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[ L'AGORA ] => MEDIAS => Discussion démarrée par: yoda le Mars 27, 2020, 18:25:37

Titre: Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Mars 27, 2020, 18:25:37
je viens d'acheter le nouveau numéro.
bien plaisant!
à un détail près:
dans la rubrique "les bons plans du moment" page 112, toutes les marques de réflex et hybrides sont abordées!
toutes!
Canon Nikon, Olympus,Panasonic, Fuji, Sony..... sauf Pentax qui fait pourtant des réflex...... >:(

d'ailleurs je doute qu'il y ait un test du Pentax 85mm f1,4 quand il sera en vente (un vrai, pas une présentation sur une page...) ::)

et celui du 70-210 f4 qui est déjà en vente ??? j'ai bien peur qu'il passe aussi à la trappe! >:(
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Mars 27, 2020, 19:10:37
Pas de doute, il doit exister un complot mondial contre Pentax.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: clo-clo le Mars 27, 2020, 19:44:25
Comme les Pentax sont bons et qu'il y a de la demande , il n'y a pas ( besoin ) de promo . ;)
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Mars 27, 2020, 20:55:23
si la marque de votre matos est passé systématiquement sous silence ça vous plairais ?
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: clo-clo le Mars 28, 2020, 10:31:39
Non , mais mon message n'est pas ironique .
Dans mon entourage si l'on me demande conseil pour un achat de reflex je donne toujours Pentax en 1er car :
1 bon rapport qualité / prix
2 construction sérieuse
3 capteur stabilisé
Je ne surveille pas particulièrement les prix ( des marques autres que "la mienne" ) ; d'où mon hypothèse qu'il n'y a pas de promo ce mois ci , chez les grands revendeurs.
D'où la non mention dans CI.
Il y a bien eu N° de récap des bonnes affaires, l'an dernier ,  du marché dans lequel l'Alpha 77II avait été  "oublié" . . .
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Mars 28, 2020, 11:39:50
Citation de: yoda le Mars 27, 2020, 20:55:23
si la marque de votre matos est passé systématiquement sous silence ça vous plairais ?

Je n'interrogerai rapidement sur deux points :

1°) la compétence  et la sincérité des auteurs du canard en question?
  - Si la réponse est négative, je changerai de canard,
  - Si la réponse est positive,  je passerai au point 2.

2°) Je m'interrogerai alors sur ma propre capacité à remettre en cause des choix passés, certainement très justifiés à l'époque, mais qui semblent avoir du mal à intégrer l'évolution du monde.

Certes on peut avoir d'excellentes raisons, en particulier financières, pour regretter l'évolution de la situation, mais le bon matériel d'hier n'est pas subitement devenu une casserole. Pourtant, il faut bien accepter que certaines marques, autrefois assez populaires, aient du mal à suivre les évolutions techniques, et paraissent condamnées à court ou moyen terme. L'histoire est pleine de gloires passées à la trappe de l'oubli.

A titre purement individuel et malgré le soin que j'ai pu prendre à choisir mes jouets, optiques, à roulettes, ou autres, et les souvenirs qui y sont attachés, ce ne sont pas "mes" marques, pas plus que je n'appartiendrais jamais à Addadas, Nike-tamer,  ou autre club de foot.

Un bon baromètre n'est jamais responsable du temps qu'il fait, au contraire il éclaire sur celui qu'il fera demain. A chacun d'en tirer les conséquences qui lui conviennent
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Mars 28, 2020, 12:00:10
Citation de: kochka le Mars 28, 2020, 11:39:50
Je n'interrogerai rapidement sur deux points :

1°) la compétence  et la sincérité des auteurs du canard en question?
  - Si la réponse est négative, je changerai de canard,
  - Si la réponse est positive,  je passerai au point 2.

2°) Je m'interrogerai alors sur ma propre capacité à remettre en cause des choix passés, certainement très justifiés à l'époque, mais qui semblent avoir du mal à intégrer l'évolution du monde.

Certes on peut avoir d'excellentes raisons, en particulier financières, pour regretter l'évolution de la situation, mais le bon matériel d'hier n'est pas subitement devenu une casserole. Pourtant, il faut bien accepter que certaines marques, autrefois assez populaires, aient du mal à suivre les évolutions techniques, et paraissent condamnées à court ou moyen terme. L'histoire est pleine de gloires passées à la trappe de l'oubli.

A titre purement individuel et malgré le soin que j'ai pu prendre à choisir mes jouets, optiques, à roulettes, ou autres, et les souvenirs qui y sont attachés, ce ne sont pas "mes" marques, pas plus que je n'appartiendrais jamais à Addadas, Nike-tamer,  ou autre club de foot.

Un bon baromètre n'est jamais responsable du temps qu'il fait, au contraire il éclaire sur celui qu'il fera demain. A chacun d'en tirer les conséquences qui lui conviennent
je n'ai pas attendu... ;)
outre Pentax qui a ma préférence pour de nombreuses raison,
j'ai aussi du Fuji, de l'Olympus et du Canon 
(sans parler de l'argentique)
je trouve mon bonheur entre ces 4 marques selon la situation et l'humeur du moment  8)

ma crainte pour l'avenir serait qu'il ne reste plus qu'une marque ou deux dans 10 ans ... :'(
fini le choix, l'innovation, les tarifs accessibles ....
les situations de monopole sont ce que je redoute le plus
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Mars 28, 2020, 12:50:37
Qui aurait cru dans le Japon en 1950?
Qui aurait cru qu'ils nous envahiraient de boitier d'optiques et de voitures?
Qui aurait parié un Kopeck sur la Corée?
Rien n'est écrit d'avance.
J'ai connu de secteurs avec 40% de croissance sur une année. Cinq ans avant personne ne voulait y aller. Vingt ans après c'était devenu incontournable.
Des décisions prises honnêtement, se sont révélées des erreurs cinq ans après, puis correctes dix ans plus tard
L'influence de l'évolution de l'environnement est à la fois énorme et imprévisible malgré tout le soin apporté aux études.
Qui aurait dit il y a dix an, qu'on nous imposerait des voitures électriques contre notre gré, sans aucune consultation populaire, et pire, sans avoir le moyens de produire du jus?
Titre: Re : Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: JMS le Mars 30, 2020, 11:02:57
Citation de: yoda le Mars 28, 2020, 12:00:10
je n'ai pas attendu... ;)
outre Pentax qui a ma préférence pour de nombreuses raison,
j'ai aussi du Fuji, de l'Olympus et du Canon 
(sans parler de l'argentique)
je trouve mon bonheur entre ces 4 marques selon la situation et l'humeur du moment  8)

ma crainte pour l'avenir serait qu'il ne reste plus qu'une marque ou deux dans 10 ans ... :'(
fini le choix, l'innovation, les tarifs accessibles ....
les situations de monopole sont ce que je redoute le plus
Il faut encore diversifier ton équipement avec du Nikon et du Leica pour avoir ceinture et bretelles  ;)
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: langagil le Mars 30, 2020, 18:22:57
Citation de: clo-clo le Mars 28, 2020, 10:31:39
Non , mais mon message n'est pas ironique .
Dans mon entourage si l'on me demande conseil pour un achat de reflex je donne toujours Pentax en 1er car :
(...)
Moi qui suis équipé, actuellement, uniquement en Pentax j'ai plutôt tendance à répondre suivant l'intervention de kochka
Je suis d'accord avec "yoda" Pentax fait du bon matos mais je m'inquiète pour l'avenir et conseiller Pentax à un nouveau venu, qu'il soit de mon entourage ou non, me semble risqué voire malhonnête*
* ou alors il faut bien expliquer, en détail, la situation dans laquelle se situe Pentax aujourd'hui.
Par contre, comme je ne pratique plus énormément, prêter mon matériel, un peu désuet certes mais toujours assez convainquant pour un néophyte, ne me dérangerai pas; ensuite à lui de choisir sa marque de prédilection....  :)
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: clo-clo le Mars 30, 2020, 18:56:39
Mon "entourage " n'est pas passionné comme nous.
C'est histoire d'acheter un boitier pour 10 ans qui verra au mieux 2 optiques.
Donc je ne pense pas être " malhonnête". . .
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: langagil le Mars 30, 2020, 19:09:44
Citation de: clo-clo le Mars 30, 2020, 18:56:39
Mon "entourage " n'est pas passionné comme nous.
C'est histoire d'acheter un boitier pour 10 ans qui verra au mieux 2 optiques.
Donc je ne pense pas être " malhonnête". . .

Le mot "malhonnête" employé me concernait  ;)
Que conseiller en Pentax à un nouveau venu? un K-70 ou un KP, on approche et dépasse les 1000 €; ou alors un K-5II, K-3I/II d'occasion?
Je suppose que le paramètre budget est important .... dommage que Olympus n'ait pas donné de successeur à l'excellent Stylus 1  :)
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Mars 30, 2020, 19:47:19
Je ne conseillerai plus Pentax à un ami. On trouve au moins aussi bien ailleurs et pas plus cher.
Mais si ce n'est pas un ami, tout est permis.
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: MGI le Mars 31, 2020, 09:15:50
Citation de: kochka le Mars 30, 2020, 19:47:19
Je ne conseillerai plus Pentax à un ami. On trouve au moins aussi bien ailleurs et pas plus cher.
Mais si ce n'est pas un ami, tout est permis.

Oui et non car on fait de bonnes affaires d'occasion ou en soldes chez Pentax, j'ai trouvé récemment un 50 1,4 neuf moitié moins cher que chez les autres marques !

Par contre, en repensant au test CI du Pentax KP, ça n'avait rien d'engageant, mais je l'ai acheté quand même, sauf que si je voulais le vendre aujourd'hui, j'en tirerais péniblement la moitié du prix neuf, alors que j'ai bien vendu un Sony Alpha 6300  ;)

Un an plus tard, j'ai trouvé un Alpha 77 II neuf moitié prix dudit KP car presque plus personne ne veut un boitier monture A, mais cet A 77 II est aussi bien construit que le KP, plus fiable et nettement plus efficace pour l'AF.

Je ne suis abonné à aucune revue photo, les lis à la médiathèque et achète parfois celle que je ne trouve pas, mais de l'une à l'autre, les tests se ressemblent pas mal, je préfère l'avis de mes ami(e)s, certain(e)s n'hésitent pas à prendre le dernier boitier sorti sans trop se poser de questions, chacun son plaisir...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Mars 31, 2020, 10:27:26
Citation de: JMS le Mars 30, 2020, 11:02:57
Il faut encore diversifier ton équipement avec du Nikon et du Leica pour avoir ceinture et bretelles  ;)
ah mais j'ai eu du Nikon! ;)
j'ai laissé tombé, trop de problèmes...
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Mars 31, 2020, 13:17:36
Citation de: MGI le Mars 31, 2020, 09:15:50
Oui et non car on fait de bonnes affaires d'occasion ou en soldes chez Pentax, j'ai trouvé récemment un 50 1,4 neuf moitié moins cher que chez les autres marques !

Par contre, en repensant au test CI du Pentax KP, ça n'avait rien d'engageant, mais je l'ai acheté quand même, sauf que si je voulais le vendre aujourd'hui, j'en tirerais péniblement la moitié du prix neuf, alors que j'ai bien vendu un Sony Alpha 6300  ;)

Un an plus tard, j'ai trouvé un Alpha 77 II neuf moitié prix dudit KP car presque plus personne ne veut un boitier monture A, mais cet A 77 II est aussi bien construit que le KP, plus fiable et nettement plus efficace pour l'AF.

Je ne suis abonné à aucune revue photo, les lis à la médiathèque et achète parfois celle que je ne trouve pas, mais de l'une à l'autre, les tests se ressemblent pas mal, je préfère l'avis de mes ami(e)s, certain(e)s n'hésitent pas à prendre le dernier boitier sorti sans trop se poser de questions, chacun son plaisir...
Comme toujours c'est une question de priorités individuelles.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2020, 20:40:47
Citation de: yoda le Mars 31, 2020, 10:27:26
ah mais j'ai eu du Nikon! ;)
j'ai laissé tombé, trop de problèmes...

Au moins, tu aurais pu en tirer quelque chose en les revendant, contrairement à Pentax.
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Avril 01, 2020, 00:03:46
Citation de: Verso92 le Mars 31, 2020, 20:40:47
Au moins, tu aurais pu en tirer quelque chose en les revendant, contrairement à Pentax.
faux...
vu le choix, les acheteurs s'orientent sur du matos récent en très bon état
je n'ai pas tiré grand chose de mon boitier au grip en caoutchouc décollé et distendu, spécialité déplorable de Nikon >:(
et pour les optiques ,si j'ai vendu facilement ceux qui étaient en état, j'ai mis très longtemps à vendre une misère celles dont l'AF sifflait  :-\

j'ai déjà revendu mes anciens boitiers Pentax (K10 et K5) sans plus de peine que Nikon, vu leur bon état sans comparaison avec Nikon
et la revente de mon matos Pentax actuel je n'y pense pas vu la longévité de celui-ci
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Avril 01, 2020, 10:58:38
Refourguer du matériel à moitié en panne?
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Avril 01, 2020, 15:48:30
Citation de: kochka le Avril 01, 2020, 10:58:38
Refourguer du matériel à moitié en panne?
signalé comme tel
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Avril 01, 2020, 18:45:30
Si c'est clair.
Mais j'avoue que je n'oserai pas.

Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Avril 01, 2020, 19:34:06
Citation de: kochka le Avril 01, 2020, 18:45:30
Si c'est clair.
Mais j'avoue que je n'oserai pas.
j'ai vendu sur ebay
"pour pièces ou à réparer" en signalant le problème...
pas de tromperies ,l'acheteur a acheté en connaissance de cause.
avec pour conséquence un prix symbolique bien sur!
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Avril 01, 2020, 21:17:34
Citation de: yoda le Avril 01, 2020, 19:34:06
j'ai vendu sur ebay
"pour pièces ou à réparer" en signalant le problème...
pas de tromperies ,l'acheteur a acheté en connaissance de cause.
avec pour conséquence un prix symbolique bien sur!
"Pour pièces", c'est très clair.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: grin74 le Avril 03, 2020, 10:31:39
Commandé le 25 mars sur photim et toujours rien reçu. Normal où pas?
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: JMS le Avril 03, 2020, 11:50:19
Citation de: langagil le Mars 30, 2020, 18:22:57

Je suis d'accord avec "yoda" Pentax fait du bon matos mais je m'inquiète pour l'avenir et conseiller Pentax à un nouveau venu, qu'il soit de mon entourage ou non, me semble risqué voire malhonnête*
* ou alors il faut bien expliquer, en détail, la situation dans laquelle se situe Pentax aujourd'hui.


J'ai conseillé l'an dernier un Pentax à ma nièce qui a un budget très limité et travaille (protection des animaux sauvages) dans des milieux très hostiles pour le matériel. En revenant d'un an dans la forêt de Bornéo son Canon EOS (APS) et ses deux zooms étaient bouffés par les champignons et l'humidité , impossibles à réparer par le SAV. Pour son budget d'étudiante il n'y a eu que Pentax pour proposer un double kit reflex, standard et zoom télé avec protection contre l'humidité des trois éléments. Même avec çà je doute que le matos tienne dix ans, alors la situation économique de Pentax importe peu.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Avril 03, 2020, 19:04:05
Citation de: JMS le Avril 03, 2020, 11:50:19
J'ai conseillé l'an dernier un Pentax à ma nièce qui a un budget très limité et travaille (protection des animaux sauvages) dans des milieux très hostiles pour le matériel. En revenant d'un an dans la forêt de Bornéo son Canon EOS (APS) et ses deux zooms étaient bouffés par les champignons et l'humidité , impossibles à réparer par le SAV. Pour son budget d'étudiante il n'y a eu que Pentax pour proposer un double kit reflex, standard et zoom télé avec protection contre l'humidité des trois éléments. Même avec çà je doute que le matos tienne dix ans, alors la situation économique de Pentax importe peu.
s'il tiens déjà 5 ans ce sera 5 fois plus que l'EOS...
après il faut bien lui dire procéder au remplacement des optiques dans un environnement à peu près sec!
parce que c'est sûr que si on change d'optique dans un environnement saturé d'humidité, ce sera pareil.... :-\
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Cheps le Avril 11, 2020, 13:23:10
Citation de: kochka le Mars 27, 2020, 19:10:37
Pas de doute, il doit exister un complot mondial contre Pentax.
Non je pense qu'il n'y que les fidèles et les puristes de la marque qui achète ce matériel. Je doute que des gens qui utilisent Canon, Nikon ou Fuji aillent vers Pentax. J'ai eu un MX et un LX dont j'étais très content. Mais quand je suis passé à L'AF il a fallu retourner chez Nikon (F100) puis D70 D200 et D800. Plus rien n'aurait pu me faire retourner chez Pantax.
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Avril 11, 2020, 15:49:52
Citation de: Cheps le Avril 11, 2020, 13:23:10
Non je pense qu'il n'y que les fidèles et les puristes de la marque qui achète ce matériel. Je doute que des gens qui utilisent Canon, Nikon ou Fuji aillent vers Pentax. J'ai eu un MX et un LX dont j'étais très content. Mais quand je suis passé à L'AF il a fallu retourner chez Nikon (F100) puis D70 D200 et D800. Plus rien n'aurait pu me faire retourner chez Pantax.
c'est sur que l'AF du istD n'était pas au niveau des Nikon ,
tu ne le sais sans doute pas mais les choses ont bien évolué quand même,ceci dit les atouts des Pentax ne sont pas là.
pour ma part,plus rien ne me fera retourner chez Nikon en raison d'une fiabilité et d'une qualité de fabrication qui n'est pas au niveau. :-\
Nikon a assis sa réputation sur le F, on en est très loin aujourd'hui.

mais bonne nouvelle, il y a du bon dans chaque marques! ;)
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2020, 20:09:00
Citation de: yoda le Avril 01, 2020, 00:03:46
je n'ai pas tiré grand chose de mon boitier au grip en caoutchouc décollé et distendu, spécialité déplorable de Nikon >:(

Ça se change (il fallait compter ~50€ pour l'ensemble des grips du D700, de mémoire, à l'époque)...

Citation de: kochka le Mars 30, 2020, 19:47:19
Je ne conseillerai plus Pentax à un ami. On trouve au moins aussi bien ailleurs et pas plus cher.
Mais si ce n'est pas un ami, tout est permis.

Au delà de la boutade, il y a du vrai, malheureusement...
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Jean-Pierre_22 le Avril 11, 2020, 20:21:37
Citation de: clo-clo le Mars 30, 2020, 18:56:39
Mon "entourage " n'est pas passionné comme nous.
C'est histoire d'acheter un boitier pour 10 ans qui verra au mieux 2 optiques.
Donc je ne pense pas être " malhonnête". . .

Content que tu sois parmi ceux qui aiment fixer sur un capteur certains moments éphémères de la vie.
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Avril 12, 2020, 01:45:37
Citation de: Verso92 le Avril 11, 2020, 20:09:00
Ça se change (il fallait compter ~50€ pour l'ensemble des grips du D700, de mémoire, à l'époque)...
ça passerais éventuellement sur un boitier d'entrée de gamme, sur des boitiers couteux c'est simplement inadmissible.  >:(
d'autant que ce problème est toujours d'actualité depuis des années. Nikon se fout du monde,
comme ils se sont foutu du monde avec le D600 en refusant d'admettre le problème des poussières.
et même si j'avais fait remplacer les garnitures, je me retrouvais avec des optiques à l'autofocus défaillant...alors bon... ::)
j'ai trouvé mon bonheur ailleurs entre Canon, Pentax, Olympus et Fuji ;D

Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 12, 2020, 12:25:46
Citation de: yoda le Avril 12, 2020, 01:45:37
j'ai trouvé mon bonheur ailleurs entre Canon, Pentax, Olympus et Fuji ;D

On est content pour toi...

Après, libre à toi si la fourniture des pièces détachées (par exemple), garantie que deux ans après la date d'achat chez Fuji, te convient. Moi, je trouve ça inadmissible...

Citation de: yoda le Avril 12, 2020, 01:45:37
ça passerais éventuellement sur un boitier d'entrée de gamme, sur des boitiers couteux c'est simplement inadmissible.  >:(

Sur un boitier d'entrée de gamme, le remplacement ne vaudrait pas le coup...

Citation de: yoda le Avril 12, 2020, 01:45:37
d'autant que ce problème est toujours d'actualité depuis des années. Nikon se fout du monde,

Ah ?


Rien constaté jusqu'à présent sur mon D810 (sur le D850 non plus, mais il n'a que deux ans)...
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Crinquet80 le Avril 13, 2020, 09:19:18
Citation de: Verso92 le Avril 12, 2020, 12:25:46
Après, libre à toi si la fourniture des pièces détachées (par exemple), garantie que deux ans après la date d'achat chez Fuji, te convient. Moi, je trouve ça inadmissible...

Je ne connaissais pas cette limitation , c'est lamentable ! ???

Ici , pour Fujifilm C X100V , dernière version à objectif fixe sortie de la marque !

Informations et Services
Durée de la garantie (Pièces et main d'oeuvre pour un produit neuf vendu par Boulanger) : 2 ans
Disponibilité des pièces détachées (données fournisseur) : Pendant 2 ans, à compter de la date d'achat
Référence constructeur : C X100V Silver
Marque : FUJIFILM

https://www.boulanger.com/ref/1143183
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: yoda le Avril 13, 2020, 09:33:37
Citation de: Verso92 le Avril 12, 2020, 12:25:46
Rien constaté jusqu'à présent sur mon D810 (sur le D850 non plus, mais il n'a que deux ans)...
il semblerait que tu ais un problème avec la sérigraphie AEL/AFL... ::)
mais c'est moins grave que le grip à mon avis ;)
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Konrad le Avril 13, 2020, 10:35:40
Citation de: Crinquet80 le Avril 13, 2020, 09:19:18

Informations et Services
Durée de la garantie (Pièces et main d'oeuvre pour un produit neuf vendu par Boulanger) : 2 ans
Disponibilité des pièces détachées (données fournisseur) : Pendant 2 ans, à compter de la date d'achat
Référence constructeur : C X100V Silver
Marque : FUJIFILM

https://www.boulanger.com/ref/1143183

Bon, si j'achète par exemple un XT4 en 2020 et que quelqu'un en achète un en 2022, cela veut quand même bien dire que les pièces sont disponibles pendant 4 ans ? Où alors le XT4 ne sera vendu qu'en 2020 ? Et je ne parle pas de celui qui en achètera un en 2026.....(fin de stock)

Il y a quelque chose qui m'échappe là... ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Crinquet80 le Avril 13, 2020, 11:41:44
Citation de: Konrad le Avril 13, 2020, 10:35:40
Bon, si j'achète par exemple un XT4 en 2020 et que quelqu'un en achète un en 2022, cela veut quand même bien dire que les pièces sont disponibles pendant 4 ans ? Où alors le XT4 ne sera vendu qu'en 2020 ? Et je ne parle pas de celui qui en achètera un en 2026.....(fin de stock)

Il y a quelque chose qui m'échappe là... ???

Pas faux !  :D

Mais comme tu le vois sur l'exemple fourni plus haut , je n'invente rien . Ce serait intéressant de poser la question à Fuji !  ::)
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 13, 2020, 12:05:59
Citation de: yoda le Avril 13, 2020, 09:33:37
il semblerait que tu ais un problème avec la sérigraphie AEL/AFL... ::)
mais c'est moins grave que le grip à mon avis ;)

Oui, comme signalé sur le fil où j'avais posté cette photo (fil Nikon).
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 13, 2020, 12:07:11
Citation de: Konrad le Avril 13, 2020, 10:35:40
Bon, si j'achète par exemple un XT4 en 2020 et que quelqu'un en achète un en 2022, cela veut quand même bien dire que les pièces sont disponibles pendant 4 ans ? Où alors le XT4 ne sera vendu qu'en 2020 ? Et je ne parle pas de celui qui en achètera un en 2026.....(fin de stock)

Il y a quelque chose qui m'échappe là... ???

Disponibilité garantie deux ans après la date d'achat.
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Konrad le Avril 13, 2020, 12:17:51
Citation de: Verso92 le Avril 13, 2020, 12:07:11
Disponibilité garantie deux ans après la date d'achat.
Oui, je sais lire.. Mais il y a un paradoxe sur la disponibilité des pièces.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Konrad le Avril 13, 2020, 12:25:44
Citation de: Crinquet80 le Avril 13, 2020, 11:41:44
Pas faux !  :D

Mais comme tu le vois sur l'exemple fourni plus haut , je n'invente rien . Ce serait intéressant de poser la question à Fuji !  ::)

Oui, tout à fait. Si les pièces sont disponibles et la durée de garantie dépassée, est-ce qu'on sera dépanné, même en payant ?  ;D
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Avril 13, 2020, 14:26:08
Des indépendants sur le marché?
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Konrad le Avril 13, 2020, 14:38:09
Citation de: kochka le Avril 13, 2020, 14:26:08
Des indépendants sur le marché?

Oui, ou acheter 2 appareils : un pour la photo, le 2ème pour les pièces.... ;)
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Lautla le Avril 13, 2020, 21:29:51
Comme pour les chars Leclerc quoi  >:D
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 13, 2020, 21:31:52
Citation de: Lautla le Avril 13, 2020, 21:29:51
Comme pour les chars Leclerc quoi  >:D

Ou les porte-avions, etc.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Col Hanzaplast le Avril 14, 2020, 10:45:17
Il faut poser la question au réparateur officiel Fuji:

PM2S
17/19 Avenue René Duguay-Trouin
78960 VOISINS-LE-BRETONNEUX

Téléphone : 01 30 68 67 92
E-mail : pm2s [at] pm2s.fr
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 14, 2020, 13:12:36
Citation de: Konrad le Avril 13, 2020, 12:17:51
Oui, je sais lire.. Mais il y a un paradoxe sur la disponibilité des pièces.

Je sais bien... mais c'est tiré des CGV Fuji : ce n'est pas moi qui l'ai inventé !
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: INDI le Avril 14, 2020, 17:13:48
Je découvre le numéro 420 de Chasseurs d'Images et dans l'édito je m'aperçois que l'écriture inclusive est employée à plusieurs reprises :o
Est-ce la première fois que CI l'utilise à votre connaissance ?
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Col Hanzaplast le Avril 14, 2020, 21:22:08
Non c'est récurrent mais inutile de s'inquiéter. Encore quelques mois et plus personne n'utilisera ces gamineries de bobos parisiens.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 15, 2020, 07:47:34
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 14, 2020, 21:22:08
Non c'est récurrent mais inutile de s'inquiéter. Encore quelques mois et plus personne n'utilisera ces gamineries de bobos parisiens.

Qu'ils puissent t'entendre...
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: INDI le Avril 15, 2020, 12:02:17
Citation de: Verso92 le Avril 15, 2020, 07:47:34
Qu'ils puissent t'entendre...
+1

Peut-être que Chasseur d'Images n'a pas eu connaissance de ceci :
http://www.academie-francaise.fr/actualites/declaration-de-lacademie-francaise-sur-lecriture-dite-inclusive
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Crinquet80 le Avril 15, 2020, 12:16:03
Citation de: INDI le Avril 15, 2020, 12:02:17
+1

Peut-être que Chasseur d'Images n'a pas eu connaissance de ceci :
http://www.academie-francaise.fr/actualites/declaration-de-lacademie-francaise-sur-lecriture-dite-inclusive


;D ;D ;D

Peut être que la rédac essaye de toucher une clientèle sensible à ce genre de conneries !  ;D
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 15, 2020, 12:48:09
Citation de: Crinquet80 le Avril 15, 2020, 12:16:03
;D ;D ;D

Peut être que la rédac essaye de toucher une clientèle sensible à ce genre de conneries !  ;D

Une chose est sûre : Ronan, à l'époque, y était farouchement opposé...
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Crinquet80 le Avril 15, 2020, 17:04:04
Citation de: Verso92 le Avril 15, 2020, 12:48:09
Une chose est sûre : Ronan, à l'époque, y était farouchement opposé...

Mais aujourd'hui , combien de partisans , de partisanes dans la rédac ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: INDI le Avril 16, 2020, 13:58:17
Citation de: Crinquet80 le Avril 15, 2020, 12:16:03
;D ;D ;D

Peut être que la rédac essaye de toucher une clientèle sensible à ce genre de conneries !  ;D
Je n'ose pas y croire
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Gibus3133 le Avril 16, 2020, 18:34:03
Citation de: Verso92 le Avril 15, 2020, 12:48:09
Une chose est sûre : Ronan, à l'époque, y était farouchement opposé...

Le contraire eut été surprenant  :D

Une autre chose est sure, comme je n'ai pas appris à lire cette écriture dite inclusive et bien chaque fois que j'ouvre un magazine où je trouve qu'elle est appliquée... sagement je repose le magazine en question en m'abstenant de l'acheter.  ;D

Bon fort heureusement je dois être le seul à fonctionner ainsi, la presse écrite continuera donc à se porter à merveille !

Comment ? Ah, je viens d'apprendre que la presse écrite ne se porte finalement pas si bien que ça... Rhôôôôô  :o
Peut-être alors qu'avec une nouvelle façon d'écrire les nouveaux lecteurs vont désormais arriver en masse ?? !
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 16, 2020, 20:02:37
Citation de: Gibus3133 le Avril 16, 2020, 18:34:03
Le contraire eut été surprenant  :D

Une autre chose est sure, comme je n'ai pas appris à lire cette écriture dite inclusive et bien chaque fois que j'ouvre un magazine où je trouve qu'elle est appliquée... sagement je repose le magazine en question en m'abstenant de l'acheter.  ;D

Bon fort heureusement je dois être le seul à fonctionner ainsi, la presse écrite continuera donc à se porter à merveille !

Comment ? Ah, je viens d'apprendre que la presse écrite ne se porte finalement pas si bien que ça... Rhôôôôô  :o
Peut-être alors qu'avec une nouvelle façon d'écrire les nouveaux lecteurs vont désormais arriver en masse ?? !

Au delà de la boutade, si je croise au hasard d'une lecture ce genre de coquetterie, j'ai aussi tendance à lâcher l'affaire...
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: INDI le Avril 17, 2020, 11:46:34
Citation de: Gibus3133 le Avril 16, 2020, 18:34:03
Le contraire eut été surprenant  :D

Une autre chose est sure, comme je n'ai pas appris à lire cette écriture dite inclusive et bien chaque fois que j'ouvre un magazine où je trouve qu'elle est appliquée... sagement je repose le magazine en question en m'abstenant de l'acheter.  ;D

Bon fort heureusement je dois être le seul à fonctionner ainsi, la presse écrite continuera donc à se porter à merveille !

Comment ? Ah, je viens d'apprendre que la presse écrite ne se porte finalement pas si bien que ça... Rhôôôôô  :o
Peut-être alors qu'avec une nouvelle façon d'écrire les nouveaux lecteurs vont désormais arriver en masse ?? !
Tu n'es pas le seul ;), c'est également ce que je fais, c'est pour cela que si mon magazine préféré va dans cette direction, je vais être malheureux
Dans le même ordre d'idée, il m'est arrivé de rebrousser chemin au moment de débuter la visite d'un château de la Loire, dont les panneaux d'information utilisent cette écriture
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: nik17 le Avril 19, 2020, 22:04:34
Peut être un petit exemple d"écriture inclusive issu de CI pour que l'on sache de quoi vous parlez ?
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Gibus3133 le Avril 20, 2020, 08:47:27
Citation de: nik17 le Avril 19, 2020, 22:04:34
Peut être un petit exemple d"écriture inclusive issu de CI pour que l'on sache de quoi vous parlez ?

Alors concernant l'utilisation de l'écriture inclusive dans CI, je suis bien incapable de te donner un exemple car je suis quelqu'un de plutôt cohérent. A 2 reprises au moins, en parcourant l'édito de CI (une habitude adoptée quand les éditos étaient signés GMC) j'ai trouvé cette forme d'écriture qui ne me convient pas. Et donc j'ai immédiatement reposé le magazine dans le rayon sans l'acheter.  ;D

Ceux qui ont franchi le cap de l'achat et les abonnés pourront te confirmer la présence de cette écriture. Si toi même tu es un lecteur assidu, regarde les 6 derniers éditos tu en trouveras forcément.

Maintenant je suppose que tu connais / sait que l'écriture dite inclusive consiste à livrer des textes avec une égalité parfaite de genre entre le masculin et le féminin. Là par exemple je viens dans ma phrase précédente de commettre une erreur monumentale, j'ai placé de façon inégalitaire "masculin" avant "féminin".  ;D

Si tu fais une recherche sur Internet tu trouveras des kilomètres d'exemples en quelques secondes. Ainsi j'ai relevé sur le site Les Echos ces exemples d'écriture inclusive qui sont donnés :
- les Français·es
- tou·te·s les salarié·e·s
- elles·ils sont nombreux·ses
- un·e élève
- un·e collègue
- un·e cadre

L'écriture inclusive concerne aussi la féminisation des métiers. Je reprends des exemples donnés par Les Echos :

- un recteur, une rectrice
- un docteur, une docteure (ou doctoresse)
- Madame la maire

Ce n'est qu'un tout petit échantillon, après il faut voir les accords, les fonctions selon le sexe, l'utilisation du féminin et du masculin par ordre alphabétique (cette fois ci, j'ai tout bon je l'ai mis dans le bon ordre  :angel: ). A l'arrivée si toutes les règles sont appliquées, cela donne des phrases (pour moi en tout cas) indigestes à lire. Au lieu de suivre l'idée exprimée, je passe plus de temps à déchiffrer le sens de la phrase. Et comme ce n'est pas ce que je veux faire quand j'achète un magazine, et bien je ne l'achète pas.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: vipi le Avril 20, 2020, 10:22:02
Vous êtes surtout, tou.te.s, des petit.e.s vi.eux.eilles pour ne pas être capable de changer vos petites habitudes.
Moi, j'aime bien, rien que pour emm... les coincé.e.s de la belle langue. ;D
Juste une question, peut-on faire de l'écriture inclusive en verlan ?
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Crinquet80 le Avril 20, 2020, 11:04:24
Citation de: Gibus3133 le Avril 20, 2020, 08:47:27

Alors concernant l'utilisation de l'écriture inclusive dans CI, je suis bien incapable de te donner un exemple car je suis quelqu'un de plutôt cohérent. A 2 reprises au moins, en parcourant l'édito de CI (une habitude adoptée quand les éditos étaient signés GMC) j'ai trouvé cette forme d'écriture qui ne me convient pas. Et donc j'ai immédiatement reposé le magazine dans le rayon sans l'acheter.  ;D

Idem !

Sinon le rédacteur en chef à CI est une rédactrice ?  ::)
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Avril 20, 2020, 11:41:50
Le pb vient de l'incohérence relative de notre langue qui ne reconnait pas le genre neutre, et utilise généralement le masculin pour cet usage. Une majorité de métiers ont été masculins à l'origine et d'autres féminins. Lorsque les deux ont suffisamment coexisté, les deux formes masculine et féminine se sont imposées naturellement lorsque la phonétique l'exigeait. 
Ce n'est pas propre aux métiers masculins : Quel est le masculin de sage-femme?
On dit un métier et une fonction. Où est la logique actuelle? Beaucoup reste affaire d'héritage, de langue d'origine du mot moderne, et de décision plus ou moins arbitraire  de normalisateurs d'occasion à une époque de grande pagaille linguistique.
Vouloir imposer une cohérence était louable, mais ajouter des lettres inutiles en souvenir d'une orthographe abandonnée, ou pour faire joli, relevait d'une approche Shadock
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Gibus3133 le Avril 20, 2020, 12:24:27
Citation de: vipi le Avril 20, 2020, 10:22:02
Vous êtes surtout, tou.te.s, des petit.e.s vi.eux.eilles pour ne pas être capable de changer vos petites habitudes.
Moi, j'aime bien, rien que pour emm... les coincé.e.s de la belle langue. ;D
Juste une question, peut-on faire de l'écriture inclusive en verlan ?

En ce qui me concerne, à supposer que j'entre dans la catégorie des vieux (la frontière fluctue pas mal ces temps ci), je ne suis pas petit, et je suis tout à fait capable de changer mes habitudes.
Je suis tout à fait capable si j'en ai envie !

Et en l'occurrence, concernant l'écriture inclusive j'ai choisi de ne pas m'y intéresser ce qui me semble-t-il n'a rien de répréhensible.
Un livre ou un magazine utilise l'écriture inclusive, aucun souci pour moi. Je ne l'achète pas et avec l'économie réalisée je dépense autrement et ailleurs (c'est super, ça me fait changer mes "petites" habitudes)  ;D

Il est aussi très intéressant de voir pourquoi tu aimes cette forme d'écriture : pas pour son féminisme et sa vertu égalitaire femme / homme, pas parce qu'elle correspond à une évolution de la société et des mentalités, où tout autre argument plaidant en sa faveur. Non, pour "emmerder" (là en n'écrivant pas le mot c'est toi qui semble être un peu coincé), ceux qui n'aiment pas. La cause est entendue  ;D

En revanche j'aime bien ton idée de verlan en écriture inclusive. Mais à l'envers ou à l'endroit, pour moi ce sera pareil...
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Katana le Avril 20, 2020, 18:50:14
Citation de: Gibus3133 le Avril 20, 2020, 12:24:27
En ce qui me concerne, à supposer que j'entre dans la catégorie des vieux (la frontière fluctue pas mal ces temps ci), je ne suis pas petit, et je suis tout à fait capable de changer mes habitudes.
Je suis tout à fait capable si j'en ai envie !


Je crois surtout que le féminisme a des combats bien plus importants à mener avant celui ci. Mais ce n'est que mon avis.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: kochka le Avril 20, 2020, 18:58:36
Je le vois surtout comme un détourneur d'attention et une pseudo réponse à de vrais problèmes.
C'est un peu comme si l'on disait à une femme battue, que ce n'est pas grave puisque c'est une brute (mot féminin) qui en est l'auteur.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Avril 20, 2020, 20:53:53
https://www.youtube.com/watch?v=v121JJ3fAdc
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: nik17 le Avril 20, 2020, 22:29:37
Le langage est le support de la pensée mais son organisation ne serait pas importante dans notre façon d'entrevoir le monde ? La domination du genre masculin sur le féminin dans notre langue n'aurait donc aucune signification ou importance (sur un forum essentiellement masculin...) ?
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Opticien le Avril 25, 2020, 11:30:42
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 14, 2020, 21:22:08
Non c'est récurrent mais inutile de s'inquiéter. Encore quelques mois et plus personne n'utilisera ces gamineries de bobos parisiens.
il faut le souhaiter, mais aussi combattre pour que ces lourdeurs et barbarismes disparaissent.
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Opticien le Avril 27, 2020, 20:33:04
Citation de: INDI le Avril 15, 2020, 12:02:17
+1

Peut-être que Chasseur d'Images n'a pas eu connaissance de ceci :
http://www.academie-francaise.fr/actualites/declaration-de-lacademie-francaise-sur-lecriture-dite-inclusive

je signe des deux mains cette déclaration de l'Académie Française
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: nik17 le Avril 29, 2020, 13:56:40
Je raye à deux mains... "les promesses de le francophonie" "patrimoine écrit"... la langue française a toujours évolué mais pas eux. Ils sont restés bloqués au 19ème siècle.  Ils sont bien les gardiens de la Norme! 
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: madko le Avril 29, 2020, 14:03:27
Citation de: nik17 le Avril 29, 2020, 13:56:40
Je raye à deux mains... "les promesses de le francophonie" "patrimoine écrit"... la langue française a toujours évolué mais pas eux. Ils sont restés bloqués au 19ème siècle.  Ils sont bien les gardiens de la Norme!

Une telle évolution n'est-elle pas trop rapide ?
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: dioptre le Avril 29, 2020, 15:37:01
Citation de: nik17 le Avril 29, 2020, 13:56:40
Je raye à deux mains... "les promesses de le francophonie" "patrimoine écrit"... la langue française a toujours évolué mais pas eux. Ils sont restés bloqués au 19ème siècle.  Ils sont bien les gardiens de la Norme!
tu en as la preuve ?
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: gerarto le Avril 29, 2020, 16:07:26
ses sure que lakadaimi franssaize a un put1 de retare par rapore avaique le vret langaje aquetuelle !
mais keskon atan poure foutre ses fauciles a la retrete daufisse. maudernizez le franssais baurdelle.

signai : viktaure ugau

péaisse : jaichanjerai Blaid Bled en bonaita contr 1 baraite de k nabisse (mon adraiss ai sur latestassion dai rogatouare)
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: INDI le Avril 29, 2020, 17:20:15
Citation de: madko le Avril 29, 2020, 14:03:27
Une telle évolution n'est-elle pas trop rapide ?
;D ;)
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Gibus3133 le Avril 29, 2020, 20:35:20
Concernant cette écriture inclusive, pour résumer il y a 2 catégories : les pour et les contres... pour l'instant j'espère que nous sommes tous d'accord  :D

Dans la catégorie des "pour", si j'ai bien compris ce qui m'a été expliqué en gros ils sont jeunes (au moins d'esprit !), ouverts avec un souci de l'égalité chevillé au corps.
Les contres "seraient" (oui le conditionnel, soyons prudents) les vieux, les coincés et les machos misogynes (liste non exhaustive "of course").

Là il semble que déjà mon classement à la serpe ne fasse plus l'unanimité, alors on va tenter de tous se retrouver.

- La base d'une langue est semble-t-il sa version orale (en gros, ne chipotons pas !)

Dans un souci d'apaisement, afin de pouvoir juger en pleine connaissance du bien fondé de cette "nouvelle, belle et louable formule d'écriture", je suggère qu'avant de se prononcer de façon définitive nous attendions d'entendre au quotidien et dans la rue le "parler inclusif".  :D   ;D   :D
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: clo-clo le Avril 30, 2020, 10:10:59
Jet bien souris halla prauze de j'ai rare taux !  ;) :)
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: madko le Avril 30, 2020, 10:28:23
Citation de: Gibus3133 le Avril 29, 2020, 20:35:20
Concernant cette écriture inclusive, pour résumer il y a 2 catégories : les pour et les contres... pour l'instant j'espère que nous sommes tous d'accord  :D

Non.
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Gibus3133 le Avril 30, 2020, 10:45:53
Citation de: madko le Avril 30, 2020, 10:28:23
Non.

Le rouge de la confusion m'est monté au visage lorsque je me suis aperçu, trop tard pour rectifier, de cette faute affreuse.

Depuis j'ai croisé les doigts en espérant que personne ne relèverait l'erreur.
J'espérais même (j'avoue) qu'un changement de page salutaire ferait passer aux oubliettes ce S malencontreux.

Raté  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: madko le Avril 30, 2020, 10:49:11
Citation de: Gibus3133 le Avril 30, 2020, 10:45:53
Le rouge de la confusion m'est monté au visage lorsque je me suis aperçu, trop tard pour rectifier, de cette faute affreuse.

Depuis j'ai croisé les doigts en espérant que personne ne relèverait l'erreur.
J'espérais même (j'avoue) qu'un changement de page salutaire ferait passer aux oubliettes ce S malencontreux.

Raté  ;D

;-)
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Opticien le Mai 01, 2020, 15:28:50
Citation de: madko le Avril 29, 2020, 14:03:27
Une telle évolution n'est-elle pas trop rapide ?
l'évolution raisonnable, belle et saine: oui

l'involution, le charabia, la manipulation, la déstructuration mentale et intellectuelle, l'auto-destruction de la langue française (joyau de notre patrimoine), l'incompréhension généralisée: non
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Opticien le Mai 01, 2020, 15:41:30
Citation de: nik17 le Avril 20, 2020, 22:29:37
Le langage est le support de la pensée mais son organisation ne serait pas importante dans notre façon d'entrevoir le monde ? La domination du genre masculin sur le féminin dans notre langue n'aurait donc aucune signification ou importance (sur un forum essentiellement masculin...) ?
une partie que l'on mélange avec le genre masculin et qui, dans d'autres langues, est le neutre, est en français le genre non-maqué, que l'on calque par simplicité, sur le masculin. Il n'y a aucune mauvaise intention derrière cela. Respecter notre langue n'est pas incompatible avec le respect des femmes.
  Le concept du changement continuel de notre langue aboutit, lui, à une révolution permanente*. Lutter contre ce saccage n'est pas le fait d'esprits bloqués, mais de personnes soucieuses de garder la précision et l'honnête élégance de leur langue. Ce n'est pas par hasard que la langue française avait été choisie comme langue des sciences, des mathématiques et de la diplomatie (hé oui, ça n'a pas tjrs été le latin!)

* il est amusant de constater qu'il y a qq années, de même pourrisseurs avaient tenter de 'simplifier ' notre langue en supprimant toutes sortes de choses, accords, conjugaisons, etc, alors qu'aujourd'hui ils voudraient la rendre plus complexe.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: nik17 le Mai 01, 2020, 16:29:25
Je ne suis pas pour simplifier la langue mais pour qu'enfin elle reflète un véritable égalité dans le traitement des sexes! Ce qui n'est pas le cas ici...Quand on apprend à l'école, à des enfants que la présence d'un seul homme dans une assemblée de femmes suffit pour accorder au masculin, que croyez-vous qu'il se passe dans la tête de nos enfants? Inconsciemment, on distille le fait qu'un homme est plus important qu'une femme et même une infinité. Alors après qu'on vienne nous parler d'égalité me fait un peu rire. Et ne parlons pas de la représentation des femmes dans les religions...
Tu parles de simplicité et bien simplifions pour le genre féminin ce serait une preuve de modestie des hommes.
Opticien, c'est toi qui semble inverser les rôles et qui souhaite surtout pas que la situation évolue et si nous voulons que la langue française reste vivante cela signifie qu'elle doit évoluer et vivre avec son époque.
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: madko le Mai 01, 2020, 16:43:23
Citation de: Opticien le Mai 01, 2020, 15:41:30
une partie que l'on mélange avec le genre masculin et qui, dans d'autres langues, est le neutre, est en français le genre non-maqué,

Chassez le naturel ...

Citation de: nik17 le Mai 01, 2020, 16:29:25
Je ne suis pas pour simplifier la langue mais pour qu'enfin elle reflète un véritable égalité dans le traitement des sexes!

Pour un point de vue mesuré et argumenté :

https://www.ledevoir.com/opinion/libre-opinion/488926/confusion-entre-genre-grammatical-et-sexe
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: dioptre le Mai 01, 2020, 20:09:47
Citation de: nik17 le Mai 01, 2020, 16:29:25
Je ne suis pas pour simplifier la langue mais pour qu'enfin elle reflète un véritable égalité dans le traitement des sexes! Ce qui n'est pas le cas ici...Quand on apprend à l'école, à des enfants que la présence d'un seul homme dans une assemblée de femmes suffit pour accorder au masculin, que croyez-vous qu'il se passe dans la tête de nos enfants? Inconsciemment, on distille le fait qu'un homme est plus important qu'une femme et même une infinité. Alors après qu'on vienne nous parler d'égalité me fait un peu rire. Et ne parlons pas de la représentation des femmes dans les religions...
Tu parles de simplicité et bien simplifions pour le genre féminin ce serait une preuve de modestie des hommes.
Opticien, c'est toi qui semble inverser les rôles et qui souhaite surtout pas que la situation évolue et si nous voulons que la langue française reste vivante cela signifie qu'elle doit évoluer et vivre avec son époque.
tu peux donner un exemple de phrase ?

Par exemple tu diras que " l'assemblée s'est terminée très tard "
Il peut y avoir que des femmes ou que des hommes dans cette assemblée
dans un cas tu diras "l'assemblée" et dans l'autre cas "l'assemblé"
Et s'il y a moitié-moitié ?
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: nik17 le Mai 01, 2020, 21:11:23
Dioptre nous nous sommes pas compris, je ne veux pas toucher au genre des noms. Ce qui me chagrine, c'est ça: les hommes et les femmes sont "égaux"et pourquoi pas "égales"? La plupart des gens ne sont pas choqués parce que ils sont conditionnés dès le plus jeune âge. Ce qui est vrai dans un sens pourrait l'être dans l'autre si ce n'est pas si grave que cela d'après les défendeurs de la "grande langue française immuable et éternelle". A ce rythme là elle terminera comme les langues mortes uniquement usitées par des intellectuels dans des cercles restreints...
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: dioptre le Mai 01, 2020, 21:49:41
Citation de: nik17 le Mai 01, 2020, 21:11:23
Dioptre nous nous sommes pas compris, je ne veux pas toucher au genre des noms. Ce qui me chagrine, c'est ça: les hommes et les femmes sont "égaux"et pourquoi pas "égales"? La plupart des gens ne sont pas choqués parce que ils sont conditionnés dès le plus jeune âge. Ce qui est vrai dans un sens pourrait l'être dans l'autre si ce n'est pas si grave que cela d'après les défendeurs de la "grande langue française immuable et éternelle". A ce rythme là elle terminera comme les langues mortes uniquement usitées par des intellectuels dans des cercles restreints...
tout à fait ! mais pour une raison simple qui n'est pas celle que tu énonces !

Mais par une colonisation par la langue anglo-saxonne
Tu vas me dire que c'est un autre débat. Oui, mais autrement plus important.

Je mets par exemple au défit, pour prendre l'exemple de la photo, une personne de 70 ans et qui se serait complètement désintéressée de la photo depuis ses 20 ans, de comprendre un traitre mot de n'importe quel texte.
sur ce, je vais aller shooter faire de la street photo avec mon backpack sur le dos
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Gibus3133 le Mai 02, 2020, 09:16:36
- Sauf erreur, la base d'une langue est semble-t-il sa version orale.

- Toujours sauf erreur, l'écriture est une interprétation qui suit le langage parlé. La phonétique permettant d'interpréter et de faire le lien pour que la version écrite soit correctement prononcée à l'oral.

- Concernant l'écriture inclusive, le seul juge de paix sera la rue et le quotidien. La volonté d'égalité femme / homme est tout à fait louable mais est ce que cette évolution passera (ne serait-ce que partiellement) par l'écriture inclusive, là est toute la question. En toute logique, si cette écriture est réellement adoptée un jour par le plus grand nombre, alors cela se traduira (d'une façon ou d'une autre) dans la façon orale de s'exprimer.

Tant que ce n'est pas le cas, l'écriture inclusive restera la source d'un sujet à débats animés (et sans fin) avec ses défenseurs et ses opposants...
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: INDI le Mai 02, 2020, 12:20:57
Citation de: nik17 le Mai 01, 2020, 16:29:25
Je ne suis pas pour simplifier la langue mais pour qu'enfin elle reflète un véritable égalité dans le traitement des sexes! Ce qui n'est pas le cas ici...Quand on apprend à l'école, à des enfants que la présence d'un seul homme dans une assemblée de femmes suffit pour accorder au masculin, que croyez-vous qu'il se passe dans la tête de nos enfants? Inconsciemment, on distille le fait qu'un homme est plus important qu'une femme et même une infinité. Alors après qu'on vienne nous parler d'égalité me fait un peu rire. Et ne parlons pas de la représentation des femmes dans les religions...
Tu parles de simplicité et bien simplifions pour le genre féminin ce serait une preuve de modestie des hommes.
Opticien, c'est toi qui semble inverser les rôles et qui souhaite surtout pas que la situation évolue et si nous voulons que la langue française reste vivante cela signifie qu'elle doit évoluer et vivre avec son époque.
Comment peut-on penser ou imaginer des choses pareilles en 2020, je trouve personnellement cela incroyable
Le libre arbitre et l'éducation, vous connaissez ?
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Opticien le Mai 02, 2020, 12:44:53
Citation de: Opticien le Mai 01, 2020, 15:41:30
une partie que l'on mélange avec le genre masculin et qui, dans d'autres langues, est le neutre, est en français le genre non-maqué  ........................................
Oups!    1000 excuses: il fallait bien sûr lire:  le genre non-marqué !!!!!!
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Mai 02, 2020, 13:23:46
Citation de: dioptre le Mai 01, 2020, 21:49:41
Je mets par exemple au défit, pour prendre l'exemple de la photo, une personne de 70 ans et qui se serait complètement désintéressée de la photo depuis ses 20 ans, de comprendre un traitre mot de n'importe quel texte.
sur ce, je vais aller shooter faire de la street photo avec mon backpack sur le dos

Et même en français, d'ailleurs... va expliquer au Monsieur ce qu'est un "plein format", par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: madko le Mai 02, 2020, 14:10:52
Citation de: Opticien le Mai 02, 2020, 12:44:53
Oups!    1000 excuses: il fallait bien sûr lire:  le genre non-marqué !!!!!!

Revenu au galop ?
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: madko le Mai 02, 2020, 14:24:43
Citation de: Gibus3133 le Mai 02, 2020, 09:16:36
- Sauf erreur, la base d'une langue est semble-t-il sa version orale.

- Toujours sauf erreur, l'écriture est une interprétation qui suit le langage parlé. La phonétique permettant d'interpréter et de faire le lien pour que la version écrite soit correctement prononcée à l'oral.

- Concernant l'écriture inclusive, le seul juge de paix sera la rue et le quotidien. La volonté d'égalité femme / homme est tout à fait louable mais est ce que cette évolution passera (ne serait-ce que partiellement) par l'écriture inclusive, là est toute la question. En toute logique, si cette écriture est réellement adoptée un jour par le plus grand nombre, alors cela se traduira (d'une façon ou d'une autre) dans la façon orale de s'exprimer.

Tant que ce n'est pas le cas, l'écriture inclusive restera la source d'un sujet à débats animés (et sans fin) avec ses défenseurs et ses opposants...

Si l'on prend comme base la langue dans son usage oral,  la communication a pour règle première d'économiser les phonèmes ("Tu viens?" est par exemple moins coûteux en sons et en salive que "Est-ce que tu viens?") et d'en utiliser le moins possible pour dire ce qu'on veut faire entendre (cette deuxième partie de ma phrase, qui ne fait que répéter la première, obéit à cette autre règle indispensable, la redondance : l'information importante, dans le message, est répétée pour être sûre d'être bien perçue).

Dans le cas de l'écriture inclusive, la règle d'économie est négligée, alors qu'un terme épicène permettrait de dire la même chose en une fois au lieu de deux; et la règle de la redondance se gaspille en répétant deux fois la même chose pour un gain d'efficacité quasi-nul.
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: Verso92 le Mai 02, 2020, 15:27:54
Citation de: madko le Mai 02, 2020, 14:24:43
Si l'on prend comme base la langue dans son usage oral,  la communication a pour règle première d'économiser les phonèmes ("Tu viens?" est par exemple moins coûteux en sons et en salive que "Est-ce que tu viens?") et d'en utiliser le moins possible pour dire ce qu'on veut faire entendre (cette deuxième partie de ma phrase, qui ne fait que répéter la première, obéit à cette autre règle indispensable, la redondance : l'information importante, dans le message, est répétée pour être sûre d'être bien perçue).

En même temps, "tu viens ?" pourrait être remplacé par "viens-tu ?"...


Y a encore plus court : "viens !" (et là, pas besoin de me le répéter deux fois...  ;-).
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: madko le Mai 02, 2020, 21:35:13
Citation de: Verso92 le Mai 02, 2020, 15:27:54
En même temps, "tu viens ?" pourrait être remplacé par "viens-tu ?"...
Y a encore plus court : "viens !" (et là, pas besoin de me le répéter deux fois...  ;-).

Ca me rappelle un jeu auquel Cicéron s'était livré avec un de ses amis, selon mon prof de latin : il s'agissait d'écrire la lettre la plus courte.

L'ami écrit à Cicéron : "eo rus" (je vais à la campagne)

Et Cicéron répond : "i" (vas-y).

On n'arrivera jamais à faire aussi bien en français !
Titre: Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: rail77 le Mai 09, 2020, 08:12:40
Effectivement.
Par contre tu as des histoires très courtes de quelques mots.
Exemple le plus connu :
"A vendre. Chaussures bébé. Jamais servies."
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: madko le Mai 10, 2020, 14:41:56
Citation de: rail77 le Mai 09, 2020, 08:12:40
Effectivement.
Par contre tu as des histoires très courtes de quelques mots.
Exemple le plus connu :
"A vendre. Chaussures bébé. Jamais servies."

Tu poivais gagner deux lettres.
Titre: Re : Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: madko le Mai 10, 2020, 16:37:43
Citation de: madko le Mai 10, 2020, 14:41:56
Tu poivais gagner deux lettres.

Désolé : "pouvais".
Titre: Re : Re : Chasseur d'images n°420
Posté par: DNphoto le Juin 13, 2020, 13:13:14
Citation de: kochka le Avril 20, 2020, 11:41:50

Ce n'est pas propre aux métiers masculins : Quel est le masculin de sage-femme?

Il n'y a pas de masculin pour sage-femme, car le terme femme concerne la femme enceinte et non la femme qui s'occupe d'elle.
C'est le ou la sage qui s'occupe de la femme enceinte.
Donc dire qu'un homme est « un sage-femme » est tout à fait cohérent, logique, normal !