Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: LaurentD le Janvier 19, 2024, 21:35:56
Et éventuellement, tu es ici sur le site de Chasseur d'images. Tu devrais imaginer que le magazine a testé ce matériel.
Pour les remercier, tu achètes le numéro qui va bien.
Très simple.

Citation de: LaurentD le Janvier 20, 2024, 04:37:25
Et bien tu regardes le site internet de Chasseur d'images.
Faut se bouger un peu, et ne pas attendre que ça tombe tout cuit dans la bouche.

Citation de: LaurentD le Janvier 19, 2024, 21:35:56
Et éventuellement, tu es ici sur le site de Chasseur d'images. Tu devrais imaginer que le magazine a testé ce matériel.
Pour les remercier, tu achètes le numéro qui va bien.
Très simple.

Citation de: namzip le Janvier 20, 2024, 09:14:30
J'avais posé la question le mois dernier et la rédac a répondu que le test complet était prévu pour le numéro qui sortira en février. Sinon c'est un super boitier, chez ton revendeur, prends le en main pour te faire une idée. :)

Citation de: Rami le Janvier 20, 2024, 14:52:18
24-120 pour de la photo de rue ?
Tu perds la discrétion (relative) du boitier.
Pourquoi ne pas envisager une petite optique fixe pour cet usage ?

Citation de: kerbouta le Janvier 20, 2024, 18:06:00
https://www.youtube.com/watch?v=y2YMDK3RZBA

;)

Citation de: J2M le Janvier 21, 2024, 12:01:59
L'essai aurait du sortir en octobre.
C'est une question de survie face à la concurrence du web.
Que je sache, CI a ses entrées chez l'importateur au moins (!) au même titre que des youtubeurs sortis d'on ne sait où.

Citation de: LaurentD le Janvier 19, 2024, 21:33:29
Une simple recherche sur le Web, et tu auras ta réponse...

Citation de: Ielle le Janvier 31, 2024, 11:24:40
Bonjour,

Test Nikon Zf : un juste équilibre entre look rétro et performances > Phototrend

https://phototrend.fr/2024/01/test-nikon-z-f-hybride-plein-format-retro/

Citation de: Rami le Janvier 31, 2024, 15:29:57
Un 24Mp sans filtre passe-bas, c'est vrai ?

Il prétend qu'on peut y mettre un déclencheur souple ; il me semble qu'il a été montré sur ce forum que ce n'était pas vrai.

Citation de: namzip le Janvier 31, 2024, 16:08:09
Pour la première question, si c'était vrai, ce serait une première avec un capteur à matrice de Bayer. (Fuji a des capteurs sans filtre)
Pour la seconde question, déjà répondu, on ne peut monter un déclencheur souple car le filetage n'est pas débouchant (borgne). Juste un réhausseur de déclencheur. :)

Citation de: Rami le Janvier 31, 2024, 15:29:57
Un 24Mp sans filtre passe-bas, c'est vrai ?

Citation de: al646 le Janvier 31, 2024, 23:57:15
Le Zf utilise le méme capteur que le Z6 / Z6II et dispose bien entendu d'un filtre passe-bas, fort heuruesement d'ailleurs car avec 24 MP, aucun constructeur n'a pris le risque de s'en passer...

Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2024, 23:58:20
Ben voyons...

Citation de: al646 le Février 01, 2024, 00:00:18
C'est tout vu, tu m'as grillé sur ce coup, en plus tu as pris soin de préciser 24x36, ce que j'ai malencontreusement omis ;)

Citation de: al646 le Février 01, 2024, 00:00:18
(et tu as ajouté nikon... pas certain que c'était nécessaire)

Citation de: RTS3 le Janvier 31, 2024, 23:40:36
Oh ben depuis le Nikon D800E (2012), ce n'est plus vraiment une première...

Citation de: namzip le Février 01, 2024, 07:59:29
Oui, mais 36 mpx. :)
Je parlais de 24 mpx et verso a posté la photo du Leica en 24 mpx que je ne connaissais pas.
Donc pas de première chez Nikon.

Citation de: namzip le Février 01, 2024, 07:59:29
Oui, mais 36 mpx. :)
Je parlais de 24 mpx et verso a posté la photo du Leica en 24 mpx que je ne connaissais pas.
Donc pas de première chez Nikon.

Citation de: namzip le Février 02, 2024, 09:10:35
J'avais essayé le M8 et les résultats étaient tres moyen. Un modeste D7000 était aussi bon même avec des objectifs R convertis. ( mise au point manuelle avec les deux boitiers).

Citation de: namzip le Février 02, 2024, 09:10:35
Alors, oui, le système M est bien trop cher. :)

Citation de: Greenforce le Février 16, 2024, 18:30:53
Il me semble avoir lu lors de la sortie des Z6 que sur les derniers capteurs Nikon en 24mpx les inconvénients liés au filtre pb avaient été atténués.... même si le filtre reste bien présent.

Citation de: al646 le Février 16, 2024, 19:50:37

Encore une dizaine de jours de patience et le Z6III fera oublier tout cela :)

Citation de: ergodea le Février 16, 2024, 21:41:43
même capteur non?  : )

Citation de: Philou10 le Février 16, 2024, 23:52:42
D'après Nikon rumor, c'est un nouveau capteur BSI de 24,5 mg.

Citation de: al646 le Février 16, 2024, 19:50:37
Possible, mais le Zf reprend exactement le même capteur que l'antique Z6, c'est le reproche principal pour moi, bien avant la couronne PASM et l'ergonomie mal étudiée, le grip ou la quasi absence de pancakes ou optiques adaptées au Zf.
Encore une dizaine de jours de patience et le Z6III fera oublier tout cela :)

Citation de: Philou10 le Février 16, 2024, 23:52:42
D'après Nikon rumor, c'est un nouveau capteur BSI de 24,5 mg.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 17, 2024, 10:02:11
Si le Z6 n'est pas annoncé avant le 23 février, il ne sera pas annoncé avant le mois d'avril, histoire de ne pas perturber le dernier mois de vente de l'année fiscale de Nikon, qui s'achève le 31 mars.

Voila pourquoi l'annonce du Z6III aura lieu avant le 23 février ou après le 31 mars.

Citation de: ergodea le Février 16, 2024, 21:41:43
même capteur non?  : )

Citation de: yorys le Février 17, 2024, 11:07:45
On dit que Nikon aurait enregistré deux nouveaux APN, peut être deux versions du futur Z6 : 24 et 34 mpix ?

Citation de: yorys le Février 17, 2024, 11:07:45
On dit que Nikon aurait enregistré deux nouveaux APN, peut être deux versions du futur Z6 : 24 et 34 mpix ?

Citation de: al646 le Février 17, 2024, 09:14:34
Oui, et il sera à coup sûr annoncé à la cp+ (du 22 au 25 février), donc la semaine prochaine 😀

Citation de: Fred_G le Février 17, 2024, 12:17:27
Non, 24 et 34 Mpix sont trop proches pour constituer 2 versions d'un même boîtier (comme l'étaient Z6 et Z7).

Si ces deux capteurs sortent chez Nikon, je les vois plus, comme 55micro, dans deux boitiers distincts comme un Z5 ii et un Z6 iii.

Citation de: Fred_G le Février 17, 2024, 12:17:27
Non, 24 et 34 Mpix sont trop proches pour constituer 2 versions d'un même boîtier (comme l'étaient Z6 et Z7).

Si ces deux capteurs sortent chez Nikon, je les vois plus, comme 55micro, dans deux boitiers distincts comme un Z5 ii et un Z6 iii.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 17, 2024, 13:33:48
Perso je suis très bien avec 24MP, et les 3 ans passés avec les 45MP du D850 ne m'ont rien apporté de plus.

Que le Z6III fasse 24 ou 33MP m'indiffère, en revanche je serai particulièrement regardant sur la vitesse de lecture du capteur et le suivi du sujet au cours d'une rafale.

Citation de: ergodea le Février 17, 2024, 14:12:55
Pour en revenir au Zf, j'ai lu hier que ce boîtier proposait des nouveautés technologiques.

Pas sûr d'avoir compris ce qu'il apportait en plus ou de nouveau

Citation de: al646 le Février 17, 2024, 14:31:10
...
Je rappelle que pour imprimer un 20x30 en 300 dpi, 8 Mpix suffisent, et en 150 dpi, 2 Mpix suffisent... De toute ma vie, je n'ai imprimé du 60x90 que 2x, tirés d'un d750 et c'était nickel, ceux qui souhaitent faire du 160x240 seront peut-être contents de disposer d'un capteur de 45 MP, mais seulement s'ils collent le nez au tirage, au-delà d'un mètre on ne voit pas de différence et si on fait un upscaling du 24 à 45, il faut la quasi la loupe pour voir une différence.

Citation de: yorys le Février 17, 2024, 16:08:07
Vous en avez pas marre de sortir toujours les mêmes éléments de langage ?

Citation de: Potomitan le Février 17, 2024, 16:44:37
T'en as pas marre de toujours engueuler tout le monde !??  🤔🙄

😁

Citation de: yorys le Février 17, 2024, 16:08:07
Vous en avez pas marre de sortir toujours les mêmes éléments de langage ?

Je vais vous ressortir le mien : une image prise à 24, 33 ou 45 mpix ne contient pas la même quantité d'informations sur le sujet photographié, c'est une évidence. Même si les supports actuels "gaspillent" une partie de ces informations rien ne dit que ce sera le cas demain (dans un perspective patrimoniale). Je suis aussi assez convaincu que les algorithmes d'échantillonnage font un boulot d'autant meilleur qu'ils ont plus de données à se mettre sous la dent... mais ne me demandez pas de le démontrer, c'est de l'ordre du ressenti ;D !

Après nous continuerons, moi même, ma fille, ou mon amie,  j'espère longtemps à utiliser le Z6 dont les 24 mpix et les "performances" sont effectivement suffisants pour l'usage que nous en faisons. C'est juste que pour seconder le Z9 dans les cas où j'ai pas trop le courage ou l'envie, par sécurité ou à cause de son côté ostentatoire de le trimballer, ou bien en second boitier photo-vidéo sur le terrain, je n'investirai plus dans un 24 mpix. Le Z8 aurait été parfait si plus compact et moins cher. Un Z6 à 33-34 mpix me comblerait car j'ai un peu la nostalgie des images du D800 dont la définition me semblait le compromis idéal (surtout si l'on prend en compte l'arrivée du pixel-shift pour les sujets statiques). Un Z7 III à 65 mpix ne m'attirerait pas non plus à priori plus que ça... (mais ce serait à essayer !).

Citation de: yorys le Février 17, 2024, 16:08:07
Vous en avez pas marre de sortir toujours les mêmes éléments de langage ?

Citation de: al646 le Février 17, 2024, 17:01:57
La plupart des salles de cinéma sont encore en full HD (2 Mpixels), certaines sont en 4k (8 Mpixels) et malgré la taille immense des écrans, personne ne se plaint de la qualité...
Mais je suppose que tu as déjà une télé 8k dans ton salon... auquel cas je comprends que tu souhaites 33 Mpixels pour le z6III

Citation de: yorys le Février 17, 2024, 17:24:54
Et, accessoirement, tu n'as apparemment rien compris aux raisons que j'ai données pour lesquelles un Z6 III 24 mpix ne m'intéresse pas... mais c'est pas grave...

Citation de: Tonton-Bruno le Février 17, 2024, 17:42:06
...
Ma question est alors: Pourquoi 33 et pas 45 ? Ou bien 61 ou 100 ?
...

Citation de: Fred_G le Février 17, 2024, 18:39:02
Mais pour reprendre tes arguments, pourquoi exclure a priori les 60 ou 100Mpix alors que tu pourras peut-être en tirer le meilleur un jour futur, pour des applications que tu ne soupçonnes pas aujourd'hui ?

Citation de: yorys le Février 17, 2024, 18:17:56
...
Pourquoi pas 65 ou 100 mpix, bah parce que les inconvénients commencent à dépasser largement des avantages de plus en plus minces, même dans ma logique "comptable".
...

Citation de: Fred_G le Février 17, 2024, 19:19:13
J'avais bien lu le passage que tu cites, et il me semble y trouver l'argument exact de ceux qui ont choisi de s'arrêter à 24 Mpix et qui t'avait fait réagir. Ton curseur est un cran plus loin, mais le raisonnement est le même  ;)

Citation de: yorys le Février 17, 2024, 18:17:56
Voilà un argument déjà beaucoup plus intéressant, j'ai déjà donné plus ou moins la réponse, mais je vais expliciter :

Simplement 33 mpix parce que je considère aujourd'hui (je rappelle que j'ai déjà un Z6) que c'est pour moi un minimum pour que le jeu en vaille la chandelle.

Citation de: ergodea le Février 17, 2024, 23:50:30
Pour le le jeu en vaille la chandelle...c'est à dire?

Citation de: Tonton-Bruno le Février 17, 2024, 13:33:48
Perso je suis très bien avec 24MP, et les 3 ans passés avec les 45MP du D850 ne m'ont rien apporté de plus.

Que le Z6III fasse 24 ou 33MP m'indiffère, en revanche je serai particulièrement regardant sur la vitesse de lecture du capteur et le suivi du sujet au cours d'une rafale.

Citation de: gusdegus le Février 18, 2024, 10:04:44
Hello TTB,
Tu expliques que 24 MPxls te suffisent, pas qu'une image au D850 et une autre à 24 Méga soient kif kif j'espère ?

Citation de: Glouglou le Février 17, 2024, 20:07:39Avoir 33 45 ou 100mp au cas ou demain la chaine de traitement des images permettra -même aux mal voyants- de voir la différence -ceci dans une perspective de valorisation patrimoniale ... Comment dire !!!!  ;D ;D ;D

Citation de: yorys le Février 18, 2024, 09:54:03
Bonjour Ergodea,

Pour que ça vaille la peine (relativement à ce que je perçois, à tort ou à raison, de mes besoins) que je fasse l'effort de l'acquérir.

https://fr.wiktionary.org/wiki/le_jeu_en_vaut_la_chandelle

Pour tout ce qui concerne mes besoins actuels ou prévisibles de "rapidité", mon Z9 me satisfait, ce ne sera donc pas pour moi un critère primordial d'achat de ce que j'envisage comme mon second boitier Z à la place du Z6.

Citation de: gusdegus le Février 18, 2024, 12:20:07
Merci de la réponse TTB.
J'avoue être totalement d'accord avec ce que tu dis, et avoue également que savoir que le capteur de 45 Méga étant indéniablement meilleur que le 24 factuellement parlant fait que je préfère travailler avec 45 que 24, ça me donne une sorte d'assurance ( Justifiée ou non   ) que j'ai mis tous les moyens à ma disposition pour avoir le meilleur de ce que je peux alors faire sur le moment.

Et comme je le souligne, une fois sur tirage papier, y a plus aucune différence visible pour les formats que je commande.

Par contre, en zoomant sur mon écran, Oui.

Sauf que je présente pas mes photos aux personnes concernées en zoomant sur des écrans.

On est donc plutôt d'accord.

:angel:

Citation de: al646 le Février 18, 2024, 13:09:58
Entre 24 et 33, la différence est minime (17% de résolution linéaire), mais 33 mp autorise la 8k…

Citation de: yorys le Février 17, 2024, 19:39:43
Mais je n'ai jamais critiqué ceux qui envisagent d'acquérir un nouveau Z 24 mpix, surtout qu'un tel boitier aura sans doute d'autres arguments qui, à priori, m'intéressent moins (viseur 9mpix, rafale, AF, etc...).

Mon post #59 répondait juste à Ergodea et je disais que pour ma part j'aimerais bien un Z6 plus pixelisé.

Ensuite on vient me (re)sortir l'argument mille fois entendu : "en pratique la définition passé 12, 20, 24 mpix (faites votre choix) ça ne sert à rien" ... ça m'a amusé de répondre avec mes arguments ( que je partage  8) ) !

Citation de: benito le Février 18, 2024, 14:36:44
perso la segmentation 24   pour le Z6III  et  beucoup plus de pixels pour le Z7III me conviendrait  , la raison ?  :  une bonne gestion des iso particulièrement en haut iso ( 6.400 à 25.800 iso) ...  les tests du Sony ayant 33 mpix montrent bien une régression entre l'ancien 24 et le nouveau 33 . Et pour des photos de spectacles et de sports l'option 24 reste préférable

Citation de: ergodea le Février 18, 2024, 12:34:20
...
Quand je te posais la question sur "le jeu en vaut la chandelle", ma question est : de quoi as tu besoin pour compléter ton z9?

Citation de: Tonton-Bruno le Février 18, 2024, 14:30:42
Heu... Non.

Pour la 8K il faut au moins un capteur de 7680 pixels de large.
Un capteur de 7680x5120=39MP
Si tu veux de la 8K cinéma, c'est 8192 pixels de large, ce qui donnerait un capteur de...42MP !
Nous voila rendus au capteur du Z8 !

Citation de: al646 le Février 18, 2024, 15:15:41
Je pensais que la 8K (ultra HD) cétait 7680 x 4320, soit 33 Mpixels, es-tu certain pour le 5120 ?

Citation de: Potomitan le Février 18, 2024, 15:17:26
Peut-être parce qu'on n'est pas encore prêt à abandonner le format 3:2 de nos capteurs d'appareils photo...
😉

Citation de: al646 le Février 18, 2024, 15:15:41
Je pensais que la 8K (ultra HD) cétait 7680 x 4320, soit 33 Mpixels, es-tu certain pour le 5120 ? J'avoue être perdu par les normes 8K mais les TV 8k sont en 7680x4320 et la norme est décrite ici:

Citation de: Tonton-Bruno le Février 18, 2024, 10:44:16
J'utilise mes photos essentiellement en projection sur écran de PC, de TVHD ou de projecteur HD.
Dans mes montages vidéo, je zoome très souvent à taille 100%, voire 150% pour les clichés 24MP.

Mon meilleur objectif est l'AF-S 70-200 f/4 que je considère excellent quand on diaphragme entre f/5,6 et F8.

Même avec cet objectif, je n'ai pas l'impression de gagner quoi que ce soit avec le D850 par rapport au Z6 en termes de détails ou de nuances de couleurs.

J'avoue néanmoins ne jamais avoir fait de comparaison rigoureuse. simplement, dans mes montages de diaporamas numériques avec force mouvement de zoom et de panoramique, je suis incapable de distinguer les photos prises avec l'un ou l'autre appareil, et quand j'essaie de deviner, je me trompe.

Cela vient peut-être du fait que je n'ai jamais été très à l'aise avec les micro-réglages de l'AF sur les reflex, et que le capteur stabilisé du Z6 apporte un très gros plus, sans parler de l'énorme différence de qualité entre le Z 24-70 f/4 et l'AF-S 24-85 f/3,5-4,5 qui me servent respectivement de transtandards.

En résumé, entre les 24MP du Z6 et les 45MP du D850, dans mon cas,
- Il y a une différence théorique évidente
- il y a une différence en labo sans doute visible mais pas énorme
- il y a une différence sur le terrain très faible voire inexistante

Citation de: Tonton-Bruno le Février 18, 2024, 17:19:33
Maintenant que Yoris a expliqué un peu plus son point de vue; Il adore les 45MP du Z9 mais il trouve que ce gros boîtier est un peu trop lourd (et volumineux) pour la balade, et il aimerait un Z6 qui se rapproche des 45MP, tout en se contentant de 33MP puisque le capteur Sony existe déjà.

Nous sommes beaucoup à considérer que 24MP c'est déjà suffisant, mais si on nous proposait plus pour le même prix, on prendrait quand même, car à nos yeux ce n'est pas le critère le plus important.

Le critère le plus important pour tous ceux d'entre nous qui font de la photo de sport, c'est le temps de lecture du capteur qui conditionne entre autres choses la qualité du suivi AF du sujet en mode rafale, et aussi du suivi dans le viseur tout court.

C'est pour cela que j'attends de vraiment connaître les caractéristiques du prochain Z6III. S'il a une qualité de suivi du sujet égale ou juste en-dessous de celle du Z8, je fonce, sinon je prendrais un Z8.

Dit autrement: si les caractéristiques du capteur du Z6III sont celles du Zf, c'est-à-dire celles du Z6I, je passe mon tour car sur le plan technologique cet appareil sera ringardisé dans à peine un an, quand Sony et Canon auront sorti les remplaçants du R6II et de l'A7IV, et ceci quel que soit le nombre de pixels du capteur du Z6III.

Citation de: Col Hanzaplast le Février 18, 2024, 12:06:51
Moi aussi ça me fait rire. Dans vingt ans la moitié du forum sera au cimetière alors le futur...  :P

Citation de: Verso92 le Février 18, 2024, 14:44:43
Mouais... ça se tient dans un mouchoir de poche (quelques dixièmes d'IL), quand même.

Citation de: yorys le Février 18, 2024, 14:51:29
Plus je l'utilise et plus j'apprécie le Z9, qui est un boitier polyvalent, ultra robuste et dont les fonctionnalités (qui augmentent constamment depuis que je l'ai acheté) m'ouvrent à des perspectives auxquelles je n'avais même pas conscience il y a quelques années. De plus sa définition de 45 mpix me parait idéale, au delà, comme toi je pense qu'il vaut mieux passer (et penser) au moyen-format.

Seulement le Z9 a deux gros défauts : il est lourd et encombrant, donc, et même si je l'ai déjà fait, j'hésite à l'emmener avec moi quand je n'ai pas de bonnes raisons pour le faire, et ensuite il est cher (donc précieux) et ostentatoire, ce qui fait que j'hésite à prendre des risques avec lui (même s'il est assuré) et que je ne passe jamais inaperçu en sa "compagnie". Raisons pour lesquelles je suis finalement aussi, voire plus souvent avec le Z6 qu'avec le Z9.

Or le Z6, tu le sais bien, commence à faire son âge, il n'évolue plus, et l'écart fonctionnel et ergonomique avec le Z9 ne cesse d'être plus compliqué, je trouve, à gérer. Bref je voudrais prendre à côté du Z9 un boitier "actuel" et laisser le Z6 à un usage familial et récréatif. le Z8 serait parfait, sauf qu'il n'est pas si compact que ça, et puis je ne le trouvais pas donné à sa sortie (c'est un peu moins vrai aujourd'hui). Contrairement à d'autres intervenants j'adore la sensation de densité et de compacité du Z6, avec le 26mm pancake c'est même génial.

Mais je me sens limité par les 24 mpix du Z6, c'est comme ça, c'est personnel, on a le droit de trouver mes raisons absurdes... mais comme c'est moi qui paye...  ;D

Bref un Z6 actualisé de 33 mpix serait parfait ! On verra...

Citation de: benito le Février 18, 2024, 22:45:13
je mentionne le Sony...  ( et regarde  les tests de Chasseurs d'images....

Citation de: ergodea le Février 18, 2024, 23:07:26
...
Un 33mp défiltré ferait un bon compromis. Mais vu les rumeurs, je doute fort que ce soit un 33mp

Citation de: barberaz le Février 18, 2024, 20:00:48
L'intérêt de 45 mpx vs 24 mpx est le crop et les tirages > A2 le nez dessus, si on ne se retrouve pas dans au moins 1 de ces 2 cas 24 mpx suffisent.

Citation de: yorys le Février 18, 2024, 23:13:59
Moi aussi... mais on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise  ;)

Citation de: ergodea le Février 18, 2024, 23:19:19
Le crop..C'est vrai qu'avec les d8xx, je cropais beaucoup, souvent...Avec le z6, je ne crope plus du tout, je bouge. Entre les deux, tu imagines lequel je préfère.

Citation de: namzip le Février 19, 2024, 09:12:52
Donc vous allez l'acheter ce Zf?

Citation de: Tonton-Bruno le Février 19, 2024, 09:37:07
[...] je ne conseille un tel achat à personne.

Citation de: 55micro le Février 19, 2024, 10:07:04
Pour équilibrer, on va dire que chacun fait comme il le sent ;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Février 19, 2024, 09:37:07
Jamais de la vie !
Le manque d'ergonomie de ce boîtier, et l'incohérence entre l'affichage des roues codeuses et les véritables réglages du boîtier dans les modes automatiques P,A,S,M avec ISO Auto sont pour moi complétement rédhibitoires et je ne conseille un tel achat à personne.

Citation de: coniglio le Février 18, 2024, 22:24:16
Pensez-vous qu'avec le même style d'abonnement, il me sera possible dans ma future petite boite de voir les plaques de mon grand-père ? Je ne connais pas le nombre de pixel(s)...

Citation de: Tonton-Bruno le Février 19, 2024, 09:37:07
Jamais de la vie !
Le manque d'ergonomie de ce boîtier, et l'incohérence entre l'affichage des roues codeuses et les véritables réglages du boîtier dans les modes automatiques P,A,S,M avec ISO Auto sont pour moi complétement rédhibitoires et je ne conseille un tel achat à personne.

Citation de: namzip le Février 19, 2024, 12:00:24
le Df dont tout le monde raffole.

Citationil est plus ergonomique que le Df 

Citation de: barberaz le Février 19, 2024, 10:21:31
Vouloir du rétro et se plaindre de l'ergonomie est assez cocasse...

Citation de: Tonton-Bruno le Février 19, 2024, 09:37:07
Jamais de la vie !
Le manque d'ergonomie de ce boîtier, et l'incohérence entre l'affichage des roues codeuses et les véritables réglages du boîtier dans les modes automatiques P,A,S,M avec ISO Auto sont pour moi complétement rédhibitoires et je ne conseille un tel achat à personne.

Citation de: namzip le Février 19, 2024, 09:12:52
Il n'existe pas un sujet sur le Z6III?
Là, vous êtes sur le fil « essais du Zf ».
Donc vous allez l'acheter ce Zf?

Citation de: al646 le Février 19, 2024, 12:44:40
C'est surtout pour moi le vieux capteur du Z6 qui est le gros handicap du Zf, le suivi AF dès que cela bouge vite et les saccades du viseur en rafale sont un no go pour un boitier aussi récent alors que la concurrence fait bien mieux...
Et bien entendu, Nikon aurait pu faire beaucoup mieux et éviter ces incohérences entre réglages et roues codeuses, d'ailleurs, il faut un tuto pour pouvoir configurer le mode iso auto... Après, pour ceux qui ont pris l'habitude, c'est rarement gênant, mais faut pas être distrait, dommage de ne pas avoir enfin réussi à pousser le concept jusqu'au bout, il suffisait de copier Fuji... enfin, quelques pancakes supplémentaires auraient pas été du luxe pour parfaire le concept.
Bref, le Z6III est attendu comme le messie, on croise les doigts pour une annonce cette semaine lors de la CP+

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 12:54:54
Quant à aller jusqu'au bout du concept, oui. Il serait bien que Nikon  aille jusqu'au bout, et prévoit des optiques allant dans ce sens...Un boîtier rétro sans les optiques qui vont avec, c'est un peu une voiture sans ses roues

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 13:08:15
Aller jusqu'au bout du concept est ce qu'il manque à ce Zf oui.
Tant que Nikon ne sortira pas d'objectifs avec bague de diaph comme les font Fuji et Sony, le concept restera boiteux.

Et bien sûr... s'ils se décidaient à le faire maintenant, ils seraient sans doute incompatibles avec le Zf à cause de... sa molette PASM !!

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 13:08:15
EDIT... le plus con dans tout ça étant que Nikon savait faire il y a presque 50 ans...

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 13:26:50
Je viens de trouver cet article sur le format heif : un concurrent du jpeg?

Bientôt son remplaçant?

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 12:48:02
...
D'ailleurs la poignée est un sacrilège pour moi. Pourquoi acheter  un boîtier rétro si on veut que ce boîtier ressemble aux autres? cela me dépasse.
Par contre elle reste un plus, pour l'utilisation des longues focales , lourdes, et pour cela c'est bien vu....

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 12:54:54
Tu vas éclairer ma lanterne mais quel rapport entre le capteur du z6 et l'af (le processeur n'a t il pas plus d'importance?) Je n'ai pas trop suivi, as tu un zf?
Quant à aller jusqu'au bout du concept, oui. Il serait bien que Nikon  aille jusqu'au bout, et prévoit des optiques allant dans ce sens...Un boîtier rétro sans les optiques qui vont avec, c'est un peu une voiture sans ses roues

(bon j'ai eu ma réponse entre temps : ce n'est pas un capteur empilé ...avons nous des tests sur le suivi de cet af? Je viens de lire un commentaire d'un ancien utilisateur d'un z8 considérant l'af du zf plus proche du z8 que le z6II)

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 13:32:04
On avait dit ça aussi du JPEG2000...

Le JPEG est utilisé par tous, et tous semblent satisfaits de la qualité ainsi obtenue.
Du coup, je ne suis toujours pas convaincu que ce HEIF se fasse une place entre les RAW et les JPEG.

Citation de: al646 le Février 19, 2024, 13:51:11
Sais-tu comment l'AF d'un ML fonctionne? C'est la vitesse de lecture du capteur qui conditionne les performances de l'AF, le processeur doit bien entendu être suffisamment puissant pour traiter les informations permettant la reconnaissance du sujet, etc

Le capteur d'un Z6 dispose de 24.5 millions de pixels dont 273 sont des pixels spéciaux destiné à la détection de phase pour faire la MaP
Pour faire une MaP, il faut lire l'entièreté des pixels du capteur (les pixels AF étant intégré dans les autres, on ne peut les lire séparément)

En 14 bits, le temps de lecture du capteur du Z6 / Zf est de 1/20ème de seconde.
(Je reposte ce que j'avais déjà expliqué pour ta compréhension)
Le temps de lecture du capteur est indépendant du processeur... bref, sur un sujet rapide, entre 2 lectures de capteurs, le sujet a bougé et les informations d'AF étant lues du capteur, vient un moment où cela pose problème.
Un sujet se déplaçant à 72 km/h parcourt 20 mètres par seconde, en 14 bits, le sujet aura donc parcouru 1m entre 2 lectures de capteur sur un Zf, Z6 et Z6II,
On comprend mieux pourquoi il peut y avoir des soucis de MaP, des photos floues, des saccades et du lag dans le viseur. Le processeur plus puissant du Zf permet de tourner une IA plus évoluée et de mieux accrocher/reconnaitre des sujets pas trop rapides ou ayant des déplacements perpendiculaires à l'axe du capteur, mais en suivi AF et en rafale sur sujets rapides et ayant des mouvements plus erratiques, le Zf rencontre les mêmes limites que le Z6...
C'est en essayant un R6 au club photo que j'ai constaté une différence sidérante et n'ayant pas envie de passer chez canon ni au Z8, je patiente pour ce Z6III depuis près de 2 ans...

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 14:24:37
Pour ceux qui ne maitrisent pas bien l'anglais, la traduction auto est plutôt bien faite...à partir de 15:00

https://www.youtube.com/watch?v=6THCtgFjeoI&t=1488s

Citation
16:14
can be set to auto ISO spoiler alert it doesn't work but there's a workaround
16:22
which is probably not acceptable for most of you but I can live with it so first of all I

Citation de: Tonton-Bruno le Février 19, 2024, 14:45:31
Extrait de la vidéo:
Ben voila, tout est dit !  ;)

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 14:52:34
Ce qui me dérange, par contre, c'est la taille de ce boîtier, ce qui est dit aussi dans cette vidéo ; )

Citation de: al646 le Février 19, 2024, 13:51:11
Sais-tu comment l'AF d'un ML fonctionne? C'est la vitesse de lecture du capteur qui conditionne les performances de l'AF, le processeur doit bien entendu être suffisamment puissant pour traiter les informations permettant la reconnaissance du sujet, etc

Citation de: Tonton-Bruno le Février 19, 2024, 15:15:31
On n'en sait rien. Ce n'est qu'une rumeur.
Personne ne connait les caractéristiques du futur Z6III.
Je te rappelle que même les revendeurs Nikon ont colporté des informations complètement fausses sur le Z8 avant sa sortie, et déjà à cette époque Yoris et toi y croyiez dur comme fer.

On ne dispose d'aucune info fiable sur la taille du boîtier.
On ne dispose d'aucune info fiable sur le nombre de pixels du capteur.
On ne dispose d'aucune info fiable sur la technologie du capteur.
On ne dispose d'aucune info fiable sur quoi que ce soit concernant le Z6III.

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 15:29:34
Non. Pas pour une utilisation "normale".

Les Sony A7 ont des capteurs très lents, et pourtant leur AF est loin devant celui des Nikon.

Un capteur très rapide semble avoir une importance pour les cadences ultra rapides comme les 30i/s d'un A1, mais pour les 10i/s d'un A7 ou d'un A7R, ils savent faire un AF très-très efficace avec des capteurs qui sont parmi les plus lents du marché.

Citation de: al646 le Février 19, 2024, 15:51:12
Après, je ne nie pas que Nikon doit encore progresser sur son IA, mais le retard s'est déjà bien comblé amha.

Citation de: al646 le Février 19, 2024, 15:36:30
On a pensé qu'il serait annoncé fin 2022, puis en 2023 et là c'est prévu cette semaine à la CP+ mais je commence à douter... faudra peut-être patienter encore quelques mois? Dans un sens, c'est très prometteur car Nikon aura eu mille fois le temps pour developper un Z6III qui va remettre les pendules à l'heure....
Quand on a essayé un R6II avec sa fluidité et son AF, c'est impossible de se contenter d'un Z6II ou Zf d'autant plus que le Z6III est imminent...

Citation de: Tonton-Bruno le Février 19, 2024, 15:15:31
On n'en sait rien. Ce n'est qu'une rumeur.
Personne ne connait les caractéristiques du futur Z6III.
Je te rappelle que même les revendeurs Nikon ont colporté des informations complètement fausses sur le Z8 avant sa sortie, et déjà à cette époque Yoris et toi y croyiez dur comme fer.

On ne dispose d'aucune info fiable sur la taille du boîtier.
On ne dispose d'aucune info fiable sur le nombre de pixels du capteur.
On ne dispose d'aucune info fiable sur la technologie du capteur.
On ne dispose d'aucune info fiable sur quoi que ce soit concernant le Z6III.

Citation de: al646 le Février 19, 2024, 15:51:12
L'AF Sony avec un A7R dont le capteur a un readout de 30 ms se débrouille surtout bien grâce aux algorithmes prédictifs très efficaces, mais sur des sujets aux mouvements erratiques, les map foirées sont bien présentes et sur les forums sony on voit des exemples pour lesquels les utilisateurs recommandent de passer à un boitier avec capteur empilé...

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 15:54:07
Non.

J'ai longuement essayé l'année dernière les A7IV, R6II et Z6II... On est dans deux mondes différents ! (lire Nikon est loin derrière, aucune comparaison).

Citation de: yorys le Février 19, 2024, 17:46:11
C'est sûr que le Z6II est parfaitement représentatif de l'état de l'art actuel chez Nikon !
::)

Citation de: al646 le Février 19, 2024, 18:24:24
Je pense aussi que les Z8/Z9 devraient même pouvoir monter encore en performances niveau AF car ils disposent des capteurs les plus rapides au monde...

Citation de: al646 le Février 19, 2024, 18:24:24
mais la patience commence à avoir ses limites

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 18:39:08
Allons, on aurait pu râler (et c'est ce qu'on a fait) il y a quelques mois mais maintenant qu'on approche de sa sortie, un peu de patience...Il ne devrait pas tarder, du moins son annonce

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 18:39:08
Allons, on aurait pu râler (et c'est ce qu'on a fait) il y a quelques mois mais maintenant qu'on approche de sa sortie, un peu de patience...Il ne devrait pas tarder, du moins son annonce

Citation de: salamander le Février 17, 2024, 09:21:11

Une honte...

Et sinon, c'est quoi exactement qu'on peut reprocher au capteur du z6 ?

Citation de: egtegt² le Février 19, 2024, 21:27:34
Je me suis posé exactement la même question. Mais en fait c'est évident : le Z6 a un capteur de 24 Mpix, comme le Zf alors que le Z6III aura un capteur de 24 Mpix, ce qui change tout !  ;D

Mais au fait, pour de vrai : qu'est-ce qu'il a de si affreux le capteur du z6 ?

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 21:55:34
J'aimerais vraiment savoir ce que ce Zf peut apporter de plus comparer aux z6/z7

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 21:57:00
Le mieux étant de les essayer toi-même dans ton magasin.

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 22:02:14
Moui mais déjà faut connaitre l'appareil...ensuite je n'ai pas d'optiques manuels avec contact électronique..
Je pense que si ce zf est optimisé pour l'usage d'optiques manuels, cela pourrait faire pencher la balance de son côté...
Encore faut il que je sache comment et ce que cela apporte de plus.

• Canon a un excellent système (très visuel) de mise au point avec les objectifs manuels(*)
• Sony donne sans doute accès à la plus large base d'adaptateurs en tous genres
• Panasonic propose ue intelligente loupe qui ne masque pas l'intégralité du viseur

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 22:08:17
Et pour rester sur le Zf, The Art Of Photography ou encore Three Blind Men And An Elephant sont des chaînes qui sont assez branchées "vintage", leur test du Zf peut apporter des choses dans ce qui t'intéresse ici[/i]

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 22:59:27
Je vais pour l'instant éviter de regarder les autres marques...L'intérêt du zf est de pouvoir également utiliser mes optiques Z dans d'autres circonstances...

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 22:59:27
J'ai trouvé par ailleurs ces indications mais je pense qu'il va falloir que j'essaie le boîtier pour me rendre compte de l'avantage que cela peut apporter
"Dans ce tout nouveau mode pour Nikon, la détection du sujet déplace automatiquement le point AF vers l'œil et effectue immédiatement un zoom avant pour faire la mise au point, ce qui est généralement un processus plutôt laborieux pour les utilisateurs de MF. Il existe même des aides à la mise au point disponibles si l'objectif fixé est doté de contacts électroniques."

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 23:05:35
Mais il est clair qu'un nombre de fonctionnalités sont très orientées objectifs "vintage". Et dans ces conditions les Voigtländer me semblent très-très intéressants avec leur bague de diaph, et ils ont une belle gamme (voir si tous sont disponibles en Z ou pas encore).

Citation de: namzip le Février 20, 2024, 10:11:42
Pour répondre  un peu à tout et à tous.

Je fais des photos de sport avec le D780 et le Zf. Rugby, cyclocross, grass track, courses de trot attelé.
Je n'ai pas vraiment de problème avec ce capteur lent (je pense que celui du D780 est celui du Z6).

J'ai une palanquée d'objectifs AIS et AFD. Sur les boitiers Z (5 et f) c'est juste pour le fun. Ceux sans contacts sont utilisables avec certaines restrictions pour les exifs. J'ai des puces dandelion sur des AIS et ils sont reconnus comme les AFD. J'utilisait le 180 AFD mais c'était plutôt sportif. ;)
Depuis l'achat du 70-200 f:4 et la bague FTZ II aucune différence entre le 780 et le Zf en terme d'AF ressenti.
C'est normal car le capteur est celui du Z6 et tout le monde s'accorde à dire que c'est une daube. ;D

Citation de: namzip le Février 20, 2024, 10:11:42
Pour répondre  un peu à tout et à tous.

Je fais des photos de sport avec le D780 et le Zf. Rugby, cyclocross, grass track, courses de trot attelé.
Je n'ai pas vraiment de problème avec ce capteur lent (je pense que celui du D780 est celui du Z6).

J'ai une palanquée d'objectifs AIS et AFD. Sur les boitiers Z (5 et f) c'est juste pour le fun. Ceux sans contacts sont utilisables avec certaines restrictions pour les exifs. J'ai des puces dandelion sur des AIS et ils sont reconnus comme les AFD. J'utilisait le 180 AFD mais c'était plutôt sportif. ;)
Depuis l'achat du 70-200 f:4 et la bague FTZ II aucune différence entre le 780 et le Zf en terme d'AF ressenti.
C'est normal car le capteur est celui du Z6 et tout le monde s'accorde à dire que c'est une daube. ;D

Citation de: al646 le Février 20, 2024, 12:29:24
Alors tous ceux qui sont passés au Z8 ont gaspillé leur argent...
Tant mieux si ton Z6 est parfait, mais n'essaye jamais un Z8 ou un R6, c'est quand on voit le gouffre entre les deux que l'on percute, le taux de déchet sur une rafale, le suivi, la fluidité, etc, c'est le jour et la nuit... après, les testeurs se sont probablement plantés ou pire incitent les utilisateurs à acheter inutilement des z8. ca doit être cela...

Citation de: namzip le Février 19, 2024, 09:12:52
Il n'existe pas un sujet sur le Z6III?
Là, vous êtes sur le fil « essais du Zf ».
Donc vous allez l'acheter ce Zf?

Citation de: 77mm le Février 20, 2024, 12:59:22
J'ai utilisé un Z6 dès sa sortie, dans de nombreux domaines, essentiellement du reportage (événement, mariage), portrait, voyage ou sport équestre.

Je me suis adapté à toutes ces situations. Par contre, ce fut un choc de passer au Z9. Si je pouvais tout gérer ou presque au Z6, tout devenait plus facile, fluide, au Z9. J'en ai gardé globalement une impression de facilité me permettant de davantage me concentrer sur ce qui compte : la lumière et le sujet, en disposant du meilleur des deux mondes : la réactivité et la technologie ML.

Je peux également réussir au Z9 des  photos difficiles à réaliser au Z6 auparavant, de sujets vifs et proches à grande ouverture en faible lumière ou des cadrages/recadrages sur le vif en reportage grâce à la vivacité de l'af 3D.

Le Z6 n'est pas une daube considéré isolément ; mais il est clairement plusieurs crans en-dessous des Z8/9.

Citation de: ergodea le Février 20, 2024, 13:45:29

Par contre, le zf (qui a le capteur du z6) mériterait qu'on s'y attarde et qu'on le compare au z8.
Personnnellement je n'ai trouvé aucun comparatif, donc si quelqu'un en trouve, je suis preneuse

Citation de: 77mm le Février 20, 2024, 12:59:22
J'ai utilisé un Z6 dès sa sortie, dans de nombreux domaines, essentiellement du reportage (événement, mariage), portrait, voyage ou sport équestre.

Je me suis adapté à toutes ces situations. Par contre, ce fut un choc de passer au Z9. Si je pouvais tout gérer ou presque au Z6, tout devenait plus facile, fluide, au Z9. J'en ai gardé globalement une impression de facilité me permettant de davantage me concentrer sur ce qui compte : la lumière et le sujet, en disposant du meilleur des deux mondes : la réactivité et la technologie ML.

Je peux également réussir au Z9 des  photos difficiles à réaliser au Z6 auparavant, de sujets vifs et proches à grande ouverture en faible lumière ou des cadrages/recadrages sur le vif en reportage grâce à la vivacité de l'af 3D.

Le Z6 n'est pas une daube considéré isolément ; mais il est clairement plusieurs crans en-dessous des Z8/9.

Citation de: pan59 le Février 20, 2024, 14:00:22
Je ne vois pas bien l'intérêt d'un tel comparatif !!!! ::)

Pas la même gamme , pas le même tarif , et pas la même cible , y'a rien à comparer  :D

Citation de: ergodea le Février 20, 2024, 13:45:29
Cela ne fait aucun doute ! mais la question n'est pas là! il ne s'agit là pas du z6 mais du capteur du z6.
Or concernant le zf, dans la plupart des revues, je lis que l'af du zf meilleur (voire nettement meilleur) que le z6II (à vérifier) ...

Si on parle de boîtier, le z6 à 4 ans, c'est bientôt la 3ème génération, est ce pertinent de le comparer au z8? je ne pense pas...
Par contre, le zf (qui a le capteur du z6) mériterait qu'on s'y attarde et qu'on le compare au z8.
Personnnellement je n'ai trouvé aucun comparatif, donc si quelqu'un en trouve, je suis preneuse

Citation de: pan59 le Février 20, 2024, 14:00:22
Je ne vois pas bien l'intérêt d'un tel comparatif !!!! ::)

Pas la même gamme , pas le même tarif , et pas la même cible , y'a rien à comparer  :D

Citation de: Potomitan le Février 20, 2024, 14:06:44
Au contraire, je ne vois pas pourquoi un tel comparatif n'aurait pas d'intérêt...

Par exemple pour déterminer si on peut "se contenter" d'un Z6 ou si ça vaut le coup de casser la tirelire pour un Z8.

Citation de: luistappa le Février 20, 2024, 14:32:50
Damage que je n'ai pas gardé mes photos comparatives D500/Z5, mais entre ces deux boîtiers le taux de déchets était bien plus grand.
25 à 33% suivant que j'étais en C rafale 4.5 i/s ou en S avec une petite amélioration en rafale à 2i/s...

Bien entendu sujet de face mais loin des bolides puisque prises entre deux feux dans le boulevard en bas de chez moi. Pour rappel en déplacement transversal même la MaP manuelle pourrait fonctionner ;)

Bon je crois que je vais y retourner et même, soyons fou, je vais voir si le Z5 est au niveau de mon vieux D300...

Citation de: ergodea le Février 20, 2024, 14:36:18
Tout à fait!

Je trouve qu'il y a une grosse zone d'ombre autour de l'af du zf...En tout cas, peu de comparatifs.
La seule chose que je lis est que son af est très performant excepté dans des situations difficiles. Et que si le z8 représenterait 98% de taux de réussite, le zf serait à 90% (sur quelle base, est ce factuel? je n'en sais rien! faudrait que je retrouve cet article)

Car si  l'af du zf a un taux de réussite de 90%, je pense que la question pour qui souhaite un boîtier 2 à 3 fois moins cher se pose! tout le monde n'a pas besoin d'un af de ouf dans toutes les situations! et avoir par ailleurs un boîtier qui gère bien les optiques à map manuelle, pour moi cela me donne à réfléchir...

Citation de: luistappa le Février 20, 2024, 14:41:49
Encore une fois je ne pense pas que l'on demande un AF de ouf...
Mais un qui fonctionne correctement en AF-C.
J'ai eu des déchets similaires avec des photos du défilées de la libération de Cannes où les véhicules sont plutôt dans les 20km/h... On ne parle pas des 24h du Mans car là le résultat je le connais déjà!

Citation de: al646 le Février 20, 2024, 14:44:38
J'ai essayé et je t'ai donné mon avis, pas pour rien que j'attends le Z6III...

Citation de: ergodea le Février 20, 2024, 14:28:45
donc on va se contenter des chiffres lu : 98% de réussite pour le z8, 90% pour le zf

Citation de: ergodea le Février 20, 2024, 14:47:45
Ta position est claire, je comprends parfaitement que tu veuilles un excellent af en toute circonstance...chacun ses choix

Par contre, tant qu'on ne montrera pas que l'af du zf est nul, je n'accepterai pas qu'on dise que le capteur du z6 est nul

Citation de: ergodea le Février 20, 2024, 14:43:39
Tout ceci me parait surréaliste...Aujourd'hui, sur ce forum en tout cas, dès qu'un boîtier sort, on ne parle plus que de l'af qui doit tout faire à notre place...
Mais un boîtier ne se limite pas  à un af surtout si celui ci est déjà performant !

Je comprends que cela puisse avoir une importance mais ai je vu de meilleures photos depuis?

Citation de: Potomitan le Février 20, 2024, 15:19:51
Sans doute que d'une part tous les capteurs sont désormais excellents, en plus de se tenir dans un mouchoir de poche. Donc côté qualité image, ce n'est plus très différenciant.

Et d'autre part, quand un AF de ML est ultra efficace, ça change littéralement notre façon de photographier. Tu pointes ton sujet, le boîtier trouve l'œil et n'en décolle plus, même quand la personne bouge dans tous les sens. Et pareil avec un autre type de sujet, ce qui permet de recadrer en totale liberté parce qu'on sait que l'AF suit infailliblement le sujet initial.

Citation de: al646 le Février 19, 2024, 21:46:27
Le capteur Z6/Z6II/Zf a un temps de lecture bien trop lent, ce qui pénalise l'AF et la visée sur les sujets rapides... je suppose que tu n'es pas au courant que le reproche principal du Z6, c'est son AF loin derrière la concurrence, tu n'as jamais entendu parler des soucis de suivi AF en sport ou des saccades du viseur? Le Zf ayant le même capteur rencontre les mêmes limites sur les sujets remuants et en rafale...

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 23:20:19
Justement je regardais cette gamme aujourd'hui et j'avoue qu'il y a quelques optiques qui m'intéressent

Citation de: al646 le Février 20, 2024, 14:59:13
Je vais être plus clair, si tu as un Z6, il n'y a aucun intérêt à passer au Zf excepté sur les sujets statiques, dès que cela bouge, c'est kif kif... et si tu as joué avec un z8 ou r6ii, tu pleures et tu attends le z6iii...
Je n'ai jamais dis que le capteur du z6 était mauvais, mais il est dépassé et trop lent par rapport à la concurrence, je suis loin d'être le seul à le penser...

Citation de: namzip le Février 20, 2024, 18:13:47
Juste pour le fun.
Sujet facile, le Zf avec le 70-200 f:4.
Mode AFC 3D reco des visages.

En fonction du maquillage il y a de petites erreurs. Les artistes se déplacent en marchant donc suivi facile. :)

Citation de: Potomitan le Février 20, 2024, 17:05:49
Encore un autre pour toi aujourd'hui d'ailleurs, avec ce nouveau fil ouvert par Mistral75 :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341109.0/topicseen.html

Ca va bien ça aussi !!  😎

Citation de: ergodea le Février 20, 2024, 18:26:04
Je veux bien prendre en considération tes conseils mais sur quoi te bases tu? as tu utilisé un zf? as tu pu comparer avec les autres boîtier?
J'attends que tu me montres des tests, parce que si c'est juste ta propre spéculation, cela n'a aucun intérêt !
Et dis toi bien que si tu attends un af aussi performant que le z8 en payant moins cher, tu devrais déjà t'acheter des mouchoirs

Citation de: al646 le Février 20, 2024, 23:20:47
J'ai pris le temps de t'expliquer l'importance de la vitesse de lecture du capteur, TTB avait déjà expliqué cela mieux que moi et il possède un Z6, il avait déjà décrit les limites du boitiers et les paramètres à utiliser pour minimiser les soucis... (comme moi, TTB attend le z6iii avec impatience)
J'ai bien dit plus haut que pour le Zf, c'était le résultat de mes essais avec un Zf et tu reposes la question...
Pour le Z6III, personne ne sait quel capteur Nikon a prévu et quelles seront les perfs de l'AF, je peux juste présumer que nikon ayant pris son temps pour ce z6iii, sachant aussi que les critiques sur les modèles précédents sont dans tous les comparatifs sur le net, que ce sera de la balle... ce serait un aveu d'impuissance de faire moins bien que la concurrence et s'exposer à de vives critiques.
Nikon le sait et ils ont déjà montré avec le z9 qu'ils savent faire.
Bref, si l'af du Z6 te convenait, tu peux prendre un zf les yeux fermés, mais si tu attends mieux, attends le Z6III, pour rappel, l'homme pauvre achète 2x...
Si tu as le malheur de tester un Z8 ou r6ii, ton Zf te paraîtra fade et ringard...
Mais je parie que d'ici quelques mois,  voir moins, tu feras les louanges du z6iii sur ce même forum...

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 00:59:42
al646, rassure moi, tu ne vas pas me répondre "je l'ai essayé en magasin" , n'est ce pas?

Bref, pour mettre un terme à cette histoire, je le redis: non le capteur du z6 n'est pas nul,

et comme on peut le lire sur dpreview et d'autres forum par des utilisateurs qui ont le zf et le z8 : l'af est un petit moins performant que le z8, mais beaucoup, beaucoup plus que le z6 et le z7 que ce soit la première ou deuxième version comme dirait Serge !

https://www.youtube.com/watch?v=vzbjlfkQkUQ

Citation de: al646 le Février 21, 2024, 09:07:10
Essai zf au club photo (on était 3) et déception, oui l'af s'approche du z8 sur sujet statique (fonctionnalités, reconnaissance, accroche)..., mais sur sujet en mouvement/rafale, il s'approche du z6, surtout ne pas croire le buzz des youtubeurs etc, essaye par toi-même... (toujours du déchet, map floues, decrochages, lag viseur et blackout)

Citation de: luistappa le Février 20, 2024, 20:31:40
Précision : mes remarques sur l'AF moyen des Z5 est avec l'AF en suivi, en AF dynamique ça fonctionne plutôt bien mais là c'est surtout la dextérité du photographe à suivre qui fait la différence, plus que  Nikon D ou Z.

Avec quand même une précision, avec les Z il vaut mieux lancer l'AF dynamique sur l'action avant d'avoir besoin de déclencher sinon les deux premières vues d'une rafale peuvent ne pas être bien calées niveau MaP. Ce qui peut rendre problématique la MaP sur des sujets arrivants en aveugles.

Citation de: Fred_G le Février 21, 2024, 09:20:31
Quand on cherche à connaitre les performances d'un système, c'est pour répondre à un besoin. Pas pour évaluer son rapport qualité/prix  ;)

Citation de: namzip le Février 21, 2024, 09:30:25
Pour le blackout du viseur, j'ai le D500 qui pédale à 10 images par secondes. Le module AF est aveugle le temps de la cinématique de l'obturation, les « pixels «dédiés à l'AF sur un capteur, jamais.
Je n'ai jamais fait de séquence à plus de deux images par seconde mais je vais essayer avec tous mes boitiers (à leur vitesse max) juste pour comparer. :)

Citation de: Didier_Driessens le Février 21, 2024, 11:31:36
La plupart d'entre eux se tourneront vers un appareil du style Z8 voir Z9 ... du moins, c'est mon avis.

Citation de: Didier_Driessens le Février 21, 2024, 11:31:36
beaucoup de palabres au sujet de l'AF du Zf ... mais, dans la vie, si l'on tient compte que 75 à 80% des prises de vues sont du portrait, du paysage et autre photo de rue, quel pourcentage de photographe fait de la rafale en mode suivi ? 

Citation de: 55micro le Février 21, 2024, 12:04:24
Ben... en moyenne 20%?  ;D
Mais même si je ne fais que 20% de mes photos en suivi AF-C rapide, je n'ai pas envie de devoir sortir du sac un 2e boîtier à 4500 boules pour ça.

Chez Canon tu as des limitations de gamme, par exemple il ne faut pas prendre un R8 pour la rafale max en obtu électronique à cause du rolling shutter, il a une petite batterie, pas de stab, mais il y a les caractéristiques AF de base qui permettent de ne pas se prendre le chou en suivi de sujet. C'est comme en reflex en fait, le D90 suivait moins bien que le D300 en AF-C 3D, mais... il suivait.
Avec les Z à capteur BSI on a gagné les qualités intrinsèques des ML, AF sur tout le champ, stab capteur, plus de micro-réglages, belle gamme optique, mais on a perdu en polyvalence. Ça reste de bons boîtiers, mais perso j'attends le vrai "tout-terrain" à 2500€

Bien sûr qu'on peut faire de belles photos au Z6 et même avant, et que les autres marques ont leurs défauts, ce n'est pas la question.

Citation de: luistappa le Février 21, 2024, 13:08:28
Je ne sais ce que valaient les reflex typeD610/D750 en suivi mais j'ai l'impression que l'on avait pas besoin d'un D850!pour cela. D'autant qu'il y avait aussi l'offre DX avec les D7500/D500.

Bref on n'était pas obligé d'avoir un boîtier à 4500€ pour espérer avoir un AF capable de suivre autre chose qu'une nature morte :)

Citation de: luistappa le Février 21, 2024, 13:08:28
Je ne sais ce que valaient les reflex typeD610/D750 en suivi mais j'ai l'impression que l'on avait pas besoin d'un D850!pour cela. D'autant qu'il y avait aussi l'offre DX avec les D7500/D500.

Bref on n'était pas obligé d'avoir un boîtier à 4500€ pour espérer avoir un AF capable de suivre autre chose qu'une nature morte :)

Citation de: Didier_Driessens le Février 21, 2024, 13:36:57
je pense que l'on écrit ou lit un peu n'importe quoi ! Certes, l'AF du ZF n'est probablement pas le meilleur du marché , ok , mais ce n'est pas non plus une "daube" .

Citation de: namzip le Février 21, 2024, 14:08:37
Pour illustrer mes propos concernant le suivi en rafale. Voici 6 images prise en vue par vue entre 16h 02 45s et 16h 02 51s.
Il s'est passé 6 secondes si j'avais été à la cadence max, j'aurai 60 images dans mon buffer.
Là, phase de jeu banale, j'ai juste 6 images sans avoir à choisir la meilleure pour une parution en 10 x 15 dans le canard local.

Citation de: 55micro le Février 21, 2024, 14:40:23
L'exagération revient. "nul" et "daube" c'est votre traduction outrancière des critiques raisonnables dans certains cas d'utilisation,

Citation de: namzip le Février 21, 2024, 14:08:37
Pour illustrer mes propos concernant le suivi en rafale. Voici 6 images prise en vue par vue entre 16h 02 45s et 16h 02 51s.
Il s'est passé 6 secondes si j'avais été à la cadence max, j'aurai 60 images dans mon buffer.
Là, phase de jeu banale, j'ai juste 6 images sans avoir à choisir la meilleure pour une parution en 10 x 15 dans le canard local.

Citation de: Didier_Driessens le Février 21, 2024, 11:31:36
beaucoup de palabres au sujet de l'AF du Zf ... mais, dans la vie, si l'on tient compte que 75 à 80% des prises de vues sont du portrait, du paysage et autre photo de rue, quel pourcentage de photographe fait de la rafale en mode suivi ?  Les photographes qui font du sport et de l'animalier , et encore, pas tous en animalier . On n'a pas toujours besoin du mode rafale en suivi en animalier ( petite anecdote : je me trouvais au parc animalier Ste-Croix face aux loups . A côté de moi, un photographe équipé d'un magnifique 600 Canon  a fait plusieurs rafales de 15-20 photos. Peut être 300-400 photos en tout ... Ah oui, je dois mentionner que l'animal était 100% immobile ! Il n'y avait pas un poil qui bougeait  ;) )
Les photographes qui ont vraiment besoin de suivi en rafale n'achèteront pas un Zf . La plupart d'entre eux se tourneront vers un appareil du style Z8 voir Z9 ... du moins, c'est mon avis.
J'avis un Z6 que j'ai revendu pour un Zf , simplement parce que je le trouve "plus beau" mais c'est une question de goût . Mon Z6 allait très bien . Je tiens à préciser que je suis encore "très reflex" et que j'ai encore beaucoup de plaisir à utiliser mon D4s .

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 15:37:43
Tu as des exemples? parce que moi je les attends toujours ces contre exemples ! Pour l'instant, tous les utilisateurs du zf et du z8 disent la même chose : l'af est de loin meilleur que les z6x/z7x et un peu en deça du z8. Je ne sais pas ce que cela signifie, mais c'est ce que je lis.

Alors quand on parle d'handicap du capteur du z6, qu'on me montre des exemples, et pas "des essais de chez mon revendeurs", surtout quand on n'a pas réglé l'appareil...(ou alors qu'on me dise qu'on a potassé à fond le mode d'emploi du zf avant de l'utiliser chez le revendeur pour le paramétrer au mieux avant de l'essayer)..
Pour moi c'est ce que j'appelle des critiques raisonnables, c'est à dire ( quand une personne affirme)  d'expliquer dans quelle condition le boîtier a été testé, et quels sont les problèmes rencontrés avec les réglages utilisés...

Personnellement je n'ai aucun avis, je recherche des informations et je m'étonne qu'on critique de suite ceux qui ont l'appareil. Etonnant non?
Ensuite quand on souhaite les mêmes perfs d'un boîtier à 6000e, ou 3500e, à un moment donné faut juste être raisonnables dans ses critiques justement!

Citation de: 55micro le Février 21, 2024, 14:40:23
L'exagération revient. "nul" et "daube" c'est votre traduction outrancière des critiques raisonnables dans certains cas d'utilisation, mais si votre Z vous convient, qu'est-ce que ça peut vous faire qu'il ne convienne pas à d'autres? Le taux de votre prêt immobilier est indexé sur l'action Nikon?

Pour mémoire, l'AF d'un D750 en mode viseur n'a pas de reconnaissance de sujet. Dans certains cas, un Z fera mieux. Ça ne fait ni de l'un ni de l'autre un nanar.

Citation de: 55micro le Février 21, 2024, 16:12:03
Oui j'ai des exemples, au Z50. Pour le reste, la revente m'a coûté un peu et je ne me paierai pas le luxe d'acheter un Z6/Zf pour le plaisir de le tester, j'attends un autre modèle, car je crois à la physique : vitesse de lecture du Z6 = 1/20e, vitesse de lecture du Z9/Z8 = 1/270e
Quand les Sonystes veulent assurer en rafale, eux aussi prennent du stacké, pas fous.

Pour 80% de mes photos mon ML actuel me va (vitesse de lecture = celle du Z6 en 12 bits), pour ce que j'aurais envie de faire et qui justifierait l'achat d'un 180-600 par exemple, désolé j'attends.
Si tu veux des résultats du capteur du Z6, sois curieuse et fouille, par exemple sur le fil du 400mm f/4,5. C'est assez clair qu'on peut faire de belles images, mais avec les difficultés de suivi inhérentes à sa techno. Pour mémoire, 4mpx ne disait pas autre chose sur le fil du Zfc.

Citation de: luistappa le Février 21, 2024, 16:35:52
C'est là où l'on est pas d'accord: "correcte" Non! Pas au niveau des reflex que Nikon essaye de remplacer par ces ML!
D'autant que l'on a pas en Z le choix  boitiers experts, certes DX mais à prix raisonnable comme l'étaient les D7500/D500.

Je n'ai pas de D750/D780 pour comparer en FX mais cela va faire quand même 7 ans que Nikon nous propose un ML avec l'AF en régression.
En se payant même le luxe en 2018 de nous sortir un Z7 au prix du D850 sans qu'il en ait vraiment les performances généralistes.

Encore une fois on ne parle pas de sport mais juste de sujets qui bougent. Il n'est pas normale en 2024 qu'un défilé militaire où un concert privé fait le jour au 24-70 de près pose problème. Et pourtant dans ce cas le suivi de visage n'as pas toujours assuré et ce sans raison apparentes.
C'est globalement le problème des Z non 8/9, la répétitivité et la fiabilité de l'AF qui peut partir en live sans raison et sans prévenir et surtout en déclenchement priorité AF...

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 15:39:56
Ce sont des miniatures, difficile à dire si l'af a bien fait son boulot...qu'en est il? satisfait du résultat?

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 16:46:19
Mais qu'en est-il du zf! là est toute la question ! car je lis justement qu'il est au dessus de ces prédecesseurs ! qu'il colle bien au sujet avec peu de râtés ! c'est de cela qu'on discute, pas des z précédents...

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 16:46:19
Mais qu'en est-il du zf! là est toute la question ! car je lis justement qu'il est au dessus de ces prédecesseurs ! qu'il colle bien au sujet avec peu de râtés ! c'est de cela qu'on discute, pas des z précédents...

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 16:36:55
Oui mais là on ne parle pas du z50 mais du zf...donc ce serait bien de laisser ceux qui ont ce boîtier en parler non? et non pas ceux qui se font une idée de ce qu'est le zf...
Sans cela on ne va plus s'en sortir, et pas très respectueux pour ceux qui s'intéressent à ce boîtier...

Citation de: 55micro le Février 21, 2024, 18:44:37
J'abandonne, tu ne veux pas comprendre la notion de vitesse de lecture et ses implications, on te répète et répète ça depuis des lustres, luistappa vient encore de te l'écrire et de te l'illustrer.

http://www.youtube.com/watch?v=BdzzuSGDUPU (http://www.youtube.com/watch?v=BdzzuSGDUPU)

Citation de: namzip le Février 21, 2024, 17:58:44
Je viens juste de faire mumuse avec mes boitiers.
Conditions : Zf, Z5 et D780. Mode AFC collimateur central.
Priorité déclenchement, vue par vue.
Objectif 85 AFD pour le D780 et Z 85 f:1,8 pour les Z.
Mode M, 1/250 f:2. Iso auto (entre 1600 et 2200)

Dans mon bureau, je vise des objets situés entre 1,5 m et 4 m.
Le Zf s'en sort mieux que le D780, sur 10 photos une seule un poil hors focus contre 3 pour le D780 et deux pour le Z5.
Je pense que l'objectif induit un biais, je prends le 50 f:1,8 AFS avec la bague ZTF pour les Z.
Même constat, j'ai l'impression que le Zf fait la mise au point plus vite.
Ca vaut ce que ça vaut, c'est juste un ressenti.

Citation de: Fred_G le Février 21, 2024, 16:49:54
Tu as trouvé des tests, et tu as eu des réponses ici-même. Que veux-tu de plus ?

Citation de: al646 le Février 21, 2024, 17:00:33

Sur sujet remuant/rafale: Zf = Z6

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 20:22:30
Mais si, j'ai bien compris! mais c'est toi qui ne veut pas comprendre que tout le monde n'a pas besoin d'un af qui gère les situations extrêmes...(et encore une fois, on parle du zf, pas du z5)

Comparé à mon z6, je suis quasiment certaine pouvoir dire que l'af du zf fera une grande différence sur bien des aspects (enfin j'espère ne pas me tromper mais vu que des utilisateurs voient une différence entre z6 et z6ii puis entre le z6ii et le zf, donc... ).Et les utilisateurs (dont certains qui ont le z8) semblent content de ce zf.

L'af de ce zf est donc très bon dans une grande majorité de cas sans cas extrêmes (jusqu'à preuves du contraire). N'est ce donc pas le plus important pour la plupart des photographes? un af fiable ? (mais bon, j'aimerais bien un comparatif tout de même)

Que certains veulent le meilleur af du moment, pourquoi alors ne pas acheter le z8 et z9? c'est une histoire de gamme, ce qui sera en dessous sera forcément "en dessous" sur certains aspects.

Le z6 III sera sans aucun doute ciblé sur la vitesse. Tant mieux! Mais est ce que cela fait de l'af du zf moins bon? non! et ça, certains ont vraiment du mal à l'entendre...

Parfois j'ai l'impression que les performances techniques surpassent les intérêts photographiques.

Si j'avais eu besoin d'un af puissant avec des superbes rafales, j'aurais déjà eu un d4, d5 etc...Pauvre de moi, je n'avais qu'un d700, d800...Et un z6, le comble !

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est cette absence de nuance : capteur du z6 : une antiquité et pas de salut sans un nouveau capteur. Je trouve cela très réducteur.

Le capteur du z6 est tout sauf une antiquité. Il ne permet juste pas d'avoir un af de ouf ! mais par ailleurs est un excellent capteur.
77mm a très bien résumé la situation.

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 20:22:30
Le capteur du z6 est tout sauf une antiquité. Il ne permet juste pas d'avoir un af de ouf ! mais par ailleurs est un excellent capteur.

Citation de: jenga le Février 21, 2024, 20:38:51
(j'ai lu plus haut que le D90 suivait bien en mode 3D... Là, faut quand même pas pousser Mère-Grand dans les orties... J'ai eu ce boitier, jamais pu utiliser ce mode, complètement à l'ouest en raison du manque de définition du capteur RVB secondaire: 420 pixels sur l'ensemble du champ, c'est vraiment insuffisant pour faire du suivi).

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 21:54:35
Bon là j'ai trouvé une vidéo sur des chiens  avec le zf

https://www.youtube.com/watch?v=LcRvXDnnkS0

Citation de: Potomitan le Février 21, 2024, 22:00:14
Zf vs Z7ii : https://youtu.be/RB7vvAnKDaA?si=rogcdRNxvJ4egFqJ

Mais y a pas l'air d'y avoir grand chose sur YouTube...
Si ça te turlupine tant, 'reste à en louer un pour essayer par toi-même

Citation de: al646 le Février 21, 2024, 21:05:49
Je ne suis pas seul à penser que tu as du mal à comprendre, si tu es satisfait de ton z6 niveau af, pourquoi changer?
Si tu veux une meilleure reconnaissance du sujet et plus de fonctionnalités af, le zf est fait pour toi...
Si tu penses que sur les sujets qui bougent le Zf fera mieux que ton z6, tu seras très déçu...
J'ai eu du déchet sur des cyclistes avec le zf, des map légèrement décalées sur des yeux sur du handball, etc, etc... oui en statique ca colle vraiment bien au sujet et  tous les youtubeurs vont te dire que c'est magique, après, il y a la réalité...et on commence à avoir des retours en ce sens, pas qu'à mon club photo:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4742968
Bien sûr un z8 c'est pas comparable, mais en face, un r8 n'a pas à rougir de son af, alors prends-toi un zf et ne revient pas 100x avec les mêmes questions, moi je passe mon tour pour attendre le z6iii...

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 23:17:41
Bref, pour qui cela intéresse, je vous invite à lire ce lien en entier, intéressant par les questions qu'ils soulèvent, les expériences de chacun...

Je retrouve toujours la même conclusion : bien meilleur que le z6II, un peu en dessous du z8
avec un consensus (parail il, sur quelle base?) : l'af serait à 85% aussi efficace que le z8 (bon j'ai lu par ailleurs 90%)

Et le dernier message....

"I do a lot of candid shooting (pro set photography challenges any system) and have a VERY high hit rate with my Z9 and Zf. We use the 24-70 2.8s and 70-200 2.8s along with the Sigma 135 ART lens.

I cannot reproduce your failures above without trying.

I'm sorry you're having issues, but my experience in professional venues and the overall consensus, is that the Z8/Z9/Zf have very good AF.

Robert"
Bref, j'espère pouvoir m'en louer un

Citation de: al646 le Février 22, 2024, 00:27:50
Oui sur sujets peu remuants...
Après a bien compris que tu veux que l'on te dise que le Zf est super et tu ne lis que ce que tu veux bien et qui va dans ce sens, alors a achètes-en un et ignore ce que certains essayent d'expliquer...
Je laisse tomber...

Citation de: Potomitan le Février 22, 2024, 00:41:17
(On aime son style ou pas ! 😬) Jared Polin met tjrs l'accent sur les performances de l'AF :

https://www.youtube.com/watch?v=Kqlbs3ikewU&t=456s

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 01:33:31
Il y a une sorte d'unanimité pour dire que cet af est bien meilleur que le z6II

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 09:10:02
Celui qui veut un boîtier sport ne va évidemment pas acheter un zf, soyons sérieux, un peu de bon sens! il y mettra 3x le prix!

Citation de: Didier_Driessens le Février 22, 2024, 09:44:56
çà vaut ce que çà vaut mais il y a un test sur Nikon Passion ...  ( plutôt positif pour le ZF tout en mentionnant un léger retrait en AF par rapport au Z8 et Z9 )

Citation de: 55micro le Février 22, 2024, 10:06:15
C'est cela oui... soyons sérieux, un peu de bon sens, et sors 5mn de ton trip!

Tu crois Jared Polin sur le Zf, eh bien tu le croiras sur ça :
http://www.youtube.com/watch?v=Zt7Z_WjyqyE (http://www.youtube.com/watch?v=Zt7Z_WjyqyE)

I photographed Men's LAX and a Philadelphia Union Soccer game after filming this video....and I'm even more sold on it's AF capabilities.  This $1,500 R8 has superior AF capabilities than the Nikon Z9.  It just works, without a fight.  No, Nikon shooters wont like these facts.  They will tell me I don't know how to set the Z9 up, and that it's human error, it's not.  I know what I'm doing, and so do the Pro Z9 shooters I speak with at events.  Right out of the box, it just works.

(1700€ en France...)

De ce que j'en ai lu le principal problème des R est... de convaincre le boîtier de lâcher un joueur si celui qu'il a accroché n'est pas celui du groupe que l'on voulait!

Et inutile de revenir avec ta pirouette habituelle "eh bien si les Z ne vous plaisent pas achetez un Canon", on connaît la chanson depuis la sortie des Z et ce n'est pas le sujet.
On en reparlera à la sortie du Z6 III.

Citation de: al646 le Février 22, 2024, 13:19:38
Le souci sur nikon passion est que les commentaires négatifs sont censurés... j

Citation de: ergodea le Février 21, 2024, 22:16:44
Merci Potomitan. C'est une excellente idée, je pense que c'est ce que je vais faire, si le revendeur en a un de dispo, ce qui est moins sûr.

Ce Nikon zf a vraiment de gros atouts pour moi :

optimisation pour les optiques à map manuelle
excellente stabilisation optique
meilleure gestion des iso que le z6
Et apparemment af très bon dans la plupart des situations
Reste à voir ce qu'il en est de la prise en main, sa taille...
Ceci m'aidera dans mon choix entre le zf et le z6III à sa sortie

Citation de: pan59 le Février 22, 2024, 13:27:49
Ah bon !!!! Dernière nouvelle  ;D ;D ;D

Citation de: namzip le Février 22, 2024, 10:59:54
C'est vrai que les concurrents ont des offres très sympa. :)
Mon histoire avec Nikon commence en 1972 et j'ai tout gardé. Désolé mais pour mes petites imajettes, le matos dont je dispose me convient.
J'avais dans mon sac de reportage toujours un M et deux ou trois objectifs. Lorsqu'il m'est venu le besoin, l'envie de passer au numérique je suis resté avec la marque pour laquelle j'avais pléthore d'objectifs. (AFD et AIS).
J'ai voulu essayer les ML pour utiliser mes objectifs Leica aussi je suis passé par Fuji. (Leica hors de mes moyens à l'époque).
Pour les M, Nikon proposait les Z 5,6,7 aussi j'ai pris le 5 pour voir.
Le petit Zfc me faisait de l'oeil mais en l'absence d'une vrai proposition d'une gamme optique dédiée DX j'ai oublié.
Lorsque le Zf a été annoncé, le concept ma paru plus logique que celui du Zfc, j'ai craqué mi novembre 2023 sans meme une prise en main. (J'habite un village à deux heures de route d'une boutique).
Alors, encore un fois, même si l'herbe est plus verte ailleurs....

Citation de: al646 le Février 22, 2024, 13:30:44
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=315059.0

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 13:33:35
Personnellement je m'intéresse à ce Zf depuis que j'ai appris qu'il est optimisé pour l'usager des optiques à map manuelle...C'est aussi pour cela que j'aimerais l'essayer...Je vais appeler le revendeur cette après midi, je serais ainsi fixée sur la possibilité de l'emprunter ou non...
Et si j'en suis convaincue, et qu'il apporte des performances bien supérieures au z6 (ce qui pour moi maintenant ne fait aucun doute) , je serai très tentée de l'acheter plutôt que le z6III. Encore faut il que j'attende sa sortie pour savoir de quoi il en retourne et de l'utilité en fonction de mon usage.
Je pense aussi que j'attendrai  les remises de Nikon...2400e me parait trop élevé, j'attendrai qu'il soit à 2000e qui me parait un plus juste prix. Il y a forte chance que le z6III soit proche des 3000e, enfin tout dépend de ses caractéristiques

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 13:33:35
Personnellement je m'intéresse à ce Zf depuis que j'ai appris qu'il est optimisé pour l'usager des optiques à map manuelle...C'est aussi pour cela que j'aimerais l'essayer...Je vais appeler le revendeur cette après midi, je serais ainsi fixée sur la possibilité de l'emprunter ou non...
Et si j'en suis convaincue, et qu'il apporte des performances bien supérieures au z6 (ce qui pour moi maintenant ne fait aucun doute) , je serai très tentée de l'acheter plutôt que le z6III. Encore faut il que j'attende sa sortie pour savoir de quoi il en retourne et de l'utilité en fonction de mon usage.
Je pense aussi que j'attendrai  les remises de Nikon...2400e me parait trop élevé, j'attendrai qu'il soit à 2000e qui me parait un plus juste prix. Il y a forte chance que le z6III soit proche des 3000e, enfin tout dépend de ses caractéristiques

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 13:37:05
bref toujours dans la polémique quoi

Citation de: Rami le Février 22, 2024, 13:41:08
Qu'a-t-il de plus que les autres Z  ???

Citation de: Potomitan le Février 22, 2024, 10:32:48
Autre citation : "Mais ça, c'était avant"  😁

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 13:54:21
La reconnaissance des sujets ...Je ne sais pas si cela simplifie la map manuelle d'où mon envie d'essayer ce boîtier

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 14:08:05
Du coup j'ai fait un tour sur Nikon Passion et je lis venant d'un utilisateur

"je n'ai fait le changement que pour les perfs de l'AF, ma pratique étant 90% d'animalier
sur ce point, c'est juste incroyable, on est dans un autre monde même si je m'en sortais très bien avec Z7"

al646 es tu sûr de ne pas avoir de problème avec ton zf? que tu as les bons réglages?

Citation de: luistappa le Février 22, 2024, 14:07:37
Je dirai que oui car tu n'as pas à déplacer manuellement le collimateur mais uniquement si le collimateur passe au vert avec la bonne MaP car s'il faut aller regarder le rond de confirmation hors champs...

Citation de: al646 le Février 22, 2024, 14:17:50
Animalier ne veut pas dire grand chose, si c'est prendre un oiseau sur une branche, c'est pas pareil que le suivre en vol, je me méfie des affirmations de certains utilisateurs qui en toute bonne foi sont ultra satisfaits de leur matos, mais ici, on a fait des tests sur sujets bien remuants... je me méfie aussi de l'avis de certains youtubers (pas tous) qui sont là pour faire du buzz et un max de vues (cela leur rapporte de l'argent) et quand le Z6 est sorti, on a aussi eu droit aux affirmations d'utilisateurs de bonne foi qui te disaient que l'AF était formidable...
Si tu cherches uniquement les avis positifs, tu en trouveras plein, moi je te parle de l'AF sur sujets en mouvement rapide et uniquement de cela, sur ce point, tu ne dois pas espérer beaucoup mieux que le Z6, pour le reste, déjà dis et redis, c'est beaucoup mieux et chaque fois qu'il y a des divergences de vue, c'est amha parceque cette distinction (sujets rapides ou lents) est éclipsée

Citation de: al646 le Février 22, 2024, 14:06:23
Je refais des tests ce weekend, je viens de voir dans le review dpr un paragraphe qui m'interpelle:

However, it's also noticeable that portraits taken with face detection aren't always perfectly focused on the eye itself. The camera's detection and the persistence of its tracking is very good but the precision isn't always as high as some of its immediate peers, with a tendency to focus just in front of the eye itself.

On a eu des trucs bizarres et c'était sur une personne qui marchait... léger décalage, mais on l'a vu seulement après les tests en analysant les images, bref faut s'y recoller ;)
Au pire, c'est un souci mineur d'IA car le capteur devrait suivre, mais il faut alors espérer un màj firmware...

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 14:20:32
Je ne cherche pas d'avis positifs, je cherche des avis tout court...mais apparemment pour toi, il n'y a que le tien qui compte hein...parce ce que mis à part l'autre que tu m'as cité, tous les autres avis sont positifs....Je veux bien trouver des négatifs mais pour l'instant je n'en trouve pas...ils viendront peut être plus tard...ou pas !

Citation de: al646 le Février 22, 2024, 14:37:52
Mon avis n'est pas négatif, je ne fais que relater mon expérience ou certains faits incontestables
Quand j'affirme qu'un Zf  pour un sujet se déplaçant à 72 km/h ce sujet aura parcouru 1m entre 2 lectures de capteur et donc 1m entre 2 infos AF permettant au processeur de faire la map, c'est un fait illustrant que la lenteur du capteur pénalise fortement l'AF sur les sujets mobiles.
Avec un capteur 3x plus rapide, l'AF aurait la même précision pour un sujet se déplacant à 216 km/h !!!
Sur ce point, le Zf rencontre les mêmes limites que le vieux Z6... on ne peut rien y faire (juste améliorer la partie prédictive, mais si le mouvement est erratique...)

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 14:49:17
Bon...Comme je m'y attendais, mon revendeur n'a pas de zf...Il me dit que l'af n'a plus rien à voir,  que c'est un boîtier avec un nouveau capteur (et là je me dis, le drame! )

Citation de: al646 le Février 22, 2024, 15:06:15
Nouveau capteur, faut oser :) Il a probablement voulu dire appareil neuf et capteur neuf (c-à-d inutilisé)
Dommage pour le prêt, tu vas devoir l'acheter en lui faisant confiance

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 14:08:05
Du coup j'ai fait un tour sur Nikon Passion et je lis venant d'un utilisateur

"je n'ai fait le changement que pour les perfs de l'AF, ma pratique étant 90% d'animalier
sur ce point, c'est juste incroyable, on est dans un autre monde même si je m'en sortais très bien avec Z7"

al646 es tu sûr de ne pas avoir de problème avec ton zf? que tu as les bons réglages?

Citation de: barberaz le Février 22, 2024, 15:54:04
Il suffit de regarder les tests de youtubeurs pour voir qu'il y a une évolution avec les Z6/7, version II compris, après jusqu'à quelle point face Z8/9 ?...

Citation de: namzip le Février 22, 2024, 18:05:59
Ce nouveau FW concerne le Zf ?

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 14:20:32
Je ne cherche pas d'avis positifs, je cherche des avis tout court...mais apparemment pour toi, il n'y a que le tien qui compte hein...parce ce que mis à part l'autre que tu m'as cité, tous les autres avis sont positifs....Je veux bien trouver des négatifs mais pour l'instant je n'en trouve pas...ils viendront peut être plus tard...ou pas !

Citation de: al646 le Février 22, 2024, 16:46:21
Certaines choses restent à améliorer, parole de youtuber ;)
https://www.youtube.com/watch?v=K8AWnL8ynpg

Citation de: horneteur le Février 22, 2024, 20:07:00
60 combinaisons possibles

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 19:52:20
Je ne sais pas si la revue de dpreview a déjà été mise ici - ils le comparent également avec ses concurrents

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-zf-full-frame-mirrorless-camera-review?comment=6648454120

Et ici le commentaire d'un photographe animalier qui utilise le z9 et le zf (sur fredmiranda). (ou un autre qui le trouve meilleur que le d850 )

"I'm using the Zf as my second body for wildlife photography. I have a Z9, so that is used as my primary shooter.
I brought the Z9 and Zf to Bosque and kept the Zf on the 180-600. I had good success with a variety of wildlife subjects, like peccary, roadrunner, and black bird murmurations.
The AF system is very similar to the Z9, but the Zf does not offer the smooth black-out free shooting experience or frame rate that I enjoy with the Z9. I've programmed my Zf to behave like the Z9, but with its limited customizable buttons and lack of "custom user" settings, it has its limits.
In spite of the latter, the camera feels rugged and is a "bargain" in Nikon's lineup because it offers the AF algorithms of the Z8/Z9 at half the price.

bruce"

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1843124

Citation de: horneteur le Février 22, 2024, 20:07:00
Et bien personnellement, c'est tout simplement le meilleur boitier que j'ai eu entre les mains, toutes gammes et marques confondues !

Citation de: 77mm le Février 22, 2024, 20:17:30
Sur des sujets calmes il peut être très satisfaisant.

Ce n'est qu'un avis isolé et peu détaillé qui autorise de nombreuses interprétations.  Prudence, rien ne vaut un essai sur ses sujets habituels 😉

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 20:21:16
Ne t'inquiète pas...Il ne me vient pas à l'idée qu'il puisse être aussi performant que le z8 ! Mais de ce que je lis, il est déjà très performant pour moi...

Citation de: 77mm le Février 22, 2024, 20:26:33
Ah mais j'ai plutôt un bon feeling pour ce boîtier, que j'utiliserais bien en voyage. Je ne suis pas inquiet, je trouve ça bien qu'il soit supérieur aux Z6/7. Mais je pense qu'il faut prendre certaines précautions pour évaluer tout ça.

Citation de: horneteur le Février 22, 2024, 20:30:52
...
Et j'aimerai faire l'essai mais à ce jour, c'est le seul hybride Nikon qui me permet d'utiliser mes optiques tiers un peu âgée avec un AF bien performant alors que ces derniers ne fonctionnaient pas sur Z6 et Z7. C'était pour moi l'élément déclencheur. Je peux utiliser maintenant mon 500mmF4,5 Sigma tout en bénéficiant d'une super stabilisation et d'un autofocus impressionnant qui accroche l'oeil à tous les coups.
...

Citation de: luistappa le Février 22, 2024, 20:50:13
Remarque intéressante car on aurait pu penser que seul la FTZ entrait en jeu mais là cela voudrait dire que le travail de l'AF serait aussi grandement facilité par le nouvel Expeed, voir nouvel algorithme, Il serait intéressant de savoir si ceux qui ont des Z8/9 ont aussi remarqué ce genre d'amélioration?

Citation de: horneteur le Février 22, 2024, 20:54:36
Je ne sais pas si j'ai été clair mais ce que je voulais écrire, c'est que l'AF fonctionne enfin sur ces optiques. Je ne sais pas si c'est ce nouveau boitier ou la nouvelle bague FTZ II mais en tout cas, la combinaison des deux permet enfin de faire fonctionner mes optiques qui étaient inopérantes avec FTZ + Z6/Z7

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 22:30:13
quelles optiques ne fonctionnaient pas avec la bague ftz?

Citation de: luistappa le Février 22, 2024, 21:26:21
Oui tu as dit qu'elles ne fonctionnaient pas...
Donc où c'est la FTZII ou le Zf ou la combinaison des deux.

Bien entendu il faudrait voir si la FTZII aurait le même effet ou s'il faut aussi l'un des derniers Z?

Citation de: barberaz le Février 22, 2024, 22:43:47
Son sigma 500 f4.5

Ou encore la MAJ non faite de la FTZ.

Citation de: ergodea le Février 22, 2024, 22:30:13
quelles optiques ne fonctionnaient pas avec la bague ftz?

Citation de: Didier_Driessens le Février 23, 2024, 09:15:46
on parle tout le temps d'ergonomie ...

je règle tous mes appareils de la même façon : priorité A et réglage du diaphragme avec la molette arrière . Basta ... que voulez-vous de plus ? Je photographie toujours en choisissant moi-même la sensibilité. Avec le Zf, très facile puisqu'elle se règle avec la molette de la sensibilité . J'ai tout ce qu'il me faut pour ma pratique photo .

Citation de: Didier_Driessens le Février 23, 2024, 09:15:46
on parle tout le temps d'ergonomie ... en ce qui me concerne, j'ai eu la poignée gratuite ( elle ne coûte que 50€) et c'est un vrai plus . Certes, elle est moins volumineuse que celle du Z6 mais elle fait son boulot.
je règle tous mes appareils de la même façon : priorité A et réglage du diaphragme avec la molette arrière . Basta ... que voulez-vous de plus ? Je photographie toujours en choisissant moi-même la sensibilité. Avec le Zf, très facile puisqu'elle se règle avec la molette de la sensibilité . J'ai tout ce qu'il me faut pour ma pratique photo .
Hier, j'ai acheté la revue d'un concurrent . 1ère page du test , une photo prise lors d'un match de basket avec la mention " l'autofocus s'est montré parfaitement compatible avec le suivi de sujets rapides" .
On peut lire dans le test " l'appareil n'est pas infaillible , nous avons essuyé quelques décrochages en photos de sport mais il s'accommode de très nombreuses disciplines sans montrer de réelles faiblesses ...."
Bon, cela dit bien ce que cela veut dire ... ce boitier ne possède pas le meilleur des AF mais peut convenir à pas mal d'utilisateurs.
J'ai toujours acheté mes boitiers sans les essayer . Sans doute une erreur ? Mais pas toujours facile d'en trouver un à l'essai !

Citation de: Potomitan le Février 23, 2024, 09:31:57
Personnellement je trouve dommage de ne pas aller au bout d'un concept.

Faire un boîtier avec boutons rotatifs de vitesse et de sensibilité mais devoir passer par les molettes habituelles + molette PASM pour faire les réglages est un contre-sens.

Nikon aurait dû y penser avant et sortir des objectifs avec bague de diaph "à la Fuji" et "à la Sony" (avec positions "A" =auto) pour pouvoir tout faire depuis les boutons rotatifs et bague de diaph et sans avoir besoin d'une molette PASM.

Dommage, car sinon il est très joli et très réussi.

Citation de: horneteur le Février 23, 2024, 09:22:02
Tous :)

Sigma 500 F4,5, Sigma 120-300 F2,8, 24-70 Tamron F2,8, Sigma 70-200.

Citation de: Didier_Driessens le Février 23, 2024, 10:21:22
le menu "i" est aussi pratique et rapide ...

Mais comme le signale "horneteur" , chacun voit midi à sa porte .

Citation de: namzip le Février 23, 2024, 10:24:11
Un nouveau test ce matin, j'habite à la sortie du village et les voiture qui arrivent ne sont pas à 50 km/h.
Avec le 85 réglé à f:2,8 et au 1/1200 pour éviter les flous de bougé, j'ai photographié des voitures de face à la cadence max de l'AF. (14 images/seconde)
Trois séquence d'une vingtaine d'image avec la mise au point sir la plaque minéralogique.
Résultats, toutes nettes en visu 100% sur l'écran arrière.
...

Citation de: namzip le Février 23, 2024, 11:42:27
AF C 3D et reconnaissance voiture. Mode prise de vue en continu H et obturateur sur auto.
Je pense que le décrochage de l'AF doit intervenir à une distance plus faible, vers 3/4 mètres.

Citation de: 55micro le Février 23, 2024, 11:53:21
Donc le mode "reconnaissance voiture" fait le point sur la plaque minéralogique? Etrange façon qu'a l'IA de gérer la pdc sur un sujet en volume.

Citation de: horneteur le Février 23, 2024, 09:32:12
Concernant l'ergonomie...
- Absence de bouton AF-ON, étonnant car c'est quasi la norme chez tous le monde, y compris sur la plupart des boitiers Nikon dans cette gamme de prix
- Peu de boutons paramétrables et le seul présent n'est pas très bien placé
...
- Absence d'un bouton dédié à l'AF, dommageable tant il y a de modes disponibles, ça casse l'action. On rappellera que Nikon indique qu'il y a 77 combinaisons possibles dans son manuel et qu'aller dans un menu puis un sous menu, c'est tout sauf ergonomique et rapide. C'est à ma connaissance le premier boitier qui n'a plus de bouton AF (Avec le ZFc j'imagine). J'ai été contraint d'affecter le bouton Fn à cette fonction mais du coup, je n'ai plus d'autre bouton pour d'autres fonctions comme la simulation de film de pellicule (qui est géniale dit en passant)
Tout cela ne coutait pas grand chose. Alors rien d'alarmant, c'est simplement dommage.

Citation de: 55micro le Février 23, 2024, 11:53:21
Donc le mode "reconnaissance voiture" fait le point sur la plaque minéralogique? Etrange façon qu'a l'IA de gérer la pdc sur un sujet en volume.

Citation de: 55micro le Février 23, 2024, 11:53:21
Donc le mode "reconnaissance voiture" fait le point sur la plaque minéralogique? Etrange façon qu'a l'IA de gérer la pdc sur un sujet en volume.

Citation de: namzip le Février 23, 2024, 13:01:11
Quand tu vises une voiture à une centaine de mètres le boitier se cale sur la calandre. Je garde le déclencheur à mi course et ne déclenche que quand elle passe le carrefour devant chez moi. Voilà pourquoi le collimateur reste calé sur la calandre.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 23, 2024, 13:03:11
Comme tu peux aussi choisir de faire le point sur le conducteur en choisissant le mode "personnes", je trouve que c'est cohérent, d'autant plus que lorsqu'on photographie un véhicule de face, il est préférable en général de faire le point sur la calandre, qui est souvent la marque de reconnaissance du constructeur.

A noter que pour un fond filé avec le véhicule de profil, on préfère assurer la netteté maximale sur le conducteur.

Citation de: Didier_Driessens le Février 23, 2024, 10:21:22
le menu "i" est aussi pratique et rapide ...

Mais comme le signale "horneteur" , chacun voit midi à sa porte .

Citation de: luistappa le Février 23, 2024, 12:18:58
C'est vrai que deux touches en façade style Nikon F3 auraient été mieux... A vouloir coller trop au look du FM, on arrive à ça!
En fait tu as 3 touches programmables: AE-L, Fn et... le déclencheur vidéo (en photo celui-là on l'oublie souvent)
Donc une disposition possible serait:
-AE-L : programmé en AF-ON
- FN : Programmé en modes AF
- Déclencheur vidéo : en AE-L ou autre fonction
à noter que pour ce dernier, le fait de lui donner une autre fonction en mode photo, n'empêche en rien qu'il ait toujours la fonction déclencheur en mode vidéo ;)

Citation de: kerbouta le Février 23, 2024, 15:39:11
personne n'évoque la stabilisation du capteur qui n'est pas bloquée en position "off" et qui fait émettre à ce dernier un "klong klong" désagréable à chaque mouvement de boîtier..?

Citation de: namzip le Février 23, 2024, 16:25:39
J'ai trituré mon boitier dans tous les sens et effectivement, quand on le fait tourner de gauche à droite sur l'axe optique on entend ce bruit.
C'est seulement avec ce mouvement que l'on entend le klong klong. Sinon, lors d'une manipulation normale, on entend rien. :)

Citation de: kerbouta le Février 23, 2024, 15:39:11
personne n'évoque la stabilisation du capteur qui n'est pas bloquée en position "off" et qui fait émettre à ce dernier un "klong klong" désagréable à chaque mouvement de boîtier..?

Citation de: namzip le Février 23, 2024, 16:03:13
Juste une petite imajette pour expliquer le calage AF 3D positionné sur voiture.
C'est un gros pavé qui vient se positionné sur la calandre. Je parlais de plaque car c'est là où je vérifiais la mise au point.

Citation de: luistappa le Février 23, 2024, 17:22:33
Sur le teaser Nikon Z9, il était sur les phares alternativement.
https://youtu.be/bJmUe6qdd7M?si=BuMYE0ZWmf95HT5Z
Les Alpine à 11s.

Citation de: 55micro le Février 23, 2024, 18:37:04
Je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas avoir un collimateur plus petit sur ces ML. C'était déjà mon reproche sur le Z50, et sur le X-T4 c'est idem, le collim a la même taille que le Zf.
Sur le D750, il est beaucoup plus petit, c'est plus difficile mais plus précis pour accrocher la zone désirée.

Là, impossible de savoir si l'IA a envie de choper la calandre ou le pare-brise.

Citation de: namzip le Février 23, 2024, 17:48:22
Oui c'est un gros pavé quand même. Je pense que si j'avais cadré plus serré (au 300 par exemple) le boitier aurait accroché plus le phare.

Citation de: ergodea le Février 23, 2024, 21:12:36
On a tous nos obsessions et je ne suis pas sûre de ce que j'ai lu.

Question taille et poids ce qui diffère le zf au z6 c'est principalement 1cm de large en plus, c'est ça?

Citation de: 55micro le Février 23, 2024, 22:00:51
Si camerasize a les bonnes données, oui c'est ça.
Mais il est évidemment moins épais à cause de l'absence de poignée.

http://camerasize.com/compact/#862,917,ha,t (http://camerasize.com/compact/#862,917,ha,t)

Citation de: al646 le Février 23, 2024, 19:43:45
Le firmware des ML est encore dans sa phase infantile, ca va évoluer dans les prochaines années, bientôt, l'appareil sera capable de reconnaître la marque et modèle de voiture...
La reconnaissance faciale utilisée par certains gouvernements est déjà capable de reconnaître les personnes dans une foule et cela ne se limite pas à cela...
Avec l'augmentation de la puissance CPU et des capacités de stockage pour les DB, on va pouvoir traiter en temps réel des masses d'information qui feront évoluer les fonctionnalités de nos appareils d'une manière insoupçonnée actuellement.
Il est clair que les moyens de développement devront être conséquents et les grands acteurs de la photo pourront distancer eux qui ont moins de moyens... (fuji et panasonic vont souffrir)

Citation de: al646 le Février 23, 2024, 19:43:45
Il est clair que les moyens de développement devront être conséquents et les grands acteurs de la photo pourront distancer eux qui ont moins de moyens... (fuji et panasonic vont souffrir)

Citation de: ergodea le Février 23, 2024, 20:41:54
Pas d'autres possibilité de réglages?

Citation de: ergodea le Février 24, 2024, 22:45:38
Qui peut m'expliquer ça?

https://blog.kasson.com/the-last-word/the-nikon-zf-has-both-an-aa-filter-and-pixel-shift/

Citation de: Verso92 le Février 24, 2024, 23:40:46
Heu... c'est quoi la question ?

Citation de: restoc le Février 25, 2024, 07:26:00
L'auteur BK démontre (pour le moment sur une seule image raw) que Nikon pour  le Zf a logiquement remis un filtre AA pour donner au Zf une image plus" photographique" à 24 Mpix qu'une image non filtrée qui ne serait destinée qu'aux " pixels peepers théoriciens du 100%".

Citation de: restoc le Février 25, 2024, 07:26:00
L'auteur BK démontre (pour le moment sur une seule image raw) que Nikon pour  le Zf a logiquement remis un filtre AA pour donner au Zf une image plus" photographique" à 24 Mpix qu'une image non filtrée qui ne serait destinée qu'aux " pixels peepers théoriciens du 100%".

Citation de: restoc le Février 25, 2024, 07:26:00
L'auteur BK démontre (pour le moment sur une seule image raw) que Nikon pour  le Zf a logiquement remis un filtre AA pour donner au Zf une image plus" photographique" à 24 Mpix qu'une image non filtrée qui ne serait destinée qu'aux " pixels peepers théoriciens du 100%". Rappelons que le filtre AA est mis pour limiter la casse due au moirés de couleurs et de luminance ( celui  qui conduit à la destuction du piqué par interférences à hautes fréquences donnant les fameuse bulles molles sur les plumes et poils ou tissus lorsque la fréquence de coupure du systéme est atteinte).

Dit autrement Nikon  revient avec le Zf à un appareil photo plus utilisable par une large majorité sans PT complexe sur des objets tramés, tissus plumes poils et pas une engin de labo d'analyse de chaque poil.

Le Pixel shift lui peut à fois donner un peu plus de piqué dans les seules conditions (photo sur pied et sujet fixe, meilleure ouverture etc etc)  et lui aussi contribue  à diminuer l'aliasing s'il est bien fait. En cumulant le filtre AA et le PS un photographe de tissus ou de chats qui dorment ou de piafs immobiles (!) à courte distance ne doit pas être embêté par les moirés.

C'est amusant de voir que Nikon qui avait lancé la mode du défiltré complet avec le D810 pour qqs spécialistes rappelle qu'une photo c'est autres chose que ce qui se passe au niveau de chaque pixel.

Le ZF est donc un appareil prévu pour la photo sans soucis ( et de qualité ).

Citation de: Verso92 le Février 25, 2024, 09:26:45
Écrire ça revient à dire que Leica, par exemple, se trompe en proposant des 24 MPixels non filtrés...

Citation de: ergodea le Février 25, 2024, 09:39:44
Tiens justement j'allais citer l'un de tes posts car tu en avais déjà parlé...de quel modèle leïca s'agit il?

Citation de: Verso92 le Février 25, 2024, 09:42:39
.

Par la suite, il est passé au M "HD" et a apparemment changé d'avis...  ;-)

Citation de: Verso92 le Février 25, 2024, 09:42:39
[...] Par la suite, il est passé au M "HD" et a apparemment changé d'avis...  ;-)

Citation de: ergodea le Février 25, 2024, 10:02:58
Je me suis alors demandé si un nikon 24mp défiltré pouvait poser des problèmes avec les optiques S qui sont déjà très nettes

Citation de: Fred_G le Février 25, 2024, 10:05:28
Je ne sais pas qui c'est mais il t'a marqué : tu nous le ressors régulièrement  ;)

Citation de: Fred_G le Février 25, 2024, 10:05:28
Personnellement, je trouve toujours que 24 Mpix, c'est très bien.

Citation de: Verso92 le Février 25, 2024, 10:07:24
Je ne vais pas citer son pseudo ici (aucun intérêt), mais je suis sûr que tu le "connais"...  ;-)

Citation de: Verso92 le Février 25, 2024, 10:07:24
Je ne vais pas citer son pseudo ici (aucun intérêt), mais je suis sûr que tu le "connais"...  ;-)

24 MPixels, c'est très bien.
D'ailleurs, il y a quelques années, c'était considéré comme de la "haute def" (D3x, etc).

Citation de: al646 le Février 25, 2024, 10:26:33
Selon l'utilisateur et son besoin, certains seront ravis avec 24 mp, d'autres aspireront à 60 voir 100 mp et cela mettra même parfois un peu d'ambiance sur le forum...
Au final ce qui importe c'est d'avoir le choix, chacun prend ce qui lui convient sans essayer de convaincre l'autre qu'il a raison... les arguments techniques ayant déjà été mille fois rabâchés...

Citation de: horneteur le Février 26, 2024, 14:25:48
Bonjour,

J'ai fait un paquet de photos ce weekend avec une très grande satisfaction, c'est vraiment un sacré boitier.

Je reviens sur ce que j'ai annoncé avec la compatibilité de mes anciennes optiques. Ce n'est pas aussi idyllique que mon premier test avec un 500 F4,5 Sigma : il fait la mise au point si et seulement si le point est « proche » sinon il ne se passe absolument rien, il n'essaye même pas.
Sur l'objectif est prévu une plage de distance de mise au point : Full / 0 à 8m /8m à l'inf.  Optique réglé sur Full, si l'objectif est dans la zone 0-8m et que je vise un objet à 30m, il ne se passera rien, il faut que j'accompagne grossièrement à 20m pour qu'en suite, quasi instantanément il fasse le point. Ça me rappelle les anciens multiplicateur 1,6 Nikon qu'on détournait pour faire la mise au point sur des objectifs MF, il fallait approcher le point avant que l'autofocus fasse son job dans la bague.

J'ai été bluffé par la qualité en haut isos, c'est vraiment bon et les Jpeg sont tops.

Bonne journée

Citation de: AlexMilan le Février 27, 2024, 14:07:25
Bonjour tout le monde, est-ce que qlq a déjà essayé le couple Zf et Z 70-200mm 2.8?

Envoyé de mon SM-S928B en utilisant Tapatalk

Citation de: namzip le Février 27, 2024, 17:49:27
Pour la tenue en main, j'ai un retour concernant le 70/200 f:4. Pour les photos d'un spectacle durant plus de deux heures.
Je n'avais pas mis la poignée additionnelle fournie par Nikon lors de l'achat, ce fut une erreur.
La prise en main est très mauvaise et il faut soutenir l'objectif pour éviter les crampes.
Pour le f:2,8, le poids risque de faire tres mal dans la durée.
J'ai suivi des dizaines de manifs sportives avec le 80-200 AFD et le D600 ou le D780, la prise en main est bien meilleure grace à la profondeur de la poignée.
Voilà mes deux cents. :)

Citation de: al646 le Février 27, 2024, 18:20:37
Il a l'avantage de rester assez compact sans le grip et avec les pancakes 26 et 40mm, dès que l'on monte quelquechose de plus lourd, il faut impérativement le grip si on ne veut pas risquer la tendinite, testé avec Z85mm et grip, aucun souci... je n'aurais pas essayé sans ;)

Citation de: Potomitan le Février 27, 2024, 18:37:14
Quand on photographiait au SRT-101 puis au FM, on ne se plaignait jamais du manque de poignée... Parce qu'on tenait notre kit d'une façon différente (et pour autant efficace).

Citation de: Potomitan le Février 27, 2024, 18:37:14
Il pourra aussi être utile de prendre la question différemment : comment dois-je tenir un kit avec un boîtier comme le Zf ?

Quand on photographiait au SRT-101 puis au FM, on ne se plaignait jamais du manque de poignée... Parce qu'on tenait notre kit d'une façon différente (et pour autant efficace).

Donc celui qui veut conserver une façon "moderne" de tenir un kit optera pour le grip, celui qui tiendra l'ensemble par l'objectif saura s'en passer.

Maintenant, il est clair que plus l'objectif sera compact plus ce principe s'appliquera facilement. Et je comprends qu'avec un 70-200/2.8 on commence à être dans les objectifs pour lequel les grips peuvent être pluss qu'un simple confort.

Citation de: al646 le Février 27, 2024, 18:56:23
Faut dire que le FM était plus léger que le Zf, quand on rajoute à cela la monture Z qui est passée carrément à 55mm, ...

Citation de: namzip le Février 27, 2024, 19:50:55
Quand je bossais avec des FM,FE2, je n'avais pas de zoom. Mon objectif le plus lourd était le 180 AIS (autour de 800 g).
Le 70/200 pèse un âne mort (je connais pas son poids mais mon 80-200 AFD c'est presqu'un kilo et demi).
La tenu en main pour quelques photos, d'accord sans poignée, tout un match, il faut des bras de bucheron. :)

Citation de: namzip le Février 27, 2024, 19:50:55
Quand je bossais avec des FM,FE2, je n'avais pas de zoom. Mon objectif le plus lourd était le 180 AIS (autour de 800 g).
Le 70/200 pèse un âne mort (je connais pas son poids mais mon 80-200 AFD c'est presqu'un kilo et demi).
La tenu en main pour quelques photos, d'accord sans poignée, tout un match, il faut des bras de bucheron. :)

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 02:53:58
Les nikon zf et les iso (avec la possibilité de télécharger les raw)

https://havecamerawilltravel.com/nikon-zf-iso-range/

A 64 000 iso

Citation de: al646 le Février 28, 2024, 11:15:48
le Z6 dispose du capteur avec la meilleure montée en iso de toute la gamme nikon selon do, après, les différences restent minimes avec les autres FX, même un D3S est quasi au même niveau (je ne parle que de la montée en iso...)

Citation de: AlexMilan le Février 28, 2024, 11:17:57
À propos du Z 70-200mm 2.8, pour être clair, mon interrogation ne vient pas de l'objectif que je possède, mais du boîtier que je ne possède pas... Le Zf m'intéresse pour la photo de rue, de paysage (en balade) et accessoirement en second boîtier quand je pars en Afrique, d'où ma demande pour le z 70-200mm 2.8 : l'ergonomie du Zf étant critiquée dans plusieurs tests...
Et si Nikon sortait un 70-200mm f4 de la trempe du Sony, je n'hésiterais pas...

Envoyé de mon SM-S928B en utilisant Tapatalk

Citation de: drocca69 le Février 28, 2024, 12:11:46
Hello !

J'ai acquis le Zf il y a 10 jours et je confirme qu'il est tout à fait possible de réaliser des clichés "exploitables" à 64.000 ISO, rattrapables via la réduction de bruit IA de LR.
Venant d'un D7200, j'avoue que le gap est monstrueux mais je pars de loin...   ;D

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 11:55:49
Ayant quelques fois fricoté avec les iso extrêmes du z6, je peux dire que le zf passe un cran au dessus...Pour moi c'est incontestable.

Pour tout le reste de la plage, il est possible que cette différence soit moins marquéz...Je n'ai regardé que les iso extrême hier soir.

Je m'étonne également de la possibilité à remonter les ombres du fichier raw à 64 000 iso. En poussant le curseur à fond, je m'attendais voir

une bouillabaisse de couleurs et de pixels, mais non !

Pour moi, cela a été une surprise. A force de lire que c'est pareil que le z6, je ne m'attendais pas à cela

Citation de: al646 le Février 28, 2024, 12:24:49
C'est le même capteur !!! Les courbes Z6 et Zf se superposent (voir photonstophoto)

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 12:25:29
Oui je savais bien que tu allais me sortir le graph...Moi je te parle de ce je connais vs mon z6, et honnêtement,
je suis très agréablement surprise.

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 11:55:49
Ayant quelques fois fricoté avec les iso extrêmes du z6, je peux dire que le zf passe un cran au dessus...Pour moi c'est incontestable.

Je m'étonne également de la possibilité à remonter les ombres du fichier raw à 64 000 iso. En poussant le curseur à fond, je m'attendais voir

une bouillabaisse de couleurs et de pixels, mais non !

Pour moi, cela a été une surprise. A force de lire que c'est pareil que le z6, je ne m'attendais pas à cela

Citation de: al646 le Février 28, 2024, 12:31:55
Surtout que tu n'as pas de Zf pour comparer sur la même photo, mais avec le même capteur, si tu penses gagner un cran, tu crois à la magie?

Citation de: Potomitan le Février 28, 2024, 12:35:31
Tes conclusions semblent étonnantes au vu des résultats des mesures  🤔

Citation de: salamander le Février 28, 2024, 12:52:38
A taille équivalente, ça fait un moment que les différences sont "négligeables".
Ca tient plus de l'impression qu'autre chose à mon avis...

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 12:55:40
Oui sans doute. A voir.
En tout cas ce Zf est le digne successeur du df, avec les perfs qui vont avec (à voir encore avec l'af-eye)
Mais sans les optiques !

Citation de: salamander le Février 28, 2024, 12:58:05
Oui...si je n'étais pas autant chagriné par le "tout numérique", il me tenterait beaucoup.

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 12:37:04
Je ne me souviens plus : as tu un z6?

Citation de: al646 le Février 28, 2024, 13:14:52
On en a plusieurs au club photo...

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 13:08:16
En tout cas ici à taille égale, c'est ce que je constate

Citation de: Potomitan le Février 28, 2024, 13:25:02
Intéressant   👍🏻

Étonnant aussi, la différence de taille des RAW  🤔

Citation de: salamander le Février 28, 2024, 12:52:38
A taille équivalente, ça fait un moment que les différences sont "négligeables".
Ca tient plus de l'impression qu'autre chose à mon avis...

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 13:18:21
Et le zf? je ne sais plus si tu m'avais répondu...tu l'as essayé en magasin? en location?

Citation de: Potomitan le Février 28, 2024, 13:25:02
Intéressant   👍🏻
Tu constates les mêmes écarts aux autres sensibilités ?

Étonnant aussi, la différence de taille des RAW  🤔  Un lissage avant enregistrement du RAW ?

Citation de: al646 le Février 28, 2024, 13:30:01
En magasin avec un drone?
;D

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 13:36:46
A 12 800, les différences sont à peine visibles, voire quasi nulles. Par contre, la différence avec le z8 est notable. A l'impression. Pour info, c'est en basse lumière. En bonne condition de lumière, on ne voit pas différence

Citation de: Potomitan le Février 28, 2024, 13:43:45
👍🏻

Et une différence massive de taille de fichier avec celui du Z6 40% plus gros que celui du Zf !

Citation de: Potomitan le Février 28, 2024, 13:43:45
👍🏻

Et une différence massive de taille de fichier avec celui du Z6 40% plus gros que celui du Zf !

Citation de: luistappa le Février 28, 2024, 15:30:27
J'ai développé les raw Z6/Zf (dxo) avec toutes corrections à zéro et en prenant une partie de l'image vers le centre pour éviter tout biais des objectifs différents et je ne vois pas de différence très visible.

Citation de: luistappa le Février 28, 2024, 15:30:27
J'ai développé les raw Z6/Zf (dxo) avec toutes corrections à zéro et en prenant une partie de l'image vers le centre pour éviter tout biais des objectifs différents et je ne vois pas de différence très visible.

Citation de: salamander le Février 28, 2024, 12:58:05
Oui...si je n'étais pas autant chagriné par le "tout numérique", il me tenterait beaucoup.

Citation de: luistappa le Février 28, 2024, 18:26:08
C'est le même exemple de DPreview que tu as posté (12800iso).

Citation de: ergodea le Février 28, 2024, 20:14:30
Il me semble avoir dit sur la page précédente qu'à 12800 c'était kif kif...que cherches tu à montrer?
Mais dis moi si je me trompe, même là on voit une différence, de bruit de chrominance à certains endroits et une meilleure netteté...
Mêmes optiques utilisées?

Citation de: ergodea le Février 29, 2024, 16:20:10
Bon je ne suis pas la seule à le dire, et même s'il ne le précise pas, je pense qu'il parle des hauts iso

"Pour autant, les performances en montée ISO du Zf sont remarquables, et même meilleures que celles du Z 6II, en raison du nouveau processeur Expeed 7 embarqué dans le boîtier."

https://phototrend.fr/2024/01/test-nikon-z-f-hybride-plein-format-retro/

Citation de: namzip le Février 29, 2024, 17:47:26
Tous les raws sont bidouillés par les constructeurs. Peut être que le Zf a été bidouillé différemment des autres Z.  ::)

Citation de: ergodea le Février 29, 2024, 16:20:10
Bon je ne suis pas la seule à le dire, et même s'il ne le précise pas, je pense qu'il parle des hauts iso
"Pour autant, les performances en montée ISO du Zf sont remarquables, et même meilleures que celles du Z 6II, en raison du nouveau processeur Expeed 7 embarqué dans le boîtier."
https://phototrend.fr/2024/01/test-nikon-z-f-hybride-plein-format-retro/

Citation de: namzip le Février 29, 2024, 20:52:48
Tous les réglages d'optimisation ont une influence sur le raw.

Citation de: luistappa le Février 29, 2024, 19:07:07
Il ne précise pas s'il parle des raws ou des jpg mais comme il mets le processeur dans la réflexion, c'est probablement comme souvent en JPG quand ce n'est pas précisé dans les tests.

Citation de: namzip le Février 29, 2024, 20:52:48
Il suffit de prendre une photo avec chaque boitier en mettant sur off tous les réglages ( DL, vignetage, distortion etc...)
Et choisir le PC flat. Bien sur il faut comparer les raws. Tous les réglages d'optimisation ont une influence sur le raw.
Je vais faire ça avec le D780 et le Zf à 12800 iso.

Citation de: al646 le Février 29, 2024, 23:16:20
Je ne suis pas sûr de te suivre, je pensais que le logiciel appliquait en PT certains réglages sur les raws, mais les fichiers raw ne sont pas altérés à la base par ces réglages.

Citation de: Potomitan le Mars 01, 2024, 10:00:29
Certains boîtiers (peut-être même tous désormais ?) "retouchent" leurs fichiers avant d'enregistrer les RAW.

Citation de: luistappa le Mars 01, 2024, 11:38:36
La réduction de bruit en pose longue peut être activée effectivement.
Mais dans le cas présent, les exemple  de DPreview montrent aucune différence... Voir les crop de leurs raw que j'ai posté.

Citation de: luistappa le Mars 01, 2024, 11:38:36
La réduction de bruit en pose longue peut être activée effectivement.
Mais dans le cas présent, les exemple  de DPreview montrent aucune différence... Voir les crop de leurs raw que j'ai posté.

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 13:17:44
A 12 800 iso oui! mais ce n'était pas le sujet de départ !
Car à 12 800 iso, tu as maintenant quasiment tous les boîtiers ML FF qui font aussi bien
Et le z6III (toujours à ces iso là) ne fera sans doute pas mieux

Citation de: al646 le Mars 01, 2024, 13:28:25
Tous les boitiers FX recents (et même moins récents)sont vraiment proches dans leur montée en ISO en mode print, le Z6III me fera pas mieux que le Z6, c'est évident, le vieux D3S est dans un mouchoir de poche par rapport au Z6, c'est en dynamique que l'on a eu le plus de progrès

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 13:36:30
Le nikon zf fait mieux, même si ce n'est pas spectaculaire, que le z8, aussi bon que le d5. Mais il ne permet pas de dépasser les 256000 iso, sensibilités encore acceptables sur le terrain avec le z6 [...]

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 13:36:30
euh...tu sais qu'il y a eu d'autres boîtiers après le d3s ?
Le nikon zf fait mieux, même si ce n'est pas spectaculaire, que le z8, aussi bon que le d5. Mais il ne permet pas de dépasser les 256000 iso, sensibilités encore acceptables sur le terrain avec le z6 ( limite par défaut chez moi, sans jamais de mauvaises surprises, mais cela te ne le sais pas puisque tu n'as pas de boîtier z6). Le zf permet donc de dépasser cette valeur, tout comme la canon r6II qui a la même courbe (dynamic range versus iso setting).
Je remarque que canon a fait de fameux progrès ces dernières années

Citation de: namzip le Mars 01, 2024, 16:29:00
Le fait d'activer ou de désactiver les réglages possible n'ont aucune incidence sur le raw. Cette affirmation ne tient pas.
En fonction des activations, la taille des fichiers raws est différente.
Second point, pour deux capteurs identiques (je n'en sais rien) la taille des fichiers raws est aussi différente. Il y a 7 méga d'écart entre le D780 et le Zf.
Ces différences tendent à prouver que les fabricants bidouillent leur fichier raw.

Citation de: al646 le Mars 01, 2024, 16:48:00
Le D780 a un capteur différent du Zf, la taille du fichier diffère car les paramètres sont dans les métadonnées afin que le logiciel de PT puisse directement les intégrer, TTB ou Verso pourront corriger si je me trompe, mais pour moi, sur la partie image, les paramètres n'ont pas d'influence sur le fichier raw.

Citation de: jenga le Mars 01, 2024, 16:59:33
Le fichier raw inclut aussi une image jpg, dont le "poids" dépend des réglages, ce qui peut expliquer une partie des différences.

La partie "raw" proprement dite du fichier est influencée par le réglage du "DL Actif", qui modifie l'exposition.
Cela n'explique pas la différence observée entre les deux images du #478. Ce genre de comparaison est très difficile à faire, il faut être certain d'avoir appliqué exactement les mêmes paramètres à l'import (en particulier sans être influencé par les paramètres de prise de vue).

Je ne sais pas s'il existe un engagement de la part des constructeurs sur l'absence de traitement appliqué au "raw". S'il n'y en a aucun, on doit par exemple voir sur le raw d'un ML Nikon ou Sony les trous correspondant aux pixels dédiés à l'AF. Je ne sais pas si c'est le cas.

Citation de: namzip le Mars 01, 2024, 17:04:36
Je suis d'accord avec ça, mais les fichiers avec réglages sont moins lourds que ceux sans.b ???

Citation de: al646 le Mars 01, 2024, 16:45:08
Je te laisse à tes délires, pour les tests ISO, je me fie aux testeurs sérieux et je recoupe les infos (photonstophoto, dxo, etc), même si je n'ai pas le Z6, pour les comparatifs, tu achètes tous les boitiers?
Je te parle de montée en ISO et tu reviens avec la dynamique, tu mélanges tout...
Je te parles aussi du vieux D3s pour expliquer qu'il n'y a pas eu de progrès notable en iso depuis, ta réponse est à l'ouest...
Enfin puisque tu parles de dynamique alors que l'on parlait d'iso, les courbes du Z6 et Zf se superposent parfaitement (normal c'est le même capteur, c'est pareil pour les courbes ISO), le Z8 a une faiblesse autour de 400 iso bien connue, sinon, on perd au pire 1/4 d'IL, et le R6II fait un chouia mieux que les autres à bas ISO, mais en-dessous d'un tiers d'IL, c'est anecdotique...
Pour la montée en ISO, le Z8 a un capteur empilé et sur ce point tu as raison, le Z6 fait mieux...

Citation de: al646 le Mars 01, 2024, 16:45:08
Je te laisse à tes délires, pour les tests ISO, je me fie aux testeurs sérieux et je recoupe les infos (photonstophoto, dxo, etc), même si je n'ai pas le Z6, pour les comparatifs, tu achètes tous les boitiers?
Je te parle de montée en ISO et tu reviens avec la dynamique, tu mélanges tout...
Je te parles aussi du vieux D3s pour expliquer qu'il n'y a pas eu de progrès notable en iso depuis, ta réponse est à l'ouest...
Enfin puisque tu parles de dynamique alors que l'on parlait d'iso, les courbes du Z6 et Zf se superposent parfaitement (normal c'est le même capteur, c'est pareil pour les courbes ISO), le Z8 a une faiblesse autour de 400 iso bien connue, sinon, on perd au pire 1/4 d'IL, et le R6II fait un chouia mieux que les autres à bas ISO, mais en-dessous d'un tiers d'IL, c'est anecdotique...
Pour la montée en ISO, le Z8 a un capteur empilé et sur ce point tu as raison, le Z6 fait mieux...

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 20:33:11
Les courbes dxo sont plus parlantes.

Citation de: namzip le Mars 01, 2024, 14:45:16
Premier constat les fichiers Raws n'ont pas la même taille selon que l'on active ou désactive les fonctions comme le DL, Les corrections etc.

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2024, 20:41:01
A condition de ne pas tronquer les légendes...  ;-)

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 20:33:11

Et le capteur du z6 n'a rien à envier au capteur du z8, c'est encore un excellent capteur et sans doute pour moi le meilleur capteur pour la gestion des iso.
Je te parle de terrain contrairement à toi qui parle de théorie.

Citation de: al646 le Mars 01, 2024, 20:50:22
Niveau montée en ISO, le capteur du Z6 obtient le meilleur score dxo de tous les capteurs de boitiers nikon... on dirait que tu le fais exprès...

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 20:45:18
aïe! j'ai vu ça après coup mais plus la force de recommencer...Le z8 en rouge et orange z6

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2024, 20:53:53
C'était facile à deviner, rien qu'en regardant la sensibilité min...  ;-)

Citation de: namzip le Mars 01, 2024, 16:29:00
Second point, pour deux capteurs identiques (je n'en sais rien) la taille des fichiers raws est aussi différente. Il y a 7 méga d'écart entre le D780 et le Zf.
Ces différences tendent à prouver que les fabricants bidouillent leur fichier raw.

Citation de: jenga le Mars 01, 2024, 16:59:33
Je ne sais pas s'il existe un engagement de la part des constructeurs sur l'absence de traitement appliqué au "raw".

Citation de: jenga le Mars 01, 2024, 16:59:33
S'il n'y en a aucun, on doit par exemple voir sur le raw d'un ML Nikon ou Sony les trous correspondant aux pixels dédiés à l'AF. Je ne sais pas si c'est le cas.

Citation de: 77mm le Mars 01, 2024, 21:07:49
Juste quelques réflexions en passant :

La montée en sensibilité a un impact sur le bruit, mais aussi sur la dynamique par exemple évidemment. Vous donnez des sens différents à ces termes et cela induit des désaccords.

Cependant, aujourd'hui le facteur « capteur » ne concerne plus seulement la qualité d'image. Le capteur du Z6 est lent par rapport aux Z8/Z9. C'est un point majeur que le Z6 doit nécessairement envier à ces appareils.

De mon expérience, ayant utilisé les Z6 et Z9 en parallèle, la différence en terme de vitesse de lecture du capteur a plus d'impact pour ma pratique que l'avantage en haute sensibilité du Z6. À quoi bon avoir une photo moins bruitée si elle est floue ? Même pour de la photo calme, genre cocktail de mariage, le gain en terme d'Af est sensible. Il ne faut pas perdre de vue que la plupart des images de reportage ne sont  jamais imprimées au format nominal du capteur. Le surplus de bruit devient alors une gêne relative tandis que l'af des Z8/9 permet de faire plus, plus facilement. Côté af, ce n'est plus la même chose. Revenir à un Z6 quand on a utilisé un Z8, c'est dur. Cela ne fonctionne tout simplement plus de la même façon et c'est pour cela que je n'ai pas gardé mon Z6 même si la qualité d'image était excellente.

J'ai tout fait au Z6 mais honnêtement je ne voudrais plus. Même avec un sujet parfaitement immobile.

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 20:51:02
Oui et?

J'ai l'impression que tu t'excites pour rien ! depuis le début je dis que je vois une différence du zf avec le z6 à 56000 iso (normal non? ) et qu'à 12800 iso c'est kif kif à peu de choses près
Peux tu m'expliquer ce qui te chagrine?

Ensuite parler des iso sans parler de la dynamique , des tons , des couleurs...quel intérêt?

Citation de: al646 le Mars 01, 2024, 21:34:10
Justement, si tu relis mes interventions, je dis qu'en montée en ISO, depuis le D3s il n'y eu aucun progrès (ou minime), et que c'est en dynamique que les progrès ont été le plus significatif.
Niveau qualité d'image, le capteur du Z6 est parmi ce qui se fait de mieux actuellement (certains pourront juste émettre le petit reproche du filtre AA absent sur les capteurs plus pixelisés, mais le filtre est vraiment bien calculé et on peut faire moirer un Z6)
Le Zf reprend le capteur du Z6, aucun souci pour la qualité d'image, c'est pareil (si tu vois une petite différence sur raw, c'est alors du à une réduction de bruit interne au boitier, mébon)
Le principal reproche du capteur Z6, c'est son âge et sa lenteur, que nikon le réutilises après autant d'années est malgré tout dommage, car cela pénalise l'AF et la visée dans certaines conditions qui certes ne te concernent pas, mais pour d'autres que toi c'est important... Si j'achète un boitier en 2024, plus il sera performant, plus j'en serai satisfait à l'utilisation et plus longtemps je le conserverai avant de ressentir le besoin de changer. C'est ce que j'attends du Z6III, qualité d'image pareille au Z6, mais performances supérieures à la concurrence ou au pire égales.
C'est si compliqué à comprendre?

Citation de: namzip le Mars 01, 2024, 16:29:00
Le fait d'activer ou de désactiver les réglages possible n'ont aucune incidence sur le raw. Cette affirmation ne tient pas.
En fonction des activations, la taille des fichiers raws est différente.
Second point, pour deux capteurs identiques (je n'en sais rien) la taille des fichiers raws est aussi différente. Il y a 7 méga d'écart entre le D780 et le Zf.
Ces différences tendent à prouver que les fabricants bidouillent leur fichier raw.

Citation de: restoc le Mars 01, 2024, 22:10:34
Faut pas tout confondre...
Confusion entre le Nef ( qui est composé des 5 fichiers jpegs de preview pouvant peser jusqu'à 10 Moctets au total+ les metadata + le vrai Raw image appelé NRW qui lui ne varie qu'en fonction du bruit ( du contenu de la scène évidemment) et donc de la sensibilité et se tape de tous les autres réglages.

Donc difficile de comparer directement des boîtiers sur la seule base des Nefs!!

Citation de: 77mm le Mars 01, 2024, 21:07:49

J'ai tout fait au Z6 mais honnêtement je ne voudrais plus. Même avec un sujet parfaitement immobile.

Il faut pas exagérer non plus. C est l éternel problème quand l offre créée le besoin et l insatisfaction latente. Le Z10 te fera ranger au placard le 8, etc...

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 21:22:45
Sans aucun doute, les différences sont incontestables...Et j'imagine que passer du z8 au z6 doit être une souffrance...Mais quand on est habitué au z6, on peut lui faire quasiment tout ce qu'on veut, sans avoir des photos ratées (on utilise juste le boîtier autrement que le z8)...C'est toujours la même histoire : une question d'appropriation du boîtier. Un photographe pro disait à peu près la même chose encore dernièrement dans un article...

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 21:22:45
Pour moi, la seule question qui se pose c'est : qu'en est il de l'af du zf. J'ai bien compris les limites / capteur mais qu'est ce que cela représente sur le terrain? Les avis sont pratiquement tous unanimes sur l'efficacité de l'af supérieur au z6II, mais dans quelles conditions? L'un se plaint d'avoir des photos pas nets de son enfant, sur un autre forum je lis un photographe en extase devant l'af et des pdv de son enfant. Qui croire?
Problème de réglage, d'utilisation, de condition, de limite (sans doute en partie) ?

Citation de: ergodea le Mars 01, 2024, 21:22:45
Tu l'auras sans doute compris, le zf m'attire beaucoup. J'apprécie beaucoup le capteur du z6 pour sa gestion des isos. Mais si je change de boîtier, ma priorité est aussi l'af-eye. Des déchets il y en aura toujours, même sur le z8. Sur le zf, j'aimerai connaitre le taux de réussite/ z8...Histoire de me faire une idée.
Mais ce ne sera pas demain que j'aurai la réponse. D'ailleurs comme disait l'autre, Nikon nous apprend a être patient, et le z6III prend tout son temps

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2024, 20:55:20
?!!!
Qui te dit que Nikon n'a pas changé le taux de compression de l'aperçu (le Jpeg "pleine def" intégré au NEF) entre les deux APN, par exemple ?

Citation de: restoc le Mars 01, 2024, 22:10:34
Faut pas tout confondre...
Confusion entre le Nef ( qui est composé des 5 fichiers jpegs de preview pouvant peser jusqu'à 10 Moctets au total+ les metadata + le vrai Raw image appelé NRW qui lui ne varie qu'en fonction du bruit ( du contenu de la scène évidemment) et donc de la sensibilité et se tape de tous les autres réglages.

Donc difficile de comparer directement des boîtiers sur la seule base des Nefs!!

Citation de: 77mm le Mars 02, 2024, 00:34:58
Oui, on peut +/- tout faire, avec quelques limitations. Je l'ai fait et j'ai bien aimé le Z6. La seule chose qu'il a de plus qu'un Z8/9, c'est la qualité d'image un peu meilleure en montant en sensibilité. Les fichiers sont beaux de ce point de vue. Après, un Z9 va aller chercher des détails que ne pourra pas offrir un Z6...

La différence, c'est qu'au Z6, l'IA embarquée est assez poussive. La reconnaissance des sujets n'est pas très performante, pas très vive. Donc on se retrouve à utiliser son Z6 comme un reflex quand la situation est plus exigeante, en plaçant le collimateur d'un des modes af sur le sujet. Et cela a certaines limites.

Les Z8 ou Z9 ont un véritable système de reconnaissance de sujets et un af rapide. Et de ce fait, là où tu t'adaptes, anticipe au maximum, fait des pré-mise au point et sue au Z6, ces boîtiers peuvent te trouver l'oeil d'un sujet en mouvement avec une rapidité étonnante, te donnant l'occasion de soigner ta composition, là où tu n'aurais jamais le temps de faire la map à moins d'anticiper ou de centrer le sujet au collimateur central au Z6 ou au reflex. Ces boîtiers te permettent de faire facilement des photos difficiles auparavant.

Oui, le mieux est de tester sur tes sujets habituels ou dans des conditions proches. Trop de variables viennent pourrir toute évaluation.

Il sera certainement meilleur que les Z6/Z7 I ou II. La question est à quel point le système de reco. sera efficace. Et là, je crois qu'il faut tester, en rue par exemple, en faisant des instantanés à la volée.

Citation de: namzip le Mars 02, 2024, 08:14:51
Possible, ce qui confirme l'action sur les raws.

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2024, 09:21:56
Pas compris...

Quand on parle d'action sur les RAW, on parle évidemment d'intervention sur les données image "brutes" capturées par l'appareil.

Pas sur les contenus annexes du fichier NEF lui-même.

Citation de: kerbouta le Mars 02, 2024, 11:22:19
le meilleur moyen pour se forger sa propre opinion sur un boîtier, et ce pour éviter d'écrire dans le vide et d'effectuer des comparaisons qui n'engagent que ceux qui les font,  est de le prendre en main et de réaliser ses pdv in situ...

chose faite avec le Zf qui ne m'a absolument pas convaincu par son ergonomie, même avec son grip... pour moi bien en dessous de celle du Df, tout le reste éant ok pour mon utilisation,

j'ai donc renoncé à son acquisition après une grosse demie journée d'utilisation,

Citation de: D4S le Mars 02, 2024, 11:08:04
Bonjour, Merci Ergodea pour tes commentaires sur le Z6, car aujourd'hui il se trouve a moins de 1000 euros et lorsque l'on ne peut pas atteindre les Z8 et + , c'est trés bien !
Je navigue aujourd'hui avec un D810 et des optiques AIS mais c'est trop limite en qualité ...donc je reflechis .. ah oui c'est le fil du ZF

Citation de: ergodea le Mars 02, 2024, 13:48:53
Cet aspect me chipote de plus en plus ....Pourtant il n'a pas l'air si différent du df qui ne me posait pas de problème...
En quoi est il différent du Df?

Citation de: luistappa le Mars 02, 2024, 13:56:20
Pas de repose pouce et surtout bosse de capot bien moins débordante.
Ne pas ce fier aux photos de face que l'on voit parto mais voir les vues de dessus, la différence est frappante.

Citation de: luistappa le Mars 02, 2024, 13:56:20
Pas de repose pouce et surtout bosse de capot bien moins débordante.
Ne pas ce fier aux photos de face que l'on voit parto mais voir les vues de dessus, la différence est frappante.

Citation de: luistappa le Mars 02, 2024, 13:56:20
Pas de repose pouce et surtout bosse de capot bien moins débordante.
Ne pas ce fier aux photos de face que l'on voit parto mais voir les vues de dessus, la différence est frappante.

Citation de: kerbouta le Mars 02, 2024, 11:22:19
le meilleur moyen pour se forger sa propre opinion sur un boîtier, et ce pour éviter d'écrire dans le vide et d'effectuer des comparaisons qui n'engagent que ceux qui les font,  est de le prendre en main et de réaliser ses pdv in situ...

chose faite avec le Zf qui ne m'a absolument pas convaincu par son ergonomie, même avec son grip... pour moi bien en dessous de celle du Df, tout le reste éant ok pour mon utilisation,

j'ai donc renoncé à son acquisition après une grosse demie journée d'utilisation,

CitationPourtant il y a des optiques afs de grandes qualités et le d810 est encore un très bon boîtier...pourquoi changer?

Citation de: ergodea le Mars 02, 2024, 14:01:00
Décidément, si j'achète ce boîtier, ce sera forcément après l'avoir essayé !

Citation de: D4S le Mars 02, 2024, 15:33:38
pour l'instant je ne change pas , après je fais du paysage, du portrait de mes proches ( humain, chat, chien) ! pas d'animalier, pas de sport .
Bien sur ! essayer est bien mais je suis en Creuse , pouf pouf il n'y a pas de magasin proche !

Citation de: namzip le Mars 02, 2024, 16:58:14
Alors monsieur Nikon, tu nous la fais cette série?

Citation de: luistappa le Mars 02, 2024, 18:45:52
Pour le look cela dépend du 50mm E...

Citation de: namzip le Mars 02, 2024, 16:58:14
Une optique avec une vraie bague de diaph comme les Fuji. Lorsque je sort léger avec le Pro2 et le vieux 35 f:1,4, j'ai le même feeling qu'avec un M.

Citation de: vplchassi le Mars 02, 2024, 19:56:38
Le Zf est un peu plus « gros » qu'un XPro2 je pense. Je préfère quand même le feeling d'un M que du Zf (ou que du XPro2) avec des optiques avec de vraies bagues de diaph.

Citation de: vplchassi le Mars 02, 2024, 19:56:38
Je préfère quand même le feeling d'un M que du Zf (ou que du XPro2) avec des optiques avec de vraies bagues de diaph.

Citation de: luistappa le Mars 02, 2024, 21:23:52
Non Leica n'a pas d'usine pour fabriquer ses propres capteurs, seul Canon et Sony en ont par mis les fabriquants d'APN.
Il me semble que le Leica était un STM mais à vérifier.

Édition: STM: STMicroelectronics, fournisseur de Leica, confirmé (2014) ensuite?
https://www.electronicspecifier.com/products/sensors/leica-m-max-cmosis-24-mp-cmos-image-sensor

Nikon peut travailler sur la conception d'un capteur mais seuls une poignée de fabricants ont les usines et maîtrisent les technologie pour le fabriquer.
Pour avoir une usine de ce type il faut mettre au moins 1Md € sur la table...

Citation de: ergodea le Mars 02, 2024, 21:40:40
Et Nikon les fabrique dans quelle usine?

Citation de: luistappa le Mars 02, 2024, 21:41:52
Pour faire simple et aller dans un domaine que tu connais, les motos Buell ont des moteurs d'origine Harley Davidson mais ils sont adaptés à la sauce Buell ;)

Citation de: ergodea le Mars 02, 2024, 21:47:03
Mais Nikon se base toujours sur un capteur sony ou a-t-il déjà fabriqué son propre capteur de A à Z?

Citation de: luistappa le Mars 02, 2024, 21:55:49

Pour reprendre mon exemple moto, si Buell voulait sortir une moto avec un V4, il lui faudrait aller ailleurs que chez Harley... D'ailleurs, qui fait des V4 en moto, Honda, Norton, Aprilia...

Citation de: ergodea i le Mars 02, 2024, 21:59:00
J'ai trouvé ici une petite liste

https://radojuva.com/fr/2015/11/sensor-nikon-matrix/

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2024, 22:02:07
Nikon n'a pas les moyens de fabriquer ses propres capteurs (ça demande des investissement industriels extrêmement lourds).

Citation de: luistappa le Mars 02, 2024, 22:35:51
Pour le D4/Df fabriqué par Renesas, il n'utilisait aucune techno extraordinaire, Nikon devait juste à l'époque voulour un capteur 16Mpix donc peu bruité que n'avait pas Sony à l'époque dans son catalogue.

Citation de: ergodea le Mars 02, 2024, 22:23:53
Oui j'ai bien compris qu'avoir leur propre usine n'est pas faisable, mais faire toute la  conception du  capteur cela a déjà été fait apparemment comme avec le nikon df non?

Citation de: ergodea le Mars 02, 2024, 23:07:49
Pour la parenthèse, dans le lien mis précédemment, apparemment le capteur du d850 a été conçu de A à Z par Nikon

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2024, 00:26:37
En fait, Sony vend soit des capteurs sur étagère, soit des capteurs réalisés sur demande spécifique.

Les "briques de base" (photosites, convertisseurs A/N, interconnexions, etc) sont toujours d'origine Sony (pour les capteurs "Sony", hein).

Le design (l'agencement des "briques de base") peut être réalisé en externe (chez Nikon, par exemple). Mais la technologie est Sony...

Ce lien, c'est surtout de la pub...  ;-)

Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 09:52:30
Et les capteurs du d700, df, d850 sont ils sony de base? Pas d'après ce que j'ai cru comprendre...

Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 09:52:30
D'ailleurs pourquoi fabriquer soi même ses composants s'ils existent déjà ailleurs ou si une entreprise à le savoir faire et peu s'adapter à une demande?

Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 09:52:30
Bref, tout ceci reste très flou pour moi. Car combien même on parle de capteur sony pour tel ou tel appareil, et on connait  apparemment ses caractéristiques, jusqu'où sommes nous capable
de comprendre l'intervention des ingénieurs Nikon, de sa conception, des modifications apportées et de ses conséquences?

Citation de: kerbouta le Mars 03, 2024, 09:57:10
n'est ce pas Nikon qui fabrique les machines produisant les "waffer" ( dalle matrice où l'on découpe les capteurs ) utilisés Sony..?

Citation de: al646 le Mars 03, 2024, 12:21:00
Au final, peu importe, ce qui compte c'est que Nikon nous propose des appareils performants avec capteurs performants, ce genre de débat récurrent finit par lasser...

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2024, 12:41:43
Ce genre de débat existe car les exigences et les goûts de chacun divergent (et divergent, c'est énorme !)...

Citation de: al646 le Mars 03, 2024, 13:14:00
Oui, c'est juste l'aspect récurrent qui lasse, que le sujet soit débattu en profondeur est intéressant, mais après n répétitions, on apprend plus rien...
Un peu pareil pour le sujet fx/dx, cela revient alors que tout a été dit, mais sur ta remarque tu as entièrement raison, sans divergences, le forum serait ennuyeux 😀

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2024, 13:24:53
C'est un peu le principe du forum, la répétition et l'aspect récurrent... c'est lié au "format" et on n'y peut pas grand chose, je pense.

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2024, 10:29:21
...
Là, aucune idée... il faudrait demander à Sony chez qui ils se fournissent pour les machines lithographiques.

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2024, 10:29:21
Certains font des compilations à ce sujet :
https://radojuva.com/2015/11/sensor-nikon-matrix/

Tu poses la question à l'envers... la fabrication de semi-conducteurs demandent des investissements colossaux, et j'imagine que Nikon n'en a tout simplement pas les moyens.

Comme expliqué plus haut, quand il s'agit d'un capteur "maison", Nikon prend les "briques de base" Sony (généralement) et les adapte à sa sauce.

C'est différent de Sony, qui lui développe aussi les "briques de base".

Citation de: al646 le Mars 03, 2024, 13:14:00
Oui, c'est juste l'aspect récurrent qui lasse, que le sujet soit débattu en profondeur est intéressant, mais après n répétitions, on apprend plus rien...
Un peu pareil pour le sujet fx/dx, cela revient alors que tout a été dit, mais sur ta remarque tu as entièrement raison, sans divergences, le forum serait ennuyeux 😀

Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 14:02:22
Et sur quelle source te bases-tu pour dire cela?

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2024, 14:11:34
Aucune "source" particulière, en fait. Ce fut mon métier pendant environ un quart de siècle...  ;-)

Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 14:14:04
Chez nikon ?

Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 14:14:04
ingénieur oui si je ne me trompe mais spécialisé dans les capteurs photo?

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2024, 14:16:22
Pas chez Nikon, non, ni chez Sony.

Mais les principes de l'industrie électronique sont les mêmes quelles que soient les boites...

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2024, 14:16:22
Pas chez Nikon, non, ni chez Sony.

Mais les principes de l'industrie électronique sont les mêmes quelles que soient les boites...

Explique moi les différences de principe entre un capteur photo et n'importe quel autre circuit intégré CMOS...
(tu as deux heures...  ;-)

Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 14:06:39
décidément tout tourne autour de ton nombril...
Il est clair que tu sais parfaitement comment Nikon conçoit ses capteurs, et tu connais parfaitement la chaine de production de Nikon...aucun secret pour toi...tu devrais te faire embaucher par Nikon...A moins que tu aies une information à ce sujet?

Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 14:51:02
Il  est dépendant du processeur utilisé
Il dépend du système optique propre à la marque
(je réfléchis, j'ai deux heures...: ))) )

Citation de: al646 le Mars 03, 2024, 15:21:57
J'ai affirmé l'on apprenait rien de nouveau chaque fois que le sujet ressortait et tu en déduis que je sais tout de la chaine de prod Nikon...
Tes raccourcis volent un peu bas, tu vas encore donner le bâton pour te faire battre...

Citation de: ergodea le Mars 03, 2024, 15:25:29
Il me semble pourtant avoir bien écrit au départ ne pas connaitre grand chose sur le sujet, tu t'attendais à quoi? que j'ai la science infuse subitement? je ne comprends vraiment pas ta remarque, c'est tout!

Citation de: al646 le Mars 03, 2024, 15:38:47
En fait mon post n'était pas destiné à toi, c'était une remarque générique, tu es trop susceptible...