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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: Mistral75 le Juillet 24, 2019, 22:19:56

Titre: Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juillet 24, 2019, 22:19:56
Bonsoir,

On entre dans la période de publication des résultats du trimestre avril - juin 2019, premier trimestre de l'année comptable des fabricants japonais d'APN (qui va du 1er avril au 31 mars) sauf pour Canon dont c'est le second trimestre (son année comptable se confond avec l'année civile), le tout dans une année que l'on peut pudiquement qualifier de difficile, c'est pourquoi j'ouvre ce fil.

Le premier à ouvrir le bal est Canon qui a publié aujourd'hui les résultats de son deuxième trimestre et une prévision révisée pour 2019 :

https://global.canon/en/ir/

Groupe Canon

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 905,9 Mds JPY, en baisse de 10% sur 2018, après une baisse de 10% au premier trimestre.

Résultat opérationnel avril - juin : 43,1 Mds JPY (4,8% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 56% sur 2018 (où il représentait 9,7% du chiffre d'affaires consolidé) après une baisse de 47,6% au premier trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 5,2% du chiffre d'affaires et de 37,3% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Imaging System

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 204,7 Mds JPY, en baisse de 18,5% sur 2018, après une baisse de 17% au premier trimestre.

Résultat opérationnel avril - juin : 12,7 Mds JPY (6,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 64% sur 2018 (où il représentait 14% du chiffre d'affaires consolidé)  après une baisse de 81,6% au premier trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 10,9% du chiffre d'affaires et de 50,3% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 122,6 Mds JPY, en baisse de 24,9% sur 2018, après une baisse de 23% au premier trimestre.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur avril - juin : 1,08 million, en baisse de 22% sur 2018, après une baisse de 19% au premier trimestre.
Nombre de compacts vendus sur avril - juin : 0,7 million, en baisse de 17 % sur 2018, après une baisse de 14% au premier trimestre.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévisions pour l'année 2019 entière :

- baisse de 16,4% du chiffre d'affaires par rapport à 2018
- baisse de 17% du nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus, à 4,2 millions
- baisse de 18% du nombre de compacts vendus, à 2,6 millions.

(concernant les APN, Canon a diminué les prévisions de chiffre d'affaires 2019 mais maintenu les prévisions en volume)

Citation de: CanonLooking at interchangeable-lens cameras, in addition to market contraction centered on entry-class DSLRs, in 2018 we launched three new products that led to a high level of sales in the second quarter of last year. As a result, unit sales for the second quarter this year were down 22% to 1.08 million.

Against this backdrop, we successively launched strategic full-frame models into the mirrorless camera market from the second half of last year. The introduction of a high-end model, further heightened our presence in the market and at the same time had a positive impact on overall sales of our mirrorless cameras.

On the other hand, in the full-frame category of the market where price competition is increasing, as a result of prioritizing profitability, unit sales were below our target. However, for interchangeable-lens cameras overall, our unit sales were in line with our plan. As a result, we retained our full-year projection for unit sales. In terms of revenue, we did lower our projection to reflect a change in product mix to our plan. However, in the second half of the year we will stimulate sales through the launch of new lenses.

Specifically, we will enhance our lineup launching 5 new lenses for mirrorless cameras. Through kit sales that leverage our broad range of mirrorless camera lenses and by bundling cameras with accessories like our lens adapter that makes it possible to use our existing rich lens lineup we will promote further expansion of mirrorless camera sales.

In addition, we will further strengthen our efforts to generate user interest in our mirrorless cameras. As a large percentage of high-end models purchases involve the customer actually handling the model and trying it out before buying, in major cities in Japan and other markets, we will create even more touch points for users, proactively expanding opportunities to actually experience our products.

Additionally, for professional photographers, we will foster trust in our products, offering, among others, enhanced support at international sports events.

Through these measures, we will further raise our presence in the market for high-end models, which will also have a rippling effect on more volume oriented cameras and subsequently link this to a further boost in sales.

As for compact cameras, sales were in line with our plan. As such, we maintain our full-year unit sales projection. Through the launch of new products, we will raise the proportion of sales attributable to premium G series models and link this to improved profitability.

Le prochain à publier ses chiffres est Sony, mardi 30 juillet.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Juillet 25, 2019, 08:23:50
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2019, 22:19:56

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 122,6 Mds JPY, en baisse de 24,9% sur 2018, après une baisse de 23% au premier trimestre.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur avril - juin : 1,08 million, en baisse de 22% sur 2018, après une baisse de 19% au premier trimestre.
Nombre de compacts vendus sur avril - juin : 0,7 million, en baisse de 17 % sur 2018, après une baisse de 14% au premier trimestre.

Merci pour ce résumé Mistral75.

On peut donc considérer que Canon a du mal à vendre ses appareils haut de gamme (ML ou DSLR), puisque le CA baisse bien plus que les quantités, et réduit la casse en volume grâce aux boitiers moins chers (ML ou DSLR). Et si on inclut les stats cipa dans la réflexion, on pourrait même dire que ce sont les réflex d'entrée de gamme qui limitent la casse.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juillet 25, 2019, 16:15:04
Oui, c'est ça.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Juillet 25, 2019, 16:52:55
Faudrait faire un tableau de suivi  :D :D :D Q, CA, Marges, Parts de marché
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juillet 26, 2019, 10:17:41
Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2019, 22:19:56
Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur avril - juin : 1,08 million, en baisse de 22% sur 2018, après une baisse de 19% au premier trimestre.
Nombre de compacts vendus sur avril - juin : 0,7 million, en baisse de 17 % sur 2018, après une baisse de 14% au premier trimestre.

Me semble avoir lu plusieurs fois ce genre de tendance : les compacts résistent sensiblement mieux que les appareils à objectifs interchangeables.

Pour moi le rapport à l'image des consommateurs a radicalement changé avec le numérique puis surtout l'informatique mobile.
La photo était principalement utilisée lors d'évènement marquants, c'est maintenant le contraire, elle est utilisée pour documenter ou partager la vie quotidienne des gens, la vidéo en plus.

Il est normal que les appareils à objectifs interchangeables soient plus délaissés, ils sont peu performants pour ces contraintes actuelles.

Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2019, 22:19:56

Prévisions pour l'année 2019 entière :

- baisse de 16,4% du chiffre d'affaires par rapport à 2018
- baisse de 17% du nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus, à 4,2 millions
- baisse de 18% du nombre de compacts vendus, à 2,6 millions

Visiblement les prévisionnistes de Canon n'ont pas tout compris.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Juillet 26, 2019, 10:29:34
Citation de: dio le Juillet 26, 2019, 10:17:41
Me semble avoir lu plusieurs fois ce genre de tendance : les compacts résistent sensiblement mieux que les appareils à objectifs interchangeables.

Le secteur des compacts s'est complètement effondré ces dernières années... les chiffres par rapport à l'année dernière ne reflètent sans doute pas une tendance lourde ?

Citation de: dio le Juillet 26, 2019, 10:17:41
Visiblement les prévisionnistes de Canon n'ont pas tout compris.

Il serait temps de leur proposer l'expertise des gens d'ici...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Juillet 26, 2019, 10:42:54
Citation de: dio le Juillet 26, 2019, 10:17:41

Visiblement les prévisionnistes de Canon n'ont pas tout compris.

Comme chaque année depuis 5 ans .. il y a les chiffres en milieu d'année et la réalité annuelle ..

Et pour 2018 .. le n°2 de l'été n'était plus que n°3 l'hiver et en étant un des rares à perdre pied par rapport aux autres.

https://www.dpreview.com/news/4339026299/nikkei-reports-the-digital-camera-market-was-down-22-in-2018

- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase
- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease
- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase

On verra fin 2019 .. si chez Canon ils n'ont pas tout compris.. pour 2019. ;D

Par contre pour 2019 => tu as l'air d'avoir une idée de ce qui va se passer, peux-tu nous en dire plus ?  :D :D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juillet 26, 2019, 13:12:20
Citation de: dio le Juillet 26, 2019, 10:17:41
Me semble avoir lu plusieurs fois ce genre de tendance : les compacts résistent sensiblement mieux que les appareils à objectifs interchangeables.

Les compacts se sont effondrés plus tôt. Il s'en vend moins que les boîtiers à objectif interchangeables, ce qui était difficile à imaginer il y a 15 ans.
 
Les reflex numériques sont globalement venus plus tard et sont en perte de vitesse. Les mirrorless globalement venus encore plus tard ont beau manger leur pain blanc, ils n'ont rien de la révolution espérée pour renouveler le marché. Visiblement, les R et RP se vendent moins bien que prévu.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juillet 28, 2019, 17:14:32
Citation de: Somedays le Juillet 26, 2019, 13:12:20
   
Les compacts se sont effondrés plus tôt. Il s'en vend moins que les boîtiers à objectif interchangeables, ce qui était difficile à imaginer il y a 15 ans.
 
Les reflex numériques sont globalement venus plus tard et sont en perte de vitesse. Les mirrorless globalement venus encore plus tard ont beau manger leur pain blanc, ils n'ont rien de la révolution espérée pour renouveler le marché. Visiblement, les R et RP se vendent moins bien que prévu.
Analyse perso ou chiffrée ?
Car c'est combien de ventes pour combien espérées? Qui t'as communiqué les chiffres espérés ?
Après avec le R ou le RP Canon ne revolutionne rien du tout, donc aucune raison d'exploser en ventes ! Je pense la sortie du R et RF bien plus stratégique que le seul but d'en vendre plein.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juillet 28, 2019, 20:45:38
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2019, 17:14:32
Analyse perso ou chiffrée ?
(...)

Communication officielle : "in the full-frame category of the market where price competition is increasing, as a result of prioritizing profitability, unit sales were below our target."
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juillet 28, 2019, 22:09:03
Citation de: Mistral75 le Juillet 28, 2019, 20:45:38
Communication officielle : "in the full-frame category of the market where price competition is increasing, as a result of prioritizing profitability, unit sales were below our target."
Voilà c'est mieux ainsi.
Bon en même temps vu l'effondrement des ventes c'eût été étonnant qu'ils aient fait au del2des esperances.... :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Juillet 29, 2019, 00:17:46
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2019, 17:14:32
Analyse perso ou chiffrée ?
Car c'est combien de ventes pour combien espérées? Qui t'as communiqué les chiffres espérés ?
Après avec le R ou le RP Canon ne revolutionne rien du tout, donc aucune raison d'exploser en ventes ! Je pense la sortie du R et RF bien plus stratégique que le seul but d'en vendre plein.
Excellente analyse, il est certain que Canon a sorti le RP avec un prix agressif dans le seul but de ne pas en vendre plein, objectif visiblement atteint et donc mission "stratégique" accomplie.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Juillet 29, 2019, 06:32:50
Au lancement, il y a une incohérence évidente entre la gamme de boîtiers R et celle des optiques correspondantes.
On cherche la moindre trace de stratégie là-dedans.
Chez Nikon c'est quand-même plus cohérent, à la fois sur la gamme d'optiques et sur les capacités vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Juillet 29, 2019, 06:49:58
Citation de: tansui le Juillet 29, 2019, 00:17:46
Excellente analyse, il est certain que Canon a sorti le RP avec un prix agressif dans le seul but de ne pas en vendre plein, objectif visiblement atteint et donc mission "stratégique" accomplie.
Pour défendre sa position dominante dans la distribution , Canon a besoin d'assoir encore plus sa domination sur le segment des reflex qui est en perte de vitesse et de limiter la casse sur les ML. La prochaine étape est de ne pas descendre sous les 40% de pdm globale  (voir chiffres de NW666) à défaut de revenir aux 50% .
A moyen terme l'avenir étant le ML , on est quand même un peu surpris par la manière d'aborder ce segment.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juillet 29, 2019, 10:51:37
Vous faites toujours vos surpris avec la molesse des sorties ML de Canon, ce qui entretient encore mieux votre petite mesquinerie habituelle envers la marque, mais jamais vous ne vous dites que Canon n'a juste pas encore toute la techno disponible pour être 100% en frontal avec notamment Sony qui se consacre uniquement à ça depuis des années. On ne peut pas être le leader en tout à un instant T, surtout dans un marché aussi évolutif et en plus à la baisse. L'avenir dira qui aura eu raison.

Citation de: tansui le Juillet 29, 2019, 00:17:46
Excellente analyse, il est certain que Canon a sorti le RP avec un prix agressif dans le seul but de ne pas en vendre plein, objectif visiblement atteint et donc mission "stratégique" accomplie.
Tu analyses évidemment très bien toi aussi, avec les contre-vérités qui te caractérisent pour bien te farcir les autres, ta petite spécialité sur ce forum.

Donc non je n'ai pas dit ce que tu décris mais les raccourcis sont ton habitude...

Espérer en vendre x et en vendre un peu moins ça ne veut en aucun cas dire qu'ils avaient l'ambition d'inonder le marché avec les R et RP !  Sont peut-être un chouia plus réalistes que ça, non ?
Mais ils se sont par contre peut-être un peu trop appuyés sur leur notoriété pour penser que ça pouvait convaincre sans réticence ... sur un marché qui plus est en fort déclin... déclin entretenu paradoxalement par la sortie des ML 24x36 chez canikon qui crée une attente et des doutes!
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Juillet 29, 2019, 11:23:27
Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2019, 10:51:37
Vous faites toujours vos surpris avec la molesse des sorties ML de Canon, ce qui entretient encore mieux votre petite mesquinerie habituelle envers la marque, mais jamais vous ne vous dites que Canon n'a juste pas encore toute la techno disponible pour être 100% en frontal avec notamment Sony qui se consacre uniquement à ça depuis des années.

qu'importe, vu que toute cette techno n'est utile que pour des gadgets pour geek inutiles pour les vrais photographes. Mode mesquinerie anti Sony, ON.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juillet 29, 2019, 12:26:20
Quand on regarde les chiffres Canon, on voit que le médical se rapproche de "l'Imaging" qui comprend les caméras et les printers.  Sans les printers, ils seraient probablement à égalité

C'est qui, le "proctologue" ?  :D :D :D ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Juillet 29, 2019, 13:36:16
Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2019, 10:51:37
Espérer en vendre x et en vendre un peu moins ça ne veut en aucun cas dire qu'ils avaient l'ambition d'inonder le marché avec les R et RP !  Sont peut-être un chouia plus réalistes que ça, non ?

Quel est l'intérêt de sortir un RP bon marché si ce n'est de faire du volume ? Merci de m'éclairer.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: paflechien54 le Juillet 29, 2019, 14:08:31
Le RP bon marché ? Certainement pas pour le commun des photographes amateurs... D'ailleurs ce sont bien les reflex d'entrée de gamme qui soutiennent les ventes. Non ?
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juillet 29, 2019, 14:17:14
Citation de: Palomito le Juillet 29, 2019, 13:36:16
Quel est l'intérêt de sortir un RP bon marché si ce n'est de faire du volume ? Merci de m'éclairer.
Pour occuper l'espace pardi !
Canon débute juste en ML 24x36 et ne dispose a priori pas encore de techno mure pour séduire assez de monde avec un modèle musclé, alors ils ont sorti 2 modèles avec la techno dispo sur 5d4 et 6d2 (pas trop cher à développer en dehors de la monture RF, et permettant donc d'exister sur le marché à moindres frais).

Sauf que sortir un R et un RP permet aussi de conserver une bonne partie de la clientèle captive dslr à la maison en lui montrant que la marque va suivre la tendance avec du matos certes ML mais parfaitement compatible avec l'acquis, laissant du temps pour une transition douce. En théorie.

En l'état actuel, il leur faut éviter que la clientèle captive s'éparpille chez les concurrents donc il faut au moins rassurer sur la politique suivie pour les années qui viennent et ménager les clients dslr qui pour le coup sont un peu figés dans l'attente et le doute. Acheter du dslr en 2019 ou 2020 ne semble plus tellement  raisonnable pour qui veut un achat pérenne  et qui conserve une cote... bah ça précipite la chute des ventes en accentuant le phénomène...

Donc je vois mal la clientèle acheter d'un coup massivement des R et RP,  sur un marché de niche (24x36) en pleine mutation et reposant sur des modèles qui ne révolutionnent pas la pratique photo pour autant.
Il faudra probablement la réelle fin des dslr pour qu'on n'ait plus le choix et donc qu'on soit obligé d'acheter du matos en ML et basta ! Là on repartira sur de nouvelles bases et les clients iront vers ce qui leur plait le plus, sans arrière pensée sur les stratégies à long terme. En ce moment c'est trop chiant car tout n'est pas au point, on est dans l'entre deux.
Canon doit ménager la chèvre et le chou, et doivent reconvertir tout en ML en sacrifiant la R&D des dslr, c'est pas bon comme période pour les clients. Et comme leur position dominante sur le dslr les a fait prendre évidemment du retard sur le dev des ML, ben ça se ressent sur ce marché qui se précipite !


Citation de: paflechien54 le Juillet 29, 2019, 14:08:31
Le RP bon marché ? Certainement pas pour le commun des photographes amateurs... D'ailleurs ce sont bien les reflex d'entrée de gamme qui soutiennent les ventes. Non ?
"Pour du 24x36"... bien sûr. .. ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Juillet 29, 2019, 14:54:23
Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2019, 14:17:14
Pour occuper l'espace pardi !
Canon débute juste en ML 24x36 et ne dispose a priori pas encore de techno mure pour séduire assez de monde avec un modèle musclé, alors ils ont sorti 2 modèles avec la techno dispo sur 5d4 et 6d2 (pas trop cher à développer en dehors de la monture RF, et permettant donc d'exister sur le marché à moindres frais).


Justement. Ils avouent eux-même qu'ils n'occupent pas l'espace comme souhaité. Ils devaient donc logiquement espérer plus que "occuper l'espace".  ;)

Citation de: paflechien54 le Juillet 29, 2019, 14:08:31
Le RP bon marché ? Certainement pas pour le commun des photographes amateurs... D'ailleurs ce sont bien les reflex d'entrée de gamme qui soutiennent les ventes. Non ?

Fab35 a déjà répondu. Il s'agit probablement du boitier 24x36 numérique le moins cher à sa sortie. Donc, oui, pour un boitier de cette gamme, c'est du bon marché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juillet 29, 2019, 14:56:09
Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2019, 14:17:14
Canon [...] ne dispose a priori pas encore de techno mure [...]

Joli. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 29, 2019, 16:13:53
Citation de: Mistral75 le Juillet 28, 2019, 20:45:38
Communication officielle : "in the full-frame category of the market where price competition is increasing, as a result of prioritizing profitability, unit sales were below our target."
Mistral75 : 2 questions
DSLR+ML FF confondus ou ML FF seul ?
Est ce une remarque sur le marché ou est ce sur leur volume de ventes ?

Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 29, 2019, 16:34:20
Citation de: tansui le Juillet 29, 2019, 00:17:46
Excellente analyse, il est certain que Canon a sorti le RP avec un prix agressif dans le seul but de ne pas en vendre plein, objectif visiblement atteint et donc mission "stratégique" accomplie.
Tu as raison pour une fois Tansui, le prix de la « Star » du segment ML FF a chuté et une sortie prématurée d un R4 est arrivée sans qu aucun commentateur avisé n attendait à un prix....bref
Stratégie a moitié atteinte, la seule chose qui manque c est une sortie prématurée du 7IV à un prix inférieur au 7III.
Dans la course à l échalote ça a fait gagner du temps, peut être une génération de boitier.
La subtilité japonaise sans doute ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Juillet 29, 2019, 16:59:53
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 29, 2019, 16:34:20
Tu as raison pour une fois Tansui, le prix de la « Star » du segment ML FF a chuté et une sortie prématurée d un R4 est arrivée sans qu aucun commentateur avisé n attendait à un prix....bref
Stratégie a moitié atteinte, la seule chose qui manque c est une sortie prématurée du 7IV à un prix inférieur au 7III.
Dans la course à l échalote ça a fait gagner du temps, peut être une génération de boitier.
La subtilité japonaise sans doute ?  ;)

Je ne sais pas chez vous, mais ici, l'A7R III n'a pas bougé : https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/SONY-Alpha-7R-III-Body-Black-ILCE-7RM3-p509134#f_anchorPriceChart
Quant au 7 III, c'est presque immobile : https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/SONY-Alpha-7-III-Body-Black-ILCE-7M3-p520341#f_anchorPriceChart

Quant à la sortie prématurée, cela sous-entendu que Sony n'était pas prêt. Penses-tu que l'A7 IV n'est pas abouti ?   ;) Et 2 ans, c'est le rythme des sorties des A7. Donc à priori, il n'y a pas eu de sortie prématurée. Et encore moins de baisse de prix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 29, 2019, 19:54:24
Citation de: Palomito le Juillet 29, 2019, 16:59:53
Je ne sais pas chez vous, mais ici, l'A7R III n'a pas bougé : https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/SONY-Alpha-7R-III-Body-Black-ILCE-7RM3-p509134#f_anchorPriceChart
Quant au 7 III, c'est presque immobile : https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/SONY-Alpha-7-III-Body-Black-ILCE-7M3-p520341#f_anchorPriceChart

Quant à la sortie prématurée, cela sous-entendu que Sony n'était pas prêt. Penses-tu que l'A7 IV n'est pas abouti ?   ;) Et 2 ans, c'est le rythme des sorties des A7. Donc à priori, il n'y a pas eu de sortie prématurée. Et encore moins de baisse de prix.
Non bien sûr Palomito
Pas de baisse de prix et pas de sortie prématurée, c est très clair
J adore l emploi du « presque » ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juillet 29, 2019, 21:46:35
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 29, 2019, 16:13:53
Mistral75 : 2 questions
DSLR+ML FF confondus ou ML FF seul ?
Est ce une remarque sur le marché ou est ce sur leur volume de ventes ?

Merci

Ce sont les volumes de ventes de Canon et je pense qu'il s'agit de reflex + mirrorless.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juillet 30, 2019, 14:03:14
Au tour de Sony qui a publié aujourd'hui les résultats de son premier trimestre comptable (l'année comptable va du 1er avril au 31 mars) et une prévision révisée pour 2019 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html

Groupe Sony

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 1.925,7 Mds JPY, en baisse de 1,4% sur 2018.

Résultat opérationnel avril - juin : 230,9 Mds JPY (12% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 18,4% sur 2018 (où il représentait 10% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 0,8% du chiffre d'affaires et de 9,4% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Electronics Products & Solutions = Televisions (LCD and OLED televisions) (30,7%) + Mobile Communications (smartphones and internet-related service business) (20,9%) + Still and Video Cameras (interchangeable lens cameras, compact digital cameras, consumer video cameras and video cameras for broadcast) (20,9%) + Audio and Video (Blu-ray disc players and recorders, home audio, headphones and memory-based portable audio devices) (16,4%) + Other (display products such as projectors and medical equipment) (11,1%)

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 483,9 Mds JPY, en baisse de 14,8% sur 2018.

Résultat opérationnel avril - juin : 25,1 Mds JPY (5,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 23,2% sur 2018 (où il représentait 5,8% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 6,9% du chiffre d'affaires et hausse de 58,2% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 100,3 Mds JPY, en baisse de 11,5% sur 2018.

Nombre d'APN (compacts et APN à objectifs interchangeables) vendus sur avril - juin : 0,8 million, en baisse de 20% sur 2018.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévision pour l'année 2019 entière : baisse de 17% du nombre d'APN vendus, à 3 millions (maintien de la prévision d'avril dernier).

Citation de: SonyElectronics Products & Solutions (EP&S)
Sales are expected to be lower than the April forecast due to lower-than-expected unit sales for televisions and smartphones.    Operating income is expected to remain unchanged from the April forecast primarily due to a reduction in operating costs, substantially offset by the impact of the above-mentioned decrease in sales.

Le prochain à publier ses chiffres est Ricoh, demain 31 juillet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 30, 2019, 14:58:40
Citation de: Mistral75 le Juillet 29, 2019, 21:46:35
Ce sont les volumes de ventes de Canon et je pense qu'il s'agit de reflex + mirrorless.
merci Mistral,
En vérifiant c est effectivement la somme des deux techno.
Donc soit ventes de DSLR inférieures à la prévision.
Soit ventes ML inférieures à la prévision
Soit les deux.
Pour ma part, je penche plus vers un volume des ventes de DSLR inférieur à ce que Canon avait prévu....en particulier sur le DLSR haut de gamme donc le FF
D ou des « fuites » plus fréquentes sur du renouvellement de DSLR (90D...) et du ML dit « Pro » en phase d alunissage.
A suivre.... ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DrJones le Juillet 30, 2019, 15:04:26
Sur ce marché en baisse constante depuis plusieurs années, il faut se demander si toutes les marques tiendront le choc et parviendront à maintenir une game, ou verra t'on des marques se retirer du marché de la photographie comme se fut le cas en Argentique à l'arrivée de l'autofocus qui avait vu olympus par exemple quiter le monde du Reflex ou d'autres sombrer comme Kodak, Contax, Konica, Yashica...

Des marques comme pentax/ricoh ou Olympus parviendront-elles à tenir ou nous orientons nous vers des rapprochement comme entre Sigma-Panasonic-Leica avec leur regroupement autour de la monture L qui permet de réduire les couts industriel, recherche et  développement ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Juillet 30, 2019, 15:05:10
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2019, 14:03:14

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 100,3 Mds JPY, en baisse de 11,5% sur 2018.

Nombre d'APN (compacts et APN à objectifs interchangeables) vendus sur avril - juin : 0,8 million, en baisse de 20% sur 2018.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Ah bon ... doit-on en déduire qu'on a toujours du mal à équilibrer cette division chez Sony même en rinçant les clients chaque année un peu plus ?
Ça doit couter cher à produire les gadgets incorporés dans les boitiers photos ... Canon et son RP aurait peut-être raison de faire du simple et efficace à cout abordable ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 30, 2019, 15:05:23
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2019, 14:03:14
Au tour de Sony qui a publié aujourd'hui les résultats de son premier trimestre comptable (l'année comptable va du 1er avril au 31 mars) et une prévision révisée pour 2019 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html

Groupe Sony

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 1.925,7 Mds JPY, en baisse de 1,4% sur 2018.

Résultat opérationnel avril - juin : 230,9 Mds JPY (12% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 18,4% sur 2018 (où il représentait 10% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 0,8% du chiffre d'affaires et de 9,4% du résultat opérationnel par rapport à 2018.......
Bon merci Mistral75
Cela confirme les tendances déjà bien notées depuis les 6 derniers mois....en dépit des éternelles discussions....
Un point que tu n as pas cité ce sont les ventes de la division I&SS (les capteurs en particulier) ou Sony fait le split entre ventes interCo et ventes clients externes.
Ce sont les ventes clients externes qui progressent alors que les ventes InterCo baissent versus Avril-Juin 2018.
A suivre ce point.... ;)
Priviet...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juillet 30, 2019, 16:13:28
Citation de: newworld666 le Juillet 30, 2019, 15:05:10
Ah bon ... doit-on en déduire qu'on a toujours du mal à équilibrer cette division ...

Même si c'est sans espoir, je pense que ton célèbre sens critique a besoin d'une relecture des données.  Les voici réalignées :

Citation de: Cipa Japan
Total Shipment(Worldwide) Jan.-May 2019 (JPY) 79.3% (= -20.7%) Comparison over the same period a year ago

Citation de: Mistral75 le Juillet 24, 2019, 22:19:56
CANON : Imaging System \ Cameras
Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 122,6 Mds JPY, en baisse de 24,9% sur 2018,
Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2019, 14:03:14
SONY : Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras
Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 100,3 Mds JPY, en baisse de 11,5% sur 2018.
Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Juillet 30, 2019, 16:33:58
Citation de: dio le Juillet 30, 2019, 16:13:28
Même si c'est sans espoir, je pense que ton célèbre sens critique a besoin d'une relecture des données.  Les voici réalignées :

Essaye de brancher 2 neurones de plus .. et dis moi à quel moment je parlais de chiffres de Canon dans mon post à part un questionnement sur le RP sans aucun élément

Sois moins pavlovien/hater de base et pousse simplement ton raisonnement à ces assertions que je mets en copie dessous .. et si après ça tu trouves encore quelque chose à redire par rapport à ma remarque .. je crois qu'on ne tirera jamais rien d'autre de toi que le hater de service incontournable sur les forums

Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2019, 14:03:14
Groupe Sony

Résultat opérationnel avril - juin : 230,9 Mds JPY (12% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 18,4% sur 2018 (où il représentait 10% du chiffre d'affaires consolidé).

Electronics Products & Solutions = Televisions (LCD and OLED televisions) (30,7%) + Mobile Communications (smartphones and internet-related service business) (20,9%) + Still and Video Cameras (interchangeable lens cameras, compact digital cameras, consumer video cameras and video cameras for broadcast) (20,9%) + Audio and Video (Blu-ray disc players and recorders, home audio, headphones and memory-based portable audio devices) (16,4%) + Other (display products such as projectors and medical equipment) (11,1%)

Résultat opérationnel avril - juin : 25,1 Mds JPY (5,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 23,2% sur 2018 (où il représentait 5,8% du chiffre d'affaires consolidé).

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.


Pour les autres chiffres que tu sites .. on va attendre tranquillement la fin de l'année pour voir si Sony continue à perdre des parts de marché et Canon en gagner comme en 2018 ou pas ..  ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Juillet 30, 2019, 17:36:18
Citation de: newworld666 le Juillet 30, 2019, 15:05:10
Ça doit couter cher à produire les gadgets incorporés dans les boitiers photos ... Canon et son RP aurait peut-être raison de faire du simple et efficace à cout abordable ?

Je serais bien curieux de savoir où en est le RP actuellement, parce qu'il y a quelques mois, hum hum. Il me semble qu'on appelle ça, dans les milieux financiers; un feu de paille.
Je trouve ce résultat fort logique, contrairement aux Canonistes d'ici, puisque Canon à juste oublié de sortir des optiques pour ce bas de gamme... Si les 5 prochaines optiques sont enfin destinées à cet appareil, peut-être qu'il se vendra, mais si ce n'est que du L...

Et dire que Sony vient de sortir un A7R4 et toujours rien en face... Et si Canon reste fidèle à sa ligne et ne change ces boîtiers que tous les 4-5 ans, on peut dire sans se tromper qu'ils ne vont pas rester 1er longtemps.

https://www.lesnumeriques.com/photo/sony-a7-iii-se-vend-mieux-que-hybrides-nikon-canon-n86625.html
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juillet 30, 2019, 18:45:20
Citation de: newworld666 le Juillet 30, 2019, 15:05:10

Ah bon ... doit-on en déduire qu'on a toujours du mal à équilibrer cette division chez Sony même en rinçant les clients chaque année un peu plus ?
Ça doit couter cher à produire les gadgets incorporés dans les boitiers photos ... Canon et son RP aurait peut-être raison de faire du simple et efficace à cout abordable ?

Canon ne publie pas non plus les résultats de Imaging System \ Cameras, donc ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Juillet 30, 2019, 19:02:59
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2019, 18:45:20
Canon ne publie pas non plus les résultats de Imaging System \ Cameras, donc ?

On parlait des chiffres Sony pas de ceux de Canon.. qui publie les marges sauf pour la division imaging  ;D .. va comprendre ..  ::)

Je m'interrogeais sur le fait de mettre plein de gadgets inutiles dans les boitiers on peut imaginer que ça doit forcément avoir un impact sur les marges .. et ma question faisait référence au modèle RP de Canon totalement nu de ce côté qui doit être moins couteux à produire tout en état aussi efficace pour faire de la photo.

Mais on a aucune réponse ..  :D :D :D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juillet 30, 2019, 20:13:08
Canon, Fujifilm, Ricoh et Sony incluent leurs APN et objectifs dans une business unit plus vaste, communiquent le chiffre d'affaires des APN et objectifs mais ne communiquent que la rentabilité de la business unit, pas de la subdivision APN et objectifs.

Nikon et Olympus ont une business unit à peu près dédiée aux APN et objectifs, donc communiquent à la fois sur le chiffre d'affaires et la rentabilité correspondants.

Les APN et objectifs de Panasonic sont complètement noyés dans un ensemble infiniment plus vaste et aucun reporting financier les concernant n'est disponible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juillet 30, 2019, 23:35:00
Citation de: Pascal_B le Juillet 30, 2019, 17:36:18
Je serais bien curieux de savoir où en est le RP actuellement, parce qu'il y a quelques mois, hum hum. Il me semble qu'on appelle ça, dans les milieux financiers; un feu de paille.
Je trouve ce résultat fort logique, contrairement aux Canonistes d'ici, puisque Canon à juste oublié de sortir des optiques pour ce bas de gamme... Si les 5 prochaines optiques sont enfin destinées à cet appareil, peut-être qu'il se vendra, mais si ce n'est que du L...

Et dire que Sony vient de sortir un A7R4 et toujours rien en face... Et si Canon reste fidèle à sa ligne et ne change ces boîtiers que tous les 4-5 ans, on peut dire sans se tromper qu'ils ne vont pas rester 1er longtemps.

https://www.lesnumeriques.com/photo/sony-a7-iii-se-vend-mieux-que-hybrides-nikon-canon-n86625.html
Whaow avec des stats sur 1 mois c'est sûr qu'on peut faire des conclusions définitives  ...
Il ne faut pas demander à Canon de décoller miraculeusement en moins d'un an de ML 24x36 et avec des modèles timides qui plus est !
Et surtout de comparer à Sony qui est sur ce segment depuis déjà des années et n'a plus de dslr au catalogue depuis longtemps...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Juillet 31, 2019, 05:00:07
La courbe est intéressante et il faudra voir comment elle se développe.
Sony est encore clairement hors concours . Il faut plutôt regarder la compétition Canon-Nikon , avec des lancements concomitants et une stratégie actuelle encore basée sur la conservation de la clientèle réflex ce qui donne un avantage initial à Canon.

Dommage qu'on n'ait pas les volumes  et seulement les pdm.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 31, 2019, 12:05:54
Citation de: Polak le Juillet 31, 2019, 05:00:07
La courbe est intéressante et il faudra voir comment elle se développe.
Sony est encore clairement hors concours . Il faut plutôt regarder la compétition Canon-Nikon , avec des lancements concomitants et une stratégie actuelle encore basée sur la conservation de la clientèle réflex ce qui donne un avantage initial à Canon.

Dommage qu'on n'ait pas les volumes  et seulement les pdm.
D ailleurs pas de pdm Z7 ni R3 sur ce mois au Japon dans ce canal de distribution...de là à conclure que ceux ci ne se vendent pas ::)
En lisant l article des Numériques, il y a un passage intéressant sur la différence de prix entre le RP et le A7III...pour Palomito en particulier  ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Juillet 31, 2019, 13:25:38
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 31, 2019, 12:05:54
En lisant l article des Numériques, il y a un passage intéressant sur la différence de prix entre le RP et le A7III...pour Palomito en particulier  ;D

Rien de neuf sous le soleil. J'avais déjà relevé que je trouvais la gamme optique Canon incohérente avec les boitiers proposés en ML 24x36.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Juillet 31, 2019, 13:37:34
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 31, 2019, 12:05:54
D ailleurs pas de pdm Z7 ni R3 sur ce mois au Japon dans ce canal de distribution...de là à conclure que ceux ci ne se vendent pas ::)
En lisant l article des Numériques, il y a un passage intéressant sur la différence de prix entre le RP et le A7III...pour Palomito en particulier  ;D
Il n'y a ni Z7 ni A7rIII . Les hautes résolutions sont probablement trop marginales dans ce type de magasins. Ça reste de la grande distribution .
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 31, 2019, 13:37:46
Citation de: Palomito le Juillet 31, 2019, 13:25:38
Rien de neuf sous le soleil. J'avais déjà relevé que je trouvais la gamme optique Canon incohérente avec les boitiers proposés en ML 24x36.
Les bagues CaNikon n existent pas Of course....
Pour le prix no answer as usual
Nous sommes tous des demeurés....
En tout cas merci pour ta contribution.....strategique ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Juillet 31, 2019, 13:40:47
j'ai rien compris où à ce stade on a aucun chiffre sur les ventes ML de Canon autre qu'au japon via BCN où ils ont plié le marché en 2018 ?

les seuls chiffres de ML qu'on aient en 2019 ce sont ceux de Sony où leurs ventes baissent encore plus cette année .. on verra demain si les ML Sony baissent autant que les chiffres globaux du Cipa .. 

A suivre demain..

Le plus dommage c'est que Canon ne donne pas ses marges, on aurait pu avoir une belle indication de l'impact ML .. c'est ce sont des gains ou au contraire des coûts plus élevés.
L'autre truc qui aurait été intéressant, ça aurait été de savoir si Sony gagne enfin de l'argent avec les matos photos .. où si c'est comme avec les smartphones .. un acteur majeur dans la vente de composants et un désastre au niveau des smartphones badgés Sony. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 31, 2019, 13:41:23
Citation de: Polak le Juillet 31, 2019, 13:37:34
Il n'y a ni Z7 ni A7rIII . Les hautes résolutions sont probablement trop marginales dans ce type de magasins. Ça reste de la grande distribution .
Probablement marginal ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Juillet 31, 2019, 14:05:05
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 31, 2019, 13:37:46
Les bagues CaNikon n existent pas Of course....
Pour le prix no answer as usual
Nous sommes tous des demeurés....
En tout cas merci pour ta contribution.....strategique ;D

Ca doit être moi le demeuré, car je ne vois pas où tu veux en venir.

Canon a semble-t-il voulu attaquer le marché avec un ML 24x36 pas cher et cela ne semble pas fonctionner (à confirmer bien sûr). Tu veux que je te dise quoi de plus ?

Bien évidemment, il y a des bagues. Mais voir Nikon apparemment au niveau de Canon, ou pas loin, en ML 24x36, ça ne t'étonne pas ? il faut croire que proposer des bagues qui fonctionnent bien n'est peut-être pas suffisant.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Buzzz le Juillet 31, 2019, 14:26:08
Citation de: dio le Juillet 26, 2019, 10:17:41
Pour moi le rapport à l'image des consommateurs a radicalement changé avec le numérique puis surtout l'informatique mobile.
La photo était principalement utilisée lors d'évènement marquants, c'est maintenant le contraire, elle est utilisée pour documenter ou partager la vie quotidienne des gens, la vidéo en plus.

Il est normal que les appareils à objectifs interchangeables soient plus délaissés, ils sont peu performants pour ces contraintes actuelles.
De mon point de vue ce n'est pas tant une question de performances que de poids/encombrement. Ce qui fait la force d'un smartphone par exemple, c'est leur disponibilité : on l'a toujours sur soi, prêt à dégainer. C'est à la fois léger, peu encombrant et facile à mettre en œuvre. Quant à la qualité d'image pure, elle fait ce qu'elle peut...

Un appareil à objectif interchangeables, c'est tout le contraire. La qualité d'image est bien là mais c'est au prix de contraintes (poids, encombrement...) le plus souvent  incompatibles avec notre quotidien, hors sorties dédiées.

Buzzz
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2019, 14:50:13
Citation de: Palomito le Juillet 31, 2019, 14:05:05
Ca doit être moi le demeuré, car je ne vois pas où tu veux en venir.

Canon a semble-t-il voulu attaquer le marché avec un ML 24x36 pas cher et cela ne semble pas fonctionner (à confirmer bien sûr). Tu veux que je te dise quoi de plus ?

Bien évidemment, il y a des bagues. Mais voir Nikon apparemment au niveau de Canon, ou pas loin, en ML 24x36, ça ne t'étonne pas ? il faut croire que proposer des bagues qui fonctionnent bien n'est peut-être pas suffisant.
LA grosse différence entre Sony et Canon est que Canon a l'essentiel de sa clientèle concernée (ILC) à être encore au dslr et l'immense majorité en est parfaitement ravie !
Sony n'a rien qui retient un sonyste d'acheter du ML sony , ils ne font que ça depuis des années (et ils en rachètent tous les 2 ans!).
Chez les rouges on est tous +/- dans l'attente,  entre ceux déjà équipés en dslr et qui ne voient pas ce que le ML peut leur apporter aujourd'hui et donc ne changent rien à leur équipement, et ceux qui veulent tout de même goûter un peu au ML 24x36 en restant idealement chez Canon. Bah ça doit pas faire énormément de monde en fait ! A côté de ça il y a forcément quelques switchs mais ça doit pas être bcp...

Alors étant donné que les marques vendent avant tout à leurs clients déjà acquis à la marque, inutile de penser que les canonistes vont se ruer par magie sur du ML, et pas plus chez les concurrents, contrairement à ce que certains pensent... comme s'il était devenu obligatoire de shooter au ML 24x36, et comme si seul Sony était capable de séduire un ML-iste...

Pourquoi voudrait-on qu'un grand nombre de clients achètent dans le contexte actuel des wagons de RP ? C'est fait avant tout pour les canonistes déjà en dslr Canon qui fonctionnent très bien, y a pas de raison que ça déchaîne les foules !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Juillet 31, 2019, 15:17:33
Citation de: Palomito le Juillet 31, 2019, 14:05:05
Ca doit être moi le demeuré, car je ne vois pas où tu veux en venir.

Canon a semble-t-il voulu attaquer le marché avec un ML 24x36 pas cher et cela ne semble pas fonctionner (à confirmer bien sûr). Tu veux que je te dise quoi de plus ?

Bien évidemment, il y a des bagues. Mais voir Nikon apparemment au niveau de Canon, ou pas loin, en ML 24x36, ça ne t'étonne pas ? il faut croire que proposer des bagues qui fonctionnent bien n'est peut-être pas suffisant.
300euros d écart entre RP et A7III n a aucun sens pour toi....
Pour moi le RP fonctionne en défensif.
Entre 2500 euros prix de lancement et aujourd'hui inférieur à 2000 euros, voir 1750 euros au Japon, le 7III a évolué beaucoup plus vite en terme de rentabilité que Sony ne l espérait.
D ou la question de NW sur la rentabilité de la division Imaging de Sony puisque ce boitier est la Star du portfolio. Condamné à faire du volume qu ils ne font pas manifestement.
Le coût des ventes est également à la baisse.

Après les vitesses d adoption des nouvelles montures par leurs clientèles respectives....qui connaît mieux sa clientèle que la marque elle même.
Mais regardons la sortie du 24-200 premier non L, annoncé en Sept je crois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Juillet 31, 2019, 15:19:35
Citation de: Palomito le Juillet 31, 2019, 14:05:05
Ca doit être moi le demeuré, car je ne vois pas où tu veux en venir.

Canon a semble-t-il voulu attaquer le marché avec un ML 24x36 pas cher et cela ne semble pas fonctionner (à confirmer bien sûr). Tu veux que je te dise quoi de plus ?

Bien évidemment, il y a des bagues. Mais voir Nikon apparemment au niveau de Canon, ou pas loin, en ML 24x36, ça ne t'étonne pas ? il faut croire que proposer des bagues qui fonctionnent bien n'est peut-être pas suffisant.
Je parierais sur Nikon. Ils pourraient passer devant Canon en ML FF  si ce dernier ne corrige pas le tir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Juillet 31, 2019, 15:23:49
Citation de: Polak le Juillet 31, 2019, 15:19:35
Je parierais sur Nikon. Ils pourraient passer devant Canon en ML FF  si ce dernier ne corrige pas le tir.

c'est quoi corriger le tir ?

sortir un boitier plus haut de gamme ?

ça me parait faisable...

de l'autre côté, sortir un 50/1.2, 85/1.2 etc. ça fait plus rêver de façon concrète (on peut imaginer financer l'achat) qu'un 58/0.95 à map manuelle...

à l'heure actuelle, "on rêve tous" d'un boitier style Z7 avec les optiques style RF. Mais c'est pas nouveau...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Juillet 31, 2019, 15:24:38
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 31, 2019, 15:17:33
300euros d écart entre RP et A7III n a aucun sens pour toi....
Pour moi le RP fonctionne en défensif.
Entre 2500 euros prix de lancement et aujourd'hui inférieur à 2000 euros, voir 1750 euros au Japon, le 7III a évolué beaucoup plus vite en terme de rentabilité que Sony ne l espérait.
D ou la question de NW sur la rentabilité de la division Imaging de Sony puisque ce boitier est la Star du portfolio. Condamné à faire du volume qu ils ne font pas manifestement.
Le coût des ventes est également à la baisse.

Après les vitesses d adoption des nouvelles montures par leurs clientèles respectives....qui connaît mieux sa clientèle que la marque elle même.
Mais regardons la sortie du 24-200 premier non L, annoncé en Sept je crois.
Après avoir lancé la gamme avec un 24/105 , la priorité est de lancer un 24/200?

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2019, 15:29:20
Citation de: Polak le Juillet 31, 2019, 15:19:35
Je parierais sur Nikon. Ils pourraient passer devant Canon en ML FF  si ce dernier ne corrige pas le tir.
Évidemment que Canon ne va pas corriger le tir... ils ont décidé de rester 5 ans comme ça pour voir ce que ça fait de mettre la clé sous la porte. ... ::)


Sauf que les bashers comme toi ne comprennent juste pas ce que Canon fait, en ayant uniquement la critique à la bouche.

Si 3 sprinters de 100m prennent le départ d'une course et que le favori ou leader ne gagne pas, toi tu vas dire que tu ne comprends pas la stratégie idiote du favori d'avoir perdu cette course...

Citation de: Polak le Juillet 31, 2019, 15:24:38
Après avoir lancé la gamme avec un 24/105 , la priorité est de lancer un 24/200?
Qd ils sortent un RP sans gamme optique dédiée on les fustige, quand ils sortent un 24-200 grand public, plus cible du RP,  on dit que c'est pas la priorité. ..
Heureusement qu'ils ne doivent pas te lire....
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Juillet 31, 2019, 15:35:40
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2019, 15:29:20

Qd ils sortent un RP sans gamme optique dédiée on les fustige, quand ils sortent un 24-200 grand public, plus cible du RP,  on dit que c'est pas la priorité. ..


j'allais l'écrire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Juillet 31, 2019, 15:47:40
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 31, 2019, 15:17:33
300euros d écart entre RP et A7III n a aucun sens pour toi....
Pour moi le RP fonctionne en défensif.
Entre 2500 euros prix de lancement et aujourd'hui inférieur à 2000 euros, voir 1750 euros au Japon, le 7III a évolué beaucoup plus vite en terme de rentabilité que Sony ne l espérait.
D ou la question de NW sur la rentabilité de la division Imaging de Sony puisque ce boitier est la Star du portfolio. Condamné à faire du volume qu ils ne font pas manifestement.
Le coût des ventes est également à la baisse.

Après les vitesses d adoption des nouvelles montures par leurs clientèles respectives....qui connaît mieux sa clientèle que la marque elle même.
Mais regardons la sortie du 24-200 premier non L, annoncé en Sept je crois.

J'ai été regardé les prix sur mon comparateur habituel qui conserve l'historique des prix.
A7 : lancement :  1500 CHF / 1000 CHF
A7 II : lancement : 1900CHF / 1 an après : 1400 CHF (actuel 800 CHF, bonjour ceux qui tentent de le revendre d'occasion  ::) )
A7 III : lancement : 2400CHF / 1 an après : 1900 CHF
Donc, pour l'heure, sur cette gamme, la "règle" des -500CHF est suivie, malgré l'arrivée des autres marques.

Celui qui baisse le plus pour l'heure, c'est le Z6 avec bague qui passe de 2500 CHF à 1800 CHF, tandis que le R est passé de 2600 CHF à 2000 CHF et le RP de 1400 CHF à 1300 CHF. Donc pour l'heure, c'est plutôt Nikon et Canon qui sont le plus agressifs, en offrant la bague pour arriver au prix du A7 III, voire moins. Pour info, le Z6 sans bague est au même prix approximativement qu'avec.  ;)

Donc, pour résumer, Canon est aggressif avec le prix du RP tandis que Nikon attaque avec le Z6 (prix stable depuis 2 mois). Est-ce que cela fonctionne ? Réponse dans 2-3 mois pour voir si le prix de l'A7 III baisse, signe que Sony souhaite répondre à la pression.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Juillet 31, 2019, 15:57:34
Citation de: rascal le Juillet 31, 2019, 15:23:49
c'est quoi corriger le tir ?

sortir un boitier plus haut de gamme ?

ça me parait faisable...

de l'autre côté, sortir un 50/1.2, 85/1.2 etc. ça fait plus rêver de façon concrète (on peut imaginer financer l'achat) qu'un 58/0.95 à map manuelle...

à l'heure actuelle, "on rêve tous" d'un boitier style Z7 avec les optiques style RF. Mais c'est pas nouveau...
C'est tout le contraire.
Je me demande d'ailleurs si la principale erreur de Canon n'est pas de prendre le contre-pied de Sony .
Par exemple on fait une monture plus grande que la E et on se dépêche de sortir des optiques ultra-lumineuses pour démontrer une supériorité technologique. Des objets de rêve pour certains et une fierté d'ingénieurs.
Pas de boîtier à mettre en face ...on s'en fout.
Pendant ce temps le coeur du marché , qui ne rêve pas, lui, a droit à deux boîtiers pas vraiment réussis et à un24/104 f4 et un 35 macro (un classique en macro!).Je viens d'apprendre qu'un 24/200 va suivre. Je ne sais pas qui fait le planning produit chez Canon mais il a besoin de vacances.
Nikon est clairement plus cohérent et plus classique.
C'est pour ça que j'ai écrit que je voudrais voir les courbes dans quelques mois pour voir si les rendances se poursuivent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juillet 31, 2019, 15:59:55
Citation de: Palomito le Juillet 31, 2019, 15:47:40
........ Réponse dans 2-3 mois pour voir si le prix de l'A7 III baisse, signe que Sony souhaite répondre à la pression.

Dans 2/3 mois, l'A74 sera en approche-- > le prix de l'A73 commencera à baisser
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jp60 le Juillet 31, 2019, 18:04:58
Citation de: Polak le Juillet 31, 2019, 15:57:34
C'est tout le contraire.
Je me demande d'ailleurs si la principale erreur de Canon n'est pas de prendre le contre-pied de Sony .
Par exemple on fait une monture plus grande que la E et on se dépêche de sortir des optiques ultra-lumineuses pour démontrer une supériorité technologique. Des objets de rêve pour certains et une fierté d'ingénieurs.
Pas de boîtier à mettre en face ...on s'en fout.
Pendant ce temps le coeur du marché , qui ne rêve pas, lui, a droit à deux boîtiers pas vraiment réussis et à un24/104 f4 et un 35 macro (un classique en macro!).Je viens d'apprendre qu'un 24/200 va suivre. Je ne sais pas qui fait le planning produit chez Canon mais il a besoin de vacances.
Nikon est clairement plus cohérent et plus classique.
C'est pour ça que j'ai écrit que je voudrais voir les courbes dans quelques mois pour voir si les rendances se poursuivent.
Je n'ai pas tout suivi mais il y a des contraintes à utiliser des objectifs reflex de la marque avec son adaptateur? Autant c'était le bordel avec Sony et objectifs tierces avec des compatibilités partiels, autant ça ne me semble pas être le cas avec Canon ou Nikon (je connais moins).
Donc pour moi, ce n'est pas un problème d'objectifs. On sait bien que dans 2 ou 3 ans on aura l'essentiel.
Les ML Canon ou Nikon sont à mon avis trop récents ( et donc avec des trucs pas encore top) pour faire franchir le pas des utilisateurs de ces marques. Rien ne presse pour passer du FF au ML sauf besoin particulier. En terme de poids/encombrement, les objectifs ML sont plutôt décevants par rapport à ce qui était annoncé...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2019, 18:49:09
Polak continue sur sa lancée et ne veut toujours pas comprendre que Canon ne pouvait a priori rien sortir d'autre que les R et RP pour le moment... donc il les accuse de stratèges de bas étages... et leur aurait recommandé en tant qu' expert avisé, de sortir des boîtiers... plus performants ! ! C'te blague ! Ben oui, sont bêtes eux, ils sortent des boitiers mous juste pour se faire allumer, trop fun ! ::).
Et il ne voit pas d'une part les avancées de la monture RF, mais aussi qu'en tant qu'opticien, il était plus aisé pour Canon de sortir des optiques superbes, ne nécessitant pas de s'affranchir de blocages technologiques non résolus.

Donc c'est peut-être pas logique pour tous vu de l'extérieur mais ça me semble cohérent dans un contexte qui l'impose !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gerarto le Juillet 31, 2019, 19:08:57
Citation de: jp60 le Juillet 31, 2019, 18:04:58
Je n'ai pas tout suivi mais il y a des contraintes à utiliser des objectifs reflex de la marque avec son adaptateur? Autant c'était le bordel avec Sony et objectifs tierces avec des compatibilités partiels, autant ça ne me semble pas être le cas avec Canon ou Nikon (je connais moins).
...

C'est quoi cette histoire ?
Pourquoi ça aurait été "le bordel avec Sony" (sic) pour utiliser les objectifs reflex de la marque (donc Sony) avec un adaptateur (bague Sony étudiée pour... ) ?
A quelques restrictions mineures sur certains modes (ceux qui utilisent les fonctionnalités nouvelles des objectifs FE) , ça marche sans aucun problème (et y compris pour les objectifs Minolta AF) !

Qu'il y ait eu quelques problèmes de compatibilité avec des bagues de marques tierces destinées aux objectifs autres que Sony, ça c'est possible et même sûr. En attendant il y a pas mal d'utilisateurs d'objectifs Canon qui les utilisent sur des ML Sony... Et même certains qui ont écrit ici que l'AF était parfois plus rapide qu'avec les reflex Canon !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jp60 le Juillet 31, 2019, 19:43:41
Citation de: gerarto le Juillet 31, 2019, 19:08:57
C'est quoi cette histoire ?
Pourquoi ça aurait été "le bordel avec Sony" (sic) pour utiliser les objectifs reflex de la marque (donc Sony) avec un adaptateur (bague Sony étudiée pour... ) ?
A quelques restrictions mineures sur certains modes (ceux qui utilisent les fonctionnalités nouvelles des objectifs FE) , ça marche sans aucun problème (et y compris pour les objectifs Minolta AF) !

Qu'il y ait eu quelques problèmes de compatibilité avec des bagues de marques tierces destinées aux objectifs autres que Sony, ça c'est possible et même sûr. En attendant il y a pas mal d'utilisateurs d'objectifs Canon qui les utilisent sur des ML Sony... Et même certains qui ont écrit ici que l'AF était parfois plus rapide qu'avec les reflex Canon !
Je parle des problèmes quand on utilise des objectifs tierces bien évidemment. Au début des ML Sony, la plupart des utilisateurs étaient obligés de mixer les marques vu le peu de choix chez Sony au départ.
Ne vient pas me dire que ça fonctionnait parfaitement vu les fils qui recapitulaient les compatibilités des différentes bagues adaptatrices...
Pas taper, j'ai un Sony A7S, je ne suis pas maniaque d'une seule marque! :)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gerarto le Juillet 31, 2019, 20:24:01
Heu... parce qu'il n'y aurait pas de problème avec les ML Canikon pour leur greffer des objectifs d'autres marques ?

Tu me semble occulter un peu l'historique :

- Qu'il n'y ait eu au début qu'un nombre limité d'objectifs E/FE me semble une évidence encore que je pense que les ML Canon ou Nikon n'ont pas pléthore d'objectifs à monter dessus pour l'instant... Je rappelle de plus que Sony devait créer des objectifs pour les deux formats APS-C et FF.

- Mais TOUS les objectifs reflex de Sony, ou Minolta A, se montaient et se montent encore sans aucun problème de compatibilité ni de fonctionnement via une des 4 bagues Sony, ce qui fait que le parc dès le départ était très loin d'être indigent. Il y a peut être eu quelques ratés avec des objectifs Tamron ou Sigma en monture Sony A, mais probablement rares.
Sauf erreur de ma part (je ne suis pas spécialiste Nikon), il y a des incompatibilités de fonctionnement des Z avec certains objectifs reflex Nikon, ce qui n'est jamais arrivé chez Sony sauf peut-être pour un ou deux objectifs très particuliers.

- Est ce qu'on va reprocher à Canon ou Nikon que "ça ne fonctionne pas très bien" avec des bagues et objectifs d'autres marques ?

- Et enfin et surtout, pour la première fois la quasi totalité des objectifs de reflex de la quasi totalité des marques d'hier et d'aujourd'hui pouvaient se monter sur un même boîtier via la kirielle de bagues tierces plus ou moins exotiques. Voir le travail colossal de recensement de ces bagues fait par Mistral 75 ! 
Alors que sur les milliers (peut-être même millions ! ) de combinaisons possibles il y ait eu des ratés, c'est une évidence ! Et il en sera de même pour les ML Canon et Nikon quand l'offre des bagues sera aussi importante (si elle l'est un jour...).   
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Arnaud17 le Juillet 31, 2019, 20:55:50
Citation de: gerarto le Juillet 31, 2019, 20:24:01
Heu... parce qu'il n'y aurait pas de problème avec les ML Canikon pour leur greffer des objectifs d'autres marques ?

Ni Nikon ni Canon ont besoin de faire des efforts pour qu'on puisse monter d'autres marques d'optiques sur leurs boitiers.
Ils fabriquent eux-mêmes des optiques de qualité.

Si d'autres fabricants et bricoleurs veulent jouer à faire du compatible, libre à eux.

Canon et Nikon ne sont pas obligés de leur faciliter la tache.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gerarto le Juillet 31, 2019, 21:01:36
Citation de: Arnaud17 le Juillet 31, 2019, 20:55:50
Ni Nikon ni Canon ont besoin de faire des efforts pour qu'on puisse monter d'autres marques d'optiques sur leurs boitiers.
Ils fabriquent eux-mêmes des optiques de qualité.

Si d'autres fabricants et bricoleurs veulent jouer à faire du compatible, libre à eux.

Canon et Nikon ne sont pas obligés de leur faciliter la tache.

Dois-je ne déduire que Sony ne fabrique pas d'objectifs de qualité ?
Mébon, comme souvent un quidam passe par là, lit les posts en diagonale et répond à côté comme d'hab...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juillet 31, 2019, 21:07:54
Dommage en effet que les gammes optiques reflex de Canon et Nikon soient si pauvres et compatibles ML 24x36... ::)

Reprocher à Canon en gros de ne rien avoir à visser sur les R et RP à leur sortie est assez amusant...
En plus les bagues les plus complètes dotent les objos reflex d'ergonomies nouvelles.
Une honte assurément que de lancer des boitiers ML sans optiques...

Nan, Canon doit surtout ramer à vendre ses ML ... parce qu'on n'a pas encore vraiment besoin de ML pour faire des photos même en 2019 ! Alors on conserve ses excellents dslr avec lesquels on prend toujours autant de plaisir à shooter et on regarde les trains passer, dans l'attente de la question du renouvellement...
Dans mon cas qui doit être assez commun, j'ai les 2 derniers dslr 24x36 de la marque (6d2 et 5d4), donc absolument aucune raison de passer déjà au ML 24x36. Combien sont dans ce cas, sûrement plein ! Alors comme les R s'adressent d'abord aux canonistes déjà très attachés à leurs dslr, comment pourrait-il y avoir des ventes massives de ML Canon ?
La seule solution éventuelle sera de tuer le dslr définitivement pour que ça marge sur le ML seul et basta. Quand les gens n'auront plus le choix ils prendront du ML, comme ce que les sonystes ont dû digérer il y a qq années....
Là les marques se battront sur le même sujet sans embrouiller le consommateur. ...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jp60 le Juillet 31, 2019, 21:14:05
Gerarto,
J'ai du mal m'expliquer. Canon ou Nikon se retrouvent comme Sony il y a quelques années avec peu d'optiques spécifiques.
Mais je pense qu'une large proportion des acheteurs de boîtiers sony venaient d'autres marques que feu Minolta et ont dû passer par des bagues de marques tierces.
Ce n'est pas un reproche, c'est une constatation.
Un acheteur de ML Canon ou Nikon vient de leur propre public et n'a donc pas besoin de passer par des marques tierces.
Le but de Canon ou Nikon, c'est d'éviter une hémorragie de leur clientèle pas de conquérir le nouveau marché des ML.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Arnaud17 le Juillet 31, 2019, 22:17:52
Citation de: gerarto le Juillet 31, 2019, 21:01:36
Dois-je ne déduire que Sony ne fabrique pas d'objectifs de qualité ?
Mébon, comme souvent un quidam passe par là, lit les posts en diagonale et répond à côté comme d'hab...

Toi le crétin qui ne lit pas mais en déduit tout, peux tu me dire ou se trouve le mot Sony dans mon post ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juillet 31, 2019, 23:26:54
Aujourd'hui c'est Ricoh qui a publié ses résultats :

https://www.ricoh.com/IR/events/earning.html

Groupe Ricoh

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 477,6 Mds JPY, en baisse de 2,7% sur 2018.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin : 27,5 Mds JPY (5,8% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 39,8% sur 2018 (où il représentait 4% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 0,2% du chiffre d'affaires consolidé et hausse de 15,2% du résultat opérationnel consolidé par rapport à 2018.

L'activité qui nous intéresse (reflex Pentax et leurs objectifs, compacts et caméras 360° Ricoh) est nommée Smart Vision. Elle constitue une (toute) petite partie d'une business unit fourre-tout baptisée Other qui regroupe "Industrial optical component/module, electronic components, precision mechanical component, digital cameras, 3D printing, ECO, healthcare, financial services".

Ricoh ne fournit plus aucun chiffre concernant Smart Vision (jusqu'au précédent trimestre, le chiffre d'affaires était disponible, 4,4 Mds JPY sur avril - juin 2018 par exemple). Certaines phrases du rapport laissent toutefois bien augurer des performances de Smart Vision :

Citation de: RicohOther: Profits rose on enhanced earnings in the Smart Vision business and finance business expansion.

[Other] Earnings increased from domestic finance business expansion and enhanced Smart Vision business profitability

Smart Vision business revenues and earnings both up, reflecting brisk demands for new models

Other: Earnings increased owing to greater revenues from finance and Smart Vision businesses

Les "nouveaux produits" mis en avant sont la caméra 360° à double capteur de 1 pouce Ricoh Theta Z1 et le compact à capteur APS-C Ricoh GR III.

Le prochain à publier ses chiffres est Olympus, vendredi 2 août. D'ici là, la CIPA aura publié ses données de marché pour juin 2019 et le premier semestre (demain 1er août).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gerarto le Juillet 31, 2019, 23:50:06
Citation de: Arnaud17 le Juillet 31, 2019, 22:17:52
Toi le crétin qui ne lit pas mais en déduit tout, peux tu me dire ou se trouve le mot Sony dans mon post ?

Cher ami, votre amabilité me va droit au cœur !  Je vous souhaite la bonne nuit !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: Polak le Août 01, 2019, 05:20:44
Citation de: jp60 le Juillet 31, 2019, 18:04:58
Je n'ai pas tout suivi mais il y a des contraintes à utiliser des objectifs reflex de la marque avec son adaptateur? Autant c'était le bordel avec Sony et objectifs tierces avec des compatibilités partiels, autant ça ne me semble pas être le cas avec Canon ou Nikon (je connais moins).
Donc pour moi, ce n'est pas un problème d'objectifs. On sait bien que dans 2 ou 3 ans on aura l'essentiel.
Les ML Canon ou Nikon sont à mon avis trop récents ( et donc avec des trucs pas encore top) pour faire franchir le pas des utilisateurs de ces marques. Rien ne presse pour passer du FF au ML sauf besoin particulier. En terme de poids/encombrement, les objectifs ML sont plutôt décevants par rapport à ce qui était annoncé...
Je compare le lancement de Canon et de Nikon . Je ne vois aucune différence quant à l'adaptation de optiques DSLR des deux marques. Pourquoi en parler ?
Je ne vois pas le lien entre ton post et les miens. J'explique seulement que le lancement de Nikon me semble cohérent et pas celui de Canon.

Rien ne presse ? Finalement on est d'accord .

PS : il semblerait que l'obsession Sony ne concerne pas uniquement les gens de Canon mais aussi certains forumeurs. Même quand on en parle pas , ils pensent qu'on en parle.

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Août 01, 2019, 06:04:17
Citation de: jp60 le Juillet 31, 2019, 21:14:05
Gerarto,
J'ai du mal m'expliquer. Canon ou Nikon se retrouvent comme Sony il y a quelques années avec peu d'optiques spécifiques.
Mais je pense qu'une large proportion des acheteurs de boîtiers sony venaient d'autres marques que feu Minolta et ont dû passer par des bagues de marques tierces.
Ce n'est pas un reproche, c'est une constatation.
Un acheteur de ML Canon ou Nikon vient de leur propre public et n'a donc pas besoin de passer par des marques tierces.
Le but de Canon ou Nikon, c'est d'éviter une hémorragie de leur clientèle pas de conquérir le nouveau marché des ML.
Ça personne ne dira le contraire. Pouvoir adapter les objectifs maisons  DSLR était une priorité et une nécessité...même Sony l'a fait avec une base clients bien plus faible. C'est loin d'être suffisant et les chiffres le montrent, il me semble.
Pour ralentir l'hémorragie, avoir une bonne stratégie puis une exécution rapide et de qualité est nécessaire.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Août 01, 2019, 07:41:31
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2019, 21:07:54

Reprocher à Canon en gros de ne rien avoir à visser sur les R et RP à leur sortie est assez amusant...

de "y'a pas pléthore" à "y'a rien à visser".

comme lire ce qui  " arrange "
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Août 01, 2019, 09:34:17
Citation de: rascal le Août 01, 2019, 07:41:31
de "y'a pas pléthore" à "y'a rien à visser".

comme lire ce qui  " arrange "

Pourtant sur les Canon R et RP, y'a plein d'optiques M42 à visser. ;)
   
À part ça, il est piquant de voir encore un fil dans lequel ressurgissent inévitablement, entre les messages factuels et précis de Mistral75, les batailles de polochons ML FF...Comme si tout le problème était là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 01, 2019, 09:40:32
Citation de: Somedays le Août 01, 2019, 09:34:17
   
Pourtant sur les Canon R et RP, y'a plein d'optiques M42 à visser. ;)
   
À part ça, il est piquant de voir encore un fil dans lequel ressurgissent inévitablement, entre les messages factuels et précis de Mistral75, les batailles de polochons ML FF...Comme si tout le problème était là.

Au passage tu as gagné ton pari. Les ventes en quantité des ML sont encore inférieures.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Août 01, 2019, 09:48:59
Citation de: JCCU le Juillet 31, 2019, 15:59:55
Dans 2/3 mois, l'A74 sera en approche-- > le prix de l'A73 commencera à baisser
Il a déjà baissé, signe que l A74 est en approche... ;D
Et nous n avons pas abordé le prix de l A9 ;)

Sur les données CIPA de Juin commentées par Mistral75 (merci beaucoup), le prix moyen des ML en Juin est de 5/6% inférieur au prix des ML sur la période Jan-Juin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Août 01, 2019, 10:23:22
Citation de: Palomito le Août 01, 2019, 09:40:32
Au passage tu as gagné ton pari. Les ventes en quantité des ML sont encore inférieures.  ;)

Ce pari est anecdotique, merci cependant de l'avoir proposé parce que j'aime bien jouer moi aussi.  ;)
Enfin un qui s'est donné un seuil précis, contrairement à tous ceux qui prophétisent depuis des années la mort du reflex pour l'an prochain.
 
Ce n'est pas une technologie qui en chasse une autre, c'est un ensemble d'espèces qui peuvent coexister. Même si les temps sont durs pour tout l'écosystème.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jp60 le Août 01, 2019, 12:27:00
Citation de: Polak le Août 01, 2019, 06:04:17
Pour ralentir l'hémorragie, avoir une bonne stratégie puis une exécution rapide et de qualité est nécessaire.

J'adore ces discussions de comptoir où les piliers donnent les conseils aux industriels... ;D
Montrer le potentiel d'une nouvelle monture se défend, avec un boîtier qui fait l'essentiel en terme de qualité d'image, avec un AF très précis en basse lumière, sur tout la surface du capteur. Bref, pour moi, pas de quoi faire douter les canonistes pour les années qui viennent.
Mais bon je suis sûrement vieux jeu en ne me précipitant pas sur les nouveautés. Est ce que mes photos seront plus belles en changeant de boîtier ? Non.
J'ai un A7S pour l'astrophoto, bien plus pratique que ce que propose Canon. Pour le reste le ML, ne m'apporte rien. Pour d'autres évidemment oui ( ça dépend de son style de photo) mais je ne pense pas que ce soit la majorité. Mais l'attrait de la nouveauté dans un monde consumériste existe, j'en ai bien conscience.

JP
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 01, 2019, 13:49:04
Citation de: Mistral75 le Juillet 31, 2019, 23:26:54
Aujourd'hui c'est Ricoh qui a publié ses résultats :
...
Ricoh ne fournit plus aucun chiffre concernant Smart Vision (jusqu'au précédent trimestre, le chiffre d'affaires était disponible, 4,4 Mds JPY sur avril - juin 2018 par exemple). Certaines phrases du rapport laissent toutefois bien augurer des performances de Smart Vision : ...
Les "nouveaux produits" mis en avant sont la caméra 360° à double capteur de 1 pouce Ricoh Theta Z1 et le compact à capteur APS-C Ricoh GR III.

Merci Mistral75 pour l'info.
Cela faisait longtemps que Ricoh n'avait pas évoqué une bonne performance de SmartVision ... même si dans le monde de la photo cela relève de l'anecdotique.
Je ne connais pas bien les Theta mais le GR III m'enchante chaque jour. Tant mieux si le marché l'apprécie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 01, 2019, 14:22:13
Citation de: Somedays le Août 01, 2019, 10:23:22
 
Ce pari est anecdotique, merci cependant de l'avoir proposé parce que j'aime bien jouer moi aussi.  ;)
Enfin un qui s'est donné un seuil précis, contrairement à tous ceux qui prophétisent depuis des années la mort du reflex pour l'an prochain.
 
Ce n'est pas une technologie qui en chasse une autre, c'est un ensemble d'espèces qui peuvent coexister.
Même si les temps sont durs pour tout l'écosystème.

C'est qu'on peut penser/espérer ... encore faut-il que Canikon ne baissent pas pavillon trop tôt et haussent le niveau en mode DSLR...

Côté Canon .. ça ferait un peu mal si le 1DxIII n'avait pas deux ou trois belles nouveautés à nous proposer => faire le saut direct à un bon 30MP + un Écran 100% articulé Tactile + un Module sur une vraie plage rectangulaire (pas un losange) avec très majoritairement des collimateurs en double croix..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 01, 2019, 15:05:33
Citation de: Somedays le Août 01, 2019, 10:23:22
 
Ce pari est anecdotique, merci cependant de l'avoir proposé parce que j'aime bien jouer moi aussi.  ;)
Enfin un qui s'est donné un seuil précis, contrairement à tous ceux qui prophétisent depuis des années la mort du reflex pour l'an prochain.
 
Ce n'est pas une technologie qui en chasse une autre, c'est un ensemble d'espèces qui peuvent coexister. Même si les temps sont durs pour tout l'écosystème.

J'essaie d'être honnête. je pensais que les ML prendraient le dessus en ce début d'année. J'ai sous-estimé le conservatisme occidental et l'attrait pour les réflex entrée de gamme. Ceci dit, j'ai du mal à croire que le réflex ne soit pas un marché de niche à l'avenir. Pour ma part, je suis venu sur le ML 24x36 un peu par hasard. Je voulais reprendre un réflex Canon à la base, mais je n'aimais pas l'ergonomie du 6D ii et trouvais le 5D IV trop cher il y a un an. N'aimant pas l'ergonomie Nikon, je me suis tourné vers Sony. Si j'avais réalisé que Pentax proposait son K1 si bon marché (pour un 24x36), je serais peut-être en réflex aujourd'hui. Je veux juste un outil qui me convienne pour mon petit usage. J'apprécie les petits plus d'un ML, mais je peux m'en passer.

Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 14:22:13

C'est qu'on peut penser/espérer ... encore faut-il que Canikon ne baissent pas pavillon trop tôt et haussent le niveau en mode DSLR...

Côté Canon .. ça ferait un peu mal si le 1DxIII n'avait pas deux ou trois belles nouveautés à nous proposer => faire le saut direct à un bon 30MP + un Écran 100% articulé Tactile + un Module sur une vraie plage rectangulaire (pas un losange) avec très majoritairement des collimateurs en double croix..

On verra ce que sortent Canikon. Mais pour Tokyo, je verrais bien un 1Dx III effectivement chez Canon. Par contre, je ne serais pas étonné de voir un Z9 chez Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: didche le Août 01, 2019, 15:24:24
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 14:22:13

C'est qu'on peut penser/espérer ... encore faut-il que Canikon ne baissent pas pavillon trop tôt et haussent le niveau en mode DSLR...

Côté Canon .. ça ferait un peu mal si le 1DxIII n'avait pas deux ou trois belles nouveautés à nous proposer => faire le saut direct à un bon 30MP + un Écran 100% articulé Tactile + un Module sur une vraie plage rectangulaire (pas un losange) avec très majoritairement des collimateurs en double croix..
+1

Cela m'irait bien
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Août 01, 2019, 15:47:23
Citation de: Palomito le Août 01, 2019, 09:40:32
Au passage tu as gagné ton pari. Les ventes en quantité des ML sont encore inférieures.  ;)

Bien vu somedays!  ;) Et au passage aussi celui qui depuis 10 ans ou presque nous annonce inlassablement sur ce forum la mort et la disparition très prochaine de Pentax s'est bien gouré  :) Et j'en suis bien content pour Pentax  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Août 01, 2019, 16:05:50
Citation de: Palomito le Août 01, 2019, 15:05:33
J'essaie d'être honnête. je pensais que les ML prendraient le dessus en ce début d'année. J'ai sous-estimé le conservatisme occidental et l'attrait pour les réflex entrée de gamme. Ceci dit, j'ai du mal à croire que le réflex ne soit pas un marché de niche à l'avenir.

En la matière, le conservatisme occidental n'a rien d'une ringardise.
   
(Re)voilà le classement des meilleurs ventes d'hybrides au Japon par BCN Ranking (juin 2019):
 
1) Canon EOS Kiss M (Canon EOS M50)
2) Sony A6400
3) Olympus PEN E-PL9
4) Canon EOS M100
5) Olympus PEN E-PL8
6) Panasonic Lumix GF9 (Panasonic Lumix GX800 / GX850)
7) Sony A7 III
8 ) Olympus OM-D E-M10 Mark III
9) Sony A6000
10) Panasonic Lumix GF10
     

Dans le lot, il y en a la moitié sans viseur et un seul FF. Du côté des hybrides, ça vend donc aussi relativement bien dans les entrées de gamme.
 
Les statistiques de BCN ranking sont sommaires et peut-être pas si représentatives que ça des ventes réelles au Japon, mais c'est pour dire qu'il n'y a pas sur le marché que ces fringants ML FF qui agitent la geekosphère à longueur de forums.

Certains ont tendance à confondre la segmentation hybrides/reflex des données CIPA avec une opposition EVF/OVF...On met dans le même paquet
"hybride" des modèles avec et sans viseur, alors que du côté des reflex c'est plus simple. :)
   
   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 01, 2019, 16:24:26
Citation de: Palomito le Août 01, 2019, 15:05:33

On verra ce que sortent Canikon. Mais pour Tokyo, je verrais bien un 1Dx III effectivement chez Canon. Par contre, je ne serais pas étonné de voir un Z9 chez Nikon.

Ca me parait quasi impossible de passer par un EVF en l'état actuel de la technologie pour du matos typé action où la visée et l'AF pendant les rafales doivent être sans faille.

Encore ce matin je regardais en travers dans les news, la 7ème version du RX100 qu'une grosse partie des vloggers considèrent comme un baby A9 .. avec des rafales d'enfer et l'AF au top  :o :o :o...
https://www.youtube.com/watch?v=pFqrtnH1CZk
En matant rapidement/partiellement ça quand je tombe par hasard à 10'50 dès que la rafale est enclenchée, comme ça saccade et ça lag .. alors qu'on nous balance en théorie un mode capable de gérer du 90i/s  :-\ 
Et même la séquence suivante .. on tombe sur un AF incapable d'accrocher sur un truc simplissime... je me dis que depuis la vidéo sur les tests de l'A9 en mode rafale, il n'y a pas eu de progrès. Sans laisser entendre que Canon fasse mieux avec l'EOS R, mais c'est pas si éloigné que ça en mode actif => et je me suis déjà fait incendié parce que je qualifiais ça d'inutilisable en mode action/sport.

Je ne crois une seconde que Nikon aura trouvé une martingale d'ici 2020 pour gérer cette double limite des rafales ( fonction majeure pour des JO). Je mets un petit ticket pour dire qu'ils sortiront un D5s ou D6 comme Canon .. et que sur les bords de pistes il y a quelques ML perdus parmi 85 ou 90% de bons gros DSLR (comme en finale de la coupe du monde de foot féminine du mois dernier).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 01, 2019, 17:25:38
Citation de: Somedays le Août 01, 2019, 16:05:50
(Re)voilà le classement des meilleurs ventes d'hybrides au Japon par BCN Ranking (juin 2019)
...     

Dans le lot, il y en a la moitié sans viseur et un seul FF. Du côté des hybrides, ça vend donc aussi relativement bien dans les entrées de gamme.
 
Les statistiques de BCN ranking sont sommaires et peut-être pas si représentatives que ça des ventes réelles au Japon, mais c'est pour dire qu'il n'y a pas sur le marché que ces fringants ML FF qui agitent la geekosphère à longueur de forums.

BCN Ranking ne s'appuie que sur les ventes de supermarchés d'électronique grand-public, un peu comme l'était Surcouf à la grande époque de l'avenue Philippe-Auguste où on pouvait acheter du matériel au kilo.

Il n'est pas étonnant que leurs top-ventes soient plutôt du moyen voire du bas-de-gamme au contraire de l'orientation actuel du marché de la photo dont la valeur du panier augmente proportionnellement à l'inverse des ventes.

Si les stats de BCN Ranking sont pertinents pour la petite électronique comme les dashcam (caméra embarquées), ces stats s'éloignent de plus en plus de la situation du marché de la photo où l'essentiel du chiffre d'affaire ne se fait plus dans ce genre de boutique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 02, 2019, 08:58:35
Citation de: Somedays le Août 01, 2019, 16:05:50
 
En la matière, le conservatisme occidental n'a rien d'une ringardise.

Je n'ai pas jugé si c'était bien ou mal, hein.  ;) Ceci dit, le Japon a lui basculé côté ML. Finalement, quand on voit les boitiers ML vendus selon BCN, on se rend compte que les petits boitiers sont privilégiés et donc que les réflex d'entrée de gamme sont souvent remplacés par ces petits ML sans viseur.

Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 16:24:26

Ca me parait quasi impossible de passer par un EVF en l'état actuel de la technologie pour du matos typé action où la visée et l'AF pendant les rafales doivent être sans faille.

Encore ce matin je regardais en travers dans les news, la 7ème version du RX100 qu'une grosse partie des vloggers considèrent comme un baby A9 .. avec des rafales d'enfer et l'AF au top  :o :o :o...
https://www.youtube.com/watch?v=pFqrtnH1CZk
En matant rapidement/partiellement ça quand je tombe par hasard à 10'50 dès que la rafale est enclenchée, comme ça saccade et ça lag .. alors qu'on nous balance en théorie un mode capable de gérer du 90i/s  :-\ 
Et même la séquence suivante .. on tombe sur un AF incapable d'accrocher sur un truc simplissime... je me dis que depuis la vidéo sur les tests de l'A9 en mode rafale, il n'y a pas eu de progrès. Sans laisser entendre que Canon fasse mieux avec l'EOS R, mais c'est pas si éloigné que ça en mode actif => et je me suis déjà fait incendié parce que je qualifiais ça d'inutilisable en mode action/sport.

Je ne crois une seconde que Nikon aura trouvé une martingale d'ici 2020 pour gérer cette double limite des rafales ( fonction majeure pour des JO). Je mets un petit ticket pour dire qu'ils sortiront un D5s ou D6 comme Canon .. et que sur les bords de pistes il y a quelques ML perdus parmi 85 ou 90% de bons gros DSLR (comme en finale de la coupe du monde de foot féminine du mois dernier).

J'aimerais bien une fois tester vraiment un A9 pour voir si c'est pleinement utilisable ou non. Qu'un compact comme le RX100 ne fasse pas le boulot, ce n'est pas une surprise. Le A9 est par contre réputé pouvoir le faire.

Ceci dit, même si Nikon sort vraiment ce Z9, il va devoir mettre en plus le paquet pour convaincre les agences. Sans parler de l'absence des longues focales en monture Z qui risque de refroidir nombre de personnes. Donc, il est probable que la très grosse majorité soit en DSLR, effectivement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 02, 2019, 10:59:47
Citation de: Palomito le Août 02, 2019, 08:58:35
Je n'ai pas jugé si c'était bien ou mal, hein.  ;) Ceci dit, le Japon a lui basculé côté ML. Finalement, quand on voit les boitiers ML vendus selon BCN, on se rend compte que les petits boitiers sont privilégiés et donc que les réflex d'entrée de gamme sont souvent remplacés par ces petits ML sans viseur.

J'aimerais bien une fois tester vraiment un A9 pour voir si c'est pleinement utilisable ou non. Qu'un compact comme le RX100 ne fasse pas le boulot, ce n'est pas une surprise. Le A9 est par contre réputé pouvoir le faire.
C'est pour moi l'essence même des ML qui se veulent compacts par construction en MFT ou apsc, avec les optiques compactes qui vont bien.
On voit bien ce qui se passe avec les ML 24x36, ils sont souvent gros et les cailloux énormes et lourds. Les exigences ne sont pas les mêmes ( et le ML se justifie sans doute moins. ..).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Août 02, 2019, 11:09:49
Citation de: newworld666 le Août 01, 2019, 16:24:26
Je ne crois une seconde que Nikon aura trouvé une martingale d'ici 2020 pour gérer cette double limite des rafales ( fonction majeure pour des JO). Je mets un petit ticket pour dire qu'ils sortiront un D5s ou D6 comme Canon .. et que sur les bords de pistes il y a quelques ML perdus parmi 85 ou 90% de bons gros DSLR (comme en finale de la coupe du monde de foot féminine du mois dernier).

15% de Sony pour les JO. Bah... c'est énorme déjà !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 02, 2019, 11:53:44
Citation de: Fab35 le Août 02, 2019, 10:59:47
C'est pour moi l'essence même des ML qui se veulent compacts par construction en MFT ou apsc, avec les optiques compactes qui vont bien.
On voit bien ce qui se passe avec les ML 24x36, ils sont souvent gros et les cailloux énormes et lourds. Les exigences ne sont pas les mêmes ( et le ML se justifie sans doute moins. ..).

C'est là qu'on dit verge, euh qu'on diverge. Le ML apporte une technologie un peu différente, avec ses avantages et inconvénients (le débat a été fait). Il permet dans certains cas une compacité fantastique, mais ce n'est pas pour moi son intérêt premier en 24x36. (voir débat récurrent pour plus de détails)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Août 02, 2019, 12:58:49
Citation de: Grosbill01 le Août 01, 2019, 17:25:38
BCN Ranking ne s'appuie que sur les ventes de supermarchés d'électronique grand-public, un peu comme l'était Surcouf à la grande époque de l'avenue Philippe-Auguste où on pouvait acheter du matériel au kilo.

Il n'est pas étonnant que leurs top-ventes soient plutôt du moyen voire du bas-de-gamme au contraire de l'orientation actuel du marché de la photo dont la valeur du panier augmente proportionnellement à l'inverse des ventes.

Si les stats de BCN Ranking sont pertinents pour la petite électronique comme les dashcam (caméra embarquées), ces stats s'éloignent de plus en plus de la situation du marché de la photo où l'essentiel du chiffre d'affaire ne se fait plus dans ce genre de boutique.


C'est exactement ce que je me disais.
Mais faute de grives on mange des merles.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 02, 2019, 22:43:34
Aujourd'hui c'est Olympus qui a publié les résultats de son premier trimestre et une prévision révisée pour l'année comptable 2020 (avril 2019 - mars 2020) :

https://www.olympus-global.com/ir/data/brief/2020.html

Groupe Olympus

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 181,9 Mds JPY, en hausse de 0,7% sur 2018.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin : 14,7 Mds JPY (8,1% du chiffre d'affaires consolidé) - il était négatif en 2018.

Prévisions pour l'année 2019 entière : hausse de 0,8% du chiffre d'affaires consolidé et de 218,2% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Imaging Division ("Digital cameras, voice recorders")

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 10,2 Mds JPY, en baisse de 26,7% sur 2018.

Résultat opérationnel avril - juin : perte de 2,3 Mds JPY contre une perte de 5,8 Mds JPY en 2018. Ce n'est pas l'exploitation qui s'améliore, ce sont les coûts de restructuration qui diminuent. Hors coûts de restructuration, la perte opérationnelle courante s'aggrave, passant de 0,85 Md JPY sur avril - juin 2018 à 1,83 Md JPY sur avril - juin 2019. Autrement dit, le chiffre d'affaires baisse trop vite pour que l'effet positif des restructurations contrebalance le manque à gagner lié à la chute de l'activité.

Prévisions pour l'année 2019 entière : hausse (!) de 2,7% du chiffre d'affaires et perte opérationnelle ramenée à 7 Mds JPY après 18,3 Mds JPY (dont 7,9 Mds JPY de coûts de restructuration) en 2018.

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 8,9 Mds JPY, en baisse de 27,6% sur 2018. La baisse est de 25,2% pour les mirrorless et leurs objectifs (7,7 Mds JPY de chiffre d'affaires) et de 40% pour les compacts (1,2 Md JPY de chiffre d'affaires).

Nombre de mirrorless vendus sur avril - juin : 70.000, en baisse de 22% sur 2018.
Nombre de compacts vendus sur avril - juin : 30.000, en baisse de 50 % sur 2018.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévisions pour l'année 2019 entière :

- hausse (!) de 3,9% du chiffre d'affaires par rapport à 2018 (+3,3% pour les mirrorless et leurs objectifs et +7% pour les compacts)
- baisse de 2,9% du nombre de mirrorless vendus, à 330.000
- hausse (!) de 10% du nombre de compacts vendus, à 220.000.

Rappelons qu'Olympus est coutumier de prévisions optimistes régulièrement démenties par les faits.

Le prochain à publier ses chiffres est Nikon, mardi 6 août.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 02, 2019, 22:53:45
Citation de: Mistral75 le Août 02, 2019, 22:43:34
Aujourd'hui c'est Olympus qui a publié les résultats de son premier trimestre et une prévision révisée pour l'année comptable 2020 (avril 2019 - mars 2020) :

https://www.olympus-global.com/ir/data/brief/2020.html

Groupe Olympus

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 181,9 Mds JPY, en hausse de 0,7% sur 2018.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin : 14,7 Mds JPY (8,1% du chiffre d'affaires consolidé) - il était négatif en 2018.

Prévisions pour l'année 2019 entière : hausse de 0,8% du chiffre d'affaires consolidé et de 218,2% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Imaging Division ("Digital cameras, voice recorders")

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 10,2 Mds JPY, en baisse de 26,7% sur 2018.

Résultat opérationnel avril - juin : perte de 2,3 Mds JPY contre une perte de 5,8 Mds JPY en 2018. Ce n'est pas l'exploitation qui s'améliore, ce sont les coûts de restructuration qui diminuent. Hors coûts de restructuration, la perte opérationnelle courante s'aggrave, passant de 0,85 Md JPY sur avril - juin 2018 à 1,83 Md JPY sur avril - juin 2019. Autrement dit, le chiffre d'affaires baisse trop vite pour que l'effet positif des restructurations contrebalance le manque à gagner lié à la chute de l'activité.

Prévisions pour l'année 2019 entière : hausse (!) de 2,7% du chiffre d'affaires et perte opérationnelle ramenée à 7 Mds JPY après 18,3 Mds JPY (dont 7,9 Mds JPY de coûts de restructuration) en 2018.

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 8,9 Mds JPY, en baisse de 27,6% sur 2018. La baisse est de 25,2% pour les mirrorless et leurs objectifs (7,7 Mds JPY de chiffre d'affaires) et de 40% pour les compacts (1,2 Md JPY de chiffre d'affaires).

Nombre de mirrorless vendus sur avril - juin : 70.000, en baisse de 22% sur 2018.
Nombre de compacts vendus sur avril - juin : 30.000, en baisse de 50 % sur 2018.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévisions pour l'année 2019 entière :

- hausse (!) de 3,9% du chiffre d'affaires par rapport à 2018 (+3,3% pour les mirrorless et leurs objectifs et +7% pour les compacts)
- baisse de 2,9% du nombre de mirrorless vendus, à 330.000
- hausse (!) de 10% du nombre de compacts vendus, à 220.000.

Rappelons qu'Olympus est coutumier de prévisions optimistes régulièrement démenties par les faits.

Le prochain à publier ses chiffres est Nikon, mardi 6 août.
Sont pas cotés en bourse Oly ?
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 02, 2019, 22:56:55
Citation de: Fab35 le Août 02, 2019, 22:53:45
Sont pas cotés en bourse Oly ?

Si, bien sûr, et c'est pour ça qu'ils publient des comptes trimestriels.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 02, 2019, 23:19:59
Citation de: Mistral75 le Août 02, 2019, 22:56:55
Si, bien sûr, et c'est pour ça qu'ils publient des comptes trimestriels.
C'était plus par rapport au fait qu'ils avaient le droit, eux, de faire des prévisionnels "fantaisistes" malgré leur cotation en bourse. 🤔
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Août 03, 2019, 10:28:45
Citation de: Fab35 le Août 02, 2019, 23:19:59
C'était plus par rapport au fait qu'ils avaient le droit, eux, de faire des prévisionnels "fantaisistes" malgré leur cotation en bourse. 🤔
Sont ils cotés au NYSE ? ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 03, 2019, 13:49:02
C'est pour les éléments rétrospectifs, et donc certains, que les sociétés cotées doivent être particulièrement vigilantes en matière de précision et d'exactitude de leur communication.

Tout ce qui est prospectif est assorti des caveats appropriés et n'engage guère que le lecteur.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 03, 2019, 14:03:55
Citation de: Mistral75 le Août 03, 2019, 13:49:02
C'est pour les éléments rétrospectifs, et donc certains, que les sociétés cotées doivent être particulièrement vigilantes en matière de précision et d'exactitude de leur communication.

Tout ce qui est prospectif est assorti des caveats appropriés et n'engage guère que le lecteur.
Je perçois mal l'intérêt  (marketing, d'image ?) de lancer des prévisions très optimistes (ce qui pourrait avour un effet positif, de rassurer la clientèle ou les actionnaires peut-être ? ) et 6 mois ou 1 an après annoncer que les chiffres sont bien plus mauvais qu'espèrés, avec je trouve un effet bien plus dévastateur sur l'opinion. .. laissant croire que la société n'est pas sérieuse dans ses prévisions à court terme  ou que ses produits ne sont pas à la hauteur, ce qui n'est pas mieux. Même nous à notre niveau de consommateurs finaux, ces prévisions nous surprennent... so.. :-\
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 03, 2019, 22:22:30
Et pourtant, quand on rapproche les prévisions d'Olympus pour l'activité Imaging (je n'ai pas regardé pour les autres) des réalisations...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 03, 2019, 22:48:33
Ce qui fout les boules : 224M¥ en 2009 et 48M¥ aujourd'hui. ... :-\
Le ML MFT n'aura pas sauvé la section photo d'Oly hélas, avec un marché autant en déclin ...
Je me demande comment une société  (et idem pour toutes) peut continuer à faire vivre son outil industriel et son personnel dans un tel contexte. Alors évidemment il y a les licenciements mais ensuite ? Comment assurer une R&D avec autant de moyens en moins ?
Va forcément y avoir de la casse bientôt...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 03, 2019, 22:51:21
Citation de: Fab35 le Août 03, 2019, 22:48:33
Ce qui fout les boules : 224M¥ en 2009 et 48M¥ aujourd'hui. ... :-\
(...)

Et même 321 Mds¥ en FY2008, leur apogée. Et un paquet de pertes ensuite.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Août 04, 2019, 00:12:37
Citation de: Mistral75 le Août 03, 2019, 22:22:30
Et pourtant, quand on rapproche les prévisions d'Olympus pour l'activité Imaging (je n'ai pas regardé pour les autres) des réalisations...
L'année fiscale 2019 se terminant le 31 mars 2020 , Olympus annoncent dès aujourd'hui des résultats réels pour cette année.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 04, 2019, 05:30:32
Non, chez eux l'année comptable 2019 s'est terminée le 31 mars 2019 et l'année en cours est l'année comptable 2020.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 04, 2019, 06:30:48
Citation de: Mistral75 le Août 04, 2019, 05:30:32
Non, chez eux l'année comptable 2019 s'est terminée le 31 mars 2019 et l'année en cours est l'année comptable 2020.

Au moins, ils réussissent à voyager dans le futur!  ;)

Plus sérieusement, les déboires économiques de toutes les sociétés productrices d'APN vont sûrement avoir des conséquences très proches. Dans un monde où tout s'accélère et où domine le pouvoir des actionnaires, les disparitions sont à craindre, malheureusement.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 04, 2019, 07:31:29
Pouvoir des actionnaires ? ... quand il y a autant d'année de pertes quasi continuelles ? ils devraient faire quoi ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 04, 2019, 09:27:18
Ils tirent la chasse et il vendent au meilleur prix possible si ils peuvent, et, dans le contexte actuel du secteur, ça parait difficile, et si ils ne peuvent pas, ils ferment la boutique pour arrêter l'hémorragie.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Août 04, 2019, 10:06:28
Citation de: Mistral75 le Août 04, 2019, 05:30:32
Non, chez eux l'année comptable 2019 s'est terminée le 31 mars 2019 et l'année en cours est l'année comptable 2020.
Histoire de faire différent....

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Août 04, 2019, 19:18:03
Citation de: newworld666 le Août 04, 2019, 07:31:29
Pouvoir des actionnaires ? ... quand il y a autant d'année de pertes quasi continuelles ? ils devraient faire quoi ?

Olympus ne fait pas que de la photo, loin de là. L'actionnaire Oly se f**t de la division "imaging", qui crève tout doucement, mais qui sert aussi de pub grand public, tant que la perte n'obère pas trop les profits de la partie médicale. Or, on voit que la perte diminue quand les ventes baissent, signe que Oly vend à perte.

Les dernières nouvelles montrent que Oly a compris: l'usine chinoise, qui existait depuis plus de 20 ans avec 15'000 employés à la grande époque, a fermé. Une nouvelle usine a été construite au Viet-Nam qui va employer...600 personnes !, et elle fera aussi des pièces pour les produits médicaux. La réduction de voilure est importante, et, au pire, fermer la division imaging se fera en douceur.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Août 05, 2019, 06:00:55
Citation de: Dominique le Août 04, 2019, 19:18:03
Olympus ne fait pas que de la photo, loin de là. L'actionnaire Oly se f**t de la division "imaging", qui crève tout doucement, mais qui sert aussi de pub grand public, tant que la perte n'obère pas trop les profits de la partie médicale. Or, on voit que la perte diminue quand les ventes baissent, signe que Oly vend à perte.

Les dernières nouvelles montrent que Oly a compris: l'usine chinoise, qui existait depuis plus de 20 ans avec 15'000 employés à la grande époque, a fermé. Une nouvelle usine a été construite au Viet-Nam qui va employer...600 personnes !, et elle fera aussi des pièces pour les produits médicaux. La réduction de voilure est importante, et, au pire, fermer la division imaging se fera en douceur.
Sur  « 2019 » , l'addition est quand même salée , même à l'échelle du groupe, avec 18 000 Mrd de yens de perte opérationnelle soit 40% du CA de la branche.
Probablement les coûts de restructuration liés à la fermeture de l'usine dont tu parles expliquent ces chiffres.
Pour 2020 ils ont prévu de perdre encore 7 Mrd de KY  de marge op pour 50 Mrd de KY de CA et Mistrl75 explique qu'ils sont généralement optimistes.....
Je pense que stratégie vers le haut de gamme du micro 4/3 aboutit à une impasse . Ça n'aide pas en temps de crise du marché.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Août 06, 2019, 08:44:22
Pour Nikon : "ça tombe comme à Stalingrad" (cf. Tontons flingueurs : scène à l'intérieur de la péniche). Je laisse Mistral faire son excellent travail 8)
En encadré à droite  : les chiffres pour le trimestre avril-juin 2019 ; à gauche, première colonne :pour 2018.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 06, 2019, 10:54:50
Le sujet a été introduit par Dominique : Nikon a publié aujourd'hui les résultats de son premier trimestre comptable (l'année comptable va du 1er avril au 31 mars) et une prévision révisée pour 2020/3:

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

Groupe Nikon

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 143,0 Mds JPY, en baisse de 14,4% sur 2018.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin : 9,3 Mds JPY (6,5% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 51,1% sur 2018 (où il représentait 11,4% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 5,5% du chiffre d'affaires et de 37,1% du résultat opérationnel par rapport à 2018 (maintien de la prévision de mai dernier).

Imaging Products

Chiffre d'affaires avril - juin : 67,5 Mds JPY, en baisse de 15% sur 2018.

Résultat opérationnel avril - juin : 3,6 Mds JPY (5,3% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 71,1% sur 2018 (où il représentait 15,6% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 12,2% du chiffre d'affaires et de 45,5% du résultat opérationnel par rapport à 2018 (maintien de la prévision de mai dernier).

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur avril - juin : 450.000, en baisse de 21,1% sur 2018.
Nombre d'objectifs interchangeables vendus sur avril - juin : 740.000, en baisse de 16,9% sur 2018.
Nombre de compacts vendus sur avril - juin : 270.000, en baisse de 37,2% sur 2018.

Prévision pour l'année 2019 entière :

- baisse de 22,3% du nombre d'APN à objectifs interchangeables, à 1,6 million (maintien de la prévision de mai dernier)
- baisse de 18% du nombre d'objectifs interchangeables, à 2,6 millions (maintien de la prévision de mai dernier)
- baisse de 37,5% du nombre de compacts, à 1 million (maintien de la prévision de mai dernier).

Morceaux choisis :

Citation de: NikonIn the Imaging Products Business, despite steady sales of full-frame mirrorless cameras and their interchangeable lenses, unit sales of both the digital camera-interchangeable lens type and compact digital cameras fell amidst the shrinking market. In addition, initial costs for the interchangeable lenses for mirrorless cameras also led to the decline in revenue and profits.


  • The unit sales of the high-end full-frame camera increased mainly in Europe and US thanks to a growth in sales of ML camera. However, revenue dropped, impacted largely by the reduced sales of entry/mid DSLR cameras in Asia including China.
  • In addition to the sales impact above, the initial development cost for new ML camera lenses suppressed the profit.

Le prochain (et dernier) à publier ses chiffres est Fujifilm, jeudi 8 août.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 06, 2019, 18:24:25
ils limitent bien la casse quand même. 
Ils ont la plus belle gamme de boitiers du marché en moyen et haut de gamme et de loin !!! c'est étonnant qu'ils soient aussi dans la tourmente. En fait, c'est au niveau optiques, où ils sont à chaque fois un petit cran en retrait au niveau "bandant".
Ça devrait fatalement payer à un moment ou un autre (2 ou 3 ans ?).

Quel quatuor ! D500+Z7+D850+D5 ..
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 06, 2019, 18:28:40
bah heuuuu
l'avenir des appareils photos et vidéo spécialisés (reflex, mirrorless) est sombre
sauf s'ils réinventent le principe
mais les smartphones inventent chaque jour des nouveautés et disposent de budget de recherche 1000 fois supérieur
voir l'autre fil
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 06, 2019, 19:41:33


pour l'instant .. j'aime les smartphones, mais même en claquant pas loin  de 2K€ dedans il y a un monde au niveau DNG par rapport à n'importe quel DSLR..

La situation 2018/20192020 est juste le résultat du changement de position des 2 leaders en 2018 qui entraine un attentisme généralisé de voir ce que ça va donner !!! et comment ça va tourner réellement.
C'est pas encore l'heure des smartphones pour de la photo "sérieuse" et encore moins de passionnés.
Quand les smartphones seront avec des capteurs réellement proche de 1", là on en reparlera peut-être.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 07, 2019, 07:44:25
on en parle dans l'autre fil (CIPA)
les SP donnent d'excellentes photos, au moins aussi bonnes que ton reflex de l'an 2000, dont tu pensais du bien
pourquoi donc ne penserais-tu pas du bien, du très bien de ton SP actuel ?

les gens (  ! ) en pensent du bien
et n'achètent plus ni les reflex de l'an 2000 (qui ne font pas mieux) ni les APN actuels, qui font mieux* mais pour un coût et un encombrement inacceptable
* c'est ce mieux e les gens peinent à voir.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 07, 2019, 07:45:54
Citation de: jmd2 le Août 06, 2019, 18:28:40
mais les smartphones inventent chaque jour des nouveautés et disposent de budget de recherche 1000 fois supérieur
voir l'autre fil

Le troll de service est partout...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 07, 2019, 08:01:13
Citation de: jmd2 le Août 07, 2019, 07:44:25

les SP donnent d'excellentes photos, au moins aussi bonnes que ton reflex de l'an 2000, dont tu pensais du bien
pourquoi donc ne penserais-tu pas du bien, du très bien de ton SP actuel ?


Ce n'est qu'une question de niveau d'exigence personnelle et de probablement de savoir utiliser correctement photoshop ..
Mais non .. jamais de la vie mon smartphone de 2019 à plus de 1500€ n'arrive à la cheville d'un DSLR des années 2000 comme le 5DII  .... qu'on trouve entre 300 et 500€ max. même le GM5 avec son micro capteur enterre à iso de base mon smartphone, alors tous les FF de 2000 n'ont aucun souci..

Par contre, vu que le frigo de ma mère est plus facilement connecté à facebook/instagram que n'importe quel ML ou DSLR au monde, je suis bien content d'avoir mon Xsmax dans ma poche et je ne suis pas prêt de le lâcher ... Il y a des circonstances où on laisse la qualité de côté pour les aspects pratiques. A chaque situation son bon outil.
Accessoirement, jamais on ne m'a acheté de photos de smartphone, ce qui est exactement l'opposé de ce qui se passe avec mes vieux DSLR .. même en 2019  ;D.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 07, 2019, 08:44:41
Citation de: newworld666 le Août 07, 2019, 08:01:13

Ce n'est qu'une question de niveau d'exigence personnelle et de probablement de savoir utiliser correctement photoshop ..
Mais non .. jamais de la vie mon smartphone de 2019 à plus de 1500€ n'arrive à la cheville d'un DSLR des années 2000 comme le 5DII  .... qu'on trouve entre 300 et 500€ max. même le GM5 avec son micro capteur enterre à iso de base mon smartphone, alors tous les FF de 2000 n'ont aucun souci..

Par contre, vu que le frigo de ma mère est plus facilement connecté à facebook/instagram que n'importe quel ML ou DSLR au monde, je suis bien content d'avoir mon Xsmax dans ma poche et je ne suis pas prêt de le lâcher ... Il y a des circonstances où on laisse la qualité de côté pour les aspects pratiques. A chaque situation son bon outil.
Accessoirement, jamais on ne m'a acheté de photos de smartphone, ce qui est exactement l'opposé de ce qui se passe avec mes vieux DSLR .. même en 2019  ;D.

j'ai dit de l'an 2000 et non des années 2000  ;)

ressors tes photos de l'an 2000, et fais des tirages maisons de tes photos au SP pour comparer
surprise !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 07, 2019, 08:48:03
Citation de: Verso92 le Août 07, 2019, 07:45:54
Le troll de service est partout...

si tu veux comprendre pourquoi les perf financières des fabricants sont liées à leurs ventes (CIPA) il faut cesser d'éructer, et lire !

mais ces vérités te dépassent, ou pire, te dérangent
alors tu craches
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Août 07, 2019, 09:02:10
Citation de: jmd2 le Août 07, 2019, 08:48:03
si tu veux comprendre pourquoi les perf financières des fabricants sont liées à leurs ventes (CIPA) il faut cesser d'éructer, et lire !

mais ces vérités te dépassent, ou pire, te dérangent
alors tu craches

Réponse d'automate !  ???
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: stringway le Août 07, 2019, 09:33:59
Pourquoi ne pas dire à jmd2 un bonne fois pour toutes qu'il a raison. Enquisté dans ses certitudes, ça devrait le rassurer, le calmer et éviterait peut-être qu'il continue de polluer chaque fil de ses divagations ? 🎃

Dans le même ordre d'idee, il serait peut-être utile de faire remarquer à NW66 qu'il a oublié de citer Sony parmi les trois acteurs majeurs de la photo aujourd'hui ? (Là, j'avoue que c'est juste pour titiller un autre farceur 🤡 qui dès qu'il le peut fait de la publicité pour l'inventeur de la PlayStation...). 😄
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 07, 2019, 09:37:30
Citation de: stringway le Août 07, 2019, 09:33:59
Pourquoi ne pas dire à jmd2 un bonne fois pour toutes qu'il a raison. Enquisté dans ses certitudes, ça devrait le rassurer, le calmer et éviterait peut-être qu'il continue de polluer chaque fil de ses divagations ? 🎃

Dans le même ordre d'idee, il serait peut-être utile de faire remarquer à NW66 qu'il a oublié de citer Sony parmi les trois acteurs majeurs de la photo aujourd'hui ? (Là, j'avoue que c'est juste pour titiller un autre farceur 🤡 qui dès qu'il le peut fait de la publicité pour l'inventeur de la PlayStation...). 😄

Parce que le bashing généralisé va dans un sens .. autant rétablir des vérités évidentes si on en croit les consommateurs et l'évolution des parts de marché ;D

Autrement .. voit ce que je pense des marques réellement et ne t'arrête pas au bruit ambiant  ;D => https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg7220209.html#msg7220209
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Août 07, 2019, 09:48:05
Citation de: jmd2 le Août 07, 2019, 07:44:25
on en parle dans l'autre fil (CIPA)
les SP donnent d'excellentes photos, au moins aussi bonnes que ton reflex de l'an 2000, dont tu pensais du bien
pourquoi donc ne penserais-tu pas du bien, du très bien de ton SP actuel ?

les gens (  ! ) en pensent du bien
et n'achètent plus ni les reflex de l'an 2000 (qui ne font pas mieux) ni les APN actuels, qui font mieux* mais pour un coût et un encombrement inacceptable
* c'est ce mieux e les gens peinent à voir.

 
Oui mais les ventes de smartphones s'essoufflent à leur tour.
 
Pour caricaturer les prophètes de bazar, je dirais que le smartphone est mort. Il a été tué par le marché des drones.
 
 
 
(https://i.imgur.com/lgpwNty.jpg)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Août 07, 2019, 12:45:17
Citation de: Verso92 le Août 07, 2019, 07:45:54
Le troll de service est partout...

Si on ne prend que le plus gros d'entre eux:
Apple vient de publier ses résultats financiers pour le troisième trimestre fiscal 2019, allant du 1er avril au 30 juin 2019. Avec un chiffre d'affaires de 53,809 milliards de dollars (+1% sur une année) et un bénéfice de 2,18 dollars par action, soit un total de 10,044 milliards de dollars.

Ils ne jouent pas vraiment dans la même équipe que Canon, Nikon et Sony, même tous mis ensemble, on dirait...
Et comme l'iPhone représente pas loin de 50% du chiffre d'affaires de cette marque, ça donne une petite idée des investissements dans la recherche, non ?

Et c'est jmd2 qui serait à côté de la plaque ? Intéressant.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 07, 2019, 15:47:12
Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 12:45:17
Et c'est jmd2 qui serait à côté de la plaque ? Intéressant.

Oui.

Jmd2 annonce la supériorité des smartphones sur les reflex en se basant sur un R&D qui serait 1000 fois supérieur à celui des fabricants d'APN.
Mais là où il est à côté de la plaque, c'est qu'avec de tels moyens, il est risible de comparer un top smartphone de 2019 avec un reflex de 2000.
Avec un budget 1000 fois supérieur, le smartphone de 2019 devrait être 1000 fois supérieur au reflex de 2019 ... et ce n'est pas la capacité d'envoyer des SMS qui fait grimper la facture.

Ce qui est triste par contre, c'est que Jmd2 confond les capacités de post-traitement mise en oeuvre dans les smartphones (que les marketeux nomment 'IA') avec les véritables capacités photographiques de ces bêbêtes. Si ce sont des images post-traitées qu'il faut comparer alors comparons également les images des reflex une fois post-traitées.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Août 07, 2019, 16:33:29
Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 12:45:17
Si on ne prend que le plus gros d'entre eux:
Apple vient de publier ses résultats financiers pour le troisième trimestre fiscal 2019, allant du 1er avril au 30 juin 2019. Avec un chiffre d'affaires de 53,809 milliards de dollars (+1% sur une année) et un bénéfice de 2,18 dollars par action, soit un total de 10,044 milliards de dollars.

Ils ne jouent pas vraiment dans la même équipe que Canon, Nikon et Sony, même tous mis ensemble, on dirait...
Et comme l'iPhone représente pas loin de 50% du chiffre d'affaires de cette marque, ça donne une petite idée des investissements dans la recherche, non ?

Et c'est jmd2 qui serait à côté de la plaque ? Intéressant.

Si ton idée est de balancer des chiffres , encore faut il comparer des entreprises qui bossent dans le même créneau !  ;D

C'est bien connu qu'Apple fabrique des DSLR et autres hybrides sans parler d'optiques !  ???

En plus , se ranger aux arguments de jmd2 laisse rêveur !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Août 07, 2019, 17:41:51
Citation de: Grosbill01 le Août 07, 2019, 15:47:12
Oui.

Jmd2 annonce la supériorité des smartphones sur les reflex en se basant sur un R&D qui serait 1000 fois supérieur à celui des fabricants d'APN.

Ce qui est triste par contre, c'est que Jmd2 confond les capacités de post-traitement mise en oeuvre dans les smartphones (que les marketeux nomment 'IA') avec les véritables capacités photographiques de ces bêbêtes. Si ce sont des images post-traitées qu'il faut comparer alors comparons également les images des reflex une fois post-traitées.

De 1, ce n'est pas ce qu'il a dit, c'est ce que votre esprit interprète, tellement il est bloqué dans ces certitudes.

De 2, oui,  et il a raison! C'est tellement évident. La prochaine conquête du numérique, sera justement le traitement logiciel (mais on parle pas Photoshop là, mais du traitement interne), qui ne connaît aucune barrière due à la physique. Mais là encore, blocage du cerveau  ;) Pourtant, c'est déjà là, chez vous ! Les nouvelles optiques intègrent déjà une partie logiciel pour corriger certains défauts, qui autrement, augmenteraient soit le prix, soit la taille de l'optique, et les smartphones peuvent déjà faire des portraits avec un fond flou que l'on peut varier, sans que leurs optiques n'en soit capable etc.

Ce n'est bien sûr que le début... Mais c'est ici que l'on reconnaît ceux qui aurait coulé Nokia, BlackBerry, etc. de la même manière que leurs dirigeants, aveuglés dans leurs certitudes, jusqu'à mettre dehors ceux qui leur montraient qu'ils avaient tord. On connaît la suite...  ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 07, 2019, 17:53:01
rebonjour à tous

Pascal a vu l'évidence (et il a la bonne habitude de lire correctement les messages  ;) )

il est étonnant que si peu de forumeurs aient le même raisonnement que 99,99% de la population du monde (qui a acheté un SP et fait des photos avec, sans plus jamais acheter d'appareil photo)

bonne fin de journée
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 07, 2019, 17:59:17
Citation de: Somedays le Août 07, 2019, 09:48:05
   
 
Oui mais les ventes de smartphones s'essoufflent à leur tour.
 
Pour caricaturer les prophètes de bazar, je dirais que le smartphone est mort. Il a été tué par le marché des drones.
 

eh oui, les gens du monde entier se rendent compte que les SP ont atteint des sommets !
et qu'en ce moment, les nouvelles fonctionnalités sont trop gadget pour donner envie d'acheter les derniers modèles

les fabricants vont-ils réinventer le SP ? ou juste leur ajouter des fonctionnalités vraiment intéressantes ?
personne ici ne le sait, sauf leurs équipes de dév qui bossent comme des fous avec un budget > la défense française (à confirmer)

concernant les drones volants, je n'ai aucune idée
quel sont les ventes vs les APN ?
je vois 1000 fois plus d'APN que de drones volants, est-ce un signe ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 07, 2019, 19:34:25
Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 17:41:51
De 1, ce n'est pas ce qu'il a dit, c'est ce que votre esprit interprète, tellement il est bloqué dans ces certitudes.

Ah bon !
Je ne vois pas 2 façons d'interpréter ceci
"
l'avenir des appareils photos et vidéo spécialisés (reflex, mirrorless) est sombre sauf s'ils réinventent le principe
mais les smartphones inventent chaque jour des nouveautés et disposent de budget de recherche 1000 fois supérieur

"
Lequel des 2 esprits a besoin d'une IA pour le débloquer ?

Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 17:41:51
De 2, oui,  et il a raison! C'est tellement évident. La prochaine conquête du numérique, sera justement le traitement logiciel (mais on parle pas Photoshop là, mais du traitement interne), qui ne connaît aucune barrière due à la physique.

Pourquoi limité son esprit au traitement interne.
N'importe qui sait qu'un traitement interne gravé dans le silicone est sujet à l'obsolescence.
L'avenir sont aux traitements externes que l'on pourra faire évoluer sans limite (de temps ou de fonctionnalité).

C'est bien une invention de marketeux que d'intégrer des fonctionnalités "en dur" (traduction de "interne") dans les smartphones en faisant croire aux crédules que c'est la panacée, la quintessence de l'innovation ... puis leur revendre 6 mois plus tard le même concept d'innovation ultime, et ainsi de suite sans limite (de la bêtise humaine).

Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 17:41:51
Mais là encore, blocage du cerveau  ;) Pourtant, c'est déjà là, chez vous ! Les nouvelles optiques intègrent déjà une partie logiciel pour corriger certains défauts, qui autrement, augmenteraient soit le prix, soit la taille de l'optique

Enfin, une information intéressante !
Je connaissais les boîtiers intégrant le corrections d'objectifs (toutefois limités aux objectifs de la marque) mais je ne connaissais les objectifs intégrant un logiciel corrigeant leurs propres défauts.
Peux-tu donner les références de ces fameux objectifs ? Car je sera curieux de savoir quels type de défauts sont-ils capables de corriger - uniquement des défauts de conception ou bien également des défauts de fabrication tel que décentrement de lentille.
Et comment se comporte ce fameux logiciel intégré à l'objectif si un télé-converter est utilisé, une bague allonge voire un filtre dégradé.

Peut-être confonds-tu ce fameux logiciel avec une simple table de paramétrage (rien d'intelligent en cela) où sont inscrits le type de déformation, le vignettage ... dont le boitier tiendra compte dans sa correction.
Pour info, cela existe depuis très longtemps dans la majorité des logiciels photo, DxO s'en est fait une spécialité mais il existe également une base OpenSource que de nombreux logiciels renommés utilises : LensFun
Ces logiciels sont en autres : ACDSee, Affinity, Darktable, ON1 Photo RAW, RawTherapee.

Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 17:41:51
... et les smartphones peuvent déjà faire des portraits avec un fond flou que l'on peut varier, sans que leurs optiques n'en soit capable etc.

La belle affaire. Voilà tout l'avenir artistique qui nous attend !
Un smartphone pensera reconnaître que nous avons voulu prendre un portrait et il floutera automatiquement  via IA ce qu'il voudra. Mais signera la photo, le propriétaire du smartphone ou bien le smartphone lui-même ... via un autre module IA.

Dommage que pour l'instant ce n'est pas au point et que cela fait n'importe quoi lorsqu'il y a plusieurs personnes sur la photo.
Mais la prochaine étape arrive pour bientôt.
Après la transformation de la photo par IA, il y aura la construction de la photo par IA : vous pourrez ajouter un arbre, enlever un poteau, changer le steak-frite dans votre assiette par une belle choucoutre et si vous vous abonnez à la version Prenium, l'IA transformera votre gringalet de mari qui se trouve à vos côté par un superbe Apollon. Cela aura plus de gueule sur Instagram (la destinée principale des photos prises au smartphone).

Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 17:41:51
Ce n'est bien sûr que le début... Mais c'est ici que l'on reconnaît ceux qui aurait coulé Nokia, BlackBerry, etc. de la même manière que leurs dirigeants, aveuglés dans leurs certitudes, jusqu'à mettre dehors ceux qui leur montraient qu'ils avaient tord. On connaît la suite...  ;)

Voilà une autre info intéressante.
J'ignorais sincèrement que Nokia, BlackBerry, etc étaient les seules industries à avoir coulé.
Je me demande si ces sociétés, au plus haut de leur expansion pensaient qu'un jour qu'elles couleraient ... car aujourd'hui Apple qu'elle ne coulera jamais ... et pourtant un jour, ils ont du rappeler un certain Steve Jobs.

Peut-être que le tort de Nokia et BlackBerry était de ne pas avoir doté leur smartphone d'IA.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 07, 2019, 19:35:01
Le problème de l'industrie photographique, c0est que pour la grande majorité des gens (90-95%?) la qualité des photos dun smartphone est plus que suffisante car ils ne voient pas de différenece avec un APN car il visualisent sur de petits écrans, ne font quasiment jamais de tirages et ils n'ont rien à trimballer en plus car le smartphone est devenu une extension de leur corps qui ne les quitte jamais. Pour les membres de ce forum, c'est dur à avaler mis c'est la situation actuelle et, malheureusement, ce n'est pas près de changer.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 07, 2019, 19:44:11
Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 12:45:17
Si on ne prend que le plus gros d'entre eux:
Apple vient de publier ses résultats financiers pour le troisième trimestre fiscal 2019, allant du 1er avril au 30 juin 2019. Avec un chiffre d'affaires de 53,809 milliards de dollars (+1% sur une année) et un bénéfice de 2,18 dollars par action, soit un total de 10,044 milliards de dollars.

Ils ne jouent pas vraiment dans la même équipe que Canon, Nikon et Sony, même tous mis ensemble, on dirait...
Et comme l'iPhone représente pas loin de 50% du chiffre d'affaires de cette marque, ça donne une petite idée des investissements dans la recherche, non ?

Et c'est jmd2 qui serait à côté de la plaque ? Intéressant.

Se rappeler, quand même, que le smartphone ne fait pas seulement photophone, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Août 07, 2019, 20:58:15
Citation de: Verso92 le Août 07, 2019, 19:44:11
Se rappeler, quand même, que le smartphone ne fait pas seulement photophone, n'est-ce pas ?

Très bonne remarque !
D'ailleurs, avant de toucher le marché de la photo, il y a un autre monde qui ne les a pas vus arriver, avec le même aveuglement qu'ici, et qui en a été fortement bousculé: le monde de la musique !
Et ce n'est pas Sony qui dira le contraire  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Août 07, 2019, 21:17:12
Citation de: Grosbill01 le Août 07, 2019, 19:34:25

Pourquoi limité son esprit au traitement interne.
N'importe qui sait qu'un traitement interne gravé dans le silicone est sujet à l'obsolescence.
L'avenir sont aux traitements externes que l'on pourra faire évoluer sans limite (de temps ou de fonctionnalité).

J'ai bien peur qu'ici, tout le monde sois au courant qu'on peut upgrader le programme interne de son appareil photo ET de ses optiques, et que donc, ça ne soit pas sujet à l'obsolescence.
Fuji en a même fait une marque de fabrique, tant ils ont compris la bonne image qu'ils pouvaient retirer des updates qui améliorent le produit.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 07, 2019, 21:44:47
Et ben justement  :o :o :o :o... avant même la photo, les smartphones étaient de fabuleux walkman toujours prêt également avec le Bluetooth qui a largement rendu les choses pratiques.....
Puis devant la médiocrité moyenne de ce qui était dispo, on a vu (ré ?)apparaitre des matos nomades de plus plus complexes et performants .. et comme pour la photo, la musique est de bien meilleure qualité avec des matos hires étudié spécifiquement !!

J'ai mis au placard mes Casques bluetooth (bose, sony, B&O, airpods) pour basculer sur des monstres MDR-Z7m2? Stax SR003MKII de sony ou autres qui m'ont refait découvrir que des flacs/dff c'était comme des RAW de 50MP de FullFrame vs des DNG au taquet totalement étouffé (smartphones XsMax) => un immense plaisir à réécouter de la musique dans les TGV/RER/Avion => un compresseur de temps monstrueux.

Et donc, effectivement, après avoir quasi disparu de la circulation étant remplacé par les smartphones, c'est le retour de la musique nomade haute de gamme avec des marques qui cartonnent  actuellement comme Sony avec les WM1A et WM1Z , mais aussi des hiby avec le H6PRO, Astell&Kern, etc et des casques nomades hallucinants comme les Sony Z1R mais surtout l'arrivée des Focal Stellia ou Ultrasone 15 veritas (mon petit doudou) ou des Sennheiser HD820 etc etc.(ils sont de plus en plus nombreux sur le marché).

Et j'avoue que Mme Michu et son smartphone qui lui sert de walkman ça m'en secoue une, sans faire bouger l'autre, tant qu'on a dispo de quoi avoir des frissons dans le cou même assis dans un TER avec des vrai lecteurs hires et des casques casques ultra moderne justes déments.

Si le matos photos suit la tendance des walkman => c'est ce qui pourra nous arriver de mieux !!! de la R&D là où il faut au niveau qualité uniquement et pas dans les gadgets en pratique inutiles => du sobre fonctionnellement tout tourné autour de la qualité de lecture musicale.

Donc 15 ans pour passer des windows mobiles 5/6 (Qtek 2020 & Compaq/Hp Ipaq) aux iphone X/Samsung 10/etc version 2020 pour supprimer les compacts Canon/Pana/Sony et Discman dans les mallettes .
Mais heureusement, depuis 3 ou 4 ans on baisse pavillon sur l'utilisation des smartphones pour rebasculer sur des matos dédiés  apsc type M4/3 ou M5 et des walkman Hires couplés aux bons gros casques fermés => en gros on reprend gout à la vraie vie et on n'hésite à se lever à 4h30/5h pour aller chercher des avions ou des TGV rien que pour le plaisir d'écouter ce qu'on a chargé sur Qobuz ou Tidal MQA.

merci pour cette comparaison qui va à l'encontre de ce que tu penses, mais qui confirme que le marché des bons DSLR et peut-être mirrorless => a de l'avenir si la qualité fait un nouveau saut !!! et personnellement je n'ai aucun doute
, la médiocrité n'est pas l'avenir ni de la musique nomade ni de la photo. Ca sera un genre de transition pour sortir la grosse masse des acheteurs de ces matos spécialisés totalement efficaces dans ce qu'ils sont censés faire.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Août 07, 2019, 23:16:56
Citation de: newworld666 le Août 07, 2019, 21:44:47
merci pour cette comparaison qui va à l'encontre de ce que tu penses, mais qui confirme que le marché des bons DSLR et peut-être mirrorless => a de l'avenir si la qualité fait un nouveau saut !!! et personnellement je n'ai aucun doute, la médiocrité n'est pas l'avenir ni de la musique nomade ni de la photo. Ca sera un genre de transition pour sortir la grosse masse des acheteurs de ces matos spécialisés totalement efficaces dans ce qu'ils sont censés faire.

Ce n'est pas ce que je pense, je suis personne et ce que je pense n'a aucun intérêt.
J'ai juste énuméré des faits. Mais c'est très intéressant de voir ce que ça réveille chez certains  ;)

Et lorsque l'on a aucun doute, on a... une certitude  :P

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 08, 2019, 02:26:25
Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 21:17:12
J'ai bien peur qu'ici, tout le monde sois au courant qu'on peut upgrader le programme interne de son appareil photo ET de ses optiques, et que donc, ça ne soit pas sujet à l'obsolescence.
Fuji en a même fait une marque de fabrique, tant ils ont compris la bonne image qu'ils pouvaient retirer des updates qui améliorent le produit.

Voilà un exemple bien ridicule.
Tout le monde vit également le fait que les upgrade de firmware ne sont que sur un temps très limité.

Ainsi les possesseurs de reflex avec carte SD datant de la première moitié des années 2000 ne peuvent depuis longtemps upgrader leur firmware et aujourd'hui ils sont obligés d'aller dans les brocantes pour trouver des cartes SD de 2 Go car leur appareil n'accepte pas les cartes SD actuelles (SDHC ou SDXC).

L'upgrade firmware ne dure que peu années ... et encore, uniquement que pour les fabricants sérieux, les autres, au bout de 3 à 4 ans, c'est fini.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Août 08, 2019, 06:58:57
Citation de: FredEspagne le Août 07, 2019, 19:35:01
Le problème de l'industrie photographique, c0est que pour la grande majorité des gens (90-95%?) la qualité des photos dun smartphone est plus que suffisante car ils ne voient pas de différenece avec un APN car il visualisent sur de petits écrans, ne font quasiment jamais de tirages et ils n'ont rien à trimballer en plus car le smartphone est devenu une extension de leur corps qui ne les quitte jamais. Pour les membres de ce forum, c'est dur à avaler mis c'est la situation actuelle et, malheureusement, ce n'est pas près de changer.
Ça c'est ce que tout le monde raconte sur ce forum pour se rassurer.
On oublie volontiers que les jpeg sortis d'un Iphone actuel sont fortement traités en dynamique , couleur, contraste....Tous ces traitements redent les photos plus attirantes et gomment les défauts de la prise de vue.
De plus ils sont instantanément traitables et recadrable sur l'appareil lui-même.
Le mode portrait crée un bokeh artificiel pour isoler le sujet
etc etc .
Tout cela est à la fois simple et efficace pour l'utilisateur.
Tous ces gens à qui on a vendu un reflex et qui le laissent maintenant au placard, préfèrent les photos faites avec leur smartphone.

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 08, 2019, 08:00:59
Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 23:16:56
Ce n'est pas ce que je pense, je suis personne et ce que je pense n'a aucun intérêt.
J'ai juste énuméré des faits. Mais c'est très intéressant de voir ce que ça réveille chez certains  ;)

Et lorsque l'on a aucun doute, on a... une certitude :P

Je sais pas d'où sort ce genre de maxime de comptoir .. digne d'un test de DSLR chez Darty.

Certitude pourquoi pas, conviction plus probablement et ça me parait une évidence qu'en avoir ça fait avancer plus vite dans la vie que de suivre l'avis des millions de Mme Michu dans la nature... en général, surtout en France, ce sont celles qui pleurnichent toute leur vie sur ce qu'elles ont en mains.

Après, j'ai adoré le rapport avec la musique et les DSLR/ML vs Smartphones => c'est exactement ce qui c'est passé => les madames Michu n'ont plus eu besoin de walkman et pourtant depuis quelques années ce marché est en pleine renaissance mais en bien plus qualitatif !!!!  même Apple s'y recolle pour 2019/2020 après des années d'abandon (2015 dernier modèle) avec la musique comme premier argument.. c'est dire ! (et pourtant ça doit être juste médiocre  ;D, mais il sorte en 2019)

Je maintiens ma conviction que mieux vaut acheter et utiliser de la qualité que de la médiocrité hyper largement diffusée !!! en musique, comme en photo !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Août 08, 2019, 08:38:06
On parle d'instruments de musique maintenant ?
Steinway ou Bösendorfer ? C'est la question.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 08, 2019, 08:40:54
Citation de: Polak le Août 08, 2019, 08:38:06
On parle d'instruments de musique maintenant ?

Non Smartphone vs Walkman ... ;D dans l'esprit Smarphone vs DSLR ... avec la disparition supposée des walkman alors que ça fait plusieurs années qu'au contraire les Walkman semblent largement avoir trouvé leur raison d'être et que les Smartphones ne peuvent plus suivre.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Août 08, 2019, 08:41:49
Citation de: newworld666 le Août 08, 2019, 08:40:54

Non Smartphone vs Walkman ... ;D dans l'esprit Smarphone vs DSLR ... avec la disparition supposée des walkman alors que ça fait plusieurs années qu'au contraire les Walkman semblent largement avoir trouvé leur raison d'être et que les Smartphones ne peuvent plus suivre.
C'est pas de la musique
C'est comme si tu comparais les mérites de deux écrans en parlant de photo.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 08, 2019, 08:47:22
Je ne te suis pas là ...  ::) je t'ai perdu  :D :D :D
... en dehors du fait que d'un côté on capte (photo) de l'autre on restitue (Walkman) mais le comparo portait plutôt sur l'outil polyvalent qu'on croit universel vs l'outil hyper spécialisé autrement plus efficace pour ce que c'est censé faire.
Ce n'est pas moi qui ait amené les échanges sur ce terrain, c'est jmd2, mais il me semble particulièrement pertinent comme élément d'analyse sur ce qui peut se produire dans quelques années pour le renouveau des DSLR/ML (3 ans selon Nikon) à l'image du retour en grâce des Walkman hyper spécialisés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Août 08, 2019, 08:55:31
Citation de: Pascal_B le Août 07, 2019, 17:41:51
De 1, ce n'est pas ce qu'il a dit, c'est ce que votre esprit interprète, tellement il est bloqué dans ces certitudes.

De 2, oui,  et il a raison! C'est tellement évident. La prochaine conquête du numérique, sera justement le traitement logiciel (mais on parle pas Photoshop là, mais du traitement interne), qui ne connaît aucune barrière due à la physique. Mais là encore, blocage du cerveau  ;) Pourtant, c'est déjà là, chez vous ! Les nouvelles optiques intègrent déjà une partie logiciel pour corriger certains défauts, qui autrement, augmenteraient soit le prix, soit la taille de l'optique, et les smartphones peuvent déjà faire des portraits avec un fond flou que l'on peut varier, sans que leurs optiques n'en soit capable etc.

Ce n'est bien sûr que le début... Mais c'est ici que l'on reconnaît ceux qui aurait coulé Nokia, BlackBerry, etc. de la même manière que leurs dirigeants, aveuglés dans leurs certitudes, jusqu'à mettre dehors ceux qui leur montraient qu'ils avaient tord. On connaît la suite...  ;)

En conclusion , on apprend , ici , que les propos bas du front déversés depuis des années par jmd2 sont contagieux !  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 08, 2019, 09:00:56
Citation de: Crinquet80 le Août 08, 2019, 08:55:31
En conclusion , on apprend , ici , que les propos bas du front déversés depuis des années par jmd2 sont contagieux !  ???

J'en sais rien, mais à l'inverse .. le côté personnalisé et anonyme de propos très dégradants de certains forumeurs (haters) continuent années après années !!!  ::) ... il me semblait qu'il y avait une section dédiée pour ce genre forumeurs.. l'efficacité de cette section semble douteuse si on doit quand même subir ça sur des sujets aussi peu techniques et futiles :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 08, 2019, 09:15:46
Citation de: Crinquet80 le Août 08, 2019, 08:55:31
En conclusion , on apprend , ici , que les propos bas du front déversés depuis des années par jmd2 sont contagieux !  ???

pô du tout

tu commences à constater que tes croyances sont fausses
il est temps
sois le bienvenu dans le clan des réalistes
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Août 08, 2019, 09:27:56
Citation de: newworld666 le Août 08, 2019, 09:00:56

J'en sais rien, mais à l'inverse .. le côté personnalisé et anonyme de propos très dégradants de certains forumeurs (haters) continuent années après années !!!  ::) ... il me semblait qu'il y avait une section dédiée pour ce genre forumeurs.. l'efficacité de cette section semble douteuse si on doit quand même subir ça sur des sujets aussi peu techniques et futiles :-\

Tu te renseigneras mais il y a quelques années Ronan Loaec ( journaliste à CI ) et Guy Michel Cogné l'avaient renvoyé dans ses cordes pour ses propos imbéciles , insistants , répétitifs et faux !  ???

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 08, 2019, 09:30:08
Citation de: newworld666 le Août 08, 2019, 08:00:59

Je maintiens ma conviction que mieux vaut acheter et utiliser de la qualité que de la médiocrité hyper largement diffusée !!! en musique, comme en photo !

pour ce qui est de la musique, je n'en discuterai pas, on est trop éloigné du sujet.

pour la photo, je suis tout à fait d'accord. C'est pour cela que j'ai pris un Galaxy S9.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 08, 2019, 11:22:30
Et voici le dernier de la liste, Fujifilm, qui a publié aujourd'hui les résultats de son premier trimestre et une prévision révisée pour l'année comptable 2020 (avril 2019 - mars 2020) :

https://www.fujifilmholdings.com/en/investors/ir_events/earnings_presentations/index.html

Groupe Fujifilm

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 535,3 Mds JPY, en baisse de 5,2% sur 2018.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin : 37,1 Mds JPY (6,9% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 0,7% sur 2018 où il représentait 6,5% du chiffre d'affaires consolidé.

Prévisions pour l'année 2019 entière : hausse de 2% du chiffre d'affaires consolidé et de 15,2% du résultat opérationnel (qui atteindrait un plus haut historique) par rapport à 2018.

Imaging Solutions ("Color films, digital cameras, color paper, services and equipment for photofinishing, instant photo systems and optical devices")

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 74,6 Mds JPY, en baisse de 15,1% sur 2018.

Résultat opérationnel avril - juin : 4,5 Mds JPY (6% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 63,2% sur 2018 où il représentait 13,9% du chiffre d'affaires

Prévisions pour l'année 2019 entière : hausse de 3,4% du chiffre d'affaires et de 3,7% du résultat opérationnel.

Imaging Solutions \ Electronic Imaging

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 19,6 Mds JPY, en baisse de 13,9% sur 2018.

Résultat opérationnel et ventes en volumes non communiqués pour cette sous-entité.

Citation de: FujifilmIn  the  electronic  imaging  field  of  the  optical  device  and  electronic  imaging  business,  although  revenue decreased mainly due to a decline in the sales of entry-level digital cameras, the sales of middle and high-end models were strong, including FUJIFILM X-T30, a compact and light-weight high-function mirrorless digital camera launched in March 2019, and FUJIFILM GFX100, a mirrorless digital camera equipped with a large format sensor with the world's highest 102 million pixels resolution , launched in June 2019.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Philoux_Alex le Août 08, 2019, 12:49:39
Après Olympus, la communication de Fuji n'est guère engageante et les prévisions me semblent très optimistes.
Pour le moment la croissance du ROP est encore sauvée, mais ce n'est pas gagné pour la fin de l'année...
A suivre
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 08, 2019, 13:53:30
vous voulez comprendre une entreprise et son évolution : regardez ses concurrents
pas ceux qui font les mêmes produits (comparer Canon à Nikon ou Fuji..) mais ceux qui font des produits décalés ayant les mêmes fonctions. Dans le cas présent : Apple, Samsung etc. avec leurs smartphones

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 08, 2019, 14:07:54
Citation de: jmd2 le Août 08, 2019, 13:53:30
vous voulez comprendre une entreprise et son évolution : regardez ses concurrents
pas ceux qui font les mêmes produits (comparer Canon à Nikon ou Fuji..) mais ceux qui font des produits décalés ayant les mêmes fonctions. Dans le cas présent : Apple, Samsung etc. avec leurs smartphones

Je peux téléphoner, envoyer des e-mails, jouer à des jeux en ligne, envoyer des messages, regarder la TV en direct, regarder des vidéos avec mon appareil photo ? Un smartphone se compare à un ordinateur ou une tablette, pas à un appareil de photo.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: MGI le Août 08, 2019, 14:49:39
Citation de: jmd2 le Août 08, 2019, 13:53:30
vous voulez comprendre une entreprise et son évolution : regardez ses concurrents
pas ceux qui font les mêmes produits (comparer Canon à Nikon ou Fuji..) mais ceux qui font des produits décalés ayant les mêmes fonctions. Dans le cas présent : Apple, Samsung etc. avec leurs smartphones

Et ceci, c'est sans doute un Poisson d'Avril à retardement:
https://www.clubic.com/pro/entreprises/sony/actualite-857701-malgre-resultats-desastreux-matiere-sony-croire-smartphones.html (https://www.clubic.com/pro/entreprises/sony/actualite-857701-malgre-resultats-desastreux-matiere-sony-croire-smartphones.html)

Pourtant ils se "décarcassent" pour la photo, il parait même que le futur Alpha 7 R V captera la 5 G en plus de filmer > surprenant n'est il pas ?

PS: pour appeler Gaston, j'ai un vieux téléfon Nokia qui doit bien valoir une dizaine de mark finlandais  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 08, 2019, 17:14:30
Maintenant que tous les constructeurs japonais ont publié leurs résultats, on peut faire un petit récapitulatif et un classement.

Si on classe les différents constructeurs en fonction de la variation de leur chiffre d'affaires APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) entre avril - juin 2019 et avril - juin 2018, on obtient le palmarès suivant :


Si on les classe en fonction de la variation de leur chiffre d'affaires APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) entre le premier semestre 2019 et le premier semestre 2018, on obtient le palmarès suivant :


A noter que la baisse au second trimestre calendaire est pire que celle du premier trimestre pour tout le monde sauf pour Nikon qui limite la casse (Ricoh étant hors concours).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 08, 2019, 17:33:09
Bon, ben c'est comme chaque année en fait ::) ... Sony se voit n°2 en juin, quand le marché est au plus bas .. et devrait finir largement derrière Canon et Nikon en Décembre   ;D et même derrière Olympus sur le marché grand public Japonais.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Août 08, 2019, 20:59:46
Citation de: newworld666 le Août 08, 2019, 17:33:09
Bon, ben c'est comme chaque année en fait ::) ... Sony se voit n°2 en juin, quand le marché est au plus bas .. et devrait finir largement derrière Canon et Nikon en Décembre   ;D et même derrière Olympus sur le marché grand public Japonais.

Tu as des chiffres ? Les vrais chiffres de décembre 2018, c'est à dire ceux des constructeurs, comme ceux que Mistral75 nous a présenté ?

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 08, 2019, 21:10:51
Ricoh est "hors concours" mais on est là sur un marché de niche représentant 5% du CA de Canon par ex.
On peut imaginer que dans ce mini créneau il soit encore possible de croître. .. en partant donc de peu.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 08, 2019, 21:34:44
Citation de: Fab35 le Août 08, 2019, 21:10:51
Ricoh est "hors concours" mais on est là sur un marché de niche représentant 5% du CA de Canon par ex.
On peut imaginer que dans ce mini créneau il soit encore possible de croître. .. en partant donc de peu.

C'est indubitable !

Mais l'importance du message est que Ricoh améliore sa situation ... et c'est le seul.
Pour les autres, c'est une dégradation.

Mais rien n'indique que cela soit une tendance tant pour les uns que pour les autres.
Il faudra attendre les prochaines publications pour se faire une idée.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Août 08, 2019, 22:23:08
Citation de: Grosbill01 le Août 08, 2019, 21:34:44
C'est indubitable !

Mais l'importance du message est que Ricoh améliore sa situation ... et c'est le seul.
Pour les autres, c'est une dégradation.

Mais rien n'indique que cela soit une tendance tant pour les uns que pour les autres.
Il faudra attendre les prochaines publications pour se faire une idée.
oui ,
Ricoh / Pentax qui est le seul à améliorer sa situation est une excellente nouvelle :)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 08, 2019, 22:27:47
C'est Ricoh plus que Pentax : GR III et, dans une moindre mesure, Theta.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 08, 2019, 22:32:18
Citation de: Mistral75 le Août 08, 2019, 22:27:47
C'est Ricoh plus que Pentax : GR III et, dans une moindre mesure, Theta.

Si cette situation est due au GR III, c'est amplement mérité car ce GR III est vraiment très attrayant.
Au départ, j'ai cru que son prix serait un frein mais au final sa qualité, son ingéniosité font oublier ce point.
C'est un appareil, bien plus pratique, plus petit et surtout moins fragile qu'un smartphone, que j'apprécie au quotidien.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 08, 2019, 22:33:02
Citation de: Pascal_B le Août 08, 2019, 20:59:46
Tu as des chiffres ? Les vrais chiffres de décembre 2018, c'est à dire ceux des constructeurs, comme ceux que Mistral75 nous a présenté ?

Cf les donnés Nikkeï... analyse de la bourse japonaise.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Août 08, 2019, 22:59:44
Citation de: newworld666 le Août 08, 2019, 22:33:02

Cf les donnés Nikkeï... analyse de la bourse japonaise.

Bref, on attendra début octobre l'excellente présentation des chiffres que nous fait Mistral75, pour voir ce qui ce passe...
A première vu, je dirais que c'est plutôt Sony qui est parti pour remonter son chiffre avec la sortie du A7RIV. Mais peut-être que Canon à quelque chose à présenter d'ici là...

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 09, 2019, 07:26:30
Citation de: Pascal_B le Août 08, 2019, 22:59:44
Bref, on attendra début octobre l'excellente présentation des chiffres que nous fait Mistral75, pour voir ce qui ce passe...
A première vu, je dirais que c'est plutôt Sony qui est parti pour remonter son chiffre avec la sortie du A7RIV. Mais peut-être que Canon à quelque chose à présenter d'ici là...

Oui, il faudra attendre dans 3 mois pour voir si les tendances s'infirment, se confirment ou s'accentuent.

Cependant j'ai peur que la sortie d'un nouveau Sony A7R n'ait plus le même impact qu'avant.
Avant pour ses ML FF, Sony puisait ses nouveaux clients dans la population de ceux qui étaient équipés en reflex, Canikon majoritairement, et qui voulaient switcher, intéressés par les caractéristiques des ML.
Aujourd'hui, Canikon ont dévoilé leur pare-feu respectif (R et Z) et cela minimisera mécaniquement les switch.
Sony devra donc maintenant se contenter d'un marché de renouvellement.

Donc dans 3 mois, il faudra observer si tel un tsunami Sony va tout ravager ou bien si nous assisterons à un rééquilibrage entre les marques dominantes.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Août 09, 2019, 09:26:59
Citation de: Mistral75 le Août 08, 2019, 22:27:47
C'est Ricoh plus que Pentax : GR III et, dans une moindre mesure, Theta.
oui mais c'est le même groupe
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: stringway le Août 09, 2019, 09:37:50
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 07:26:30
Oui, il faudra attendre dans 3 mois pour voir si les tendances s'infirment, se confirment ou s'accentuent.

Cependant j'ai peur que la sortie d'un nouveau Sony A7R n'ait plus le même impact qu'avant.
Avant pour ses ML FF, Sony puisait ses nouveaux clients dans la population de ceux qui étaient équipés en reflex, Canikon majoritairement, et qui voulaient switcher, intéressés par les caractéristiques des ML.
Aujourd'hui, Canikon ont dévoilé leur pare-feu respectif (R et Z) et cela minimisera mécaniquement les switch.
Sony devra donc maintenant se contenter d'un marché de renouvellement.

Donc dans 3 mois, il faudra observer si tel un tsunami Sony va tout ravager ou bien si nous assisterons à un rééquilibrage entre les marques dominantes.
A 4000 balles le bout et si bon soit-il, pas sûr que l'A7R IV puisse capter de grosses parts de marché.
Par contre il n'aura probablement pas grand monde en face de lui en « sans-miroir » et peut donc espérer conquérir de nouveaux clients de toutes obédiences... 😁
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 09, 2019, 10:33:36
Citation de: stringway le Août 09, 2019, 09:37:50
A 4000 balles le bout et si bon soit-il, pas sûr que l'A7R IV puisse capter de grosses parts de marché.
Par contre il n'aura probablement pas grand monde en face de lui en « sans-miroir » et peut donc espérer conquérir de nouveaux clients de toutes obédiences... 😁

Le coût du switch va peser de plus en plus sur la balance.
A l'époque du premier A7R, il n'y avait pas d'alternative. Aujourd'hui ce n'est pas le cas d'autant qu'en ML, depuis la sortie des R et Z, on peut rester dans sa marque.
Qu'importe si le nouveau A7R aura encore un peu plus de gadgets, cela ne suffira pas pour que tous ceux qui ont les précédents se jettent sur ce dernier.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 09, 2019, 10:40:50
Citation de: yoda le Août 09, 2019, 09:26:59
oui mais c'est le même groupe
Ce que Mistral veut dire c'est que ça ne signifie rien de particulier en positif pour Pentax en l'état. Il n'y a aucune raison que Pentax ne souffre pas comme tous les autres hélas. ..

Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 07:26:30
Oui, il faudra attendre dans 3 mois pour voir si les tendances s'infirment, se confirment ou s'accentuent.

Cependant j'ai peur que la sortie d'un nouveau Sony A7R n'ait plus le même impact qu'avant.
Avant pour ses ML FF, Sony puisait ses nouveaux clients dans la population de ceux qui étaient équipés en reflex, Canikon majoritairement, et qui voulaient switcher, intéressés par les caractéristiques des ML.
Aujourd'hui, Canikon ont dévoilé leur pare-feu respectif (R et Z) et cela minimisera mécaniquement les switch.
Sony devra donc maintenant se contenter d'un marché de renouvellement.

Donc dans 3 mois, il faudra observer si tel un tsunami Sony va tout ravager ou bien si nous assisterons à un rééquilibrage entre les marques dominantes.
Il faudrait prouver ces soit disant switchs massifs qui auraient fait le succès de Sony ces dernières années... comme si les ML étaient à la fois assez convaincants et matures pour les possesseurs de bons dslr et que tout simplement ils étaient nécessaires à la pratique photo...
Pas mal de produits Sony sont séduisants sur le papier mais de là à switcher...

Citation de: stringway le Août 09, 2019, 09:37:50
A 4000 balles le bout et si bon soit-il, pas sûr que l'A7R IV puisse capter de grosses parts de marché.
Par contre il n'aura probablement pas grand monde en face de lui en « sans-miroir » et peut donc espérer conquérir de nouveaux clients de toutes obédiences... 😁
Le 24x36 est déjà de la niche en soi pour les apn, alors la très haute def ...
On y verra aussi une part de stratégie marketing qui établit le "c'est qui le plus fort" avec tout critère marquant comme la définition capteur ! Canon a joué à ça avec le 5ds, c'est au tour de Sony. .. avant que Canon nous refasse le coup suivant. .. pas sûr que ce soit des produits aux ventes élevées mais plus des faire-valoir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Août 09, 2019, 11:43:36
Citation de: yoda le Août 08, 2019, 22:23:08
oui ,
Ricoh / Pentax qui est le seul à améliorer sa situation est une excellente nouvelle :)

Oui çà fait plaisir  :) (même si le C.A. n'est pas énorme à la base mais finalement on s'en fout un peu du C.A.) et çà fait aussi un peu rire quand on pense qu'il y en a un ici qui annonce avec acharnement la disparition prochaine de Pentax depuis environ 10 ans  :D :D :D

En attendant le tableau de Mistral (encore merci pour tes infos Mistral et surtout la clarté avec laquelle tu les présentes) montre sans équivoque que Nikon, Canon et Olympus sont dans la galère et il est un peu triste de noter que ce sont 3 marques "photo" historiques.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Arnaud17 le Août 09, 2019, 11:54:43
En informatique, les composants voient leur prix baisser presque mois après mois.
Les boitiers ML sont gavés d'informatique et n'ont quasiment plus de pièces qui bougent.

On aurait pu s'attendre à des prix plus bas que pour des DSLR classiques.
On voit le contraire.

On allait voir des optiques plus légers et donc chers à fabriquer ?
Les prix de vente vont en sens contraire.

Les ML sont donc une bonne affaire pour les fabricants.

On parle beaucoup des chiffres de vente, en valeur et en nombre mais peu de l'évolution des marges par gamme de produits.

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 09, 2019, 12:10:49
Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2019, 11:54:43
En informatique, les composants voient leur prix baisser presque mois après mois.
Les boitiers ML sont gavés d'informatique et n'ont quasiment plus de pièces qui bougent.

On aurait pu s'attendre à des prix plus bas que pour des DSLR classiques.
On voit le contraire.

On allait voir des optiques plus légers et donc chers à fabriquer ?
Les prix de vente vont en sens contraire.

Les ML sont donc une bonne affaire pour les fabricants.

On parle beaucoup des chiffres de vente, en valeur et en nombre mais peu de l'évolution des marges par gamme de produits.
Il semble évident qu'au départ le concept ML répondait à un besoin de marge accrue sans que le consommateur ne s'en rende compte, donc en continuant avec des tarifs identiques voire déjà plus élevés grâce au côté "petit bijou" qui à la fois fait envie mais permet de mieux faire passer la pilule,  ce à moindres frais pour le fabricant. ..
Tous les ML depuis des années ont joué sur ce côté bijou technologique, compact, nouveau, qui tranchait un peu avec le monde dslr. Ca a fait forcément vendre. Mais le marché était encore assez dynamique. .. pour canon et nikon ! C'est ce qui a obligé les autres à donc passer à ce concept ML différent.

Aujourd'hui la marge par apn doit plus que jamais être élevée pour compenser au mieux les pertes en volumes. Il semble improbable qu'on ait désormais des tarifs doux en moyen et haut de gamme.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: stringway le Août 09, 2019, 12:52:14
Appareils gadget, faire valoir,... y aurait-il de mauvais joueurs ici ?  :D

Comme dit précédemment, l'A7R IV ne s'adresse pas à tout le monde. Il ne s'agit pas non plus d'un appareil novateur si ce n'est son capteur; mais il regroupe la majorité de ce que l'on est en droit d'attendre de ce genre d'appareil et semble avoir gommé les défauts des précédentes générations pour proposer un objet mature.

Si tout le monde ne fait pas de tirage type affiche de cinéma, le fait de pouvoir recarder copieusement une image peut trouver un intérêt pour qui n'a pas fréquemment l'usage ou n'est pas prêt à se promener en permanence avec un super télé.

Alors bien sûr certains rétorqueront que la stabilisation capteur c'est du gadget, que la map sur l'oeil avec suivi également, que le double emplacement de carte mémoire rapide c'est pour les snobs et qu'un bon viseur n'est pas obligatoire... Les mêmes regretteront que le tactile (qui n'est pas un gadget  ;D) soit si peu élaboré... et que la taille de la monture ne permette soit disant pas de monter des ultra grand angle avec des résultats probants.😄

Par contre on ne trouvera plus grand monde pour trouver à redire contre les menus qui ne sont pas plus touffus qu'ailleurs mais dont l'usage des fonctions nécessaires et bien plus peuvent être assignées à des touches ou à un menu personnalisé.

Le fait de pouvoir utiliser en conservant l'AF des objectifs d'autres marques via une bague d'adaptation ne semble guère plus pénalisant que d'utiliser des objectifs pour réflex sur un sans miroir de la même marque ((tout en sachant que cette solution de bague est transitoire et peut générer des problèmes de précision de réglage de mise au point devant être corrigé comme sur un réflex (nonobstant ceux qui utilisent ce décalage dans des cas particuliers mais ils ne sont pas légion).

En qualité de précurseur, Sony a fait essuyer les plâtres par ses premiers modèles 24x36 aux primo-acquéreurs qui, probablement un peu masos on parfois acheté un modèle de ceux qui ont suivi mais n'ont pas pu se tourner ailleurs car jusqu'il y a peu,l'offre n'existait pas. Depuis que la concurrence existe, il serait intéressant de voir ceux qui ont trouvé que l'herbe était plus verte ailleurs et s'il y en a pléthore ?
La gamme optique spécifiquement conçue pour le sans-miroir associée à celle d'independants est désormais la plus complète du marché et n'a pas grand chose à envier à ses petits camarades...

Alors, un peu curieux, j'attend les prochains résultats financiers avec curiosité car si le fait de sortir de bons produits suffisait à les vendre, ça se saurait.
Les petits camarades de jeu ne resteront pas forcément les bras croisés et la notoriété, l'habitude, le fait de préférer le remplacement d'un réflex par un sans-miroir de la même marque,... sont autant d'éléments qui entrent en ligne de compte. 😉
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dioptre le Août 09, 2019, 13:01:24
Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2019, 11:54:43
En informatique, les composants voient leur prix baisser presque mois après mois.
Les boitiers ML sont gavés d'informatique et n'ont quasiment plus de pièces qui bougent.

On aurait pu s'attendre à des prix plus bas que pour des DSLR classiques.
On voit le contraire.

On allait voir des optiques plus légers et donc chers à fabriquer ?
Les prix de vente vont en sens contraire.

Les ML sont donc une bonne affaire pour les fabricants.

On parle beaucoup des chiffres de vente, en valeur et en nombre mais peu de l'évolution des marges par gamme de produits.
je suis toujours étonné des affirmations des uns et des autres.
j'ai l'impression qu'ils connaissent très bien les conseils d'administration, la partie R et D, et les dirigeants des fabricants d'appareils photo
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 09, 2019, 15:04:21
Citation de: Fab35 le Août 09, 2019, 10:40:50
Il faudrait prouver ces soit disant switchs massifs qui auraient fait le succès de Sony ces dernières années... comme si les ML étaient à la fois assez convaincants et matures pour les possesseurs de bons dslr et que tout simplement ils étaient nécessaires à la pratique photo...
Pas mal de produits Sony sont séduisants sur le papier mais de là à switcher...

Effectivement, la part de marché actuelle de Sony proviendrait des clients qui ont acheté le MAVICA.
Pas de switch, uniquement un marché de renouvellement pour Sony.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Août 09, 2019, 15:09:09
Citation de: Fab35 le Août 09, 2019, 12:10:49
Il semble évident qu'au départ le concept ML répondait à un besoin de marge accrue sans que le consommateur ne s'en rende compte,

si on regarde historiquement, pas sûr. F

aire de la marge, tout court, donc sur un créneau alternatif au reflex, trop dominé par Canikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 09, 2019, 19:55:42
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 15:04:21
Effectivement, la part de marché actuelle de Sony proviendrait des clients qui ont acheté le MAVICA.
Pas de switch, uniquement un marché de renouvellement pour Sony.
Ah donc Sony a racheté quelle monture et l'ingénierie liée déjà, il y a qq années?
La clientèle sony n'est pas tombée du ciel et ils ont sacrément bossé pour continuer les développements à la suite de Minolta, puis ont décidé de se différencier pour de bon avec du tout ML. Si tu regardes historiquement qui est chez sony d'origine, c'est d'abord des minoltistes historiques.
Après, qu'il y ait eu des switchs partiels ou totaux est évident mais je ne suis pas sûr du tout d'une hémorragie telle qu'on a souvent entendu parler ici, sans doute pour se rassurer....

Citation de: rascal le Août 09, 2019, 15:09:09
si on regarde historiquement, pas sûr. F

aire de la marge, tout court, donc sur un créneau alternatif au reflex, trop dominé par Canikon.
Oui en sous entendu bien sûr, car ça n'était plus la peine de lutter contre les Canon et Nikon sur le créneau dslr... Il fallait trancher avec du matos différenciateur et ils l'ont plutôt bien fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 09, 2019, 20:02:07
Citation de: Fab35 le Août 09, 2019, 19:55:42
Ah donc Sony a racheté quelle monture et l'ingénierie liée déjà, il y a qq années?
La clientèle sony n'est pas tombée du ciel et ils ont sacrément bossé pour continuer les développements à la suite de Minolta, puis ont décidé de se différencier pour de bon avec du tout ML. Si tu regardes historiquement qui est chez sony d'origine, c'est d'abord des minoltistes historiques.

Etant ancien Minoltiste, j'attendais avec impatience cet argument.

La monture Minolta a donné naissance à la monture Sony A utilisée par les SLT Sony comme le SLT A77.
Les ML Sony utilisent la monture Sony E qui n'a rien à voir avec la monture Minolta.

Pour finir, Minolta a abordé le numérique par les bridges comme le DiMage A2. Ce n'est que très tardivement qu'ils ont sorti les Dynax 5D et 7D.
Ils en ont vendu très peu et ont coulé.
Sony est pratiquement parti de zéro lorsqu'ils ont abordé le marché en reflex numérique.
A l'époque, en numérique, les parts de marché de Pentax étaient au-dessus de celles de Minolta/Sony A ... et pourtant Pentax dégringolait déjà depuis longtemps.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gerarto le Août 09, 2019, 20:33:38
Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 20:02:07
...
La monture Minolta a donné naissance à la monture Sony A utilisée par les SLT Sony comme le SLT A77.
...

Heu...
La monture Minolta (qui date de 1985) n'a pas donné naissance à la monture Sony A (utilisée bien avant les SLT Sony comme le SLT A77), c'est la même monture !
D'ailleurs l'appellation A (Alpha) ne vient pas de Sony, mais de Minolta...

Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 20:02:07
...
Pour finir, Minolta a abordé le numérique par les bridges comme le DiMage A2. Ce n'est que très tardivement qu'ils ont sorti les Dynax 5D et 7D.
Ils en ont vendu très peu et ont coulé.
...

Minolta n'est pas mort des ventes de ses boîtiers numériques, mais de l'investissement à perte dans les boîtiers APS-C argentiques qui l'ont plombé à terme.
Quant au numérique, Minolta était plutôt en avance avec les Dîmage A1 et A2, (et même un peu trop en avance puisque il étaient un peu la préfiguration des ML actuels). Et les D5D et D7D n'étaient pas en retard sur les équivalents Canon ou Nikon, loin s'en faut...

Citation de: Grosbill01 le Août 09, 2019, 20:02:07
...
Sony est pratiquement parti de zéro lorsqu'ils ont abordé le marché en reflex numérique.
...

Oui, enfin, outre son passé de défricheur de l'image "prénumérique", Sony est parti d'un peu plus que zéro en reprenant les usines et les ingénieurs de Minolta !
Et à défaut de boîtiers reflex, il y avait déjà un paquet de compacts numériques Sony qui étaient sur le marché.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 09, 2019, 20:35:38
Citation de: gerarto le Août 09, 2019, 20:33:38
Minolta n'est pas mort des ventes de ses boîtiers numériques, mais de l'investissement à perte dans les boîtiers APS-C argentiques qui l'ont plombé à terme.

Hypothèse... on ne le saura jamais, en fait.

Citation de: gerarto le Août 09, 2019, 20:33:38
Quant au numérique, Minolta était plutôt en avance avec les Dîmage A1 et A2, (et même un peu trop en avance puisque il étaient un peu la préfiguration des ML actuels). Et les D5D et D7D n'étaient pas en retard sur les équivalents Canon ou Nikon, loin s'en faut...

Ils étaient même largement en avance... hi, hi !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gerarto le Août 09, 2019, 20:48:47
Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 20:35:38
Hypothèse... on ne le saura jamais, en fait.

...

On va dire que ça ne semblait faire aucun doute pour le regretté GMC...

Citation de: Verso92 le Août 09, 2019, 20:35:38
...
Ils étaient même largement en avance... hi, hi !

Oui, je maintiens pour les A1, A2 !
Mais le marché n'était probablement pas assez mûr, et surtout les bonnes idées étaient un peu plombées par une taille de capteur trop étriquée donc performances modestes vu l'époque vs les reflex pour un prix qui était assez voisin. Et l'EVF était vraiment limite en définition jusqu'au A1 (l'A2 c'était mieux - pardon, moins mal)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 09, 2019, 20:50:38
Citation de: gerarto le Août 09, 2019, 20:33:38
Heu...
La monture Minolta (qui date de 1985) n'a pas donné naissance à la monture Sony A (utilisée bien avant les SLT Sony comme le SLT A77), c'est la même monture !
D'ailleurs l'appellation A (Alpha) ne vient pas de Sony, mais de Minolta...

Et heureusement que c'est la même monture sinon on n'aurait pas pu réutiliser nos objectifs Minolta !

Citation de: gerarto le Août 09, 2019, 20:33:38
Minolta n'est pas mort des ventes de ses boîtiers numériques, mais de l'investissement à perte dans les boîtiers APS-C argentiques qui l'ont plombé à terme.

Reste que chronologiquement, Minolta a sorti les Dynax 5D et 7D et ils ont coulés ... ou plus exactement, ces 2 boîtiers n'ont pas pu les sauver.

Citation de: gerarto le Août 09, 2019, 20:33:38
Quant au numérique, Minolta était plutôt en avance avec les Dîmage A1 et A2, (et même un peu trop en avance puisque il étaient un peu la préfiguration des ML actuels).

C'est totalement mon propos. Minolta a abordé le marché du numérique en mettant le paquet sur les bridge dont le fameux DiMage A2.

Citation de: gerarto le Août 09, 2019, 20:33:38
Et les D5D et D7D n'étaient pas en retard sur les équivalents Canon ou Nikon, loin s'en faut...

C'est pour cela que j'en ai acheté un. A l'époque ce 6 MPx faisait des merveilles.

Citation de: gerarto le Août 09, 2019, 20:33:38
Oui, enfin, outre son passé de défricheur de l'image "prénumérique", Sony est parti d'un peu plus que zéro en reprenant les usines et les ingénieurs de Minolta !

C'est bien pour faire honneur à ce passé que j'ai évoqué le MAVICA.
Quant à partir de zéro, je n'évoquais pas le côté technique mais les parts de marché.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 09, 2019, 21:41:09
C'est aussi (et surtout) le procès intenté par Honeywell (utilisation sans licence de brevets liés à l'autofocus) et ses conséquences qui ont bien plombé le Minolta de la grande époque.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Août 09, 2019, 23:37:31
Citation de: gerarto le Août 09, 2019, 20:33:38

Minolta n'est pas mort des ventes de ses boîtiers numériques, mais de l'investissement à perte dans les boîtiers APS-C argentiques qui l'ont plombé à terme.


Si l'on parle de l'entreprise, Minolta n'est pas mort du tout. La société Konica Minolta existe toujours, elle a vendu sa division photo à Sony.
La marque Minolta n'a pas perduré avec Sony, contrairement à la marque Pentax chez Ricoh.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 12, 2019, 09:41:25
sur mon PC, j'ai, parmi d'autres, 2 imprimantes pro Konica-Minolta Bizhub (utilisées chez mes clients)
la marque est bien vivante
pour l'entreprise, comment savoir ?

mais tout en restant dans le monde de l'image, on est hors de la photo
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 12, 2019, 09:46:55
Citation de: jmd2 le Août 12, 2019, 09:41:25
sur mon PC, j'ai, parmi d'autres, 2 imprimantes pro Konica-Minolta Bizhub (utilisées chez mes clients)
la marque est bien vivante
pour l'entreprise, comment savoir ?

mais tout en restant dans le monde de l'image, on est hors de la photo

Minolta existe toujours, et conçoit un certain nombre d'objectifs (pour Nikon, notamment).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 12, 2019, 10:10:16
merci pour l'info Verso
ça fait poser d'autres questions en cascade :

conception, OK. Qui fabrique ?
pourquoi Nikon , un des meilleurs mondiaux en objectifs, confie-t-il des études d'objectifs à Minolta ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 12, 2019, 10:20:35
Citation de: jmd2 le Août 12, 2019, 10:10:16
conception, OK. Qui fabrique ?

Nikon, en principe.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2019, 10:10:16
pourquoi Nikon , un des meilleurs mondiaux en objectifs, confie-t-il des études d'objectifs à Minolta ?

Il faudrait le leur demander...


De toute façon, la sous-traitance a toujours été très active, en photo. A l'époque, déjà, Konica fournissait certaines pièces du Nikon F4.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 12, 2019, 12:48:51
un peu comme dans l'industrie automobile donc
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Août 13, 2019, 18:13:49
Citation de: jmd2 le Août 12, 2019, 09:41:25
sur mon PC, j'ai, parmi d'autres, 2 imprimantes pro Konica-Minolta Bizhub (utilisées chez mes clients)
la marque est bien vivante
pour l'entreprise, comment savoir ?

mais tout en restant dans le monde de l'image, on est hors de la photo

Tant que ce n'est pas la fameuse marque Paul Bismuth. Il n'y a aucune poursuite  à attendre.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 14, 2019, 15:53:59
Citation de: Echo le Août 13, 2019, 18:13:49
Tant que ce n'est pas la fameuse marque Paul Bismuth. Il n'y a aucune poursuite  à attendre.

j'ai pas compris
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 14, 2019, 18:27:52
Citation de: jmd2 le Août 14, 2019, 15:53:59
j'ai pas compris

Google is your friend.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 14, 2019, 18:46:25
Citation de: Mistral75 le Août 14, 2019, 18:27:52
Google is your friend.

oui, mais j'ai toujours pas compris, ou bien pas trouvé
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Août 14, 2019, 19:00:35
Citation de: jmd2 le Août 14, 2019, 18:46:25
oui, mais j'ai toujours pas compris, ou bien pas trouvé

Tu as dû essayer de faire la recherche google sur ton D600  ;D à force de mélanger les genres et de faire des photos avec ton SP il fallait que çà arrive un jour   :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 15, 2019, 09:21:44
Citation de: tansui le Août 14, 2019, 19:00:35
Tu as dû essayer de faire la recherche google sur ton D600  ;D à force de mélanger les genres et de faire des photos avec ton SP il fallait que çà arrive un jour   :D

;D

hélas, malgré mes demandes, Nikon est en retard d'une guerre concernant la connexion au net (je ne parle pas d'avoir Google au dos des appareils bien entendu  ;) )
ça contribue à son malheur  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 15, 2019, 12:23:08
Citation de: jmd2 le Août 15, 2019, 09:21:44
;D

hélas, malgré mes demandes, Nikon est en retard d'une guerre concernant la connexion au net (je ne parle pas d'avoir Google au dos des appareils bien entendu  ;) )
ça contribue à son malheur  :'(

Ca c'est 100% des ML et DSLR effectivement ! .. c'est vraiment le seul le truc qui tue en 2019 d'être aussi déconnecté avec nos matos !!! C'est juste ahurissant d'en être quasi au même stade qu'en 2008 !!

Un jour il faudrait qu'au moins ils gèrent tous l'envoi direct, depuis nos boitiers, de photos sur 4 ou 5 réseaux sociaux (Insta, Lime, Facebook, Tweeter, ..) et 4 ou 5 hébergeurs de photos (Smugmug, Flicker, etc).

C'est suicidaire cette déconnexion directe totale.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 15, 2019, 12:24:49
Citation de: jmd2 le Août 15, 2019, 09:21:44
hélas, malgré mes demandes, Nikon est en retard d'une guerre concernant la connexion au net (je ne parle pas d'avoir Google au dos des appareils bien entendu  ;) )
ça contribue à son malheur  :'(

Nikon ne t'écouterait donc pas...

(heureusement pour nous !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 15, 2019, 12:42:21
Citation de: newworld666 le Août 15, 2019, 12:23:08
 
Ca c'est 100% des ML et DSLR effectivement ! .. c'est vraiment le seul le truc qui tue en 2019 d'être aussi déconnecté avec nos matos !!! C'est juste ahurissant d'en être quasi au même stade qu'en 2008 !!

Un jour il faudrait qu'au moins ils gèrent tous l'envoi direct, depuis nos boitiers, de photos sur 4 ou 5 réseaux sociaux (Insta, Lime, Facebook, Tweeter, ..) et 4 ou 5 hébergeurs de photos (Smugmug, Flicker, etc).

C'est suicidaire cette déconnexion directe totale.
Avec les conséquences négatives que l'on découvre, informatique connectée oblige...
Le 80D n'est que le début. ... :-\
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 15, 2019, 14:50:21
Citation de: Verso92 le Août 15, 2019, 12:24:49
Nikon ne t'écouterait donc pas...

(heureusement pour nous !)

hélas pour nikon qui coule doucement sa branche photo traditionnelle

donc hélas pour toi !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Août 15, 2019, 19:55:49
Citation de: newworld666 le Août 15, 2019, 12:23:08
 
Un jour il faudrait qu'au moins ils gèrent tous l'envoi direct, depuis nos boitiers, de photos sur 4 ou 5 réseaux sociaux (Insta, Lime, Facebook, Tweeter, ..) et 4 ou 5 hébergeurs de photos (Smugmug, Flicker, etc).
C'est suicidaire cette déconnexion directe totale.

Ce qui serait suicidaire pour un pro c'est d'envoyer ses scoops sur les réseaux sociaux au lieu de les envoyer à son agence par liaison sécurisée.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 15, 2019, 19:59:39
Citation de: jmd2 le Août 15, 2019, 14:50:21
hélas pour nikon qui coule doucement sa branche photo traditionnelle

donc hélas pour toi !

Pourquoi hélas pour moi ?

Le challenge que les fabricants d'appareils photo doivent relever est de proposer le meilleur, pas de tout niveler vers le bas pour concurrencer le smartphone... pour montrer le contenu de mon assiette sur FB, mon smartphone suffit bien !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 16, 2019, 07:22:41
Citation de: Verso92 le Août 15, 2019, 19:59:39
Pourquoi hélas pour moi ?

Le challenge que les fabricants d'appareils photo doivent relever est de proposer le meilleur, pas de tout niveler vers le bas pour concurrencer le smartphone... pour montrer le contenu de mon assiette sur FB, mon smartphone suffit bien !

hélas
les fabricants n'ont déjà plus les moyens de développer de nouveaux modèles
pire : ils continuent comme toi, à considérer les SP comme des concurrents, alors qu'il faut les voir comme des alliés (je le dis sur ce forum depuis des années), et développer une vraie synergie avec eux
donc ils s'enfoncent encore plus
et tombent

et toi tu n'auras plus de nouveautés !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Août 16, 2019, 09:10:34
Citation de: newworld666 le Août 15, 2019, 12:23:08
 
Ca c'est 100% des ML et DSLR effectivement ! .. c'est vraiment le seul le truc qui tue en 2019 d'être aussi déconnecté avec nos matos !!! C'est juste ahurissant d'en être quasi au même stade qu'en 2008 !!

Un jour il faudrait qu'au moins ils gèrent tous l'envoi direct, depuis nos boitiers, de photos sur 4 ou 5 réseaux sociaux (Insta, Lime, Facebook, Tweeter, ..) et 4 ou 5 hébergeurs de photos (Smugmug, Flicker, etc).

C'est suicidaire cette déconnexion directe totale.

Bof ! D'abord pour un amateur pourquoi faut il envoyer aussitôt ses photos à un tiers , cela peut attendre le retour et la dépose des photos de la carte sur un ordi ?

Sinon , si il y a urgence relative , c'est relativement simple d'envoyer  ( j'ai réussi  c'est dire  avec un M50 dans mon cas) tout ou partie des photos sur son smartphone et de le ou les partager ensuite !  ::)

Sinon , tu prends ton smartphone  et tu envoies à qui tu veux , la photo de la carte de ton restau préféré !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: jmd2 le Août 16, 2019, 09:28:40
Citation de: Crinquet80 le Août 16, 2019, 09:10:34
Bof ! D'abord pour un amateur pourquoi faut il envoyer aussitôt ses photos à un tiers , cela peut attendre le retour et la dépose des photos de la carte sur un ordi ?

Sinon , si il y a urgence relative , c'est relativement simple d'envoyer  ( j'ai réussi  c'est dire  avec un M50 dans mon cas) tout ou partie des photos sur son smartphone et de le ou les partager ensuite !  ::)

Sinon , tu prends ton smartphone  et tu envoies à qui tu veux , la photo de la carte de ton restau préféré !  ;)

salut Crinquet

personne n'est obligé de rien, bien entendu
mais le problème est de faire des appareils qui plaisent à de nombreux clients
et donc de tenter de les satisfaire tous (pour un prix donné, ce qui crée des gammes d'appareils)
si 30% des clients potentiels veulent partager ou traiter ou même sauvegarder leurs images sur le terrain, alors il faut leur donner satisfaction
sans quoi tu perds 30% de clients

il en va de même pour la vidéo, disponible sur tous les appareils (c'est dingue ! ) alors que moi par exemple, je ne m'en sers jamais
tant pis, je l'accepte

tu  as là une image brossée rapidement des enjeux auxquels sont confrontés les fabricants
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jp60 le Août 16, 2019, 13:27:36
Je n'y crois pas une seconde que des gens quittent les systèmes à objectifs interchangeables pour des questions de manque d'options quelconques.
c'est tout simplement l'encombrement et le poids. Et ça, je ne vois pas comment les fabricants peuvent résoudre ces inconvénients avec leurs capteurs de grande taille.
Le marché va se restraindre aux passionnés . Les photographes qui achetaient des appareils pour garder un souvenir, voir faisaient de la photo de paysage, se contenteront des smartphones.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 16, 2019, 13:34:15
Citation de: jmd2 le Août 16, 2019, 07:22:41
hélas
les fabricants n'ont déjà plus les moyens de développer de nouveaux modèles

Tu crois ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Août 16, 2019, 20:06:24
Citation de: newworld666 le Août 15, 2019, 12:23:08
 
Ca c'est 100% des ML et DSLR effectivement ! .. c'est vraiment le seul le truc qui tue en 2019 d'être aussi déconnecté avec nos matos !!! C'est juste ahurissant d'en être quasi au même stade qu'en 2008 !!

Un jour il faudrait qu'au moins ils gèrent tous l'envoi direct, depuis nos boitiers, de photos sur 4 ou 5 réseaux sociaux (Insta, Lime, Facebook, Tweeter, ..) et 4 ou 5 hébergeurs de photos (Smugmug, Flicker, etc).

C'est suicidaire cette déconnexion directe totale.
+1 avec vous.

Le modèle économique Apple est pourtant évident: faire du pognon avec le soft car le hard ne remplit pas/plus suffisamment les caisses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: Grosbill01 le Août 16, 2019, 23:20:04
Citation de: Dominique le Août 16, 2019, 20:06:24
Le modèle économique Apple est pourtant évident: faire du pognon avec le soft car le hard ne remplit pas/plus suffisamment les caisses.

Cela fait 30 ans que nous savons que le soft a ses limites.

Lorsque IBM a sorti son Personal Computer, il a conçu le hard pour avoir 10 fois la capacité des besoins du moment (64 Ko de RAM) avec un processeur 16 bits de 4,77 MHz alors que même pour aller dans l'espace, les ordinateurs embarqués avaient 4 Ko de RAM et un processeur 4 bits de 1 MHz.
Rapidement les softs se sont trouvés à l'étroit et la barrière des 640 Ko a du être franchie.

Les softs ne peuvent rien faire si l'évolution du hard ne suit pas la loi de Moore (ou les pseudos).

Il n'y a qu'à observer les benchmark comme AnTuTu qui ne font que mettre en exergue la puissance hardware des smartphones.
Aujourd'hui, il n'est pas rare que les smartphones haut-de-gamme aient besoin de processeurs octocore ou de 6 Go de RAM pour faire tourner de simples applications.

Ce qui fait la puissance c'est le hardware, le software ne fait que l'exploiter. Et si la puissance du hardware est insuffisante, le software s'écroule (il suffit de demander à tous ceux qui ont un smartphone avec seulement 512 Mo et un processeur monocore).

Même Apple est obligé de faire évoluer son hardware chaque année sous peine d'être dépassé.

En photographie, le salut est de prendre ses photos en RAW et de les développer en dehors du boitier.
Ainsi nos photos ne subiront pas l'obsolescence du software du boitier (dont les mises à jour firmware s'arrêtent assez vite), les softs développeurs de RAW continuant à évoluer même 10 ou 15 ans après la sortie du boitier.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Août 17, 2019, 09:43:00
Je me suis mal exprimé : par soft, je voulais nommer les apps commerciales comme Itunes qui rapportent de l'argent à Apple
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 17, 2019, 09:45:46
Citation de: newworld666 le Août 15, 2019, 12:23:08
 
Ca c'est 100% des ML et DSLR effectivement ! .. c'est vraiment le seul le truc qui tue en 2019 d'être aussi déconnecté avec nos matos !!! C'est juste ahurissant d'en être quasi au même stade qu'en 2008 !!

Un jour il faudrait qu'au moins ils gèrent tous l'envoi direct, depuis nos boitiers, de photos sur 4 ou 5 réseaux sociaux (Insta, Lime, Facebook, Tweeter, ..) et 4 ou 5 hébergeurs de photos (Smugmug, Flicker, etc).

C'est suicidaire cette déconnexion directe totale.

ça fait qq années que je l'ai affirmé sur ce forum, soulevant un tollé !

les fabricants Canikonpustaxny considèrent le smartphone comme l'ennemi, au lieu de pactiser avec lui pour faire un ensemble cohérent et efficace
même chez Sony, qui fait appareils photo et smartphone, il semble que les 2 branches ne communiquent pas  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Août 17, 2019, 11:36:36
Citation de: jmd2 le Août 15, 2019, 09:21:44
;D

hélas, malgré mes demandes, Nikon est en retard d'une guerre concernant la connexion au net (je ne parle pas d'avoir Google au dos des appareils bien entendu  ;) )
ça contribue à son malheur  :'(


Tous les boîtiers récents de Nikon (Z7, Z6, D850, D7500, D5600...) ont au moins le WiFi. Qu'est-ce qui ne suffit pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 17, 2019, 11:56:58
Citation de: Somedays le Août 17, 2019, 11:36:36
   

Tous les boîtiers récents de Nikon (Z7, Z6, D850, D7500, D5600...) ont au moins le WiFi. Qu'est-ce qui ne suffit pas ?
Bah y mettent pas directement ta tronche sur insta avec des oreilles et une truffe de cabot... La grosse lacune quoi... :P
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Août 17, 2019, 12:00:46
Et en plus ils ne permettent pas d'envoyer des tweets d'insulte ...nul je vous dis.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 17, 2019, 12:01:18
Citation de: Somedays le Août 17, 2019, 11:36:36
Tous les boîtiers récents de Nikon (Z7, Z6, D850, D7500, D5600...) ont au moins le WiFi. Qu'est-ce qui ne suffit pas ?

Tu n'as rien compris... jmd2 veut pouvoir directement poster sur FB de son Nikon.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Août 17, 2019, 12:06:14
On peut signaler à jmd2 qu'il lui suffit de changer de marque d'appareil pour que cela soit plus aisé...et si en plus il prend un SP avec section photo Leica il pourra frimer beaucoup plus que sure ce forum ! Un M10 comme accessoire de prise de vue de son Huawei... ;D ;D ;D

https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-Fotos/Leica-Fotos
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Août 17, 2019, 13:35:22
Citation de: Verso92 le Août 17, 2019, 12:01:18
Tu n'as rien compris... jmd2 veut pouvoir directement poster sur FB de son Nikon.


Moi c'est snapchat depuis ma bouteille de shampoing, j'ai un grand manque...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Août 17, 2019, 18:05:24
Citation de: JMS le Août 17, 2019, 12:06:14
On peut signaler à jmd2 qu'il lui suffit de changer de marque d'appareil pour que cela soit plus aisé...et si en plus il prend un SP avec section photo Leica il pourra frimer beaucoup plus que sure ce forum ! Un M10 comme accessoire de prise de vue de son Huawei... ;D ;D ;D

https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-Fotos/Leica-Fotos

Toutes les grandes marques ont maintenant une appli qui transfère en tâche de fond les jpeg du boîter vers le smartphone, non ?
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dub le Août 17, 2019, 18:14:19
Citation de: Somedays le Août 17, 2019, 13:35:22
     

Moi c'est snapchat depuis ma bouteille de shampoing, j'ai un grand manque...

Vivement le PQ connecté...

;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 17, 2019, 19:58:57
Citation de: Dub le Août 17, 2019, 18:14:19
Vivement le PQ connecté...

;D
C'est trop chiant à connecter !  :P
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 19, 2019, 08:47:20
Citation de: dio le Août 17, 2019, 18:05:24
Toutes les grandes marques ont maintenant une appli qui transfère en tâche de fond les jpeg du boîter vers le smartphone, non ?

En tâche de fond, pas sûr. En tout cas pas sur les boitiers (Sony Olympus) que je connais. Mais sinon, oui, c'est rapide à transférer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Août 19, 2019, 09:35:48
Citation de: Palomito le Août 19, 2019, 08:47:20
En tâche de fond, pas sûr. En tout cas pas sur les boitiers (Sony Olympus) que je connais. Mais sinon, oui, c'est rapide à transférer.

Sony le fait sur les derniers boitiers.  Ça me serait très utile je vais tester.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 20, 2019, 12:36:22
Citation de: JMS le Août 17, 2019, 12:06:14
On peut signaler à jmd2 qu'il lui suffit de changer de marque d'appareil pour que cela soit plus aisé...et si en plus il prend un SP avec section photo Leica il pourra frimer beaucoup plus que sure ce forum ! Un M10 comme accessoire de prise de vue de son Huawei... ;D ;D ;D

https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-Fotos/Leica-Fotos

vu le prix !

au fond, on se rend bien compte que les fabricants d'appareils, avaient 5 ans de retard il y a 6 ans, et qu'ils sont loin de l'avoir comblé
même si certains font des efforts
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Lautla le Août 26, 2019, 15:54:46
Citation de: Dub le Août 17, 2019, 18:14:19
Vivement le PQ connecté...

;D

Le tube central suffit. Je vois déjà mon mail : Ton gamin est sorti des toilettes en ne me laissant que 2 morceaux. Si tu es le suivant ne l'oublie pas ... :-)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 26, 2019, 17:49:02
Citation de: jmd2 le Août 20, 2019, 12:36:22
vu le prix !

au fond, on se rend bien compte que les fabricants d'appareils, avaient 5 ans de retard il y a 6 ans, et qu'ils sont loin de l'avoir comblé
même si certains font des efforts

Par contre, quand je vois ce que produisent les meilleurs smartphones en 2019, ils ont encore un bout de chemin avant d'égaler les réflex. Quelle bouillie de pixels !  :o https://www.xavierstuder.com/2019/08/le-test-photo-et-multimedia-du-grandiose-samsung-galaxy-note-10/
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 28, 2019, 17:42:09
il faut faire des tirages papier soignés
et ne surtout pas se fier à la bouillie que tu as vue sur ton écran (photos faites par un gars qui est... un inconnu, et issues d'un site internet)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 28, 2019, 17:44:35
Citation de: jmd2 le Août 28, 2019, 17:42:09
il faut faire des tirages papier soignés
et ne surtout pas se fier à la bouillie que tu as vue sur ton écran (photos faites par un gars qui est... un inconnu, et issues d'un site internet)

Le type a bonne réputation dans le multimédia ici. Après, oui, ce n'est pas un testeur photo et les photos sont comprimées. Mais malgré tout, cela reste de qualité en-dessous de ce à quoi je m'attendais.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Août 29, 2019, 13:20:17
Peu de gens ici l'ont remarqué apparemment mais au vu des dernières sorties ou annonces il semble que, après une charge lourde sur les 24x36,  pas mal de fabricants s'intéressent de nouveau et fortement au marché apsc/M43 (nouveaux Sony, nouveaux Canon, nouveau Panasonic G90, sortie prochaine de l'Olympus EM5-III, Pentax GR III etc et j'en oublie certainement...).

Je vois çà comme un bon signe potentiel pour l'avenir du marché photo, tous ces futurs produits étant infiniment moins marginaux (sauf peut-être sur ce forum ;D) que le 24x36 et donc susceptibles de relancer un peu les courbes dans le bon sens.

A noter quand même que le grand absent de ce renouveau apsc/M43 n'est autre que Nikon et j'imagine mal que cela ne pèse pas sur leurs chiffres de vente actuels ou dans un futur proche. Il semble que Nikon ait un peu perdu de ce sens de l'anticipation qui au final peut faire une grosse différence sur un marché aussi incertain.......
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 14:11:03
En effet c'est un revirement de situation, les APSC ou MFT sortis récemment ou à venir bientôt n'étaient pas du tout du tout prévisibles !!!
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 29, 2019, 19:16:32
à a condition de faire de petits appareils (incluant les objectifs)
sinon, autant rester au 24x36
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 29, 2019, 19:22:20
Et on peut le faire (quand on veut), voir les derniers objectifs AF Samyang.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Août 29, 2019, 19:29:08
Citation de: jmd2 le Août 29, 2019, 19:16:32
à a condition de faire de petits appareils (incluant les objectifs)
sinon, autant rester au 24x36
il suffit de virer la stab des objectifs!
et je rigole! ::)
car la stab par le boitier était vivement critiqué sur les forums, et maintenant que la plupart des marques s'y mettent
(après Pentax et Olympus) tout le monde trouve ça très bien! ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 29, 2019, 19:50:19
Citation de: yoda le Août 29, 2019, 19:29:08
il suffit de virer la stab des objectifs!
et je rigole! ::)
car la stab par le boitier était vivement critiqué sur les forums, et maintenant que la plupart des marques s'y mettent
(après Pentax et Olympus) tout le monde trouve ça très bien! ;D

Sauf que les premiers à le faire furent Minolta et Sony
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Août 29, 2019, 19:56:18
Citation de: FredEspagne le Août 29, 2019, 19:50:19
Sauf que les premiers à le faire furent Minolta et Sony
Merde alors, raté !
J'adore ce genre de discussions.

Les forums sont super , la fin du reflex , la fin de l'APS-C , la fin du micro 4/3 ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Août 29, 2019, 20:12:23
Citation de: FredEspagne le Août 29, 2019, 19:50:19
Sauf que les premiers à le faire furent Minolta et Sony

ça ne change rien au fait que tout le monde ou presque s'y met!
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 20:35:30
Citation de: yoda le Août 29, 2019, 19:29:08
il suffit de virer la stab des objectifs!
et je rigole! ::)
car la stab par le boitier était vivement critiqué sur les forums, et maintenant que la plupart des marques s'y mettent
(après Pentax et Olympus) tout le monde trouve ça très bien! ;D
A la grande époque des dslr, la stab optique était à la fois plus performante et plus cohérente par rapport à la visée optique (pour moi ne pas voir dans le viseur ce que fait la stab me semble une lacune et avec un gros télé la stab aide vraiment à cadrer propre, plus l'avantage que ça doit avoir sur le capteur AF).

En ML les 2 types de stab sont convaincantes a priori mais pour le coup la stab capteur (ibis) s'avère presque mieux adaptée au concept, d'une part parce qu'on a plus de cas de montages d'objectifs "contre-nature", du tout manuels et des objos sans stab, et parce que du coup le liveview répercute la stabilisation du capteur. Tout se tient désormais.

Maintenant on voit que l'ibis ne sait sans doute pas encore tout faire puisque les stab optiques sont toujours d'actualité chez les marques disposant pourtant d'ibis.
Le fonctionnement conjoint os+ibis permet néanmoins de nouvelles possibilités intéressantes aujourd'hui.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Août 29, 2019, 20:50:35
voir l'image qui "flottait" dans le viseur de mon EOS 5D avec le 70-200 f2,8 me perturbait un peu... ::)
sans parler de la fiabilité de la stab :-\ (deux réparations)
mais je conçois que l'ont puisse préférer la stab optique!
reste le bonheur de stabiliser n'importe quelle vieille optique et aussi certaines optiques neuves
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 29, 2019, 22:00:21
Citation de: yoda le Août 29, 2019, 20:50:35
....
reste le bonheur de stabiliser n'importe quelle vieille optique et aussi certaines optiques neuves

Oui, il ne faudrait quand même pas oublier que dans les optiques "sans AF", il n'y a pas que des "vieilleries" et il y a même pas mal de haut de gamme:
     les lunettes pour la reflexoscopie
    les optiques T/S
    certaines optiques macro
   une partie des optiques Zeiss
   .......
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Août 29, 2019, 22:58:29
Citation de: JCCU le Août 29, 2019, 22:00:21
Oui, il ne faudrait quand même pas oublier que dans les optiques "sans AF", il n'y a pas que des "vieilleries" et il y a même pas mal de haut de gamme:
     les lunettes pour la reflexoscopie
    les optiques T/S
    certaines optiques macro
   une partie des optiques Zeiss
   .......
c'est bien pour ça que je parlais aussi d'otiques neuves... ;)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 29, 2019, 23:11:10
Citation de: yoda le Août 29, 2019, 20:50:35
voir l'image qui "flottait" dans le viseur de mon EOS 5D avec le 70-200 f2,8 me perturbait un peu... ::)
sans parler de la fiabilité de la stab :-\ (deux réparations)
mais je conçois que l'ont puisse préférer la stab optique!
reste le bonheur de stabiliser n'importe quelle vieille optique et aussi certaines optiques neuves
Un 200mm ça reste un télé assez court et ça ne tremble pas encore trop.
Utiliser un 600mm à main levée sur 24x36 et pire sur apsc (equiv 960mm chez les rouges), je t'assure que ça peut devenir plus confortable pour viser !
Alors oui avec la stab optique il y a une petite phase d'adaptation de quelques heures pour habituer le cerveau à gérer les infos contradictoires entre la vision et l'oreille interne.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 30, 2019, 07:42:43
Citation de: yoda le Août 29, 2019, 19:29:08
il suffit de virer la stab des objectifs!


tu veux dire que c'est la stabilisation qui fait de si  gros objectifs, même pour des formats < 24x36 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 30, 2019, 07:57:05
Citation de: jmd2 le Août 30, 2019, 07:42:43
tu veux dire que c'est la stabilisation qui fait de si  gros objectifs, même pour des formats < 24x36 ?
Il existe une foule d'objectifs stabilisés et de petite taille, déjà en apsc, mais aussi en 24x36 et ça n'est pas ça qui fait exploser la taille et le poids, plutôt l'ouverture souvent grande et l'exigence de formules optiques sophistiquées qui peuvent augmenter le nombre de lentilles et leur taille.
Le tarif peut par contre être sensiblement plus élevé avec stab sur des modèles haut de gamme notamment !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Août 30, 2019, 08:24:50
Citation de: Fab35 le Août 30, 2019, 07:57:05
Il existe une foule d'objectifs stabilisés et de petite taille, déjà en apsc, mais aussi en 24x36 et ça n'est pas ça qui fait exploser la taille et le poids, plutôt l'ouverture souvent grande et l'exigence de formules optiques sophistiquées qui peuvent augmenter le nombre de lentilles et leur taille.
Le tarif peut par contre être sensiblement plus élevé avec stab sur des modèles haut de gamme notamment !
virer la stab d'un objectif le rend peut-être pas forcément moins gros à tous les coup, mais plus léger et plus fiable, oui!
mais tu as raison, c'est vrai aussi que les grandes ouvertures,conduisent à des optiques énormes et lourdes!

je ne vois pas une foule d'objectifs de petites taille sur le marché!
mise à part en m4/3, la série des Limiteds de Pentax, chez Voigtlander et Leica, et quelques focales fixes par-ci par-là chez canikony...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 30, 2019, 09:07:59
Citation de: yoda le Août 30, 2019, 08:24:50
virer la stab d'un objectif le rend peut-être pas forcément moins gros à tous les coup, mais plus léger et plus fiable, oui!
mais tu as raison, c'est vrai aussi que les grandes ouvertures,conduisent à des optiques énormes et lourdes!

je ne vois pas une foule d'objectifs de petites taille sur le marché!
mise à part en m4/3, la série des Limiteds de Pentax, chez Voigtlander et Leica, et quelques focales fixes par-ci par-là chez canikony...
Ben je ne parle pas de belles focales fixes forcément, ni que de 24x36 donc.
Déjà tu prends tous les petits zooms de kit qui sont stabilisés et de petite taille, en DSLR et ML APSC, tu prends les focales fixes 24x36 à ouverture "moyenne" (f/2 à f/2.8) en 24, 28, 35mm, puis les petits télézooms certes pas lumineux mais qui restent compacts malgré la stab, etc.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Septembre 01, 2019, 12:05:14
Apparemment les boitiers apsc/m4/3 représenteraient 86% des ventes (volume) en 2018 en Europe (chiffres fournis récemment par Sony mais on n'a pas de raison de ne pas les croire puisque cela concerne toutes les marques et n'en favorise pas une par rapport à une autre) ce qui explique sans doute cette sensation que pas mal de fabricants remettent soudainement les pieds sur terre en se recentrant dare-dare sur la majorité de leurs clients après s'être un peu "lâchés" sur le ML 24x36. Mais encore une fois il est étrange de constater que Nikon n'ait, semble t'il, rien vu venir en ne présentant pour l'instant aucun nouveau produit apsc reflex ou ML....
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Septembre 01, 2019, 12:39:17
Comme si le développement des boîtiers se faisait en 2 temps 3 mouvements comme ça au gré du vent ...

Tous les apsc et mft qui sortent étaient  à l'étude depuis longtemps et donc finissent par sortir au moment prévu, à quelques ajustements près éventuels (dus soit à des contraintes internes, soit des contraintes stratégiques).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Septembre 01, 2019, 12:56:51
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2019, 12:39:17
Comme si le développement des boîtiers se faisait en 2 temps 3 mouvements comme ça au gré du vent ...

Tous les apsc et mft qui sortent étaient  à l'étude depuis longtemps et donc finissent par sortir au moment prévu, à quelques ajustements près éventuels (dus soit à des contraintes internes, soit des contraintes stratégiques).

Merci au passage pour l'info amusante sur les délais de conception (mon boulot consistant précisément à préparer avec des usines Japonaises ou Taïwanaises des produits qui sortiront dans 2 ou 3 ans, soit-dit en passant et pour ton info ces délais sont en forte diminution ces derniers temps) mais comme d'habitude tu ne comprends rien (çà devient un peu désespérant) si Nikon ne sort pas aujourd'hui les apsc/m43 dont leurs ventes auraient sans doute besoin actuellement c'est justement qu'au moment ou (sans doute il y a 1 an ou 2) Canon, Sony, Panasonic, Pentax etc.....pensaient à renforcer leur présence sur le marché apsc/m43 soit Nikon n'y pensait pas (et c'est bien une analyse que je trouve étrange voire inquiétante de leur part quand à leur sens de l'anticipation) soit Nikon n'avait pas les ressources nécessaires au lancement de ces nouveaux produits (et c'est ce que certains pourraient trouver inquiétant).

Dans tous les cas de figure même s'il n'est visible qu'aujourd'hui à la sortie des modèles concurrents leur retard à l'allumage a bien eu lieu.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Septembre 01, 2019, 14:34:29
Il semble évident qu'aujourd'hui les budgets R&D soient plus que jamais optimisés ou rationalisés,  surtout chez les constructeurs allant le plus mal financièrement.

Mais c'est à double tranchant, car se développer sans investir assez n'est pas évident non plus... On vend moins on gagne moins, on gagne moins on peut moins investir, on investit moins on vend moins... le cercle vicieux.

Oui les délais de conception se sont raccourcis, et c'est un peu pareil dans plein de domaines, à la fois grâce aux outils de dev et conception de plus en plus sophistiqués (logiciels,  cao, imp 3d...) mais aussi par la nécessité commerciale sur un marché de haute technologie qui impose de courir sans cesse après le progrès. ..


Mais ça ne m'étonne pas que tu nous dévoiles être un sacré ponte international, vu ton amabilité légendaire avec tes interlocuteurs... Un vrai cheffaillon, comme je le supposais... A force on les flaire de loin...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Octobre 28, 2019, 15:39:23
Résultats du trimestre juillet-septembre: Canon ouvre le bal des vampires

L'hémorragie n'est pas stoppée et le sang coule.... ;D

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: stringway le Octobre 28, 2019, 23:04:24
Ce sera intéressant de voir si Panasonic limite la casse avec ses 24x36 qui sont une création plutôt qu'une mutation d'un système vers un autre ?  ::)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Octobre 29, 2019, 00:06:37
On entre effectivement dans la période de publication des résultats du trimestre juillet - septembre 2019, deuxième trimestre de l'année comptable des fabricants japonais d'APN (qui va du 1er avril au 31 mars) sauf pour Canon dont c'est le troisième trimestre (son année comptable se confond avec l'année civile).

Comme stringway s'en est fait l'écho ci-dessus, le premier à ouvrir le bal est Canon qui a publié aujourd'hui les résultats de son troisième trimestre et une prévision révisée pour 2019 :

https://global.canon/en/ir/

Groupe Canon

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 869,5 Mds JPY, en baisse de 6,2% sur 2018, après une baisse de 10% au premier et au deuxième trimestres.

Résultat opérationnel juillet - septembre : 38,4 Mds JPY (4,4% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 43,7% sur 2018 (où il représentait 7,4% du chiffre d'affaires consolidé) après une baisse de 47,6% au premier trimestre et une baisse de 56% au deuxième trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 8,3% du chiffre d'affaires et de 45,2% du résultat opérationnel par rapport à 2018 (elles ont été encore abaissées par rapport à la révision en baisse opérée il y a trois mois).

Imaging System

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 189,2 Mds JPY, en baisse de 13,9% sur 2018, après une baisse de 17% au premier trimestre et de 18,5% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel juillet - septembre : 10,1 Mds JPY (5,3% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 56,8% sur 2018 (où il représentait 10,6% du chiffre d'affaires consolidé)  après une baisse de 81,6% au premier trimestre et de 64% au deuxième trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 15,3% du chiffre d'affaires et de 59,9% du résultat opérationnel par rapport à 2018 (elles ont été encore abaissées par rapport à la révision en baisse opérée il y a trois mois).

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 108,6 Mds JPY, en baisse de 16,3% sur 2018, après une baisse de 23% au premier trimestre et de 24,9% au deuxième trimestre.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur juillet - septembre : 0,98 million, en baisse de 7% sur 2018, après une baisse de 19% au premier trimestre et de 22% au deuxième trimestre.
Nombre de compacts vendus sur juillet - septembre : 0,66 million, en baisse de 8% sur 2018, après une baisse de 14% au premier trimestre et de 17% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévisions pour l'année 2019 entière :

- baisse de 20,2% du chiffre d'affaires par rapport à 2018 (prévision révisée à la baisse)
- baisse de 17% du nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus, à 4,2 millions (maintien de la précédente prévision)
- baisse de 18% du nombre de compacts vendus, à 2,6 millions (maintien de la précédente prévision).

Citation de: CanonIn Imaging System, overall camera sales declined, reflecting the impact of global market contraction. Within this, however, we continued to post growth in the unit sales of mirrorless cameras.

(notez qu'ils parlent d'une croissance en volume pour leurs mirrorless mais pas d'une croissance en valeur ; plus d'éléments ci-dessous)

Citation de: CanonAlthough we expect sales and profit decline for interchangeable-lens cameras due to market contraction and a worsening of the competitive environment, we are focusing on redistributing resource to mirrorless cameras, where we are steadily increasing sales by enhancing our lineup of cameras and lenses.

For cameras, amid severe competition surrounding higher-end models, we did not attempt to aggressively sell them from a profitability perspective and instead focused more energy on expanding sales of competitive popularly priced models. As a result, we lowered our full-year projection for net sales, but maintained our unit sales projection, reflecting a change in sales composition.

Citation de: CanonIn the third quarter, our sales of interchangeable-lens cameras decreased 7% to 980 thousand units due to the impact of market contraction, mainly for entry-level DSLRs.

Amid market contraction, price competition surrounding higher-end full-frame models intensified due to the energy that each manufacturer is putting into this segment. In this kind of environment, and due to our stance to prioritize profitability, we posted third-quarter unit sales of higher-end models that were below our plan. However, we did expand sales, mainly for a popularly priced mirrorless camera that has secured the number one market share position, both in and outside of Japan. Furthermore, thanks to positive feedback we have also received for new mid-range cameras, we decided to maintain our full-year unit sales projection.

As for the full-frame mirrorless camera that we introduced last year, up to and including the third quarter, we have broadened our lineup of dedicated lenses by four in 2019. As a result, we have seen a steady rise in our lens-attach ratio. In the fourth quarter, through the launch of two new lenses, we will solidify the base from which we will expand sales of higher-end mirrorless cameras and use this opportunity to further strengthen activities aimed at accelerating sales.

Specifically, we will actively expand kit sales, which include higher-end cameras with the new lenses that were launched. Among them, we are seeing strong orders, particularly in North America, for the kit that includes a high-magnification zoom lens which covers a wide-range of image capturing situations from wide-angle to telephoto. On top of this, we are raising the appeal of our products, continuously making improvements to software which has a significant impact on performance, such as making available firmware upgrades that further improves the accuracy of autofocus. On top of these measures, we will work to encourage potential customers to purchase our products with a focus on digital marketing, through such activities as partnering with professional photographers using social media, and distributing videos that highlight the strengths of our optical technology.

For the professional market, we are steadily enhancing our support system for sporting events, both in Japan and in other markets. And on this front, we are already earning high praise from professional photographers. Additionally, we will respond to the needs of professionals by launching a new flagship model as part of our EOS-1 series at the beginning of next year.

As for the full-year, although we kept our projection for unit sales unchanged, we expect sales and profit to be below our previous outlook due to changes in product mix and additional investments to expand sales in the fourth quarter.

As for compact cameras, we kept our previous full-year unit sales projection as our results have been in line with expectations. Even in the shrinking market, we exceeded the third quarter unit sales of last year of premium G series models that offer advanced video features, bringing new young people into our ecosystem. We will continue efforts to expand sales of our G series, which has relatively higher margins, and link this to improved profitability.

Le prochain à publier ses chiffres est Sony, mercredi 30 octobre.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Octobre 29, 2019, 00:09:49
Citation de: stringway le Octobre 28, 2019, 23:04:24
Ce sera intéressant de voir si Panasonic limite la casse avec ses 24x36 qui sont une création plutôt qu'une mutation d'un système vers un autre ?  ::)

Les APN et objectifs de Panasonic sont complètement noyés dans un ensemble infiniment plus vaste et aucun reporting financier les concernant n'est disponible. Alors, les Panasonic 24x36...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2019, 07:59:08
Citation de: Mistral75 le Octobre 29, 2019, 00:06:37
...


Presque plus intéressant finalement que les chiffres, sont les analyses que la marque fait de l'état du marché,  de la concurrence et de ses ventes par catégorie de produits.
On est tous assez prompts à rouspéter quand une marque ne fait pas ce qu'on aimerait. Ces analyses permettent de mieux comprendre l'état d'esprit et de constater qu'ils sont bien plus en connexion avec la réalité qu'on se plait à le dire.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 29, 2019, 13:13:06
La stratégie de Canon est d'ailleurs clairement expliquée:

In the other hand among existing businesses for cameras, which which are mainly a consumer  -oriented product, the overall market continues to shrink due to improvement in smartphones camera features .Even against this backdrop,however,we continue to see positive growth in mirrorless cameras, known for their compact and light weight designs thanks to improvements in performance which is now on par with DSLRs.

Although we have been taking taking a cautious approach to mirrorless cameras until recently,we have begun to successively successively launch strategic models, and will strive to further enhance our lineup going forward as well  .The overall market will continue to shrink for some time, , however,we will work to support our camera business by focusing management resources on the growing market segment of mirrorless cameras


Traduction "Ce qui marche, ce sont les mirorless; ils sont aussi bons en performances et les gens les préfèrent parce que plus légers et plus compacts. On a été trop prudent là dessus, donc maintenant on se concentre sur les mirorless"

:P
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2019, 14:22:18
Ils sont surtout une énorme sens de l'humour  ;D ;D ;D

quand on lit ça => "we continue to see positive growth in mirrorless cameras, known for their compact and light weight designs" en APSC cette remarque est applicable, mais au niveau Fullframe => le peu qui est sorti se rapproche quand même plus de tanks hors de prix de surcroit que de matos compact et léger  ;D.
Ce que j'ai en main avec le EOS R + 50F1.2L, c'est ce que j'ai eu de plus lourd en 40 ans de photo avec du 50mm .. et de loin !!!! et on pas sur le 28-70F2.0  :D :D :D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2019, 14:42:15
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2019, 13:13:06
La stratégie de Canon est d'ailleurs clairement expliquée:

In the other hand among existing businesses for cameras, which which are mainly a consumer  -oriented product, the overall market continues to shrink due to improvement in smartphones camera features .Even against this backdrop,however,we continue to see positive growth in mirrorless cameras, known for their compact and light weight designs thanks to improvements in performance which is now on par with DSLRs.

Although we have been taking taking a cautious approach to mirrorless cameras until recently,we have begun to successively successively launch strategic models, and will strive to further enhance our lineup going forward as well  .The overall market will continue to shrink for some time, , however,we will work to support our camera business by focusing management resources on the growing market segment of mirrorless cameras


Traduction "Ce qui marche, ce sont les mirorless; ils sont aussi bons en performances et les gens les préfèrent parce que plus légers et plus compacts. On a été trop prudent là dessus, donc maintenant on se concentre sur les mirorless"

:P

Il semble évident qu'aujourd'hui ce qui décline c'est le DSLR et ce qui permet de grapiller des ventes c'est le mirrorless... Je connais peu de boites qui s'acharneraient à mettre toutes leurs ressources sur ce qui décline, au détriment de ce qui se vend avec une courbe en progression !  ::)

Reste que "les gens" sont bien gentils, mais ils n'ont pas forcément toujours 100% raison, ce qui a peut-être dû un peu fausser la perception de Canon sur la tournure que ça prenait...
Néanmoins, les marques comme Canon sont bien obligées de suivre quand elles n'ont pas été à l'origine du phénomène, ici très appuyé par une concurrence en quête hyperactive de pénétration du marché depuis quelques années! Les prospects étant assez influençables par nature, ça a donné ce qu'on a vu.
Bon ben c'est comme ça et on fera avec désormais...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 29, 2019, 14:56:06
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 14:22:18
Ils sont surtout une énorme sens de l'humour  ;D ;D ;D

quand on lit ça => "we continue to see positive growth in mirrorless cameras, known for their compact and light weight designs" en APSC cette remarque est applicable, mais au niveau Fullframe => le peu qui est sorti se rapproche quand même plus de tanks hors de prix de surcroit que de matos compact et léger  ;D.
Ce que j'ai en main avec le EOS R + 50F1.2L, c'est ce que j'ai eu de plus lourd en 40 ans de photo avec du 50mm .. et de loin !!!! et on pas sur le 28-70F2.0  :D :D :D

Vu certains de tes  posts, je m'attendais plus que tu réagisses sur "....thanks to improvements in performance which is now on par with DSLRs"   ;D

Après, ce n'est pas moi qui le dit, c'est Canon :D

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 29, 2019, 14:58:51
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2019, 14:42:15
.....ce qui a peut-être dû un peu fausser la perception de Canon sur la tournure que ça prenait...
....

" .... Ces analyses permettent de mieux comprendre l'état d'esprit et de constater qu'ils sont bien plus en connexion avec la réalité qu'on se plait à le dire""

??? ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 29, 2019, 15:00:13
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2019, 14:58:51
" .... Ces analyses permettent de mieux comprendre l'état d'esprit et de constater qu'ils sont bien plus en connexion avec la réalité qu'on se plait à le dire""

??? ::)
tu mélanges le passé et le présent...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2019, 15:44:42
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2019, 14:56:06
Vu certains de tes  posts, je m'attendais plus que tu réagisses sur "....thanks to improvements in performance which is now on par with DSLRs"   ;D

Après, ce n'est pas moi qui le dit, c'est Canon :D

Sauf pour le mode énervé ... je dirai même qu'on est même passé en ayant mieux en Mirrorless qu'en DSLR (dualpixel, écran 10% articulé et tactile avec pas virtuel très efficace, etc ...)
En gros le maillon faible (très faible) c'est l'EVF et les rafales... (lag et saccades à gogo) ..
Je dirai qu'en presque 10 ans et 8 mirrolres que j'ai acheté année après année=>  j'en suis encore à comprendre pourquoi il se vend toujours chaque mois plus de DSLR que de mirrorless (Source CIPA) et que les flagships les plus populaires restent des DSLR et pas des mirrorless .. on peut tout faire avec des DSLR et c'est pas encore le cas avec les mirrolress... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Octobre 29, 2019, 16:04:05
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 15:44:42

on peut tout faire avec des DSLR et c'est pas encore le cas avec les mirrolress... ;D

mouais...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2019, 16:08:02
Citation de: rascal le Octobre 29, 2019, 16:04:05
mouais...

Je pense que ça se saurait depuis le temps si on pouvait tout faire avec des mirrorless  ;D ... 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Octobre 29, 2019, 16:10:16
Citation de: rascal le Octobre 29, 2019, 16:04:05
mouais...

Tu as vraiment envie de recommencer la publication de statistiques de prises de vue réussies, toi.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Octobre 29, 2019, 16:15:17
Citation de: Palomito le Octobre 29, 2019, 16:10:16
Tu as vraiment envie de recommencer la publication de statistiques de prises de vue réussies, toi.  ;D

ce qui est différent d'impossible, tu l'accorderas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2019, 16:25:50
Citation de: Palomito le Octobre 29, 2019, 16:10:16
Tu as vraiment envie de recommencer la publication de statistiques de prises de vue réussies, toi.  ;D

Non ... mais disons que lorsqu'on regarde même juste la télé ces derniers mois .. et qu'on voit 90% ou plus de D5 ou 1Dxi/IIi sur les grosses épreuves, on est forcément pas surpris que Canon annonce la V3 de son flagship en DSLR et pas en ML ..
A part les ambassadeurs d'autres marques, on n'est pas surpris non plus de ne pas pas voir des ML même avec des télés Canon pluggés dessus pour passer en douceur d'une techno à l'autre et d'une marque à l'autre.

On aurait presque pu croire, vu le foin sur le web, que des boitiers à bas prix type A9 et soit disant compatibles avec les excellents télés Canon exploseraient le marché => je crois qu'à 5i/s pour limiter les jello effect et sans antiflicker en lumière artificielle => ça n'a intéressé que les ambassadeurs.  et pas beaucoup de photographes :D :D :D 

Si tu rajoute les tests AF .. la messe n'est plus en latin, mais en bon français  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Octobre 29, 2019, 16:59:43
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 16:25:50

Non ... mais disons que lorsqu'on regarde même juste la télé ces derniers mois .. et qu'on voit 90% ou plus de D5 ou 1Dxi/IIi sur les grosses épreuves, on est forcément pas surpris que Canon annonce la V3 de son flagship en DSLR et pas en ML ..
A part les ambassadeurs d'autres marques, on n'est pas surpris non plus de ne pas pas voir des ML même avec des télés Canon pluggés dessus pour passer en douceur d'une techno à l'autre et d'une marque à l'autre.

On aurait presque pu croire, vu le foin sur le web, que des boitiers à bas prix type A9 et soit disant compatibles avec les excellents télés Canon exploseraient le marché => je crois qu'à 5i/s pour limiter les jello effect et sans antiflicker en lumière artificielle => ça n'a intéressé que les ambassadeurs.  et pas beaucoup de photographes :D :D :D 

Si tu rajoute les tests AF .. la messe n'est plus en latin, mais en bon français  ;D

Je parlais à Rascal. Je sais bien que tu es prêt à dégainer au besoin.  ;D

Ceci dit, je me réjouis de voir comment le marché va accueillir l'A9 II. Ce sera intéressant de voir si certains pros franchiront le pas ou non (ceci dit, cela sera forcément marginal).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2019, 17:14:22
Citation de: Palomito le Octobre 29, 2019, 16:59:43
Je parlais à Rascal. Je sais bien que tu es prêt à dégainer au besoin.  ;D

Ceci dit, je me réjouis de voir comment le marché va accueillir l'A9 II. Ce sera intéressant de voir si certains pros franchiront le pas ou non (ceci dit, cela sera forcément marginal).

Et pourquoi donc ça resterait marginal ? .. sur le papier A7RII + A9II c'est à peu près ce qui est annoncé comme au top du monment pendant des mois ou plus et c'est en plus compatible avec les optiques EF  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 29, 2019, 19:32:25
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 15:44:42
1 .....Engros le maillon faible (très faible) c'est l'EVF et les rafales... (lag et saccades à gogo) ..
2....... on peut tout faire avec des DSLR et c'est pas encore le cas avec les mirrolress... ;D

1 Monsieur Canon, il a dit que c'était mieux, pas mieux "sauf...". (Et pas compris pourquoi les rafales çà marche sur A7R3 sans problème et pourquoi çà ne marcherait pas sur les mirorless Canon, Nikon, Panasonic, .....)

On peut tout faire avec des DSLR: si çà permet de faire le café, le thé, la tarte aux pommes, ....effectivement le DSLR a une certaine supériorité ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 29, 2019, 19:34:48
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 17:14:22

Et pourquoi donc ça resterait marginal ? ..

Ben, parce que les pros, c'est très marginal (et les pros autour des stades , encore plus)  :D :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2019, 20:44:52
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2019, 19:32:25
1 Monsieur Canon, il a dit que c'était mieux, pas mieux "sauf...". (Et pas compris pourquoi les rafales çà marche sur A7R3 sans problème et pourquoi çà ne marcherait pas sur les mirorless Canon, Nikon, Panasonic, .....)

Les a7III => toutes les vidéos montrent que c'est comme Canon et Nikon pendant les rafales et ça saccade à mort sur les sujets en essayant de le suivre à main levée.
Personne ne photographie du sport en cadrage large quasi sur trépied avec un pacman qui se ballade tout seul (même Canon sait faire ça avec le R, mais c'est pas comme ça que sa passe si on veut des trucs spectaculaire sur des sportifs pas forcément spectaculaires en même ;D et pourtant il faut leur ramener aussi des photos  :D :D :D) ..
Dès qu'on est en mode speed cadré serré=> tous les ML sont largués pendant les rafales => ça devient aléatoire de suivre un sujet et on ramène pas de photos pour les sportifs, et c'est compliqué à gérer après  :D :D :D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 29, 2019, 22:12:53
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 20:44:52
...Dès qu'on est en mode speed cadré serré=> tous les ML sont largués pendant les rafales => ça devient aléatoire de suivre un sujet et on ramène pas de photos pour les sportifs, et c'est compliqué à gérer après  :D :D :D.
En français, c'est quoi le mode speed cadré serré ? Un mode AF spécifique Canon?  ???

Sinon, moi pas pro et je ramène des photos pour mon plaisir,pas pour les sportifs; Et cet été, j'ai fait de la photo sur 2 rodéos (2 jours et 3 jours) en rafale avec l'A7R3 et pas de problèmes (si ce n'est qu'il faut sélectionner après  ??? ) 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 29, 2019, 22:31:44
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2019, 22:12:53
En français, c'est quoi le mode speed cadré serré ? Un mode AF spécifique Canon?  ???

Sinon, moi pas pro et je ramène des photos pour mon plaisir,pas pour les sportifs; Et cet été, j'ai fait de la photo sur 2 rodéos (2 jours et 3 jours) en rafale avec l'A7R3 et pas de problèmes (si ce n'est qu'il faut sélectionner après  ??? )


C'est pas vraiment qu'un problème AF (depuis 8 ans la messe est dite avec les systèmes d'analyses et de prédictions).. mais c'est surtout pour suivre le sujet avec une bonne rotation du corps pendant une rafale et que ça saccade dans le viseur EVF => qu'on est foutu dès la deuxième photo de la rafale (et c'est pas le plus serré  :'( :'( c'est souvent dans les deux dernières photos de la rafales qu'on a le plus spectaculaire)

Un cadrage serré ... c'est quand un sportif se déplace 3 ou 4 fois vite qu'Usain Bolt .. on qu'on voit quand même les veines dans le blanc des yeux même en zoomant au moins en 4k ;D

genre

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Les cadrages larges .. les sportifs ne sont plus très demandeurs pour leur book ou autres (sauf scène spectaculaire, mais c'est beaucoup trop rare même en 12 heures d'épreuves sur 2 jours) il faut de la quantité pour une centaine de pilotes ou une cinquantaine de sportifs discdog

C'est pas vital au quotidien, on fait plein de chose sans les flagships Canikon (D5, 1DxII) aussi (EOS R et 5Dsr) ... mais, quand il faut sortir des photos en masse qui font assez plaisir aux sportifs pour mettre la main au portefeuille en plus des coûts de leur sport, c'est moins hasardeux avec les flagships quand même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 30, 2019, 09:22:13
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 20:44:52

Les a7III => toutes les vidéos montrent que c'est comme Canon et Nikon pendant les rafales et ça saccade à mort sur les sujets en essayant de le suivre à main levée.
Personne ne photographie du sport en cadrage large quasi sur trépied avec un pacman qui se ballade tout seul (même Canon sait faire ça avec le R, mais c'est pas comme ça que sa passe si on veut des trucs spectaculaire sur des sportifs pas forcément spectaculaires en même ;D et pourtant il faut leur ramener aussi des photos  :D :D :D) ..
Dès qu'on est en mode speed cadré serré=> tous les ML sont largués pendant les rafales => ça devient aléatoire de suivre un sujet et on ramène pas de photos pour les sportifs, et c'est compliqué à gérer après  :D :D :D.

non sur le A7III en mode rafale HI il n'y a pas de black-out contrairement au Canon. Sur le Nikon non plus en rafale max.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Octobre 30, 2019, 09:51:37
Citation de: tbjm le Octobre 30, 2019, 09:22:13
non sur le A7III en mode rafale HI il n'y a pas de black-out contrairement au Canon. Sur le Nikon non plus en rafale max.

Et avec un simple Fuji XT30 (moins de 900€ avec le zoom de kit!) il n'y a non plus aucun black-out en rafales Hi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2019, 10:30:23
Citation de: tbjm le Octobre 30, 2019, 09:22:13
non sur le A7III en mode rafale HI il n'y a pas de black-out contrairement au Canon. Sur le Nikon non plus en rafale max.
On ne parle pas de blackout mais de figeage de l'image au rythme de la rafale.

En rafale max, si elle est proche d'une sensation de fluidité (donc en gros proche d'un flux vidéo), il est presque normal qu'on ne ressente pas de saccade. Mais ça impose de se taper 20 ou 30 images par secondes quand on en a besoin de seulement le tiers au mieux. Bonjour le tri !

Bon, on est sur le fil des performances des constructeurs, pas de APN !  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 30, 2019, 10:37:41
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2019, 10:30:23

Mais ça impose de se taper 20 ou 30 images par secondes quand on en a besoin de seulement le tiers au mieux. Bonjour le tri !


non 10i/s
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2019, 11:06:12
Il faudrait décidément que les testeurs se penchent sur ce point de la qualité de visée, car actuellement à part donner le nombre de pixels de l'EVF et dire des "très bon viseur" (ce qui ne signifie rien), on n'apprend pas grand chose des différences de confort entre appareils...
Ne serait-ce qu'avec une vidéo filmant soit la visée écran soit la visée EVF, on aurait une idée de ce qui se passe durant les rafales et selon les paramètres.
Pour moi c'est un point essentiel du ML et on n'y accorde que bien peu d'importance je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Octobre 30, 2019, 11:06:51
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2019, 10:30:23
On ne parle pas de blackout mais de figeage de l'image au rythme de la rafale.

En rafale max, si elle est proche d'une sensation de fluidité (donc en gros proche d'un flux vidéo), il est presque normal qu'on ne ressente pas de saccade. Mais ça impose de se taper 20 ou 30 images par secondes quand on en a besoin de seulement le tiers au mieux. Bonjour le tri !


Bon, on est sur le fil des performances des constructeurs, pas de APN !  :P

Non! 8 images/seconde avec le XT30 (avec suivi AF bien sûr et on peut aller au-delà jusqu'à 30 i/s toujours sans saccades ou blackouts) ce qui fait moins que le tiers dont tu as besoin.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 30, 2019, 11:30:44
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2019, 11:06:12
Il faudrait décidément que les testeurs se penchent sur ce point de la qualité de visée, car actuellement à part donner le nombre de pixels de l'EVF et dire des "très bon viseur" (ce qui ne signifie rien), on n'apprend pas grand chose des différences de confort entre appareils...
Ne serait-ce qu'avec une vidéo filmant soit la visée écran soit la visée EVF, on aurait une idée de ce qui se passe durant les rafales et selon les paramètres.
Pour moi c'est un point essentiel du ML et on n'y accorde que bien peu d'importance je trouve.

tu sais que l'on peut prendre en main un APN ? plutot que baser sa vérité sur une vidéo comme celle qui montre 76% de taux de réussite chez l'un et 98% chez l'autre comme le fait ton copain
C'est le seul moyen pour savoir si "le bon viseur" et l'ergonomie nous conviennent sans vomir ;-)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Octobre 30, 2019, 11:34:03
Citation de: tbjm le Octobre 30, 2019, 11:30:44
tu sais que l'on peut prendre en main un APN ? plutot que de se baser sur une vidéo comme celle qui montre 76% de taux de réussite chez l'un et 98% chez l'autre comme le fait ton copain
C'est le seul moyen pour savoir si "le bon viseur" et l'ergonomie nous conviennent sans vomir ;-)

il a suffisamment testé lui même et fait part de ses impressions sur les EVF...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 30, 2019, 11:35:52
Citation de: rascal le Octobre 30, 2019, 11:34:03
il a suffisamment testé lui même et fait part de ses impressions sur les EVF...

et bien si ca ne lui convient pas pas besoin d'en prendre un. Les économies que je viens de lui faire faire. A moins qu'il se sente obliger d'acheter un ML Canon pour faire remonter les courbes de vente de leur constructeur adoré
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Octobre 30, 2019, 11:38:31
Citation de: tbjm le Octobre 30, 2019, 11:35:52
et bien si ca ne lui convient pas pas besoin d'en prendre un. Les économies que je viens de lui faire faire. A moins qu'il se sente obliger d'acheter un ML Canon pour faire remonter les courbes de vente de leur constructeur adoré

il possède un ML
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 30, 2019, 11:40:35
Citation de: rascal le Octobre 30, 2019, 11:38:31
il possède un ML

moi j'ai un reflex, Canon en plus, mais ce n'est pas pour ca que je dit que tous les reflex sont comme le mien avec un viseur minuscule, quelques collimateurs centrés et 3i/s
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 30, 2019, 11:42:28
Bon allons tous acheter un ML Canon pour aider cette boite qui fabrique elle de vrai appareil pour les vrais photographes et arrêter de faire mentir NW66 sur le CA des constructeurs
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2019, 11:53:18
Tbjm, je ne vois même pas pourquoi tu t'enlises avec ces commentaires et ce ton alors que ce topic ne dérivait pas vers une ambiance pourrie comme trop souvent ici, alors stp, modère ton ironie, ça ne sert pas le débat...

J'ai 2 ML Canon (M, M50) et 2 Sony (Nex 3N et Nex 6, certes c'est vieux et ne sert plus du tout, trop chiant, sauf une vidéo de temps à autre), en plus de mes DSLR (Canon).

Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester tous les ML du marché, tu m'excuseras ! C'est loin d'être évident de trouver des ML à l'essai en ordre de marche, sauf à participer aux portes ouvertes et autres workshops. Bref, je n'ai pas le temps de faire ça hélas, bien que ça me plairait bcp !

Mais les ML que j'ai pu quand même essayer m'ont laissé assez peu de ressenti vraiment enthousiasmant.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 30, 2019, 12:01:19
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2019, 11:53:18
Tbjm, je ne vois même pas pourquoi tu t'enlises avec ces commentaires et ce ton alors que ce topic ne dérivait pas vers une ambiance pourrie comme trop souvent ici, alors stp, modère ton ironie, ça ne sert pas le débat...

J'ai 2 ML Canon (M, M50) et 2 Sony (Nex 3N et Nex 6, certes c'est vieux et ne sert plus du tout, trop chiant, sauf une vidéo de temps à autre), en plus de mes DSLR (Canon).

Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester tous les ML du marché, tu m'excuseras ! C'est loin d'être évident de trouver des ML à l'essai en ordre de marche, sauf à participer aux portes ouvertes et autres workshops. Bref, je n'ai pas le temps de faire ça hélas, bien que ça me plairait bcp !

Mais les ML que j'ai pu quand même essayer m'ont laissé assez peu de ressenti vraiment enthousiasmant.

je me fous que tu testes tous les ML ou pas, faut juste arrêter de généraliser a tous les ML ce que tu crois savoir ou ce que ton copain NW raconte.
Si tu achètes en boutique tu peux prendre en main le boitier qui t'intéresse si il est en stock. Mon dealer me recharge même les batteries et je repasse quelques temps après.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2019, 12:05:34
Citation de: tbjm le Octobre 30, 2019, 12:01:19
je me fous que tu testes tous les ML ou pas, faut juste arrêter de généraliser a tous les ML ce que tu crois savoir ou ce que ton copain NW raconte.
Si tu achètes en boutique tu peux prendre en main tous les boitiers qu'ils ont. Mon dealer me recharge même les batteries et je repasse quelques temps après.
J'ai jamais prétendu connaitre tous les ML !  ::) Faut arrêter de pourrir les fils avec des conflits artificiels ! Tu peux juste dire que t'es pas d'accord sans faire monter la moutarde ! Quelle manie ici ...
Oui j'achète en boutique, mais non, mon dealer ne peut pas toujours avoir tout ce qu'il faut pour les démos au moment où je passe, même si on se connait très bien et qu'il est très arrangeant, serviable et tout. En plus, j'ai aucunement envie de m'emmerder avec ça et de le forcer à faire des clics sur ses apn de vitrine.
Je le dis, il y a les portes ouvertes et worshops pour ça. Ils en font, mais je ne suis que rarement dispo en semaine pour y assister !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 30, 2019, 14:24:10
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2019, 11:06:12
Il faudrait décidément que les testeurs se penchent sur ce point de la qualité de visée, car actuellement à part donner le nombre de pixels de l'EVF et dire des "très bon viseur" (ce qui ne signifie rien), on n'apprend pas grand chose des différences de confort entre appareils...
Ne serait-ce qu'avec une vidéo filmant soit la visée écran soit la visée EVF, on aurait une idée de ce qui se passe durant les rafales et selon les paramètres.
Pour moi c'est un point essentiel du ML et on n'y accorde que bien peu d'importance je trouve.

Idem.

Et il faudrait des vraies prises en main, avec des cas exposés (tel ou tel type de PDV).

Czr reprendre les fiches produits et les éléments de langage de telle ou telle marque (toutes les marques...), ça n'importe qui peut le faire.

D'ailleurs, j'ai l'impression que n'importe qui le fait justement... ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2019, 14:28:40
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 30, 2019, 14:24:10
Idem.

Et il faudrait des vraies prises en main, avec des cas exposés (tel ou tel type de PDV).

Czr reprendre les fiches produits et les éléments de langage de telle ou telle marque (toutes les marques...), ça n'importe qui peut le faire.

D'ailleurs, j'ai l'impression que n'importe qui le fait justement... ;D
Et c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui ! (Rémi Gaillard)  :P

Nan mais c'est vrai que les reviews du web sont trop souvent baclées et ne vont pas assez au fond des choses pour la partie pratique. Car c'est bien d'énumérer les specs, les mesurer auquel cas, mais la pratique dans tout ça ? Pour les EVF on ne lit quasi que du bien (on nous parle de def de l'EVF qui est top, ok, et ?) en général mais comme rien n'est mesurable pour le confort, ben on n'en parle pas ou peu. Pourtant c'est assez essentiel dans le grand switch vers le ML sérieux !
Mais comme depuis déjà des années les utilisateurs et testeurs semblent se contenter de visées électroniques (assez/très) mauvaises sans broncher, je me dis que ça doit être secondaire pour trop de monde en fait, et hélas !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 30, 2019, 14:59:32
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 22:31:44

C'est pas vraiment qu'un problème AF (depuis 8 ans la messe est dite avec les systèmes d'analyses et de prédictions).. mais c'est surtout pour suivre le sujet avec une bonne rotation du corps pendant une rafale et que ça saccade dans le viseur EVF => qu'on est foutu dès la deuxième photo de la rafale (et c'est pas le plus serré  :'( :'( c'est souvent dans les deux dernières photos de la rafales qu'on a le plus spectaculaire)

.....

C'est quoi cette histoire?  ??? Pas de problème de saccades en rafale même  quand il y a du "défilement" (et en rodéo s'il n'y a pas de défilement sur toutes les épreuves -les "bulls " tournent souvent sur eux même-, il y en a une partie ou çà peut défiler dur (steer-riding, calf roping, ....) et en plus ce n'est pas franchement prédictible.

Et ce n'est pas 2 photos qu'il faut tenir pour voir la fin mais plutôt 70/80 (merci le buffer de l'A7R3)
 
Tu es sur que tu as correctement réglé ton boitier? (ou alors, l'EOS R/RP est vraiment en retard ???)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 30, 2019, 15:12:43
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 22:31:44
.....
Un cadrage serré ... c'est quand un sportif se déplace 3 ou 4 fois vite qu'Usain Bolt .. on qu'on voit quand même les veines dans le blanc des yeux même en zoomant au moins en 4k ;D
.......
Les cadrages larges .. les sportifs ne sont plus très demandeurs pour leur book ou autres (sauf scène spectaculaire, mais c'est beaucoup trop rare même en 12 heures d'épreuves sur 2 jours) il faut de la quantité pour une centaine de pilotes ou une cinquantaine de sportifs discdog

C'est pas vital au quotidien, on fait plein de chose sans les flagships Canikon (D5, 1DxII) aussi (EOS R et 5Dsr) ... mais, quand il faut sortir des photos en masse qui font assez plaisir aux sportifs pour mettre la main au portefeuille en plus des coûts de leur sport, c'est moins hasardeux avec les flagships quand même.

Cadrage serré: en quoi les 2 en couleur sont-elles "serrées" ? Quant aux 2 en N/B , le cadrage est peut être serré mais du coup çà ne donne pas vraiment une image de mouvement

Flagship: Pas compris Tu cites l'EOS R dans les flagships Donc çà permet de faire des photos de sport en mode "non hasardeux" ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Octobre 30, 2019, 15:30:23
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2019, 14:28:40
Mais comme depuis déjà des années les utilisateurs et testeurs semblent se contenter de visées électroniques (assez/très) mauvaises sans broncher, je me dis que ça doit être secondaire pour trop de monde en fait, et hélas !

beaucoup de reviews et tests des premiers EVF faisait part de critiques mitigées voir mauvaises. Les critiques s'estompent car les EVF progressent également.

Il faut remarquer que les testeurs n'effectuent pas les tests dans des conditions représentative de TOUTES les pratiques, notamment sportives et animalières. Je parle de review sur le long terme, pas le temps d'un match.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 30, 2019, 16:59:34
Citation de: rascal le Octobre 30, 2019, 15:30:23
beaucoup de reviews et tests des premiers EVF faisait part de critiques mitigées voir mauvaises. Les critiques s'estompent car les EVF progressent également.

Il faut remarquer que les testeurs n'effectuent pas les tests dans des conditions représentative de TOUTES les pratiques, notamment sportives et animalières. Je parle de review sur le long terme, pas le temps d'un match.

Les EVF progressent et heureusement (ça donne un espoir pour l'avenir !) mais les testeurs ne parlent que peu du rendu et de l'expérience EVF en elle-même. A croire que c'est devenu un acquis sur lequel on ne revient pas, jugé suffisant ou juste parfait pour beaucoup. Or...

Reste que ces reviews sont faites pour aiguiller ses choix, donc il faudrait idéalement une certaines exhaustivité dans les specs testées. Je sais évidemment que c'est très compliqué et que l'on risque de ne pas voir ça un jour, sauf au cas par cas, quand un gus décide malmener un boitier hors du labo de test et hors de la journée d'invitation des journalistes par les marques ! On zappera aussi les tests d'ambassadeurs et les vidéos de review ou terrain sponsorisées (cf DPR)...

Je trouve qu'on a quand même largement atténué le sujet de l'EVF ces dernières années, comme s'il fallait booster les ventes de ML car ça arrangeait tout le monde... (ou presque !)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 30, 2019, 17:18:39
Citation de: tbjm le Octobre 30, 2019, 11:42:28
Bon allons tous acheter un ML Canon pour aider cette boite qui fabrique elle de vrai appareil pour les vrais photographes et arrêter de faire mentir NW66 sur le CA des constructeurs

Dont acte pour cette excellente initiative, mais commence par mettre des photos en ligne de ce que tu fais avec des ML .. et sur cette base on te dira si tu as la moindre chance d'aider Canonikon à faire remplacer tous les photographes typés sports et animaliers avec des séries 1D et D5 par des ML fuji ou autre  ..    ;D
En l'état, même si de mon côté j'œuvre plutôt côté sur des épreuves mixant pro/amateurs où les ML sont excessivement rares, mais quand je regarde ce qu'on voit à la télé aux coupes du monde de foot de juillet, coupe du monde d'athlé fin septembre et coupe du monde rugby actuellement, ils t'attendent effectivement tous pour que tu leurs expliques pourquoi ce ne sont que des gros nazes de ne pas avoir migré depuis le temps qu'on nous bassine avec la race supérieure (AF/EVF) des ML   :D :D :D


NB : ceci étant, pas la peine de répondre, je crois que tant que tu nous auras rien montré comme résultats avec tes ML sur ce thème, on lira à peine tes réponses !!!  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 30, 2019, 17:21:44
En dehors des machines à rater les photos en rafales sur sujets mouvants et gerber que j'ai Canon, Sony, Panasonic .... j'ai aussi essayé ce truc avec mes chiens
[prodibi]{"id":"w5d54lxgwm1954","width":3840,"height":2160,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS M5","lens":"18-35mm F1.8 DC HSM | Art 013","iso":1000,"aperture":"F 5.6","speed":"1/80s","account":"newworld666"}[/prodibi]

La seule photo que j'ai réussie, c'est celle de l'appareil prise avec un M5  :D :D :D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Octobre 30, 2019, 17:31:51
Citation de: newworld666 le Octobre 30, 2019, 17:21:44
En dehors des machines à rater les photos en rafales sur sujets mouvants et gerber que j'ai Canon, Sony, Panasonic .... j'ai aussi essayé ce truc avec mes chien

La seule photo que j'ai réussie, c'est celle de l'appareil prise avec un M5 :D :D :D

C'est peut-être fait exprès  ;D mais là il est pas loin de tomber à la moindre rafale de vent le XT2!  ;D

Je me disais aussi que le bokeh était moche pour un objectif Fuji là avec le M5 je comprend mieux  ;D (je rigole hein pas besoin de lancer un débat  ;))
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 30, 2019, 17:35:28
Citation de: tansui le Octobre 30, 2019, 17:31:51
C'est peut-être fait exprès  ;D mais là il est pas loin de tomber à la moindre rafale de vent le XT2!  ;D

Tu rigoles .. comme tous les ML (Canon compris) .. pour que ce soit en ordre de marche, il faut rajouter des tonnes d'accessoires et ça pèse le poids d'un âne mort ces machins aucune chance de rentrer ça dans une poche !!!! (avant on disait le poids d'un DSLR, bien qu'ils s'en soit toujours vendus plus que les ML jusqu'à maintenant)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Octobre 31, 2019, 10:24:37
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2019, 17:14:22

Et pourquoi donc ça resterait marginal ? .. sur le papier A7RII + A9II c'est à peu près ce qui est annoncé comme au top du monment pendant des mois ou plus et c'est en plus compatible avec les optiques EF  :D

Parce que le milieu est relativement conservateur (surtout quand tu as tes repères et habitudes, il te faut un temps d'adaptation pour trouver les bons réglages... et donc perte d'efficacité).

Parce qu'un switch coûte un bras (vu le prix des 400/2.8 ou 600/4...).

Parce qu'il manque encore le 500/4 au catalogue.

Parce que Sony va devoir convaincre les pros que son SAV est au niveau.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 10:32:30
Citation de: Palomito le Octobre 31, 2019, 10:24:37
Parce que le milieu est relativement conservateur (surtout quand tu as tes repères et habitudes, il te faut un temps d'adaptation pour trouver les bons réglages... et donc perte d'efficacité).

Parce qu'un switch coûte un bras (vu le prix des 400/2.8 ou 600/4...).

Parce qu'il manque encore le 500/4 au catalogue.

Parce que Sony va devoir convaincre les pros que son SAV est au niveau.

oui, mais ce qui est toujours amusant c'est que cela part du postulat qu'une fois cochées toutes ces cases, le client ne peut que se résoudre à aller chez Sony !

Bah... non, la chose toujours occultée est le simple et seul fait d'avoir... envie de shooter un apn Sony (non pas pour le logo mais pour ce qu'ils sont), ce qui n'est pas acquis d'avance !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Octobre 31, 2019, 10:38:39
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2019, 11:06:12
Il faudrait décidément que les testeurs se penchent sur ce point de la qualité de visée, car actuellement à part donner le nombre de pixels de l'EVF et dire des "très bon viseur" (ce qui ne signifie rien), on n'apprend pas grand chose des différences de confort entre appareils...
Ne serait-ce qu'avec une vidéo filmant soit la visée écran soit la visée EVF, on aurait une idée de ce qui se passe durant les rafales et selon les paramètres.
Pour moi c'est un point essentiel du ML et on n'y accorde que bien peu d'importance je trouve.

Ils le font, ils le font.

Citation
The electronic viewfinder delivers the same 100% coverage with a large 0.78x magnification as the A7r Mark II, but the OLED panel now features 'Quad VGA' resolution, boosting the detail from 1024×768 to 1280×960 pixels. The difference can be subtle, but look closely at the finest details, especially on text or distant grill patterns, and you'll notice the A9's viewfinder is crisper and better avoids any kind of moire, fuzziness or other electronic artefacts.
...
The refresh is fast and smooth too: 60fps as standard, boostable to 120fps in a menu if desired. When shooting continuously, the viewfinder refresh falls back to 60fps to match the speed of the AF system, but the detail remains high and importantly when shooting with the electronic shutter, there's no lag or blackout. This is a really big deal for the A9 as previous mirrorless cameras often suffered from lag between frames, but now both it and any blackout between frames has been eliminated. This makes it easy to follow action even as it moves erratically and also gives the A9 an advantage over the mechanical shutters of rival DSLRs which can't help but present momentary blackout between frames.

https://www.cameralabs.com/sony-alpha-a9-review/
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 31, 2019, 11:19:20
Franchement en rafale sur un DLSR, en sans même aller sur du 10 frames seconde voir davantage, quelqu'un a-t-il déjà été dérangé par le "black out" ?

Qui n'en est même pas un en fait (d'où les guillemets) ???

Réponse :

Non...  :P

Aussi et surtout parce que le viseur n'a rien à rafraîchir du tout puisque par conception... optique... le "rafraîchissement" est infini...

Là encore, abus de langage, donc guillemets...

Enfin l'expérience en shooting est complètement différente d'avec un viseur électronique, et notamment dans des conditions de suivi + rafale d'un sujet très mobile et erratique.

M'enfin  ???

Rien à voir non plus entre 2 rafales "comparées" par rapport à 2 boîtiers gentiment posés sur un trépied pendant qu'un gugusse fait mumuse avec un ballon.

M'enfin II...  :P
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 11:22:59
Citation de: Palomito le Octobre 31, 2019, 10:38:39
Ils le font, ils le font.

https://www.cameralabs.com/sony-alpha-a9-review/
oui, mais tu vois là justement ça m'aurait enduit d'erreur (!) en y allant en confiance sur ce boitier, quand mon propre essai du A9 ne m'a justement pas laissé une si bonne impression, bien qu'en effet en obtu élec la visée puisse ne pas être saccadée (et ça c'est très bien). Son mon exemplaire d'essai, le rendu de l'evf était crénelé et donc rédhibitoire pour moi, sans avoir pû corriger ce pb, même après reset du boitier... Ne revenons pas là-dessus, y'a eu assez de querelles inutiles à ce sujet... ::)

Mais l'expérience EVF reste de toute façon très personnelle en ressenti, donc pas forcément aisée à relater sur une review...

Citation de: DaveStarWalker le Octobre 31, 2019, 11:19:20
Franchement en rafale sur un DLSR, en sans même aller sur du 10 frames seconde voir davantage, quelqu'un a-t-il déjà été dérangé par le "black out" ?

Qui n'en est même pas un en fait (d'où les guillemets) ???

Réponse :

Non...  :P

Aussi et surtout parce que le viseur n'a rien à rafraîchir du tout puisque par conception... optique... le "rafraîchissement" est infini...

Là encore, abus de langage, donc guillemets...

Enfin l'expérience en shooting est complètement différente d'avec un viseur électronique, et notamment dans des conditions de suivi + rafale d'un sujet très mobile et erratique.

M'enfin  ???

Rien à voir non plus entre 2 rafales "comparées" par rapport à 2 boîtiers gentiment posés sur un trépied pendant qu'un gugusse fait mumuse avec un ballon.

M'enfin II...  :P
Oui, le blackout des DSLR n'empêche en rien le suivi du sujet, contrairement aux ML dont la visée saccade au rythme de la rafale.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 31, 2019, 11:28:10
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 31, 2019, 11:19:20
Franchement en rafale sur un DLSR, en sans même aller sur du 10 frames seconde voir davantage, quelqu'un a-t-il déjà été dérangé par le "black out" ?

Qui n'en est même pas un en fait (d'où les guillemets) ???

Réponse :

Non...  :P

Aussi et surtout parce que le viseur n'a rien à rafraîchir du tout puisque par conception... optique... le "rafraîchissement" est infini...

en OVF le black-out est du a la montée et descente du miroir. C'est perceptible pour des rafales "lentes" et suivant le mécanisme du miroir donc catégorie de réflex
Le temps de rafraîchissement est nul enfin j'espère sur ton OVF
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 11:32:55
Citation de: tbjm le Octobre 31, 2019, 11:28:10
en OVF le black-out est du a la montée et descente du miroir. C'est perceptible pour des rafales "lentes" et suivant le mécanisme du miroir donc catégorie de réflex
Le temps de rafraîchissement est nul enfin j'espère sur ton OVF
C'est bon, on connait tout ça !

On dit juste que ce blackout des DSLR n'a jamais été un souci pour suivre un sujet en mouvement erratique.
C'est quoi qui te dérange là-dedans ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 31, 2019, 11:34:02
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 11:22:59

Oui, le blackout des DSLR n'empêche en rien le suivi du sujet, contrairement aux ML dont la visée saccade au rythme de la rafale.

pareil pour la rafale en OVF vu que le black-out est du a la montée du mirroir, tu perds donc le suivi du sujet. PAr contre en effet tu n'as pas à attendre de temps supplémentaire du rafraîchissement du viseur
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 31, 2019, 11:35:44
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 11:32:55
C'est bon, on connait tout ça !

On dit juste que ce blackout des DSLR n'a jamais été un souci pour suivre un sujet en mouvement erratique.
C'est quoi qui te dérange là-dedans ?

ce qui me dérange c'est ton interprétation, je n'ai pas dis que c'est un souci je dis qu'il existe et qu'il est perceptible

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 11:32:55
C'est bon, on connait tout ça !


on dirait que tu oublies les conséquences alors
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 12:09:40
Citation de: tbjm le Octobre 31, 2019, 11:34:02
pareil pour la rafale en OVF vu que le black-out est du a la montée du mirroir, tu perds donc le suivi du sujet. PAr contre en effet tu n'as pas à attendre de temps supplémentaire du rafraîchissement du viseur
tu fais celui qui ne comprend pas ou bien tu ne comprends réellement rien ?

Non, tu ne perds justement pas le sujet car le blackout du DSLR est "progressif" et le cerveau fait le boulot pour garder la trajectoire et le suivi sans gros souci.
Ca agit un peu comme un stroboscope "doux".
Les saccades de certains ML sont d'un autre ordre et vraiment perturbantes pour le suivi, car c'est tout sauf naturel (en gros le cerveau n'est pas adapté à interpoler ce type de saccades et/ou lags) et si les saccades sont trop "longues" en figeage de l'image, le sujet peut se barrer où il veut dans ce laps de temps si son mouvement n'est pas assez prévisible.
Il est évident que si tu fais une rafale d'un avion de ligne il y a assez peu de surprises durant les saccades !

Citation de: tbjm le Octobre 31, 2019, 11:35:44
ce qui me dérange c'est ton interprétation, je n'ai pas dis que c'est un souci je dis qu'il existe et qu'il est perceptible

on dirait que tu oublies les conséquences alors
Mais où aurais-je dit que le blackout des DSLR n'existait pas ou était imperceptible ???

Tu tritures les infos dans ta tête pour essayer de flinguer les autres, mais tu devrais juste lire et voir tout ça au calme, sans volonté de tenter de prendre tes interlocuteurs au mot, alors qu'ils n'ont justement rien dit de la sorte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 31, 2019, 12:12:16
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 12:09:40
tu fais celui qui ne comprend pas ou bien tu ne comprends réellement rien ?

Non, tu ne perds justement pas le sujet car le blackout du DSLR est "progressif" et le cerveau fait le boulot pour garder la trajectoire et le suivi sans gros souci.
Ca agit un peu comme un stroboscope "doux".
Les saccades de certains ML sont d'un autre ordre et vraiment perturbantes pour le suivi, car c'est tout sauf naturel (en gros le cerveau n'est pas adapté à interpoler ce type de saccades et/ou lags) et si les saccades sont trop "longues" en figeage de l'image, le sujet peut se barrer où il veut dans ce laps de temps si son mouvement n'est pas assez prévisible.
Il est évident que si tu fais une rafale d'un avion de ligne il y a assez peu de surprises durant les saccades !
Mais où aurais-je dit que le blackout des DSLR n'existait pas ou était imperceptible ???

Tu tritures les infos dans ta tête pour essayer de flinguer les autres, mais tu devrais juste lire et voir tout ça au calme, sans volonté de tenter de prendre tes interlocuteurs au mot, alors qu'ils n'ont justement rien dit de la sorte.

le black out n'est poas progressif. Le mirroir remonte et descends à une certaine cadence. Dans tous les cas ton cerveau reconstruit les scènes perdues.
Tiens une video entre un ML et un reflex
https://www.youtube.com/watch?v=EmwIt68KKb0

On dirait que soit tu es de mauvaise foi soit tu ne comprends rien toi non plus
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 31, 2019, 12:15:42
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 12:09:40

Mais où aurais-je dit que le blackout des DSLR n'existait pas ou était imperceptible ???

Tu tritures les infos dans ta tête pour essayer de flinguer les autres, mais tu devrais juste lire et voir tout ça au calme, sans volonté de tenter de prendre tes interlocuteurs au mot, alors qu'ils n'ont justement rien dit de la sorte.

ici

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 11:22:59

Oui, le blackout des DSLR n'empêche en rien le suivi du sujet, contrairement aux ML dont la visée saccade au rythme de la rafale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Octobre 31, 2019, 13:19:30
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 11:22:59
oui, mais tu vois là justement ça m'aurait enduit d'erreur (!) en y allant en confiance sur ce boitier, quand mon propre essai du A9 ne m'a justement pas laissé une si bonne impression, bien qu'en effet en obtu élec la visée puisse ne pas être saccadée (et ça c'est très bien). Son mon exemplaire d'essai, le rendu de l'evf était crénelé et donc rédhibitoire pour moi, sans avoir pû corriger ce pb, même après reset du boitier... Ne revenons pas là-dessus, y'a eu assez de querelles inutiles à ce sujet... ::)

Mais l'expérience EVF reste de toute façon très personnelle en ressenti, donc pas forcément aisée à relater sur une review...
Oui, le blackout des DSLR n'empêche en rien le suivi du sujet, contrairement aux ML dont la visée saccade au rythme de la rafale.

C'est à encadrer!  ;D
Par construction, le black out des DSLR suit parfaitement le rythme de la rafale. Réfléchis un peu avant d'écrire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 13:41:11
Citation de: tbjm le Octobre 31, 2019, 12:12:16
le black out n'est poas progressif. Le mirroir remonte et descends à une certaine cadence. Dans tous les cas ton cerveau reconstruit les scènes perdues.
Tiens une video entre un ML et un reflex
https://www.youtube.com/watch?v=EmwIt68KKb0

Ben voilà parfait comme exemple CQFD => même sur trépied (ce qui est ridicule comme test) mais on a de belles successions d'images fixes bourrés de lag pendant la rafale visualisée à 1/10 et 1/40 en ML !! une caricature .. et une succession de vidéos sans aucun lag avec le 7D qui permet parfaitement de suivre un sujet sans difficultés pour faire des filés il y a une bonne centaine de point de repères mouvants pendant la rafale là où tu es limitée à 8 avec A6300  ..

C'est exactement ce qui se passe avec mes rafales au 1Dx et à l'EOS R pendant des manches de discdog ... dans un cas, je shoote des centaines de rafales sans sans aucun problème (1Dx) .. et dans l'autre j'arrête après 10 rafales .. je n'ai jamais les sujets sur plus de la moitié des déclenchements dans le viseurs (on est largué à la 3ème image de la rafale..

Et maintenant, il est temps que tu nous mettes en ligne quelques dizaines de filés avec tes EVF  !!! .. j'en suis à quelques centaines de milliers de déclenchement avec les 1Dx/1DIII, j'ai beaucoup de stock à te mettre en face ;D ..

Ton post confirme que tu n'as aucune idée de ce qui passe en mode sport à main levée avec des grands blancs sur un terrain => je pense que ton expérience est juste inexistante. Ta vidéo en exemple en est la preuve => c'est qui rend un EVF totalement aléatoire avec des résultats qui relèvent presque du hasard et aucun cas reproductible un milliers fois dans une compétition...

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: pacmoab le Octobre 31, 2019, 13:42:21
J'ai peine à faire le rapprochement entre les discussions et le titre du fil, mais les rafales semblent un bon sujet pour flinguer !  ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 13:49:46
Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2019, 13:42:21
J'ai peine à faire le rapprochement entre les discussions et le titre du fil, mais les rafales semblent un bon sujet pour flinguer !  ;D

:D :D :D .. excellent,
Mais ça explique probablement pourquoi les Canikon ne sont pas prêt de remplacer les flagships avec des ML et en conséquence, pourquoi il se vend toujours plus de DSLR que de ML sans discontinuer depuis que les ML existent, on voit des photos en DSLR qu'on ne voit que rarement en ML ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 13:51:10
Citation de: tbjm le Octobre 31, 2019, 12:15:42
ici
re-CQFD, tu ne sais pas lire donc !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Octobre 31, 2019, 13:54:55
Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2019, 13:42:21
J'ai peine à faire le rapprochement entre les discussions et le titre du fil, mais les rafales semblent un bon sujet pour flinguer !  ;D

Et les actions de Kalachnikov ne cessent de monter grâce à ce forum  ;D

Débat inutile et surtout complètement d'arrière-garde puisque de toutes façons on trouve de plus en plus de boitiers ML avec lesquelles il n'y a plus l'ombre d'une saccade dans le viseur en rafales et que très bientôt tous les ML seront comme çà, même Canon un jour s'y mettra à la rafale sans saccades sur ses ML alors.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Octobre 31, 2019, 14:00:55
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 13:41:11

Ben voilà parfait comme exemple CQFD => même sur trépied (ce qui est ridicule comme test) mais on a de belles successions d'images fixes bourrés de lag pendant la rafale visualisée à 1/10 et 1/40 en ML !! une caricature .. et une succession de vidéos sans aucun lag avec le 7D qui permet parfaitement de suivre un sujet sans difficultés pour faire des filés il y a une bonne centaine de point de repères mouvants pendant la rafale là où tu es limitée à 8 avec A6300  ..

C'est exactement ce qui se passe avec mes rafales au 1Dx et à l'EOS R pendant des manches de discdog ... dans un cas, je shoote des centaines de rafales sans sans aucun problème (1Dx) .. et dans l'autre j'arrête après 10 rafales .. je n'ai jamais les sujets sur plus de la moitié des déclenchements dans le viseurs (on est largué à la 3ème image de la rafale..

Et maintenant, il est temps que tu nous mettes en ligne quelques dizaines de filés avec tes EVF  !!! .. j'en suis à quelques centaines de milliers de déclenchement avec les 1Dx/1DIII, j'ai beaucoup de stock à te mettre en face ;D ..

Ton post confirme que tu n'as aucune idée de ce qui passe en mode sport à main levée avec des grands blancs sur un terrain => je pense que ton expérience est juste inexistante. Ta vidéo en exemple en est la preuve => c'est qui rend un EVF totalement aléatoire avec des résultats qui relèvent presque du hasard et aucun cas reproductible un milliers fois dans une compétition...

la discussion c'est sur le black-out pas le lag.
Comme Fab tu ne sais pas la différence, c'est bete pour un soit-disant utilisateur de reflex depuis des décennies.
Tu utilises un truc mais tu ne sais comment ca marche, ce n'est pas grave, mais ne vient pas essayer de traiter les autres d'idiots.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 14:07:27
Citation de: tbjm le Octobre 31, 2019, 14:00:55
la discussion c'est sur le black-out pas le lag.
Comme Fab tu ne sais pas la différence, c'est bete pour un soit-disant utilisateur de reflex depuis des décennies.
Tu utilises un truc mais tu ne sais comment ca marche, ce n'est pas grave, mais ne vient pas essayer de traiter les autres d'idiots.
Visiblement le dialogue est impossible, autant en rester là puisque tu as décidé à notre place ce que l'on savait ou non...
Tu t'amuses à lire entre les lignes et faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit. Amuse-toi bien alors !
::)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Octobre 31, 2019, 14:09:15
Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2019, 13:42:21
J'ai peine à faire le rapprochement entre les discussions et le titre du fil, mais les rafales semblent un bon sujet pour flinguer !  ;D

Ce serait quand même dommage de ne pas refaire une 1'245'654e débat sur l'EVF, non ?  ;D

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 11:22:59
oui, mais tu vois là justement ça m'aurait enduit d'erreur (!) en y allant en confiance sur ce boitier, quand mon propre essai du A9 ne m'a justement pas laissé une si bonne impression, bien qu'en effet en obtu élec la visée puisse ne pas être saccadée (et ça c'est très bien). Son mon exemplaire d'essai, le rendu de l'evf était crénelé et donc rédhibitoire pour moi, sans avoir pû corriger ce pb, même après reset du boitier... Ne revenons pas là-dessus, y'a eu assez de querelles inutiles à ce sujet... ::)

Mais l'expérience EVF reste de toute façon très personnelle en ressenti, donc pas forcément aisée à relater sur une review...
Oui, le blackout des DSLR n'empêche en rien le suivi du sujet, contrairement aux ML dont la visée saccade au rythme de la rafale.

Tu regrettais juste que les testeurs ne parlent pas du viseur en mode rafale. Je te montre juste le 1er exemple sur lequel je tombe concernant le A9. Et non seulement, le testeur trouve l'EVF très bon, mais en plus, il trouve ça mieux que sur un OVF. Je n'ai pas essayé d'A9, donc je ne me prononce pas. Je ne sais pas comment était réglé l'A9 de ton essai, mais clairement il ne te rejoint pas. Au contraire.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 14:12:42
Citation de: tansui le Octobre 31, 2019, 13:54:55
Et les actions de Kalachnikov ne cessent de monter grâce à ce forum  ;D

Débat inutile et surtout complètement d'arrière-garde puisque de toutes façons on trouve de plus en plus de boitiers ML avec lesquelles il n'y a plus l'ombre d'une saccade dans le viseur en rafales et que très bientôt tous les ML seront comme çà, même Canon un jour s'y mettra à la rafale sans saccades sur ses ML alors.....

Ah oui les lesquels ? à 20i/s max sans anti flickr possible avec le A9II autrement c'est 10i/s (ça n'existe même pas sur le A9 qui est à 5i/s avec jello réduit) ?? c'est à ça que tu fais référence ? on est très très loin de ce que donne ne serait-ce que le 7DII qui même avec du blackout est peu pénalisé.

On en voit pas des A9 sur les bords de pistes et de terrains, ça ne devrait pas changer avec un boitier qui fonctionne en lumière artificielle à 10i/s max (anti flicker actif).
les 3 stars de 2019 => ça saccade grave pendant les rafales dans le viseur dès que le sujet en mode proxy  !!
A partir de 3'10" => https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=WODxhodB3-o et il s'agit des derniers modèles disponibles


Aucun des ML (en j'ai en aussi quelques uns) sur le marché n'est en mesure de faire ce qu'on voit dans un OVF, j'aurai aimé le contraire depuis le temps que j'achète des ML  ;D ..
Faut pas s'étonner si les plus gros vendeurs de matos canikon ne sortent toujours des flagships qu'en OVF et pas en EVF => la techno pour une vision fluide pendant les rafales n'existe pas encore !!! c'est un fait.

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 14:15:24
Citation de: Palomito le Octobre 31, 2019, 14:09:15
Tu regrettais juste que les testeurs ne parlent pas du viseur en mode rafale. Je te montre juste le 1er exemple sur lequel je tombe concernant le A9. Et non seulement, le testeur trouve l'EVF très bon, mais en plus, il trouve ça mieux que sur un OVF. Je n'ai pas essayé d'A9, donc je ne me prononce pas. Je ne sais pas comment était réglé l'A9 de ton essai, mais clairement il ne te rejoint pas. Au contraire.
D'où les conflits et les discours absolument haineux auquels j'ai eu droit au lieu d'essayer d'y voir un souci quelconque. J'estime qu'un apn reseté devrait fournir les réglages communs à tous par défaut, dont la qualité de visée. Ca n'a pas été le cas, le démonstrateur n'a pas réussi à y voir de souci ni de solution. Donc j'ai mes conclusions "partielles", en attendant de pouvoir remettre la main sur un A9 un jour... Pas simple.
De toute façon, comme déjà dit, c'est pas parce que le meilleur des testeurs de réputation mondiale aura dit que ça lui plait qu'on est obligé de faire bêêêê et prendre tout pour argent comptant, surtout sur ce sujet de l'EVF, je le redis, très voué à interprétation personnelle.
On aurait potentiellement un débat du même type sur les projos DLP vs LCD par ex... Certains n'y voient rien, d'autres si. Si le testeur ne voit rien et poste son bilan, dois-je pour autant lui faire 100% confiance ??
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 31, 2019, 14:34:42
Citation de: tbjm le Octobre 31, 2019, 11:28:10
en OVF le black-out est du a la montée et descente du miroir. C'est perceptible pour des rafales "lentes" et suivant le mécanisme du miroir donc catégorie de réflex
Le temps de rafraîchissement est nul enfin j'espère sur ton OVF

Oui merci de bien m'expliquer ce que je viens d'écrire  ;D ;)

Citation de: tbjm le Octobre 31, 2019, 11:34:02
pareil pour la rafale en OVF vu que le black-out est du a la montée du mirroir, tu perds donc le suivi du sujet. PAr contre en effet tu n'as pas à attendre de temps supplémentaire du rafraîchissement du viseur

Ah bon ???  ???

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 14:07:27
Visiblement le dialogue est impossible, autant en rester là puisque tu as décidé à notre place ce que l'on savait ou non...
Tu t'amuses à lire entre les lignes et faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit. Amuse-toi bien alors !
::)

Exactement... c'est juste hallucinant, mais bon c'est comme ça ici  ::)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Octobre 31, 2019, 14:37:03
Pour en revenir au sujet de ce fil :) : Sony qui a publié hier les résultats de son deuxième trimestre comptable (l'année comptable va du 1er avril au 31 mars) et une prévision révisée pour 2019.

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/download/

Groupe Sony

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 2.122,3 Mds JPY, en baisse de 2,8% sur 2018.

Résultat opérationnel juillet - septembre : 262,1 Mds JPY (12,3% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 16,5% sur 2018 (où il représentait 11% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière (révisées à la baisse pour le chiffre d'affaires et à la hausse pour le résultat opérationnel) : baisse de 3,1% du chiffre d'affaires et de 6,1% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Electronics Products & Solutions = Televisions (LCD and OLED televisions) (34,2%) + Still and Video Cameras (interchangeable lens cameras, compact digital cameras, consumer video cameras and video cameras for broadcast) (20,5%) + Audio and Video (Blu-ray disc players and recorders, home audio, headphones and memory-based portable audio devices) (17,2%) + Mobile Communications (smartphones and internet-related service business) (16%) + Other (display products such as projectors and medical equipment) (12,1%)

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 493,5 Mds JPY, en baisse de 11,2% sur 2018.

Résultat opérationnel juillet - septembre : 41,4 Mds JPY (8,4% du chiffre d'affaires consolidé), 2,5 fois celui de 2018 (qui représentait 3% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière (révisées à la baisse) : baisse de 9,1% du chiffre d'affaires et hausse de 45,1% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 99,6 Mds JPY, en baisse de 3,3% sur 2018.

Nombre d'APN (compacts et APN à objectifs interchangeables) vendus sur juillet - septembre : 0,7 million, en baisse de 22% sur 2018.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévision pour l'année 2019 entière : baisse de 17% du nombre d'APN vendus, à 3 millions (maintien de la prévision d'avril dernier).

Le prochain à publier ses chiffres est Ricoh, demain 1er novembre.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: A. de ST EX. le Octobre 31, 2019, 14:42:50
Citation de: Mistral75 le Octobre 31, 2019, 14:37:03
(l'année comptable va du 1er avril au 31 mars)

Ne s'agirait-il pas plutôt du 31 mars au 1er avril ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 14:46:45
Donc Sony fabrique du matériel peu coûteux qu'il vend très cher, c'est un peu ça, non ?  ;)
Très bonne optimisation industrielle alors.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 14:47:59
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 31, 2019, 14:34:42
Oui merci de bien m'expliquer ce que je viens d'écrire  ;D ;)

Ah bon ???  ???

Exactement... c'est juste hallucinant, mais bon c'est comme ça ici  ::)

Déjà ... quand on lui demande quel type de photos d'action/sport il a réellement pu produire avec ses ML en étant consistant et constant...ça reste sans réponse depuis que ce type intervient dans un domaine qu'il ne connait manifestement pas !!!

J'imagine qu'il n'a donc rien à montrer pour étayer ses dires .. son expérience doit être proche de zéro, je ne sais même pas si il a essayé une fois dans sa vie un 1Dx ou autres D4/1DxII, D5 pour s'imaginer le monde d'écart pour suivre suivre un sujet entre un ML à 20i/s au mieux (sans anti Flicker et avec du Jello) quand les DSLR ont des équivalents visuels de plus de 200i/s en suivi pendant une rafale (en gros ce que les jeux vidéos rêvent d'atteindre avec des bécanes surpuissantes).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 14:54:32
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 14:46:45
Donc Sony fabrique du matériel peu coûteux qu'il vend très cher, c'est un peu ça, non ?  ;)
Très bonne optimisation industrielle alors.

Je lis pas comme toi, mais que les APN seuls ça baisse de 22% en quantité et de 3% en CA par rapport 2018, mais qu'ils ne communiquent aucune marge sur ce segment. Rien ne dit que les FF crachent de la marge=> on peut imaginer qu'ils n'osent pas publier ça.

En gros sur le marché ML, soit disant en devenir, l'un des vendeurs historiques avance en reculant à grand pas !!! .

Finalement les chiffres BCN du Japon de ces dernières semaines en ML sont peut être plus représentatifs qu'on ne le clame sur ce forum.  :D :D :D :D.

Mistral va nous dire avec les 22% de baisse => combien d'année en arrière au niveau ML ils ont reculé ce dernier trimestre publié. 2 ans ? 3 ans ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 31, 2019, 15:08:16
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 31, 2019, 11:19:20
Franchement en rafale sur un DLSR, en sans même aller sur du 10 frames seconde voir davantage, quelqu'un a-t-il déjà été dérangé par le "black out" ?
.....


En basse cadence (3/4 im/sec, au début de la rafale, c'est un peu désagréable (plus le "clac" du miroir que le black out)

Et le plus désagréable avec les rafales des DSLR, c'est pas pour toi, c'est pour les autres: si tu savais comme c'est pénible, quand tu fais de la vidéo , que tu es silencieux, d'entendre le "clac/clac/ CLAC" d'un DSLR qui rafale .....Après, tu peux toujours faire des concours de reconnaissance audio: "tiens là, je reconnais un 5D3, tiens là, c'est plutôt un 7D...."  ::)
Je comprends assez que certains (cf la Maison Blanche)envisagent de les interdire 
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Octobre 31, 2019, 15:10:10
Le bruit du black out donc...  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 15:13:31
 :-\ ceci étant .. le rafût des rafales à 10i/s => quand on est le seul à faire ça en face d'un podium => ça attire les regards des champions direct sur toi..  Avec les enfants, les chiens etc => même sans en avoir réellement  besoin, je mets ça en route pour attirer les regards en mode "proxy"... ça marche très bien.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Octobre 31, 2019, 15:17:00
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 14:54:32

Je lis pas comme toi, mais que les APN seuls ça baisse de 22% en quantité et de 3% en CA par rapport 2018, mais qu'ils ne communiquent aucune marge sur ce segment. Rien ne dit que les FF crachent de la marge=> on peut imaginer qu'ils n'osent pas publier ça.

En gros sur le marché ML, soit disant en devenir, l'un des vendeurs historiques avance en reculant à grand pas !!! .

Finalement les chiffres BCN du Japon de ces dernières semaines en ML sont peut être plus représentatifs qu'on ne le clame sur ce forum.  :D :D :D :D.

Mistral va nous dire avec les 22% de baisse => combien d'année en arrière au niveau ML ils ont reculé ce dernier trimestre publié. 2 ans ? 3 ans ?

J'y comprend pas grand chose, mais si je regarde le chiffre d'affaire Juillet - septembre, je vois ça:

Canon
Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 108,6 Mds JPY, en baisse de 16,3% sur 2018.

Sony
Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 99,6 Mds JPY, en baisse de 3,3% sur 2018.

Sony rattrape Canon au niveau chiffre d'affaire. Ce qui laisse penser que Sony vend beaucoup de FF mais peu de compact ou apsc et que c'est l'inverse pour Canon, dont la gamme M doit très bien ce vendre, mais pas le R...

C'est mon interprétation, bien entendu  ;)
A ce rythme, Sony va devenir assez vite numéro 1 au niveau du chiffre d'affaire. Après, à voir si on a un jour le détails...

C'est ce que je comprend, mais j'ai peut-être tout faux, bien sûr...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Octobre 31, 2019, 15:52:23
Citation de: Pascal_B le Octobre 31, 2019, 15:17:00
J'y comprend pas grand chose, mais si je regarde le chiffre d'affaire Juillet - septembre, je vois ça:

Canon
Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 108,6 Mds JPY, en baisse de 16,3% sur 2018.

Sony
Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 99,6 Mds JPY, en baisse de 3,3% sur 2018.

Sony rattrape Canon au niveau chiffre d'affaire. Ce qui laisse penser que Sony vend beaucoup de FF mais peu de compact ou apsc et que c'est l'inverse pour Canon, dont la gamme M doit très bien ce vendre, mais pas le R...

C'est mon interprétation, bien entendu  ;)
A ce rythme, Sony va devenir assez vite numéro 1 au niveau du chiffre d'affaire. Après, à voir si on a un jour le détails...

C'est ce que je comprend, mais j'ai peut-être tout faux, bien sûr...


C'est pourtant simple selon le manuel de comptabilité d'un participant particulièrement assidu ici et qui a fait au moins un disciple:
moins Sony baisse et plus ils baissent...... et perdent des parts de marché, facile non?
plus Canon baisse et moins ils baissent....... et prennent des parts de marché aux autres, facile non?

Bien sûr le fait que ces énormes baisses des ventes Sony les aient propulsés depuis le  fond du classement jusqu'à la 2ème place du marché (et possiblement bientôt à la 1ère) pourrait poser problème ou apparaitre comme une contradiction à ton esprit trop cartésien incapable d'assimiler la miraculeuse vision globale de notre guide, honte à toi misérable ver de terre matérialiste!
Car finalement la comptabilité selon notre gourou c'est surtout une affaire d'hallucinogènes, il suffit de prendre les bons et soudain tu comprends tout......
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 31, 2019, 15:54:43
Citation de: Pascal_B le Octobre 31, 2019, 15:17:00
J'y comprend pas grand chose, mais si je regarde le chiffre d'affaire Juillet - septembre, je vois ça:

Canon
Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 108,6 Mds JPY, en baisse de 16,3% sur 2018.

Sony
Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 99,6 Mds JPY, en baisse de 3,3% sur 2018.

Sony rattrape Canon au niveau chiffre d'affaire. Ce qui laisse penser que Sony vend beaucoup de FF mais peu de compact ou apsc et que c'est l'inverse pour Canon, dont la gamme M doit très bien ce vendre, mais pas le R...

C'est mon interprétation, bien entendu  ;)
A ce rythme, Sony va devenir assez vite numéro 1 au niveau du chiffre d'affaire. Après, à voir si on a un jour le détails...

C'est ce que je comprend, mais j'ai peut-être tout faux, bien sûr...

Tu as tout faux: ce n'est pas Sony qui rattrape Canon dans la montée .....mais Canon qui rattrape Sony dans la descente  :P
Titre: PSC
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 16:00:51
Citation de: Pascal_B le Octobre 31, 2019, 15:17:00
J'y comprend pas grand chose, mais si je regarde le chiffre d'affaire Juillet - septembre, je vois ça:

Canon
Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 108,6 Mds JPY, en baisse de 16,3% sur 2018.

Sony
Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 99,6 Mds JPY, en baisse de 3,3% sur 2018.

Sony rattrape Canon au niveau chiffre d'affaire. Ce qui laisse penser que Sony vend beaucoup de FF mais peu de compact ou apsc et que c'est l'inverse pour Canon, dont la gamme M doit très bien ce vendre, mais pas le R...

C'est mon interprétation, bien entendu  ;)
A ce rythme, Sony va devenir assez vite numéro 1 au niveau du chiffre d'affaire. Après, à voir si on a un jour le détails...

C'est ce que je comprend, mais j'ai peut-être tout faux, bien sûr...

Ben tu as à quel moment des CA aussi comparables que tu l'indiques ? Sony met son matos Video dans les ventes d'APN, ça aide quand même les chiffres  ;D
Mais même avec ça .. ils indiquent quand même une baisse de 22% les quantités vendues d'APN et compacts (mais à aucun moment le CA correspondant, ni les marges, ça ne doit pas être glorieux manifestement pour cacher ça  ;D )

Sony annonce => Nombre d'APN (compacts et APN à objectifs interchangeables) vendus sur juillet - septembre : 0,7 million, en baisse de 22% sur 2018.
Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.


Canon selon les chiffres de Mistral
Nombre d'APN à objectifs interchangeables et compacts vendus sur juillet - septembre : 0,98 million et 0.66 million soit 1.64 millions ( en baisse de 7 à 8 % sur 2018), et pas de  0.7 millions en baisse de 22% comme Sony  ;D la fin d'année s'annonce dur pour le leader historique en ML.

Sony était 3ème en 2018 avec 25% de mémoire et Canon premier avec 45%  .. vu le désastre ces dernières semaines au Japon où au niveau ML => Canon vend 2x plus que Sony maintenant (en général c'est précurseur comme chiffres pour le monde) .. ton raisonnement parait très hasardeux de croire que Sony en baissant largement plus ses volumes que Canon, ils vont les rattraper cette année ni même un jour  ;D sur ce segment même en augment les prix comme des malades sur au niveau APSC où Canon avec le capteur de 32.5MP à 14i/s vient de plier le match des APSC contre Sony et son A6400 et son capteur obsolète de 24MP à 10i/s (je passe sur le M200 qui devrait cartonner plus que que le M50 vu les prix pratiqué )!!!
Sans avoir les CA comparables=> On imagine mal Sony vendre des quantités avec des prix de ventes comme Leica et faire mieux que que Leica => ça restera insignifiant sur le marché APN et sans aucune novations sur ces matos


Par contre sur les smartphones en triplant les objectifs sur les smartphones Sony pulvérise tout le monde, c'est sûr !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 16:19:17
Citation de: JCCU le Octobre 31, 2019, 15:54:43
Tu as tout faux: ce n'est pas Sony qui rattrape Canon dans la montée .....mais Canon qui rattrape Sony dans la descente  :P

même pas !!! Canon baisse de moins de 8% ses volumes sur le dernier trimestre publié ... et Sony baisse presque 3 fois plus, soit 22% comparables en partant déjà avec 2 fois moins de ventes dans ce segment en 2018 !!! On peut se demander si ça ne commence pas à sentir le sapin chez Sony ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Octobre 31, 2019, 20:15:49
Citation de: JCCU le Octobre 31, 2019, 15:54:43
Tu as tout faux: ce n'est pas Sony qui rattrape Canon dans la montée .....mais Canon qui rattrape Sony dans la descente  :P

;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 31, 2019, 20:29:23
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 16:19:17

même pas !!! Canon baisse de moins de 8% ses volumes sur le dernier trimestre publié ... et Sony baisse presque 3 fois plus, soit 22% comparables en partant déjà avec 2 fois moins de ventes dans ce segment en 2018 !!! On peut se demander si ça ne commence pas à sentir le sapin chez Sony ;D

Le sapin ...de Noel?   :-*  Probablement, çà va être la saison

Sinon   " Canon Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 108,6 Mds JPY, en baisse de 16,3% sur 2018. Sony Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 99,6 Mds JPY, en baisse de 3,3% sur 2018." Encore un ou deux tours comme cela et pour Noël, on verra ou est le sapin ....et la dinde  ;D

Et tu devrais réellement apprendre à te servir d'un ML pour les rafales.... sinon le patron de Canon, il va se fâcher :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 20:39:59
Citation de: JCCU le Octobre 31, 2019, 20:29:23
Le sapin ...de Noel?   :-*  Probablement, çà va être la saison

Sinon   " Canon Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 108,6 Mds JPY, en baisse de 16,3% sur 2018. Sony Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 99,6 Mds JPY, en baisse de 3,3% sur 2018." Encore un ou deux tours comme cela et pour Noël, on verra ou est le sapin ....et la dinde  ;D

Et tu devrais réellement apprendre à te servir d'un ML pour les rafales.... sinon le patron de Canon, il va se fâcher :D


Rajoute le secteur Video aux chiffres de Canon et tu viens nous donner les %  :D :D :D ..

Après avec 22% de baisse en volume chez le soit disant leader en ML malgré les sorties des A7RIV, A9II et autre A6400 , c'est que je dois pas être le seul à ne pas y arriver avec les ML sur autre chose que les pots de fleurs  ;D ...  Le rejet ML semble généralisé !!!
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2019, 20:50:35
Tiens, au fait, la partie "Capteurs" chez Sony, elle apparait dans quelle case ?



Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 20:39:59


Rajoute le secteur Video aux chiffres de Canon et tu viens nous donner les %  :D :D :D ..

Après avec 22% de baisse en volume chez le soit disant leader en ML malgré les sorties des A7RIV, A9II et autre A6400 , c'est que je dois pas être le seul à ne pas y arriver avec les ML sur autre chose que les pots de fleurs  ;D ...  Le rejet ML semble généralisé !!!
T'exagères !  ;)
Je pense pas qu'il y ait un "rejet" franc du ML, mais plutôt un manque d'enthousiasme certain, ce qui ne booste pas les ventes autant que souhaité chez ceux qui pensaient casser la baraque avec ça...
Sony ne fanfaronne surement pas, même s'ils sauvent leurs arrières avec les rentrées d'argent. Je vois d'ailleurs mal un constructeur (Sony) s'enorgueillir de perdre 20% de ventes en volume alors que son but est de rallier la 1ere place du podium. Il y a un souci de taille dans le marché photo actuel...
Oh, si Canon et Nikon doivent disparaitre, Sony finira peut-être par avoir sa 1ere place oui... Mais pas sûr dans ces conditions qu'ils soient alors plus vivants que les 2 autres en fait...
C'est Halloween, c'est de circonstance...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Octobre 31, 2019, 21:09:16
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 20:39:59


Rajoute le secteur Video aux chiffres de Canon et tu viens nous donner les %  :D :D :D ..

.....

Ben, tu demandes au patron de Canon: c'est lui -et pas moi- qui décide ou sont mises les caméras dans son organisation  ;D (tu sais, c'est le monsieur qui a dit que en terme de performances, les ML valaient les DSLR :P)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 21:18:07
Sony, ils s'en sortent déjà super bien avec les capteurs smartphones (ils ont explosés leur CA et marges sur ce secteur je crois)...

les chiffres des ML en CA et marge, je crois qu'ils ne les ont jamais publiés .. uniquement en y intégrant  le secteur matos vidéo non ?
Les seuls chiffres connus de Sony sur les ML ce sont les quantités qui sont déclarées CIPA ? et ce sont donc les -22% comparables au -7/8% de Canon du dernier trimestre...

On s'en fout en fait, mais c'est toujours rigolo de voir les blogueurs techno dirent encore aujourd'hui sur l'annonce du 1DxIII "cette gamme est encore populaire même dans cet âge d'or des modèles hybrides" .. avec -22% du soit disant leader .. l'age d'or des hybrides, je dis qu'il sent plutôt le sapin...  cette discordance entre le web et les chiffres est étonnante.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 21:33:05
Citation de: JCCU le Octobre 31, 2019, 21:09:16
Ben, tu demandes au patron de Canon: c'est lui -et pas moi- qui décide ou sont mises les caméras dans son organisation  ;D (tu sais, c'est le monsieur qui a dit que en terme de performances, les ML valaient les DSLR :P)

C'est surtout Sony qui trompe son monde et qui devrait être plus explicite sur -22% de baisse en APN et -3% en CA mais avec le matos vidéo. Canon donne don CA et les quantités qui correspondent... quand on quelque chose à cacher, on voit comment Sony s'y prend.

Par contre ML = DSLR (c'est encore jamais arrivé au niveau des ventes)  et je crois que c'est encore un truc de blogueurs qui ont interviewé un vague cadre anglais qui n'a probablement aucune information particulière du japon (les japonais nont aucune confiance dans les étrangers) , mais ce cadre qui se met au diapason des blogueurs pour leur faire plaisir  ;D c'est la mode actuellement.

Le seul truc concret c'est que sur les 4 dernières annonces de boitiers Canon => 2 DSLR (1DxIII et 90D) en haut des gammes FF et APSC et 2 ML (M200 et M6II) fonctionnellement très limité en prix abordables grand public... Sony avec son matos soi-disant haut de gamme en ML => baisse de 22% en quantité depuis ces annonces (A7RIV, A99II et A6400) ...va comprendre  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: JCCU le Octobre 31, 2019, 21:48:59
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 21:33:05

Je crois que c'est encore un truc de blogueurs qui a interviewé un vague cadre anglais qui n'a probablement aucune information particulière du japon...
...

Tu parles du site de Canon et de leurs documents officiels de corporate strategy et de rapports financiers ?
https://global.canon/en/ir/ 

Oui, effectivement un site de blogueurs et celui qui a son nom en haut du speech corporate -un dénommé Fujio Mitarai-, il a beau être présenté comme chairman et CEO, ce n'est qu'un vague cadre anglais sans aucune information particulière du japon.... ;D ;D ;D ;D

Là j'avoue que même pour un vendredi soir, tu fais fort  :P

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: newworld666 le Octobre 31, 2019, 21:59:47
Citation de: JCCU le Octobre 31, 2019, 21:48:59
Tu parles du site de Canon et de leurs documents officiels de corporate strategy et de rapports financiers ?
https://global.canon/en/ir/ 

Oui, effectivement un site de blogueurs et celui qui a son nom en haut du speech corporate -un dénommé Fujio Mitarai-, il a beau être présenté comme chairman et CEO, ce n'est qu'un vague cadre anglais sans aucune information particulière du japon.... ;D ;D ;D ;D

Là j'avoue que même pour un vendredi soir, tu fais fort  :P

Bravo .... et en plus on est un jeudi C'est beau la comm .. effectivement le genre de truc que je ne lis jamais . ça fait plaisir aux blogueurs et manifestement aux forumeurs  qui lisent ça aussi (moi jamais !  ;D).. il y a quelque jours c'était l'IBIS qui était incontournable selon d'autres cadres Canon (anglais je crois réellement  :D :D :D) .. ;D

Le seul truc qui m'intéresse ce n'est ni la marque, ni la comm/pub mais uniquement le matos qu'on va avoir en main et rien d'autre.. regarde les 4 annonces 2019 Canon et la comm qui va avec 2 haut de gamme DSLR 2 bas de gamme en ML .. en quantité les 2 bas de gammes devraient aider à continuer à exploser la concurrence, c'est le seul intérêt et ça marche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants
Posté par: JCCU le Novembre 01, 2019, 10:57:17
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 21:59:47

Bravo .... et en plus on est un jeudi C'est beau la comm .. effectivement le genre de truc que je ne lis jamais . ça fait plaisir aux blogueurs et manifestement aux forumeurs  qui lisent ça aussi (moi jamais !  ;D).. il y a quelque jours c'était l'IBIS qui était incontournable selon d'autres cadres Canon (anglais je crois réellement  :D :D :D) .. ;D

Le seul truc qui m'intéresse ce n'est ni la marque, ni la comm/pub mais uniquement le matos qu'on va avoir en main et rien d'autre.. regarde les 4 annonces 2019 Canon et la comm qui va avec 2 haut de gamme DSLR 2 bas de gamme en ML .. en quantité les 2 bas de gammes devraient aider à continuer à exploser la concurrence, c'est le seul intérêt et ça marche.

Jeudi: la veille d'un we, c'est toujours Jeudi;Et aujourd'hui, je suis en we (comme beaucoup)  :P

Les 2 DSLR: c'est ce qui a été lancé en développement (donc il y a 2/3 ans) avant le retour sur les ML ; Bref, le chant du cygne. :D Pour la suite, écoute  Mr  Fujio Mitarai -qui n'est pas vraiment un cadre anglais ;D- .....et apprend à te servir fun ML mème en rafale   :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabric
Posté par: newworld666 le Novembre 01, 2019, 11:16:39
Citation de: JCCU le Novembre 01, 2019, 10:57:17
Jeudi: la veille d'un we, c'est toujours Jeudi;Et aujourd'hui, je suis en we (comme beaucoup)  :P

Les 2 DSLR: c'est ce qui a été lancé en développement (donc il y a 2/3 ans) avant le retour sur les ML ; Bref, le chant du cygne. :D Pour la suite, écoute  Mr  Fujio Mitarai -qui n'est pas vraiment un cadre anglais ;D- .....et apprend à te servir fun ML mème en rafale   :-*

Je suis qu'un besogneux .. qui ne sait shooter qu'un millier de rafales en 48 heures de compétition pour tenter laborieusement de trouver quelques dizaines de sportifs ou concessionnaires intéressés par quelques unes de mes photos ...Je suis très très loin des qualités des blogueurs et forumeurs de génie qui peuvent pondre n'importe quoi avec n'importe quel matériel dans n'importe quel condition.

Bref .. il existe des génies surdoués des ML .. mais c'est pas moi et j'en ai jamais croisé dans les PC press où je vais pour me donner des conseils.
Je suis un newworld666, mais que de l'ancien monde manifestement  :D..
Si Sony ne ferme pas boutique sur ce segment de marché, d'ici là, ils arriveront peut-être à pondre des matos pour les laborieux photographes comme moi et d'autres qui n'achètent que des 1D depuis 15 ans  ::) et n'y arrivent jamais avec les ML ?

Pour l'instant le mois de septembre pour les ML aurait pu être exceptionnel en quantités produites et aurait pu être historique et dépasser pour la première fois les DSLR au niveau mondial si Sony ne s'était pas effondré de 22% sur Q3  :o :o :o :o .. +15% pour les ML et même 58% par rapport à aout 2019....

Dommage on aurait vécu un moment d'histoire sans Sony qui s'est écroulé ....
A vouloir se prendre pour Leica au niveau des tarifs, ils vont terminer comme eux, à finir par vendre quelques boitiers sous le manteau chaque mois.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: Pascal_B le Novembre 01, 2019, 11:38:09
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 21:33:05
C'est surtout Sony qui trompe son monde et qui devrait être plus explicite sur -22% de baisse en APN et -3% en CA mais avec le matos vidéo. Canon donne don CA et les quantités qui correspondent... quand on quelque chose à cacher, on voit comment Sony s'y prend.


Ah bon ? Parce que chez Canon, la vidéo n'est donc pas dans Imaging System ? Ok, alors c'est dans quoi ? Medical System, Industry and others ou Office ?   ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: newworld666 le Novembre 01, 2019, 11:44:48
Citation de: Pascal_B le Novembre 01, 2019, 11:38:09
Ah bon ? Parce que chez Canon, la vidéo n'est donc pas dans Imaging System ? Ok, alors c'est dans quoi ? Medical System, Industry end other ou Office ?   ;)

Tu leur demandes !!!  ;D ..
On parle que APN et Compacts  ni vidéo, ni capteurs de smartphone .. et tu ne nous mets ni chiffres ni marges sur le segment photo.. donc les -22% en quantité  et les - 3% de CA n'ont rien à voir entre les deux..   ;D et si c'était le cas .. Sony se Leicaiserait encore plus vite qu'on le pourrait le penser... ils vont finir par vendre leur matos sous le manteau à quelques bobos qui les exposeront sur une étagère  :D :D :D.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 11:50:38
Citation de: A. de ST EX. le Octobre 31, 2019, 14:42:50
Ne s'agirait-il pas plutôt du 31 mars au 1er avril ?

Non, du 1er avril de l'année N au 31 mars de l'année N+1. Sinon, ça ferait une année de 1 jour...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 12:02:48
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 14:54:32

Je lis pas comme toi, mais que les APN seuls ça baisse de 22% en quantité et de 3% en CA par rapport 2018, mais qu'ils ne communiquent aucune marge sur ce segment. Rien ne dit que les FF crachent de la marge=> on peut imaginer qu'ils n'osent pas publier ça.

En gros sur le marché ML, soit disant en devenir, l'un des vendeurs historiques avance en reculant à grand pas !!! .

Finalement les chiffres BCN du Japon de ces dernières semaines en ML sont peut être plus représentatifs qu'on ne le clame sur ce forum.  :D :D :D :D.

Mistral va nous dire avec les 22% de baisse => combien d'année en arrière au niveau ML ils ont reculé ce dernier trimestre publié. 2 ans ? 3 ans ?

Les 22% de baisse de Sony, c'est en volume et tous APN confondus, mirrorless, SLT et compacts. Comme Sony est quasiment sorti des compacts à capteur inférieur à un pouce, ça joue fortement sur les ventes en volume.

On ne peut donc établir aucune corrélation entre les ventes d'APN en volume par Sony et leurs ventes de mirrorless, 24x36 ou pas.

Les obligations de publication des marges ne concernent que les segments d'activité et "Still and Video Cameras" n'est pas un segment d'activité.

Sony décompose son activité en 7 segments :


Avec environ 100 Mds¥ de chiffre d'affaires sur le trimestre Still and Video Cameras est plus de deux fois plus petit que le plus petit des segments d'activité (Music), les deux plus grands faisant 450-500 Mds¥ de chiffre d'affaires.[/list]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 12:10:31
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2019, 20:39:59


Rajoute le secteur Video aux chiffres de Canon et tu viens nous donner les %  :D :D :D ..

(...)

Canon comme Sony compte les caméscopes dans l'activité "cameras". La différence est que Sony y compte aussi les caméras de cinéma et de télévision quand Canon les comptabilise ailleurs (dans Industry & Others).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 12:19:57
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 20:50:35; 76,4 Mds¥
Tiens, au fait, la partie "Capteurs" chez Sony, elle apparaît dans quelle case ?

(...)

C'est le segment d'activité Imaging & Sensing Solutions. 310,7 Mds¥ de chiffre d'affaires sur le trimestre (plus de trois fois Still and Video Cameras), en progression de 22% sur 2018 ; 76,4 Mds¥ de résultat opérationnel (24,6% du chiffre d'affaires, la plus belle rentabilité de tous les segments d'activité de Sony), en progression de quasiment 60% sur 2018.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Novembre 01, 2019, 12:23:07
Citation de: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 12:19:57
C'est le segment d'activité Imaging & Sensing Solutions. 310,7 Mds¥ de chiffre d'affaires sur le trimestre (plus de trois fois Still and Video Cameras), en progression de 22% sur 2018 ; 76,4 Mds¥ de résultat opérationnel (24,6% du chiffre d'affaires, la plus belle rentabilité de tous les segments d'activité de Sony), en progression de quasiment 60% sur 2018.

Merci pour tes lumières, Mistral !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 12:27:08
Merci à toi pour ton petit mot.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 01, 2019, 12:37:48
Merci Mistral pour tes éclaircissements.
On peut noter que Sony est aujourd'hui le seul fabricants d'APN à vendre des capteurs à la concurrence, Nikon, Panasonic et Canon, entre autres. Sur le marché des capteurs de smartphones, il entre en concurrence avec Samsung qui fait les titres de la presse avec des capteurs Isocell de 106 MPx.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 01, 2019, 14:24:16
Citation de: FredEspagne le Novembre 01, 2019, 12:37:48
Merci Mistral pour tes éclaircissements.
On peut noter que Sony est aujourd'hui le seul fabricants d'APN à vendre des capteurs à la concurrence, Nikon, Panasonic et Canon, entre autres. Sur le marché des capteurs de smartphones, il entre en concurrence avec Samsung qui fait les titres de la presse avec des capteurs Isocell de 106 MPx.
Et ?
Développe un peu l'argumentaire : que veux-tu démontrer entre le fait de fabriquer des apn et celui de vendre des capteurs aux autres (ce qui lui rapporte d'ailleurs bcp de sous) ?

(Au passage Canon vend aussi certains de ses capteurs sur le marché )
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 16:09:27
Aujourd'hui c'est Ricoh qui a publié ses résultats :

https://www.ricoh.com/IR/events/earning.html

Groupe Ricoh

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 517,1 Mds JPY, en hausse de 4% sur 2018.

Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : 21 Mds JPY (4,1% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 34,8% sur 2018 (où il représentait 6,5% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière (inchangées par rapport à août dernier) : baisse de 0,2% du chiffre d'affaires consolidé et hausse de 15,2% du résultat opérationnel consolidé par rapport à 2018.

L'activité qui nous intéresse (reflex Pentax et leurs objectifs, compacts Ricoh et caméras 360° Ricoh) est nommée Smart Vision. Elle constitue une (toute) petite partie d'une business unit fourre-tout baptisée Other qui regroupe "Industrial optical component/module, electronic components, precision mechanical component, digital cameras, 3D printing, ECO, healthcare, financial services".

Ricoh ne fournit plus aucun chiffre concernant Smart Vision. Jusqu'à l'année comptable précédente, le chiffre d'affaires était disponible, 4,7 Mds JPY sur juillet - septembre 2018 par exemple. Certaines phrases du rapport laissent toutefois bien augurer des performances de Smart Vision :


Les "nouveaux produits" mis en avant sont la caméra 360° à double capteur de 1 pouce Ricoh Theta Z1 et le compact à capteur APS-C Ricoh GR III.

Le prochain à publier ses chiffres est Olympus, mercredi 6 novembre.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 01, 2019, 16:26:38
Et sur des bases antérieures, quelle serait à la louche la part de Pentax dans Smart Vision ?
Ils parlent toujours des produits estampillés Ricoh mais peu des Dslr Pentax...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 01, 2019, 17:12:22
En reconstituant les chiffres du CIPA de Q3 2019 vs Q3 2018 ...
DSLR -31%
Mirrorless -8.8%

Et Canon dit avoir n'avoir baissé que de 7% sur la somme des deux segments  ::) .. quand Sony dit perdre 22% sur Q3 probablement très très majoritairement  que sur les ML (puisque quasi absent des DSLR et pas beaucoup plus sur les compacts) ..

On imagine qu'au niveau des départements ML "pur" .. ça commence déjà à mettre au frais le champagne et les petits fours pour Q4 chez l'un .. et préparer les les bouteille d'eau du robinet avec des tranches de pain avec de la vache kiri dans l'autre  ;D


Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 18:32:59
Citation de: newworld666 le Novembre 01, 2019, 17:12:22
En reconstituant les chiffres du CIPA de Q3 2019 vs Q3 2018 ...
DSLR -31%
Mirrorless -8.8%

Et Canon dit avoir n'avoir baissé que de 7% sur la somme des deux segments  ::) .. quand Sony dit perdre 22% sur Q3 probablement très très majoritairement  que sur les ML (puisque quasi absent des DSLR et pas beaucoup plus sur les compacts) ..

On imagine qu'au niveau des départements ML "pur" .. ça commence déjà à mettre au frais le champagne et les petits fours pour Q4 chez l'un .. et préparer les les bouteille d'eau du robinet avec des tranches de pain avec de la vache kiri dans l'autre  ;D

Sur l'année comptable 2018, Sony était n°1 mondial en valeur sur le segment des compacts. "Pas beaucoup plus" que "quasi-absent" en effet...

Sur le troisième trimestre de l'année calendaire 2019 :

- Expéditions CIPA : -14% (dont -38,4% pour les reflex et +9,1% pour les mirrorless)
- Canon \ Imaging System \ Cameras : -16,2%
- Sony \ Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras : -3,3%
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 18:36:22
Citation de: Fab35 le Novembre 01, 2019, 16:26:38
Et sur des bases antérieures, quelle serait à la louche la part de Pentax dans Smart Vision ?
Ils parlent toujours des produits estampillés Ricoh mais peu des Dslr Pentax...

Impossible à savoir. La seule chose qui se voie de l'extérieur, c'est qu'une bonne part de la R&D va dans l'écosystème Theta (les caméras 360°).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Novembre 01, 2019, 19:29:00
Citation de: newworld666 le Novembre 01, 2019, 17:12:22
En reconstituant les chiffres du CIPA de Q3 2019 vs Q3 2018 ...
DSLR -31%
Mirrorless -8.8%

Et Canon dit avoir n'avoir baissé que de 7% sur la somme des deux segments  ::) .. quand Sony dit perdre 22% sur Q3 probablement très très majoritairement  que sur les ML (puisque quasi absent des DSLR et pas beaucoup plus sur les compacts) ..


Une chose que tu n'as pas du remarquer

Mistral : "la valeur des reflex expédiés durant les neufs premiers mois de 2019 a été inférieure de 32,7% à celle des mirrorless alors qu'elle était supérieure de 25,3% durant les neuf premiers mois de 2018 ; sur le mois de septembre, la valeur des mirrroless expédiés a été supérieure de 80,2% en 2019 alors qu'elle était supérieure de 12,9% en 2018"

Ca risque pas de venir de Canon, avec ces bas de gammes R  :P
Mais plutôt un bon départ de vente pour le Sony A7r4...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des f
Posté par: JCCU le Novembre 01, 2019, 20:36:28
Citation de: newworld666 le Novembre 01, 2019, 11:16:39
....
Si Sony ne ferme pas boutique sur ce segment de marché, d'ici là, ils arriveront peut-être à pondre des matos pour les laborieux photographes comme moi et d'autres qui n'achètent que des 1D depuis 15 ans  ::) et n'y arrivent jamais avec les ML ?
...


Tu n'envisages même pas l'hypothèse que Canon y arrive; Mr  Fujio Mitarai ne va pas être content ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 01, 2019, 20:39:28
Citation de: Mistral75 le Novembre 01, 2019, 18:32:59
Sur l'année comptable 2018, Sony était n°1 mondial en valeur sur le segment des compacts. "Pas beaucoup plus" que "quasi-absent" en effet...

.....

:D :D :D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Novembre 07, 2019, 08:19:02
Le bal continue avec l'entrée en piste de Nikon:

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2020/20_2qf_d_e.pdf

Pour la première fois depuis de nombreuses années, la division imaging est dans le rouge et les ventes en volume, cameras et objectifs, s' effondrent.  :o

Mais Nikon est insubmersible:

https://www.youtube.com/watch?v=h8l32pnGs1o
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 07, 2019, 08:27:56
Citation de: Dominique le Novembre 07, 2019, 08:19:02
Le bal continue avec l'entrée en piste de Nikon:

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2020/20_2qf_d_e.pdf

Pour la première fois depuis de nombreuses années, la division imaging est dans le rouge et les ventes en volume, cameras et objectifs, s' effondrent.  :o

Mais Nikon est insubmersible:

https://www.youtube.com/watch?v=h8l32pnGs1o

On le disait aussi du Titanic avant son voyage inaugural... ;)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: madko le Novembre 07, 2019, 08:49:17
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2019, 08:27:56
On le disait aussi du Titanic avant son voyage inaugural... ;)

Tandis que sur le pont du Titanikon (ils ont aussi leurs spécialistes du wishful thinking),
c'est tous les jours qu'on chante en choeur "Plus près de Toi, Mon Dieu"... C'est cool.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 07, 2019, 08:58:21
C'est quand mêne triste de voir le sort d'entreprises historiques de la photo sur le point de disparaitre comme cela est arrivé pour Kodak, Polaroid, Rollei, Minolta, Contax, Yashica, Mamiya et bien d'autres...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 07, 2019, 09:17:04
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2019, 08:58:21
C'est quand mêne triste de voir le sort d'entreprises historiques de la photo sur le point de disparaitre comme cela est arrivé pour Kodak, Polaroid, Rollei, Minolta, Contax, Yashica, Mamiya et bien d'autres...

Minolta est encore vivant.

Quant à Nikon, de 1917 (sa fondation) à 1945, elle ne faisait pas de la photo mais de l'optique militaire
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 07, 2019, 09:23:46
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2019, 08:58:21
C'est quand mêne triste de voir le sort d'entreprises historiques de la photo sur le point de disparaitre comme cela est arrivé pour Kodak, Polaroid, Rollei, Minolta, Contax, Yashica, Mamiya et bien d'autres...
Parler de disparition me semble prématuré. C'est vrai que les japonais ne sont pas des experts de redressement et que les habitudes chez des leaders sont difficiles à changer. On pense toujours qu'on a plus à perdre qu'à gagner.  Ce ne sont quand même que les premières pertes financières.
La bataille avec Canon les a absorbés voire aveuglés.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 07, 2019, 09:26:13
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2019, 09:17:04
Minolta est encore vivant.

Quant à Nikon, de 1917 (sa fondation) à 1945, elle ne faisait pas de la photo mais de l'optique militaire
Et Canon que des appareils pas d'optiques jusqu'après la guerre. Auparavant, ils se servaient chez Nikon qui faisait donc de la photo par l'intermédiaire des optiques.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 07, 2019, 09:41:56
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2019, 09:17:04
Minolta est encore vivant.

Quant à Nikon, de 1917 (sa fondation) à 1945, elle ne faisait pas de la photo mais de l'optique militaire

La division photographie de Minolta a disparu. Elle a été vendue à Sony.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Novembre 07, 2019, 09:49:08
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2019, 13:13:06
La stratégie de Canon est d'ailleurs clairement expliquée:

Traduction "Ce qui marche, ce sont les mirorless; ils sont aussi bons en performances et les gens les préfèrent parce que plus légers et plus compacts. On a été trop prudent là dessus, donc maintenant on se concentre sur les mirorless"

:P

C'est rigolo de lire fin 2019 chez Canon une analyse qui avait été faite par Crameduas ici dix ans plus tôt, et qui a été conspué par le chœur des imbéciles. :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 07, 2019, 10:31:35
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2019, 09:41:56
La division photographie de Minolta a disparu. Elle a été vendue à Sony.
Donc elle n'a pas disparu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 07, 2019, 10:47:01
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2019, 09:41:56
La division photographie de Minolta a disparu. Elle a été vendue à Sony.

Minolta devenu Konica Minolta existe toujours et se positionne surtout comme fournisseur d'impression professionnelle. Mais ils font aussi des optiques
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 12:31:41
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2019, 09:41:56
La division photographie de Minolta a disparu. Elle a été vendue à Sony.

Une partie seulement des activités photo de Konica Minolta (ils avaient fusionné entre temps) a été vendue à Sony, dont la totalité de l'activité caméras. Konica Minolta a toujours une importante activité optique, y compris une activité de conception d'objectifs pour reflex et mirrorless. Par exemple Leica et Nikon comptent parmi leurs clients, le premier pour les objectifs TL (monture L, cercle image APS-C) et le second pour certaines co-réalisations récentes.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 07, 2019, 13:36:52
Citation de: dio le Novembre 07, 2019, 09:49:08
C'est rigolo de lire fin 2019 chez Canon une analyse qui avait été faite par Crameduas ici dix ans plus tôt, et qui a été conspué par le chœur des imbéciles. :-)

C'est vrai que les smartphones sont des mirrorless après tout  ;D ;)

Ce que je ne trouve pas rigolo d'ailleurs car désormais la photo, c'est avec ça que c'est pris...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 13:46:55
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 07, 2019, 13:36:52
C'est vrai que les smartphones sont des mirrorless après tout  ;D ;)

Ce que je ne trouve pas rigolo d'ailleurs car désormais la photo, c'est avec ça que c'est pris...

J'ai été très surpris hier soir au Leica Store Saint-Honoré, pour la soirée d'introduction du SL2, de voir que près de la moitié des invités qui prenaient des photos le faisaient avec un smartphone.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 13:52:41
Pour en revenir au sujet du fil : Olympus a publié hier les résultats de son deuxième trimestre et une prévision révisée pour l'année comptable dite 2020 (FY2020, avril 2019 - mars 2020).

https://www.olympus-global.com/ir/data/brief/2020.html?page=ir

La version résumée : le groupe va beaucoup mieux et même très bien mais l'activité Olympus Imaging continue à s'enfoncer et à pisser le sang malgré les restructurations (la perte opérationnelle courante dépasse le quart du chiffre d'affaires sur le trimestre).

Groupe Olympus

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 207,3 Mds JPY, en hausse de 3% sur FY2019 après une hausse de 0,7% au premier trimestre.

Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : 36,2 Mds JPY (17,5% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 148% sur FY2019 (où il représentait 7,3% du chiffre d'affaires) après un retour dans le noir au premier trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : celles publiées il y a six mois sont maintenues, soit une hausse de 0,8% du chiffre d'affaires consolidé et de 218,2% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

So far, so good.

Imaging Division ("Digital cameras, voice recorders")

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 11,1 Mds JPY, en baisse de 5,7% sur 2018 après une baisse de 26,7% au premier trimestre.

Résultat opérationnel juillet - septembre : perte de 3,4 Mds JPY (30,2% du chiffre d'affaires !) comme au FY2019. Hors coûts de restructuration, la perte opérationnelle courante se réduit un peu, passant de 3,1 Mds JPY au FY2019 à 2,8 Mds JPY au FY2020. L'effet positif des restructurations est indéniable mais insuffisant.

A noter que les effectifs d'Olympus Imaging ont augmenté de 309 personnes (+ 7,2%) en trois mois.

Prévisions pour l'année 2019 entière : celles publiées il y a six mois sont maintenues alors même qu'elles sont totalement démenties par les deux premiers trimestres : hausse de 2,7% du chiffre d'affaires (on en est à une baisse de plus de 17% sur le premier semestre) et perte opérationnelle ramenée à 7 Mds JPY après 18,3 Mds JPY (dont 7,9 Mds JPY de coûts de restructuration) au FY2019 -on en est déjà à des pertes de 5,7 Mds JPY au premier semestre.

Imaging Division \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 9,9 Mds JPY, en baisse de 4,8% sur FY2019 après une baisse de 27,6% au premier trimestre. La situation est contrastée avec une baisse de 9,5% pour les mirrorless et leurs objectifs (7,6 Mds JPY de chiffre d'affaires) après une baisse de 25,2% au premier trimestre et une hausse de 15% pour les compacts (2,3 Md JPY de chiffre d'affaires) après une baisse de 40% au premier trimestre.

Sur le semestre, les mirrorless baissent de 18,2% en valeur et les compacts de 12,5%.

Nombre de mirrorless vendus sur juillet - septembre : 80.000 comme au FY2019 (donc baisse d'environ 10% du prix moyen, au rebours du marché et malgré la sortie de produits haut-de-gamme comme l'E-M1 X et les 17 mm et 45 mm f/1,2) après une baisse de 22% au premier trimestre.

Nombre de compacts vendus sur juillet - septembre : 60.000 comme au FY2019 (donc hausse de 15% du prix moyen, permise par le remplacement du Tough TG-5 par le Tough TG-6), après une baisse de 50% au premier trimestre.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévisions pour l'année FY2020 entière : identiques depuis 6 mois et de plus en plus décalées de la réalité

- hausse (!) de 3,9% du chiffre d'affaires par rapport à FY2019 : +3,3% pour les mirrorless et leurs objectifs et +7% pour les compacts alors qu'on en est à -18,2% et -12,5% respectivement sur le premier semestre
- baisse de 2,9% du nombre de mirrorless vendus, à 330.000 (on en est à une baisse de 11,8% sur le premier semestre)
- hausse de 10% du nombre de compacts vendus, à 220.000 (on en est à une baisse de 9,1% sur le premier semestre).

Rappelons qu'Olympus est coutumier de prévisions optimistes régulièrement démenties par les faits.

A suivre : Nikon, qui a publié ses résultats ce matin -Dominique a déjà résumé le sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 07, 2019, 14:41:09
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 13:46:55
J'ai été très surpris hier soir au Leica Store Saint-Honoré, pour la soirée d'introduction du SL2, de voir que près de la moitié des invités qui prenaient des photos le faisaient avec un smartphone.

Sérieusement, c'est un mouvement de fond... Il vaut mieux en être bien conscient.

L'âge d'or (niveau volume des ventes) est derrière de toute façon. Jamais des niveaux tels qu'ils ont été atteints dans les années 2000, ne le seront de nouveau.

Jamais.

Notre loisir (et pour certain métier) ne va pas s'éteindre pour autant, mais je parie sur un marché de niche à terme, et ceci quelles que soient les marques qui auront su s'adapter à cette donne.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 15:13:36
Tu avoueras quand même que voir un public de clients et d'amateurs de Leica photographier au smartphone un événement Leica est un peu... déconcertant.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dub le Novembre 07, 2019, 15:16:37
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 15:13:36
Tu avoueras quand même que voir un public de clients et d'amateurs de Leica photographier au smartphone un événement Leica est un peu... déconcertant.

Ils n'ont pas osé sortir leurs Canikons, les sans-dents...  :D :D :D

;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 07, 2019, 15:21:24
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 15:13:36
Tu avoueras quand même que voir un public de clients et d'amateurs de Leica photographier au smartphone un événement Leica est un peu... déconcertant.

Franchement, c'est même effrayant...  :P

Ce qui serait marrant par contre, cela serait que les mêmes à une présentation Huawei, Samsung, ou Apple (plutôt...  ::))... sortent des Leica  ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 07, 2019, 16:17:59
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 07, 2019, 15:21:24
Franchement, c'est même effrayant...  :P

Ce qui serait marrant par contre, cela serait que les mêmes à une présentation Huawei, Samsung, ou Apple (plutôt...  ::))... sortent des Leica  ;D

Excellent!  :D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 07, 2019, 16:39:23
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 15:13:36
Tu avoueras quand même que voir un public de clients et d'amateurs de Leica photographier au smartphone un événement Leica est un peu... déconcertant.

de là à penser qu'une partie de la clientèle Leica est composée de "poseurs"....  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 07, 2019, 17:30:31
Sérieusement qui pourrait le penser  :angel:

Si ?  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 18:02:57
Le sujet a été introduit par Dominique : Nikon a publié aujourd'hui les résultats de son deuxième trimestre comptable (l'année comptable FY2020 va du 1er avril 2019 au 31 mars 2020) et une prévision révisée pour FY2020.

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

La version résumée : le groupe ne va pas très bien avec, du premier semestre d'une année à l'autre, une baisse à deux chiffres de l'activité et une division par quasiment deux des résultats, ainsi que des prévisions d'activité et de résultats pour l'année entière significativement revues à la baisse pour tous les segments, sauf le médical dont les prévisions sont inchangées, au point que le résultat opérationnel de FY2020 ne devrait représenter que le quart de celui de FY2019.

Concernant Imaging Products, on peut dire que Nikon, à ce stade, a raté son virage vers le mirrorless : baisse d'activité double de celle du marché (et qui va s'accélérant, en volume comme en valeur) et perte opérationnelle sur le trimestre, prévisions pour l'année fortement revues à la baisse et tablant désormais sur une perte opérationnelle.

Groupe Nikon

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 148,1 Mds JPY, en baisse de 12,3% sur 2018 après une baisse de 14,4% au trimestre précédent.

Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : 8,2 Mds JPY (5,5% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 29,5% sur 2018 (où il représentait 6,9% du chiffre d'affaires consolidé) après une baisse de 51,1% au trimestre précédent.

Prévisions pour l'année FY2020 entière : baisse de 12,5% du chiffre d'affaires et de 75,8% du résultat opérationnel par rapport à FY2019. La prévision de mai dernier, reconduite en août, est diminuée de 50 Mds JPY (7,5%) pour le chiffre d'affaires consolidé et de 32 Mds JPY (61,5%) pour le résultat opérationnel consolidé (ce qui, s'agissant d'une société cotée, est une révision drastique).

Imaging Products

Chiffre d'affaires juillet - septembre : 52 Mds JPY, en baisse de 27,9% sur 2018 après une baisse de 15% au trimestre précédent. La baisse du chiffre d'affaires s'accélère. Sur le trimestre, elle est le double de celle du marché (expéditions CIPA : -14%).

Résultat opérationnel juillet - septembre : perte de 1,6 Md JPY (3% du chiffre d'affaires) contre un gain de 0,8 Md JPY en 2018 (1,2% du chiffre d'affaires) après une chute de 71,1% du résultat opérationnel au trimestre précédent. Comme pour le chiffre d'affaires, la chute des résultats s'aggrave d'un trimestre à l'autre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 20,7% du chiffre d'affaires par rapport à FY2019 et perte de 10 Mds JPY contre un gain de 22 Mds JPY. La prévision de mai dernier, reconduite en août, est diminuée de 25 Mds JPY (9,6%) pour le chiffre d'affaires et de 22 Mds JPY (183%) pour le résultat opérationnel.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur juillet - septembre : 350.000, en baisse de 30% sur 2018, après une baisse de 21,1% au trimestre précédent.
Nombre d'objectifs interchangeables vendus sur juillet - septembre : 570.000, en baisse de 25% sur 2018, après une baisse de 16,9% au trimestre précédent.
Nombre de compacts vendus sur avril - juin : 230.000, en baisse de 45,2% sur 2018, après une baisse de 37,2% au trimestre précédent.

En volume aussi, la baisse s'accélère d'un trimestre à l'autre
et ce, pour toutes les catégories : APN à objectifs interchangeables, objectifs et compacts.

Prévision pour l'année FY2020 entière :

- baisse de 27,2% du nombre d'APN à objectifs interchangeables, à 1,5 million (prévision de mai dernier abaissée de 6,3%) (baisse de 25,2% constatée au 1er semestre)
- baisse de 21,1% du nombre d'objectifs interchangeables, à 2,5 millions (prévision de mai dernier abaissée de 3,8%) (baisse de 20,6% constatée au 1er semestre)
- baisse de 43,8% du nombre de compacts, à 0,9 million (prévision de mai dernier abaissée de 10%). (baisse de 40,1% constatée au 1er semestre)

Morceaux choisis

Performance au premier semestre :
Citation

  • Year on year: The unit sales of the full-frame camera increased mainly in Europe and US thanks to mirrorless cameras. However, revenue was adversely affected by the reduced sales of DSLR cameras especially in Asia including China, resulting in significant revenue/profit reductions.
       
  • Actual vs. forecast: Revenue slightly fell short of the forecast. Operating profit missed the target due to the lower-than-expected revenue and the yen appreciation against Euro, etc.

Performance attendue sur l'année en cours :
Citation

  • Revenue: Forecast revised down ¥25bn, down ¥61.1bn year-on-year
       

    • Over-estimation of market size/share is corrected for 2H forecast and future planning.
    • Sales unit forecast of DCIL, interchangeable lens and CDSC is revised down.
    • Shift toward mirrorless cameras and the product mix change in the full-frame category have not been accelerated as expected.
       
  • Operating Profit: Forecast revised down ¥22bn, down ¥32bn year-on-year
       

    • Operating profit suffers from sales unit reduction, product mix change, and Euro exchange rate impact.
    • Efforts to reduce Sales and R&D expenses continue, but the forecast is substantially revised down by posting of the relevant restructuring expenses.

(pas glop, la réduction des dépenses marketing et de R&D...)

Le prochain (et dernier) à publier ses chiffres est Fujifilm, mardi 12 novembre.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 07, 2019, 18:52:10
On en revient toujours à la question pour les 2 leaders DSLR qui ont sorti il y a seulement 1 an leurs ML 24x36 (et pour Nikon cette année pour son ML APSC) : la situation nouvelle et particulière de fin 2018 et donc cette année aussi, a créé une période de doute chez tous les possesseurs Nikon et Canon, équipés en DSLR ! Faut-il continuer à acheter du DSLR et les optiques dédiées ou fait-il basculer en tout ML, avec en transition éventuellement la récup des optiques DSLR ?

Perso si j'étais en phase de renouvellement de matos à cette heure, je ne pourrais pas acheter quoi que ce soit aujourd'hui !! bloqué !
Les ML 24x36 ne me conviennent pas encore tels qu'ils sont (et en tout cas chez les rouges, mais c'est pas mieux pour moi ailleurs vu que je ne switcherai pas pour autant) et les DSLR à venir sont d'une part hypothétiques mais en plus la revente du matos actuel est problématique et si c'est pour ne rien récupérer non plus sur le "der des der" DSLR qu'on aura finalement quand même acheté en 2020, ben ça fout les boules !

Alors pas étonnant que ça souffre dur chez les jaunes et rouges.
Reste que les acteurs les plus dynamiques du ML souffrent aussi, donc c'est pas la seule raison bien sûr...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 08, 2019, 00:35:43
En gardant leurs montures originelles pour faire une gamme hybride , Canon et Nikon n'auraient pas secoué leur propre marché , obligeant à plus ou moins long terme leurs meilleurs clients à re-passer à la caisse pour renouveler toutes leurs optiques .

Ils devaient penser être seuls et intouchables , or le marché du ML 24x36 est mature chez Sony avec une belle gamme GM et le ML apsc et MF est trusté par Fuji .

L' arrivée du ML n'empêche nullement les reflexistes Canikon de continuer à faire des photos , d'autant plus que le ML , s'il peut apporter dans certains domaines une certaine facilité, ne fait pas pour autant faire des photos différentes .

Pour ma part , je garde mon D850 et ses optiques , hors de question d'investir dans un truc qui ne m'apporte rien dans une marque qui fait le grand plongeon , qui fait payer la nouveauté au prix fort et dont on peut douter de l'aptitude à apporter rapidement des boîtiers au top et une gamme optique exhaustive .

A force d'essorer toujours les mêmes , ils ont fini par lasser et faire douter ...

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Novembre 08, 2019, 09:46:05
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2019, 18:52:10
On en revient toujours à la question pour les 2 leaders DSLR qui ont sorti il y a seulement 1 an leurs ML 24x36 (et pour Nikon cette année pour son ML APSC) : la situation nouvelle et particulière de fin 2018 et donc cette année aussi, a créé une période de doute chez tous les possesseurs Nikon et Canon, équipés en DSLR ! Faut-il continuer à acheter du DSLR et les optiques dédiées ou fait-il basculer en tout ML, avec en transition éventuellement la récup des optiques DSLR ?

Perso si j'étais en phase de renouvellement de matos à cette heure, je ne pourrais pas acheter quoi que ce soit aujourd'hui !! bloqué !
Les ML 24x36 ne me conviennent pas encore tels qu'ils sont (et en tout cas chez les rouges, mais c'est pas mieux pour moi ailleurs vu que je ne switcherai pas pour autant) et les DSLR à venir sont d'une part hypothétiques mais en plus la revente du matos actuel est problématique et si c'est pour ne rien récupérer non plus sur le "der des der" DSLR qu'on aura finalement quand même acheté en 2020, ben ça fout les boules !

Alors pas étonnant que ça souffre dur chez les jaunes et rouges.
Reste que les acteurs les plus dynamiques du ML souffrent aussi, donc c'est pas la seule raison bien sûr...

Canon s'en sort grâce à ses petits réflex à prix cassés, ce que n'a pas vraiment Nikon (si j'en crois les stats de vente Amazon ou BH Photo par exemple).

Quant au remplacement, c'est certain que ton 7D II n'a pas de successeur en vue, et dans ce cas précis, le renouvellement est problématique (idem pour Nikon et le D500).  Ce qui ne signifie pas que tous ceux qui veulent remplacer leur matos ne trouve pas chaussure à leur pied. Le grand public achète souvent en kit. Si quelqu'un en a marre de son 550D, il a quand même le choix, en DSLR ou en ML. Y compris de changer de crémerie. Idem pour les 6D, 5D II, D750, etc...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: triangle le Novembre 08, 2019, 10:54:11
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 08, 2019, 00:35:43

L' arrivée du ML n'empêche nullement les reflexistes Canikon de continuer à faire des photos , d'autant plus que le ML , s'il peut apporter dans certains domaines une certaine facilité, ne fait pas pour autant faire des photos différentes .


+1
les reflexistes Canikon sont en effet très contents de leur matériel dans la plupart des cas. En dehors de se mettre au goût du jour, quel est l'intérêt pour eux d'engager des sommes folles pour une bascule vers le ML ?
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 08, 2019, 11:11:11
Citation de: triangle le Novembre 08, 2019, 10:54:11
+1
les reflexistes Canikon sont en effet très contents de leur matériel dans la plupart des cas. En dehors de se mettre au goût du jour, quel est l'intérêt pour eux d'engager des sommes folles pour une bascule vers le ML ?

+2....

De mon côté je passerai au ML (surement Canon, rapport à mes EF) quand :

1/ Mon reflex sera sur les rotules
2/ Et que je n'aurai plus le choix...

Sinon pourquoi changer quelque chose qui fonctionne parfaitement bien ???...  :P

Et encore...

Je n'ai que faire d'avoir plus de 30 millions de pixels (c'est déjà beaucoup).

Si un EOS R mk II sort avec une résolution fantasque... zéro intérêt pour ma pratique...  ::)

Cette tendance (relancée) à des capteurs toujours plus pixelisés a même tendance à me faire fuir...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 08, 2019, 11:12:32
Citation de: Palomito le Novembre 08, 2019, 09:46:05
....ce que n'a pas vraiment Nikon ...


Nikon pourrait revenir à ses origines : arrêter ses boîtiers (dont les performances sont surtout liés aux capteurs faits par d'autres) et faire des optiques pour d'autres; Simplement au lieu de bosser pour Canon, ils pourraient essayer de faire des optiques en monture FE (qui est ouverte)  :D :D ;D

D'accord, ils seraient en concurrence avec Sigma, Tamron, Samyang, ....(et en plus il faudrait qu'ils apprennent à faire de bonnes optiques dans un diamètre décent  :D)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 08, 2019, 11:14:30
Citation de: triangle le Novembre 08, 2019, 10:54:11
+1
les reflexistes Canikon sont en effet très contents de leur matériel dans la plupart des cas. En dehors de se mettre au goût du jour, quel est l'intérêt pour eux d'engager des sommes folles pour une bascule vers le ML ?

Le problème (pour Canon),c'est que s'ils sont très contents de leur matériel actuel, ils n'ont pas plus de raisons d'acheter (sauf panne) un autre réflex
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 08, 2019, 11:16:05
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 08, 2019, 11:11:11
....
1/ Mon reflex sera sur les rotules
....


La rotule du trépied ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 08, 2019, 11:49:05
Citation de: JCCU le Novembre 08, 2019, 11:14:30
Le problème (pour Canon),c'est que s'ils sont très contents de leur matériel actuel, ils n'ont pas plus de raisons d'acheter (sauf panne) un autre réflex
Mon SRT100X marche très bien aussi , je lui ai même acheté un grand frère,  un XE 1 comme neuf. Pourquoi acheter ses saloperies de DSLR?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Novembre 08, 2019, 14:26:06
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 15:13:36
Tu avoueras quand même que voir un public de clients et d'amateurs de Leica photographier au smartphone un événement Leica est un peu... déconcertant.

Oui mais si ce sont des Huawei "Leica" c'est autorisé !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: ergodea le Novembre 08, 2019, 14:27:41
Citation de: Polak le Novembre 08, 2019, 11:49:05
Mon SRT100X marche très bien aussi , je lui ai même acheté un grand frère,  un XE 1 comme neuf. Pourquoi acheter ses saloperies de DSLR?

ces saloperies de DSLR? A mon avis c'est que tu n'as pas vu la différence (j'ai un xe1 et une de "ces saloperies de DSLR")
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 08, 2019, 14:27:50
Citation de: JCCU le Novembre 08, 2019, 11:14:30
Le problème (pour Canon),c'est que s'ils sont très contents de leur matériel actuel, ils n'ont pas plus de raisons d'acheter (sauf panne) un autre réflex
Bcp changent leur matos DSLR de façon régulière, pour se mettre au goût du jour ou parce que les exigences évoluent dans sa pratique, ou pour cause de panne. En cette fin 2019 pour ceux-là c'est potentiellement compliqué d'acheter du matos : continuer sur les dslr du marché en sachant que c'est quasi sûr que ça sera le dernier (et les marques ne s'y investiront plus, avec une decote absolue puisque quasi invendables à terme), soit passer en ML mais il faut que ce soit convainquant, soit attendre si c'est encore faisable...

Citation de: Polak le Novembre 08, 2019, 11:49:05
Mon SRT100X marche très bien aussi , je lui ai même acheté un grand frère,  un XE 1 comme neuf. Pourquoi acheter ses saloperies de DSLR?
Le commentaire utile par excellence. .. mébon, c'est pas une surprise. ... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: ergodea le Novembre 08, 2019, 14:46:05
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2019, 14:27:50
Bcp changent leur matos DSLR de façon régulière, pour se mettre au goût du jour ou parce que les exigences évoluent dans sa pratique, ou pour cause de panne. En cette fin 2019 pour ceux-là c'est potentiellement compliqué d'acheter du matos : continuer sur les dslr du marché en sachant que c'est quasi sûr que ça sera le dernier (et les marques ne s'y investiront plus, avec une decote absolue puisque quasi invendables à terme), soit passer en ML mais il faut que ce soit convainquant, soit attendre si c'est encore faisable...


Je pense que tu résumes bien la situation dans laquelle beaucoup de photographes se trouvent.
Sans compter ceux qui ont le z6 comme moi, je me pose encore des questions. Investir dans les optiques Z? ce qui implique une utilisation uniquement en ML ou continuer à utiliser les 2, reflex et ML. Mais là, acheter des optiques z implique des doublons, F et Z. Et comme tout le monde, j'attends...La bague permet cette attente mais sans doute pas l'achat ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Novembre 08, 2019, 15:25:01
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 07, 2019, 14:41:09
Notre loisir (et pour certain métier) ne va pas s'éteindre pour autant, mais je parie sur un marché de niche à terme,

Mais ....

Il n'y a pas de lien entre la force d'une image et la virtuosité technique.
Chaque année je présente au moins une série faite au téléphone ou au 1".

Certes ce n'est pas mon loisir.
Ni ma profession (quoique).

Mais je pourrais, si je voulais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 08, 2019, 15:32:13
Citation de: ergodea le Novembre 08, 2019, 14:46:05
Je pense que tu résumes bien la situation dans laquelle beaucoup de photographes se trouvent.
Sans compter ceux qui ont le z6 comme moi, je me pose encore des questions. Investir dans les optiques Z? ce qui implique une utilisation uniquement en ML ou continuer à utiliser les 2, reflex et ML. Mais là, acheter des optiques z implique des doublons, F et Z. Et comme tout le monde, j'attends...La bague permet cette attente mais sans doute pas l'achat ; )
Et encore, c'est pas mal pour toi car tu as franchi le pas d'un ML 24x36 quand même ! Donc Nikon a quand même eu une rentrée financière grâce à toi !  ;D

Perso je suis actuellement bien équipé en 24x36 (5D4 et 6D2) mais si c'était pour m'équiper aujourd'hui je serais bien embêté ! Le 5D4 serait toujours bigrement attirant mais acheter en se disant qu'on ne pourra pas le revendre à terme pour le renouvellement, c'est chiant... Et les ML qui ne vont pas valoir grand chose en revente non plus...
Bref, la période s'annonce encore hésitante tant que Canon et Nikon n'auront pas une offre ML 24x36 vraiment haut de gamme et super péchue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 08, 2019, 16:00:44
Citation de: dio le Novembre 08, 2019, 15:25:01
Mais ....

Il n'y a pas de lien entre la force d'une image et la virtuosité technique.
Chaque année je présente au moins une série faite au téléphone ou au 1".

Certes ce n'est pas mon loisir.
Ni ma profession (quoique).

Mais je pourrais, si je voulais.

Bien sûr  ;)

Moi le premier je shoote au DLSR (saloperie !  >:( ;D) et au smartphone, et ce dernier peut faire des choses tout à fait intéressant, photographiquement parlant.

La question de la "niche" concerne les vendeurs de boîtiers et d'optiques "traditionnels", d'appareils photos dédiés dirons-nous.

A la rigueur, était-ce un exploit, une bonne chose, ce que l'on voudra... d'avoir vendu des millions de DLSR à des personnes qui ne savaient pas s'en servir, ou qui ne s'en sont jamais servi in fine ?

A terme, peut-être ne resterons que les boitiers HDG (24 x 36 ?) destinés au tout petit public que "nous" représentons ?

Je ne sais pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: ergodea le Novembre 08, 2019, 16:05:15
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2019, 15:32:13
Et encore, c'est pas mal pour toi car tu as franchi le pas d'un ML 24x36 quand même ! Donc Nikon a quand même eu une rentrée financière grâce à toi !  ;D

non non je l'ai payé d'occasion avec 2 ans de garantie  ;D

Depuis la sortie du d850 et leurs prix disproportionnés, je refuse de payer au prix du neuf (sauf le nikon z 50 1.8s mais parce qu'il y avait une promo plus qu'intéressante).
Comme tout le monde, cette surenchère des prix me freine complètement. D'autant plus que "les anciens "boîtiers restent très bons...La nouveauté pas nécessaire (mais finalement je suis bien contente
d'avoir le z6)...Bref, sans cette occasion, j'aurais je pense exactement la même attitude que tous ceux qui n'ont pas de ML
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Novembre 08, 2019, 17:24:38
CQFD.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 08, 2019, 19:19:04
Citation de: ergodea le Novembre 08, 2019, 14:27:41
ces saloperies de DSLR? A mon avis c'est que tu n'as pas vu la différence (j'ai un xe1 et une de "ces saloperies de DSLR")
Ah bon ? Quelle différence ?
C'est un sujet tellement sérieux et dramatique. Qu'allez vous devenir , vous et vos DSLR ?
Je crois que même Fab35 a compris que je vous trouve misérables. Un vrai coup de déprime existentielle, c'est sûr.

PS: j'ai aussi un DSLR .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 08, 2019, 19:24:19
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2019, 14:27:50
Le commentaire utile par excellence. .. mébon, c'est pas une surprise. ... ::)
Je n'ai jamais trouvé d'utilité dans aucun de tes posts . Pourtant c'est vrai sur un forum , on peut rendre service.

Quant à une utilité pour toi personnellement, ça fait longtemps que je te considère comme incurable et que j'ai renoncé à l'espoir de t'aider mais j'avoue avoir essayer au début.
Enfin je vois que la déconfiture financière de Nikon ne t'aide pas beaucoup à remonter la pente. Tout est prétexte à parler de soi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 08, 2019, 19:30:39
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2019, 15:32:13
Et encore, c'est pas mal pour toi car tu as franchi le pas d'un ML 24x36 quand même ! Donc Nikon a quand même eu une rentrée financière grâce à toi !  ;D

Perso je suis actuellement bien équipé en 24x36 (5D4 et 6D2) mais si c'était pour m'équiper aujourd'hui je serais bien embêté ! Le 5D4 serait toujours bigrement attirant mais acheter en se disant qu'on ne pourra pas le revendre à terme pour le renouvellement, c'est chiant... Et les ML qui ne vont pas valoir grand chose en revente non plus...
Bref, la période s'annonce encore hésitante tant que Canon et Nikon n'auront pas une offre ML 24x36 vraiment haut de gamme et super péchue.
Oui mais pour qu'il y ait de vrais ML canikon super péchus . Il faut des acheteurs de boitiers ML Et si ceux qui ont des des reflexs n'en achètent pas et attendent et que les appareils soient super péchus et que les nouveaux venus un peu naïfs et plein d'esprit d'aventure rebutent face aux prix et parce que les appareils ne sont pas super péchus. Vous risquez d'attendre assez longtemps les ML de vos rêves.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 08, 2019, 20:04:49
Citation de: Polak le Novembre 08, 2019, 19:24:19
Je n'ai jamais trouvé d'utilité dans aucun de tes posts . Pourtant c'est vrai sur un forum , on peut rendre service.

Quant à une utilité pour toi personnellement, ça fait longtemps que je te considère comme incurable et que j'ai renoncé à l'espoir de t'aider mais j'avoue avoir essayer au début.
Enfin je vois que la déconfiture financière de Nikon ne t'aide pas beaucoup à remonter la pente. Tout est prétexte à parler de soi.
Le comble de la bêtise à l'état pur, assorti d'un melon énorme.
Bref, ça fait bien longtemps que l'on a compris le personnage imbuvable que tu étais. ..
Citation de: Echo le Novembre 08, 2019, 19:30:39
Oui mais pour qu'il y ait de vrais ML canikon super péchus . Il faut des acheteurs de boitiers ML Et si ceux qui ont des des reflexs n'en achètent pas et attendent et que les appareils soient super péchus et que les nouveaux venus un peu naïfs et plein d'esprit d'aventure rebutent face aux prix et parce que les appareils ne sont pas super péchus. Vous risquez d'attendre assez longtemps les ML de vos rêves.
Hého, c'est pas eux qui paient !!! :P
Si un matos ne me convient pas, il n'y a aucune chance que je l'achète !  On va pas faire du social non plus !!
Ils vont devoir proposer ce que veulent les clients, de gré ou de force.
Ce qui leur coute cher aussi c'est de développer les trucs imposés par la concurrence (en fait les clients et le buzz qu'ils font à chaque spec nouvelle, utile ou non) et qui n'étaient pas budgetés initialement. Alors si en plus les ventes sont en déclin, en effet c'est pas la fête...

Suand ils veulent ils peuvent faire de très bons apn dans leur catégorie : ex les M50 ou M6II, voire le RP. Même le R a ses atouts si on n'est pas un mouton influencé par la masse des médisants.
Pas de raison qu'ils se loupent sur l'avenir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 08, 2019, 20:58:02
Citation de: Polak le Novembre 08, 2019, 11:49:05
Mon SRT100X marche très bien aussi , je lui ai même acheté un grand frère,  un XE 1 comme neuf. Pourquoi acheter ses saloperies de DSLR?

Le grand frère, c'est le SRT101(voire 303) .  Le XE1, c'est plutôt le fils ou le petit fils 

Sinon ton XE1 marche bien?(pas de panne électronique)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: ergodea le Novembre 08, 2019, 21:16:52
Citation de: Polak le Novembre 08, 2019, 19:19:04
Ah bon ? Quelle différence ?
C'est un sujet tellement sérieux et dramatique. Qu'allez vous devenir , vous et vos DSLR ?
Je crois que même Fab35 a compris que je vous trouve misérables. Un vrai coup de déprime existentielle, c'est sûr.

PS: j'ai aussi un DSLR .
Fab35 a surtout compris que vous étiez imbuvable!

D'ailleurs vous êtes combien dans votre tête?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: ergodea le Novembre 08, 2019, 21:17:37
Citation de: JCCU le Novembre 08, 2019, 20:58:02
Le grand frère, c'est le SRT101(voire 303) .  Le XE1, c'est plutôt le fils ou le petit fils 

Sinon ton XE1 marche bien?(pas de panne électronique)

Je ne suis pas sûre qu'il comprenne tout...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 08, 2019, 21:27:38
Citation de: Fab35 le Novembre 08, 2019, 14:27:50
Bcp changent leur matos DSLR de façon régulière, pour se mettre au goût du jour ou parce que les exigences évoluent dans sa pratique, ou pour cause de panne. En cette fin 2019 pour ceux-là c'est potentiellement compliqué d'acheter du matos : continuer sur les dslr du marché en sachant que c'est quasi sûr que ça sera le dernier (et les marques ne s'y investiront plus, avec une decote absolue puisque quasi invendables à terme), soit passer en ML mais il faut que ce soit convainquant, soit attendre si c'est encore faisable...
.......

Oui . On connaît le scénario: le pro achète hors TVA et avec  25% de réduction. 1 an après, il revend avec 45% de réduction par rapport au prix du marché (donc à prix coûtant pour lui)  à un amateur heureux d'acheter moins cher que le prix du marché.
Problème: çà ne marche plus  quand les appareils se démodent rapidement et en plus de moins en moins de gens sont intéressés par des gros machins qui les font ressembler à des vaches suisses avec leurs grosses cloches

Sinon, j'ai un copain qui a récemment revendu son matériel Sony série A (a99 2, 500, 70/200... pour basculer complètement en FE (le A9+400/2.8....) Il n'a eu aucun problème de revente de son matériel .... :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 08, 2019, 22:13:53
Citation de: JCCU le Novembre 08, 2019, 21:27:38
Oui . On connaît le scénario: le pro achète hors TVA et avec  25% de réduction. 1 an après, il revend avec 45% de réduction par rapport au prix du marché (donc à prix coûtant pour lui)  à un amateur heureux d'acheter moins cher que le prix du marché.
Problème: çà ne marche plus  quand les appareils se démodent rapidement et en plus de moins en moins de gens sont intéressés par des gros machins qui les font ressembler à des vaches suisses avec leurs grosses cloches

Sinon, j'ai un copain qui a récemment revendu son matériel Sony série A (a99 2, 500, 70/200... pour basculer complètement en FE (le A9+400/2.8....) Il n'a eu aucun problème de revente de son matériel .... :-*
Je doute un peu qu'un pro ait d'emblée 25% de réduction chez un revendeur classique... mais si tu le dis ! Sauf peut-être à être aussi lui-même revendeur et donc achetant à l'importateur en direct...

Quant au fait que ton pote ait facilement revendu son matos n'indique rien de la rentabilité de sa vente... c'est hors sujet comme argument !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: restoc le Novembre 09, 2019, 08:10:07
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2019, 18:02:57
Le sujet a été introduit par Dominique : Nikon a publié aujourd'hui les résultats de son deuxième trimestre comptable (l'année comptable FY2020 va du 1er avril 2019 au 31 mars 2020) et une prévision révisée pour FY2020.

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

La version résumée : le groupe ne va pas très bien avec, du premier semestre d'une année à l'autre, une baisse à deux chiffres de l'activité et une division par quasiment deux des résultats, ainsi que des prévisions d'activité et de résultats pour l'année entière significativement revues à la baisse pour tous les segments, sauf le médical dont les prévisions sont inchangées, au point que le résultat opérationnel de FY2020 ne devrait représenter que le quart de celui de FY2019.

Concernant Imaging Products, on peut dire que Nikon, à ce stade, a raté son virage vers le mirrorless : baisse d'activité double de celle du marché (et qui va s'accélérant, en volume comme en valeur) et perte opérationnelle sur le trimestre, prévisions pour l'année fortement revues à la baisse et tablant désormais sur une perte opérationnelle.
Beau résumé.

Tu pourrais ajouter que le Groupe Nikon Corp a décidé malgré les pertes d'augmenter la rémunération des actionnaires principaux  !!! ( Groupe Mistsubishi et banques)  en rachetant ( vidant) à vil prix le trésor des réserves par des rachats de  parts de ses sociétés au lieu de réinvestir pour rebooster l'offre ou la RetD!!
Criminel pour les fans de Nikon non ??!!
Autrement dit on ( les actionnaires et Nikon Corp)  se remplissent les poches et abandonnent les divisions dont la division Imaging Products à leur sort. ( Voir Note de rachat des actions annéxées au résultats). On peut dire autrement :  ils quittent le navire.

De plus dans la présentation des résultats, une note de bas de page indique qu'une nième restructuration immédiate du management  de la division Imaging va avoir lieu. Avec vocation à tout restructurer.... Ca peut être n'importe quoi à la sortie selon le profil de la nouvelle équipe: arrêt complet/revente, abandon des DSLR ou du ML qui ne décolle pas si le taux de pénétration est trop faible etc.

La seule chose moins négative dans les tableaux , (je suppose que c'est pareil pour Canon) c'est que la clientèle en forte chute est celle des amateurs/geeks volatiles par essence mais que le noyau de clients stables et rémunérateurs ( pros et experts au parc optique étoffé, modèles haut de gamme) reste stable et peut servir de base de repli minimal. Il faudrait aussi connaître les restes de vrais brevets ou technos exploitables à court terme pour faire un pari sur l'avenir de la branche Imaging de Nikon pour donner aujourdhui une chance à une éventuelle capacité de rebond.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Novembre 09, 2019, 08:23:42
ton analyse fait froid dans le dos.
Espérons que Nikon poursuive ses développements en réflex. C'est le seul a proposer des alternatives de poids et de prix pour les longues focales.

Sinon ca représente combien dans le CA la vente aux pros ? ce chiffre existe ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Novembre 09, 2019, 09:53:36
Citation de: tbjm le Novembre 09, 2019, 08:23:42
ton analyse fait froid dans le dos.
Espérons que Nikon poursuive ses développements en réflex. C'est le seul a proposer des alternatives de poids et de prix pour les longues focales.
à ne voir que Canikon comme fabricant de réflex et ne jurer que par ces deux marques , (bientôt une seule?) ça devait arriver un jour ou l'autre!
c'est l'effet pervers des situations de monopole...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 10:16:09
Citation de: yoda le Novembre 09, 2019, 09:53:36
à ne voir que Canikon comme fabricant de réflex et ne jurer que par ces deux marques , (bientôt une seule?) ça devait arriver un jour ou l'autre!
c'est l'effet pervers des situations de monopole...
On te voit venir avec Pentax ! ;)
C'est certainement pas ce type de concurrence "confidentielle" qui puisse hélas y changer quoi que ce soit.
Si Pentax avait proposé des choses plus péchues, ils auraient peut-être mieux vécu aussi... Sans doute la faute aux rachats successifs et au manque d'implication des gestionnaires.
Aujourd'hui ils n'ont pas de ML au catalogue, ça risque d'être chaud à court terme.

Ces gros groupes historiques que sont (ou étaient?) Canon et Nikon ont forcément une inertie qui s'adapte plus mal aux hautes technologies actuelles, très vites remplacées par de nouvelles, nécessitant des investissements lourds et incessants pour se maintenir à jour.
Canon a été prudent sur le ML, peut-être trop, ce qui les a retardés dans leur conquète du segment, mais c'était somme toute logique dans leur position de leader DSLR : ils n'allaient pas se mettre à dos leurs clients comme ça, avec tout le parc en fonctionnement dans le monde !

Le ML s'est imposé comme techno alternative par les marques, sans que ce soit forcément le public qui en soit à l'origine par ses demandes.
Ca a été créé de toutes pièces pour.... survivre, face aux DSLR, dans un marché déjà en déclin. Faire pareil que Canon et Nikon était suicidaire, Sony l'a bien compris avec ses DSLR et a stoppé l'hémorragie, ils ont dû alors prendre une route radicalement différente pour exister, et ils l'ont fait plutôt bien en général (à l'appréciation de chacun), au moins commercialement. Les autres acteurs du ML ont fait à peu près pareil, ne pouvant lutter sur le créneau DSLR. En MFT c'est pas hyper séduisant à tous niveaux, en APSC c'est pas mal, et en 24X36, c'est devenu un nouveau cheval de bataille avec des apn de haut niveau désormais, avec cette explosion de la fin 2018.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Novembre 09, 2019, 11:07:00
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 10:16:09
On te voit venir avec Pentax ! ;)
C'est certainement pas ce type de concurrence "confidentielle" qui puisse hélas y changer quoi que ce soit.
Si Pentax avait proposé des choses plus péchues, ils auraient peut-être mieux vécu aussi... Sans doute la faute aux rachats successifs et au manque d'implication des gestionnaires.
Aujourd'hui ils n'ont pas de ML au catalogue, ça risque d'être chaud à court terme.

pour Pentax le problème est surtout commercial!  :-\
ils ont un très gros problème à ce niveau là et depuis des années, du moins en Europe.
au Japon il semble que cette marque soit bien plus connue.
ils ont fait aussi des bides... (Pentax K01) l'idée était bonne, mais le look catastrophique.  :-\
et ils ont parfois loupé le coche... (Pentax MX-1) look superbe ,mais objectif fixe et petit capteur...
les choses auraient été bien différentes si le MX-1 avait été un hybride , à l'image de ce que fait Olympus, mais avec un capteur APSC et stab! 8)
les Pentax Q étaient des hybrides très intéressants, mais il fallait aller dans l'autre sens!(capteur plus gros!)
Sans doute la faute aux rachats successifs et au manque d'implication des gestionnaires effectivement, et des décision désastreuses!
de plus,Tamron et surtout Sigma qui snob la monture K... >:(
sans parler d'un certain bashing dans les forums , chez C.I. et R.P. ( les rares nouveautés non testées ou très succinctement)
tout ça a fini par les plomber...

les points positifs?
il y en a tout de même!
à commencer par la monture K qui est inchangé depuis le début et permet de monter du m42
( difficile pour Nikon question tirage, un peu mieux pour Canon mais avec des restrictions question miroir)
une fiabilité certaine
la protection tout temps et la stab par capteur qui finit par se généraliser dans la plupart des marques!
et des produits au top comme le Ricoh GR

mais ça ne suffit pas...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 09, 2019, 11:43:30
Et en attendant ils font tous du Live View C'est à dire du ML... Bon quand les cons arrêteront de tourner, la fumée des volcans sera moins épaisse. C'est le sens de la terre...
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 10:16:09
On te voit venir avec Pentax ! ;)
Le ML s'est imposé comme techno alternative par les marques, sans que ce soit forcément le public qui en soit à l'origine par ses demandes.
Ca a été créé de toutes pièces pour.... survivre, face aux DSLR, dans un marché déjà en déclin. Faire pareil que Canon et Nikon était suicidaire, Sony l'a bien compris avec ses DSLR et a stoppé l'hémorragie, ils ont dû alors prendre une route radicalement différente pour exister, et ils l'ont fait plutôt bien en général (à l'appréciation de chacun), au moins commercialement. Les autres acteurs du ML ont fait à peu près pareil, ne pouvant lutter sur le créneau DSLR. En MFT c'est pas hyper séduisant à tous niveaux, en APSC c'est pas mal, et en 24X36, c'est devenu un nouveau cheval de bataille avec des apn de haut niveau désormais, avec cette explosion de la fin 2018.
Non! Mais bon, je connais au moins un polytechnicien qui a prédit que le FF serait l'avenir et le commun de tout appareil et marque d'appareil photo. D'ailleurs Panasonic a sorti le sien, aussi. Ce n'est certainement pas parce que les consommateurs entre autre de système mu 4/3 les ont trouvé peu séduisants, c'est surtout que ceux qui n'en avaient pas, les rejetaient d'emblée . Je me souviens d'échanges avec un membre de ce forum logué sous identité réelle , devenu hystérique quand on critiquait les mu 4/3 . C'était même assez pénible. Que la clientèle des FF et autres réflexs n'aime pas les mu 4/3 c'est leur droit mais généralement leur rejet est particulièrement spécieux et comme ils sont très nombreux ce n'est même pas la peine de discuter, le mieux c'est de s'en servir et de rire face aux exploits des autres... Ce que l'on peut critiquer c'est le manque d'objectifs à longue focale avec de très grandes ouverture ainsi que la curieuse tendance tacite entre les marques pour ne surtout pas empiéter sur le domaine des autres.
Mais comme toutes se cassent la gueule ,bien enfoncé par des truc qui n'ont pas de grand intérêt du genre smartphone ,que le prix des appareils est devenu particulièrement prohibitif , il faudra bien qu'ils fassent des efforts!
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 09, 2019, 12:20:04
Pour les canonistes le Canon R a l'air d'avoir résolu pas mal de problèmes et même redonné de la joie à des photographes issus de l'argentique...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 12:28:45
Citation de: yoda le Novembre 09, 2019, 11:07:00
pour Pentax le problème est surtout commercial!  :-\
ils ont un très gros problème à ce niveau là et depuis des années, du moins en Europe.
au Japon il semble que cette marque soit bien plus connue.

Il n'y a pas si longtemps, Pentax avait encore une bonne place en vitrine !
Quand j'ai été un des premiers de ce forum à mettre la main sur le K5 en magasin à l'époque :), la vitrine était loin d'être ridicule en matos Pentax, et les vendeurs étaient plutôt très satisfaits de leurs ventes sur ces produits. Le matos était plutôt sympa et dans le coup.
Ca s'est plus cassé la gueule je crois quand les autres (Canon et Nikon en l'occurrence) on sorti des boitiers vraiment performants et sexy, au point de rendre sans doute Pentax moins attractif à ce moment là. Y'a pas de mauvais apn chez Pentax, mais aucun ne fait des whaooooow à sa sortie, donc le buzz est soit de très courte durée et chez les pentaxistes, soit inexistant. Depuis, Canon se fait dézinguer fréquemment à chaque sortie de matos, sauf pour quelques beaux coups de temps en temps (7D, 7D2, 1DX, 5D4 par ex), mais l'ampleur de la clientèle fait qu'il leur reste assez de fidèles pour survivre, avec du matos quand même très convainquant ... pour ceux qui les utilisent ! Car on fait un foin de specs absentes qui ne sont pas plus que ça réclamées par les photographes... C'est le jeu de la concurrence, qui soit-disant essayerait de ménager ses adversaires commerciaux pour ne pas empiéter sur leurs platebandes ... mais je n'y crois pas vu ce qui se passe ne serait-ce qu'entre Sony et le duo Canon/Nikon !
Mais à quel prix sera la survie dans les années qui viennent...

Citation de: Echo le Novembre 09, 2019, 12:20:04
Pour les canonistes le Canon R a l'air d'avoir résolu pas mal de problèmes et même redonné de la joie à des photographes issus de l'argentique...
C'est le coup d'essai de Canon en ML 24x36, et la MAJ du FW a rebooster les perfs. Il n'a pas à rougir face à la concurrence sur la majorité des specs utiles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 09, 2019, 12:31:54
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 10:16:09
On te voit venir avec Pentax ! ;)
C'est certainement pas ce type de concurrence "confidentielle" qui puisse hélas y changer quoi que ce soit.
Si Pentax avait proposé des choses plus péchues, ils auraient peut-être mieux vécu aussi... Sans doute la faute aux rachats successifs et au manque d'implication des gestionnaires.
Aujourd'hui ils n'ont pas de ML au catalogue, ça risque d'être chaud à court terme.

Ces gros groupes historiques que sont (ou étaient?) Canon et Nikon ont forcément une inertie qui s'adapte plus mal aux hautes technologies actuelles, très vites remplacées par de nouvelles, nécessitant des investissements lourds et incessants pour se maintenir à jour.
Canon a été prudent sur le ML, peut-être trop, ce qui les a retardés dans leur conquète du segment, mais c'était somme toute logique dans leur position de leader DSLR : ils n'allaient pas se mettre à dos leurs clients comme ça, avec tout le parc en fonctionnement dans le monde !


Le ML s'est imposé comme techno alternative par les marques, sans que ce soit forcément le public qui en soit à l'origine par ses demandes.
Ca a été créé de toutes pièces pour.... survivre, face aux DSLR, dans un marché déjà en déclin. Faire pareil que Canon et Nikon était suicidaire, Sony l'a bien compris avec ses DSLR et a stoppé l'hémorragie, ils ont dû alors prendre une route radicalement différente pour exister, et ils l'ont fait plutôt bien en général (à l'appréciation de chacun), au moins commercialement. Les autres acteurs du ML ont fait à peu près pareil, ne pouvant lutter sur le créneau DSLR. En MFT c'est pas hyper séduisant à tous niveaux, en APSC c'est pas mal, et en 24X36, c'est devenu un nouveau cheval de bataille avec des apn de haut niveau désormais, avec cette explosion de la fin 2018.

Incroyable! Tu commences à ouvrir les yeux! Pour une fois, je te dis bravo!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 09, 2019, 12:54:29
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 12:28:45
Il n'y a pas si longtemps, Pentax avait encore une bonne place en vitrine !
Quand j'ai été un des premiers de ce forum à mettre la main sur le K5 en magasin à l'époque :), la vitrine était loin d'être ridicule en matos Pentax, et les vendeurs étaient plutôt très satisfaits de leurs ventes sur ces produits. Le matos était plutôt sympa et dans le coup.
Ca s'est plus cassé la gueule je crois quand les autres (Canon et Nikon en l'occurrence) on sorti des boitiers vraiment performants et sexy, au point de rendre sans doute Pentax moins attractif à ce moment là. Y'a pas de mauvais apn chez Pentax, mais aucun ne fait des whaooooow à sa sortie, donc le buzz est soit de très courte durée et chez les pentaxistes, soit inexistant. Depuis, Canon se fait dézinguer fréquemment à chaque sortie de matos, sauf pour quelques beaux coups de temps en temps (7D, 7D2, 1DX, 5D4 par ex), mais l'ampleur de la clientèle fait qu'il leur reste assez de fidèles pour survivre, avec du matos quand même très convainquant ... pour ceux qui les utilisent ! Car on fait un foin de specs absentes qui ne sont pas plus que ça réclamées par les photographes... C'est le jeu de la concurrence, qui soit-disant essayerait de ménager ses adversaires commerciaux pour ne pas empiéter sur leurs platebandes ... mais je n'y crois pas vu ce qui se passe ne serait-ce qu'entre Sony et le duo Canon/Nikon !
Mais à quel prix sera la survie dans les années qui viennent...
C'est le coup d'essai de Canon en ML 24x36, et la MAJ du FW a rebooster les perfs. Il n'a pas à rougir face à la concurrence sur la majorité des specs utiles.
Il donne surtout une très belle image et est très abordable, pour les objectifs les canonistes n'ont que l'embarras du choix. Après reste le phénomène fan de Canon et la politique maison qui peut paraitre et est , odieuse.
Quand à Pentax je ne pense pas qu'ils disparaitront d'un coup de claquement de doigt. Ils sont trop spécialisés et occupent des niches où les autres ne s'aventurent pas.Elles font la différence.
Je te prédis même puisque les Polytechniciens jouent à lire l'avenir que Pentax restera l'une des rares marques à proposer des reflexs à cause de leur viseur et des Apsc là où les autres se seront forcées à passer au FF...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Novembre 09, 2019, 13:22:48
Citation de: Echo le Novembre 09, 2019, 12:54:29
Il donne surtout une très belle image et est très abordable, pour les objectifs les canonistes n'ont que l'embarras du choix. Après reste le phénomène fan de Canon et la politique maison qui peut paraitre et est , odieuse.
Quand à Pentax je ne pense pas qu'ils disparaitront d'un coup de claquement de doigt. Ils sont trop spécialisés et occupent des niches où les autres ne s'aventurent pas.Elles font la différence.
Je te prédis même puisque les Polytechniciens jouent à lire l'avenir que Pentax restera l'une des rares marques à proposer des reflexs à cause de leur viseur et des Apsc là où les autres se seront forcées à passer au FF...

c'est bien possible....
...et c'est ce que je leur souhaite! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 13:43:56
Citation de: FredEspagne le Novembre 09, 2019, 12:31:54
Incroyable! Tu commences à ouvrir les yeux! Pour une fois, je te dis bravo!
Rien de nouveau à l'horizon, il ne me semble pas avoir dit autre chose, et surtout  depuis la situation qu'on connaît. ..  ::)
Toi et d'autres lisent en diagonale rapidement et trop souvent, car c'est plus simple de dezinguer que d'écouter ou analyser ce que les autres disent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 13:45:59
Citation de: yoda le Novembre 09, 2019, 13:22:48
c'est bien possible....
...et c'est ce que je leur souhaite! ;)
Oui, mais les espoirs sont maigrissimes ! :-\
Industriellement parlant cela semble impossible ou alors en doublant leurs tarifs !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 09, 2019, 14:11:54
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2019, 12:28:45
Depuis, Canon se fait dézinguer fréquemment à chaque sortie de matos, sauf pour quelques beaux coups de temps en temps (7D, 7D2, 1DX, 5D4 par ex),

1. soit l'essentiel de la gamme reflex expert pro actuelle. Seul le R a eu un accueil mitigé (surtout à cause du prix)...
2. faut pas oublier les beaux coup systématiques sur leurs optiques (c'est pas le cas de tout le monde)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: stringway le Novembre 09, 2019, 14:37:08
S'il fut une époque encore proche où quelques marques se distinguaient par les performances de certaines de leurs optiques; on assiste depuis 2 ou 3 ans à une montée en qualité avec des objectifs excellents et pas forcément hors de prix chez les institutionnels aussi bien que chez les indépendants.
Je ne vois plus de marque qui supplante une autre pour ses objectifs aujourd'hui ci ce n'est par l'étendue de sa gamme.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 09, 2019, 14:40:15
Citation de: restoc le Novembre 09, 2019, 08:10:07
Beau résumé.

Tu pourrais ajouter que le Groupe Nikon Corp a décidé malgré les pertes d'augmenter la rémunération des actionnaires principaux  !!! ( Groupe Mistsubishi et banques)  en rachetant ( vidant) à vil prix le trésor des réserves par des rachats de  parts de ses sociétés au lieu de réinvestir pour rebooster l'offre ou la RetD!!
Criminel pour les fans de Nikon non ??!!
Autrement dit on ( les actionnaires et Nikon Corp)  se remplissent les poches et abandonnent les divisions dont la division Imaging Products à leur sort. ( Voir Note de rachat des actions annéxées au résultats). On peut dire autrement :  ils quittent le navire.

(...)

Merci ! Pour les rachats d'actions, c'est une stratégie classique de soutien du cours de bourse en période de basses eaux. Une vision beaucoup plus financière qu'industrielle, je te l'accorde.

En période de taux d'intérêts négatifs, l'action Nikon offre (indépendamment des rachats d'actions) un rendement (élevé) de 4%, autre manière de soutenir le cours de bourse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 09, 2019, 14:49:23
Citation de: Echo le Novembre 09, 2019, 12:54:29
(...)
Quand à Pentax je ne pense pas qu'ils disparaitront d'un coup de claquement de doigt. Ils sont trop spécialisés et occupent des niches où les autres ne s'aventurent pas.Elles font la différence.
Je te prédis même puisque les Polytechniciens jouent à lire l'avenir que Pentax restera l'une des rares marques à proposer des reflexs à cause de leur viseur et des Apsc là où les autres se seront forcées à passer au FF...

Smart Vision (Ricoh Imaging) voit ses ventes augmenter, au rebours du marché, et gagne de l'argent mais c'est principalement grâce au Ricoh GR III et à l'écosystème Ricoh Theta.

En Europe :


(ce qui précède a été recueilli auprès de dirigeants de Ricoh Imaging Europe lors de la soirée parisienne de célébration des cent ans de Pentax -d'Asahi Optical en fait- en marge du salon de la Photo)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 09, 2019, 22:31:32
Les hyènes ont flairé l'odeur du sang :

Citation de: Vitaliy Kiselev, Personal ViewIt is total instability now in camera division, in various countries people are running and looking for new positions.

Lot of rumors and talks that we can hear sudden closure press release within January-March time.

Some talks are that development team and some equipment can be picked either by Sony or Samsung.

Source : Olympus closure is near, can happen in less than 8 months - Personal View Talks
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 09, 2019, 23:17:29
Qu'est-ce qui pourrait bien intéresser un groupe comme Sony dans du staf ou des structures de prod chez Oly? Ils ont déjà quasi tout non ? A moins qu'ils soient en phase de recrutement intensif et que les bons ingénieurs ne courent pas les rues...

Et Samsung ?  Ils retenteraient une aventure NX en MFT ??
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 10, 2019, 09:48:34
Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2019, 22:31:32
Les hyènes ont flairé l'odeur du sang :

Source : Olympus closure is near, can happen in less than 8 months - Personal View Talks (http://www.personal-view.com/talks/discussion/22998/olympus-closure-is-near-can-happen-in-less-than-8-months/)
He ben décidément je n'ai pas de pot avec mes appareils photos. Ce qui est étrange c'est qu'ils annoncent des profits et que comme les autres, ils enregistrent des pertes de marché de l'ordre de 20 %.Qu'ils licencient pour prévoir l'avenir d'un marché en constante régression c'est bien possible.Que les licenciés futurs se vengent , c'est humain. Pour le reste on achètera du panasonic dans huit mois, pas avant.
Un rachat de Samsung coréens avec des japonais oly...Ça ne l'a pas fait avec Pentax...  ::)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Novembre 10, 2019, 10:38:29
Ce que je ne comprends pas, c'est que le 経済産業省 (Mistral traduira :  :D) n'intervienne pas pour créer un "cartel de crise". Parce que les majors  se bouffent entre eux à coup de rabais et, comme ils font les mêmes rabais ou presque, ça ne sert qu'à baisser le free cash-flow de tous. C'est suicidaire.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 10, 2019, 11:00:59
Stefan Daniel explique pourquoi Leica ne sera pas présent à la prochaine Photokina:
1) Internet
2) L'age d'or est dernière nous.

https://youtu.be/Z2mAiC8g9m0?t=840 (https://youtu.be/Z2mAiC8g9m0?t=840)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 10, 2019, 11:08:12
Citation de: Dominique le Novembre 10, 2019, 10:38:29
Ce que je ne comprends pas, c'est que le 経済産業省 (Mistral traduira :  :D) n'intervienne pas pour créer un "cartel de crise". Parce que les majors  se bouffent entre eux à coup de rabais et, comme ils font les mêmes rabais ou presque, ça ne sert qu'à baisser le free cash-flow de tous. C'est suicidaire.
La crise de 2008 a fait d'énormes dégâts à tous points de vue.
Une des conséquences a été de faire des rabais énormes par rapport aux tarifs "officiels" pour espérer continuer à vendre, dans tous les domaines.
En automobile par ex ça a été flagrant avec des remises disproportionnées perturbant toute appréciation de la juste valeur.
Du coup aujourd'hui plus personne ne sait et ne comprend ce qu'est un vrai prix !
Pire, on accuse les fabricants d'être malhonnêtes avec leurs tarifs trop élevés !
Un indice est aussi que les soldes ne font plus recette vu qu'on brade toute l'année. .. ou qu'on fait croire que l'on brade.
Les cashbacks à répétition c'est de la même veine ! On appâte le client avec un cadeau différé, mais on ne sait pas lui présenter d'origine le prix modifié sans faire état du rabais. Le client est certes un peu con-con parfois, mais on est bien face à une crise des repères de valeur des choses.
Comment vendre aujourd'hui à un vrai prix honnête et normalement rémunérateur pour la chaine de vente... tout en ayant un client satisfait de son achat, sans avoir l'impression de s'être fait avoir !
Complexe et pas rassurant. ..

Peut-être que ca passera par la prise de conscience des prix via l'alimentaire en premier...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 10, 2019, 12:15:36
https://www.43rumors.com/fake-rumors-olympus-will-not-quit-the-camera-business-within-8-months/
(https://www.43rumors.com/fake-rumors-olympus-will-not-quit-the-camera-business-within-8-months/)
Fack news ... Malgré mon anglais hésitant... Il n'empêche qu'à force ils vont tellement finir par le faire croire que ça finira par se vérifier après bien plus loin bonjours la gentille concurrence. ÇA FINIT BIEN PAR FAIRE DU MAL ÇA!
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 10, 2019, 12:51:55
Citation de: Echo le Novembre 10, 2019, 09:48:34
(...) Ce qui est étrange c'est qu'ils annoncent des profits et que comme les autres, ils enregistrent des pertes de marché de l'ordre de 20 %. (...)
Un rachat de Samsung coréens avec des japonais oly...Ça ne l'a pas fait avec Pentax...  ::)

Olympus gagne de l'argent, principalement grâce à sa division médicale, mais Olympus Imaging a constamment perdu de l'argent sur les 12 dernières années. Sur le dernier trimestre leur perte opérationnelle, bien qu'en diminution d'une année sur l'autre, représentait encore 30% du chiffre d'affaires, une paille ! Sur chaque euro de vente, 30 centimes de perte...

Citation de: Echo le Novembre 10, 2019, 09:48:34
(...)
Un rachat de Samsung coréens avec des japonais oly...Ça ne l'a pas fait avec Pentax...  ::)

Asahi Optical / Pentax n'a jamais appartenu à Samsung : SARL à sa création en 1919 puis société anonyme cotée en bourse puis absorbée par Hoya puis actif acheté par Ricoh.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 10, 2019, 12:53:22
Citation de: Dominique le Novembre 10, 2019, 10:38:29
Ce que je ne comprends pas, c'est que le 経済産業省 (Mistral traduira :  :D) (...)

Le nouveau nom du MITI. :)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 10, 2019, 14:37:07
Et bien quand on ne sait pas on apprend... Merci pour les précisions qui me passent généralement au dessus.
Mais je n'ai jamais dis que Pentax appartenait ou avait appartenu à Samsung.
Quand à Sony ça m'étonnerait qu'ils rachètent quoi que ce soit, ils viennent de vendre leur part de 5% dans le capital d'Olympus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Novembre 11, 2019, 16:55:44
Citation de: Echo le Novembre 09, 2019, 12:54:29
Quand à Pentax je ne pense pas qu'ils disparaitront d'un coup de claquement de doigt. Ils sont trop

Un journal économique célèbre dont j'ai oublié le nom, avait étudié le marché et les acteurs principaux et estimé les chances de survie.

L'article citait CANON, NIKON et éventuellement SONY comme survivants probables.
Cet article a paru vers 2010.

Méfiez-vous des bons économistes, ils voient clair.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Novembre 11, 2019, 17:18:27
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 08, 2019, 16:00:44
Moi le premier je shoote au DLSR (saloperie !  >:( ;D) et au smartphone, et ce dernier peut faire des choses tout à fait intéressant, photographiquement parlant.
La question de la "niche" concerne les vendeurs de boîtiers et d'optiques "traditionnels", d'appareils photos dédiés dirons-nous.

[...]

A terme, peut-être ne resterons que les boitiers HDG (24 x 36 ?) destinés au tout petit public que "nous" représentons ?

Je ne sais pas.

La peinture à l'huile n'a pas tué la peinture à l'eau, elle l'a obligée à se transformer.
La photographie n'a pas tué la peinture à l'huile, elle l'a obligé à se transformer.
Le téléphone ne tuera pas la photo traditionnelle, elle l'obligera à se transformer.

Je ne comprend pas les cri d'orfraie concernant les DSLR et l'apparente chute de marché, on n'a jamais fait autant de photo que maintenant (les conserver, c'est un autre souci).

Quand le monde évolue, il est normal et souhaitable que les outils évoluent, même avec dix ans de retard.

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 12, 2019, 11:16:48
Dernier parmi ses pairs, Fujifilm a publié aujourd'hui les résultats du deuxième trimestre de son année comptable FY2020/3 (avril 2019 - mars 2020) et une prévision révisée pour l'année comptable entière :

https://www.fujifilmholdings.com/en/investors/ir_events/earnings_presentations/index.html

La version résumée : le groupe va toujours bien, avec un chiffre d'affaires quasi stable et une rentabilité qui progresse vers un plus-haut historique. Imaging Solution décline mais moins qu'au premier trimestre. A l'inverse la baisse des ventes d'APN et de leurs objectifs s'accélère.

Groupe Fujifilm

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 596,8 Mds JPY, en baisse de 1,8% sur FY2019/03, après une baisse de 5,2% au premier trimestre.

Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : 54,9 Mds JPY (9,2% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 16,7% sur FY2019/03 (où il représentait 7,7% du chiffre d'affaires consolidé) après une hausse de 0,7% au premier trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : légèrement révisées à la baisse par rapport aux précédentes prévisions. Stabilité du chiffre d'affaires consolidé et hausse de 14,4% du résultat opérationnel (qui atteindrait un plus haut historique) par rapport à FY2019/03.

Imaging Solutions ("Color films, digital cameras, color paper, services and equipment for photofinishing, instant photo systems and optical devices")

Chiffre d'affaires juillet - septembre : 79,4 Mds JPY, en baisse de 9,7% sur FY2019/03 après une baisse de 15,1% au premier trimestre.

Résultat opérationnel juillet - septembre : 5,6 Mds JPY (7,1% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 39,9% sur FY2019/03 (où il représentait 10,7% du chiffre d'affaires) après une baisse de 63,2% au premier trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : révisées à la baisse par rapport aux précédentes prévisions avec inversion de la tendance, des baisses remplaçant des hausses. Baisse de 4,4% du chiffre d'affaires et de 21,7% du résultat opérationnel.

Imaging Solutions \ Electronic Imaging

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 17,4 Mds JPY, en baisse de 18,6% sur FY2019/03 après une baisse de 13,9% au premier trimestre.

Résultat opérationnel et ventes en volumes non communiqués pour cette sous-entité.

Morceaux choisis :

Citation de: FujifilmIn the electronic imaging business, revenue declined due to such factors as decreased sales of entry-level digital cameras, although sales were strong for middle and high-end models.

Citation de: FujifilmIn the Imaging Solutions segment, though revenue decreased compared to the previous fiscal year and operating income also decreased compared to the previous fiscal year due to such factors as a decline in revenue and effect of exchange rate, we will further enhance the sales by providing products with competitive advantages utilizing our unique technologies, and by running effective promotions to achieve a performance target.
(la guerre des promotions est déclarée)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 12, 2019, 11:51:40
Tous les constructeurs japonais ayant publié leurs résultats, on peut faire un petit récapitulatif et un classement.

Remarquons tout d'abord que la baisse en valeur du marché (expéditions CIPA) ralentit trimestre après trimestre : -20,7% au premier trimestre calendaire, -17,4% au deuxième et -14% au troisième. On se réjouit comme on peut...

Si on classe les différents constructeurs en fonction de la variation de leur chiffre d'affaires APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) entre juillet - septembre 2018 et juillet - septembre 2019, on obtient le palmarès suivant :


Si on les classe en fonction de la variation de leur chiffre d'affaires APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) entre les neufs premiers mois de 2018 et les neufs premiers mois de 2019, on obtient le palmarès suivant :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 12, 2019, 13:07:54
Sacré rapport Mistral75 et synthèse limpide, merci....mais tout çà n'empêchera pas du tout 666 de nous annoncer Sony en chute libre et Canon en progression  ;D

Bon toute plaisanterie mise à part rien de bien joyeux malheureusement, concernant Fuji je note quand même les bons résultats des hauts de gamme (et donc sans doute la bonne santé du moyen-format et apparemment des ventes de bon niveau sur les apsc les plus huppés, qui a dit que l'apsc haut de gamme était mort? La stratégie de Fuji complètement à rebours des autres marchera-elle?) et surtout je note l'étonnante clarté de Fuji qui annonce tout benoîtement de futures promotions, bien sûr tous les autres le font aussi allègrement mais d'habitude ils ne le disent pas! 
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Phil03 le Novembre 12, 2019, 14:08:09
Citation de: tansui le Novembre 12, 2019, 13:07:54
Sacré rapport Mistral75 et synthèse limpide, merci....mais tout çà n'empêchera pas du tout 666 de nous annoncer Sony en chute libre et Canon en progression  ;D

Bon toute plaisanterie mise à part rien de bien joyeux malheureusement, concernant Fuji je note quand même les bons résultats des hauts de gamme (et donc sans doute la bonne santé du moyen-format et apparemment des ventes de bon niveau sur les apsc les plus huppés, qui a dit que l'apsc haut de gamme était mort? La stratégie de Fuji complètement à rebours des autres marchera-elle?) et surtout je note l'étonnante clarté de Fuji qui annonce tout benoîtement de futures promotions, bien sûr tous les autres le font aussi allègrement mais d'habitude ils ne le disent pas!

https://www.mirrorlessrumors.com/canon-sold-less-mirrorless-cameras-than-expected/

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 12, 2019, 14:21:17
Citation de: Phil03 le Novembre 12, 2019, 14:08:09
https://www.mirrorlessrumors.com/canon-sold-less-mirrorless-cameras-than-expected/

Ce n'est pas encore dramatique puisque la conclusion est: "A Canon mangers said ""We have no choice but to change the management plan.""

Tant qu'il s'agit de changer le management plan, c'est bon. C'est quand ils parleront de changer le management qu'on saura que c'est sérieux  ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Novembre 12, 2019, 14:24:26
Citation de: Phil03 le Novembre 12, 2019, 14:08:09
https://www.mirrorlessrumors.com/canon-sold-less-mirrorless-cameras-than-expected/

On est loin de la domination du marché japonais indiquée par BCN. C'est même plutôt une baffe là pour Canon et Nikon (bon, ces derniers ne proposent pas d'APSC).

Ces stats représentent quoi ? Pas réussi à comprendre sur le lien en japonais une fois traduit.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 12, 2019, 15:06:28
Citation de: Phil03 le Novembre 12, 2019, 14:08:09
https://www.mirrorlessrumors.com/canon-sold-less-mirrorless-cameras-than-expected/

Nikon seulement 4.6% du marché du ML?  :o Bon il faudrait quand même voir de quand date cette estimation (si c'est 2018 et çà a l'air d'être le cas c'est relativement normal) mais si elle est récente on comprend mieux les grosses promos actuelles sur le Nikon Z6.

Cette estimation montre aussi à quel point Panasonic aurait intérêt à ce qu'Olympus se retire de la bataille ce qui leur permettrait de potentiellement plus que doubler leurs parts de marché s'ils étaient seuls à proposer du m4/3.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: sabonis le Novembre 12, 2019, 15:26:35
Citation de: tansui le Novembre 12, 2019, 15:06:28
Nikon seulement 4.6% du marché du ML?  :o Bon il faudrait quand même voir de quand date cette estimation (si c'est 2018 et çà a l'air d'être le cas c'est relativement normal) mais si elle est récente on comprend mieux les grosses promos actuelles sur le Nikon Z6.

Cette estimation montre aussi à quel point Panasonic aurait intérêt à ce qu'Olympus se retire de la bataille ce qui leur permettrait de potentiellement plus que doubler leurs parts de marché s'ils étaient seuls à proposer du m4/3.....
Je ne suis pas certain que cette perte de dynamique dû à un retrait d'Olympus ne soit pas définitivement préjudiciable au format m4/3 à plus long terme
Certes Pana récupérerait des PDM dans l'immédiat mais ce ne serait vraiment pas rassurant pour la suite. Un fabricant unique représentant d'un format c'est pas fréquent (le reste des acteurs boitiers m4/3 étant anecdotiques)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 12, 2019, 15:45:38
Citation de: Phil03 le Novembre 12, 2019, 14:08:09
https://www.mirrorlessrumors.com/canon-sold-less-mirrorless-cameras-than-expected/
Sur 2018, Canon comme Nikon n'ont que 3 mois de ventes de ML 24x36. Je ne sais pas quand ont-ils déclaré ne pas avoir vendu de R comme espéré.
De toute façon, ça n'est pas du tout une surprise si le R n'a pas "bien marché", et je doute quand même que Canon espérait cartonner avec le R comme ils le font avec les M50 et M200...  ::) Ils communiquent de la façon qu'ils veulent sur la base des résultats publiés. Je les vois mal dire texto "nos R sont nazes et c'est pour ça que ça se vend mal".

Le R vaut ce qu'il vaut, il est juste un peu mal né, mais sa dernière MAJ a bien amélioré des points. Reste que ça ne suffit pas à en vendre beaucoup.

Malgré tout, il ne faut pas complètement comparer les contextes des acteurs DSLR passés aux ML 24x36 récemment et celui des acteurs ML de longue date. On l'a dit et redit, le public des canikonistes n'est pas forcément prêt à sauter le pas du ML de suite sur les gammes 24x36, y'a trop de parc DSLR en cours et les doutes créés ont un peu figé tout achat ou rééquipement. Ca parait donc normal que les ventes des 2 acteurs historiques DSLR pour leurs créneau ML 24x36 ne soient pas fabuleuses ! Ca plombe leurs ventes de DSLR ET de ML pour le coup ! Faut être patient et attendre les futurs modèles, le temps aussi que les reflexeux s'habituent à l'idée de passer au ML, ce qui n'est pas acquis d'emblée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Novembre 12, 2019, 17:00:31
Citation de: Fab35 le Novembre 12, 2019, 15:45:38
Sur 2018, Canon comme Nikon n'ont que 3 mois de ventes de ML 24x36. Je ne sais pas quand ont-ils déclaré ne pas avoir vendu de R comme espéré.
De toute façon, ça n'est pas du tout une surprise si le R n'a pas "bien marché", et je doute quand même que Canon espérait cartonner avec le R comme ils le font avec les M50 et M200...  ::) Ils communiquent de la façon qu'ils veulent sur la base des résultats publiés. Je les vois mal dire texto "nos R sont nazes et c'est pour ça que ça se vend mal".

Le R vaut ce qu'il vaut, il est juste un peu mal né, mais sa dernière MAJ a bien amélioré des points. Reste que ça ne suffit pas à en vendre beaucoup.

Malgré tout, il ne faut pas complètement comparer les contextes des acteurs DSLR passés aux ML 24x36 récemment et celui des acteurs ML de longue date. On l'a dit et redit, le public des canikonistes n'est pas forcément prêt à sauter le pas du ML de suite sur les gammes 24x36, y'a trop de parc DSLR en cours et les doutes créés ont un peu figé tout achat ou rééquipement. Ca parait donc normal que les ventes des 2 acteurs historiques DSLR pour leurs créneau ML 24x36 ne soient pas fabuleuses ! Ca plombe leurs ventes de DSLR ET de ML pour le coup ! Faut être patient et attendre les futurs modèles, le temps aussi que les reflexeux s'habituent à l'idée de passer au ML, ce qui n'est pas acquis d'emblée.

Bonne remarque pour Nikon. Par contre, Canon est présent sur le ML toute l'année via les APSC.

Pour le reste, sans refaire un énième débat, il me semble que certains commencent à admettre que le R est sorti un peu dans la précipitation, sans être donc pleinement abouti. Les corrections apportées en font, semble-t-il, un boitier parfaitement utilisables, mais le dégât d'image est passé par là.

Pour ma part, je souhaite ardemment que les marques tiennent le coup et continuent à se tirer la bourre, ce qui devrait être en notre faveur au final.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 12, 2019, 17:25:12
Citation de: Palomito le Novembre 12, 2019, 17:00:31
Bonne remarque pour Nikon. Par contre, Canon est présent sur le ML toute l'année via les APSC.

Pour le reste, sans refaire un énième débat, il me semble que certains commencent à admettre que le R est sorti un peu dans la précipitation, sans être donc pleinement abouti. Les corrections apportées en font, semble-t-il, un boitier parfaitement utilisables, mais le dégât d'image est passé par là.

Pour ma part, je souhaite ardemment que les marques tiennent le coup et continuent à se tirer la bourre, ce qui devrait être en notre faveur au final.
oui tout à fait, mais on parlait des pdm en 2018, où en effet les APSC fonctionnaient déjà à plein chez Canon (et où justement Canon prend de fait une pdm non négligeable avec ses M tant décriés aussi au passage...), et surtout du fait que les R ne s'étaient a priori pas assez vendus selon Canon, chose sur laquelle je disais que ça n'était franchement pas une surprise donc.

LE challenge des rouges ne se situe plus sur les ASPC où désormais ils n'ont plus guère leurs preuves à faire, mais bien en 24x36, où c'est nouveau et trèèèèès lié à l'acceptation du ML et ce changement pour des habitués aux beaux DSLR depuis des lustres. Là c'est encore figé, dans l'attente de voir ce qui va être proposé.
Apparemment on aurait conjointement au 1DX3 début 2020, un R haute def pour prendre le relai des 5DS/R. Le boitier sera sans doute plus cossu que le R premier du nom !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 12, 2019, 19:43:22
Citation de: sabonis le Novembre 12, 2019, 15:26:35
Je ne suis pas certain que cette perte de dynamique dû à un retrait d'Olympus ne soit pas définitivement préjudiciable au format m4/3 à plus long terme
Certes Pana récupérerait des PDM dans l'immédiat mais ce ne serait vraiment pas rassurant pour la suite. Un fabricant unique représentant d'un format c'est pas fréquent (le reste des acteurs boitiers m4/3 étant anecdotiques)
Oui bien sûr, quand un concurrent direct tombe l'autre ne récupère jamais bien longtemps ses parts de marché, la concurrence est un aiguillon qui stimule les ventes et les innovations pour toutes les marques, rien de pire pour un marché qu'une situation de monopole d'une seule marque.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 12, 2019, 23:03:49
Citation de: Fab35 le Novembre 12, 2019, 17:25:12
oui tout à fait, mais on parlait des pdm en 2018, où en effet les APSC fonctionnaient déjà à plein chez Canon (et où justement Canon prend de fait une pdm non négligeable avec ses M tant décriés aussi au passage...), et surtout du fait que les R ne s'étaient a priori pas assez vendus selon Canon, chose sur laquelle je disais que ça n'était franchement pas une surprise donc.

LE challenge des rouges ne se situe plus sur les ASPC où désormais ils n'ont plus guère leurs preuves à faire, mais bien en 24x36, où c'est nouveau et trèèèèès lié à l'acceptation du ML et ce changement pour des habitués aux beaux DSLR depuis des lustres. Là c'est encore figé, dans l'attente de voir ce qui va être proposé.
Apparemment on aurait conjointement au 1DX3 début 2020, un R haute def pour prendre le relai des 5DS/R. Le boitier sera sans doute plus cossu que le R premier du nom !

Le r a l'air d'un bon boitier dont les utilisateurs ne se plaignent pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 13, 2019, 08:03:54
Citation de: Echo le Novembre 12, 2019, 23:03:49
Le r a l'air d'un bon boitier dont les utilisateurs ne se plaignent pas.
Ceux qui l'ont acheté en toute connaissance de cause sont plutôt ravis en effet et c'est logique, mais d'autres se rendent compte en pratique que ça ne fait pas forcément toujours le taf comme souhaité (à comparer à de bons dslr).

Ce R est assez "expérimental", les autres modèles sont ou seront mieux fichus.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 13, 2019, 12:34:34
Je ne sais pas si pour RL on a le droit de se plaindre ? Généralement les gens qui l'achètent ont des optiques...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 13, 2019, 17:33:16
Toyo Keizai a publié un graphique des parts du marché mondial des mirrroless en volume en 2018, établi à partir de données fournies par Techno System Research, une société japonaise d'études marketing :

https://toyokeizai.net/articles/-/312617?page=3

Les parts de marché en question sont les suivantes :


A pondérer bien sûr par le fait que l'offre de mirrorless 24x36 de Canon et Nikon n'a été disponible qu'en fin d'année. Le Nikon Z7 est sorti fin septembre, le Canon EOS R en octobre (et l'EOS RP en 2019) et le Nikon Z6 mi-novembre. Même si les parts de marché ci-dessus sont en volume et sont avant tout influencées par les entrées de gamme, 2019 devrait montrer un resserrement des écarts et une moindre domination de Sony.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 13, 2019, 17:49:32
Citation de: Mistral75 le Novembre 13, 2019, 17:33:16
Toyo Keizai a publié un graphique des parts du marché mondial des mirrroless en volume en 2018.....

C'est APSC+FF ou FF? (je ne mentionne pas les MF :D)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 13, 2019, 18:18:52
Citation de: JCCU le Novembre 13, 2019, 17:49:32
C'est APSC+FF ou FF? (je ne mentionne pas les MF :D)

Vu qu'il y a Fuji, Pana et Oly dans le tableau on peut penser qu'il ne s'agit pas que des FF, sinon on nous aurait caché bien des choses  ;)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 13, 2019, 19:56:02
Citation de: JCCU le Novembre 13, 2019, 17:49:32
C'est APSC+FF ou FF? (je ne mentionne pas les MF :D)

Tous formats y compris 1/2,3", 1/1,7" et 1" si Ricoh vend encore des Pentax Q et Nikon des One. :)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 10:36:40
Je suis quand même surpris de la (bonne) performance de Fuji, 17.5% de parts de marché c'est loin d'être ridicule, il serait d'ailleurs intéressant de connaitre le ratio des ventes entre m4/3+ apsc d'un côté et 24x36 de l'autre mais j'ai l'impression (je me trompe peut-être) que cette info ne circule pas vraiment.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Novembre 14, 2019, 10:52:44
Citation de: Mistral75 le Novembre 13, 2019, 17:33:16
Toyo Keizai a publié un graphique des parts du marché mondial des mirrroless en volume en 2018, établi à partir de données fournies par Techno System Research, une société japonaise d'études marketing :

On parle là d'export ou de ventes sur le marché japonais ? Pas réussi à trouver la réponse tout seul.  :-\
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2019, 11:08:01
Citation de: Palomito le Novembre 14, 2019, 10:52:44
On parle là d'export ou de ventes sur le marché japonais ? Pas réussi à trouver la réponse tout seul.  :-\
Si c'est "parts de marché mondial des ML", ça doit être les ventes de ces constructeurs au niveau mondial et non leur seul marché local.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 14, 2019, 12:01:20
Ce n'est pas possible... Ça fait plus de dix ans que panasonic et Olympus font des ML, que Sony arrive en tête n'est pas très étonnant, mais canon qui les grillerait ? Les gens sont fous ou complètement rebutés par les mu 4/3?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 14, 2019, 12:17:11
Citation de: Echo le Novembre 14, 2019, 12:01:20
Ce n'est pas possible... Ça fait plus de dix ans que panasonic et Olympus font des ML, que Sony arrive en tête n'est pas très étonnant, mais canon qui les grillerait ? Les gens sont fous ou complètement rebutés par les mu 4/3?

bah canon fait du ML depuis 2012
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 12:26:01
Citation de: Echo le Novembre 14, 2019, 12:01:20
Ce n'est pas possible... Ça fait plus de dix ans que panasonic et Olympus font des ML, que Sony arrive en tête n'est pas très étonnant, mais canon qui les grillerait ? Les gens sont fous ou complètement rebutés par les mu 4/3?

Même si je n'apprécie pas jusqu'à présent leurs produits ML (j'ai eu un M5 gardé 4 jours, totalement dépassé par rapport à la concurrence, entre autres EVF impraticable pour moi...) Canon fait des ML depuis très longtemps en petits capteurs et apsc (et depuis peu effectivement en 24x36), le M50 très bien pensé pour les débutants se vend extrêmement bien, ils disposent d'un réseau de revendeurs très puissant et d'une notoriété énorme sur le marché de la photo en général, ils offrent aussi une gamme pléthorique, on peut appeler çà le bonus du leader ou comme on veut, çà n'est pas que les gens boudent les autres marques ou que leurs produits sont moins bien, en fait très souvent les futurs clients ne savent même pas ou à peine qu'elles existent.

IL ne faut pas forcément lier les ventes aux qualités des produits il y a d'autres paramètres qui sont prépondérants, Canon dispose d'une vraie puissance marketing et commerciale. Ceci explique cela.

C'est le virage que Nikon aurait dû savoir prendre mais leur stratégie reste assez déroutante pour ne pas dire illisible et le résultat est là, 4.6% de parts de marché seulement (quel marché d'ailleurs? Japon ou le monde comme questionnait Palomito?) alors qu'il y a très peu de temps Nikon disposait presque de la même notoriété que Canon et donc partait avec toutes ses chances...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 14, 2019, 12:39:08
Citation de: tansui le Novembre 14, 2019, 12:26:01

C'est le virage que Nikon aurait dû savoir prendre mais leur stratégie reste assez déroutante pour ne pas dire illisible et le résultat est là, 4.6% de parts de marché seulement (quel marché d'ailleurs? Japon ou le monde comme questionnait Palomito?) alors qu'il y a très peu de temps Nikon disposait presque de la même notoriété que Canon et donc partait avec toutes ses chances...

monde c'est indiqué par mistral et précisé par Fab

Nikon ne peut pas avoir une PDM énorme sur le marché du ML en 2018 alors qu'il ne proposait que du ML FF très cher depuis qq mois. (on met de côté le One)

Canon, lui est présent en ML depuis 2012 comme tu l'a dit.

graphe logique pour canikon

je m'étonne plus de la pdm de Fuji, quasi que du premium APSC + MF, et ils restent conséquents en PDM volume.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 12:58:21
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 12:39:08
monde c'est indiqué par mistral et précisé par Fab

Nikon ne peut pas avoir une PDM énorme sur le marché du ML en 2018 alors qu'il ne proposait que du ML FF très cher depuis qq mois. (on met de côté le One)

Canon, lui est présent en ML depuis 2012 comme tu l'a dit.

graphe logique pour canikon

je m'étonne plus de la pdm de Fuji, quasi que du premium APSC + MF, et ils restent conséquents en PDM volume.

Justement cette part de marché misérable pour une marque qui disputait le leadership à Canon il y a peu est bien la résultante de l'erreur de Nikon qui, pris dans sa stratégie de vouloir à tout prix pousser les clients vers du 24x36, a complètement négligé l'apsc ML et même reflex, et çà n'est pas le Z50 aux specs "loisirs" mais au prix "expert" et sans aucune gamme d'objectifs qui va changer la donne, justement les parts de marché de Fuji prouvent qu'il y a une clientèle expert/pro pour de l'apsc, Nikon est simplement complètement passé à côté.....en ces périodes de baisse des ventes peut-on s'offrir le luxe de perdre des clients par simple et complète absence de produits proposés sur un créneau aussi important en volume???
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2019, 13:03:53
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 12:39:08
monde c'est indiqué par mistral et précisé par Fab

Nikon ne peut pas avoir une PDM énorme sur le marché du ML en 2018 alors qu'il ne proposait que du ML FF très cher depuis qq mois. (on met de côté le One)

Canon, lui est présent en ML depuis 2012 comme tu l'a dit.

graphe logique pour canikon

je m'étonne plus de la pdm de Fuji, quasi que du premium APSC + MF, et ils restent conséquents en PDM volume.
Je connais pas mal de gens qui ont acheté un ou plusieurs fuji, soit en ayant switché après revente du matos dslr, soit en complément de l'existant, et même en MF !
Cette marque séduit vraiment, par le look de ses apn et par la qualité d'image produite, peut-être plus que pour les perfs pures d'ailleurs, ou son ergonomie.

Pour les pdm globales, oui c'est assez normal ce camembert. Canon marche de mieux en mieux en ML apsc avec des apn tout à fait dans le coup et leurs ML 24x36 n'ont eu qu'un impact très faible sur ces chiffres 2018. Idem pour Nikon qui peut tout de même afficher près de 5% avec ses seuls Z 24x36 sur 3 mois de vente. Pas si mal en fait pour 2018.

Donc en 2019, le camembert aura évolué sensiblement. A suivre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 14, 2019, 13:09:38
Citation de: tansui le Novembre 14, 2019, 12:58:21
Justement cette part de marché misérable pour une marque qui disputait le leadership à Canon il y a peu est bien la résultante de l'erreur de Nikon qui, pris dans sa stratégie de vouloir à tout prix pousser les clients vers du 24x36, a complètement négligé l'apsc ML

hum... Nikon est parti sur le créneau du ML 1" à AF rapide, il n'a pas délaissé le non FF, mais le marché n'a pas voulu du 1". En fait nikon n'a pas visé assez haut de gamme à l'époque (et/ou le perfs des 1" de l'époque n'étaient pas suffisament différenciant d'un compact/bridge)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 14, 2019, 13:11:32
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2019, 13:03:53
Je connais pas mal de gens qui ont acheté un ou plusieurs fuji, soit en ayant switché après revente du matos dslr, soit en complément de l'existant, et même en MF !
Cette marque séduit vraiment, par le look de ses apn et par la qualité d'image produite, peut-être plus que pour les perfs pures d'ailleurs, ou son ergonomie.

c'est quoi la diff entre perf pures et qualité d'image produite ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2019, 13:27:40
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 13:11:32
c'est quoi la diff entre perf pures et qualité d'image produite ?
J'entends les perfs moteur et AF par exemple. Chez tous les fujistes sus-nommés ça ne semble pas faire partie de leurs préoccupations en tout cas.
Un peu à contresens de ce qui fait le plus de bruit sur le web dans les specs matos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 13:31:26
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 13:09:38
hum... Nikon est parti sur le créneau du ML 1" à AF rapide, il n'a pas délaissé le non FF, mais le marché n'a pas voulu du 1". En fait nikon n'a pas visé assez haut de gamme à l'époque (et/ou le perfs des 1" de l'époque n'étaient pas suffisament différenciant d'un compact/bridge)

C'était déjà et toujours la même stratégie qui les mène inéluctablement au rétrécissement, sortir un nouveau système mais qui par "naissance" (traduire limitations pensées par le constructeur) ne puisse en aucun cas et surtout pas concurrencer ou freiner "l'inévitable" montée des clients vers le Golgotha 24x36, Nikon a conçu le One pour n'être qu'un complément au 24x36, une espèce de bloc-notes de luxe quoi...

Nikon n'a semble t'il jamais compris qu'il pouvait y avoir une clientèle "haut de gamme" ou "expert"  pour du m4/3 ou de l'apsc et que cette clientèle voulait une vraie gamme d'objectifs spécifiques et de vraies specs modernes, Fuji par contre l'a parfaitement compris et franchement voir Fuji très largement devant Nikon sur une stat de ventes mondiales qui l'aurait cru il y a 5 ans?

Et ils recommencent avec le Z50 avec une magnifique incohérence marketing, après avoir argumenté massivement et développé l'intérêt de la stab capteur ils nous sortent un nouveau produit ML...qui en est complètement dépourvu! Une contradiction flagrante que l'on pourrait accepter et comprendre si cela servait à sortir un prix agressif susceptible de conquérir des parts de marché mais non pas du tout il est très cher, au moins tant qu'il restera à ce prix-là (ce qui ne durera pas longtemps il est déjà en promo en Allemagne!) il ne concurrencera pas et ne gênera pas les ventes de Z6.......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 14, 2019, 13:39:28
Citation de: tansui le Novembre 14, 2019, 13:31:26
C'était déjà et toujours la même stratégie qui les mène inéluctablement au rétrécissement, sortir un nouveau système mais qui par "naissance" (traduire limitations pensées par le constructeur) ne puisse en aucun cas et surtout pas concurrencer ou freiner "l'inévitable" montée des clients vers le Golgotha 24x36, Nikon a conçu le One pour n'être qu'un complément au 24x36, une espèce de bloc-notes de luxe quoi...


à l'époque c'était aussi un moyen d'avoir un ML, à objo interchangeable, avec des très bonnes perfs AF, ce que n'avait pas les autres ML.

problème, la qualité des AF des autres ML et des bridges a progressé, alors que la qualité du capteur du 1" est devenue limitante, et que les one étaient "chers".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 13:49:03
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 13:39:28
à l'époque c'était aussi un moyen d'avoir un ML, à objo interchangeable, avec des très bonnes perfs AF, ce que n'avait pas les autres ML.

problème, la qualité des AF des autres ML et des bridges a progressé, alors que la qualité du capteur du 1" est devenue limitante, et que les one étaient "chers".
Oui les perfs AF du One étaient très bonnes (mais pas meilleures que celles d'un EM5) en fait ils auraient fait un One avec un capteur m4/3 ou apsc et une vraie gamme d'objectif avec la réputation de la marque çà aurait marché du feu de Dieu et Nikon n'en serait pas là en parts de marché ML, mais il n'en était pas question à l'époque car il ne fallait surtout faire de l'ombre aux reflex de la marque et déjà ne pas freiner les clients dans leur montée programmée par Nikon vers le 24x36.

Comment s'empêtrer soi-même avec sa propre stratégie.....dont parfois on a l'impression chez eux qu'elle consiste d'abord à ne surtout pas concurrencer les autres produits Nikon (24x36) plutôt que les produits des autres marques.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 14, 2019, 14:07:26
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 12:17:11
bah canon fait du ML depuis 2012
Depuis 2012 seulement ! Panasonic avec ses bridges en fait depuis bien plus longtemps et dieu sait que les menus étaient poussés. Et qui n'en a pas un ? Rien qu'avec leur produits, ils devraient faire beaucoup plus? Ce qui a lancé fuji en berne depuis des années, même si très présent sur la marché des petits compactes c'est le HS 10 qui a révolutionné le monde des bridges à longue focale ,grâce à ça ils se sont lancés dans l'APSC.
C'est pour ça , je ne comprends pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 14, 2019, 14:07:55
Citation de: tansui le Novembre 14, 2019, 13:49:03
Oui les perfs AF du One étaient très bonnes (mais pas meilleures que celles d'un EM5) en fait ils auraient fait un One avec un capteur m4/3 ou apsc et une vraie gamme d'objectif avec la réputation de la marque çà aurait marché du feu de Dieu et Nikon n'en serait pas là en parts de marché ML, mais il n'en était pas question à l'époque car il ne fallait surtout faire de l'ombre aux reflex de la marque et déjà ne pas freiner les clients dans leur montée programmée par Nikon vers le 24x36.

Comment s'empêtrer soi-même avec sa propre stratégie.....dont parfois on a l'impression chez eux qu'elle consiste d'abord à ne surtout pas concurrencer les autres produits Nikon (24x36) plutôt que les produits des autres marques.

oui là je suis plutôt d'accord. Même quand ils ont une bonne idée, ça capote. (Le nikon A, quand on voit le succès actuel du Ricoh GR, peut être aurait il fallu persévérer... )
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 14, 2019, 14:09:10
Citation de: Echo le Novembre 14, 2019, 14:07:26
Depuis 2012 seulement ! Panasonic avec ses bridges en fait depuis bien plus longtemps et dieu sait que les menus étaient poussés. Et qui n'en a pas un ? Rien qu'avec leur produits, ils devraient faire beaucoup plus? Ce qui a lancé fuji en berne depuis des années, c'est le HS 10 qui a révolutionné le monde des bridges à longue focale ,grâce à ça ils se sont lancés dans l'APSC.
C'est pour ça , je ne comprends pas.

euh.... quand on parle ML, on parle d'objo interchangeable (je suppose) j'exclu bridge et autre compacts...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 14, 2019, 14:10:02
Ha non on parle bien d'appareil sans miroirs. enfin je suppose et que mistral va nous éclairer. Parce que là ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 14, 2019, 14:19:03
Citation de: Echo le Novembre 14, 2019, 14:10:02
Ha non on parle bien d'appareil sans miroirs. enfin je suppose et que mistral va nous éclairer. Parce que là ?

donc tu ne comprend pas l'absence de panasonic dans ce graphe si les compacts étaient dedans ? Normal, ils ne sont pas dedans... Sony serait LOIN d'avoir ce graph si les compacts/bridges étaient inclus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Novembre 14, 2019, 14:23:26
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2019, 11:08:01
Si c'est "parts de marché mondial des ML", ça doit être les ventes de ces constructeurs au niveau mondial et non leur seul marché local.

Vais me payer un chien... merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2019, 14:43:21
Citation de: Palomito le Novembre 14, 2019, 14:23:26
Vais me payer un chien... merci
tu peux commencer par une canne blanche va !  ;D :P ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 14, 2019, 14:46:32
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 14:19:03
donc tu ne comprend pas l'absence de panasonic dans ce graphe si les compacts étaient dedans ? Normal, ils ne sont pas dedans... Sony serait LOIN d'avoir ce graph si les compacts/bridges étaient inclus...

Pana ça ne parle pas à tout le monde quand il s'agit de photo. Et puis j'ai eu à utiliser il y a quelques années parfois des apn Pana, ben c'était pas la joie en ergonomie et menus !!!  :o

Panasonic chez moi, c'est un magnétoscope, un lecteur DVD, une machine à laver et un frigo. Pour la photo, j'ai choisi d'autres marques en fait...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 14, 2019, 14:59:38
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 12:39:08
(...)

Nikon ne peut pas avoir une PDM énorme sur le marché du ML en 2018 alors qu'il ne proposait que du ML FF très cher depuis qq mois. (on met de côté le One)

(...)

La part de marché de Nikon en 2018 (4,6% en volume) est méritoire quand on se rappelle que le Z7, très cher et donc peu diffusé, a été disponible fin septembre, donc un peu plus de trois mois sur l'année, et le Z6 à la mi-novembre, donc un mois et demi sur l'année.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 14, 2019, 15:02:22
Citation de: tansui le Novembre 14, 2019, 10:36:40
Je suis quand même surpris de la (bonne) performance de Fuji, 17.5% de parts de marché c'est loin d'être ridicule (...)

Les Fujifilm d'entrée de gamme (X-A3, X-A5 et X-A7) se vendent très bien, notamment en Asie où ils caracolent en tête des ventes comme en Thaïlande.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 14, 2019, 15:04:01
Citation de: Echo le Novembre 14, 2019, 12:01:20
Ce n'est pas possible... Ça fait plus de dix ans que panasonic et Olympus font des ML, que Sony arrive en tête n'est pas très étonnant, mais canon qui les grillerait ? Les gens sont fous ou complètement rebutés par les mu 4/3?

Les Canon EOS M100 et EOS M200 d'entrée de gamme se vendent très bien, mieux que les µ4/3 d'entrée de gamme. L'EOS M100 par exemple est en tête des ventes de mirrorless au Japon.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 14, 2019, 15:07:02
Citation de: Echo le Novembre 14, 2019, 14:10:02
Ha non on parle bien d'appareil sans miroirs. enfin je suppose et que mistral va nous éclairer. Parce que là ?

Il s'agit bien des mirrorless = appareils à objectifs interchangeables autres que les reflex.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 16:11:29
Citation de: Mistral75 le Novembre 14, 2019, 15:02:22
Les Fujifilm d'entrée de gamme (X-A3, X-A5 et X-A7) se vendent très bien, notamment en Asie où ils caracolent en tête des ventes comme en Thaïlande.

Ok merci je comprend mieux, j'ai l'impression (qui n'est qu'une impression...) qu'en Europe ces modèles ne rencontrent pas autant de succès.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 14, 2019, 16:17:19
Citation de: Mistral75 le Novembre 14, 2019, 14:59:38
La part de marché de Nikon en 2018 (4,6% en volume) est méritoire quand on se rappelle que le Z7, très cher et donc peu diffusé, a été disponible fin septembre, donc un peu plus de trois mois sur l'année, et le Z6 à la mi-novembre, donc un mois et demi sur l'année.

Çà prouverait même que le FF n'est pas si marginal que çà ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 16:19:25
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 14:07:55
oui là je suis plutôt d'accord. Même quand ils ont une bonne idée, ça capote. (Le nikon A, quand on voit le succès actuel du Ricoh GR, peut être aurait il fallu persévérer... )

Oui très bon exemple le Nikon A qui résume bien le problème, bonne idée et excellent produit (comme souvent chez Nikon!), mais trop abouti et trop performant (viseur intégré? stab boitier? etc...) il aurait fait de l'ombre aux reflex il a donc sans doute été  volontairement bridé par la marque avec le résultat que l'on sait.....à l'inverse pour le GR Ricoh a joué le jeu et sa carte à fond avec le résultat que l'on sait (malgré la faible présence commerciale de la marque ne serait-ce qu'au niveau du nombre de points de vente sans parler des budgets pub).......

2 bons produits avec des destinées commerciales très différentes malgré l'énorme avantage de notoriété et de puissance commerciale qu'avait Nikon au départ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 16:23:25
Citation de: Palomito le Novembre 14, 2019, 14:23:26
Vais me payer un chien... merci

On va faire un achat groupé alors  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 16:30:49
Citation de: JCCU le Novembre 14, 2019, 16:17:19
Çà prouverait même que le FF n'est pas si marginal que çà ....

Attention dans les 4.6% il doit aussi y avoir quelques reliquats de stock de 1 bradés à mort, Nikon n'a officiellement annoncé son arrêt qu'en juillet 2018 (sauf erreur de ma part) et il en reste même encore à vendre par ci par là. 
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 14, 2019, 18:14:09
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2019, 14:46:32
Pana ça ne parle pas à tout le monde quand il s'agit de photo. Et puis j'ai eu à utiliser il y a quelques années parfois des apn Pana, ben c'était pas la joie en ergonomie et menus !!!  :o

Panasonic chez moi, c'est un magnétoscope, un lecteur DVD, une machine à laver et un frigo. Pour la photo, j'ai choisi d'autres marques en fait...

Dit "lumix" et ça parlera beaucoup mieux...

l'été dernier je regardais les compact et bridges rencontrés chez les touristes à belle ile : les lumix écrasait la concurrence, de loin la marque majoritaire.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 14, 2019, 19:02:43
Et dans le milieu dans lequel je travaille il y a aujourd'hui une majorité de pros vidéo équipés en Panasonic-Lumix, la plupart étaient en Canon avant, il n'y jamais eu beaucoup de Nikon ou d'Olympus mais on commence à voir apparaitre des Fuji.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 14, 2019, 19:34:44
Citation de: Mistral75 le Novembre 14, 2019, 15:07:02
Il s'agit bien des mirrorless = appareils à objectifs interchangeables autres que les reflex.
Ouf!
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 14, 2019, 19:39:21
Citation de: Fab35 le Novembre 14, 2019, 14:46:32
Pana ça ne parle pas à tout le monde quand il s'agit de photo. Et puis j'ai eu à utiliser il y a quelques années parfois des apn Pana, ben c'était pas la joie en ergonomie et menus !!!  :o

Panasonic chez moi, c'est un magnétoscope, un lecteur DVD, une machine à laver et un frigo. Pour la photo, j'ai choisi d'autres marques en fait...
D'abord ce n'est pas pana mais Lumix et les menus sont un peu meilleurs que ceux des olympus qui pourtant son simples à mes yeux. Chez moi le congélo s'appelle Linde et les cuisinières qui ont au moins trente ans, rosière. Et bien Lumix dans le domaine de la photo c'est au moins aussi solide. :P
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: sabonis le Novembre 14, 2019, 21:26:51
Citation de: rascal le Novembre 14, 2019, 18:14:09
Dit "lumix" et ça parlera beaucoup mieux...

l'été dernier je regardais les compact et bridges rencontrés chez les touristes à belle ile : les lumix écrasait la concurrence, de loin la marque majoritaire.
Je me suis fait la même remarque a la montagne cet été. Dans l'ensemble pas bcp de photographes mais ceux présent arboraient pas mal de lumix...des bridges Fz et des Gx principalement...plus moi qui avait mes 2 boitiers...mais moins de reflex canikon que d'habitude
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 15, 2019, 00:47:16
Citation de: Echo le Novembre 14, 2019, 19:39:21
D'abord ce n'est pas pana mais Lumix et les menus sont un peu meilleurs que ceux des olympus qui pourtant son simples à mes yeux. Chez moi le congélo s'appelle Linde et les cuisinières qui ont au moins trente ans, rosière. Et bien Lumix dans le domaine de la photo c'est au moins aussi solide. :P

Panasonic Lumix comme Canon EOS ou Sony Alpha.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 15, 2019, 08:41:28
J'ai beau chercher sur les appareils . Je ne trouve pas le mot panasonic ,mais celui de Lumix et parfois de Leica... Il est écris où?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: sabonis le Novembre 15, 2019, 09:35:00
sur la semelle à coté du numéro de série
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 15, 2019, 10:39:24
Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2019, 00:47:16
Panasonic Lumix comme Canon EOS ou Sony Alpha.

Si tu demandes aux gens s'il connaissent mieux les termes "Alpha" ou"Sony", "EOS" ou "Canon", "Lumix" ou "Panasonic", il me semble que l'immmmmense majorité votera pour le nom des marques, pas l'appellation des lignées de leurs apn.

Mais peu importe, le commerce est compliqué à analyser quant à l'approche client. Ca tient parfois à peu de chose pour conclure une vente et pas forcément sur les arguments attendus.
Reste qu'une marque qui est plus diffusée et mieux valorisée en rayon a plus de chance de bien se vendre , c'est clair. Si Canon ou Nikon ont mis 40 ans ou plus à construire leur image de marque, on ne va pas leur reprocher de s'en servir pour vendre plus facilement !
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 15, 2019, 14:16:56
Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2019, 00:47:16
Panasonic Lumix comme Canon EOS ou Sony Alpha.

plutôt powershot, cybershot et autre Coolpix
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 15, 2019, 14:18:33
Citation de: Fab35 le Novembre 15, 2019, 10:39:24
Si tu demandes aux gens s'il connaissent mieux les termes "Alpha" ou"Sony", "EOS" ou "Canon", "Lumix" ou "Panasonic", il me semble que l'immmmmense majorité votera pour le nom des marques, pas l'appellation des lignées de leurs apn.

sauf pour Lumix car c'est le gros nom qui est présent sur les boitiers, alors que pour canon, par exemple, bah c'est écrit canon, même sur les compacts
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 15, 2019, 14:29:36
Citation de: rascal le Novembre 15, 2019, 14:18:33
sauf pour Lumix car c'est le gros nom qui est présent sur les boitiers, alors que pour canon, par exemple, bah c'est écrit canon, même sur les compacts
Ouais, mais tu sondes dans la rue sur Lumix ou Panasonic, 90% diront qu'ils connaissent Pana et pas Lumix
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 15, 2019, 16:57:56
Citation de: Fab35 le Novembre 15, 2019, 14:29:36
Ouais, mais tu sondes dans la rue sur Lumix ou Panasonic, 90% diront qu'ils connaissent Pana et pas Lumix

panasonic en général oui, pour la photo, à voir. En tout cas, les possesseurs de compacts connaitront lumix, et à priori, ils sont nombreux. A la grande époque de Nikon pour les compact, beaucoup de gens disait qu'ils avaient un Coolpix, pas (forcément) un Nikon.

Ce n'est pour rien que les marques donnent des noms de gamme, pourquoi labelliser Canon  powershot SX400 plutôt que Canon Sx400 sinon ?
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: remi56 le Novembre 15, 2019, 18:30:36
Citation de: Echo le Novembre 14, 2019, 19:39:21
D'abord ce n'est pas pana mais Lumix et les menus sont un peu meilleurs que ceux des olympus qui pourtant son simples à mes yeux. Chez moi le congélo s'appelle Linde et les cuisinières qui ont au moins trente ans, rosière. Et bien Lumix dans le domaine de la photo c'est au moins aussi solide. :P
Il faut le dire vite: le viseur de mon G9 a foiré au bout de 4 mois, mon GM5 a cessé de fonctionner au bout de 3 mois etc etc.
Pas de pb avec mes Olympus... (Pen-F et EM1 mk2).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 15, 2019, 23:54:21
Ce fil aurait-il donné des idées à Digital Photography Review ?  O0

A closer look into the latest financial reports from Canon, Nikon and Sony | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/3735695524/a-closer-look-into-the-latest-financial-reports-from-canon-nikon-and-sony)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 16, 2019, 01:06:24
Martine aurait dit dans cette situation ... quand c'est flou, il y a un loup ... ;D . Et, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a un spécialiste des annonces brumeuses dans ces publications périodiques.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 16, 2019, 09:01:37
Non mais toi tu voies le mal partout. Pourtant 666 c'est signé...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 16, 2019, 09:52:06
Citation de: Echo le Novembre 16, 2019, 09:01:37
Non mais toi tu voies le mal partout. Pourtant 666 c'est signé...

Non .. mais, c'est juste comme d'hab, on me ballade pas avec du blah blah et des discours marketing à deux balles :D :D :D :D ..

Mais, je dois pas être le seul, quand on voit la profusion d'information du vrai leader du marché depuis plus 10 ans et ce que pensent même les Suppo/Ambassadeurs du fabricant de consoles sur les informations concernant les ML qu'ils  diffusent :


1) rien n'est réellement dispo => Of all the financial results we look at, Sony's has consistently been one of the most challenging to gain details insights on.
2) Ils se cassent la gueule année après année en partant de pas bien haut => Sony doesn't elaborate much on the sales of camera gear, aside from saying that overall unit sales have decreased year over year.


https://www.dpreview.com/news/3735695524/a-closer-look-into-the-latest-financial-reports-from-canon-nikon-and-sony?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

On peut se dire que les annonces foireuses chaque année faites sur ce segment où ils s'estiment leader n'ont, en général, aucun élément concret de publié autre que des powerpoint ultra synthétiques totalement "édifiant" mais creux.  :D :D

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 16, 2019, 12:12:09
Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2019, 09:52:06(...)

On peut se dire que les annonces foireuses chaque année faites sur ce segment où ils s'estiment leader n'ont, en général, aucun élément concret de publié autre que des powerpoint ultra synthétiques totalement "édifiant" mais creux.  :D :D

Quelques données chiffrées aussi, comme les copains (sauf Panasonic), qui permettent de faire ce genre de tableau :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=298646.0;attach=1109769;image)

et ce genre de classement :

Citation de: Mistral75 le Novembre 12, 2019, 11:51:40(...)

Si on les classe en fonction de la variation de leur chiffre d'affaires APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) entre les neufs premiers mois de 2018 et les neufs premiers mois de 2019, on obtient le palmarès suivant :


  • Ricoh : toujours le seul en croissance
  • Sony : -7,5%
  • Fujifilm : -11,9%
  • Olympus : -19,7%
  • Nikon : -21,2%
  • Canon : -21,6%
Titre: Re&nbsp;: Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 16, 2019, 12:49:06
Citation de: Mistral75 le Novembre 16, 2019, 12:12:09
Quelques données chiffrées aussi, comme les copains (sauf Panasonic), qui permettent de faire ce genre de tableau :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=298646.0;attach=1109769;image)

et ce genre de classement :


En mélangeant choux et carottes peut être !!!!Sony manifestement mélange un peu tout dans ses BU, selon dpreview également, et ne donne rien de concret avec ML DSLR Compacts uniquement.

On a vu déjà l'an dernier les annonces Sony et ce que chez Nikkeï ils comptent de leur côté au final et on passe sur les grosses chaînes Japonaises au niveau décomptes également ....

Martine l'a dit => quand c'est flou c'est qu'il a y a un loup.....  et on a vu que c'était une réalité.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 16, 2019, 13:33:07
Gannon Burgett (Digital Photography Review) n'avait exploité qu'un des documents de reporting (la présentation type PowerPoint) et n'avait par conséquent pas trouvé le chiffre d'affaires réalisé par Sony dans les APN -le point a été relevé dans les commentaires.

Canon lui aussi met ensemble APN, caméscopes et caméras vidéo (les caméras de broadcast et de cinéma sont ailleurs) dans les chiffres d'affaires qu'il publie. Coïncidence, Canon et Sony sont deux des trois leaders mondiaux dans ce domaine. Panasonic étant le troisième larron, gageons qu'il ferait de même s'il publiait des données relatives à ses APN et caméras.

Je sais que tu aimes bien les données en volume. En matière de parts de marché mondiales (mirrorless uniquement, ni reflex ni compacts), on a maintenant ça :

Citation de: Mistral75 le Novembre 13, 2019, 17:33:16
Toyo Keizai a publié un graphique des parts du marché mondial des mirrroless en volume en 2018, établi à partir de données fournies par Techno System Research, une société japonaise d'études marketing :

https://toyokeizai.net/articles/-/312617?page=3

Les parts de marché en question sont les suivantes :


  • Sony : 42,5%
  • Canon : 19,8%
  • Fujifilm : 17,5%
  • Olympus : 8,4%
  • Panasonic : 7%
  • Nikon : 4,6%

A pondérer bien sûr par le fait que l'offre de mirrorless 24x36 de Canon et Nikon n'a été disponible qu'en fin d'année. Le Nikon Z7 est sorti fin septembre, le Canon EOS R en octobre (et l'EOS RP en 2019) et le Nikon Z6 mi-novembre. Même si les parts de marché ci-dessus sont en volume et sont avant tout influencées par les entrées de gamme, 2019 devrait montrer un resserrement des écarts et une moindre domination de Sony.

Et, puisque tu aimes aussi les données en volume centrées sur le marché japonais et sur certaines chaînes de magasins, voici le top 20 publié par Map Camera (une sorte d'Images-Photo version japonaise) pour l'ensemble de ses magasins + ventes en ligne et pour la période d'un an entre le 1er novembre 2018 et le 31 octobre 2019 :


Source : https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32720

La clientèle y est manifestement différente de celles des magasins d'électronique générale dont BCN Ranking récupère les données de ventes.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: pacmoab le Novembre 16, 2019, 14:40:20
Citation de: Mistral75 le Novembre 16, 2019, 13:33:07
Je sais que tu aimes bien les données en volume. En matière de parts de marché mondiales (mirrorless uniquement, ni reflex ni compacts), on a maintenant ça.....

Et, puisque tu aimes aussi les données en volume centrées sur le marché japonais et sur certaines chaînes de magasins, voici le top 20 publié par Map Camera (une sorte d'Images-Photo version japonaise) pour l'ensemble de ses magasins + ventes en ligne et pour la période d'un an entre le 1er novembre 2018 et le 31 octobre 2019...


Mistral, tu as vraiment une patience extraordinaire !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 16, 2019, 16:20:08
Citation de: pacmoab le Novembre 16, 2019, 14:40:20
Mistral, tu as vraiment une patience extraordinaire !

A un tel point qu'on ne va plus l'appeler "Mistral" mais "saint Mistral"  :D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 16, 2019, 19:19:25
Ce que je remarques surtout, c'est que c'est toujours à partir de quelque chose. Comme en science historique, ou les études du Giec on ne cite jamais la source directe ,à propos du mistral, parce que c'est très mal vu, il faudrait avoir lu les bouquins auquel il est fait référence, mais toujours l'auteur qui les a lu et analysé.Et à plus forte raison quand il n'y a aucune source directe. ;) :D
Le leica Q2 est à 4990 euros en France ils le trouvent à combien au Japon?
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 16, 2019, 19:22:50
Citation de: tansui le Novembre 16, 2019, 16:20:08
A un tel point qu'on ne va plus l'appeler "Mistral" mais "saint Mistral"  :D

Une CANONisation?  :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 17, 2019, 00:21:51
Citation de: JCCU le Novembre 16, 2019, 19:22:50
Une CANONisation?  :D
:D :D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 17, 2019, 06:31:29
On commence toujours par une béatification...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 17, 2019, 19:44:49
Heu Mistra,l je parlais du vent pas du saint... :angel:
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 19, 2019, 20:31:07
Olympus commence à craquer sous la pression de ses investisseurs et notamment de ValueAct Capital :

Citation de: BloombergOlympus Corp. is considering job cuts as the medical device and camera maker pushes forward with plans to almost double operating margin in the medium term, Chief Executive Officer Yasuo Takeuchi said.

"The issue of personnel will naturally need to be addressed," Takeuchi, who was promoted from chief financial officer in April, told reporters in Tokyo on Tuesday. "It's a strategy to improve performance, and something that will come about in due course."

The manufacturer of cameras and endoscopes has been implementing restructuring measures since U.S. hedge fund ValueAct Capital Management, which owns 5% of Olympus, added two directors to the board earlier this year. The move was viewed as a rare victory for activist investors in a market historically resistant to investor demands. Investor sentiment has been high, with the shares doubling this year.

Takeuchi also backtracked on some of his comments in the past that the camera business was not for sale, saying that may not be the case anymore. The imaging unit, which makes up 6% of sales, is the lowest margin and lowest growth businesses in Olympus's portfolio, according to past company presentations. Olympus is working to stabilize the imaging business by focusing on its main markets, a spokeswoman said.

The CEO presented a new medium-term plan earlier this month calling for an operating margin of more than 20% for the fiscal year ending March 2023, up from about 11% seen for the current period. Olympus also said it plans to regularly reassess its business portfolio to focus on its medical business.

Olympus, which controls more than 70% of the global market for endoscopes, is also facing challenges to its dominance from Fujifilm Holdings Corp., Boston Scientific Corp. and other competitors.

Asked about analysts' skepticism over the lack of details in his plan, Takeuchi said it was his role to set the direction of the company, and he wanted to take a bottom-up approach to reaching those goals.

ValueAct's push to add outside board members has brought a diversity of opinion to discussions of the company's future, Takeuchi said, adding that the government's push for corporate governance reform has been good for corporate Japan.

Even so, Olympus's public image has also been under pressure after an in-house lawyer raised questions about its financial practices last year, and its U.S. unit and a former senior executive in Japan pleaded guilty to failing to file required adverse event reports for infections connected to duodenoscopes. Olympus is also still wrestling with the fallout from its 2011 accounting scandal.

Source : Olympus May Cut Jobs in Aggressive Push to Increase Margins - Bloomberg
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 19, 2019, 21:37:33
Et bien voilà qui clarifie les choses.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: nickos_fr le Novembre 20, 2019, 21:48:59
içi c'est plus clair pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais.
http://photoetmac.com/2019/11/olympus-peut-il-vendre-sa-division-photo/
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 20, 2019, 22:24:18
Oui bon alors les idées en vrac d'un type qu'on ne connait pas qui a de préconçu et pas beaucoup de réflexions  , on s'en tape .
On a déjà vu ça par le passé et alors franchement pourquoi ne pas demander à à l'idiot utile qui doit travailler sur LCI ou BFM tv d'avoir une opinion inébranlable sur le sort du monde, selon lui? il porte une longue écharpe rouge et un feutre noir débordant pour se protéger des projos?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 21, 2019, 00:30:34
J'ai toujours bien rigolé en lisant les "tests" et autres commentaires "éclairés" de Photoetmac mais là je découvre avec surprise que ses articles "économiques" sont du même niveau  :D

Sinon sur photofocus on peut trouver un "Official Olympus statement", qui vaut ce qu'il vaut mais qui a le mérite d'être clair (au contraire ce ce pauvre photoetmac plongé dans ses angoisses existentielles), qui affirme qu'il n'y a actuellement aucun plan pour vendre la division photo:
https://www.43rumors.com/official-olympus-statement-we-currently-have-no-plans-to-sell-the-business-and-have-already-established-a-clear-and-exciting-product-roadmap-for-the-coming-months-and-years/ (https://www.43rumors.com/official-olympus-statement-we-currently-have-no-plans-to-sell-the-business-and-have-already-established-a-clear-and-exciting-product-roadmap-for-the-coming-months-and-years/)
https://photofocus.com/news/olympus-addresses-rumors-of-sale/ (https://photofocus.com/news/olympus-addresses-rumors-of-sale/)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 21, 2019, 00:54:18
L'"Official Olympus statement" a été publié par Photofocus à 13 heures hier 20 novembre, heure de la côte Est des États-Unis, 33 heures seulement après la publication de l'article de Bloomberg (paru le 19 novembre à 4 heures du matin, heure de la côte Est).

C'est donc une réaction à chaud d'Olympus USA, pas d'Olympus Corp., qui vise avant tout à rassurer ses clients (les distributeurs et points de vente) et les clients finaux.

Bryan Esler semble chercher à camoufler l'étrangeté de ce délai bien court pour une réponse "autorisée", comme aurait dit le regretté Coluche, en utilisant par deux fois une qualification bizarre pour un article publié la veille : "Earlier this week, Bloomberg posted an article" puis "After the Bloomberg article this week, I reached out again to Olympus"
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 21, 2019, 01:05:55
Bien sûr que le but est de rassurer les clients et les distributeurs qui sont forcément déstabilisés par ces rumeurs (en 40 ans sur le marché international, heureusement pas dans la photo  ;D, j'ai connu et observé trop souvent ce genre de situations et je sais à quel point cela peut faire des dégâts, même si la rumeur est souvent totalement injustifiée les dégâts finaux sont eux souvent bien réels) mais si on compare "l'article" de photoemac et celui de photofocus à mes yeux l'un des deux est quand même plus crédible et plus objectif et je sais lequel...et je crois que tu le sais aussi  ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 21, 2019, 12:21:11
https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.43rumors.com/&prev=search
(https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.43rumors.com/&prev=search). Voilà ça suffira bien. Et tout à fait d'accord avec Tansui ,le mal est fait.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 21, 2019, 12:39:26
Pour le cas où la page disparaitrait. Une copie en Français google mais il me semble que les premières phrases ont bien été traduites et le texte est assez clair.
"Déclaration officielle d'Olympus: «Nous ne prévoyons actuellement pas vendre l'entreprise et nous avons déjà établi une feuille de route claire et intéressante pour les produits pour les mois et les années à venir»
   20 novembre 2019 nouvelles 57 Comments

 
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Olympus a publié une déclaration officielle à Photofocus . Avant de lire la déclaration d'Olympus, Photofocus nous rappelle que:
L'article ( Bloomberg ) - sans une citation de Takeuchi - impliquait qu'Olympus ne s'opposait pas à la vente de sa division Imaging.
Mais voici la déclaration officielle d'Olympus répondant à l'article de Bloomberg:
«Comme annoncé dans notre stratégie d'entreprise, Olympus se concentre davantage sur nos activités médicales et poursuit la forte ambition de voir toutes nos activités rentables et contribuer à la réalisation de nos objectifs commerciaux globaux. À cet égard, nous évaluons en permanence l'ensemble de notre portefeuille, comme annoncé dans notre stratégie d'entreprise le 6 novembre 2019.
«Pour Imaging, cependant, nous n'avons pas prévu de vendre l'entreprise. La tâche consiste donc à stabiliser et à renforcer sa position sur le marché. Pour y parvenir, nous menons activement des activités de marketing et nous avons déjà établi une feuille de route claire et intéressante pour nos produits pour les mois et les années à venir . Nous poursuivons activement les développements technologiques futurs qui amélioreront la photographie et la vidéo pour les créateurs. De plus, l'imagerie est et continuera d'être un important moteur de technologie et d'innovation pour nos autres activités.
«Notre secteur Imagerie propose un portefeuille de produits unique. Les produits Olympus sont compacts et légers. Ils offrent la stabilisation d'image et la mise au point automatique parmi les meilleures du marché. Beaucoup de nos produits haut de gamme sont également protégés contre les éclaboussures. Aucun autre produit n'offre aux clients ce niveau d'excellence optique associé à la plus grande mobilité.
«Le mois dernier, nous avons lancé notre nouveau OM-D E-M5 Mark III - un ajout à la fois léger et riche en fonctionnalités à notre portefeuille d'appareils photo semi-professionnels, héritant de fonctions professionnelles comme un AF de haute précision issu de notre OM-D E-M1 Mark II. modèle. En outre, nous avons annoncé le développement de M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400 mm f / 4.5 TC1.25x IS PRO plus tôt cette année, qui devrait être lancé l'année prochaine. Les clients peuvent suivre notre campagne sans interruption sur différents canaux et dans le monde entier. "
Photofocus écrit:
Après avoir lu à la fois l'article de Bloomberg et la déclaration d'Olympus, il est assez clair qu'Olympus est dans cette situation à long terme. Sans une citation directe de Takeuchi dans l'article de Bloomberg, l'article crée au mieux une autre rumeur et manque de l'intégrité journalistique nécessaire dans ce type de situation.
Je suis à peu près sûr que cela continuera d'aller et venir au cours des prochains mois. Espérons que les nouveaux produits Olympus 2020 nous convaincront tous qu'ils sont sur la bonne voie pour rendre l'activité rentable.
-
Merci Bryan Esler!"
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 21, 2019, 13:56:48
Citation de: tansui le Novembre 21, 2019, 01:05:55
Bien sûr que le but est de rassurer les clients et les distributeurs qui sont forcément déstabilisés par ces rumeurs (en 40 ans sur le marché international, heureusement pas dans la photo  ;D, j'ai connu et observé trop souvent ce genre de situations et je sais à quel point cela peut faire des dégâts, même si la rumeur est souvent totalement injustifiée les dégâts finaux sont eux souvent bien réels) mais si on compare "l'article" de photoemac et celui de photofocus à mes yeux l'un des deux est quand même plus crédible et plus objectif et je sais lequel...et je crois que tu le sais aussi  ;)

Je n'ai pas lu et même pas ouvert l'article de photoemac.  Je faisais simplement référence à l'aller-retour entre Bloomberg et Photofocus.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 21, 2019, 16:06:51
L'article de photofocus :

"Olympus répond aux rumeurs de vente
Bryan Esler
par Bryan Esler
Plus tôt cette semaine, Bloomberg a publié un article dans lequel il interviewait le PDG d'Olympus, Yasuo Takeuchi. Sans la citation de Takeuchi, l'article laissait entendre qu'Olympus ne s'opposait pas à la vente de sa division Imaging.

Alors que je couvrais ces rumeurs quand ils sont arrivés pour la première fois la semaine dernière , j'ai inclus une déclaration d'Olympus qui a démenti les rumeurs. Après l'article de Bloomberg cette semaine, j'ai de nouveau contacté Olympus et on m'a remis la déclaration suivante:

«Comme annoncé dans notre stratégie d'entreprise, Olympus se concentre davantage sur nos activités médicales et poursuit la forte ambition de voir toutes nos activités rentables et contribuer à la réalisation de nos objectifs commerciaux globaux. À cet égard, nous évaluons en permanence l'ensemble de notre portefeuille, comme annoncé dans notre stratégie d'entreprise le 6 novembre 2019.

«Pour Imaging, cependant, nous n'avons pas prévu de vendre l'entreprise. La tâche consiste donc à stabiliser et à renforcer sa position sur le marché. Pour y parvenir, nous menons activement des activités de marketing et nous avons déjà établi une feuille de route claire et intéressante pour nos produits pour les mois et les années à venir. Nous poursuivons activement les développements technologiques futurs qui amélioreront la photographie et la vidéo pour les créateurs. De plus, l'imagerie est et continuera d'être un important moteur de technologie et d'innovation pour nos autres activités.

«Notre secteur Imagerie propose un portefeuille de produits unique. Les produits Olympus sont compacts et légers. Ils offrent la stabilisation d'image et la mise au point automatique parmi les meilleures du marché. Beaucoup de nos produits haut de gamme sont également protégés contre les éclaboussures. Aucun autre produit n'offre aux clients ce niveau d'excellence optique associé à la plus grande mobilité.

«Le mois dernier, nous avons lancé notre nouveau OM-D E-M5 Mark III - un ajout à la fois léger et riche en fonctionnalités à notre portefeuille d'appareils photo semi-professionnels, héritant de fonctions professionnelles comme un AF de haute précision issu de notre OM-D E-M1 Mark II. modèle. En outre, nous avons annoncé le développement de M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400 mm f / 4.5 TC1.25x IS PRO plus tôt cette année, qui devrait être lancé l'année prochaine. Les clients peuvent suivre notre campagne sans interruption sur différents canaux et dans le monde entier. "

Après avoir lu à la fois l'article de Bloomberg et la déclaration d'Olympus, il est assez clair qu'Olympus est dans cette situation à long terme. Sans une citation directe de Takeuchi dans l'article de Bloomberg, l'article crée au mieux une autre rumeur et manque de l'intégrité journalistique nécessaire dans ce type de situation.

Il est clair que la division Imagerie d'Olympus n'est pas son principal facteur de revenus. Cependant, on m'a dit que les technologies développées par la division Imagerie sont également visibles dans toute la division médicale de la société. Il existe donc une raison pour laquelle la division Imaging existe au-delà de la simple croissance des ventes.

Regardons les choses en face - les ventes de caméras sont en baisse pour pratiquement toutes les entreprises. J'ai entendu parler pour la première fois de la fermeture de Nikon en 2012, et ils sont toujours là (et font face à des rumeurs similaires). En se concentrant sur leurs stratégies principales, il est clair qu'Olympus a confirmé sa volonté de développer la division Imaging de sa société. Et avec de nombreux utilisateurs passionnés qui ont investi dans leur système au fil des ans (y compris moi-même), je n'ai que la certitude que la croissance se produira à un moment donné." ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 22, 2019, 01:44:30
Dans la série les joyeux youentubeurs et autres rumoristes de l'infini jouent aux fossoyeurs:
Après Olympus ciblé par un site de rumeurs Russe c'est maintenant Nikon qui est en train de mourir selon les inénarrables époux Northrups, tous ces gens-là sont vraiment près à tout pour récupérer quelques clics bien sonnants et trébuchants....

D'ailleurs je sens que je vais bientôt lancer une nouvelle rumeur ravageuse car ce matin ma boulangère m'a confié sous le sceau du secret que son cousin charcutier lui avait affirmé avec certitude que Canon était au plus mal mais j'attends d'avoir ouvert un site de rumeurs pour tout balancer au public avide d'enterrements vipérins  ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Novembre 22, 2019, 07:20:26
Citation de: tansui le Novembre 22, 2019, 01:44:30
Dans la série les joyeux youentubeurs et autres rumoristes de l'infini jouent aux fossoyeurs:
Après Olympus ciblé par un site de rumeurs Russe c'est maintenant Nikon qui est en train de mourir selon les inénarrables époux Northrups, tous ces gens-là sont vraiment près à tout pour récupérer quelques clics bien sonnants et trébuchants....

D'ailleurs je sens que je vais bientôt lancer une nouvelle rumeur ravageuse car ce matin ma boulangère m'a confié sous le sceau du secret que son cousin charcutier lui avait affirmé avec certitude que Canon était au plus mal mais j'attends d'avoir ouvert un site de rumeurs pour tout balancer au public avide d'enterrements vipérins  ;D
bah.... ::)
je ne suis pas très étonné,
il y en a bien qui se sont acharné sur Pentax! (et qui continue)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: restoc le Novembre 22, 2019, 07:26:44
Citation de: tansui le Novembre 22, 2019, 01:44:30
Dans la série les joyeux youentubeurs et autres rumoristes de l'infini jouent aux fossoyeurs:
Après Olympus ciblé par un site de rumeurs Russe c'est maintenant Nikon qui est en train de mourir selon les inénarrables époux Northrups, tous ces gens-là sont vraiment près à tout pour récupérer quelques clics bien sonnants et trébuchants....

D'ailleurs je sens que je vais bientôt lancer une nouvelle rumeur ravageuse car ce matin ma boulangère m'a confié sous le sceau du secret que son cousin charcutier lui avait affirmé avec certitude que Canon était au plus mal mais j'attends d'avoir ouvert un site de rumeurs pour tout balancer au public avide d'enterrements vipérins  ;D

Remarque aussi que les époux Northrup font aussi dans la voyance de haut niveau technique :

Ils présentent dans leur vidéo le futur D860 avec une Dynamique Infinie.

L'avantage sera énorme on pourra faire une mesure spot en lumière incidente directement sur le disque solaire ...et Nikon sera sauvé!! ;D ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 22, 2019, 08:50:10
Citation de: tansui le Novembre 22, 2019, 01:44:30
Dans la série les joyeux youentubeurs et autres rumoristes de l'infini jouent aux fossoyeurs:
Après Olympus ciblé par un site de rumeurs Russe c'est maintenant Nikon qui est en train de mourir selon les inénarrables époux Northrups, tous ces gens-là sont vraiment près à tout pour récupérer quelques clics bien sonnants et trébuchants....

D'ailleurs je sens que je vais bientôt lancer une nouvelle rumeur ravageuse car ce matin ma boulangère m'a confié sous le sceau du secret que son cousin charcutier lui avait affirmé avec certitude que Canon était au plus mal mais j'attends d'avoir ouvert un site de rumeurs pour tout balancer au public avide d'enterrements vipérins  ;D
Quel dénigrement habituel des boulangers, charcutiers et autres concierges dès qu'il faut mettre un discours peu crédible dans la bouche de quelqu'un pour illustrer ...  ::)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 22, 2019, 09:00:03
Citation de: tansui le Novembre 22, 2019, 01:44:30
Dans la série les joyeux youentubeurs et autres rumoristes de l'infini jouent aux fossoyeurs:
Après Olympus ciblé par un site de rumeurs Russe c'est maintenant Nikon qui est en train de mourir selon les inénarrables époux Northrups,

ouais, c'est pas comme si de nombreux chassimiens ne fossoyaient pas Pentax ou même Sony depuis 10 ans.... et ceux là n'ont même pas l'excuse de le faire pour de la thune..
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 22, 2019, 09:04:31
Citation de: Mistral75 le Novembre 21, 2019, 13:56:48
Je n'ai pas lu et même pas ouvert l'article de photoemac.  Je faisais simplement référence à l'aller-retour entre Bloomberg et Photofocus.
Bloomberg ne fait que reporter les propos de Takeuchi concernant l'ensemble du groupe Olympus , pas uniquement la branche Imaging.
On en déduit que cet article est en fait une réaction au propos du patron.
Sa formulation est suffisamment floue pour laisser croire que c'est Bloomberg qui est l'auteur.
C'est compliqué de faire un démenti des déclarations du CEO de sa propre boîte. Ça demande quelques contorsions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 22, 2019, 11:43:25
Citation de: Polak le Novembre 22, 2019, 09:04:31
Bloomberg ne fait que reporter les propos de Takeuchi concernant l'ensemble du groupe Olympus , pas uniquement la branche Imaging.
On en déduit que cet article est en fait une réaction au propos du patron.
Sa formulation est suffisamment floue pour laisser croire que c'est Bloomberg qui est l'auteur.
C'est compliqué de faire un démenti des déclarations du CEO de sa propre boîte. Ça demande quelques contorsions.

Mistral ne parlait pas de l'article de Bloomberg mais de celui de photoemac (qui a d'ailleurs été remis à hauteur) , ce qui n'était pas exactement la même chose
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 22, 2019, 12:16:07
Citation de: JCCU le Novembre 22, 2019, 11:43:25
Mistral ne parlait pas de l'article de Bloomberg mais de celui de photoemac (qui a d'ailleurs été remis à hauteur) , ce qui n'était pas exactement la même chose

Oui ? et moi je ne fais commenter l'article de Photofocus qui parle de celui de Bloomberg.

Le fait de citer un autre post , celui de Mistral75,  ne signifie pas qu'on le contedit.... Je sais que c'est rare sur ce forum.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 22, 2019, 12:33:54
Citation de: rascal le Novembre 22, 2019, 09:00:03
ouais, c'est pas comme si de nombreux chassimiens ne fossoyaient pas Pentax ou même Sony depuis 10 ans.... et ceux là n'ont même pas l'excuse de le faire pour de la thune..
T'as jamais tiré avec un élastique, des boulettes de papier sur le prof? C'est tellement bon de tirer à l'élastique en plus ça sent le poisson . ;D

Mais à part ça vous avez goutté le beaujolais nouveau?
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Novembre 22, 2019, 13:03:15
Citation de: Echo le Novembre 22, 2019, 12:33:54
T'as jamais tiré avec un élastique, des boulettes de papier sur le prof? C'est tellement bon de tirer à l'élastique en plus ça sent le poisson . ;D

Mais à part ça vous avez goutté le beaujolais nouveau?

Surtout pas malheureux! C'est fini le beaujolais, mon pompiste m'a révélé ce matin que les ventes des domaines du beaujolais étaient en forte baisse alors tu penses bien que je ne risque pas d'en boire  ;D Hips......
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 22, 2019, 13:31:25
 :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Novembre 22, 2019, 16:42:25
Citation de: tansui le Novembre 22, 2019, 13:03:15
Surtout pas malheureux! C'est fini le beaujolais, mon pompiste m'a révélé ce matin que les ventes des domaines du beaujolais étaient en forte baisse alors tu penses bien que je ne risque pas d'en boire  ;D Hips......

on a fini d'éponger l'excédent ?
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Novembre 22, 2019, 21:34:55
Citation de: yoda le Novembre 22, 2019, 07:20:26
il y en a bien qui se sont acharné sur Pentax! (et qui continue)
Pentax est une danseuse.
Peu coûteuse.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Novembre 22, 2019, 22:02:13
?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Novembre 22, 2019, 22:44:23
Citation de: rascal le Novembre 22, 2019, 16:42:25
on a fini d'éponger l'excédent ?
entre ce fil et l'autre dans la section olympus on est un gris... ;D Ce n'est plus de la dégustation!
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Novembre 29, 2019, 15:39:06
Citation de: dio le Novembre 22, 2019, 21:34:55
Pentax est une danseuse.
Peu coûteuse.

peu couteuse ? alors ce n'est pas une danseuse (terme imagé désignant justement une activité non rentable, consommant des ressources, dada du patron)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Novembre 29, 2019, 16:16:50
Citation de: jmd2 le Novembre 29, 2019, 15:39:06
peu couteuse ? alors ce n'est pas une danseuse (terme imagé désignant justement une activité non rentable, consommant des ressources, dada du patron)

On ne sait surtout pas si Pentax est une danseuse, puisque Ricoh ne publie pas les résultats de Smart Vision... (même si on suppose que oui).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 29, 2019, 19:27:54
Citation de: Palomito le Novembre 29, 2019, 16:16:50
On ne sait surtout pas si Pentax est une danseuse, puisque Ricoh ne publie pas les résultats de Smart Vision... (même si on suppose que oui).

Ricoh ne publie plus de données chiffrées concernant Smart Vision mais des commentaires qualitatifs : chiffre d'affaires en croissance (grâce au GR III et à l'écosystème Theta), résultat opérationnel positif et en croissance.

On en sait un peu plus concernant Pentax via des sources internes : chiffre d'affaires sur une tendance de -15% par an.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 29, 2019, 19:34:31
Des données mondiales en volume (tous APN confondus) publiées par Nikkei et relayées par Digital Camera Info :

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52720080Y9A121C1000000/

http://digicame-info.com/2019/11/3-49.html

Sony avait déjà dépassé Nikon en valeur l'an dernier, il devrait le dépasser en volume cette année.

Dans le graphique ci-dessous, le trait bleu-vert correspond à Canon, le trait gris à Nikon et le trait pointillé à Sony. Le titre est "Nikon est dépassé par Sony (ventes mondiales). En ordonnées les ventes en volumes, exprimées en myriades, vieille unité grecque très utilisée au Japon. Les trois repères correspondent à 5, 10 et 15 millions de boîtiers. Les années en abscisse sont des années comptables : janvier - décembre pour Canon et avril - mars de l'année suivante pour les deux autres.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 29, 2019, 19:54:47
Le décrochage de Nikon vers 2015-2016 est assez impressionnant !  Qu'est-ce qui expliquerait cela alors qu'ils avaient pourtant de très bons apn sur le marché ?
Sony a eu une courbe assez parallèle à celle de Canon jusqu'à il y a peu, où une amorce de convergence se dessine, là encore au détriment de Nikon...

Mais quand Sony dépasse Nikon, c'est plus Nikon qui passe sous Nikon en fait...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Novembre 30, 2019, 08:11:29
Citation de: Fab35 le Novembre 29, 2019, 19:54:47
Le décrochage de Nikon vers 2015-2016 est assez impressionnant !  Qu'est-ce qui expliquerait cela alors qu'ils avaient pourtant de très bons apn sur le marché ?
Sony a eu une courbe assez parallèle à celle de Canon jusqu'à il y a peu, où une amorce de convergence se dessine, là encore au détriment de Nikon...

Mais quand Sony dépasse Nikon, c'est plus Nikon qui passe sous Nikon en fait...

En entrèe de gamme, chez Nikon, les 3xxx et 5xxx n'était franchement plus à la page par rapport à la concurrence (je pense aus ML concurrents 4/3 pana et aps-c Sony par exemple) et la série 7xxx s'est vendue de moins en moins  ...   
Comme c'est, je pense, la gamme aps-c qui fait le gros des ventes, pas étonné des résultats pour ma part.

Après, j'espère qu'ils sauront rebondir dans des produits motivants et des gammes cohérentes avec l'arrivée de la monture Z, mais bon, il n'y a pas de visibilité très claire de leur roadmap Dx par exemple ...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 30, 2019, 09:28:38
Nikon a  négligé le ML ( ne parlons pas du 1 pouce) segment en croissance et le compact haut de gamme ( 1 pouce voire aps-c). Je vois surtout ces deux différences avec Canon.
Côté DSLR , je ne vois pas Canon comme ayant été beaucoup plus innovant quelque soit le sous-segment.
Canon a surtout déshabillé son bas de gamme pour baisser les prix d'accroche.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 30, 2019, 10:04:33
Canon n'est innovant qu'au coup par coup, mais on ne peut leur reprocher le fait d'essayer de mettre en face de chaque budget un appareil "capable" et faisant le taf, quand bien même ce n'est pas super sexy, là où des concurrents vont plus jouer leur va-tout en proposant des specs plus alléchantes, sans pour autant avoir forcément plus de succès finalement...
Dans ce contexte où chaque sou compte, ça me semble important de ne pas gaspiller trop de ressources de R&D, donc de les cibler au plus juste. On se doute que les gros coups de boost d'innovations ou avancées technologiques récentes des concurrents ont aussi et surtout été faites pour tenter d'accélérer la désuétude des DSLR et grapiller des pdm, mais à quel prix !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 30, 2019, 11:16:01
Bof ( comme d'habitude) .
Le stratégie de Canon de diversification à outrance de sa gamme moyenne inférieure aps-c a fait long feu . Maintenant on simplifie.
C'est la débacle des DSLR comme chez Nikon.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 11:27:08
Citation de: Fab35 le Novembre 30, 2019, 10:04:33
Canon n'est innovant qu'au coup par coup, mais on ne peut leur reprocher le fait d'essayer de mettre en face de chaque budget un appareil "capable" et faisant le taf, quand bien même ce n'est pas super sexy, là où des concurrents vont plus jouer leur va-tout en proposant des specs plus alléchantes, sans pour autant avoir forcément plus de succès finalement...
...

Canon n' a plus qu' à sortir un boitier RF qui tienne la route et Nikon est au tapis ( bien que les capteurs Canon soient encore un peu en retard en dynamique ) , la gamme optique RF est bien en avance et la qualité est au RDV avec un 85 1.2 DS qui déchire tout ( en opposition avec un 58 0.95 quasi inutilisable : AF/poids/prix ) .

https://www.canon.fr/lenses/rf-lenses/

Quand à Sony , c'est certes moins brillant sur le papier , moins sexy , mais ça tient très bien la route ( Capteurs / Gamme GM / prix ) et ça se vend ...

Des erreurs stratégiques qui vont se payer cash ...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 30, 2019, 11:36:01
Citation de: Polak le Novembre 30, 2019, 11:16:01
Bof ( comme d'habitude) .
Le stratégie de Canon de diversification à outrance de sa gamme moyenne inférieure aps-c a fait long feu . Maintenant on simplifie.
C'est la débacle des DSLR comme chez Nikon.

La débâcle des ML aussi  ;D .. pour l'instant :
-> pas un seul mois depuis 10 ans d'existence des ML, il ne se sera vendu plus de ML que de DSLR  ;D ..
-> à 2.1 vendeurs de DSLR, ils en vendent plus qu'à 10 réunis en ML..
-> les 2 flagships PRO qu'on voit sur tous les terrains et circuits pour les plus grandes épreuves mondiales restent des DSLR pour encore au moins les 4 ans à venir.

pendant ce temps nos ML n'ont jamais réellement séduit ni le grand public, ni les pro au même niveau que ce que les DSLR ont pu faire ces 10 dernières années (et loin).. c'est définitivement un marché de niche qui arrive déjà à se contracter sans avoir jamais percé.
En gros les ML sont les trucs les plus largement surévalués de l'histoire de la photo sur le web.. il s'en vend même 2 fois moins que des compacts malgré la concurrence directe des smartphones qu'ils subissent, c'est dire le niveau dérisoire d'attractivité réelle !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Novembre 30, 2019, 11:56:35
Même un enfant de quatre ans comprendrait que quand un segment perd des parts de marché importante( le cas des DSLR) sur un marché global qui lui même s'écroule, ce segment connaît une débâcle.

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 11:56:45
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 11:36:01

(...)
En gros les ML sont les trucs les plus largement surévalués de l'histoire de la photo sur le web.. il s'en vend même 2 fois moins que des compacts malgré la concurrence directe des smartphones qu'ils subissent, c'est dire le niveau dérisoire d'attractivité réelle !

Il se vend quasiment deux fois moins de BMW et de Mercedes que de Renault malgré la concurrence directe de Volkswagen, Toyota, GM, Ford, Hyundai, Fiat-Chrysler, Honda et PSA qu'ils subissent, c'est dire le niveau dérisoire d'attrait réel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:05:52
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 11:56:45
Il se vend quasiment deux fois moins de BMW et de Mercedes que de Renault malgré la concurrence directe de Volkswagen, Toyota, GM, Ford, Hyundai, Fiat-Chrysler, Honda et PSA qu'ils subissent, c'est dire le niveau dérisoire d'attrait réel.

Je crois que tu mélanges un peu tout
=> des comparos entre constructeurs auto qui ressemblent à des comparos Canon vs Sony vs Nikon vs Pana vs Pentax (sans jamais avoir réellement les chiffres comparables contrairement aux immatriculations).
Et moi je répondais sur un rapport DSLR ML Compacts et ça relève plutôt d'un comparo du genre Diesel/essence Hybrides et électriques ... on parle beaucoup des électriques hyper cher comme les ML => il ne s'en vend pour ainsi dire "PAS"   ;D comme les ML ..  ;D mais à 5 ou dix fois le prix d'une essence équivalente pour en pratique faire les même trajets (photos  ;D) et polluer autant sur sur la durée de vie.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 12:08:45
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 11:36:01

La débâcle des ML aussi  ;D .. pour l'instant :
-> pas un seul mois depuis 10 ans d'existence des ML, il ne se sera vendu plus de ML que de DSLR  ;D ..
-> à 2.1 vendeurs de DSLR, ils en vendent plus qu'à 10 réunis en ML..
-> les 2 flagships PRO qu'on voit sur tous les terrains et circuits pour les plus grandes épreuves mondiales restent des DSLR pour encore au moins les 4 ans à venir.
...

Tu peux dire ce que tu veux avec tes théories fumeuses , l' avenir à plus ou moins long terme , c' est le ML épicétou  ;D

ça ne veut pas dire pour autant que le DSLR est mort , mais sa part va se réduire inexorablement ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:10:12
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 12:08:45
Tu peux dire ce que tu veux avec tes théories fumeuses , l' avenir à plus ou moins long terme , c' est le ML épicétou  ;D

ça ne veut pas dire pour autant que le DSLR est mort , mais sa part va se réduire inexorablement ...


Comme les ML à ce rythme ... le tout étant de savoir si les ML avec ces baisses auront disparu avant la disparition des DSLR  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 12:15:52
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:10:12

Comme les ML à ce rythme ... le tout étant de savoir si les ML avec ces baisses auront disparu avant la disparition des DSLR  :D :D :D

Sony et Fuji sont ceux qui se portent le mieux en ce moment ...

Quand j' en aurait fini avec mon D850 , je passerai au ML que je connais très bien pour l'utiliser en parallèle depuis 7 ans , mais pour l'instant , je fais comme la grande majorité , j'observe ... ce qui participe à la débâcle ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:23:29
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 12:15:52
Sony et Fuji sont ceux qui se portent le mieux en ce moment ...

Quand j' en aurait fini avec mon D850 , je passerai au ML que je connais très bien pour l'utiliser en parallèle depuis 7 ans , mais pour l'instant , je fais comme la grande majorité , j'observe ... ce qui participe à la débâcle ...

Si tu attends trop .. je pense qu'il n'y aura plus de ML sur le marché non plus ;D ..
je dois en être à mon 10ème ML en 10 ans  :D :D .. et je suis pas prêt de lâcher les 5Dsr et 1Dx pour les quelques commandes de mes sponsors historiques :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 12:41:08
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:05:52

Je crois que tu mélanges un peu tout
=> des comparos entre constructeurs auto qui ressemblent à des comparos Canon vs Sony vs Nikon vs Pana vs Pentax (sans jamais avoir réellement les chiffres comparables contrairement aux immatriculations).
Et moi je répondais sur un rapport DSLR ML Compacts et ça relève plutôt d'un comparo du genre Diesel/essence Hybrides et électriques ... on parle beaucoup des électriques hyper cher comme les ML => il ne s'en vend pour ainsi dire "PAS"   ;D comme les ML ..  ;D mais à 5 ou dix fois le prix d'une essence équivalente pour en pratique faire les même trajets (photos  ;D) et polluer autant sur sur la durée de vie.

Je ne mélange rien du tout, je faisais ressortir l'inanité de ta remarque précédente.

BMW et Mercedes vendent deux fois moins de véhicules que Renault, non pas parce que l'attrait de ces deux marques est moindre mais parce que leurs ventes en volume ne sont pas comparables entre elles : leurs véhicules sont plus chers.

De même il se vend 1,9 compact par mirrorless mais les mirrorless génèrent un chiffre d'affaires deux fois supérieur : en prix unitaire moyen ils sont quatre fois plus chers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 12:43:01
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:10:12

Comme les ML à ce rythme ... le tout étant de savoir si les ML avec ces baisses auront disparu avant la disparition des DSLR  :D :D :D
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:23:29

Si tu attends trop .. je pense qu'il n'y aura plus de ML sur le marché non plus ;D ..
(...)

C'est vrai, les mirrorless semblent bien mal partis...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 12:55:42
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:23:29
...
Si tu attends trop .. je pense qu'il n'y aura plus de ML sur le marché non plus ;D ..
...

Tu me vois très inquiet  ;D

Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:23:29
...
je dois en être à mon 10ème ML en 10 ans  :D :D
...

Wouai , enfin , tu n' as eu que des trucs pour les mômes  , ni A7 ni GFX , ni 100 2.8 STF ni GF 110 2.0 , faut être un peu sérieux quand on compare 🤗

Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 12:23:29
.. et je suis pas prêt de lâcher les 5Dsr et 1Dx
...

C'est dommage pour toi , ton vieux 85L ( pas si terrible au demeurant , je l' ai eu , je sais un peu de quoi je parle , bokeh homogénéité très insuffisants , revendu sans regret ) , tu vas pouvoir te le garder aussi pendant que d'autres vont s'éclater avec un magnifique RF 85 DS , dommage , vraiment dommage  ;D
Un peu de sérieux , que le DSLR soit actuellement l'outil le plus adapté à ta pratique , je le conçois très bien ... mais tu n' es pas le seul au monde et la trèèèèèès grande majorité des photographes , pros et amateurs compris , auront très largement de quoi couvrir 99% de leurs besoins avec un ML .

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: doppelganger le Novembre 30, 2019, 13:12:20
Citation de: Fab35 le Novembre 29, 2019, 19:54:47
Le décrochage de Nikon vers 2015-2016 est assez impressionnant !  Qu'est-ce qui expliquerait cela alors qu'ils avaient pourtant de très bons apn sur le marché ?

Ça expliquerait surement la hausse des tarifs qui a suivi cette période  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 30, 2019, 13:46:22
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 12:55:42
Tu me vois très inquiet  ;D

Wouai , enfin , tu n' as eu que des trucs pour les mômes  , ni A7 ni GFX , ni 100 2.8 STF ni GF 110 2.0 , faut être un peu sérieux quand on compare 🤗


Sérieux .. tu vois mieux sur le marché ML que le R +50L ? .. moi pas .. ;D en tout cas pas dans ta liste de trucs à monture étroite et limitée dans les angles en optique un peu ouverte ou qui se vendent sous le manteau.
Et cela en attendant la dispo du 85L DS qui succèdera à l'incomparable EF 85L1.2II qui a dominé le monde pendant si longtemps  ;D ;D ;D..


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 30, 2019, 13:48:59
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 12:43:01
C'est vrai, les mirrorless semblent bien mal partis...

Oui tu démontres juste qu'on se fait bien rincer comme quand on achète des Tesla ou autres avec 3 modèles vendus par an ..
 
Montre nous ton graphe en quantité depuis 10 ans.. et on en reparle.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 14:16:32
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 13:46:22
...
Et cela en attendant la dispo du 85L DS qui succèdera à l'incomparable EF 85L1.2II qui a dominé le monde pendant si longtemps  ;D ;D ;D..

Disons qu'au concours de grosses cacahuètes que tu affectionnes tant , il a eu son succès d' estime , mais du coté de la qualité optique , on était loin d' avoir un winner  ;D

Cette période est révolue avec le RF 85 , mais ça , c' est sur une autre monture et tant que tu garderas tes vieux DSLR , tu pourras te brosser .

Succéder  ;D. ... pas pour tout le monde  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 14:23:55
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 13:48:59
 
Oui tu démontres juste qu'on se fait bien rincer comme quand on achète des Tesla ou autres avec 3 modèles vendus par an ..
 
Montre nous ton graphe en quantité depuis 10 ans.. et on en reparle.  ;D

Je n'ai pas de graphe montrant des données en volume depuis 10 ans, simplement depuis 2012, première année où la CIPA a publié des données distinguant reflex et mirrorless.

Ce graphe en volume montre que le croisement des courbes en volume (mirrorlesss > reflex) devrait intervenir l'an prochain, un an plus tard que le croisement des courbes en valeur.

Sur les neuf premiers mois de l'année les expéditions en volume de mirrorless dépassent celles de reflex au Japon (1,78 mirrorless par reflex), en Chine (1,21 mirrorless par reflex) et en Afrique + Océanie (1,14 mirrorless par reflex).

L'Asie hors Chine et Japon est presque à parité (1,06 reflex par mirrorless) avec 3 mois en faveur des mirrorless et 6 en faveur des reflex.

L'Europe (1,60 reflex par mirrorless sur les 9 premiers mois de l'année) et les Amériques (1,87 reflex par mirrorless) font encore de la résistance mais là aussi la tendance est plus favorable aux mirrorless qu'aux reflex et l'écart se resserre.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 30, 2019, 14:36:22
Tes prédictions sont basées sur un niveau de quasi mort cérébrale du marché qui est pas loin de 3 fois plus faible qu'il y a 10 ans !  ;D au royaume des aveugles ... etc etc .

Et pour le futur ça fait 10 ans qu'à vous lire tous, on a le sentiment que les ML écrasent le marché de la photo avec 10 fabricants contre 2 ... et donc rien n'est sûr pour 2020 quand on devine l'effondrement des ventes APSC ou M4/3 en ML des marques historiques de ce micro segment  (Pana, Sony et probablement Fuji avec) !
On verra ce que vont donner Octobre et Novembre sous peu, mais c'est possible qu'enfin on assiste au premier mois de l'histoire où les 10 fabricants dépasseront le volume des DSLR avec des ML .. et faut voir, les compacts font encore bien de la résistance.

A suivre .. mais je m'ouvrirai une petite bouteille pour fêter le fait qu'en achetant le premier Nex 5 ... j'allais entrer dans le futur mais 10 ans plus tard.  :D :D :D :D .. depuis le temps, ma bouteille de bière commence à passer.  ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 14:59:44
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 14:36:22
Tes prédictions sont basées sur un niveau de quasi mort cérébrale du marché qui est pas loin de 3 fois plus faible qu'il y a 10 ans !  ;D (...)

Je ne vois pas ce que recouvre ton qualificatif "tes prédictions" mais, pour être précis, entre les neuf premiers mois de 2009 et les neuf premiers mois de 2019, en valeur et selon les données de la CIPA :

- le marché total a été divisé par 5,4
- celui des objectifs, par 2,1
- celui des APN à objectifs interchangeables, par 2,6
- celui des compacts, par 23,1. Oui, vingt-trois virgule un : de 815 Mds JPY à 35 Mds JPY.

S'il n'y a pas (encore) eu de morts parmi les constructeurs japonais, c'est grâce au système bancaire qui perfuse les canards boiteux et à la BoJ qui perfuse le système bancaire.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 30, 2019, 15:20:06
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 14:59:44
S'il n'y a pas (encore) eu de morts parmi les constructeurs japonais, c'est grâce au système bancaire qui perfuse les canards boiteux et à la BoJ qui perfuse le système bancaire.

C'est que j'appelle un marché en mort cérébrale  :D :D :D ..

Et en CA, vu les mic mac fait par les fabricants dans leurs annonces de chiffres .. on en sait pas vraiment grand chose sur les réalité des CA de boitiers ML et des optiques => vu que tout est mélangé entre autre avec des matos vidéos dont on ne sait pas grand chose sur les évolutions en quantité et PU.
Ils sont tous en train de se Leicaïser.. 3 boitiers vendus sous le manteau à prix d'or et ça fait des stats.

Espérons que quelques uns vont continuer à innover comme Canon tente de le faire avec ses M6II, 50L1.2, 85L1.2DS, 28-70L2.0 etc etc ..et pas ne reproduire sans fin que des formules types resucées directement issues de l'époque des DSLR  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Phil03 le Novembre 30, 2019, 15:24:29
Énorme Respect pour Mistral... Sincèrement  :) .

Sinon, vous avez le bonjour de la monture au chausse pied

https://www.mirrorlessrumors.com/bcn-reports-that-canon-and-nikon-have-lost-their-full-size-war-agaist-sony-this-year/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 30, 2019, 16:04:58
Citation de: Phil03 le Novembre 30, 2019, 15:24:29
Énorme Respect pour Mistral... Sincèrement  :) .

Sinon, vous avez le bonjour de la monture au chausse pied

https://www.mirrorlessrumors.com/bcn-reports-that-canon-and-nikon-have-lost-their-full-size-war-agaist-sony-this-year/
Moué, bahhh pas trop étonnant vu le contexte !
Mais on est sur un marché global en baisse et où le 24x36 représenterait ....6% des ventes...
Donc ok, avec Canon et Nikon qui logiquement ne vont plus vendre bcp de dslr FF maintenant vu le blocage créé par la très récente arrivée sur le ML FF de ces deux là, et donc le blocage aussi des achats ML FF canikon car pas encore vraiment capables de dépasser leurs dslr, Sony a encore de quoi s'amuser un peu !

Dès que Canon et Nikon auront proposé mieux que les R et Z actuels, le marché va se rééquilibrer logiquement et pas forcément en faveur des oranges. Sony le savait très bien et son forcing bien vu ces dernières années en est la traduction : conquérir le max de clients espérés captifs en prévision de la revanche des rouges et jaunes...un jour ! Le moment est arrivé ou presque. Sony sait que désormais ils n'auront plus leur domination naturelle en ML 24x36, et en apsc idem.
Les années qui viennent seront intéressantes sur l'analyse de la pertinence des diverses stratégies des uns et des autres...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dioptre le Novembre 30, 2019, 16:07:14
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 14:59:44
Je ne vois pas ce que recouvre ton qualificatif "tes prédictions" mais, pour être précis, entre les neuf premiers mois de 2009 et les neuf premiers mois de 2019, en valeur et selon les données de la CIPA :

- le marché total a été divisé par 5,4
- celui des objectifs, par 2,1
- celui des APN à objectifs interchangeables, par 2,6
- celui des compacts, par 23,1. Oui, vingt-trois virgule un : de 815 Mds JPY à 35 Mds JPY.

S'il n'y a pas (encore) eu de morts parmi les constructeurs japonais, c'est grâce au système bancaire qui perfuse les canards boiteux et à la BoJ qui perfuse le système bancaire.

Oui, mais faut relativiser.
2009 était une année faisant partie du pic des ventes issu du phénomène argentique ------> numérique
Tout le temps qu'on est au niveau des années 90 rien n'est perdu

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Novembre 30, 2019, 16:10:41
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 15:20:06



Espérons que quelques uns vont continuer à innover comme Canon

ou comme Sony avec le ML 24x36 ou comme Nikon avec les PF ou comme Fuji avec le X-pro etc
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 17:28:19
Citation de: dioptre le Novembre 30, 2019, 16:07:14
Oui, mais faut relativiser.
2009 était une année faisant partie du pic des ventes issu du phénomène argentique ------> numérique
(...)

OK pour 2009 mais ton graphique est un peu ancien. Ci-dessous des données en volume qui couvrent une période plus récente. Appareils photos à objectifs interchangeables en premier et à objectif intégré en second.

Citation de: dioptre le Novembre 30, 2019, 16:07:14
(...)
Tout le temps qu'on est au niveau des années 90 rien n'est perdu

La différence entre un appareil photo argentique et un appareil photo numérique, c'est que les coûts de développement du second sont beaucoup plus élevés. Les rentabiliser suppose des productions en volume plus importantes qu'à l'époque argentique ou alors des prix de vente (beaucoup) plus élevés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Novembre 30, 2019, 18:03:53
Citation de: Fab35 le Novembre 30, 2019, 16:04:58
Moué, bahhh pas trop étonnant vu le contexte !
Mais on est sur un marché global en baisse et où le 24x36 représenterait ....6% des ventes...
Donc ok, avec Canon et Nikon qui logiquement ne vont plus vendre bcp de dslr FF maintenant vu le blocage créé par la très récente arrivée sur le ML FF de ces deux là, et donc le blocage aussi des achats ML FF canikon car pas encore vraiment capables de dépasser leurs dslr, Sony a encore de quoi s'amuser un peu !

Dès que Canon et Nikon auront proposé mieux que les R et Z actuels, le marché va se rééquilibrer logiquement et pas forcément en faveur des oranges. Sony le savait très bien et son forcing bien vu ces dernières années en est la traduction : conquérir le max de clients espérés captifs en prévision de la revanche des rouges et jaunes...un jour ! Le moment est arrivé ou presque. Sony sait que désormais ils n'auront plus leur domination naturelle en ML 24x36, et en apsc idem.
Les années qui viennent seront intéressantes sur l'analyse de la pertinence des diverses stratégies des uns et des autres...

bien sur mais Sony ne va certainement pas se reposer sur leurs lauriers. Ils vont avancer aussi; sur les processeurs, sur l'EVF. Après les JO de Tokyo on peut espérer qu'ils combleront les manques sur certaines optiques spécialisées.
Il y a un an quand je disais que le R était un produit inachevé je m'étais fait incendié ici. Je pense toujours qu'ils l'ont sorti trop tôt en courant après les oranges. A part ce problème de grip je trouve les Z bien plus séduisants car ils sont utilisables de la même manière par ceux qui ont un réflex Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 30, 2019, 18:48:19
Citation de: tbjm le Novembre 30, 2019, 18:03:53
bien sur mais Sony ne va certainement pas se reposer sur leurs lauriers. Ils vont avancer aussi; sur les processeurs, sur l'EVF. Après les JO de Tokyo on peut espérer qu'ils combleront les manques sur certaines optiques spécialisées.
Il y a un an quand je disais que le R était un produit inachevé je m'étais fait incendié ici. Je pense toujours qu'ils l'ont sorti trop tôt en courant après les oranges. A part ce problème de grip je trouve les Z bien plus séduisants car ils sont utilisables de la même manière par ceux qui ont un réflex Nikon.
Il se peut que pour le R au moment où il est sorti, ils aient voulu courrir après. .. Nikon en fait ! J'imagine assez bien le R en cours de dev en 2017-2018, avec peut-être plusieurs versions en proto, et qu'une info en provenance de Nikon (espionnage ! ;D) leur ait fait valider en urgence des specs "en l'état" pour pouvoir couper l'herbe sous le pied de Nikon juste au moment de la sortie du Z,  comme par le plus grand des hasards (donc à la rentrée 2019)...
Il m'est d'avis que le RP devait sortir en 1 puis le R ensuite. .. quand il serait prêt. Or le R est sorti avant le RP mais avec des lacunes et un fw apparemment inachevé (très amélioré désormais avec sa nvelle version ).
Bon ben t'façon c'est comme c'est maintenant et on verra comment ça tourne ! Le ML HD des rouges est supposé arriver bientôt, et si c'est satisfaisant il n'y a pas de raison que ça soit un bide. La marque a toujours sa réputation et je ne vois pas pourquoi ils seraient boudés si les apn sont bons.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 30, 2019, 18:50:29
Une nouvelle qui va en ravir certains et beaucoup moins d'autres. A l'heure d'aujourd'hui, Sony est numéro 1 des appareils FF (réflex et ML) devant Canon et Nikon.
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-bcn-stats-in-japan-sony-has-clearly-won-the-full-frame-battle-against-canon-and-nikon-and-is-now-the-number-one-in-the-market/ (https://www.sonyalpharumors.com/impressive-bcn-stats-in-japan-sony-has-clearly-won-the-full-frame-battle-against-canon-and-nikon-and-is-now-the-number-one-in-the-market/)

Vous avez de beaux graphiques qui vous font comprendre que prendre le train en marche n'était pas une bonne stratégie, surtout dans un marché en décroissance.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 30, 2019, 19:02:43
Citation de: FredEspagne le Novembre 30, 2019, 18:50:29
Une nouvelle qui va en ravir certains et beaucoup moins d'autres. A l'heure d'aujourd'hui, Sony est numéro 1 des appareils FF (réflex et ML) devant Canon et Nikon.
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-bcn-stats-in-japan-sony-has-clearly-won-the-full-frame-battle-against-canon-and-nikon-and-is-now-the-number-one-in-the-market/ (https://www.sonyalpharumors.com/impressive-bcn-stats-in-japan-sony-has-clearly-won-the-full-frame-battle-against-canon-and-nikon-and-is-now-the-number-one-in-the-market/)

Vous avez de beaux graphiques qui vous font comprendre que prendre le train en marche n'était pas une bonne stratégie, surtout dans un marché en décroissance.
Faut peut-être suivre... ::)
De quoi parle-t-on à ton avis ??

Quant à la pertinence des stratégies des uns et des autres, on le verra à court et moyen terme. ..
Si le marché était figé dans tous ses aspects ça se saurait... la preuve par Sony !
Donc on ne peut absolument jurer de rien dans le 5 ans qui viennent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 30, 2019, 19:59:41
Citation de: Phil03 le Novembre 30, 2019, 15:24:29
Énorme Respect pour Mistral... Sincèrement  :) .

Sinon, vous avez le bonjour de la monture au chausse pied

https://www.mirrorlessrumors.com/bcn-reports-that-canon-and-nikon-have-lost-their-full-size-war-agaist-sony-this-year/

C'est sûr c'est comme l'école des fans  ;D .. plus on réduit les segments d'analyse plus fini par en trouver un où s'en sort pas trop mal temporairement   :D :D :D

C'est un peu comme la sortie lors de l'eos M il y a quelques années au milieu de la branlée des NEX et autre A5x, A6x A7x et tous les Pana, Oly, Fuji .. on avait ce genre d'analyse sur le micro marché des ML par rapport au marché global ML+DSLR.
   
Au Japon, Sony bassinait son monde avec sa domination en ML, largement perdue depuis 2 ans déjà.. maintenant ça ne communique déjà plus que sur un micro marché anorexique de ML FF (le premier FF vendu selon BCN doit être à la 22 ème place actuellement c'est dire le niveau des ventes !).
(https://s23527.pcdn.co/wp-content/uploads/2019/10/japan-mirrorless-sales.jpg.optimal.jpg)
https://www.diyphotography.net/canon-tops-mirrorless-sales-over-sony-according-to-latest-japanese-sales-reports/
Le Canon de 1ère génération assez quelconque est à la 37ème place.. et pas vu les extraordinaires Nikon Z dans la liste ?  :D .

Canon ayant manifestement pulvérisé le marché global ML au Japon rien qu'avec les apsc en 2018 et pire ces derniers mois.
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type%3D101&xid=17259,15700023,15700043,15700186,15700190,15700256,15700259,15700262,15700265,15700271,15700283&usg=ALkJrhjTwYyduYLit3m0S0zUmwU1nj5sKw

Canon n'est sur ce marché ML FF que depuis 12 mois .. On imagine qu'on ne sera pas loin du Bis repetita sur ce marché également, mais dès la 2ème génération cette fois (il a fallu attendre la 4ème génération les M100/M5/M50 en APSC)  ::)... tout en étant bien positionné sur les classements DSLR.

Bizarre quand même cette surcote donnée à Sony avec des Apsc plutôt médiocre tankés à 24MP depuis plusieurs générations et des FF qui peinent manifestement à convaincre et régressent d'année en année.

pas la peine de me remercier pour l'objectivité de mes références ... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Décembre 01, 2019, 07:28:10
Citation de: Fab35 le Novembre 30, 2019, 18:48:19
Il se peut que pour le R au moment où il est sorti, ils aient voulu courrir après. .. Nikon en fait

Nikon Z qui est presque une copie conforme des A7_3 sortis 1 an avant; a part quelques points ergonomiques et un meilleur EVF, le facteur de forme est le même, le capteur avec stab est le meme, joystick,  les 12 fonctions dans le viseur comme les Sony depuis les SLT, meme basculement ecran etc. Donc d'après toi Canon court après Nikon qui court après Sony ?

Citation de: Fab35 le Novembre 30, 2019, 18:48:19
Il se peut que pour le R au moment où il est sorti, ils aient voulu courrir après. .. Nikon en fait ! J'imagine assez bien le R en cours de dev en 2017-2018,

entre le dev et la production de ce genre de produit électronique il y a minimum 2 ans. Les Z et R sont sortis à la rentrée 2018.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 08:58:56
Citation de: tbjm le Décembre 01, 2019, 07:28:10
Nikon Z qui est presque une copie conforme des A7_3 sortis 1 an avant; a part quelques points ergonomiques et un meilleur EVF, le facteur de forme est le même, le capteur avec stab est le meme, joystick,  les 12 fonctions dans le viseur comme les Sony depuis les SLT, meme basculement ecran etc. Donc d'après toi Canon court après Nikon qui court après Sony ?

entre le dev et la production de ce genre de produit électronique il y a minimum 2 ans. Les Z et R sont sortis à la rentrée 2018.

Canon est en train de bouffer Nikon , ils ont le même genre de haut de gamme optique à venir avec eux aussi une nouvelle monture : du 1.2 à des tarifs exorbitants pour du 24x36 alors que Sony reste avec sa monture originelle avec en haut des optiques 1.4 excellentes en gamme GM mais nettement , nettement moins chères .

Les boitiers seront tous plus ou moins les mêmes .

La guerre Canon-Nikon va se faire sur le haut de gamme
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: tbjm le Décembre 01, 2019, 09:15:56
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 08:58:56

Les boitiers seront tous plus ou moins les mêmes .

plus ou moins: quelques détails ergonomiques qui font que l'on préfère l'un ou l'autre, des capteurs différents avec ce qui va avec: bruit, dynamique, colorimétrie, stab.
Mais la grande différence est en effet les optiques. Chaque constructeur a quelque chose que l'autre n'a pas, adaptable ou non
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: Fab35 le Décembre 01, 2019, 10:29:13
Citation de: tbjm le Décembre 01, 2019, 09:15:56
plus ou moins: quelques détails ergonomiques qui font que l'on préfère l'un ou l'autre, des capteurs différents avec ce qui va avec: bruit, dynamique, colorimétrie, stab.
Mais la grande différence est en effet les optiques. Chaque constructeur a quelque chose que l'autre n'a pas, adaptable ou non
Quelques détails ergonomiques, euh oui ... parfois de gros détails !

Citation de: tbjm le Décembre 01, 2019, 07:28:10
Nikon Z qui est presque une copie conforme des A7_3 sortis 1 an avant; a part quelques points ergonomiques et un meilleur EVF, le facteur de forme est le même, le capteur avec stab est le meme, joystick,  les 12 fonctions dans le viseur comme les Sony depuis les SLT, meme basculement ecran etc. Donc d'après toi Canon court après Nikon qui court après Sony ?

entre le dev et la production de ce genre de produit électronique il y a minimum 2 ans. Les Z et R sont sortis à la rentrée 2018.
Vu "l'état" du R a sa sortie, oui j'en viens à supposer qu'il a été sorti précipitamment et à cause de la sortie du Z.
Quand je parlais de protos fonctionnels en 2017, je ne suis pas en contradiction avec ton timing. La prod du R pouvait être programmée fin 2018. La concommitance exacte des Z et R est un étrange hasard quand même. ..
Mais là où les Z semblaient bien goupillés dès leur sortie, le R a soulevé des doutes sur sa finalisation ! Hasard ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: JCCU le Décembre 01, 2019, 11:25:26
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 08:58:56
Canon est en train de bouffer Nikon , ils ont le même genre de haut de gamme optique à venir avec eux aussi une nouvelle monture : du 1.2 à des tarifs exorbitants pour du 24x36 alors que Sony reste avec sa monture originelle avec en haut des optiques 1.4 excellentes en gamme GM mais nettement , nettement moins chères .

Les boitiers seront tous plus ou moins les mêmes .

La guerre Canon-Nikon va se faire sur le haut de gamme

On croyait que le haut de gamme, c'était les gros blancs?

Auquel cas, les 2 derniers Sony (le 400 et le 600) sont top mais pas spécialement moins chers
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Décembre 01, 2019, 11:27:22
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 19:59:41

.....
pas la peine de me remercier pour l'objectivité de mes références ... ;D

Rassure toi: on ne l'envisageait pas  :D :D :D (par contre te féliciter pour ta mauvaise foi, on peut  ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Décembre 01, 2019, 11:28:25
Citation de: tbjm le Décembre 01, 2019, 07:28:10
Nikon Z qui est presque une copie conforme des A7_3 sortis 1 an avant....

Le Z7 ressemble plutôt à l'A7R2
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 11:37:00
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2019, 11:25:26
On croyait que le haut de gamme, c'était les gros blancs?

Auquel cas, les 2 derniers Sony (le 400 et le 600) sont top mais pas spécialement moins chers

Un 85mm à 3000€ , un 50 à 2500€ , un 28-70 à 3200 € c'est bas de gamme ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants
Posté par: JCCU le Décembre 01, 2019, 12:12:31
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 11:37:00
Un 85mm à 3000€ , un 50 à 2500€ , un 28-70 à 3200 € c'est bas de gamme ?  ;D

Face à des 400et 600 à 12/14 000E , çà ne joue pas dans la même gamme de prix :D

Et pour le 50RF , regarde les scores DXO des optiques entre 45 et 55mm de focale; dans les 10 premiers, c'est Zeiss, Sony/Zeiss , Sony ou Sigma.....Pour être dans du haut de gamme, l'étiquette ne suffit pas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabric
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 12:55:30
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2019, 12:12:31
...
Et pour le 50RF , regarde les scores DXO des optiques
...

Si tu estimes que les nouveaux tarifs des optiques 1.2 ne sont pas haut de gamme , tu as de la chance 🤗

Les scores DXO ne sont pas mesurés sur les mêmes boitiers , difficile de comparer une optique mesurée sur un capteur peu résolu avec un filtre AA face à d'autres capteur HD sans filtre AA .

Voilà , je reviens sur le terme haut de gamme , je le prends à la lettre , en haut de la gamme : les plus chers .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des f
Posté par: JCCU le Décembre 01, 2019, 13:02:30
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 12:55:30
....
Les scores DXO ne sont pas mesurés sur les mêmes boitiers , difficile de comparer une optique mesurée sur un capteur peu résolu avec un filtre AA face à d'autres capteur HD sans filtre AA .
...

Tu veux dire que ceux qui parlent des optiques RF, c'est comme ceux qui agitent des clés de Ferrari sans avoir la voiture?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des f
Posté par: Polak le Décembre 01, 2019, 13:04:37
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 12:55:30
Si tu estimes que les nouveaux tarifs des optiques 1.2 ne sont pas haut de gamme , tu as de la chance 🤗

Les scores DXO ne sont pas mesurés sur les mêmes boitiers , difficile de comparer une optique mesurée sur un capteur peu résolu avec un filtre AA face à d'autres capteur HD sans filtre AA .

Voilà , je reviens sur le terme haut de gamme , je le prends à la lettre , en haut de la gamme : les plus chers .
Ce n'est pas ce qu'il dit .
Chez Canon comme chez Nikon ,sur les capteurs maisons , le meilleur 50mm c'était le Sigma . Donc haut de gamme c'est relatif. Effectivement avec la sortie des ML Canikon renouvelle sa gamme de 50mm pour la remettre au goût du jour.
Chez  Nikon il y a aussi un 50mm f1.8 en monture Z à un tarif « normal ».
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des f
Posté par: JCCU le Décembre 01, 2019, 13:06:25
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 12:55:30
....., en haut de la gamme : les plus chers .

pour moi: haut de gamme= prix et performance

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 13:08:20
Citation de: JCCU le Décembre 01, 2019, 13:06:25
pour moi: haut de gamme= prix et performance

Oui , je t' ai dit que la lecture de DXO était à modérer , il n' y a pas de capteur HD non filtré en RF , donc la comparaison est biaisée , d' autre part , les autres ne sont pas 1.2 ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financi
Posté par: Polak le Décembre 01, 2019, 13:10:16
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 13:08:20
Oui , je t' ai dit que la lecture de DXO était à modérer , il n' y a pas de capteur HD non filtré en RF , donc la comparaison est biaisée , d' autre part , les autres ne sont pas 1.2 ...
Mais le sujet , c'est justement sur le même capteur....
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 13:14:30
Vous êtes trop forts les gars , j'abdique , les nouvelles gammes 1.2 sont des entrées de gamme  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financi
Posté par: JCCU le Décembre 01, 2019, 13:18:40
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 13:08:20
Oui , je t' ai dit que la lecture de DXO était à modérer , il n' y a pas de capteur HD non filtré en RF , donc la comparaison est biaisée , d' autre part , les autres ne sont pas 1.2 ...

C'est ce que je te dis: aujourd'hui il n'y a rien qui permette de le mettre dans les 10 premiers; un trousseau de clés de ferrari, çà permet de frimer 10 sec (si on n'a pas oublié d'ôter les pinces à vélo de son pantalon) ...mais en général les gens se rendent comptent assez vite que c'est creux

Et si tu regardes DXO, les 1.2 sont à ......?  ;D

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Décembre 01, 2019, 13:21:47
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 13:14:30
Vous êtes trop forts les gars , j'abdique , les nouvelles gammes 1.2 sont des entrées de gamme  ;D

Ben voilà; Tu vois quand tu veux  :D

En gros des trucs pour les futurs black friday Avec 70% de réduction, les gens auront l'occasion de faire une affaire ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Décembre 01, 2019, 13:22:02
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 13:14:30
Vous êtes trop forts les gars , j'abdique , les nouvelles gammes 1.2 sont des entrées de gamme  ;D
C'est pourtant simple à comprendre :
le EF 50mm f1.2 est un haut de gamme. C'est un objectif apprécié par ses utilisateurs pour son rendu. C'est cependant un objectif dépassé techniquement inférieur à un Sigma 50 f1.4 sur le même capteur.
Le récent R 50mm f1.2 est sans aucun doute un objectif haut de gamme dont les performances et le rendu semble remarquable avec la seule petite réserve qu'il n'a pas été encore confronté à de la haute résolution.

Canon s'est concentré sur le hdg pour ses optiques RF alors qu'il n'a pas de boîtier R hdg .
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 01, 2019, 13:40:33
Citation de: Polak le Décembre 01, 2019, 13:22:02
...
Le récent R 50mm f1.2 est sans aucun doute un objectif haut de gamme dont les performances et le rendu semble remarquable avec la seule petite réserve qu'il n'a pas été encore confronté à de la haute résolution.
...

Ouf , merci  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Décembre 02, 2019, 07:00:12
Vu les résultats financiers de Nikon, je n'investirais pas trop sur cette marque. L'antiquité de la firme n'est pas une garantie de pérennité (au contraire!).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Décembre 02, 2019, 07:43:51
Citation de: FredEspagne le Décembre 02, 2019, 07:00:12
Vu les résultats financiers de Nikon, je n'investirais pas trop sur cette marque. L'antiquité de la firme n'est pas une garantie de pérennité (au contraire!).

Ben voilà , tu as résumé  la discussion comme un bon vrp retraité orange !  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Décembre 02, 2019, 08:24:26
Malheureusement pour Nikon, les japonais ont pas mal abandonné les concepts économiques qui régissaient les entreprises japonaises au siècle dernier et sont entrés dans la brutalité des pays occidentaux où les investisseurs privilégient le profit immédiat au long terme, ce que je déplore.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Décembre 02, 2019, 09:03:09
La mort probable , maintes fois annoncées d'un ou plusieurs grands constructeurs , ne sera pas bénéfique aux clients avec un  budget moyen ! Le choix Leica ou smartphone ne me plait pas du tout !  ???
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: stringway le Décembre 02, 2019, 09:31:13
Pour crinquet80, quand Christophe NOBER dit que « Canon est entrain de bouffer Nikon » en raison du choix des nouveaux objectifs de ces deux constructeurs; cela n'attire pas de remarque particulière de sa part.  ::)
Par contre si fredespagne, chiffres et courbes à l'appui dit que pour son compte il n'investirait plus dans du matériel Nikon car cela lui semble désormais trop risqué;  « le toujours sémillant et pertinent crinquet80 » ravale son dentier en vociférant contre ce probable, voire avéré suppôt d'orange !!!  Cherchez l'erreur ?  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Décembre 02, 2019, 09:40:24
Oui mais quand on évoque le fait de ne pas se risquer à acheter Pentax vu l'était de la marque, ça vocifère aussi !
C'est le serpent qui se mord la queue tout en sachant que sa queue n'est pas comestible !
Conseiller Pentax à quelqu'un qui commence son équipement DSLR, c'est un peu lui mettre l'épée de Damoclès. Mais si on n'achète pas Pentax, on précipite son déclin... Que faire alors ?
Quels sont les sacrifiés à tolérer ? Les clients ou les marques ? On dira que c'est plus grave qu'une marque disparaisse que quelques clients malheureux, mais c'est quand même pas cool non plus d'envoyer un consommateur sans doute au casse-pipe...
Rien n'est simple et 100% moral... Le dure vie dans la société de consommation.


Je ne sais pas ce que vont devenir tous les fabricants, et pas plus Nikon qui certes a pas mal plongé en pdm, mais ils ont un tel potentiel de clients fidèles "en stock" que cela me semble inconcevable pour le moment de penser à la disparition de cette marque. J'ai même l'impression que les nikonistes sont encore plus attachés à leur marque que les canonistes à la leur, par l'effet un peu plus "haut de gamme" des Nikon, de longue date. Enfin c'est l'impression que j'en ai.

La période de transition actuelle entre DSLR et ML n'est je l'espère qu'un mauvais moment à passer et quand le marché sera clarifié pour de bon, on peut espérer que les ventes seront au moins stabilisées.

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Décembre 02, 2019, 09:44:26
Citation de: stringway le Décembre 02, 2019, 09:31:13

  Cherchez l'erreur ?  ;D


L'erreur , ce sont tes posts toujours personnalisés avec délicatesse et finesse qui bonifient ta participation à ce forum au point que c'est toujours avec grande impatience que j'attends le prochain  !  ;D

Tout ça parce que je m'amuse des doudoumaniaques  longtemps bercés trop prés du mur   !  ???

A+  :-*
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Décembre 02, 2019, 11:51:38
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 09:40:24
......
Quels sont les sacrifiés à tolérer ? Les clients ou les marques ? On dira que c'est plus grave qu'une marque disparaisse que quelques clients malheureux, mais c'est quand même pas cool non plus d'envoyer un consommateur sans doute au casse-pipe...
.....

Je ne sais pas la fin d'une marque serait vraiment un "sacrifice" de clients: les clients qui se limitent à un kit d'entrée de gamme se fichent un peu de la marque. Quant à ceux qui "tapent" dans le haut de gamme, ils auraient sans doute une bonne occasion d'acheter du matériel haut de gamme pour pas trop cher et ensuite d'être tranquille pendant 10 ans

Perso, la fin de l'argentique, çà été pour moi l'occasion d'acheter en 2000  un Dynax9 à 50% du prix et ensuite je n'ai pas racheté un seul boitier jusqu'en 2009 (avec l'A900)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Décembre 02, 2019, 12:57:00
Citation de: newworld666 le Novembre 30, 2019, 11:36:01

La débâcle des ML aussi  ;D .. pour l'instant :
-> pas un seul mois depuis 10 ans d'existence des ML, il ne se sera vendu plus de ML que de DSLR  ;D ..
-> à 2.1 vendeurs de DSLR, ils en vendent plus qu'à 10 réunis en ML..
-> les 2 flagships PRO qu'on voit sur tous les terrains et circuits pour les plus grandes épreuves mondiales restent des DSLR pour encore au moins les 4 ans à venir.

pendant ce temps nos ML n'ont jamais réellement séduit ni le grand public, ni les pro au même niveau que ce que les DSLR ont pu faire ces 10 dernières années (et loin).. c'est définitivement un marché de niche qui arrive déjà à se contracter sans avoir jamais percé.
En gros les ML sont les trucs les plus largement surévalués de l'histoire de la photo sur le web.. il s'en vend même 2 fois moins que des compacts malgré la concurrence directe des smartphones qu'ils subissent, c'est dire le niveau dérisoire d'attractivité réelle !

C'est con, ce disque-là est rayé, tu vas être obligé de le changer ;D  ;D  ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294824.msg7347124.html#msg7347124
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Décembre 02, 2019, 13:10:09
La mort d'un fabricant est toujours triste. On pense a tout ce que ce fabricant à apporter à la photo.
Cependant ce n'est pas pour autant qu'il laissera un vide. Le marché (s'il en reste) se déplacera sur les fabricants restant.
Certes, pour certains il faudra changer eco-système mais c'est déjà le cas lorsqu'on migre du reflex au mirrorless ... ou bien du reflex au smartphone.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Décembre 02, 2019, 13:28:28
Citation de: Grosbill01 le Décembre 02, 2019, 13:10:09
La mort d'un fabricant est toujours triste. On pense a tout ce que ce fabricant à apporter à la photo.
Cependant ce n'est pas pour autant qu'il laissera un vide. Le marché (s'il en reste) se déplacera sur les fabricants restant.
Certes, pour certains il faudra changer eco-système mais c'est déjà le cas lorsqu'on migre du reflex au mirrorless ... ou bien du reflex au smartphone.

essaie de revendre du matos d'une marque officiellement morte et on reparle de la comparaison des migrations de système
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Décembre 02, 2019, 13:41:21
Citation de: rascal le Décembre 02, 2019, 13:28:28
essaie de revendre du matos d'une marque officiellement morte et on reparle de la comparaison des migrations de système

Il faut être idiot pour essayer de revendre du matos d'une marque qui vient de mourir.

Si tu es attentif au marché tu pressens plusieurs mois voire années avant la situation ... ou bien dès le départ tes choix étaient les bons et ce n'est pas parce qu'un fabricant vient de mourir que le matos que tu as ne te convient plus.

Lorsque Minolta a commencé à mourir, j'ai gardé mon matos argentique ... jusqu'à ma bascule en numérique.
Ce matos Minolta a très bien fonctionné jusque là et me convenait parfaitement.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Décembre 02, 2019, 15:48:16
Du moment que la marque Nikon n'est pas rachetée un jour par un fabricant d'apn tout plastoc pour enfant à 20€...
Façon Kodak quoi...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Décembre 02, 2019, 15:58:05
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 15:48:16
Du moment que la marque Nikon n'est pas rachetée un jour par un fabricant d'apn tout plastoc pour enfant à 20€...
Façon Kodak quoi...

Vaut-il mieux rester dans le giron historique de la photo et mourir à petit feu, façon Olympus, ou être repris par un électronicien qui relance la machine (même sous un autre nom) façon Minolta ?...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Décembre 02, 2019, 16:03:13
Citation de: Grosbill01 le Décembre 02, 2019, 13:41:21

Si tu es attentif au marché tu pressens plusieurs mois voire années avant la situation ...

comme tous les acheteurs potentiels, qui ... n'achèterons pas...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Décembre 02, 2019, 16:11:00
Citation de: Palomito le Décembre 02, 2019, 15:58:05
Vaut-il mieux rester dans le giron historique de la photo et mourir à petit feu, façon Olympus, ou être repris par un électronicien qui relance la machine (même sous un autre nom) façon Minolta ?...
Y'a électronicien et électronicien, ce qui était le but de mon message !
Entre un fabricant exotique qui fabrique limite dans un entrepôt vétuste et un géant de l'électronique, y'a comme une différence !  ;D

Allez, on dira à Canon de reprendre Nikon !  ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 16:26:23
Je reviens sur l'étude BCN dont certains ici ont parlé mais que peu ont probablement lue, sauf à travers les résumés nécessairement orientés des sites de rumeurs.

https://www.bcnretail.com/market/detail/20191124_146544.html

Le périmètre : le Japon, plus précisément les points de vente dont les données sont collectées par BCN, avec un biais en faveur des magasins d'électronique générale (BCN collecte des données de ventes relatives à des dizaines de types de produits et pas seulement des appareils photos) et au détriment des magasins orientés photographie et donc peut-être un biais en faveur de l'entrée de gamme et au détriment du haut de gamme.

La période : celle de 12 mois allant de novembre 2018 à octobre 2019, comparée le cas échéant à la période de 12 mois la précédant.

Le segment étudié : les APN à objectifs interchangeables.

Le premier graphique est relatif à l'évolution des ventes entre la période de 12 mois précédente et la période ci-dessus :


Ci-dessous la variation des ventes entre novembre 2017 - octobre 2018 et novembre 2018 - octobre 2019 sous forme non-graphique.

Tous APN à objectifs interchangeables :


APN à objectifs interchangeables à capteur APS-C :


APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 16:27:25
Le second graphique est relatif aux parts du marché en volume des APN 24x36 à objectifs interchangeables de :


La colonne de gauche est relative à la période novembre 2017 - octobre 2018 :


La colonne de droite est relative à la période novembre 2018 - octobre 2019 :


Sony a ravi à Canon la première place du marché japonais des APN 24x36 à objectifs interchangeables sur la période novembre 2018 - octobre 2019.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 16:28:46
Le troisième graphique est un camembert donnant la segmentation en volume, sur la période novembre 2018 - octobre 2019, du marché japonais des APN à objectifs interchangeables.


On peut en déduire d'autres répartitions en volume du marché japonais des APN à objectifs interchangeables, tel que mesuré par BCN sur la période :


On notera à ce propos la constance de la proportion 24x36 / formats plus petits quel que soit le type d'APN (10% - 90%) et la constance de la proportion mirrorless / reflex quel que soit le format (62% - 38%).

L'article ajoute une information non présentée sous forme de graphique, la répartition en volume du marché japonais des APN à objectifs interchangeables, tous formats de capteur confondus, telle qu'elle ressort de leurs statistiques de ventes :

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Décembre 02, 2019, 16:33:39
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 16:28:46

L'article ajoute une information non présentée sous forme de graphique, la répartition en volume du marché japonais des APN à objectifs interchangeables, tous formats de capteur confondus, telle qu'elle ressort de leurs statistiques de ventes :


  • Canon : 41,7%
  • Nikon (qui a beaucoup perdu) : 16,9%
  • Sony (qui se rapproche) : 15,8%

OUF ! une donnée exploitable par NW666...  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Décembre 02, 2019, 16:54:23
Purée il fait pas semblant de bosser Mistral !!  :o



Bon dans tout ça, on comprend en tout cas que les pdm 24x36 présentées sont quand même assez logiques et très contextuelles, vu ce qui se passe actuellement chez Canon et Nikon dans leur grand switch DSLR→ML en cours, tétanisant de fait les ventes des 2 leaders historiques sur ce segment. L'inverse eut été surprenant finalement...
Dès que l'offre sera plus claire et plus séduisante, tout ça va rechanger probablement, avec de nouveaux chiffres de pdm à la clé.
Tant que ça ne bouge pas plus chez les rouges et jaunes en ML 24x36, il n'y a aucune raison que Sony ne progresse pas sur ce terrain.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 17:05:12
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 16:54:23
(...)

Bon dans tout ça, on comprend en tout cas que les pdm 24x36 présentées sont quand même assez logiques et très contextuelles, vu ce qui se passe actuellement chez Canon et Nikon dans leur grand switch DSLR→ML en cours, tétanisant de fait les ventes des 2 leaders historiques sur ce segment. L'inverse eut été surprenant finalement...
Dès que l'offre sera plus claire et plus séduisante, tout ça va rechanger probablement, avec de nouveaux chiffres de pdm à la clé.
Tant que ça ne bouge pas plus chez les rouges et jaunes en ML 24x36, il n'y a aucune raison que Sony ne progresse pas sur ce terrain.

Tu auras noté que Sony progresse encore plus en APS-C qu'en 24x36 : +19,5% / +44,4% (volume / valeur) contre +18,9% / +17,3%. :)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: BLESL le Décembre 02, 2019, 17:18:47
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 16:54:23
Purée il fait pas semblant de bosser Mistral !!  :o

[...]


Oui, tu as raison. Mille grâces (où l'on voit l'importance de respecter l'orthographe) lui soient rendues (et l'importance d'éviter la faute de frappe parce que "mille grasses lui soient vendues, ben, c'est pas pareil)!

Merci, Mistral, sans qui ce forum ne serait pas ce qu'il est, donc encore fréquentable !

BL
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jp60 le Décembre 02, 2019, 17:23:22
Citation de: rascal le Décembre 02, 2019, 16:33:39
OUF ! une donnée exploitable par NW666...  ;D

;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 17:53:21
Citation de: BLESL le Décembre 02, 2019, 17:18:47
(...)

Merci à toi pour ce compliment joliment tourné.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 18:02:48
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 16:54:23
(...)

Bon dans tout ça, on comprend en tout cas que les pdm 24x36 présentées sont quand même assez logiques et très contextuelles, vu ce qui se passe actuellement chez Canon et Nikon dans leur grand switch DSLR→ML en cours, tétanisant de fait les ventes des 2 leaders historiques sur ce segment. L'inverse eut été surprenant finalement...
(...)

On voit aussi que la tétanie dont tu parles frappe beaucoup plus Nikon que Canon :

Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 16:26:23(...)

APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 :


  • (...)
  • Canon : +6,6% en volume et -7,2% en valeur
  • Nikon : -13,7% en volume et -13,6% en valeur

Une confirmation, au cas particulier du marché japonais, de ce que Nikon admet du bout des lèvres dans ses derniers rapports financiers : les ventes de Z n'atteignent pas les résultats escomptés.

La hausse en volume assortie d'une baisse en valeur chez Canon semble suggérer que la tétanie chez eux frappe principalement le haut de gamme (et corrélativement, le segment des hobbyistes enthousiastes, pour reprendre la terminologie de... Nikon).
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 02, 2019, 18:14:12
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 18:02:48
....
La hausse en volume assortie d'une baisse en valeur chez Canon semble suggérer que la tétanie chez eux frappe principalement le haut de gamme (et corrélativement, le segment des hobbyistes enthousiastes, pour reprendre la terminologie de... Nikon).

Ceux là sont déjà bien équipés en reflex , continuent à faire des photos et attendent que les gammes ML soient enfin matures et connues chez tous pour choisir vers quelle gamme/constructeur envisager l' avenir ...

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Décembre 02, 2019, 18:16:14
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 18:02:48
On voit aussi que la tétanie dont tu parles frappe beaucoup plus Nikon que Canon :

Une confirmation, au cas particulier du marché japonais, de ce que Nikon admet du bout des lèvres dans ses derniers rapports financiers : les ventes de Z n'atteignent pas les résultats escomptés.

La hausse en volume assortie d'une baisse en valeur chez Canon semble suggérer que la tétanie chez eux frappe principalement le haut de gamme (et corrélativement, le segment des hobbyistes enthousiastes, pour reprendre la terminologie de... Nikon).
Ouais, j'ai du mal à comprendre cette petite hausse des 24x36 chez Canon sur cette période. Un phénomène particulier pour expliquer cela ? La seule baisse des prix ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 18:25:07
Le matraquage marketing et le lancement de l'EOS RP, probablement.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 02, 2019, 18:29:03
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 16:26:23
...
APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 :


  • Sony : +18,9% en volume et +17,3% en valeur
  • Canon : +6,6% en volume et -7,2% en valeur
  • Nikon : -13,7% en volume et -13,6% en valeur

Vu les nouveaux tarifs et les poids des optiques haut de gamme 1.2 chez Canikon , c' est sûr que Sony avec une gamme GM 1.4 plus raisonnable et la primeur des meilleurs capteurs  , les gens vont réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans l' aventure Canikon .

Aux problèmes financiers de Nikon vont maintenant s' ajouter des problèmes de confiance dans l' avenir ...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Décembre 02, 2019, 19:04:24
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 02, 2019, 18:29:03
Vu les nouveaux tarifs et les poids des optiques haut de gamme 1.2 chez Canikon , c' est sûr que Sony avec une gamme GM 1.4 plus raisonnable et la primeur des meilleurs capteurs  , les gens vont réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans l' aventure Canikon .

Aux problèmes financiers de Nikon vont maintenant s' ajouter des problèmes de confiance dans l' avenir ...
Moué, à te lire on peut partir comme ça sur un claquement de doigt sur n'importe quelle marque indifféremment. ..
Surtout sur un segment d'experts et pros déjà lourdement équipés bien souvent.
Doit pas y avoir bcp de primo accédants dans ces gammes ! Donc le choix d'un apn de cette catégories est un peu plus complexe que ça.
Et ça supposerait que Sony soit incontournable et une évidence pour tous...
Bahh non...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 02, 2019, 19:17:03
Tout le monde a bien regardé le dernier camembert de Mistral ?
APS-C = 90%
FF = 10%
:o
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 02, 2019, 19:17:11
Citation de: Fab35 le Décembre 02, 2019, 19:04:24
...
Et ça supposerait que Sony soit incontournable et une évidence pour tous...
Bahh non...

Je ne suis pas sonyiste dans l' âme , je trouve l' ergonomie de leurs boitier archi nulle , ça me ferait bien ch*** de n' avoir plus que ce choix un jour , mais il faut regarder la réalité en face : celui qui vend , c' est Sony 🤗

Tous les photographes équipés en Sony ne sont pas des blaireaux , pas plus que dans les autres marques , alors ? 🤗

Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 16:26:23
...
Ci-dessous la variation des ventes entre novembre 2017 - octobre 2018 et novembre 2018 - octobre 2019 sous forme non-graphique.

Tous APN à objectifs interchangeables :


  • Sony : +19,4% en volume et +31,2% en valeur
  • Canon : -12,8% en volume et -15,8% en valeur
  • Nikon : -24,6% en volume et -26,8% en valeur

APN à objectifs interchangeables à capteur APS-C :


  • Sony : +19,5% en volume et +44,4% en valeur
  • Canon : -13,9% en volume et -17,4% en valeur
  • Nikon : -26% en volume et -33,1% en valeur

APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 :


  • Sony : +18,9% en volume et +17,3% en valeur
  • Canon : +6,6% en volume et -7,2% en valeur
  • Nikon : -13,7% en volume et -13,6% en valeur
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: patchail le Décembre 02, 2019, 19:20:30
Et si la chute de nikon venait du positionnement tarifaire de ses z6, z7, et optiques à monture s ?

Et si, nikon l'avait compris (au vu par exemple des offres de ces derniers temps... Comme le 50/1,8 que l'on a vu en france à 310 €, au lieu de.... combien déjà ?   Ou d'un kit z6 +ftz + xqd 64 go à... 1518€ ttc... contre combien il y a 1 mois ? )?

Enfin, j'espère que cela représente les prémisses d'un changement de politique.

Et que nikon continuera à rassurer ses clients en faisant également évoluer leur firmeware  sur les boîtiers déjà sortis...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 02, 2019, 19:21:58
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 02, 2019, 19:17:03
Tout le monde a bien regardé le dernier camembert de Mistral ?
APS-C = 90%
FF = 10%
:o

Je suis aussi équipé d'un système apsc , la qualité est remarquable , pour peu que l'on utilise quelques optiques dédiées apsc , on peut aussi avoir d'aussi beaux rendus qu'en FF , au prix certes d' une petite perte de PDC , 1 IL ) ... mais pour des prix divisés par 2 ou 3 , idem pour les optiques .

Avoir un système de 10 000€ en FF pour ne faire que des photos , pour un amateur qui pratique que quand il peut , est ce bien raisonnable ? 🤗
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: stringway le Décembre 02, 2019, 19:33:09
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 02, 2019, 18:29:03
Vu les nouveaux tarifs et les poids des optiques haut de gamme 1.2 chez Canikon , c' est sûr que Sony avec une gamme GM 1.4 plus raisonnable et la primeur des meilleurs capteurs  , les gens vont réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans l' aventure Canikon .

Aux problèmes financiers de Nikon vont maintenant s' ajouter des problèmes de confiance dans l' avenir ...
Tu va voir si crinquet80 déambul' (ateur ? par là; ton compte de « doudoumaniaque » est bon et comme d'habitude il a des arguments plus probants que les tiens ou ceux de Mistral75 à faire valoir pour confirmer ses 🗣dires... ☝️ 👻

Blague à part et même si Mistral a pris soin de préciser que ces chiffres n'étaient représentatifs que de certaines enseignes japonaises; ils donnent un aperçu intéressant de l'évolution du marché pour les 3 acteurs majeurs du secteur à cette restriction près. Qu'il soit ici remercié pour ses contributions toujours intéressantes s'efforçant de rester  objectives. 😉 
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 20:54:13
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 02, 2019, 19:17:03
Tout le monde a bien regardé le dernier camembert de Mistral ?
APS-C = 90%
FF = 10%
:o

En volume oui (à peu près tous les kits sont 4/3 ou APS-C, pas 24x36), pas en valeur bien sûr. Et 4/3 en plus de l'APS-C dans les 90% (le texte japonais dit "plus petit que plein format").
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Décembre 02, 2019, 21:36:14
Citation de: patchail le Décembre 02, 2019, 19:20:30
Et si la chute de nikon venait du positionnement tarifaire de ses z6, z7, et optiques à monture s ?

Et si, nikon l'avait compris (au vu par exemple des offres de ces derniers temps... Comme le 50/1,8 que l'on a vu en france à 310 €, au lieu de.... combien déjà ?   Ou d'un kit z6 +ftz + xqd 64 go à... 1518€ ttc... contre combien il y a 1 mois ? )?
.....

C'est l'histoire des "One": lancés trop chers, vite bradés et pour finir arrétés  :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Décembre 02, 2019, 23:16:29
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 02, 2019, 19:21:58
Je suis aussi équipé d'un système apsc , la qualité est remarquable , pour peu que l'on utilise quelques optiques dédiées apsc , on peut aussi avoir d'aussi beaux rendus qu'en FF , au prix certes d' une petite perte de PDC , 1 IL ) ... mais pour des prix divisés par 2 ou 3 , idem pour les optiques .

Avoir un système de 10 000€ en FF pour ne faire que des photos , pour un amateur qui pratique que quand il peut , est ce bien raisonnable ? 🤗
Ça dépend des optiques qu'on utilise. Le budget des fixes lumineux micro4/3 à f1.2 et APS-C f1.2 ou f1.4 peut monter vite. En prix et en encombrement la différence n'est pas si importante si on reste sur des f1.8 /f2 en FF.
Un apn croppé qui se hausse du col arrive à être assez cher et volumineux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Décembre 03, 2019, 08:48:37
Citation de: Polak le Décembre 02, 2019, 23:16:29
Ça dépend des optiques qu'on utilise. Le budget des fixes lumineux micro4/3 à f1.2 et APS-C f1.2 ou f1.4 peut monter vite. En prix et en encombrement la différence n'est pas si importante si on reste sur des f1.8 /f2 en FF.
Un apn croppé qui se hausse du col arrive à être assez cher et volumineux.

J' ai les 2 systèmes , je parle en terrain connu , il n'y a aucune mesure entre un bon système apsc et un bon système FF , que ce soit en terme de prix et de poids ... quand à la qualité , on peut se rassurer comme on veut , il n' y a pas non plus un gouffre , parfois même les résultats sont meilleurs en apsc 🤗

Encore une fois , je ne suis pas là pour parler de tel ou tel système qui serait mieux que l' autre , juste qu'à un moment il faut ouvrir les yeux et regarder la réalité telle qu'elle est : 90% des boitiers vendus sont des apsc et plus petits , il y a peut être une raison à ça ? 🤓

Sauras tu retrouver les 8 photos apsc et les 2 m4/3 sur cette page ? http://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Janvier 30, 2020, 18:48:46
On entre dans la période de publication des résultats du trimestre octobre - décembre 2019, troisième trimestre de l'année comptable des fabricants japonais d'APN (qui va du 1er avril au 31 mars) sauf pour Canon dont c'est le quatrième et dernier trimestre (son année comptable se confond avec l'année civile).

Comme à l'acoutumée, le premier à ouvrir le bal est Canon qui a publié hier ses résultats 2019 et une première prévision pour 2020 :

https://global.canon/en/ir/library/results.html

Groupe Canon

Chiffre d'affaires consolidé 2019 : 3.593,3 Mds JPY, en baisse de 9,1% sur 2018 (et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre).

Résultat opérationnel consolidé 2019 : 174,7 Mds JPY (4,9% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 49,1% sur 2018 (où il représentait 8,7% du chiffre d'affaires consolidé) et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre.

Prévisions pour l'année 2020 : hausse de 3% du chiffre d'affaires et de 31,7% du résultat opérationnel par rapport à 2019.

Imaging System

Chiffre d'affaires 2019 : 807,4 Mds JPY, en baisse de 16,8% sur 2018 (et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre).

Résultat opérationnel 2019 : 48,2 Mds JPY (6% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 62% sur 2018 (où il représentait 13,1% du chiffre d'affaires consolidé) et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre.

Prévisions pour l'année 2020 : baisse de 2,5% du chiffre d'affaires et hausse de 11,5% du résultat opérationnel par rapport à 2019.

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires 2019 : 466,8 Mds JPY, en baisse de 21,5% sur 2018 (et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre).

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus en 2019 : 4,16 millions, en baisse de 17% sur 2018.
Nombre de compacts vendus en 2019 : 2,57 millions, en baisse de 19% sur 2018.

(la baisse en volume étant inférieure à la baisse en valeur, le prix moyen est lui-même en baisse)

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévisions pour l'année 2020 :

- baisse de 6,9% du chiffre d'affaires
- baisse de 16% du nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus, à 3,5 millions
- baisse de 26% du nombre de compacts vendus, à 1,9 million.

(la baisse en volume étant nettement supérieure à la baisse en valeur, Canon prévoit une nette hausse du prix moyen)

Les commentaires associés, particulièrement intéressants :

"In 2019, the interchangeable-lens camera market shrank 15% to 8.8 million units, as sales of entry-level models, which are being impacted by smartphones, continued to contract. We were also impacted by this.

In 2020, although we expect market contraction to continue at a similar rate and the market size to be around 7.5 million units, we also see stable demand for professional and advanced-amateur models. In order to maintain profitability, it is important for us to secure market share and improve our product mix further in this area.

Although we have launched two full-frame mirrorless cameras as well as ten dedicated lenses, our lineup is still insufficient. In order to recover from our late entry into the mirrorless camera market, we have plans to launch a model that incorporates a newly developed image sensor and image-processing engine that offer even more advanced features. We will work to raise our presence in the mirrorless camera category, leveraging large trade exhibitions around the world. Even amid increasing competition, we will expand sales of higher-end models driven by new products and aim for top market share even in the mirrorless camera market.

At the same time, we will expand our lineup of dedicated lenses launching several innovative ones that take advantage of the new mount that allows greater flexibility when designing lenses. We will accelerate sales by responding to user need to capture various images, expanding options by combining camera bodies and lenses.

Additionally, we will improve profitability, conducting a comprehensive review of our business structure, including development, production, and sales. In production, amid shrinking volumes, we will work for efficiency, reviewing our manufacturing structure with the aim of optimization, taking into account  the function and role of each site around the world. We will also work to lower cost of sales, accelerating both automation and in-house production. In the area of development, through comprehensive selection and focus of themes, freeing up human and other resources that will be shifted to expand business areas such as the concept camera, IVY REC that was launched recently.

As for compact cameras, the market shrank 19% to 8.5 million units in 2019. We also posted a decline in unit sales that was in line with the market. In 2020, we expect the market to shrink 29% to 6.0 million units as major players have not launched any new popularly priced models. Although we expect our sales to continue to decline, we will work to improve profitability by focusing sales on high-margin G-series models.
"

Source : https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2019e-note.pdf pages 13 et 14.

Le prochain à publier ses chiffres est soit Sony, mardi 4 février, soit Ricoh (date non précisée).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Janvier 30, 2020, 19:07:59
La baisse de la marge op , même si elle était prévue, est impressionnante .
Après il faut regarder le reste de la profession . C'est toujours la même question quand aura-t-on atteint le fond?
Si on lit Canon ce n'est pas demain.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Janvier 30, 2020, 19:24:53
Normalement, les canons descendent le plus vite au fond après un naufrage.  ;D
Oui, je sais, j'ai un sens de l'humour excécrable mais je ne pouvait le manquer celui là
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Janvier 30, 2020, 19:55:24
Citation de: FredEspagne le Janvier 30, 2020, 19:24:53
Normalement, les canons descendent le plus vite au fond après un naufrage.  ;D
Oui, je sais, j'ai un sens de l'humour excécrable mais je ne pouvait le manquer celui là
Bahh... si ! ::) C'est tellement simple de ne pas poster pourtant...
On cherchera de plus l'humour à trouver dans le fait que des entreprises se cassent la gueule, mébon. ..
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Janvier 31, 2020, 06:51:09
Citation de: Mistral75 le Janvier 30, 2020, 18:48:46
(la baisse en volume étant nettement supérieure à la baisse en valeur, Canon prévoit une nette hausse du prix moyen)

Disons qu'ici .. on aurait espèré plutôt une nette contraction du volume des modèles entrées de gamme qu'une hausse des tarifs ..  ;D ;D

Maintenant les cartons tarifaires des matos haut de gamme 1DxIII, 50L1.2, 85L1.2 & Ds .. donnent malheureusement l'impression qu'ils prévoient les deux  en 2020 :-\ :-\ :-\
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Janvier 31, 2020, 08:06:09
Citation de: Mistral75 le Janvier 30, 2020, 18:48:46

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires 2019 : 466,8 Mds JPY, en baisse de 21,5% sur 2018 (et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre).

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus en 2019 : 4,16 millions, en baisse de 17% sur 2018.

Par rapport aux chiffres CIPA de fin novembre (on verra demain ceux de décembre), Canon limite donc un peu la casse et devrait renforcer logiquement sa place de leader.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Janvier 31, 2020, 08:57:35
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2020, 06:51:09

Disons qu'ici .. on aurait espèré plutôt une nette contraction du volume des modèles entrées de gamme qu'une hausse des tarifs ..  ;D ;D

Maintenant les cartons tarifaires des matos haut de gamme 1DxIII, 50L1.2, 85L1.2 & Ds .. donnent malheureusement l'impression qu'ils prévoient les deux  en 2020 :-\ :-\ :-\
De toute façon avec un profit qui a fondu comme neige au soleil, ils n'ont plus trop le choix !
Ou alors, c'est soit la mort imminente, soit une période de vache maigre sans la moindre innovation, et donc du coup la mort à court terme...

Citation de: Palomito le Janvier 31, 2020, 08:06:09
Par rapport aux chiffres CIPA de fin novembre (on verra demain ceux de décembre), Canon limite donc un peu la casse et devrait renforcer logiquement sa place de leader.
Canon restera leader ... sur un champ de ruine hélas...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Janvier 31, 2020, 10:34:07
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2020, 08:57:35
De toute façon avec un profit qui a fondu comme neige au soleil, ils n'ont plus trop le choix !
Ou alors, c'est soit la mort imminente, soit une période de vache maigre sans la moindre innovation, et donc du coup la mort à court terme...
Canon restera leader ... sur un champ de ruine hélas...

T'es un peu négatif ... ça fait pas "champ de ruine" la situation actuelle  ::) ...

Je trouve que ça me fait surtout penser à mutation profonde des matos photos basée sur des technologies qui ne sont manifestement pas encore abouties (loin de là, tout marche même de manière médiocre en fait) donc c'est un marché en attente de stabilisation technologique pour espérer voir des photographe claquer des milliers d'euros dans des boitiers qui doivent servir pendant 5 à 10 ans au moins sans frustrations excessives.

Or actuellement, aucun boitier ML ne peut raisonnablement être crédible plus de 2 ans si l'on se réfère à Sony qui pond ses trucs tous les 2 ans ... même le flagship A9 en V1, on a fini par comprendre qu'il ne tournait réellement qu'à 5i/s sans anti flicker ou 20i/s avec du banding assez probable dans beaucoup de situations en éclairage artificiel (indoor ou outdoor/nuit) chose qu'on  a pas à 14i/s avec les 1Dx et même M6-II.

Tant qu'il n'auront pas de solutions techniques crédibles pour vendre réellement :
-> des EVF réellement fluide à 60i/s pendant les rafales sans lag dès la 3ème image cadrée serrée
-> un anti flicker actif à au moins 10 i/s mini
-> des montures permettant d'espérer des optiques nettes d'angles à angles (au moins de bords à bords) dès F1.2 mais surtout F1.4 mini
-> des stabilisations qui stabilisent réellement (au moins l'équivalent d'un gimbal pour les vidéastes) ou les sujets sous les collimateurs actifs et pas quasi exclusivement pour aider les sucreurs de fraises ;D.
-> des améliorations réelles du rapport S/B entre iso 3200 et 12800... il y a encore du chemin à parcourir
-> ...

Aucune raison d'acheter du matos qui sera tellement dépassé dans les 36 mois qu'on sera obligé de changer encore une fois, alors que les DSLR sont en général performant 5 à 10 ans mini. 
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Janvier 31, 2020, 11:24:48
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2020, 10:34:07

T'es un peu négatif ... ça fait pas "champ de ruine" la situation actuelle  ::) ...

Je trouve que ça me fait surtout penser à mutation profonde des matos photos basée sur des technologies qui ne sont manifestement pas encore abouties (loin de là, tout marche même de manière médiocre en fait) donc c'est un marché en attente de stabilisation technologique pour espérer voir des photographe claquer des milliers d'euros dans des boitiers qui doivent servir pendant 5 à 10 ans au moins sans frustrations excessives.

Or actuellement, aucun boitier ML ne peut raisonnablement être crédible plus de 2 ans si l'on se réfère à Sony qui pond ses trucs tous les 2 ans ... même le flagship A9 en V1, on a fini par comprendre qu'il ne tournait réellement qu'à 5i/s sans anti flicker ou 20i/s avec du banding assez probable dans beaucoup de situations en éclairage artificiel (indoor ou outdoor/nuit) chose qu'on  a pas à 14i/s avec les 1Dx et même M6-II.

Tant qu'il n'auront pas de solutions techniques crédibles pour vendre réellement :
-> des EVF réellement fluide à 60i/s pendant les rafales sans lag dès la 3ème image cadrée serrée
-> un anti flicker actif à au moins 10 i/s mini
-> des montures permettant d'espérer des optiques nettes d'angles à angles (au moins de bords à bords) dès F1.2 mais surtout F1.4 mini
-> des stabilisations qui stabilisent réellement (au moins l'équivalent d'un gimbal pour les vidéastes) ou les sujets sous les collimateurs actifs et pas quasi exclusivement pour aider les sucreurs de fraises ;D.
-> des améliorations réelles du rapport S/B entre iso 3200 et 12800... il y a encore du chemin à parcourir
-> ...

Aucune raison d'acheter du matos qui sera tellement dépassé dans les 36 mois qu'on sera obligé de changer encore une fois, alors que les DSLR sont en général performant 5 à 10 ans mini.

Je n'ai pas plus creusé que ça la question, mais l'A9 II permet d'atteindre les 10 i/s désormais (au lieu du famélique 5 i/s de la v1). Ils ont résolu également le problème de la transmission des images. De là à dire qu'il est mûr pour remplacer les monoblocs Canikon, je ne m'y aventurerai pas (aucune idée).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Janvier 31, 2020, 11:33:00
Je suis assez pessimiste, pas négatif ! ;) :-\
Quand on lit les pertes de volumes, de CA, de bénef, année après année, on se demande ce qui peut rester pour couvrir tous les frais fixes d'un tel gros groupe, avec une R&D surement très coûteuse dans ces domaines de hautes technologies et ce plus que jamais. Ca doit aussi coûter un bras à Canon de faire ses propres capteurs, maintenir son outil et sa veille technologique ! Pas si étonnant qu'ils semblent être souvent un peu en retard sur la partie capteur d'ailleurs. Les électroniciens qui sont en face ont probablement un outil plus à la pointe.
Ce que fait Canon est finalement pas si mal eu égard au contexte... Il faut faire face au déclin global du marché, tout en investissant énormément dans une nouvelle monture, de nouveaux apn, en photo et en vidéo, et en trouvant des moyens de faire des économies d'échelle sur l'industrialisation, dont la robotisation, les cost-savings, et tout ça sans perte de qualité au final. Un sacré challenge !

Nikon est au moins aussi mal voire plus, ils ont un sacré mérite aussi à se décarcasser pour développer autant de choses rapidement. Ils ont perdu leur 2è place sur le podium, ça doit foutre sacrément les boules aux dirigeants... Je n'ai jamais autant lu de critiques envers la marque jaune, alors que leurs produits sont quand même très bons au bilan !
 
Sony tient le coup et doivent marger comme des cochons pour survivre eux-aussi... Ils sont bossé comme des fous pour arriver où ils sont aujourd'hui, et leur place est méritée.
Mais si Canon se réveille, ça va leur chauffer les couettes !

Oly est victime de rumeurs sur sa pérennité, Pentax semble endormi et on se demande ce qui va les extirper de cette morosité, Fuji sort d'excellents apn, mais peuvent-ils grapiller des pdm efficacement ?

Que va-t-il se passer à court terme ? Pô simple !!


Citation de: Palomito le Janvier 31, 2020, 11:24:48
Je n'ai pas plus creusé que ça la question, mais l'A9 II permet d'atteindre les 10 i/s désormais (au lieu du famélique 5 i/s de la v1). Ils ont résolu également le problème de la transmission des images. De là à dire qu'il est mûr pour remplacer les monoblocs Canikon, je ne m'y aventurerai pas (aucune idée).
Ce qui remplacera les monoblocs en ML, ce sera plus surement des Canon et des Nikon... si ces marques arrivent à sortir des trucs de la mort qui tue en ML !
Car c'est pas parce qu'un A9II existe qu'il attire vraiment les pros au point de switcher. Avec un apn comme le 1DX3 (et le D6 soon), ça semble en tout cas peu probable que le A9II ait un fort impact auprès d'eux, tant il semble déjà y avoir une forte attirance pour ce nouveau 1DX3 ! Le reflex ultime est sorti, pas de raison de craquer pour un ML plus que ça !
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Janvier 31, 2020, 11:46:48
Citation de: Palomito le Janvier 31, 2020, 11:24:48
Je n'ai pas plus creusé que ça la question, mais l'A9 II permet d'atteindre les 10 i/s désormais (au lieu du famélique 5 i/s de la v1). Ils ont résolu également le problème de la transmission des images. De là à dire qu'il est mûr pour remplacer les monoblocs Canikon, je ne m'y aventurerai pas (aucune idée).

J'ai vu effectivement qu'il était à 10i/s avec anti flicker ... mais ça rend du coup illico obsolète la version précédente avec 5i/s et pas d'antiflicker... même pas envie d'essayer la V1 à 50% ou moins du prix d'origine. Je sais déjà que ça ne le fera pas !.

Après j'ai pas d'avis entre le 1DxIII et le A9II .. Je comprends juste que le 1DxIII est à 15 ou 16 i/s anti flicker actif au lieu de 10 (perso 10 ça me va déjà) .. aucune idée des perf AF réelles avec des télés type 300/400 F2.8 et 500/600F4.0 en mode dit "avec gestion prédictive évoluée" des mouvements du sujet sous le collimateur actif.

Si je devais remplacer le 1Dx vieux de 8 ans actuellement, je pense que je resterai quand même en terrain connu "sûr" .. mais je levé pied depuis 12 mois sur les "piges" sportives, donc le 1Dx fera l'affaire un moment.
Je suis comme tout le monde, j'ai juste craqué pour le M6-II pour ses 32Mp/sa compacité et le R rien que pour le 50L1.2, mais depuis des années il y a rien que justifie réellement de  basculer sur quoique ce soit.

En tout cas, que le marché soit autant en attente, c'est pas trop étonnant vu le contexte. Quasi Tout le monde baisse en volume, certains plus que d'autres certes, pour moi c'est la faute à la stagnation au niveau technos abouties, il y a des promesses à concrétiser pour un futur plus radieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Janvier 31, 2020, 13:05:04
Citation de: Palomito le Janvier 31, 2020, 08:06:09
Par rapport aux chiffres CIPA de fin novembre (on verra demain ceux de décembre), Canon limite donc un peu la casse et devrait renforcer logiquement sa place de leader.

En faisant l'hypothèse que le marché en décembre était dans la continuité des 11 mois précédents, Canon fait un peu mieux que le marché en volume et un peu moins bien en valeur. L'un dans l'autre...

S'agissant des données CIPA pour le mois de décembre, je les attends plutôt lundi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Janvier 31, 2020, 14:11:15
Citation de: Mistral75 le Janvier 31, 2020, 13:05:04
En faisant l'hypothèse que le marché en décembre était dans la continuité des 11 mois précédents, Canon fait un peu mieux que le marché en volume et un peu moins bien en valeur. L'un dans l'autre...

S'agissant des données CIPA pour le mois de décembre, je les attends plutôt lundi.

Effectivement, j'ai bêtement croisé chez CIPA les % entre valeur et volume.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 04, 2020, 10:38:07
Sony a publié aujourd'hui les résultats de son troisième trimestre comptable (l'année comptable va du 1er avril au 31 mars) et une prévision révisée pour 2019/2020.

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/

Groupe Sony

Chiffre d'affaires consolidé octobre - décembre : 2.463 Mds JPY, en hausse de 2,6% sur 2018.

Résultat opérationnel consolidé octobre - décembre : 300 Mds JPY (12,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 20,4% sur 2018 (où il représentait 15,7% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière (révisées à la hausse pour le chiffre d'affaires et pour le résultat opérationnel) : baisse de 1,9% du chiffre d'affaires et de 1,6% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Electronics Products & Solutions = Televisions (LCD and OLED televisions) (36,5%) + Still and Video Cameras (interchangeable lens cameras, compact digital cameras, consumer video cameras and video cameras for broadcast) (18,9%) + Audio and Video (Blu-ray disc players and recorders, home audio, headphones and memory-based portable audio devices) (18,9%) + Mobile Communications (smartphones and internet-related service business) (17,6%) + Other (display products such as projectors and medical equipment) (8,1%)

Chiffre d'affaires octobre - décembre : 650,4 Mds JPY, en baisse de 8,8% sur 2018.

Résultat opérationnel octobre - décembre : 80,3 Mds JPY (12,3% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 21,3% sur 2018 (où il représentait 9,3% du chiffre d'affaires consolidé).

Prévisions pour l'année 2019 entière (révisées à la baisse pour le chiffre d'affaires et maintenues pour le résultat opérationnel) : baisse de 10,8% du chiffre d'affaires et hausse de 45,1% du résultat opérationnel par rapport à 2018.

Citation de: SonySales are expected to be lower than the October forecast due to lower-than-expected sales of televisions, digital cameras and broadcast- and professional-use products, reflecting a downturn in the market.     Operating income is expected to remain unchanged from the October forecast due to further reductions in operating costs, substantially offset by the impact of the above-mentioned decrease in sales.

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Chiffre d'affaires octobre - décembre : 122 Mds JPY, en baisse de 0,6% sur 2018 après une baisse de 11,5% au premier trimestre et de 3,3% au deuxième trimestre.

Nombre d'APN (compacts et APN à objectifs interchangeables) vendus sur octobre - décembre : 0,9 million, en baisse de 18% sur 2018, après une baisse de 20% au premier trimestre et de 22% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévision pour l'année 2019/2020 entière : baisse de 17% du nombre d'APN vendus, à 3 millions (maintien de la prévision d'avril 2019 déjà reconduite en octobre).

Les prochains à publier leurs chiffres sont Fujifilm, Nikon et Olympus, tous les trois après-demain jeudi 6 février.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Février 04, 2020, 10:41:01
Citation de: Mistral75 le Février 04, 2020, 10:38:07
Les prochains à publier leurs chiffres sont Fujifilm, Nikon et Olympus, tous les trois après-demain jeudi 6 février.

ça va saigner....
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Février 04, 2020, 12:38:31
Citation de: rascal le Février 04, 2020, 10:41:01
ça va saigner....

S'il leur reste du sang! Pas sur  ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 06, 2020, 09:56:01
Citation de: Mistral75 le Février 04, 2020, 10:38:07
Les prochains à publier leurs chiffres sont Fujifilm, Nikon et Olympus, tous les trois après-demain jeudi 6 février.

Par ordre alphabétique, commençons par Fujifilm qui a publié aujourd'hui les résultats du troisième trimestre de son année comptable FY2020/3 (avril 2019 - mars 2020) et une prévision révisée pour l'année comptable entière :

https://www.fujifilmholdings.com/en/investors/ir_events/earnings_presentations/index.html

La version résumée : le groupe va toujours bien même si un peu moins bien que prévu. Imaging Solutions continue de décliner. La baisse des ventes d'APN et de leurs objectifs s'accélère.

Groupe Fujifilm

Chiffre d'affaires consolidé octobre - décembre : 596,3 Mds JPY, en baisse de 4,9% sur FY2019/03, après une baisse de 5,2% au premier trimestre et de 1,8% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel consolidé octobre - décembre : 59,6 Mds JPY (10% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 19,9% sur FY2019/03 (où il représentait 11,9% du chiffre d'affaires consolidé) après une hausse de 0,7% au premier trimestre et de 16,7% au deuxième trimestre.

Prévisions pour l'année FY2020/03 entière : à nouveau révisées à la baisse par rapport aux précédentes prévisions. Baisse de 2,5% du chiffre d'affaires consolidé et hausse de 4,9% du résultat opérationnel consolidé (qui atteindrait un plus haut historique) par rapport à FY2019/03.

Imaging Solutions ("Color films, digital cameras, color paper, services and equipment for photofinishing, instant photo systems and optical devices")

Chiffre d'affaires octobre - décembre : 112 Mds JPY, en baisse de 12,4% sur FY2019/03 après une baisse de 15,1% au premier trimestre et de 9,7% au deuxième semestre.

Résultat opérationnel octobre - décembre : 17,3 Mds JPY (15,4% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 34,5% sur FY2019/03 (où il représentait 20,6% du chiffre d'affaires) après une baisse de 63,2% au premier trimestre et de 39,9% au deuxième trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : à nouveau révisées à la baisse par rapport aux précédentes prévisions. Baisse de 9,5% du chiffre d'affaires (qui supposerait une légère hausse au dernier trimestre par rapport à celui de l'année précédente) et de 31,5% du résultat opérationnel  (qui supposerait une très forte hausse au dernier trimestre par rapport à celui de l'année précédente) par rapport à FY2019/03.

Imaging Solutions \ Electronic Imaging

Chiffre d'affaires octobre - décembre : 20,7 Mds JPY, en baisse de 22,2% sur FY2019/03 après une baisse de 13,9% au premier trimestre et de 18,6% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel et ventes en volumes non communiqués pour cette sous-entité.

Il semblerait que les ventes d'Instax ralentissent et que Fujifilm ait dû faire face à des réajustements de stocks chez ses clients :

Citation de: FujifilmIn the photo imaging business, revenue decreased due to such factors as declined sales of photographic paper and inventory adjustments of instant photo systems at some U.S. retailers in the first half of the fiscal year. In instant business, the sales was affected by a decrease in demand after the consumption tax increase in Japan. In the U.S. and Europe, though sell-in decreased to adjust market inventory in Q3, sell-through at main retailers increased during the year-end shopping season including Xmas compared to the previous year.

Pour la photographie numérique, Fujifilm ne se distingue pas de ses concurrents :

Citation de: FujifilmIn the electronic imaging business, revenue decreased from the previous fiscal year mainly due to a decline in the sales of entry-level mirrorless digital cameras under severe market conditions.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Février 06, 2020, 10:27:21
Je ne trouvais pas les chiffres d'alpharumours et la baisse continue en 10 ans des quantités vendues de matos Photos de Sony ...  avec, cependant, une étonnante stabilité des parts de marché de Sony quelque soit leurs mixtes des ventes entre Compacts/DSLR et ML sur les 10 ans passés et cela malgré le foin généralisé sur le WEB en leur faveur  :D :D :D ...
On nous bassine depuis des années avec l'explosion des ML, ce qui, en fait, ressemble largement plus à pétard mouillé ;D et qui décroit déjà en volume global malgré tous les fabricants présents en 2019.

Effectivement pour 2019 .. Sony n'a rien donné de clair sur 12 mois glissants... mais prétend en vendre 3M d'unités sur l'exercice complet.... ce qui semble vrai sur 2019 glissant, mais n'est pas gagné pour leur Q4.

On peut donc noter que, contrairement à Canon qui annonce encore une baisse prévisible du marché de 20% pour 2020 !!!, Sony compte arrêter à fin 2019 la baisse de leur quantité vendue  :D :D :D :D  ..
Selon leur publication, ils ont diminué de 200 000 unités de plus chaque trimestre les quantités vendues sur leur exercice fiscal (2019/2020) par rapport au précédent,  mais disent qu'ils vendront sur Q4 exactement les mêmes quantités que Q4 de N-1  ::) ... les qualités des prévisions Sony chaque trimestre sont spéciales.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 06, 2020, 11:37:18
Nikon a également publié aujourd'hui les résultats de son troisième trimestre comptable (l'année comptable FY2020/3 va du 1er avril 2019 au 31 mars 2020) et une prévision révisée pour FY2020/3.

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

La version résumée : le groupe ne va pas très bien avec, d'une année à l'autre, une baisse des ventes à deux chiffres et une division par quatre des résultats. Pour autant, les résultats sont en ligne avec les prévisions et la dégradation ne va pas au-delà de ce qui était escompté.

Même chose concernant Imaging Products : c'est mauvais (et pire que le marché, à cause du poids des reflex) mais en ligne avec les prévisions.

Groupe Nikon

Chiffre d'affaires consolidé octobre - décembre : 153,4 Mds JPY, en baisse de 19,5% sur FY2019/3 après une baisse de 14,4% au premier trimestre et de 12,3% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel consolidé octobre - décembre : 4 Mds JPY (2,6% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 81,7% sur FY2019/3 (où il représentait 11,5% du chiffre d'affaires consolidé) après une baisse de 51,1% au premier trimestre et de 29,5% au deuxième trimestre.

Prévisions pour l'année FY2020/3 entière : baisse de 12,5% du chiffre d'affaires et de 75,8% du résultat opérationnel par rapport à FY2019/3 (avec par conséquent une légère perte opérationnelle au dernier trimestre). La prévision de novembre dernier est maintenue.

Imaging Products

Chiffre d'affaires octobre - décembre : 69,6 Mds JPY, en baisse de 22,6% sur FY2019/3 après une baisse de 15% au premier trimestre et de 27,9% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel octobre - décembre : perte de 0,8 Md JPY (1,2% du chiffre d'affaires) contre un gain de 8,6 Mds JPY sur FY2019/3 (9,5% du chiffre d'affaires), après une chute de 71,1% du résultat opérationnel au premier trimestre et une perte de 1,6 Md JPY (3% du chiffre d'affaires) au deuxième trimestre.


Prévisions pour l'année FY2020/3 entière : les prévisions de novembre dernier, en valeur comme en volume, sont maintenues :


Morceaux choisis

Performance au troisième trimestre :

Citation de: NikonRevenue and profit substantially decreased due to sales volume reduction, average unit price drop caused by product mix change in DCIL, and higher initial development cost for new products, etc. ML enjoyed increase both in revenue and sales volume, thanks to Z 50 launched last November. Restructuring is underway as planned.

Performance attendue sur l'année en cours :

Citation de: Nikon

  • Revenue: forecast unchanged, down ¥61.1B YoY
       

    • Camera market continues to shrink in Q4. Sales unit forecast is unchanged from the previous forecast.
    • ML camera and Z mount lens increased their sales YoY, but negative sales impact by DSLR and CDSC was substantial.
         
  • Operating Profit: forecast unchanged, down ¥32.0B YoY
       

    • The restructuring relevant expenses of ¥5.0B have been posted. Operating loss of ¥5.0B is forecasted excluding the one time cost.
    • In addition to decreased revenue and profit YoY, the investment to enhance ML lineup put a high burden. Although efforts are made to reduce marketing and R&D costs, etc., substantial profit reduction is expected.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 06, 2020, 11:39:55
[at] newworld666

Comme je te l'ai déjà indiqué dans l'autre fil, ton deuxième tableau est faux pour 2019 : les ventes en volume de Sony qui y sont reportées sont sur 9 mois et pas sur 12 et comparées à des expéditions CIPA sur 12 mois.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 06, 2020, 13:25:43
Olympus a également publié aujourd'hui les résultats de son troisième trimestre et une prévision révisée pour l'année comptable dite FY2020 (avril 2019 - mars 2020).

https://www.olympus-global.com/ir/data/brief/2020.html?page=ir

La version résumée : le groupe va très bien. L'activité Olympus Imaging va moins mal grâce aux restructurations et au succès des lancements récents (OM-D E-M5 III notamment mais n'est pas tirée d'affaire avec une perte opérationnelle courante qui atteint encore 10% du chiffre d'affaires alors que ce trimestre est le plus fort de l'année.

Groupe Olympus

Chiffre d'affaires consolidé octobre - décembre : 205,9 Mds JPY, en hausse de 3,4% sur FY2019 après une hausse de 0,7% au premier trimestre et de 3% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel consolidé octobre - décembre : 27,5 Mds JPY (13,4% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 56,5% sur FY2019 (où il représentait 8,8% du chiffre d'affaires) après un retour dans le noir au premier trimestre et une hausse de 148% au deuxième trimestre.

Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont légèrement révisées à la hausse par rapport à novembre dernier : un chiffre d'affaires consolidé en hausse de 2% et un résultat opérationnel plus que triplé (+225%) par rapport à FY2019.

Imaging Division ("Digital cameras, voice recorders")

Chiffre d'affaires octobre - décembre : 13,4 Mds JPY, en hausse de 6,2% sur FY2019 après une baisse de 26,7% au premier trimestre et de 5,7% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel octobre - décembre : perte de 1,7 Md JPY (12,5% du chiffre d'affaires), nettement inférieure à celle du FY2019 (3,9 Mds JPY) aggravée par les coûts de restructuration. Hors coûts de restructuration, la perte opérationnelle courante se réduit quand même sensiblement, passant de 2,4 Mds JPY au FY2019 à 1,3 Md JPY au FY2020 (10% du chiffre d'affaires). L'effet positif des restructurations est indéniable mais insuffisant.

A noter que les effectifs d'Olympus Imaging ont augmenté de 155 personnes (+3,4%) en trois mois et de 445 personnes (+10,4%) sur un an.

Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont révisées à la baisse, celles publiées il y a neuf mois et par deux fois maintenues étant passées au fil des trimestres de très optimistes à totalement invraisemblables. Les nouvelles prévisions tablent sur :


Imaging Division \ Cameras

Chiffre d'affaires octobre - décembre : 12,2 Mds JPY, en hausse de 8% sur FY2019 après une baisse de 27,6% au premier trimestre et de 4,8% au deuxième trimestre.

La situation est contrastée avec :


Les ventes en volume sur octobre - décembre :


Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont (enfin !) révisées à la baisse :

Autant dire que, même fortement révisées à la baisse, les prévisions en volume apparaissent hors de portée s'agissant des compacts et les prévisions en valeur très ambitieuses.

Le prochain et dernier à publier ses chiffres est Ricoh, en principe demain, mais très peu de détails devraient être donnés concernant l'activité photo.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Février 06, 2020, 14:35:53
Citation de: Mistral75 le Février 06, 2020, 11:39:55
[at] newworld666

Comme je te l'ai déjà indiqué dans l'autre fil, ton deuxième tableau est faux pour 2019 : les ventes en volume de Sony qui y sont reportées sont sur 9 mois et pas sur 12 et comparées à des expéditions CIPA sur 12 mois.

Je l'ai indiqué .. Sony prévoit 600000 unité sur leur Q4 (soit 1er trimestre 2020). J'ai juste repris les chiffres d'alpha rumours tel quels ... et la prévision de Sony où ils ne prévoient aucune baisse pour le 1er trimestre 2020 en quantité ;D ..
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Février 06, 2020, 21:54:46
Citation de: Mistral75 le Février 06, 2020, 11:37:18
....
Imaging Products

Chiffre d'affaires octobre - décembre : 69,6 Mds JPY
.....


Cà se compare directement aux  "Chiffre d'affaires octobre - décembre : 122 Mds JPY," de Sony?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 06, 2020, 23:41:54
Pas tout à fait. Sony comme Canon rassemble APN et caméscopes (pas les caméras de cinéma et de broadcast qui sont ailleurs). Nikon ne fait pas de caméscopes.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Buzzz le Février 07, 2020, 10:20:48
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2020, 11:33:00
Nikon est au moins aussi mal voire plus, ils ont un sacré mérite aussi à se décarcasser pour développer autant de choses rapidement. Ils ont perdu leur 2è place sur le podium, ça doit foutre sacrément les boules aux dirigeants... Je n'ai jamais autant lu de critiques envers la marque jaune, alors que leurs produits sont quand même très bons au bilan !
Mouais... Depuis quelques temps ils sont quand même un peu à côté de la plaque : "dustgate" du D600, petits problèmes sur le D800 (réglés sur le D810 qui n'aurait peut-être pas existé sinon), D750 bon mais un peu bas de gamme par rapport à son positionnement, Df très cher et avec un AF incohérent avec les possibilités du capteur, tarif très élevé des D8x0, D780 cher et bridé (plus de grip ni de flash intégré)... Alors oui Nikon sait faire de très bon boîtiers mais il y a quand même a redire malheureusement.

Buzzz
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 07, 2020, 11:06:50
Citation de: Buzzz le Février 07, 2020, 10:20:48
Mouais... Depuis quelques temps ils sont quand même un peu à côté de la plaque : "dustgate" du D600, petits problèmes sur le D800 (réglés sur le D810 qui n'aurait peut-être pas existé sinon), D750 bon mais un peu bas de gamme par rapport à son positionnement, Df très cher et avec un AF incohérent avec les possibilités du capteur, tarif très élevé des D8x0, D780 cher et bridé (plus de grip ni de flash intégré)... Alors oui Nikon sait faire de très bon boîtiers mais il y a quand même a redire malheureusement.

Buzzz
pourtant les ventes en boutique ne semblent pas si mauvaises ces derniers mois.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Jean-Claude le Février 07, 2020, 11:54:39
Et pendant ce temps là ce qui reste d'européens rigolent.

Leica qui n'arrête pas de sortir des nouveaux produits qui s'arrachent, et leur féerique Leitz Park, temple du luxe.

Hasselblad qui a failli disparaitre, manque aujourd'hui de mourir étouffé par sa résurrection.

Il nous manque quand même Rollei qui a définitivement disparu.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Février 07, 2020, 11:58:13
Citation de: Mistral75 le Février 06, 2020, 23:41:54
Pas tout à fait. Sony comme Canon rassemble APN et caméscopes (pas les caméras de cinéma et de broadcast qui sont ailleurs). Nikon ne fait pas de caméscopes.

Mais Nikon fait le Df ....qui ne fait pas de vidéo  :D

Plus sérieusement, s'il s'agit des caméscopes à 500/2500e, c'est très proche des appareils photos ... et çà fait un ratio 2 entre Sony et Nikon  ???
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 07, 2020, 12:03:55
Aujourd'hui c'est Ricoh qui a publié ses résultats pour le troisième trimestre de l'année dite FY2019 qui se termine le 31 mars 2020 :

https://www.ricoh.com/IR/events/earning.html

Groupe Ricoh

Chiffre d'affaires consolidé octobre - décembre : 499,1 Mds JPY, en baisse de 0,4% sur 2018 après une baisse de 2,7% au premier trimestre et une hausse de 4% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel consolidé octobre - décembre : 20,7 Mds JPY (4,1% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 23,6% sur FY2018 (où il représentait 5,4% du chiffre d'affaires consolidé) après une hausse de 39,8% au premier trimestre et une baisse de 34,8% au deuxième trimestre.

Prévisions pour l'année FY2019 entière (inchangées par rapport à août et novembre dernier) : baisse de 0,2% du chiffre d'affaires consolidé et hausse de 15,2% du résultat opérationnel consolidé par rapport à FY2018.

L'activité qui nous intéresse (reflex Pentax et leurs objectifs, compacts Ricoh et caméras 360° Ricoh) est nommée Smart Vision. Elle constitue une (toute) petite partie d'une business unit fourre-tout baptisée Other qui regroupe "Industrial optical component/module, electronic components, precision mechanical component, digital cameras, 3D printing, ECO, healthcare, financial services".

Ricoh ne fournit plus aucun chiffre concernant Smart Vision. Jusqu'à l'année comptable précédente, le chiffre d'affaires était disponible, 4,5 Mds JPY sur octobre - décembre 2018 par exemple. Certaines phrases du rapport laissent toutefois bien augurer des performances de Smart Vision :


Les "nouveaux produits" mis en avant sont la caméra 360° à double capteur Ricoh Theta SC2 (modèle d'entrée de gamme) et le compact à capteur APS-C Ricoh GR III.

Ce qu'on savait déjà se confirme : le GR III et l'écosystème Theta "tractent" l'activité photo de Ricoh. Les compacts étanches ne rapportent probablement pas beaucoup mais ne coûtent pas grand chose puisqu'ils sont développés et fabriqués par un tiers (ODM), y compris les matériels professionnels depuis l'an dernier (G900 et G900SE). L'activité Pentax est subventionnée par le GR III et les Theta.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 07, 2020, 12:26:58
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2020, 11:54:39
(...)

Il nous manque quand même Rollei qui a définitivement disparu.

Pas définitivement, non -la nature a horreur du vide. Les constructeurs de moyens formats Rollei se sont succédés de faillite en faillite : Franke & Heidecke GmbH, Feinmechanik und Optik puis DHW Fototechnik GmbH, etc. Les marques Rollei et Rolleiflex ont été reprises en 2010 par un ancien licencié qui utilisait la marque Rollei depuis 2004 pour des compacts numériques d'origine chinoise et d'autres produits électroniques grand public (lecteurs mp3, enregistreurs vocaux, etc.), la société allemande RCP Technik GmbH & Co. KG.

RCP Technik GmbH & Co. KG a pris le nom de Rollei GmbH & Co. KG en 2015 et propose toujours un éventail de produits à la marque Rollei en Europe :

https://www.rollei.de/

Mais on est un peu loin des Rolleiflex...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 07, 2020, 12:52:04
Tous les constructeurs japonais ayant publié leurs résultats, on peut faire un petit récapitulatif et un classement.

Remarquons tout d'abord que la baisse en valeur du marché (expéditions CIPA) n'est pas enrayée : -16,9% sur l'année.

Si on classe les différents constructeurs en fonction de la variation de leur chiffre d'affaires APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) entre octobre - décembre 2018 et octobre - décembre 2019, on obtient le palmarès suivant :


Si on les classe en fonction de la variation de leur chiffre d'affaires APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) entre l'année 2018 (calendaire) et l'année 2019, on obtient le palmarès suivant :


En schématisant et en mettant de côté Ricoh Imaging (i) qui est suffisamment petit pour que la trajectoire de son chiffre d'affaires soit très influencée par le plus ou moins grand succès des derniers produits annoncés et (ii) dont une bonne part du succès tient aux caméras 360°, on a trois groupes :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 07, 2020, 14:31:12
Mistral, aurais-tu dans tes tablettes les variations sur les pdm des principaux fabricants d'une année sur l'autre ? (dont plutôt basés sur des quantités que des CA)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Février 07, 2020, 15:41:22
La situation de Ricoh est singulière : ils sont les derniers (moins de 1/30e du premier) mais sont les seuls à ne pas détériorer leur situation.
Les pentaxistes leur reprochent le presque immobilisme, l'absence d'ambition de reconquête, le recentrage sur leurs clients dont le volume s'étiole par les départs en masse (d'après les dires) vers les autres marques plus avant-gardistes.

La situation montre que pour l'instant, le choix de survie de Ricoh porte ses fruits, l'année prochaine, ils seront encore là ni renforcés ni affaiblis mais toujours là.
S'ils continuent ainsi jusqu'à ce que je ne sois plus, ça me va.

Il semble que le GR III et les Thêta jouent le même rôle pour Ricoh que les Intax pour Fujifilm. Bravo et merci à ces 2 marques.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Février 07, 2020, 15:45:26
Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 14:31:12
Mistral, aurais-tu dans tes tablettes les variations sur les pdm des principaux fabricants d'une année sur l'autre ? (dont plutôt basés sur des quantités que des CA)

Surtout que les CA .. ne sont manifestement pas en corrélation avec les quantités .. (liés aux impacts de matos vidéos ?)  ;D une bizarrerie des annonces...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 07, 2020, 16:17:21
Citation de: Grosbill01 le Février 07, 2020, 15:41:22
La situation de Ricoh est singulière : ils sont les derniers (moins de 1/30e du premier) mais sont les seuls à ne pas détériorer leur situation.
Les pentaxistes leur reprochent le presque immobilisme, l'absence d'ambition de reconquête, le recentrage sur leurs clients dont le volume s'étiole par les départs en masse (d'après les dires) vers les autres marques plus avant-gardistes.

La situation montre que pour l'instant, le choix de survie de Ricoh porte ses fruits, l'année prochaine, ils seront encore là ni renforcés ni affaiblis mais toujours là.
S'ils continuent ainsi jusqu'à ce que je ne sois plus, ça me va.

Il semble que le GR III et les Thêta jouent le même rôle pour Ricoh que les Intax pour Fujifilm. Bravo et merci à ces 2 marques.
Le bilan ne dit a priori rien à propos de Pentax, seuls les Ricoh Theta et GR sont à l'affiche.
Donc on ne sait pas se projeter sur la partie DSLR et les ambitions du groupes à ce sujet...
S'ils étaient ambitieux sur leurs futurs DSLR, je suppose qu'ils auraient au moins évoqué un prochain modèle.
Bref, quid de l'avenir pour les pentaxistes justement ?
Tout le monde a besoin de réponses, même si c'est que de la comm'. Chez les rouges ça a été assez clair : les yens vont dans le ML ! Est-ce que ça va précipiter les ventes de DSLR encore plus, ça...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 07, 2020, 16:29:31
Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 14:31:12
Mistral, aurais-tu dans tes tablettes les variations sur les pdm des principaux fabricants d'une année sur l'autre ? (dont plutôt basés sur des quantités que des CA)

Non, rien de tel n'est publié, à part les estimations BCN pour le Japon, dont on connaît les limites et le biais.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 07, 2020, 16:35:58
Citation de: newworld666 le Février 07, 2020, 15:45:26

Surtout que les CA .. ne sont manifestement pas en corrélation avec les quantités .. (liés aux impacts de matos vidéos ?)  ;D une bizarrerie des annonces...

C'est plutôt lié à l'augmentation du prix moyen chez certains (mirrorless et compacts : modification du mix produit au bénéfice du milieu et haut de gamme compte tenu de l'impact des smartphones sur l'entrée de gamme ; Sony : volontarisme 24x36) et à sa baisse chez d'autres (Canon : entrée de gamme reflex fortement poussée chez les Best Buy et consorts).
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Février 07, 2020, 16:51:37
Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 16:17:21
Le bilan ne dit a priori rien à propos de Pentax, seuls les Ricoh Theta et GR sont à l'affiche.
Donc on ne sait pas se projeter sur la partie DSLR et les ambitions du groupes à ce sujet...
Les DSLR Pentax et les Thêta et GR III ne sont pas dissociés, tous constituent SmartVision.

Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 16:17:21
S'ils étaient ambitieux sur leurs futurs DSLR, je suppose qu'ils auraient au moins évoqué un prochain modèle.
La présentation du nouveau modèle de DSLR a déjà été faite lors des journées "100e anniversaire". La suite sera au CP+ de ce mois de février-ci.

Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 16:17:21
Bref, quid de l'avenir pour les pentaxistes justement ?
Personne ne peut prédire l'avenir mais SmartVision aborde la nouvelle année dans une situation qui n'a pas été détériorée par rapport à l'année précédente. C'est déjà pas mal pour une entité sans ambition ... et en tout cas, beaucoup mieux que les autres à forte ambition.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 07, 2020, 17:04:07
Citation de: Grosbill01 le Février 07, 2020, 15:41:22
La situation de Ricoh est singulière : ils sont les derniers (moins de 1/30e du premier) mais sont les seuls à ne pas détériorer leur situation.
Les pentaxistes leur reprochent le presque immobilisme, l'absence d'ambition de reconquête, le recentrage sur leurs clients dont le volume s'étiole par les départs en masse (d'après les dires) vers les autres marques plus avant-gardistes.

La situation montre que pour l'instant, le choix de survie de Ricoh porte ses fruits, l'année prochaine, ils seront encore là ni renforcés ni affaiblis mais toujours là.
S'ils continuent ainsi jusqu'à ce que je ne sois plus, ça me va.

Il semble que le GR III et les Thêta jouent le même rôle pour Ricoh que les Intax pour Fujifilm. Bravo et merci à ces 2 marques.
Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 16:17:21
Le bilan ne dit a priori rien à propos de Pentax, seuls les Ricoh Theta et GR sont à l'affiche.
Donc on ne sait pas se projeter sur la partie DSLR et les ambitions du groupes à ce sujet...
S'ils étaient ambitieux sur leurs futurs DSLR, je suppose qu'ils auraient au moins évoqué un prochain modèle.
Bref, quid de l'avenir pour les pentaxistes justement ?
Tout le monde a besoin de réponses, même si c'est que de la comm'. Chez les rouges ça a été assez clair : les yens vont dans le ML ! Est-ce que ça va précipiter les ventes de DSLR encore plus, ça...

Chez Ricoh Imaging les choses sont relativement simples à comprendre si on a quelques entrées (la culture d'entreprise veut que les collaborateurs soient peu tenus au courant des projets et très discrets) :

1. La contrainte absolue, c'est de dégager un résultat opérationnel positif. Toutes les divisions y sont soumises dans le cadre du plan baptisé "Résurgence" visant à restaurer la rentabilité du groupe. Smart Vision (Ricoh Imaging) ne pèse rien dans les comptes (moins de 1% du chiffre d'affaires consolidé) mais doit s'y conformer aussi : pas de passe-droit pour quiconque.

2. Lors de la mise en place du plan Résurgence, Ricoh Imaging était déficitaire. Pour en restaurer la rentabilité, ses dirigeants ont joué avec les dépenses les plus faciles à réduire : R&D et marketing.

D'où le fort ralentissement des nouveautés (dont beaucoup sont aujourd'hui du réchauffé : objectifs tiers rebadgés, objectifs anciens revampés, compacts étanches WG -d'ailleurs conçus et fabriqués par un tiers (ODM)- très semblables d'une génération à l'autre, compacts professionnels durcis G passés eux aussi au régime ODM, etc.), l'abandon de la gamme Q, le gel des développements de la gamme 645 ainsi que la très faible exposition médiatique des marques et produits.

3. La gamme Theta et surtout le GR III ont été un grand succès (allant bien au-delà des espérances s'agissant du GR III). Financièrement, ils ont bien amélioré le fameux résultat opérationnel et donné de l'air aux dirigeants qui ont pu rouvrir un peu les robinets R&D et marketing.

4. La marque Pentax suit la tendance du marché avec des ventes en baisse de 15% à 20% par an.

5. Financièrement déficitaire, la gamme Pentax se retrouve "subventionnée" par le GR III et les Theta, ce qui lui permet de subsister (un temps étudié, un projet de cession de Pentax à un consortium emmené par les principaux salariés et des investisseurs a été abandonné car il aboutissait à un crash à horizon rapproché).

"Pourvou qué ça doure !" comme disait Lætitia Bonaparte, Madame Mère. :)

6. Si jamais Ricoh venait à lancer une gamme mirrorless, ce qui est tout sauf certain, ce ne serait pas nécessairement sous la marque Pentax. Celle-ci est très liée au reflex et, de surcroît, appartient à Hoya ; Ricoh n'en a que la jouissance, dans le cadre d'un accord de licence dont l'échéance initiale était cette année et qui a été prorogé.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Février 07, 2020, 17:13:46
Pour en connaitre pas mal (et avoir été moi-même un Pentaxiste) les clients Pentax me paraissent bien loin d'être les plus anxieux  :)
Ils ne se posent pas la fameuse question du "to be evf or to be ovf?" qui ronge certains ici, la marque ne semble nullement en difficulté majeure, le rythme de remplacement des modèles ne les pousse pas démesurément à la surconsommation inutile, la fiabilité est très bonne, la pérennité de la monture ne les fait pas se réveiller en sueur la nuit la peur au ventre, la revente d'occasion des Pentax finalement se passe bien et pour l'instant ils ne s'angoissent pas à longueur de forum sur la montée inexorables des ML qui ferait décoter brutalement leurs reflex et rendrait la revente quasi impossible......

Bref j'ai même rencontré des photographes heureux qui se concentrent sur l'essentiel: faire des images....et ils sont en Pentax  ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 07, 2020, 17:51:51
Citation de: tansui le Février 07, 2020, 17:13:46
Pour en connaitre pas mal (et avoir été moi-même un Pentaxiste) les clients Pentax me paraissent bien loin d'être les plus anxieux  :)
Ils ne se posent pas la fameuse question du "to be evf or to be ovf?" qui ronge certains ici, la marque ne semble nullement en difficulté majeure, le rythme de remplacement des modèles ne les pousse pas démesurément à la surconsommation inutile, la fiabilité est très bonne, la pérennité de la monture ne les fait pas se réveiller en sueur la nuit la peur au ventre, la revente d'occasion des Pentax finalement se passe bien et pour l'instant ils ne s'angoissent pas à longueur de forum sur la montée inexorables des ML qui ferait décoter brutalement leurs reflex et rendrait la revente quasi impossible......

Bref j'ai même rencontré des photographes heureux qui se concentrent sur l'essentiel: faire des images....et ils sont en Pentax  ;)
Avec ça on est bien avancé...

De mon côté je connais des Pentaxistes qui en ont juste marre d'attendre ...
Comme quoi...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Février 07, 2020, 18:30:26
Bah au moins comme çà ils n'ont pas acheté un ML sorti trop vite et un peu à côté de la cible qui sera remplacé très vite par un modèle bien plus performant et enfin doté de l'IBIS entre autres et quand ils achètent un objectif ils ne se demandent pas si la monture ne va pas être obsolète dés la semaine prochaine.......parfois il vaut mieux attendre même si on ne s'en rend pas toujours compte :)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: pacmoab le Février 07, 2020, 18:42:27
Citation de: tansui le Février 07, 2020, 18:30:26
Bah au moins comme çà ils n'ont pas acheté un ML sorti trop vite et un peu à côté de la cible qui sera remplacé très vite par un modèle bien plus performant et enfin doté de l'IBIS entre autres et quand ils achètent un objectif ils ne se demandent pas si la monture ne va pas être obsolète dés la semaine prochaine.......parfois il vaut mieux attendre même si on ne s'en rend pas toujours compte :)

Le choix parfait pour les anti geeks, et tous ceux qui en ont marre de voir sans arrêt sortir des nouveaux modèles  :)
Avec une tropicalisation poussée et une stab capteur, je comprends que certains trouvent leur bonheur avec les Pentax.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: 55micro le Février 07, 2020, 22:55:51
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2020, 11:54:39
Et pendant ce temps là ce qui reste d'européens rigolent.

Leica qui n'arrête pas de sortir des nouveaux produits qui s'arrachent, et leur féerique Leitz Park, temple du luxe.

Hasselblad qui a failli disparaitre, manque aujourd'hui de mourir étouffé par sa résurrection.

Il nous manque quand même Rollei qui a définitivement disparu.

Rollei, un européen?

Mon petit télémétrique Voigtländer est estampillé Rollei made in Singapore, et il date de 1975  :D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 08, 2020, 02:21:45
S'agissant de Panasonic, puisqu'on peut quand même en parler, l'activité photo est logée dans le segment Appliances (2.700 Mds JPY de chiffre d'affaires annuel sur un total de 8.000 Mds JPY pour le groupe), business Smart Life Network.

Voici ce que rapport Panasonic à propos de Smart Life Network au 3ème trimestre de l'année comptable en cours (FY20 3Q) :

Citation de: Panasonic

  • Sales decreased due to consumption tax hike in Japan and continuing sluggish sales of TVs / digital cameras mainly in Europe
  • Profit increased due to stable sales growth of OLED TVs in Japan, and global cost-reduction efforts

"Continuing sluggish sales", cela signifie "la faiblesse persistante des ventes". Pas très encourageant...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 10, 2020, 13:49:43
Il ne s'agit pas d'APN à proprement parler mais on est toujours dans la photo. Tamron a annoncé vendredi 7 février ses résultats pour l'année 2019 (l'année comptable se confond avec l'année civile) et une prévision pour 2020.

https://www.tamron.com/ir/upload_file/m003-m003_01/FY2019_4Q.pdf

Leurs priorités, en matière de R&D notamment, sont d'abord les marchés en forte croissance (drones et automobile), ensuite les marchés en croissance (surveillance et automatisation des usines). S'agissant de la photo, marché mature, leur priorité est d'augmenter les marges en diminuant les coûts.

Groupe Tamron

Chiffre d'affaires 2019 consolidé : 63,3 Mds JPY, en croissance de 2,4% sur 2018.

Résultat opérationnel 2019 consolidé : 7 Mds JPY (11% du chiffre d'affaires consolidé), en croissance de 28,7% sur 2018 où il représentait 8,8% du chiffre d'affaires consolidé.

Citation de: TamronThe operating income sharply increased from the previous year due to the higher gross profit margin from  the newly launched own-brand models, together with the  lower SGA expenses.

Prévisions pour 2020 : croissance de 3,5% du chiffre d'affaires et de 0,3% du résultat opérationnel qui reviendrait à 10,7% du chiffre d'affaires.

La R&D représentait 8,3% du chiffres d'affaires en 2019 après 7,1% en 2018 et devrait revenir à 8,2% en 2020.

Photographic Products

Chiffre d'affaires 2019 : 46,2 Mds JPY, en croissance de 1,2% sur 2018.

Les produits à marque Tamron comptent pour 27,8 Mds JPY (en baisse de 2,8% par rapport à 2018) et les produits OEM pour 18,4 Mds JPY (en hausse de 8,2%)

Résultat opérationnel : 8,6 Mds JPY (18,7% du chiffre d'affaires), en croissance de 21,4% sur 2018 où il représentait 15,6% du chiffre d'affaires.

Prévisions pour 2020 : baisse de 2,1% du chiffre d'affaires (croissance de 1,4% du chiffres d'affaires sous marque Tamron et baisse de 7,6% du chiffre d'affaires OEM) et baisse de 8,5% du résultat opérationnel qui reviendrait à 17,5% du chiffre d'affaires.

5 nouveaux objectifs pour mirrorless sont prévus pour 2020, dont le 20 mm f/2,8 sorti en janvier et le 70-180 mm f/2,8 qui devrait sortir au printemps.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: pacmoab le Février 10, 2020, 13:51:12
Renversant ton premier tableau !  :D :D :D
edit : Corrigé entre temps  ;)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Février 11, 2020, 19:11:46
Citation de: Mistral75 le Février 08, 2020, 02:21:45
S'agissant de Panasonic, puisqu'on peut quand même en parler, l'activité photo est logée dans le segment Appliances (2.700 Mds JPY de chiffre d'affaires annuel sur un total de 8.000 Mds JPY pour le groupe), business Smart Life Network.

Voici ce que rapport Panasonic à propos de Smart Life Network au 3ème trimestre de l'année comptable en cours (FY20 3Q) :

"Continuing sluggish sales", cela signifie "la faiblesse persistante des ventes". Pas très encourageant...

Je n'ai pas tout compris mais apparemment ils dégagent des bénéfices même s'ils n'ont guère d'argent pour l'investissement réel ,c'est ça?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Echo le Février 11, 2020, 19:15:14
Citation de: tansui le Février 07, 2020, 17:13:46
Pour en connaitre pas mal (et avoir été moi-même un Pentaxiste) les clients Pentax me paraissent bien loin d'être les plus anxieux  :)
Ils ne se posent pas la fameuse question du "to be evf or to be ovf?" qui ronge certains ici, la marque ne semble nullement en difficulté majeure, le rythme de remplacement des modèles ne les pousse pas démesurément à la surconsommation inutile, la fiabilité est très bonne, la pérennité de la monture ne les fait pas se réveiller en sueur la nuit la peur au ventre, la revente d'occasion des Pentax finalement se passe bien et pour l'instant ils ne s'angoissent pas à longueur de forum sur la montée inexorables des ML qui ferait décoter brutalement leurs reflex et rendrait la revente quasi impossible......

Bref j'ai même rencontré des photographes heureux qui se concentrent sur l'essentiel: faire des images....et ils sont en Pentax  ;)
Oui moi j'ai toujours le mien qui me sert parfois mais c'est vrai qu'un Pentax ça reste un Pentax ça ne se revend pas on attend qu'il meurt... Ceci dit si je pouvais m'éviter de revendre mes Olympus pour financer le reste quelle joie!

J'ai décidé arbitrairement que tut devait être à 20 Mpx pas plus, pas moins.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Février 11, 2020, 23:05:56
Citation de: Echo le Février 11, 2020, 19:11:46
Je n'ai pas tout compris mais apparemment ils dégagent des bénéfices même s'ils n'ont guère d'argent pour l'investissement réel ,c'est ça?
Non .
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mars 02, 2020, 07:18:43
 :o :o :o :o  .. ça va pas fort ce début 2020 pour nos mirrorless !!! à nouveau ils s'en vend moins que des DSLR  ::) ...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202001_e.pdf

On pourrait presque se dire que Sony ayant annoncé des difficultés de production avec covid 19 .. ils avaient raisons pour Janvier .. sauf que la production  est, elle, manifestement largement plus forte que la demande  ;D .. et covid 19 là dedans n'a rien à voir comme avec le tremblement de terre de Kumoto .. n'ayant eu quasi strictement aucune conséquence visible dans la chute continue des ventes photo de chez Sony en 10 ans.
Et dire qu'en plus, ils annonçait en travestissant la réalité qu'en début d'année ils vendaitent en janvier 2020 autant en quantité qu'en janvier 2019, il y a de bonne chance que Canon, dans le même temps, ait été bien plus lucide et raisonnable qu'eux en disant que 2020 serait toujours en baisse.
A noter la grosse baisse des prix moyens commercialisés ces derniers temps en ML et la hausse notable en DSLR  :o !!!
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Mars 02, 2020, 07:38:36
La variation  vs janvier l'année dernière , c'est la colonne 3 et pour le cumul c'est la 4.
Pas vu les chiffres par marque .
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Mars 02, 2020, 08:40:30
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2020, 07:18:43
:o :o :o :o  .. ça va pas fort ce début 2020 pour nos mirrorless !!! à nouveau ils s'en vend moins que des DSLR  ::) ...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202001_e.pdf

On pourrait presque se dire que Sony ayant annoncé des difficultés de production avec covid 19 .. ils avaient raisons pour Janvier .. sauf que la production  est, elle, manifestement largement plus forte que la demande  ;D .. et covid 19 là dedans n'a rien à voir comme avec le tremblement de terre de Kumoto .. n'ayant eu quasi strictement aucune conséquence visible dans la chute continue des ventes photo de chez Sony en 10 ans.
Et dire qu'en plus, ils annonçait en travestissant la réalité qu'en début d'année ils vendaitent en janvier 2020 autant en quantité qu'en janvier 2019, il y a de bonne chance que Canon, dans le même temps, ait été bien plus lucide et raisonnable qu'eux en disant que 2020 serait toujours en baisse.
A noter la grosse baisse des prix moyens commercialisés ces derniers temps en ML et la hausse notable en DSLR  :o !!!

Ils ont moins envoyé de ML, mais ils en ont plus produits.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Mars 02, 2020, 09:47:45
Citation de: Palomito le Mars 02, 2020, 08:40:30
Ils ont moins envoyé de ML, mais ils en ont plus produits.
Enfin , 98,7% vs janv 2019 ce n'est quand même pas un baisse très significative surtout comparée aux DSLR qui s'effondrent .
Comme toujours sur janvier il faut faire le cumul avec décembre voire novembre ( effet fêtes fin d'année et clôture annuelle hors Japon). Si vous avez du temps à perdre....
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mars 02, 2020, 10:15:12
Citation de: Polak le Mars 02, 2020, 09:47:45
Enfin , 98,7% vs janv 2019 ce n'est quand même pas un baisse très significative surtout comparée aux DSLR qui s'effondrent .
Comme toujours sur janvier il faut faire le cumul avec décembre voire novembre ( effet fêtes fin d'année et clôture annuelle hors Japon). Si vous avez du temps à perdre....

En toute logique les ventes de DSLR n'auraient pas dû repasser devant en quantité en janvier.. vu qu'il ne reste presque plus que Canon en DSLR qui en vende encore :D :D :D (Un Peu Nikon et Pentax  ;D) alors qu'ils sont tous présents (sauf pentax) en Mirrorless FF + APSC (y compris Nikon avec le Z50) ..

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Mars 02, 2020, 10:48:38
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2020, 10:15:12

En toute logique les ventes de DSLR n'auraient pas dû repasser devant en quantité en janvier.. vu qu'il ne reste presque plus que Canon en DSLR qui en vende encore :D :D :D (Un Peu Nikon et Pentax  ;D) alors qu'ils sont tous présents (sauf pentax) en Mirrorless FF + APSC (y compris Nikon avec le Z50) ..
. Ne sais pas lire les tableaux et parle de marques alors qu'il n'en est pas question. Maintenant il parle de logique.
Un vrai festival ce matin .

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mars 02, 2020, 11:29:54
Citation de: Palomito le Mars 02, 2020, 08:40:30
Ils ont moins envoyé de ML, mais ils en ont plus produits.

Les DSLR, ils bradent tant que çà a une chance de se vendre  :D  C'est pour cela qu'ils ont mis la priorité aux transports de DSLR. Parce que dans 3 mois, même à vil prix, pas sur que çà se vende  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mars 02, 2020, 11:44:09
Citation de: Polak le Mars 02, 2020, 10:48:38
. Ne sais pas lire les tableaux et parle de marques alors qu'il n'en est pas question. Maintenant il parle de logique.
Un vrai festival ce matin .

Où tu ne comprends pas grand aux chiffres dans l'économie  ;D .. je suis désolé pour toi ..  ;D ..

Mais on peut t'aider
Quantité vendue en janvier DSLR => 227486
Quantité vendue en janvier Mirrorless -> 218 844 (avec Nikon en APSC en plus)

Après tu prends les chiffres dans le sens que tu veux mais c'est en quantité inférieures (1ère fois depuis octobre 2019) et ça baisse dans tous les cas de figures .
Et l'historique des derniers mois du CIPA..
Décembre => 308265 vs 302449 (DSLR) soit   5 816 mirrorless de plus
Novembre => 453228 vs 365723 (DSLR) soit 87 505 mirrorless de plus
Octobre => 444627 vs 428696 (DSLR) soit 15 931 mirrorless de plus ...

Après que tu n'arrives pas élucubrer avec ces chiffres, lis un peu de science fiction, écoute un peu de Bob Marley ou fume un bout de moquette ..et tu verras ça viendra tout seul  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Mars 02, 2020, 13:41:43
Fumer le moquette? Quelle élucubrations? Je n'ai rien dit .  Je fais comme tout le monde je lis les tiennes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mars 02, 2020, 14:19:09
Citation de: JCCU le Mars 02, 2020, 11:29:54
Les DSLR, ils bradent tant que çà a une chance de se vendre  :D  C'est pour cela qu'ils ont mis la priorité aux transports de DSLR. Parce que dans 3 mois, même à vil prix, pas sur que çà se vende  :D :D
Effectivement, vu les tarifs des DSLR qui viennent de sortir, c'est très bradé !!  ::)

Reste qu'il est évident que le ML va l'importer à terme, c'est logique et souhaité par les marques et ... plus ou moins par les clients selon leur degré de sensibilité au marketing...
Mais cette bascule est très récente et bien loin de ce que les plus optimistes ML-istes avaient prédit depuis des années, la faute sand doute à des ML assez quelconques mis sur le marché, peu convaincants pour la majorité des photographes, en tout cas certainement pas suffisamment pour pousser au switch...
Maintenant que les ML sont (enfin) au point ou presque (visée...), la bascule peut cette fois avoir lieu sans trop d'état d'âme pour beaucoup, au moment de changer de matos.
Malgré cela le marché se contracte toujours au global.

En France on doit être sur des pdm 1/3 - 1/3 - 1/3 pour les DSLR - ML - compacts, et ça va bouger en proportions jusqu'à ce que les DSLR s'éteignent, du moins pour les grosses séries, et que les compacts ne parviennent plus à se distinguer de manière suffisante des perfs des phones. Dans quelques années ce sera 80% de ML sans doute et 10% de DSLR et 10% de compacts... et ce peut-être pour pas mal de temps, tant qu'il existera une demande DSLR tangible.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mars 02, 2020, 14:45:16
Citation de: Polak le Mars 02, 2020, 13:41:43
Fumer le moquette? Quelle élucubrations? Je n'ai rien dit .  Je fais comme tout le monde je lis les tiennes.

Ben de travers .. mon kiki
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Mars 02, 2020, 15:31:29
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2020, 14:45:16

Ben de travers .. mon kiki
C'est surtout quoi a du mal à lire les tableaux que tu publies.
Elucubrations ? C'est pas mal trouvé.
Elucubrations666 , ça te va comme un gant.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Avril 23, 2020, 21:30:03
Canon ouvre le bal de la publication des résultats du trimestre janvier - mars 2020, le premier à subir, certes partiellement, l'impact de l'épidémie de Covid-19.

https://global.canon/en/ir/library/results.html

Synthèse rapide : la baisse est là mais moins forte que ce que je craignais (le prochain trimestre sera nettement pire, bien sûr).

Groupe Canon

Chiffre d'affaires consolidé janvier - mars 2020 : 782,3 Mds JPY, en baisse de 9,5% sur 2019.

Résultat opérationnel consolidé 2019 janvier - mars 2020 : 32,9 Mds JPY (4,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 18,7% sur 2019 (où il représentait 4,7% du chiffre d'affaires consolidé).

Pas de prévisions pour l'année 2020 compte tenu des incertitudes liées à la pandémie.

Imaging System

Chiffre d'affaires janvier - mars 2020 : 151,7 Mds JPY, en baisse de 13,9% sur 2019.

Résultat opérationnel janvier - mars 2020 : 0,9 Md JPY (0,6% du chiffre d'affaires), en baisse de 80,6% sur 2019 (où il représentait 2,7% du chiffre d'affaires).

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires janvier - mars 2020 : 71,4 Mds JPY, en baisse de 27% sur 2019.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur janvier - mars 2020 : 610.000, en baisse de 28% sur 2019.
Nombre de compacts vendus sur janvier - mars 2020 : 400.000, en baisse de 21% sur 2018.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Les commentaires associés

Concernant le groupe : "At the beginning of the year, our performance was in line with our plan. From the middle of February, however, the situation completely changed and turned abruptly downward. (...) we estimate that about 60% of the decline in net sales was due to COVID-19 and that had there been no impact, operating profit would have been up by 30%."

Concernant Imaging Systems : "despite a spike in demand for inkjet printers due to remote working and learning, sales and profit declined due to a significant drop in camera unit sales, reflecting not only the market's ongoing contraction, but also tight supply."

Concernant la photographie : "In addition to the impact on supply, sales of interchangeable-lens cameras were also greatly affected. One after another, life events were canceled or postponed and chances to use cameras decreased. In addition to this, we believe it will take time to see a recovery in the demand for cameras, which are considered luxury items, even after the global economic turmoil has subsided. As a result, we expect the rate of market contraction in 2020 to exceed that of 2019.

Despite the difficult business environment, we will steadily push forward our strategy that focuses on models for professionals and advanced-amateurs to maintain medium-to long-term profitability.

In the first quarter of this year, we announced the development of a new full-frame mirrorless camera, the EOS R5. This camera has garnered high acclaim from the market for its advanced features since being announced. In addition to 8K video shooting with an interchangeable-lens camera, the EOS R5 also realizes a further improvement in image stabilization by taking the image stabilization mechanisms typically found in lenses, integrating them into the camera body, and fully coordinating the system from both sides. It is a powerful new product that provides a revolutionary shooting experience for all still image and video users.

On top of this, we will work to enhance our lineup of dedicated full-frame mirrorless camera lenses, bringing the total to 19 with the launch of nine new models this year. We will also launch popular price range products, an area where we were not able to sufficiently cover up-to-now. Through this and the significant expansion of our lens selection, we will expand sales of camera bodies and stimulate demand for full-frame mirrorless cameras.

For compact cameras as well, even amid accelerated market contraction in 2020 due to the impact of COVID-19, we will work to raise profitability, focusing on selling high margin G series models.
"

Source : https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2020q1e-note.pdf pages 11 et 12 du fichier (page numérotée 10 de la présentation)

Le prochain à publier ses chiffres est Tamron, le 28 avril. Nikon puis Fujifilm et Sony communiqueront les leurs les 12 et 13 mai. Olympus a repoussé la publication des siens au 29 mai, ce qui n'est pas bon signe.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Avril 23, 2020, 21:44:37
Citation de: Mistral75 le Avril 23, 2020, 21:30:03
.....
In addition to 8K video shooting with an interchangeable-lens camera, the EOS R5 also realizes a further improvement in image stabilization by taking the image stabilization mechanisms typically found in lenses, integrating them into the camera body, and fully coordinating the system from both sides. It is a powerful new product that provides a revolutionary shooting experience for all still image and video users.
.....


Présenter comme une révolution quelque chose qui existe chez les autres depuis des années, il fallait oser  ???

La tradition du seppuku n'existe plus?  ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Avril 23, 2020, 23:22:51
Merci Mistral pour ces info fortes interessantes.

Citation de: Mistral75 le Avril 23, 2020, 21:30:03
we estimate that about 60% of the decline in net sales was due to COVID-19 and that had there been no impact
-> A quoi pourrait etre du le 40% qui reste?
les COVID-19 a un double effet: sur la demande (les gens achètent moins) et sur l'offre (Canon a du fermer des usines et les autres ne tournent surement pas a plein regime), mais les 2 devraient etre inclus dans l'impact non?

Par contre, je n'ai pas bien compris cette partie:
"On top of this, we will work to enhance our lineup of dedicated full-frame mirrorless camera lenses, bringing the total to 19 with the launch of nine new models this year. We will also launch popular price range products, an area where we were not able to sufficiently cover up-to-now. Through this and the significant expansion of our lens selection, we will expand sales of camera bodies and stimulate demand for full-frame mirrorless cameras."
Si on lit littéralement, ca veut dire 9 nouveaux modèles FF cette année. Non seulement ca me parait énorme, mais ca voudrait dire qu'il y en a deja 10 sur le marché, hors je n'en compte que 3: EOS R, EOS Ra & EOS RP. Ou ils incluent certaines versions (EOS RP gris + RP noir + RP Gold), ou alors ils comptent aussi les ML APS-C. N'empêche, 9 modèles ca me parait impressionnant!
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Avril 24, 2020, 00:21:29
Citation de: JCCU le Avril 23, 2020, 21:44:37
Présenter comme une révolution quelque chose qui existe chez les autres depuis des années, il fallait oser  ???

La tradition du seppuku n'existe plus?  ;D
Ils parlent du R5 : "c'est un nouveau produit puissant qui procure une expérience révolutionnaire de prise de vue pour tous les photographes et vidéastes". C'est pas "exactement" la même chose que ce que tu dis, mais c'est pas une surprise de ta part, pour faire ton malin en boucle sur Canon...
Qui sait, le R5 sera peut-être effectivement bien plus une expérience révolutionnaire qu'avec tout autre produit existant !!! té ! :P ;D

En même temps, c'est un communiqué, donc y'a forcément du bisounours dedans.... ils vont pas dire qu'ils vont sortir une bouse...

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: grizzly le Avril 24, 2020, 00:24:34
Citation de: Sebas_ le Avril 23, 2020, 23:22:51
Par contre, je n'ai pas bien compris cette partie:
"On top of this, we will work to enhance our lineup of dedicated full-frame mirrorless camera lenses, bringing the total to 19 with the launch of nine new models this year. We will also launch popular price range products, an area where we were not able to sufficiently cover up-to-now. Through this and the significant expansion of our lens selection, we will expand sales of camera bodies and stimulate demand for full-frame mirrorless cameras."
Si on lit littéralement, ca veut dire 9 nouveaux modèles FF cette année. Non seulement ca me parait énorme, mais ca voudrait dire qu'il y en a deja 10 sur le marché, hors je n'en compte que 3: EOS R, EOS Ra & EOS RP. Ou ils incluent certaines versions (EOS RP gris + RP noir + RP Gold), ou alors ils comptent aussi les ML APS-C. N'empêche, 9 modèles ca me parait impressionnant!

Full-frame mirrorless camera lenses... pas camera bodies
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Avril 24, 2020, 13:53:27
Citation de: grizzly le Avril 24, 2020, 00:24:34
Full-frame mirrorless camera lenses... pas camera bodies
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Avril 24, 2020, 20:25:56
Citation de: Mistral75 le Avril 23, 2020, 21:30:03
(...)

Le prochain à publier ses chiffres est Tamron, le 28 avril. Nikon puis Fujifilm et Sony communiqueront les leurs les 12 et 13 mai. Olympus a repoussé la publication des siens au 29 mai, ce qui n'est pas bon signe.

Au tour de Nikon de repousser la publication de ses résultats, du 12 au 28 mai. Pas bon signe non plus.

https://www.nikon.com/news/2020/20200424_1_e.pdf
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Avril 25, 2020, 00:38:54
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2020, 00:21:29
.....Qui sait, le R5 sera peut-être effectivement bien plus une expérience révolutionnaire qu'avec tout autre produit existant !!! té ! :P ;D
..

Oui, c'est çà ; On va être "révolutionné" par la stabilisation capteurs  ;D On ne connaissait pas du tout ....:D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Avril 25, 2020, 08:47:27
Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2020, 20:25:56
Au tour de Nikon de repousser la publication de ses résultats, du 12 au 28 mai. Pas bon signe non plus.

https://www.nikon.com/news/2020/20200424_1_e.pdf

les résultats, c'est du passé, ils pourraient donc les sortir à la date convenue
mais il faut aussi donner les perspectives pour les mois à venir, et là hélas, c'est là qu'est l'os
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Avril 25, 2020, 09:38:03
Citation de: JCCU le Avril 25, 2020, 00:38:54
Oui, c'est çà ; On va être "révolutionné" par la stabilisation capteurs  ;D On ne connaissait pas du tout ....:D :D :D
Tu es le seul à dire ça... Si ça t'amuse ma foi.... ::)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Avril 26, 2020, 09:08:57
A noter que, avec une baisse du chiffre d'affaires de Imaging System \ Cameras de "seulement" 27% au premier trimestre 2020, Canon fait un peu mieu que le marché qui, tel que mesuré par les expéditions en valeur rapportées par la CIPA, baisse de 29,3%.

"Quand je me regarde, je me désole ; quand je me compare, je me console", comme disait Charles-Maurice. ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Avril 26, 2020, 11:38:22
Je crois que les fabricants d'APN vont chanter une chanson des Doors, je vous laisse deviner laquelle....
:(
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Avril 26, 2020, 11:46:54
Citation de: FredEspagne le Avril 26, 2020, 11:38:22
Je crois que les fabricants d'APN vont chanter une chanson des Doors, je vous laisse deviner laquelle....
:(

C'est bien parce que j'aime particulièrement les Doors !  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=kZoFYCDRMYM

Ceci dit , les conséquences sont aussi pour les utilisateurs des APN !  :(

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307278.0.html

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Avril 26, 2020, 12:55:31
Pour l'instant c'est encore Riders on the Storm pour les fabricants.  :-\

Pour les photographes pros par contre, c'est la cata en effet...  :( :'(
Plein de courage à tous et aussi aux autres entreprises lourdement impactées.
Je ne sais pas, et peu de monde peut le savoir, comment sera l'après, mais on va assurément sur une période très dure.  :(

Et dire qu'on est autant emmerdé par juste une minuscule protéine, c'est fou !  :o


N'empêche quand je vois certains sur ce forum s'emporter et laisser part aux insultes et autres comportements exécrables, je me dis qu'ils n'ont vraiment rien compris et que leurs petits tracas de forum sont à des années lumière des vrais soucis de l'humanité... ::) La relativité ils ne doivent pas connaitre en fait...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Avril 26, 2020, 17:30:05
Citation de: FredEspagne le Avril 26, 2020, 11:38:22
Je crois que les fabricants d'APN vont chanter une chanson des Doors, je vous laisse deviner laquelle....
:(

Allons, c'est une mauvaise passe, et puis ils ont presque tous une division imagerie médicale.

Quand le virus aura tiré sa révérence, ils chanteront Love me two times comme avant.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Avril 28, 2020, 15:01:59
Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2020, 20:25:56
Au tour de Nikon de repousser la publication de ses résultats, du 12 au 28 mai. Pas bon signe non plus.

https://www.nikon.com/news/2020/20200424_1_e.pdf

Fujifilm a repoussé à son tour la publication de ses résultats, mais de moins d'une décade : du 13 au 22 mai.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Avril 28, 2020, 15:17:40
Il ne s'agit pas d'APN mais toujours de photo et, par les temps qui courent, ça donne un point de référence supplémentaire. Tamron a annoncé aujourd'hui ses résultats pour le premier trimestre de l'année 2020 (l'année comptable se confond avec l'année civile, comme pour Canon). C'est une publication synthétique, seuls les résultats semestriels et annuels donnant matière à une présentation en bonne et due forme.

https://www.tamron.com/ir/upload_file/m005-m005_02/1Q_FY2020.pdf

Groupe Tamron

Chiffre d'affaires consolidé au premier trimestre 2020 : 11 Mds JPY, en baisse de 15,4% sur le premier trimestre 2019.

Résultat opérationnel : 0,5 Md JPY (4,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 32% sur le premier trimestre 2019 où il représentait 5,3% du chiffre d'affaires consolidé.

Plus de prévisions pour 2020, Covid-19 oblige.

Citation de: TamronThe  impact  of  the  COVID-19  coronavirus  on  the  Tamron  Group's  sales,  development  and  production,  among  other  operations,  is  extremely  unpredictable  due  to  a  range  of  environmental  changes  caused  by  the  global  spread  of  the  infection.  The  situation  has  made  the  calculation of a reliable results forecast difficult. Tamron therefore has decided to revise the results forecast for the fiscal year ending December 31,  2020,  which  was  announced  on  February  7,  2020,  leaving  it  undecided  for  the  time  being.  Tamron  will  announce  a  new  forecast  when  it  becomes feasible.

Photographic Products

Chiffre d'affaires au premier trimestre 2020 : 7,3 Mds JPY, en baisse de 18,1% sur le premier trimestre 2019.

Résultat opérationnel : 1 Md JPY (13,8% du chiffre d'affaires), en baisse de 8,4% sur le premier trimestre 2019 où il représentait 12,3% du chiffre d'affaires.

Autrement dit : au moins sur ce trimestre, Tamron s'en tire plutôt bien.

Les prochaines publications :

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Avril 28, 2020, 17:58:18
Citation de: Mistral75 le Avril 28, 2020, 15:17:40
Il ne s'agit pas d'APN mais toujours de photo et, par les temps qui courent, ça donne un point de référence supplémentaire. Tamron a annoncé aujourd'hui ses résultats pour le premier trimestre de l'année 2020 (l'année comptable se confond avec l'année civile, comme pour Canon). C'est une publication synthétique, seuls les résultats semestriels et annuels donnant matière à une présentation en bonne et due forme.

https://www.tamron.com/ir/upload_file/m005-m005_02/1Q_FY2020.pdf

Groupe Tamron

Chiffre d'affaires consolidé au premier trimestre 2020 : 11 Mds JPY, en baisse de 15,4% sur le premier trimestre 2019.

Résultat opérationnel : 0,5 Md JPY (4,2% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 32% sur le premier trimestre 2019 où il représentait 5,3% du chiffre d'affaires consolidé.

Plus de prévisions pour 2020, Covid-19 oblige.

Photographic Products

Chiffre d'affaires au premier trimestre 2020 : 7,3 Mds JPY, en baisse de 18,1% sur le premier trimestre 2019.

Résultat opérationnel : 1 Md JPY (13,8% du chiffre d'affaires), en baisse de 8,4% sur le premier trimestre 2019 où il représentait 12,3% du chiffre d'affaires.

Autrement dit : au moins sur ce trimestre, Tamron s'en tire plutôt bien.

Les prochaines publications :


  • Ricoh le 8 mai (sauf report)
  • Sony le 13 mai (initialement prévu le 30 avril)
  • Fujifilm le 22 mai (initialement prévu le 13 mai)
  • Nikon le 28 mai (initialement prévu le 12 mai)
  • Olympus le 29 mai (initialement prévu début mai)

Mon petit doigt me dit que plus il y a de retard dans la communication des résultats, plus c'est mauvais.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Avril 28, 2020, 18:44:33
Citation de: FredEspagne le Avril 28, 2020, 17:58:18
Mon petit doigt me dit que plus il y a de retard dans la communication des résultats, plus c'est mauvais.

Il y a aussi une différence entre Canon et Tamron d'un côté, tous les autres de l'autre. Canon et Tamron, dont l'année comptable coïncide avec l'année calendaire, publient les résultats de leur premier trimestre comptable (janvier - mars 2020). Les autres publient leurs résultats annuels (avril 2019 - mars 2020).

Les diligences à faire, que ce soit par les comptables ou les commissaires aux comptes, sont beaucoup plus lourdes pour une clôture d'exercice que pour une simple clôture trimestrielle. Pour ne citer qu'un exemple, la première requiert un comptage physique des stocks, la seconde se contente d'ajuster le dernier comptage physique en fonction des entrées et sorties enregistrées par la comptabilité sur la période écoulée, avec quelques vérifications par sondage si quelqu'un a vraiment un gros doute. En période de confinement, ça peut faire une grosse différence de délai d'obtention d'abord des chiffres, ensuite de leur certification (étant précisé qu'une clôture trimestrielle ne fait pas l'objet d'une certification mais d'une revue limitée).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 11, 2020, 16:24:19
Ricoh a publié vendredi 8 mai ses résultats pour l'année comptable 2019 (avril 2019 - mars 2020) et le quatrième trimestre de celle-ci (janvier - mars 2020), sans report par rapport à la date initialement prévue contrairement à ses petits copains.

https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/financial_data/financial_result/data/32/q4_report.pdf (https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/financial_data/financial_result/data/32/q4_report.pdf)

https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/data/pre/pdf/r01q4_1.pdf (https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/data/pre/pdf/r01q4_1.pdf)

https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/data/pre/pdf/r01q4_2.pdf (https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/data/pre/pdf/r01q4_2.pdf)

https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/data/pre/pdf/r01q4_3.pdf (https://www.ricoh.com/-/Media/Ricoh/Sites/com/IR/data/pre/pdf/r01q4_3.pdf)

Le groupe Ricoh va bien malgré le Covid-19:

Pentax n'est mentionné nulle part et Smart Vision, qui est la division "photo" de Ricoh, est de plus en plus focalisée (;)) sur les Ricoh Theta (en particulier leur utilisation dans l'immobilier) et GR.

Quelques extraits des différents documents :

CitationOther
This segment encompasses (...) the Smart Vision business, which is expanding its customer base by drawing on our strengths in capturing and image processing technologies to supply optical devices, primarily for the real estate sector. In Smart Vision, we launched the THETA 360.biz official partner program. Our application for virtual property tours has expanded business applications for our 360° camera, and has been very well received.

CitationImproved Smart Vision business earnings on favorable GR and THETA (sales units(*1) 1.2 times)

(*1) YoY unit sales change for THETA series and GR series
(Ricoh a vendu 20% de Theta et GR en plus durant l'année comptable 2019 que durant l'année comptable 2018 ; concernant la gamme GR, l'effet de base est favorable puisque le GR III a été annoncé fin février 2019, à la fin de l'année comptable 2018)

CitationQ4 Overview


  • Smart Vision: While camera sales were down owing to COVID-19, earnings improved; demand remained solid for RICOH THETAGR

CitationReal Estate


  • Need: Experience a property without going on-site
  • Value proposition: Provide remote property viewings by digitalizing 360 degree images of rooms using THETA
  • Product/Services: Virtual Tour Services

Les prochaines publications :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 12, 2020, 13:51:57
Avis de gros temps chez Nikon : 16 jours avant la publication de ses comptes pour l'exercice comptable avril 2019 - mars 2020 le groupe révise à la baisse ses prévisions de chiffre d'affaires et de résultats et passe des provisions sur certaines branches d'activité dont la valeur dans les comptes ne correspond plus à la valeur économique.

https://www.nikon.com/news/2020/20200512_2_e.pdf

https://www.nikon.com/news/2020/20200512_1_e.pdf

Chiffres 2019-2020 révisés :


Dépréciations d'actifs :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: restoc le Mai 12, 2020, 14:31:20
On attendait un rapport annuel trés dur pour Nikon depuis début 2019, il est trés trés dur et noir effectivement.

Heureusement les comptables japonais sont magiques puisqu'ils concluent : However, the losses associated with the subsidiary mentioned above will have no impact on the consolidated financial results, as those losses will be eliminated in the consolidated financial statements.

( Pas bien compris ce qu'est le " tax assets reverse" qui a l'air d'un tour de passe passe).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 12, 2020, 15:06:09
Ce qu'ils décrivent est normal : les dépréciations de titres de filiales constatées dans les comptes sociaux (ceux de la société-mère, la tête de groupe) sont annulées dans les comptes consolidés. Elles sont remplacées dans les comptes consolidés par des dépréciations des actifs eux-mêmes (juridiquement détenus par ces filiales) ainsi que par une dépréciation de l'écart d'acquisition (goodwill en anglais = la différence entre le prix payé pour des sociétés achetées et la valeur comptable, éventuellement réévaluée au moment de l'intégration dans le bilan consolidé, des actifs de ces sociétés).

Reverse est une annulation d'écriture. Ils reprennent un impôt différé actif (une créance sur le Trésor) et créent un impôt différé passif (une dette à l'égard du Trésor). Dans les deux cas, ça correspond à une perte.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 12, 2020, 16:02:28
Mais pourquoi diable n'ai-je point fait comptable dans la vie !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: restoc le Mai 12, 2020, 16:59:33
Citation de: Mistral75 le Mai 12, 2020, 15:06:09
Ce qu'ils décrivent est normal : les dépréciations de titres de filiales constatées dans les comptes sociaux (ceux de la société-mère, la tête de groupe) sont annulées dans les comptes consolidés. Elles sont remplacées dans les comptes consolidés par des dépréciations des actifs eux-mêmes (juridiquement détenus par ces filiales) ainsi que par une dépréciation de l'écart d'acquisition (goodwill en anglais = la différence entre le prix payé pour des sociétés achetées et la valeur comptable, éventuellement réévaluée au moment de l'intégration dans le bilan consolidé, des actifs de ces sociétés).

Reverse est une annulation d'écriture. Ils reprennent un impôt différé actif (une créance sur le Trésor) et créent un impôt différé passif (une dette à l'égard du Trésor). Dans les deux cas, ça correspond à une perte.

Merci. Doit on en conclure  que la filiale Imaging par ex doit supporter toutes ses pertes et ne remontent au groupe que des comptes apurés  ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Mai 12, 2020, 17:34:55
Tout ça me rappelle la phrase écrite au tableau noir par un professeur de comptabilité à  la fac de Droit et Sciences Économiques d'Aix-en-Provence: "La comptabilité est un art". PLus tard, il nous montra qu'avec les mêmes éléments, on pouvait rédiger des bilans favorisant une future vente, minimisant les impôts, etc. Pour les grosses sociétés, on pratique l'optimisation fiscale qui est, pour le commmun des mortels, une fraude.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Jiccé le Mai 12, 2020, 17:50:53
Citation de: FredEspagne le Mai 12, 2020, 17:34:55
Tout ça me rappelle la phrase écrite au tableau noir par un professeur de comptabilité à  la fac de Droit et Sciences Économiques d'Aix-en-Provence: "La comptabilité est un art". PLus tard, il nous montra qu'avec les mêmes éléments, on pouvait rédiger des bilans favorisant une future vente, minimisant les impôts, etc. Pour les grosses sociétés, on pratique l'optimisation fiscale qui est, pour le commmun des mortels, une fraude.

Moi ça me rappelle ce que j'ai connu parfois, dans la boutique pour laquelle je travaille, et qu'on nomme «l'effet pastèque». C'est vert de l'extérieur et rouge à l'intérieur..
Sans trahir la réalité, il existe des parts d'interprétation, liées à des écritures légales, fonction de la stratégie, et du message à faire passer aux marchés. Bon j'insiste, il ne s'agit rien que de légal, qui ne vise pas à transformer un ane en cheval de course, et ne vise donc en aucun cas à duper qui que ce soit. Analyse et stratégie pour publier des résultats
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 13, 2020, 01:42:49
Citation de: restoc le Mai 12, 2020, 16:59:33
Merci. Doit on en conclure  que la filiale Imaging par ex doit supporter toutes ses pertes et ne remontent au groupe que des comptes apurés  ?

Non. Simplement, dans les comptes consolidés on annule toutes les écritures entre sociétés du groupe pour ne regarder que ce qu'il y a à l'intérieur du grand sac que constitue le groupe (le bilan consolidé) ainsi que ce qui y rentre et ce qui en sort (le compte de résultat consolidé), pas ce qui "circule à l'intérieur".
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 13, 2020, 01:43:51
Citation de: Fab35 le Mai 12, 2020, 16:02:28
Mais pourquoi diable n'ai-je point fait comptable dans la vie !  ;D ;)

Tu sais, je n'ai jamais suivi un cours de comptabilité de la mienne... Juste appris sur le tas, comme beaucoup d'autres choses, en cherchant à comprendre et en me renseignant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mai 13, 2020, 07:15:18
Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 01:42:49
Non. Simplement, dans les comptes consolidés on annule toutes les écritures entre sociétés du groupe pour ne regarder que ce qu'il y a à l'intérieur du grand sac que constitue le groupe (le bilan consolidé) ainsi que ce qui y rentre et ce qui en sort (le compte de résultat consolidé), pas ce qui "circule à l'intérieur".

C'est un poil plus compliqué que ça ..  ;D il y a beaucoup de retraitements pour se conformer à des règles "internationales" type IFRS et donc il faut adapter la comptabilisation d'opérations qui ne sont pas en générale dans les règles comptables et fiscales des pays des sociétés.
 
En France, ça oblige en vrac à trailer des sommes qui peuvent être importantes dans les comptes de résultats avec les leasing, souvent les provisions de départs à la retraite, des impôts latents, bien sûr les amortissements des écarts d'acqu ....etc etc ... bref .. entre les sommes algébriques des résultats des entités (sommation qui neutralise par nature les opération intra groupe, à des problèmes de stockage/plus values près de type cavalerie quand même)  et le résultat consolidé publié, il y a un monde d'écart !!!! et des tas de dirigeants/chefs d'entreprise qui blêmissent à chaque fois avec la publication de leur comptes consolidés très loin de ce qu'ils ont en tête.

Les groupes japonais, avaient longtemps une certaine réputation dans le masquage (non respect) de certains retraitements dans leurs comptes consolidés .. pour améliorer les choses visuellement.  ;D   et ça finissait pas se découvrir quand même.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 13, 2020, 09:24:14
Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 01:43:51
Tu sais, je n'ai jamais suivi un cours de comptabilité de la mienne... Juste appris sur le tas, comme beaucoup d'autres choses, en cherchant à comprendre et en me renseignant.
Mon souci est que pour apprendre par moi-même, idéalement il me faut la motivation, et clairement la compta n'en fait pas partie (je lutte pour ma compta perso au jour le jour, mais le plaisir n'y est pas ! ;D).
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 13, 2020, 13:30:28
Citation de: newworld666 le Mai 13, 2020, 07:15:18
C'est un poil plus compliqué que ça ..  ;D

(...)

Non tu crois ?

Citation de: newworld666 le Mai 13, 2020, 07:15:18

(...)
 
En France, ça oblige en vrac à trailer des sommes qui peuvent être importantes dans les comptes de résultats avec les leasing, souvent les provisions de départs à la retraite, des impôts latents, bien sûr les amortissements des écarts d'acqu ....etc etc ... (...)

Faut te mettre à la page, papy : ça fait un bout de temps qu'on n'amortit plus les écarts d'acquisition. 8)

Citation de: newworld666 le Mai 13, 2020, 07:15:18

(...) entre les sommes algébriques des résultats des entités (sommation qui neutralise par nature les opération intra groupe, à des problèmes de stockage/plus values près de type cavalerie quand même)  et le résultat consolidé publié, il y a un monde d'écart !!!! (...)

Ce sont surtout les dividendes intra-groupe qui ne sont pas neutralisés par une simple somme algébrique des résultats des entités. :angel:
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 13, 2020, 13:32:57
Sony a publié aujourd'hui les résultats de son année comptable dite FY2019, qui correspond à la période 1er avril 2019 - 31 mars 2020, ainsi que quelques prévisions pour FY2020 (1er avril 2020 - 31 mars 2021).

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/

Synthèse rapide : le groupe s'en sort plutôt bien, sur l'année comme sur le dernier trimestre (janvier-mars). L'activité capteurs est très rentable et en pleine forme mais pourrait en rabattre de sa superbe sur l'année qui vient compte tenu de son exposition au marché des smartphones. L'activité Still and Video Cameras souffre au dernier trimestre, plus que celle de Tamron mais un peu moins que celle de Canon et que le marché.

Groupe Sony

Chiffre d'affaires consolidé :


Résultat opérationnel consolidé :


Imaging & Sensing Solutions (les capteurs)

Citation de: SonyAs of today, there has been no major impact on Sony's manufacturing plants in Japan, which are operating as usual.    Sony also understands that factory operations and supply chains at most of its major mobile customers, to whom it sells its image sensors, have been recovering.    On the other hand, Sony continues to monitor the extent to which the final outlet for Sony's products, the smartphone market, may decelerate going forward.

Chiffre d'affaires :


Résultat opérationnel :


Electronics Products & Solutions


Citation de: SonyOf all the businesses in the Sony Group, Sony anticipates that the EP&S segment will be most impacted from COVID-19.
Citation de: SonyDue to the closure and shutdown of retail stores globally,  retail  sales  have  decreased  significantly,  with  the  deterioration  in  market  conditions  in  Europe  currently being the most severe.

Chiffre d'affaires :


Résultat opérationnel :


Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Citation de: SonyIn  China  and  Thailand,  the  factories  owned  by  Sony  that  make  digital  cameras and smartphones are currently operating as usual.
Citation de: SonySales and profit from digital cameras are being significantly impacted by a substantial slowdown in demand around the world.

Chiffre d'affaires :


Nombre d'APN (compacts et APN à objectifs interchangeables) vendus :


Les prochaines publications :

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mai 13, 2020, 15:35:26
Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 13:30:28
Non tu crois ?

Faut te mettre à la page, papy : ça fait un bout de temps qu'on n'amortit plus les écarts d'acquisition. 8)

Ce sont surtout les dividendes intra-groupe qui ne sont pas neutralisés par une simple somme algébrique des résultats des entités. :angel:

Et ben .. si, mon brave homme .. pour les certifications de conso française ça existe encore cf Règlement N°2015-07 du 23 novembre 2015 pour le 99-02 .. même sur 10 ans si on ne sait pas à quoi ça correspond de manière fiable.. Et c'est hyper fréquent, qu'on amortisse ou qu'on provisionne après tests des filiales=> en général, c'est la mâchoire des dirigeants qui tombe parterre de désespoir

Et en IFRS,, c'est substitué  à 100% par des tests de dépréciation annuels.. qui conduisent généralement aussi des baisses de valeur de ces écarts, c'est moins linéaires certes, mais c'est réels dans les conso (surtout avec un effondrement de l'économie comme attendu en 2020.) .. même si ile principe présomption irréfragable de durée de vie illimitée est un principe de base... et on devrait rire pour les certifs de cette année type Covid19... tu nous diras sur les tests qui auront été faits combien conduisent à ne pas déprécier les écarts d'acqu résiduels.

Quant aux dividendes, ça fait évidemment partie des retraitements de la liste non limitative que j'ai énoncée ... comme d'autres retraitements que je n'ai pas cité à gros impact telle que les TUP, Leaseback, mais aussi les +ou- values de cession immos intra groupe,   et autre conneries du genre.

Mais bon .. tu confirmes qu' on est du coup très très loin de ta grosse simplification des flux de ce qui est dans le groupe et hors groupe ..   ce qui était mon propos de départ.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 13, 2020, 15:45:50
Citation de: newworld666 le Mai 13, 2020, 15:35:26

(...)

Mais bon .. tu confirmes qu' on est du coup très loin de ta grosse simplification des flux de ce qui est dans le groupe et hors groupe ..   ce qui était mon propos de départ.

Bien sûr mais ma simplification extrême n'était destinée qu'à mieux faire comprendre la situation à restoc qui demandait "Doit on en conclure que la filiale Imaging par ex doit supporter toutes ses pertes et ne remontent au groupe que des comptes apurés ?"

P.S. : tortille-toi tant que tu veux, il y a une différence entre amortir un actif et déprécier sa valeur et tu le sais parfaitement.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 13, 2020, 15:51:20
Mince alors, faute de pouvoir s'engueuler sur des histoires de matos, maintenant ça va se fritter pour de la compta !!  :o :o ;D :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mai 13, 2020, 16:05:58
Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 15:45:50
Bien sûr mais ma simplification extrême n'était destinée qu'à mieux faire comprendre la situation à restoc qui demandait "Doit on en conclure que la filiale Imaging par ex doit supporter toutes ses pertes et ne remontent au groupe que des comptes apurés ?"

P.S. : tortille-toi tant que tu veux, il y a une différence entre amortir un actif et déprécier sa valeur et tu le sais parfaitement.

OUI et double OUI, mais n'inverse pas les rôles, je te confirme que mon propos est bien de dire que c'est beaucoup plus compliqué que ton énoncé initial et même si tu n'as pas à connaitre mes activités professionnelles ..  Je me débats assez avec ces conneries et des chefs d'entreprise de groupes dans les seuils (de conso) pour traiter ces points à très gros impacts dans les comptes conso (souvent liées à des acquisitions historiques à des prix très supérieurs à la valeur économique réelle/probable, soit disant sous couvert de prises de marché ou pour détruire la cincurrence) et je ne parle pas des pertes de valeurs évidentes dans le temps par manque de profitabilité des structures, pour affirmer sans difficulté que certifier pas mal d'entre elles ça donne des sueurs froides ... et que c'est certainement pas la neutralisation d'intercos qui posent problème..

Et pour ce qu'on en sait de l'extérieur, nos amis japonais ont été pour certains très opaques pour ne pas dire totalement malhonnête (voire mafieuse...de la mafia de la région de mon épouse d'ailleurs) dans les présentations de données consolidées.... Chez Olympus, en particulier avec probablement des mixtes de cavaleries ( "tobashi") et de non-valeurs dans les actifs (mais je n'ai jamais regardé ça de près non plus)... mais ça rejoint en partie les problèmes de valeurs des écarts d'acqu..
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mai 13, 2020, 16:10:32
Citation de: Fab35 le Mai 13, 2020, 15:51:20
Mince alors, faute de pouvoir s'engueuler sur des histoires de matos, maintenant ça va se fritter pour de la compta !!  :o :o ;D :P

Je me fritte pas  :o :o :o ... je me marre avec des trucs que je n'aurai jamais imaginer voir dans un forum photo !!!  ;D ;D ;D ;D ... mais dans ce sujet 100% financier, les données publiées sont encore problématiques au Japon .. et comme la mafia n'est pas très loin en plus, ça fait des sujets de films et des anecdotes plutôt marrantes. olympus étant pris la main dans le sac, Il n'y a pas si longtemps.
Il y a 4 ou 5 ans Shinzo Abé tentant de nettoyer ces communications conso à l'anglaise... (sachant que la France aussi n'est pas si propre et a largement fait évoluer ses règles aussi ces dernières années)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mai 13, 2020, 16:45:55
Shinzo Abé étant de la préfecture de Yamaguchi également ... donc probablement pas très loin de la mafia autour d'Olympus.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Mai 14, 2020, 19:05:42
En tout cas, merci a Mistral de nous faire de la compta "for dummies", ca me va tres bien et ca aide a comprendre les enjeux "a la louche".
Pas besoin de trop rentrer dans les détails, juste avoir la vision globale me va tres bien de mon cote.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mai 15, 2020, 15:23:24
Je ne sais pas si l'effet Mirrorless/Video ... est perceptible quelque part depuis 10 ans  :o :o :o

Mais chez SonyAlpha Rumours .. ils semblent moins convaincu que jamais avec les dernières annonces de chez Sony ;D.

(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2020/05/SR1.png)

https://www.sonyalpharumors.com/sony-reveals-all-time-low-alpha-camera-sales-of-400k/

Et dire que chez Canon ... ils semblent vouloir embrayer cette voie avec les R5 ? A croire que les vloggeurs et autres vidéastes ne sauveront pas grand chose de ce marché... et que c'est probablement une voie sans issue...

Mais quel décalage entre ces chiffres et ce qui est véhiculé sur le WEB concernant la performance supposée de Sony dans le monde de la photo depuis des années.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Arnaud17 le Mai 15, 2020, 15:49:05
Personnellement je me moque un tout petit peu des performances des uns par rapport aux autres, je constate que la marché baisse pour tout le monde.
Les Smartphones deviennent de plus en plus smart et les logiciels de retouches pour photo sur smartphone se multiplient.
Nikon s'apprete à annoncer des résultats désastreux.
L'autre jour je me suis dit que si je pouvais troquer un de mes compacts dits expert contre un smartphone vraiment très smart, je le ferais.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 15, 2020, 15:52:18
C'est hélas la cata pour tout le monde, et l'année 2020 ne sera pas représentative de quoi que ce soit avec 2 mois de ventes bloquées.
Mais en effet, Sony n'aura pas sauvé le monde non plus avec ses ML, la révolution incontournable tant attendue !
Donc le concept reflex si hasbeen soit-disant, n'aura sans doute pas non plus été le coupable de cette décrépitude, comme certains l'ont pourtant dit.

Il faudra néanmoins accepter contraint forcé ce changement d'approche de la photo par le public en général... et retourner comme au temps de l'argentique avec des masses de production bien moindres et du coup peut-être accepter aussi par la suite d'être patient entre 2 générations d'apn, chose qui en soi ne me dérange pas plus que ça vu que je change environ au bout de 5 ans.


Citation de: Arnaud17 le Mai 15, 2020, 15:49:05
Personnellement je me moque un tout petit peu des performances des uns par rapport aux autres, je constate que la marché baisse pour tout le monde.
Les Smartphones deviennent de plus en plus smart et les logiciels de retouches pour photo sur smartphone se multiplient.
Nikon s'apprete à annoncer des résultats désastreux.
L'autre jour je me suis dit que si je pouvais troquer un de mes compacts dits expert contre un smartphone vraiment très smart, je le ferais.
L'expérience photographique avec un phone reste pour moi un supplice par rapport à un compact !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Mai 15, 2020, 16:59:55
Comme d'hab, faut bien essayer de comprendre le fond de mes propos.
C'était juste une boutade qui portait bien plus sur les qualités informatives du web et des auto-désignés analystes (dont Sonyalpha rumours d'ailleurs  ;D assez spécialiste de la chose).. que sur la pseudo guerre ML/DSLR, dont je me suis toujours tapé de première .. et cela même 10 ans en arrière, du moment où j'ai plongé dès le début dans le bain des ML (avec le NEX5) en complément des DSLR ..
Pour constater objectivement, qu'après chaque nouveau modèle que j'achetais=>ça pédouillait toujours aussi grave à chaque fois et que l'intérêt de mes ML était de moins en moins évident à détecter en ce qui me concerne (poids/volume/compacité/technologie, etc).

Il reste que ça pose question entre le foin fait sur le WEB par les analystes et la réalité violente sur 10 ans du nombre d'acheteurs réellement intéressés et les conséquences sur le "leader auto désigné également des ML (on a aucune info réelle non plus).

Donc laissons de côté la pseudo guerre ML/DSLR .. restons sur l'incapacité quasi totale à trouver de vraies nouveautés en matière de matos efficace pour la photo sur les 10 dernières années.
Et je reste persuadé, que l'orientation vidéo que prenne les leaders actuels ne devrait pas conduire à grand chose (d'ailleurs Pana était parti sur ce créneau et il ne me semble que ça ait conduit à quoique ce soit non plus 10 ans plus tard).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 15, 2020, 17:10:48
Citation de: newworld666 le Mai 15, 2020, 16:59:55
Comme d'hab, faut bien essayer de comprendre le fond de mes propos.
C'était juste une boutade qui portait bien plus sur les qualités informatives du web et des auto-désignés analystes (dont Sonyalpha rumours d'ailleurs  ;D assez spécialiste de la chose).. que sur la pseudo guerre ML/DSLR, dont je me suis toujours tapé de première .. et cela même 10 ans en arrière, du moment où j'ai plongé dès le début dans le bain des ML (avec le NEX5) en complément des DSLR ..
Pour constater objectivement, qu'après chaque nouveau modèle que j'achetais=>ça pédouillait toujours aussi grave à chaque fois et que l'intérêt de mes ML était de moins en moins évident à détecter en ce qui me concerne (poids/volume/compacité/technologie, etc).

Il reste que ça pose question entre le foin fait sur le WEB par les analystes et la réalité violente sur 10 ans du nombre d'acheteurs réellement intéressés et les conséquences sur le "leader auto désigné également des ML (on a aucune info réelle non plus).

Donc laissons de côté la pseudo guerre ML/DSLR .. restons sur l'incapacité quasi totale à trouver de vraies nouveautés en matière de matos efficace pour la photo sur les 10 dernières années.

Ce qui m'inquiète encore plus que les 10 dernières années, où je me suis éclaté en photo, ce sont plutôt les 10 ou 20 prochaines années !
Il va falloir qu'ils réinventent la photo sous une forme ou une autre, afin que ça ne disparaisse pas en tant que tel et que ça se vende encore !
Si c'est pour uniquement shooter en vidéo puis extraire des frames, c'est pô exicitant des masses... déjà que le plaisir au viseur est bien entamé au ML, faudrait pas qu'on nous prive de tout ce qui fait le bonheur du photographe !
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Arnaud17 le Mai 15, 2020, 17:35:26
Citation de: Fab35 le Mai 15, 2020, 17:10:48
Ce qui m'inquiète encore plus que les 10 dernières années, où je me suis éclaté en photo, ce sont plutôt les 10 ou 20 prochaines années !
Il va falloir qu'ils réinventent la photo sous une forme ou une autre, afin que ça ne disparaisse pas en tant que tel et que ça se vende encore !
Si c'est pour uniquement shooter en vidéo puis extraire des frames, c'est pô exicitant des masses... déjà que le plaisir au viseur est bien entamé au ML, faudrait pas qu'on nous prive de tout ce qui fait le bonheur du photographe !

Pour faire de l'art il y aura toujours la gouache, l'aquarelle, le fusain, l'acrylique, l'huile, encre de chine, le sépia, le crayon, les craies, plein de choses. . . . .
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2020, 17:37:18
Citation de: Fab35 le Mai 15, 2020, 17:10:48
Ce qui m'inquiète encore plus que les 10 dernières années, où je me suis éclaté en photo, ce sont plutôt les 10 ou 20 prochaines années !
Il va falloir qu'ils réinventent la photo sous une forme ou une autre, afin que ça ne disparaisse pas en tant que tel et que ça se vende encore !
...

Je pense que tout simplement le matériel est mature et qu'il n'y a rien à inventer 🤗

Le point faible , et de très très loin , reste le photographe .

Compte tenu du niveau technique atteint par le matériel , pour renouveler , il faut vraiment avoir un besoin particulier .

C'est le problème des constructeurs , les photographes n' ont plus besoin de nouveauté .

Et quand je vois le prix des derniers matériels Canikon  ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2020, 17:46:44
Citation de: newworld666 le Mai 15, 2020, 16:59:55
...
Donc laissons de côté la pseudo guerre ML/DSLR
...

Chez l' amateur , le ML a largement gagné : absence de micro-réglages , AF sur tout le champs , AF avec IA ( eye-tracking ) .

Reste un besoin d' AF véloce en AFC chez certains que seuls les reflex possèdent encore ... pour combien de temps ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 15, 2020, 18:03:04
Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2020, 17:37:18
Je pense que tout simplement le matériel est mature et qu'il n'y a rien à inventer 🤗

Le point faible , et de très très loin , reste le photographe .

Compte tenu du niveau technique atteint par le matériel , pour renouveler , il faut vraiment avoir un besoin particulier .

C'est le problème des constructeurs , les photographes n' ont plus besoin de nouveauté .

Et quand je vois le prix des derniers matériels Canikon  ;D
pourtant chaque apn qui sort révolutionne la photo parait-il !  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: cagire le Mai 15, 2020, 18:19:07
Il reste encore beaucoup à faire en numérique : il manque des moyens formats (des vrais : 6x7 ; 6x9) et des grands formats (9x12 ; 13x18).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2020, 18:32:23
Citation de: cagire le Mai 15, 2020, 18:19:07
Il reste encore beaucoup à faire en numérique : il manque des moyens formats (des vrais : 6x7 ; 6x9) et des grands formats (9x12 ; 13x18).

A mon avis , il n'y en aura jamais , trop peu d'intéressés et probablement trop cher ... et pour quel apport ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Mai 15, 2020, 18:33:07
Citation de: Fab35 le Mai 15, 2020, 18:03:04
pourtant chaque apn qui sort révolutionne la photo parait-il !  ;D

;D

Avec un Z comme Zorglub
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Mai 15, 2020, 23:01:49
Citation de: Arnaud17 le Mai 15, 2020, 15:49:05
L'autre jour je me suis dit que si je pouvais troquer un de mes compacts dits expert contre un smartphone vraiment très smart, je le ferais.

Les produits sont mûres maintenant. Ceux qui font les meilleures photos, tu les trouveras autour de 1000 € ... mais pour ce prix, tu pourras aussi téléphoner avec.
Les marketeux ont bien flairé le marché, la photo est leur principal argument de vente.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Mai 16, 2020, 00:23:30
Citation de: newworld666 le Mai 15, 2020, 15:23:24
Mais chez SonyAlpha Rumours .. ils semblent moins convaincu que jamais avec les dernières annonces de chez Sony ;D. 
https://www.sonyalpharumors.com/sony-reveals-all-time-low-alpha-camera-sales-of-400k/

Je n'ai pas les chiffres du seul constructeur qui ne fait plus de ML pour se concentrer sur les compacts experts et les reflex, mais je n'ai pas souvenir que la baisse fut moindre chez Pentax (hum hum...)

Quant au reste de l'industrie, pas vu une différence flagrante avec le graphique que tu montres:
https://www.statista.com/chart/5782/digital-camera-shipments/

Citation de: Christophe NOBER le Mai 15, 2020, 17:37:18
Le point faible , et de très très loin , reste le photographe .
Oh, t'en fais pas, l'IA est en train de le remplacer..
Sont fort ces marketeux, ils ont vraiment réponse a tout.

N'empêche que je suis quand même bluffé des avancées des smartphones ces dernières années. Pour un partage sur WhatsApp pour envoyer a la famille la qualité est plus que potable, et c'est quand meme bien plus pratique que le flux actuel qui consiste a sortir sa carte mémoire, l'importer sur un OS/DAM, developper, exporter, puis partager...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Mai 16, 2020, 08:31:42
Citation de: Sebas_ le Mai 16, 2020, 00:23:30
...
N'empêche que je suis quand même bluffé des avancées des smartphones ces dernières années. Pour un partage sur WhatsApp pour envoyer a la famille la qualité est plus que potable, et c'est quand meme bien plus pratique que le flux actuel qui consiste a sortir sa carte mémoire, l'importer sur un OS/DAM, developper, exporter, puis partager...

Oui le smartphone est très pratique et la qualité reste acceptable , on est plus dans le documentaire que dans la photo telle que je la conçois 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 16, 2020, 09:13:01
Citation de: Sebas_ le Mai 16, 2020, 00:23:30

Oh, t'en fais pas, l'IA est en train de le remplacer..
Sont fort ces marketeux, ils ont vraiment réponse a tout.


Pour rappel il me semble que l'AI-servo de Canon signifie "Artificial Intelligence Servo automatic focusing", donc ça doit faire plus de 30 ans que nous sommes sous AI en photo nous aut' les rouges !! ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 18, 2020, 12:04:37
Panasonic a publié aujourd'hui ses comptes pour l'année comptable dite 2020 (1er avril 2019 - 31 mars 2020) et le quatrième trimestre de celle-ci (janvier - mars 2020) :

https://www.panasonic.com/global/corporate/ir/release.html#2020

Groupe Panasonic


L'activité photo est logée dans le segment Appliances, business Smart Life Network.

Appliances

Citation de: PanasonicDespite increased sales such as room air-conditioners in Asia and large-sized air-conditioners in Japan, overall sales decreased due mainly to sluggish sales of TVs and digital cameras in Europe.


Smart Life Network

Citation de: PanasonicSales and profit decreased due to sluggish sales of TVs / digital cameras mainly in Europe, despite stable sales of TVs in Japan


Aucun détail n'est disponible concernant l'activité photographique, comme à l'accoutumée.

Les prochaines publications :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 22, 2020, 09:46:09
Fujifilm a publié aujourd'hui les résultats de son année comptable dite FY2020/3 (avril 2019 - mars 2020) et du quatrième trimestre de celle-ci (janvier - mars 2020) :

https://ir.fujifilm.com/en/investors/ir-news/auto_20200522421424/pdfFile.pdf

https://ir.fujifilm.com/en/investors/ir-materials/earnings-presentations/main/018/teaserItems5/0/linkList/0/link/ff_20203q4_001.pdf

La version résumée : le groupe va toujours bien même s'il n'a pas atteint les records prévus compte tenu de l'impact de l'épidémie de Covid-19 sur son dernier trimestre. Imaging Solutions est la division dont les performances baissent le plus ; elle enregistre une perte au dernier trimestre. La baisse des ventes d'APN et de leurs objectifs s'est accélérée tout au long de l'année.

Groupe Fujifilm

Chiffre d'affaires consolidé :

Résultat opérationnel consolidé :


Imaging Solutions ("Color films, digital cameras, color paper, services and equipment for photofinishing, instant photo systems and optical devices")

Citation de: FujifilmLaunching new products was partly postponed until the fiscal year ending March 2021 due to the spread of COVID-19 epidemic, causing our group factories in China to postpone the restart of operations by extending the spring holidays, and its operation rate to decline after the restart because of a difficulty in securing employees. In addition, sales of consumer products such as the instax series of instant photo system and the X series of mirrorleass digital cameras were affected by the decrease in the number of customers at retail stores and the closure of stores

Chiffre d'affaires :


Résultat opérationnel :


Imaging Solutions \ Electronic Imaging (les APN, leurs objectifs interchangeables et accessoires)

Citation de: Fujifilmsales decreased due to the decline in sales of entry-level digital cameras and the spread of the COVID-19 epidemic. However, sales were strong for the FUJIFILM GFX 100, a mirrorless digital camera equipped with a large format sensor with the  world's  highest*1  102  million  pixels  launched  in  June  2019,  and  the FUJIFILM  X100V,  a  high-end compact digital camera launched in February 2020.

Chiffre d'affaires :


On voit que, indépendamment de l'impact de la Covid-19, la baisse s'est accélérée tout au long de l'année.

Les prochaines publications :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 28, 2020, 09:37:45
Nikon a publié aujourd'hui les résultats de son année comptable dite FY2020/3 (avril 2019 - mars 2020) :

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2020/20_4qf_c_e.pdf

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2020/20_4qf_d_e.pdf

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2020/20_all_e.pdf

La version résumée : Pas glop. La tendance de fond était mauvaise, qu'il s'agisse du matériel photographique ou de l'ensemble du groupe, et l'épidémie de Covid-19 n'a pas amélioré les choses.

Groupe Nikon

Chiffre d'affaires consolidé :

Citation de: NikonRevenue decreased in all businesses except Semiconductor Lithography Business due to the impact of COVID-19.

Résultat opérationnel consolidé :

Citation de: NikonSignificant decrease in profit, due to the impact of COVID-19 and additional impairment losses in Imaging Products Business and Industrial Metrology Business, as a result of careful review of cash flow projections considering significant deterioration of business environment.

Imaging Products

Citation de: NikonIn response to the shrinkage of the market that was larger than expected and the intensified competition which were both seen from the middle of the fiscal year ended March 31, 2020, the Group has implemented business structure reforms, such as optimizing production and sales bases and thoroughly reducing costs, as well as various reforms to SCM, logistics, and others, to convert to a structure that can generate a certain level of profit.

Chiffre d'affaires :

Citation de: NikonAlthough the revenue of mirrorless grew, revenue of business as whole decreased due to the market shrinkage and delay of new product launch caused by the impact of COVID-19.

Résultat opérationnel :

Citation de: NikonDeficit due to decreased revenue, investments for new product development and the booking of impairment losses. Restructuring has been progressing as expected.

Ventes en volume :


La prochaine et dernière publication du trimestre : Olympus demain.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mai 28, 2020, 09:59:37
Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2020, 09:37:45
[..

  • Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur janvier - mars : 240.000, en baisse de 31,4% sur FY2019/3, après une baisse de 21,1% au premier trimestre, de 30% au deuxième trimestre et de 9,4% au troisième trimestre.
    Sur l'année (1,62 million d'ILC vendus), la baisse se monte à 21,4%.
       
  • Nombre d'objectifs interchangeables vendus sur janvier - mars : 390.000, en baisse de 22% sur FY2019/3, après une baisse de 16,9% au premier trimestre, de 25% au deuxième trimestre et de 6,9% au troisième trimestre.
    Sur l'année (2,65 millions d'objectifs vendus), la baisse se monte à 16,4%.

    ..

Vu que dans leur ppt ils disent que les ventes de ML ont augmentées, çà ne doit pas être terrible coté DSLR

Sinon dans les pppt, si on fait le ratio entre Nikon et le "market scale" , on obtient leur part de marché, c'est çà? Si oui, çà donne 20% (environ)...alors qu'ils étaient plutôt à 30% il y a encore 3 à 4 ans[/list]
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 28, 2020, 10:06:27
On notera le terme édulcoré de "Optimize the number of staff" quand il s'agira de licenciements hélas.  :-\

Citation de: JCCU le Mai 28, 2020, 09:59:37
Vu que dans leur ppt ils disent que les ventes de ML ont augmentées, çà ne doit pas être terrible coté DSLR
Et ?

Si tu étais moins polémique là-dessus à l'habitude, je n'aurais pas relevé, mais là ça semble trop gros pour être dénué d'arrière-pensée...

Il est logique et évident que le ratio ML/DSLR aille de plus en plus en faveur des ML. L'inverse serait l'aveu d'une erreur stratégique gravissime de leur part !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 28, 2020, 13:24:11
Citation de: Fab35 le Mai 28, 2020, 10:06:27
(...)

Il est logique et évident que le ratio ML/DSLR aille de plus en plus en faveur des ML. L'inverse serait l'aveu d'une erreur stratégique gravissime de leur part !

Ce n'est pas ce qu'écrivait JCCU : il soulignait que, pour faire -21,4% en volume sur l'ensemble des APN à objectifs interchangeables tout en progressant en volume sur les mirrorless, Nikon devait voir ses ventes en volume de reflex baisser fortement.

Je n'ai pas fait les calculs en volume mais je les ai sous la main en valeur. D'après les données fournies par la CIPA, sur la période avril 2019 - mars 2020 comparée à la période avril 2018 - mars 2019 :


A part ses ventes de compacts qui s'effondrent, Nikon se comporte grosso modo comme le marché.

Quant aux compacts, Nikon n'a plus qu'un orteil sur ce marché :


Rien là-dedans que l'on ne trouve chez le premier fabricant chinois venu, chez qui Nikon se fournit probablement en ODM.[/list]
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 28, 2020, 13:54:22
Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2020, 13:24:11

Ce n'est pas ce qu'écrivait JCCU : il soulignait que, pour faire -21,4% en volume sur l'ensemble des APN à objectifs interchangeables tout en progressant en volume sur les mirrorless, Nikon devait voir ses ventes en volume de reflex baisser fortement.

J'avais bien compris le "calcul" mais là où toi tu es parfaitement factuel, lui est plein de sous-entendu...
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Mai 28, 2020, 14:16:03
Citation de: Fab35 le Mai 28, 2020, 13:54:22
J'avais bien compris le "calcul" mais là où toi tu es parfaitement factuel, lui est plein de sous-entendu...
;)

Je ne crois pas qu'il y a de sous-entendus particuliers, sinon ce qui est dit à demi-mots : les ventes des réflex se cassent la figure chez Nikon. C'est bêtement factuel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 28, 2020, 14:30:48
Citation de: Palomito le Mai 28, 2020, 14:16:03
Je ne crois pas qu'il y a de sous-entendus particuliers, sinon ce qui est dit à demi-mots : les ventes des réflex se cassent la figure chez Nikon. C'est bêtement factuel.
On va pas en faire des salades, mais ça on le sait très bien que ça se casse la gueule les DSLR et c'est logique ! Le redire via JCCU a une autre teneur, c'est tout... Bref...


   
Ce qui est sérieusement préoccupant, c'est de savoir où se trouve le point de non retour pour que les fabricants restent encore rentables pour leur section image.... Car à force de voir des -25%, -15%, -60%, -99% de mois en mois, on se demande comment ils tiennent encore !!
Revenir à des volumes du temps argentique mais avec les coûts énormes de R&D qu'impose le numérique, je ne vois pas ça bien à brève échéance !
On regarde passer trimestre après trimestre les chiffres que Mistral nous poste (avec l'énorme travail que cela représente, merci à lui) et le trou ne cesse de se creuser ! Il ne faut pas attendre de toucher le fond pour savoir ce que ça va donner, les boites ne pourront pas tenir encore des années comme ça !! Avec quoi financent-ils leur développement quand les revenus sont devenus si faibles ?
Ricoh doit donner quelques Yen à Pentax au compte gouttes pour assumer leur R&D mais ça donne des sorties très lentes et espacées, avec des apn sérieux mais pas tellement up-to-date... et ce jusqu'à quand d'ailleurs ? Est-ce le devenir de tous les fabricants ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Mai 28, 2020, 15:22:19
Citation de: Fab35 le Mai 28, 2020, 14:30:48
Revenir à des volumes du temps argentique mais avec les coûts énormes de R&D qu'impose le numérique, je ne vois pas ça bien à brève échéance !

Il n'y aurait pas de coûts énormes en R et D si les constructeurs se calmaient un peu sur des fonctions qui n'intéressent qu'une niche du marché comme la vidéo 8K ou l'intelligence artificielle pour faire les photos "à votre place mieux que votre petite intelligence naturelle" et pour ce qui est des coûts de conception mécanique la mort des cages reflex devrait leur donner un coup de grâce...pour ce qui est de la course à la très haute définition du style 100 Mpxl en 24 x 36 là aussi on peut se demander si tout le monde en aura l'usage pour faire des tirages 1 m  x 1 m 50...

(ici vous pourrez commander une Sony Bravia 98 " à 80 k€ ! : https://www.boulanger.com/c/televiseur/facettes_television_____resolution~8k )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 28, 2020, 15:33:57
Citation de: JMS le Mai 28, 2020, 15:22:19
Il n'y aurait pas de coûts énormes en R et D si les constructeurs se calmaient un peu sur des fonctions qui n'intéressent qu'une niche du marché comme la vidéo 8K ou l'intelligence artificielle pour faire les photos "à votre place mieux que votre petite intelligence naturelle" et pour ce qui est des coûts de conception mécanique la mort des cages reflex devrait leur donner un coup de grâce...pour ce qui est de la course à la très haute définition du style 100 Mpxl en 24 x 36 là aussi on peut se demander si tout le monde en aura l'usage pour faire des tirages 1 m  x 1 m 50...

(ici vous pourrez commander une Sony Bravia 98 " à 80 k€ ! : https://www.boulanger.com/c/televiseur/facettes_television_____resolution~8k )

Pff, y'a des TV Samsung 8K à 3500€ "seulement" désormais !  ;D :P

Perso la 8K je m'en contrefiche comme de ma 1ere chemise (et la 4K quasi pareil), mais j'y vois plutôt l'avancée technologique collatérale notamment pour les capacités de débits de données en général, depuis la vitesse de lecture des capteurs, jusqu'à l'enregistrement des images.
Quant à l'IA, même pas ému, je l'ai dans mes boitiers rouges depuis 30 piges avec "l'AI-servo" !!  :D
Bah si ça aide à mieux réussir ses photos tout en gardant le contrôle sur ce qu'on fait, ma foi...
On s'en passe assez aisément mais ce sera dur de faire sans désormais...
Et pour la haute def, oui, moi aussi j'en arrive déjà aux limites utiles dans ma pratique (j'irais jusqu'à 50mpix mais au-delà, j'ai du mal à me projeter sur le gain réel au quotidien). J'en ai déjà marre de devoir upgrader le matos informatique et acheter toujours de plus gros HDD et autre cartes mémoires...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Mai 28, 2020, 17:39:22
Un peu de prospective (un peu folle, comme je les aime  ;)  ) : avec les b´néfivces de la prochaine Playstation, Sony va racheter Nikon en attendant que Canon rende les armes (ce qui serait normal pour une marque au nom si guerrier)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Mai 28, 2020, 22:35:43
Citation de: Fab35 le Mai 28, 2020, 14:30:48
Ricoh doit donner quelques Yen à Pentax au compte gouttes pour assumer leur R&D mais ça donne des sorties très lentes et espacées, avec des apn sérieux mais pas tellement up-to-date... et ce jusqu'à quand d'ailleurs ? Est-ce le devenir de tous les fabricants ?

Mistral75 l'a très bien expliqué, le principe chez Ricoh est que chaque division doit être rentable.
SmatVision, la division intégrant entre autres Pentax, le GR et les Theta, finance leur R&D qu'en fonction de leurs résultats. C'est peut-être à cela que Ricoh doit ses bons résultats de cette année et même du dernier trimestre impacté par le COVID-19.

Certes, les sorties de Pentax sont peu nombreuses mais elles sont en adéquation avec le faible potentiel d'achat des pentaxistes.
Beaucoup de pentaxistes privilégient le marché de l'occasion. La compatibilité de tous les boîtiers Pentax (haut-de-gamme comme entrée-de-gamme) avec les vieux objectifs Pentax favorise cette situation.
Ce qui reste réjouissant est que Pentax sort en nouveauté quasiment autant d'objectifs APS-C que FF, ce qui est singulier sur ce marché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 28, 2020, 23:47:42
Citation de: Grosbill01 le Mai 28, 2020, 22:35:43
(...)
SmatVision, la division intégrant entre autres Pentax, le GR et les Theta, finance leur R&D qu'en fonction de leurs résultats. C'est peut-être à cela que Ricoh doit ses bons résultats de cette année et même du dernier trimestre impacté par le COVID-19.

(...)

Si Ricoh a bien limité la casse sur janvier - mars 2020 malgré l'épidémie de Covid-19, c'est surtout parce que cela fait quelque temps que, face au ralentissement du marché des copieurs, ils avaient poussé les feux sur les outils de GED (gestion électronique de documents). Avec le déploiement massif du télétravail leurs solutions se sont vendues comme des petits pains.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 29, 2020, 00:22:35
Pour en revenir à Nikon : en sus de la conférence de présentation de leurs résultats ils ont organisé aujourd'hui une conférence d'étape sur le plan stratégique (plan à moyen terme) qu'ils avaient exposé en mai 2019.

Voici tout d'abord le plan de l'an dernier :

https://www.nikon.com/about/ir/management/midtermbusiness/pdf/2019/0509e_all.pdf

J'en ai extrait deux slides relatives à Imaging Business. La deuxième notamment a dû être payée très chers à des consultants. :)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 29, 2020, 00:26:02
Voici maintenant la présentation de cette année :

https://www.nikon.com/about/ir/management/midtermbusiness/pdf/2020/0528e_all.pdf

J'en ai extrait et copié ci-dessous les deux principales pages relatives à Imaging Business : une de diagnostic et une de mesures. Finis les rêves illustrés, place au brutal.

Au menu, réductions de coûts : réduction de la R&D, réduction des dépenses commerciales (refonte du réseau commercial) et de marketing, réallocation de sites de production à d'autres business units et suppression de 700 postes en production (vous apprécierez le "overseas sites" : les réductions d'effectifs, c'est toujours à l'étranger...)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mai 29, 2020, 14:19:32
Citation de: Mistral75 le Mai 29, 2020, 00:26:02
Voici maintenant la présentation de cette année :
......

Au menu, réductions de coûts : réduction de la R&D, réduction des dépenses commerciales (refonte du réseau commercial) et de marketing, réallocation de sites de production à d'autres business units et suppression de 700 postes en production (vous apprécierez le "overseas sites" : les réductions d'effectifs, c'est toujours à l'étranger...)

Un peu curieuse la présentation: la première planche, c'est un peu "on a " 3 divisions, il y en a 2, c'est à peu près clair, on a une stratégie pour les faire croître mais la division Imaging, tout ce qu'on sait faire, c'est  serrer les boulons"   ??? (et le reste confirme)
   
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Mai 29, 2020, 15:10:01
Citation de: JCCU le Mai 29, 2020, 14:19:32
Un peu curieuse la présentation: la première planche, c'est un peu "on a " 3 divisions, il y en a 2, c'est à peu près clair, on a une stratégie pour les faire croître mais la division Imaging, tout ce qu'on sait faire, c'est  serrer les boulons"   ??? (et le reste confirme)

Que veux-tu vraiment qu'ils fassent d'autre dans un marché photo qui s'écroule ? Les autres secteurs de Nikon ont a priori une voie de progrès possible, celui de la photo est forcément voué à continuer sa baisse inexorable, quel que soit le matos proposé, génial ou médiocre d'ailleurs...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: restoc le Mai 29, 2020, 17:52:35
Citation de: JCCU le Mai 29, 2020, 14:19:32
Un peu curieuse la présentation: la première planche, c'est un peu "on a " 3 divisions, il y en a 2, c'est à peu près clair, on a une stratégie pour les faire croître mais la division Imaging, tout ce qu'on sait faire, c'est  serrer les boulons"   ??? (et le reste confirme)


Effectivement  : On attendait un plan stratégique de reconquête avec des idées neuves et on a juste de la réduction de périmètre et de capacité purement comptables avec juste un leurre peu crédible avec des mots comme IA , connectivité etc. donc là où Nikon n'a jamais mis les pieds  et n'a aucune crédibilité : le logiciel.

Quand on voit que le D6 est déjà livré et que les logiciels de base comme CNXD et View NXI n'ont toujours pas été mis à jour alors qu'il y a l'épaisseur du trait à modifier avec le D5  ...on a qqs doutes sur le fonctionnement de cette filiale du groupe même après le changement de management.

Pas rassurant ... et ces tableaux ont été concoctés dans la période avant la fin  Covid  : quand il vont constater les dégâts chez leur  principaux clients USA, Europe Chine. ...ca va saigner.

SI qqn est plus optimiste pour cette marque ...welcome !
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Mai 29, 2020, 19:41:20
Citation de: restoc le Mai 29, 2020, 17:52:35
Effectivement  : On attendait un plan stratégique de reconquête avec des idées neuves et on a juste de la réduction de périmètre et de capacité purement comptables avec juste un leurre peu crédible avec des mots comme IA , connectivité etc. donc là où Nikon n'a jamais mis les pieds  et n'a aucune crédibilité : le logiciel.

Quand on voit que le D6 est déjà livré et que les logiciels de base comme CNXD et View NXI n'ont toujours pas été mis à jour alors qu'il y a l'épaisseur du trait à modifier avec le D5  ...on a qqs doutes sur le fonctionnement de cette filiale du groupe même après le changement de management.

Pas rassurant ... et ces tableaux ont été concoctés dans la période avant la fin  Covid  : quand il vont constater les dégâts chez leur  principaux clients USA, Europe Chine. ...ca va saigner.

SI qqn est plus optimiste pour cette marque ...welcome !

Difficile d'être optimiste pour n'importe quelle marque à ce stade...et difficile d'être optimiste pour les clients également car la raréfaction inéluctable de la concurrence ne leur profitera jamais.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 29, 2020, 19:52:17
Le plan stratégique de reconquête chez Nikon, avec des initiatives et de pseudo-idées neuves, c'était en mai 2019 (les deux slides de la réponse #778).

Maintenant que le résultat opérationnel du groupe est quasiment tombé à zéro sur le dernier exercice clos et que celui de l'année en cours s'apprête à virer au rouge vif, c'est serrage de boulons à tous les étages (les deux slides de la réponse #779).

Imaging Products est trop gros au sein du groupe Nikon et les autres activités du groupe ne sont pas assez florissantes pour qu'Imaging Products puisse bénéficier du même statut de "femme entretenue" qu'Olympus Imaging.

Pour réussir un retournement sur un marché structurellement en baisse, il faut les deux : serrage de boulons et produits innovants. C'est par exemple ce qu'a réussi Ricoh Imaging avec à la fois :


Si la marque Pentax existe encore aujourd'hui malgré des ventes en baisse continue (au rythme annuel d'au moins 15% en Europe selon les confidences que j'ai pu recueillir), c'est parce que les Ricoh Theta et GR paient les factures et que celles-ci ont bien diminué au fil du temps (abandon de l'essentiel des compacts Ricoh, abandon de la gamme Pentax Q, mise en sommeil de la gamme Pentax 645, ralentissement majeur de la sortie de nouveaux produits, etc.).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 29, 2020, 19:57:17
Dernier de la série, Olympus a publié aujourd'hui les résultats de son année comptable dite FY2020 (avril 2019 - mars 2020) et du quatrième trimestre de celle-ci (FY2020-Q4 : janvier - mars 2020) :

https://www.olympus-global.com/ir/data/brief/2020.html?page=ir

La version résumée : [/b] Le groupe va très bien même si un peu moins que prévu. L'activité Olympus Imaging a fait moins bien que les prévisions, même en tenant compte de l'impact de la Covid-19 (d'ailleurs faible), mais ce n'est jamais que la 10ème fois en 11 ans, donc on ne va pas lui en tenir rigueur. Elle continue de décliner mais les pertes que génère Imaging se réduisent. Elle est loin d'être tirée d'affaire avec une perte opérationnelle qui atteint encore 24% (:o) du chiffre d'affaires sur l'année.

Comme Olympus Imaging continue de se contracter alors que le groupe dans son ensemble se développe et voit sa rentabilité progresser fortement, Olympus Imaging pèse de moins en moins sur la rentabilité du groupe. C'est une danseuse, une femme entretenue mais dont l'entretien pèse de moins en moins sur son protecteur.

Groupe Olympus

Chiffre d'affaires consolidé :


Résultat opérationnel consolidé :


Imaging Division ("Digital cameras, voice recorders")

Citation de: OlympusAlthough a harsh operating environment led to a decline in revenue, the loss in the Imaging Business declined due to advancement of improved cost-effectiveness in addition to the absence of the one-time costs associated with the restructuring of manufacturing locations in the previous fiscal year.

Chiffre d'affaires :


Résultat opérationnel :


L'effet positif des restructurations est indéniable mais insuffisant.

A noter que les effectifs d'Olympus Imaging ont augmenté de 24 personnes (+0,6%) sur un an.

Imaging Division \ Cameras

Chiffre d'affaires


Mirrorless et leur objectifs :


Compacts :

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mai 29, 2020, 20:32:24
Citation de: tansui le Mai 29, 2020, 19:41:20
Difficile d'être optimiste pour n'importe quelle marque à ce stade...et difficile d'être optimiste pour les clients également car la raréfaction inéluctable de la concurrence ne leur profitera jamais.

Si on regarde le 24x36, il y a plutôt augmentation de la concurrence depuis 4 ans: Pentax (avec le K1), Panasonic,  Sigma avec le FP.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Mai 30, 2020, 00:52:09
Citation de: JCCU le Mai 29, 2020, 20:32:24
Si on regarde le 24x36, il y a plutôt augmentation de la concurrence depuis 4 ans: Pentax (avec le K1), Panasonic,  Sigma avec le FP.....

Oui forte concurrence en 24x36 ces dernières années ce qui n'a rien d'illogique puisque c'est là que se trouvent les plus fortes marges mais je regardais plutôt vers le futur (proche?) avec la possibilité de la disparition de certaines marques ou leur repli sur des niches très spécialisées (et éventuellement hautement lucratives pour elles). Avec l'accélération actuelle de la chute du marché ce qu'il se passait 4 ans en arrière c'est presque de la préhistoire  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: restoc le Mai 30, 2020, 09:29:33
Citation de: tansui le Mai 29, 2020, 19:41:20
Difficile d'être optimiste pour n'importe quelle marque à ce stade...et difficile d'être optimiste pour les clients également car la raréfaction inéluctable de la concurrence ne leur profitera jamais.
Ce qui est inquiétant spécifiquement pour Nikon c'est qu'en plus du marché récessif et de leur crise structurelle Nikon n"a plus innové réellement  depuis le D800 ( en terme de produit de rupture) . Les ML étant juste une tentative de  rattrapage défensif  qui n'apportent pas de révolution de la demande en terme de quantités ( financières , volumes de ventes)  et d'attrait de notoriété  à la hauteur du plongeon. 

S'ils ne sortent pas un bestseller crédible dans les 6-8  mois ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Mai 30, 2020, 10:08:46
Citation de: restoc le Mai 30, 2020, 09:29:33
Ce qui est inquiétant spécifiquement pour Nikon c'est qu'en plus du marché récessif et de leur crise structurelle Nikon n"a plus innové réellement  depuis le D800 ( en terme de produit de rupture) . Les ML étant juste une tentative de  rattrapage défensif  qui n'apportent pas de révolution de la demande en terme de quantités ( financières , volumes de ventes)  et d'attrait de notoriété  à la hauteur du plongeon. 

S'ils ne sortent pas un bestseller crédible dans les 6-8  mois ...

D'accord avec toi mais en plus ils ont totalement négligé le marché de l'apsc ML qui reste générateur de volumes importants (voir les ventes du Canon M50, des Fuji et même des m4/3) et sur lequel ils sont arrivés bien trop tard et sans ambition autre que de pousser leurs clients vers le 24x36....un leitmotiv lancinant du marketing Nikon qui commence à ressembler à une erreur chronique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mai 30, 2020, 11:55:50
Citation de: tansui le Mai 30, 2020, 00:52:09
Oui forte concurrence en 24x36 ces dernières années ce qui n'a rien d'illogique puisque c'est là que se trouvent les plus fortes marges mais je regardais plutôt vers le futur (proche?) avec la possibilité de la disparition de certaines marques ou leur repli sur des niches très spécialisées (et éventuellement hautement lucratives pour elles). Avec l'accélération actuelle de la chute du marché ce qu'il se passait 4 ans en arrière c'est presque de la préhistoire  ;)

Après ce qui pourrait limiter la concurrence, c'est que dans les 10 "gros" actionnaires de Sony et de Nikon, il y en a 5 de commun (selon wikipedia)
Sony:
Nomura Asset Management    3,62%
Sumitomo Mitsui Trust Asset Management    3,58%
Sony Corporation    3,45%
The Vanguard Group    2,62%
Capital Research & Management (World Investors)    2,30%
Waddell & Reed Investment Management    2,27%
Nikko Asset Management    2,11%
Dodge & Cox    1,85%
Daiwa Asset Management    1,65%

Nikon
Meiji Yasuda Life Insurance    4,87%
Nomura Asset Management    4,76%
Capital Research & Management (World Investors)    3,69%
Mitsubishi UFJ Financial Group    3,21%
Fidelity Management & Research    3,09%
Sumitomo Mitsui Trust Asset Management    3,03%
DWS Investments    2,77%
Nikon Corporation (autocontrôle)    2,67%
Daiwa Asset Management    2,53%
Nikko Asset Management    2,49%
GIC Pte Ltd. (Investment Management)    1,50%

Tant que les 2 cotés sont rentables, tout est bien. Après......
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 30, 2020, 12:29:04
Tous les constructeurs japonais ayant publié leurs résultats, on peut faire un petit récapitulatif de l'évolution des ventes d'APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) :


Tout le monde est dans le rouge sur l'une et l'autre période. Sony et Olympus sont ceux qui, sur ce critère, s'en tirent le moins mal sur l'année écoulée. Nikon termine en queue de peloton sur trois mois comme sur douze.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Mai 30, 2020, 16:19:47
Merci pour les infos et le résumé Mistral !
Bon il n'y a plus qu'à commander les chips au prix de gros (vu la quantité) et attendre que 666 vienne nous expliquer que ces chiffres démontrent sans le moindre doute la faillite du ML, la résistance inébranlable du reflex, l'échec total de Sony qui plonge vers des abîmes sans fond et la victoire glorieuse de Canon. La routine quoi  ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Mai 30, 2020, 16:29:01
Les entreprises historiques de la photo souffrent beaucoup. Une gestion arrogante les a conduit au bord du goufre. Quand on pense aux réflexions de certains sur les fabricants de consoles de jeu, on sourit. C'est quand même triste pour les amateurs de la marque et même pour les autres comme moi qui ont vu disparaitre leur marque, Minolta en ce qui me concerne.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mai 30, 2020, 18:51:43
Citation de: FredEspagne le Mai 30, 2020, 16:29:01
......et même pour les autres comme moi qui ont vu disparaitre leur marque, Minolta en ce qui me concerne.

Minolta an temps que société n'a pas disparu ...et la monture A a été continuée par Sony. Personnellement j'ai beaucoup moins souffert du passage Minolta vers Sony que lors du passage chez Minolta des montures MC/MD vers la monture A ou il m'a fallu racheter un certain nombre d'optiques; Paradoxalement en fait, Minolta est plus vivant qu'avant puisqu'on peu utiliser à la fois les optiques monture A et les optiques MC/MD
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Mai 30, 2020, 19:36:19
J'ai commencé avec l'Himatic 7 puis le SRT 101, le XE1, le X700 puis les AF 7000 et 7000i. Je sais que la marque existe toujours mais plus rien en appareils de mesurenon plus (les meilleurs de l'époque: Spor Meter Thermocolorimeter, etc..), des optiques pour caméra vidéo. Je me suis senti orphelin quelque part même si Sony a continué (et bien).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mai 30, 2020, 21:13:15
Citation de: FredEspagne le Mai 30, 2020, 19:36:19
..... Je sais que la marque existe toujours mais plus rien en appareils de mesure non plus (les meilleurs de l'époque: Spor Meter Thermocolorimeter, etc..), .......

Tu vas sur le site de Konica Minolta et tu verras qu'il y a toujours des appareils de mesure (tu peux aussi rechercher sur google: konica minolta et luxmètre)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 31, 2020, 19:24:12
Maintenant que les sept fabricants japonais d'appareils photos numériques cotés en bourse ont publié leurs chiffres, on peut procéder à quelques classements.

Afin de mettre les choses en perspective, voici tout d'abord un classement en fonction du chiffre d'affaires consolidé (de l'ensemble du groupe, pas de la partie photo) :


On peut regarder les choses de manière dynamique et non statique, en classant les groupes en fonction de la variation (progression ou diminution) de leur chiffre d'affaires consolidé entre les douze derniers mois (avril 2019 - mars 2020) et la période de douze mois précédente :


Mais il ne suffit pas d'être gros ou de ne pas trop maigrir d'une année sur l'autre pour aller bien ; encore faut-il gagner de l'argent. D'où le classement ci-dessous en fonction du résultat opérationnel consolidé (de l'argent qui reste pour payer les banques, le fisc et les actionnaires et pour conforter la solidité de la société) :


Là aussi, on peut regarder la situation de manière dynamique, c'est-à-dire classer les groupes en fonction de la variation (progression ou diminution) de leur résultat opérationnel consolidé entre les douze derniers mois (avril 2019 - mars 2020) et la période de douze mois précédente :


A l'exception de Sony et Ricoh qui échangent leurs places, ce classement en fonction de la variation du résultat opérationnel est le même que celui établi selon la variation du chiffre d'affaires, un signe que ces grands groupes sont peu agiles et souffrent de frais de structure (frais fixes) élevés. Olympus se distingue à cause d'un effet de base favorable : l'année 2018-2019 était grevée par un certain nombre de charges non récurrentes (restructurations et transactions dans des procès).

L'indicateur que je considère pour ma part le plus pertinent est celui de la rentabilité, c'est-à-dire le rapport entre le résultat opérationnel et le chiffre d'affaires. Il donne le classement suivant :


Ce critère de rentabilité distingue trois groupes : (i) trois sociétés (Olympus, Sony et Fujifilm) dont la rentabilité est correcte malgré un trimestre affecté par l'épidémie de Covid-19, (ii) trois sociétés (Canon, Ricoh et Panasonic) dont la rentabilité est assez faible et qui vont devoir naviguer au près cette année pour limiter la casse et (iii) une société (Nikon) dont la rentabilité est très faible et qui va s'enfoncer dans le rouge cette année quelles que soient les mesures prises.

Là encore, on peut regarder comment la rentabilité a évolué d'une année sur l'autre. Les résultats ci-dessous sont donnés en points : une rentabilité de 8,3% une année et de 6% l'année suivante correspond à une baisse de 2,3 points. Le classement montre comment les différents groupes ont plus ou moins bien résisté aux tendances de marché et à la conjoncture.


Cette dernière comparaison permet de distinguer, au sein des trois sociétés dont la rentabilité était assez faible l'an dernier (Canon, Ricoh et Panasonic), une qui a plus souffert que les deux autres à cause d'une exposition forte à un marché en baisse structurelle : Canon et le marché de la photo.

Nikon termine une sixième fois en queue de peloton. Je n'envie ni ses dirigeants, à cause des décisions qu'ils vont devoir prendre, ni ses salariés, à cause de celles qu'ils vont subir.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Mai 31, 2020, 19:43:08
Tu n'y est pour rien évidemment mais ton tableau est cruel pour le groupe Nikon, j'espère qu'ils s'en sortiront mais la remise en question va être déchirante. En période faste les erreurs de stratégie ne sont que des péripéties presque anodines mais en période de crise elles se paient cash et au prix fort.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mai 31, 2020, 20:12:38
Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2020, 19:24:12
.....
Nikon termine une sixième fois en queue de peloton. Je n'envie ni ses dirigeants, à cause des décisions qu'ils vont devoir prendre, ni ses salariés, à cause de celles qu'ils vont subir.

Ce sont les dirigeants qui prendront une décision ou les actionnaires?

Également dans tes "bilans", il manque peut être l'endettement des sociétés en question. Normalement le remboursement de la dette n'est pas dans le résultat opérationnel et si une société est beaucoup plus endettée qu'une autre, çà peut changer le classement; Or à une certaine époque, il me semble que Sony avait du pas mal emprunter ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 31, 2020, 20:14:52
Nikon en 2019, c'est un peu Olympus en 2008 mais en pire :


Concernant Olympus Imaging, on connaît la suite : 12 années de baisse ininterrompue du chiffre d'affaires (divisé par 7,4 entre FY2008 et FY2019), plus de 860 M€ de pertes cumulées sur la période et une activité qui, à force de s'étrécir, est devenue suffisamment petite pour ne plus menacer le groupe mais dont la rentabilité est toujours fortement négative (durant FY2020, Olympus Imaging a perdu 24 cents pour chaque euro de chiffre d'affaires réalisé).

Accessoirement, des années de comptes truqués pour masquer un temps les difficultés et un chevalier blanc, Sony au cas d'espèce, appelé à la rescousse quand le pot aux roses a été découvert.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 31, 2020, 20:16:50
Citation de: JCCU le Mai 31, 2020, 20:12:38
Ce sont les dirigeants qui prendront une décision ou les actionnaires?

Les dirigeants pour toutes les décisions opérationnelles, de restructuration, de cession d'activités, etc. Les actionnaires nomment le conseil d'administration mais ne gèrent pas le groupe (tout comme les électeurs ne gèrent pas le pays).
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mai 31, 2020, 20:48:06
Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2020, 20:16:50
Les dirigeants pour toutes les décisions opérationnelles, de restructuration, de cession d'activités, etc. Les actionnaires nomment le conseil d'administration mais ne gèrent pas le groupe (tout comme les électeurs ne gèrent pas le pays).

Ils ne gèrent pas le groupe ....mais c'est eux qui peuvent virer les dirigeants

Parce que si le bilan tel que tu l'as présenté est mis sur la table d'une assemblée générale, on peut penser qu'il y aurait des "changements de tête"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Mai 31, 2020, 21:48:20
Citation de: JCCU le Mai 31, 2020, 20:48:06
Ils ne gèrent pas le groupe ....mais c'est eux qui peuvent virer les dirigeants

Parce que si le bilan tel que tu l'as présenté est mis sur la table d'une assemblée générale, on peut penser qu'il y aurait des "changements de tête"

Tous les chiffres que j'ai cités sont publics et figurent dans la documentation publiée à l'occasion de la sortie des comptes annuels. N'importe quel actionnaire y a accès et ceux qui comptent (par leur pourcentage au capital) font faire par leurs équipes des études qui vont bien au-delà du récapitulatif que j'ai présenté.

Pour autant, et surtout dans un système capitaliste aussi feutré et consanguin que le système japonais, les actionnaires ne vont pas nécessairement procéder à une révolution de palais et couper des têtes simplement parce que les comptes ne leur plaisent pas. Il est plus simple pour eux de céder leurs titres si la stratégie menée par l'équipe en place ne leur convient pas.

Au bout de plusieurs trimestres ou années de ce processus, quand le cours de l'action a suffisamment baissé, un ou plusieurs actionnaires dits activistes vont ramasser des titres et entreprendre de peser sur l'équipe dirigeante et ses choix. Pour rester au Japon et dans le domaine de la photo, c'est ce qui s'est passé chez Pentax avec l'entrée de Sparx Capital Partners qui est monté jusqu'à 24% du capital de Pentax Corp. avant d'en provoquer la cession à Hoya et chez Olympus avec l'entrée de ValueAct Capital qui a provoqué un changement de PDG et détient maintenant trois sièges au conseil d'administration.

Toujours dans le domaine de la photo, les actionnaires de Kodak n'ont jamais provoqué des "changements de têtes", jusqu'à la débâcle finale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Mai 31, 2020, 23:05:07
Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2020, 21:48:20
..... Il est plus simple pour eux de céder leurs titres si la stratégie menée par l'équipe en place ne leur convient pas.
......

Si tu fais la comparaison du cours des actions Nikon, Sony, Olympus....sur les 2 à 3 dernières années, celui qui revend ses actions Nikon perd pas mal d'argent ....
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juin 01, 2020, 00:26:17
Bien sûr, à cause de l'érosion progressive de la rentabilité le cours a progressivement baissé. Mais les investisseurs historiques ont le plus souvent des prix de revient bien inférieurs aux cours actuels, même après la baisse. La perte n'est pour eux que d'opportunité (mieux aurait valu vendre plus tôt).

Et ceux qui ont des prix de revient plus élevés sont obligés de déprécier leurs titres à hauteur du cours de bourse, même s'ils les conservent ("marked to market").

Au demeurant, tout est question d'arbitrage et d'opportunités. Quand on ne croît plus en une valeur, mieux vaut vendre et réinvestir sur une ou plusieurs autres. Se battre contre des moulins est un combat long et coûteux, cf. Amber / Lagardère.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Juin 01, 2020, 08:50:46
Citation de: Mistral75 le Mai 31, 2020, 19:24:12
Maintenant que les sept fabricants japonais d'appareils photos numériques cotés en bourse ont publié leurs chiffres, on peut procéder à quelques classements.

Afin de mettre les choses en perspective, voici tout d'abord un classement en fonction du chiffre d'affaires consolidé (de l'ensemble du groupe, pas de la partie photo) :


  • Sony : 8 260 Mds¥
  • Panasonic : 7 491 Mds¥
  • Canon : 3 511 Mds¥
  • Fujifilm : 2 315 Mds¥
  • Ricoh : 2 009 Mds¥
  • Olympus : 797 Mds¥
  • Nikon : 591 Mds¥


Merci Mistral75 pour toutes ces infos que je ne comprendrais pas sans tes explications et surtout, le temps que tu prends pour nous informer !

Je suis vraiment surpris à quel point Nikon va mal. Mais encore plus de voir à quel point Canon déguste aussi ! Les 2 grandes marques emblématiques de la photo ne sont pas à la fête, alors que Sony semble s'en sortir pas mal du tout dans ces circonstances.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 01, 2020, 11:14:52
Citation de: Pascal_B le Juin 01, 2020, 08:50:46
Merci Mistral75 pour toutes ces infos que je ne comprendrais pas sans tes explications et surtout, le temps que tu prends pour nous informer !

Je suis vraiment surpris à quel point Nikon va mal. Mais encore plus de voir à quel point Canon déguste aussi ! Les 2 grandes marques emblématiques de la photo ne sont pas à la fête, alors que Sony semble s'en sortir pas mal du tout dans ces circonstances.

Ne pas mélanger non plus les CA des groupes avec le CA des sections photos de ces groupes, même si des tendances peuvent s'y répliquer. Sony et Pana n'ont pas le même profil que Canon ou Nikon et les CA sont très différents et pour cause.

En plus c'est à la fois une période très particulière et inédite (covid), mais aussi le moment d'une transition de types d'appareils photos qui est en cours, donc forcément les constructeurs historiques sont plus à la peine, devant ménager la chèvre et le chou dans un contexte en fort déclin, MEME avec les "nouveautés" que sont les ML... comme quoi c'est vraiment l'intérêt global pour les apn qui baisse et au profit des phones majoritairement ....

Attendons de voir ce qui va se passer dans les mois à venir avec la reprise progressive de l'activité et ce que les fabricants vont présenter comme nouveaux modèles pour espèrer relancer la demande. ..
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Juin 01, 2020, 11:44:43
D'ici que Canon se mette aux machines à laver la vaisselle/linge, aux frigos et autres pour être devant National ? et aux consoles de jeux, avec un peu de prod audio visuelle et des capteurs de smartphone pour se faire Sony au passage ? .. on en est pas loin.

Je ne suis pas vraiment sûr qu'on s'y retrouve avec des CA globaux, surtout quand on voit l'effondrement sans discontinuer de Sony en matière de ventes de matos photos sur les 10 dernières années selon Sonyalpha rumours.
C'est tellement loin de la pseudo "success story" des ML qu'on essaye de nous faire avaler depuis 10 ans... que plus grand-chose n'est crédible dans les affirmations du web sur les niveaux de marché et les classements des fabricants sans chiffres comparables.


Le petit truc actualisé nettement moins glamour de la part "photo" ... de la place du N° 1 selon les chiffres conso de Mistral75 après les chiffres du dernier trimestre fiscal de Sony. Et on ne peut pas dire que le succès du passage aux ML de Sony saute aux yeux sur la base de ces chiffres.

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Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 01, 2020, 17:30:54
Citation de: Mistral75 le Mai 29, 2020, 19:57:17
Dernier de la série, Olympus a publié aujourd'hui les résultats de son année comptable dite FY2020 (avril 2019 - mars 2020) et du quatrième trimestre de celle-ci (FY2020-Q4 : janvier - mars 2020) :
.......

Il n'était pas prévu qu'Olympus publie un "plan stratégique" expliquant ce qu'ils comptaient faire sur les 3 ans à venir? 
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juin 01, 2020, 18:04:31
Oui, c'est ce qu'ils avaient indiqué précédemment mais ils ont mis en avant la pandémie pour expliquer qu'ils ne sont même pas en mesure de faire des prévisions pour l'année en cours, avril 2020 - mars 2021 :

Citation de: OlympusAs a result of the spread of COVID-19, there has been a rapid slowdown of the economic environment in Japan and overseas, and there have been partial restrictions and delays in the business activities of the Olympus Group.

The forecast of consolidated financial results for the fiscal year ending March 31, 2021 had not been determined at the current point in time due to the difficulties of making a reasonable calculation because of uncertainties regarding when the COVID-19 crisis will be over, the responses of each country and region, and the impact those factors will have on market trends and economic trends. We intend to promptly disclose such information when the forecast of consolidated financial results can be calculated.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 01, 2020, 20:05:48
Avec les rumeurs qui existaient sur la fermeture de leur division photo, c'est un peu inquiétant pour eux
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Juin 02, 2020, 08:59:10
Citation de: Fab35 le Juin 01, 2020, 11:14:52
Ne pas mélanger non plus les CA des groupes avec le CA des sections photos de ces groupes, même si des tendances peuvent s'y répliquer. Sony et Pana n'ont pas le même profil que Canon ou Nikon et les CA sont très différents et pour cause.

En plus c'est à la fois une période très particulière et inédite (covid), mais aussi le moment d'une transition de types d'appareils photos qui est en cours, donc forcément les constructeurs historiques sont plus à la peine, devant ménager la chèvre et le chou dans un contexte en fort déclin, MEME avec les "nouveautés" que sont les ML... comme quoi c'est vraiment l'intérêt global pour les apn qui baisse et au profit des phones majoritairement ....

Attendons de voir ce qui va se passer dans les mois à venir avec la reprise progressive de l'activité et ce que les fabricants vont présenter comme nouveaux modèles pour espèrer relancer la demande. ..

Je ne mélange rien du tout, je n'ai juste pas copié tout le tableau que nous a fait Mistral75  ;)
Et si je vois souvent Sony en haut du tableau, Canon se retrouve souvent vers le bas. C'est ça que je n'imaginais pas.
Pour Nikon, c'est vraiment alarmant  :(
Je comprends mieux les retards sur la sortie du 70-200, et ce n'est pas de bon augure.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 02, 2020, 09:39:26
Citation de: Pascal_B le Juin 02, 2020, 08:59:10
Je ne mélange rien du tout, je n'ai juste pas copié tout le tableau que nous a fait Mistral75  ;)
Et si je vois souvent Sony en haut du tableau, Canon se retrouve souvent vers le bas. C'est ça que je n'imaginais pas.
Pour Nikon, c'est vraiment alarmant  :(
Je comprends mieux les retards sur la sortie du 70-200, et ce n'est pas de bon augure.
C'est pour ça que je me demande où se situe le point de non-retour pour ces boites, car avec des pertes de CA à deux chiffres d'années en années, je ne sais pas comment ils font pour conserver un outil en fonctionnement correct...

Mais donc les tableaux reflètent une réalité à laquelle pourtant on s'attendait, avec des acteurs historiques forcément très impactés (tu ne balaies pas d'un revers de la main une masse énorme de clients DSLR comme ça) mais qui a priori ont fait le nécessaire pour rester dans le coup, au moins sur le papier. Sauf qu'avec le ML, les acteurs électroniciens prennent leur revanche en s'en sortant un peu mieux, car on est de plus en plus sur du produit qui leur ressemble : tout électronique et un peu plus "consommable" !

Reste que les tableaux ou l'ordre des places ne fait pas tout, les structures n'étant pas les mêmes. Sony vend des wagons de capteurs, je crois que ça les sauve pas mal aussi.

J'ai en effet peur pour Nikon et suis même carrément surpris de les voir sombrer de la sorte, et à peine soutenus par leur clientèle fidèle en plus, j'ai l'impression.
Pour Canon, je me tracasse un peu moins de par leur capacité de rebond, mais sur un marché global qui s'effondre toujours, c'est pas encourageant pour autant.
Tant qu'il y a encore de l'argent à gagner sur le matos photo, on aura encore de l'offre, mais si ça devient trop incertain et non rentable pour plusieurs fabricants, ces activités vont dégager, et peut-être même d'abord chez les généralistes électroniciens qui auront largement de quoi faire à côté de la photo (autres activités grand public ou médicales par ex)! Et là ça serait le drame pour nous autres....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Juin 02, 2020, 09:54:46
Citation de: Fab35 le Juin 02, 2020, 09:39:26
...
J'ai en effet peur pour Nikon et suis même carrément surpris de les voir sombrer de la sorte, et à peine soutenus par leur clientèle fidèle en plus, j'ai l'impression.
...

Essorer ses clients , ça peut passer tant que tu as les meilleurs produits , faut il aussi que ça ait un sens ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 02, 2020, 10:13:23
Citation de: Christophe NOBER le Juin 02, 2020, 09:54:46
Essorer ses clients , ça peut passer tant que tu as les meilleurs produits , faut il aussi que ça ait un sens ...
La question est "avaient-ils le choix ?".
Alors je ne sais pas s'ils s'y sont bien pris ou non, mais je ne suis pas sûr qu'une période critique soit la plus propice à gérer à la fois pour sauver la boutique et pour proposer des produits très performants à prix contenu !  :-\
Sauf que ça, le consommateur s'en contrefiche, c'est pas son problème... jusqu'à ce que ça le devienne un jour du coup...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juin 02, 2020, 10:29:11
Citation de: Pascal_B le Juin 02, 2020, 08:59:10
Je ne mélange rien du tout, je n'ai juste pas copié tout le tableau que nous a fait Mistral75  ;)
Et si je vois souvent Sony en haut du tableau, Canon se retrouve souvent vers le bas. C'est ça que je n'imaginais pas.
Pour Nikon, c'est vraiment alarmant  :(
Je comprends mieux les retards sur la sortie du 70-200, et ce n'est pas de bon augure.

Juste pour préciser une nouvelle fois :

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Pascal_B le Juin 02, 2020, 12:54:59
Citation de: Fab35 le Juin 02, 2020, 09:39:26

Reste que les tableaux ou l'ordre des places ne fait pas tout, les structures n'étant pas les mêmes. Sony vend des wagons de capteurs, je crois que ça les sauve pas mal aussi.

J'ai en effet peur pour Nikon et suis même carrément surpris de les voir sombrer de la sorte, et à peine soutenus par leur clientèle fidèle en plus, j'ai l'impression.

Je doute beaucoup que Sony soit en partie sauvé par la vente de capteurs dans un marché photo précisément en perte de vitesse  ;)

Concernant Nikon, je n'ai pas trop envie de me retrouver bloquer, comme ça commence à être le cas avec le 70-200. Et si Nikon n'arrive plus à sortir les optiques prévues faute de moyen, ça va être la grosse braderie et le matos va très vite perdre de la valeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 02, 2020, 13:00:55
Citation de: Pascal_B le Juin 02, 2020, 12:54:59
Je doute beaucoup que Sony soit en partie sauvé par la vente de capteurs dans un marché photo précisément en perte de vitesse  ;)

.......

Sauf qu'avec des smartphones à 3 ou 4 capteurs, ils croulent sous les commandes
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi89da7_OLpAhVsA2MBHetiA1oQFjABegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fphototrend.fr%2F2020%2F01%2Fcapteur-photo-sony-peine-a-honorer-ses-commandes%2F&usg=AOvVaw3PbG6ESlu9Iv7O7n-bqpH_
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 02, 2020, 13:24:57
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2020, 10:29:11
Juste pour préciser une nouvelle fois :


  • les copies jpeg de tableaux Excel annexées à la réponse #791 sont relatives à l'activité "photo" des différents fabricants (avec les caméscopes en plus pour Canon et Sony mais pas les caméras vidéo professionnelles, de broadcast ou de cinéma qui sont dans d'autres divisions)
       
  • les différents classements dans le corps du message #797 portent sur les comptes consolidés, c'est-à-dire ceux du groupe entier, maison-mère et filiales, toutes activités confondues.

Concernant Nikon, le # 800 fait assez bien la synthèse entre les 791 et 797
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: grizzly le Juin 02, 2020, 13:37:22
Citation de: Pascal_B le Juin 02, 2020, 12:54:59
Je doute beaucoup que Sony soit en partie sauvé par la vente de capteurs dans un marché photo précisément en perte de vitesse  ;)

Entre les smartphones, les caméras de sécurité, les caméras embarquées dans les véhicules et de plus en plus d'objets dits "intelligents", le marché de la photo n'est de toute façon pas celui qui consomme le plus de capteurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 02, 2020, 15:23:34
Citation de: JCCU le Juin 02, 2020, 13:00:55
Sauf qu'avec des smartphones à 3 ou 4 capteurs, ils croulent sous les commandes
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi89da7_OLpAhVsA2MBHetiA1oQFjABegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fphototrend.fr%2F2020%2F01%2Fcapteur-photo-sony-peine-a-honorer-ses-commandes%2F&usg=AOvVaw3PbG6ESlu9Iv7O7n-bqpH_

Voilà !

Donc CQFD, les capteurs sont un business qui les fait sans doute encore assez bien vivre et peut compenser des pertes dans d'autres segments, comme celui de la vente d'apn.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 02, 2020, 16:24:05
Typiquement, c'est d'abord de l'électronique.

De toute façon l'ère où Canikon (en particulier) vendait des reflexes à la pelle à tata Ginette, ou à son petit fils, le tout pour se retrouver en mode auto, puis dans un placard à prendre la poussière au bout d'un mois, c'est terminé...  :P

Au moins si on a acheté au départ un smartphone pour la photo et que finalement on ne s'en sert pas pour cela, il peut faire tout le reste...  :angel: C'est une différence fondamentale.

Ne pas oublier aussi, dans notre petit univers, que l'on ne s'étonne pas (ou plus...) de prix de kits, voire de boîtiers seuls, à 2000, 3000, 4000 euro...

Mais pour le "grand public", de tels tarifs les font juste s'enfuir en courant.

Et quand on parle des optiques "spécialisées", c'est encore pire. 99% des gens "pas comme nous" ( :P ;D), ne comprennent pas pourquoi l'optique vissée sur ton boitier de grand bourgeois décadent (de leur point de vue...), ne permet pas de photographier les cratères de la Lune de près par exemple.

En général, "prix" élevé", dans leur imaginaire, est lié à des optiques longues de type "zooms" (là encore, le concept d'optique fixe...  ::) Beuh ?! c'est c*n, c'est limité, c'est ceci ou cela...). L'ouverture ? Connais pas (si c'est gros, c'est que cela photographie de loin des petits trucs qui paraissent gros... vraiment c'est cela...).

Bref, pour les marques qui vont tenir le choc, l'offre va se cristalliser vers le HDG voire le THDG, avec quelques produits d'appels certes (et en APS-C), mais de toute façon avec un ticket élevé -ou perçu tel que cela- d'une façon ou d'une autre (si ce n'est pas le boitier, ce seront les optiques... à un moment où à un autre, dès lors que l'on recherche un rendu ; ce qui implique une pratique avancée).

Enfin, il faut comprendre que pour le "grand public", mettre plus de 500 balles dans un kit (je dis bien un kit), c'est déjà le bout du monde ! Le billet à 1000, on est déjà en face d'un enthousiaste sérieux qui se donne les moyen. Au dessus...

En tout cas c'est ce que je constate à chaque fois que l'on me demande des conseils pour débuter la photo avec un APN à objectifs interchangeables (en vrai ou dans d'autres forums qui parlent d'autres choses que de la photo).

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 02, 2020, 16:55:14
Citation de: DaveStarWalker le Juin 02, 2020, 16:24:05
Au moins si on a acheté au départ un smartphone pour la photo et que finalement on ne s'en sert pas pour cela, il peut faire tout le reste...  :angel: C'est une différence fondamentale.
Je suppose que la plupart achètent un smartphone d'abord pour tout le quotidien (téléphone, web, facebook) et font de la photo +/- "tout venant" avec leur phone car ils l'ont sur eux tout le temps et que c'est pratique. La qualité importe souvent peu du moment que le souvenir est exploitable et diffusable ... En plus, désormais, on peut même faire des photos assez belles avec ! Le pied !
Ce public qui en effet autrefois achetait peut-être un reflex "parce que ça fait des bonnes photos", s'en est complètement détourné aujourd'hui et se satisfait du peu éventuellement.
Donc tout ça réduit le marché potentiel des DSLR et ML, aussi séduisants soient-ils.
La poignée de passionnées n'a sans doute qu'assez peu augmenté au fil des années, voire diminué, donc le résultat est assez logique sur les chiffres de ventes. Ca va sans doute un peu avec le désintérêt grandissant pour les belles choses, la bonne nourriture, la bonne musique, etc.  :-\
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Juin 02, 2020, 17:03:18
L'histoire de Canikon me rappelle une campagne publicitaire d'une marque d'ordinateurs aujourd'hui disparue, Compaq "à suivre". Confortablement installés en duo de tête des APN, ces deux marques se sont reposés sur leurs lauriers sans voir, ni pressentir les changements de cettte industrie. Quand, au bout de quelques années, ils ont voulu virer de bord, c'était trop tard. On ne rattrappe pas un train en marche. Les coups d'esbrouffe de sortir un objectif manuel de 2 kgs pour montrer les avantages prétendus d'une monture un peu plus large pour avoir un objectif 58mm ouvert à 0.95 deviennent ridicules. Je serais curieux de savoir combien ils en ont vendu. D'un autre côté, il est dommage de voir que l'innovation réelle chez Nikon s'est porté sur une série de bridges sortant de l'ordinaire comme les P900, P950 et P1000 avec leur zooms équivalents 24-2000 et 3000mm.
Le fabricant de consoles et de TV est devenu un cador en optiques et pas seulement les hauts de gamme à prix stratosphériques mais aussi une gamme plus accessible et de qualité. Les temps changent comme disait Bob Dylan...
Mais je serais désolé de voir une de ces marques disparaitre.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Juin 02, 2020, 17:05:30
Citation de: DaveStarWalker le Juin 02, 2020, 16:24:05
Enfin, il faut comprendre que pour le "grand public", mettre plus de 500 balles dans un kit (je dis bien un kit), c'est déjà le bout du monde ! Le billet à 1000, on est déjà en face d'un enthousiaste sérieux qui se donne les moyen. Au dessus...

En tout cas c'est ce que je constate à chaque fois que l'on me demande des conseils pour débuter la photo avec un APN à objectifs interchangeables (en vrai ou dans d'autres forums qui parlent d'autres choses que de la photo).

+1

C'est aussi un constat que je fais autour de moi. Tant qu'on est amoureux de l'image, on peut se contenter de n'importe quel matériel. Ce n'est que lorsque notre exigence ou nos limites se pointent que l'on passera à un matériel plus spécialisé.
Après tout, lorsqu'on veut faire du petit bricolage, on achète son kit perceuse à l'hypermarché. Plus tard, on va dans un magasin spécialisé acheter un meilleur matériel et de nombreux accessoires lorsque notre exigence et les difficultés apparaissent.

Le plus rigolo est que l'argument de vente principal des smartphones haut-de-gamme, c'est la photo ... mais ces smartphones se vendent autour de 1000 €
Alors que les moyen-de-gamme, l'argument principal, c'est leur capacité à faire tourner les derniers jeux.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 02, 2020, 17:26:01
Citation de: FredEspagne le Juin 02, 2020, 17:03:18
L'histoire de Canikon me rappelle une campagne publicitaire d'une marque d'ordinateurs aujourd'hui disparue, Compaq "à suivre". Confortablement installés en duo de tête des APN, ces deux marques se sont reposés sur leurs lauriers sans voir, ni pressentir les changements de cettte industrie. Quand, au bout de quelques années, ils ont voulu virer de bord, c'était trop tard. On ne rattrappe pas un train en marche. Les coups d'esbrouffe de sortir un objectif manuel de 2 kgs pour montrer les avantages prétendus d'une monture un peu plus large pour avoir un objectif 58mm ouvert à 0.95 deviennent ridicules. Je serais curieux de savoir combien ils en ont vendu. D'un autre côté, il est dommage de voir que l'innovation réelle chez Nikon s'est porté sur une série de bridges sortant de l'ordinaire comme les P900, P950 et P1000 avec leur zooms équivalents 24-2000 et 3000mm.
Le fabricant de consoles et de TV est devenu un cador en optiques et pas seulement les hauts de gamme à prix stratosphériques mais aussi une gamme plus accessible et de qualité. Les temps changent comme disait Bob Dylan...
Mais je serais désolé de voir une de ces marques disparaitre.
Euh... là Canon n'est pas vraiment dans le cas de ton descriptif, qui concerne surtout Nikon pour le coup...
Canon s'est très bien mis au ML APSC et fait de bonnes ventes (relativement au contexte). C'est en 24x36 qu'ils ont plus trainé et pour cause.
Sauf que je doute que cette inertie soit chronique au vu de ce qui va sortir bientôt.

Sony a fait du très bon boulot et sur une durée réduite pour rattraper les 2 leaders. Rien à dire sur leur succès.
Il me semble néanmoins que le ML tant markété par Sony et d'autres, n'a été qu'un phénomène que l'industrie nous a en quelque sorte "imposé" ("proposé" pour faire soft!), plutôt qu'un choix clairement manifesté par le public photo. Donc le "changement d'époque" a été tout de même une pure construction de toutes pièces au départ, un pari (certes réussi), que d'aucuns voient comme un progrès, mais qui ces dernières années n'en a pas vraiment été un honnêtement. C'est seulement aujourd'hui que se dessine une forme de progrès eu égard aux capacités embarquées qui apportent éventuellement quelque chose de plus que le reflex, mais avant, bof de chez bof...

Quant à tes ressentiments envers Canon et Nikon, ça sonne un peu faux vois-tu ! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juin 02, 2020, 20:25:22
Citation de: Fab35 le Juin 02, 2020, 15:23:34
Voilà !

Donc CQFD, les capteurs sont un business qui les fait sans doute encore assez bien vivre et peut compenser des pertes dans d'autres segments, comme celui de la vente d'apn.

Pas sûr que les APN soient en perte chez Sony (chez Nikon et Olympus oui, chez Canon et Ricoh non, les autres on ne sait pas) mais les capteurs rapportent, ah fa f'est fûr !

Vous me pardonnerez l'auto-citation mais j'avais donné l'information il y a quelques pages :

Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 13:32:57
(...)

Imaging & Sensing Solutions (les capteurs)

Chiffre d'affaires :


  • FY2019 : 1.071 Mds JPY, en hausse de 21,7% sur FY2018
  • FY2019/Q4 : 231 Mds JPY, en hausse de 20,2% sur FY2018/Q4.

Résultat opérationnel :


  • FY2019 : 236 Mds JPY (22% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 63,7% sur FY2018 où il représentait 16,4% du chiffre d'affaires
  • FY2019/Q4 : 34,5 Mds JPY (14,9% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 69,9% sur FY2018/Q4 où il représentait 10,6% du chiffre d'affaires
  • Estimation pour FY2020 : baisse de 25 à 35% sur FY2019

Electronics Products & Solutions


  • Televisions (LCD and OLED televisions) (32,8%)
  • Still and Video Cameras (interchangeable lens cameras, compact digital cameras, consumer video cameras and video cameras for broadcast) (19,5%)
  • Mobile Communications (smartphones and internet-related service business) (18,4%)
  • Audio and Video (Blu-ray disc players and recorders, home audio, headphones and memory-based portable audio devices) (17,6%)
  • Other (display products such as projectors and medical equipment) (11,7%)

Chiffre d'affaires :


  • FY2019 : 1.991 Mds JPY, en baisse de 14,2% sur FY2018
  • FY2019/Q4 : 363 Mds JPY, en baisse de 24,8% sur FY2018/Q4.

Résultat opérationnel :


  • FY2019 : 87,3 Mds JPY (4,4% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 14,1% sur FY2018 où il représentait 3,3% du chiffre d'affaires
  • FY2019/Q4 : perte de 59,5 Mds JPY (16,4% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 53% sur FY2018/Q4 où elle représentait 8% du chiffre d'affaires
  • Estimation pour FY2020 : baisse de 50 à 80% sur FY2019

(...)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juin 02, 2020, 22:31:14
Citation de: Fab35 le Juin 02, 2020, 16:55:14
La poignée de passionnées n'a sans doute qu'assez peu augmenté au fil des années, voire diminué, donc le résultat est assez logique sur les chiffres de ventes. Ca va sans doute un peu avec le désintérêt grandissant pour les belles choses, la bonne nourriture, la bonne musique, etc.  :-\

Non ce n'est pas ça.

La photographie n'est pas une recherche du beau.
C'est un moyen d'expression.  C'est un langage.

L'appareil photo traditionnel n'est qu'une toute petite partie qui mène de l'émetteur au récepteur, le spectateur.
Il lui manque le principal : le logiciel de classement, d'annotation (quoique), de développement, de modification, de conservation, d'archivage, d'ajout de texte, de paroles, la chaine de transmission et aussi l'inverse, la chaine de réception, puisqu'il ne peut rien recevoir.

Le téléphone a tout l'ensemble intégré et tout le monde s'en sert intuitivement.

Voila pourquoi un téléphone est plus pertinent qu'un appareil photo ... pour faire des photos.

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 02, 2020, 22:54:01
Citation de: dio le Juin 02, 2020, 22:31:14
Non ce n'est pas ça.

La photographie n'est pas une recherche du beau.
C'est un moyen d'expression.  C'est un langage.

L'appareil photo traditionnel n'est qu'une toute petite partie qui mène de l'émetteur au récepteur, le spectateur.
Il lui manque le principal : le logiciel de classement, d'annotation (quoique), de développement, de modification, de conservation, d'archivage, d'ajout de texte, de paroles, la chaine de transmission et aussi l'inverse, la chaine de réception, puisqu'il ne peut rien recevoir.

Le téléphone a tout l'ensemble intégré et tout le monde s'en sert intuitivement.

Voila pourquoi un téléphone est plus pertinent qu'un appareil photo ... pour faire des photos.
Euh, non, ça c'est juste "faire des photos au smartphone", pas faire des photos avec un appareil photo, ce qui implique toute la chaine de traitement éventuelle derrière et qui fait partie de ce que les plus passionnés savent, peuvent, veulent faire comme cela. Je n'imagine pas un seul instant traiter une photo sur le LCD arrière de mon apn comme on le ferait sur un phone !!!  :o Quelle horreur !
Avec le phone on fait certes tout directement in situ, mais la démarche n'est pas du tout la même pour moi. On est plus dans la conso photo que dans la passion photo, sauf si c'est vu comme passionnant de poster sur la toile des photos faites à la volée sans application, affublées de titrages bourrés de fautes... ::) Mais après tout chacun situe sa passion où il veut.
Sauf que ça n'est donc pas la même chose et donc pas la même clientèle.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 03, 2020, 05:20:41
Citation de: Fab35 le Juin 02, 2020, 16:55:14
Je suppose que la plupart achètent un smartphone d'abord pour tout le quotidien (téléphone, web, facebook) et font de la photo +/- "tout venant" avec leur phone car ils l'ont sur eux tout le temps et que c'est pratique. La qualité importe souvent peu du moment que le souvenir est exploitable et diffusable ... En plus, désormais, on peut même faire des photos assez belles avec ! Le pied !
Ce public qui en effet autrefois achetait peut-être un reflex "parce que ça fait des bonnes photos", s'en est complètement détourné aujourd'hui et se satisfait du peu éventuellement.
[/i]
Vous seriez surpris du nombre de personnes qui achètent (et surtout qui changent!) un smartphone pour la partie photo.

Il est tout a fait faux de dire que le grand public se désintéresse de la photo. On n'en a jamais fait autant et aussi facilement qu'aujourd'hui. Simplement un système qui impose de passer par un ordinateur est complètement archaïque pour beaucoup. Donc en plus payer cher et se trimballer tout un système pour faire moins bien qu'un smartphone, c'est hors de question pour toute une frange de la population qui n'ont jamais connus l'argentique.
Pour prendre un parallèle, lors de l'avènement de la voiture les gens se sont desinteressés des calèches: c'est lent, il faut entretenir le cheval... Personne n'a jamais dit que le transport été mort.. Par contre, les fabricants de calèches ont dut se transformer, c'est sur, et c'est ce que doivent faire les constructeurs d'appareil photos (spoiler, ca ne passe pas par des calèche plus rapides avec un écran a la place des fenêtres)

Citation de: Fab35 le Juin 02, 2020, 17:26:01
Il me semble néanmoins que le ML tant markété par Sony et d'autres, n'a été qu'un phénomène que l'industrie nous a en quelque sorte "imposé" ("proposé" pour faire soft!), plutôt qu'un choix clairement manifesté par le public photo. Donc le "changement d'époque" a été tout de même une pure construction de toutes pièces au départ, un pari (certes réussi), que d'aucuns voient comme un progrès, mais qui ces dernières années n'en a pas vraiment été un honnêtement. C'est seulement aujourd'hui que se dessine une forme de progrès eu égard aux capacités embarquées qui apportent éventuellement quelque chose de plus que le reflex, mais avant, bof de chez bof...
[/i]
Je ne le vois pas du tout comme ca... Tout, dans l'industrie est en train de passer du mécanique au numérique: les disques durs a plateaux se transforment en SSD, les supports papiers se numérisent.. Le concept du miroir (hérité de l'époque argentique) a l'ere du tout digital me parait une hérésie! Ca implique un système AF dedié et non couple (avec des besoins de MR), une industrialisation tres precise de la partie mécanique, un cout non négligeable...

Je dirais meme plus: nos appareils photos n'ont pas assez evolués. Ils sont restes a peu près pareil qu'il y a 20 ans avec en somme toute peu d'évolutions.
Pour s'en rendre compte, essayez d'expliquer le flow a un gamin de 15 ans... "Alors, tu dois prendre ton appareil, faire tes réglages. Puis, une fois la photo faite, tu dois prendre ta carte mémoire et la mettre dans un ordinateur pour pouvoir y lire tes RAW, les developper puis les exporter pour les partager en ligne". C'est cette generation qui fait les futurs acheteurs, et ils ne sont pas prêts d'acheter des appareils dans leur forme actuelle.
Une anecdote qui m'a fait beaucoup rire: un jeune tombe sur une disquette et dit a son parton: "genial, tu as imprime en 3D l'icône sauvegarder, tellement vintage". Je crois que cette phrase resume bien la différence qui nous separe, et c'est en prenant compte que le "jeune" sait ce que c'est que de sauvegarder et un programme d'ordinateur, pas donné avec ceux qui viennent après qui ont grandi "avec le nuage" et avec des tablettes numériques...

Il faut aussi prendre un autre aspect en compte: les usages. Quelle va etre l'utilisation majoritaire des images qui sont faites aujourd'hui? A t'on vraiment besoin de 20, 30 our 40 Mpix? D'une rafale de 10 img/secondes? De 512 points AF double croisés? Non. La grande majorité des utilisateurs n'en ont pas besoin.. Par contre, partager, sélectionner, envoyer, trier (voir meme imprimer!!) directement sur un appareil, oui... J'en veut donc aux fabricants de s'être lancés dans une surenchère de fonctionnalités inutiles pour le commun des mortels, et d'avoir complètement laissé a l'abandon les vrais besoins du marché, qui évoluent dans une direction radicalement differente. Seule Zeiss _avec son compact FF qui incorpore LR_ a tenté de montrer la voie de ce que devrait etre un appareil "actuel", mais le concept n'est pas abouti (c'est dire le retard!!)

Je regarde avec grande peine les chiffres des constructeurs qui nous ont fait rever et dans lesquels nous avons investit une petite fortune en temps et en argent. Et je leur en veut parce qu'ils vont droit dans le mur et que les tentatives de se raccrocher a leurs clients (et surtout leurs futurs clients) sont bien trop tardives
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 03, 2020, 07:03:08
Citation de: Sebas_ le Juin 03, 2020, 05:20:41
Je ne le vois pas du tout comme ca... Tout, dans l'industrie est en train de passer du mécanique au numérique: les disques durs a plateaux se transforment en SSD, les supports papiers se numérisent.. Le concept du miroir (hérité de l'époque argentique) a l'ere du tout digital me parait une hérésie! Ca implique un système AF dedié et non couple (avec des besoins de MR), une industrialisation tres precise de la partie mécanique, un cout non négligeable...

D'habitude tu as des commentaires pertinents, là je trouve que tu exagères dans le but de défendre une grande idée simplificatrice.
   
S'il existe un seul critère qui distingue les photographes professionnels des amateurs, c'est l'obligation de résultat et  donc la nécessité d'une grande fiabilité. Le fait que l'écrasante majorité des reporters et des photographes de sports utilisent des reflex en 2020 (pour ne parler que des pros les plus visibles) montre que le système du miroir reste des plus fiables. Ça fait un demi-siècle que ce système domine dans ces domaines pros, il a supplanté d'autres systèmes sans miroir. L'ancienneté n'est pas ici un signe de ringardise mais la conséquence de la fiabilité du système reflex qui a fait ses preuves.
   
La présence des micro-réglages n'est pas une tare ni une hérésie, elle permet justement des tolérances plus larges lors de la conception. Quant au coût, permet-moi de sourire quand je vois les tarifs des systèmes hybrides...Je parle en effet  des tarifs parce que ni toi ni moi ne sommes en mesure de connaître les coûts.
 
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Juin 03, 2020, 08:16:34
Il y a un élément important qu'pn oublie. La photographie a énormément évolué. A ses origines, elle était réservée à des spécialistes par ce qu'elle exigeait des connaissances assez pointues. Avec le temps, son usage se généralise et des progrès techniques permettent au grand public de l'utiliser: mesure de la lumière, automatisme de l'exposition, AF. A l'eheure d'aujourd'hui, il est difficile de rater techniquement* une photo avec un appareil moderne. Les privilèges des photographes pro s'estompent et une certaine rage vis à vis des amateurs se fait jour. Cela n'est pas uniquement le cas chez les photographes. En médecine, quand l'examen par ordinateur et IA des photos d'échantillons permet une meilleure détection et un taux d'erreur nettement plus faible, cela met en rage le corps médical. Quand un animal (le chien, en l'occurence) détecte un cancer 3 mois avant un médecin, ça les choque et, plus récemment que les chiens identifient les malades du coronavirus en sntant leurrs urines, ils ecplosent. Le savoir, c'est le pouvoir. Quand on perd l'avantage du savoir parce que la technique le rend inutile, on perd son autorité.

*,tJe ne parle pas du côté  bien qu'il y ait eu des tentatives de composition automatique avec zoom pour les portraits il y a quelques années.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Juin 03, 2020, 08:19:55
Citation de: Somedays le Juin 03, 2020, 07:03:08
   
D'habitude tu as des commentaires pertinents, là je trouve que tu exagères dans le but de défendre une grande idée simplificatrice.
   
S'il existe un seul critère qui distingue les photographes professionnels des amateurs, c'est l'obligation de résultat et  donc la nécessité d'une grande fiabilité. Le fait que l'écrasante majorité des reporters et des photographes de sports utilisent des reflex en 2020 (pour ne parler que des pros les plus visibles) montre que le système du miroir reste des plus fiables. Ça fait un demi-siècle que ce système domine dans ces domaines pros, il a supplanté d'autres systèmes sans miroir. L'ancienneté n'est pas ici un signe de ringardise mais la conséquence de la fiabilité du système reflex qui a fait ses preuves.
   
La présence des micro-réglages n'est pas une tare ni une hérésie, elle permet justement des tolérances plus larges lors de la conception. Quant au coût, permet-moi de sourire quand je vois les tarifs des systèmes hybrides...Je parle en effet  des tarifs parce que ni toi ni moi ne sommes en mesure de connaître les coûts.


Disons qu'on retrouve de l'électronique dans beaucoup de domaines désormais. Le miroir est une mécanique remplaçable par de l'électronique, comme d'autres.

C'est effectivement à démontrer, mais le coût de production est probablement bien inférieur. Ce qui permet au fabricant de réaliser une marge confortable lui permettant de compenser la baisse des ventes. Et doublement puisqu'en plus, ils nous le vendent plus cher.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 03, 2020, 09:35:23
Citation de: Sebas_ le Juin 03, 2020, 05:20:41
......
Il faut aussi prendre un autre aspect en compte: les usages. Quelle va etre l'utilisation majoritaire des images qui sont faites aujourd'hui? A t'on vraiment besoin de 20, 30 our 40 Mpix? D'une rafale de 10 img/secondes? De 512 points AF double croisés? Non. La grande majorité des utilisateurs n'en ont pas besoin.. Par contre, partager, sélectionner, envoyer, trier (voir meme imprimer!!) directement sur un appareil, oui... J'en veut donc aux fabricants de s'être lancés dans une surenchère de fonctionnalités inutiles pour le commun des mortels, et d'avoir complètement laissé a l'abandon les vrais besoins du marché, qui évoluent dans une direction radicalement différente.
....

Je suis assez d'accord avec l'ensemble de ton post mais pas forcément sur cette partie. Sur les usages, je rejoins ce que dit Fred d'Espagne: une partie des amateurs essaie de faire des choses qui il y a 30ans étaient plutôt réservées à des professionnels (animalier, spectacle,.....) Et ces gens là ont besoin-ou veulent-  des matériels hauts de gamme . Si tu prends mon cas (amateur), je vais régulièrement au Canada faire des photos de rodéos ou de grizzlis: et bien oui, les 10 im/ sec, cà m'est utile, oui les 40MP, çà m'est utile; Et quand tu vois ce que certains dépensent pour ce genre de passion (coût d'un safari "sérieux": 5 à 10 000 euros , objectif à 10/12 000 euros...,), ce n'est pas pour acheter un boîtier entrée de gamme à 500 euros  ....

Il faut être prudent quand on dit "les besoins marché, c'est...." Ce sont les fabricants qui ont la vision du marché (en tout cas, il faut espérer :-\ ) et s'ils s'orientent vers du haut de gamme, c'est peut être aussi qu'ils estiment que ce que tu décris ( en gros, tata ginette communicante :D) sera "bouffé" de toute façon par les smartphones et que le segment "protégé et rentable", c'est le haut de gamme. Et que dans le haut de gamme, les gens ne veulent pas que de la communication et du "convivial" mais aussi des MP, de la rafale, des hauts isos ....           
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 10:20:30
Citation de: Sebas_ le Juin 03, 2020, 05:20:41
Il faut aussi prendre un autre aspect en compte: les usages. Quelle va etre l'utilisation majoritaire des images qui sont faites aujourd'hui? A t'on vraiment besoin de 20, 30 our 40 Mpix? D'une rafale de 10 img/secondes? De 512 points AF double croisés? Non. La grande majorité des utilisateurs n'en ont pas besoin..

Par contre, partager, sélectionner, envoyer, trier (voir meme imprimer!!) directement sur un appareil, oui...

Pour la première partie je ne suis pas d'accord.

Contre toute attente, la photo de famille, de fête familiale (en intérieur, avec des éclairages changeants parfois, des spots...), avec des enfants qui bougent notamment, présentent des situations très exigeantes pour le matériel et le photographe, dès lors que l'on veut être net ou l'on veut être net, et où rapidement les iso peuvent s'envoler.

Ce n'est pas de l'art, ni de la photo "noble" (tout se discute : perso ce type de photo je détente les prendre  :-[), mais c'est techniquement exigeant mine de rien. Bien davantage que des photos dites "artistiques" où l'on a bien le temps de se poser, de régler les lumières, etc. Où même que de la photo de spectacle où les mouvements sont souvent circonscrits à une scène, sont moins aléatoires, éclairés correctement, etc. On peut même évoquer la photo sportive, dans le cadre d'une course par exemple, ou les trajectoires sont connues. Etc.

Enfin juste dit comme cela en passant, la photo de famille, ça peut être du sport !  :o

Pour la seconde partie c'est vrai. Et c'est justement l'offre qu'est en train de lancer Canon, pour ce type de public, si tant est qu'ils puissent encore le toucher.

Enfin pour le workflow, c'est un faux problème. Et ce n'est pas tant lié au matériel (en tout ca de moins en moins puisque les "APN classiques", on va les appeler ainsi, deviennent communicants) qu'à ce que l'on recherche et à sa manière de travailler.

Je prends mon exemple perso, que je connais bien  ;D :

- Au reflex FF mode "photo sérieuse" : 100% raw, et donc passage par le derawtiseur où c'est moi qui décide.
- Au smartphone mode "je prends une photo, pourquoi pas" : jpeg, et potentiellement retouche intégrée au smartphone (qui n'est pas si mal d'ailleurs) et potentiellement partage de la photo via tel ou tel réseau.
- Au smartphone mode "photo sérieuse" : 100% raw, et donc passage par le derawtiseur où c'est moi qui décide.

Et d'ailleurs la démarche à la PDV n'est pas du tout la même selon le type de photo que je veux faire...

- En mode "je prends une photo, pourquoi pas" avec mon smartphone, je l'ai dans la poche, je soigne quand même un minimum ce que je fais (par nature dirons-nous  ;)), mais bon, sans plus. Mode photo "standard", tout auto.
- En mode "photo sérieuse" avec mon smartphone, j'utilise une poignée type gimbal pour la bonne tenue en main et bien soigner mes cadrages, je suis en mode "pro" dans le smartphone (contrôle de la vitesse notamment), et donc en RAW. Le bénéfice "gain de place" disparaît totalement...

Au passage le "gain de place" avec "la prise en main", c'est souvent assez antinomique...

A partir de là, mon utilisation du smartphone en mode "photo sérieuse" se rapproche voire n'est pas tellement différente de mon utilisation du reflex FF.

Le matériel c'est le matériel, tout dépend de ce que l'on veut faire, et de la zone de confort des appareils, qu'il faut s'efforcer d'utiliser.

Mais le workflow, c'est d'abord lié à notre façon de faire, nos attentes, notre volonté de contrôler le maximum de paramètres quand à l'image finale... ou pas.

Aussi et enfin le miroir.

Je ne sais pas si c'est une "hérésie", mais jusqu'à maintenant, c'est une solution élégante pour avoir une visée non électronique sans aucun lag...  :P
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 11:00:06
Bouh, des coquilles, désolé...  :P

Citation de: JCCU le Juin 03, 2020, 09:35:23
Il faut être prudent quand on dit "les besoins marché, c'est...." Ce sont les fabricants qui ont la vision du marché (en tout cas, il faut espérer :-\ ) et s'ils s'orientent vers du haut de gamme, c'est peut être aussi qu'ils estiment que ce que tu décris ( en gros, tata ginette communicante :D) sera "bouffé" de toute façon par les smartphones et que le segment "protégé et rentable", c'est le haut de gamme. Et que dans le haut de gamme, les gens ne veulent pas que de la communication et du "convivial" mais aussi des MP, de la rafale, des hauts isos ....         

Sinon là au contraire de ce qui précède, je suis plutôt d'accord avec cette analyse.

D'ailleurs la "tata ginette" connectée, elle s'en fiche des collimateurs et autres trucs. Ce qu'elle veut, c'est prendre facilement la photo qu'elle veut prendre, et que cette photo soit réussie "sans se prendre la tête".

Donc il faut que le matériel suive, mais d'une manière "transparente" (ou à l'inverse "cachée", selon le point de vue  ;D) pour ce type d'utilisateur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2020, 11:50:51
Citation de: Sebas_ le Juin 03, 2020, 05:20:41

Vous seriez surpris du nombre de personnes qui achètent (et surtout qui changent!) un smartphone pour la partie photo.

Il est tout a fait faux de dire que le grand public se désintéresse de la photo. On n'en a jamais fait autant et aussi facilement qu'aujourd'hui. Simplement un système qui impose de passer par un ordinateur est complètement archaïque pour beaucoup. Donc en plus payer cher et se trimballer tout un système pour faire moins bien qu'un smartphone, c'est hors de question pour toute une frange de la population qui n'ont jamais connus l'argentique.
Pour prendre un parallèle, lors de l'avènement de la voiture les gens se sont desinteressés des calèches: c'est lent, il faut entretenir le cheval... Personne n'a jamais dit que le transport été mort.. Par contre, les fabricants de calèches ont dut se transformer, c'est sur, et c'est ce que doivent faire les constructeurs d'appareil photos (spoiler, ca ne passe pas par des calèche plus rapides avec un écran a la place des fenêtres)


Je ne le vois pas du tout comme ca... Tout, dans l'industrie est en train de passer du mécanique au numérique: les disques durs a plateaux se transforment en SSD, les supports papiers se numérisent.. Le concept du miroir (hérité de l'époque argentique) a l'ere du tout digital me parait une hérésie! Ca implique un système AF dedié et non couple (avec des besoins de MR), une industrialisation tres precise de la partie mécanique, un cout non négligeable...

Je dirais meme plus: nos appareils photos n'ont pas assez evolués. Ils sont restes a peu près pareil qu'il y a 20 ans avec en somme toute peu d'évolutions.
Pour s'en rendre compte, essayez d'expliquer le flow a un gamin de 15 ans... "Alors, tu dois prendre ton appareil, faire tes réglages. Puis, une fois la photo faite, tu dois prendre ta carte mémoire et la mettre dans un ordinateur pour pouvoir y lire tes RAW, les developper puis les exporter pour les partager en ligne". C'est cette generation qui fait les futurs acheteurs, et ils ne sont pas prêts d'acheter des appareils dans leur forme actuelle.
Une anecdote qui m'a fait beaucoup rire: un jeune tombe sur une disquette et dit a son parton: "genial, tu as imprime en 3D l'icône sauvegarder, tellement vintage". Je crois que cette phrase resume bien la différence qui nous separe, et c'est en prenant compte que le "jeune" sait ce que c'est que de sauvegarder et un programme d'ordinateur, pas donné avec ceux qui viennent après qui ont grandi "avec le nuage" et avec des tablettes numériques...

Il faut aussi prendre un autre aspect en compte: les usages. Quelle va etre l'utilisation majoritaire des images qui sont faites aujourd'hui? A t'on vraiment besoin de 20, 30 our 40 Mpix? D'une rafale de 10 img/secondes? De 512 points AF double croisés? Non. La grande majorité des utilisateurs n'en ont pas besoin.. Par contre, partager, sélectionner, envoyer, trier (voir meme imprimer!!) directement sur un appareil, oui... J'en veut donc aux fabricants de s'être lancés dans une surenchère de fonctionnalités inutiles pour le commun des mortels, et d'avoir complètement laissé a l'abandon les vrais besoins du marché, qui évoluent dans une direction radicalement differente. Seule Zeiss _avec son compact FF qui incorpore LR_ a tenté de montrer la voie de ce que devrait etre un appareil "actuel", mais le concept n'est pas abouti (c'est dire le retard!!)

Je regarde avec grande peine les chiffres des constructeurs qui nous ont fait rever et dans lesquels nous avons investit une petite fortune en temps et en argent. Et je leur en veut parce qu'ils vont droit dans le mur et que les tentatives de se raccrocher a leurs clients (et surtout leurs futurs clients) sont bien trop tardives

Tu m'as lu un peu de travers et surinterprété mes propos ! ;)
Je ne vais pas tout reprendre car c'est trop long, mais je n'ai jamais dit que quelqu'un qui fait de la photo au smartphone n'aimait pas la photo, mais je doute qu'il soit un passionné au sens des personnes ici équipées en matos lourd (ou moins lourd), c'est juste pour moi deux publics différents avec des exigences différentes. Ca ne veut donc pas dire qu'il n'y a pas d'intéret à la photo avec le SP, sauf que c'est une approche qui n'est pas similaire à celle de l'acharné de la prise de vue chiadée et au post-traitement aux petits oignons.
D'un côté, les ceuz qui sont aujourd'hui exclusivement au phone auraient peut-être eu un reflex jadis sans en exploiter forcément les possibilités ou en ont eu un et ont laissé tomber, et puis y'a les autres qui continuent sur leur lancée et sont toujours équipés lourdement et chèrement, par besoin et passion, pour obtenir les résultats voulus, qu'un smartphone ne peut leur permettre (loin s'en faut).
Généralement, toutes disciplines confondues, les plus passionnés passent par la case dépense et matos adapté. Juste un constat qui s'applique un peu à tout, photo, vidéo, que sais-je, golf, VTT, pêche, etc.

Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2020, 08:16:34
Il y a un élément important qu'pn oublie. La photographie a énormément évolué. A ses origines, elle était réservée à des spécialistes par ce qu'elle exigeait des connaissances assez pointues. Avec le temps, son usage se généralise et des progrès techniques permettent au grand public de l'utiliser: mesure de la lumière, automatisme de l'exposition, AF. A l'eheure d'aujourd'hui, il est difficile de rater techniquement* une photo avec un appareil moderne. Les privilèges des photographes pro s'estompent et une certaine rage vis à vis des amateurs se fait jour. Cela n'est pas uniquement le cas chez les photographes. En médecine, quand l'examen par ordinateur et IA des photos d'échantillons permet une meilleure détection et un taux d'erreur nettement plus faible, cela met en rage le corps médical. Quand un animal (le chien, en l'occurence) détecte un cancer 3 mois avant un médecin, ça les choque et, plus récemment que les chiens identifient les malades du coronavirus en sntant leurrs urines, ils ecplosent. Le savoir, c'est le pouvoir. Quand on perd l'avantage du savoir parce que la technique le rend inutile, on perd son autorité.

*,tJe ne parle pas du côté  bien qu'il y ait eu des tentatives de composition automatique avec zoom pour les portraits il y a quelques années.

Moué, un pro qui a peur de l'amateur, c'est qu'il n'apporte pas de valeur ajoutée à son travail par rapport à l'amateur. Il y a sans doute au moins autant d'amateurs doués que de pros, mais la finalité n'est pas la même et les clients qui font appel à un pro savent pourquoi ils le font, enfin en principe.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juin 03, 2020, 12:36:26
Citation de: Somedays le Juin 03, 2020, 07:03:08
la fiabilité du système reflex qui a fait ses preuves.

Et la fiabilité du moteur à vapeur qui a fait ses preuves.

.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 12:48:48
Qu'en est-il de la fiabilité des bagnoles électriques ?  :angel: ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Juin 03, 2020, 12:56:14
Citation de: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 10:20:30
Contre toute attente, la photo de famille, de fête familiale (en intérieur, avec des éclairages changeants parfois, des spots...), avec des enfants qui bougent notamment, présentent des situations très exigeantes pour le matériel et le photographe, dès lors que l'on veut être net ou l'on veut être net, et où rapidement les iso peuvent s'envoler.

Pas tout à fait d'accord. Pour une jolie photo, oui, bien sûr. Mais des photos avec le flash du smartphone activés font le boulot : un souvenir, où tout ou presque est net. Ca ne me plaît pas, mais ça suffit à beaucoup de monde.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Arnaud17 le Juin 03, 2020, 13:04:18
On a beau faire des grands discours, le choix du matériel dépendra toujours du but à atteindre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 13:40:14
Citation de: Palomito le Juin 03, 2020, 12:56:14
Pas tout à fait d'accord. Pour une jolie photo, oui, bien sûr. Mais des photos avec le flash du smartphone activés font le boulot : un souvenir, où tout ou presque est net. Ca ne me plaît pas, mais ça suffit à beaucoup de monde.

Comme d'hab, tout est une question d'exigence. Mais tu as aussi raison, c'est vrai.

Après, c'est complexe, à commencer par et pour les marques : où se place l'exigence du "grand public". A quel niveau. Comment ?

Si tant est qu'il s'agisse, ce "grand public", d'une catégorie homogène ; ce qui évidemment n'est pas le cas  :(

C'est certain que l'on est beaucoup ici à soigner quoi qu'il arrive nos photos, et à les regarder ensuite avec un œil critique (même mes photos de vacances, il faut que je les "pense"...  ::))

Peut-être (sûrement) une question de "culture" plutôt que d'exigence finalement ?

Quand je dis "culture", je ne pense pas que nous soyons une "race supérieure" par rapport à des "pauv' c*ns" qui ne comprennent rien à rien (quoique... bon... c'est de l'humour même si... m'enfin ! lol !  ;D ;)). Non je pense plutôt que nous avons un regard exercé. Un regard de photographe quoi. Donc ce qui suppose une certaine culture (photographique, de l'image, et tout court).

Prendre une photo et faire de la photo, ce n'est pas la même chose (quel que soit l'appareil d'ailleurs).

Dès lors, l'exigence de ce "grand public", c'est prendre simplement et sans trop se poser de question (quant à l'utilisation de la machine) des photos jugées montrables et/ou partageables sur les réseaux sociaux. Les-dits réseaux sociaux étant consultés sur des écrans de smartphones... Un petit filtre insta et hop, c'est gagné quoi...  ::)

Dès lors le niveau d'exigence peut être bas sans souci, effectivement.

Bouh, je déprime tout seul là !!!  :P

Citation de: Arnaud17 le Juin 03, 2020, 13:04:18
On a beau faire des grands discours, le choix du matériel dépendra toujours du but à atteindre.

Oui mais en même temps, un bon photographe, un oeil, fera de bonnes photos quel que soit le matériel.

Ensuite oui évidemment (ce que j'avais noté), chaque matériel a sa zone de confort, qu'il faut tenter d'exploiter au mieux. Et bien entendu cette zone de confort est plus ou moins étendue.

Finalement, le "problème" actuel est qu'il y a peut-être trop de choix ? Plutôt qualitatifs in fine ? ;)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juin 03, 2020, 13:45:31
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2020, 08:16:34
Il y a un élément important qu'pn oublie. La photographie a énormément évolué. A ses origines, elle était réservée à des spécialistes par ce qu'elle exigeait des connaissances assez pointues.

Il n'y a pas que le matos, c'est beaucoup plus profond que ça.  Depuis les BBS et internet, et puis les mobiles, la circulation des images a explosé et s'est libérée des circuits traditionnels (le papier, la téloche gouvernementale).   

Cela a induit des changements culturels radicaux, commencé dans les années 80.
C''est la culture de la majorité de nos concitoyens.

Voila pourquoi je répète que appareils traditionnels sont inadaptés à notre époque.
Le paradoxe c'est d'être maintenant en plein dans une civilisation de l'image, et que tant de gens ici, sur un forum dédié, sont incapables de la comprendre et de s'y impliquer.

Quand je ici parle de vidéo, 4K ou visiophonie, ici on me répond "inutile", "je n'aurai jamais l'idée de montrer mes photos sur une télévision", "arguments marketing" , ....

Pendant ce temps d'autres trouvent naturel de suivre et de maintenant faire des vidéos, d'exposer aussi sur cadre numérique ou de faire des groupes de travail internet.

PS : Pleix ne suit pas l'évolution.  Ils sont devant. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2020, 13:53:13
Citation de: Palomito le Juin 03, 2020, 12:56:14
Pas tout à fait d'accord. Pour une jolie photo, oui, bien sûr. Mais des photos avec le flash du smartphone activés font le boulot : un souvenir, où tout ou presque est net. Ca ne me plaît pas, mais ça suffit à beaucoup de monde.
C'est bien ce que je dis : 2 publics différents pour un usage différent de la photo. Rien de plus.
Une grande partie de ceux qui ont acheté des reflexs et qui ne s'en sont pas vraiment servi (pas la passion suffisante pour bosser la technique et utiliser ce type de matos prometteur à la base - un leurre - mais trop demandeur en investissement personnel pour l'exploiter) ont zappé aujourd'hui le reflex pour faire tout au phone. Logique.

Au fur et à mesure du temps, le marché s'est concentré sur le noyau dur des passionnés prêts à dépenser des sommes +/- raisonnables dans leur matériel "de passionné" ! Donc oui, que le haut de gamme soit privilégié se comprend, c'est là que se trouvent les plus accros au matos. Iniutile d'essayer aujourd'hui de convaincre ou aller conquérir un public qui se satisfait de son smartphone, à l'évidence... C'est mort.

On peut espérer qu'il y ait un nombre plancher de passionnés et pros qui voudront toujours utiliser du bon matos pour photographier... Quand allons-nous l'atteindre, quelle valeur représente-t-il et est-il suffisant pour la rentabilité des fabricants ?



Citation de: dio le Juin 03, 2020, 13:45:31
Il n'y a pas que le matos, c'est beaucoup plus profond que ça.  Depuis les BBS et internet, et puis les mobiles, la circulation des images a explosé et s'est libérée des circuits traditionnels (le papier, la téloche gouvernementale).   

Cela a induit des changements culturels radicaux, commencé dans les années 80.
C''est la culture de la majorité de nos concitoyens.

Voila pourquoi je répète que appareils traditionnels sont inadaptés à notre époque.
Le paradoxe c'est d'être maintenant en plein dans une civilisation de l'image, et que tant de gens ici, sur un forum dédié, sont incapables de la comprendre et de s'y impliquer.

Quand je ici parle de vidéo, 4K ou visiophonie, ici on me répond "inutile", "je n'aurai jamais l'idée de montrer mes photos sur une télévision", "arguments marketing" , ....

Pendant ce temps d'autres trouvent naturel de suivre et de maintenant faire des vidéos, d'exposer aussi sur cadre numérique ou de faire des groupes de travail internet.

PS : Pleix ne suit pas l'évolution.  Ils sont devant. :)
C'est pas parce qu'une majorité de personnes "photographiantes" le font avec un SP que la niche des pros et passionnés de photo avec le matos dédié qui va bien est à négliger et à tort. On a encore le droit d'aimer le "beau", le précis, l'ergonomique, le raffiné, le performant, l'émotionnel, etc, que seul un matériel photo dédié peut procurer.
Je me contrefiche que Madame Michu tweete ou facbookise ses chef-d'oeuvres, ça n'a rien à voir avec ma pratique et celle de tant d'autres.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 14:11:47
Citation de: dio le Juin 03, 2020, 13:45:31
Voila pourquoi je répète que appareils traditionnels sont inadaptés à notre époque.
Le paradoxe c'est d'être maintenant en plein dans une civilisation de l'image, et que tant de gens ici, sur un forum dédié, sont incapables de la comprendre et de s'y impliquer.

Quand je ici parle de vidéo, 4K ou visiophonie, ici on me répond "inutile", "je n'aurai jamais l'idée de montrer mes photos sur une télévision", "arguments marketing" , ....

Pendant ce temps d'autres trouvent naturel de suivre et de maintenant faire des vidéos, d'exposer aussi sur cadre numérique ou de faire des groupes de travail internet.

PS : Pleix ne suit pas l'évolution.  Ils sont devant. :)

Tu sais, j'ai 42 ans, je télétravaille (en ce moment), je fais du teams, du teamviewer, du "tout ce que tu veux", je regarde mes photos sur ma belle télé 4k calibrée et connectée, aussi sur mon smartphone écran OLED, d'ailleurs c'est mon second boîtier en vacances et sinon le 1er tous les jours...

Mais je ne vois pas en quoi "appareils traditionnels sont inadaptés à notre époque." Ontologiquement en somme.

Inadaptés à un"grand public" peu éduqué à l'image finalement (animée ou pas, sachant que ces "appareils traditionnels" font de la vidéo ; perso je n'en ai jamais fait avec un APN : des photos oui, de la vidéo non ; mais bon cela en fait pour qui veut en faire), oui certainement.

Au passage c'est ballot dans et pour une "civilisation de l'image" mais c'est vrai : beaucoup de nos concitoyens consomment de l'image, en produisent à foison, mais sans les comprendre et encore moins les interroger (ni techniquement, ni sémiologiquement, a mimima, car c'est complexe et riche une image).

Quelque part, "l'appareil traditionnel" pour te paraphraser, c'est le stylo plume. Je trouve.

Evidemment, pour qui n'en a rien à branler de la calligraphie, de la qualité d'un papier, de la couleur et de la texture d'une encre, de son odeur, de la taille et du profil du trait, de la qualité de la glisse... un sms (pardon c'est dépassé !  ;D), ou un "like", ou un emoticon, c'est bien suffisant et telllllllement plus moderne et efficace...  :P

Ou la belle montre. Surtout si l'on comprend pourquoi ladite montre est belle.  ;)

Bref si l'on est juste intéressé par l'heure qu'il est, oui, un smartphone fait le job.

Si par contre on est passionné par les garde-temps, la perception est complètement différente.

Vraiment je pense que c'est une question générale de culture. De curiosité aussi peut-être, et sachant que cela fonctionne dans tous les sens (je me félicite d'être curieux avec mon smartphone et de voir ce que je peux en tirer en photo par exemple).

En fait, le souci c'est peut-être d'exclure ? Là encore dans un sens ou dans un autre  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 03, 2020, 14:24:52
Citation de: dio le Juin 03, 2020, 12:36:26
Et la fiabilité du moteur à vapeur qui a fait ses preuves.

C'est effectivement l'exemple que j'allais prendre ;)
(j'ai bien commence avec la calèche après tout!)

Sinon, a partir du moment ou on prends le marche de la photo dans son ensemble (vu que les compacts y sont inclus, jusqu'a la preuve du contraire), il faudrait évidement prendre en compte les smartphones. Et la ca donne change beaucoup la donne.
Si le client qui achetait un compact a 99E il y a 10 ans est le meme que celui qui utilise son smartphone pour faire des photos en 2020, je ne vois pas en quoi l'un est prit en compte et pas l'autre.

Si après les constructeurs historiques ne veulent pas lutter contre cette vague de smartphone et que ce type de consommateurs ne les intéressent pas, c'est leur choix après tout, et ca les regarde eux. Si leur décision de se concentrer sur le haut de gamme est la seule qui permet leur survie, tant mieux pour eux encore une fois.
Mais nous, de notre cote, avons le droit d'être triste ce ces décisions.

Quand aux besoins du "grand public", ce ne sont pas les miens mais je crois que le marché est assez clair la dessus: il prefere la facilite d'usage et de partage a la débauche de technologie. Ca se voit assez facilement avec les chiffres que Mistral nous partage généreusement.

Marche en diminution => baisse des économies d'échelle => compresser ses couts.
Ca peut etre couts de production (miroir -> plus de miroir) ou couts de R&D (combien ca couterais de faire un Eye-AF avec un miroir?). Si Canon et Nikon passent au ML, c'est pas par choix croyez moi.. Ils ont meme freinés de tout leur poids pour retarder le plus ce passage vu qu'ils sont ultra dominants sur le marché du "miroir" et ont beaucoup a perdre.

C'est le meme type de transition qui s'est passé dans l'industrie horlogère (et qui continue avec les smartwatches), comme dans tant d'autres industries.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 14:27:11
Peut-être assiste-t-on aussi à un certain retour aux sources, où la photographie (au sens plein et entier, en tant que démarche réfléchie et pas juste de celui de "produire de l'image inanimée") est élitiste.

Tant d'un point de vue financier que technique, dès lors que l'on veut vraiment aller loin dans la démarche.

Peut-être que, pour les appareils dédiés à la photographie (et à la marge à la vidéo paske c'est l'époque...  ::)), la démocratisation qui semblait être de mise depuis 10 ans environ, n'était qu'un leurre ?

Juste un "moment commercial" par rapport à un public de consommateurs qui au fond, se fiche éperdument de la démarche photographique (à commencer par le cadre et l'exposition... alors le reste...  ::)).

Je ne sais pas, j'en ai l'impression.

Citation de: Sebas_ le Juin 03, 2020, 14:24:52
Quand aux besoins du "grand public", ce ne sont pas les miens mais je crois que le marché est assez clair la dessus: il prefere la facilite d'usage et de partage a la débauche de technologie. Ca se voit assez facilement avec les chiffres que Mistral nous partage généreusement.

D'accord avec le début, mais pas d'accord avec la fin :

La "débauche technologique" est clairement l'étendard des smartphones (allez, disons HDG). Au moins d'un point de vue marketing.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 03, 2020, 14:34:30
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2020, 13:53:13
C'est bien ce que je dis : 2 publics différents pour un usage différent de la photo. Rien de plus.
Une grande partie de ceux qui ont acheté des reflexs et qui ne s'en sont pas vraiment servi (pas la passion suffisante pour bosser la technique et utiliser ce type de matos prometteur à la base - un leurre - mais trop demandeur en investissement personnel pour l'exploiter) ont zappé aujourd'hui le reflex pour faire tout au phone. Logique.

Au fur et à mesure du temps, le marché s'est concentré sur le noyau dur des passionnés prêts à dépenser des sommes +/- raisonnables dans leur matériel "de passionné" ! Donc oui, que le haut de gamme soit privilégié se comprend, c'est là que se trouvent les plus accros au matos. Iniutile d'essayer aujourd'hui de convaincre ou aller conquérir un public qui se satisfait de son smartphone, à l'évidence... C'est mort.

Tu vas croire que je t'en veux a te quoter, mais rassures toi ce n'est pas le cas ;)
Le problème c'est que la jeune generation n'est plus du tout en phase avec les appareils photos (ou alors c'est l'inverse?). Et que c'est cette jeune generation qui determine du futur de la marque..

Pour ceux que ca intéressent, la parallèle avec le déclin de Harley Davidson est assez frappant: une belle mécanique, une belle histoire, mais une marque qui n'a pas du tout su/voulu prendre le parti de la nouveauté et a prefere ramasser un max de cash sur leurs utilisateurs actuels, sans vraiment vouloir innover. Mais ces utilisateurs vieillissent... Résultat: l'âge moyen des acheteurs de Harley est passe de 30+ a 60+... Et a 80 ans, on conduit rarement une Harley (de meme qu'on trimballe rarement un sac photo de 10kg), donc problème a terme.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 03, 2020, 14:36:27
Citation de: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 14:27:11
La "débauche technologique" est clairement l'étendard des smartphones (allez, disons HDG). Au moins d'un point de vue marketing.
Tu as raison, je me suis mal exprime sur le cote technologique.
En gros: un smartphone, c'est magique et ca marche
Un appareil photo: c'est complique et il faut apprendre a s'en servir.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 14:38:36
Citation de: Sebas_ le Juin 03, 2020, 14:36:27
Tu as raison, je me suis mal exprime sur le cote technologique.
En gros: un smartphone, c'est magique et ca marche
Un appareil photo: c'est complique et il faut apprendre a s'en servir.

Oui je pense que tu résumes tout à fait la perception générale.

Oui, oui, oui, très bien résumé !  8)

Je parle bien de la perception même si... elle n'est pas totalement fausse cette perception.

Je pense de toute façon que l'on entre finalement dans une offre assez claire, et clivée :

- d'un côté la production massive et rapide d'images, peut importe ce qu'elles sont, animées ou pas, quali ou pas, rapidement partagées, consommées... ceci avec des outils simples, relativement (relativement...) peu onéreux.
- d'un autre côté la production nettement plus limitée de photographies, avec ce que cela implique de réflexion, de travail (à tous les sens du terme), de monétisation aussi, quand c'est possible. Ceci avec des outils spécialisés aux performances avancées, onéreux (en prenant en compte les couples boîtiers/objectifs).

Sachant que des passerelles peuvent exister entre les 2 points, rien n'est jamais hermétique.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2020, 15:55:47
En résumé, la jeune génération est fainéante et ne veut surtout pas se casser la tête !  ;D :P

Bon, je ne sais pas si c'est le progrès, mais force est de constater que ça n'a pas forcément la génération la plus courageuse quand même !  :D ::) :o ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Juin 03, 2020, 16:57:15
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2020, 15:55:47
En résumé, la jeune génération est fainéante et ne veut surtout pas se casser la tête !  ;D :P

Peut-être pas tous.
Les miens ont entre 19 et 26 ans. Lorsqu'ils alimentent les réseaux sociaux, les photos du smartphone leur suffisent. C'est l'instant, l'événement qui compte.
Lorsqu'ils partent en voyage ou en ballade, ils emmènent le reflex (et prennent toutes leurs photos en RAW). C'est le plaisir de faire une image qui compte.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 17:08:25
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2020, 15:55:47
En résumé, la jeune génération est fainéante et ne veut surtout pas se casser la tête !  ;D :P

Bon, je ne sais pas si c'est le progrès, mais force est de constater que ça n'a pas forcément la génération la plus courageuse quand même !  :D ::) :o ;D

Je ne peux pas m'y faire mais faut croire  ;D

J'ai en tout cas la sensation d'un relativisme triomphant. Tout est dans tout, tout se vaut...  :P

Pour recentrer sur la photographie (et pas l'image ; ça ne veut rien dire ce mot valise), "smartphones" et "appareils classiques" : ce sont deux outils qui permettent de prendre des photos, mais différemment, et pas nécessairement pour prendre et obtenir les mêmes photos.

C'est en tout cas ce que j'ai compris et ai retiré de ma pratique : les apposer, plutôt que les opposer ou penser que l'un chasse l'autre.

Ce ne sont que des outils, tout dépend ce que l'on en fait et comment l'on s'en sert.

Dans le cadre d'une démarche photographique.

Evidemment, si c'est juste pour "pisser" de l'image, peu importe ce que l'on utilise, et comment...  ::)

Je ne sais même pas si c'est une affaire de fainéantise. De débouchés peut-être ? De perspectives ? De buts ? A tous les sens de ces termes.

Il est beau notre monde post moderne... Désenchanté. :(

C'est peut-être cela le problème : le rêve s'est déplacé pour les "jeunes générations"*...

*42 ans : c'est déjà vieux ? Sans doute j'ai connu la télé en noir et blanc...  :-\

Citation de: Grosbill01 le Juin 03, 2020, 16:57:15
Lorsqu'ils partent en voyage ou en ballade, ils emmènent le reflex (et prennent toutes leurs photos en RAW). C'est le plaisir de faire une image qui compte.

C'est ce que j'ai essayé d'expliquer : là c'est une démarche photographique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juin 03, 2020, 19:15:46
Citation de: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 14:11:47
Mais je ne vois pas en quoi "appareils traditionnels sont inadaptés à notre époque." Ontologiquement en somme.

Les appareils fonctionnent fort bien jusqu'à la carte mémoire.  Mais contrairement aux téléphones, après ça bloque (1) , il est malaisé de récupérer les photos sur le téléphone dans l'instant.

Pouvoir gérer la diffusion de ses photos depuis le terrain, y compris celles qu'on est occupé à prendre,  je trouve ça nécessaire.  Une photo/vidéo peut avoir une plus value à être diffusée de suite.  Devoir rentrer à la maison les développer, c'est une contrainte qui aurait du disparaître avec l'argentique.

L'autre ennui c'est l'embonpoint croissant qui fait perdre une partie des avantages des mirrorless.  Nous sommes dans un monde de plus en plus mobile, les appareils doivent s'adapter.

(1) Chez Sony certains appareils le font partiellement (jpeg 2 Mo ou vidéo proxy).  Chez les autres je sais pas.  C'est ce qui faudrait partout, en attendant la 5G et de pouvoir tout balancer en haute résolution sur un cloud.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 20:00:17
Embonpoint = bonne prise en main

La preuve, l'évolution des a7.  A un moment, pouvoir bien tenir et confortablement le boîtier, ça compte. Ils s'en sont rendu compte.

Après oui, ce que tu décris, c'est donc la production / diffusion d'images quasi en flux tendu.

Si l'époque c'est cela, c'est triste. Je trouve.

Après le fast food, la fast foto (le "f" est intentionnel car ce n'est pas de la photo).

Finalement, cette époque ne mérite pas les "appareils traditionnels".

Pour ma part, j'espère que c'est cette époque qui va disparaître à terme.

Je conçois que ce n'est pas gagné  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 03, 2020, 20:10:07
Citation de: dio le Juin 03, 2020, 19:15:46
Les appareils fonctionnent fort bien jusqu'à la carte mémoire.  Mais contrairement aux téléphones, après ça bloque (1) , il est malaisé de récupérer les photos sur le téléphone dans l'instant.

Pouvoir gérer la diffusion de ses photos depuis le terrain, y compris celles qu'on est occupé à prendre,  je trouve ça nécessaire.  Une photo/vidéo peut avoir une plus value à être diffusée de suite.  Devoir rentrer à la maison les développer, c'est une contrainte qui aurait du disparaître avec l'argentique.

L'autre ennui c'est l'embonpoint croissant qui fait perdre une partie des avantages des mirrorless.  Nous sommes dans un monde de plus en plus mobile, les appareils doivent s'adapter.

(1) Chez Sony certains appareils le font partiellement (jpeg 2 Mo ou vidéo proxy).  Chez les autres je sais pas.  C'est ce qui faudrait partout, en attendant la 5G et de pouvoir tout balancer en haute résolution sur un cloud.
Les applis de transfert auto sur le cloud existent.

Ça reste pour moi un usage très particulier et sans intérêt la plupart du temps dans ma pratique. Je suppose que chez ceux qui aiment photographier avec du bon matos et développer leurs raw se contrefichent un peu de la diffusion en direct ! C'est sûrement intéressant pour les amateurs au smartphone et à l'autre extrémité pour certains pros en reportage. Sinon...

Je fais uniquement du raw, comme bcp ici et ça n'est pas compatible avec la diffusion  en direct, sauf à envoyer une version jpg non finalisee au besoin... intérêt très limité. ..
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 03, 2020, 21:01:32
Citation de: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 20:00:17
...

Finalement, cette époque ne mérite pas les "appareils traditionnels".

Pour ma part, j'espère que c'est cette époque qui va disparaître à terme.
...

Je crains pour toi que ce soit plutôt les appareils traditionnels qui disparaissent  ;D

Sinon, tu comptes acheter quoi comme "appareil traditionnel" dans les 18 mois qui viennent? (histoire de contribuer à leur survie :D)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 08:32:26
Citation de: JCCU le Juin 03, 2020, 21:01:32
Sinon, tu comptes acheter quoi comme "appareil traditionnel" dans les 18 mois qui viennent? (histoire de contribuer à leur survie :D)

Malheureusement, mon 5DIII tient le coup contre ventes et marées.  ::)

C'est souvent le "problème" avec les "appareils traditionnels" : ils se démodent difficilement et font parfaitement le job tous comptes faits  :(

Sinon mon rêve absolu serait un 1DxIII.

Pour les "appareils pas traditionnels" ( ;D), le global shutter me fera alors - peut-être - réfléchir. Pas avant.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 04, 2020, 09:35:23
Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 08:32:26
Malheureusement, mon 5DIII tient le coup contre ventes et marées.  ::)

....

Bref, Canon ne peut pas compter sur toi :D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 09:39:03
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2020, 20:10:07
Les applis de transfert auto sur le cloud existent.

Ça reste pour moi un usage très particulier et sans intérêt la plupart du temps dans ma pratique. Je suppose que chez ceux qui aiment photographier avec du bon matos et développer leurs raw se contrefichent un peu de la diffusion en direct ! C'est sûrement intéressant pour les amateurs au smartphone et à l'autre extrémité pour certains pros en reportage. Sinon...

Je fais uniquement du raw, comme bcp ici et ça n'est pas compatible avec la diffusion  en direct, sauf à envoyer une version jpg non finalisee au besoin... intérêt très limité. ..

De toute façon, comme déjà écrit, le RAW détermine effectivement une approche, une pratique, un workflow, et n'est pas lié spécifiquement à un appareil.

Citation de: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 10:20:30
(...)

Je prends mon exemple perso, que je connais bien  ;D :

- Au reflex FF mode "photo sérieuse" : 100% raw, et donc passage par le derawtiseur où c'est moi qui décide.
- Au smartphone mode "je prends une photo, pourquoi pas" : jpeg, et potentiellement retouche intégrée au smartphone (qui n'est pas si mal d'ailleurs) et potentiellement partage de la photo via tel ou tel réseau.
- Au smartphone mode "photo sérieuse" : 100% raw, et donc passage par le derawtiseur où c'est moi qui décide.

Et d'ailleurs la démarche à la PDV n'est pas du tout la même selon le type de photo que je veux faire...

- En mode "je prends une photo, pourquoi pas" avec mon smartphone, je l'ai dans la poche, je soigne quand même un minimum ce que je fais (par nature dirons-nous  ;)), mais bon, sans plus. Mode photo "standard", tout auto.
- En mode "photo sérieuse" avec mon smartphone, j'utilise une poignée type gimbal pour la bonne tenue en main et bien soigner mes cadrages, je suis en mode "pro" dans le smartphone (contrôle de la vitesse notamment), et donc en RAW. Le bénéfice "gain de place" disparaît totalement...

Au passage le "gain de place" avec "la prise en main", c'est souvent assez antinomique...

A partir de là, mon utilisation du smartphone en mode "photo sérieuse" se rapproche voire n'est pas tellement différente de mon utilisation du reflex FF.

Le matériel c'est le matériel, tout dépend de ce que l'on veut faire, et de la zone de confort des appareils, qu'il faut s'efforcer d'utiliser.

Mais le workflow, c'est d'abord lié à notre façon de faire, nos attentes, notre volonté de contrôler le maximum de paramètres quant à l'image finale... ou pas.

(...)

Toujours la même dichotomie amha :

- soit on produit de l'image, des images. De toutes sortes... puis on diffuse y compris en temps réel, si on le désire.
- soit on fait (vraiment au sens de "fabriquer") de la photographie, le RAW poussant la dimension "contrôle" de la production au maximum, si on le désire.

Absolument pas la même démarche...

En raisonnant même par l'absurde avec 2 images strictement identiques au final, les démarches qui les auront précédé n'ont pourtant rien à voir : dans le second cas, quoiqu'il arrive, c'est voulu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 09:39:33
Citation de: JCCU le Juin 04, 2020, 09:35:23
Bref, Canon ne peut pas compter sur toi :D

Si : pour les optiques  ;D

Sinon marrant le lapsus :

Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 08:32:26
Malheureusement, mon 5DIII tient le coup contre ventes et marées.  ::)

Du coup je l'ai laissé  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2020, 10:00:51
Citation de: JCCU le Juin 04, 2020, 09:35:23
Bref, Canon ne peut pas compter sur toi :D
heureusement pour Sony que les sonyboys sont là pour dépenser copieusement et achètent presque tous les modèles qui passent !  ;D :P

Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 09:39:33
Sinon marrant le lapsus :

Du coup je l'ai laissé  ;)
Ah mince, moi qui pensais que c'était voulu, j'ai en effet trouvé cette coquille très sympa !! :D

Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 09:39:03
De toute façon, comme déjà écrit, le RAW détermine effectivement une approche, une pratique, un workflow, et n'est pas lié spécifiquement à un appareil.

Toujours la même dichotomie amha :

- soit on produit de l'image, des images. De toutes sortes... puis on diffuse y compris en temps réel, si on le désire.
- soit on fait (vraiment au sens de "fabriquer") de la photographie, le RAW poussant la dimension "contrôle" de la production au maximum, si on le désire.

Absolument pas la même démarche...

En raisonnant même par l'absurde avec 2 images strictement identiques au final, les démarches qui les auront précédé n'ont pourtant rien à voir : dans le second cas, quoiqu'il arrive, c'est voulu.
Oui, c'est pour cela que les 2 approches ont leur importance et se respectent, même si évidemment ceux qui ne font que de la photo "instantanée" sont bien plus nombreux que les autres !
Mais ça veut dire qu'il faudrait tant que faire se peut toujours avoir le choix sur le matériel adéquat pour les plus exigeants ou ceux qui apprécient le processus "raw"... Les fabricants décideront de ce qui reste rentable pour eux et c'est aussi à nous bien sûr d'acheter pour que cela perdure ! Sauf que cette période transitoire, sur fond de crise économique, ne va pas dans le bon sens pour pousser aux achats !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 10:12:44
Citation de: Fab35 le Juin 04, 2020, 10:00:51
Oui, c'est pour cela que les 2 approches ont leur importance et se respectent, même si évidemment ceux qui ne font que de la photo "instantanée" sont bien plus nombreux que les autres !
Mais ça veut dire qu'il faudrait tant que faire se peut toujours avoir le choix sur le matériel adéquat pour les plus exigeants ou ceux qui apprécient le processus "raw"... Les fabricants décideront de ce qui reste rentable pour eux et c'est aussi à nous bien sûr d'acheter pour que cela perdure ! Sauf que cette période transitoire, sur fond de crise économique, ne va pas dans le bon sens pour pousser aux achats !

Back to basics : pas mieux que le résumé que tu fais...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juin 04, 2020, 10:17:02
Citation de: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 10:20:30
Ce n'est pas de l'art, ni de la photo "noble"

Ahhh, les arts "nobles".  Voila un concept qui faisait fureur sous Napoléon III.
Et qui courait encore les rues à Paris en 1922 où cette scène se passe.

Mais en 2020 .... faut se réveiller, là.

Photo : "Kiki de Montparnasse" - Catel & Bocquet. Casterman 2007.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 10:21:39
Citation de: dio le Juin 04, 2020, 10:17:02
Ahhh, les arts "nobles".  Voila un concept qui faisait fureur sous Napoléon III.
Et qui courait encore les rues à Paris en 1922 où cette scène se passe.

Mais en 2020 .... faut se réveiller, là.

Photo : "Kiki de Montparnasse" - Catel & Bocquet. Casterman 2007.

Dis donc Dio, à part quoter des morceaux de morceaux (littéralement...), tu as lu (et compris tant qu'à faire ?) le message en entier ?

Pour rappel :

Citation de: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 10:20:30
Pour la première partie je ne suis pas d'accord.

Contre toute attente, la photo de famille, de fête familiale (en intérieur, avec des éclairages changeants parfois, des spots...), avec des enfants qui bougent notamment, présentent des situations très exigeantes pour le matériel et le photographe, dès lors que l'on veut être net ou l'on veut être net, et où rapidement les iso peuvent s'envoler.

Ce n'est pas de l'art, ni de la photo "noble" (tout se discute : perso ce type de photo je déteste les prendre  :-[), mais c'est techniquement exigeant mine de rien. Bien davantage que des photos dites "artistiques" où l'on a bien le temps de se poser, de régler les lumières, etc. Où même que de la photo de spectacle où les mouvements sont souvent circonscrits à une scène, sont moins aléatoires, éclairés correctement, etc. On peut même évoquer la photo sportive, dans le cadre d'une course par exemple, ou les trajectoires sont connues. Etc.

Enfin juste dit comme cela en passant, la photo de famille, ça peut être du sport !  :o

Pour la seconde partie c'est vrai. Et c'est justement l'offre qu'est en train de lancer Canon, pour ce type de public, si tant est qu'ils puissent encore le toucher.

Enfin pour le workflow, c'est un faux problème. Et ce n'est pas tant lié au matériel (en tout ca de moins en moins puisque les "APN classiques", on va les appeler ainsi, deviennent communicants) qu'à ce que l'on recherche et à sa manière de travailler.

Je prends mon exemple perso, que je connais bien  ;D :

- Au reflex FF mode "photo sérieuse" : 100% raw, et donc passage par le derawtiseur où c'est moi qui décide.
- Au smartphone mode "je prends une photo, pourquoi pas" : jpeg, et potentiellement retouche intégrée au smartphone (qui n'est pas si mal d'ailleurs) et potentiellement partage de la photo via tel ou tel réseau.
- Au smartphone mode "photo sérieuse" : 100% raw, et donc passage par le derawtiseur où c'est moi qui décide.

Et d'ailleurs la démarche à la PDV n'est pas du tout la même selon le type de photo que je veux faire...

- En mode "je prends une photo, pourquoi pas" avec mon smartphone, je l'ai dans la poche, je soigne quand même un minimum ce que je fais (par nature dirons-nous  ;)), mais bon, sans plus. Mode photo "standard", tout auto.
- En mode "photo sérieuse" avec mon smartphone, j'utilise une poignée type gimbal pour la bonne tenue en main et bien soigner mes cadrages, je suis en mode "pro" dans le smartphone (contrôle de la vitesse notamment), et donc en RAW. Le bénéfice "gain de place" disparaît totalement...

Au passage le "gain de place" avec "la prise en main", c'est souvent assez antinomique...

A partir de là, mon utilisation du smartphone en mode "photo sérieuse" se rapproche voire n'est pas tellement différente de mon utilisation du reflex FF.

Le matériel c'est le matériel, tout dépend de ce que l'on veut faire, et de la zone de confort des appareils, qu'il faut s'efforcer d'utiliser.

Mais le workflow, c'est d'abord lié à notre façon de faire, nos attentes, notre volonté de contrôler le maximum de paramètres quand à l'image finale... ou pas.

Aussi et enfin le miroir.

Je ne sais pas si c'est une "hérésie", mais jusqu'à maintenant, c'est une solution élégante pour avoir une visée non électronique sans aucun lag...  :P

L'art du détournement. Limite malhonnête et complètement actuel, version "BFM télé" ! Tu es effectivement bien de ton temps  ;D

En gras, rouge et souligné, la partie que tu as gardée, au détriment de tout le contexte qui justement contrebalance ces quelques mots (outre le terme "noble" entre guillemets)...  ::) :P

Bizarre, ça me parait argumenté, et pas du tout univoque justement...

Et en plus cela décrit une pratique, pas une théorie absconse...  ;)

Enfin, ton exemple est intéressant car quelle est la réponse apportée à la question de la jeune femme ingénue ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 04, 2020, 11:27:56
Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 09:39:33
Si : pour les optiques  ;D

Sinon marrant le lapsus :

Du coup je l'ai laissé  ;)

Pour les optiques: on peut monter des optiques mirorless Canon sur ton 5D3?  ???

Ventes et marées: j'avais vu mais j'avais plus souri sur "marées" : je m'étais demandé si tu comptais tester ton 5D3 dans l'eau de mer  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 11:43:10
Citation de: JCCU le Juin 04, 2020, 11:27:56
Pour les optiques: on peut monter des optiques mirorless Canon sur ton 5D3?  ???

Ventes et marées: j'avais vu mais j'avais plus souri sur "marées" : je m'étais demandé si tu comptais tester ton 5D3 dans l'eau de mer  :P

Ben il a pris des embruns déjà sans broncher (brave bête  ;D), donc c'est fait, tandis que c'est une expression bien connue.

Le décalage humoristique me semblait donc venir du lapsus.

Sinon, jusqu'à preuve du contraire, Canon commercialise toujours des EF, non ?

C'est peut-être même - toujours - le cœur de leur business photo ? Non ?  :D

Donc je ne comprends pas trop le sens de tes remarques ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2020, 11:47:53
Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 11:43:10
Ben il a pris des embruns déjà sans broncher (brave bête  ;D), donc c'est fait, tandis que c'est une expression bien connue.

Le décalage humoristique me semblait donc venir du lapsus.

Sinon, jusqu'à preuve du contraire, Canon commercialise toujours des EF, non ?

C'est peut-être même - toujours - le cœur de leur business photo ? Non ?  :D

Donc je ne comprends pas trop le sens de tes remarques ?  ???
JCCU, en bon sonyste équipé ML, veut te faire comprendre que t'es OUT avec ton reflex, c'est aussi simple que ça, il le fait en permanence, donc bon...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 04, 2020, 12:51:12
Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 11:43:10
1 Ben il a pris des embruns déjà sans broncher (brave bête  ;D), donc c'est fait, tandis que c'est une expression bien connue.

Le décalage humoristique me semblait donc venir du lapsus.

2 Sinon, jusqu'à preuve du contraire, Canon commercialise toujours des EF, non ?

C'est peut-être même - toujours - le cœur de leur business photo ? Non ?  :D

Donc je ne comprends pas trop le sens de tes remarques ?  ???

1 Il y donc avait un double décalage  :D

2 Je supposais que tu avais toutes les optiques "classiques" de Canon dont tu pouvais rêver et que tes besoins ne pouvaient être liés qu'à de nouvelles optiques; Or comme Canon a annoncé que pas de nouveau développement en optiques "reflex", çà voulait dire "optiques mirorless" .
Quant  à savoir quel est leur cœur de leur business photo, lis leur rapport financier: ils parlent du R5, de sa 8k et de sa stabilisation d'image,du fait qu'ils vont atteindre 19 objectifs mirorless, Il y a aussi 2 lignes sur les compacts
Et pas un mot sur les "reflex" :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Juin 04, 2020, 13:06:57
Citation de: JCCU le Juin 04, 2020, 12:51:12
Or comme Canon a annoncé que pas de nouveau développement en optiques "reflex".

Information incomplète !
1 - Canon a précisé que le développement pourrait reprendre selon la demande de leurs clients.
2 - Arrêt/suspension des développement ne signifie pas arrêt de la production. A la vue du parc installé, ce serait du suicide. Pour que le parc de ML Canon supplante le parc des reflex Canon, il faudra quelques années. Or c'est le parc de boîtiers qui compte pour le potentiel de vente d'objectifs.

Citation de: JCCU le Juin 04, 2020, 12:51:12
Quant  à savoir quel est leur cœur de leur business photo, lis leur rapport financier: ils parlent du R5, de sa 8k et de sa stabilisation d'image,du fait qu'ils vont atteindre 19 objectifs mirorless, Il y a aussi 2 lignes sur les compacts
Et pas un mot sur les "reflex" :P

Il est clair que les businessmen Canon veulent que tous leurs clients jettent leur matos à la poubelle et le renouvellent entièrement en miroorless Canon. Ce serait bien pour leurs actionnaires.
Mais quelles raisons pousseraient vraiment à tout changer ... à part que les nouveaux mirrorless vous garantissent de faire de bien meilleures photos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: JCCU le Juin 04, 2020, 13:10:57
Citation de: Grosbill01 le Juin 04, 2020, 13:06:57
Information incomplète !
1 - Canon a précisé que le développement pourrait reprendre selon la demande de leurs clients.
2 - Arrêt/suspension des développement ne signifie pas arrêt de la production. A la vue du parc installé, ce serait du suicide. Pour que le parc de ML Canon supplante le parc des reflex Canon, il faudra quelques années. Or c'est le parc de boîtiers qui compte pour le potentiel de vente d'objectifs.

.....

Je n'ai jamais parlé d'arrêt de production. Quant aux nouveaux développements "sauf demande client" , concrètement, çà veut dire "arrêt" 
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 13:25:15
Oui non mais d'accord, on a compris, mais en attendant, c'est cela qu'ils vendent toujours le plus...  ::)

Evidemment, à dire depuis 10-15-30-100 ans... que les reflex sont morts, oui à un moment cela sera complètement vrai !  ;D

Pour l'heure, c'est partiellement faux  ;)

Ensuite j'ai réfléchi (ce topic m'y amène, qui l'aurait cru).

Finalement, les smartphones et autres "appareils non classiques" de ce type qui sont sensé faire tout à la place des gens (pardon des photographes) - et mieux qu'eux - flattent l'imposture :

- tu n'es pas photographe et d'ailleurs tu t'en fous et tu n'y comprends rien, et de toute façon t'as pas besoin de comprendre...
- tu utilises une optique de mauvaise qualité, d'ailleurs on s'en fout puisque le pixel bining et autres inventions géniales servent de cache misère...
- tu ne veux surtout pas te prendre la tête (manquerai plus que cela tiens !), d'ailleurs t'as pas le temps, le monde va vite et surtout les réseaux sociaux...
- tu aimes les Captain Igloo et la Vache qui rit, donc le faux bokeh c'est super (d'ailleurs du flou c'est du flou...)

(...)

Ben pas de souci, tu as tous ces "appareils non classiques" producteurs d'images à la pelle, en un clin d'œil, qui font le boulot à ta place, et qui en plus te donnent la conviction de mieux faire que ces gros "appareils classiques" qui n'intéressent plus que les poseurs has-been et les vraiment vieux pas dans le coup...

L'imposture... c'est cela la clé, et c'est cela qui est flatté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juin 04, 2020, 14:21:29
Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 10:21:39
Dis donc Dio, à part quoter des morceaux de morceaux (littéralement...)

Je ne quote pas ce qui ne justifie pas de réplique.  Je n'ai pas quoté Sebas_, ni FredEspagne,  .... ils ont globalement raison et je ne lis pas tout le monde.

Ce qui me touche, c'est la manie d'un certain courant chassimien de :

   - classer entre "art" et "vulgaire"
   - son corollaire, être systématiquement contre tout ce qui change

C'est contraire à mon éducation.

Mais je t'ai vu écrire "ponts" et "ça se discute" ... ça sauve, te laisse pas influencer par ces quelques papys défaitistes.  :)

... "Le langage a été inventé par les hommes, pour séduire les femmes".  Robbin Williams in "Le cercle des poètes disparus."

Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 10:21:39
Enfin, ton exemple est intéressant car quelle est la réponse apportée à la question de la jeune femme ingénue ?  ;D

La photographie étant un langage, ça que explique pourquoi ces deux là on tant baisé.
Et accessoirement fait progresser la photographie.

Influencés par leur relations croisées avec Utrillo, Modigliani, Soutine, Tzara, Paul Eluard, André Breton, Cocteau ...
Bah oui en gros tous les grands sont de leurs temps, ou devant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 14:38:27
Citation de: dio le Juin 04, 2020, 14:21:29
Je ne quote pas ce qui ne justifie pas de réplique. 

Je vais faire comme toi alors  ;)

Dommage, j'aurai aimé que tu répliques sur le reste que tu n'as pas quoté... c'est juste le principal qui justement, dément la partie que tu as quotée.

J'aimerai aussi savoir en quoi cela ne justifie pas de réplique. D'après ta logique, alors j'ai raison.  :)

Sinon, pour la route, les citations, j'adore :

"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous."

Jean Jaurès.

Qui est sage et qui est fou dans cette histoire ?  :angel:

J'aime bien aussi celle-ci, plus vulgum pecus dirons-nous !

"Demain, quand on offrira un livre à un gamin, il le tournera dans tous les sens pour savoir où il faut mettre les piles."  ;)

Coluche.

Demain c'est aujourd'hui mon brave Michel...  :-\
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Col Hanzaplast le Juin 04, 2020, 14:41:32
L'appareil-photo c'est un truc de has-been...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 14:44:57
Niveau citations, j'aime bien celle-ci aussi :

"Ce que nous appelons progrès est le remplacement d'un inconvénient par un autre."

Henry Havelock Ellis

Ce p^tain d'EVF !  >:( ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 04, 2020, 15:43:48
Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 14:44:57
Niveau citations, j'aime bien celle-ci aussi :

"Ce que nous appelons progrès est le remplacement d'un inconvénient par un autre."

Henry Havelock Ellis

Ce p^tain d'EVF !  >:( ;D

D'après mes (maigres) compréhensions du marché de la photo, l'EVF est clairement dans la partie "inconvénients", et les fabricants essayent tant bien que mal de minimiser cet aspect.

La véritable "évolution" c'est l'absence de miroir. Le remplacement de l'OVF par un EVF n'est qu'une corolaire, pas une fin en soi. C'est pour ca qu'on appelle ces appareil "mirrorless" en anglais, "sin espejo" en espagnol..

Pas de miroir = moins de partie mécanique = moins de couts de manufacture = baisse des prix* (-> ou plutôt compensation de la perte d'effet d'échelle, a l'heure actuelle...)

C'est ca la grande évolution. Mais malheureusement, pas de miroir = pas d'OVF.. Et la technologie des EVF n'est pas encore au point a l'heure actuelle (+ je ne sais pas si le fait de regarder un écran si près des yeux est si bon que ca.. Dans un OVF, on a du recul et on peut avoir plusieurs plans -> on peut regarder au loin. Mais c'est un autre débat..)

* L'augmentation du prix de nos joujoux est surtout dut a la baisse de volume a mon avis, pas a la techno ML (cf prix 5D III -> 5D IV. A terme, cette techno sera d'ailleurs bien moins chère, je n'ose imaginer le prix d'un reflex produit en petite serie d'ici 10 ans...(
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gerarto le Juin 04, 2020, 16:24:57
Citation de: Sebas_ le Juin 04, 2020, 15:43:48
...
Dans un OVF, on a du recul et on peut avoir plusieurs plans -> on peut regarder au loin. Mais c'est un autre débat..)
...

Regarder au loin dans un OVF ?
Non : c'est regarder de très près une image formée sur un dépoli !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 16:38:54
Restez dépoli Monsieur s'il vous plait !!  >:(

;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 04, 2020, 16:55:56
Citation de: gerarto le Juin 04, 2020, 16:24:57
Regarder au loin dans un OVF ?
Non : c'est regarder de très près une image formée sur un dépoli !

Oui, mais avec des photons "bio" môssieur, pas avec des photons "électroniques" !  :P :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Juin 04, 2020, 17:12:23
Citation de: DaveStarWalker le Juin 03, 2020, 10:20:30
Contre toute attente, la photo de famille, de fête familiale (en intérieur, avec des éclairages changeants parfois, des spots...), avec des enfants qui bougent notamment, présentent des situations très exigeantes pour le matériel et le photographe, dès lors que l'on veut être net ou l'on veut être net, et où rapidement les iso peuvent s'envoler.

Ce n'est pas de l'art, ni de la photo "noble" (tout se discute : perso ce type de photo je détente les prendre  :-[), mais c'est techniquement exigeant mine de rien. Bien davantage que des photos dites "artistiques" où l'on a bien le temps de se poser, de régler les lumières, etc. Où même que de la photo de spectacle où les mouvements sont souvent circonscrits à une scène, sont moins aléatoires, éclairés correctement, etc. On peut même évoquer la photo sportive, dans le cadre d'une course par exemple, ou les trajectoires sont connues. Etc.

La photo de famille, c'est de l'art.

Photo : "Candy Cigarette", par sa maman, Sally Mann.  1986.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 04, 2020, 17:17:38
Citation de: Sebas_ le Juin 04, 2020, 15:43:48
D'après mes (maigres) compréhensions du marché de la photo, l'EVF est clairement dans la partie "inconvénients", et les fabricants essayent tant bien que mal de minimiser cet aspect.
....

Euh, tu peux expliquer?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 17:33:24
Citation de: dio le Juin 04, 2020, 17:12:23
La photo de famille, c'est de l'art.

Photo : "Candy Cigarette", par sa maman, Sally Mann.  1986.

Pas mal.

C'est pris avec quel téléphone ?  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: jdm le Juin 04, 2020, 18:10:15
Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 17:33:24
Pas mal.

C'est pris avec quel téléphone ?  ;D ;)

Du 8x10", tu n'as pas suivi les rubriques d'Hervé Le Goff dans Chasseur d'Images !  ;D

(https://analogyou.files.wordpress.com/2019/09/sally-mann-sally-with-camera-c.1998.jpg?w=770&h=611)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 18:24:12
Ca me fait penser qu'il y a quelques semaines, je regardais les produits Intrepid  :D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Col Hanzaplast le Juin 04, 2020, 19:18:51
Le débat OVF versus EVF est un débat local au monde photographique comme le forum ici.

Dans la vraie vie les jeunes ne comprennent pas pourquoi il faut regarder dans un viseur. Qu'il soit OVF ou EVF n'a aucune importance.
Je le vois bien avec mes enfants. Le geste de se coller un truc dans l'œil n'est pour eux pas naturel du tout. Naturellement, ils cherchent la vision écran.

Le viseur, c'est un truc de dinosaure...

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 20:09:43
Et donc :

Tu es plutot du cote des dino... ou de l'asteroid ?  ;D  ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Juin 04, 2020, 20:15:41

Col, il est bi !  ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 04, 2020, 22:55:03
Citation de: DaveStarWalker le Juin 04, 2020, 14:44:57
Niveau citations, j'aime bien celle-ci aussi :

"Ce que nous appelons progrès est le remplacement d'un inconvénient par un autre."

Henry Havelock Ellis

Ce p^tain d'EVF !  >:( ;D

J'aime bien celle-là:
 
"L'idéal du progrès est remplacé par l'idéal de l'innovation : il ne s'agit pas que ce soit mieux, il s'agit seulement que ce soit nouveau, même si c'est pire qu'avant et cela de toute évidence."
 
Henry de Montherlant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 05, 2020, 00:48:29
Citation de: gerarto le Juin 04, 2020, 16:24:57
Regarder au loin dans un OVF ?
Non : c'est regarder de très près une image formée sur un dépoli !
Je suis sensible des yeux quand je dois forcer le focus sur une distance trop courte.
Par exemple, les lunettes de soleil me fatiguent énormément les yeux (migraine) si elles ne sont pas ultra propres: les moindres saletés font que j'ai tendance a "loucher" pour essayer de les voir nettes, je dois éloigner le PC ou le smartphone quand je lis..
J'ai le meme type de symptômes quand je passe du temps derrière le viseur électronique (EVF), alors que pas de soucis avec un OVF avec lequel je peu faire le "focus des yeux" au loin. (non, ce n'est pas du a l'écran, j'ai le meme soucis avec des lunettes..)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 08:58:45
Citation de: Sebas_ le Juin 05, 2020, 00:48:29
1 Je suis sensible des yeux quand je dois forcer le focus sur une distance trop courte.
Par exemple, les lunettes de soleil me fatiguent énormément les yeux (migraine) si elles ne sont pas ultra propres: les moindres saletés font que j'ai tendance a "loucher" pour essayer de les voir nettes,
2 je dois éloigner le PC ou le smartphone quand je lis..
3 J'ai le meme type de symptômes quand je passe du temps derrière le viseur électronique (EVF), alors que pas de soucis avec un OVF avec lequel je peu faire le "focus des yeux" au loin. (non, ce n'est pas du a l'écran, j'ai le meme soucis avec des lunettes..)

Tu règles bien le correcteur dioptrique? Parce que:
1 Comme toi,je vois bien de loin et mal de près (et çà ne s'améliore pas en travaillant sur PC)
2 Idem sauf que j'utilise des lunettes de travail plutôt que d'éloigner l'écran du PC.
3 Avec correcteur dioptrique bien réglé, aucun problème avec l'EVF  (C'est plutôt âvec mes boitiers avec OVF que j'ai des problèmes parce que avec l'OVF, je peux certes "viser" mais je ne peux pas contrôler la photo comme avec un EVF.Et donc je suis obligé de passer sur l"écran arrière mais çà m'oblige à prendre mes lunettes de travail ...(que je dois ranger quand je repasse sur le viseur)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 05, 2020, 09:10:03
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 08:58:45
Tu règles bien le correcteur dioptrique? Parce que:
1 Comme toi,je vois bien de loin et mal de près (et çà ne s'améliore pas en travaillant sur PC)
2 Idem sauf que j'utilise des lunettes de travail plutôt que d'éloigner l'écran du PC.
3 Avec correcteur dioptrique bien réglé, aucun problème avec l'EVF  (C'est plutôt âvec mes boitiers avec OVF que j'ai des problèmes parce que avec l'OVF, je peux certes "viser" mais je ne peux pas contrôler la photo comme avec un EVF.Et donc je suis obligé de passer sur l"écran arrière mais çà m'oblige à prendre mes lunettes de travail ...(que je dois ranger quand je repasse sur le viseur)
T'es juste bon pour des verres progressifs, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Juin 05, 2020, 09:21:10
Citation de: Fab35 le Juin 05, 2020, 09:10:03
T'es juste bon pour des verres progressifs, non ?

Oui , pour peu que l'on choisisse des verres progressifs de qualité et que le correcteur dioptrique soit correctement réglé , perso je n'ai aucune difficulté à viser que ce soit dans un OVF ou un EVF avec ce type de verre !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Juin 05, 2020, 09:30:27
Citation de: Crinquet80 le Juin 05, 2020, 09:21:10
Oui , pour peu que l'on choisisse des verres progressifs de qualité et que le correcteur dioptrique soit correctement réglé , perso je n'ai aucune difficulté à viser que ce soit dans un OVF ou un EVF avec ce type de verre !

Je ne trouve pas ça si évident, faut tout de même toujours positionner ses lunettes sur l'œilleton de façon identique, il y a une sacré perte de liberté de mouvement ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Juin 05, 2020, 09:47:15
Citation de: jdm le Juin 05, 2020, 09:30:27
Je ne trouve pas ça si évident, faut tout de même toujours positionner ses lunettes sur l'œilleton de façon identique, il y a une sacré perte de liberté de mouvement ...

L'habitude de porter des lunettes à verres correcteurs simples puis progressifs aide beaucoup dans la pratique de la visée dans un APN . La position de l'oeil se fait naturellement que ce soit pour viser ou inspecter les données de prise de vue dans le bas du viseur . c'est l'étagement et la progressivité sur tout le champ du verre qui fait le confort et la facilité d'adaptation et permet d'utiliser des verres progressifs dans OVF et un EVF ! Actuellement j'utilise un M50 et je n'ai pas de souci particulier à utiliser le petit viseur . Les difficultés rencontrés proviennent uniquement des qualités techniques du viseur , lag dans certaines circonstances .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 05, 2020, 09:53:33
Citation de: Palomito le Juin 03, 2020, 08:19:55
Disons qu'on retrouve de l'électronique dans beaucoup de domaines désormais. Le miroir est une mécanique remplaçable par de l'électronique, comme d'autres.

C'est effectivement à démontrer, mais le coût de production est probablement bien inférieur. Ce qui permet au fabricant de réaliser une marge confortable lui permettant de compenser la baisse des ventes. Et doublement puisqu'en plus, ils nous le vendent plus cher.

Rien ne te permet une telle affirmation même avec le "probablement".
 
Un intervenant a relevé ici que plus le chiffre d'affaires d'Olympus était élevé, plus Olympus perdait de l'argent.

En bas de gamme, Canon propose le 2000D à miroir autour des 300€, Nikon propose le 3500D dans les 400€. Chez un même distributeur, cite-moi un boîtier APS-C avec viseur et sans miroir dans les mêmes niveaux de prix...
 
Ça ne prouve rien non plus, c'est entendu. Mais s'il fallait placer un "probablement", ce serait pour dire le contraire de ce que tu avances: un EVF est probablement plus onéreux pour l'industriel qu'un OVF de reflex, toutes choses égales par ailleurs (ou autant que possible).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 11:07:02
Citation de: jdm le Juin 05, 2020, 09:30:27
Je ne trouve pas ça si évident, faut tout de même toujours positionner ses lunettes sur l'œilleton de façon identique, il y a une sacré perte de liberté de mouvement ...

En plus, dans mon cas, je ne porte pas de lunettes en temps normal et notamment pour marcher.....

Tellement plus simple d'utiliser un EVF qui permet de pratiquement tout faire et notamment de contrôler les photos prises.  Et de ne plus avoir à mettre et ôter des lunettes pour aller contrôler les photos prises sur l'écran arrière   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: Somedays le Juin 05, 2020, 11:11:59
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 11:07:02
En plus, dans mon cas, je ne porte pas de lunettes en temps normal et notamment pour marcher.....

Tellement plus simple d'utiliser un EVF qui permet de pratiquement tout faire et notamment de contrôler les photos prises.  Et de ne plus avoir à mettre et ôter des lunettes pour aller contrôler les photos prises sur l'écran arrière   

Avant, qu'est-ce que tu contrôlais sur le modeste écran arrière ?
Evidemment, il ne faut pas louper sa prise de vue à ce point.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: jdm le Juin 05, 2020, 11:27:42
Citation de: Crinquet80 le Juin 05, 2020, 09:47:15
L'habitude de porter des lunettes à verres correcteurs simples puis progressifs aide beaucoup dans la pratique de la visée dans un APN . La position de l'oeil se fait naturellement que ce soit pour viser ou inspecter les données de prise de vue dans le bas du viseur . c'est l'étagement et la progressivité sur tout le champ du verre qui fait le confort et la facilité d'adaptation et permet d'utiliser des verres progressifs dans OVF et un EVF ! Actuellement j'utilise un M50 et je n'ai pas de souci particulier à utiliser le petit viseur . Les difficultés rencontrés proviennent uniquement des qualités techniques du viseur , lag dans certaines circonstances .

Ben OVF comme EVF, je constate une difficulté supplémentaire, toi non, c'est comme ça ...



"L'habitude de porter des lunettes à verres correcteurs simples puis progressifs aide beaucoup dans la pratique de la visée dans un APN"

  Textuellement, tu nous dis que ceux qui ne portent pas de lunettes sont désavantagés !  ;D ;D  ::)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 05, 2020, 11:44:50
Idéalement, plus vite (en âge) on passe aux verres progressifs (faible correction), mieux on supporte ensuite les grades suivants de correction, au fil des années. Passer de rien du tout à un progressif fort, c'est quasi l'échec assuré tant c'est compliqué au départ.
Quand on a 45 piges et qu'on commence à sentir la presbytie, il est donc prudent de prendre un verre progressif très peu corrigé pour commencer et s'habituer, très facilement.
Mais ceux qui n'ont jamais porté de lunettes avant rechignent bien souvent à s'y aventurer, quitte à risquer le passage direct au verre fortement corrigé plus tard et ne pas s'y faire !

Viser avec un verre progressif dont la zone de transition est bien placée, ça n'est pas un souci, car on vise avec le haut du verre, le nez imposant de toute façon de pencher un peu la tête et lever les yeux vers le viseur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 11:45:54
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 11:11:59
   
Avant, qu'est-ce que tu contrôlais sur le modeste écran arrière ?
Evidemment, il ne faut pas louper sa prise de vue à ce point.

Sur A900: la netteté (loupe) et une éventuelle surexposition (ainsi évidemment que les menus)

Sur A7x: je n'utilise pratiquement pas l'écran arrière (sauf pour montrer mes photos à d'autres)

Sur A99/99II (écran arrière orientable touts directions) : j'utilise (avec des lunettes) pas mal l'écran arrière en macro/proxy ou en mode "appareil photo sur la poitrine" 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants
Posté par: Fab35 le Juin 05, 2020, 11:47:12
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 11:45:54
Sur A900: la netteté (loupe) et une éventuelle surexposition (ainsi évidemment que les menus)

Sur A7x: je n'utilise pratiquement pas l'écran arrière (sauf pour montrer mes photos à d'autres)

Sur A99/99II (écran arrière orientable touts directions) : j'utilise (avec des lunettes) pas mal l'écran arrière en macro/proxy ou en mode "appareil photo sur la poitrine"
donc au bilan, tu chausses quand même souvent tes lunettes pour l'écran arrière, quoi...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Juin 05, 2020, 11:48:06
Citation de: Fab35 le Juin 05, 2020, 11:44:50
I
Quand on a 45 piges et qu'on commence à sentir la presbytie, il est donc prudent de prendre un verre progressif très peu corrigé pour commencer et s'habituer, très facilement.


Pour un porteur de lunettes  de vue , les ophtalmo parlent du palier des 40 ans !  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 11:56:32
Citation de: jdm le Juin 05, 2020, 11:27:42
.....

"L'habitude de porter des lunettes à verres correcteurs simples puis progressifs aide beaucoup dans la pratique de la visée dans un APN"

  Textuellement, tu nous dis que ceux qui ne portent pas de lunettes sont désavantagés !  ;D ;D  ::)

Port des lunettes obligatoire pour tout possesseur d'appareil photo? Comme disaient les shadoks "pourquoi faire simple alors qu'il est si simple de faire compliquer"  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants
Posté par: DaveStarWalker le Juin 05, 2020, 12:00:29
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 11:56:32
Port des lunettes obligatoire pour tout possesseur d'appareil photo? Comme disaient les shadoks "pourquoi faire simple alors qu'il est si simple de faire compliquer"  ;D

Il y a un autre proverbe Shadok que j'adore :

"Quand il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
Citation de: JCCU le Juin 03, 2020, 21:01:32
Je crains pour toi que ce soit plutôt les appareils traditionnels qui disparaissent  ;D

Sinon, tu comptes acheter quoi comme "appareil traditionnel" dans les 18 mois qui viennent? (histoire de contribuer à leur survie :D)

Quand on dispose d'un équipement satisfaisant, il n'y a aucune bonne raison de le remplacer. 

Quand on n'est pas satisfait d'un équipement, on ressent le besoin de remplacer et de remplacer encore, ça stimule le marché. :P
   
J'aime en particulier le cas de la lignée des Sony A7: il faut attendre le nouveau modèle pour voir les fans boys renier vertement l'ancien modèle. Pauvre Sony A7 premier du nom, passé de 8ème merveille du monde à produit truffé de défauts. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 05, 2020, 12:51:47
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
   
Quand on dispose d'un équipement satisfaisant, il n'y a aucune bonne raison de le remplacer. 


Ben c'est cela.

D'un côté le 1dxIII me fait vraiment saliver (j'ai des goûts de luxe  :angel:) parce que je vois ce qu'il peut ponctuellement m'apporter (au PT et à la PDV avec évidemment un capteur actualisé, un AF de course up to date, un LV de compet également, et dans certains cas une rafale de bonhomme, le tout avec une ergonomie parfaite).

Mais bon d'un autre côté, je ne peux pas dire que mon "vieux" 5DIII (grippé... ce n'est pas le covid !  ;D) ne fasse pas le job et ne me convienne pas, ou plus.

Tout cela pour dire que si je devais changer (ou quand je devrais changer... c'est différent) je veux un gap, pas une simple "mise à jour" (par exemple un 5DIV ne m'intéresse pas trop, sauf pour la résolution de 30m de pixels qui me semble parfaite en usage "couteau suisse) ; ni trop ni pas assez).

Et bon, par rapport à l'EVF, tant que le global shutter est un mythe, une légende, une rumeur... pas intéressé (donc le futur R5 ne passera pas par moi)...

Pour l'heure, j'ai quand même la sensation pour les reflex (HDG, il faut le reconnaître, quoique en APS-C, le 90D soit particulièrement bon) d'une technologie maîtrisée et durable. En face, j'ai la sensation de produits dont les mises à jour chassent les générations précédentes.

Or cela semble d'abord lié à des qualités électroniques (et en particulier le fameux EVF), plutôt qu'optiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 12:59:36
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
   
Quand on dispose d'un équipement satisfaisant, il n'y a aucune bonne raison de le remplacer. 
.....

C'est vrai qu'en Pentax, il n'y a pas trop de tentations  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 13:06:01
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
.......   
J'aime en particulier le cas de la lignée des Sony A7: il faut attendre le nouveau modèle pour voir les fans boys renier vertement l'ancien modèle. Pauvre Sony A7 premier du nom, passé de 8ème merveille du monde à produit truffé de défauts. ;D

Pauvre 1DMKII dont l'autofocus est devenu une daube depuis la sortie du 1DMIII (un "autre monde" )  ;D
Pauvres D800/800E/810 complètement reniés depuis la sortie du D850 . Et pauvres reflex Nikon voués aux oubliettes depuis la sortie des Z6/Z7   ;D
Ah là là, les fanboys Canikon  :-*

Quant aux Sony, personnellement, j'ai toujours mon A7S (pas updaté au 2)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 05, 2020, 13:33:58
Pour prendre la "défense" des Nikonistes, le D850 c'est quelque chose...  8)

Ca tombe sacrément bien dans les mains, et ça cause.

Ceci dit, je connais pas mal de personnes qui tournent toujours avec des 800 et des 810. Sans parler de l'immortel 700 !!  ;D

Chez nous les 6D (I et II), 5D (I, II, III et évidemment IV qui commence à dater), c'est encore la part du lion.

Ils sont chiants tous ces vieux trucs à ne pas vouloir clamser !!  :o
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Juin 05, 2020, 14:00:09

Surtout que des D800, on peut en trouver entre 500 et 600€, autant dire peanuts ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 05, 2020, 14:09:17
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 12:59:36
C'est vrai qu'en Pentax, il n'y a pas trop de tentations  :P

C'est vrai qu'ils se contentent de faire d'excellents produits.

D'autres se spécialisent dans des modèles très perfectibles qui chassent les précédents. Auprès des clients atteints de GAS, c'est sûrement plus porteur.  :-*

 
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 13:06:01
Pauvre 1DMKII dont l'autofocus est devenu une daube depuis la sortie du 1DMIII (un "autre monde" )  ;D
Pauvres D800/800E/810 complètement reniés depuis la sortie du D850 . Et pauvres reflex Nikon voués aux oubliettes depuis la sortie des Z6/Z7   ;D
Ah là là, les fanboys Canikon  :-*

Sensiblement moins que ce qui se passe chez les fanboys des Sony A7xx.
 
Ce qui peut s'expliquer par le fait que le concept A7xx est plus récent que celui des reflex, d'où un progrès plus significatif d'un modèle au suivant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 05, 2020, 14:22:42
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
   
Quand on dispose d'un équipement satisfaisant, il n'y a aucune bonne raison de le remplacer. 

Quand on n'est pas satisfait d'un équipement, on ressent le besoin de remplacer et de remplacer encore, ça stimule le marché. :P
   
J'aime en particulier le cas de la lignée des Sony A7: il faut attendre le nouveau modèle pour voir les fans boys renier vertement l'ancien modèle. Pauvre Sony A7 premier du nom, passé de 8ème merveille du monde à produit truffé de défauts. ;D

Fallait quand même être sacrément motivé (ou contraint  :P) pour adorer le A7 1er du nom !!
AF, EVF, ergonomie, etc... bahh c'était franchement repoussoir... :-\
Je me suis toujours demandé ce qui pouvait attirer dans un tel boitier, déjà à son époque ! Le marketing a dû bien faire son taf.  ;)

Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 13:06:01

Quant aux Sony, personnellement, j'ai toujours mon A7S (pas updaté au 2)
Est-ce une preuve de quoi que ce soit  ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 05, 2020, 14:48:18
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 14:09:17
   
C'est vrai qu'ils se contentent de faire d'excellents produits.

D'autres se spécialisent dans des modèles très perfectibles qui chassent les précédents. Auprès des clients atteints de GAS, c'est sûrement plus porteur.  :-*

     
Sensiblement moins que ce qui se passe chez les fanboys des Sony A7xx.
 
Ce qui peut s'expliquer par le fait que le concept A7xx est plus récent que celui des reflex, d'où un progrès plus significatif d'un modèle au suivant.

C'est ce que je pense aussi.

Et au delà de Sony, c'est lié, par nature, aux EVF.

"Electronic"... ça a des conséquences.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 15:02:15
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 14:09:17
   
1 C'est vrai qu'ils se contentent de faire d'excellents produits.

2  D'autres se spécialisent dans des modèles très perfectibles qui chassent les précédents. Auprès des clients atteints de GAS, c'est sûrement plus porteur.  :-*
     
3 Sensiblement moins que ce qui se passe chez les fanboys des Sony A7xx.
... 

1 Il faudrait convaincre les clients potentiels . Et avec un boitier dépassé sur tout .... ;D et une monture qui n'intéresse même plus les fabricants d'optiques complémentaires

2 Tu penses au K1 et au K1II?  :P

3 Euh, NON
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 15:06:42
Citation de: DaveStarWalker le Juin 05, 2020, 13:33:58
Pour prendre la "défense" des Nikonistes, le D850 c'est quelque chose...  8)

;.....

Je ne dis porte pas de jugement sur le D850 Mais on cause des gens qui ont brulé ce qu'ils ont adorés.Tu vas sur certains fils Nikon sur le Z6 ou le D50 et tu regardes (et encore le fil sur le Z6 a été filtré suite au départ d'un intervenant)  :-* 
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Juin 05, 2020, 15:10:29

Nikon est assez grand pour se saborder tout seul avec ses mirroless !
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 05, 2020, 15:53:57
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 15:06:42
Je ne dis porte pas de jugement sur le D850 Mais on cause des gens qui ont brulé ce qu'ils ont adorés.Tu vas sur certains fils Nikon sur le Z6 ou le D50 et tu regardes (et encore le fil sur le Z6 a été filtré suite au départ d'un intervenant)  :-*

Je ne suivais pas ces discussions mais je veux bien te croire.

Ce n'est pas très malin effectivement et c'est bizarre comme attitude. D'autant plus si un produit est bon, il est bon. Point  ;)

Après bien sûr tout évolue, mais les fondamentaux sont plantés tout de même.

A la rigueur, "nous" les canonistes, on aurait le penchant inverse : rester sur des vieux trucs et tirer sur les nouveaux qui sortent !  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Juin 05, 2020, 16:06:56
Citation de: DaveStarWalker le Juin 05, 2020, 15:53:57
...

A la rigueur, "nous" les canonistes, on aurait le penchant inverse : rester sur des vieux trucs et tirer sur les nouveaux qui sortent !  ;D

C'est tout à fait ce qui s'est passé sur le fil en question ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 05, 2020, 17:52:34
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 15:02:15
1 Il faudrait convaincre les clients potentiels . Et avec un boitier dépassé sur tout .... ;D et une monture qui n'intéresse même plus les fabricants d'optiques complémentaires

Certes non. Entre autres, bien plus résistant au ruissellement ou aux intrusions de poussières que tes jouets les plus récents.  :P
Et moins dépassé l'année prochaine que le modèle que tu auras remplacé. :P :P ;D
 
Quant à la gamme optique, je n'ai jamais eu pour mission de remplir une brouette et je me contrefiche de savoir qu'une marque propose 180 modèles plutôt que 30. Si j'ai trouvé 5 objectifs bien ciblés qui me conviennent, ça me suffit largement.

Chez Pentax j'ai trouvé le meilleur rapport qualité/prix pour moi. Si j'avais besoin de télézooms (>300mm...), je serais allé chez Canon ou chez Nikon, bien entendu. Si j'avais eu besoin d'objectifs encore plus spécifiques (tilt & shift, macro > 1:1...), j'aurais opté pour Canon. Mais pourquoi diable serais-je obligé de courir après des trucs trop chers ou moins bons au motif qu'ils sont à la mode ? Je laisse ça aux geeks les plus frénétiques et j'en ai profité pour récupérer d'excellentes occasions.

Eh oui, ça fait bientôt 6 ans que je n'ai plus rien acheté en neuf...Ce qui n'arrange pas le chiffre d'affaires de Ricoh / Pentax ou d'autres, c'est certain.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Juin 05, 2020, 18:30:41
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 14:09:17
D'autres se spécialisent dans des modèles très perfectibles qui chassent les précédents. Auprès des clients atteints de GAS, c'est sûrement plus porteur.  :-*
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 15:02:15
2 Tu penses au K1 et au K1II?  :P

A l'upgrade K-1 vers K-1 II proposé par Ricoh pour 500 €, une première dans le petit monde de la photo
mais aussi, à l'échange standard du K-1 par un K-1 II pour 600 € avec une remise à zéro de la période de garantie. Ailleurs, il faut se débrouiller pour revendre son matos en occasion et en racheter un neuf.

Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 15:02:15
Et avec un boitier dépassé sur tout .... ;D

Voilà un argumentaire assez révélateur. Dénigrer est l'argument ultime ... lorsqu'on manque d'argument.
Il serait intéressant que tu nous donnes un exemple d'un boitier de même prix qui le dépasse en tout point.
Les pentaxistes sont plus humbles et ne te diront jamais que leur matos est le meilleur car tout le monde sait que ce qui fait la photo, c'est le photographe par l'appareil photo. Dire qu'un boîtier est le meilleur est un non-sens, il y a du matériel qui est adapté à notre pratique et d'autres pas. Et ce n'est pas le même matos pour tout le monde.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 05, 2020, 19:51:44
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
J'aime en particulier le cas de la lignée des Sony A7: il faut attendre le nouveau modèle pour voir les fans boys renier vertement l'ancien modèle. Pauvre Sony A7 premier du nom, passé de 8ème merveille du monde à produit truffé de défauts. ;D
Aux moins, Sony vend, lui...  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 05, 2020, 20:57:15
Citation de: Sebas_ le Juin 05, 2020, 19:51:44
Aux moins, Sony vend, lui...  >:D

Oui, et alors ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 20:57:31
Citation de: Grosbill01 le Juin 05, 2020, 18:30:41
1 A l'upgrade K-1 vers K-1 II proposé par Ricoh pour 500 €, une première dans le petit monde de la photo

2 ..... Ailleurs, il faut se débrouiller pour revendre son matos en occasion et en racheter un neuf.

3 ...Il serait intéressant que tu nous donnes un exemple d'un boitier de même prix qui le dépasse en tout point.

4 Les pentaxistes sont plus humbles et ne te diront jamais que leur matos est le meilleur car tout le monde sait que ce qui fait la photo, c'est le photographe par l'appareil photo. Dire qu'un boîtier est le meilleur est un non-sens, il y a du matériel qui est adapté à notre pratique et d'autres pas. Et ce n'est pas le même matos pour tout le monde.
1 Parce qu'ils se sentaient gênés d'avoir loupé la première version  :D

2 Les vendeurs auxquels j'ai eu affaire m'ont toujours fait une reprise de mon matériel précédent (si je le souhaitais) Aidé d'ailleurs par des promotions Sony

3 L'A7R2 ( à environ moins de 2000E) C'est d'ailleurs l'avantage de la méthode Sony de sortir rapidement de nouveaux modèles: ils gardent les anciens au catalogue en baissant les prix; Moyen pour ceux qui achètent en premier car ne facilite pas la revente mais çà permet aux suivants d'acheter des boîtiers neufs pour pas très cher

4 Tu relis les posts de Somedays auquel je répondais  :D :-* 
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 05, 2020, 21:10:49
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 20:57:31
3 L'A7R2 ( à environ moins de 2000E)

Ben non.
C'est sûr que si tu es sensible au poids, il vaut mieux prendre le A7R2 que le K1 II. Mais si la résistance aux poussières et au ruissellement est un critère important, il vaut mieux choisir le K1 II. De même que pour l'autonomie de la batterie, la présence d'un double slot et j'en passe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 21:15:40
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 21:10:49
 
Ben non.
C'est sûr que si tu es sensible au poids, il vaut mieux prendre le A7R2 que le K1 II. Mais si la résistance aux poussières et au ruissellement est un critère important, il vaut mieux choisir le K1 II. De même que pour l'autonomie de la batterie, la présence d'un double slot et j'en passe.

Ben si
la gamme optique, l'obturateur silencieux , l'EVF et j'en passe
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 05, 2020, 22:56:06
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 21:15:40
Ben si
la gamme optique, l'obturateur silencieux , l'EVF et j'en passe

Ben non. On te demandait un boitier de même prix qui dépasse en tout point l'un de tes boîtiers préférés, tu vois qu'il est facile de réfuter ton assertion.
Et la gamme optique Sony et l'EVF ne sont pas meilleurs, laissons ces vastes questions de côté si tu veux bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 05, 2020, 23:07:54
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 22:56:06
1 . On te demandait un boitier de même prix qui dépasse en tout point l'un de tes boîtiers préférés, tu vois qu'il est facile de réfuter ton assertion.

2 Et la gamme optique Sony et l'EVF ne sont pas meilleurs, laissons ces vastes questions de côté si tu veux bien.
1 Cà m'étonnerait ;Relis toi  :-*

2 Ben si
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 05, 2020, 23:19:39
Va te faire expliquer le sens de "en tout point" par une personne qui comprend le français.
Sinon laisse tomber.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Juin 05, 2020, 23:53:40
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 20:57:31
1 Parce qu'ils se sentaient gênés d'avoir loupé la première version  :D
3 L'A7R2 ( à environ moins de 2000E) C'est d'ailleurs l'avantage de la méthode Sony de sortir rapidement de nouveaux modèles: ils gardent les anciens au catalogue en baissant les prix; Moyen pour ceux qui achètent en premier car ne facilite pas la revente mais çà permet aux suivants d'acheter des boîtiers neufs pour pas très cher

4 Tu relis les posts de Somedays auquel je répondais  :D :-*
1
c'est nettement mieux et plus "honnête" que Nikon par exemple (D600 raté et non reconnu par Nikon) :o

quand à Sony,au moment de sa sortie j'ai pris un A7 en main à la Fnac, je l'ai reposé après le premier déclenchement.... ::)
le marketing Sony est bien rodé pour rendre rapidement obsolète leurs produits! :-\

Pentax K1 dépassé sur tout ????
c'est marrant, j'aurais pu écrire le post #920 de Somedays... ;D

comparer un ML avec un réflex.... c'est comme comparer une berline avec un coupé, c'est stupide!
les deux te mène d'un point A à un point B mais ce n'est pas le même usage

conclusion: tu raconte n'importe quoi.... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 06, 2020, 00:00:33
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 20:57:15
   
Oui, et alors ?
Ben c'est juste par rapport au topic dans lequel on poste, mais c'est pas grave..
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 06, 2020, 10:20:19
Citation de: yoda le Juin 05, 2020, 23:53:40
1 C'est nettement mieux et plus "honnête" que Nikon par exemple (D600 raté et non reconnu par Nikon) :o

2  quand à Sony,au moment de sa sortie j'ai pris un A7 en main à la Fnac, je l'ai reposé après le premier déclenchement.... ::)
le marketing Sony est bien rodé pour rendre rapidement obsolète leurs produits! :-\

3 Pentax K1 dépassé sur tout ????
c'est marrant, j'aurais pu écrire le post #920 de Somedays... ;D

4 comparer un ML avec un réflex.... c'est comme comparer une berline avec un coupé, c'est stupide!
les deux te mène d'un point A à un point B mais ce n'est pas le même usage

conclusion: tu raconte n'importe quoi.... ::)

1 Ce n'est pas moi qui défendrait Nikon .... surtout sur le D600

2 Jamais essayé le A7 Par contre j'ai essayé le A7S ....et je l'ai acheté

3 Et tu aurais eu la même réponse

4 N'importe quoi. Ce qu'on fait avec un reflex, on le fait avec un ML

conclusion: avec des clients aussi peu exigeants, pas étonnant que Pentax ne sorte pas de boîtier attirant et soit moribond Dommage, les vieilles optiques Takumar sont bien ...mais les successeurs sont ailleurs   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 06, 2020, 10:20:54
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 23:19:39
Va te faire expliquer le sens de "en tout point" par une personne qui comprend le français.
Sinon laisse tomber.

Regarde les réalités en face;Sinon laisse tomber
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 06, 2020, 10:26:45
Citation de: JCCU le Juin 06, 2020, 10:20:19

4 N'importe quoi. Ce qu'on fait avec un reflex, on le fait avec un ML

conclusion: avec des clients aussi peu exigeants, pas étonnant que Pentax ne sorte pas de boîtier attirant et soit moribond Dommage, les vieilles optiques Takumar sont bien ...mais les successeurs sont ailleurs

4 : sur le papier oui, mais le ML peut être un gros frein pour beaucoup dans leur pratique, donc ceux-là considèrent qu'ils ne veulent pas tenter de faire la même chose qu'avec leur DSLR... sinon au prix d'un inconfort qu'ils ne souhaitent pas supporter.
A l'inverse, le ML peut faire quelques trucs que le DSLR ne permet pas (e-shutter au viseur). Mais c'est très spécifique et dans ce cas on accepte le ML de toute façon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Juin 06, 2020, 10:50:40
Citation de: JCCU le Juin 06, 2020, 10:20:19
conclusion: avec des clients aussi peu exigeants, pas étonnant que Pentax ne sorte pas de boîtier attirant et soit moribond Dommage, les vieilles optiques Takumar sont bien ...mais les successeurs sont ailleurs
j'ai du Canon ,j'ai de l'Olympus,j'ai du Fuji, j'ai du Pentax....
le plus léger c'est l'Olympus
mais celui qui sort le plus est le Pentax K3
(avec une gamme allant de 8mm à 300mm en fixe et en zoom, soit env. une bonne douzaine d'optique! je ne vois pas ce qui pourrait me manquer...) ::)
il est homogène, stabilisé,ergonomique ,robuste,fiable,il a assez de pixel pour mon usage, c'est lui que j'emmène en voyage!
et comme Somedays je n'éprouve pas le besoin d'en changer!!!!
maintenant, je ne suis peut-être pas aussi exigeant, mais va faire un tour sur ma galerie pour en juger... ;)

le problème de Pentax est justement le marketing , et la presse spécialisé qui "oublie" Pentax dans les comparatifs 
ils font des produits aboutis et fiable qui ne nécessite pas un remplacement au bout d'un an!
mais je pense que tu n'a jamais essayé un de ces boitiers.... ::)

pour ce qui est des opticiens indépendants qui ne s'intéressent plus à la monture K,
il y a peut-être des choses que l'on ignore...
certains marchés, certains accords et alliances se concluent sur les greens !
le marketing et la finance manipulent le consommateur.... :-\

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 06, 2020, 11:09:57
Citation de: yoda le Juin 06, 2020, 10:50:40
j'ai du Canon ,j'ai de l'Olympus,j'ai du Fuji, j'ai du Pentax....
le plus léger c'est l'Olympus
mais celui qui sort le plus est le Pentax K3
(avec une gamme allant de 8mm à 300mm en fixe et en zoom, soit env. une bonne douzaine d'optique! je ne vois pas ce qui pourrait me manquer...) ::)
il est homogène, stabilisé,ergonomique ,robuste,fiable,il a assez de pixel pour mon usage, c'est lui que j'emmène en voyage!
et comme Somedays je n'éprouve pas le besoin d'en changer!!!!
maintenant, je ne suis peut-être pas aussi exigeant, mais va faire un tour sur ma galerie pour en juger... ;)

le problème de Pentax est justement le marketing , et la presse spécialisé qui "oublie" Pentax dans les comparatifs 
ils font des produits aboutis et fiable qui ne nécessite pas un remplacement au bout d'un an!
mais je pense que tu n'a jamais essayé un de ces boitiers.... ::)

pour ce qui est des opticiens indépendants qui ne s'intéressent plus à la monture K,
il y a peut-être des choses que l'on ignore...
certains marchés, certains accords et alliances se concluent sur les greens !
le marketing et la finance manipulent le consommateur.... :-\


Même si Pentax fait des produits fiables, tu ne peux pas dire que les autres marques ne font pas de même.
Et si quelqu'un a eu une mauvaises expérience, elle n'est révélatrice que si les statistiques parlent d'elles-mêmes sur un échantillon représentatif.

Concernant la "confidentialité" des articles de presse sur les produits Pentax et l'intérêt des marques tierces pour la monture K, inutile de penser manipulation, c'est juste très simple : avec les volumes de ventes très faibles de la marque, le calcul de l'industriel tiers ou de l'éditeur est rapide...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 06, 2020, 15:00:23
Citation de: Sebas_ le Juin 06, 2020, 00:00:33
Ben c'est juste par rapport au topic dans lequel on poste, mais c'est pas grave..

Le sujet a fait l'objet d'une bonne synthèse de Mistral75  ( https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7580427.html#msg7580427 )
 
Sony va plutôt bien tandis que Nikon est en perte de vitesse, en tous cas sur le dernier exercice, en attendant de pouvoir constater les effets du coronavirus. Rien qui justifie ton  >:D  , ça n'a aucun sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 06, 2020, 15:21:22
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2020, 11:09:57
Même si Pentax fait des produits fiables, tu ne peux pas dire que les autres marques ne font pas de même.
Et si quelqu'un a eu une mauvaises expérience, elle n'est révélatrice que si les statistiques parlent d'elles-mêmes sur un échantillon représentatif.

Concernant la "confidentialité" des articles de presse sur les produits Pentax et l'intérêt des marques tierces pour la monture K, inutile de penser manipulation, c'est juste très simple : avec les volumes de ventes très faibles de la marque, le calcul de l'industriel tiers ou de l'éditeur est rapide...

Les calculs des industriels tiers conduisent à des stratégies diverses comme en attestent Samyang et plusieurs fabricants chinois d'objectifs, moins restrictifs que Tamron ou Sigma. Des AF sophistiqués sont certainement plus difficiles à rentabiliser que des solutions sans AF, il y a peut-être aussi des accords de licences que nous ne connaissons pas.
 
Les éditeurs et les magazines, c'est encore un autre sujet. Les belles années des éditeurs de livres consacrés à tel ou tel boîtier photo semblent révolues, la rentabilité est désormais plus difficile à assurer.
Que des revues comme "Que choisir" ne testent pas des produits Pentax dans leurs comparatifs peut se comprendre également.
.
En revanche, quand CI se revendique magazine spécialisé (et à plus forte raison "premier magazine de l'image en Europe", il faudrait préciser un jour en quoi), il y a problème.

Ça ne me pose pas de problème de lire des articles consacrés à des marques confidentielles comme Leica ou Hasselblad, ou d'autres articles sur des domaines de pratique photo qui ne m'intéressaient pas du tout a priori. À mon sens c'est même ce qui fait l'intérêt d'un magazine spécialisé vis-à-vis de livres dont les sujets sont plus spécifiques.
 
Maintenant, si CI veut plutôt ressembler à Que choisir en écrivant à l'occasion qu'ils n'ont pu tester tel boîtier Pentax "parce qu'ils n'avaient pas d'objectif Pentax dans l'un de leurs tiroirs" (je n'invente rien), c'est un choix. Mais il ne faut pas ensuite venir se plaindre de la baisse des ventes et de la concurrences des blogs et autres sites web qui approfondissent davantage leurs sujets.
 
Je suis bien conscient de ne pas connaître toutes les données du problème et je n'ai aucune envie de faire le marketing de CI, pas davantage que celui des industriels japonais. Que les uns et les autres se débrouillent. J'ai peut-être tort mais j'aurai donné mon point de vue.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gargouille le Juin 06, 2020, 16:14:15
C'est pas difficile si JCCU veut avoir un vrai boiter solide et résistant et qu'il a des préjugés sur Pentax, qu'il pense Panasonic en 24x36 ou m4-3, et ce sont des hybrides comme son Sony.
;)

Pour les optiques Pentax tiers, on ne peut pas comparer une optique Signa avec une optique Laowa ou Samyang sans couplage.
Mr Sigma aimerai vendre des optiques Pentax, mais c'est aussi un propriétaire qui pense à la pérennité de l'entreprise hérité de son père.
Les volumes de vente pour la monture Pentax et la notoriété de la marque sont devenus insuffisants pour l'investissement que cela demande (ce n'est pas juste un pièce plus épaisse ou plus fine avec une autre baïonnette).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 06, 2020, 16:52:32
Citation de: yoda le Juin 06, 2020, 10:50:40
.....
1 maintenant, je ne suis peut-être pas aussi exigeant, mais va faire un tour sur ma galerie pour en juger... ;)

2 le problème de Pentax est justement le marketing....
.....

3 pour ce qui est des opticiens indépendants qui ne s'intéressent plus à la monture K,
il y a peut-être des choses que l'on ignore...
certains marchés, certains accords et alliances se concluent sur les greens !
le marketing et la finance manipulent le consommateur.... :-\


1 J'y suis allé, je suis censé en conclure quoi?  ???

2 Leurs histoires de se doucher avec son boîtier :D, ce n'est pas du marketing? 

3 Un peu de théorie du complot, çà ne fait pas de mal i
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 06, 2020, 16:59:00
Citation de: gargouille le Juin 06, 2020, 16:14:15
C'est pas difficile si JCCU veut avoir un vrai boiter solide et résistant et qu'il a des préjugés sur Pentax, qu'il pense Panasonic en 24x36 ou m4-3, et ce sont des hybrides comme son Sony.
....

Mais je n'ai aucun problème de "solidité" ou de "résistance" avec mes boîtiers ??? (y compris d'ailleurs quand il pleut)

Et pour Panasonic, c'est clair que si je devais changer de marque, c'est chez eux que j'irais.Quand on compare ce qu'ils ont sortis en 2 3 ans et ce que Pentax a sorti, çà fait mal 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juin 06, 2020, 17:53:54
Citation de: Somedays le Juin 06, 2020, 15:21:22
   
Les calculs des industriels tiers conduisent à des stratégies diverses comme en attestent Samyang (...)

Samyang a lui aussi cessé de sortir de nouveaux objectifs en monture Pentax K, pour les mêmes raisons que les copains : pas assez de ventes, pas rentable.

Le dernier Samyang disponible en monture Pentax K a été annoncé en août 2016, il y a bientôt quatre ans : le 20 mm f/1,8 ED AS UMC. Depuis lors, sans compter les variantes de montures, Samyang a annoncé 13 nouveaux objectifs, dont 5 à mise au point manuelle. Aucun d'entre eux n'est disponible en monture Pentax K.

Contrairement aux versions initiales, les nouvelles versions, bénéficiant d'un simple "restyling", des 14 mm f/2,8 et 85 mm f/1,4 qui viennent d'être annoncées ne sont pas disponibles en monture Pentax K.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juin 06, 2020, 17:58:54
Citation de: gargouille le Juin 06, 2020, 16:14:15
(...)
Mr Sigma aimerai vendre des optiques Pentax, mais c'est aussi un propriétaire qui pense à la pérennité de l'entreprise hérité de son père.
Les volumes de vente pour la monture Pentax et la notoriété de la marque sont devenus insuffisants pour l'investissement que cela demande (ce n'est pas juste un pièce plus épaisse ou plus fine avec une autre baïonnette).

Kazuto Yamaki, celui que tu appelles M. Sigma, l'a expliqué à plusieurs reprises : l'abandon de montures existantes n'est pas tant un problème d'investissement que de production. La multiplication des montures consécutive à l'arrivée des mirrorless renchérit leurs coûts de production : il faut changer les outillages et les réglages des machines pour passer d'une monture à l'autre et cela augmente le temps improductif. Pour maintenir une rentabilité correcte (n'oublions pas que Sigma produit exclusivement au Japon, dans la région d'Aizu), ils ont dû faire des choix et élaguer certaines montures.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 06, 2020, 18:17:13
Citation de: Mistral75 le Juin 06, 2020, 17:53:54
Samyang a lui aussi cessé de sortir de nouveaux objectifs en monture Pentax K, pour les mêmes raisons que les copains : pas assez de ventes, pas rentable.

Le dernier Samyang disponible en monture Pentax K a été annoncé en août 2016, il y a bientôt quatre ans : le 20 mm f/1,8 ED AS UMC. Depuis lors, sans compter les variantes de montures, Samyang a annoncé 13 nouveaux objectifs, dont 5 à mise au point manuelle. Aucun d'entre eux n'est disponible en monture Pentax K.

Contrairement aux versions initiales, les nouvelles versions, bénéficiant d'un simple "restyling", des 14 mm f/2,8 et 85 mm f/1,4 qui viennent d'être annoncées ne sont pas disponibles en monture Pentax K.

Irix propose bien ses 11mm, 15mm, 45mm, 150mm en monture Pentax K. Le nombre de ventes n'explique pas tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Juin 06, 2020, 18:28:37
Citation de: Somedays le Juin 06, 2020, 15:21:22
   
Les calculs des industriels tiers conduisent à des stratégies diverses comme en attestent Samyang et plusieurs fabricants chinois d'objectifs, moins restrictifs que Tamron ou Sigma. Des AF sophistiqués sont certainement plus difficiles à rentabiliser que des solutions sans AF, il y a peut-être aussi des accords de licences que nous ne connaissons pas.
 
Les éditeurs et les magazines, c'est encore un autre sujet. Les belles années des éditeurs de livres consacrés à tel ou tel boîtier photo semblent révolues, la rentabilité est désormais plus difficile à assurer.
Que des revues comme "Que choisir" ne testent pas des produits Pentax dans leurs comparatifs peut se comprendre également.
.
En revanche, quand CI se revendique magazine spécialisé (et à plus forte raison "premier magazine de l'image en Europe", il faudrait préciser un jour en quoi), il y a problème.

Ça ne me pose pas de problème de lire des articles consacrés à des marques confidentielles comme Leica ou Hasselblad, ou d'autres articles sur des domaines de pratique photo qui ne m'intéressaient pas du tout a priori. À mon sens c'est même ce qui fait l'intérêt d'un magazine spécialisé vis-à-vis de livres dont les sujets sont plus spécifiques.
 
Maintenant, si CI veut plutôt ressembler à Que choisir en écrivant à l'occasion qu'ils n'ont pu tester tel boîtier Pentax "parce qu'ils n'avaient pas d'objectif Pentax dans l'un de leurs tiroirs" (je n'invente rien), c'est un choix. Mais il ne faut pas ensuite venir se plaindre de la baisse des ventes et de la concurrences des blogs et autres sites web qui approfondissent davantage leurs sujets.
 
Je suis bien conscient de ne pas connaître toutes les données du problème et je n'ai aucune envie de faire le marketing de CI, pas davantage que celui des industriels japonais. Que les uns et les autres se débrouillent. J'ai peut-être tort mais j'aurai donné mon point de vue.
Un magazine comme CI doit aussi être rentable et faire une accroche pour vendre !
Si tu mets en couv pleine page "le nouveau Pentax xyz" tu t'adresses à 2% du public donc ton mag ne se vendra pas en kiosque. .. Va vendre la pub à bon prix aux annonceurs si tu ne fais pas bcp de ventes et tirages...
Par ailleurs les testeurs sont payés que je sache, donc vaut-il mieux occuper plusieurs pages du mag sur un test de Pentax qui aura demandé bcp de temps, ou teaser les lecteurs sur un gros article sur par ex un apn Canon attendu ?
Sont pas fous et doivent penser rentabilité aussi...
Alors ils feront le minimum syndical pour parler des sorties Pentax, oui...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 06, 2020, 18:58:24
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2020, 18:28:37
Un magazine comme CI doit aussi être rentable et faire une accroche pour vendre !
Si tu mets en couv pleine page "le nouveau Pentax xyz" tu t'adresses à 2% du public donc ton mag ne se vendra pas en kiosque. .. Va vendre la pub à bon prix aux annonceurs si tu ne fais pas bcp de ventes et tirages...
Par ailleurs les testeurs sont payés que je sache, donc vaut-il mieux occuper plusieurs pages du mag sur un test de Pentax qui aura demandé bcp de temps, ou teaser les lecteurs sur un gros article sur par ex un apn Canon attendu ?
Sont pas fous et doivent penser rentabilité aussi...
Alors ils feront le minimum syndical pour parler des sorties Pentax, oui...

Qui a parlé d'accroche et de couv pleine page ?? Ce n'est pas la question.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Juin 06, 2020, 18:59:39
Citation de: JCCU le Juin 06, 2020, 16:52:32
1 J'y suis allé, je suis censé en conclure quoi?  ???

2 Leurs histoires de se doucher avec son boîtier :D, ce n'est pas du marketing? 

3 Un peu de théorie du complot, çà ne fait pas de mal i
1 pour du matos soit disant pas au niveau, en toute modestie je pense que je me débrouille pas trop mal... 8)

2 trouve moi une pub Pentax où tu vois un type se doucher avec son boitier, tu peux chercher longtemps! ::)

3 faut pas être naif: Irix sort ses optiques en monture K alors...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Juin 06, 2020, 19:04:34
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2020, 18:28:37
Un magazine comme CI doit aussi être rentable et faire une accroche pour vendre !
Si tu mets en couv pleine page "le nouveau Pentax xyz" tu t'adresses à 2% du public donc ton mag ne se vendra pas en kiosque. .. Va vendre la pub à bon prix aux annonceurs si tu ne fais pas bcp de ventes et tirages...
Par ailleurs les testeurs sont payés que je sache, donc vaut-il mieux occuper plusieurs pages du mag sur un test de Pentax qui aura demandé bcp de temps, ou teaser les lecteurs sur un gros article sur par ex un apn Canon attendu ?
Sont pas fous et doivent penser rentabilité aussi...
Alors ils feront le minimum syndical pour parler des sorties Pentax, oui...
avec ce raisonnement, encore 10 ans et C.I. ne sera plus qu'un fascicule de 30 pages....(s'ils existent encore)
ça fait un moment que je pense qu'ils sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis! :-\
...et quand ils parlent de Hasselblad ou de Leica, ça ne s'adresse même pas à 2% des lecteurs!!! et ils le font...
une couverture Pentax en pleine page ,ce n'est pas ce qui est demandé!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: Fab35 le Juin 06, 2020, 19:16:11
Citation de: yoda le Juin 06, 2020, 19:04:34
avec ce raisonnement, encore 10 ans et C.I. ne sera plus qu'un fascicule de 30 pages....(s'ils existent encore)
ça fait un moment que je pense qu'ils sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis! :-\
...et quand ils parlent de Hasselblad ou de Leica, ça ne s'adresse même pas à 2% des lecteurs!!! et ils le font...
une couverture Pentax en pleine page ,ce n'est pas ce qui est demandé!
Mais ils parlent de pentax à peu près de la même façon en fait ! Mais faut pas s'attendre à des articles de 20 pages non plus quoi... Donc de temps à autres ils énumèrent tout de même les optiques pentax et font le point sur les nouveautés. Que demander de plus ?

Citation de: Somedays le Juin 06, 2020, 18:58:24
   
Qui a parlé d'accroche et de couv pleine page ?? Ce n'est pas la question.
Je dis juste que CI répond sans doute à la même logique que d'autres à propos de la place de Pentax, c'est tout...


Citation de: yoda le Juin 06, 2020, 18:59:39
1 pour du matos soit disant pas au niveau, en toute modestie je pense que je me débrouille pas trop mal... 8)

2 trouve moi une pub Pentax où tu vois un type se doucher avec son boitier, tu peux chercher longtemps! ::)

3 faut pas être naif: Irix sort ses optiques en monture K alors...
1. Oui mais vu tes sujets,  tout boîtier semble pouvoir gérer cela.
2. Tu joues sur les mots, la quantité de pubs Pentax avec un arrosage copieux des boîtiers est assez conséquente !
3. En quoi Irix serait à la fois la preuve qu'un complot existe et d'autre part que ce fabricant soit la référence à suivre, et soit déjà similaire en structure aux autres fabricants pour qu'une comparaison tienne la route ?
Ils fabriquent des objectifs manuels en plus... donc bien plus faciles à adapter d'une monture à l'autre. .. L'avenir est-il donc à la map manuelle ?? J'en doute fort !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: yoda le Juin 06, 2020, 19:40:10
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2020, 19:16:11

2. Tu joues sur les mots, la quantité de pubs Pentax avec un arrosage copieux des boîtiers est assez conséquente !
ah! déjà tu ne parle plus d'un type qui se douche avec son matos! ;D
tu as des liens????
ceci dit, j'ai testé tout à fait involontairement la protection tout temps de mon K3
(grosse vague d'eau de mer, et rinçage immédiat à l'eau claire pour éliminer le sel)

les Olympus aussi sont bien protégés

quand à mes photos faites avec mon matos, ce serait bien de voir ce que tu arrive à faire avec le tiens.... ::)

et pour les optiques manuelles, pas mal de marques s'y mettent! y compris les plus prestigieuses.
donc il y a bien un marché pour ça
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 06, 2020, 20:57:22
Citation de: yoda le Juin 06, 2020, 18:59:39
1 pour du matos soit disant pas au niveau, en toute modestie je pense que je me débrouille pas trop mal... 8)

2 trouve moi une pub Pentax où tu vois un type se doucher avec son boitier, tu peux chercher longtemps! ::)

3 faut pas être naif: Irix sort ses optiques en monture K alors...

1 Je ne vois toujours pas ce que tes photos démontrent   ??? (en tout cas, pas la capacité d'un AF de pointe)

2 Longtemps?  J'ai tapé "Pentax douche" 
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjstovA5-3pAhVI3IUKHVk8AToQFjAAegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fleblogphoto.net%2F2014%2F07%2F07%2Fvideo-le-645z-de-pentax-passe-sous-la-douche%2F&usg=AOvVaw0e3Oj4Zx2YUhvQ_4PYYnp2
Ce qui est amusant dans ce type de pub, c'est que un joint d'étanchéité en pratique, il empêche surtout l'eau de sortir  :D En gros, chaque fois que tu changeras un objectif, la vapeur d'eau rentrera et se condensera. Et si elle ne peut pas sortir...... ;D

3 S'il y a Irix, tout va  On se demande bien pourquoi il y a un fil "Sigma sur K1, c'est plié" sur le forum K1


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Juin 06, 2020, 21:22:17
Citation de: JCCU le Juin 06, 2020, 20:57:22
1 Je ne vois toujours pas ce que tes photos démontrent   ??? (en tout cas, pas la capacité d'un AF de pointe)

2 Longtemps?  J'ai tapé "Pentax douche" 
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjstovA5-3pAhVI3IUKHVk8AToQFjAAegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fleblogphoto.net%2F2014%2F07%2F07%2Fvideo-le-645z-de-pentax-passe-sous-la-douche%2F&usg=AOvVaw0e3Oj4Zx2YUhvQ_4PYYnp2
Ce qui est amusant dans ce type de pub, c'est que un joint d'étanchéité en pratique, il empêche surtout l'eau de sortir  :D En gros, chaque fois que tu changeras un objectif, la vapeur d'eau rentrera et se condensera. Et si elle ne peut pas sortir...... ;D

3 S'il y a Irix, tout va  On se demande bien pourquoi il y a un fil "Sigma sur K1, c'est plié" sur le forum K1

1 peut-être moins performant qu'un boitier pro à 4000 ou 5000€ , c'est sur!
mais pas ridicule pour autant!
ça ne m'a pas empêché de photographier un aigle en plein vol avec mon K5 (il y a un post quelque part)
on en est plus au K10!
les choses ont bien évolué ,et les Pentax ont bien d'autres qualités
mais évidemment,comme vous parlez sans avoir manipulé de boitiers récents.... ::)

enfin, vous blablatez mais on ne voit toujours pas de vos photos !
vous êtes plus doué pour dénigrer une marque que pour faire des photos avec votre matos!
vous n'avez même pas vu que pas mal de mes photos sont faites au moyen format argentique ::)
ce qui en dit long sur votre faible niveau photographique et technique... ;D

2 ton lien ne vaut strictement rien! ce n'est pas une pub officielle de Pentax
(ceci dit, le test est malgré tout concluant)

et si tu es assez idiot pour changer l'objectif d'un boitier mouillé je n'y peux rien... ;D ;D ;D

franchement! on se demande pourquoi la plupart des boitiers haut de gamme de toutes marques ont des joints!  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: Somedays le Juin 06, 2020, 22:55:18
Citation de: yoda le Juin 06, 2020, 21:22:17

franchement! on se demande pourquoi la plupart des boitiers haut de gamme de toutes marques ont des joints!  ::)



J'allais le dire. :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants
Posté par: Fab35 le Juin 07, 2020, 00:03:11
Citation de: yoda le Juin 06, 2020, 19:40:10
ah! déjà tu ne parle plus d'un type qui se douche avec son matos! ;D
tu as des liens????
ceci dit, j'ai testé tout à fait involontairement la protection tout temps de mon K3
(grosse vague d'eau de mer, et rinçage immédiat à l'eau claire pour éliminer le sel)

les Olympus aussi sont bien protégés

quand à mes photos faites avec mon matos, ce serait bien de voir ce que tu arrive à faire avec le tiens.... ::)

et pour les optiques manuelles, pas mal de marques s'y mettent! y compris les plus prestigieuses.
donc il y a bien un marché pour ça
Euh tu remarqueras que ça n'est pas moi qui ai parlé de Pentax sous la douche !!

Pour mes photos, non ça devient rarissime ici après des années à poster. L'ambiance n'y est plus pour le faire et je n'ai plus envie de consacrer du temps à les préparer pour le forum...

Concernant les optiques manuelles, la bonne excuse de valoriser cette régression (pour la photo au moins, de mon point de vue après 30 ans d'AF) est de parler de "prestige", ou d'essence même du geste photographique, alors qu'à la base si les marques sortent surtout aujourd'hui du manuel, c'est la plupart du temps pour contourner la difficulté réelle et majeure de concevoir un AF et le gérer, de manière 100% compatible avec tous les boitiers en plus... un défi ! Alors tout laisser en manuel est universel et bien moins emmerdant pour le fabricant !
On est en 2020, si l'Af devient hasbeen même en ML, alors c'est à n'y rien comprendre !!!  ;D :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: JCCU le Juin 07, 2020, 09:42:52
Citation de: yoda le Juin 06, 2020, 21:22:17
.......

enfin, vous blablatez mais on ne voit toujours pas de vos photos !
vous êtes plus doué pour dénigrer une marque que pour faire des photos avec votre matos!
vous n'avez même pas vu que pas mal de mes photos sont faites au moyen format argentique ::)
ce qui en dit long sur votre faible niveau photographique et technique... ;D

.....

Vexé parce que je ne suis pas tombé en admiration devant ton site?  ;D
Qu'elles soient faites avec un smartphone ou un MF argentique ou un K1, çà ne change rien au fait qu'elles ne démontrent pas grand chose

Quant à mes photos, il doit en y avoir quelques unes sur le forum mais je n'ai jamais parlé d'en mettre ici (d'ailleurs, la demande était pour fab35, pas pour moi) Et je n'ai pas l'intention de le faire (après tout, ce n'est pas moi qui ait parlé d'avoir ton site)

Et pour le commentaire sur mon niveau photographique et technique, juste après avoir dit que tu n'as pas vu mes photos, çà fait (restons poli)  "à court d'argument"  :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d
Posté par: JCCU le Juin 07, 2020, 09:45:00
Citation de: yoda le Juin 06, 2020, 21:22:17
...
2 ton lien ne vaut strictement rien! ce n'est pas une pub officielle de Pentax
(ceci dit, le test est malgré tout concluant)

..

Non; Cà a été payé par Canon?  :D :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: yoda le Juin 07, 2020, 11:38:22
Citation de: JCCU le Juin 07, 2020, 09:45:00
Non; Cà a été payé par Canon?  :D :D ;D
?
je ne vois pas ce que Canon vient faire ...
et je le répète:
si tu es assez idiot pour changer l'objectif d'un boitier mouillé je n'y peux rien...
quand à l'AF de Pentax, met toi un peu à la page!les choses ont bien changé depuis le K10! 
pour finir, je me fout de savoir ce que tu pense de mon site!
mais tu n'es pas capable de voir ce qui a été fait avec un MF ou avec un numérique!  ::)

Titre: Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 03:52:45
Citation de: JCCU le Juin 07, 2020, 09:45:00
Non; Cà a été payé par Canon?  :D :D ;D

Serais-tu suffisamment naïf pour croire que Pentax à payer cette séquence ... et à financer le blog ?
Cherche bien une seule pub Pentax sur les médias indépendants. Si tu en trouves, tu es fort.
Tu ne trouveras de "Pub" que sur les média Pentax/Ricoh (*) ... Pentax n'investit plus dans les médias indépendants ou magazines et ils le lui rendent bien.

Nous savons bien que Pentax fait fantasmer mais le coup de la douche, c'est dans d'autres types de film que cela à du succès   ;)

(*) Si, il y a eu l'année dernière ou l'année d'avant une pub Pentax ... pour des jumelles.
Par contre, il y a des pub Ricoh pour le Theta et le GR ... mais ces deux-là ne supportent pas la douche  >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants
Posté par: JCCU le Juin 08, 2020, 09:57:06
Citation de: yoda le Juin 07, 2020, 11:38:22
....
pour finir, je me fout de savoir ce que tu pense de mon site!
....

Alors il ne fallait pas me demander d'aller le regarder :P
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: JCCU le Juin 08, 2020, 10:06:51
Citation de: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 03:52:45
1 Serais-tu suffisamment naïf pour croire que Pentax à payer cette séquence ... et à financer le blog ?
.......

2 Nous savons bien que Pentax fait fantasmer mais le coup de la douche, c'est dans d'autres types de film que cela à du succès   ;)
......

1 Serais tu assez naif pour croire que quelqu'un prend son matériel , le met dans du sable puis sous une douche et en fait un film publicitaire sans aucun support ou contrepartie ?

2 Fantasmer? Euh plutôt rigoler.... Quand on utilise son matériel sous "la fine pluie" de l'Alaska, on sait bien que la pluie, on peut la contrer avec des houses (voir sac plastique+ élastique ...mais c'est moins écologique) Par contre dès que tu changes une optique, tu peux toujours te protéger de la pluie directe mais avec l'ambiance ultra saturée, tu as la vapeur d'eau qui rentre dans le boitier..... Alors la douche, ce n'est pas vraiment le critère ou le test qui me fera fantasmer       
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Juin 08, 2020, 10:41:34
j'ai compris pourquoi JCCU faisait une fixette sur l'inutilité des joints et d'une protection tout temps! ;D
c'est parce que le Sony A7RIII arrive bon dernier à ce test!  ::)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjq27v_5fHpAhVHExoKHYJ7CsYQFjAFegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fleblogphoto.net%2F2018%2F01%2F10%2Fle-test-de-leau-le-sony-a7r-iii-arrive-bon-dernier-derriere-trois-autres-appareils-photo%2F&usg=AOvVaw0aIIr3Xrkw95OKE3sjDHfp
;D ;D ;D
pour un truc de ce prix ça fait tache... :-\
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Juin 08, 2020, 10:47:26
Citation de: yoda le Juin 08, 2020, 10:41:34
j'ai compris pourquoi JCCU faisait une fixette sur l'inutilité des joints et d'une protection tout temps! ;D
c'est parce que le Sony A7RIII arrive bon dernier à ce test!  ::)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjq27v_5fHpAhVHExoKHYJ7CsYQFjAFegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fleblogphoto.net%2F2018%2F01%2F10%2Fle-test-de-leau-le-sony-a7r-iii-arrive-bon-dernier-derriere-trois-autres-appareils-photo%2F&usg=AOvVaw0aIIr3Xrkw95OKE3sjDHfp
;D ;D ;D

Ah ! Sacrés blogueurs ! Après le test de l'eau , j'attends avec impatience le test du feu , de la glace , de la chute du toit d'un immeuble !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 10:56:17
Citation de: JCCU le Juin 08, 2020, 10:06:51
1 Serais tu assez naif pour croire que quelqu'un prend son matériel , le met dans du sable puis sous une douche et en fait un film publicitaire sans aucun support ou contrepartie ?

La contre-partie, c'est toi et tes semblables qui le leur ont donné en visualisant ce type d'imbécillité. Ils se font directement payé par le nombre de vues. C'est la e-économie. Il faut vivre avec son temps.

Citation de: JCCU le Juin 08, 2020, 10:06:51
2 Fantasmer? Euh plutôt rigoler.... Quand on utilise son matériel sous "la fine pluie" de l'Alaska, on sait bien que la pluie, on peut la contrer avec des houses (voir sac plastique+ élastique ...mais c'est moins écologique) Par contre dès que tu changes une optique, tu peux toujours te protéger de la pluie directe mais avec l'ambiance ultra saturée, tu as la vapeur d'eau qui rentre dans le boitier..... Alors la douche, ce n'est pas vraiment le critère ou le test qui me fera fantasmer       

Voilà encore de la naïveté. Penses-tu vraiment que la tropicalisation d'un 5D Mk IV ou d'un D850 protège d'un changement d'objectif par temps pluvieux ?
Penses-tu vraiment que cette tropicalisation ne sert à rien pour tous ceux qui achètent ce matériel si cher ... ou bien penses-tu que ce sont tous des imbéciles, des pigeons ?
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Juin 08, 2020, 10:56:37
Citation de: Crinquet80 le Juin 08, 2020, 10:47:26
Ah ! Sacrés blogueurs ! Après le test de l'eau , j'attends avec impatience le test du feu , de la glace , de la chute du toit d'un immeuble !  ;D ;D

déjà fait à l'époque chez digitalReV, à l'époque (la bonne) de Kai Wong et Lok Cheung
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 08, 2020, 14:03:55
Citation de: rascal le Juin 08, 2020, 10:56:37
déjà fait à l'époque chez digitalReV, à l'époque (la bonne) de Kai Wong et Lok Cheung
:police:

C'est a eux que je pensais aussi. Entre 2 tests de résistance en faisant tomber les boitiers dans les escaliers puis les mettre mouillés dans le freezer, ils avent effectivement brules 2 boitiers roses bonbon (dont un Nikon D7x00 je crois)

Pour Pentax, la 1ere image de leur fiche produit donne quand meme bien une idee de la "tropicalisation" qu'ils proposent
https://www.ricoh-imaging.fr/fr/reflex-numeriques/description/PENTAX-K-S2.html

Le communiqué de presse d'un autre boitier (les images sont bien entendues les officielles): https://www.dpreview.com/articles/1536409980/pentax-launchaes-k-30-weather-sealed-mid-level-dslr

Ca donne des idees aux testeurs aussi: https://petapixel.com/2016/03/21/testing-pentax-k-1-mud-shower/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gargouille le Juin 08, 2020, 14:53:32
Citation de: Sebas_ le Juin 08, 2020, 14:03:55
:police:

C'est a eux que je pensais aussi. Entre 2 tests de résistance en faisant tomber les boitiers dans les escaliers puis les mettre mouillés dans le freezer, ils avent effectivement brules 2 boitiers roses bonbon (dont un Nikon D7x00 je crois)

Pour Pentax, la 1ere image de leur fiche produit donne quand meme bien une idee de la "tropicalisation" qu'ils proposent
https://www.ricoh-imaging.fr/fr/reflex-numeriques/description/PENTAX-K-S2.html

Le communiqué de presse d'un autre boitier (les images sont bien entendues les officielles): https://www.dpreview.com/articles/1536409980/pentax-launchaes-k-30-weather-sealed-mid-level-dslr

Ca donne des idees aux testeurs aussi: https://petapixel.com/2016/03/21/testing-pentax-k-1-mud-shower/

Ils avaient fait subir un drôle de traitement à un compact barouder chic de chez Ricoh
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gargouille le Juin 08, 2020, 15:01:13
Citation de: Crinquet80 le Juin 08, 2020, 10:47:26
Ah ! Sacrés blogueurs ! Après le test de l'eau , j'attends avec impatience le test du feu , de la glace , de la chute du toit d'un immeuble !  ;D ;D

Le feu, la chute, l'eau, le sable et les températures extrêmes, ce n'est pas que sur YT.  ;)

Et les Sony ne sont pas les mieux préparés.

Après ce n'est pas utile pour tous, mais il ne faut pas non plus le minorer, comme du temps de la stabilisation capteur dépassée par l'optique, aujourd'hui tenir ses propos c'est plus difficile, car tous les fabricants la proposent (ou bientôt) au moins sur un modèle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 08, 2020, 15:23:29
Citation de: Sebas_ le Juin 08, 2020, 14:03:55
:police:

C'est a eux que je pensais aussi. Entre 2 tests de résistance en faisant tomber les boitiers dans les escaliers puis les mettre mouillés dans le freezer, ils avent effectivement brules 2 boitiers roses bonbon (dont un Nikon D7x00 je crois)


Je n'en demanderais pas tant, mais avec les nouvelles gammes hybrides on observe plutôt une régression dans la protection des boîtiers, au moins dans le cas des intrusions de poussières.

Voir par exemple le sujet "Z6 et poussières":
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308501.0.html
   
Grande surface de capteur, faible profondeur, obturateur ouvert au repos, absence de miroir, tout est propice à l'accroissement des intrusions de poussières.
 
Il y en a que ça ne dérange peut-être pas plus que ça de nettoyer systématiquement leurs capteurs le soir dans la chambre d'hôtel. Pour moi c'est quasiment rédhibitoire, c'est d'autant plus pénible de découvrir le problème après toute une série de prises de vue. Dommage de devoir être aussi vigilant sur cet aspect alors que les marques avaient fait de bons progrès au cours des années 2000.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 15:54:58
Citation de: Sebas_ le Juin 08, 2020, 14:03:55
C'est a eux que je pensais aussi. Entre 2 tests de résistance en faisant tomber les boitiers dans les escaliers puis les mettre mouillés dans le freezer, ils avent effectivement brules 2 boitiers roses bonbon (dont un Nikon D7x00 je crois)

Voilà donc les nouveaux critères de test.
Nul doute que c'est un domaine où les smartphones montrent encore leur supériorité sur les mirrorless
https://www.youtube.com/watch?v=avOy0dotHnc
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Juin 08, 2020, 16:25:27
Citation de: Somedays le Juin 08, 2020, 15:23:29
   
Je n'en demanderais pas tant, mais avec les nouvelles gammes hybrides on observe plutôt une régression dans la protection des boîtiers, au moins dans le cas des intrusions de poussières.

Voir par exemple le sujet "Z6 et poussières":
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308501.0.html
   
Grande surface de capteur, faible profondeur, obturateur ouvert au repos, absence de miroir, tout est propice à l'accroissement des intrusions de poussières.
 
Il y en a que ça ne dérange peut-être pas plus que ça de nettoyer systématiquement leurs capteurs le soir dans la chambre d'hôtel. Pour moi c'est quasiment rédhibitoire, c'est d'autant plus pénible de découvrir le problème après toute une série de prises de vue. Dommage de devoir être aussi vigilant sur cet aspect alors que les marques avaient fait de bons progrès au cours des années 2000.

Bien d'accord avec toi dans le cas de certaines marques, le pire du pire étant peut-être Nikon qui sort le Z50 (apsc) avec non seulement un diamètre de baîonnette ridiculement énorme prévu pour le 24x36 (favorisant l'entrée des poussières qui n'en demandaient pas tant et de surcroit parfaitement inutile en apsc) mais en plus sans l'ombre du moindre système anti-poussière !  :o (avec beaucoup d'humour la fiche technique officielle donne les indications suivantes :
"Système anti-poussières : données de référence pour la fonction de correction de la poussière (nécessite Capture NX-D)"

Avec le Z50 fini l'ennui des longues soirées solitaires à bailler devant Netflix ou devant la cheminée : maintenant tu as ton capteur à nettoyer quotidiennement ;D Merci Nikon  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: JCCU le Juin 08, 2020, 17:17:50
Citation de: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 10:56:17
.....
1 Voilà encore de la naïveté. Penses-tu vraiment que la tropicalisation d'un 5D Mk IV ou d'un D850 protège d'un changement d'objectif par temps pluvieux ?
2 Penses-tu vraiment que cette tropicalisation ne sert à rien pour tous ceux qui achètent ce matériel si cher ... ou bien penses-tu que ce sont tous des imbéciles, des pigeons ?

1 Ça dépend ce qu'on met sous le terme tropicalisation (en gros des cartes vernies protègent sans doute mieux que des joints contre la condensation)

2 Non ce ne sont pas tous des pigeons; La preuve étant les parts de marché de la "marque avec laquelle on peut se doucher"  :D :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: yoda le Juin 08, 2020, 17:26:36
Citation de: JCCU le Juin 08, 2020, 17:17:50
1 Ça dépend ce qu'on met sous le terme tropicalisation (en gros des cartes vernies protègent sans doute mieux que des joints contre la condensation)

2 Non ce ne sont pas tous des pigeons; La preuve étant les parts de marché de la "marque avec laquelle on peut se doucher"  :D :D ;D
tu es vraiment bouché! ::)
on t'a déjà dit que ce n'était pas une pub officielle!

mais je comprends que tu soit vexé.... ;D ;D ;D ;D ;D
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjq27v_5fHpAhVHExoKHYJ7CsYQFjAFegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fleblogphoto.net%2F2018%2F01%2F10%2Fle-test-de-leau-le-sony-a7r-iii-arrive-bon-dernier-derriere-trois-autres-appareils-photo%2F&usg=AOvVaw0aIIr3Xrkw95OKE3sjDHfp
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 18:08:42
Citation de: JCCU le Juin 08, 2020, 17:17:50
1 Ça dépend ce qu'on met sous le terme tropicalisation (en gros des cartes vernies protègent sans doute mieux que des joints contre la condensation)

Depuis le temps que ce terme est utilisé en photo par toutes les marques, j'aurai cru que tu en avais compris le sens, la portée et les limites.

Citation de: JCCU le Juin 08, 2020, 17:17:50
2 Non ce ne sont pas tous des pigeons; La preuve étant les parts de marché de la "marque avec laquelle on peut se doucher"  :D :D ;D

Si tu ne les avais pas reconnus, les marques que j'ai citées sont Canon pour le 5D Mk IV et Nikon pour le D850. Penses-tu vraiment que leurs parts de marché sont si insignifiantes ou bien te projettes-tu dans quelques années ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: JCCU le Juin 08, 2020, 18:16:50
Citation de: yoda le Juin 08, 2020, 17:26:36
1 tu es vraiment bouché! ::)
on t'a déjà dit que ce n'était pas une pub officielle!

2 mais je comprends que tu soit vexé.... ;D ;D ;D ;D ;D
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjq27v_5fHpAhVHExoKHYJ7CsYQFjAFegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fleblogphoto.net%2F2018%2F01%2F10%2Fle-test-de-leau-le-sony-a7r-iii-arrive-bon-dernier-derriere-trois-autres-appareils-photo%2F&usg=AOvVaw0aIIr3Xrkw95OKE3sjDHfp

1 Tu es vraiment borné
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7590189.html#msg7590189

2 Il a même pas testé les pentax  :D :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: JCCU le Juin 08, 2020, 18:22:58
Citation de: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 18:08:42
1 Depuis le temps que ce terme est utilisé en photo par toutes les marques, j'aurai cru que tu en avais compris le sens, la portée et les limites.

Si tu ne les avais pas reconnus, les marques que j'ai citées sont Canon pour le 5D Mk IV et Nikon pour le D850. Penses-tu vraiment que leurs parts de marché sont si insignifiantes ou bien te projettes-tu dans quelques années ?

1 Je sais ce qu'est -ou n'est pas - la tropicalisation .Et çà ne concerne pas que la tenue au ruissellement

2 Non, je ne suis pas dans le futur mais dans le présent: visiblement ceux qui achètent du Canon 5DM4 ou du Nikon D850 n'ont rien à secouer des pubs sur la tenue à la douche: il faudra dire à ta marque de revoir ses arguments marketing  :Dj
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Somedays le Juin 08, 2020, 19:14:53
Citation de: tansui le Juin 08, 2020, 16:25:27
Bien d'accord avec toi dans le cas de certaines marques, le pire du pire étant peut-être Nikon qui sort le Z50 (apsc) avec non seulement un diamètre de baîonnette ridiculement énorme prévu pour le 24x36 (favorisant l'entrée des poussières qui n'en demandaient pas tant et de surcroit parfaitement inutile en apsc)
mais en plus sans l'ombre du moindre système anti-poussière !  :o (avec beaucoup d'humour la fiche technique officielle donne les indications suivantes :
"Système anti-poussières : données de référence pour la fonction de correction de la poussière (nécessite Capture NX-D)"

Avec le Z50 fini l'ennui des longues soirées solitaires à bailler devant Netflix ou devant la cheminée : maintenant tu as ton capteur à nettoyer quotidiennement ;D Merci Nikon  ;)


"Données de référence pour la fonction de correction de la poussière (Capture NX-D requis)"

Cette novlangue permet de rassurer le chaland à condition d'acheter le sparadrap Nikon.

La fiche technique des Z6/Z7 reprend ces termes, elle ajoute: "nettoyage du capteur d'image." qui n'est apparemment pas suffisant.
 
Dommage que Nikon ait bridé le Z50, sur ce point comme sur d'autres spécifications.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: Somedays le Juin 08, 2020, 19:21:06
Citation de: JCCU le Juin 08, 2020, 18:22:58
1 Je sais ce qu'est -ou n'est pas - la tropicalisation .Et çà ne concerne pas que la tenue au ruissellement

Ah, l'outrage aux diptères, ça manquait...

Tu ne sais pas ce qu'est la tenue au ruissellement, vu que le but est de résister aux infiltrations.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: yoda le Juin 08, 2020, 19:45:41
Citation de: JCCU le Juin 08, 2020, 18:16:50
1 Tu es vraiment borné
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7590189.html#msg7590189

2 Il a même pas testé les pentax  :D :D ;D
normal
canikonsonyolympus se sont cotisé pour qu'ils ne teste pas Pentax, car ils en connaissent la qualité de fabrication 8)
(comme pentax qui a soudoyé les testeurs si on suis ton raisonnement tordu #960) ;D ;D ;D ;D ;D

plus sérieusement, c'est sans doute juste du Pentax bashing (comme tu le fait ) ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 20:21:33
Citation de: JCCU le Juin 08, 2020, 18:22:58
1 Je sais ce qu'est -ou n'est pas - la tropicalisation .Et çà ne concerne pas que la tenue au ruissellement

As-tu au moins un matos tropicalisé pour pouvoir en parler en toute connaissance ? Visiblement non, tu préfères colporter des dires que tu n'as même pas vérifier.

Citation de: JCCU le Juin 08, 2020, 18:22:58
2 Non, je ne suis pas dans le futur mais dans le présent: visiblement ceux qui achètent du Canon 5DM4 ou du Nikon D850 n'ont rien à secouer des pubs sur la tenue à la douche: il faudra dire à ta marque de revoir ses arguments marketing  :Dj

D'où sors-tu ces assertions ? Quelles sont tes sources ? Encore des divagations.
Mais dois-je comprendre que Sony pigeonne ses clients. Certes, ils ne parlent pas de tropicalisation mais carrément d'étanchéité. Voilà que le α7 III va pouvoir jouer les sous-marins.
J'aimerai bien voir comment tu changes d'objectif avec le boitier sous l'eau  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: yoda le Juin 08, 2020, 21:12:21
Citation de: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 20:21:33
As-tu au moins un matos tropicalisé pour pouvoir en parler en toute connaissance ? Visiblement non, tu préfères colporter des dires que tu n'as même pas vérifier.

D'où sors-tu ces assertions ? Quelles sont tes sources ? Encore des divagations.
Mais dois-je comprendre que Sony pigeonne ses clients. Certes, ils ne parlent pas de tropicalisation mais carrément d'étanchéité. Voilà que le α7 III va pouvoir jouer les sous-marins.
J'aimerai bien voir comment tu changes d'objectif avec le boitier sous l'eau  :laugh:
tu as sans doute raison! ;)
je pense qu'il n'a jamais touché de matos T. (et encore moins de Pentax vu la façon dont il en parle) ::)

à priori la protection TT c'est la cata chez Sony! ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japon
Posté par: JCCU le Juin 08, 2020, 21:23:51
Citation de: Grosbill01 le Juin 08, 2020, 20:21:33
1 As-tu au moins un matos tropicalisé pour pouvoir en parler en toute connaissance ? Visiblement non, tu préfères colporter des dires que tu n'as même pas vérifier.

2 D'où sors-tu ces assertions ? Quelles sont tes sources ? Encore des divagations.

3 Mais dois-je comprendre que Sony pigeonne ses clients. Certes, ils ne parlent pas de tropicalisation mais carrément d'étanchéité. Voilà que le α7 III va pouvoir jouer les sous-marins.
J'aimerai bien voir comment tu changes d'objectif avec le boitier sous l'eau  :laugh:

1Tropicalisation: oui je sais ce que c'est ...et que tout le monde utilise le mot n'importe comment

2 C'est très factuel: si c'était un argument convaincant, les ventes de Pentax ne seraient pas ou elles en sont :P

3 Euh, non.C'est toi qui a un Pentax et qui va faire une démonstration d'étanchéité  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Juin 08, 2020, 23:19:01
en fait tu ne sais pas grand chose de ce que tu critique... ::)
(et que tu réduit à la protection tout temps)

passe moins de temps sur les forum à dénigrer ce que tu ne connais pas, et va donc faire des photos!
puis viens nous les montrer que l'on puisse juger de leur supériorité ;D
à moins que tu ne te débine une fois de plus....
 
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 09, 2020, 13:12:42
Citation de: yoda le Juin 08, 2020, 23:19:01
1 en fait tu ne sais pas grand chose de ce que tu critique... ::)
(et que tu réduit à la protection tout temps)

2 passe moins de temps sur les forum à dénigrer ce que tu ne connais pas, et va donc faire des photos!

3 puis viens nous les montrer que l'on puisse juger de leur supériorité ;D
à moins que tu ne te débine une fois de plus....


1 Plus que toi (mais çà ne doit pas être très dur  ;D

2 Dixit la personne qui écrit ce genre de post à 11h du soir ???  Occupe toi donc de ton propre emploi du temps

3 Le "nous", c'est pour sa majesté Yoda 1er" ? Et sinon aucun besoin de tes jugements et même rien à cirer 
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: yoda le Juin 09, 2020, 14:44:03
Citation de: JCCU le Juin 09, 2020, 13:12:42
1 Plus que toi (mais çà ne doit pas être très dur  ;D

2 Dixit la personne qui écrit ce genre de post à 11h du soir ???  Occupe toi donc de ton propre emploi du temps

3 Le "nous", c'est pour sa majesté Yoda 1er" ? Et sinon aucun besoin de tes jugements et même rien à cirer
tu manque d'arguments alors tu te rabat sur n'importe quoi....
pathétique et affligeant
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sebas_ le Juin 09, 2020, 14:51:21
Mistral, help!
Tu n'aurai pas un petit article, un communique de presse ou meme tes pensées a partager sur le topic?
Ca part vraiment loin la, ca devient lassant..
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Juin 24, 2020, 12:50:42
Une première victime de taille: Olympus. Voir le fil dédiéinitié par Mistral75 dans la section olympus. Une bien triste nouvelle.  :(
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: DaveStarWalker le Juin 24, 2020, 14:02:47
Citation de: FredEspagne le Juin 24, 2020, 12:50:42
Une première victime de taille: Olympus. Voir le fil dédiéinitié par Mistral75 dans la section olympus. Une bien triste nouvelle.  :(

Je n'étais et ne suis pas client chez eux, mais effectivement, c'est une annonce (et en l'occurrence un mouvement) qui n'augure rien de bon...  :( :-\
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Juin 24, 2020, 21:43:44
Si on regarde les critères de Mistral ils étaient 4 fois premiers sur 6 critères.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7580427.html#msg7580427

Comme à l'école: ne pas être au premier rang ;D

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Juin 24, 2020, 22:19:24
Citation de: JCCU le Juin 24, 2020, 21:43:44
Si on regarde les critères de Mistral ils étaient 4 fois premiers sur 6 critères.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7580427.html#msg7580427

Comme à l'école: ne pas être au premier rang ;D

Ils l'étaient et le seront toujours, et même encore plus, une fois l'activité Imaging vendue au fonds JIP : les classements auxquels tu fais référence sont relatifs aux groupes, pas à leur activité photo.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Polak le Juin 25, 2020, 13:53:15
....qui est une machine  à détruire du cash.....
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 01, 2020, 17:06:22
Canon a publié le 28 juillet dernier ses résultats pour le trimestre avril - juin 2020, le premier à subir du premier au dernier jour l'impact de la pandémie.

https://global.canon/en/ir/library/results.html

Groupe Canon

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin 2020 : 673,3 Mds JPY, en baisse de 25,7% sur 2019, après une baisse de 9,5% au premier trimestre.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin 2020 : perte de 17,8 Mds JPY (2,6% du chiffre d'affaires consolidé), contre un gain de 43,1 Mds JPY (4,8% du chiffre d'affaires consolidé) sur avril - juin 2019 et un gain de 32,9 Mds JPY (4,2% du chiffre d'affaires consolidé) au premier trimestre.

C'est la première perte trimestrielle de toute l'histoire de Canon.

Division par division, Office et Industry & Others sont dans le rouge, Imaging reste de peu dans le noir (grâce aux imprimantes personnelles, en croissance) et Medical voit ses profits augmenter.

Prévisions pour l'année 2020 entière : baisse de 14,3% du chiffre d'affaires et de 74,2% du résultat opérationnel par rapport à 2019.

Imaging System

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin 2020 : 141,7 Mds JPY, en baisse de 30,8% sur 2019, après une baisse de 13,9% au premier trimestre.

Résultat opérationnel avril - juin 2020 : 0,8 Md JPY (0,6% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 93,9% sur 2019 (où il représentait 6,2% du chiffre d'affaires consolidé)  après une baisse de 80,6% au premier trimestre.

Prévisions pour l'année 2020 entière : baisse de 20,3% du chiffre d'affaires et de 66,6% du résultat opérationnel par rapport à 2019.

Citation de: CanonAs for cameras, although the current pace of market contraction has accelerated, our view that sooner or later the market will settle down and consist solely of users that are particular about imaging has not changed. We are taking every step to accelerate the streamlining of business activities such as development, production, and sales as well as our product lineup to ensure profitability even when the market reaches this point. We will work to facilitate our aim of switching business domains, leveraging the optical technology we have cultivated so far, and reallocating resources to new fields such as automobiles and industrial-use sensors.

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin 2020 : 55,7 Mds JPY, en baisse de 54,5% sur 2019, après une baisse de 27% au premier trimestre.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur avril - juin 2020 : 500.000, en baisse de 54% sur 2019, après une baisse de 28% au premier trimestre.
Nombre de compacts vendus sur avril - juin 2020 : 260.000, en baisse de 62% sur 2019, après une baisse de 21% au premier trimestre.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévisions pour l'année 2020 entière :

- baisse de 34,6% du chiffre d'affaires par rapport à 2019
- baisse de 40% du nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus, à 2,5 millions
- baisse de 46% du nombre de compacts vendus, à 1,4 million.

Citation de: CanonTriggered by COVID-19, cameras, which have traditionally been used for image capturing and image sharing, are taking on even more roles, including communication. For example, as the world of telecommunication expands to include remote meetings etc., the need for even higher precision and accuracy will raise. We are positioning ourselves to capture new demand, for example, addressing the rapidly growing demand for video meetings, we released software that allows our EOS cameras to be used as web cameras. We are also preparing camera bundles that include necessary image capturing accessories for video creators.

Furthermore, we will enhance our new concept camera initiative, which gives no regard to traditional camera concepts, as we prepare to launch the new models within this year.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tansui le Août 01, 2020, 17:27:22
Mistral75 tu es la Cassandre de ce forum  ;) heureusement sur ce forum personne ne souhaite occire le messager porteur de mauvaise nouvelles  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 01, 2020, 18:29:41
Dans une autre vie, il a du être moine bénédictain féru de langues claissiques et orientales, toujours au service d'une information pertinente et du partage avec le monde.
Bravo Mistral!  :)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 01, 2020, 22:25:16
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2020, 17:06:22
......
"Triggered by COVID-19, cameras, which have traditionally been used for image capturing and image sharing, are taking on even more roles, including communication. For example, as the world of telecommunication expands to include remote meetings etc., the need for even higher precision and accuracy will raise. We are positioning ourselves to capture new demand, for example, addressing the rapidly growing demand for video meetings, we released software that allows our EOS cameras to be used as web cameras. "
.....

Des EOS comme web cameras pour des meetings vidéos.....?   ??? 
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 01, 2020, 22:32:37
Citation de: JCCU le Août 01, 2020, 22:25:16
Des EOS comme web cameras pour des meetings vidéos.....?   ???
Ben comme l'ont fait d'autres fabricants (Canon a juste apparemment lancé l'idée), pour améliorer significativement la qualité des visioconf,  devenues très répandues avec le covid...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Août 02, 2020, 10:27:10
Citation de: Fab35 le Août 01, 2020, 22:32:37
Ben comme l'ont fait d'autres fabricants (Canon a juste apparemment lancé l'idée), pour améliorer significativement la qualité des visioconf,  devenues très répandues avec le covid...

C'est vrai que de la visioconf en 8K çà va arracher,c'est certain !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: tbjm le Août 02, 2020, 10:30:45
Citation de: JMS le Août 02, 2020, 10:27:10
C'est vrai que de la visioconf en 8K çà va arracher,c'est certain !  ;D ;D ;D

pour des conférences de moins de 20 minutes avec clim a fond
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 02, 2020, 11:24:01
Citation de: JMS le Août 02, 2020, 10:27:10
C'est vrai que de la visioconf en 8K çà va arracher,c'est certain !  ;D ;D ;D
Personne évidemment ne parle de 8k, mais rien qu'en full hd la différence entre une webcam et un apsc/ff est apparemment  assez flagrante ! Si ça améliore l'expérience de visio,  je dis pourquoi pas après tout. ..

Ceci dit certaines salles de réunion sont sans doute deja équipées en tv 8k, donc sous conditions de débit web suffisant ça pourrait s'envisager !!!
Mais pas avec un R5... ou alors ça impose aux intervenants de résumer leur apparition à l'écran à 20min,  ce qui peut être sympa pour ceux qui écoutent et baillent déjà aux corneilles ! ! :P ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 02, 2020, 12:17:12
Non ,en décembre sur la banquise arctique, ça doit pouvoir se faire!. Canon, le seul fabricant qui pense aux Inuits!  ;)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Août 02, 2020, 12:22:27
Citation de: FredEspagne le Août 02, 2020, 12:17:12
Non ,en décembre sur la banquise arctique, ça doit pouvoir se faire!. Canon, le seul fabricant qui pense aux Inuits!  ;)

Faudrait t'empailler avec le titre de troll en chef Sony !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 02, 2020, 12:55:56
Citation de: Crinquet80 le Août 02, 2020, 12:22:27
Faudrait t'empailler avec le titre de troll en chef Sony !  ;D ;D ;D
C'est salaud pour les trolls !! :o :P
 
Il verra quand son cher a7s3 lui chauffera les doigts au bout de 20min...
L'empaillage prendra feu !
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 02, 2020, 13:33:58
Citation de: Fab35 le Août 02, 2020, 12:55:56
C'est salaud pour les trolls !! :o :P
 
Il verra quand son cher a7s3 lui chauffera les doigts au bout de 20min...
L'empaillage prendra feu !
Spécialement pour toi
https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-reports-that-canon-is-delaying-eos-r5-shipments-due-to-overheating-concerns/  (https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-reports-that-canon-is-delaying-eos-r5-shipments-due-to-overheating-concerns/)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 02, 2020, 15:28:31
Citation de: JMS le Août 02, 2020, 10:27:10
C'est vrai que de la visioconf en 8K çà va arracher,c'est certain !  ;D ;D ;D

Oui

Exemple typique de" visioconf,  devenues très répandues avec le covid.." . :
    4 personnes en Australie, 4 en France
    Sur le 4 en France, 2 en télétravail avec leur PC portable de boulot (donc écran HD dans beaucoup de cas, FHD parfois)   

Entre les bandes passantes des liaisons France:Australie, les gens qui sont chez eux ou c'est pas toujours relié par la fibre, la définition des écrans de portable,.......on va dire que la 8K , c'est bien mais il faudraitt se limiter à une image toutes les 1/2 heures.... :D (çà laissera le temps au boîtier de refroidir  :P)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 02, 2020, 16:11:01
Citation de: FredEspagne le Août 02, 2020, 13:33:58
Spécialement pour toi
https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-reports-that-canon-is-delaying-eos-r5-shipments-due-to-overheating-concerns/  (https://www.sonyalpharumors.com/petapixel-reports-that-canon-is-delaying-eos-r5-shipments-due-to-overheating-concerns/)  ;D
1. Je ne vois pas en quoi ça me concerne
2. Je ne vois pas en quoi ça concerne les sonystes de alpharumors...
Mébon, ça en dit juste long sur l'attitude des gens, et tu n'es évidemment pas à ton coup d'essai. ... ::)

En attendant,  le R5 que j'ai eu en mains hier m'a fait forte impression et je ne suis pas le seul. Les préco sont nombreuses et il va peut-être falloir attendre plus longtemps que prévu. Moi perso je m'en contrefiche, pour ceux qui ont commandé c'est plus chiant, surtout si c'était des photographes. .. Merci qui ?



Mais qui croire ?

https://www.canonwatch.com/canon-responds-to-clickbaiters-crap-no-eos-r5-delay-because-of-overheating/

On connaît qui agit pour pourrir la sortie des R5/6....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 02, 2020, 16:33:41
Citation de: Fab35 le Août 02, 2020, 16:11:01
(...)
En attendant,  le R5 que j'ai eu en mains hier m'a fait forte impression et je ne suis pas le seul. (...)

C'est un boîtier qui mérite d'être chaudement recommandé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 02, 2020, 18:45:00
Citation de: Mistral75 le Août 02, 2020, 16:33:41
C'est un boîtier qui mérite d'être chaudement recommandé.

Un sujet d'actualité brûlant?  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Août 02, 2020, 19:29:07
Citation de: Fab35 le Août 02, 2020, 16:11:01
1. Je ne vois pas en quoi ça me concerne
2. Je ne vois pas en quoi ça concerne les sonystes de alpharumors...
Mébon, ça en dit juste long sur l'attitude des gens, et tu n'es évidemment pas à ton coup d'essai. ... ::)

En attendant,  le R5 que j'ai eu en mains hier m'a fait forte impression et je ne suis pas le seul. Les préco sont nombreuses et il va peut-être falloir attendre plus longtemps que prévu. Moi perso je m'en contrefiche, pour ceux qui ont commandé c'est plus chiant, surtout si c'était des photographes. .. Merci qui ?



Mais qui croire ?

https://www.canonwatch.com/canon-responds-to-clickbaiters-crap-no-eos-r5-delay-because-of-overheating/

On connaît qui agit pour pourrir la sortie des R5/6....

Canon a publié - le premier comme d'hab' - ses résultats du "trimestre sanglant" (avril-juin): certes le CA de la division Imaging fait - 30 % et le profit fait -94 % :o, mais reste >0. Pas si mal; Comme Peugeot (dont je suis client).

Cette semaine va voir le sang rouge couler: Sony mardi, Nikon jeudi, Fuji samedi....Surtout Nikon...Je laisse Mistral faire le job: il est excellent 8)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 02, 2020, 19:38:22
Ouais et perso contrairement à certains ici qui se gaussent des catas économiques des uns et des autres, je suis pour ma part  très préoccupé de la santé de tous ces industriels qui nous concernent tous ici...
Et pensons au-delà de nos hobbies et/ou jobs autour de la photo, ce sont des milliers de salariés qui vont trinquer...jusque chez nous. Les revendeurs de proximité avec qui nous entretenons de si bonnes relations vont souffrir aussi de cette baisse sans fin des ventes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 02, 2020, 19:41:21
Citation de: Fab35 le Août 02, 2020, 16:11:01
1. Je ne vois pas en quoi ça me concerne
2. Je ne vois pas en quoi ça concerne les sonystes de alpharumors...
Mébon, ça en dit juste long sur l'attitude des gens, et tu n'es évidemment pas à ton coup d'essai. ... ::)

En attendant,  le R5 que j'ai eu en mains hier m'a fait forte impression et je ne suis pas le seul. Les préco sont nombreuses et il va peut-être falloir attendre plus longtemps que prévu. Moi perso je m'en contrefiche, pour ceux qui ont commandé c'est plus chiant, surtout si c'était des photographes. .. Merci qui ?



Mais qui croire ?

https://www.canonwatch.com/canon-responds-to-clickbaiters-crap-no-eos-r5-delay-because-of-overheating/

On connaît qui agit pour pourrir la sortie des R5/6....

Les limites du 8k de Canon le rendent inutilisable même la nuit en Espagne où la température est à 28º à minuit en ce moment. Si tu ne comprends pas, en Grèce, c'est pareil et je ne parle pas de la péninsule arabique où la température monte à plus de 50º de jour. Pour ces pays, la vidéo 8k sous-marine sera un problème avec une température de l'eau qui va de 27 à 29º mais comme dit précédemment pour les Inuits en hiver ou en antarctique en juillet, c'est super. Il faudrait voyager un peu plus pour prendre conscience de certains problèmes.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 02, 2020, 19:49:43
Citation de: Fab35 le Août 02, 2020, 19:38:22
Ouais et perso contrairement à certains ici qui se gaussent des catas économiques des uns et des autres, je suis pour ma part  très préoccupé de la santé de tous ces industriels qui nous concernent tous ici...
Et pensons au-delà de nos hobbies et/ou jobs autour de la photo, ce sont des milliers de salariés qui vont trinquer...jusque chez nous. Les revendeurs de proximité avec qui nous entretenons de si bonnes relations vont souffrir aussi de cette baisse sans fin des ventes.

+1.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 02, 2020, 19:57:38
Citation de: FredEspagne le Août 02, 2020, 19:41:21
Les limites du 8k de Canon le rendent inutilisable même la nuit en Espagne où la température est à 28º à minuit en ce moment. Si tu ne comprends pas, en Grèce, c'est pareil et je ne parle pas de la péninsule arabique où la température monte à plus de 50º de jour. Pour ces pays, la vidéo 8k sous-marine sera un problème avec une température de l'eau qui va de 27 à 29º mais comme dit précédemment pour les Inuits en hiver ou en antarctique en juillet, c'est super. Il faudrait voyager un peu plus pour prendre conscience de certains problèmes.
No comment, la bêtise à l'état pur. Cqfd.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: triangle le Août 02, 2020, 22:25:04
Je ne crois pas qu'il y a beaucoup d'entreprises qui ont fait des bénéfices en 2020. On est face à une crise économique mondiale majeure avec toutes ses conséquences à venir. Dans ce contexte, l'équipement photographique risque de ne concerner qu'un petit nombre de privilégiés. Les priorités seront ailleurs. Il y a des licenciements dans toutes les branches et dans tous les pays. Bien malin qui peut prédire quel fabricant va s'en sortir... Se réjouir actuellement des problèmes d'une entreprise en particulier est d'une inconscience absolue.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 03, 2020, 09:01:07
le tourisme est la 1ère industrie dans tous les pays du monde non en guerre
les touristes sont grands consommateurs de photographie

en ce moment le tourisme est en rade (surtout à l'international)

donc il est logique que la photo soit en rade
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Août 03, 2020, 10:19:13
Citation de: Fab35 le Août 02, 2020, 19:38:22
Ouais et perso contrairement à certains ici qui se gaussent des catas économiques des uns et des autres, je suis pour ma part  très préoccupé de la santé de tous ces industriels qui nous concernent tous ici...
Et pensons au-delà de nos hobbies et/ou jobs autour de la photo, ce sont des milliers de salariés qui vont trinquer...jusque chez nous. Les revendeurs de proximité avec qui nous entretenons de si bonnes relations vont souffrir aussi de cette baisse sans fin des ventes.

Au delà des querelles de clocher , tu as malheureusement raison !  :(
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 03, 2020, 13:18:35
Il faudrait quand même nuancer :

   Projection Canon pour l'année - 35%
   Résultats Canon de l'an dernier  -25%       https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7578714.html#msg7578714

--> dans leurs -35%, il y a 10% dus au COVID et 25% du à la baisse des marchés

Et la prévision de Canon, il y a 2/3 ans, c'était bien que le marché photo allait être divisé par 2 Alors les 10% du COVID, c'est un peu marginal 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 03, 2020, 13:23:09
Citation de: Dominique le Août 02, 2020, 19:29:07
Canon a publié - le premier comme d'hab' - ses résultats du "trimestre sanglant" (avril-juin): certes le CA de la division Imaging fait - 30 % et le profit fait -94 % :o, mais reste >0. Pas si mal; (...)

Grâce aux imprimantes personnelles à jet d'encre, qui se sont vendues comme des petits pains en période de confinement et de télétravail : chiffre d'affaires + 14%.

La partie photo seule fait -55%.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 04, 2020, 17:30:37
Ricoh a publié aujourd'hui ses résultats pour le trimestre avril - juin 2020, le premier trimestre de son année comptable dite FY2020 :

https://www.ricoh.com/IR/events/earning.html

Groupe Ricoh

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin 2020 : 352,3 Mds JPY, en baisse de 26,2% sur 2019.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin 2020 : perte de 21,2 Mds JPY (6% du chiffre d'affaires consolidé), contre un gain de 27,5 Mds JPY (5,8% du chiffre d'affaires consolidé) sur avril - juin 2019.

La baisse d'activité affecte toutes les divisions. Office Service est peu touchée et conserve une rentabilité solide, Thermal reste dans le noir, Commercial Printing produit un résultat minime mais positif tandis que Office Printing et Others passent dans le rouge et que Industrial Printing s'y enfonce.

Prévisions pour l'année 2020 entière : baisse de 11,4% du chiffre d'affaires consolidé et de 87,3% du résultat opérationnel consolidé par rapport à 2019.

L'activité qui nous intéresse (reflex Pentax et leurs objectifs, compacts et caméras 360° Ricoh) est nommée Smart Vision. Elle constitue une (toute) petite partie d'une business unit fourre-tout baptisée Others ("divers").

Ricoh ne fournit aucun chiffre concernant Smart Vision, simplement le commentaire suivant :

Citation de: RicohTHETA performed solidly in 360° camera market
Camera sales declining amid restrictions on movements and event cancellations
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 05, 2020, 00:08:43
Sony a également publié aujourd'hui ses résultats pour le trimestre avril - juin 2020, le premier trimestre de son année comptable dite FY2020 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html

Groupe Sony

Groupe aux activités très diverses, Sony résiste très bien à la pandémie.

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin 2020 : 1.968,9 Mds JPY, en hausse de 2,2% sur 2019.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin 2020 : 228,4 Mds JPY (11,6% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 1% sur 2019 (où il représentait 12% du chiffre d'affaires consolidé).

Les divisions en progression sont Game & Network Services (les jeux), Pictures (les films) et Financial Services (les activités financières).

Prévisions pour l'année 2020 entière : hausse de 0,5% du chiffre d'affaires et baisse de 5,4% du résultat opérationnel par rapport à 2019.

Imaging & Sensing Solutions (les capteurs)

Chiffre d'affaires avril - juin 2020 : 206,2 Mds JPY, en baisse de 10,6% sur 2019.

Citation de: SonySales of image sensors to AV have also decreased due to the contraction of the sensor market for digital cameras resulting from the impact of the spread of COVID-19.  We expect the market to contract in one year as much as we had previously expected it would contract over the next approximately three years.

Résultat opérationnel avril - juin 2020 : 25,4 Mds JPY (12,3% du chiffre d'affaires), en baisse de 48,7% sur 2019 (où il représentait 21,5% du chiffre d'affaires).

Prévisions pour l'année 2020 entière : baisse de 6,6% du chiffre d'affaires et de 44,8% du résultat opérationnel par rapport à 2019.

Electronics Products & Solutions


Chiffre d'affaires avril - juin 2020 : 331,8 Mds JPY, en baisse de 31,4% sur 2019.

Citation de: SonyFY20 Q1 sales decreased 31% year-on-year to 331.8 billion yen primarily due to adecrease in unit sales of digital cameras and TVs.

Résultat opérationnel avril - juin 2020 : perte de 9,1 Mds JPY (2,7% du chiffre d'affaires), contre un gain de 25,1 Mds JPY (5,2% du chiffre d'affaires) en 2019.

Prévisions pour l'année 2020 entière : baisse de 6,1% du chiffre d'affaires et de 31,3% du résultat opérationnel par rapport à 2019.

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin 2020 : 46,4 Mds JPY, en baisse de 53,7% sur 2019.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Citation de: SonyAlthough sales and profit from digital cameras were significantly impacted by a substantial slowdown in demand around the world, this business is beginning to show signs of recovery, albeit at a relatively slower pace compared to other product categories.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 05, 2020, 16:10:41
On peut dire qu'ils ont fait le spin off de l'activité photo/vidéo au bon moment et que tout est prêt pour la vente de la division dès qu'une amorce de reprise sera là.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: bruno-v le Août 05, 2020, 18:36:52
Citation de: newworld666 le Août 05, 2020, 16:10:41
...
Tu n'en as pas marre ?
Sony a moins de raison de vendre sa branche image/photo que Canon qui (lui) pourrais laisser tomber la photo et se concentrer sur les imprimantes...
(cela fait des années que la partie photo de Canon France est sous tutelle de la branche bureautique/photocopieurs  ::))
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 05, 2020, 22:48:09
Citation de: newworld666 le Août 05, 2020, 16:10:41
On peut dire qu'ils ont fait le spin off de l'activité photo/vidéo au bon moment et que tout est prêt pour la vente de la division dès qu'une amorce de reprise sera là.

Sony est tellement près de vendre Electronics Products & Solutions (EP&S) qu'ils ont annoncé que la société de tête de EP&S, holding intermédiaire créée le 1er avril 2020 (ce que tu appelles "le spin off de l'activité photo/vidéo") et dénommée Sony Electronics Corporation, va prendre le 1er avril 2021 le nom de Sony Corporation, la société cotée tête de groupe prenant pour sa part le nom de Sony Group Corporation.

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/news/20200519_01E.pdf
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 05, 2020, 23:17:25
Aujourd'hui 5 août c'est Olympus qui a publié les résultats de son premier trimestre de l'année comptable dite FY2021 (avril 2020 - mars 2021) :

https://www.olympus-global.com/ir/data/brief/2021.html

Groupe Olympus

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin 2020 : 142,4 Mds JPY, en baisse de 21,7% sur 2019.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin 2020 : 1,2 Md JPY (0,8% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 91,9% sur 2019 où il représentait 8,1% du chiffre d'affaires consolidé.

Olympus n'a pas encore communiqué de prévisions pour l'année FY2021 entière à cause des incertitudes liées à la pandémie.

Imaging Division ("Digital cameras, voice recorders")

Chiffre d'affaires avril - juin 2020 : 6 Mds JPY, en baisse de 40,9% sur avril - juin 2019.

Résultat opérationnel avril - juin 2020 : perte de 2,7 Mds JPY (45,6% du chiffre d'affaires !) contre une perte de 2,3 Mds JPY (23% du chiffre d'affaires) en 2019.

Imaging Division \ Cameras

Chiffre d'affaires avril - juin 2020 : 5,4 Mds JPY, en baisse de 39,3% sur avril - juin 2019.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Mirrorless et leur objectifs :

Compacts :

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 06, 2020, 09:34:12
Citation de: Mistral75 le Août 05, 2020, 22:48:09
Sony est tellement près de vendre Electronics Products & Solutions (EP&S) qu'ils ont annoncé que la société de tête de EP&S, holding intermédiaire créée le 1er avril 2020 (ce que tu appelles "le spin off de l'activité photo/vidéo") et dénommée Sony Electronics Corporation, va prendre le 1er avril 2021 le nom de Sony Corporation, la société cotée tête de groupe prenant pour sa part le nom de Sony Group Corporation.

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/news/20200519_01E.pdf

Bon .. disons que sur le web .. ça parle très clairement de spin off .. Malgré l'habillage !!! ..
Comme c'est une habitude chez Sony, ça parait légitime et ça ne devrait pas tarder après 10 ans de baisse continue des volumes de cette division, ça devrait  prendre forme si les conditions s'y prêtent .. ce n'est pas de moi, mais d'observateurs plus intéressés que moi..  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 06, 2020, 09:47:46
Citation de: bruno-v le Août 05, 2020, 18:36:52
Tu n'en as pas marre ?
Sony a moins de raison de vendre sa branche image/photo que Canon qui (lui) pourrais laisser tomber la photo et se concentrer sur les imprimantes...
(cela fait des années que la partie photo de Canon France est sous tutelle de la branche bureautique/photocopieurs  ::))

Soit moins borné et regarde un peu sur le web !!! il y a des pleines pages sur ce thème du spin-off de Sony Caméra/Vidéo et/ou Capteurs photos ..  il n'y a qu'ici avec les œillères habituelles qu'on devient aussi agressif que toi en abordant un thème aussi bateau  :D :D :D :D ...
Je me fou que Canon soit sous tutelle, je te parle de Sony et sa chute impressionnante des ventes de matos photos depuis 10 ans malgré le foin fait sur le web.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Août 06, 2020, 09:56:59
Aujourd'hui, c'est Nikon qui s'y colle: âmes sensibles, s'abstenir...

https://www.digitalcameraworld.com/news/is-this-the-end-of-nikon-as-we-know-it-fiscal-report-shows-71-drop-in-earnings

Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 06, 2020, 12:38:18
Citation de: newworld666 le Août 06, 2020, 09:47:46

Soit moins borné et regarde un peu sur le web !!! il y a des pleines pages sur ce thème du spin-off de Sony Caméra/Vidéo et/ou Capteurs photos ..  il n'y a qu'ici avec les œillères habituelles qu'on devient aussi agressif que toi en abordant un thème aussi bateau  :D :D :D :D ...
Je me fou que Canon soit sous tutelle, je te parle de Sony et sa chute impressionnante des ventes de matos photos depuis 10 ans malgré le foin fait sur le web.

C'est con mais les commandes du dernier A7 S III vont prendre du retard car elles ont largement dépassé les prévisionsde Sony.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 06, 2020, 12:43:28
Citation de: FredEspagne le Août 06, 2020, 12:38:18
C'est con mais les commandes du dernier A7 S III vont prendre du retard car elles ont largement dépassé les prévisionsde Sony.
Comme celles des R5 et R6, comme quoi...

Ce phénomène est de toute façon quasi systèmatique... Soit les fabricants sont trop prudents sur la première série, soit ils se servent de cet argument pour appuyer un succès qui ne serait pas évident...

Quoiqu'il en soi ça ne signifie pas grand chose de concret vu qu'on n'a pas les chiffres.
Il suffit qu'un fabricant ait prévu juste 10 boîtiers pour qu'il se retrouve en rupture !!
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Verso92 le Août 06, 2020, 12:45:40
Citation de: Fab35 le Août 06, 2020, 12:43:28
Comme celles des R5 et R6, comme quoi...

Oui, etc.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 06, 2020, 14:28:20
Citation de: Dominique le Août 06, 2020, 09:56:59
Aujourd'hui, c'est Nikon qui s'y colle: âmes sensibles, s'abstenir...

https://www.digitalcameraworld.com/news/is-this-the-end-of-nikon-as-we-know-it-fiscal-report-shows-71-drop-in-earnings

L'article que tu cites date de l'an dernier.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 06, 2020, 14:59:04
N'est pas Mistral qui veut !  Ah c'est un métier hein !! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 06, 2020, 15:46:03
Citation de: FredEspagne le Août 06, 2020, 12:38:18
C'est con mais les commandes du dernier A7 S III vont prendre du retard car elles ont largement dépassé les prévisionsde Sony.

Ca fait 10 ans non que les chiffres des ventes de Sony explosent selon les forumeurs et les webeurs? et que les chiffres annuels d'effondrent dans la vraie vie ?  ;D ....
Le fameux diction "plus tu pédales moins fort, moins t'avance plus vite  :D :D :D"

On devrait faire un florilège de ces annonces  :D :D :D surtout celle de l'A7SIII, où le sentiment c'est que ça sent le sapin !!  un boitier 100% électronique qui sort en 2020, avec strictement aucune avancée technologique depuis 5 ans. Ils auraient pu tenter de laisser penser que la loi de moore s'appliquait quelque part dans leur concept  !!
En gros, c'est un léger rafraichissement des process de fabrication pour optimiser les couts ..il n'y a même toujours pas un capteur de 5 ou 6K pour se mettre au moins au niveau de la stab Vidéo des olympus ou autres, c'est dire, le peu d'intérêt que Sony doit y porter. Même sur le forum CI, personne ne semblait être intéressé par ce concept depuis le début 2020, rien de rien sur ce thème fr A7IIIS
Quand on repense à l'avance technologique que Sony avait il y a 10 ans en s'affranchissant quasiment des cages réflex, en intégrant les savoirs faire Minolta et Zeiss .. alors que Canon et Nikon n'avaient quasi aucune expérience en matière d'électronique grand public (process de fabrication et maitrise des concept)=> on se demande à quel moment c'est parti en vrille pour s'effondrer dans les quantités vendues pendant les 10 ans et n'avoir gagné aucune part de marché sur ce segment en partant d'aussi bas !!

En tout cas, crette histoire de spin off "photo/vidéo" fait beaucoup de bruit et est repris par des agences financières.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 06, 2020, 18:34:54
Citation de: Dominique le Août 06, 2020, 09:56:59
Aujourd'hui, c'est Nikon qui s'y colle: âmes sensibles, s'abstenir...


Effectivement... Une expression s'impose : c'est un bain de sang.

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

Groupe Nikon

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin 2020 : 64,7 Mds JPY, en baisse de 54,7% sur 2019.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin 2020 : perte de 20,5 Mds JPY (31,7% du chiffre d'affaires consolidé) contre un gain de 9,3 Mds JPY en 2019 (6,5% du chiffre d'affaires consolidé).

La débâcle frappe toutes les branches d'activité, la métrologie (la plus petite) étant celle qui s'en sort le moins mal :


Prévisions pour l'année FY2021/3 entière : baisse de 29% du chiffre d'affaires consolidé à 420 Mds JPY et perte de 75 Mds JPY (18% du chiffre d'affaires consolidé).

Imaging Products

Chiffre d'affaires avril - juin 2020 : 25,3 Mds JPY, en baisse de 62,5% sur avril - juin 2019 où il atteignait 67,5 Mds JPY.

Résultat opérationnel avril - juin 2020 : perte de 8,1 Mds JPY (32% du chiffre d'affaires !) contre un gain de 3,6 Mds JPY (5,3% du chiffre d'affaires) en 2019.

Citation de: Nikon

  • Business activities in China has recovered as previous fiscal year and other regions bottomed out in April and have been on a gradual recovery trend since. Nevertheless, effects including restrictions on movement and suspension of distributors due to lock downs have been immense. Sales volumes dropped substantially in all categories.
       
  • The substantial decline in revenue outweighed efforts to rein in sales expenses, yet, deficit was recorded for the first time in Q1.

Prévisions pour l'année FY2021/3 entière : baisse de 42% du chiffre d'affaires à 130 Mds JPY et perte de 40 Mds JPY (31% du chiffre d'affaires) dont 5 Mds JPY de provision pour restructuration.

Ventes en volume :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 06, 2020, 19:24:12
Ça fait froid dans le dos!
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: bruno-v le Août 07, 2020, 10:17:14
En gros, les marques n'ont pas le choix : le nombre d'appareils vendus leur impose d'augmenter la marge unitaire
ce qui implique que les marques dont "l'acheteur moyen" n'est pas prêt à surpayer un produit (pour le renouveler) risquent de ne pas passer l'hiver 2022...
En gros la survie des fabricants de matériel photo dépend des achats liés à la vidéo professionnelle ...
Ce n'est pas pour rien que Sony s'en sort plutôt bien
a+
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 07, 2020, 10:25:17
Sony s'en sort aussi parce qu'ils sont un groupe très diversifié et parce qu'ils vendent beaucoup de capteurs.
Je ne suis pas sûr que la vente seule des apn soit à ce point salvatrice pour eux, qui subit helas comme les autres le déclin du marché.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 07, 2020, 11:37:32
Citation de: bruno-v le Août 07, 2020, 10:17:14

Ce n'est pas pour rien que Sony s'en sort plutôt bien
a+

Si tu parles Photo .. t'as vu ça où ???
Des chiffres quelques part ?
il n'y aucun chiffre concernant les ventes de matos photos autre que les quantités !! Sony masque les baisses de CA en mettant les caméras vidéos.
Mistral se complait à nous mettre les CA et marges avec les matos vidéos (il y en a des dizaines de modèles chez Sony 20 rien qu'en modèles pro et une bonne quinzaine en camescope !!!) ... on pourrait presque croire que Sony serait N°2 en photo  ;D ... j'ai pas vérifié, mais je pense que Nikon reste devant au niveau photo, vu que Sony n'a gagné aucune part de marché en 10 ans au niveau photo.... ou alors c'est Canon qui a gagné plus ou moins les pertes de part de marché de Nikon.. mais pas Sony

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Août 07, 2020, 11:41:08
le bilan nikon à peine moins pire que olympus...  :-\
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 07, 2020, 12:06:56
Ca me sidère quand même à quel point tout s'est cassé la gueule en si peu de temps... :-\
On voit qu'il y avait finalement bien peu de "vrais" passionnés de photo dans le global des acheteurs ! La plupart ont migré sur le phone et basta (et ils ont eu raison en soi puisque c'est l'outil qui leur convient)... sauf que pour ceux qui restent vraiment branchés photo ça devient année après année une niche ! ! :o
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Août 07, 2020, 12:17:38
Citation de: Fab35 le Août 07, 2020, 12:06:56
Ca me sidère quand même à quel point tout s'est cassé la gueule en si peu de temps... :-\
On voit qu'il y avait finalement bien peu de "vrais" passionnés de photo dans le global des acheteurs ! La plupart ont migré sur le phone et basta (et ils ont eu raison en soi puisque c'est l'outil qui leur convient)... sauf que pour ceux qui restent vraiment branchés photo ça devient année après année une niche ! ! :o

c'est une bulle économique qui a éclatée. Pas si étonnant quand on voit les raisons des premiers équipements en matos : naissance d'un enfant, beau voyage prévu. Situations très bien couvertes par les smartphones.

quand on voit le peu de déclenchements présenté par le matos sur le marché de l'occas', on comprend que c'était du suréquipement.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 07, 2020, 12:29:36
Citation de: rascal le Août 07, 2020, 12:17:38
c'est une bulle économique qui a éclatée. Pas si étonnant quand on voit les raisons des premiers équipements en matos : naissance d'un enfant, beau voyage prévu. Situations très bien couvertes par les smartphones.

quand on voit le peu de déclenchements présenté par le matos sur le marché de l'occas', on comprend que c'était du suréquipement.

Ça reste à démontrer mais comme le talent ne s'achète évidemment pas.... qu'on shoote au phone ou avec un apn....

Je n'en peux plus de voir des bébés photographiés au phone à 40cm du nez ! Bonjour l'album de poissons !!! :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Août 07, 2020, 13:08:23
Citation de: Fab35 le Août 07, 2020, 12:29:36
Ça reste à démontrer mais comme le talent ne s'achète évidemment pas.... qu'on shoote au phone ou avec un apn....

Je n'en peux plus de voir des bébés photographiés au phone à 40cm du nez ! Bonjour l'album de poissons !!! :'(

et ça fait combien d'années qu'on voit les même photos "autoportrait" (devenu selfie) devant les pyramides d'Egypte ?

faut quelle taille (et résolution) d'écran pour que les experts (nous) puisse voir une différence de qualité d'image liée au matos ? Si on imprimait tous régulièrement à la taille nominale de nos capteur, Hannemuhle serait côté en bourse à côté de google..

y'a pas vraiment de raison pour que les ventes de reflex numériques soit très supérieures aux ventes de reflex argentique dans les années 80 : y'a pas plus de sensibilité à la Photographie qu'avant (P majuscule).

Le top des ventes c'est 2012-2014. C'est la période des 5D3, 7D2, D8x0. Quelles situations, pour le photographe "non extrême" ne sont pas couvertes par ces matos ?
Depuis, le gros des progrès, c'est sur la partie vidéo et l'AF.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Août 07, 2020, 17:49:43
Au Tokyo stock exchange, l'action Nikon a dévissé :- 7,31 %

Plus grave est l'évolution du cash-flow (cf.lien, en bas de page): l'operating c-f est fortement négatif et l'investment c-f positif, soit l'inverse de ce qui existe quand une entreprise est saine: elle vend bien et fait de belles marges ; et elle dépense en actifs pour l'avenir. Là, Nikon vend des actifs pour se faire du cash car il n'y a plus rien en caisse...Pas grave si la crise est courte et en V.

https://www.bloomberg.com/quote/7731:JP

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: bruno-v le Août 07, 2020, 18:52:41
Citation de: newworld666 le Août 07, 2020, 11:37:32
j'ai pas vérifié, mais je pense que
voilà, exprimé comme cela, c'est plus clair.

Citation de: Fab35 le Août 07, 2020, 12:06:56
Ça me sidère quand même à quel point tout s'est cassé la gueule en si peu de temps... :-\
On voit qu'il y avait finalement bien peu de "vrais" passionnés de photo dans le global des acheteurs ! La plupart ont migré sur le phone et basta
Oui, "on" le savait et "on" le constatait régulièrement en découvrant des appareils plutôt cher, revendus sans avoir vraiment servi. C'est un peu le marché des montres, l'acheteur a un budget correspondant à ce qu'il trouve normal de dépenser pour ce qu'il estime être sa catégorie sociale. Le budget "photo" est passé vers le budget smartphone & abonnements flux vidéo, c'est tout. Le nombre d'acheteur chute, il va falloir faire avec.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: bruno-v le Août 07, 2020, 19:12:21
Citation de: rascal le Août 07, 2020, 13:08:23
Si on imprimait tous régulièrement à la taille nominale de nos capteur, Hannemuhle serait côté en bourse à côté de google..
wé et on tapisserais nos lofts avec nos photos   ;D
blague à part, même si mes fichiers 5D1 semblent un peu "court" (en 2020) avec ses 12Mp, Négatif+ m'a assuré pouvoir faire avec des tirages de 1m de base quasi parfaits. Avec les 30Mp du 5D4 je n'atteindrai pas 3m de base  ::)
Citation de: rascal le Août 07, 2020, 13:08:23
Depuis, le gros des progrès, c'est sur la partie vidéo et l'AF.
Oui, du 5D2 au 5D4, c'est assez impressionnant ...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 08, 2020, 17:29:03
En attendant non pas Godot mais la publication par Fujifilm de ses résultats, le 13 août, voici ceux de deux sociétés actives sur le marché de la photo et qui avaient été laissées de côté.

Panasonic tout d'abord, qui a publié le 30 juillet les résultats du trimestre avril - juin 2020, le premier trimestre de son année comptable dite FY21 :

https://www.panasonic.com/global/corporate/ir/release.html#2021

Groupe Panasonic

Globalement peu rentable mais diversifié, le groupe Panasonic est parvenu à publier un résultat symboliquement positif malgré la pandémie, grâce à une optimisation comptable (profit de dilution) "Operating Profit achieved profitability by recording of one-time gains".

Prévisions pour l'année FY21 entière : baisse de 13,2% du chiffre d'affaires consolidé et de 48,9% du résultat opérationnel consolidé par rapport à FY20.

L'activité photo est logée dans le segment Appliances, business Smart Life Network.

Appliances

Prévisions pour l'année FY21 entière : baisse de 8,5% du chiffre d'affaires et de 1,3% du résultat opérationnel par rapport à FY20.

Smart Life Network

Citation de: Panasonic

  • Sales and profit decreased: Digital still camera sales decreased due to market deteriorated mainly in Europe, along with TV supply shortage caused by temporary suspension at factories and other factors


Aucun détail n'est disponible concernant l'activité photographique, comme à l'accoutumée. Rendez-vous en FY22 pour connaître le nouveau visage de ce business

Citation de: PanasonicSmart Life Network business (TV business, etc.)
- Aim to eliminate losses during FY22 through structural reform
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: BLESL le Août 08, 2020, 17:49:02
Mistral, merci, mille mercis et plus encore !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: remico le Août 09, 2020, 11:14:06
Citation de: Dominique le Août 07, 2020, 17:49:43
Au Tokyo stock exchange, l'action Nikon a dévissé :- 7,31 %

Plus grave est l'évolution du cash-flow (cf.lien, en bas de page): l'operating c-f est fortement négatif et l'investment c-f positif, soit l'inverse de ce qui existe quand une entreprise est saine: elle vend bien et fait de belles marges ; et elle dépense en actifs pour l'avenir. Là, Nikon vend des actifs pour se faire du cash car il n'y a plus rien en caisse...Pas grave si la crise est courte et en V.

https://www.bloomberg.com/quote/7731:JP

Le cours des actions n'est pas toujours représentatif des perspectives futures.

Le contexte n'est pas très favorable, on ne mesure pas facilement les conséquences d'une chute de l'activité tous domaines confondus, certains domaines s'en sortent mieux que d'autres, mais il devrait y en avoir avec les USA, la première économie mondiale, dont le PIB chute de plus de 30% :
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-30/u-s-economy-shrinks-at-record-32-9-pace-in-second-quarter

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ie8_aY1YfgIo/v4/620x-1.png)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 09, 2020, 21:14:40
Citation de: Mistral75 le Août 08, 2020, 17:29:03
En attendant non pas Godot mais la publication par Fujifilm de ses résultats, le 13 août, voici ceux de deux sociétés actives sur le marché de la photo et qui avaient été laissées de côté.

Panasonic tout d'abord (...)

La deuxième société est Tamron qui a annoncé le 4 août ses résultats pour le premier semestre de l'année 2020 (l'année comptable se confond avec l'année civile, comme pour Canon). Comme vous le verrez ci-dessous, dans les circonstances actuelles Tamron tire plutôt bien son épingle du jeu.

https://www.tamron.com/ir/event/event_01.html

Groupe Tamron

Prévisions pour l'année 2020 entière : baisse de 21% du chiffre d'affaires consolidé et de 60% du résultat opérationnel consolidé par rapport à 2019.

Citation de: TamronThe effect of COVID-19 will be smaller, but full-scale recovery is unlikely. Therefore, the sales and profits are expected to decline in 2nd half.

Photographic Products

Prévisions pour 2020 : baisse de 25,9% du chiffre d'affaires (baisse de 20,8% du chiffres d'affaires sous marque Tamron et de 33,7% du chiffre d'affaires OEM) et baisse de 45,6% du résultat opérationnel qui reviendrait à 13,7% du chiffre d'affaires.

En février dernier, lors de la publication de ses résultats annuels 2019, Tamron prévoyait de lancer 5 nouveaux objectifs pour mirrorless en 2020. Ce nombre a été ramené à 4 et nous les connaissons tous :


A noter que Tamron ne prévoit pas de reprise du marché photo au second semestre 2020 ni même en 2021, simplement un ralentissement de sa baisse.

CitationQ: How do you expect the digital camera market will be in the next year?

A: Sales  fell  approximately  40%  in  the  first  half  of  the  current  fiscal  year  due  to  the  extremely severe impact of COVID-19. Although this is somewhat wishful thinking, we expect that the impact of COVID-19 will gradually decrease in the second half.
Next year, we expect that the degree of market shrinkage will decrease.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 10, 2020, 17:22:51
Citation de: remico le Août 09, 2020, 11:14:06
c les USA, la première économie mondiale, dont le PIB chute de plus de 30% :
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-30/u-s-economy-shrinks-at-record-32-9-pace-in-second-quarter


attention, aux US, on mesure sur 1 trimestre, et on multiplie par 4 pour avoir un équivalent annuel

donc pour comparer avec la France qui donne des chiffres bruts par trimestre il faut diviser les US par 4 !

récession US = environ 8%
bien moins que l'Europe et que la France
qui est en bas de l'échelle en Europe  :'(

béh oui, faut savoir un minimum de choses pour lire et comprendre
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: remico le Août 11, 2020, 13:22:35
Citation de: jmd2 le Août 10, 2020, 17:22:51
attention, aux US, on mesure sur 1 trimestre, et on multiplie par 4 pour avoir un équivalent annuel

donc pour comparer avec la France qui donne des chiffres bruts par trimestre il faut diviser les US par 4 !

récession US = environ 8%
bien moins que l'Europe et que la France
qui est en bas de l'échelle en Europe  :'(

béh oui, faut savoir un minimum de choses pour lire et comprendre

Oui voilà il y a des nuances à apporter sur la méthode de calcul du PIB US, reste que c'est le plus mauvais chiffre et de loin depuis que ces statistiques existent, visible sur le graphique et en zone euro ce n'est pas mieux plus de précisions sur zonebourse, lien ci-dessous, et les appareils photos qui se vendent deux fois moins (3.500.000) que l'année dernière qui n'était déjà pas une bonne année.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305267.msg7660922.html#msg7660922

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/USA-en-recession-apres-une-chute-historique-du-PIB-au-2e-trimestre--31022521/
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Zone-euro-recul-historique-de-12-1-du-PIB-au-2e-trimestre-Eurostat--31029191/

(https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2020/07/23/digital_camera_sales_0.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 12, 2020, 11:43:56
Citation de: remico le Août 11, 2020, 13:22:35
Oui voilà il y a des nuances à apporter sur la méthode de calcul du PIB US, reste que c'est le plus mauvais chiffre et de loin depuis que ces statistiques existent,

pour tous les grands  pays du monde, la récession actuelle est sans doute la pire depuis la guerre
mais en France Italie Espagne, la récession est bien pire qu'aux USA

on a déjà parlé de la baisse inouïe des voyages, et donc de tout ce qui tourne autour, dont la photo. Le marché des APN étéit mis à mal par les smartphones, on constate une chute libre.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 14, 2020, 23:14:17
Fujifilm a publié hier 13 août les résultats du trimestre avril - juin 2020, le premier trimestre de son année comptable dite FY2020 ou FY2021/3 (avril 2020- mars 2021)  :

https://ir.fujifilm.com/en/investors/ir-materials/earnings-presentations.html

Groupe Fujifilm

Prévisions pour l'année FY2020 entière : baisse de 5% du chiffre d'affaires consolidé et de 25% du résultat opérationnel consolidé par rapport à FY2019.

Imaging Solutions ("Color films, digital cameras, color paper, services and equipment for photofinishing, instant photo systems and optical devices")

Les deux autres segments d'activité, Healthcare & Material Solutions et Document Solutions, voient pour leur part leur chiffre d'affaires et leur résultat opérationnel progresser tous deux.

Prévisions pour l'année FY2020 entière : baisse de 14,3% du chiffre d'affaires et de 60,1% du résultat opérationnel par rapport à FY2019.

Imaging Solutions \ Electronic Imaging (les APN, leurs objectifs interchangeables et accessoires)

Au rebours de la concurrence, la baisse du chiffre d'affaires APN et objectifs est moindre qu'au trimestre précédent, notamment grâce au succès des Fujifilm X100V et X-T4.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 14, 2020, 23:24:28
Toutes les sociétés cotées ayant publié leurs résultats, on peut publier un bilan du trimestre écoulé et, en le complétant de celui du premier trimestre, du semestre écoulé.

Tous les acteurs ont vu leur chiffre d'affaires reculer, plus ou moins fortement. Fujifilm est celui qui a le moins souffert sur le deuxième trimestre et le semestre, suivi d'Olympus, ensuite, à bonne distance, de Sony et de Canon. Nikon ferme la marche sur chacun des deux trimestres et bien sûr sur le semestre.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 15, 2020, 07:42:32
Comme d'hab des choux et des carrottes  On peut juste rappeler que Sony a près de 40 modèles de caméera vidéos à couts unitaires autrement plus élevés (à peu près autant de modèles que boitiers photos dans son CA, mais combien ?).
Et Fuji .... on comprends pas trop leurs chiffres  .. qui diraient qu'ils gagnent des parts de marché et pas qu'un peu  ::)..

D'autres .. donnent des chiffres assez radicalement différents .. avec des résultats comme l'allemagne au foot !!! et la fin c'est toujours .. les mêmes qui gagnent. :D :D :D
Et donc ne corroborent pas vraiment les tendances financières des choux et des carottes indiquées ..

Il faudrait avoir accès au détails individuels du CIPA pour comprendre ce qu'il se passe réellement. On annonce la chute de Canon tous les ans depuis 10 ans.

https://www.canonnews.com/canon-increases-their-marketshare-sony-bumps-nikon
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Août 15, 2020, 09:15:40
Citation de: newworld666 le Août 15, 2020, 07:42:32
Comme d'hab des choux et des carrottes ...

Ou serait ce toi qui confondrait 2019 et 2020 ? 😊
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: doppelganger le Août 15, 2020, 12:06:27
Citation de: newworld666 le Août 15, 2020, 07:42:32
Il faudrait avoir accès au détails individuels du CIPA pour comprendre ce qu'il se passe réellement. On annonce la chute de Canon tous les ans depuis 10 ans.

C'est le cas. Suffit de voir à combien s'élève la note aujourd'hui pour s'équiper en foulefraime CaNikon...  :-X
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 15, 2020, 12:22:12
Citation de: doppelganger le Août 15, 2020, 12:06:27
C'est le cas. Suffit de voir à combien s'élève la note aujourd'hui pour s'équiper en foulefraime CaNikon...  :-X
Le marché photo s'effondre et ça concerne quasi tous les fabricants.
Le créneau des reflexs diminue au profit des ML mais ça se fait très doucement.
Les compacts diminuent au profit des smartphones (qui grignotent tout le marché de toute façon).
Les ventes s'effondrant, les tarifs ne peuvent qu'augmenter, pleurnicher ne va rien changer, c'est mathématique!

Quand à Canon qui baisse tout en gagnant des pdm, quelle est ton analyse ? L'hémorragie de canonistes switcheurs qu'on nous mentionne en boucle, elle irait où alors ? Le gain de pdm de Canon ne serait que dû à l'arrivée massive de nikonistes ?
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Christophe NOBER le Août 15, 2020, 12:33:36
Citation de: doppelganger le Août 15, 2020, 12:06:27
C'est le cas. Suffit de voir à combien s'élève la note aujourd'hui pour s'équiper en foulefraime CaNikon...  :-X

La guerre du FF ne fait que commencer :

https://www.mirrorlessrumors.com/rumo-says-sony-might-give-you-a-new-full-frame-a5-with-ibis-pop-up-evf-4k60-crop-for-a-price-around-1000/

https://www.mirrorlessrumors.com/leaked-panasonic-s5-specs-sheet/

Ça va pas être facile de vendre des cocottes-minute à 4500€ à ceux qui ne veulent faire que de la photo ... fort heureusement les nouvelles optiques 1.2 FF ML resteront bon marché, petites et légères ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: doppelganger le Août 15, 2020, 13:20:56
Citation de: Fab35 le Août 15, 2020, 12:22:12
Les ventes s'effondrant, les tarifs ne peuvent qu'augmenter, pleurnicher ne va rien changer, c'est mathématique!

Chez Nikon le D800 était à 2800€, le D810 à 3300€ et pour finir, le D850 à 3800€. Je te laisse calculer le taux d'augmentation. On doit retrouver le même phénomène chez son frangin Canon.

Chez Fuji, le X-T1, 1400€, X-T2 1800€, X-T3 1600€ et X-T4 1800€. Mise à part l'augmentation significative entre les X-T1 et 2, on note une baisse de prix entre le 2 et le 3  8)

Citation de: Fab35 le Août 15, 2020, 12:22:12
Quand à Canon qui baisse tout en gagnant des pdm, quelle est ton analyse ? L'hémorragie de canonistes switcheurs qu'on nous mentionne en boucle, elle irait où alors ? Le gain de pdm de Canon ne serait que dû à l'arrivée massive de nikonistes ?

Canon qui baisse tout ? De quoi parles-tu ? Le R5 ? 4500€  :o La gamme RF ? C'est 2500€ minimum pour les optiques premium  :o :o

Quand au switcheur, là n'est pas le sujet. Je parlais des prix abusifs de CaNikon, vraisemblablement pour compenser les pertes financières. Mais à trop tirer sur la corde...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: doppelganger le Août 15, 2020, 13:31:30
Citation de: Christophe NOBER le Août 15, 2020, 12:33:36
La guerre du FF ne fait que commencer :

https://www.mirrorlessrumors.com/rumo-says-sony-might-give-you-a-new-full-frame-a5-with-ibis-pop-up-evf-4k60-crop-for-a-price-around-1000/

https://www.mirrorlessrumors.com/leaked-panasonic-s5-specs-sheet/

Ça va pas être facile de vendre des cocottes-minute à 4500€ à ceux qui ne veulent faire que de la photo ... fort heureusement les nouvelles optiques 1.2 FF ML resteront bon marché, petites et légères ...

Pas facile non plus de vendre un 12 Mpix champion du monde de la 4k, à 4200€  :-X

Quand aux boitiers 24x36 à 1000€, c'est bien gentil. Tu as le choix entre y coller des optiques à l'ouverture (plus que) modeste et dans ce cas, le gain du format de capteur tend vers le zéro absolu. Ou le choix d'y coller des optiques à 3000€... Cherchez l'erreur  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 15, 2020, 13:53:32
Citation de: doppelganger le Août 15, 2020, 13:20:56
Chez Nikon le D800 était à 2800€, le D810 à 3300€ et pour finir, le D850 à 3800€. Je te laisse calculer le taux d'augmentation. On doit retrouver le même phénomène chez son frangin Canon.

Chez Fuji, le X-T1, 1400€, X-T2 1800€, X-T3 1600€ et X-T4 1800€. Mise à part l'augmentation significative entre les X-T1 et 2, on note une baisse de prix entre le 2 et le 3  8)

Canon qui baisse tout ? De quoi parles-tu ? Le R5 ? 4500€  :o La gamme RF ? C'est 2500€ minimum pour les optiques premium  :o :o

Quand au switcheur, là n'est pas le sujet. Je parlais des prix abusifs de CaNikon, vraisemblablement pour compenser les pertes financières. Mais à trop tirer sur la corde...
Que connais tu de la proportion d'augmentation dont les marques ont besoin réellement pour rester en vie ?

Dire "à force de tirer" résoud quoi en pratique ? Tout le monde veut évidemment des prix plus bas mais ensuite ? Si dans 2 ans la boite est morte ça avantage qui ?
La clientèle  (au global) est aussi responsable de ce qui se passe : les gens n'achètent pas assez alors les prix montent ! Mais est-ce-que les fabriquants ont aussi fait ce quil faut pour conserver leurs clients ? Ceci dit je vois mal ce qui aurait pu contrer la déferlante smartphone en tant que fabricant d'apn...


"Canon baisse tout" ?? Que racontes tu ? J'ai parlé de baisse des ventes, pas des prix ! !??
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rico7578 le Août 15, 2020, 15:41:17
Pana est à la hauteur de Fuji, tiens tiens, étonnant !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants
Posté par: Christophe NOBER le Août 15, 2020, 17:53:28
Citation de: doppelganger le Août 15, 2020, 17:31:40
...
Et quand je vois un tarif de 4500€ pour un boitier qui cumule les fonctions d'appareil photo et de chauffe main, je dis non.
...

ça n'a pas l' air t'interpeller grand monde sur le forum adhoc , mais on en est quand même à vendre 4500€ un boitier qui ne fera pas mieux en qualité d'image qu'un D800E de 2012 🤗 ( 36MP sans filtre AA contre 45 avec ...  )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabric
Posté par: doppelganger le Août 15, 2020, 18:04:55
Citation de: Christophe NOBER le Août 15, 2020, 17:53:28
ça n'a pas l' air t'interpeller grand monde sur le forum adhoc , mais on en est quand même à vendre 4500€ un boitier qui ne fera pas mieux en qualité d'image qu'un D800E de 2012 🤗 ( 36MP sans filtre AA contre 45 avec ...  )

Exactement. Tout comme le Z7 mono slot qui ne fait pas mieux qu'un D850 et pourtant, même tarif, alors que parait-il, un ML coute moins cher à fabriquer qu'un DSLR  :angel:
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 15, 2020, 19:03:54
Le pauvre Fab est trahi par sa marque favorite: le viseur du Canon R5 est fabriqué par Sony!  ;D
https://www.sonyalpharumors.com/curiosity-canon-eos-r5-uses-a-sony-made-evf/ (https://www.sonyalpharumors.com/curiosity-canon-eos-r5-uses-a-sony-made-evf/)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Août 15, 2020, 20:29:42
Citation de: FredEspagne le Août 15, 2020, 19:03:54
Le pauvre Fab est trahi par sa marque favorite: le viseur du Canon R5 est fabriqué par Sony!  ;D


Ce sont ces liens balancés à  la face des propriétaires d' une marque qui minent ce forum alors que vous n'êtes même pas payés pour faire de la retape pour votre marque préférée ici !  ???
Les arguments balancés à l' envie par vous n' ont aucun impact sur les ventes des produits et si certains sont payés pour cela  , c' est une pure escroquerie quand on voit le résultat  !
Mettre en avant un format apsc moins cher que le FF , pourquoi pas mais je suis désolé,  un boîtier XT4 à 1800€ , on est très loin d' avoir les moyens de motiver les jeunes générations et même les anciennes qui en ont raz le bol de remettre systématiquement la carte bleue dans le lecteur pour tenter de soulager les palpitations des actionnaires !
C' est plié,  sortez dans la rue et vous verrez que l' avenir ressemble de plus en plus à  ce qui est dans votre poche de marque Samsung  , Apple  & co !
Bien sûr les sévèrement nantis pourront toujours agiter leurs cailloux étincelants !
Bonne soirée !  8)

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: remico le Août 16, 2020, 08:51:55
Citation de: Crinquet80 le Août 15, 2020, 20:29:42
Ce sont ces liens balancés à  la face des propriétaires d' une marque qui minent ce forum alors que vous n'êtes même pas payés pour faire de la retape pour votre marque préférée ici !  ???
Les arguments balancés à l' envie par vous n' ont aucun impact sur les ventes des produits et si certains sont payés pour cela  , c' est une pure escroquerie quand on voit le résultat  !
Mettre en avant un format apsc moins cher que le FF , pourquoi pas mais je suis désolé,  un boîtier XT4 à 1800€ , on est très loin d' avoir les moyens de motiver les jeunes générations et même les anciennes qui en ont raz le bol de remettre systématiquement la carte bleue dans le lecteur pour tenter de soulager les palpitations des actionnaires !
C' est plié,  sortez dans la rue et vous verrez que l' avenir ressemble de plus en plus à  ce qui est dans votre poche de marque Samsung  , Apple  & co !
Bien sûr les sévèrement nantis pourront toujours agiter leurs cailloux étincelants !
Bonne soirée !  8)

Deux articles désabusés sur le sujet par Steve Huff qui datent de début août :

https://www.stevehuffphoto.com/2020/08/02/camera-sales-are-in-the-crapper/
https://www.stevehuffphoto.com/2020/08/03/photography-has-become-disposable/

(https://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2020/08/Screen-Shot-2020-08-02-at-12.48.38-PM-1030x438.png)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Jean_Charles le Août 16, 2020, 09:20:54
Les chiffres de part de marché mondial des appareils photo en 2019 :

https://www.canonrumors.com/2019-global-camera-market-share-numbers-are-out-canon-leads-the-way/
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 16, 2020, 09:36:58
Citation de: FredEspagne le Août 16, 2020, 05:09:45
Toujours aussi c.n. Si tu ouvres un site sur le net, tu fais comment pour le financer?
Donc pour toi parce qu'il faut financer un site web ça justifie de publier des âneries ?

T'es du genre de doppeul toi !

Je pense que ces sites de rumeurs sont juste des opportunistes prêts à tout pour vendre du clic et que ces giga octets à financer ne sont pas bien chers à la base (un nom de domaine et qq giga de stockage c'est à la portée de tous financièrement )... sauf que le gus de SAR essaie sûrement de vivre de ses bêtises donc il lui faut des brouzoufs quelle qu'en soit l'origine, idiote ou non... Alors il n'est pas à une niouze débile près. ... ::)
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 16, 2020, 10:01:18
Citation de: Fab35 le Août 16, 2020, 09:36:58
Donc pour toi parce qu'il faut financer un site web ça justifie de publier des âneries ?

T'es du genre de doppeul toi !

Je pense que ces sites de rumeurs sont juste des opportunistes prêts à tout pour vendre du clic et que ces giga octets à financer ne sont pas bien chers à la base (un nom de domaine et qq giga de stockage c'est à la portée de tous financièrement )... sauf que le gus de SAR essaie sûrement de vivre de ses bêtises donc il lui faut des brouzoufs quelle qu'en soit l'origine, idiote ou non... Alors il n'est pas à une niouze débile près. ... ::)

Contrairement à toi, Andrea Pizzini s'excuse quand il commet des erreurs en publiant des rumeurs fausses. Avec des débuts moyens, il arrive maintenant à ssurer avec un réseau d'informateurs à des résultats très intéressants.
Pour le financement des sites, il se trouve que j'ai participé gracieusement pebdant 3 ans à la rédaction d'un site dédié à Apple au début des années 2000. C'était du bénévolat qui m'a rapporté deux licences de logicials que je testais et un repas offert par les deux directeurs. Quand le site est devenu commercial avec des revenus publicitaires, l'esprit a profondément changé et je les ai quitté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 16, 2020, 10:45:50
Citation de: FredEspagne le Août 16, 2020, 10:01:18
Contrairement à toi, Andrea Pizzini s'excuse quand il commet des erreurs en publiant des rumeurs fausses. Avec des débuts moyens, il arrive maintenant à ssurer avec un réseau d'informateurs à des résultats très intéressants.
Pour le financement des sites, il se trouve que j'ai participé gracieusement pebdant 3 ans à la rédaction d'un site dédié à Apple au début des années 2000. C'était du bénévolat qui m'a rapporté deux licences de logicials que je testais et un repas offert par les deux directeurs. Quand le site est devenu commercial avec des revenus publicitaires, l'esprit a profondément changé et je les ai quitté.
Cite moi des rumeurs fausses publiées par moi-même sur un site officiel qui se rémunére sur la pub et qui aurait justifié que je m'en excuse?? Mouarf !

Quant au reste, c'est comme d'habitude,  absolument sans intérêt pour nous, à part te sentir valorisé par des trucs insignifiants.

Le monsieur de SAR est bien gentil mais désolé,  quand on en arrive à publier de tels articles débiles juste pour faire marrer comme des couillons les sonystes et qu'ils voient les pubs autour, c'est d'un niveau ras des pâquerettes. ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 16, 2020, 12:44:04
Citation de: remico le Août 16, 2020, 08:51:55
Deux articles désabusés sur le sujet par Steve Huff qui datent de début août :
....

Il est désabusé ...parce que Sony ne lui a pas prêté un A7S3 pour faire joujou (c'est ce qe je comprends du début du premier article)  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Août 17, 2020, 11:12:01
Citation de: JCCU le Août 16, 2020, 12:44:04
Il est désabusé ...parce que Sony ne lui a pas prêté un A7S3 pour faire joujou (c'est ce qe je comprends du début du premier article)  :D

La fin d'un article de Steve dont le lien est plus haut...

"Donc, à l'avenir, vous verrez encore de nouvelles critiques de photos ici, mais encore une fois, seuls ce que je pense sont de bons produits qui valent le détour. Vous verrez de nouvelles critiques pour le matériel audio et d'autres choses que je trouve dignes de parler. Je travaille sur ma prochaine revue HiFi maintenant; ) "

Hifi, hifi, ce n'est pas ces truc encombrants qui étaient chez mon grand père avec des fils partout et des hauts parleurs grands comme des armoires normandes ???? Ce qui était amusant c'étaient ces petites lampes qui ne s'allumaient que faiblement et n'éclairaient rien dans le salon...mais maintenant tout le monde écoute la musique en streaming sur son téléphone, j'ai même acheté un casque bluetooh pour çà, alors ... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 17, 2020, 13:22:54
Citation de: ch le Août 17, 2020, 12:39:03
.......

L'analyse ne peut se faire que par rapport à une référence fiable, et c'est là à mon sens l'erreur faite par bcp : comparer sur un intervalle de temps trop récent et trop court

La partie grise d'avant 2000, c'est de l'argentique; Or à l'époque une partie des fabricants pour les compacts (Kodak, Polaroid, Agfa....) et les russes/ allemands de l'est (Praktica, ...) avaient une part non négligeable du marché et n'étaient pas dans les statistiques CIPA (non japonais) Et Kodak+Polaroid en compact à la grande époque de  l'argentique, çà devait être plus que l'épaisseur du trait

De plus, le marché était structuré différemment : Kodak, Fuji;, .... vendaient des boîtiers mais aussi -et surtout- des films . Et si tu rajoutes le montant des films aux boîtiers, çà risque de changer pas mal la partie grise de la courbe

--  c'est quoi la "référence fiable" selon toi  ?   ???
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 17, 2020, 14:27:44
Dans les ventes de la fin du 20e siècle, quel était la part des boitiers à objectifs interchangeables ? Comme la croissance, et l'effondrement, se fait presque exclusivement sur les compacts numériques, ce serait intéressant de comparer ces données et pas l'ensemble du marché.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Palomito le Août 17, 2020, 17:41:19
En 2019, 8.5 mios de boitiers.
En 2015, 13 mios de boitiers.
Grosse chute quand même (chiffres cipa)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Katana le Août 17, 2020, 18:37:47
Citation de: ch le Août 17, 2020, 12:39:03
Je ne pense pas que le marché dégringole tant que ça. Il revient plutôt à sa normale : celle d'il y a 20 ans, lorsqu'on achetait un boîtier reflex pour des années.

Cépafaux. D'ailleurs, avec les qualités affichées des apn (voire la durée des obtus sur les R5 et R6 par exemple) et les tarifs des dits boitiers, le client "normal" ne va pas investir pour du court terme. Cela aura son importance sur les ventes de matériel neuf, et aussi d'occasion (il y en aura moins sur ce marché d'ici quelques années, si ce que je pense se réalise) dans le futur.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 17, 2020, 18:53:18
Citation de: Katana le Août 17, 2020, 18:37:47
Cépafaux. D'ailleurs, avec les qualités affichées des apn (voire la durée des obtus sur les R5 et R6 par exemple) et les tarifs des dits boitiers, le client "normal" ne va pas investir pour du court terme. Cela aura son importance sur les ventes de matériel neuf, et aussi d'occasion (il y en aura moins sur ce marché d'ici quelques années, si ce que je pense se réalise) dans le futur.

Il faudrait aussi que les fabricants ne se sentent pas obligés de renouveler les gammes aussi vite !
Le rythme des 5D par exemple (env 5 ans) est largement suffisant si à chaque sortie c'est un bon boitier qui sort avec ce qu'il faut dedans, modernisé et efficace.
Si ça pouvait diminuer ou lisser les coûts de développement, un équilibre sain pourrait se trouver...

Malheureusement, "les gens" veulent du nouveau à une fréquence plus soutenue ! Et la concurrence qui cède à cela fait que tous doivent s'aligner... Bref, on n'est pas sorti de la spirale, sauf à tout voir s'effondrer une bonne fois pour toutes !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 17, 2020, 22:50:18
Citation de: ch le Août 17, 2020, 19:52:24
Comme souvent le consommateur est le premier fautif, les fabricants se contentent plus souvent de répondre à une demande que d'en créer une (Steve Jobs était un des rares...)

Maintenant il faut aussi avouer que les progrès des appareils ont été réels et même spectaculaires sur ces 15 dernières années.

Il sera d'autant plus intéressant de voir ce qui se passe maintenant : j'ai quand même l'impression qu'au delà des R5 et et autres A7 il va être difficile d'innover
Oui les progrès sont évident d'années en années et surtout bien sûr pour les hybrides.
Mais a-t-on forcément besoin de ce rythme de nouveautés tous les 18 ou 24 mois?  Ces mêmes progrès pourraient être implémentés tous les 5 ans d'un coup au lieu de les diluer plus fréquemment.
Après je ne sais pas si financièrement ça serait aussi pertinent pour les fabricants...  Dur à dire car il semble impossible d'arrêter la machine un peu pour voir ce que ça donnerait ! ! Comment un des principaux acteurs pourrait-il se permettre de ne pas suivre le rythme de la concurrence, pour essayer ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 17, 2020, 23:36:47
Citation de: Palomito le Août 17, 2020, 14:27:44
Dans les ventes de la fin du 20e siècle, quel était la part des boitiers à objectifs interchangeables ? Comme la croissance, et l'effondrement, se fait presque exclusivement sur les compacts numériques, ce serait intéressant de comparer ces données et pas l'ensemble du marché.

Graphique tiré des données CIPA.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Août 18, 2020, 06:59:32
Citation de: Mistral75 le Août 17, 2020, 23:36:47
Graphique tiré des données CIPA.

« C'est un roc ! ... c'est un pic ! ... c'est un cap !
Que dis-je, c'est un cap ? ... C'est une péninsule ! »

Enfin bon, ce fut une bulle ...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 18, 2020, 08:55:28
Citation de: ch le Août 17, 2020, 19:52:24
Maintenant il faut aussi avouer que les progrès des appareils ont été réels et même spectaculaires sur ces 15 dernières années.

Le côté spectaculaire  ::),  ça l'a été énormément dans les années 2004/2010 plus vraiment après pour faire de la photo (y compris chez Sony)... depuis ça tourne surtout autour de fonctions gadgets très largement sur évalués, à l'intérêt plutôt douteux sur les photos elles-mêmes  ::) (Cf les photos plutôt floues à cause de vitesses d'obturation inadaptées, les HDR immondes bourrés d'artefacts, en voie de disparition heureusement, à vouloir compresser 14/15EV dans des fichiers 8bits)
En prenant un peu de recul .. l'effondrement du marché en volume sur les 10 dernières années est quand même très lié au fait qu'on pond des photo en 2020 comme en 2010.. guerre mieux.. qu'on a pas gagné grand chose en poids et compacité non plus  :-\.


Très clairement les spécialistes de l'électronique comme Sony .. depuis leurs virement 100% Mirrorless et IBIS, il y a 10 ans ne sont jamais arrivé à percer sous aucune forme (quasi les mêmes parts de marché sur les 10 dernières années).. ni Pentax avec des IBIS sur des DSLR par exemple. Ca suit au mieux la tendance du marché et encore ..... moins bien qu'un gros vendeur de DSLR historique qui a sut un peu se diversifier.

Bref .. à part pour les blogueurs/vloggeurs et quelques centaines de forumeurs dont on ne voit jamais les photos=> ça n'a pas eu d'impact sur les photos comme le passage analogique vers numérique et l'arrivée des 5DII presque abordables.

Même en 2020 on arrive à voir des dizaines de pages sur des stab de 8EV => avec quasi aucune photo présentable et quand on en voit des intéressantes elles sont toutes à 1/400 ou largement plus ..
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: seba le Août 18, 2020, 09:23:28
Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 08:55:28
Même en 2020 on arrive à voir des dizaines de pages sur des stab de 8EV => avec quasi aucune photo présentable et quand on en voit des intéressantes elles sont toutes à 1/400 ou largement plus ..

Si si, ça marche. Très bien même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 18, 2020, 09:32:26
Citation de: seba le Août 18, 2020, 09:23:28
Si si, ça marche. Très bien même.

.. la norme Cipa c'est semble t il calculé à partir d'une taille A5 => donc passons à des photos complète en APSC 30/32Mp ou ou FF de 40/64MP .. et je te mets tout ce qui est flou en exergue dans une vraie photo. ... et part de 1/400 en descendant de soit disant 8EV !!!

La vidéo test caricaturale du R5 avec les RAW qui vont bien !!! et son test de stab n'a rien de net à moins de 1/400 et pourtant un modèle qui pose et n'est pas très vif !!!
https://www.youtube.com/watch?v=X3q3yJE28C4


Regarde les ventes des promoteurs de ce gadget => impact zéro depuis que ça existe !!! c'est quand même quelque chose !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: seba le Août 18, 2020, 10:01:09
Bizarre.
Bon j'en ai déjà utilisé, sans ou avec c'est le jour et la nuit (8 EV ça me semble beaucoup quand même).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 18, 2020, 10:23:08
Citation de: seba le Août 18, 2020, 10:01:09
Bizarre.
Bon j'en ai déjà utilisé, sans ou avec c'est le jour et la nuit (8 EV ça me semble beaucoup quand même).

Ben ça fait plus de 10 ans que je me trimbale des IS de 3 à 5 Stops (soit disant) ... avec ou sans .. pour moi c'est pareil ..
Quand on a gagné 1 stop ou 2 et que globalement on a une photo aussi nette qu'avec la bonne vitesse d'obturation => on peut presque sortir le champagne  ;D

Mais bon .. le problème n'est pas là !!! ça et les autres gadgets (EVF/Eye-Track/etc) ne bouleversent en rien le marché !!! les chiffres sont là pour rappeler la bonne réalité !!!!
Même les progrès indéniables des AF qui eux ont fait de réels progrès très utiles pour les optiques à PDC anorexiques et pour accrocher les sujets à contrastes très faibles... ne concernent finalement que peu de monde !!! (déjà cf le prix des optiques à PDC anorexique).
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: seba le Août 18, 2020, 10:44:26
Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 10:23:08
Ben ça fait plus de 10 ans que je me trimbale des IS de 3 à 5 Stops (soit disant) ... avec ou sans .. pour moi c'est pareil ..
Quand on a gagné 1 stop ou 2 et que globalement on a une photo aussi nette qu'avec la bonne vitesse d'obturation => on peut presque sortir le champagne  ;D

Je ferai un petit comparatif quand un pote m'aura prêté un objectif avec stabilisation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 18, 2020, 10:58:52
Citation de: seba le Août 18, 2020, 10:44:26
Je ferai un petit comparatif quand un pote m'aura prêté un objectif avec stabilisation.

Part d'une vitesse d'obturation normale (autour de 1/400 qui fige correctement une bonne partie de la nature et des êtres vivants à allure modérée) puis allonge ta vitesse .. déjà si tu dépasses 1 ou 2 Stop à 24Mp  .. tu peux sortir le champagne !!!! A 40MP ou 64MP j'imagine qu'il n'y a aucun gain autre qu'une visée plus stable (comme les IS depuis 10 ans ou plus) mais revenu sur le PC (pour ce que jen juge avec le 5Dsr de 50MP => aucun gain de quelque ordre que ce soit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: seba le Août 18, 2020, 11:03:35
Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 10:58:52
Part d'une vitesse d'obturation normale (autour de 1/400 qui fige correctement une bonne partie de la nature et des êtres vivants à allure modérée) puis allonge ta vitesse .. déjà si tu dépasses 1 ou 2 Stop à 24Mp  .. tu peux sortir le champagne !!!! A 40MP ou 64MP j'imagine qu'il n'y a aucun gain autre qu'une visée plus stable (comme les IS depuis 10 ans ou plus) mais revenu sur le PC (pour ce que jen juge avec le 5Dsr de 50MP => aucun gain de quelque ordre que ce soit.

Ce sera 12MP parce que je n'ai pas mieux.
Normalement je ferai ça ce week-end.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 18, 2020, 11:05:16
Citation de: ch le Août 18, 2020, 10:49:16
Étranges tes raisonnements... : juger de l'utilité d'une innovation sur la variation de marché qu'elle provoque.

Les voitures disposent désormais de l'ABS, ce n'est pas pour autant que le marché a explosé, et ce n'est pas pour autant non plus qu'on nie le bénéfice de cette innovation. Ou encore, chaque matin d'hiver l'électronique a remplacé l'obligation de tirer sur le starter et de pomper le fuel dans les injecteurs : c'est bien confortable et même si ça n'a pas fait partir le marché automobile en flèche, pour rien au monde je ne souhaiterais revenir en arrière.

Maintenant libre à toi de revenir à la chambre et aux plaques de verre de 6 asa. Tu y trouveras peut-être un réel plaisir, mais sans doute pas au quotidien...

Tu donnes un exemple exactement inverse de mon propos !!! bizarre ton raisonnement !!! je n'ai jamais voulu que le marché photo explose !!!!!  tu as lu ça où de ma part !!! je dis qu'il s'effondre depuis 10 ans !!!

Les ventes de voitures sont restées au moins stables sinon en progrès depuis des décennies avec les climatisations, abs, silence des moteurs (y compris diesel), électronique au démarrage hyper fiable même par grand froid en diesel, consommation de plus en plus faibles, normes anti pollution de plus en plus strictes etc ...

La photo, je crois que tu n'as pas du voir/comprendre que ça s'effondre sans discontinuer sur les 10 dernières années !!!! Par exemples les volumes Sony sont passés de 24Millions d'unités à 3Millions d'unités !!!! très loin des performances des voitures qui sont arrivées à maintenir des volumes stables avec des vraies innovations .. pas des gadgets !!!
Ventes Auto France => http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-650-chiffres-annuels-des-ventes-de-voitures-neuves.php
(http://www.fiches-auto.fr/sdoms/shiatsu/uploaded/evolution-ventes-voitures-france-2020.gif)

La photo sur 10 ans !!!
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qMbFxbv/0/97539cd4/M/i-qMbFxbv-M.jpg)

A près lire des contre vérités à longueur de temps sur le web et les forums .. ça m'amuse effectivement de rappeler des réalités .. très concrètes.  :D :D :D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 18, 2020, 11:48:11
Citation de: ch le Août 18, 2020, 11:40:41
Je suis donc pile dans ce que tu dis pour les voitures : le marché des voitures dans les pays développés est stable, malgré les innovations.

Tu n'as pas vu/lu ce qu'on a dit précédemment : le marché photo ne s'est pas effondré dans le sens où le disent les analystes à court terme. Si tu regardes sur le long terme les compacts ont été remplacés par des smartphones, les ILC sont assez stables... hormis pendant une pointe d'une quinzaine d'années où le marché a été anormalment élevé... Et cette bulle a justement été causée par une vague d'innovations inconnue précédemment et qui s'estompe maintenant !! Donc, oui ! Innovations il y a eu, et elles ont créé une vague d'achat sans précédent.

Bref... Les innovations ont parfois un impact sur le marché ; parfois elles n'en ont pas (ou moins, ou peu) mais ça n'en retire pas leur utilité pour autant.

En va en rester là .. mais ne pas voir que 2010 2020 :
1) il est quasi stable en auto => grâce aux innovations il y a très clairement un maintient du marché globale parce que l'utilisateur bénéficie concrètement de ces innovations

2) sur ton propre graphique effondrement du marché photo .. tous les acteurs confondus  que ce soit ceux avec IBIS, Mirrorless, Eye track ou sans tout ça .. et comme j'en conteste (bien qu'ayant un florilège de ces matos à dispo) l'utilité en photo , je maintiens que l'effondrement du marché photo est la conséquence logique de l'absence d'innovation réellement utile .. alors que le Digital a permis de faire exploser ce marché à un niveau historique.
Voilou !!
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 18, 2020, 13:35:51
bien au contraire, le marché photo ne s'est jamais si bien porté
ce sont les anciens fabricants qui sont à la ramasse
car les smartphones et le web tournent à plein régime

le marché marche, mais il a changé

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 18, 2020, 14:48:23
Citation de: jmd2 le Août 18, 2020, 13:35:51
bien au contraire, le marché photo ne s'est jamais si bien porté
ce sont les anciens fabricants qui sont à la ramasse
car les smartphones et le web tournent à plein régime

le marché marche, mais il a changé

Sauf erreur de ma part .. le marché photo des smartphones c'est du Sony à 80% au moins (si ce n'est plus)..  ;D on ne peut pas dire que ce soient des jeunes sorties de l'école ces dernières années  :D :D :D => une technologie qui date de 2005 à mon avis, et qui est resucée année après année.. en  12MP  ;D de quoi remplir un écran de smartphone 6" au mieux.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Août 18, 2020, 18:18:36
Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 14:48:23

Sauf erreur de ma part .. le marché photo des smartphones c'est du Sony à 80% au moins (si ce n'est plus)..

Euh , pas vraiment !  ;D

https://www.phonandroid.com/smartphones-les-plus-vendus-en-2019.html

Et au niveau fabricant , c'est Huawei qui tient le flambeau devant Samsung !  ;)

https://www.zdnet.fr/actualites/huawei-chipe-la-place-de-plus-gros-fabricant-mondial-de-smartphone-a-samsung-39907451.htm

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 18, 2020, 19:28:24
On parle des capteurs photo, pas des smartphones eux mêmes.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 19, 2020, 08:23:08
Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 14:48:23

Sauf erreur de ma part .. le marché photo des smartphones c'est du Sony à 80% au moins (si ce n'est plus)..  ;D on ne peut pas dire que ce soient des jeunes sorties de l'école ces dernières années  :D :D :D => une technologie qui date de 2005 à mon avis, et qui est resucée année après année.. en  12MP  ;D de quoi remplir un écran de smartphone 6" au mieux.

je ne sais pas qui fabrique les capteurs  des smartphones actuels, mais ils ont bien plus de 12 MPix
ce qui est trop !

rappel : même un 12 MPix donne d'excellentes photos,
souviens-toi des superbes agrandissements de ton Nikon D300   :)
sur un reflex 24x36 plus récent, 24 MP c'est déjà génial
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 19, 2020, 08:29:27
Citation de: jmd2 le Août 19, 2020, 08:23:08
je ne sais pas qui fabrique les capteurs  des smartphones actuels, mais ils ont bien plus de 12 MPix
ce qui est trop !

C'est principalement Samsung le fournisseur des capteurs pour Smartphone, y compris pour certains Apple.
Dès fois, Samsung collabore avec Xiaomi notamment pour la conception/fabrication du dernier-né de 108 MPx qui équipe les fleurons des 2 marques.

Maintenant est-ce trop ou pas, non pas vraiment car chaque photosite n'est pas destiné à être exploité individuellement mais en agrégat variable selon les besoins.
C'est un concept où les APN, DSLR ou mirrorless, sont très en retard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 19, 2020, 08:53:23
Citation de: Crinquet80 le Août 18, 2020, 18:18:36
Euh , pas vraiment !  ;D
Et au niveau fabricant , c'est Huawei qui tient le flambeau devant Samsung !  ;)

Citation de: Grosbill01 le Août 19, 2020, 08:29:27
C'est principalement Samsung le fournisseur des capteurs pour Smartphone, y compris pour certains Apple.
Dès fois, Samsung collabore avec Xiaomi notamment pour la conception/fabrication du dernier-né de 108 MPx qui équipe les fleurons des 2 marques.


Pour ce que j'ai trouvé 2018 et 2019 .. c'est Sony qui est largement leader des capteurs photos smartphones et samsung en chute libre.. mais ce n'est que 50% pour Sony.. je pensais à beaucoup plus en fait !!!
J'avoue que j'ai mis ça de côté au niveau photo me concernant.. à part en excellentes conditions lumineuses et sans trop chercher à titiller avec les prodibi et autres, je n'utilise plus mes smartphone pour de la photo (un peu pour les 3 selfies par an et encore, c'est plus fun avec des APSC type M6-II.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 19, 2020, 09:49:18
Citation de: Grosbill01 le Août 19, 2020, 08:29:27

Maintenant est-ce trop ou pas, non pas vraiment car chaque photosite n'est pas destiné à être exploité individuellement mais en agrégat variable selon les besoins.
C'est un concept où les APN, DSLR ou mirrorless, sont très en retard.

je savais pas, merci pour l'info  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: remico le Août 19, 2020, 11:37:58
Citation de: newworld666 le Août 19, 2020, 08:53:23
 
Pour ce que j'ai trouvé 2018 et 2019 .. c'est Sony qui est largement leader des capteurs photos smartphones et samsung en chute libre.. mais ce n'est que 50% pour Sony.. je pensais à beaucoup plus en fait !!!
J'avoue que j'ai mis ça de côté au niveau photo me concernant.. à part en excellentes conditions lumineuses et sans trop chercher à titiller avec les prodibi et autres, je n'utilise plus mes smartphone pour de la photo (un peu pour les 3 selfies par an et encore, c'est plus fun avec des APSC type M6-II.

Il y a juste les statistiques pour les deux premiers Sony et Samsung pour le premier trimestre 2020 et anticipations pour le deuxième, l'article parle de "global market share in cmos image sensor, je suppose que c'est tout compris des apn aux smartphones en passant par les diverses caméras  :

https://image-sensors-world.blogspot.com/2020/08/omdia-samsung-closes-market-share-gap.html

(https://4.bp.blogspot.com/-TJNeLilmdYI/XysL9QPb3zI/AAAAAAAAf_s/UicIg5MB_y8hqNk8-Os7hKp4km4nB4yRwCLcBGAsYHQ/s400/Omdia-2.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 19, 2020, 11:52:23
Citation de: remico le Août 19, 2020, 11:37:58
Il y a juste les statistiques pour les deux premiers Sony et Samsung pour le premier trimestre 2020 et anticipations pour le deuxième, l'article parle de "global market share in cmos image sensor, je suppose que c'est tout compris des apn aux smartphones en passant par les diverses caméras  :

Et pas de Canon dans la liste ?.. ça me parait bizarre ...mais bon..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: remico le Août 19, 2020, 12:35:18
Citation de: newworld666 le Août 19, 2020, 11:52:23

Et pas de Canon dans la liste ?.. ça me parait bizarre ...mais bon..

Non il n'y a que les deux premiers, comme Canon ne produit pas à ma connaissance de capteurs pour smartphone il doit être assez loin derrière.
Tous appareils photos confondus les chiffres CIPA sont de 3,5 millions pour les six premiers mois de 2020.
Alors que en comparaison les smartphones se vendent environ par 300 millions par trimestre, la barre des 300 millions a été franchie à la baisse au premier trimestre 2020 pour la première fois depuis 2014
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 20, 2020, 14:32:10
faites comme le conseille Raoult : observez autour de vous
dans ma propre famille proche, durant les 3 dernières années, on a acheté 3 smartphones, et zéro appareils photo purs

et chez vous et vos amis et famille étendue ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 20, 2020, 15:20:31
Citation de: jmd2 le Août 20, 2020, 14:32:10
et chez vous et vos amis et famille étendue ?

Chez moi, famille de 6 personnes (tous adultes) dotée de 3 reflex et 6 smartphones.
Sur ces 3 dernières années, environ 5000 € en photo (boîtiers et objectifs) et 3500 € en smartphone.
Mais en considérant la plus longue durée de vie du matériel photo et surtout l'envol des prix des smartphones, la comparaison devrait se faire sur une période plus longue, 5 ans voire 10 ans.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 20, 2020, 17:20:59
j'ai un D300s et un D600
tous les objectifs dont j'ai besoin (j'en ai trop ! )
un SB900 et un SB600

je suis paré pour encore des années, ne voyant pas l'intérêt de dépenser des 1000 € pour peu de progrès
pendant ce temps, j'ai pris un Galaxy S9

d'où le zéro achats en reflex ou assimilé

mais voyez votre famille étendue, vos voisins...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Vincent 18 le Août 20, 2020, 17:49:59
Citation de: Grosbill01 le Août 20, 2020, 15:20:31
Chez moi, famille de 6 personnes (tous adultes) dotée de 3 reflex et 6 smartphones.
Sur ces 3 dernières années, environ 5000 € en photo (boîtiers et objectifs) et 3500 € en smartphone.
Mais en considérant la plus longue durée de vie du matériel photo et surtout l'envol des prix des smartphones, la comparaison devrait se faire sur une période plus longue, 5 ans voire 10 ans.

Les appareils numériques risquent de moins de déprécier que les téléphones sur le long terme.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: stringway le Août 21, 2020, 11:44:14
Pour de la photo familiale, les smartphones permettent de ramener des résultats flatteurs et c'est déjà pas mal et souvent suffisant pour qui ne veux pas s'encombrer et avoir toujours l'appareil sur soi.
C'est pourquoi le marché des appareils photo compacts à petit capteur s'est asséché.
L'avènement du smartphone capable de délivrer une image correcte à détourné les preneurs de souvenirs de l'appareil photo qui reste l'apanage de celui qui veut produire des images différentes demandant une certaine connaissance technique pour une production incompatible avec un capteur riquiqui même bardé d'électronique pour tenter de combler ses lacunes. Il me semble donc normal que le marché des APN se restreigne et que chacun s'équipe en fonction du matériel proposé et de ses besoins.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 21, 2020, 13:31:27
... et du fait de l'avoir toujours sur soi!
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 21, 2020, 15:39:49
Citation de: Vincent 18 le Août 20, 2020, 17:49:59
Les appareils numériques risquent de moins de déprécier que les téléphones sur le long terme.

Budgétairement, pour 6, la photo c'est 1000 € par an, les smartphones c'est 1500 € par an.

Au niveau pratique, hors de chez moi, j'ai en permanence mon smartphone sur moi ... mais j'ai aussi mon GR III en permanence à la ceinture. Et pour la photo j'utilise le GR III pour sa qualité d'image et le smartphone uniquement au boulot pour photographier les paperboard ou les tableaux blancs.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 21, 2020, 17:01:12
Citation de: Mistral75 le Août 17, 2020, 23:36:47
Graphique tiré des données CIPA.

Mais en chiffre d'affaire, çà donne quoi? 

Parce que dans les années 80, Kodak seul  (Boîtiers et films) c'était aux alentours de 10/15 milliards de dollars par an, il me semble; Là, on a l'impression que les CA cumulés (dans le domaine photo), c'est bien inférieur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 21, 2020, 17:44:35
Citation de: JCCU le Août 21, 2020, 17:01:12
Mais en chiffre d'affaire, çà donne quoi? 


Ces chiffres ne sont pas communiqués par les constructeurs .. Canon  et Sony noient les CA des appareils photos avec ceux des caméras vidéos. (Sony commercialise quasiment autant de modèles de d'appareils photos que de caméras vidéos sur son site web.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 21, 2020, 18:34:57
Citation de: JCCU le Août 21, 2020, 17:01:12
Mais en chiffre d'affaire, çà donne quoi? 

CIPA donne l'info en unité et en valeur.
Mais la valeur est celle "sortie d'usine" et non celle payée par le client final.

Ci-dessous le graphique en valeur (en 10 milliard de yen).
On remarque, malgré le marasme, que le marché actuel en valeur est nettement supérieur à celui des "belles" années '90, tant en boîtiers qu'en objectif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 21, 2020, 18:50:33
Citation de: Grosbill01 le Août 21, 2020, 18:34:57

On remarque, malgré le marasme, que le marché actuel en valeur est nettement supérieur à celui des "belles" années '90, tant en boîtiers qu'en objectif.

Autant les quantités ne nécessitent pas d'actualisation ;D .. autant les valeurs financières sans corrections adaptées (inflation & change) c'est plus vraiment comparable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: seba le Août 22, 2020, 10:14:20
Citation de: seba le Août 18, 2020, 10:44:26
Je ferai un petit comparatif quand un pote m'aura prêté un objectif avec stabilisation.

Voilà, avec un 120mm et 1/10s (environ 3,5 IL sous la limite généralement admise).
Ce sont des crops 300x300 pixels d'un capteur 12MP.
Les 10 premières images sans stabilisation et les 10 dernières avec stabilisation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 22, 2020, 10:30:43
Citation de: seba le Août 22, 2020, 10:14:20
Voilà, avec un 120mm et 1/10s (environ 3,5 IL sous la limite généralement admise).
Ce sont des crops 300x300 pixels d'un capteur 12MP.
Les 10 premières images sans stabilisation et les 10 dernières avec stabilisation.

Je pense qu'on ne conteste pas que la stab à 12MP au 1/10 ne marcherait pas depuis que ça existe... on a tous plus ou moins ça dans notre parc optique depuis plus de 10 ans.
En ce qui concerne, je dis que l'intérêt est totalement surévalué  et que c'est le fait d'avoir des sujets potentiels au 120mm à 1/10 où je ne vois pas trop ce qui pourrait exister  ::) ::) ..
Et après si on passe de 12MP à 50MP ... c'est encore une autre histoire et c'est le fameux test de stab du pro du portrait avec le R5 et le 85mm ..où aucun de ses RAW à moins de 1/400 ne présente son modèle pro  "net" ..
Comme les indice CIPA sont calculé sur du format taille carte postale .. on est très loin des tirages types 45,50 ou 64MP.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: seba le Août 22, 2020, 10:31:15
En haut : la pire et la meilleure sans stabilisation.
En bas : la pire et la meilleure avec stabilisation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: seba le Août 22, 2020, 10:37:35
Citation de: newworld666 le Août 22, 2020, 10:30:43
Je pense qu'on ne conteste pas que la stab à 12MP au 1/10 ne marcherait pas depuis que ça existe... on a tous plus ou moins ça dans notre parc optique depuis plus de 10 ans.
En ce qui concerne, je dis que l'intérêt est totalement surévalué  et que c'est le fait d'avoir des sujets potentiels au 120mm à 1/10 où je ne vois pas trop ce qui pourrait exister  ::) ::) ..
Et après si on passe de 12MP à 50MP ... c'est encore une autre histoire et c'est le fameux test de stab du pro du portrait avec le R5 et le 85mm ..où aucun de ses RAW à moins de 1/400 ne présente son modèle pro  "net" ..
Comme les indice CIPA sont calculé sur du format taille carte postale .. on est très loin des tirages types 45,50 ou 64MP.

120mm - 1/10s - situation très courante, portrait en intérieur sombre, ou en extérieur le soir.
La stabilisation, ce n'est pas pour être assuré d'une netteté absolue dans tous les cas, ça permet d'avoir statistiquement le même bougé avec un temps de pose X fois plus long que sans stabilisation.
Enfin bref, pour moi ce petit comparatif (que je n'avais jamais fait) est édifiant et montre que l'efficacité de la stabilisation est manifeste.
Sans la stabilisation, les 10 photos sont à jeter.
Avec la stabilisation, 3 photos sont correctes, 7 sont parfaites.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: seba le Août 22, 2020, 10:49:02
Citation de: newworld666 le Août 22, 2020, 10:30:43
Et après si on passe de 12MP à 50MP ... c'est encore une autre histoire et c'est le fameux test de stab du pro du portrait avec le R5 et le 85mm ..où aucun de ses RAW à moins de 1/400 ne présente son modèle pro  "net" ..

Si le photographe n'arrive pas à faire des photos nettes à 1/400s avec un 85mm (même sans stabilisation), c'est qu'il a un sérieux problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: bruno-v le Août 22, 2020, 11:04:05
Citation de: seba le Août 22, 2020, 10:49:02
Si le photographe n'arrive pas à faire des photos nettes à 1/400s avec un 85mm (même sans stabilisation), c'est qu'il a un sérieux problème.
On a pas toujours la chance d'être sur un sol en béton totalement exempt de vibration.
Il y a les crampes, courbatures, tensions musculaires après une rando ou une grimpette sur un mat en période venteuse ...
Quoi qu'en pense Nw666, que ce soit sur un bateau ou dans un local où un moteur fonctionne (vibration des structures), la stab est un + appréciable.
a+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: seba le Août 22, 2020, 11:29:22
Citation de: bruno-v le Août 22, 2020, 11:04:05
On a pas toujours la chance d'être sur un sol en béton totalement exempt de vibration.

Ouais enfin si le gars a fait des essais, j'imagine qu'il a mis toutes les chances de son côté.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: bruno-v le Août 22, 2020, 15:03:27
A vrai dire, cela m'indiffère, je n'ai qu'une optique "Uga" avec IS et le stab est sur off 95% du temps.
Il n'empêche que je voit bien son efficacité, je me contre-tape des essais pour justifier (ou pas) son efficacité, quand il est activé la netteté est (à minima) identique et si je suis fatigué (ou dans le vent) : très supérieure.
Et si je l'avais sur le 300, je pourrais descendre en vitesse et réussir + facilement des images + difficiles.
Cela fait 22ans que la stab est disponible, on peut s'en passer mais personne ne peut nier son efficacité.
(sans être de mauvaise foi  ::))
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 23, 2020, 11:25:30
stabilisation, AF, exposition automatique, TTL flash...
toutes ces fonctions sont utiles, mais parfois on repasse en "manuel" par nécessité, ou par pur plaisir  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 23, 2020, 14:10:47
Citation de: Grosbill01 le Août 21, 2020, 18:34:57
CIPA donne l'info en unité et en valeur.
Mais la valeur est celle "sortie d'usine" et non celle payée par le client final.

Ci-dessous le graphique en valeur (en 10 milliard de yen).
On remarque, malgré le marasme, que le marché actuel en valeur est nettement supérieur à celui des "belles" années '90, tant en boîtiers qu'en objectif.
Citation de: newworld666 le Août 21, 2020, 18:50:33

Autant les quantités ne nécessitent pas d'actualisation ;D .. autant les valeurs financières sans corrections adaptées (inflation & change) c'est plus vraiment comparable.

Sûr qu'avec 11,6% d'inflation au Japon entre 1990 (indice : 94,53) et 2019 (indice : 105,48), la "correction adaptée" serait colossale et son absence rend toute comparaison impossible.

Quant aux variations erratiques du taux de change du yen contre yen, je n'en parle même pas...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: remi56 le Août 23, 2020, 16:32:14
Citation de: jmd2 le Août 23, 2020, 11:25:30
stabilisation, AF, exposition automatique, TTL flash...
toutes ces fonctions sont utiles, mais parfois on repasse en "manuel" par nécessité, ou par pur plaisir  ;)
Ou parce que l'on utilise des objectifs Leica R ou M ou Nikon Ai-S, ce qui est mon cas la plupart du temps.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 23, 2020, 18:31:05
Citation de: remi56 le Août 23, 2020, 16:32:14
Ou parce que l'on utilise des objectifs Leica R ou M ou Nikon Ai-S, ce qui est mon cas la plupart du temps.

hier j'ai même utilisé un jetable  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 23, 2020, 20:08:03
Citation de: jmd2 le Août 23, 2020, 18:31:05
hier j'ai même utilisé un jetable  ;)
Et tu as fait comme certains, une fois le film terminé : tu l'as jeté ?  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 23, 2020, 23:38:07
Citation de: Grosbill01 le Août 21, 2020, 18:34:57
CIPA donne l'info en unité et en valeur.
Mais la valeur est celle "sortie d'usine" et non celle payée par le client final.

Ci-dessous le graphique en valeur (en 10 milliard de yen).
On remarque, malgré le marasme, que le marché actuel en valeur est nettement supérieur à celui des "belles" années '90, tant en boîtiers qu'en objectif.

Ce n'est pas la question que je posais à Mistral

Le marché photo en argentique, c'était boîtiers, objectifs et films et une boite comme Kodak avait un CA de10/15 milliards de dollars (et il y avait Agfa, Fuji, .....)

Avec le passage au numérique , on a l'impression que çà a bien diminué et donc que l'argent lié aux baisses de ventes de films ne s'est pas reporté sur les boîtiers et objectifs; Vrai ou faux?   

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Août 24, 2020, 18:51:29
Citation de: Fab35 le Août 23, 2020, 20:08:03
Et tu as fait comme certains, une fois le film terminé : tu l'as jeté ?  :P

non, mais je l'ai donné à finir à un copain, qui me l'a rendu au bout des 3 photos qui devaient rester, il a tourné et tourné la molette dans le vide en disant "Il est foutu"
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Août 24, 2020, 20:04:17
Citation de: jmd2 le Août 24, 2020, 18:51:29
non, mais je l'ai donné à finir à un copain, qui me l'a rendu au bout des 3 photos qui devaient rester, il a tourné et tourné la molette dans le vide en disant "Il est foutu"
;D
...et donc foutu pour foutu, c'est le copain qui l'a mis à la poubelle  ;D ;D ;D

Il nous manque un fil sur les performances financières des fabricants de jetables...

https://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/appareil_photo_compact/appareil_photo_jetable/kodak_pap_ultra_spo1.html

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 25, 2020, 02:13:33
Citation de: Mistral75 le Août 23, 2020, 14:10:47
Sûr qu'avec 11,6% d'inflation au Japon entre 1990 (indice : 94,53) et 2019 (indice : 105,48), la "correction adaptée" serait colossale et son absence rend toute comparaison impossible.

Quant aux variations erratiques du taux de change du yen contre yen, je n'en parle même pas...

Evidemment, et si nous tenons compte de toutes ces variations, nous obtiendrons des chiffres plus justes comparables aux chiffres par unités expédiées comme cela a été donné au post initial.

Cependant JCCU a demandé les chiffres en valeur et CIPA les avait publiés.
Ni l'un ni l'autre ne sont préoccupés par les variations de taux de change ou d'inflation donc espérons que les chiffres produits par l'un conviennent à l'autre.
Pour les autres, les chiffres en unités sont amplement suffisant ... et comparables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 25, 2020, 02:21:41
Citation de: JCCU le Août 23, 2020, 23:38:07
Le marché photo en argentique, c'était boîtiers, objectifs et films et une boite comme Kodak avait un CA de10/15 milliards de dollars (et il y avait Agfa, Fuji, .....)

Avec le passage au numérique , on a l'impression que çà a bien diminué et donc que l'argent lié aux baisses de ventes de films ne s'est pas reporté sur les boîtiers et objectifs; Vrai ou faux?

L'argent lié à la ventes de films n'est-il pas compensé par les ventes de cartes mémoires, de lecteurs de cartes mémoires, d'ordinateur, de logiciel de développement (notamment ceux par abonnement ramenant de l'argent de manière récurrente), de batteries, des NAS, des projecteurs, etc.

Des fabricants comme Sony touchent à plusieurs de ces domaines.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 25, 2020, 10:40:23
Citation de: Grosbill01 le Août 25, 2020, 02:21:41
L'argent lié à la ventes de films n'est-il pas compensé par les ventes de cartes mémoires, de lecteurs de cartes mémoires, d'ordinateur, de logiciel de développement (notamment ceux par abonnement ramenant de l'argent de manière récurrente), de batteries, des NAS, des projecteurs, etc.

Des fabricants comme Sony touchent à plusieurs de ces domaines.

C'est un peu la question que je pose: il y avait un marché photo dans les années 70/90 (boitiers, films, ...) Valeur du marché actuellement sans se limiter aux boitiers et objectifs ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 25, 2020, 10:43:22
Citation de: Grosbill01 le Août 25, 2020, 02:13:33
Evidemment, et si nous tenons compte de toutes ces variations, nous obtiendrons des chiffres plus justes comparables aux chiffres par unités expédiées comme cela a été donné au post initial.

Cependant JCCU a demandé les chiffres en valeur et CIPA les avait publiés.
Ni l'un ni l'autre ne sont préoccupés par les variations de taux de change ou d'inflation donc espérons que les chiffres produits par l'un conviennent à l'autre.
Pour les autres, les chiffres en unités sont amplement suffisant ... et comparables.

Tu devrais relire mon message. Tous les mots d'icelui.

Un passage tel que celui-ci "variations erratiques du taux de change du yen contre yen" aurait pu te mettre la puce à l'oreille (indice : tous les membres de la CIPA sont japonais).

https://www.cnrtl.fr/lexicographie/antiphrase

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 25, 2020, 16:01:28
Citation de: JCCU le Août 25, 2020, 10:40:23
C'est un peu la question que je pose: il y avait un marché photo dans les années 70/90 (boitiers, films, ...) Valeur du marché actuellement sans se limiter aux boitiers et objectifs ?

Ces 2 marchés, argentique et numérique ne sont pas comparables. Notamment en numérique, les multi-utilisations sont trop nombreuses et donc impossible d'en déterminer la part purement photo.
Ainsi une carte µSD ou SD sont utilisables avec beaucoup d'autres appareils (GoPro, smartphone, caméra, etc). Idem pour les imprimantes, etc.

De toute façon, en argentique, la synergie entre boîtier et film était plutôt rare. Nombre de fabricants de boîtiers ne produisaient pas de film, de chimie (Pentax, Canon, Nikon, etc) ... et ces fabricants étaient les poids lourds.
En numérique, Canon est aussi l'un des leaders des fabricants d'imprimante et Sony est l'un des leaders des fabricants de télévisions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Grosbill01 le Août 25, 2020, 16:04:02
Citation de: Mistral75 le Août 25, 2020, 10:43:22
Tu devrais relire mon message. Tous les mots d'icelui.

Un passage tel que celui-ci "variations erratiques du taux de change du yen contre yen" aurait pu te mettre la puce à l'oreille (indice : tous les membres de la CIPA sont japonais).

https://www.cnrtl.fr/lexicographie/antiphrase

J'avais bien lu et compris. Mais de 1980 à 2000, quels étaient les autres acteurs majeurs sur le marché ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 25, 2020, 16:57:07
De 1980 à 1990 la clique des pays de l'Est : VEB Pentacon et KMZ (Zenit). Ensuite les seuls japonais.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Août 25, 2020, 17:42:58
et quelques zèbres du côté de Wetzlar.... Laika, non Leica!  ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Août 26, 2020, 15:10:45
Citation de: FredEspagne le Août 25, 2020, 17:42:58
et quelques zèbres du côté de Wetzlar.... Laika, non Leica!  ;D

Grosbill01 parlait d'acteurs majeurs. Sinon tu pourrais aussi ajouter Zeiss.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Août 26, 2020, 15:36:26
Kodak, Polaroid, ...?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: NyZen le Août 28, 2020, 10:02:06
Est ce que quelqu'un connaîtrait l'âge moyen d'un acheteur d'appareil photo (traditionnel) ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Col Hanzaplast le Août 28, 2020, 10:16:39
Facile, sur la page d'accueil du forum il y a les anniversaires. Sur quelques jours tu arrives à 60 ans.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Août 31, 2020, 16:23:59
Manifestement, au moins deux des fabricants de matos photos .. affichent ouvertement que leur priorité c'est la vidéo et les smartphones et plus la photo !!!!!
Sony avec ce genre de déclarations => https://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-at-business-insider-the-focus-now-is-on-video-and-on-smartphonealpha-integration/
Canon avec leur camera video type R5/R6..

Je crois que d'ici peu, il va nous rester Nikon et Pentax pour améliorer un peu les matos dans les années à venir, sachant que Pentax ne pousse pas très fort .. Sony et Canon s'étant manifestement orienté vidéo et basta !!! Pana n'ayant jamais percé en photo plus que ça et Olympus racle leurs fonds de tiroir avec les chinois aux commandes...

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Août 31, 2020, 18:44:28
Citation de: newworld666 le Août 31, 2020, 16:23:59
Manifestement, au moins deux des fabricants de matos photos .. affichent ouvertement que leur priorité c'est la vidéo et les smartphones et plus la photo !!!!!
Sony avec ce genre de déclarations => https://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-at-business-insider-the-focus-now-is-on-video-and-on-smartphonealpha-integration/
Canon avec leur camera video type R5/R6..

Je crois que d'ici peu, il va nous rester Nikon et Pentax pour améliorer un peu les matos dans les années à venir, sachant que Pentax ne pousse pas très fort .. Sony et Canon s'étant manifestement orienté vidéo et basta !!! Pana n'ayant jamais percé en photo plus que ça et Olympus racle leurs fonds de tiroir avec les chinois aux commandes...
Tant que canon propose des apn comme les R5 ou R6 aux côtés de 90D et 1DX3, moi ça me va assez bien côté photo !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2020, 19:46:29
Canon a publié le 26 octobre dernier ses résultats pour le trimestre juillet - septembre 2020 :

https://global.canon/en/ir/library/results.html

Synthèse rapide : les temps sont toujours difficiles mais le groupe Canon en général, et Imaging System en particulier (photographie + imprimantes à jet d'encre), remontent la pente, plus vite qu'anticipé.

Groupe Canon


Les prévisions pour l'année 2020 entière sont légèrement revues à la hausse : baisse de 12,6% du chiffre d'affaires (précédemment : -14,3%) et de 63,4% du résultat opérationnel (précédemment : -74,2%) par rapport à 2019.

Imaging System


Les prévisions pour l'année 2020 entière sont revues à la hausse, très fortement pour le résultat opérationnel : baisse de 14,7% du chiffre d'affaires (précédemment : -20,3%) et hausse de 5,9% du résultat opérationnel (précédemment : baisse de 66,6%) par rapport à 2019.

Citation de: CanonAs for cameras, we saw a faster than expected market recovery partially due to an increasing need to capture images at home since more time is being spent there. Furthermore, we raised profitability partially through the launch of competitive new products.

Imaging System \ Cameras


L'effet prix / mix produit est assez considérable sur le trimestre : les ventes en volume baissent d'environ 40% mais le chiffre d'affaires ne baisse que de 16%.

Les prévisions pour l'année 2020 entière sont revues à la hausse, en volume comme en valeur :


Citation de: CanonAs for camera demand, amid ongoing market contraction, we expect a significant drop in demand due to COVID 19 this year. However, in the third quarter, the camera market was stronger than expected thanks to a gradual increase in image capturing opportunities as people became more active. Taking this into account, we raised our full year projection for the interchangeable lens camera market by 0.5 million units to 5.9 million units.

Although we expect our full year sales to decline in line with the market to 2.7 million units, the EOS R5 and EOS R6, new cameras equipped with full frame sensors that we launched in the third quarter, have recorded strong sales since their introduction thanks to the high marks they have received for their revolutionary video recording function, AF performance, and image stabilizing function. Furthermore, for our enhanced lineup of lenses, we are achieving sales growth and improving product mix through synergy with camera bodies.

In addition to shifting to high value added interchangeable lens cameras like the EOS R5, we will expand sales of other cameras based on new design concepts that actively incorporate the various ideas of our young employees.

A recent example of this is the PowerShot Zoom, a hand held camera that combines the functions of a telescope and camera. We started crowdfunding this camera on a
Japanese site in September. This gave us access to a new user base that was able to make advance purchase reservations for a limited number of cameras which was
reached soon after we started taking orders.

We will deploy this kind of product strategy and focus on improving profitability by streamlining product development, production, and market in preparation for decreasing sales.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 01, 2020, 22:24:16
Sony a publié le 28 octobre dernier ses résultats pour le trimestre juillet - septembre 2020, le deuxième trimestre de son année comptable dite FY2020 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html

Groupe Sony

Comme constaté au trimestre précédent, Sony résiste très bien à la pandémie grâce à ses activités diversifiées même si, d'un trimestre à l'autre, ce ne sont pas toujours les mêmes qui tirent leur épingle du jeu.


Les divisions en progression sont (i) Game & Network Services (les jeux), (ii) Music et (iii) Electronics Products & Solutions, cette dernière grâce à l'activité téléviseurs.

Les prévisions pour l'année 2020 entière sont légèrement revues à la hausse : hausse de 2,9% du chiffre d'affaires consolidé (précédemment : +0,5%) et baisse de 17,2% du résultat opérationnel consolidé (précédemment : -26,7%) par rapport à 2019.

Imaging & Sensing Solutions (les capteurs)


Les révisions pour l'année 2020 entière sont revues à la baisse : baisse de 10,3% (précédemment : -6,6%) du chiffre d'affaires et de 65,6% (précédemment : -44,8%) du résultat opérationnel par rapport à 2019.

L'impact de l'arrêt des livraisons à Huawei (qui n'est pas nommément cité : "a certain major Chinese customer") est profusément mis en avant.

Electronics Products & Solutions



Prévisions pour l'année 2020 entière : baisse de 6,1% du chiffre d'affaires (maintien de la prévision précédente) et de 23,3% du résultat opérationnel (révision à la hausse par rapport à la prévision précédente = -31,3%) par rapport à 2019.

Citation de: SonyAlthough this segment was significantly negatively impacted by COVID-19 early, from February of this year, it regained its stability in Q2 thanks to a stabilization of the supply chain, stay-at-home demand for home audio and video products, and a recovery of demand for digital cameras and other products.

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Chiffre d'affaires juillet - septembre : 90,3 Mds JPY, en baisse de 9,4% sur 2019 après une baisse de 53,7% au trimestre précédent.

Citation de: SonyDecrease in unit sales of broadcast- and professional-use products and digital cameras
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 02, 2020, 10:42:24
Panasonic a publié le 29 octobre les résultats du trimestre juillet - septembre 2020, le deuxième trimestre de son année comptable dite FY21 :

https://www.panasonic.com/global/corporate/ir/release.html#2021

Groupe Panasonic

Le chiffre d'affaires est en baisse, pour une grosse moitié à cause de la pandémie et pour une petite moitié à cause de la déconsolidation de certaines activités. Le résultat opérationnel se paie le luxe de progresser par rapport à l'an dernier, notamment grâce à une baisse des coûts fixes.

Les prévisions pour l'année FY21 entière sont inchangées : baisse de 13,2% du chiffre d'affaires consolidé et de 48,9% du résultat opérationnel consolidé par rapport à FY20.

L'activité photo est logée dans le segment Appliances, business Smart Life Network.

Appliances


Smart Life Network

Citation de: Panasonic

  • Sales decreased by narrowing down TV sales, in addition to COVID-19 impact
  • Profit increased to due sales strategy focusing on profits and cost reduction efforts as well as TVs turning to profitability


Aucun détail n'est disponible concernant l'activité photographique, comme à l'accoutumée.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 02, 2020, 10:51:50
Ça va finir par ... moins ils vendent de matos Photo et plus ils gagnent de l'argent au niveau des résultats !!!  ;D ;D ;D
C'est comme l'école des fans .. ils sont tous contents.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: madko le Novembre 02, 2020, 11:00:55
Citation de: newworld666 le Novembre 02, 2020, 10:51:50
Ça va finir par ... moins ils vendent de matos Photo et plus ils gagnent de l'argent au niveau des résultats !!!  ;D ;D ;D
C'est comme l'école des fans .. ils sont tous contents.

Ou comme le forum.

Moins on prend de photos et plus on cause du matériel qu'on n'a pas, et plus on est content de soi ;-)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 02, 2020, 11:03:51
Citation de: newworld666 le Novembre 02, 2020, 10:51:50
Ça va finir par ... moins ils vendent de matos Photo et plus ils gagnent de l'argent au niveau des résultats !!!  ;D ;D ;D
C'est comme l'école des fans .. ils sont tous contents.
Faut quand même bien que tous les "efforts" qu'ils ont fait pour augmenter les tarifs moyens de nos chers apn pour se retrouvent quelque part !  :P
Après tout tant mieux si leur santé financière s'améliore ou du moins se dégrade moins que prévu... c'était le but quand même !

Actuellement tout le monde hurle sur les tarifs du matos. OK ça fait ch... en tant que client, mais comment peut-il en être autrement ? Laisser tous les fabricants s'effondrer ? Ca apporte quoi de bon au consommateur ? La perte de choix et de concurrence, la casse sociale derrière les fermetures de boite ou licenciements en masse, c'est pas trop ce qu'on veut quoi...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 02, 2020, 11:09:27
Il ne s'agit pas d'APN mais toujours de photo et ça donne un point de référence supplémentaire. Tamron a annoncé le 30 octobre ses résultats pour le troisième trimestre de l'année 2020 (l'année comptable se confond avec l'année civile, comme pour Canon).

Initialement, Tamron avait moins souffert de l'impact de la pandémie que les fabricants cotés d'appareils photos. Son rebond est également moins marqué. De là à imaginer que Tamron est moins présent en Chine (marché qui a plongé et s'est redressé le plus et le plus vite) que ses petits copains, il n'y a qu'un pas.

https://www.tamron.com/ir/upload_file/m005-m005_02/3Q_FY2020.pdf

Groupe Tamron


Photographic Products


Les prochaines publications :

Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: MGI le Novembre 02, 2020, 14:38:01
Citation de: madko le Novembre 02, 2020, 11:00:55
Ou comme le forum.

Moins on prend de photos et plus on cause du matériel qu'on n'a pas, et plus on est content de soi ;-)

Bien dit et il n'est malheureusement pas le seul sur ce forum, à croire que certains y passent leurs 35 h hebdomadaires, la pandémie n'arrange rien en plus  :(
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Novembre 02, 2020, 19:33:20
Nikon me fait peur en communiquant sur des pertes importantes:

https://www.nikon.com/news/2020/20201030_1_e.pdf

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Joe 1234 le Novembre 02, 2020, 21:01:31
Citation de: Dominique le Novembre 02, 2020, 19:33:20
Nikon me fait peur en communiquant sur des pertes importantes:

https://www.nikon.com/news/2020/20201030_1_e.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=6qFaYShD3LU
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 02, 2020, 21:27:54
Citation de: Joe 1234 le Novembre 02, 2020, 21:01:31
https://www.youtube.com/watch?v=6qFaYShD3LU

Bof ; Il dit qu'il a eu des infos "fiables" comme quoi Nikon allait mal et même plus que ce qu'il pensait. Tu lis les posts de Mistral et tu en apprends plus  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Joe 1234 le Novembre 02, 2020, 22:52:38
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2020, 21:27:54
Bof ; Il dit qu'il a eu des infos "fiables" comme quoi Nikon allait mal et même plus que ce qu'il pensait. Tu lis les posts de Mistral et tu en apprends plus  :D

Disons que Mistral mentionne des faits et seulement des faits alors que les youtubeurs de ce monde mentionnent souvent des "on-dit" (rumeurs)... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jmd2 le Novembre 03, 2020, 14:50:47
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2020, 21:27:54
Bof ; Il dit qu'il a eu des infos "fiables" comme quoi Nikon allait mal et même plus que ce qu'il pensait. Tu lis les posts de Mistral et tu en apprends plus  :D

cliquer sur "1 an" pour voir que les investisseurs perdent confiance
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=bourse+nikon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 03, 2020, 16:00:00
Citation de: jmd2 le Novembre 03, 2020, 14:50:47
cliquer sur "1 an" pour voir que les investisseurs perdent confiance
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=bourse+nikon

Cà ne change rien au fait que la vidéo du type est complètement creuse

(et l'action Canon n'est pas terrible non plus)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gargouille le Novembre 03, 2020, 18:13:59
Le problème de Nikon c'est que le reflex est mort et donc si tu pars vers hybride tu repars de zéro. Donc tu regardes les autres marques.
C'est un peu pareil avec Fuji, pas de 24x36. Je ne crois pas à l'avenir radieux du moyen format comme semble le dire Fuji, ça restera un système secondaire et Fuji aura dans l'avenir de plus en plus de mal à vendre un XT4 et des optiques expertes aux prix du 24x36 et même encombrement pour le boitier.
Sony et Panasonic ont deux systèmes hybrides apsc ou m4-3 et 24x36 avec pour les deux, un système "petit" capteur déjà constitué avant le lancement du 24x36, avec l'avantage d'une monture commune pour Sony et de la compacité & cohérence du système m4-3 pour Panasonic.
Canon a sa puissance pour lancer son hybride 24x36 et peut se permettre pour l'heure deux systèmes hybride apsc.

Mais bon je pense qu'il faut attendre quelques années pour en savoir plus.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 03, 2020, 20:00:51
Depuis 5 ans on nous dit que Sony pulvérise le marché ...et les chiffres de fin d'année sont inexorablement les mêmes chaque année!!! Sony plonge comme les autres et ne fait pas mieux !!!

Tout le long de 2019 on nous disait que Sony était devenu n°2... et finalement on découvre en 2020 que c'est bien Nikon qui était toujours devant Sony Pana etc en 2019 en quantité de matos photos vendus ..
Et je ne parle même pas de Canon qui avait même augmenté ses parts de marché photo plus que tous les autres acteurs réunis.


Alors les élucubrations et annonces en cours d'année .. ça ne vaut pas 3 cacahuètes.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: gerarto le Novembre 03, 2020, 20:21:45
Citation de: newworld666 le Novembre 03, 2020, 20:00:51
Depuis 5 ans on nous dit que Sony pulvérise le marché ...et les chiffres de fin d'année sont inexorablement les mêmes chaque année!!! Sony plonge comme les autres et ne fait pas mieux !!!

Tout le long de 2019 on nous disait que Sony était devenu n°2... et finalement on découvre en 2020 que c'est bien Nikon qui était toujours devant Sony Pana etc en 2019 en quantité de matos photos vendus ..
Et je ne parle même pas de Canon qui avait même augmenté ses parts de marché photo plus que tous les autres acteurs réunis.


Alors les élucubrations et annonces en cours d'année .. ça ne vaut pas 3 cacahuètes.

Exactement comme tes commentaires éclairés !  :o  ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 03, 2020, 20:36:03
Citation de: gerarto le Novembre 03, 2020, 20:21:45
Exactement comme tes commentaires éclairés !  :o  ;D

Et que dire du tien !!!!  ;D
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 04, 2020, 22:51:51
Ricoh a publié hier 4 novembre ses résultats pour le trimestre juillet - septembre 2020, le deuxième trimestre de son année comptable dite FY2020 :

https://www.ricoh.com/IR/events/earning.html

Groupe Ricoh


Les prévisions pour l'année 2020 entière sont révisées à la baisse :


L'activité qui nous intéresse (reflex Pentax et leurs objectifs, compacts et caméras 360° Ricoh) est nommée Smart Vision. Elle constitue une (toute) petite partie d'une business unit fourre-tout baptisée Others ("divers").

Ricoh ne fournit aucun chiffre concernant Smart Vision, simplement les commentaires suivants à propos de la business unit Others :

Citation de: RicohH1 Overview

  • Revenues and earnings dropped owing to de-consolidation of leasing business and downturns in Smart Vision and Industrial Products businesses

Q2 Overview

  • Sales of existing business sales increased YoY and profit margins improved in Smart Vision business, for steady recovery after bottoming in Q1
  • Smart Vision: Solid performances of THETA and related cloud services amid rising demand for 360° cameras
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 04, 2020, 23:11:57
Comme d'hab, même pas un seul mot sur un apn Pentax ou même sur ce qu'ils en espèrent avec le K3III... :-\
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 04, 2020, 23:28:32
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2020, 23:11:57
Comme d'hab, même pas un seul mot sur un apn Pentax ou même sur ce qu'ils en espèrent avec le K3III... :-\

Non et ça fait deux trimestres consécutifs que le Ricoh GR III n'est plus mentionné. Sa date de sortie s'éloignant, l'engouement le concernant a dû s'estomper. De surcroît, un appareil orienté photo de rue en pleine pandémie...

Pour l'anecdote, Kazuto Yamaki, le PDG de Sigma, faisait récemment remarquer que, dans un contexte globalement morose, leurs ventes d'objectifs macros et de super téléobjectifs avaient connu un boom. Les gens photographient (depuis) chez eux.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Dominique le Novembre 05, 2020, 07:53:06
Nikon plonge.

Et pas seulement la division Imaging. Tout plonge.

Regardez juste les ventes de boitiers reflex en volume: moitié moins par rapport  l'an dernier. Si Canon et les autres avaient plongé autant, on aurait parlé d'un choc global. Mais là, c'est un choc idiosyncratique ???

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2021/21_2qf_d_e.pdf

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 05, 2020, 08:21:13
Bah j'ai l'impression que Nikon n'a pas abordé le marché ML, moderne par essence en regard du reflex, traditionnel et classique (même si très moderne en électronique), par des apn et optiques qui ne surprennent pas vraiment et au design hyper sage voire austère...
Les rouges ont toujours des apn ML au design particulier qui peut déplaire ;D  (bien qu'ergonomique), mais les derniers ML sont des tueries en performances, la nouvelle gamme optique fait réagir énormément et généralement plutôt en positif,  même si les tarifs s'envolent !  Les RF sont vus comme modernes, le design est bien de son époque,  les choix osés mais finalement pertinents, bref ça crée plus d'engouement j'ai l'impression que les références Nikon, et j'ai d'ailleurs rarement vu autant de nikonistes cririquer leur marque... c'est sans doute un signe de désamour, qui peut se traduire dans les chiffres de ventes, surtout que je doute que des sonystes et canonistes passent aux Z jaunes vu l'offre des rouges et oranges...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 05, 2020, 08:46:35
Puisque l'on est dans la finance, la valeur boursière de Sony a quadruplé en 4 ans tandis que Canon a perdu un tiers de sa valeur.
https://www.sonyalpharumors.com/interesting-in-four-years-sony-quadrupled-its-value-while-canon-lost-more-than-a-third-of-its-value/ (https://www.sonyalpharumors.com/interesting-in-four-years-sony-quadrupled-its-value-while-canon-lost-more-than-a-third-of-its-value/)
C'est sur, Sony ne fait pas que des APN mais Canon, non plus.
Titre: Re&nbsp;: Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: akkarin le Novembre 05, 2020, 09:04:10


Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2020, 08:21:13
Bah j'ai l'impression que Nikon n'a pas abordé le marché ML, moderne par essence en regard du reflex, traditionnel et classique (même si très moderne en électronique), par des apn et optiques qui ne surprennent pas vraiment et au design hyper sage voire austère...
Les rouges ont toujours des apn ML au design particulier qui peut déplaire ;D  (bien qu'ergonomique), mais les derniers ML sont des tueries en performances, la nouvelle gamme optique fait réagir énormément et généralement plutôt en positif,  même si les tarifs s'envolent !  Les RF sont vus comme modernes, le design est bien de son époque,  les choix osés mais finalement pertinents, bref ça crée plus d'engouement j'ai l'impression que les références Nikon, et j'ai d'ailleurs rarement vu autant de nikonistes cririquer leur marque... c'est sans doute un signe de désamour, qui peut se traduire dans les chiffres de ventes, surtout que je doute que des sonystes et canonistes passent aux Z jaunes vu l'offre des rouges et oranges...

C'est aussi mon impression.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Crinquet80 le Novembre 05, 2020, 09:10:12
Citation de: FredEspagne le Novembre 05, 2020, 08:46:35

C'est sur, Sony ne fait pas que des APN mais Canon, non plus.

C'est certain que l'on risque de beaucoup plus voir le nom de Sony sur les PS5 que sur l'ensemble des hybrides de la marque ces prochains mois !
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Novembre 05, 2020, 09:40:47
Citation de: FredEspagne le Novembre 05, 2020, 08:46:35
Puisque l'on est dans la finance, la valeur boursière de Sony a quadruplé en 4 ans tandis que Canon a perdu un tiers de sa valeur.
https://www.sonyalpharumors.com/interesting-in-four-years-sony-quadrupled-its-value-while-canon-lost-more-than-a-third-of-its-value/ (https://www.sonyalpharumors.com/interesting-in-four-years-sony-quadrupled-its-value-while-canon-lost-more-than-a-third-of-its-value/)
C'est sur, Sony ne fait pas que des APN mais Canon, non plus.
Les deux boites n'ont strictement rien à voir, donc quel est le but de ce constat, absolument sans aucune arrière pensée bien entendu, venant de toi ??  ::)
C'est comme si tu comparais le CA du fleuriste et celui du boulanger pendant le confinement...

Canon se restructure en diversifiant ses marchés, cela va prendre du temps...
Le bilan financier posté plus haut montre des signes d'amélioration malgré tout. Contrairement à ce qui te ferait triquer, ils ne sont pas encore morts.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 05, 2020, 10:00:09
Citation de: FredEspagne le Novembre 05, 2020, 08:46:35
Puisque l'on est dans la finance, la valeur boursière de Sony a quadruplé en 4 ans tandis que Canon a perdu un tiers de sa valeur.
https://www.sonyalpharumors.com/interesting-in-four-years-sony-quadrupled-its-value-while-canon-lost-more-than-a-third-of-its-value/ (https://www.sonyalpharumors.com/interesting-in-four-years-sony-quadrupled-its-value-while-canon-lost-more-than-a-third-of-its-value/)
C'est sur, Sony ne fait pas que des APN mais Canon, non plus.

Ben ... au niveau matos photos puisque c'est qui nous intéresse ici ... Sony s'effondre depuis 10 ans sans discontinuer et en 2019 plus que Canon et tout en restant derrière Nikon (j'imagine que 2020 sera pareil pour Sony).....
Par contre qu'au niveau Consoles et Jeux Sony cartonne... c'est à peu près enfoncer des portes ouvertes !!! Même si on ne sait pas où un est Nintendo qui cartonne grave au niveau mondial avec sa petite switch...
Mais bon.. mais ces succès sur les consoles n'aideront à améliorer l'erreur de conception des montures FE qui limitent grave les optiques entre F1.4 et F1.2 et donc condamne Canon à les écraser chaque année un peu plus même dans la chute de ces dix dernières années.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 10:42:50
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2020, 10:00:09(...)

Par hasard, tu n'aurais pas un cousin américain nommé Donald T. ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 10:47:02
Citation de: Dominique le Novembre 05, 2020, 07:53:06
Nikon plonge.

Et pas seulement la division Imaging. Tout plonge.

Regardez juste les ventes de boîtiers reflex en volume: moitié moins par rapport  l'an dernier. Si Canon et les autres avaient plongé autant, on aurait parlé d'un choc global. Mais là, c'est un choc idiosyncratique ???

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2021/21_2qf_d_e.pdf

Effectivement, avis de gros temps chez Nikon qui a publié aujourd'hui les résultats de son deuxième trimestre comptable (l'année comptable dite FY2021 va du 1er avril 2020 au 31 mars 2021). Imaging Products et Precision Equipment, les deux divisions les plus importantes, sont aussi celles qui souffrent le plus.

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

Groupe Nikon


Les différentes branches d'activité sont affectées de manière variable mais elles le sont toutes et, malheureusement pour Nikon, les plus grosses sont également les plus touchées :


Les prévisions pour l'année FY2020/3 entière sont légèrement révisées : baisse de 27% du chiffre d'affaires consolidé à 430 Mds JPY (précédemment : -29% à 420 Mds JPY) et perte de 75 Mds JPY (18% du chiffre d'affaires consolidé) (idem prévision précédente).

Imaging Products


Les prévisions pour l'année FY2020/3 entière sont légèrement révisées : baisse de 38% du chiffre d'affaires à 140 Mds JPY (précédemment : -42% à 130 Mds JPY) et perte de 45 Mds JPY (32% du chiffre d'affaires) (précédemment : perte de 40 Mds JPY).

Ventes en volume sur juillet - septembre 2020 :


Les prévisions pour l'année FY2021/3 entière ont été actualisées pour tenir compte des ventes effecuées au premier semestre. Les prévisions pour le second semestre sont maintenues à l'identique.

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 10:48:55
Les deux slides ci-dessous illustrent la stratégie de Nikon pour Imaging Business et ses effets espérés à moyen/long terme.

Au menu, une panoplie très classique :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: restoc le Novembre 05, 2020, 11:15:21
Conclusion : investir dans du matériel Nikon pour un jeune photographe qui voudrait se lancer ( si çà existe encore !) ...???...

On se demande quand même comment le système japonais fonctionne : avec des pertes cumulées , des forecasts jamais réalisés, des parts de marché écroulées depuis tant d'années, plus de maitrise sur l'innovation ( capteur, IA ) etc  la survie de Nikon reste un mystère vu de l'occident.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 05, 2020, 11:16:24
Citation de: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 10:42:50
Par hasard, tu n'aurais pas un cousin américain nommé Donald T. ?

Tu ne vas pas jouer au journaliste français médiocre anti Trump où vu les votes de ces derniers jours .. la haine anti trump semble loin d'être partagé par le peuple américain (et je suis un anti Trump comme beaucoup de Français et j'espère bien que le résultat final ne sera pas un maintien de Trump à la tête des USA) ..
Mais je pense que j'ai assez de recul et de discernement pour me poser des questions sur le côté "lobotomisation" qu'on a pu subir en France et en Europe avec nos médias depuis 5 ans (à la vue des votes manifestement massifs d'un peuple qui domine le monde au niveau industriel, économique, recherche, santé, art, etc ..)

Et pour toi il y a de quoi comme fake news dans ce que j'ai écrit  ?
1) le tableau des baisses CIPA de Sony sur 10 ans => posté 50 fois et ça démontre qu'ils n'ont quasiment jamais fait mieux que les autres en 10 ans,
2) les résultats 2019 (Nikkeï) des parts de marché des quantités de matos vendus n'ont absolument pas confirmé que Sony était passé devant Nikon en 2019 (tels que tout le monde le pensait avec les chiffres trimestriels que tu nous mettais)
3) Que sur ces mêmes quantités de matos Photos les parts de marché de Canon avaient progressé plus que tous autres acteurs réunis (pour ceux qui avaient progressé) tout en baissant en volume.
4) qu'au niveau des CA et des marges il n'y a aucune info comparable tous fabricants de matos photos réunis qu'on puisse utiliser (du fait des impacts énormes de matos Vidéos intégré dans les CA et marges chez 2 acteurs majeurs de la vidéo)

Donc Mistral75 joue pas au média français moyen .. et restons sur des faits vérifiables !!!  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 11:20:51
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2020, 11:16:24(...)

Un certain goût pour la répétition, l'emphase et les petits arrangements avec les faits. Je maintiens mon interrogation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: newworld666 le Novembre 05, 2020, 11:26:51
Citation de: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 11:20:51
Un certain goût pour la répétition, l'emphase et les petits arrangements avec les faits. Je maintiens mon interrogation.

Et réciproquement ... donne des éléments  !!! ne joue pas au média moyen  ;D
Et j'avoue que le côté insulte "trumpiste" .. ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre .. c'est juste un genre de médiocrité intellectuelle facile qui ne grandit pas forcément celui qui la profère.
Après .. perso .. depuis hier, je n'ai plus trop d'avis sur ce personnage, mais je commence à en avoir un sur ceux qui ont un avis tranché et définitif sur ce type... la désinformation volontaire ou pas semble être un trait caractéristique de pas mal dans ce monde médiatique.
Et une fois encore un mec qui annonce qu'il re-signera illico les accords de Paris dès son élection .. à toute ma sympathie...


Même si, en ne suivant pas ça de bien près, j'ai vu sur google qu'entre les annonces Avril/Mai et Aout 2020, Nikkeï avait fait passer finalement Sony légèrement devant Nikon .... tout en perdant du terrain sur Canon... et dans un contexte d'effondrement des volumes.
Et je ne m'arrange de rien .. je prends juste ce qui est comparable contrairement à tes mélanges habituels de choux et carottes dans tes comparos de CA et marges.


Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 05, 2020, 12:41:51
Pour Nikon, je commence à entendre la musique d'un certain orchestre qui jouait au milieu de l'océan atlantique en 1912 et je ne me réjouis pas.  :(
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 13:04:42
Citation de: FredEspagne le Novembre 05, 2020, 12:41:51
Pour Nikon, je commence à entendre la musique d'un certain orchestre qui jouait au milieu de l'océan atlantique en 1912 et je ne me réjouis pas.  :(

On en est très loin : Nikon est une entreprise japonaise et des entreprises japonaises dans une situation financière bien pire ont été maintenues sous assistance respiratoire pendant des décennies par les banques japonaises.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Novembre 05, 2020, 13:29:15

Dans les années 2000 Canon avait la tête sous l'eau il me semble, comme beaucoup d'autre sans doute ?

Après je ne suis pas certain que les systèmes économiques réagissent à l'identique selon les époques ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 05, 2020, 15:53:56
Citation de: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 10:42:50
Par hasard, tu n'aurais pas un cousin américain nommé Donald T. ?

Penserais tu à la tour 666  Fifth Avenue à New York qui fut détenue par la famille du gendre de Trump?  ;D

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi67fmk0-vsAhWKzoUKHTU0BGcQFjANegQIBRAC&url=https%3A%2F%2Fwww.france24.com%2Ffr%2F20170322-le-gendre-donald-trump-veut-faire-construire-une-tour-digne-mordor-plein-coeur-new-york&usg=AOvVaw1jW_F55WopiqE1trKnHKSk
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 16:03:00
^ Je ne connaissais pas mais, effectivement, la coïncidence est troublante. :)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 06, 2020, 18:20:56
Retour aux choses sérieuses et, au cas d'espèce, un peu tristes. Dans sa communication financière, Nikon indique prévoir un plan de restructuration qui passera notamment par des réductions d'effectifs :


Rien que de très classique donc : on taille dans les effectifs tout en essayant de préserver son pays d'origine.

Un article de Nikkei nous en dit un peu plus sur les projets de Nikon :

新型コロナ:ニコン、海外2000人削減 カメラ業績悪化で生産集約  :日本経済新聞 (https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65883320V01C20A1TJ2000/)


A noter que cet article indique en conclusion que Nikon prévoir de lancer trois mirrorless dans la deuxième moitié de son exercice comptable (= octobre 2020 - mars 2021). Convient-il, ou pas, de compter les Z 6II et Z 7II annoncés mi-octobre (dans la période indiquée mais avant la communication ayant servi de support à l'article) dans ces trois boîtiers ?
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Novembre 06, 2020, 19:52:53
Ça sent quand même pas très bon...
Comme pour Donald qui va devenir Tramp après les plaintes au civil qui vont lui tomber sur la tête.  ;)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Novembre 06, 2020, 21:12:51
Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2020, 18:20:56
Retour aux choses sérieuses et, au cas d'espèce, un peu tristes. Dans sa communication financière, Nikon indique prévoir un plan de restructuration qui passera notamment par des réductions d'effectifs :


  • Réduction des effectifs hors Japon, tant dans les filiales de production que dans les filiales commerciales
  • Maintien des effectifs au Japon mais transferts des divisions en perte de vitesse vers celles en croissance

Rien que de très classique donc : on taille dans les effectifs tout en essayant de préserver son pays d'origine.

Un article de Nikkei nous en dit un peu plus sur les projets de Nikon :

新型コロナ:ニコン、海外2000人削減 カメラ業績悪化で生産集約  :日本経済新聞 (https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65883320V01C20A1TJ2000/)


  • Effectifs à fin mars 2020 : environ 9.000 employés au Japon et environ 11.500 employés hors Japon.
  • Plus de 2.000 postes, environ 20% des effectifs, seront supprimés hors Japon d'ici mars 2022.
  • A cette date, les effectifs hors Japon auront baissé de 40% par rapport à ce qu'ils étaient en mars 2017.
  • Toutes les usines hors Japon seront conservées mais leurs effectifs seront ajustés en fonction du niveau des ventes
  • La fabrication de boîtiers reflex aujourd'hui assurée dans la préfecture de Miyagi sera transférée en Thaïlande.
  • Miyagi se spécialisera dans la fabrication de LiDAR, ces systèmes de détection et d'estimation de la distance par laser utilisés notamment dans les véhicules autonomes.

A noter que cet article indique en conclusion que Nikon prévoir de lancer trois mirrorless dans la deuxième moitié de son exercice comptable (= octobre 2020 - mars 2021). Convient-il, ou pas, de compter les Z 6II et Z 7II annoncés mi-octobre (dans la période indiquée mais avant la communication ayant servi de support à l'article) dans ces trois boîtiers ?

En gros, en réduisant les effectifs de 10%, ils espèrent augmenter leurs marges

Sauf que sur la période précédente, le objectifs ont été réduits de 20%.. et les marges ne sont pas remontées

Les actionnaires y croient? (visiblement moyennement vu le cours de l'action) 
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 07, 2020, 00:23:22
Une synthèse plutôt bien faite :

Nikon Q2 financial results: better-than-expected revenue with plans to cut expenses and increase focus on higher-end cameras, lenses | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/7075497761/nikon-q2-financial-results-revenue-expenses-focus-on-higher-end-cameras-lenses)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 10, 2020, 12:29:13
Ça tombe comme à Gravelotte : les deux usines de production d'objectifs interchangeables que Tamron possède à Aomori au Japon étaient déjà partiellement à l'arrêt depuis mai et Tamron annonce maintenant qu'il met en place ce mois-ci un plan de départ volontaire en retraite de 200 personnes, soit 40% du personnel de production de Tamron au Japon.

Source : Nikkei https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66004480Z01C20A1916M00/   Traduction automatique en anglais (https://translate.google.com/translate?sl=ja&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66004480Z01C20A1916M00/)

Plan de départ volontaire en retraite est l'expression consacrée au Japon. Chez nous la novlangue politiquement correcte est plan de sauvegarde de l'emploi. On parlait autrefois de plans sociaux. Le plan de Tamron concerne les personnes de 45 ans et plus. C'est chez eux le premier plan de ce type depuis 1992.

Le 1er novembre dernier était le 70ème anniversaire de la fondation de Tamron. Cet anniversaire n'a fait l'objet d'aucune célébration ni manifestation particulière compte tenu des circonstances.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 10, 2020, 17:15:04
Comme annoncé Fujifilm a publié aujourd'hui 10 novembre les résultats du trimestre juillet - septembre 2020, le deuxième trimestre de son année comptable dite FY2020 (avril 2020 - mars 2021)  :

https://ir.fujifilm.com/en/investors/ir-materials/earnings-presentations.html

La version résumée : la situation s'améliore conformément aux prévisions même si le trimestre reste difficile. La partie APN et objectifs fait largement mieux que le marché.

Groupe Fujifilm

Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont légèrement révisées à la hausse : baisse de 4,5% du chiffre d'affaires consolidé et de 23,4% du résultat opérationnel consolidé par rapport à FY2019.

Imaging Solutions ("Color films, digital cameras, color paper, services and equipment for photofinishing, instant photo systems and optical devices")

Citation de: Fujifilm

  • Revenue decreased due to impacts of stay-at-home orders, temporary closure of retailers and self-restraint or cancellation of events under COVID-19, but sales volumes of instax cameras were up year-on-year in Q2.
  • Operating income was down  but on a similar level to last year if COVID-19 impacts are excluded.

Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont inchangées : baisse de 14,3% du chiffre d'affaires et de 60,1% du résultat opérationnel par rapport à FY2019.

Imaging Solutions \ Electronic Imaging (les APN, leurs objectifs interchangeables et accessoires)

Au sein de la division Imaging Solutions et comme au trimestre précédent, c'est le segment qui baisse le moins : Photo Imaging est à -20% et Optical Devices à -34,8%.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 13, 2020, 19:22:15
Olympus ferme le ban en publiant aujourd'hui les résultats du trimestre juillet - septembre 2020, le deuxième trimestre de son année comptable dite FY2021 (avril 2020 - mars 2021) :

https://www.olympus-global.com/ir/data/brief/2021.html?page=ir

Compte tenu de la cession prochaine de son activité Imaging, celle-ci n'est plus consolidée. Elle est présentée à part en tant que "discontinued operation" (littéralement, activité abandonnée, en pratique activité en passe d'être abandonnée, que ce soit par cession comme ici ou par fermeture dans d'autres cas).

Les chiffres de l'année comptable précédente ont été retraités par Olympus pour être comparables.

Le passage d'Imaging en discontinued operation a des conséquences comptables, parfois mineures, parfois spectaculaires, que je m'efforcerai de détailler et d'expliquer au fur et à mesure.

Groupe Olympus

Prévisions pour l'année FY2021 entière : baisse de 7,7% du chiffre d'affaires consolidé et hausse de 8,4% du résultat opérationnel consolidé par rapport à FY2020 retraité. Olympus affichera toutefois une perte nette car la perte subie du fait de la cession d'Imaging (environ 53 Mds JPY soit environ 430 M€) sera supérieure au profit dégagé par le reste du groupe.

Imaging Division

Les effectifs fondent comme neige au soleil (-29% en 6 mois) et la baisse va s'accélérant :

La baisse des effectifs est plus faible au Japon (-12% en six mois) que hors Japon (-31%) mais les effectifs japonais d'Imaging ne représentent que 400 personnes environ.

Les données comptables sur juillet - septembre :


Prévisions pour l'année FY20210 entière : baisse de 52,6% du chiffre d'affaires par rapport à FY2020 et perte de 53 Mds JPY (2,65 fois le chiffre d'affaires et un peu plus de 6 fois la perte enregistrée l'année précédente).

Olympus s'attend par conséquent à une baisse sensible des ventes sur octobre - décembre par rapport à juillet - septembre alors que ce trimestre est d'ordinaire le plus fort de l'année. L'an dernier par exemple les ventes y représentaient 121% de celles du trimestre précédent, cette année la prévision est de 78%.

De fait, entre le premier semestre comptable de l'an dernier (avril - septembre) et celui de cette année, les investissements diminuent de moitié (-51,6%) et les dépenses de R&D diminuent de 30% : la réduction de voilure est sévère.

Il convient de noter que les retraitements opérés sur le premier semestre de l'année dernière du fait du passage d'Imaging en discontinued operation conduisent à des diminutions du chiffre d'affaires (-2%), des amortissements (-35%, probablement à cause de la constatation de non-valeurs qui diminuent d'autant la masse à amortir) et des investissements (-17%) mais que, à l'inverse, les dépenses de R&D demeurent inchangées (et celles des autres divisions aussi), ce qui vient contredire la doxa professée pendant des années par Olympus, selon laquelle la R&D effectuée par Imaging servait aussi au reste du groupe.

Les ventes en volume sur juillet - septembre :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 14:11:20
Ça tombe comme à Gravelotte (bis) :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314353.0.html
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Janvier 28, 2021, 16:50:29
On entre dans la période de publication des résultats du trimestre octobre - décembre 2020, troisième trimestre de l'année comptable des fabricants japonais d'APN et d'objectifs (qui va du 1er avril au 31 mars) sauf pour Canon et Tamron dont c'est le quatrième et dernier trimestre (leur année comptable se confond avec l'année civile).

Comme à l'accoutumée, le premier à ouvrir le bal est Canon qui a publié aujourd'hui ses résultats 2020 et une première prévision pour 2021 :

https://global.canon/en/ir/library/results.html

La version résumée : Canon "sauve les meubles" en 2020 grâce à un excellent dernier trimestre. 2021 s'annonce sous de bons auspices malgré l'anticipation d'une légère baisse du marché photo.

Groupe Canon

Chiffre d'affaires consolidé

Citation de: CanonIn 2020, we posted figures that exceeded our previous projection, in particular profit, mainly thanks to the Imaging System Business Unit.


Résultat opérationnel consolidé


Prévisions pour l'année 2021 : hausse de 7,6% du chiffre d'affaires (3.400 Mds¥) et de 43,4% du résultat opérationnel (158,5 Mds¥) par rapport à 2020.

Imaging System

Citation de: CanonMainly thanks to new products and a rise in average selling price, we posted an increase in profit not only in the third and fourth quarter, but also for the full year, achieving a double-digit profit ratio.

Chiffre d'affaires


Résultat opérationnel


A noter que, entre 2019 et 2020, les investissements ont diminué de 20,4% (de 25,7% pour le groupe consolidé) et les dépenses de R&D de 28,5% (de 8,8% pour le groupe consolidé).

Prévisions pour l'année 2021 : hausse de 2,8% du chiffre d'affaires (732,5 Mds¥) et de 3,9% du résultat opérationnel (74,6 Mds¥) par rapport à 2020.

Citation de: CanonWe will strive to achieve our second consecutive year of double-digit profitability through an increase in camera and inkjet sales, an improvement in product mix, and a continuing review of our business structure.

Imaging System \ Cameras

Citation de: CanonIn 2020, the size of the camera market was around 6 million units, 100,000 units higher than our previous projection. This better-than-expected recovery reflects the creation of new demand for goods to be consumed inside the house, resulting from COVID-19, as well as the willingness of people to purchase cameras, which was stimulated by new products launched by each company. Under these conditions, we exceeded our October sales projection. We also raised profitability significantly in the second half of the year, thanks to sales of the EOS R5 and EOS R6 that were launched in the third quarter.

Chiffre d'affaires


Ventes en volume 2020


(la baisse en volume étant supérieure à la baisse en valeur, le prix moyen est en hausse)

Prévisions pour l'année 2021


Citation de: CanonWe expect the market to continue shrinking over the medium-term, mainly due to contraction of the entry-class segment. However, in 2021, we expect the market to contract only 3% to 5.8 million units as the market was down significantly in 2020 due to the impact of COVID-19. (...)

We will work to further strengthen our lineup of EOS R cameras and RF lenses to facilitate our aim of expanding our market share among professional and advanced amateur users where demand is solid. (..)

Sales promotion efforts will be strengthened amid the shift to mirrorless and the product mix will be improved.

Prochaines publications :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 01, 2021, 18:18:36
L'agrégateur japonais BCN a publié, dans un article consacré à l'annonce du Sony Alpha 1, un récapitulatif des parts de marché mensuelles des différents fabricants d'APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 au Japon, sur la période décembre 2017 - décembre 2020 :

https://www.bcnretail.com/market/detail/20210131_210750.html

Le périmètre : le Japon, plus précisément les points de vente dont les données sont collectées par BCN (40% des points de vente japonais), avec un biais en faveur des magasins d'électronique générale (BCN collecte des données de ventes relatives à des dizaines de types de produits et pas seulement des appareils photos) et au détriment des magasins orientés photographie et donc peut-être un biais en faveur de l'entrée de gamme et au détriment du haut de gamme.

La période : décembre 2017 - décembre 2021 avec un jeu de parts de marché chaque mois.

Le segment étudié : les APN à objectifs interchangeables dotés d'un capteur 24x36.

Dans le graphique ci-dessous :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Février 01, 2021, 19:27:46
Plus d'Olympus?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 01, 2021, 20:06:58
Citation de: JCCU le Février 01, 2021, 19:27:46
Plus d'Olympus?

"Le segment étudié : les APN à objectifs interchangeables dotés d'un capteur 24x36."

D'où l'absence de Fujifilm également.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 02, 2021, 17:36:25
Panasonic a publié aujourd'hui les résultats du trimestre octobre - décembre 2020, le troisième trimestre de son année comptable dite FY21 :

https://www.panasonic.com/global/corporate/ir/release.html#2021

Groupe Panasonic

Le chiffre d'affaires est en légère baisse à cause de la déconsolidation de certaines activités. A périmètre et taux de change constants il est en légère hausse. Le résultat opérationnel progresse par rapport à l'an dernier, notamment grâce à une baisse des coûts fixes.


Les prévisions pour l'année FY21 entière sont revues à la hausse : baisse de 11,9% du chiffre d'affaires consolidé à 6.600 Mds¥ (précédemment : baisse de 13,2%) et de 21,7% du résultat opérationnel consolidé à 230 Mds¥ (précédemment : baisse de 48,9%).

L'activité photo est logée dans le segment Appliances, sous-segment Smart Life Network.

Appliances


Les prévisions pour l'année FY21 entière sont revues à la hausse : baisse de 4,3% du chiffre d'affaires à 2.480 Mds¥ (précédemment : baisse de 8,5%) et hausse de 56,2% du résultat opérationnel à 87 Mds¥ (précédemment : baisse de 1,3%).

Smart Life Network


Aucun détail n'est disponible concernant l'activité photographique qui n'est mentionnée nulle part, comme à l'accoutumée.

Prochaines publications :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: ricoco le Février 02, 2021, 19:51:53
hello

nouvelle vague ?

non c'est quasi la même à part la première vague mais pas au même niveau

https://www.dpreview.com/news/3720644814/2020-cipa-data-highlights-the-impact-the-covid-19-pandemic-had-on-the-camera-industry

(https://www.dpreview.com/files/p/articles/3720644814/F25C65F1-A9E8-41BA-A418-90CB55D8EB51.jpeg)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 03, 2021, 19:49:52
Sony a publié aujourd'hui ses résultats pour le trimestre octobre - décembre 2020, le deuxième trimestre de son année comptable dite FY2020 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/download/

Groupe Sony

Le groupe fait mieux que résister à la pandémie et va tout simplement très bien.


Les divisions en progression sont (i) Game & Network Services (les jeux), (ii) Music et (iii) Financial Services, ainsi que, à un degré moindre, Pictures (les films) et Electronics Products & Solutions. Seule la division Imaging & Sensing Solutions (les capteurs) est à la traîne.

Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont une nouvelle fois revues à la hausse : hausse de 6,5% du chiffre d'affaires consolidé à 8.800 Mds¥ (précédemment : hausse de 2,9%) et hausse de 11,2% du résultat opérationnel consolidé à 940 Mds¥ (précédemment : baisse de 17,2%) par rapport à FY2019.

Imaging & Sensing Solutions (les capteurs)

L'impact de l'arrêt suivi des reprises des livraisons à Huawei (qui n'est pas nommément cité : "a certain major Chinese customer") est évoqué comme suit :

Citation de: SonyIn September of last year, we terminated shipments of mobile image sensors to a certain major Chinese customer, but we resumed a portion of shipments to that customer from late November. Although we have incorporated the impact of this resumption into our forecast for the current fiscal year, we expect sales to the customer to decrease significantly year-on-year.


Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont revues à la hausse : baisse de 5,7% du chiffre d'affaires à 1.010 Mds¥ (précédemment : baisse de 6,6%) et baisse de 42,3% du résultat opérationnel à 136 Mds¥ (précédemment : baisse de 65,6%) par rapport à FY2019.

La raison en est principalement la hausse des livraisons à un autre gros client, qui n'est pas chinois celui-ci :

Citation de: SonyOrders from our other major non-Chinese customer have significantly exceeded the assumption we made in our October forecast, and we have reflected that fact in the current forecast for the fiscal year.

Electronics Products & Solutions


Citation de: SonyThe operating environment improved somewhat during FY20 Q3 as stay-at-home demand for home AV products continued and demand for digital cameras and other products recovered.

We faced a variety of constraints in regard to component procurement across multiple categories, but we were able to mitigate the negative impact on profitability.


Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont revues à la hausse : baisse de 5,1% du chiffre d'affaires à 1.890 Mds¥ (précédemment : baisse de 6,1%) et hausse de 43,2% du résultat opérationnel (précédemment : baisse de 23,3%) par rapport à FY2019.

Electronics Products & Solutions \ Still and Video Cameras

Chiffre d'affaires octobre - décembre: 122 Mds JPY, en baisse de 0,4% sur 2019 après une baisse de 9,4% au deuxième trimestre et de 53,7% au premier trimestre.

Prochaines publications :

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 04, 2021, 12:19:17
Nikon a publié aujourd'hui les résultats de son troisième trimestre comptable (l'année comptable dite FY2021/3 va du 1er avril 2020 au 31 mars 2021).

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

La version résumée : La situation s'améliore au troisième trimestre. L'année s'annonce un peu meilleure que prévu mais toujours très difficile. Imaging Products est toujours à la traîne ; nette hausse du prix moyen conjuguée à une baisse très forte des volumes vendus amènent à un trimestre (traditionnellement le plus fort de l'année) presque à l'équilibre.

Groupe Nikon


Alors que toutes les branches d'activité étaient en perte au premier semestre, seule Imaging Products enregistre encore une (légère) perte au troisième trimestre. Sur les neufs premiers mois de l'année, seule l'activité Precision Equipment est bénéficiaire.

Les prévisions pour l'année FY2021/3 entière sont révisées à la hausse : baisse de 23,9% du chiffre d'affaires consolidé à 450 Mds¥ (précédemment : baisse de 27% à 430 Mds¥) et perte de 65 Mds¥ (précédemment : perte de 75 Mds¥).

Imaging Products


Les prévisions pour l'année FY2021/3 entière sont légèrement révisées à la hausse : baisse de 35,8% du chiffre d'affaires à 145 Mds¥ (précédemment : baisse de 38% à 140 Mds¥) et perte de 40 Mds¥ (précédemment : perte de 45 Mds¥).

Ventes en volume sur octobre - décembre 2020 :


La baisse en volume sur le trimestre est très forte, plus du double de celle du chiffre d'affaires, signe d'une nette hausse du prix moyen.

Les prévisions pour l'année FY2021/3 entière sont maintenues à l'identique malgré une estimation du marché révisée à la hausse, entérinant de facto une baisse des parts de marché de Nikon supérieure aux prévisions.

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 04, 2021, 18:17:30
Ricoh a également publié aujourd'hui ses résultats pour le trimestre octobre - décembre 2020, le troisième trimestre de son année comptable dite FY2020 :

https://www.ricoh.com/IR/events/earning.html

Groupe Ricoh


Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont maintenues : baisse de 17,2% du chiffre d'affaires consolidé à 1.664 Mds¥ et perte opérationnelle consolidée de 49 Mds¥ = 2,9% du chiffre d'affaires consolidé (FY2019 : gain de 79 Mds¥ = 3,9% du chiffre d'affaires consolidé).

L'activité qui nous intéresse (reflex Pentax et leurs objectifs, compacts et caméras 360° Ricoh) est nommée Smart Vision. Elle constitue une (toute) petite partie d'une business unit fourre-tout baptisée Others ("divers") qui inclut les activités suivantes : " Industrial optical components/modules; electronic components; precision mechanical components; digital cameras; 3D printing; environment, healthcare and financial services".

Ricoh ne fournit aucun chiffre concernant Smart Vision, simplement les commentaires suivants à propos de la business unit Others :

Citation de: RicohQ3 overview

  • Smart Vision: Demand solid for THETA and related cloud services amid rising demand in 360° camera market

Year to date

  • Achieved improvements in existing businesses (Smart Vision and Industrial Products)

Prochaines publications :

Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Février 04, 2021, 23:00:55
Citation de: Mistral75 le Février 04, 2021, 12:19:17
........
]Chiffre d'affaires consolidé octobre - décembre : 151 Mds¥, en baisse de 1,8% sur 2019 après une baisse de 37,2% au deuxième trimestre et de 54,7% au premier trimestre.
.....

Le chiffre d'affaire de Nikon, c'est 50% du résultat opérationnel consolidé de Sony ( 359 Mds¥ ) ?

Pas de problème de taille critique  ? ???
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Février 05, 2021, 10:44:53
Citation de: JCCU le Février 04, 2021, 23:00:55
Pas de problème de taille critique  ? ???

Cherchez un peu la taille du constructeur automobile le plus rentable ! Et en photo, un peu recherche aussi ? La taille ne fait pas tout...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Février 05, 2021, 12:45:37
 Pour l'automobile il y en a un qui a coincé une bulle, chez Nikon je ne vois pas trop ce qui pourrait déclencher une telle hystérie spéculative, un projet secret ?  ;D
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 05, 2021, 13:07:08
Citation de: jdm le Février 05, 2021, 12:45:37
Pour l'automobile il y en a un qui a coincé une bulle, chez Nikon je ne vois pas trop ce qui pourrait déclencher une telle hystérie spéculative, un projet secret ?  ;D

Parmi les constructeurs autres que les artisans, c'est probablement Ferrari le plus rentable. Pas vraiment un roi de la part de marché.

Parmi les constructeurs d'APN, Leica. Pas vraiment un roi de la part de marché non plus.

Un élément à méditer : durant le dernier trimestre, en comparaison du même trimestre un an auparavant Nikon a réussi à limiter à 25% la baisse du chiffre d'affaires d'Imaging Products malgré une baisse du nombre d'APN et d'objectifs vendus supérieure à 50%.

Comment ? Tout simplement parce que le prix moyen des équipements vendus a augmenté de plus de 50%.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 05, 2021, 15:30:12
Citation de: Mistral75 le Février 05, 2021, 13:07:08
Parmi les constructeurs autres que les artisans, c'est probablement Ferrari le plus rentable. Pas vraiment un roi de la part de marché.

Parmi les constructeurs d'APN, Leica. Pas vraiment un roi de la part de marché non plus.

Un élément à méditer : durant le dernier trimestre, en comparaison du même trimestre un an auparavant Nikon a réussi à limiter à 25% la baisse du chiffre d'affaires d'Imaging Products malgré une baisse du nombre d'APN et d'objectifs vendus supérieure à 50%.

Comment ? Tout simplement parce que le prix moyen des équipements vendus a augmenté de plus de 50%.

C'est d'ailleurs assez étonnant, car les Nikon ne sont pas plus que ça exorbitants en prix, enfin relativement à Canon par ex, qui eux aussi au passage ont récupéré du flouze par leurs prix élevés !
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: jdm le Février 05, 2021, 15:32:07

A croire que le marché des reflex à 300€ les plombait ...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 05, 2021, 15:51:46
Citation de: jdm le Février 05, 2021, 15:32:07
A croire que le marché des reflex à 300€ les plombait ...
Je ne pense pas qu'ils perdent à ce jour du fric sur les entrées de gamme, vu le coût modique de ces apn à fabriquer, mais là où le modèle économique misait avant forcément sur des quantités énormes, aujourd'hui ils s'approchent peut-être trop du seuil de rentabilité au vu des volumes de ventes en chute libre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Février 05, 2021, 17:00:14
Citation de: JMS le Février 05, 2021, 10:44:53
Cherchez un peu la taille du constructeur automobile le plus rentable ! Et en photo, un peu recherche aussi ? La taille ne fait pas tout...

La taille ne fait certes pas tout mais quand il n'y a ni la taille, ni la rentabilité , c'est souvent mal parti. Et la rentabilité Nikon ne semble pas celle de Ferrari.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 05, 2021, 18:57:11
Citation de: Fab35 le Février 05, 2021, 15:30:12
C'est d'ailleurs assez étonnant, car les Nikon ne sont pas plus que ça exorbitants en prix, enfin relativement à Canon par ex, qui eux aussi au passage ont récupéré du flouze par leurs prix élevés !

C'est un effet de mix produit plutôt que d'inflation : beaucoup moins de D3500 et D5600 d'un côté, un peu plus de Z 6 / Z 6II et Z 7 / Z 7II de l'autre et les volumes s'écroulent tandis que le prix moyen monte en flèche.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: chess le Février 06, 2021, 21:21:49
Si Nikon arrive à attirer des clients avec leurs hybrides Z (assez bien placés en prix)
après c'est le jack pot pour eux sur les objectifs (très chers)
même les objectifs de base :
- Sony FE 50mm f/1.8 = 200 - 220 €
- Canon RF 50mm f/1.8 = 230 - 260 €
- Nikon Z 50mm f/1.8 = 550 - 600 €

Sans parler des marques tiers.
Ils nous refont un peu le coup des imprimantes et des consommables.
La stratégie de Nikon marchera si les clients se laissent séduire par le prix du boitier sans trop regarder l'écosystème (objectifs pauvres en choix et chers en prix).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Col Hanzaplast le Février 07, 2021, 10:02:30
Aujourd'hui en baïonnette F:

Nikon 50/1.8 AFD = 149 €

Nikon 35/1.8 AFSG DX = 169 € (équivalent 50mm)

Nikon 50/1.8 AFSG = 209 €

(https://www.digixo.com/optique-photo/cm6_2-nikon/lens_mount-2.html?sort=2&fixe=1 (https://www.digixo.com/optique-photo/cm6_2-nikon/lens_mount-2.html?sort=2&fixe=1))
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 09, 2021, 10:41:39
Comme annoncé Fujifilm a publié aujourd'hui 9 février les résultats du trimestre octobre - décembre 2020, le troisième trimestre de son année comptable dite FY2020 (avril 2020 - mars 2021)  :

https://ir.fujifilm.com/en/investors/ir-materials/earnings-presentations.html

La version résumée : la situation continue à s'améliorer trimestre après trimestre. La rentabilité dépasse les prévisions. La partie APN et objectifs fait mieux que le marché en retrouvant presque le niveau de 2019 sur ce trimestre.

Groupe Fujifilm


Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont révisées :


Imaging Solutions ("Color films, digital cameras, color paper, services and equipment for photofinishing, instant photo systems and optical devices")

Citation de: FujifilmThe Imaging Solutions segment recorded a year-over-year decline in revenue primarily due to the impact of COVID-19, but sales are recovering steadily, as demonstrated by a year-over-year increase in sales of instant photo systems in the third quarter.

Operating margin for the third quarter recovered to the same level as last year, allowing operating income for the 9 months to return to being in the black.


Les prévisions pour l'année FY2020 entière sont légèrement révisées :


Imaging Solutions \ Electronic Imaging (les APN, leurs objectifs interchangeables et accessoires)

Citation de: Fujifilmdespite the severe climate in the entire digital camera market, favorable sales of mirrorless cameras, including the FUJIFILM X-T4, which has been acclaimed for its high-speed auto-focus and excellent video features, and FUJIFILM X-S10, which has been acclaimed for its compact size, easy-to-hold grip and powerful image stabilization, allowed revenue for the third quarter to recover to the same level as last year.


Au sein de la division Imaging Solutions et comme lors des deux trimestres précédents, c'est le segment qui baisse le moins : Photo Imaging est à -6% et Optical Devices à -32%.

Prochaine publication : Olympus le 12 février. Ce devrait être la dernière fois que sont publiées des données financières relatives à cette marque puisque OM Digital solutions, qui a pris la suite le 1er janvier dernier, n'est pas cotée.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 09, 2021, 17:08:28
Tamron a également annoncé aujourd'hui ses résultats pour l'année 2020 (l'année comptable se confond avec l'année civile, comme pour Canon).

FY2020 Consolidated Financial Results (https://www.tamron.com/ir/upload_file/tdnrelease/7740_20210208458729_P01_.pdf)

FY2020 Financial results briefing materials (https://www.tamron.com/ir/upload_file/m003-m003_01/20204q.pdf)

La version résumée : L'activité reprend et progresse trimestre après trimestre après le "creux" du deuxième trimestre mais chiffre d'affaires et profits ne devraient retrouver qu'en 2023 leurs niveaux de 2019.

Groupe Tamron

Chiffre d'affaires consolidé :


Résultat opérationnel consolidé :


Prévisions pour l'année 2021 : hausse de 11,6% du chiffre d'affaires (54 Mds¥) et de 23,1% du résultat opérationnel (4,4 Mds¥) par rapport à 2020.

La R&D représentait 9,7% du chiffres d'affaires en 2020 après 8,3% en 2019 et 7,1% en 2018 et devrait revenir à 9,3% en 2021.

Photographic Products

Chiffre d'affaires :


Résultat opérationnel :


Prévisions pour l'année 2021 :


La stratégie d'ici à 2023 :

Citation de: Tamron

  • Keep high profitability as a core business
  • Expand lineup with focus on mirrorless lenses
  • Quickly conform to new formats
  • Increase in-house share in OEM
Le troisième point semble refléter une intention de proposer rapidement des objectifs dans les nouvelles montures mirrorless (Canon RF et Nikon Z notamment).
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 13, 2021, 14:19:59
Olympus a publié hier les résultats du trimestre octobre - décembre 2020, le troisième trimestre de son année comptable dite FY2021 (avril 2020 - mars 2021) :

https://www.olympus-global.com/ir/data/brief/2021.html?page=ir

La version résumée : le groupe Olympus va bien et même mieux que prévu. Malgré une sévère réduction de voilure préalable à sa cession à JIP, l'activité Imaging est toujours un puits sans fond.

L'activité Imaging, cédée le 1er janvier 2021, n'est plus consolidée depuis le 1er juillet 2020 compte tenu de l'annonce de sa cession fin juin. Elle est présentée à part en tant que "discontinued operation".

Les chiffres de l'année comptable précédente ont été retraités par Olympus pour être comparables.

Groupe Olympus


Les prévisions pour l'année FY2021 entière sont révisées à la hausse : baisse de 4,7% du chiffre d'affaires consolidé à 720 Mds¥ (précédemment : baisse de 7,7%) et baisse de 13,8% du résultat opérationnel consolidé à 79,5 Mds¥ (précédemment : baisse de 34,4%) par rapport à FY2020 retraité.

Malgré la perte subie du fait de la cession d'Imaging (52,3 Mds¥ soit environ 427 M€), Olympus devrait dégage un léger bénéfice net (le groupe prévoyait précédemment une perte nette) et prévoit de verser un dividende.

Imaging Division

Les effectifs continuent de fondre (-41% en 9 mois) :


La baisse des effectifs est plus faible au Japon (-17% en neuf mois) que hors Japon (-44%) mais les effectifs japonais d'Imaging ne représentent que 370 personnes environ.

A noter que, même réduits, ces effectifs (2.500 personnes dont 370 au Japon) sont supérieurs à ceux indiqué pour OM Digital Solutions par Setsuya Kataoka, leur CTO (Chief Technology Officer, directeur technique), lors d'un entretien publié par Asahi Shimbun (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309521.msg7888615.html#msg7888615) le 6 février dernier : 2.000 personnes dont 280 au Japon.

Les données comptables sur octobre - décembre :


Olympus Imaging a connu une baisse sensible des ventes sur octobre - décembre par rapport à juillet - septembre alors que ce trimestre est d'ordinaire le plus fort de l'année. L'an dernier par exemple les ventes y représentaient 120% de celles du trimestre précédent, cette année 90% seulement.

Cet écroulement des ventes sur le dernier trimestre, juste avant la cession de l'activité Imaging à Japan Industrial Partners (OM Digital Solutions), tient probablement à l'attentisme du réseau de distribution, et peut-être aussi des clients finaux, dans l'attente de voir quelle attitude le repreneur allait adopter. Il est une des raisons de la campagne de communication récemment menée par OM Digital Solutions.

Les ventes en volume sur octobre - décembre :


Sur neuf mois (avril - décembre, comparaison entre 2019 et 2020) :


Sacrée réduction de voilure mais OM Digital Solutions a du chemin à faire avant de redevenir rentable...
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: malice le Février 13, 2021, 14:27:50
Citation de: chess le Février 06, 2021, 21:21:49
Si Nikon arrive à attirer des clients avec leurs hybrides Z (assez bien placés en prix)
après c'est le jack pot pour eux sur les objectifs (très chers)
même les objectifs de base :
- Sony FE 50mm f/1.8 = 200 - 220 €
- Canon RF 50mm f/1.8 = 230 - 260 €
- Nikon Z 50mm f/1.8 = 550 - 600 €

Sans parler des marques tiers.
Ils nous refont un peu le coup des imprimantes et des consommables.
La stratégie de Nikon marchera si les clients se laissent séduire par le prix du boitier sans trop regarder l'écosystème (objectifs pauvres en choix et chers en prix).

Il ne faut pas oublier que de nombreux acheteurs se contenteront du zoom vendu en kit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Février 13, 2021, 14:44:04
Citation de: Fab35 le Février 05, 2021, 15:30:12
C'est d'ailleurs assez étonnant, car les Nikon ne sont pas plus que ça exorbitants en prix, enfin relativement à Canon par ex, qui eux aussi au passage ont récupéré du flouze par leurs prix élevés !

à gamme équivalente ? (focale+ouverture)

pour la triplette pro f2.8, chez DP :

Canon : 7838€
Nikon : 7697€
Sony : 7628€

certes canon est plus cher, mais faiblement en terme de %, et on gagne 1mm sur l'UGA et un 70-200 plus compact. Certes, ce n'est pas dans l'habitude des canonistes qui, en reflex avaient justement la triplette la moins chère (sans être la moins bonne évidemment).
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Février 13, 2021, 14:50:40
Citation de: chess le Février 06, 2021, 21:21:49
Si Nikon arrive à attirer des clients avec leurs hybrides Z (assez bien placés en prix)
après c'est le jack pot pour eux sur les objectifs (très chers)
même les objectifs de base :
- Sony FE 50mm f/1.8 = 200 - 220 €
- Canon RF 50mm f/1.8 = 230 - 260 €
- Nikon Z 50mm f/1.8 = 550 - 600 €

Sans parler des marques tiers.
Ils nous refont un peu le coup des imprimantes et des consommables.
La stratégie de Nikon marchera si les clients se laissent séduire par le prix du boitier sans trop regarder l'écosystème (objectifs pauvres en choix et chers en prix).

sony a mis plusieurs années pour sortir un FE 50 f1.8 éco, au départ c'était uniquement un (très bon) 55/1.8 à >700€.

et si les critiques sur le nikon sont uniquement sur le prix, le sony souffre sur d'autres point (AF notamment).
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Février 13, 2021, 14:55:04
Citation de: JMS le Février 05, 2021, 10:44:53
Cherchez un peu la taille du constructeur automobile le plus rentable ! Et en photo, un peu recherche aussi ? La taille ne fait pas tout...

on est rarement assez riche pour s'acheter les produits des entreprises les plus rentables...
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 13, 2021, 17:18:27
Maintenant que l'année 2020 est terminée et que les différents constructeurs ont publié leurs chiffres on peut faire un bilan de leur activité pendant cette année frappée par l'épidémie de Covid.

Les données ci-dessous sont comparables entre elles, à l'exception de celles relatives à Canon et Sony qui incluent les caméscopes et les petites caméras vidéo (pas les caméras de broadcast ni les caméras de cinéma) en sus des APN, objectifs et accessoires. La pièce jointe fournit les mêmes données, sur base trimestrielle et annuelle.

1. Classement en fonction du chiffre d'affaires 2020


2. Classement en fonction de variation du chiffre d'affaires entre 2019 et 2020


Numéro 1 (plus faible baisse du chiffre d'affaires) sur l'année entière, Fujifilm a mal commencé l'année (4ème sur 5 au 1er trimestre, c'est-à-dire 2ème pire baisse du chiffre d'affaires) pour se rétablir ensuite : 1ère position au 2ème trimestre puis 2ème position aux 3ème et 4ème trimestres. En résumé, 4ème | 1er | 2ème | 2ème.

Numéro 2 sur l'année entière (deuxième plus faible baisse du chiffre d'affaires), Sony a été relativement régulier, avec une tendance à la progression : 2ème | 3ème | 1er | 1er. En montant de chiffre d'affaires, il finit l'année tout près de Canon.

Numéro 3 sur l'année entière, Canon a lui aussi été régulier : 3ème | 4ème | 3ème | 3ème.

Numéro 4 sur l'année entière, Olympus a bien commencé et mal fini l'année : 1er | 2ème (avant l'annonce de la cession de l'activité Imaging au fonds de retournement JIP) | 5ème | 5ème (après l'annonce de la cession). Comme indiqué précédemment, cet écroulement des ventes, tout particulièrement sur le dernier trimestre, tient probablement à l'attentisme du réseau de distribution, et peut-être aussi des clients finaux, dans l'attente de voir quelle attitude le repreneur allait adopter.

Numéro 5 et dernier sur l'année entière (plus forte baisse du chiffre d'affaires), Nikon (5ème | 5ème | 4ème | 4ème) a fermé la marche au premier semestre et n'a dû qu'à la chute des ventes d'Olympus de n'être "que" quatrième au 2ème semestre.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Février 13, 2021, 18:41:50
C'est vraiment la cata pour Nikon! Combien de temps va-t-il tenir? Malheureusement pour lui, le management japonais s'est occidentalisé et on coupe plus facilement les branches déficitaires qu'avant. C'est triste!  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Février 13, 2021, 18:51:45
Citation de: rascal le Février 13, 2021, 14:55:04
on est rarement assez riche pour s'acheter les produits des entreprises les plus rentables...

Dacia est rentable.  :)
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Février 13, 2021, 20:39:23
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2021, 18:41:50
C'est vraiment la cata pour Nikon! Combien de temps va-t-il tenir? Malheureusement pour lui, le management japonais s'est occidentalisé et on coupe plus facilement les branches déficitaires qu'avant. C'est triste!  :(

Ce qui a l'air catastrophique dans les chiffres Nikon, ce sont leurs prédictions 2021 (post Mistral   04 février): on a l'impression que leur production va être divisée par 2 ...
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 14, 2021, 00:56:52
Citation de: JCCU le Février 13, 2021, 20:39:23
Ce qui a l'air catastrophique dans les chiffres Nikon, ce sont leurs prédictions 2021 (post Mistral   04 février): on a l'impression que leur production va être divisée par 2 ...

Ce sont un peu les mêmes chiffres : dans mon tableau ci-dessus le chiffre d'affaires de Nikon \ Imaging Products baisse de 37% entre 2019 et 2020, dans leurs prévisions ils escomptent une baisse de 35,8% du chiffre d'affaires d'Imaging Products entre FY2020/3 (1er avril 2019 - 31 mars 2020) et FY2021/3 (1er avril 2020 - 31 mars 2021). Il n'y a qu'un trimestre de décalage entre les deux et la tendance est la même.

Ce sont les ventes en volumes qui sont divisées par deux et plus, toujours entre FY2020/3 et FY2021/3 : APN à objectifs interchangeables -48% | objectifs interchangeables -47% | compacts -70%.

La forte hausse du prix moyen compense en partie la chute des volumes. Présenté autrement : la concentration sur le segment des professionnels et celui des amateurs éclairés, stratégie de Nikon, entraîne un décalage des ventes vers le milieu et le haut de gamme mais le retrait de l'entrée de gamme provoque un effondrement des ventes en volume.

N'oublions pas que le D5600, dernier en date de la gamme D5xxx, a plus de quatre ans (novembre 2016) et que le D3500, dernier en date de la gamme D3xxx, a deux ans et demi (août 2018). Depuis août 2018, Canon a annoncé les EOS RP, EOS 250D, EOS M200, EOS 850D et EOS M50 Mark II...
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JCCU le Février 14, 2021, 11:34:44
Citation de: Mistral75 le Février 14, 2021, 00:56:52
........Présenté autrement : la concentration sur le segment des professionnels et celui des amateurs éclairés, stratégie de Nikon, entraîne un décalage des ventes vers le milieu et le haut de gamme mais le retrait de l'entrée de gamme provoque un effondrement des ventes en volume.....


L'entrée de gamme, ce n'était pas le rôle du Z50? 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 14, 2021, 11:39:20
Citation de: JCCU le Février 14, 2021, 11:34:44
L'entrée de gamme, ce n'était pas le rôle du Z50?
Le vrai bas de gamme en reflex, qui se vendait en wagons entiers jadis, c'est ciblé deux fois moins cher qu'un z50 ! Pas le même public !
Canon atteindra surement bientôt un seuil de non rentabilité en dslr entrée de gamme,  ça ne va pas durer des années non plus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 14, 2021, 11:52:58
Citation de: JCCU le Février 14, 2021, 11:34:44
L'entrée de gamme, ce n'était pas le rôle du Z50?

C'est l'équivalent d'un D5xxx mais vendu au prix d'un D7xxx. C'est l'entrée dans la gamme Nikon mais son prix de lancement (999 € boîtier nu et 1.149 € avec le Nikkor Z DX 16-50 mm f/3,5-6,3 VR) n'est pas celui d'un boîtier d'entrée de gamme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Février 14, 2021, 11:53:53
Citation de: Fab35 le Février 14, 2021, 11:39:20
Le vrai bas de gamme en reflex, qui se vendait en wagons entiers jadis, c'est ciblé deux fois moins cher qu'un z50 ! Pas le même public !

ce public à plus ou moins disparu, en tout cas celui voulant faire l'effort de se servir d'autre chose que du smartphone.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 14, 2021, 12:22:41
Citation de: rascal le Février 14, 2021, 11:53:53
ce public à plus ou moins disparu, en tout cas celui voulant faire l'effort de se servir d'autre chose que du smartphone.
C'est pour ça que je doute que ces gammes restent encore rentables longtemps chez celui qui en vend encore, à savoir Canon par ex.

Je ne sais pas ce que tout ça va donner à terme quant à la création de vocations photo et donc pour l'achat de matos photo "serieux" qui fera vivre le secteur photo pour les décennies à venir...
Car tout est allé très vite ces dernières années et actuellement le gros des achats de matériel photo doit encore se faire forcément par des gens qui ont connu la grande époque photo et sont encore habitués à ce type de matériel et y tiennent.
Une fois que la génération smartphone sera en âge de créer son job (c'est déjà entammé), ça va donner quoi pour l'attrait du "vrai" matos photo et la survie du secteur ?
Quelle approche du matos photo auront ces smartphoniens ? Ils n'auront pas ce référentiel que nous avions nous, qui avons commencé la photo de passionnés avec un reflex bas de gamme et gravi les échelons années après années avec du matos de plus en plus performant...
Si tu commences au phone c'est un peu comme commencer au compact jadis, mais s'il manque désormais les intermédiaires en appareils photo d'entrée et moyenne gamme pour accéder un jour au haut de gamme, est-ce que les achats de ces hauts de gamme vont vraiment se faire, du moins au niveau amateur ? (On supposera que les pros sauront trouver les meilleurs outils pour gagner leur vie)

Ca doit être un casse-tête de bâtir des stratégies fiables de nos jours !!!
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Mistral75 le Février 14, 2021, 12:28:37
Il n'y a pas que les smartphones qui ont tué l'entrée de gamme des ILC, il y a aussi l'accès facilité au marché de l'occasion.

Dans les années 1970-1980 un étudiant désargenté qui s'intéressait à la photo s'achetait un Zenit neuf. Aujourd'hui il parcourt eBay, Le Bon Coin, etc. et peut acheter à bon prix du matériel infiniment plus performant.
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: rascal le Février 14, 2021, 12:39:39
y'a la clientèle des youtubeurs/vloggeurs/streameurs. Je sais que ça déplait et qu'on me balaie cet argument d'un revers de mains à chaque fois, mais quand on voit le nombre d'accessoires dédiés à cette pratique, maintenant dispo pour des marques low cost (cf les ring light par exemple), c'est qu'il y a un marché qui n'existait pas avant. Si tout ce qui est télétravail et autres loisir via écran perdure...

Bien sûr ça peut se faire aussi sur smartphone, mais sur le nombre et selon la pratique, y'a un peu de marché pour les ML.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 14, 2021, 13:06:54
Citation de: Mistral75 le Février 14, 2021, 12:28:37
Il n'y a pas que les smartphones qui ont tué l'entrée de gamme des ILC, il y a aussi l'accès facilité au marché de l'occasion.

Dans les années 1970-1980 un étudiant désargenté qui s'intéressait à la photo s'achetait un Zenit neuf. Aujourd'hui il parcourt eBay, Le Bon Coin, etc. et peut acheter à bon prix du matériel infiniment plus performant.
Ca doit jouer aussi c'est sûr mais ça illustre potentiellement que, le budget des foyers n'étant pas extensible à souhait, ce qui finançait autrefois assez facilement un bel apn est désormais sans doute bouffé par le budget smartphones et les abonnements liés (+ box internet). On peut ajouter à ça les Netflix et compagnie qui créent des frais fixes mais bon y a toujours eu C+, donc pas sûr que la télé joue bcp, hormis que l'ont achète quand même a priori plus de tv qu'avant, étant devenu un produit geek aussi... Ma tv a plus de 12 ans, j'espère qu'elle va tenir le coup encore un peu, je résiste !! ;D
Comme le SP est devenu quasi incontournable et suffit largement en photo à bon nombre de gens, ça n'aide pas à maintenir un marché photo en forme... occasion ou pas...
Aujourd'hui l'étudiant désargenté a souvent quand même un smartphone en fait !
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: JMS le Février 14, 2021, 20:00:14
Citation de: Fab35 le Février 14, 2021, 13:06:54
Aujourd'hui l'étudiant désargenté a souvent quand même un smartphone en fait !

Les SDF ou Exilés aussi...il n'y a plus nulle part de cabine téléphonique, le smartphone est indispensable même quand le revenu est quasi inexistant...pour contacter les points d'hébergement, le SAMU social...ou le SAMU médical.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 14, 2021, 20:13:00
Citation de: JMS le Février 14, 2021, 20:00:14
Les SDF ou Exilés aussi...il n'y a plus nulle part de cabine téléphonique, le smartphone est indispensable même quand le revenu est quasi inexistant...pour contacter les points d'hébergement, le SAMU social...ou le SAMU médical.
Nous sommes d'accord mais on parlait du fait d'être intéressé par du matos photo, dont d'occasion. Tu as tronqué mon post et plus haut je disais quele SP était devenu quasi incontournable.
Quand tu n'as pas de budget mais que tu as un smartphone on supposera que tu fais des photos avec, sans aller chercher forcement plus loin. C'est toujours mieux que rien.
Titre: Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Février 15, 2021, 18:14:49
Citation de: Fab35 le Février 14, 2021, 13:06:54
Ca doit jouer aussi c'est sûr mais ça illustre potentiellement que, le budget des foyers n'étant pas extensible à souhait, ce qui finançait autrefois assez facilement un bel apn est désormais sans doute bouffé par le budget smartphones et les abonnements liés (+ box internet)

C'est pas un problème de budget, mais d'utilité.
Pourquoi remplacer un appareil qui la plupart du temps prend les poussières dans une armoire ?  Le rapport à l'image a changé depuis siècle dernier.

Essayez de faire un videochat WhatsZapp avec un reflex, pour voir.

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: FredEspagne le Février 15, 2021, 18:38:56
Il y avait le même appareil dans "2001, l'odyssée de l'espace"- la petite fille qui apparaissait sur l'écran était la fille de Stanley Kubrick.
Titre: Re : Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Fab35 le Février 15, 2021, 18:58:47
Citation de: dio le Février 15, 2021, 18:14:49
C'est pas un problème de budget, mais d'utilité.
Pourquoi remplacer un appareil qui la plupart du temps prend les poussières dans une armoire ?  Le rapport à l'image a changé depuis siècle dernier.

Essayez de faire un videochat WhatsZapp avec un reflex, pour voir.
Je ne parlais que de gens potentiellement intéressés par la photo et clients logiques d'un apn. On peut y renoncer malgré tout, la faute au budget bouffé par les phones...


Quant aux reflexs et whatsapp, bah la majorité des fabricants a fait des maj et logiciels de visioconf pour que nos apn deviennent des webcams de luxe en ces temps de covid et télétravail ! (Donc oui un reflex en lailleveviou peut faire du chat video !) ;)
Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Sans miroir le Février 21, 2021, 12:44:08
Ce qui est arrivé à l'industrie de la photo: 2010-2020 - La grande chute par LensVid:

"Plus tôt ce mois-ci, la CIPA, la Camera, and Image Products Association a publié les statistiques de l'industrie de l'appareil photo pour 2020 et c'est une excellente occasion de publier notre vaste examen d'une décennie sur l'industrie de l'appareil photo 2010-2020 et de voir l'ascension et la chute de l'appareil photo numérique. l'industrie et essayez de prédire ce qui va se passer ensuite:"

What Happened to the Photo Industry: 2010-2020 - The Big Fall (https://lensvid.com/lensvid-exclusive-reviews-and-previews/camera-industry-2010-2020/)

(https://lensvid.com/wp-content/uploads/2021/02/infographics-2020-scaled.jpg)

Titre: Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: Powerdoc le Février 23, 2021, 11:34:39
Dans cette chute, il y a certainement un effet Covid mais on voit quand même que la tendance de fond, c'est la disparition du marché des petits appareils compacts, marché totalement phagocyté par les smartphone. J'avoue que mon smartphone remplace avanteusement mon compact.
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: MGI le Février 23, 2021, 14:40:36
Citation de: Powerdoc le Février 23, 2021, 11:34:39
Dans cette chute, il y a certainement un effet Covid mais on voit quand même que la tendance de fond, c'est la disparition du marché des petits appareils compacts, marché totalement phagocyté par les smartphone. J'avoue que mon smartphone remplace avanteusement mon compact.

C'est une façon de voir, personnellement j'utilise beaucoup plus le Sony RX 100 III que mes smartphones, même le OnePlus 7 Pro que l'on m'a offert récemment, un bidule de plus de 200 g avec sa coque de protection et un écran presque trop grand  :(

Ledit Sony est plus discret avec son écran orientable et ne risque pas trop d'attirer les convoitises, surtout que je suis le plus souvent en fauteuil roulant, donc un peu vulnérable !

Pour aller trainer 2 fois par semaine dans les magasins spécialisés, je constate que les rayons photos se vident semaine après semaine, et ce n'est pas qu'à cause des soldes, l'effet Covid ne me semble pas la raison première ?
Titre: Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
Posté par: dio le Février 24, 2021, 13:36:54
Citation de: FredEspagne le Février 15, 2021, 18:38:56
Il y avait le même appareil dans "2001, l'odyssée de l'espace"- la petite fille qui apparaissait sur l'écran était la fille de Stanley Kubrick.

Je l'avais cherchée en vain, cette photo du film.