24-70 f2.8 dans le post original !!! :o
Je dis juste que les boitiers du style S1 sont plus adaptés aux grosses optiques.
Je pense que les utilisateurs de K1, de d850 ou de 5d ne se plaignent pas de la prise en main. Le S1 est de cette catégorie.
C'est un choix a faire.
Ce n'est pas parce qu'un boitier est de technologue ML qu'il est condamné a être une petite briquette mal foutue.
Avec des hybrides compacts, pour palier au problème, on doit avoir recours a des accessoires...ou est alors le bénéfice ?
C'est comme les gars qui rajoutent un viseur a leur pen epl ou a leur eos m6 rendant le résultat final un peu bâtard.
Les seuls qui me semblent offrir un bon compromis taille/prise en main sont les nikon Z.
C'est assez simple l'avantage . Ça reste quand-même plus léger que le Pana et je mets l'accessoire uniquement si j'en ai besoin.
Accessoirement ( c'est le cas de le dire) avec l'accessoire la prise en main peut être encore meilleure que celle du Pana qui est déjà très bonne.
Cette dernière est clairement plus confortable que celle de tous les autres boîtiers ML FF sans accessoire mais pas avec.
Ce sont mes conclusions d'essais.
Le seul défaut réel de certains de ces accessoires c'est le changement de batterie qui peut être pénible dans certain cas.
Reste l'esthétique...
Nombreux sont ceux qui font la remarque de ce choix clivant fait par Panasonic . Je ne vois pas en quoi c'est un sujet nécessitant des réactions épidermiques.
Quant aux Nikon Z, sans accessoire tu as le petit doigt sans support. Ce n'est pas beaucoup mieux qu'un Sony à cet égard.
Le problème des Sony serie III c'est l'espace insuffisant laissé aux les dernières phalanges entre la poignée et l'objectif.
Citation de: Polak le Janvier 13, 2020, 09:27:19
Quant aux Nikon Z, sans accessoire tu as le petit doigt sans support. Ce n'est pas beaucoup mieux qu'un Sony à cet égard.
Le problème des Sony serie III c'est l'espace insuffisant laissé aux les dernières phalanges entre la poignée et l'objectif.
Tout dépend des mains du photographe. J'ai des petites mains. Ca passe sans problème pour moi. Mais je comprends bien que cela puisse être un problème pour d'autres.
Citation de: Polak le Janvier 13, 2020, 09:00:41
C'est assez simple l'avantage . Ça reste quand-même plus léger que le Pana et je mets l'accessoire uniquement si j'en ai besoin.
Accessoirement ( c'est le cas de le dire) avec l'accessoire la prise en main peut être encore meilleure que celle du Pana qui est déjà très bonne.
Cette dernière est clairement plus confortable que celle de tous les autres boîtiers ML FF sans accessoire mais pas avec.
Ce sont mes conclusions d'essais.
Le seul défaut réel de certains de ces accessoires c'est le changement de batterie qui peut être pénible dans certain cas.
Reste l'esthétique...
Nombreux sont ceux qui font la remarque de ce choix clivant fait par Panasonic . Je ne vois pas en quoi c'est un sujet nécessitant des réactions épidermiques.
Ce n'est pas épidermique en ce qui me concerne.
Je n'ai que des m4/3 et des Nikon en FF et il est très peu probable que j'achète un S1.
Je n'engage pas ma vie en en parlant d'autant que je n'ai pas d'actions chez Pana ;D
C'est juste un parti pris de la part de Panasonic qui a une certaine logique à mes yeux.
Aucune solution n'est parfaite et le S1 ne l'est pas. Et le problème vient plus des optiques que du boitier qui pourrait facilement avoir un petit frère du genre GX8 FF.
Son poids est effectivement un peu élevé, mais délaisser le créneau des "gros boitiers" qui existent depuis des lustres chez les Reflex sous prétexte de passer à une technologie ML ne me semble pas totalement pertinent. Mais un marché est souvent très moutonnier (cf. dans l'automobile voir la vague des SUV qui pourtant cumulent tous les défauts des autres catégories de véhicules)
Après je ne connais pas les chiffres mais il semblerait que Pana ait effectivement du mal à décoller sur ce marché sans doute pour un tas de raisons qui s'expliquent (légitimité, air du temps au tout "léger", marché global très tendu...)
C'est juste que les déclarations définitives du genre de celle qui avait été faite plus haut, déjà servi à propos du G9, m'échappent un peu.
Il ne sert à rien de venir miauler sur le fil du S1 en se plaignant de son volume alors qu'on ne possède pas le boitier et que semble-t-il on ne rentre pas dans la clientèle visée, en se référant à ce seul critère de poids et en occultant tout le reste des avantages du système.
Il est là, oui il est gros et alors. Comme déjà dit il rentre en concurrence avec un K1, un d850 ou un 5D...et ce type de boîtiers ont encore leurs adeptes.
Mais il ne faudrait pas que Pana tarde trop à sortir un modèle plus petit avec des optiques du genre Sigma 45mm f2.8 afin de ratisser plus large.
Citation de: Nvan le Janvier 11, 2020, 20:41:01
Bonjour/Bonsoir tout l'monde !
Une première proposition de cliché concret avec le S1H en pose longue. J'avais déjà expérimenté la chose avec mon G9 + 12-35 mkII l'année dernière, et j'ai décidé de récidier cette année avec donc un petit peu plus de pixel au compteur. L'idée étant de faire un très grand tirage sur plexi pour en faire cadeau au prochain rassemblement organisé par la mairie de ma ville :
Je vous remet la pose longue de l'année dernière réalisé avec le G9 afin que vous puissiez voir la différence. En précisant que j'ai bien évidemment étalonné différemment, en m'écartant un peu plus des tons chauds de l'année dernière :
Le rendu des hautes lumières sur le G9 est pas terrible du tout comparé au S1... on dirait que Pana essaie de garder trop de dynamique sur le G9, mais du coup ça bave grave sur les étoiles des lampadaires (halo orange dégueu qui bavouille).
Ou bien c'est peut-être dû à l'optique utilisée ce rendu ??
Quand je fais le soleil à travers les arbres, aucune tendance à baver avec le G9 !
En fait, les clichés sont quand même différents, et in ne faut pas grand chose
pour que l'étoile autour du lampadaire change...
Quand à la dynamique, aucun problème avec le G9...
Citation de: sabonis le Janvier 13, 2020, 10:07:30
Ce n'est pas épidermique en ce qui me concerne.
Je n'ai que des m4/3 et des Nikon en FF et il est très peu probable que j'achète un S1.
Je n'engage pas ma vie en en parlant d'autant que je n'ai pas d'actions chez Pana ;D
C'est juste un parti pris de la part de Panasonic qui a une certaine logique à mes yeux.
Aucune solution n'est parfaite et le S1 ne l'est pas. Et le problème vient plus des optiques que du boitier qui pourrait facilement avoir un petit frère du genre GX8 FF.
Son poids est effectivement un peu élevé, mais délaisser le créneau des "gros boitiers" qui existent depuis des lustres chez les Reflex sous prétexte de passer à une technologie ML ne me semble pas totalement pertinent. Mais un marché est souvent très moutonnier (cf. dans l'automobile voir la vague des SUV qui pourtant cumulent tous les défauts des autres catégories de véhicules)
Après je ne connais pas les chiffres mais il semblerait que Pana ait effectivement du mal à décoller sur ce marché sans doute pour un tas de raisons qui s'expliquent (légitimité, air du temps au tout "léger", marché global très tendu...)
C'est juste que les déclarations définitives du genre de celle qui avait été faite plus haut, déjà servi à propos du G9, m'échappent un peu.
Il ne sert à rien de venir miauler sur le fil du S1 en se plaignant de son volume alors qu'on ne possède pas le boitier et que semble-t-il on ne rentre pas dans la clientèle visée, en se référant à ce seul critère de poids et en occultant tout le reste des avantages du système.
Il est là, oui il est gros et alors. Comme déjà dit il rentre en concurrence avec un K1, un d850 ou un 5D...et ce type de boîtiers ont encore leurs adeptes.
Mais il ne faudrait pas que Pana tarde trop à sortir un modèle plus petit avec des optiques du genre Sigma 45mm f2.8 afin de ratisser plus large.
D'accord avec tout ça.
Pauvre S1 toujours ceux qui ne l'ont pas qui en parlent le plus! il y a peut être autre chose que le poids à dire mais vu ce fil pas trop envie d'en parler :'(
petur a posé une question sur la possibilité d'emploi du S1 avec d'anciennes optiques et bien c'est oui toutes les optiques que tu pourra utiliser via des bagues d'adaptation de tes optiques vers boitier Canon, fonctionneront aussi avec le S1 et la baque MC-21 qui "converti" le S1 en Canon EOS j'ai essayé avec Pentax, canon fd, nikon, zenith et d'autres optiques moins connues les résultats sont bons globalement. on peut aussi utiliser un flash d'autres marques, ça fonctionne également. Moi je me sert d'un vieux SB26 Nikon qui me servait il y a longtemps avec le F4.
Citation de: Nvan le Janvier 11, 2020, 20:41:01
Bonjour/Bonsoir tout l'monde !
Une première proposition de cliché concret avec le S1H en pose longue. J'avais déjà expérimenté la chose avec mon G9 + 12-35 mkII l'année dernière, et j'ai décidé de récidier cette année avec donc un petit peu plus de pixel au compteur. L'idée étant de faire un très grand tirage sur plexi pour en faire cadeau au prochain rassemblement organisé par la mairie de ma ville :
Panasonic S1H + 24-70 S PRO f/2.8
réglage pour la pose longue :
ƒ/14.0 / ISO 100
24.0 mm
Je vous remet la pose longue de l'année dernière réalisé avec le G9 afin que vous puissiez voir la différence. En précisant que j'ai bien évidemment étalonné différemment, en m'écartant un peu plus des tons chauds de l'année dernière :
*posté aussi sur un autre forum
Pas une grande différence globale mais différence quand de rendu les éclairages beaucoup mieux rendu sur le s1. J'ai l'impression que sur ce genre d'exercice c'est pas terrible non plus sur mon omd, bon j'ai jamais testé en profondeur non plus ^^
avec sigma 135 f1.8
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/15/200115103414441203.jpg) (https://www.casimages.com/i/200115103414441203.jpg.html)
Citation de: vicot le Janvier 13, 2020, 17:55:53
Pauvre S1 toujours ceux qui ne l'ont pas qui en parlent le plus! il y a peut être autre chose que le poids à dire mais vu ce fil pas trop envie d'en parler :'(
*matos photo quel qu'il soit et quelque soit la marque
voilà, corrigé... ;)
Citation de: vicot le Janvier 13, 2020, 17:55:53
Pauvre S1 toujours ceux qui ne l'ont pas qui en parlent le plus! il y a peut être autre chose que le poids à dire mais vu ce fil pas trop envie d'en parler :'(
Chacun peut participer aux sujets qui l'intéressent . Ce n'est pas un espace privé.
Ce fil n'a pas de sujet précis . On peut y parler du poids , de la prise en main , du prix, des boîtiers , des optiques...Difficile d'être hors sujet.
Citation de: Tadorne le Janvier 11, 2020, 22:13:24
bon résultat , malheureusement le format forum gomme la différence en partie.....
Ben je ne trouve pas tant que ça. Le contraste est nettement plus important dans le cliché FF visionné sur le forum. ( écran calibré)
Les clichés ne sont pas identiques de toutes façons.
Bonjour
Juste pour montrer un exemple au MP-E 65 sur un collembole de 2mm
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/01/17//20011711560915474116605440.jpg)
Bonjour
Beaucoup de personnes veulent savoir s'il est possible d'utiliser leurs anciennes optiques, alors j'ai regroupé quelques exemples de montages pour ceux qui sont intéressés, c'est possible avec n'importe quelle marque et même en µ 4/3 si on a la bague de conversion qui convient.
Les résultats obtenus seront relatifs à la qualité de l'optique utilisée.
Juste par curiosité et sans aucune prétention de ma part : https://www.casimages.com/g/mCcNIicyFSb
Citation de: GEOF_85 le Décembre 30, 2019, 10:51:58
Merci pour tes infos, personnellement je comprend pas ses débats qui revienne sur la monté iso alors qu'elle largement suffisante rien que sur du micro 4/3.
Différence entre un S1 et un EM10 à 6400 ISO...
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/22//200122113114240899.png)
Même à 25600 ISO, le S1 est meilleur qu'un EM1 Mark II à 6400 ISO !
Certes, mais le tirage issu d'un raw montrera bien moins de différences, voire très peu s'il n'est pas trop grand...
Après, pour l'astro, c'est autre chose!
Et en RAW :
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/22/200122114428434312.png)
Cela n'a juste rien à voir...
Par rapport à mon Pen F, c'est juste le jour et la nuit.
Dans les hauts ISO, le S1 dépasse à peu près tout : Nikon D610, D750, D810, Canon EOS 5D Mark IV, EOS 1D Mark II, Sony A7R IV, Pentax K1 Mark II,..
Citation de: alexz le Janvier 22, 2020, 11:29:49
Différence entre un S1 et un EM10 à 6400 ISO...
Même à 25600 ISO, le S1 est meilleur qu'un EM1 Mark II à 6400 ISO !
Ouais mais bon l'EM-10 quoi... c'est pas tip top en JPEG très hauts iso.
La comparaison en JPEG avec le Pana G9 est moins choquante je trouve
(perso je dépasse jamais 1600 iso sur mes appareils m43 Pana, sur mes FF Canon c'était 3200 ISO la limite max acceptable je trouvais)
(https://i.ibb.co/VCHDpW3/Annotation-2020-01-22-170922.jpg)
Quelques remarques sur ces exemples.
La première chose sur DPreview pour comparer il vaut quand même mieux prendre l'option avec la même taille d'image .
Ensuite la montée en iso ça se juge aussi sur les images plus difficiles et contrastées qui montrent les problèmes de dynamique.
En gros dans la pratique micro 4/3 vs FF c'est 2 stops d'écart et encore il faut regarder au niveau de la restitution des détails .
Citation de: Polak le Janvier 23, 2020, 18:28:32
En gros dans la pratique micro 4/3 vs FF c'est 2 stops d'écart et encore il faut regarder au niveau de la restitution des détails .
Ca je dirais que c'est justement plutôt la théorie, en pratique souvent l'écart perçu est bien plus faible.
En tous cas c'est ce que j'avais constaté entre mon 5DmkIII (certes un poil moins bon que le S1 en hauts isos) et mes GX9/G9.
En pratique habitabilité en post-traitement et la façon d'exposer l'image sont souvent plus importants dans le résultat final que cet écart je trouve, mais bon c'est toujours mieux de partir d'une bonne base c'est sur :)
Citation de: rico7578 le Janvier 24, 2020, 13:41:23
Ca je dirais que c'est justement plutôt la théorie, en pratique souvent l'écart perçu est bien plus faible.
Non , non . C'est bien la pratique avec des capteurs de générations identiques ou proches , par exemple les capteurs Sony utilisés par Olympus, Pana, Fuji, Nikon et Sony.
Laissons la théorie à ceux qui la maîtrisent.
Citation de: rico7578 le Janvier 24, 2020, 13:41:23
En pratique habitabilité en post-traitement et la façon d'exposer l'image sont souvent plus importants dans le résultat final que cet écart je trouve, mais bon c'est toujours mieux de partir d'une bonne base c'est sur :)
*l'habilité...
fichu correcteur orthographique :)
Bonjour
Une curiosité : ce collembole est pris dans la glace et de minuscules gouttes d'eau l'ont recouvert.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/01/27//20012711302215474116619401.jpg) (https://www.casimages.com/i/20012711302215474116619401.jpg.html)
abstrait et superbe !
Merci Tadorne
En ce moment il y a énormément de choses à observer dans la litière jusqu'au mois d'avril au moins après avec la chaleur ce sera plus dur mais entre temps les insectes seront revenus.
Bonjour
Ce qui m'intéressait sur cette photo, ce n'était pas l'œil net mais la structure de la langue avec ses muscles et ses articulations. Le focus peaking est un gros avantage pour faire ce genre de réglage c'est plus difficile je trouve de faire pareil avec le dépoli d'un boitier à miroir surtout si on doit rattraper un front focus ou un back focus.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/01/17//20011711565815474116605443.jpg)
Mise à jour firmware 1,4 série S
Bonjour
Cette nuit il a fait très beau dans le ciel pas un nuage ni même un voile au dessus de chez moi, aussi j'ai voulu faire un essai sur la lune au 600mm.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/02/07//20020710065015474116635948.jpg)
Croustillant de détails !
Citation de: sabonis le Février 07, 2020, 10:47:35
Croustillant de détails !
Comme la crêpe de Gaston Lagaffe. Magnifique rendu, Bravo
(http://www.thorgal.com/assets/uploads/2019/01/77g6.jpg)
Hello tout l'monde !
Je ne serais pas aussi macro que Nasua ( :D), mais comme promis je vous propose un premier rendu en photo du S1H :
(https://live.staticflickr.com/65535/49502606488_a100b2e84b_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iqnNgj)Marine & Akilée (https://flic.kr/p/2iqnNgj) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49503334827_3b8d3d9a4e_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iqrwLT)Marine & Akilée (https://flic.kr/p/2iqrwLT) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
En espérant que ça vous plaira ;)
Citation de: Alex-510 le Février 07, 2020, 12:31:27
Comme la crêpe de Gaston Lagaffe. Magnifique rendu, Bravo
(http://www.thorgal.com/assets/uploads/2019/01/77g6.jpg)
;D :D ;D Je l'avais oublié celui-là. Très drôle et fort à propos ! ;)
Bonjour
Ce qui me rassure le plus c'est que Gaston Lagaffe semble être encore plus que moi dans la Lune.
Je suis branché macro photo c'est vrai, mais je sais apprécier tous les autres sujets tels le paysage de jour de Tadorne ou les photos de nuit de NVan.
Le SH a beau être orienté vidéo, il produit le même style de photo que les autres "S" personnellement j'aime beaucoup le rendu des Lumix 24x36 et le fait que je n'ai plus besoin du format raw pour obtenir des images à peu près correctes, surtout sans retouches excessives.
J'ai cherché partout mais c'est vraiment le seul fil que j'ai trouvé ou on peut vraiment parler des Lumix S et montrer des exemples alors il ne faut pas le laisser mourir trop vite.
Sinon : https://www.dpreview.com/forums/1071
Merci Vicot pour ce lien
J'ai fait pour m'amuser un essai avec un helios 44M-4 Zenith on retrouve la qualité que l'on avait en argentique
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/02/08//20020804024315474116637726.jpg)
J'ai essayé avec une bague allonge de 12mm ça passe très bien avec le même rendu. Je ferais d'autres essais avec d'autres optiques
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/02/08//20020804023815474116637725.jpg)
Bonjour
C'est la première fois que j'utilise utilement l'écran arrière, car l'araignée est en hauteur dans un endroit compliqué à cadrer et en plus elle a vite fait de se barrer quand je m'approche.
J'ai utilisé un grossissement 2x au MP-E pour avoir quelques détails sans besoin de recadrer.
Sauf si ce n'est pas gênant, je vais arrêter de poster car j'ai l'impression de monopoliser ce fil
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/02/10//20021012345115474116639389.jpg)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/10/200210123635742847.jpg) (https://www.casimages.com/i/200210123635742847.jpg.html)
Citation de: Nasua le Février 10, 2020, 11:17:50
Sauf si ce n'est pas gênant, je vais arrêter de poster car j'ai l'impression de monopoliser ce fil
Ce n'est absolument pas gênant, au contraire cela nous donne des exemples de ce que peut fournir ce beau boîtier. Dommage qu'il n'y ait pas plus d'utilisateurs et plus particulièrement en animalier. En effet ce qui m'intéresserait c'est l'accroche AF avec un 150-600 Sigma HSM sport lorsqu'il sera (peut-être) en monture L.
Le Lumix 24-70mm f2.8 est le plus piqué des 24-70mm f2.8 mirrorless ?
https://petapixel.com/2020/01/13/mirrorless-24-70mm-shootout-which-lens-wins-in-sharpness-vs-expense/ (https://petapixel.com/2020/01/13/mirrorless-24-70mm-shootout-which-lens-wins-in-sharpness-vs-expense/)
Est-ce que ça ne serait pas simplement dû au fait que le S1 est le seul appareil du comparatif à ne pas avoir de filtre passe-bas sur son capteur ?
Il faudrait refaire le test avec les S1R, Z7... Plus fournis en pixels et tous dépourvus de filtre passe-bas (mais sans Canon du coup)
Bonjour
Voici un autre exemple d'araignée: Pholcus phalangioides bien plus facile à shooter
au 100macro
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/02/12//20021202403315474116643469.jpg)
et 8x de grossissement sans recadrage au MP-E. On peut voir les trois lentilles de chaque œil (elle est vivante bien sûr et elle n'a pas une cataracte).
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/02/12//20021202391615474116643468.jpg)
Bonjour
Il commence à y avoir des insectes assez tôt cette année malheureusement il y a aussi de tiques avec un à deux mois d'avance j'en ai vu deux aujourd'hui.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/02/15//20021507242215474116648268.jpg)
Bonjour
Cette tique ne fait que 3mm de diamètre le collembole est passé dessous sans problème.
Je montre cette photo juste pour le côté info car ils se déplaçaient tous les deux et je n'ai pas eu le temps de faire une meilleure mise au point.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/02/16//20021610313315474116648739.jpg)
https://www.dpreview.com/interviews/4997384936/panasonic-interview-if-we-stay-united-i-think-we-will-survive
Interview du directeur de la division image/photo de Panasonic.
Oui un Lumix S plus compact arrive (on s'en doutait, car il l'avait déjà évoqué par le passé dans d'autres interviews)
Citation de: rico7578 le Février 19, 2020, 09:51:01
Oui un Lumix S plus compact arrive (on s'en doutait, car il l'avait déjà évoqué par le passé dans d'autres interviews)
S'il dit qu'il vont sortir un boîtier plus bas de gamme , ça veut dire que le marché pourrait bouger.
Aujourd'hui les volumes sont fait par les boîtiers 24/30 Mpx type Canon R , A7III, Z6 , S1. Le S1 est dans le coeur du marché autour de 2000 euros.
S'ils ne veulent pas faire d'optiques compactes les autres ( Sigma , pourquoi pas Tamron ) en feront .
Le journal 01net vient de tester le S1 : conclusions très positives !!!
Je pense que ce boitier, ou plutôt cette famille de boitiers (avec le R et le H ), mérite mieux que le curieux silence que la presse lui réserve...
Mais Panasonic ne fait pas non plus beaucoup de com autour de ces beaux boitiers, peut être pour ne pas froisser Leica qui sur le coup est très durement concurrencé.
Entre un SL d'occasion et un S1 neuf, j'avoue ne pas savoir choisir... ???
Citation de: f.duchamp le Mars 03, 2020, 13:55:47
Le journal 01net vient de tester le S1 : conclusions très positives !!!
Le lien : https://www.01net.com/tests/test-du-panasonic-lumix-s1-24-megapixels-de-bonheur-dans-un-boitier-blinde-6416.html (https://www.01net.com/tests/test-du-panasonic-lumix-s1-24-megapixels-de-bonheur-dans-un-boitier-blinde-6416.html)
Citation de: f.duchamp le Mars 03, 2020, 13:55:47
Mais Panasonic ne fait pas non plus beaucoup de com autour de ces beaux boitiers
Oui Panasonic est nul en com je trouve aussi... enfin pourtant ils mettent le paquet qd même (bcp de pubs papier dans les magazines, un stand énorme au salon de la photo), mais bon ils n'ont pas d'histoire en photo (comme Canon, Nikon, Fuji, Leica...etc), donc ont du mal à se sortir de leur image d'entreprise d'électronique... ils manquent de "hype" quoi :)
Voici la roadmap des objectifs prévus pour le système S mise à jour (en bleu sur le schéma ci-dessous) :
- 24mm f/1.8
- 50mm f/1.8
- 85mm f/1.8
- zoom grand-angle lumineux (compatible astrophoto)
- zoom standard
- zoom telephoto
Le macro 100mm f2.8 est lui sorti de la roadmap...
(https://www.l-rumors.com/wp-content/uploads/2020/02/Panasonic-L-lens-roadmap.png)
Ben ça dépend des pays la com de Pana.
Concernant cette gamme FF, il y a quand même un problème de positionnement versus les DSLR FF qui sont plus compacts ( et oui !) et les ML qui le sont aussi mais en plus sont moins chers. L'article n'est pas très lucide sur ce dernier point.
Panasonic ne semble pas avoir anticipé que la guerre commerciale en ML AF pour la photo tourne aussi autour de l'AF.
Ce sont de beaux appareils , ces Panasonic .
Concernant l'AF des Panasonic, si j'ai bien compris, c'est une histoire de brevet.
Les Pana FF donnent l'impression d'être conçu comme des tanks fait pour durer longtemps.
Je pense que les FF pana ne sont pas tout à fait dans le même positionnement.
Quand ont entend parler des problèmes de finition de certaines autres marques, je pense que le prix est justifié.
Si j'avais besoin de FF je m'orienterais certainement vers Pana.
Tout le marché ML est à l'AF hybride sauf Panasonic.
Il faut avoir travaillé dans des « boîtes d'ingénieurs » pour savoir combien ils sont têtus quand ils pensent sue leur solution est la bonne....
Espérons pour Pana que tu auras besoin d'un FF .
Citation de: Polak le Mars 04, 2020, 11:07:50
Tout le marché ML est à l'AF hybride sauf Panasonic.
Il faut avoir travaillé dans des « boîtes d'ingénieurs » pour savoir combien ils sont têtus quand ils pensent sue leur solution est la bonne....
Espérons pour Pana que tu auras besoin d'un FF .
Oui c'est le genre d'entêtement qui peut finir par te couler une boite.
Citation de: jazz77 le Mars 04, 2020, 10:36:44
Concernant l'AF des Panasonic, si j'ai bien compris, c'est une histoire de brevet.
Nan c'est surtout que Panasonic ne veut pas des défauts dans l'image amené par les AF à détection de phase sur le capteur (à cause des pixels dédiés à cela sur le capteur, et donc non disponibles pour l'image, d'où du banding ou divers autres soucis liés à l'interpolation nécessaire pour ces pixels image "morts". Même la solution Canon "dual pixels" a des défauts ou du moins des impacts sur la qualité d'image, même si souvent négligeables, et elle marche moins bien avec les téléobjectifs, car l'angle est alors plus petit entre les 2 sous-pixels).
Enfin c'est ce que Pana dit pour le moment, mais ils changeront ptet d'avis, qui sait... ??
Le DFD nécessite surement plus de puissance de calcul pour donner sa pleine mesure en AF continu, ça viendra peut-être... ?? En AF statique, c'est surement le meilleur système existant.
Ceci dit, le DFD est maintenant bien aidé/épaulé par la reconnaissance des sujets (humains, animaux) sur les boîtiers récents (S1 ou G9), même en AF continu je trouve qu'il fonctionne bien mieux désormais. Et ça aussi c'est une fonctionnalité nécessitant bcp de puissance de calcul et en plein essor.
L' AF-S est mort sauf sur trépied , c'est dire son utilité aujourd'hui .
Le reste des explications ressemble à d'autres que j'ai entendues au travail dans d'autres domaines.
Citation de: Polak le Mars 04, 2020, 18:17:02
L' AF-S est mort sauf sur trépied , c'est dire son utilité aujourd'hui .
Le reste des explications ressemble à d'autres que j'ai entendues au travail dans d'autres domaines.
j'ai rien compris...
Citation de: Polak le Mars 04, 2020, 18:17:02
L' AF-S est mort sauf sur trépied , c'est dire son utilité aujourd'hui .
Le reste des explications ressemble à d'autres que j'ai entendues au travail dans d'autres domaines.
comprend pas ... C'est à dire ?
Je suppose qu'il veut dire que de nos jours et vu la performance des AF-C des dernières productions, il ne convient plus de se limiter à un AF-S sauf cas particulier sur trépieds (nuit, paysage, macro...)
Hello ! Je continue moi aussi de vous proposer du contenu pris au S1H :)
(https://live.staticflickr.com/65535/49620060371_042e08a1a4_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iAKMdg)Marine & Akilée - écurie (https://flic.kr/p/2iAKMdg) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
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Bonjour à tous,
un petit retour sur le S1R que j'ai acheté il y a une semaine environ en profitant de l'offre actuelle (remise de 1200 €) pour l'achat du SR1+24-105/4 et remise de 10 % reportée sur ma carte d'adhérent d'une enseigne bien connue, soit un montant d'environ 3100 €. Ce S1R a pour but de remplacer mon Canon Eos 5D MarkII, qui prenait de l'âge, sachant que les dernières annonces Canon ne m'ont pas convaincu. Sachez que j'utilise principalement un Leica M (type 240) avec un summilux 50/1.4 et que je complète le tout avec un Olympus Pen-F et son 75/1.8 (ce qui me fait l'équivalent d'un 150 mm en 24x36 avec un encombrement réduit, l'avantage principal, selon moi, du système 4/3).
Au niveau encombrement/poids, c'est pareil (à peu de chose près) que mon canon avec son 24-105/4. Etant allé à Bruges 3 jours avec malheureusement beaucoup de pluie, la protection tout temps a été un plus énorme. J'avais un peu peur de me perdre dans le nombre de boutons mais en fait cela m'a permis de bien personnaliser l'appareil, les menus étant assez clairs (rien à voir avec le b... d'Olympus)!. Au total, j'ai trouvé l'appareil très agréable a utiliser. Il est un peu lourd, certes, mais on le prend bien en main, il se pilote facilement, le viseur est vraiment excellent (j'ai complètement oublié la plupart du temps qu'il s'agissait d'un viseur électronique, un comble alors que je règle souvent l'appareil en Raw/jpeg en noir et blanc, et donc le viseur également). L'autofocus ne m'a posé aucun problème (mais je n'utilise ni l'autofocus continu, ni de mode rafale) même de nuit. Le bruit de l'obturateur mécanique est évidemment bien moins fort que dans un reflex "classique" et assez onctueux (bien plus agréable que dans mon PEN-F). Et il suffit d'une touche pour passer en mode silencieux. Quant à la qualité des photos, elle est excellente (mais on s'en doutait), avec un grande précision, même au 105 mm à pleine ouverture. Bien sûr, mon summilux fait mieux, mais c'est aussi bon que mon canon 24-105/4, avec 47 Mix contre 20 Mpx. Sans doute un objectif plus pointu, comme un sigma ART, permettra-t-il de faire encore mieux au niveau du piqué, mais le rapport qualité/prix de l'ensemble (avec la remise de 1200 € jusque fin mars) est vraiment excellent.
(//)
Et le crop au centre
(//)
Image faite à iSO 100, 1/100e, f 6.3 avec le 24-105, en jpeg direct sans accentuation (je l'ai juste un peu redressée).
excellent outil, effectivement très exigeant sur la qualité des optiques. Tu peux récupérer tes optiques monture EF avec la bague sigma
Il y a quand même pas mal d'optiques EF qui ne sont pas brillantes dès qu'on passe la vingtaine de Mpx.
exact, mais il peut y avoir de bonnes surprises
Citation de: sabonis le Mars 05, 2020, 11:50:43
Je suppose qu'il veut dire que de nos jours et vu la performance des AF-C des dernières productions, il ne convient plus de se limiter à un AF-S sauf cas particulier sur trépieds (nuit, paysage, macro...)
Oui si tu veux vider ta batterie en moins de deux sur un mirrorless, en effet c'est un bon conseil de laisser la plupart du temps en AF-C ;)
Citation de: rico7578 le Mars 09, 2020, 13:53:22
Oui si tu veux vider ta batterie en moins de deux sur un mirrorless, en effet c'est un bon conseil de laisser tout le temps en AF-S ;D
Pour faire cette réflexion débile, tu avais compris que cette pratique allait de paire avec l'af sur le bouton AF/ON et non plus sur le déclencheur...
Citation de: Dub le Mars 09, 2020, 13:57:07
Pour faire cette réflexion débile, tu avais compris que cette pratique allait de paire avec l'af sur le bouton AF/ON et non plus sur le déclencheur...
Ca change pas grand-chose au pb, ta batterie va tout de même s'user plus vite en AF-C qu'en AF-S... et ma réflexion n'a rien de débile
Mais après chacun fait comme il veut, mais perso je trouve que c'est un mauvais conseil, surtout avec un mirrorless qui pompe bcp de batterie
Je le sais d'autant plus que je le faisais avant.
Citation de: rico7578 le Mars 09, 2020, 14:02:08
Ca change pas grand-chose au pb, ta batterie va tout de même s'user plus vite... et ma réflexion n'a rien de débile...
Ah ??? ??? ???
C'est bien ce que je dis, t'as rien compris...
je précise que les bagues sigma permettent d'utiliser les montures EF et sigma avec des objectifs pour APS-C sur le S1R . Le capteur est alors réduit à 24mp sans vignetage. j'ai ainsi pu récupérer le 50/150 f2.8
qui donne d'excellents résultats
Citation de: Dub le Mars 09, 2020, 14:05:19
Ah ??? ??? ???
C'est bien ce que je dis, t'as rien compris...
si mais bon tu manques de nuances pour tilter, je te laisse cogiter, toi le grand intellectuel soit-disant au-dessus des débiles ;D
Bonjour
J'ai fait cette photo avec Mamiya Sekor 90mm le standard du format 6x7, est-ce que quelqu'un sait comment on convertit cette focale vers du 24x36 ?
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/09//20030906180415474116681708.jpg)
;D bonne question
La diagonale du 24x36 = 43mm ; celle du 6x7 = 83mm
Donc (90 / 83) x 43 = 46,63mm
Calcul approximatif car les rapports (largeur et hauteur) ne sont pas les mêmes.
J'ai oublié de dire que 83mm correspond à la diagonale d'un 6x7 dont la hauteur a été ramenée pour avoir le même rapport 2x3.
Citation de: Nasua le Mars 09, 2020, 18:27:12
Bonjour
J'ai fait cette photo avec Mamiya Sekor 90mm le standard du format 6x7, est-ce que quelqu'un sait comment on convertit cette focale vers du 24x36 ?
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/09//20030906180415474116681708.jpg)
Que veut dire la question ? Conversion vers du 24x36 ?
Si mes souvenirs sont bons, c'est coeff 0.60/0.65
Soit 90mmx0.65=58.5mm, approximativement !
Merci pour votre aide
Polak je voulais savoir comment considérer cette optique sur un boitier 24x36 par rapport au format 6x7, et l'avis de JiClo correspond à ce que j'ai calculé et je crois que ça donne
l'équivalent d'un 180mm mais bien sûr je peu me tromper. Ce qui est bizarre par contre c'est qu'en mode macro ça me parait être l'inverse comme dans le calcul de Caulre.
En effet une focale longue permet je crois de shooter de plus loin un sujet par rapport à une focale courte. Mais voilà au rapport 1x le canon 100 macro est à une distance de 13 cm
alors que ce 90mm est à 12 cm seulement. C'est pour cette raison que j'ai demandé vos avis.
Canon 100macro 13cm
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/10//20031001492215474116682596.jpg)
Mamiya 90mm 12cm
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/10//20031001491315474116682595.jpg)
Citation de: Nasua le Mars 10, 2020, 13:51:05
je crois que ça donne l'équivalent d'un 180mm mais bien sûr je peu me tromper.
Faut diviser par 2, pas multiplier...
Regarde juste le format de "capteur", deux fois plus grand qu'un 24x36 ; une focale deux fois plus longue qu'en 24x36 a donc le même angle de champ.
Donc ton 90mm 67 vaut à peu près un 45mm 24x36.
CitationEn effet une focale longue permet je crois de shooter de plus loin un sujet par rapport à une focale courte.
Ben plus ta focale est moins longue, moins ton sujet est plus grand... Facile non? :P
Bonjour,
La distance focale d'une optique ne change pas en fonction du format du capteur (film) ; c'est l'angle de champ qui change.
On établit juste une comparaison par rapport au 24×36 dont on tire un coefficient de conversion pour passer d'un format à l'autre. Donc 90mm si le mamiya est monté sur le 24x36, et pas 180mm !
Pour les objectif macros "modernes", la distance focale, définie pour une mise au point à l'infini, diminue lorsque le rapport de reproduction augmente (c'est voulu par les constructeurs pour limiter l'ouverture relative) .
C'est peut-être ce que Nasua observe . Les distances indiquées sont-elles mesurés à partir du plan du capteur, ou bien, de la lentille frontale.
Citation de: JFM38 le Mars 10, 2020, 14:29:06
Bonjour,
La distance focale d'une optique ne change pas en fonction du format du capteur (film) ; c'est l'angle de champ qui change.
On établit juste une comparaison par rapport au 24×36 dont on tire un coefficient de conversion pour passer d'un format à l'autre. Donc 90mm si le mamiya est monté sur le 24x36, et pas 180mm !
Pour les objectif macros "modernes", la distance focale, définie pour une mise au point à l'infini, diminue lorsque le rapport de reproduction augmente (c'est voulu par les constructeurs pour limiter l'ouverture relative) .
C'est peut-être ce que Nasua observe . Les distances indiquées sont-elles mesurés à partir du plan du capteur, ou bien, de la lentille frontale.
Ben si on monte le Mamiya 90mm sur un 24x36, c'est toujours un 90mm.
En équivalent 6x7 (angle de champ) c'est environ le double , soit bien de l'ordre d'un 170/180mm en 6x7.
Cette histoire est une vraie embrouille car l'habitude est d'exprimer les "équivalents" en 24x36. D'ailleurs certains ont compris que Nasua voulait connaître l'équivalent en 24x36 de ce 90mm en 6x7 et là , c'est bien une focale standard.
Citation de: Nasua le Mars 10, 2020, 13:51:05
Merci pour votre aide
Polak je voulais savoir comment considérer cette optique sur un boitier 24x36 par rapport au format 6x7, et l'avis de JiClo correspond à ce que j'ai calculé et je crois que ça donne
l'équivalent d'un 180mm mais bien sûr je peu me tromper. Ce qui est bizarre par contre c'est qu'en mode macro ça me parait être l'inverse comme dans le calcul de Caulre.
En effet une focale longue permet je crois de shooter de plus loin un sujet par rapport à une focale courte. Mais voilà au rapport 1x le canon 100 macro est à une distance de 13 cm
alors que ce 90mm est à 12 cm seulement. C'est pour cette raison que j'ai demandé vos avis.
Canon 100macro 13cm
Mamiya 90mm 12cm
Ben c'est pareil non? 10% de moins de distance focale et environ 10% plus près.
Ok
le 90 mm est au 6×7 ce que le 50 mm est au 24×36.
J'avais compris au vu des photos de règles, que les 2 objectifs avaient été adaptés (via bague adhoc) sur un 24×36. Nasua peux-tu résoudre cette énigme ?
Merci JFM38 pour cette remarque je n'ai pas assez réfléchi, la distance que j'ai donné est faite depuis la lentille avant mais l'image se fait effectivement sur le capteur.
Et dans ces conditions, ça me parait plus logique car il faut rajouter 16cm pour le 100 macro donc 13 + 16 = 29 cm
Et 26 cm pour le 90mm qui est monté sur un soufflet donc 13 + 26 = 38 cm ce qui colle mieux avec ma précédente remarque. J'avais calculé que la focale devenait 171mm et pas 180
Merci pour vos efforts, et il est possible que je me trompe encore :laugh:
Le Mamiya 90 mm monté sur un 24x36 reste un 90 mm, très proche du 100 mm Canon, lequel, étant un objectif macro , lorsqu'il est au rapport 1, voit sa longueur focale réduite aux environs de 60 mm. (phénomène décrit dans CI il y a longtemps) et c'est peut-être bien ce que tu observes. Le soufflet faisant juste varier le tirage, la focale du Mamiya reste constante.
Merci JFM38
Tu as raison j'ai fait un essai à l'infini et le 100 macro est très légèrement plus approchant que le 90
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/10//20031006044115474116683141.jpg)
Bonjour
J'ai raté l'émergence qui a lieu dans le sol, ce Syrphe vient juste de "naitre" il ne vole pas encore mais le soleil arrive.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/12//20031212260415474116685462.jpg)
Bonjour Nasua,
même si quelques menus détails techniques/théoriques t'échappent, de toute évidence tu maîtrises la pratique macro. Peux tu nous dire quel matériel tu as utilisé pour cadrer ce volatile ? Rapport 1 environ ?...
Merci.
Belles photos.
Bonjour JFM38 (mais aussi tous les autres membres CI)
C'est fait avec le S1 et le 100 macro: F9, 1/250s, 100 ISO, + flash.
Dis moi quels sont les points que je ne maitrise pas, et ne te gêne pas je ne suis pas du genre à me fâcher pour une photo même si elle ne plait à personne. :laugh:
C'est juste que tu as cru que ton Mamiya devenait un 180 mm monté sur ton 24x36 (à cause des coefficients pour la correspondance des formats par rapport à la référence 24x36) : bien petite confusion que tu as corrigée via tes 2 vues prises à l'infini. Peux tu nous donner le rapport de reproduction approximatif ? ou la taille du sujet ?
Pour critiquer ton image .... je cherche encore. Nickel !
Le syrphe mesure 10mm sur la prise originale 6000 x 4000 on est au rapport 1/4 mais sur la photo qui est un crop 3999 x 2666 , elle est grossie 1,5 fois si je ne me suis pas trompé :laugh:
Bonsoir,
revoilà le pinailleur* :
Lorsque j'enregistre ta photo depuis le forum j'obtiens 3695 X2463 px (on n'est pas très loin de ta valeur de recadrage).
Compte tenu de la taille du syrphe (10 mm), ça nous donne environ 23 mm pour la longueur du cliché soit pour un recadrage de 1,5X, les 6000 X 4000 px
du cliché d'origine représentent à un chouïa près 36X24 mm donc pour moi tu serais au rapport 1 ( dans les mêmes conditions qu'avec les règles mécaniques).
par contre la bébête représente environ le quart de la longueur de la prise de vue d'origine.
*Il est un peu chiant, Hein?
Il ne faut pas que ça perturbe ton sommeil !
Citation de: Nasua le Mars 13, 2020, 16:55:07
Le syrphe mesure 10mm sur la prise originale 6000 x 4000 on est au rapport 1/4 mais sur la photo qui est un crop 3999 x 2666 , elle est grossie 1,5 fois si je ne me suis pas trompé :laugh:
Cet insecte mesure donc 4 cm dans la réalité ? 1cm sur le capteur ça fait 1:4 . C'est ça?
Non Polak
Je me suis peut-être mal exprimé le syrphe fait 9mm j'ai arrondi à 1cm on peut en mettre 4 sur le capteur 24x36 il est donc pris au rapport un quart (0,25).
Le recadrage ne change rien à sa taille il permet juste de le voir plus en détail.
JFM38 si c'était au rapport 1, le syrphe devrait mesurer 36mm et occuper toute la distance du capteur à mon humble avis mais je reconnais que je suis mauvais en mathématiques , et puis c'est très bien de pinailler c'est comme ça qu'on échange nos points de vues.
Citation de: Nasua le Mars 13, 2020, 22:05:01
Non Polak
Je me suis peut-être mal exprimé le syrphe fait 9mm j'ai arrondi à 1cm on peut en mettre 4 sur le capteur 24x36 il est donc pris au rapport un quart (0,25).
Le recadrage ne change rien à sa taille il permet juste de le voir plus en détail.
L'agrandissement c'est le rapport entre la taille réelle de l'objet et celle sur le capteur. Il dépend de la distance focale et de la distance de mise au point.
Si ton insecte occupe un quart de la longueur sur le capteur , il mesure 36/4=9 mm sur cette surface . Le rapport d'agrandissement est donc 9/9 soit 1/1 .
Tu peux recadrer tant que tu veux ce rapport reste de 1/1.
Citation de: Nasua le Mars 13, 2020, 22:12:28
JFM38 si c'était au rapport 1, le syrphe devrait mesurer 36mm et occuper toute la distance du capteur à mon humble avis mais je reconnais que je suis mauvais en mathématiques , et puis c'est très bien de pinailler c'est comme ça qu'on échange nos points de vues.
le rapport d'agrandissement est le rapport entre la taille réelle et celle sur le capteur . Ça n'a rien à voir avec la taille du capteur .
Pour continuer de pinailler :
Le rapport 1 signifie simplement que la taille de l'image est rigoureusement égale à la taille du sujet.
Ou bien que le champ photographié mesure, dans ton cas, 24 x 36 mm comme pour les règles métalliques.
Et dans ces conditions l'image de la bestiole sur le capteur mesure 9 mm soit sa taille dans la vraie vie :
Donc rapport 1 ce qui doit être grosso modo le rapport maxi du 100 mm macro Canon que tu utilises.
Après l' insecte représente le quart de la longueur du champ cadré au rapport 1 en format 24 x 36.
Me trompe-je ?
Non JFM38 tu ne te trompes pas et Polak non plus d'ailleurs c'est moi qui me mélange les pinceaux, je suis resté trop longtemps dans la microscopie avec des rapports plus importants.
Bonjour,
Une précision si ça peut aider : Autrefois, le boitier était livré nanti d' un 50mm : avec 50 mm de bagues allonge on avait le rapport 1 .
la distance film - centre optique * de l'objectif = 100mm (2 x la focale de l'optique)
la distance sujet - centre optique = 100 mm aussi "
Au rapport 1 la distance sujet - capteur = 4 fois la distance focale de l'optique
* les calculs sont faits avec une lentille simple ; un objectif c'est plus compliqué , de plus, s'il est macro sa focale peut varier; le centre optique n'est pas toujours simple à repérer
Les lois(basiques) de l'optique n'ont pas changé.
Bon Week end.
(//)
Voici la fenêtre de mon antique Micro Nikor 105 mm f : 2,8 occase de 1993 .( je ne sais pas si je vais pouvoir joindre ma "photo")
On y voit nettement qu'au rapport 1 : 1 la distance (sujet - film/capteur) est de 314 mm d'ou il découle que la focale résultante est de 314 : 4 = 78,5 mm
On doit pouvoir trouver l'info pour le Canon .. ou un autre.
Bonjour
JFM38 merci pour toutes ces infos.
Voici deux photos prises ce matin la première faite avec le 100macro est au rapport 1x. Le Polydesme mesure entre 12 et 13mm, et si on regarde à gauche en bas des pattes arrières, on peut voir un minuscule collembole du genre Onychiuridae qui est environ 22 à 24 fois plus petit avec une longueur de 0,5mm environ.
La deuxième photo est faite avec le MP-E à 6x de grossissement. Il m'a fallu faire vite pour changer d'optique et shooter le collembole car ces gens là n'aiment pas beaucoup la lumière.
Polydesme 1x
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/15//20031512251415474116689745.jpg)
Onychiurudae 6x
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/15//20031512250915474116689744.jpg)
Bonjour,
simple curiosité : quelle est focale résultante de ton 100 macro Canon utilisé au rapport 1 : 1 ?
Je pinaille... pendant que tu cherches la p'tite bête(un peu facile) ;) et tu la trouves ! En observant la première vue ?
Chapeau !
Bon safari ! ;)
Bonjour
À cause d'un organisme à moitié vivant et qu'on ne peut même pas voir, nous voilà obligés de changer pendant quelque temps nos comportements.
Respecter une distance de protection On peut voir ici que les gilets jaunes sont plus sérieux que les gendarmes.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/15//20031506011115474116690151.jpg)
Il faut aussi éviter les rassemblements qui ne servent à rien.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/16//20031611055515474116690777.jpg)
Bonjour
Les araignées crabes comme cette Xysticus ont le chic pour se fondre dans le décor par homochromie
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/17//20031705234015474116692126.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/17//20031705232415474116692125.jpg)
Bonjour
Une fois la loupe neutralisée, ce boitier devient impeccable pour la proxy/macro à main levée grâce au focus peaking qui est d'une aide précieuse.
Pour moi, le taux de réussite de ce genre de shoot est de 60 à 70 % alors qu'il était plus faible avec les boitiers à miroirs .
Les plus difficiles à prendre ce sont les "mouches" à cause de leur vol très rapide imprévisible.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/18//20031806402015474116693743.jpg)
Bonjour
Juste pour alimenter le fil.
Le syrphe est pris sur la vitre de mon véhicule.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/21//20032112460015474116697454.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/21//20032112455015474116697453.jpg)
Bonjour
Une larve de moustique et une larve de Chironome en train de nager.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/29//20032903594915474116715195.jpg)
j'ai repris la larve de moustique dans une grosse goutte d'eau pour avoir une image différente.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/29//20032904025615474116715200.jpg)
Bonjour
Hier matin je me suis bricolé un petit montage autour du MP-E 65mm qui me permet de faire des photos de bonne qualité jusqu'à 25x de grossissementà 4,5 cm du sujet ce qui me permet
d'avoir une profondeur de champ suffisante pour l'observer. En faisant de l'empilement ça doit donner quelque chose d'intéressant.
Une larve de Chironome à 6x comme elle est dans une grosse goutte d'eau, la netteté est moyenne avec ce grossissement.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/04/02//20040204225215474116721827.jpg)
La même larve à 25 x mais sous plaque de verre.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/04/02//20040204225315474116721828.jpg)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/02/20040207323272991.jpg) (https://www.casimages.com/i/20040207323272991.jpg.html)
Bonjour
Existe t'il des bagues allonge pour monture L ?
Je possède le sigma macro 70mm avec rapport 1:1.
merci
je ne sais pas ....je n'utilise que des objectifs monture EF ou SA avec les bagues MC21. Mais j'essaierai mes allonges EF , ce serait une bonne idée
Pour le moment il n'y a pas encore je crois de bagues allonges "L"
Moi je me sers des bagues allonges pour canon et de l'adaptateur MC21 mais on peut aussi utiliser des bonnettes qui vont sur n'importe quel objectif si le diamètre le permet.
Une Daphnie
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/04/28//20042811502215474116767425.jpg)
Hello tout le monde ;) ;
Je viens partager avec vous mon dernier projet vidéo réalisé il y a quelques jours pour une petite équipe d'arboriste. Le tout a bien évidemment été réalisé intégralement au S1H (les autres plans ont été réalisé en GoPro et Mavic 2) équipé uniquement du LUMIX S PRO 24-70, le tout à main levée et sans stabilisateur :
(https://live.staticflickr.com/65535/49817026618_52c35265bd_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iUahq3)Behind the scene : Colin Arboriste (https://flic.kr/p/2iUahq3) by N02/]Vincent N.Van (https://www.flickr.com/photos/157973552%20%5Bat), sur Flickr
Colin Arboriste - Élagage, abattage & soins des arbres
https://youtu.be/X18CJkNcx7c (https://youtu.be/X18CJkNcx7c)
Filtre :
NiSi Filtre ND-Vario Pro Nano
Profil CINE-V2 :
CONTRASTE -3
SATURATION -1
NETTETÉ -3
RÉDUCTION DU BRUIT -5
Montage et étalonnage sur PP.
Matériels additionnels :
MAVIC 2 PRO
GoPro HERO8
Si vous avez la moindre question n'hésitez pas ;)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/03/200503115152331753.jpg) (https://www.casimages.com/i/200503115152331753.jpg.html)
Un nouveau zoom peut être en approche :
Panasonic Lumix S 20-60mm f/3.5-5.6.
https://photorumors.com/2020/05/19/panasonic-lumix-s-20-60mm-f-3-5-5-6-lens-leaked-online/#more-121413
Choix des focales intéressant.
Bonjour
Si Nvan passe par là, je voudrais savoir si le moniteur au dessus du boitier est un 5" ou +, ensuite quel type de carte et quel format à ton avis sont le plus appropriés pour une vidéo de bonne qualité car c'est pour moi un domaine que je ne connais pas encore.
Merci.
Citation de: Nasua le Mai 20, 2020, 17:44:29
Bonjour
Si Nvan passe par là, je voudrais savoir si le moniteur au dessus du boitier est un 5" ou +, ensuite quel type de carte et quel format à ton avis sont le plus appropriés pour une vidéo de bonne qualité car c'est pour moi un domaine que je ne connais pas encore.
Merci.
Hello !
Alors pour le moniteur c'est bien un 5" et je recommande fortement de ne pas prendre plus grand. Le boîtier est déjà "gros", 5" c'est amplement suffisant pour du run and gun léger (sur la photo c'est le feelworld f6 plus) : https://youtu.be/SOWjqh-EjFw
Pour les types de cartes, je suis sur de la sd classique (le s1h n'embarque pas d'XQD) mais de chez SONY : https://www.amazon.fr/dp/B01D8H0D8A/ref=cm_sw_r_apa_i_e2EXEbCYPDYAD
Elles sont amplement suffisante là aussi, pas besoin de se ruiner en prenant des cartes pro ou à des débits qui vont encore plus hauts que celles-ci ;)
Merci Nvan ton point de vu me semble judicieux, je vais changer ma vielle carte car elle n'est pas du tout rapide et pas assez grosse (16 Go) c'est juste bon pour des photos jpeg.
Citation de: Nasua le Mai 22, 2020, 00:09:13
Merci Nvan ton point de vu me semble judicieux, je vais changer ma vielle carte car elle n'est pas du tout rapide et pas assez grosse (16 Go) c'est juste bon pour des photos jpeg.
Oui c'est préférable si tu souhaites enregistrer sereinement sur tous les codecs les plus costauds en terme de débits. Puis pour la photo, c'est tout aussi utile si un jour tu t'attaque à la photo sportive ou en tout cas une pratique photo qui nécessite de shooter en rafale.
De rien ! :)
Bonjour Nvan, est-ce que le feelworld f6 peut servir à afficher les photos en live view ou il ne sert qu'en mode vidéo ?
Un de mes collègues a un A7R2 dont le dos est presque HS et il voudrait se servir de cet écran comme écran de remplacement.
Merci d'avance.
Pierre
Citation de: petur le Juin 14, 2020, 14:08:30
Bonjour Nvan, est-ce que le feelworld f6 peut servir à afficher les photos en live view ou il ne sert qu'en mode vidéo ?
Un de mes collègues a un A7R2 dont le dos est presque HS et il voudrait se servir de cet écran comme écran de remplacement.
Merci d'avance.
Pierre
Hello Pierre !
Comme n'importe quel écran de contrôle, OUI bien sur ! Le seul inconvénient c'est que ton ami ressentira une forte latence (ça dépend des écrans) du à la liaison hdmi. Dans certaines presta il m'arrive d'enchaîner entre la photo et la vidéo donc depuis je m'en suis accommodé mais si ton ami espère retrouver la même réactivité avec un moniteur c'est foutu.
Excellente nouvelle merci. Il fait du paysage. Pas de problèmes.
Je pense que je vais essayer aussi.
Merci
Pierre
Hello tout le monde !
Je fais remonter le topic officiel qui concerne les Pana Full frame afin de partager avec vous cette info ma foi plutôt sympathique :
https://www.cined.com/fotodiox-vizelex-ef-l-adapter-released-vari-nd-for-l-mount-cameras/ (https://www.cined.com/fotodiox-vizelex-ef-l-adapter-released-vari-nd-for-l-mount-cameras/)
La première bague EF > L avec filtre ND intégré 8)
Présentations du Panasonic Lumix S1 avec l'objectif 50 mm f/1.4 S par PhoxTV:
YouTube Street Photography - Le portrait de nuit (https://youtu.be/hVOESZtbjc4)
Le Lumix S 70-300 mm f/4,5-5,6 Macro O.I.S par Damien ROUE de PhotoTrend:
" Panasonic dévoile le Lumix S 70-300 mm f/4,5-5,6 Macro O.I.S, un zoom polyvalent plus compact et plus abordable que la série S Pro, avec un mode Macro 1:2, la compatibilité Dual IS 2 et une construction robuste. Couplé au Lumix S5, ce téléobjectif devrait séduire les amateurs de photo sportive, animalière et macro, le tout dans un format compact et léger. Retour sur les principales caractéristiques de ce nouveau zoom en monture L..."
PANASONIC LUMIX S 70-300 MM F/4,5-5,6 MACRO O.I.S : ZOOM POLYVALENT EN MONTURE L
(https://phototrend.fr/2021/02/teleobjectif-lumix-s-70-300-mm-f-45-56-macro-ois/)
(https://phototrend.fr/wp-content/uploads/2021/02/objectif-lumix-s-70-300-mm-f45-56_8-759x500.jpg)
Cet article de PhotoTrend ne dit rien, à part répéter le discours marketing et la spec de Panasonic, ce n'est pas un test du tout quoi :)
DPReview dans son test d'une version de présérie dit qu'il est mou à 300mm (après 200mm même)...
Alors que Richard Wong trouve qu'il est bon en piqué dans son test, même meilleur à 300mm que le Pana 70-200mm F4 + Ext 1.4...
DPReview :
https://www.youtube.com/watch?v=zd0IwRMhNxk (https://www.youtube.com/watch?v=zd0IwRMhNxk)
Richard Wong :
https://www.youtube.com/watch?v=1LLWKak3C_Q (https://www.youtube.com/watch?v=1LLWKak3C_Q)