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[ Forum MATERIEL ] => Forum LEICA => Discussion démarrée par: JCR le Janvier 09, 2019, 10:31:15

Titre: M un jour M toujours....
Posté par: JCR le Janvier 09, 2019, 10:31:15
https://leicarumors.com/2019/01/08/very-interesting-hints-about-future-leica-products.aspx/?fbclid=IwAR2oI1798qwmAIBMp4igZTsN3M10jl7wFirinGGl34F76YXCubMGBGQiubs

Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 09, 2019, 21:04:58
En fait Leica est coincé entre continuer avec un télémètre opto-mécanique dont les limites deviennent de plus en plus difficiles à gérer mais que réclament encore à corps et à cris les locataires d'HEPAD,
et passer sur un télémètre moderne opto-électronique mais qui demande à remplacer le viseur clair par un viseur aussi électronique.

La solution est évidemment le double viseur Fuji mais les ingénieurs Leica n'ont plus de doigts à force de se les manger depuis la Photokina 2010 où est apparu le X100.
Le responsable Leica a avoué dans une interview que le double viseur ne rentrait pas dans le boitier des M, ce n'est pas faute d'avoir essayé, ça va bientôt faire dix ans.

L'idée de faire deux versions, une à l'ancienne avec OVF, et une moderne avec EVF est peut-être bonne. Faute de grives, on mange des merles.
Et je suis curieux du résultat des ventes sur une telle proposition...
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: madko le Janvier 09, 2019, 21:37:40
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 09, 2019, 21:04:58
L'idée de faire deux versions, une à l'ancienne avec OVF, et une moderne avec EVF est peut-être bonne. Faute de grives, on mange des merles.
Et je suis curieux du résultat des ventes sur une telle proposition...

"They will never swap the rangefinder to EVF, but a second version alongside the rangefinder is very possible in the future."

Never, sauf si les ventes de la version avec EVF, naturellement...

Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: JCR le Janvier 10, 2019, 00:03:40
Je pense qu'un EVF est logeable dans le capot d'un M10,  tout en gardant une MaP manuelle. Je suis pret a la transition en attendant mon entrée à l'EPHAD....... ;D ;D ;D

J'echange mon M10 pour un M10-E........
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: tenmangu81 le Janvier 10, 2019, 11:19:18
Ce n'est ni EPHAD ni HEPAD, mais EHPAD (Etablissement d'Hébergement pour Personnes Âgées Dépendantes). Il faut s'en souvenir, ça pourrait servir....  ;D
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: JCR le Janvier 10, 2019, 11:53:31
Citation de: tenmangu81 le Janvier 10, 2019, 11:19:18
Ce n'est ni EPHAD ni HEPAD, mais EHPAD (Etablissement d'Hébergement pour Personnes Âgées Dépendantes). Il faut s'en souvenir, ça pourrait servir....  ;D

La dyslexie est elle annonciatrice de la maladie d'Alzheimer ?....... ;D ;D ;D
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2019, 12:26:02
Sur un M10 les cadres sont toujours physiques ou le résultat d'une projection de lumière d'un écran LCD ? Et les valeurs numériques ?
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Gérard B. le Janvier 10, 2019, 12:46:49
Il y a déjà l'EVF en option. Ils n'ont qu'à l'améliorer, réduire sa taille et son prix. Pas besoin de plus.
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: malice le Janvier 10, 2019, 13:23:22
Franchement, si c'est pour avoir un viseur de la taille de celui du X100 ou du X1pro, non merci.
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: nicci57 le Janvier 10, 2019, 13:52:35
On en revient toujours à une sorte de QL ou ML.

EVF, boitier aussi compact qu'un M10, monture L ce qui permet de tout monter dessus (avec ou sans adaptateur) : TL, SL, R ou M

Le viseur du CL est suffisamment bien et surtout super compact.

En gros Leica pourrait sortir très facilement un tel appareil. Et laisser les M vivre leur vie.
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Komm le Janvier 10, 2019, 16:05:21
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 09, 2019, 21:04:58
En fait Leica est coincé entre continuer avec un télémètre opto-mécanique dont les limites deviennent de plus en plus difficiles à gérer mais que réclament encore à corps et à cris les locataires d'HEPAD,
et passer sur un télémètre moderne opto-électronique mais qui demande à remplacer le viseur clair par un viseur aussi électronique.

La solution est évidemment le double viseur Fuji mais les ingénieurs Leica n'ont plus de doigts à force de se les manger depuis la Photokina 2010 où est apparu le X100.
Le responsable Leica a avoué dans une interview que le double viseur ne rentrait pas dans le boitier des M, ce n'est pas faute d'avoir essayé, ça va bientôt faire dix ans.

L'idée de faire deux versions, une à l'ancienne avec OVF, et une moderne avec EVF est peut-être bonne. Faute de grives, on mange des merles.
Et je suis curieux du résultat des ventes sur une telle proposition...
Mes 27 ans et moi te remercions mais garde ton EVF. Tout l'intérêt du M, c'est le viseur clair et la possibilité de voir en dehors du champs. Donc si c'est pour foutre un EVF, autant acheter un Sony ou alors adapter le déjà très bon visoflex.
Quand au trou de serrure du Fuji, tu peux garder aussi. Déjà que je milite pour le retour du x0.85 chez leica, le x0.6 des Fuji, beurk.
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2019, 17:19:11
La solution est celle du viseur clair avec projection du DSI (Digital Split Image) comme sur le X-Pro2.

Si on fixe le point de mesure (le petit carré) et le DSI (le petit rectangle) au centre du viseur, on se retrouve isomorphe avec le viseur Leica.

La contrainte est que le capteur soit prévu dès le départ pour le DSI car il faut des pixels supplémentaires réservés.
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: pm42 le Janvier 10, 2019, 17:27:29
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2019, 17:19:11
on se retrouve isomorphe avec le viseur Leica.

Absolument pas à tellement de niveaux...
Effectivement, c'est de l'Alzheimer comme suggéré plus haut  ;D Cela explique d'ailleurs l'erreur d'orientation qui fait qu'il se croit sur le forum Fuji.
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Komm le Janvier 11, 2019, 12:08:53
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2019, 17:19:11
La solution est celle du viseur clair avec projection du DSI (Digital Split Image) comme sur le X-Pro2.

Si on fixe le point de mesure (le petit carré) et le DSI (le petit rectangle) au centre du viseur, on se retrouve isomorphe avec le viseur Leica.

La contrainte est que le capteur soit prévu dès le départ pour le DSI car il faut des pixels supplémentaires réservés.
Lesquels pixels dégradent la qualité d'image. Sans compter que ton image numérique ne sera jamais parfaitement superposée au viseur claire, donc ça revient à une loupe. Moins pratique qu'un stigmo a mon sens.
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 11, 2019, 23:03:27
"Si je porte des chemises à fleurs, c'est que je suis en avance de deux ou trois longueurs,
Ce n'est qu'une question de saison, les vôtres n'ont encore que des boutons."
Antoine Élucubrations 1966
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: pm42 le Janvier 12, 2019, 03:07:46
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 11, 2019, 23:03:27
"Si je porte des chemises à fleurs, c'est que je suis en avance de deux ou trois longueurs,
Ce n'est qu'une question de saison, les vôtres n'ont encore que des boutons."
Antoine Élucubrations 1966

Ah, on a vexé papy qui se la joue cheveux longs avec sa citation mais a les idées courtes  ;D
Titre: Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: tenmangu81 le Janvier 12, 2019, 11:30:58
Citation de: pm42 le Janvier 12, 2019, 03:07:46
Ah, on a vexé papy qui se la joue cheveux longs avec sa citation mais a les idées courtes  ;D

En l'occurrence, papy se déclare, sur son profil, plutôt "du sexe opposé", comme chantait Guy Béart....
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Jean-Claude le Janvier 15, 2019, 11:19:10
Citation de: malice le Janvier 10, 2019, 13:23:22
Franchement, si c'est pour avoir un viseur de la taille de celui du X100 ou du X1pro, non merci.
Tout à fait, à leur sortie pour les deux j'ai annulé ma commande en magasin à la livraison, quand les ai mis à l'oeil  :D
Titre: Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: remi56 le Janvier 15, 2019, 20:30:59
Citation de: Jean-Claude le Janvier 15, 2019, 11:19:10
Tout à fait, à leur sortie pour les deux j'ai annulé ma commande en magasin à la livraison, quand les ai mis à l'oeil  :D
Pareil!
Titre: Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: philokalos le Janvier 15, 2019, 21:00:52
Citation de: Komm le Janvier 10, 2019, 16:05:21

Quand au trou de serrure du Fuji, tu peux garder aussi. Déjà que je milite pour le retour du x0.85 chez leica, le x0.6 des Fuji, beurk.

x0.60 avec un équivalent 50 mm et x0.36 (!) avec un équivalent 35mm sur le X-Pro2; x0.50 avec un équivalent 35mm sur le X100F. Bref, des trous de serrure. Déjà avec mon MP j'avais commandé le viseur x0.85 pour faire la mise au point avec un 35 ultralumineux...
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: geargies le Janvier 20, 2019, 22:26:59
Passez au Df,  il est transcendantal !! ;) et revenez à l'argentique sur un M6/7 ..
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Franck_B le Janvier 21, 2019, 13:40:57
Citation de: geargies le Janvier 20, 2019, 22:26:59
Passez au Df,  il est transcendantal !! ;) et revenez à l'argentique sur un M6/7 ..
tu n'as jamais eu de M ?
Et comparer un df au M6/M7...
Compare ton df au SL, après on en reparle.
A moins que tu ne considères un df au niveau d'un M6/M7, 20ans de retard...
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: GAA le Janvier 21, 2019, 14:06:24
j'ai comparé mon Df au M10
depuis le Df ne sort plus et j'ai revendu presque toutes mes optiques Nikon
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Pierre M Roussel le Janvier 21, 2019, 15:31:44
Les M c est la rolls royce des viseur quand on compare au Konica Hexar (pas mal en soit) et au Fuji X 100 (ce recadrage une fois l AF effectué me rendait fou alors que j'avais deja une MaP presque parfaite) et au X PRO - 1

J'ai revendu les fuji pour prendre un M2 + 50mm et VG 15mm (J'ai deja practiqué les M6, M4-2 et M4P à différentes époques)
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: JCR le Janvier 21, 2019, 18:02:48
Citation de: GAA le Janvier 21, 2019, 14:06:24
j'ai comparé mon Df au M10
depuis le Df ne sort plus et j'ai revendu presque toutes mes optiques Nikon

Ben moi aussi !!!!
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: remi56 le Janvier 21, 2019, 18:43:45
Les utilisateurs de Leica ont une perception très sentimentale de leur(s) appareil, ce qui ne le rend pas meilleurs  (?) que d'autres.
(pour info, j'ai 11 Leica du M3 au M10, et quelques R et vissants; j'aime leur qualité et leur ergonomie, mais je n'en fais pas une religion).
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: jeandemi le Janvier 21, 2019, 19:19:37
Geargies, j'ai un Df, mais il est loin d'être transcendant comme tu dis...
entre l'AF qui ne parvient pas à faire le point en basse lumière ou qui le fait mal, la mesure de lumière qui se plante, la balance des blancs erratique, l'absence de verre de visée pour la mise au point manuelle...
Il lui reste son capteur d'image (encore que la restitution des rouges et des roses ne soit pas top) et son look...

Si je pouvais, j'aurais un M10P pour le quotidien (au quotidien, la couleur me manque parfois, mais malgré ça, je préfère mon M246 Monochrom au Df)
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Mira le Janvier 21, 2019, 19:49:02
Je ne sais pas si je  peux me considérer vraiment Laicaiste?  J'ai seulement un M6  et un  vieux  MM1 et 3 visantes  + un Summicron, Summaron, Elmarit et trois objectifs à vis.  Bref, c'est peu par rapport un vrai Laicaiste! Je considere  que la plus part d'appareils photos Leica sont de véritables objets  intemporels. En plus, d!une simplicité dans utilisation véritablement très efficace. Le grand plus c'est la qualité des optiques leica. Oui, j'aime mes objets Leica.

Par contre, la vision télémétrique, ne m'importe rien, et là je commence rapidement à m'éloigner d'un Laicaiste typique (en tout cas dans mon entourage). mira.
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Franck_B le Janvier 21, 2019, 21:10:16
Citation de: remi56 le Janvier 21, 2019, 18:43:45
Les utilisateurs de Leica ont une perception très sentimentale de leur(s) appareil, ce qui ne le rend pas meilleurs  (?) que d'autres.
(pour info, j'ai 11 Leica du M3 au M10, et quelques R et vissants; j'aime leur qualité et leur ergonomie, mais je n'en fais pas une religion).
tu crois ?
meilleurs certainement pas
passionnés certainement

un "utilisateur de Leica" ou Leicaïste sait pourquoi il possède et utilise un Leica M, je ne peux en dire autant pour un utilisateur d'un DF qui affirme que le viseur est extra face à celui d'un Leica M.
Il en faut pour tous les goûts, mais là le type c'est lui qui est ultra sentimental avec son DF...

Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Franck_B le Janvier 21, 2019, 21:27:50
Citation de: Mira le Janvier 21, 2019, 19:49:02
Je ne sais pas si je  peux me considérer vraiment Laicaiste?  J'ai seulement un M6  et un  vieux  MM1 et 3 visantes  + un Summicron, Summaron, Elmarit et trois objectifs à vis.  Bref, c'est peu par rapport un vrai Laicaiste! Je considere  que la plus part d'appareils photos Leica sont de véritables objets  intemporels. En plus, d!une simplicité dans utilisation véritablement très efficace. Le grand plus c'est la qualité des optiques leica. Oui, j'aime mes objets Leica.

bah si !

CitationPar contre, la vision télémétrique, ne m'importe rien, et là je commence rapidement à m'éloigner d'un Laicaiste typique (en tout cas dans mon entourage). mira.

Il ne faut pas confondre Télémètre et Leicaïste...
Soit le M est le symbole, mais pas le seul boitier.

Bon moi, j'ai pris un M pour le télémètre entre autre.
C'est la visée qui me va le mieux, même si dans certain cas c'est difficile, mais avec de l'habitude, c'est génial.

Ca manque de photos ce fil...
M240 Summilux 50mm f/1.4
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Verso92 le Janvier 21, 2019, 21:30:30
Citation de: Franck_B le Janvier 21, 2019, 21:10:16
tu crois ?
meilleurs certainement pas
passionnés certainement

un "utilisateur de Leica" ou Leicaïste sait pourquoi il possède et utilise un Leica M, je ne peux en dire autant pour un utilisateur d'un DF qui affirme que le viseur est extra face à celui d'un Leica M.
Il en faut pour tous les goûts, mais là le type c'est lui qui est ultra sentimental avec son DF...

C'est bizarre cette volonté de vouloir à tout prix opposer des appareils à ce point différents...


Ce ne sont que des outils... à chacun de choisir celui qui correspond le mieux aux images qu'il souhaite réaliser : le système de visée, déjà, va faire le tri... il y en a qui ne jurent que par le viseur clair et la MaP télémétrique, et d'autres qui ne seront à l'aise qu'avec le reflex. Il n'y a pas de vérité là-derrière : juste des préférences en fonction de critères personnels.

Alors, bien sûr, un M10 est un appareil beaucoup plus sexy et attrayant qu'un Df, cela ne fait aucun doute (surtout que Nikon s'est loupé sur pas mal de points avec ce boitier). Reste qu'on peut acheter un Df en toute connaissance de cause, non ?
Titre: Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 21, 2019, 21:51:03
Citation de: Franck_B le Janvier 21, 2019, 21:10:16Il en faut pour tous les goûts, mais là le type c'est lui qui est ultra sentimental avec son DF...

Mais tu macères dans la lie du caniveau photographique alors que lui baigne dans le nirvana avec son DF.
La transcendance de la pure photography ne concerne que peu d'élus...
Titre: Re : Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Franck_B le Janvier 21, 2019, 22:29:16
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 21, 2019, 21:51:03
Mais tu macères dans la lie du caniveau photographique alors que lui baigne dans le nirvana avec son DF.
La transcendance de la pure photography ne concerne que peu d'élus...
MDR !

Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Franck_B le Janvier 21, 2019, 22:50:13
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2019, 21:30:30
C'est bizarre cette volonté de vouloir à tout prix opposer des appareils à ce point différents...
je n'oppose pas...
Citation
Ce ne sont que des outils... à chacun de choisir celui qui correspond le mieux aux images qu'il souhaite réaliser : le système de visée, déjà, va faire le tri... il y en a qui ne jurent que par le viseur clair et la MaP télémétrique, et d'autres qui ne seront à l'aise qu'avec le reflex. Il n'y a pas de vérité là-derrière : juste des préférences en fonction de critères personnels.
pas dit le contraire...
Citation
Alors, bien sûr, un M10 est un appareil beaucoup plus sexy et attrayant qu'un Df,
Pas parlé de ça...
Citation
cela ne fait aucun doute (surtout que Nikon s'est loupé sur pas mal de points avec ce boitier).
je ne sais pas !
CitationReste qu'on peut acheter un Df en toute connaissance de cause, non ?
Même au point de pouvoir affirmer que sa visée est transcendante... par rapport à un M ???
Je sais que je ne suis pas politiquement correcte sur ce coup là...
Il faut des personnes qui disent les choses, au moins pour ceux qui ne connaissent pas et qui viennent ici pour se renseigner...
wait and see
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Verso92 le Janvier 21, 2019, 23:42:33
Citation de: Franck_B le Janvier 21, 2019, 22:50:13
je n'oppose pas...pas dit le contraire...Pas parlé de ça...je ne sais pas ! Même au point de pouvoir affirmer que sa visée est transcendante... par rapport à un M ???
Je sais que je ne suis pas politiquement correcte sur ce coup là...
Il faut des personnes qui disent les choses, au moins pour ceux qui ne connaissent pas et qui viennent ici pour se renseigner...
wait and see

Comparer la visée télémétrique à la visée reflex n'a tout simplement pas de sens, comme déjà évoqué...
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Crinquet80 le Janvier 22, 2019, 09:31:34
Citation de: remi56 le Janvier 21, 2019, 18:43:45

(pour info, j'ai 11 Leica du M3 au M10, et quelques R et vissants; j'aime leur qualité et leur ergonomie, mais je n'en fais pas une religion).

Si tu le dis , le contraire serait étonnant !  ::)
Titre: Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: remi56 le Janvier 22, 2019, 13:38:29
Citation de: Crinquet80 le Janvier 22, 2019, 09:31:34
Si tu le dis , le contraire serait étonnant !  ::)
Je photographie autant avec les Hasselblad, avec le même plaisir (SWC et 205 TCC);
Après, tout le reste n'est qu'une question de budget.
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: GAA le Janvier 23, 2019, 09:27:05
on peut simplement préférer le Leica sans que ce soit une religion
j'ai passé pas mal de temps avec un ou 2 reflex en parallèle de Leica M
lorsque les reflex n'étaient pas survitaminés aux pixels avec les optiques qui allaient avec je préférais leur rendu d'image
j'ai constaté (c'est mon appréciation subjective) une dégradation de la qualité ressentie d'image lorsque j'ai suivi avec les boitiers reflex et le renouvellement un peu forcé des optiques cette montée en quantité de pixels, pendant que je constatais exactement l'inverse sur mes M successifs, une amélioration continue de cette qualité subjective d'image
lorsque le M a atteint une qualité que j'ai estimé satisfaisante pour mes besoins particuliers de photo nocturne je n'ai plus eu besoin d'avoir un reflex en complément
c'est aussi lié à une pratique personnelle de la photo, en constatant que la facilité offerte par les automatismes des reflex (AF, matricielle intelligente, etc) et leurs zooms n'avait pour conséquence en ce qui me concerne qu'une production d'un plus grand nombre de photos, cette facilité tournant vite à une moindre qualité de la prise de vue sur des sujets sans grand intérêt
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: pm42 le Janvier 23, 2019, 09:56:37
Citation de: GAA le Janvier 23, 2019, 09:27:05
on peut simplement préférer le Leica sans que ce soit une religion
Bien sur. Mais cette conversation est récurrente.

D'autant que la plupart des utilisateurs de M ont aussi autre chose et souvent dans une autre marque...
Titre: Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Mira le Janvier 23, 2019, 09:59:19
Citation de: pm42 le Janvier 23, 2019, 09:56:37
Bien sur. Mais cette conversation est récurrente.

D'autant que la plupart des utilisateurs de M ont aussi autre chose et souvent dans une autre marque...
Le Ricoh GRII est très, très souvent utilisé par mon entourage Laicaiste le plus intégriste!!! Mira.
Titre: Re : Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: omair le Janvier 23, 2019, 14:35:41
Citation de: Mira le Janvier 23, 2019, 09:59:19
Le Ricoh GRII est très, très souvent utilisé par mon entourage Laicaiste le plus intégriste!!! Mira.
Absolument, Leica M est fantastique avec  2-3 optiques
Inutile de tout vouloir faire avec
Titre: Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Tiberius le Janvier 23, 2019, 14:54:03
Citation de: Franck_B le Janvier 21, 2019, 21:27:50
Ca manque de photos ce fil...
M240 Summilux 50mm f/1.4
J'aime bien cette photo :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Franck_B le Janvier 26, 2019, 14:59:18
Citation de: Tiberius le Janvier 23, 2019, 14:54:03
J'aime bien cette photo :-)
merci Tiberius

j'arrivais dans l'autre direction, j'ai aperçu l'homme derrière son journal, puis son chien...
je me suis retourné puis shooté ; sans quitter de vue toute la scène, le serveur, les passants, autres clients...
pour moi un des avantages du M et du viseur sur la gauche et non centré dans le boitier - et aussi la mise au point manuelle...
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: Yann35 le Avril 15, 2019, 09:58:23
Plus pour moi !
J'étais très Leica avant mais c'était avant !
Un M6 TTL que j'ai beaucoup appréciè, depuis le numérique je trouve que Leica ne suis pas, et reste sur la notion de marque prestige auquel on voue un besoin d'appartenance aveugle. 
suite à une mauvaise expérience avec leur SAV pour du matériel sous garantie, j'ai banni cette marque. 
j'ai du mal à comprendre, maintenant si on est prêt à payer un boitier ce prix pour avoir moins bien que la concurrence***...et avoir le rond rouge.... :)
(*** je parle du boitier les optiques sont restées excellentes comme Zeiss Contax Fujinon Etc..)
Je n'ai pas trouvé d'argument pour me convaincre du contraire, alors si vous y arrivez... ;)
Fujiste depuis avec un XE3 les optiques sont excellentes, il reste discret et efficace.
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: remi56 le Avril 15, 2019, 22:27:08
Finalement, je suis assez d'accord avec toi. J'ai revendu mon M10 et n'ai plus que des leica argentiques qui me comblent.
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: omair le Avril 16, 2019, 12:49:23
Citation de: Yann35 le Avril 15, 2019, 09:58:23
Plus pour moi !
J'étais très Leica avant mais c'était avant !
Un M6 TTL que j'ai beaucoup appréciè, depuis le numérique je trouve que Leica ne suis pas, et reste sur la notion de marque prestige auquel on voue un besoin d'appartenance aveugle. 
suite à une mauvaise expérience avec leur SAV pour du matériel sous garantie, j'ai banni cette marque. 
j'ai du mal à comprendre, maintenant si on est prêt à payer un boitier ce prix pour avoir moins bien que la concurrence***...et avoir le rond rouge.... :)
(*** je parle du boitier les optiques sont restées excellentes comme Zeiss Contax Fujinon Etc..)
Je n'ai pas trouvé d'argument pour me convaincre du contraire, alors si vous y arrivez... ;)
Fujiste depuis avec un XE3 les optiques sont excellentes, il reste discret et efficace.

Comme je te comprends
J'ai aussi eu droit à un SAV indigne en rapport à l'investissement régulier chez Leica. J'avais eu tous les Leica M numériques et une panoplie d'optiques 
J'ai revendu tout ce qui était numérique et beaucoup d'objectifs et n'ai seulement gardé quelques vieux M4 M6 et Mp et aussi un M9p et 3 optiques..
Puis quelques années plus tard, j'ai finalement pris un M10 et j'en suis content mais je redoute le SAV Leica, je croise les doigts pour avoir le moins possible affaire à eux..
Du coup, je n'ai jamais acheté le Leica S, ni le Q, ni le SL et je suis heureux de mes investissements chez Nikon et autres marques..
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: GAA le Avril 18, 2019, 19:55:12
Citation de: remi56 le Avril 15, 2019, 22:27:08
Finalement, je suis assez d'accord avec toi. J'ai revendu mon M10 et n'ai plus que des leica argentiques qui me comblent.

je suis d'accord avec toi sur le principe, moi aussi je reviens doucement du numérique en ayant pour l'instant jeté au feu les appareils surpixellisés

en revanche je n'en suis pas encore à me débarrasser totalement du numérique raisonnablement pixelisé (du même ordre de grandeur que la pellicule, autour des 20MPx)

clairement ça t'offre des possibilités inaccessibles à la pellicule, un merveilleux complément en fait

mais qui sait, après tout même en numérique je préfère les optiques de l'ère argentique ;)
Titre: Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: GAA le Avril 18, 2019, 20:09:24
Citation de: omair le Avril 16, 2019, 12:49:23
Comme je te comprends
J’ai aussi eu droit à un SAV indigne en rapport à l’investissement régulier chez Leica. J’avais eu tous les Leica M numériques et une panoplie d’optiques 
J’ai revendu tout ce qui était numérique et beaucoup d’objectifs et n’ai seulement gardé quelques vieux M4 M6 et Mp et aussi un M9p et 3 optiques..
Puis quelques années plus tard, j’ai finalement pris un M10 et j’en suis content mais je redoute le SAV Leica, je croise les doigts pour avoir le moins possible affaire à eux..
Du coup, je n’ai jamais acheté le Leica S, ni le Q, ni le SL et je suis heureux de mes investissements chez Nikon et autres marques..

salut Omair

pour ma part j’ai tiré un trait sur Nikon après trop de déboires (optiques AF-S plates comme des crêpes, optiques AF-D à l’AF trop imprécis, AI-S impossibles à mettre au point avec le viseur moderne et son point AF trop imprécis) et trop de déboires avec des optiques dont le coût de réparation devient rédhibitoire dès que le moteur AF commence à couiner (ce qui m’est arrivé avec des grosses pièces comme un 300/2.8 et un 200/2)

maintenant aucun système n’est parfait, c’est sûr
avec du Leica et du Hasselblad j’ai du matos imparfait mais qui prend de la valeur et qui est réparable sans que le coût mette en péril l’investissement de départ
une moins mauvaise option ;)
Titre: Re : M un jour M toujours....
Posté par: tenmangu81 le Avril 19, 2019, 10:12:19
Après avoir goûté du Nikon F, puis des Canon numériques (20D et 5D II), j'ai voulu passer au Leica pour sa simplicité et un "retour aux sources". N'ayant plus de labo (plus de place  :'(), j'ai choisi un numérique, le M9, qui m'a fait 3 ans avant d'être atteint de petite vérole. Echange, moyennant soulte, contre un M-P 240 que j'ai depuis 4 ans, et qui ne m'a jamais fait défaut à ce jour. 24 Mpx me suffisent amplement.
Et j'ai fini moi aussi par revenir au film, avec un vieux Blad 500C/M dont j'ai hérité. Un vrai bonheur, mais pour la photo de rue et les instantanés, il faut s'accrocher... Je fais pour l'instant développer mes films dans un labo et les scanne.
Les deux appareils se complètent parfaitement et je m'amuse comme un fou, c'est le principal tant que ça marche !!
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: RADO le Avril 19, 2019, 11:25:46
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2019, 23:42:33
Comparer la visée télémétrique à la visée reflex n'a tout simplement pas de sens, comme déjà évoqué...

Evidemment, je connais les deux systèmes depuis fort longtemps.

La visée télémétrique est ma préférée. Elle permet comment dire...une autre vision, une autre expression photographique.

La petite fenêtre du télémètre du M nous laisse toujours dans l'ambiance du lieu alors que la visée réflex à plus tendance à nous conduire dans une image détachée ou agrandie au fond flou, ou dans une image déformée et irréelle des GA. La sensibilité est alors pour moi perdue.
 
Le télémètre du M permet de préservée cette sensibilité du moment et l'émotion que procure l'image nait plus facilement !
Titre: Re : Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: omair le Avril 19, 2019, 19:06:24
-
Titre: Re : Re : Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: omair le Avril 19, 2019, 22:07:11
Citation de: GAA le Avril 18, 2019, 20:09:24
salut Omair

pour ma part j'ai tiré un trait sur Nikon après trop de déboires (optiques AF-S plates comme des crêpes, optiques AF-D à l'AF trop imprécis, AI-S impossibles à mettre au point avec le viseur moderne et son point AF trop imprécis) et trop de déboires avec des optiques dont le coût de réparation devient rédhibitoire dès que le moteur AF commence à couiner (ce qui m'est arrivé avec des grosses pièces comme un 300/2.8 et un 200/2)

maintenant aucun système n'est parfait, c'est sûr
avec du Leica et du Hasselblad j'ai du matos imparfait mais qui prend de la valeur et qui est réparable sans que le coût mette en péril l'investissement de départ
une moins mauvaise option ;)

Avec la série D8xx , j'ai souvent pesté contre l'AF avec des optiques à 1,4
Avec les D3 -4 -5, c'est parfait, mais lourd et coûteux avec moins de pixels
Le truc parfait n'existe pas..
Par contre, je suis satisfait du SAV Nikon et la fiabilité est là..
Le Leica M10 me semble fiable aussi, pour l'instant.
Les choses évoluent
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Jean-tech le Juillet 13, 2019, 11:07:33
Citation de: geargies le Janvier 20, 2019, 22:26:59
Passez au Df,  il est transcendantal !! ;) et revenez à l'argentique sur un M6/7 ..

Pas un M3 alors? Le meilleur viseur à mon avis!
Titre: Re : Re : M un jour M toujours....
Posté par: Jean-tech le Juillet 13, 2019, 11:12:54
Citation de: remi56 le Avril 15, 2019, 22:27:08
Finalement, je suis assez d'accord avec toi. J'ai revendu mon M10 et n'ai plus que des leica argentiques qui me comblent.

Bienvenu au club! On s'est bien moqué de moi ici quand j'ai pris cette route! Mais pour le plaisir de photographier c'est à mon avis la meilleure!