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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace SCANNERS => Discussion démarrée par: jpe54 le septembre 18, 2017, 15:21:00

Titre: Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jpe54 le septembre 18, 2017, 15:21:00
Bonsoir,

Hormis la possibilité native de ce nouveau modèle d'inverser les couleurs pour remplacer les scanner de la marque, l'adaptateur ES-2 annoncé à 149.00 euros révolutionne-t-il ce qui existe déjà comme bague à fixer sur objectif pour 3 x moins cher tel à ce lien :

https://www.pearl.fr/article/NC1749/duplicateur-de-diapositives-et-negatifs (https://www.pearl.fr/article/NC1749/duplicateur-de-diapositives-et-negatifs)

en intégrant - par exemple - un flash pour une colorimétrie constante de la duplication ?

En bref qu'est-ce que l'accessoire ES-2 va apporter ?

Qid de la suppression des rayures, de la correction de la dérive chimique des couleurs présent avec feu les "vrais" scanners Nikon ?

Argument commercial ou véritable ?

Merci de vos avis,

Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: paul.AU le septembre 18, 2017, 16:11:57
Quid de la correction de la dérive chimique des couleurs ?
Ca c'est pas possible.
De 1 ça dépend du type de film
De 2 ça dépend des chimies de développement.

C'est possible mais seulement avec un maximum de travail (photographies de chartes et correction via profilages) avec une stabilité assez faible du processus.

Par contre, j'espère pour Nikon qu'ils ont fait un vrai profil repro pour leurs jpg en question, sinon c'est un attrape-gogo.
Les profils de base incamera (jpg ooc) ou les profils de base d'adobe/C1 ne sont pas fait pour ça.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: pillac le novembre 15, 2017, 14:59:42
Bonjour,
Perso j'utilise l'ES-2 monté le 60mm macro de chez Nikon sur unD610 et ça fonctionne très bien.
J'éclaire avec la boîte à lumière modifiée de mon agrandisseur Dunco66. Le tout monté sur un support. Je me suis également bidouillé un passe-vues carton noir pour les films.
Rapidité et qualité au rendez-vous. Le grain est un poil "moutonneux" par rapport au Coolscan 4000ed (le mien est en panne et irréparable).
Le gros avantage par rapport au scanner est la rapidité d'action et une dynamique beaucoup plus élevée.
Avec 24MPixels légèrement recadré on peut imprimer du 30x45 cm à 300dpi.
Visionné sur un téléviseur 4k, c'est royal!
Je voudrais joindre le crop d'une image issue d'une pellicule Kodak Technical Pan, sans accentuation en post prod, mais le bouton insérer ne fonctionne pas.

Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: pillac le novembre 15, 2017, 15:06:24
Voilà le crop.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: pillac le novembre 15, 2017, 15:11:58
Exemple d'une Kodachrome 64 de 1984
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: pillac le novembre 15, 2017, 15:14:01
Une autre
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: pillac le novembre 15, 2017, 15:24:58
L'image n&b en entier.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le novembre 15, 2017, 17:27:32
Le ES2 présente un gros avantage par rapport au ES1 c'est la possibilité de le bloquer sur le tube et les passe-films.
Après concernant les résultats, ES1 et ES2 c'est kif-kif vu leur conception. Que le D850 dispose d'un "programme" pour son utilisation, c'est très bien, mais au vu des situations que j'ai rencontrées sur un D700 et un D800 + ES1 je pense qu'il n'y a pas de recettes toutes faites et que c'est au cas par cas ou par lots de photos que l'on peut paramétrer un boîtier, BDB, dominantes, picture control, ainsi qu'en post traitement. A dire vrai et sauf erreur de ma part je ne crois pas que Nikon soit assez génial pour mettre à notre disposition un programme idéal.
Cela dit, pour répondre à une question, j'utilise la lumière du jour, solaire atténuée, plutôt que le flash. J'ai au moins 20 000 diapositives à scanner, largement de quoi griller deux ou trois flashs.
Apparemment le ES2 ne serait pas disponible à ce jour.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: pillac le novembre 15, 2017, 17:42:13
Erratum: c'est le ES-1 que j'utilise et non le ES-2.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le novembre 15, 2017, 18:04:48
Ok.
Petite précision, ces systèmes ne comportent pas d'éléments optiques contrairement à d'autres réputés moins performants.
https://mlmpages.wordpress.com/2017/05/20/numerisation-des-diapositives-avec-le-nikon-es1-et-un-boitier-nikon-full-frame/
https://mlmpages.wordpress.com/2017/11/14/numerisation-des-diapositives-avec-un-appareil-nikon-equipe-dun-capteur-aps-c/
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: vincent3569 le novembre 20, 2017, 16:48:30
Bonjour

je regarde des solutions pour scanner mes diapositives et négatifs (couleurs et N&B).
ayant un canon 6D et un 100 f/2.8L macro, je regarde la solution d'un duplicateur de diapositives.

alors mes questions :

- le site nikon vante le couple D850 + ES-2 (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/accessories/nikkor/others/film-digitising-adapter-es-2), couple à priori très performant car le D850 intègre un outil de conversion pour les négatifs.
mais, n'ayant pas un D850, est-ce que duplicateur pourra s'adapter sur d'autres objectifs que NIKKOR ?

- entre scanner "à plat" (ou tout du moins dédié) et duplicateur : quelles différences ? quels avantages/inconvénients (temps de traitement, résultat, gestion des poussières,...) ?

merci de vos retours d'expérience !
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: pillac le novembre 21, 2017, 19:46:52
A priori la mise au point mini de ton 100mm macro Canon que je ne connais pas sera supérieure à l'allongement du tube de l'accessoire Nikon.
Sinon pour répondre à ton autre question, ayant testé avec un scanner à plat Epson muni d'un dispositif de repro pour films et diapos les résultats étaient nettement moins bons qu'avec mon système Nikon: 60mm macro sur D610 à 24mp. (Voir les photos plus haut.)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le novembre 26, 2017, 14:41:04
Tu peux oublier les scanners à plat pour le 24X36. Résultats bien trop mous en comparaison avec un reflex et objectif macro.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Joël Pierre le novembre 26, 2017, 19:49:39
Je regarde des solutions pour scanner mes diapositives et négatifs (couleurs et N&B).

https://vimeo.com/12405612
https://vimeo.com/12379001
https://vimeo.com/12380724
https://vimeo.com/12117042
https://vimeo.com/12119835
https://vimeo.com/12111930

http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=30&t=51525
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: vincent3569 le novembre 28, 2017, 11:43:16
merci pour les infos et pour les liens très intéressants !

si je retourne le problème à l'envers :
quels duplicateur de dia et négatif je peux utiliser avec le couple canon 6D et un 100 f/2.8L macro ?

je pense en particulier au duplicateur Kaiser (https://www.digit-photo.com/Complements-optiques-et-bagues-adaptatrices-aFA0055/KAISER-6506-Duplicateur-de-Diapositives-1-1-rKAISERKAI6506.html)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le novembre 30, 2017, 08:12:15
Une table lumineuse et un trépied, ça marche aussi! Il faut juste confectionner une fenêtre pour y placer la dia en évitant la lumière parasite. J'utilise pour ça un passe-vue de scanner à plat.

On positionne l'appareil sur trépied, et c'est parti pour une séance.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le décembre 01, 2017, 13:30:47
merci pour les infos et pour les liens très intéressants !

si je retourne le problème à l'envers :
quels duplicateur de dia et négatif je peux utiliser avec le couple canon 6D et un 100 f/2.8L macro ?

je pense en particulier au duplicateur Kaiser (https://www.digit-photo.com/Complements-optiques-et-bagues-adaptatrices-aFA0055/KAISER-6506-Duplicateur-de-Diapositives-1-1-rKAISERKAI6506.html)

le Polaroid est le même en beaucoup moins cher.

J'utilise celui là (3 euros en vide grenier) en séparant le bloc optique il  se visse directement sur mon 105 Macro.

Au passage si vous êtes en Nikon, dupliquez un négatif , dans CNX2 recadrez le si nécessaire, inversez le, et appliquer les niveaux automatiques, vous allez être surpris du résultat.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: amat_ammos le décembre 03, 2017, 18:45:39
Le ES-2 est-il compatible avec un 105 Micro f:2.8 ?

Merci d'avance
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: pillac le décembre 09, 2017, 19:19:02
Le ES-2 est-il compatible avec un 105 Micro f:2.8 ?

Merci d'avance

A priori, mais à vérifier, l'allongement du tube du ES-2 n'est pas suffisant en rapport avec la distance de mise au point mini du 105 micro.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le décembre 10, 2017, 22:02:50
Il est indispensable d'allonger le tirage entre l'objectif et le ES 1 ou 2. Pour cela on monte un ou plusieurs "spacers" de 24 mm en filetage 52.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: danielk le juin 10, 2018, 11:37:24
J'ai reçu l'ES-2 hier, après quelques essais rapides, je peux vous livrer mes impression :
Produit bien fini, sérieux, paraissant solide.
Je confirme que le tirage est trop court pour un 105mm (il doit y avoir 165mm de la monture filtre de l'objectif, jusqu'au porte diapos pour que ça fonctionne. On peut bricoler des spacers si l'on en a pas sous la main). L'objectif devra être le micro-nikkor 60mm (ou équivalent pour du 24x36).
Attention, certains caches diapos ne rentrent pas dans le porte diapos (caches épais avec verres - caches plastiques livrés par des labos pros - j'ai du en sortir un à la pince  :)) on a l'impression que l'idéal ce sont les caches carton.
Bref, pas déçu (au contraire) mais gare aux contraintes.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le juin 11, 2018, 22:37:22
Sur mon blog j'ai traité ce sujet avec un ES1.
Le ES2 apporte une amélioration par rapport au ES1 avec notamment des bagues d'adaptation 52 et 62 mm et des passe film.
Je confirme que le 105 est une trop longue focale. L'idéal est de monter un 55 ou un 60 mm avec une bague permettant d'attendre le rapport 1/1.

https://mlmpages.wordpress.com/2017/05/20/numerisation-des-diapositives-avec-le-nikon-es1-et-un-boitier-nikon-full-frame/
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: digigraphy le juillet 01, 2018, 09:49:42
Le seul problème c'est pour le nettoyage, les micro rayures sur les diapos ne sont pas enlevés par infrarouge
Il n'y a pas de systeme ICE avec ce genre de systeme
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: VentdeSable le juillet 02, 2018, 10:03:48
Il y a toujours des solutions. Un sandwich avec un montage humide comblera ces micro-rayures et diminuera le nombre de poussières. Toute la question étant de savoir quand vous voulez faire le gros du travail. Avant ou après la prise de vue ?

J
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Pichoun le janvier 10, 2019, 13:35:00
Juste une question en passant.

Le Nikkor 50 mm 1.8 G peut-il marcher avec l’adaptateur ES-2?

Ça m’intéresse, mais je ne vois pas acheter le 60mm juste pour ça...

Petite précision, je suis un néophyte en la matière O0

Merci!
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Pichoun le janvier 11, 2019, 12:35:01
Bon ok... faut un objectif macro...
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Vitoret le janvier 13, 2019, 03:29:55
Juste une question en passant.

Le Nikkor 50 mm 1.8 G peut-il marcher avec l’adaptateur ES-2?

Ça m’intéresse, mais je ne vois pas acheter le 60mm juste pour ça...

Petite précision, je suis un néophyte en la matière O0

Merci!

Je ne connais pas assez bien la question, mais le plus gros risque est que l’objectif couvre mal l’image :
          – soit l’image déborde du capteur et on en perd une partie, sans possibilité de récupérer les manques ;
          – soit l’image ne remplit pas le capteur, il y a alors une marge inutile tout autour qu’il faut recadrer. C’est moins grave mais la définition n’est pas optimale.

La taille du capteur a une influence décisive : selon que le capteur est APS ou 24 x 36 les résultats seront très différents.

La notice de l’accessoire ES-2 n’indique que trois objectifs compatibles :
          – pour les boîtiers APS-C :
                    AF-S DX Micro NIKKOR 40 mm f/2,8G ;
          – pour les boîtiers 24 x 36 :
                    AF-S Micro NIKKOR 60 mm f/2,8G ED (nécessite l’adaptateur 62 mm fourni (*) ;
                    AF Micro-Nikkor 60 mm f/2,8D (nécessite l’adaptateur 62 mm fourni (*).

(*) Lorsqu’un objectif Micro NIKKOR de format FX est monté sur un appareil photo de format DX, l’angle de champ est réduit et les bords du film sont tronqués.

L’accessoire ES-2 se fixe directement, sans aucun accessoire, sur la couronne de l’objectif macro DX de 40 mm (pour capteur APS-C). Les bagues fournies sont sans utilité car elles ne servent qu'aux objectifs macro de 60 mm pour 24 x 36 (format FX).
La couverture de la diapo est bonne, un léger recadrage est nécessaire (voir plus bas).

D’autres objectifs peuvent sans doute être montés, mais qu’en est-il de la couverture de la diapo ? Et il y a aussi la question du diamètre de la couronne de l’objectif : si elle est différente de 62 mm cela peut nécessiter des couronnes supplémentaires (non fournies). Et si la focale n'est pas de 60 mm (pour capteur 24 x 36) cela pourrait modifier le tirage et donc l'angle du cône d'image qui ne couvrirait pas parfaitement le capteur. Un essai serait nécessaire, mais l'accessoire ES-2 n'est pas forcément en stock dans le magasin (pour ma part je l'ai acheté par correspondance) et les vendeurs ne sont pas forcément au point sur ces questions de détail, assez pointues il faut le remarquer.

Je viens d’acheter cet accessoire ES-2 pour mon boîtier APS-C. J’en suis aux essais et ne le maîtrise pas encore. Mais la couverture de la diapo est bonne. Néanmoins l’image captée déborde tout autour de l’image de la diapo (+ 8 % très grosso-modo ?). Il faut donc recadrer un peu, mais cette sur-dimension peut être une sécurité car on ne peut pas fixer parfaitement d’équerre l’accessoire ES-2 sur la couronne d’objectif (on incline le tube au jugé, à la main, et on peut malencontreusement le faire bouger) ; au mieux il présente une inclinaison peu perceptible. Un biais trop accentué impliquerait que les coins du passe-vues déborderaient des bords du capteur.
Dans le format de l’image captée on distingue :
          – la fenêtre du passe-vues en plastique de l’ES-2 ;
          – puis, en léger retrait de cette fenêtre, le cadre du cache en carton Kodak.

Comme souvent mentionné dans les avis d’acheteurs, les caches de diapos en plastique ne passent pas tous, à cause de leur épaisseur. Selon le site Nikon (questions et réponses) l’ES-2 accepte des caches d’une épaisseur de 2 mm maxi. Parmi mes diapos les caches Agfa ne passent pas (pourtant elles frisent les 2 mm), les caches avec verres encore moins (leur épaisseur est de ± 3 mm). Mais les caches en plastique des Ektachrome (toutefois cela dépendrait-il des modèles de caches utilisés par tel ou tel labo ?) passent sans problème. Aucun problème non plus avec les caches en carton des Kodachrome.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: AlainNx le janvier 13, 2019, 10:04:50
Commences par reproduire quelques centaines de diapos sous cache 5x5, et on en reparlera.
Tu verras que le recadrage en post-traitement est obligatoire, étant donnée la dispersion des montages sous carton ou plastique : il faut toujours avoir un peu de marge.
Un 40mm est correct pour le job, mais la définition d'un APS-C est un peu limite, sans parler de la dynamique restreinte du petit format.
Des Micro-Nikkor FX, il y en a des tonnes en occasion, et les 55mm/2,8 ou 3,5 sont parfaits.
L'absence d'AF est peu important, à condition de savoir se servir de l'ES-2, c'est à dire de ne pas changer le réglage de distance en cours de séance.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jaric le janvier 13, 2019, 13:34:07
Pour ceux qui n'ont que des diapositives à reproduire, l'ES-1 est nettement moins cher et accepte tous les types de cadres. Mais il nécessite de bricoler une passe-vue si on a également des négatifs (e.g. les films en bande) à traiter. Je ne m'étends pas, le sujet ayant déjà été abordé.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Rotremjr le janvier 13, 2019, 16:10:33
J'aimerais bien voir les résultats du couplage D850 + SE-2 + 60mm macro

Quelqu'un peut en afficher quelques uns ?

 :)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Pichoun le janvier 14, 2019, 11:14:32
Merci à vous pour toutes ces réponses qui m’ont éclairé.

Entre temps, et comme l’idée de faire de la macro me trottait dans la tête depuis un petit moment, je me suis trouvé assez rapidement je dois dire, un 60mm 2.8 ED quasi neuf d’occas à un prix très correct.

Je fais ainsi une pierre deux coups, car dans un futur proche (les anniversaires ça sert à ça  ;D), je me ferai sans doute offrir L’ES-2. La perspective de pouvoir retrouver mes débuts en photo argentique, ainsi que les vieilles diapos de mes parents numérisés en bonne qualité me réjouit.

J’ai un D850, ça devrait donc être impeccable.

Petite frayeur cependant lors des premiers essais « macro » avec le 60mm, lorsque que j’ai constaté l’ouverture glissante... Je ne savais pas du tout que les objectifs micro se comportaient ainsi! Brève recherche sur internet et j’ai compris... :). Mais sur le coup ça fait bizarre! ::)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Vitoret le janvier 18, 2019, 00:52:25
Les documents commerciaux de Nikon sur l'ES-2 ne délivrent que des informations bien trop limitées.

En somme il faut acheter d'abord pour savoir, à l'usage, si l'achat convient bien.

Voici donc des extraits de la notice.

Curieux : une image est reproduite deux fois et il y a un lien pour accéder à un fichier. Mais ça n'apparaît pas à la prévisualisation. Comme c'est étrange ! Il y a probablement un schmilblic quelque part.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/18/190118125143884528.jpg) (https://www.casimages.com/i/190118125143884528.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/18/190118125256487413.jpg) (https://www.casimages.com/i/190118125256487413.jpg.html)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Vitoret le janvier 18, 2019, 01:31:42
Deux bagues (« adaptateur A » et « adaptateur B »), toutes deux avec un filetage de 62 mm sont livrées avec l’ES-2, mais l’une est plus longue que l’autre.

Chacune est réservée à l'un des deux objectifs macro de 60 mm (voir l'encadré en haut de la première image et le schéma de montage dans la seconde).
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Rotremjr le janvier 18, 2019, 19:53:52
Dès l'annonce du ES-2 Nikon et ses représentants affirmaient haut et fort que seul le 60mm macro était compatible avec le bidule.

À la lecture du manuel d'instruction, on lit que le 40mm l'est également...
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Vitoret le janvier 19, 2019, 02:06:36
Dès l'annonce du ES-2 Nikon et ses représentants affirmaient haut et fort que seul le 60mm macro était compatible avec le bidule.

À la lecture du manuel d'instruction, on lit que le 40mm l'est également...
La communication de Nikon a été lamentable. Sur leur site elle se limite à quelques lignes de quelques mots. L'acheteur potentiel n'a qu'à se débrouiller lui-même.

J'ai l'impression que Nikon a sorti l'accessoire ES-2 avant tout pour accompagner son boîtier D850, un appareil fort cher, qui permet l'inversion des négatifs. Ce n'est sans doute qu'un simple argument de vente pour le D850 car les autres configurations ne sont guère considérées.

Quant à l'inversion des négatifs sur un écran de boîtier, on peut penser que l'ergonomie doit être assez rudimentaire, par rapport au confort d'un écran d'ordinateur accompagné d'un clavier, d'une souris, voire d'une tablette graphique.
Je ne pense pas que la fonction d'inversion des négatifs du D850 soit un bond en avant. Les scanners le font facilement et sans problème depuis très longtemps, et sans se limiter au jpeg. Une meilleure solution serait de photographier les négas sans inversion, en positif, avec l'ES-2. Dans l'état ces clichés seraient inutilisables, mais en les transférant sur un ordinateur et en les passant à la moulinette d'un logiciel dérivé des scanners on pourrait les convertir de façon optimale, en éliminant le masque orange. Mais pour l'instant les logiciels de scanner ne le font pas. Leurs éditeurs seraient-ils de grosses feignasses qui se désintéressent des besoins de leur clientèle ? Convertir un néga orangé dans Photoshop, Silverfast, VueScan ou autres serait une opération très fiable, simple et rapide, pouvant être automatisée. Et ça fonctionnerait avec des clichés issus de n'importe quel boîtier, de n'importe quelle marque.

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Dans le cas de l'accessoire Nikon ES-1 le site du constructeur ne dit pas non plus s'il est compatible avec un capteur DX. Ce simple tube avec dépoli ne reçoit que les diapos mais pas les négatifs (faute de porte-film, comme c'est intelligent !). Par ailleurs, l'accessoire ne se bloquant pas il faut se livrer à une opération de haute technologie : le scotcher pour l'empêcher de tourner…

La compatibilité avec le format FX (capteur plein format 24x36) est sans problème, mais pour le DX (capteur APS-C) il faut acheter plusieurs accessoires non fournis d'origine. Devant la défaillance du constructeur on est heureux de trouver des blogs dont celui de Michel Le Mandat (https://mlmpages.wordpress.com/2017/05/20/numerisation-des-diapositives-avec-le-nikon-es1-et-un-boitier-nikon-full-frame/). Il indique comment utiliser l'ES-1 avec un boîtier DX (APS-C) : https://mlmpages.wordpress.com/tag/es1/

Dans son blog Michel Le Mandat dit aussi :
« Additif du 8 novembre 2017. Il existe un dispositif analogue au ES1 vendu sous la marque Accura ou d’autres marques (Prinz….) et qui ne comporte aucun élément optique. Il est parfois proposé sur le web à un tarif moindre que le ES1.  Bien regarder avec quel filetage il est fourni et s’équiper si nécessaire d’une bague d’adaptation. »
Mais il se pourrait bien que l'ES-1 ne soit plus commercialisé par Nikon car il a disparu du site du constructeur (https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/accessories/category_accessories_lens.page).

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D'un autre côté, chez Kaiser la communication n'est pas formidable non plus. Le duplicateur 6506 dispose d'une lentille (une sorte de bonnette). Ce qui laisse imaginer que cet accessoire est destiné aux utilisateurs qui ne disposent pas d'un objectif macro, mais d'objectifs autres, fixes ou zooms (bien sûr c'est à vérifier). La bonnette est amovible, laissée en place elle servirait ainsi d'adaptateur macro pour les objectifs non prévus pour cette fonction. On peut enlever cette bonnette qui doit apporter son lot d'aberration chromatique, de distorsion, de vignetage et de flou. Mais une fois cette bonnette enlevée, quel objectif macro d'origine peut-on utiliser ? On n'en sait trop rien, il faut tout imaginer.
Mais le Kaiser 6506 pourrait (c'est à vérifier) être compatible seulement avec les capteurs APS-C et les capteurs plus petits, il serait incompatible avec les capteurs plein format 24x36.

Il y a aussi un duplicateur de diapos et négatifs chez Polaroid, mais il ressemble comme un jumeau au Kaiser.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: AlainNx le janvier 23, 2019, 20:17:19
Ce serait trop simple d'intégrer une fonction "inversion de négatif N&B/Couleur" dans Capture NX-D ou View NX ?
Nikon est trop occupé ailleurs pour s'occuper des passéistes, sans doute.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Vitoret le janvier 25, 2019, 03:29:59
Ce serait trop simple d'intégrer une fonction "inversion de négatif N&B/Couleur" dans Capture NX-D ou View NX ?
Nikon est trop occupé ailleurs pour s'occuper des passéistes, sans doute.

Oui, mais il vaudrait encore mieux que ce soit Adobe, Silverfast et VueScan qui sortent un logiciel d’inversion — éventuellement chacun le leur — car il permettrait aux utilisateurs d’autres marques que Nikon de convertir leurs négatifs.

Sinon seule la clientèle de Nikon, sera servie. Actuellement seuls les possesseurs du D850 sont concernés, ça ne doit pas faire grand monde.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jojo63 le janvier 25, 2019, 15:51:16
J'aimerais bien voir les résultats du couplage D850 + SE-2 + 60mm macro

Quelqu'un peut en afficher quelques uns ?

 :)

Mon vieux 35-105 AF Nikkor était vraiment pas top !
Le calage horizontale et la distance de mise au point pour un rapport 1/1 est assez sensible.
Je confirme la difficulté à insérer certaines dias (velvia) dans le passe vue et surtout à les retirer.
Kodachrome nikel.

Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Vitoret le janvier 25, 2019, 18:27:09
Bonsoir,

Peux-tu nous expliquer ton système d’éclairage ?

Sur ta 2e photo on voit :

– à gauche, un câble électrique partant de la griffe porte-flash au-dessus du capot du flash intégré, quel est cet accessoire ?

– quelque chose qui ressemble à une boîte à lumière en tissu, à droite contre le bord du cliché. De quoi s’agit-il ?

Ce serait intéressant d'avoir des détails sur ces deux éléments et sur la façon dont ils sont liés.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jojo63 le janvier 26, 2019, 13:49:05
Bonjour
Flash SB800 + petite soft box, couplé avec le cable SC17 au D850 (pas de flash intégré ce que je regrette)
Résultat équivalent avec visée sur l'extérieur et ces 20cm de neige.
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: AlainNx le janvier 26, 2019, 18:26:15
Oui, mais il vaudrait encore mieux que ce soit Adobe, Silverfast et VueScan qui sortent un logiciel d’inversion — éventuellement chacun le leur — car il permettrait aux utilisateurs d’autres marques que Nikon de convertir leurs négatifs.

Sinon seule la clientèle de Nikon, sera servie. Actuellement seuls les possesseurs du D850 sont concernés, ça ne doit pas faire grand monde.
il y a une fonction de conversion sur Adobe Photoshop Elements 2018.
Il faut juste avoir la patience de faire l'inversion, ensuite de convertir en noir et blanc, puis de recadrer pour éliminer le cadre noir quand tu as pris de la marge, et enfin de faire les niveaux automatiques, pour obtenir un tirage correct.
On peut imaginer plus simple, sauf pour le recadrage qui est obligatoirement manuel.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Roland29 le octobre 09, 2019, 14:52:06
Je déterre un peu, mais cela reste dans le prolongement du sujet…

J'ai un D850 et envisage de consacrer une partie des longues soirées d'hiver à la numérisation de mes néga/dia…
Je vais donc m'équiper de l'ES-2.

Question : je possède l'ancien 60/2.8 macro D. Le plus récent AF-S G-ED présente-t-il pour cet usage un avantage pratique et/ou qualitatif par rapport à son ancêtre ?
Merci
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le octobre 10, 2019, 11:04:52
C'est kif-kif.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Roland29 le octobre 13, 2019, 00:30:04
C'est kif-kif.

OK, merci Michel.
Je vais commencer avec celui que j'ai.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le octobre 14, 2019, 16:19:52
De rien
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Jean-tech le octobre 27, 2019, 12:40:24
Pour finir est-ce que les résultats de numérisation sont qualitativement meilleurs avec le coolscan 5000 ED ou avec un D810 muni d'un 60mm AFD Micro Nikkor et ES-1?

Je veux faire faire de grandes tirages par labo et publier mes photos sur internet! Éventuellement je peux simplement envoyer les dias directement au labo Fuji. Je précise que vus à la loupe les dias (velvia 50, summicron 50mm) sont parfaits mais contrastés (très nets et détaillés avec des couleurs éclatantes).
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le octobre 27, 2019, 18:39:09
Ce serait trop simple d'intégrer une fonction "inversion de négatif N&B/Couleur" dans Capture NX-D ou View NX ?
Nikon est trop occupé ailleurs pour s'occuper des passéistes, sans doute.
pour inverser il suffit d'inverser la courbe et d’enregistrer l'action pour pouvoir la reproduire rapidement
ici dans CNX2.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: AlainNx le octobre 28, 2019, 08:35:10
Merci Patrice, je m'en vais essayer de faire ça, et voir si c'est plus simple qu'avec PS Elements.
Tu sais comment inverser la courbe, d'un seul clic ? (sans tripatouiller les points de cette courbe)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le octobre 28, 2019, 09:07:58
Citer
Pour finir est-ce que les résultats de numérisation sont qualitativement meilleurs avec le coolscan 5000 ED ou avec un D810 muni d'un 60mm AFD Micro Nikkor et ES-1?

Je veux faire faire de grandes tirages par labo et publier mes photos sur internet! Éventuellement je peux simplement envoyer les dias directement au labo Fuji. Je précise que vus à la loupe les dias (velvia 50, summicron 50mm) sont parfaits mais contrastés (très nets et détaillés avec des couleurs éclatantes).

Pour avoir fait des essais comparatifs avec un simple D750 muni d'un vieux (mais toujours au top) 80 macro Olympus sur soufflet, je confirme que le Coolscan V ne donne pas de meilleurs résultats. Dans l'absolu, et en partant du principe qu'on maîtrise parfaitement le process, la repro est potentiellement meilleure :
- le Coolscan est très piqué, mais a deux défauts : il exagère le grain à cause d'une lumière trop ponctuelle, et la prof de champ est inexistante (si la dia n'est pas parfaitement plane, c'est flou à certains endroits). La repro pique pareil, mais n'exagère pas le grain si la source est diffuse (écran blanc diffusant devant le flash obligatoire).

Autres avantages de la repro : le capteur du reflex (plus moderne) a plus de dynamique, celui du cooslcan est plus limité dans les ombres. Par ailleurs, la repro permet de jouer sur l'exposition, ce que ne fait pas très bien le coolscan. (ou de façon très limitée).

En revanche, plusieurs défauts de la repro : pas d'anti poussière, la qualité dépend entièrement du savoir-faire de l'opérateur (tandis que Nikon Scan te sortait un beau scan sans beaucoup te fatiguer), c'est long de tout installer, artisanal. Mais une fois installé, ça va super vite, bien plus qu'un scanner.

Et au D850 et 60 macro, c'est encore meilleur, bien sûr (j'utilise cette config pour reproduire mes plans films. Je profite des 46 mpx du capteur). Le 60 macro est excellent, et pas de raison qu'un D810 ne s'en sorte pas.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Jean-tech le octobre 28, 2019, 13:31:58
Merci Beaucoup titisteph! Tes commentaires sont très encourageants!
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Bélisaire le janvier 22, 2021, 16:55:14
Bonjour tous.
 
Est-ce que vous pourriez donner vos impressions sur le système Nikon, de macrophotographie (ES-2). J'ai un D850, pas d'objectif macro.
J'ai un scanner Epson V600.
L'idée du duplicateur Nikon me tente pour une raison précise. Comme beaucoup, j'ai été séduit par le traitement DeepPrime de DXO, et je me dis que, numérisant en raw avec le D850, les négatifs, toujours un peu granuleux une fois devenus images, pourraient profiter de la technologie de PL4, ce qui n'est pas possible avec les tif qui sortent du scanner.
Maintenant, si la qualité des images obtenues avec le duplicateur Nikon est en retrait sensible par rapport à celle que j'obtiens avec le scanner Epson, ça ne vaut peut-être pas le coup d'acheter un objectif et le matériel de numérisation.
Merci pour vos retours.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le janvier 22, 2021, 18:31:15
J'ai traité le sujet sur le lien ci-dessous:
https://mlmpages.wordpress.com/2018/10/11/le-duplicateur-nikon-es-2/
dans lequel vous trouverez des liens vers d'autres articles sur le système Nikon ES1. De mon point de vue l'association D850/ES2 est prométeuse.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Verso92 le janvier 22, 2021, 18:37:32
L'idée du duplicateur Nikon me tente pour une raison précise. Comme beaucoup, j'ai été séduit par le traitement DeepPrime de DXO, et je me dis que, numérisant en raw avec le D850, les négatifs, toujours un peu granuleux une fois devenus images, pourraient profiter de la technologie de PL4 [...]

Pas certain que DeepPRIME, qui a été conçu pour traiter le bruit des images numériques, soit optimal pour traiter celui des négatifs...

[...] ce qui n'est pas possible avec les tif qui sortent du scanner.

Il existe de nombreux logiciels de traitement du bruit/grain...
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le janvier 22, 2021, 18:44:41
Pas certain que DeepPRIME, qui a été conçu pour traiter le bruit des images numériques, soit optimal pour traiter celui des négatifs...

Il existe de nombreux logiciels de traitement du bruit/grain...

surtout que le grain des films n'est pas du bruit.
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: helyo le janvier 22, 2021, 19:22:29
surtout que le grain des films n'est pas du bruit.

En effet !  ::)    ;)
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: tenmangu81 le janvier 22, 2021, 19:52:53
surtout que le grain des films n'est pas du bruit.

...... et qu'il fait précisément partie de leur essence et de leur caractère. Lorsque les TIFF sortent du scanner avec "trop" de grain, c'est qu'on a poussé un peu trop loin la netteté lors de l'acquisition. Personnellement, je mets la netteté à zéro (comme d'autres paramètres de scan, d'ailleurs).
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Bélisaire le janvier 22, 2021, 21:43:25
Merci à tous pour vos précisions.
Pour ce qui est du grain et du bruit, je sais que, sur le papier, ce sont deux données différentes. Quand je dis « sur le papier », c'est un calembour, parce que je veux dire « en théorie ». Le négatif (*.tif) traité avec Photolab en mode « HQ » donne une image plus douce et conserve son détail. C'est pourquoi je me dis que le mode DeepPrime a peut-être un intérêt. Évidemment, je ne suis sûr de rien. D'où ce post... avec l'espoir que quelqu'un qui numérise avec un D850 et traite ses fichiers avec PL4 donne son avis.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: sam spad le janvier 22, 2021, 21:56:45
C'est quoi PL4 ?
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Bélisaire le janvier 22, 2021, 22:27:30
Photolab version 4, de DXO. Dématriceur.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: sam spad le janvier 22, 2021, 22:41:52
Photolab version 4, de DXO. Dématriceur.

Merci
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: egtegt² le janvier 23, 2021, 00:57:20
Comme l'a dit Verso, DeepPrime est fait pour traiter de véritables images numériques RAW, il est possible que ça améliore les photos scannées mais je suis assez dubitatif. En tout cas j'ai essayé sur des jpeg ou des tiffs scannés avec le traitement de bruit standard, je ne vois pas d'amélioration notable.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le janvier 23, 2021, 11:02:37
Une image argentique est un document que je qualifierai de "mort". On ne peut en tirer une meilleure qualité que celle qu'il a. Idem pour le grain, pas possible de le faire disparaître subtilement et pour les zones sombres pas d'amélioration possible. Ce n'est pas du RAW.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le janvier 24, 2021, 20:36:58
Citer
Une image argentique est un document que je qualifierai de "mort".
Je comprends le raisonnement, mais en l'occurence, ce qui limite les manipulations de l'image, ce sont les capacités des scanners et autres systèmes de numérisation.
Quand le scanner bouche les ombres, c'est sûr que là, c'est mort, il n'y a rien à tirer du fichier obtenu. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a rien dans l'original.

Bien souvent, les scanners sont incapables d'aller chercher les derniers résidus d'infos dans les ombres des diapos. Il y a certes bien peu à récupérer, mais c'est dommage de les perdre au passage. Combien de fois ai-je été déçu d'un scan de diapo après l'avoir admirée en projection!
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le janvier 25, 2021, 11:34:10
C'est un des intérêts de la digitalisation par un appareil photo, car avec un fichier RAW on peut exploiter plus d'information, tout comme avec le d-lighting en jpeg. Mais ça ne peut aller au delà de ce qu'il y a sur le support argentique. Pour cette raison j'ai parlé de document "mort".
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: sam spad le janvier 25, 2021, 18:47:28
C'est un des intérêts de la digitalisation par un appareil photo, car avec un fichier RAW on peut exploiter plus d'information,

VueScan Pro permet de numériser en raw, il enregistre les fichiers en 16 bit, mon APN ne travaille pas en 16 bit…
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Verso92 le janvier 25, 2021, 19:53:21
VueScan Pro permet de numériser en raw [...]

En fait, non...
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: tenmangu81 le janvier 25, 2021, 20:33:08
VueScan Pro permet de numériser en raw, il enregistre les fichiers en 16 bit, mon APN ne travaille pas en 16 bit…

C'est juste du TIFF brut, sans aucun traitement VueScan, encapsulé dans du DNG.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Verso92 le janvier 25, 2021, 20:59:25
C'est juste du TIFF brut, sans aucun traitement VueScan, encapsulé dans du DNG.

C'est dingue l'imbroglio que cela semble mettre dans la tête de certains... un jour, un gars m'a dit qu'on pouvait sortir du RAW d'un Coolscan avec NikonScan (le mec il avait vu "NEF", alors il avait déduit "RAW"...) !
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: sam spad le janvier 25, 2021, 21:49:41
VueScan permet d'enregistrer des fichiers RAW :
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Verso92 le janvier 25, 2021, 23:11:33
VueScan permet d'enregistrer des fichiers RAW :

Oui, bien sûr...  ;-)
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jeandemi le janvier 26, 2021, 01:38:32
Je comprends le raisonnement, mais en l'occurence, ce qui limite les manipulations de l'image, ce sont les capacités des scanners et autres systèmes de numérisation.
Quand le scanner bouche les ombres, c'est sûr que là, c'est mort, il n'y a rien à tirer du fichier obtenu. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a rien dans l'original.

Bien souvent, les scanners sont incapables d'aller chercher les derniers résidus d'infos dans les ombres des diapos. Il y a certes bien peu à récupérer, mais c'est dommage de les perdre au passage. Combien de fois ai-je été déçu d'un scan de diapo après l'avoir admirée en projection!
c'est l'avantage des scanners rotatifs à tambour, cette capacité à aller chercher des détails dans des zones bouchées inaccessibles aux autres scanners
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: sam spad le janvier 26, 2021, 14:43:34
C'est juste du TIFF brut, sans aucun traitement VueScan, encapsulé dans du DNG.

Non, voir copie d’écran
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: egtegt² le janvier 26, 2021, 16:00:43
Ça n'est pas parce qu'il t'écrit qu'il va faire du raw qu'il va faire du vrai raw. Je serais assez étonné que tu obtiennes un RAW comme celui d'un reflex, avec le double de photosites verts etc ...
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Verso92 le janvier 26, 2021, 17:36:41
Non, voir copie d’écran

Ce n'est pas ta lecture de ce que tu vois sous VueScan qu'on remet en cause (on te croit bien sûr sur parole).

C'est, comme évoqué précédemment, l'imbroglio entretenu (volontairement ?) par certains pour embrouiller le client...


D'ailleurs, c'est extrêmement curieux que, par défaut, l'extension du fichier RAW soit "tif"...
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: sam spad le janvier 26, 2021, 18:19:46
Je vous laisse lire les instructions pour les RAW :

https://www.hamrick.com/vuescan/html/vuesc33.htm#outputrawfiletype
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: sam spad le janvier 26, 2021, 18:24:56
Ou encore :

" Raw files are always stored as TIFF files and can therefore be examined in image viewing and editing programs. Note, however that the resolution of raw files (as specified in Output | Raw file type) may be greater than some programs can read. "
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Verso92 le janvier 26, 2021, 18:58:03
Je vous laisse lire les instructions pour les RAW :

https://www.hamrick.com/vuescan/html/vuesc33.htm#outputrawfiletype

C'est proche, dans l'esprit, du "DNG linéaire" (ceux habitués à la section DxO comprendront ce que je veux dire...  ;-).

"Note, however that the resolution of raw files (as specified in Output | Raw file type) may be greater than some programs can read. "

Là, pas compris...
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: tenmangu81 le janvier 26, 2021, 20:24:18
Ou encore :

" Raw files are always stored as TIFF files and can therefore be examined in image viewing and editing programs. Note, however that the resolution of raw files (as specified in Output | Raw file type) may be greater than some programs can read. "

Précisément. Les "RAW" sont des TIFF, comme dit plus haut, mais sans traitement (et donc sans inversion : on obtient un scan du négatif). La sortie dite "TIFF" est celle généralement utilisée, y compris par moi le plus souvent : VueScan fait un traitement (dont l'inversion) qu'on peut choisir a minima si on le souhaite.
Il est possible de choisir une sortie des "RAW" en DNG plutôt qu'en TIFF.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Ibiscus le janvier 26, 2021, 20:29:06
Pour Vuescan, si vous faites "Help/Manuel de l'utilisateur..." vous pouvez choisir une traduction de Français qui donne par exemple :

Sortie | Fichier brut

Cela permet d'écrire les données brutes du scanner dans un fichier TIFF.

Les fichiers bruts sont le résultat de la première des deux étapes que VueScan effectue: "scan". La deuxième étape est le «traitement». Ces étapes sont décrites dans la rubrique «Fonctionnement de VueScan» de ce Guide de l'utilisateur. En fournissant un mécanisme pour séparer proprement ces deux étapes, VueScan offre une grande flexibilité et offre des options non disponibles dans la plupart des autres logiciels de numérisation.

Vous pouvez effectuer l'étape de "traitement" ultérieurement en définissant Entrée | Source dans "Fichier". Cela vous permet de numériser à nouveau les images avec des paramètres différents, sans avoir à numériser à nouveau le support.

Le moment où le fichier brut est écrit dépend du réglage de Output | Sortie brute avec .

Les fichiers bruts sont toujours stockés sous forme de fichiers TIFF et peuvent donc être examinés dans des programmes de visualisation et d'édition d'images. Notez cependant que la résolution des fichiers bruts (telle que spécifiée dans le type de fichier Sortie | Raw ) peut être supérieure à ce que certains programmes peuvent lire.

Peu de traitement est effectué sur les fichiers bruts, ils sont donc une représentation fidèle de ce que le scanner a produit. Les fichiers bruts ne seront pas filtrés et les paramètres de couleur ne seront pas appliqués. En conséquence, les analyses brutes peuvent sembler «incorrectes».

Les fichiers bruts contiennent autant de données que le scanner était capable de produire avant que des modifications aient été apportées, et sont donc bons pour l'archivage.

La valeur gamma de l'image est de 1,0 lorsqu'il y a deux octets (16 bits) par échantillon et de 2,2 lorsqu'il y a un octet (8 bits) par échantillon. Les fichiers bruts enregistrés avec gamma 1.0 sembleront sombres, mais c'est normal.

La seule exception à cela est si Output | La sortie brute avec est définie sur "Enregistrer". Dans ce cas, le nettoyage infrarouge et la réduction du grain sont également effectués avant d'enregistrer les fichiers de numérisation bruts.

Option professionnelle: cette option s'affiche lorsque Prefs | Activer brut à partir du disque est défini ou lorsque la numérisation n'est pas effectuée à partir d'un fichier.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: tenmangu81 le janvier 26, 2021, 20:30:01
Note, however that the resolution of raw files (as specified in Output | Raw file type) may be greater than some programs can read. "

Quand je scanne mes négatifs 6x6 à 3200 ppp en RAW/TIFF RGB, j'arrive à plus de 300 Mo. Est-ce ce que cela veut dire ? Ce n'est pas si gros, il y a eu pire, et c'est traitable par des logiciels standard.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: sam spad le janvier 26, 2021, 22:55:45
En fait c'est un fichier RAW avec (en plus) un Tif pour que les applis ou le système puissent afficher l'image.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Ibiscus le janvier 27, 2021, 11:51:32
Dans la traduction en français donnée par Vuescan par Google traduction, si tu remplaces "brut" par le mot "raw" anglais :
Cela permet d'écrire les données brutes du scanner dans un fichier TIFF.

Cela permet d'écrire les données raw du scanner dans un fichier TIFF.

On voit que c'est juste l'inverse de ce que pense sam spad.
Après le TIFF contenant des données RAW/brut peut-être encapsulé dans un fichier DNG.
Le TIFF pouvant contenir suivant réglage différentes informations (infrarouge, réduction de gain par exemple).

Je pense que la phrase qui vous interroge se rapporte au possibilité de traitement des TIFF 8 ou 16 bits, tous les logiciels n'acceptent pas de traiter les TIFF 16 bits. Il me semble que c'était le cas des anciennes versions SE de Photoshop, je ne sais pas pour la version SE actuelle, cela fait plus de 6 ans que je n'utilise plus Photoshop SE.

Pour ma culture : est-ce que quelqu'un sait pourquoi on a pris l'habitude d'écrire RAW en majuscules, ce qui m'avait fait penser à des initiales de 3 mots ?
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: tenmangu81 le janvier 27, 2021, 12:29:23
Il ne faut pas confondre raw et RAW. VueScan permet d'obtenir des données brutes (en anglais : raw), à savoir un fichier bitmap (Fabrice va sourire) des valeurs RGB du négatif, au format TIFF, éventuellement, si on le souhaite, encapsulé dans un DNG. Mais ce n'est pas un RAW au sens de celui délivré par un APN à matrice de Bayer.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Verso92 le janvier 27, 2021, 16:16:46
(Fabrice va sourire)

;-)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Verso92 le janvier 27, 2021, 17:59:13
Pour ma culture : est-ce que quelqu'un sait pourquoi on a pris l'habitude d'écrire RAW en majuscules, ce qui m'avait fait penser à des initiales de 3 mots ?

Une sorte d'analogie avec l'extension des fichiers, peut-être ?

(ce qui ne fait qu'augmenter la confusion entre le contenant et le contenu, comme on peut le voir au-dessus...)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: egtegt² le janvier 28, 2021, 11:14:53
De toute façon il y a une impossibilité physique :
- Un APN capte une scène réelle avec des couleurs réparties sur tout le spectre
- Un scanner capte une photographie composée de grains de 3 couleurs basiques

Le résultat est le même pour notre œil mais physiquement c'est très différent. Dans la vraie vie, un objet violet émet de la lumière avec une longueur d'onde correspondant au violet, sur une photo, il émet un mélange de lumière rouge et de lumière bleue.

Vu que notre oeil ne sait capter que le rouge et le bleu, il n'y voit que du feu, mais ça n'est pas le cas d'un capteur.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Ibiscus le janvier 28, 2021, 11:50:48
"- Un APN capte une scène réelle avec des couleurs réparties sur tout le spectre"

Ah! Bon ! Je te laisse à tes croyances  ::) ::)
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: tenmangu81 le janvier 28, 2021, 11:53:51
De toute façon il y a une impossibilité physique :
- Un APN capte une scène réelle avec des couleurs réparties sur tout le spectre
- Un scanner capte une photographie composée de grains de 3 couleurs basiques

Le résultat est le même pour notre œil mais physiquement c'est très différent. Dans la vraie vie, un objet violet émet de la lumière avec une longueur d'onde correspondant au violet, sur une photo, il émet un mélange de lumière rouge et de lumière bleue.

Vu que notre oeil ne sait capter que le rouge et le bleu, il n'y voit que du feu, mais ça n'est pas le cas d'un capteur.

Je n'ai pas compris ou j'ai des lacunes ! Pour moi, un APN capte des photons, et grâce à la matrice de Bayer interposée, les photons sont dirigés vers des sites rouge, vert (x2), bleu. Ce n'est donc pas tout le spectre, loin de là ! C'est juste le dématriçage qui permet de combiner les 3 couleurs primaires pour obtenir "tout le spectre".
Lorsque je travaillais au Japon, j'avais visité un labo de recherche où ils avaient développé un dispositif permettant d'élargir ces trois couleurs aux trois complémentaires, mais ça n'a pas eu de succès, je n'ai plus rien vu sur ce sujet.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: egtegt² le janvier 28, 2021, 17:02:21
"- Un APN capte une scène réelle avec des couleurs réparties sur tout le spectre"

Ah! Bon ! Je te laisse à tes croyances  ::) ::)
Ah ? Alors j'ai du mal m'expliquer ;) : je ne parle pas de ce qu'enregistre l'APN, je parle de ce qui atteint la surface du capteur. Ensuite bien évidemment c'est transformé en 3 composantes :)
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: egtegt² le janvier 28, 2021, 17:11:26
Je n'ai pas compris ou j'ai des lacunes ! Pour moi, un APN capte des photons, et grâce à la matrice de Bayer interposée, les photons sont dirigés vers des sites rouge, vert (x2), bleu. Ce n'est donc pas tout le spectre, loin de là ! C'est juste le dématriçage qui permet de combiner les 3 couleurs primaires pour obtenir "tout le spectre".
Lorsque je travaillais au Japon, j'avais visité un labo de recherche où ils avaient développé un dispositif permettant d'élargir ces trois couleurs aux trois complémentaires, mais ça n'a pas eu de succès, je n'ai plus rien vu sur ce sujet.
En fait le capteur capte bien tout le spectre, mais pas de manière exacte. La matrice de Bayer n'est pas composée de filtres de couleurs pures mais de filtres laissant passer une plage de fréquences, et ces plages se recoupent. Du coup un rayon violet va taper dans une fréquence qui passera de façon partielle sur les photosites bleus et rouges. Et quand l'image sera derawtisée et affichée sur un écran, elle s'affichera sous formes de composantes rouges et bleues.

C'est un peu plus complexe que ça car même dans la nature, il peut également exister des violets qui sont composés d'un mélange de rayons bleus et violets.

En fait physiquement parlant, ce sont des choses très différentes, mais il se trouve que comme notre oeil fonctionne également sur ce principe de décomposition de la couleur, nous ne voyons pas de différence. Si notre oeil était capable de capter chaque fréquence de façon différente, comme par exemple le fait notre oreille pour les sons, alors ça ne fonctionnerait pas et un mélange de rouge et de bleu ne serait pas la même chose qu'un violet. Tout comme un mélange de sons de fréquences différentes n'est pas perçu par notre oreille comme un son de fréquence intermédiaire.

On peut imaginer ce que ça donne en regardant un agrandissement de photo de magazine. On voit bien des points de plusieurs couleurs, si la représentation était parfaite, on verrait des points avec chacun la bonne couleur, comme le permet une imprimante à sublimation par exemple. Mais à taille réelle, on voit juste une photo qui ressemble à la réalité, rien de plus.
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: tenmangu81 le janvier 28, 2021, 18:19:17
Ah ? Alors j'ai du mal m'expliquer ;) : je ne parle pas de ce qu'enregistre l'APN, je parle de ce qui atteint la surface du capteur. Ensuite bien évidemment c'est transformé en 3 composantes :)

Heureusement que ce qui atteint la surface du capteur comporte tout le spectre, je suis entièrement d'accord là-dessus ! Et que ce soit ensuite transformé en 3 composantes aussi. Et aussi qu'une longueur d'onde magenta passera en partie sur les microsites rouge et en partie sur les bleus. Et qu'elle sera reconstituée à partir des microsites rouge et bleu au dématriçage aussi. Donc, tout baigne  ;D
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Col Hanzaplast le janvier 28, 2021, 23:02:15
kernel pan...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: egtegt² le janvier 29, 2021, 11:32:54
Heureusement que ce qui atteint la surface du capteur comporte tout le spectre, je suis entièrement d'accord là-dessus ! Et que ce soit ensuite transformé en 3 composantes aussi. Et aussi qu'une longueur d'onde magenta passera en partie sur les microsites rouge et en partie sur les bleus. Et qu'elle sera reconstituée à partir des microsites rouge et bleu au dématriçage aussi. Donc, tout baigne  ;D
Mais justement, quand tu photographies une pellicule, tu n'as plus tout le spectre, tu as juste les 3 composantes, c'est ce qui fait à mon avis qu'un RAW sur une pellicule ne sert à rien ou pas grand chose en tout cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: tenmangu81 le janvier 29, 2021, 12:40:22
Mais justement, quand tu photographies une pellicule, tu n'as plus tout le spectre, tu as juste les 3 composantes, c'est ce qui fait à mon avis qu'un RAW sur une pellicule ne sert à rien ou pas grand chose en tout cas.

Un RAW tel qu'on l'entend pour un APN n'a en effet aucun sens avec un film. C'est pour ça que ce qui est proposé par les logiciels de scan n'est pas d'obtenir un RAW mais un raw.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: sam spad le janvier 29, 2021, 13:40:02
Un RAW tel qu'on l'entend pour un APN n'a en effet aucun sens avec un film. C'est pour ça que ce qui est proposé par les logiciels de scan n'est pas d'obtenir un RAW mais un raw.

Et sur un APN on obtient un fichier 12, 14 ou 16 bit ? (mais en RAW pas Raw -;)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Verso92 le janvier 29, 2021, 17:28:12
Et sur un APN on obtient un fichier 12, 14 ou 16 bit ? (mais en RAW pas Raw -;)

Ça dépend des APN.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Ibiscus le janvier 29, 2021, 18:48:47
Un RAW tel qu'on l'entend pour un APN n'a en effet aucun sens avec un film. C'est pour ça que ce qui est proposé par les logiciels de scan n'est pas d'obtenir un RAW mais un raw.
Oui un raw  dans un TIFF, surtout destiné comme je vous l'ai déjà dit, dans un premier temps à "Scanner" plusieurs photos, puis dans un deuxième temps traiter le lot dans Vuescan. Vous me dites qu'on peut traiter dans Photoshop, comme je n'ai ni Photoshop ni Lightroom, pouvez-vous, si vous avez ces logiciels, mettre en ligne le résultats d'un tel traitement pour comparaison. Merci d'avance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: tenmangu81 le janvier 29, 2021, 19:51:55
Oui un raw  dans un TIFF, surtout destiné comme je vous l'ai déjà dit, dans un premier temps à "Scanner" plusieurs photos, puis dans un deuxième temps traiter le lot dans Vuescan. Vous me dites qu'on peut traiter dans Photoshop, comme je n'ai ni Photoshop ni Lightroom, pouvez-vous, si vous avez ces logiciels, mettre en ligne le résultats d'un tel traitement pour comparaison. Merci d'avance.

Personnellement, je n'ai pas vu de différence de latitude de traitement entre un "raw" DNG obtenu par VueScan, puis inversé et traité dans Capture One, et un TIFF inversé sorti de VueScan puis légèrementèrement repris dans Capture One. Sauf que le "raw" est très sous-ex. Mais c'était pour du noir et blanc  :D
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: rimage le février 04, 2021, 18:57:26

Pour ce qui est du grain et du bruit, je sais que, sur le papier, ce sont deux données différentes. Quand je dis « sur le papier », c'est un calembour, parce que je veux dire « en théorie ». Le négatif (*.tif) traité avec Photolab en mode « HQ » donne une image plus douce et conserve son détail. C'est pourquoi je me dis que le mode DeepPrime a peut-être un intérêt. Évidemment, je ne suis sûr de rien. D'où ce post... avec l'espoir que quelqu'un qui numérise avec un D850 et traite ses fichiers avec PL4 donne son avis.

Sur le site Nikon du numériseur de négatifs par D850-ES-2 :
Notez que les photos prises à l’aide du numériseur négatif seront enregistrées au format JPEG Fine★, quelle que soit l’option sélectionnée pour la qualité d’image.

Dommage pour le test sous DPL4 qui n'est utilisable qu'avec les RAW
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Bélisaire le février 05, 2021, 14:30:17
C'est une information importante. Merci.
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: egtegt² le février 08, 2021, 11:40:20
Sur le site Nikon du numériseur de négatifs par D850-ES-2 :
Notez que les photos prises à l’aide du numériseur négatif seront enregistrées au format JPEG Fine★, quelle que soit l’option sélectionnée pour la qualité d’image.

Dommage pour le test sous DPL4 qui n'est utilisable qu'avec les RAW
C'est juste si tu utilises l'option de numérisation de négatif sur le D850, tu peux également faire une photo macro "normale" et avoir accès au RAW dans ce cas. Par contre tu devras faire l'inversion et enlever la composante orange si c'est de la couleur. Aucun souci particulier sur une diapo par contre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: rimage le février 09, 2021, 11:58:29
C'est juste si tu utilises l'option de numérisation de négatif sur le D850, tu peux également faire une photo macro "normale" et avoir accès au RAW dans ce cas. Par contre tu devras faire l'inversion et enlever la composante orange si c'est de la couleur. Aucun souci particulier sur une diapo par contre.

Bien entendu, ma réponse sous-entendait pour les négatifs couleur, pour lesquels il existe le problème de la composante orange à résoudre,
le numériseur D850 - ES-2 constituant la solution la plus efficace et la plus rapide, sauf que la sortie est en jpeg* (et qu'il faut un D850  ;D )
Pour la diapo, on fait comme on veut
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: AlainNx le février 11, 2021, 21:51:55
J'ai bien du mal à comprendre en quoi l'ES-2 est la solution la moins chère.

L'achat de Photoshop  Elements m'a couté moins de 100 euros.
Avec lui je traite les scans faits avec un D810, transformés en Tiff par View NX2 (gratuit, en 1 seconde)
Ce Tiff est traité par PSE en automatique, négatif/positif, puis en niveaux auto, ensuite en colorimétrie automatique.
Au final ce Tiff est passé en Jpeg par VNX2, et tout ça en automatique sans prise de tête.
L'achat d'un soufflet + reprodias (PB-6 + PS-6) est amorti depuis longtemps, tout comme le Micro-Nikkor 55mm, bloqué à f/8. Mais le jpeg du D850 me semble trop annecdotique pour pouvoir réellement servir à quoi que ce soit d'autre qu'un dépannage, ajoutant à l'imprécision de l'ES-2.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: vernhet le février 12, 2021, 06:48:25
J'ai bien du mal à comprendre en quoi l'ES-2 est la solution la moins chère.

L'achat de Photoshop  Elements m'a couté moins de 100 euros.
Avec lui je traite les scans faits avec un D810, transformés en Tiff par View NX2 (gratuit, en 1 seconde)
Ce Tiff est traité par PSE en automatique, négatif/positif, puis en niveaux auto, ensuite en colorimétrie automatique.
Au final ce Tiff est passé en Jpeg par VNX2, et tout ça en automatique sans prise de tête.
L'achat d'un soufflet + reprodias (PB-6 + PS-6) est amorti depuis longtemps, tout comme le Micro-Nikkor 55mm, bloqué à f/8. Mais le jpeg du D850 me semble trop annecdotique pour pouvoir réellement servir à quoi que ce soit d'autre qu'un dépannage, ajoutant à l'imprécision de l'ES-2.
.   mais quel % de photographes possède déjà un soufflet ? à part les quelques  ultra  spécialisés dans la macro à forts rapports de grandissement...
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le février 12, 2021, 08:57:44
Il n'y a pas de nécessité d'avoir un soufflet pour dupliquer une diapo 24X36. Un objectif macro permettant le rapport X1 direct le permet sans accessoire.

Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le février 13, 2021, 11:38:51
Le système ES2 ou ES1 ne nécessite pas de soufflet duplicateur. Du reste celui-ci s'avère moins stable et rigide que le ES.
Pour ma part, je me sers d'une bague PK13 sur laquelle je fixe un Nikkor 55 f3,5 et le ES1. Les soufflets PB4 ou PB6 donne un tirage supérieur à la PK13 quant aux soufflets d'autres marques ils nécessitent vu la protubérance de la poignée des Nikon FX et parfois de la semelle une bague PK11 qui allonge encore le tirage.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: JMS le février 17, 2021, 15:15:57
J'ai utilisé le D850 pour la repro de milliers de négatifs, le Z7 II qui le remplace n'a pas la fonction automatique de repro. Mais en créant un Picture Control spécifique non seulement on retrouve la fonction proposée sur les D850 et D780 mais en plus l'objection signalée par AlainNx tombe puisque ce PC fonctionne aussi bien en RAW qu'en JPEG, mais pour de vieux noir et blanc je trouve que le JPEG s'en sort bien..
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: AlainNx le février 17, 2021, 18:36:46
.   mais quel % de photographes possède déjà un soufflet ? à part les quelques  ultra  spécialisés dans la macro à forts rapports de grandissement...

Il se trouve que j'ai deux PB-6 + PS-6 et un PB-4, plus une paire de 55mm.
On trouve ça pour une bouchée de pain.
J'ai aussi un ES-1, que je déconseille toujours, étant donné qu'on doit toujours ajuster la rotation et la position de la diapo. Vous verrez, au bout de quelques dizaines, le cadre tourne toujours un peu, et l'emplacement de la diapo varie. S'il faut cadrer et ajuster à chaque fois, vous y passerez votre vie.
Je viens de numériser un peu plus de 5000 diapos en deux semaines, et je garde les NEF pour mieux pouvoir recadrer, et ajuster les niveaux et colorimétrie des résultats, il m'en reste dix ou vingt milles, et autant de N&B. L'obtention de jpeg direct demande trop de précautions, pour moi.

https://flic.kr/p/2kCAvp7
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: JMS le février 17, 2021, 23:00:45
Il se trouve que j'ai deux PB-6 + PS-6 et un PB-4, plus une paire de 55mm.
On trouve ça pour une bouchée de pain.

...mais çà, non...c'est plus cher que chez le boulanger !

https://www.bhphotovideo.com/c/product/92318-USA/Rodenstock_452346_75mm_f_4_5_APO_Rodagon_D.html

Sinon j'utilise le NEF pour les diapos et négas couleur, mais pour du vieux HP4 au grain grossier le JPEG suffit  ;)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le février 18, 2021, 10:00:34
Quelques remarques:
Le ES1 doit être fixé et bloqué avec du ruban adhésif genre Tesa pour la peinture. Une fois fixé il ne tourne plus et on n'a pas besoin de l'ajuster.
Concernant les soufflets, les PB4 et PB6 atteignent des montants stratosphériques, parfois autour de 400€. Négociez ou passez votre chemin, ou prenez un Novoflex Balnik encore abordable. Sinon modifiez un soufflet Pentax (ou PZF).
https://mlmpages.wordpress.com/2019/11/27/equiper-un-soufflet-pentax-m42-pour-un-appareil-photo-nikon/
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le février 19, 2021, 13:15:44
Je me contente de mon D700 et de Capture NX2 qui permet la symétrie horizontale (et donc de présenter l’émulsion face à l'objectif).

J'utilise un process batch dans NX2:
recadrage,symétrie, basse lumière +20 pour les diapos
recadrage,symétrie,inversion, niveau auto +70 correction de dominante pour les négas
Pour ce qui est des négatifs les niveaux auto de NX2 donne des résultats moins bons que PS 6.0 mais restent un bon point de départ.
mon duplicateur à 3 euros:
(bloc optique démonté et attaché au bout du 105 macro (même pas de vis)
un vieil Ekta 200 de la session d'hier soir
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: AlainNx le février 19, 2021, 13:32:55
Quelques remarques:
Le ES1 doit être fixé et bloqué avec du ruban adhésif genre Tesa pour la peinture. Une fois fixé il ne tourne plus et on n'a pas besoin de l'ajuster.
Concernant les soufflets, les PB4 et PB6 atteignent des montants stratosphériques, parfois autour de 400€. Négociez ou passez votre chemin, ou prenez un Novoflex Balnik encore abordable. Sinon modifiez un soufflet Pentax (ou PZF).
https://mlmpages.wordpress.com/2019/11/27/equiper-un-soufflet-pentax-m42-pour-un-appareil-photo-nikon/

Même fixé au scotch, le ES-1 finit toujours par tourner, et tu te retrouves avec 1 ou 2 degrés de rotation à corriger.
Le rail du PS-4 étant circulaire il arrive lui aussi à tourner. Seul le PS-6 a un rail en X qui ne risque pas de tourner.
Pour ce qui est du prix, il faut chercher un peu : j'ai essayé de revendre un de mes deux PB-6 sur le Pix, et trois mois après, aucune réponse, même à 150 euros.
Autre raison de mon choix : chaque numérisation me prend 4 à 5 secondes, ensuite le temps de traitement est identique. Comme il m'en reste plusieurs dizaines de milliers je ne changerai pas de méthode.
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le février 19, 2021, 20:38:09

Pour ce qui est du prix, il faut chercher un peu : j'ai essayé de revendre un de mes deux PB-6 sur le Pix, et trois mois après, aucune réponse, même à 150 euros.

https://www.ebay.fr/itm/Near-Mint-Nikon-PB-6-Bellows-PS-6-Slide-Copying-Adapter-AR-4-From-Japan/353390742328?hash=item5247bacb38:g:MNMAAOSw-r1gI-Pn
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le février 21, 2021, 11:35:11
https://www.ebay.fr/itm/Near-Mint-Nikon-PB-6-Bellows-PS-6-Slide-Copying-Adapter-AR-4-From-Japan/353390742328?hash=item5247bacb38:g:MNMAAOSw-r1gI-Pn
J'ai renoncé à un soufflet Nikon il y a quatre ans en raison des tarifs, je me suis reporté sur un Pentax M42 de la dernière génération acheté 60€ avec le support pour reproduire les films et les diapositives. Plus deux bagues d'adaptation pour Nikon, ça doit faire dans les 75 €. Ca me permet aussi de l'utiliser sur mon K5. Récemment j'ai récupéré un Balnik Novoflex pour Nikon, plus ramassé qu'un PB4/5/6.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 15, 2021, 17:55:09
Merci pour tous vos commentaires.

Ma conclusion

D'abord acheter l'adaptateur ES-2 pour voir s'il avale mes nombreuses diapos
(Et les diapos familiales des années 1970 1980)

Je suis un grand nostalgique des projections familiales (du bruit du ventilo, de l'ambiance..) mais à part en occase on ne semble plus trouver de projecteurs diapos .

Ensuite tenter de me procurer l'objectif micro Nikkor 60 mm f/2,8
A ce propos

J'ai le 50 mm f/1.4 (non macro donc)
Cf doc Nikon ( et je confirme) distance mini de mop 40 cm

Donc je jette un œil sur les spec du micro 60 et je vois distance mini = 21,9 cm .
Je m'attendais à un truc du genre  3 cm

Donc on fait on ne peut pas être trop près de la cible (un plante  un insecte ?)

En lisant un autre post j'ai découvert que cet  objectif ne servait pas qu'à faire de la macro, mais aussi des portraits.
Question 2

Avec l'ES-2  on semble quasi coller à l'objectif pourtant ?

(Sinon pour le moment j'ai un D700)

D'avance merci pour vos réponses.

Envoyé de mon WIM en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 15, 2021, 18:11:25
Citer
Je suis un grand nostalgique des projections familiales (du bruit du ventilo, de l'ambiance..) mais à part en occase on ne semble plus trouver de projecteurs diapos .

C'est vrai, mais c'est justement l'intérêt de l'occasion. Tu peux trouver un projo Leica, naguère vendu à prix d'or, pour une pognée de cerises!

Citer
Donc je jette un œil sur les spec du micro 60 et je vois distance mini = 21,9 cm .
Je m'attendais à un truc du genre  3 cm

Attention, la distance mini est mesurée entre la surface du capteur et le sujet. Donc tes 21 cm comprennent l'encombrement du boitier + l'objo! On se retrouve avec une distance lentille frontale/sujet de quelques centimètres.

Citer
En lisant un autre post j'ai découvert que cet  objectif ne servait pas qu'à faire de la macro, mais aussi des portraits.

Oui, c'est vrai. Avec le 60 macro Nikon, on peut faire des photos même à l'infini, comme tout objectif normal de 60mm de focale. En plus, il est excellent, le bougre.
Hormis quelques objectifs spécifiques, la plupart des macros sont en fait des objos normaux, mais avec la capacité supplémentaire de pouvoir focaliser beaucoup plus près que les autres. Grâce à une bague de mise au point démultipliée, des lentilles flottantes pour assurer la qualité, et d'autres raffinements. Aussi, par une réduction de la focale en approchant de la distance mini.

Ceci au détriment de la luminosité. Vous ne trouverez pas d'objo macro ouvrant à 1,4. Au mieux 2,8.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 15, 2021, 18:40:28
C'est vrai, mais c'est justement l'intérêt de l'occasion. Tu peux trouver un projo Leica, naguère vendu à prix d'or, pour une pognée de cerises!

Attention, la distance mini est mesurée entre la surface du capteur et le sujet. Donc tes 21 cm comprennent l'encombrement du boitier + l'objo! On se retrouve avec une distance lentille frontale/sujet de quelques centimètres.

Oui, c'est vrai. Avec le 60 macro Nikon, on peut faire des photos même à l'infini, comme tout objectif normal de 60mm de focale. En plus, il est excellent, le bougre.
Hormis quelques objectifs spécifiques, la plupart des macros sont en fait des objos normaux, mais avec la capacité supplémentaire de pouvoir focaliser beaucoup plus près que les autres. Grâce à une bague de mise au point démultipliée, des lentilles flottantes pour assurer la qualité, et d'autres raffinements. Aussi, par une réduction de la focale en approchant de la distance mini.

Ceci au détriment de la luminosité. Vous ne trouverez pas d'objo macro ouvrant à 1,4. Au mieux 2,8.
Expliqué ainsi c'est en effet plus clair !

Merci bien...
Envoyé de mon WIM en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Scribulon le mars 15, 2021, 19:21:07
Hormis quelques objectifs spécifiques, la plupart des macros sont en fait des objos normaux, mais avec la capacité supplémentaire de pouvoir focaliser beaucoup plus près que les autres.
Avec quand-même cette restriction qu'ils sont quelquefois plutôt moyens à longue distance… Ce n'est d'ailleurs pas le cas du Nikkor 60 Af-S G (mais c'était le cas de l'ancien 60 Af-D).
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 16, 2021, 14:57:45
Citer
Avec quand-même cette restriction qu'ils sont quelquefois plutôt moyens à longue distance…

C'est vrai aux diaphs ouvert, mais vers 8, plus de problème. Tu as raison de le préciser. Certains macros sont moins bons à l'infini que leurs équivalents normaux, mais ça dépend des modèles et des diaphs. De leur formule optique aussi.
J'ai ainsi un 135 macro Olympus meilleur que le 135 normal à l'infini, à diaph égal.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le mars 16, 2021, 17:07:04

Avec lui je traite les scans faits avec un D810, transformés en Tiff par View NX2 (gratuit, en 1 seconde)
Ce Tiff est traité par PSE en automatique, négatif/positif, puis en niveaux auto, ensuite en colorimétrie automatique.
Au final ce Tiff est passé en Jpeg par VNX2, et tout ça en automatique sans prise de tête.


les niveaux auto de Photoshop sont redoutables d'efficacité avec les négatifs
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 18, 2021, 12:51:06
Bonjour à vous !

je procède donc par étape

je réceptionne sous peu mon ES-2

Je le testerai avec mes diapos (en fait quand j'en faisais, je les mettais sous cadre moi même en ne payant que le développement)

si cela rentre bien

Etape suivante

Nikkor Micro 60 mm

à ce propos
il me semble qu'il y a la version récente avec des stries sens de la longueur

et des anciens avec des picots
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/18/210318125551779767.jpg)

les nouveaux avec des stries

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/18/210318125551687519.jpg)

je me dis que le nouveau doit être meilleurs ..

Je me ferai un test avec mon D700 ...

ensuite je verrai pour mieux

par contre quel dipositifs utilisez vous pour la lumière arrière ?

sur une vidéo parlait du lumahawk 300 RS, mais introuvable en europe ?

Merci de vos réponses !

Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 19, 2021, 07:26:40
En fait pour le rétro éclairage, il y a déjà un fil dédié !

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314174.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314174.0.html)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: AlainNx le mars 19, 2021, 09:01:02
En gardant en mémoire que ton fichier sera un NEF : tu pourras ensuite lui travailler la balance des blancs, quel que soit ton éclairage de base.
Fais un essai, avec plusieurs sources.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 19, 2021, 09:44:53
Le nouveau micro nikkor est sans doute meilleur, mais l'ancien (celui avec la bague avec picots), est déjà absolument excellent. Je pense que les améliorations se trouvent aux grandes ouvertures à l'infini, là où l'ancien pêchait un peu.

Mais en conditions macro, aux diaphs habituels (de 5,6 à 16), l'ancien dépote incroyablement.

Pour résumer, si tu as les moyens, tu peux t'offrir le nouveau, et si tu veux économiser, tu peux sans complexe trouver l'ancien en occasion.

Attention cependant, petit bémol : l'ancien a deux faiblesses : un bague de MAP pas très fluide ni agréable. Rien de grave, mais c'est à signaler. Plus embêtant : la couronne de sélection AF/MF est fragile et peut casser. Trouver un exemplaire épargné et ensuite, éviter absolument de trop la manipuler. En gros, la laisser tout le temps sur AF, et passer en manuel par le boitier.

Pour la source de lumière, soit un truc genre table lumineuse (choisir une ref qui annonce l'IRC, et cet indice doit être le plus élevé possible), soit l'affichage d'une page blanche sur un Iphone (il paraît que le 7 a une très bonne qualité de lumière). Sinon, un simple flash déporté qui éclaire une feuille blanche. Tu vises la feuille blanche avec ton boitier. Le flash a l'intérêt de s'affranchir des poses longues.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 19, 2021, 13:51:32
En gardant en mémoire que ton fichier sera un NEF : tu pourras ensuite lui travailler la balance des blancs, quel que soit ton éclairage de base.
Fais un essai, avec plusieurs sources.

je le note !

Le nouveau micro nikkor est sans doute meilleur, mais l'ancien (celui avec la bague avec picots), est déjà absolument excellent. Je pense que les améliorations se trouvent aux grandes ouvertures à l'infini, là où l'ancien pêchait un peu.

Mais en conditions macro, aux diaphs habituels (de 5,6 à 16), l'ancien dépote incroyablement.

Pour résumer, si tu as les moyens, tu peux t'offrir le nouveau, et si tu veux économiser, tu peux sans complexe trouver l'ancien en occasion.

Attention cependant, petit bémol : l'ancien a deux faiblesses : un bague de MAP pas très fluide ni agréable. Rien de grave, mais c'est à signaler. Plus embêtant : la couronne de sélection AF/MF est fragile et peut casser. Trouver un exemplaire épargné et ensuite, éviter absolument de trop la manipuler. En gros, la laisser tout le temps sur AF, et passer en manuel par le boitier.

Pour la source de lumière, soit un truc genre table lumineuse (choisir une ref qui annonce l'IRC, et cet indice doit être le plus élevé possible), soit l'affichage d'une page blanche sur un Iphone (il paraît que le 7 a une très bonne qualité de lumière). Sinon, un simple flash déporté qui éclaire une feuille blanche. Tu vises la feuille blanche avec ton boitier. Le flash a l'intérêt de s'affranchir des poses longues.

Merci pour les précisions quant au 60 mm !

je vous tiendrai au courant

ps mes premiers scan films/dia datent de 1999
lents, pas terribles ..

cela me servait juste à avoir une bonne idée de la photo (surtout pour les négatifs !)

mais le résultat n'était pas terrible

vu ce que font certains dans le fil je m'attends à de bon résultat !
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 21, 2021, 22:53:43
J'ai donc reçu mon ES-2

La  bonne nouvelle, c'est que toutes mes diapos rentet dans le cadre

Pour le source lumineuse, après examen du fil dédié je me suis orienté vers la RALENO 192 https://www.amazon.fr/Batterie-Int%C3%A9gr%C3%A9e-R%C3%A9glable-3200K-6500K-Bi-Couleur/dp/B07TVH72HQ/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=raleno+192&qid=1616362778&sr=8-1 (https://www.amazon.fr/Batterie-Int%C3%A9gr%C3%A9e-R%C3%A9glable-3200K-6500K-Bi-Couleur/dp/B07TVH72HQ/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=raleno+192&qid=1616362778&sr=8-1)

Que j'ai reçue
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/21/210321105901320521.jpg)

[photo prise avec un D700 objectif 50 mm]

Elle pourra toujours me servir d'éclarage d'appoint

premiers ressentis : elle est très luminueuse (voire aveuglante à pleine puissance)

Ce que je trouve intéressant : le réglage des Kelvins et de la puissance.

Peut se mettre sur le socle du flash
Me reste donc à investiguer dans

un Micro Nikkor 60 mm

un D850

une carte mémoire (là ça à l'air coton de choisir .)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le mars 22, 2021, 08:39:25
pourquoi un 850 ? un D700 est suffisant pour la repro
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le mars 22, 2021, 10:54:49
Pour l'éclairage je me sers de la lumière du jour. La tablette induit parfois des dominantes curieuses et les flashs ne résistent pas à des milliers d'éclairs.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 22, 2021, 13:02:36
pourquoi un 850 ? un D700 est suffisant pour la repro
Certes mais elles seront mieux définies
Pour l'éclairage je me sers de la lumière du jour. La tablette induit parfois des dominantes curieuses et les flashs ne résistent pas à des milliers d'éclairs.

a voir en effet !

Mais je peux avoir à scan de nuit aussi  ...

par contre si vous avez des  conseils pour les cartes ...
sur le taux minimum utile par exemple si je fais peu d rafales et pas de video par exemple
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le mars 22, 2021, 18:14:08
Certes mais elles seront mieux définies
ce qui ne changera rien pour la projection de diaporama ou pour la fabrication de livres photos, pourquoi encombrer ses disques avec des fichiers utiles à partir du 30x40 et pour des diapos parfaites...

De plus dans bien des cas c'est le grain seul qui sera bien défini
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: rimage le mars 22, 2021, 19:46:21
Bonjour,

Je viens de recevoir mon ES-2 , je le monte sur le Z6 - AF-S 60.
Les porte-négas et diapos sont en plastique mais de nonne qualité.

Comme Mrswann, je vérifie aussitôt si mes diapos rentrent dans le support et manque de pot, j'ai une bonne proportion de diapos (cache plastique) Agfacolor et Ferrania 3M qui ne rentrent pas, même en forçant un peu : en fait elles font 1,90 mm d'épaisseur.

Après vérif au pied à coulisse, tout ce qui fait plus de 1,70 ne rentre pas, les Kodachrome carton font 1,0 mm, les Anscochrome 1,3 les autres plastique
Agfachrome et Fujicolor 1,7.

Est-ce quelqu'un a une astuce pour utiliser l'ES-2 malgré tout avec ces diapos trop épaisses de 2/10èmes

Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 23, 2021, 21:16:28
Bonjour,

Je viens de recevoir mon ES-2 , je le monte sur le Z6 - AF-S 60.
Les porte-négas et diapos sont en plastique mais de nonne qualité.

Comme Mrswann, je vérifie aussitôt si mes diapos rentrent dans le support et manque de pot, j'ai une bonne proportion de diapos (cache plastique) Agfacolor et Ferrania 3M qui ne rentrent pas, même en forçant un peu : en fait elles font 1,90 mm d'épaisseur.

Après vérif au pied à coulisse, tout ce qui fait plus de 1,70 ne rentre pas, les Kodachrome carton font 1,0 mm, les Anscochrome 1,3 les autres plastique
Agfachrome et Fujicolor 1,7.

Est-ce quelqu'un a une astuce pour utiliser l'ES-2 malgré tout avec ces diapos trop épaisses de 2/10èmes

A part les démonter et les mettre dans le porte négatifs ....
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 24, 2021, 08:38:17
A part fabriquer un porte diapos maison qui accepte les diapos trop épaisses... Un peu délicat à réaliser, mais faisable.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 24, 2021, 09:03:26
Bonjour,

Je viens de recevoir mon ES-2 , je le monte sur le Z6 - AF-S 60.
Les porte-négas et diapos sont en plastique mais de nonne qualité.

Comme Mrswann, je vérifie aussitôt si mes diapos rentrent dans le support et manque de pot, j'ai une bonne proportion de diapos (cache plastique) Agfacolor et Ferrania 3M qui ne rentrent pas, même en forçant un peu : en fait elles font 1,90 mm d'épaisseur.

Après vérif au pied à coulisse, tout ce qui fait plus de 1,70 ne rentre pas, les Kodachrome carton font 1,0 mm, les Anscochrome 1,3 les autres plastique
Agfachrome et Fujicolor 1,7.

Est-ce quelqu'un a une astuce pour utiliser l'ES-2 malgré tout avec ces diapos trop épaisses de 2/10èmes

Et la mettre  sans le porte diapo ???

je viens de faire le test !

si tu es très calme la diapo ne bouge pas

sinon tu devrais pouvoir la caler avec du carton !

(je n'ai pas encore mon objectif micro nikor pour tester !)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: rimage le mars 24, 2021, 12:38:11
Merci pour vos réponses, j'avais aussi envisagé de faire un porte diapos en carton...
Mais je regarde une solution pour conserver celui d'origine qui coulisse bien et permet un changement vers la 2ème diapo rapide et précis grâce au cran inclus.

J'ai pensé opérer en 2 temps :
1) scanner toutes les diapos qui entrent correctement ( environ les 2/3 )
2) modifier le porte diapo,
 - en séparant les 2 parties verticales, sans les casser
 - recoller les 2 parties en insérant dans l'épaisseur un papier/carton de 3/10 èmes de mm
 - scanner les diapos restantes de 1.9 mm

Je m'étonne quand même que Nikon soit si restrictif sur l'épaisseur des cadres de diapos pour son ES-2,
quand le tiroir diapo de mon Nikon LS-30 acceptait l'épaisseur de 1,9 mm et même au delà, vas comprendre Charles !
( Il est devenu malheureusement inutilisable depuis la panne de mon PC antique qui accueillait la carte scsi indispensable )

Et comme je suis dans mon quart d'heure râleur, pourquoi Nikon inclut la fonction de numérisateur des négatifs couleur uniquement sur ses D850 et 780 et pas sur ses autres boîtiers récents, tel que le Z6 que je possède, un peu mesquin au regard du prix du boîtier et du dispositif ES-2  ???
Suffirait d'ajouter quelques lignes de code ...
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: rimage le mars 24, 2021, 14:04:07
Même pas, puisque le logiciel existe déjà sur le boitier cousin D780  ;D
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le mars 24, 2021, 18:13:40
Merci pour vos réponses, j'avais aussi envisagé de faire un porte diapos en carton......
Utilise plutôt du pasticard que tu trouveras au détail dans tout bon magasin d’arts graphiques.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 25, 2021, 08:57:23
Et acheter un support supplémentaire ?
https://www.photospecialist.fr/support-de-montage-pour-diapositive-nikon-fh-5
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: rimage le mars 25, 2021, 11:17:59
Merci pour vos suggestions, j'ai regardé le porte diapos de près, pas évident de séparer les 2 parties sans casse.

ça serait quand même plus simple d'indiquer l'épaisseur maximale acceptée pour les cadres de diapos,
le minimum pour un fabricant sérieux est de notifier les caractéristiques précises du matériel proposé  ???

J'ai quand même scanné quelques diapos diverses dans les différentes marques pour tester l'ES-2 :
* des diapos conformes à l'état d'exigence de l'époque (années 60/70) càd. pas terribles, utilisables malgré tout pour livre photo ou impression A5
* d'autres étonnamment bien conservées et bien définies, la bonne surprise  :P
 

Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 25, 2021, 11:23:20
On veut des exemples !!!!!
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le mars 25, 2021, 12:49:27
On veut des exemples !!!!!

Kr64 au D700
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le mars 25, 2021, 12:54:07
idem
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 27, 2021, 10:38:17
Ca y est j'ai tout !
D850 + objectif Micro Nikkor 60 mm (le nouveau) + ES-2

premiers essais de scan

Focus Manuel
1/100
f/4.8
RAW
tablette Raleno



(diapo prises en Egypte en Décembre 1995)

Je pense qu'on peut faire mieux, même si ce n'est dèjà pas mal

je vais maintenant lire le mode d'emploi pour savoir quels sont les préco en matière d'ISO de vitesse et d'ouverture  ...

vos retours et conseils sont les bienvenus
PS prodibi est un peu mystique, hier soir je pensais avoir foiré l'upload (ça moulinait dans le vide)

en fait non ....
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le mars 27, 2021, 17:37:01
Pourquoi commencer avec des photos violemment sous exposées?
mes recommandations:
exposition mesure matricielle
balance des blancs auto (on ajuste au post processing)
F8 ISO 200
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 27, 2021, 18:22:24
Merci du conseil Patrice !

Envoyé de mon WIM en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: helyo le mars 28, 2021, 17:32:14
Un minimum en repro au reflex est d'afficher l'histogramme sur l'écran et de régler la puissance de la source jusqu'à occuper la totalité de l'histogramme en évitant soigneusement la surex (et la sou-ex).
Avec un flash à réglage de puissance manuelle, avec un peu d'habitude, un coup d'oeil à la densité du néga ou de la diapo permet de corriger la puissance à la volée pour une bonne exposition.

De fait, il est inutile d'avoir une définition de capteur très élevée. Un capteur de 12/15 Mpixels est déjà mieux défini que la diapo qu'il doit dupliquer. Par ailleurs, plus la définition du capteur est élevée plus la perte d'information par diffraction survient tôt.
Ainsi, avec un D700 on pourra fermer à f/11 (et récupérer un soupçon de PDC ) sans dégrader l'image alors qu'avec un D850, il ne faudra pas fermer plus que 5.6 ou 8 sous peine de perte sensible de qualité (expérience vécue).
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: vernhet le mars 28, 2021, 19:58:34
Et puis, surtout pour valider un process, faudrait commencer les essais avec des photos de parfaite qualité technique, non seulement comme déjà signalé en termes d'exposition (pas de photos aux ombres bouchées), mais aussi en termes de NETTETÉ. Là vous nous montrez un résultat catastrophique tellement c'est tout flouzaille. Vos diapos, elles sont-elles nettes?
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 28, 2021, 20:39:38
Je vais essayer de trouver mieux !
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le mars 28, 2021, 22:46:53



Alors je vérifie le focus avec le live view, je règle la lumière de la tablette pour que la couleur me plaise

je shoute en manuel 5.6

et je vais varier la vitesse ....si trop sombre ou trop clair ...
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 29, 2021, 12:01:59
Oui, tes premières repros étaient :

-  floues (ca se voit sur les poussières déposées sur la diapo). Défaut flagrant de mise au point.
Par ailleurs, un truc auquel on pense rarement en repro : il faut shooter la diapo A L'ENVERS! C'est-à-dire côté émulsion orienté vers l'objectif. Ensuite, redresser l'image avec un logiciel. On gagne légèrement en piqué. C'est bon à prendre.

- Mal exposées. Trop denses et bouchées. Il faut déjà bien ajuster l'expo en manuel. Ensuite, il faut utiliser une courbe moins contrastée que la normale. Dans Capture One, il y a une courbe "douce" qui convient mieux (en raw bien sûr). Si ça ne sufit pas, il faut aussi activer les Highlight/Shadows (récupération des ombres et des HL). Le but est de retrouver des détails dans les ombres (il y en a toujours un peu).

- Pour les couleurs, régler la BDB sur la source sans diapo. En sous-exposant pour avoir un gris au lieu d'un blanc cramé.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: patrice le mars 29, 2021, 17:44:46
Oui, tes premières repros étaient :

-  floues (ca se voit sur les poussières déposées sur la diapo). Défaut flagrant de mise au point.
Par ailleurs, un truc auquel on pense rarement en repro : il faut shooter la diapo A L'ENVERS! C'est-à-dire côté émulsion orienté vers l'objectif. Ensuite, redresser l'image avec un logiciel. On gagne légèrement en piqué. C'est bon à prendre.

- Mal exposées. Trop denses et bouchées. Il faut déjà bien ajuster l'expo en manuel. Ensuite, il faut utiliser une courbe moins contrastée que la normale. Dans Capture One, il y a une courbe "douce" qui convient mieux (en raw bien sûr). Si ça ne sufit pas, il faut aussi activer les Highlight/Shadows (récupération des ombres et des HL). Le but est de retrouver des détails dans les ombres (il y en a toujours un peu).

- Pour les couleurs, régler la BDB sur la source sans diapo. En sous-exposant pour avoir un gris au lieu d'un blanc cramé.

on est assez proche
Je suis en pleine session de reproduction de diapositives
je vous livre ma méthode:
1) prise de vue avec duplicateur
appareil photo f8  iso 200  balance des blancs auto sur table lumineuse diapo émulsion face au  capteur
2) processus en batch voir image CNX2
remonter les basses lumières 20% 30% pour la Velvia
corriger la dominante de la table lumineuse dans mon cas +20% de bleu.
Pour les Kodachromes corriger la dominante +30% de vert.
léger recadrage
retourner l'image (symétrie)
3) finition
éventuellement ajuster la balance des blancs,l'exposition le contraste
nettoyer les pétouilles

Il n'y a que la balance des blancs ou je ne suis pas  d'accord: avec le temps je me suis rendu compte qu'il vaut mieux utiliser la bb auto à la prise de vue et corriger le résultat au traitement.

J'ai depuis un peu changé mon setup de base :

remonter les basses lumières 10%
pas de correction de la table lumineuse .
Pour les Kodachromes corriger la dominante +20% de vert.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le mars 30, 2021, 11:12:25
Je ne critique pas les exemples supra mais le système de reproduction avec un FX Nikon et le ES1 ou 2 ne va pas faire des miracles avec des photos qui présentent des défauts de prise de vue. Non qu'il soit imparfait mais parce qu'il est tributaire de la qualité des images. Contraste, flou, pétouilles, etc. A part jouer en post traitement sur le cadrage, voire l'équilibre colorimétrique vous ne ferez pas des chefs d'oeuvre avec des défauts.
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: vernhet le mars 30, 2021, 12:14:49

Pour les Kodachromes corriger la dominante +20% de vert.
Oui sans doute pour  la K64 où traîne assez souvent du magenta. Mais sans doute pas pour de la K25 à mon sens.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 30, 2021, 13:12:35
Citer
Non qu'il soit imparfait mais parce qu'il est tributaire de la qualité des images. Contraste, flou, pétouilles, etc. A part jouer en post traitement sur le cadrage, voire l'équilibre colorimétrique vous ne ferez pas des chefs d'oeuvre avec des défauts.

Certes, on est évidemment tributaire de la qualité de la diapo. Mais là où est la limite, c'est quand la repro est EN-DESSOUS de la qualité de l'original. J'ai la prétention de penser qu'une bonne repro doit restituer l'intégralité des informations disponibles, sans en faire disparaître au passage.

Peu importe que la diapo soit floue ou contrastée. Il faut juste que la repro soit elle-même nette (pour qu'au moins le grain soit bien résolu), et que son contraste ne s'ajoute pas à celui de l'original.

Je suis sûr que les originaux montrés ici peuvent être mieux restitués par une bonne gestion de la mise au point, et du contraste. Du reste, ça s'améliore sur les exemples plus récents montrés ici.

Il y a un très bon test : celui du projecteur de diapos. Il est capable de déboucher de façon étonnament efficace les ombres, tout en présentant un contraste global plaisant. Il faut tendre vers ce but, mais ce n'est pas facile, et on jongle avec les limites du matériel (dynamique du capteur). Mais c'est quand même possible. Déjà, un examen de la dia au compte fil sur la table lumineuse montre le potentiel.

Néanmoins,  je dois reconnaître que notre ami s'attaque d'emblée à un sujet difficile : photos en plein soleil d'Afrique quand ça tape dur, avec des personnages à la peau bien noire, tout ça sur diapo, on est direct dans le challenge! Evidemment quand c'est complètement noir dans les ombres sur l'original, pas de miracle à attendre.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 30, 2021, 13:18:57
Citer
émulsion face au  capteur

Désolé, je n'avais pas vu. Tu avais fait comme il fallait!
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: vernhet le mars 30, 2021, 14:04:52
Certes, on est évidemment tributaire de la qualité de la diapo. Mais là où est la limite, c'est quand la repro est EN-DESSOUS de la qualité de l'original. J'ai la prétention de penser qu'une bonne repro doit restituer l'intégralité des informations disponibles, sans en faire disparaître au passage.

Peu importe que la diapo soit floue ou contrastée. Il faut juste que la repro soit elle-même nette (pour qu'au moins le grain soit bien résolu), et que son contraste ne s'ajoute pas à celui de l'original.

Je suis sûr que les originaux montrés ici peuvent être mieux restitués par une bonne gestion de la mise au point, et du contraste. Du reste, ça s'améliore sur les exemples plus récents montrés ici.

Il y a un très bon test : celui du projecteur de diapos. Il est capable de déboucher de façon étonnament efficace les ombres, tout en présentant un contraste global plaisant. Il faut tendre vers ce but, mais ce n'est pas facile, et on jongle avec les limites du matériel (dynamique du capteur). Mais c'est quand même possible. Déjà, un examen de la dia au compte fil sur la table lumineuse montre le potentiel.

Néanmoins,  je dois reconnaître que notre ami s'attaque d'emblée à un sujet difficile : photos en plein soleil d'Afrique quand ça tape dur, avec des personnages à la peau bien noire, tout ça sur diapo, on est direct dans le challenge! Evidemment quand c'est complètement noir dans les ombres sur l'original, pas de miracle à attendre.
Vous avez parfaitement raison.
Après y'aurait probablement un essai intéressant à mener quand on s'attaque à des orig présentant un contraste important voire excessif:
Chez Nikon, on dispose de plusieurs réglages ou process qu'il faudrait évaluer et comparer:
-DLighting
-réduire le contraste dans le Picture Control
-HDR
-faire 2 ou plusieurs repros brackettées et les assembler.
Personnellement, je n'ai pas mené cet essai compararatif pour mes scans de diapos car mon Coolscan et son chargeur 50 dias me donne satisfaction.
 En revanche pour les "scans" de neg NB, que je fais depuis peu au D850, j'ai déjà vu l'intérêt d'une double prise de vue brackettée pour tirer tout ce qu'on peut d'un néga. https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,317675.0.html
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Michel le mars 30, 2021, 16:40:02
Le D lighting réglé au maximum est préférable.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 31, 2021, 08:50:49
Citer
-faire 2 ou plusieurs repros brackettées et les assembler.

Oui, c'est la solution ultime quand vraiment on est au bout de ce qui est possible en un seul shoot. Mais je n'ai encore jamais été confronté au problème en repro de négatif noir et blanc. J'ai toujours eu l'intégralité des infos (utiles) d'un seul coup.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: egtegt² le mars 31, 2021, 16:12:54
Théoriquement la dynamique d'un appareil récent est supérieure à celle d'une diapo donc il ne devrait pas y avoir besoin de faire du HDR. Maintenant c'est la théorie :)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 31, 2021, 16:17:16
Oui, c'est la théorie, mais la réalité foce à constater que c'est souvent nécessaire.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le avril 01, 2021, 22:29:36
Merci de vos remarques  !

pour le côté émulsion, je vais me pencher sur ce fil

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=24701.0#:~:text=lors%20de%20la%20projection%2C%20l,n'est%20pas%20parfaitement%20transparent.

Je vais essayer de faire de mon mieux !

je ne suis pas en expert en logiciel de corrections !  il doit y avoir des fils pour cela !

juste pour savoir les logiciels NIKON fournis en téléchargement

Capture NX-D ( Dont je me sers)

Nikon Transfer 2

Nikon Picture Control Utility 2

permettent ils ces corrections ?

PS le Micro Nikkor 60 mm (J'ai le nouveau) est extraordinaire pour les photos de fleurs feuilles etc etc

un must have .....
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le avril 02, 2021, 11:41:50
C'est simple, le côté émulsion, c'est l'envers de l'image. Celui où, si tu as photographié du texte, ce dernier se lit en miroir.

Si tu ne sais pas quel est l'envers de la diapo, plusieurs solutions :

Celui où il y a des inscriptions sur le cache ("Kokachrome", ou "Fuji"), c'est l'endroit (et donc l'envers, c'est derrière!), sinon, c'est le côté le plus mat ou le moins lisse de l'émulsion.

C'est aussi le côté où le bombé est convexe (en creux). Et si vraiment tu es dans la panade (si tu as mis des caches en verre et qu'en plus tu t'es gourré de sens!), tu démontes le cache et tu regardes les inscriptions dans les marges. Si tu lis les numéros ou le nom du film dans le bon sens, c'est l'endroit. Donc l'envers est derrière.

En aparté, il faut bien sûr enlever les caches en verre avant toute numérisation, forte perte de qualité dans le cas contraire.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: vernhet le avril 02, 2021, 12:48:51
C'est simple, le côté émulsion, c'est l'envers de l'image. Celui où, si tu as photographié du texte, ce dernier se lit en miroir.

Si tu ne sais pas quel est l'envers de la diapo, plusieurs solutions :

Celui où il y a des inscriptions sur le cache ("Kokachrome", ou "Fuji"), c'est l'endroit (et donc l'envers, c'est derrière!), sinon, c'est le côté le plus mat ou le moins lisse de l'émulsion.

C'est aussi le côté où le bombé est convexe (en creux). Et si vraiment tu es dans la panade (si tu as mis des caches en verre et qu'en plus tu t'es gourré de sens!), tu démontes le cache et tu regardes les inscriptions dans les marges. Si tu lis les numéros ou le nom du film dans le bon sens, c'est l'endroit. Donc l'envers est derrière.

En aparté, il faut bien sûr enlever les caches en verre avant toute numérisation, forte perte de qualité dans le cas contraire.
creux= concave. Tout le reste, OK.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le avril 02, 2021, 16:21:37
Ah oui, pardon, j'ai confondu!
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le avril 02, 2021, 16:31:40
Citer
PS le Micro Nikkor 60 mm (J'ai le nouveau) est extraordinaire pour les photos de fleurs feuilles etc etc

Cela relativise l'investissement quand on se met à numériser ses diapos avec un APN : on peut s'en servir pour autre chose. Allez donc photographier des fleurs avec un scanner! ;D
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le avril 02, 2021, 21:22:12
Pour info je me mets  à Capture NX-D

J'ai trouvé des tuto youtube intéressants

il y a aussi la doc officielle  https://nikonimglib.com/ncnxd/onlinehelp/fr/index.html
après je me poserai la question d'investir dans le combo lightroom/photoshop ....
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: mickey le avril 07, 2021, 17:30:51
Bonjour,
Je n'arrive pas à activer le mode "numérisation de négatifs" sur mon D850.
Quand je vais sur l'icone CL elle est jaunâtre, comme grisée.
Quand je clique sur l'icone CL, il ne se passe rien.
Je ne peux pas aller plus loin.
Si malgré tout je prend la photo, j'ai un négatif.
A votre avis qu'est-ce que j'ai oublié de faire / paramétrer ?
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: mickey le avril 07, 2021, 18:01:24
Re bonjour,

Je me réponds à moi même.
Merci à Nikon Canada pour la réponse sur leur site.
La réponse est : il faut désactiver le réglage "déclenchement écran silencieux"

Concernant la qualité pour les diapos, Ouahh !
Quelle amélioration par rapport aux scans que j'avais fait avec un Coolscan LS40.
2900 dpi, c'était trop faible pour exploiter ce qui y avait sur une diapo.

Pour les négatifs couleurs, je suis plus réservé sur le résultat de l'inversion par le boîtier parce qu'il reste un gros travail à faire sur un jpeg pour sortir quelque chose de correct. J'ai le souvenir que c'était plus facile avec Nikonscan.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le avril 08, 2021, 23:39:51
Bonjour Mickey

j'y suis arrivé aussi

Live view

bouton i etc etc

mais en effet cette page est une merveille

https://fr.nikon.ca/learn-and-explore/a/tips-and-techniques/num%C3%A9risation-de-pellicules-%C3%A0-l-aide-du-d850-et-du-num%C3%A9riseur-n%C3%A9gatif-es-2.html

je la lirai avec soin !

par contre si on ne fait pas comme eux et que l'on photographie en RAW un négatif couleur, l'inversion par Nikon Fx Studio ne donne pas d'aussi belles couleurs !

par contre sur du negatif noir et blanc c'est assez correct !

Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le avril 11, 2021, 14:27:32
Bonjour,

Je viens de recevoir mon ES-2 , je le monte sur le Z6 - AF-S 60.
Les porte-négas et diapos sont en plastique mais de nonne qualité.

Comme Mrswann, je vérifie aussitôt si mes diapos rentrent dans le support et manque de pot, j'ai une bonne proportion de diapos (cache plastique) Agfacolor et Ferrania 3M qui ne rentrent pas, même en forçant un peu : en fait elles font 1,90 mm d'épaisseur.

Après vérif au pied à coulisse, tout ce qui fait plus de 1,70 ne rentre pas, les Kodachrome carton font 1,0 mm, les Anscochrome 1,3 les autres plastique
Agfachrome et Fujicolor 1,7.

Est-ce quelqu'un a une astuce pour utiliser l'ES-2 malgré tout avec ces diapos trop épaisses de 2/10èmes

Bonjour Rimage

j'ai récupéré des diapo de ma belle famille

j'ai des cadres plastiques de 3mm

au pire je les pose sur ma tablette lumineuse ...
Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: rimage le avril 11, 2021, 18:27:23
Bonjour Rimage

j'ai récupéré des diapo de ma belle famille

j'ai des cadres plastiques de 3mm

au pire je les pose sur ma tablette lumineuse ...
Tout ça pour être bien vu par la belle-mère ...  :laugh:

Fichtre, 3 mm d'épaisseur, de quelle marque s'agit-il ?
C'est vrai qu'on n'avait pas de problème d'épaisseur pour les paniers, ni même pour le tiroir diapo du scanner.

Bon pour l'instant j'ai gardé le problème sous le coude, je termine en ce moment un livre photo de 100 pages qui me prend pas mal de temps, mais quel plaisir quand le produit est terminé.
J'envisage d'ailleurs de faire un ou plusieurs livres avec les négatifs scannés, pour la plupart N&B, et les diapos.
Bon dimanche
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le avril 11, 2021, 18:53:28
Les diapos dates d'avant 1975...
D'autres diapos sont des Kodak dans un carton bas de gamme ...

Par contre je me suis acheté sur le bon coin un combo de 2 projecteurs Pradovit CA

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/11/210411065935872587.jpg) (https://www.casimages.com/i/210411065935872587.jpg.html)

(J avais vérifié que le mécanisme et la lampe fonctionnaient)

J ai essayé d' en savoir plus sur l'histoire de ces appareils là .

Ils appartenaient à un vieil oncle du vendeur qui apparemment devait être un puriste qui faisait du fondu enchaîné .

Je ne compte pas en faire mais pour moi c: était un gage de qualité du matos.

Les lentilles sont des Leitz (il existe des modèles avec des Leica...)
Envoyé de mon WIM en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: AlainNx le avril 15, 2021, 19:30:05
Les diapos dates d'avant 1975...
D'autres diapos sont des Kodak dans un carton bas de gamme ...

Par contre je me suis acheté sur le bon coin un combo de 2 projecteurs Pradovit CA

(J avais vérifié que le mécanisme et la lampe fonctionnaient)

J ai essayé d' en savoir plus sur l'histoire de ces appareils là .

Ils appartenaient à un vieil oncle du vendeur qui apparemment devait être un puriste qui faisait du fondu enchaîné .

Je ne compte pas en faire mais pour moi c: était un gage de qualité du matos.

Les lentilles sont des Leitz (il existe des modèles avec des Leica...)
Envoyé de mon WIM en utilisant Tapatalk

J'ai le même, et je l'ai gardé.  Je lui avais monté un condenseur gros modèle, pour pouvoir passer des "super-solides" de 4x4 cm, prises à l'Hasselblad. Aucun vignettage, et ça occupe l'écran entier : très impressionnant en projection.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le avril 16, 2021, 09:10:02
J'ai le même, et je l'ai gardé.  Je lui avais monté un condenseur gros modèle, pour pouvoir passer des "super-solides" de 4x4 cm, prises à l'Hasselblad. Aucun vignettage, et ça occupe l'écran entier : très impressionnant en projection.
Merci du retour ! L, appareil est très lourd et semble costaud, j'ai bien apprécié la cis de démontage du capot..

Envoyé de mon WIM en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: Mrswann le avril 18, 2021, 22:04:26
Retour sur mes travaux de scan

achats supplémentaires des gants blanc en coton pour ne pas tâcher les négatifs

A ma grande surprise, c'est plus agréable de travailler les négatifs que les diapositives

mon hypothèse sur le fait que cela se fasse en JPEF et pas en nef, est que les ingénieurs de NIKON veulent préserver leur secret, car clairement il y a un truc !

en photographiant le négatif et en tentant d'inverser par NX studio, le résultat n'est pas très bon en couleurs, en noirs et blancs , ça psssait par contre ....

pour les diapositives toutes ne rentrent pas dans le porte diapositives, pour le moment je fais une méthode rapide consistant à mettre, sans support les diapos pouvant présenter un intéret, je fais un focus manuel en Live View et je photographie en raw

( c'est assez fastidieux, même si ça avance pas mal)

après ce travail je regarderai les diapos qui méritent un travail approfondi

certaines ( les 3 mm) ont une plaque en plastique à l'avant et à l'arrière, la bonne nouvelle est que c'est démontable et que je pourrais mettre le positif dans le passe vue pour négatifs
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: alb le février 20, 2022, 02:59:51
Bonjour,
Ayant quelques centaines de diapos à scanner, ce Nikon ES2 me tente bien. Mais je suis équipé en Sony (A7R4). Croyez-vous que l'ES2 s'adapte sur le 50 macro Sony (avec un convertisseur de filetage 55->62mm), ou bien n'est-il compatible qu'avec une focale de 60mm ?
Merci :-)
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: abc le février 20, 2022, 08:56:53
Il y en a chez Pearl, Kaiser, Novaflex.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jaric le février 20, 2022, 18:18:01
Focale de 50 ou 60 mm, ce qui importe est la distance minimale de mise au point. Si c'est bien le Macro FE 50 mm F2.8 que tu as, celle-ci est de 16 cm, ce qui devrait être compatible avec le duplicateur de dia Nikon (les macro 60 mm de la marque ont une distance min de 18 à 21 cm suivant le modèle). Il ne sera pas tout à fait en extension maxi au rapport 1:1.

Une remarque en passant : si tu n'as que des diapos sous cache à dupliquer, le ES-1 est nettement moins cher (c'est juste la galère pour photographier des films en bande, j'en ai l'expérience !).
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: alb le février 21, 2022, 15:15:44
Il y en a chez Pearl, Kaiser, Novaflex.

Merci. Je viens de jeter un œil, le Pearl / Somikon et le Kaiser ont une bonnette qui ne peut que dégrader fortement la qualité optique. Chez Novoflex, la deutsche Qualität se paie au prix fort, plus de 300€ pour le support et le chariot sur lequel celui-ci se monte. Ça coute fait quand même le double du Nikon ES2.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: alb le février 21, 2022, 15:55:59
Focale de 50 ou 60 mm, ce qui importe est la distance minimale de mise au point. Si c'est bien le Macro FE 50 mm F2.8 que tu as, celle-ci est de 16 cm, ce qui devrait être compatible avec le duplicateur de dia Nikon (les macro 60 mm de la marque ont une distance min de 18 à 21 cm suivant le modèle). Il ne sera pas tout à fait en extension maxi au rapport 1:1.

Justement, je n'ai pas encore d'objectif macro. Et, sans même parler budget, un 60 Nikon avec une bague Viltrox ne serait pas la solution la plus polyvalente.
Le 50 Sony est en tête de liste, car en plus d'être semble-t-il excellent il fonctionne forcément de manière optimale sur mon boitier. Ayant déjà la bague Sony LAEA5, qui fonctionne parfaitement, je peux aussi rechercher un Minolta AF 50 F2,8 qui doit encore largement tenir le coup côté qualité optique.
Je crains qu'avec une focale 50 au lieu de 60 on ne puisse pas rapprocher suffisamment la diapo pour l'avoir plein cadre. Quoique, sur 60mpix avec un 50 macro qui arrache, même avec un petit recadrage il doit y en avoir largement assez pour extraire le moindre détail ...

Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jaric le février 21, 2022, 19:17:22
Je crains qu'avec une focale 50 au lieu de 60 on ne puisse pas rapprocher suffisamment la diapo pour l'avoir plein cadre.

J'ai dû mal m'exprimer : si le macro Sony autorise le rapport 1:1 à 16 cm, tu auras ta diapo plein cadre à cette distance, qui n'est pas l'extension max du duplicateur. Donc c'est bon ! Là où il faudrait un tube supplémentaire, c'est avec un 105 macro qui donne le rapport grandeur nature aux environs de 30 cm (ces distances correspondent à la distance objet - capteur, ce n'est pas la distance de travail qui se mesure entre l'objet et la lentille frontale).
Tous les objectifs macro sont bons, tu peux en trouver plein d'occase qui s'adapteront sur ton boîtier via la bague idoine. Coté filetage filtre, toutes les bagues de conversion existent aussi (pour rappel, l'ES-1 est en 52mm).
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: alb le février 21, 2022, 19:24:42
... si le macro Sony autorise le rapport 1:1 à 16 cm, tu auras ta diapo plein cadre à cette distance, qui n'est pas l'extension max du duplicateur. Donc c'est bon ! Là où il faudrait un tube supplémentaire, c'est avec un 105 macro qui donne le rapport grandeur nature aux environs de 30 cm (ces distances correspondent à la distance objet - capteur, ce n'est pas la distance de travail qui se mesure entre l'objet et la lentille frontale).
...

Ok c'est + clair, merci. Juste pour être sûr de ne pas me tromper (je n'ai pas vu l'info sur la notice) : quelles sont les extensions minimale et maximale de l'ES2 ?
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jaric le février 21, 2022, 20:55:21
Ça, je ne sais pas, moi, j'ai l'ES-1. Mais l'ES-2 est prévu pour fonctionner avec l'AF-S Micro Nikkor 60mm f/2.8G ED qui a une MaP min de 18,5 cm, on peut donc en déduire la distance de travail et donc l'extension, sachant que sa longueur ne change pas avec la mise au point.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: alb le mars 03, 2022, 11:55:54
Finalement je suis tombé pour un peu moins de 80€ tout compris via LBC sur un chariot de mise au point Novoflex qui coûte + de 200€ en neuf. L'élément le + cher est le porte diapo Novoflex (qui se fixe sur le rail associé), introuvable en occasion, commandé chez le fabricant pour 120€. N'ayant pas d'objectif macro ni d'éclairage adapté, j'ai pris chez A..n un jeu de tubes allonge et un éclairage LED lumière du jour 1er prix. Je m'en sors donc au total pour moins de 250€, ce qui est raisonnable.
Les tubes allonge 10+16mm seront associés à mon 24-105 Sony et permettront d'aller au-delà du rapport 1:1 si besoin. L'objectif ne travaillera certes pas à son optimum, mais la diapo la + fine - la Fuji Velvia 50 - n'atteint "que" 160 lignes /mm, soit l'équivalent de 22mpix en 24x36. Avec la qualité de départ de l'objectif à F8 et le capteur 60mpix de l'A7R4 je devrais pouvoir extraire le moindre détail de chaque diapo. J'essaierai de prendre le temps de faire un petit compte-rendu après avoir testé.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 04, 2022, 09:22:48
Pas sûr que l'emploi d'un zoom soit une bonne idée pour cet usage. Le problème n'est pas dans la restitution des détails qu'une diapo peut enregistrer, mais dans la restitution du grain. Il faut une otique qui puisse résoudre le grain de façon homogène sur toute la surface, sinon, ça va très vite se voir. Après, ça dépend de l'exigence de chacun.

Avec un zoom, il faut s'attendre à deux problèmes :

- 1) Il va être net au centre, mais gros à parier qu'il va être flou en-dehors de cette zone. Car certains zooms s'effondrent complètement en utilisant une bague allonge. C'est pas fait pour. C'est le cas du 70-200 F-2,8 Vr2 de chez Nikon, par exemple (absolument inutilisable, il est complètement flou en-dehors d'une toute petite zone centrale). Je ne dis pas que ça va forcément arriver avec le tien, mais c'est à craindre quand même. Dans ce cas, la solution est de fermer à F16 pour minimiser le problème. Tant pis pour la diffraction, qui devient un souci secondaire, pour le coup.

- 2) La distorsion. Elle risque d'être très visible. En repro, c'est vraiment gênant.

A tout prendre, il vaut mieux trouver un vieux 50mm fixe avec des bagues allonges, plutôt qu'un zoom, aussi moderne soit-il.

Mais bon, tu l'as, alors utilise-le, mais je suis intéressé que nous fasses partager le résultat.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: alb le mars 11, 2022, 17:26:50
Reçu hier les tubes allonge Meike. Pour moins de 30€ le jeu de 16+20mm c'est pas mal du tout, la qualité de fabrication est tout à fait correcte, même si c'est 100% plastique, et surtout l'AF fonctionne sans aucune perturbation.
Le problème que je n'avais pas du tout anticipé, c'est que le 24-105 est très encombrant. A 24mm on serait théoriquement au-delà du rapport 1:1, mais il faudrait pouvoir placer le sujet derrière la lentille frontale !!!
En fait on ne peut descendre qu'à +/- 35mm (peu de distorsion, bords nets), avec un rapport 1:2 environ, qui ne permet pas de faire correctement de la reproduction de diapos.
Je vais donc devoir trouver un objectif macro 1:1 (avec ou sans les tubes allonge) pour un budget raisonnable, de préférence avec AF pour gagner du temps. La suite au prochain épisode.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jojo63 le mars 12, 2022, 13:57:17
Lorsque j'ai acheté mon 850 c'était en partie pour la fonction focus stacking intégrée.
Manque de pot je n'ai pas capté, dans le manuel, qu'il fallait impérativement un objectif AF-D ou plus récent.
Le mien n'a pas la prise en compte des distances. C'est un 60mm F2,8 macro, rapport 1:1 natif.
Le vendre pourait me permettre d'aquérir à moindres frais l'AF-S.
Le 60mm F2,8 macro n'est pas présent dans la cote CI.
Si tu es intéressé...
Je crois que mon mail est visible.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: alb le mars 13, 2022, 23:51:31
...
Le 60mm F2,8 macro n'est pas présent dans la cote CI.
Si tu es intéressé...
Je crois que mon mail est visible.

Merci de la proposition, mais je suis équipé en Sony, et j'ai déjà la bague LAEA5 qui permet d'utiliser sans restrictions les objectifs Minolta AF. J'ai déjà repéré plusieurs 50 F2,8 macro Minolta à des prix très raisonnables (le banquier ne serait pas d'accord pour le 50 FE Sony actuel). J'ai récemment vendu pas mal de matériel sur LBC, c'est parti à des prix très corrects et les transactions sont très bien sécurisées (parano personnelle : je me suis à chaque fois filmé sans coupure montrant le bon fonctionnement du matériel et préparant le colis jusqu'à la fermeture du carton, au cas où un un acheteur malhonnête prétende avoir reçu une boîte de choux de Bruxelles). Donc n'hésite pas à mettre ton 60 Nikon sur LBC.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: alb le mars 13, 2022, 23:56:22
Lorsque j'ai acheté mon 850 c'était en partie pour la fonction focus stacking intégrée.
Manque de pot je n'ai pas capté, dans le manuel, qu'il fallait impérativement un objectif AF-D ou plus récent.
...

Même en essayant d'être attentif, on n'est pas à l'abri d'une boulette … Ca se rattrape, mais en remettant un peu de sous dans le commerce.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 14, 2022, 09:32:03
Citer
Je vais donc devoir trouver un objectif macro 1:1 (avec ou sans les tubes allonge) pour un budget raisonnable, de préférence avec AF pour gagner du temps

L'AF n'est pas vraiment nécessaire en repro de négas/diapos. Je ne m'en suis jamais servi.
Si le néga est calé dans un passe-vue de type agrandisseur, ça ne sort pas de la zone de profondeur de champ de l'objo fermé à 8. Si le set-up est bien stable, même pas la peine de refaire le point entre deux shoots. C'est encore plus vrai en repro de MF dans un passe-vue avec verres.

Ensuite, il reste le cas des diapos montées sous cache. Il peut en effet y avoir des variations d'une diapo à l'autre (à cause du mélange de types de caches et d'émulsions). Effectivement, si l'AF fonctionne bien, ça peut aider dans ce cas.

Attention à un détail : avec un objo macro à mise au point interne, comme le 60mm micro AF (D) de Nikon, au rapport 1, quand il indique être à F8 (dans le viseur), il n'est pas à F8. Car il tient compte de la perte de lumière induite par le tirage. En vérité, il est à moins de 5,6. Ce qui veut dire que la PDC est trop courte! Il faut fermer plus. Ce truc est un vrai piège.

Titre: Re : Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jojo63 le mars 14, 2022, 14:17:43
Donc n'hésite pas à mettre ton 60 Nikon sur LBC.

D'accord avec toi, je n'ai jamais eu de problème sur LBC que ce soit pour la vente ou l'achat même pour des bagnoles.
Je suis aussi très méfiant et je privilégie la remise en main propre.
j'hésite pas à faire 500 bornes ou plus pour aller voir une voiture, c'est le cas des mes deux derniers achats.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jaric le mars 14, 2022, 19:23:53
LAttention à un détail : avec un objo macro à mise au point interne, comme le 60mm micro AF (D) de Nikon, au rapport 1, quand il indique être à F8 (dans le viseur), il n'est pas à F8. Car il tient compte de la perte de lumière induite par le tirage. En vérité, il est à moins de 5,6. Ce qui veut dire que la PDC est trop courte! Il faut fermer plus. Ce truc est un vrai piège.

C'est un truc qur lequel je me suis toujours interrogé : la PdC est-elle fonction de l'ouverture géométrique ou de l'ouverture photométrique (par photométrique j'entends l'influence du tirage, pas celle du facteur de transmission de l'objectif) ?
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 15, 2022, 08:27:15
La PDC est fonction de l'ouverture géométrique (indiquée sur la bague de diaph). Avec un objo classique, où la MAP se fait par augmentation du tirage, on perd 2 diaphs au rapport 1.

Avec un objo à map interne, comme le 60mm AF Nikon, la MAP se fait par réduction de la focale, on perd seulement environ 1 diaph.

Mais si on règle F8 sur la bague de diaph (qui existe encore sur le 60mm nikon AF), on a la même PDC avec les deux objos.

Le problème vient des boitiers modernes, qui compensent la perte de lumière et te donnent une valeur de diaph fausse au rapport 1 (en gros, il te donnent l'ouverture photométrique). Pour le 60 macro Nikon, mon D850 t'indique F8 dansd le viseur, mais en réalité, l'objo est à 5,6.
C'est super pour la photo au flash manuel (pas de correction à faire), mais c'est la cata pour calculer la PDC, car bien sûr cette PDC est plus faible sur le 60mm Nikon à F8 au rapport 1, par rapport à un objo classique fermé lui aussi à F8.

Je l'ai expérimenté moi-même en voulant comparer le piqué du 60mm versus mon zuiko OM 80mm macro sur soufflet. A F8 (indiqué dans le viseur du boitier), au rapport X1, j'avais visiblement beaucoup moins de PDC avec le 60 mm que le zuiko. Du coup, ça piquait plus aussi (moins de diffraction quand l'objo est moins fermé). Mais ramené au vrai diaph (donc en affichant F11), les deux objos avaient la même PDC et le même piqué.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 15, 2022, 11:07:03
Je me corrige moi-même :
La PDC est fonction de l'ouverture géométrique (indiquée sur la bague de diaph). Avec un objo classique, où la MAP se fait par augmentation du tirage, on perd 2 diaphs (de lumière) au rapport 1.

Avec un objo à map interne, comme le 60mm AF Nikon, la MAP se fait par réduction de la focale, on perd seulement environ 1 diaph de lumière.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le mars 15, 2022, 16:33:05
Je viens de vérifier le comportement du 60mm Nikon AF.
Quand on se met à 2,8 à l'infini, et quand on bouge la bague de MAP pour descendre au rapport X1, le D850 affiche des ouvertures de plus en plus fermées pour finir par afficher F5 au rapport 1.

Et à F5 au rapport 1, en réalité, l'objo est à pleine ouverture. Le diaph ne se ferme pas du tout lors du déclenchement. Il faut se mettre donc presque à 16 pour être à F8 réels (pour la PDC).

C'est super vicieux, car dès qu'on affiche un diaph plus fermé que F5, mettons F11, l'affichage ne bronche pas, ça reste à F11 quelle que soit le réglage de la bague des distances. Croyant avoir la PDC attendue pour F11, on laisse comme ça, alors qu'en réalité, on est autour de 5,6.

J'étais toujours surpris, avec cet objectif et un boitier moderne, d'avoir à la fois un piqué magnifique et une PDC ridicule. Du temps de l'argentique, où on utilisait vraiment la bague de diaph, quand je réglais sur 16, j'étais bien à 16. Maintenant, je suis à 8. Quel progrès formidable.
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: jaric le mars 15, 2022, 23:01:46
Donc, c'est bien l'ouverture géométrique qui compte ; si le boîtier ouvre le diaphragme pour compenser la perte de lumière lorsque le tirage augmente, évidemment la PdC diminue.
Je suppose qu'il en est de même avec la diffraction.
Titre: Re : Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: alb le avril 05, 2022, 18:26:05
Reçu hier les tubes allonge Meike. Pour moins de 30€ le jeu de 16+20mm c'est pas mal du tout, la qualité de fabrication est tout à fait correcte, même si c'est 100% plastique, et surtout l'AF fonctionne sans aucune perturbation.
Le problème que je n'avais pas du tout anticipé, c'est que le 24-105 est très encombrant. A 24mm on serait théoriquement au-delà du rapport 1:1, mais il faudrait pouvoir placer le sujet derrière la lentille frontale !!!
En fait on ne peut descendre qu'à +/- 35mm (peu de distorsion, bords nets), avec un rapport 1:2 environ, qui ne permet pas de faire correctement de la reproduction de diapos.
Je vais donc devoir trouver un objectif macro 1:1 (avec ou sans les tubes allonge) pour un budget raisonnable, de préférence avec AF pour gagner du temps. La suite au prochain épisode.

Premier retour comme promis. J'ai dû mettre un peu de sous en plus dans le commerce : j'ai ajouté à mon équipement un Minolta AF 50 macro f3,5 (120€ sur LBC). Avec l'adaptateur Sony LAEA5 la mise au point est lente mais d'une précision parfaite. Et même si je n'ai pas poussé les tests, le piqué de cet objectif semble être de très haut niveau. Les tubes allonge Meike permettent d'atteindre le rapport x1 et ne perturbent pas l'AF.
En à peine 5 minutes le dispositif est monté et calé. C'est facile et rapide à utiliser, le piqué est très élevé, la lumière puissante permet d'être à F8 sans dépasser les 200 ISO, le niveau de détail surpasse largement la diapo ...
Mais il faut encore trouver une solution pour éliminer les lumières parasites, très gênantes  :( :( ??? ???
Titre: Re : Nikon D850 + ES-2 pour dupliquer diapo et négatifs
Posté par: titisteph le avril 08, 2022, 08:21:02
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Mais il faut encore trouver une solution pour éliminer les lumières parasites, très gênantes

De ce que j'ai compris, ton éclairage est du LED. Donc éclairage continu, et pas du flash.
Cela sous-entend, contrairement au flash, qu'il te faut travailler dans le noir pour éviter les reflets parasites (sinon, l'éclairage ambiant va éclairer l'opérateur et l'appareil photo, qui vont tous deux se refléter sur la diapo).

Ensuite, il faut simplement supprimer toute lumière issue de l'éclairage LED qui est en-dehors de celle qui passe au travers de la diapo. Pour cela, utiliser un cache en carton qui couvre toute la LED, en laissant un fenêtre pour la diapo.
De cette façon, tu élimines complètement les reflets parasites.

S'il t'en reste encore, c'est qu'une partie de ton appareil ou objo n'est pas noire et va se refléter. On peut améliorer la situation en utilisant un carton recouvert de velours noir, percé d'un trou du diamètre de l'objectif, que l'on coince sur le fût de ce dernier. Ce carton va servir à cacher l'appareil, la main du photographe, etc.

L'emploi d'une focale plus longue que 50mm aide aussi, car on est plus loin du document à reproduire, perso j'emploie un 80mm macro pour la repro (et c'est un 80mm classique, sans MAP interne, qui fait perdre de la focale).

Quand je reproduisais des daguerréotypes (qui sont des miroirs), une focale de 135 mm était nécessaire, avec le carton de velours en plus.

Mais pas d'inquiétude, normalement, en se mettant dans le noir et en masquant la lumière de la LED qui dépasse de la diapo, ça suffit déjà.