Un nouveau billet de Digital Camera Info ce matin :
http://digicame-info.com/2015/10/leica-sl24mp4k.html
me conduit à ouvrir ce nouveau fil au titre plus explicite.
Sera donc annoncé, d'ici au 20 octobre prochain, le Leica SL (Typ 601), un boîtier 24x36 à tirage court (mirrorless) doté des caractéristiques suivantes :
- capteur CMOS de 24 Mpixels
- autofocus
- permettant de filmer en vidéo 4K
- monture Leica T ou du moins mécaniquement identique à la monture Leica T
- des adaptateurs pour les autres objectifs Leica seront disponibles.
En même temps que le boîtier seront annoncés trois objectifs 24x36 :
- Leica Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph.
- Leica Apo-Vario-Elmarit-SL 90-280 mm f/2,8-4
- Leica Summilux-SL 50 mm f/1,4 Asph.
ainsi que deux objectifs APS-C qui pourront se monter indifféremment sur le Leica SL et le Leica T :
- Summilux-TL 35 mm Asph.
- Macro-Elmarit-TL 60 mm Asph.
Une autre source que Digital Camera Info annonce un prix public conseillé un peu supérieur à 10.000 e pour le Leica SL avec le Leica Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph.
Et, pour ceux qui ne sauraient pas encore à quoi ressemblera le Leica SL, voici :
(pas les jumelles au premier plan, hein ;))
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/s720x720/11960164_10206413558871899_3797733082580155581_n.jpg?oh=11e844f3c9de8964a0a3105e30c2d350&oe=56955ED1) (https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/11845208_10206413558871899_3797733082580155581_o.jpg)
(cliquer pour agrandir)
Merci Mistral pour ces informations.
C'est bien d'en apprendre un peu plus avant le 20 octobre. La déception sera plus facile à encaisser >:(
A la vue des spéc... Rien de vibrant pour moi :P
Plus intéressé par la concurrence.
Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2015, 13:05:25
ainsi que deux objectifs APS-C qui pourront se monter indifféremment sur le Leica SL et le Leica T :
- Summilux-TL 35 mm Asph.
- Macro-Elmarit-TL 60 mm Asph.
Des objectifs TL compatibles Leica SL et T (Typ 701)? En quoi seraient-ils différents des objectifs T actuels? Ce derniers ne pourraient pas être montés sur le SL, s'il a une monture T? Bizarre...
Moi je pense qu'il va être excellent, mais je vais attendre la version sans la pastille rouge. Il sera plus abordable quand ils sortiront son clone badgé Panasonic :D
Citation de: pacmoab le Octobre 13, 2015, 16:46:41
Moi je pense qu'il va être excellent, mais je vais attendre la version sans la pastille rouge. Il sera plus abordable quand ils sortiront son clone badgé Panasonic :D
Je pense que tu vas attendre longtemps alors. :)
Citation de: Benaparis le Octobre 13, 2015, 17:01:14
Je pense que tu vas attendre longtemps alors. :)
Le rebadging ne marche pas dans les 2 sens ? 😜
Citation de: pacmoab le Octobre 13, 2015, 17:02:56
Le rebadging ne marche pas dans les 2 sens ? 😜
Il faut croire que non ;-)
Citation de: pacmoab le Octobre 13, 2015, 17:02:56
Le rebadging ne marche pas dans les 2 sens ? 😜
Non. Ni les X, ni le T ni le Q n'ont connu d'équivalent chez Panasonic.
Citation de: fiatlux le Octobre 13, 2015, 16:45:56
Des objectifs TL compatibles Leica SL et T (Typ 701)? En quoi seraient-ils différents des objectifs T actuels? Ce derniers ne pourraient pas être montés sur le SL, s'il a une monture T? Bizarre...
Peut-être la monture est-elle mécaniquement identique mais les objectifs TL et SL bénéficient-ils de contacts supplémentaires ou de protocoles électroniques un peu différents.
Par exemple, peut-être que seuls les objectifs TL déclencheront le passage du SL en mode recadrage.
Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2015, 18:13:03
Non. Ni les X, ni le T ni le Q n'ont connu d'équivalent chez Panasonic.
Sans oublier les M et S...si besoin était de le préciser. :-)
Citation de: Benaparis le Octobre 13, 2015, 18:20:18
Sans oublier les M et S...si besoin était de le préciser. :-)
M et S auxquels la contribution de Panasonic est nulle, est-il besoin de le préciser également :).
Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2015, 18:24:15
M et S auxquels la contribution de Panasonic est nulle, est-il besoin de le préciser également :).
Sacré Mistral! 😜
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 13, 2015, 16:34:05
A la vue des spéc... Rien de vibrant pour moi :P
Plus intéressé par la concurrence.
pour l'instant les specifications sont assez sommaires et aujourd'hui on ne sait pas grand chose quant à la qualité d'image qui est quand même une des points les plus importants.
Dans l'attente d'une offre plus fournie en optiques fixes, une des "specifications" les plus à même de m'intéresser est la manière dont vont être supportées les optiques M et tant qu'à faire l'ergonomie avec les R.
sino quels sont les avantages, ou les inconvénients de la T vs la E ?
Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2015, 13:05:25
Un nouveau billet de Digital Camera Info ce matin :
http://digicame-info.com/2015/10/leica-sl24mp4k.html
me conduit à ouvrir ce nouveau fil au titre plus explicite.
Sera donc annoncé, d'ici au 20 octobre prochain, le Leica SL (Typ 601), un boîtier 24x36 à tirage court (mirrorless) doté des caractéristiques suivantes :
- capteur CMOS de 24 Mpixels
- autofocus
- permettant de filmer en vidéo 4K
- monture Leica T ou du moins mécaniquement identique à la monture Leica T
- des adaptateurs pour les autres objectifs Leica seront disponibles.
En même temps que le boîtier seront annoncés trois objectifs 24x36 :
- Leica Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph.
- Leica Apo-Vario-Elmarit-SL 90-280 mm f/2,8-4
- Leica Summilux-SL 50 mm f/1,4 Asph.
ainsi que deux objectifs APS-C qui pourront se monter indifféremment sur le Leica SL et le Leica T :
- Summilux-TL 35 mm Asph.
- Macro-Elmarit-TL 60 mm Asph.
Une autre source que Digital Camera Info annonce un prix public conseillé un peu supérieur à 10.000 e pour le Leica SL avec le Leica Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph.
As tu un problème d'ego? J'ai créé un fil portant le même nom, mais il te semblait superflux d'après ta réponse.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241758.0.html
Et voilà que tu reprends exactement la même chose..
En gros, faites ce que je dis, mais pas ce que je fais... ;-)
Les forums quoi! Ça me fait sourir
Je sors... Bonne soirée.
Je pense qu'il a simplement oublié ce fil assez ancien qui n'apparaissait plus et que sa remarque fait référence au fil assez actif ces derniers temps et intitulé : "Une nouvelle gamme Leica (24x36 autofocus) ?"
Poser la question sans l'agresser aurait aussi été possible.
Allez.... Omair et Mistral
Qui de vous deux postera la première photo réalisée au Leica SL :D
J'attends avec impatience.
sans importance.. et vive le SL
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 13, 2015, 21:08:41
Je pense qu'il a simplement oublié ce fil assez ancien qui n'apparaissait plus et que sa remarque fait référence au fil assez actif ces derniers temps et intitulé : "Une nouvelle gamme Leica (24x36 autofocus) ?"
(...)
J'avais effectivement oublié le fil ouvert par
omair il y a trois semaines, qui n'apportait à l'époque aucune information nouvelle par rapport à "
Une nouvelle gamme Leica (24x36 autofocus) ?" mais dans lequel, compte tenu de son titre plus explicite, j'aurais posté la synthèse des informations qui ont été publiées aujourd'hui si je m'étais rappelé son existence.
Citation de: airV le Octobre 13, 2015, 19:13:26
(...)
sinon quels sont les avantages, ou les inconvénients de la T vs la E ?
La principale particularité de la monture T par rapport à la E, c'est que son diamètre est beaucoup plus important : 51 mm contre 46,1 mm, d'où notamment une plus grande facilité à concevoir des objectifs lumineux. Le tirage est également un petit peu plus court, 16 mm contre 18 mm, mais je ne pense pas que ça change grand chose.
Voilà pour les aspects mécaniques. Pour les aspects électroniques, faute de connaître les protocoles utilisés par l'une et l'autre, difficile de dire quoi que ce soit.
Pour ceux qui s'intéressent aux différentes montures, je signale, après que
FredEspagne l'a déjà fait dans le fil sur les bagues adaptatrices pour les boîtiers Sony E, un intéressant article mis en ligne par Les Numériques :
Les montures photographiques : diamètre et tirage mécanique - Petite histoire des compatibilités - Les Numériques (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/montures-photographiques-diametre-tirage-mecanique-a1799.html)
Quel souffle cet appareil !
Si les specs sont réelles, un superbe virage de la marque pour fournir un appareil moderne et de son temps.
Tout en restant au contact de ses racines, pas de doute (pour moi) que les M continueront.
Viseur, AF, vidéo, 4k... Un bel appareil de 2015 au côté des autres bijoux à pastille rouge. Nul doute qu'il sera exceptionnel.
Après l'OVNI Q, Bravo Leica ! :-*
Un teasing pour le 20 octobre sur le site japonais de Leica :
http://jp.leica-camera.com/
Citation de: airV le Octobre 13, 2015, 19:13:26
pour l'instant les specifications sont assez sommaires et aujourd'hui on ne sait pas grand chose quant à la qualité d'image qui est quand même une des points les plus importants.
Dans l'attente d'une offre plus fournie en optiques fixes, une des "specifications" les plus à même de m'intéresser est la manière dont vont être supportées les optiques M et tant qu'à faire l'ergonomie avec les R.
Hervé je parlais pour moi.... mon besoin propre.
Je ne doute pas que ce boitier sera surement très bien, ainsi que les optiques qui viendront par la suite.
Je dis juste préférer la concurrence, qui dans mon cas est plus adaptée :
- Capteur plus défini (42 mp au lieu de 24) et stabilisé
- Et gamme d'optiques fixes qui commence à me convenir
Alors que là il reste toute un parc optique à renouveler. Va falloir attendre 2 ou 3 ans.
Et perso, je fais un blocage (surement à tord) avec les bagues d'adaptation. Pour moi ça reste bancale/bricolo.
J'aurai préféré un M de 40mp avec un écran orientable et l'EVF du Q.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 15, 2015, 11:15:19Hervé je parlais pour moi.... mon besoin propre.
oui, oui, j'avais bien compris et j'ai répondu de mon point de vue ;)
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 15, 2015, 11:15:19Je ne doute pas que ce boitier sera surement très bien, ainsi que les optiques qui viendront par la suite.
Je dis juste préférer la concurrence, qui dans mon cas est plus adaptée :
- Capteur plus défini (42 mp au lieu de 24) et stabilisé
- Et gamme d'optiques fixes qui commence à me convenir
Alors que là il reste toute un parc optique à renouveler. Va falloir attendre 2 ou 3 ans.
Et perso, je fais un blocage (surement à tord) avec les bagues d'adaptation. Pour moi ça reste bancale/bricolo.
J'aurai préféré un M de 40mp avec un écran orientable et l'EVF du Q.
je suis aussi curieux de voir quelles optiques ils vont développer. Effectivement on peut s'interroger sur la faible (tout es relatif) pixelisation de leurs capteurs, vis-à-vis de la progression (mode ?) actuelle mais aussi par rapport à leur nouvelles optiques calculées pour convenir à des trucs bourrés de mpx, voir post de mistral sur le 50 AA.
Je considère les bagues un peu bricolo (peut-être à tort également) lorsqu'il s'agit de faire passer l'AF, mais en manuel, ce ne sont que de simple entretoise, et si bien usinées comme les novoflex, c'est sans souci.
D'ailleurs avec le A7s, je n'ai aucune optique E, j'y monte mes anciennes R, les A et les M, toutes des optiques que je possédais, mais j'ai acquis spécialement pour lui l'apo-sonnar 135 Zeiss en monture zf2.
Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2015, 21:32:47
La principale particularité de la monture T par rapport à la E, c'est que son diamètre est beaucoup plus important : 51 mm contre 46,1 mm, d'où notamment une plus grande facilité à concevoir des objectifs lumineux. Le tirage est également un petit peu plus court, 16 mm contre 18 mm, mais je ne pense pas que ça change grand chose.
Voilà pour les aspects mécaniques. Pour les aspects électroniques, faute de connaître les protocoles utilisés par l'une et l'autre, difficile de dire quoi que ce soit.
Pour ceux qui s'intéressent aux différentes montures, je signale, après que FredEspagne l'a déjà fait dans le fil sur les bagues adaptatrices pour les boîtiers Sony E, un intéressant article mis en ligne par Les Numériques :
Les montures photographiques : diamètre et tirage mécanique - Petite histoire des compatibilités - Les Numériques (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/montures-photographiques-diametre-tirage-mecanique-a1799.html)
merci Mistral.
16 vs 18, est-ce que cela signifie qu'on pourrait monter les E sur la T ou est-ce que 2mm ne sont pas suffisant pour usiner un adaptateur ?
Citation de: airV le Octobre 15, 2015, 12:02:11
merci Mistral.
16 vs 18, est-ce que cela signifie qu'on pourrait monter les E sur la T ou est-ce que 2mm ne sont pas suffisant pour usiner un adaptateur ?
Ça risque de ne pas être suffisant, d'autant que l'une des montures a trois ailettes et l'autre quatre. De surcroît, les objectifs Sony et Sony-Zeiss (je ne parle pas des Zeiss Loxia, Samyang, etc.) sont inutilisables autrement que sur un boîtier en monture E : pas de mise au point, même manuelle (
focus by wire) et pas de réglage de l'ouverture avec un boîtier tiers, sauf bague qui transmette l'alimentation électrique et les protocoles électroniques.
Hello -
J'avoue en perdre un peu mon Latin...
Il y a qqs. mois, "La Vida Leica!" lançait la rumeur d'un nouveau "M" plus fin que les derniers "M" et qui sortirait avant Noël 2015...
http://lavidaleica.com/content/future-leica-m-cometh
A l'heure actuelle, on ne parle plus du tout (me semble-t-il) de ce genre d'appareil. Mais plutôt d'un autre genre (cfr. photo de l'appareil sur le bureau du Dr. Andreas Kaufmann).
Ce qu'annonçait (soit disant de source sûre) "La Vida Leica!" ne verra donc pas le jours? Ou alors pas cette année?
Et quid de la rumeur d'un "nouveau" Q à objectifs interchangeables?
Pourquoi n'y prête-t-on plus d'importance?
Il me semble (selon mon humble avis de novice), que cet appareil ressemble plus à un "M", non?
Ne serait-il pas d'ailleurs le futur du "M - Cometh"?
Merci, bonne journée...
- Dimitri
Le propre des rumeurs est d'être des rumeurs ... ;D ;D ;D
Citation de: dimitri_c le Octobre 16, 2015, 09:56:22
(...)
Et quid de la rumeur d'un "nouveau" Q à objectifs interchangeables?
Pourquoi n'y prête-t-on plus d'importance?
(...)
Le nouveau Leica Q à objectif interchangeable, c'est-à-dire un 24x36 mirrorless, c'est le Leica SL.
Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2015, 10:55:07
Le nouveau Leica Q à objectif interchangeable, c'est-à-dire un 24x36 mirrorless, c'est le Leica SL.
Avec des crops pour les différentes focales :(
Citation de: Mistral75 le Octobre 16, 2015, 10:55:07
Le nouveau Leica Q à objectif interchangeable, c'est-à-dire un 24x36 mirrorless, c'est le Leica SL.
OK Mistral, Mais quid de la taille annoncée
("rumeurée") comme plus petite que le M240?
Et sur cette fichu photo "Kaufmann", faut avouer que cela ressemble plus à un Canon 550D ou un Nikon D7100... ???
Quid d'une autre rumeur
(rien que pour JMS :D ), qui laisse entendre qu'il s'agirait d'un "Leica S" downgradé ( = Moyen format -> Full frame)
- Dimitri
Citation de: airV le Octobre 16, 2015, 12:14:52
J'ai failli mettre le même point d'interrogation
Avec des recadrages comme sur le Q. Une prise de vue au 50mm sur le Q c'est un recadrage d'une photo faite au 28mm, non ???
Si ce n'est pas le cas sur le SL, ce ne sera pas un Q a optiques interchangeables.
Pour ma part, j'aimerais que le SL soit un S light, donc un reflex FF.
Sauf erreur de ma part il s'agit d'un FF. Mais le Q n'est-il pas FF ? C'est le T qui est aps-c, non ?
Citation de: ambre099 le Octobre 16, 2015, 12:46:59
Avec des recadrages comme sur le Q. Une prise de vue au 50mm sur le Q c'est un recadrage d'une photo faite au 28mm, non ???
Si ce n'est pas le cas sur le SL, ce ne sera pas un Q a optiques interchangeables.
Pour ma part, j'aimerais que le SL soit un S light, donc un reflex FF.
Je ne comprends pas, Ambre. Tout porte à croire qu'il s'agirait d'un mirrorless FF (24x36 donc) à objectifs interchangeables. Il n'y aura donc pas besoin de recadrages.
Citation de: airV le Octobre 16, 2015, 12:53:07
Sauf erreur de ma part il s'agit d'un FF. Mais le Q n'est-il pas FF ? C'est le T qui est aps-c, non ?
Oui, oui et oui. Et l'assimilation du SL à un Q à objectifs interchangeables est effectivement un peu simplificatrice : indépendamment des possibilités de recadrage (qui existeront sur le SL, ne serait-ce que pour les objectifs APS-C dits TL, même si le propre d'un appareil à objectifs interchangeables est de... changer d'objectif pour changer d'angle de champ, plutôt que de recadrer :)), les deux appareils sont bien différents.
Le Leica SL sera tout autant un Q à objectifs interchangeables que les divers Sony Alpha 7 sont des RX-1 à objectifs interchangeables ou le Fujifilm X-Pro1 un X100 à objectif interchangeable. C'est une facilité de langage, rien de plus.
Pour un reflex FF avec deux zooms comme présentés, certainement excellents, j'ouvre tout grand la cheminée pour le Père Noël. Ça ferait un merveilleux complément au M-P.
Mais pour un mirrorless avec une visée électronique, même si excellent, j'ai un doute.
Je ne suis pas fan des visées électroniques.
Celle du Q est quand même presque aussi agréable qu'un viseur optique.
D'après certains avis, les derniers evf Sony seraient encore supérieurs, ce qui laisse entrevoir des progrès non négligeable dans les années futures. Pour utiliser les 3 visées, en ambiance sombre et lumière difficile l'evf à ma préférence et de loin : bonne vision et appréciation en live de l'expo.
Citation de: airV le Octobre 16, 2015, 16:17:21
D'après certains avis, les derniers evf Sony seraient encore supérieurs, ce qui laisse entrevoir des progrès non négligeable dans les années futures. Pour utiliser les 3 visées, en ambiance sombre et lumière difficile l'evf à ma préférence et de loin : bonne vision et appréciation en live de l'expo.
Il est en effet probable que les constructeurs ne cherchent pas à vendre des viseurs pires qu'avant ;D
Citation de: remi56 le Octobre 16, 2015, 18:27:48
Il est en effet probable que les constructeurs ne cherchent pas à vendre des viseurs pires qu'avant ;D
oh on peut pourtant dire que c'est déjà arrivé
L'EVF2 me pose un réel problème avec la vue. Comme il est très lumineux, ça m'éblouit. Je ne sais pas s'il existe la possibilité de baisser sa luminosité.
Sur les evf Sony c'est possible, je pense que sur l'evf 2 aussi. Par contre il passe (je ne le connais pas) pour être tres en deçà des meilleurs evf actuel, tu peux difficilement te baser dessus pour te faire une opinion. Attend que le SL sorte pour voir
Merci à tous pour vos avis.
C'est sûr que je vais essayer le SL dès que ce sera possible.
En complément du M je souhaiterais un réflex mais je ne veux que du Leica. J'espère que le SL me conviendra.
Pour ce qui est des zooms ça me convient très bien. J'ai le M-P pour les optiques fixes.
Citation de: ambre099 le Octobre 16, 2015, 20:42:02
En complément du M je souhaiterais un réflex mais je ne veux que du Leica. J'espère que le SL me conviendra.
Ce ne devrait pas être un réflex, mais plutôt un mirrorless... Mais du Leica, et de bonne qualité, si on considère qu'il sera dans la lignée du S (réflex, lui) et du Q.
Citation de: tenmangu81 le Octobre 16, 2015, 20:45:54
Ce ne devrait pas être un réflex, mais plutôt un mirrorless... Mais du Leica, et de bonne qualité, si on considère qu'il sera dans la lignée du S (réflex, lui) et du Q.
Moins de risque de bougé si c'est un mirrorless et le poids du miroir en moins. Il m'a l'air prometteur ce petit nouveau ;)
Vu le tarif, la moindre des choses est qu'il soit "prometteur".
Citation de: ambre099 le Octobre 16, 2015, 20:53:20
Moins de risque de bougé si c'est un mirrorless et le poids du miroir en moins. Il m'a l'air prometteur ce petit nouveau ;)
Oui, dommage qu'il faudra des bagues d'adaptation pour toutes les optiques M que je possède.... :D
Mais je ne suis pas près de lâcher mon M240.
Citation de: tenmangu81 le Octobre 16, 2015, 23:08:47
Oui, dommage qu'il faudra des bagues d'adaptation pour toutes les optiques M que je possède.... :D
Mais je ne suis pas près de lâcher mon M240.
A mon humble avis, une seule bague suffira pour toutes les optiques M ;) C'est pas du Leitax sur R, quand même !!!
Sinon moi aussi j'adore mon M240...un viseur de Q en Visoflex amovible, pourquoi pas ?
Citation de: JMS le Octobre 16, 2015, 23:25:25
A mon humble avis, une seule bague suffira pour toutes les optiques M ;) C'est pas du Leitax sur R, quand même !!!
Sinon moi aussi j'adore mon M240...un viseur de Q en Visoflex amovible, pourquoi pas ?
Oui, oui, c'était un lapsus calami.... juré craché, je ne laisserai pas de bague montée sur chaque objectif :D
Hello -
Mais quid de sa taille et de son look?
"Annoncé" comme plus petit/fin que le M (Typ240)?
Merci.
Citation de: dimitri_c le Octobre 17, 2015, 14:25:57
Hello -
Mais quid de sa taille et de son look?
"Annoncé" comme plus petit/fin que le M (Typ240)?
Merci.
Imagine juste la taille du télézoom Leica Apo-Vario-Elmarit-SL 90-280 mm f/2,8-4 et ce qu'il faut comme boîtier derrière pour une utilisation confortable.
Citation de: Mistral75 le Octobre 17, 2015, 14:48:37
Imagine juste la taille du télézoom Leica Apo-Vario-Elmarit-SL 90-280 mm f/2,8-4 et ce qu'il faut comme boîtier derrière pour une utilisation confortable.
;D ;D
Ce sera juste un S, en un peu plus petit et sans pentaprisme.....
Citation de: tenmangu81 le Octobre 17, 2015, 15:29:21
;D ;D
Ce sera juste un S, en un peu plus petit et sans pentaprisme.....
Oui, un S qui taille féminin :D
Bonsoir -
On est loin alors du M Cometh "rumeuré" :-[
- Dimitri
Qu'était ce M Cometh ?
Salut AirV -
C'est (c'était) apparemment un nom de code "donné" pour le prochain M.
Annonceé en Mai 2015 par le site "La Vida Leica!" -> http://lavidaleica.com/content/future-leica-m-cometh
Comme quoi les rumeurs, hein...
- Dimitri
;D
"Cometh" est une version archaïque de la troisième personne du singulier de l'indicatif présent du verbe "to come", venir. L'anglais contemporain s'écrit "comes".
C'est donc un jeu de mot sur le nouveau Leica M qui arrive et sur l'archaïsme supposé du Leica M (et de son télémètre). Celui qui a intoxiqué La Vida Leica avec cette rumeur s'est bien amusé.
Citation de: dimitri_c le Octobre 18, 2015, 12:59:21
Salut AirV -
C'est (c'était) apparemment un nom de code "donné" pour le prochain M.
Annonceé en Mai 2015 par le site "La Vida Leica!" -> http://lavidaleica.com/content/future-leica-m-cometh
Comme quoi les rumeurs, hein...
- Dimitri
Citation de: Mistral75 le Octobre 18, 2015, 15:24:58
;D
"Cometh" est une version archaïque de la troisième personne du singulier de l'indicatif présent du verbe "to come", venir. L'anglais contemporain s'écrit "comes".
C'est donc un jeu de mot sur le nouveau Leica M qui arrive et sur l'archaïsme supposé du Leica M (et de son télémètre). Celui qui a intoxiqué La Vida Leica avec cette rumeur s'est bien amusé.
merci :)
Vivement demain que l'on en sache un peu plus ;)
Citation de: ambre099 le Octobre 13, 2015, 21:25:50
Allez.... Omair et Mistral
Qui de vous deux postera la première photo réalisée au Leica SL :D
J'attends avec impatience.
C'est le Herr Doktor Kaufmann qui a posté la première photo réalisée au Leica SL :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206683780547272
"
Salzburg, Getreidegasse, yesterday, shot with....? Who knows?"
Très joli travail du capteur en haute sensibilité (faible lumière, temps de pose pas trop long, cf. les personnages qui se déplacent et diaphragme assez fermé, cf. la profondeur de champ).
(cliquer pour agrandir)(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/s720x720/12079177_10206683780547272_654018911503928011_n.jpg?oh=430038c0ac33452b3e8e36af64012947&oe=5691EBE4) (https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/12119933_10206683780547272_654018911503928011_o.jpg)
Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2015, 14:05:16
C'est le Herr Doktor Kaufmann qui a posté la première photo réalisée au Leica SL :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206683780547272
Très joli travail du capteur en haute sensibilité (faible lumière, temps de pose pas trop long, cf. les personnages qui se déplacent et diaphragme assez fermé, cf. la profondeur de champ).
Joli rendu, et très peu de bruit en conditions extrêmes, ça promet !!
Petit grain fin très argentique, waouh...
Mais où allons nous si c'est le boss lui-même qui fait sauter l'embargo ? ;D ;D ;D
Merci Mistral.
Joli Joli Joli
n'est-ce pas aujourd'hui ?
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 07:32:50
n'est-ce pas aujourd'hui ?
Salut Hervé
Ce soir à 18h30 si ma mémoire est bonne :)
Citation de: ambre099 le Octobre 20, 2015, 08:04:03
Salut Hervé
Ce soir à 18h30 si ma mémoire est bonne :)
hello ambre, merci :)
Hello -
"SOME THINGS WILL NEVER CHANGE..."
C'est back to the future... :D
- Dimitri
Ce qui suit est tiré d'un article de fotografia.it qui a été retiré depuis :
Leica SL : Il nuovo concept full frame - fotografia.it (http://www.fotografia.it/dettaglionewstecnica/20278/2015-10-20-leica-sl--il-nuovo-concept-full-frame.aspx)
Curieux, cela fait un look très Sony A7.
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 20, 2015, 12:58:42
Curieux, cela fait un look très Sony A7.
oui on dirait presqu'un fake depuis un a7 ???
Heureusement AndrewAM sur l-camera-forum avait sauvegardé la traduction anglaise et les images agrémentant l'article ; les voici.
Leica SL: the new concept Full Frame
With the SL series Leica is a new choice; using the latest technologies in dress mirrorless offers a technologically advanced machine and the dimensions similar to those of the M rangefinder.
The next issue of Tutti Fotografi will publish the exclusive test of the prototype.
The basic technical data are as follows.
The 24-megapixel sensor, with no anti-aliasing filter, is a full-frame CMOS. The electronic viewfinder LCD has a resolution of 4 million points and is at the top of the EVF for definition and sharpness, as well as for the 60 fps refresh.
The rear screen is not adjustable, but is Touch; it is surrounded by buttons anonymous-style S for tidy interface. Body and lenses are tropicalized.
The SL will handle auto focus with contrast detection on a grid of 49 points in the viewfinder optimally arranged to cover not only the core area, but also off-center subjects.
Together with Leica camera body are presented three lenses, stabilized and equipped with bayonet T, hence the compatibility with the objectives for the smaller size, and its crop frame.
Also adapters can be mounted almost all Leica optical system.
Zoom 24-90mm f/2.8-4
Zoom 90-280mm f/2.8-4
Fixed focus 50mm f/1.4.
The price of the Leica SL is € 6,900.
Suite et fin de l'article de fotografia.it :
The prototype we tested exclusively. You can see how brand and model numbers are covered to avoid making the machine recognizable. The test will be published in the November issue of Tutti Fotografi.
6900 Euros??? Qu'est-ce qui justifie ce prix? ??? :-\ C'est un A7R2 like au double du prix.
C'est insensé... plus chers qu'un M alors que pas de télémètre (et que cet élément représente un certain cout pour le M).
Je m'attendais à ce qu'il soit chers mais pas à ce point. Dommage, il m'aurait intéressé sinon.
c'est une idée ou les optiques ne semblent pas être de "compacité M" ?
vu de près, cela semble plus dépouillé qu'un a7 (je trouve que ce dernier a un peu trop de boutons)
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 13:13:20
c'est une idée ou les optiques ne semblent pas être de "compacité M" ?
vu de près, cela semble plus dépouillé qu'un a7 (je trouve que ce dernier a un peu trop de boutons)
C'est vrai que les A7 ont "un peu trop de boutons", mais une fois qu'on les a programmés à sa guise,
on ne retient que le côté pratique. Par comparaison, le récent Q, très dépouillé lui aussi, aurait
été plus agréable d'emploi encore par l'ajout d'un ou deux boutons programmables ...
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 20, 2015, 12:58:42
Curieux, cela fait un look très Sony A7.
Hier je me suis retenu d'ecrire ici que ca serait marrant que le Leica SL soit juste un A7 rebadgé comme feu les Hasselblad Lunar/stellar. ;)
Ceci dit niveau optiques, le 90-280 f2.8/4 c'est plutot sympa.
Citation de: madko le Octobre 20, 2015, 13:20:07
C'est vrai que les A7 ont un peu trop de boutons, mais une fois qu'on les a programmés à sa guise,
on ne retient que le côté pratique. Par comparaison, le récent Q, très dépouillé lui aussi, aurait
été plus agréable d'emploi encore par l'ajout d'un ou deux boutons programmables ...
ça n'est pas tant la programmation (encore que je n'ai pas besoin de beaucoup de choix) c'est surtout qu'il est parfois difficile de tomber sur le bon du premier coup et aussi il y en a un (le video) que j'accroche tout le temps par mégarde. par compte j'apprécie beaucoup la roue de correction d'expo
Citation de: spinup le Octobre 20, 2015, 13:23:21
Hier je me suis retenu d'ecrire ici que ca serait marrant que le Leica SL soit juste un A7 rebadgé comme feu les Hasselblad Lunar/stellar. ;)
Ceci dit niveau optiques, le 90-280 f2.8/4 c'est plutot sympa.
non je ne pense pas que ça puisse être le cas, ne serait-ce que par une monture différente
par contre étant un adepte des focales fixes, je trouve cela un maigre pour le moment, même si l'essentiel y est : lux 50
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 13:24:03
ça n'est pas tant la programmation (encore que je n'ai pas besoin de beaucoup de choix) c'est surtout qu'il est parfois difficile de tomber sur le bon du premier coup et aussi il y en a un (le video) que j'accroche tout le temps par mégarde. par compte j'apprécie beaucoup la roue de correction d'expo
Le bouton video me dérange si peu que j'ai complétement oublié sa présence.
En revanche, tu as raison : il faut un certain temps pour s'y retrouver dans ses propres choix
et se souvenir de ce à quoi on a voulu que chaque bouton serve.
A propos de la taille des optiques : si le boîtier est aussi mince et léger qu'un A7, on risque de retrouver
le même désagrément de déséquilibre procuré par des objectifs un peu lourds et encombrants ...
Le boîtier sera beaucoup plus grand que les Alpha 7 : la monture a un diamètre bien supérieur (51 mm contre 46,1 mm) et pourtant le boîtier du SL dépasse beaucoup plus de la monture que celui des Sony Alpha.
Leica SL
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=242809.0;attach=876290;image)
Sony Alpha 7R II
(http://2.static.img-dpreview.com/files/p/TS375x375~products/sony_a7rii/shots/1dacc518473e4e7d84fb3e9589f45202png)
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2015, 13:34:21
Le boîtier sera beaucoup plus grand que les Alpha 7 : la monture a un diamètre bien supérieur (51 mm contre 46,1) et pourtant le boîtier du SL dépasse beaucoup plus de la monture que celui des Sony Alpha.
Leica SL
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=242809.0;attach=876290;image)
Sony Alpha 7R II
(http://2.static.img-dpreview.com/files/p/TS375x375~products/sony_a7rii/shots/1dacc518473e4e7d84fb3e9589f45202png)
On s'attendait à du lourd au sens figuré. Ca semble parti aussi pour l'être au sens propre ! ::)
Vraiment moche ce boîtier, pire que le lunar
On dirait un reflex Canon... ;D
Citation de: ambre099 le Octobre 20, 2015, 13:39:01
Vraiment moche ce boîtier, pire que le lunar
oh non pas moche, il est assez sobre (ce qui n'était pas le cas de lunar ;D), mais comme les a7 je me demande si il y a une raison fonctionnelle à la présence d'une excroissance prismatique
Hello -
Merci pour ces première photos...
Perso, c'est vrai qu'il n'est pas spécialement beau... Ca ressemble de plus en plus à tous ces autres appareils...
Maintenant au niveau ergonomie faut voir à l'usage, mais je suis persuadé que "less is more" (trop de boutons me fait attraper des boutons).
Restera l'un des points les plus importants, sa qualité d'images (de fichiers). J'espère de tout coeur qu'elle sera à la hauteur de son coût.
NB. Idem que toi AirV, y'a-t-il une réelle fonction à cette excroissance (verrue)???
- Dimitri
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 14:01:30
oh non pas moche, il est assez sobre (ce qui n'était pas le cas de lunar ;D), mais comme les a7 je me demande si il y a une raison fonctionnelle à la présence d'une excroissance prismatique
Juste pour afficher une fois de plus Leica
Je pense que c'est une erreur de style, et qu'ils auraient dû continuer avec le look du Q, et des M.
Vu les grosses optiques, il fallait par contre une poignée. Reprendre le faux prisme du viseur n'est pas une réussite esthétique.
Citation de: dimitri_c le Octobre 20, 2015, 14:02:46
Hello -
Merci pour ces première photos...
Perso, c'est vrai qu'il n'est pas spécialement beau... Ca ressemble de plus en plus à tous ces autres appareils...
Maintenant au niveau ergonomie faut voir à l'usage, mais je suis persuadé que "less is more" (trop de boutons me fait attraper des boutons).
Restera l'un des points les plus importants, sa qualité d'images (de fichiers). J'espère de tout coeur qu'elle sera à la hauteur de son coût.
NB. Idem que toi AirV, y'a-t-il une réelle fonction à cette excroissance (verrue)???
- Dimitri
c'est plutôt cela, car il est assez bien proportionné, mais il n'a pas un "look" comme peut l'avoir le M, le S ou en son temps le R (j'aime beaucoup le R8) sinon je suis d'accord avec le nombre des boutons, c'est vraiment une des choses qui m'ennuie avec le a7. Pour la qualité des fichiers, il n'y a pas de raison qu'elle ne soit pas au rdv, je suis assez confiant là dessus
Citation de: pacmoab le Octobre 20, 2015, 14:05:47
Je pense que c'est une erreur de style, et qu'ils auraient dû continuer avec le look du Q, et des M.
Vu les grosses optiques, il fallait par contre une poignée. Reprendre le faux prisme du viseur n'est pas une réussite esthétique.
d'où ma question ?
Citation de: Elcha le Octobre 20, 2015, 13:54:13
On dirait un reflex Canon... ;D
Canon sait au moins faire des reflex et ça c'est leur force, puisqu'ils sont sur leur "terrain de jeu" ;) - suis d'accord qu'il n'est pas très sexy, surtout quand on le compare au Leica Q récent qui est une réussite technique comme esthétique - maintenant ce n'est qu'un aperçu, il faudra le voir en réel.
Les acheteurs seront sûrement là pour la qualité d'image, sans doute certains aussi pour la pastille rouge, mais peu sans doute pour l'esthétique, le prix Leica, et en ce qui me concerne je crains que ça soit quasi aussi gros et lourd que les petits reflex FF
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 13:13:20
c'est une idée ou les optiques ne semblent pas être de "compacité M" ?
A voir le 50 Summilux du SL tel qu'il apparaît sur la photo, comparé à celui en monture M, y a pas photo ;D ;D
Je crois que je vais garder mon M encore longtemps. J'ai choisi Leica pour la compacité, et s'il s'agit de se retrouver avec un boitier et des optiques du même gabarit que Canikon, non merci !! Ca ressemble vraiment beaucoup à un reflex.....
Je peux me gourer...
Mais cette photo du magazine italien n'est pas fidèle à 100% de ce que l'on peut deviner sur la photo en première page de ce "topic" (càd. bureau Kaufman).
Je me demande aussi pourquoi taper 2 logos (différents) sur la face avant :-[
On verra bien ce soir...
- Dimitri
Citation de: Elcha le Octobre 20, 2015, 13:54:13
On dirait un reflex Canon... ;D
pas d'accord.
Mon 5D2 ressemble à ...un reflex
Là, c'est du Sony A7 revu par Leica
SL = Sony-Leica :-X
Dans l'enthousiasme général :), personne n'a relevé que l'autofocus (à détection de contraste, 49 zones) risquait d'être lent par rapport à celui des mirrorless dont le capteur d'image inclut des collimateurs d'autofocus à détection de phase ?
En sens inverse, un viseur doté de 4 millions de points me semble constituer une première ; me trompé-je ?
(3,68 millions de points pour le Leica Q qui proclamait constituer le record de l'époque)
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2015, 15:01:28
Dans l'enthousiasme général :), personne n'a relevé que l'autofocus (à détection de contraste, 49 zones) risquait d'être lent par rapport à celui des mirrorless dont le capteur d'image inclut des collimateurs d'autofocus à détection de phase ?
Ce n'est pas le même que le Q ?
Ce dernier semble marcher...
Citation de: pacmoab le Octobre 20, 2015, 15:06:05
Ce n'est pas le même que le Q ?
Ce dernier semble marcher...
Les 49 zones font effectivement penser à l'autofocus du Leica Q. Espérons que la puissance du processeur pallie l'absence de collimateurs de phase.
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2015, 15:17:13
Les 49 zones font effectivement penser à l'autofocus du Leica Q. Espérons que la puissance du processeur pallie l'absence de collimateurs de phase.
Sauf erreur de ma part, je crois que Panasonic reste exclusivement sur des af à détection de contraste.
Pas top sur le papier, mais sur le terrain ça dépote plus vite que pas mal de concurrents.
Reste à voir si ça marche aussi vite avec des gros zooms, que des fixes ou des petits micro 4/3 ?
Sur la photo ci-dessus il ressemble au a7 première génération, c'est à dire celui dont la prise en main était à améliorer...
Citation de: pacmoab le Octobre 20, 2015, 14:24:14
Les acheteurs seront sûrement là pour la qualité d'image, sans doute certains aussi pour la pastille rouge, mais peu sans doute pour l'esthétique, le prix Leica, et en ce qui me concerne je crains que ça soit quasi aussi gros et lourd que les petits reflex FF
Citation de: tenmangu81 le Octobre 20, 2015, 14:32:33
A voir le 50 Summilux du SL tel qu'il apparaît sur la photo, comparé à celui en monture M, y a pas photo ;D ;D
Je crois que je vais garder mon M encore longtemps. J'ai choisi Leica pour la compacité, et s'il s'agit de se retrouver avec un boitier et des optiques du même gabarit que Canikon, non merci !! Ca ressemble vraiment beaucoup à un reflex.....
Oui je pense qu'il se positionne sur le créneau des "reflex", même si mirrorless. Je ne le considère pas comme un concurrent du M, des a7 je ne sais pas car je suis assez partagé sur le positionnement de cette catégorie qui est trop grosse pour vraiment être compacte et dont les appareils sont petits pour mettre des objectifs vraiment lumineux et AF.
J'ai un a7s mais je ne crois pas trop à ce système (pour mon usage), je n'ai d'ailleurs aucune optique E-mount, je m'en sers comme un porte-optique tierce et universel en appréciant son silence et la qualité de son evf qui me permet de faire la map facilement. Les optiques dédiées ne sont souvent pas assez lumineuses à mon goût et celles susceptibles de m'intéresser sont volumineuses et lourdes. Et la j'ai un souci car je trouve l'équilibre du modèle que j'ai (peut-être que la nouvelle forme améliore la prise) vraiment pas top, surtout en format vertical. Sur un concert, si j'ai tout le set, je sors avec la main droite complètement flinguée, cet été sur des séances longues de 2 sets + un court, je n'avais pas de souci avec le H4D-31 et le HC80.
Si ce nouvel appareil ambitionne des optiques AF lumineuses je ne pense pas qu'une erreur soit commise en terme de taille. Après il faut aussi juger du poids, car à ergonomie égale, le gain sur ce point est appréciable
Citation de: jeremyr le Octobre 20, 2015, 15:36:30
Sur la photo ci-dessus il ressemble au a7 première génération, c'est à dire celui dont la prise en main était à améliorer...
non non il est beaucoup plus large, ce qui va être très différent quant à la prise en main
ça confirme bien le non-événement pour moi ::)
C'est un A7II, 5000 € plus cher.... plus gros, sans stabilisation capteur et sans écran inclinable.
Et puis avec des gros zooms :P
Alors qu'il suffisait de décliner le M avec le même EVF.
Pour du Leica, le prix de 6900 ne me paraît pas si déconnant. Après, c'est assez gros effectivement, on va retrouver un gabarit de réflex. Quant au fameux "less is more", ben un minimum de contrôles boîtiers c'est quand même bienvenu :/ Avec une seule molette au dessus et un écran tactile, j'ai peur d'un truc "bijou" très épuré et aux réglages pas si facilement accessibles. Faudra voir ce qu'il y a à l'arrière à côté de l'écran... A voir dans quelques heures ce qui va être réellement annoncé.
http://lavidaleica.com/sites/default/files/Leica-SL-IG.jpg
Bein on dirait un boitier façon "gâteau en chocolat", non? :D & :'(
- Dimitri
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 16:55:04
non non il est beaucoup plus large, ce qui va être très différent quant à la prise en main
En effet :
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 20, 2015, 17:07:27
ça confirme bien le non-événement pour moi ::)
C'est un A7II, 5000 € plus cher.... plus gros, sans stabilisation capteur et sans écran inclinable.
Et puis avec des gros zooms :P
Alors qu'il suffisait de décliner le M avec le même EVF.
pourquoi ne prends-tu pas un M, il semble correspondre (hormis la stab) à ce que tu attends en terme de compacité et qualité ? Je persiste à penser qu'un FF à optiques interchangeables lumineuses AF (ou focales très courte ou longue) ne peut pas être compact sauf à être déséquilibré. On voit d'ailleurs que Sony peine sur ce point à sortir du lumineux même en standard alors qu'ici le premier est un lux
Citation de: Ayoul le Octobre 20, 2015, 17:15:38
(...) Faudra voir ce qu'il y a à l'arrière à côté de l'écran... (...)
L'article italien :
Citation de: fotografia.it (traduction Google)The rear screen is not adjustable, but is touch; it is surrounded by S-style anonymous buttons for tidy interface.
Le Leica S vu de dos :
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2015, 17:28:54
En effet :
OMG :o je vais regarder attentivement le poids du coup ! le A7RII est un peu lourd par rapport à sa taille, ce sera peut-être différent.
Le même avec un capteur de MF et c'était magique...
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2015, 17:30:26
Le Leica S vu de dos :
quand même plus sérieux que le S2 vu de dos :mrgreen:
Citation de: jeremyr le Octobre 20, 2015, 18:30:03
.
Le même avec un capteur de MF et c'était magique...
faudrait aussi réduire les optiques MF AF dans ce cas ;)
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 18:49:04
faudrait aussi réduire les optiques MF AF dans ce cas ;)
Oui un fuji 6x9 quoi ^^
Oula, je le trouve vraiment horrible !
Comment c'est possible de pondre des merveilles comme les Leica M, S, R, et ce monstre diforme à côté ?
Et il est énorme pour un mirrorless, les optiques ont l'air très grosses aussi, si on fait la comparaison aux Sony A7 !
J'espère qu'il aura au moins une qualité d'image et des optiques de très haute volée au moins :D !
Sinon, Les Numériques en a déjà fait un test:
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-sl-typ-601-p29213/test.html
Citation de: valoo21 le Octobre 20, 2015, 19:43:27
Oula, je le trouve vraiment horrible !
Comment c'est possible de pondre des merveilles comme les Leica M, S, R, et ce monstre diforme à côté ?
Et il est énorme pour un mirrorless, les optiques ont l'air très grosses aussi, si on fait la comparaison aux Sony A7 !
J'espère qu'il aura au moins une qualité d'image et des optiques de très haute volée au moins :D !
Sinon, Les Numériques en a déjà fait un test:
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-sl-typ-601-p29213/test.html
Euuuhh, c'est normal qu'il y ai déjà le test sur les numériques alors qu'on a même pas encore vu l'annonce de la part de Leica ? J'ai reçu ni email, ni vu la publication sur leur page Facebook... C'est un lancement raté ou quoi ?
Je me pose aussi la question... Curieux que ce soir aussi tôt !
Citation de: valoo21 le Octobre 20, 2015, 19:53:53
Je me pose aussi la question... Curieux que ce soir aussi tôt !
le colonel Moutarde est dans la cuisine avec un chandelier et Brian :D
Citation de: jeremyr le Octobre 20, 2015, 19:52:56
Euuuhh, c'est normal qu'il y ai déjà le test sur les numériques alors qu'on a même pas encore vu l'annonce de la part de Leica ? J'ai reçu ni email, ni vu la publication sur leur page Facebook... C'est un lancement raté ou quoi ?
Il y a truc qui a dû foirer ! ;D
http://pictchallenge.blogspot.fr/2015/10/leica-sl-prises-en-main.html
Qui a demandé qui posterait la première photo au SL ? 24-90 mm, 90 mm f/4 à 400 ISO
(Le Dr Kaufmann est hors concours, n'est ce pas)
Ouah... 2kg avec le 24-90, seulement ouvert à F/2.8-4, et l'ensemble à 11.200€ !!!
Par contre, il est donné comme ultra réactif, et est un pur monstre en qualité d'image.
Mais franchement, le tarif, l'encombrement et le poids sont complément abusés...
C'est plus lourd et plus de deux fois plus cher qu'un 5DmkIII ou D810 avec le dernier 24-70 F/2.8.
Normal.
Embargo jusqu'à 19h30
Après, on peut se lâcher. Du moins pour ceux qui avaient déjà un exemplaire testable...
Les specs sont terribles : ce boitier, lourd et moche, bat toute concurrence nippone.... :D
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 20:02:09
http://pictchallenge.blogspot.fr/2015/10/leica-sl-prises-en-main.html
Qui a demandé qui posterait la première photo au SL ? 24-90 mm, 90 mm f/4 à 400 ISO
(Le Dr Kaufmann est hors concours, n'est ce pas)
Trop fort, JMS !
;-)
Citation de: ambre099 le Octobre 13, 2015, 21:25:50
Allez.... Omair et Mistral
Qui de vous deux postera la première photo réalisée au Leica SL :D
J'attends avec impatience.
C'est quand même Mistral qui a trouvé les italiens qui avaient l'exclusivité (muuuunnnnnnnnnndiiiiiiiiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaaléééééé, l'esclusivita)
Citation de: valoo21 le Octobre 20, 2015, 19:43:27
Sinon, Les Numériques en a déjà fait un test:
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-sl-typ-601-p29213/test.html
..... dans lequel il est dit que le zoom standard n'est pas à la réputation de Leica :-\
Citation de: tenmangu81 le Octobre 20, 2015, 20:06:09
..... dans lequel il est dit que le zoom standard n'est pas à la réputation de Leica :-\
Pour 4.300€, ça fait mal :D !
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 20:02:09
http://pictchallenge.blogspot.fr/2015/10/leica-sl-prises-en-main.html
Qui a demandé qui posterait la première photo au SL ? 24-90 mm, 90 mm f/4 à 400 ISO
(Le Dr Kaufmann est hors concours, n'est ce pas)
Jean-Marie est le meilleur, on l'a toujours su !!
2 kilos le boitier avec le 24-90 !!! :o :o :o
Même en supposant une qualité d'image superlative, je passe définitivement mon tour ! 😕😕😕 L'intérêt pour moi d'un hybride, c'est déjà de ne pas trop se charger...
Franchement vous voulez quoi au juste?
Mistral a parfaitement expliqué en quoi la monture E était une limite à la luminosité des optiques...vous auriez gueulé comme des putois parcequ'il n'y aurait pas eu d'optiques ultra lumineuses...et être obligé de faire des montages abracadabrantesques qui de toutes façon déséquilibrent le boitier et qui de toute façon n'a rien de compact.
Là on est sur un système 24x36 qui semble cohérent...Si vous voulez un 24x36 relativement compact et performant vous avez le M...
Décidément je ne comprends pas la plupart des réflexions qui sont faite...et qui relèvent plus du fantasme que des réelles contrainte mécaniques par rapport à un certain cahier des charges. Ma foi ca reste un appareil sobre, mais comme l'a soulevé Mistral l'absence d'AF par détection de phase n'est pas très rassurante sur le papier on verra bien ce qu'il en est car c'est un point absolument critique pour la validité du système.
Bref, j'attends les tests terrain par curiosité car celui qui me titille vraiment c'est le S type 007.
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2015, 20:04:23
Trop fort, JMS !
;-)
Quand je pense que j'ai du faire ce test par temps gris et pluvieux...
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:08:41
Franchement vous voulez quoi au juste?
Mistral a parfaitement expliqué en quoi la monture E était une limite à la luminosité des optiques...vous auriez gueulé comme des putois parcequ'il n'y aurait pas eu d'optiques ultra lumineuses...et être obligé de faire des montages abracadabrantesques qui de toutes façon déséquilibrent le boitier et qui de toute façon n'a rien de compact.
Là on est sur un système 24x36 qui semble cohérent...Si vous voulez un 24x36 relativement compact et performant vous avez le M...
Décidément je ne comprends pas la plupart des réflexions qui sont faite...et qui relèvent plus du fantasme que des réelles contrainte mécaniques par rapport à un certain cahier des charges. Ma foi ca reste un appareil sobre, mais comme l'a soulevé Mistral l'absence d'AF par détection de phase n'est pas très rassurante sur le papier on verra bien ce qu'il en est car c'est un point absolument critique pour la validité du système.
Bref, j'attends les tests terrain par curiosité car celui qui me titille vraiment c'est le S type 007.
Pourquoi avoir foutu le changement des iso dans le menu une fois de plus ? c'est vraiment pas pratique...
Citation de: valoo21 le Octobre 20, 2015, 20:02:51
Ouah... 2kg avec le 24-90, seulement ouvert à F/2.8-4, et l'ensemble à 11.200€ !!!
Par contre, il est donné comme ultra réactif, et est un pur monstre en qualité d'image.
Mais franchement, le tarif, l'encombrement et le poids sont complément abusés...
C'est plus lourd et plus de deux fois plus cher qu'un 5DmkIII ou D810 avec le dernier 24-70 F/2.8.
Valentin, tu ne te rappelles pas (c'est logique, tu n'étais
au mieux qu'un bébé...) du différentiel de prix entre un M6 et un F100 ou un EOS 3 (et je te dis pas si tu ajoutais un f/1.4 50 ou un zoom !)... ;-)
Cela fait quelques dizaines d'années maintenant que Leica est définitivement
out en ce qui concerne le rapport Q/P de son offre.
Mais l'essentiel est ailleurs : d'une part, Leica existe toujours, et l'usine (flambant neuve) aura peut-être du mal à fournir (du moins, c'est tout le mal qu'on leur souhaite !)...
Citation de: pacmoab le Octobre 20, 2015, 20:08:362 kilos le boitier avec le 24-90 !!! :o :o :o
Même en supposant une qualité d'image superlative, je passe définitivement mon tour ! 😕😕😕 L'intérêt pour moi d'un hybride, c'est déjà de ne pas trop se charger...
Chez Leica ca s'appelle un M...
Auriez vous accepté que Leica produise un boitier avec une monture qui n'accepte pas des optiques plus lumineuses que f2? Je n'en suis pas sûr du tout...vous voulez des optiques de grande classe et dont certaines très lumineuse et avec un AF acceptez d'en supporter le poids!
Sinon vous pouvez toujours monter des Otus sur vos A7...et à ce moment on reparlera peut être du SL ;-)
Citation de: jeremyr le Octobre 20, 2015, 20:10:15
Pourquoi avoir foutu le changement des iso dans le menu une fois de plus ? c'est vraiment pas pratique...
N'oublies pas qu'il y a les fameuses touches programmables...;-)
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 20:09:17
Quand je pense que j'ai du faire ce test par temps gris et pluvieux...
Tu sais bien que c'est dans ces conditions que l'écart se creuse... ;-)
Citation de: valoo21 le Octobre 20, 2015, 20:07:19
Pour 4.300€, ça fait mal :D !
Tu pourras quand même faire des A4 avec ce zoom, Valoo21, te t'inquiète pas... après mesure sur mire, j'ai mis du bleu partout, mais tout le monde sait que je suis hyper laxiste avec les tests ;) Si tu viens au Salon peut-être que je te montrerai des crops en format A1 ?
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:15:54
N'oublies pas qu'il y a les fameuses touches programmables...;-)
C'est pas vraiment ce que j'appelle pratique mais bon, au moins c'est exactement comme sur le S.
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:08:41
Ma foi ca reste un appareil sobre, mais comme l'a soulevé Mistral l'absence d'AF par détection de phase n'est pas très rassurante sur le papier on verra bien ce qu'il en est car c'est un point absolument critique pour la validité du système.
Par
absence d'AF par détection de phase, vous parlez bien d'absence de photosites du capteur dédiés à l'AF (auto-focus mixte contraste/phase), c'est bien ça ?
Citation de: valoo21 le Octobre 20, 2015, 20:07:19
Pour 4.300€, ça fait mal :D !
C'est pas très cher pour un zoom Leica !! D'où peut-être la qualité optique qui laisse un peu à désirer (dixit Les Numériques) ?
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2015, 20:11:29
Valentin, tu ne te rappelles pas (c'est logique, tu n'étais au mieux qu'un bébé...) du différentiel de prix entre un M6 et un F100 ou un EOS 3 (et je te dis pas si tu ajoutais un f/1.4 50 !)... ;-)
Mmmh... Effectivement c'est loin :D !
J'imagine que c'était le même rapport qu'aujourd'hui entre un 5D3 ou D810 et un M type 240 ?
C'est sûr qu'on part sur un équipement beaucoup plus cher.
Mais je conçois, car les M sont des appareils mythiques, spéciaux, aujourd'hui inimitables.
Les optiques sont reconnues comme géniales, c'est tout petit, et qu'est ce que c'est beau :P.
À l'époque argentique, je sais pas si c'était comme ça ? Je voudrais pas dire de sottises ;).
Bon après je suis trop négatifs sur ce nouveau venu.
Je ne le trouve pas pas beau que tout à l'heure, mais c'est vrai qu'il a le mérite d'exister, ce sera un joli appareil "vitrine", il semble être vraiment très perfectionné.
L'important, c'est qu'il donne d'excellentes photos, et qu'il soit plaisant à utiliser.
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 20:17:01
Tu pourras quand même faire des A4 avec ce zoom, Valoo21, te t'inquiète pas... après mesure sur mire, j'ai mis du bleu partout, mais tout le monde sait que je suis hyper laxiste avec les tests ;) Si tu viens au Salon peut-être que je te montrerai des crops en format A1 ?
Oui, ça je n'en doute pas :D !
Ce zoom doit quand même être d'une excellente qualité j'imagine, et heureusement.
J'attends de voir de vrais tests ^^.
Non, pas salon, mais je serai absolument là l'année prochaine :). Enfin si tout se passe comme je veux...
Bon, au final, je ne suis pas mécontent : le nouveau SL ne marche absolument pas sur les plates-bandes du M, et c'est donc un choix judicieux fait par Leica. Et je peux garder mon M-P pendant encore longtemps, j'espère. Transporter 2 kilos de matériel, ou plus, à chaque sortie, non merci, j'ai déjà donné, et c'est pour ça que je suis passé à Leica !!
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 20:17:01
Tu pourras quand même faire des A4 avec ce zoom, Valoo21, te t'inquiète pas... après mesure sur mire, j'ai mis du bleu partout, mais tout le monde sait que je suis hyper laxiste avec les tests ;) Si tu viens au Salon peut-être que je te montrerai des crops en format A1 ?
J'y serai.....
Citation de: jeremyr le Octobre 20, 2015, 20:10:15
Pourquoi avoir foutu le changement des iso dans le menu une fois de plus ? c'est vraiment pas pratique...
Il y a aussi une touche d'accès direct, mais il faut les mémoriser, rien n'est écrit dessous ;)
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:13:57
Chez Leica ca s'appelle un M...
Auriez vous accepté que Leica produise un boitier avec une monture qui n'accepte pas des optiques plus lumineuses que f2? Je n'en suis pas sûr du tout...vous voulez des optiques de grande classe et dont certaines très lumineuse et avec un AF acceptez d'en supporter le poids!
Sinon vous pouvez toujours monter des Otus sur vos A7...et à ce moment on reparlera peut être du SL ;-)
Ma déception, et je pense que je ne serai pas le seul, est qu'après la réussite du Leica Q, j'imaginais le SL beaucoup plus comme un M avec l'AF, et des optiques compactes et légères (Même si plus grosses que les M)
Là il sortent un truc moche (ça c'est pas grave) cher (on a l'habitude) et surtout gros, avec des optiques en plomb (Ca le catalogue Canikon en propose déjà)
Chacun choisira bien sûr selon ses propres critères, mais cet appareil, qui aurait pu me tenter, ne sera vraiment pas celui qui me fera lâcher un A7RII.
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:08:41
Bref, j'attends les tests terrain par curiosité car celui qui me titille vraiment c'est le S type 007.
Salut Ben, ce boîtier donne encore plus de sens à une double plateforme M et S comme on l'évoquait récemment sur le fil du S ;)
Citation de: pacmoab le Octobre 20, 2015, 20:32:12
Ma déception, et je pense que je ne serai pas le seul, est qu'après la réussite du Leica Q, j'imaginais le SL beaucoup plus comme un M avec l'AF, et des optiques compactes et légères (Même si plus grosses que les M)
Là il sortent un truc moche (ça c'est pas grave) cher (on a l'habitude) et surtout gros, avec des optiques en plomb (Ca le catalogue Canikon en propose déjà)
Chacun choisira bien sûr selon ses propres critères, mais cet appareil, qui aurait pu me tenter, ne sera vraiment pas celui qui me fera lâcher un A7RII.
Tout à fait d'accord. J'attendais également un leica Q avec objectifs interchangeables.
[at] Benaparis: pas trop d'accord avec toi pour dire qu'on a le choix entre le M et le SL. Perso, le télémètre ne m'intéresse pas (on parle beaucoup de calage régulier de ce dernier et d'un manque de précision avec les capteurs qui deviennent de plus en plus exigeants); mais par contre bien les optiques Leica. J'attendais un mirrorless sur lequel on pouvait monter aisément ces optiques.
Pour mon 75 summilux, le A7R fait très bien l'affaire; mais en ce qui concerne le noctilux, il passe moins bien sur ce dernier...
Bref, j'attendrai la relève du M ;) (ou j'espère que le live view ne sera pas en visée centrale uniquement)
Citation de: valoo21 le Octobre 20, 2015, 20:24:32
Mmmh... Effectivement c'est loin :D !
J'imagine que c'était le même rapport qu'aujourd'hui entre un 5D3 ou D810 et un M type 240 ?
Oui : converti en euros, le F100 et l'EOS 3, c'était aux alentours de 1 500€ (un poil plus cher pour le F100). Le M6, c'était 3 000€ (et je te parle pas du différentiel de prix entre les objectifs !)...
Dur, dur....
Un look de sony... avec plein de choses qu'on a déjà sur nos M ou T ?
Je vends mes M-P 240 et MM 246 et je garde les objos?
Je vends mon T et je garde ma bague et mes objos ?
Ben non, je garde tout et je dis m....e à Sony...
Citation de: vittorio le Octobre 20, 2015, 20:37:00
Salut Ben, ce boîtier donne encore plus de sens à une double plateforme M et S comme on l'évoquait récemment sur le fil du S ;)
Entièrement de cet avis.
Citation de: pacmoab le Octobre 20, 2015, 20:32:12
Ma déception, et je pense que je ne serai pas le seul, est qu'après la réussite du Leica Q, j'imaginais le SL beaucoup plus comme un M avec l'AF, et des optiques compactes et légères (Même si plus grosses que les M)
Là il sortent un truc moche (ça c'est pas grave) cher (on a l'habitude) et surtout gros, avec des optiques en plomb (Ca le catalogue Canikon en propose déjà)
Chacun choisira bien sûr selon ses propres critères, mais cet appareil, qui aurait pu me tenter, ne sera vraiment pas celui qui me fera lâcher un A7RII.
Sauf que sur ton A7rII tu n'as pas d'optiques ouvrant à plus de f2 dans la monture. CQFD ;-)
Merci à Jean-Marie pour ce test.
C'était pas trop difficile de garder le secret :D
Reid review propose déjà le test :)
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:08:41
F mais comme l'a soulevé Mistral l'absence d'AF par détection de phase n'est pas très rassurante sur le papier on verra bien ce qu'il en est car c'est un point absolument critique pour la validité du système.
"Regarding autofocus Leica is very confident and claims ,,the fastest autofocus of any professional camera – including SLRs". "
Citation de: ambre099 le Octobre 20, 2015, 20:52:29
Merci à Jean-Marie pour ce test.
C'était pas trop difficile de garder le secret :D
J'ai la culture du secret, pas celle de la rumeur :)
J'espère que les italiens vont se souvenir des conséquences d'avoir fait sauter l'embargo ;D ;D ;D
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:47:51
Sauf que sur ton A7rII tu n'as pas d'optiques ouvrant à plus de f2 dans la monture. CQFD ;-)
F/1,8 et f/1,4 c'est pas plus ouvert que f/2 ?
Citation de: valoo21 le Octobre 20, 2015, 20:24:32
J'attends de voir de vrais tests ^^.
Merci pour ton jugement attentionné sur mon faux test ;)
(les jeunes de respectent plus rien, de nos jours, mais je faisais pareil en mai 68)
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:08:41
Franchement vous voulez quoi au juste?
Mistral a parfaitement expliqué en quoi la monture E était une limite à la luminosité des optiques...vous auriez gueulé comme des putois parcequ'il n'y aurait pas eu d'optiques ultra lumineuses...et être obligé de faire des montages abracadabrantesques qui de toutes façon déséquilibrent le boitier et qui de toute façon n'a rien de compact.
Là on est sur un système 24x36 qui semble cohérent...Si vous voulez un 24x36 relativement compact et performant vous avez le M...
Décidément je ne comprends pas la plupart des réflexions qui sont faite...et qui relèvent plus du fantasme que des réelles contrainte mécaniques par rapport à un certain cahier des charges. Ma foi ca reste un appareil sobre, mais comme l'a soulevé Mistral l'absence d'AF par détection de phase n'est pas très rassurante sur le papier on verra bien ce qu'il en est car c'est un point absolument critique pour la validité du système.
Bref, j'attends les tests terrain par curiosité car celui qui me titille vraiment c'est le S type 007.
Pour ce qui concerne l'étroitesse de la monture E de Sony, je pense que chez Sony ils ont surtout été prisonniers du fait qu'ils l'avaient pensé d'abord pour l'APS-C. Ils n'ont jamais confirmé ou infirmé cette information mais ça a déjà été débattu plusieurs fois sur pas mal de forums. En soit, je ne suis pas sûr que techniquement beaucoup de chose se seraient opposées à ce qu'elle fasse quelques millimètres de diamètre supplémentaires dans des boîtiers de même taille que leurs A7... C'est plutôt le passé qui les a empêché de changer (encore) de monture. Just my two cents comme disent les angliches, y a pas eu de confirmation, mais je suis de ceux qui pensent ça.
Et par conséquent je ne pense pas que ça aurait posé problème à Leica non plus de sortir un boîtier plus petit avec cette monture plus large. Je pense que ce n'est pas la monture qui oblige à un gros boîtier, ce sont plutôt des choix d'ergonomie et donc de cible (et d'équilibre avec les objectifs aussi effectivement). Un dual slot, une batterie honorable, ça prend de la place et ça cible plus les réflex hauts de gamme. L'EVF qui a l'air sensationnel, il doit bien pomper aussi en batterie, donc il y a une logique. On voit que Sony n'a toujours pas résolu ces deux problèmes avec leur taille actuelle de boîtier.
Sinon, pour l'AF, des premiers retours que j'ai lu, c'est très rapide en AF-S, voire bien plus rapide que pas mal de réflexs, et ça galère plus en AF-C...
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:47:51
Sauf que sur ton A7rII tu n'as pas d'optiques ouvrant à plus de f2 dans la monture. CQFD ;-)
c'est ce que je me tue à répéter : le FF compact avec des optiques lumineuses et AF, je n'y crois pas. On peut certes faire un boîtier relativement compact, mais l'ensemble ne sera pas très équilibré et de toute façon ni léger (ça encore avec les matériaux adéquats) ni compact
Donc je préfère un boîtier adapté aux optiques que j'utilise.
Les A7 sont très bien sous réserve qu'on n'espère pas trop lumineux
C'est intéressant de la part de Leica. A mon avis, plus que Sony, c'est Canikon qu'ils visent. Et ils le font avec un mirrorless parce que, partant d'une feuille blanche, cela fait certainement plus sens à l'heure actuelle. En tout cas, ça légitime le mirrorless.
Après, un peu déçu car je trouvais la proposition d'un Q à monture interchangeable plus intéressante. Mais ça c'est personnel bien sûr :)
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 21:04:36
Merci pour ton jugement attentionné sur mon faux test ;)
(les jeunes de respectent plus rien, de nos jours, mais je faisais pareil en mai 68)
Ah mince... Sur mon téléphone, je n'avais vu que la première page du test sur le site, ça me paraissait étrange ;D...
Je file lire le vrai test dans son intégralité ;) !!
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 21:09:46
c'est ce que je me tue à répéter : le FF compact avec des optiques lumineuses et AF, je n'y crois pas. On peut certes faire un boîtier relativement compact, mais l'ensemble ne sera pas très équilibré et de toute façon ni léger (ça encore avec les matériaux adéquats) ni compact
Donc je préfère un boîtier adapté aux optiques que j'utilise.
Les A7 sont très bien sous réserve qu'on n'espère pas trop lumineux
Pas sûr qu'un M à objectifs AF soit beaucoup plus gros... Les moteurs prennent-ils tant de place que ça ?
(en revanche, si on veut des zooms, la c'est une autre histoire)
Citation de: Komm le Octobre 20, 2015, 21:11:42
Pas sûr qu'un M à objectifs AF soit beaucoup plus gros... Les moteurs prennent-ils tant de place que ça ?
(en revanche, si on veut des zooms, la c'est une autre histoire)
Les petits moteurs Canon STM sont très miniaturisés, le 50 AF pèse 159 g...mais s'il s'agit de déplacer de lourdes lentilles dans des montures en métal, cela peut être plus encombrant. Le 50 mm prévu pour le SL semble de la dimension d'un Otus...Sinon je ne comprends pas pourquoi on voudrait un M autotocus alors qu'un Q autofocus avec une ligne d'objectifs Leica eco style Summarit 2.4 ne serait pas absurde...
Citation de: Komm le Octobre 20, 2015, 21:09:53
C'est intéressant de la part de Leica. A mon avis, plus que Sony, c'est Canikon qu'ils visent. Et ils le font avec un mirrorless parce que, partant d'une feuille blanche,
c'est vrai que Leica est plus expert en boitier à miroir éclair.....
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 21:20:34
Les petits moteurs Canon STM sont très miniaturisés, le 50 AF pèse 159 g...mais s'il s'agit de déplacer de lourdes lentilles dans des montures en métal, cela peut être plus encombrant. Le 50 mm prévu pour le SL semble de la dimension d'un Otus...Sinon je ne comprends pas pourquoi on voudrait un M autotocus alors qu'un Q autofocus avec une ligne d'objectifs Leica eco style Summarit 2.4 ne serait pas absurde...
Assurément. Et l'on ne serait pas obligé de prendre RV chez l'ostéopathe après avoir traversé Paris avec une Bentley au cou.
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 21:20:34
Sinon je ne comprends pas pourquoi on voudrait un M autotocus alors qu'un Q autofocus avec une ligne d'objectifs Leica eco style Summarit 2.4 ne serait pas absurde...
Tout à fait, je me serais plus attendu à ça. Un appareil plus compact avec une gamme de fixes en f/2 ou f/2.4 plus qu'un réflex électronique. Mais dès les premières rumeurs de 24-90 2.8-4 c'était à peu près sûr qu'on irait vers quelque chose d'imposant.
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:47:51
Sauf que sur ton A7rII tu n'as pas d'optiques ouvrant à plus de f2 dans la monture. CQFD ;-)
Tu oublies le (gros) 35 f/1.4 ! ;)
En FF, le compromis taille/poids/bokeh des f/2 me va bien ! (Je ne dois pas être la cible de ce SL alors ! :D)
Citation de: jamix2 le Octobre 20, 2015, 21:02:33
F/1,8 et f/1,4 c'est pas plus ouvert que f/2 ?
Oui : pas compris la remarque de Ben, non plus...
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 20:02:09
http://pictchallenge.blogspot.fr/2015/10/leica-sl-prises-en-main.html
Qui a demandé qui posterait la première photo au SL ? 24-90 mm, 90 mm f/4 à 400 ISO
(Le Dr Kaufmann est hors concours, n'est ce pas)
Trop fort Jean-Marie !
Sinon au vu des specs, c'est vraiment un nouveau segment pour Leica - et donc toujours du M (irremplaçable !)
Différents de canon et nikon... le SL devrait avoir ses adeptes. maintenant il faut attendre les focales fixes et les adaptateurs...
Citation de: Komm le Octobre 20, 2015, 21:11:42
Pas sûr qu'un M à objectifs AF soit beaucoup plus gros... Les moteurs prennent-ils tant de place que ça ?
(en revanche, si on veut des zooms, la c'est une autre histoire)
il faut arrêter de penser M ceci cela...
laissez le M tranquille tel qu'il est !
Citation de: Franck_B le Octobre 20, 2015, 21:44:35
il faut arrêter de penser M ceci cela...
laissez le M tranquille tel qu'il est !
Ben si c'était ce que ces forumeurs voulaient, ils ont bien le droit de débattre de la faisabilité technique d'une telle chose, non?
Citation de: Ayoul le Octobre 20, 2015, 21:50:52
Ben si c'était ce que ces forumeurs voulaient, ils ont bien le droit de débattre de la faisabilité technique d'une telle chose, non?
tout comme ceux qui veulent l'inverse !
Citation de: Franck_B le Octobre 20, 2015, 21:54:53
tout comme ceux qui veulent l'inverse !
Euh, je ne saisis pas trop le sens de la remarque, mais oui, "ceux qui veulent l'inverse" ont le droit de parler de l'inverse.
Citation de: Ayoul le Octobre 20, 2015, 21:57:05
Euh, je ne saisis pas trop le sens de la remarque, mais oui, "ceux qui veulent l'inverse" ont le droit de parler de l'inverse.
l'inverse de l'inverse, l'endroit... ;D
blague à part, le M a atteint sa maturité, il faut le laisser vieillir doucement sans le bousculer... avec un petit coup de jeunesse de temps en temps.
Citation de: Ayoul le Octobre 20, 2015, 21:50:52
Ben si c'était ce que ces forumeurs voulaient, ils ont bien le droit de débattre de la faisabilité technique d'une telle chose, non?
certes, mais je pense que si c'était aussi simple, ce serait fait et pas forcément par leica. Cela fait bientôt 2 ans que le premier A7 est sorti et les optiques lumineuses (e-natives j'entends) et AF ne sont quand même pas légion. Par contre on peut effectivement avoir envie de compacité et de légèreté plus que de luminosité, c'est la combinaison des 2 qui me rend perplexe.
Les a7 ont des qualités certaines et reconnues, mais elles ont les défauts de ne pas trop bien accepter les optiques M à partir du 50mm surtout à PO, il est peut être apparu à leica qu'il' pouvait se permettre cela, les futur tests diront si ce SL est plus tolérant.
D'autres part les optiques lumineuses sont un peu le credo de leica (plus que de Zeiss par exemple) : noctilux et un grand nombre de focales summilux sur M, un summicron sur S, difficile de ne pas tenir son rang avec le SL, et d'ailleurs le seul fixe est un Lux, et de ce point de vue j'ai l'impression que les zooms ne sont pas trop à la traîne (sous réserve car je n'y connais rien en zoom) ... Et pour me répéter des optiques volumineuses et lourdes sur un petit boîtier, c'est loin d'être top et comme de toute façon la compacité est compromise avec les optiques pourquoi ajouter une mauvaise ergonomie ???
Design année 80 (Canon RC-701 !), caractéristiques banales pour du fin 2015, optique moyenne...
Tarif incompréhensible... Prêt pour réitérer le succès commercial du T.
Citation de: vittorio le Octobre 20, 2015, 20:37:00
Salut Ben, ce boîtier donne encore plus de sens à une double plateforme M et S comme on l'évoquait récemment sur le fil du S ;)
On est bien d'accord ;-)
Citation de: Olivier Roche le Octobre 20, 2015, 22:10:16
Design année 80 (Canon RC-701 !), caractéristiques banales pour du fin 2015, optique moyenne...
Tarif incompréhensible... Prêt pour réitérer le succès commercial du T.
MDR
la course à l'armement...
bon je sors mon Lubitel, là je suis dans le coup !
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 20:13:57
Sinon vous pouvez toujours monter des Otus sur vos A7
Bonne idée ! On aura à la fois de l'optique de pointe devant un capteur aux normes.
Deux Otus et un A7RII pour le prix du nouveau gadget Leica. Il reste même de quoi tirer quelques 100x150 (pour ceux
que la photographie intéresse)
Citation de: pacmoab le Octobre 20, 2015, 21:34:05
Tu oublies le (gros) 35 f/1.4 ! ;)
En FF, le compromis taille/poids/bokeh des f/2 me va bien ! (Je ne dois pas être la cible de ce SL alors ! :D)
Moi non plus (vu que je complèterai volontiers mon M par un S), mais je pense que l'on attend chez Leica pour ce qui est censé être un système haut de gamme des optiques un peu exceptionnelles...sinon on va chez Sony et on fait éventuellement des assemblages contre-nature :-)
Bref, quand je vois le volume des Otus qui sont dépourvus d'AF pour avoir des cailloux qui tabassent et supportent les très très hautes définitions je me dis que la miniaturisation à ses limites...et il est difficile d'en blâmer Leica qui je le comprends suscite toujours beaucoup d'attente quand ce n'est pas des fantasmes.
Un intervenant a bien cerné que les systèmes concurrents sont les DSLR Canon et Nikon pas les hybrides.
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 22:06:07
certes, mais je pense que si c'était aussi simple, ce serait fait et pas forcément par leica. Cela fait bientôt 2 ans que le premier A7 est sorti et les optiques lumineuses (e-natives j'entends) et AF ne sont quand même pas légion. Par contre on peut effectivement avoir envie de compacité et de légèreté plus que de luminosité, c'est la combinaison des 2 qui me rend perplexe.
Je ne parlais pas forcément de f/1.2 ou 1.4 à toutes les sauces, AF et minuscules, mais comme le mentionnaient JMS et Madko, une gamme de f/2, f/2.4 AF sur un boîtier un peu compact, ça aurait pu s'envisager... Bon, finalement ce n'est pas le choix qui a été retenu par Leica qui a voulu plus gros, avec de grosses optiques bien ouvertes, presque plus réflex-like et avec une interface audacieuse... Très bien, sans souci. Je suis d'accord avec toi qu'il sera difficile de motoriser du 1.4 et de les visser sur un boîtier de la taille d'un briquet, ce n'est pas quelque chose que j'attends.
Citation de: Ayoul le Octobre 20, 2015, 22:27:51Je ne parlais pas forcément de f/1.2 ou 1.4 à toutes les sauces, AF et minuscules, mais comme le mentionnaient JMS et Madko, une gamme de f/2, f/2.4 AF sur un boîtier un peu compact, ça aurait pu s'envisager... Bon, finalement ce n'est pas le choix qui a été retenu par Leica qui a voulu plus gros, avec de grosses optiques bien ouvertes, presque plus réflex-like et avec une interface audacieuse... Très bien, sans souci.
vi mais tu n'as cité que la première partie de mon post et non la deuxième qui répondait à ce que tu viens de dire ;)
Citation de: Olivier Roche le Octobre 20, 2015, 22:18:57
Bonne idée ! On aura à la fois de l'optique de pointe devant un capteur aux normes.
Deux Otus et un A7RII pour le prix du nouveau gadget Leica. Il reste même de quoi tirer quelques 100x150 (pour ceux
que la photographie intéresse)
Pas à moi s'il te plaît :-)
On verra l'état de la baïonnette de ton A7 au bout de 6 mois d'Otus intensif (sauf a travailler avec des colliers de pieds) fait il y a des c...cela dit tu peux en prendre 3... :-D
Quand à capteur aux normes...n'aurais tu pas reconnu ici même (en privé c'est sûr) que malgré les 12 Mpix en moins le capteur Leica avait quelque chose en plus... ;-)
Bon sur ces bonnes paroles je me plongerai dans la review complète de Sean Reid concernant l'engin comme ca j'aurai déjà une bonne partie de la réponse. ;-)
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 22:32:02
vi mais tu n'as cité que la première partie de mon post et non la deuxième qui répondait à ce que tu viens de dire ;)
;) Je viens d'éditer pour clarifier mon propos
Le Leica SL est une grosse bête...
(http://3.static.img-dpreview.com/files/p/E~TS589x442~articles/7448206943/_1060918.jpeg) (http://1.static.img-dpreview.com/files/p/articles/7448206943/_1060918.jpeg)
...vraiment grosse...
(http://3.static.img-dpreview.com/files/p/E~TS589x442~articles/7448206943/_1060925.jpeg) (http://1.static.img-dpreview.com/files/p/articles/7448206943/_1060925.jpeg)
...qui paraît toute petite quand le 90-280 mm f/2,8-4 est monté dessus :).
(http://www.dpreview.com/files/p/articles/7448206943/Leica-SL_Leica-APO-Vario-Elmarit-SL_90-280_ASPH_top.jpeg)
Les photos ci-dessus sont tirées de la pris en mains de Digital Photography Review, dont je vous recommande la lecture :
http://www.dpreview.com/articles/7448206943/a-lot-to-leica-hands-on-with-the-leica-sl-typ-601
Côté objectifs, on aura donc le 24-90 mm f/2,8-4 à la mi-novembre en même temps que le boîtier, le 90-280 f/2,8-4 en juin 2016 et le 50 mm f/1,4 en décembre 2016.
Un autre beau morceau que ce Summilux-SL 50 mm f/1,4 :o (rappelez-vous que la monture fait plus de 5 cm de diamètre...). Il est aussi large que le 24-90 et le 90-280 et à peine plus court que le zoom trans-standard.
(http://1.static.img-dpreview.com/files/p/TS600x450~sample_galleries/3584092808/4567020205.jpg)
Six objectifs supplémentaires sont prévus, dont un 35 mm f/1,4 qui existe déjà à l'état de prototype et un Noctilux 50 mm f/1 (dont je n'ose imaginer la taille quand je vois celle du Summilux...).
Citation de: Franck_B le Octobre 20, 2015, 21:44:35
il faut arrêter de penser M ceci cela...
laissez le M tranquille tel qu'il est !
Loin de moi l'idée de toucher au M ! :p
J'étais plutôt sur la même idée que JMS : un Q à objos interchangeables compacts ;)
Ou alors plusieurs Qs (qu'il est drôle ce nom), avec différentes focales. Un peu comme Sigma et ses DPs.
Prise en mains à rallonge de Focus Numérique :
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-presentation-caracteristiques-1.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-test-terrain-18.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-test-terrain-19.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-prise-en-main-2.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-antipoussiere-stabilisation-7.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-precision-colorimetrie-11.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-bruit-electronique-12.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-exposition-raw-13.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-mode-video-17.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-verdict-14.html
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-exemples-photos-15.html
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 22:32:23
Pas à moi s'il te plaît :-)
Quand à capteur aux normes...n'aurais tu pas reconnu ici même (en privé c'est sûr) que malgré les 12 Mpix en moins le capteur Leica avait quelque chose en plus... ;-)
Sur le 240 ou le S, je maintiens, bien sur parce que ce sont de vrais outils photographiques.
Là c'est un produit type T, aucune valeur ajoutée typiquement Leica. C'est gros, moche, banal et hors de prix.
Bref, raté et mort né.
Une particularité de l'APO-Vario-Elmarit-SL 90-280 mm f2,8-4 : sa distance minimale de mise au point très courte, donnée pour 81 cm. Avec un bon 25 cm de longueur de l'objectif lui-même, ça voudrait dire qu'on peut photographier à un demi-mètre devant l'objectif. Même si la focale risque de diminuer très fortement en mise au point rapprochée, le rapport de reproduction devrait être intéressant.
http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2015/10/leica-sl-test-jono/ (http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2015/10/leica-sl-test-jono/)
C'est quand même un drôle d'engin, je me demande à qui ça s'adresse ? à ceux qui ont un S et qui veulent un 24x36 avec AF ? Finalement ne vaut-il mieux pas conserver son S quand on voit la taille de ce boitier... je me le demande.
Au moins Leica propose des bagues, c'est déjà pas si mal.
Par contre les tests sur le 24-90 sont un peu flippant pour ce prix surtout à 24...
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2015, 22:35:27
Le Leica SL est une grosse bête...
(http://3.static.img-dpreview.com/files/p/E~TS589x442~articles/7448206943/_1060918.jpeg) (http://1.static.img-dpreview.com/files/p/articles/7448206943/_1060918.jpeg)
...vraiment grosse...
(http://3.static.img-dpreview.com/files/p/E~TS589x442~articles/7448206943/_1060925.jpeg) (http://1.static.img-dpreview.com/files/p/articles/7448206943/_1060925.jpeg)
...qui paraît toute petite quand le 90-280 mm f/2,8-4 est monté dessus :).
(http://www.dpreview.com/files/p/articles/7448206943/Leica-SL_Leica-APO-Vario-Elmarit-SL_90-280_ASPH_top.jpeg)
Les photos ci-dessus sont tirées de la pris en mains de Digital Photography Review, dont je vous recommande la lecture :
http://www.dpreview.com/articles/7448206943/a-lot-to-leica-hands-on-with-the-leica-sl-typ-601
oui c'est gros, c'est vraiment dans la catégorie reflex, mais un moment dans les rumeurs on en parlait plus comme un "nouveau R", que comme une alternative aux a7
attendons de voir ce que ça va donner
il est vrai que comparé au M il ne semble amener que l'AF, au prix d'un volume et sûrement d'un poids différents, mais aussi peut-être une versatile quant aux optiques focales et modèles un peu plus grande.
Un essai intéressant car très équilibré :
The Leica SL Typ 601 Camera Review: Leica Gambles Big - Leica News & Rumors (http://leicarumors.com/2015/10/20/the-leica-sl-typ-601-camera-review-leica-gambles-big.aspx/)
Sexy et compact ce petit 90-280 ! Je connais des amateurs de Riboulade qui vont se regaler avec !
(private joke Benaparis ;) )
Citation de: jeremyr le Octobre 20, 2015, 23:01:55
http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2015/10/leica-sl-test-jono/ (http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2015/10/leica-sl-test-jono/)
C'est quand même un drôle d'engin, je me demande à qui ça s'adresse ? à ceux qui ont un S et qui veulent un 24x36 avec AF ? Finalement ne vaut-il mieux pas conserver son S quand on voit la taille de ce boitier... je me le demande.
je ne sais pas. peut-être est-ce un appareil qui pourrait m'intéresser, pour monter mes anciennes optiques R, le 135mm stf ou l'apo-sonnar 135 avec une bonne tenue en mainet aussi avoir l'af pour d'autres cas : un boitier qui remplacerait le a99 et le a7s, sous réserve qu'un mode complètement silencieux existe et que la montée en iso talonne celle du A7s.
est-il concurrent direct du S, difficile à dire car si je songe parfois au S, je sais qu'entre le M et le S, j'aurai un trou pour certains cas comme ceux où j'utilise justement des optiques lumineuses de manière silencieuses. Le M9 ne va pas au-delà du 90mm et ne monte pas au dessus de 1600, je sais que j'aurai un gain en iso avec le 240 et que l'evf permettrait d'aller au delà du 90, mais ça me semble moins naturel qu'avec le a7
Citation de: jeremyr le Octobre 20, 2015, 23:01:55
Par contre les tests sur le 24-90 sont un peu flippant pour ce prix surtout à 24...
A part le mien qui n'est pas encore publié je n'en ai pas encore vu ? Les coins sont moins piqué que le centre à 24 et 90...mais cela reste quand même en zone très bon. Pour moi la notation "faible" évoqué par certains sites c'est le format A6, restons rationnel. Simplement son caractère c'est la finesse, style des crons des sixties, pas le razor sharp, il faudra un peu augmenter le contraste en traitant les DNG si on veut un rendu numérique.
Citation de: Olivier Roche le Octobre 20, 2015, 22:59:09
Sur le 240 ou le S, je maintiens, bien sur parce que ce sont de vrais outils photographiques.
Là c'est un produit type T, aucune valeur ajoutée typiquement Leica. C'est gros, moche, banal et hors de prix.
Bref, raté et mort né.
Bah c'est un boitier pour ceux qui veulent de l'imagerie Leica sans être obligé d'investir dans un S et sans être obligé d'être confronté à la visée télémetrique et la map manuelle du M...Bref, plutôt que d'acheter un Canon ou un Nikon ils investiront dans un SL qui est le successeur du R mais avec l'AF en plus...Faut pas chercher plus loin.
Sinon les optiques M et R sont compatibles avec le SL pour ceux qui sont déjà equipés et qui souhaitent réutiliser leur cailloux sans passer par le M.
Des tests de mires et des photos chez Digital Photography Review :
Studio shot comparison - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=leica_sl_typ601&attr13_1=leica_q116&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=sony_a7_ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=50&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0&y=0)
Leica SL Typ 601 Real-world Samples Gallery - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/sample-galleries/8280161083/leica-sl-real-world-samples-gallery)
Citation de: JMS le Octobre 20, 2015, 23:17:20
A part le mien qui n'est pas encore publié je n'en ai pas encore vu ? Les coins sont moins piqué que le centre à 24 et 90...mais cela reste quand même en zone très bon. Pour moi la notation "faible" évoqué par certains sites c'est le format A6, restons rationnel. Simplement son caractère c'est la finesse, style des crons des sixties, pas le razor sharp, il faudra un peu augmenter le contraste en traitant les DNG si on veut un rendu numérique.
http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-precision-colorimetrie-11.html (http://www.focus-numerique.com/test-2690/compact-a-objectifs-interchangeables-leica-sl-typ-601-precision-colorimetrie-11.html)
La ce qui m'est présenté n'est pas meilleur que n'importe quel zoom 24-70 Canikon... je connais même qui font mieux mais bon ça ne reste que mon avis et des photos de test.
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 23:20:36
Bah c'est un boitier pour ceux qui veulent de l'imagerie Leica sans être obligé d'investir dans un S et sans être obligé d'être confronté à la visée télémetrique et la map manuelle du M...Bref, plutôt que d'acheter un Canon ou un Nikon ils investiront dans un SL qui est le successeur du R mais avec l'AF en plus...Faut pas chercher plus loin.
Sinon les optiques M et R sont compatibles avec le SL pour ceux qui sont déjà equipés et qui souhaitent réutiliser leur cailloux sans passer par le M.
Oui voila, c'est JUSTE un nouveau reflex Leica pour ceux qui sont déjà équipés chez eux et qui ont besoin de l'AF finalement. De cette manière avec une bague on peut continuer d'utiliser ses objectifs habituels ça change rien et de l'autre si on a besoin de faire un reportage qui nécessite une certaine vitesse on a les zoom en AF. (d'ou le choix des zooms)
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 23:15:58
je ne sais pas. peut-être est-ce un appareil qui pourrait m'intéresser, pour monter mes anciennes optiques R, le 135mm stf ou l'apo-sonnar 135 avec une bonne tenue en mainet aussi avoir l'af pour d'autres cas : un boitier qui remplacerait le a99 et le a7s, sous réserve qu'un mode complètement silencieux existe et que la montée en iso talonne celle du A7s.
est-il concurrent direct du S, difficile à dire car si je songe parfois au S, je sais qu'entre le M et le S, j'aurai un trou pour certains cas comme ceux où j'utilise justement des optiques lumineuses de manière silencieuses. Le M9 ne va pas au-delà du 90mm et ne monte pas au dessus de 1600, je sais que j'aurai un gain en iso avec le 240 et que l'evf permettrait d'aller au delà du 90, mais ça me semble moins naturel qu'avec le a7
Dans ce cas je comprend, ça évite un peu les montages sauvages en mode plastoc sur le Sony et puis du coup ça fait moins gros que les nouvelles optiques.
Le S007 me semble plus sympa mais forcement le prix aussi... les optiques ouvrent chez Leica en MF, c'est ça qui me semble très intéressant..
Après le S est gros mais la prise en main est agréable, c'est un gros 5D. La encore le fait de pouvoir monter plein d'optiques de toutes les marques est vraiment un atout.
Citation de: Benaparis le Octobre 20, 2015, 23:20:36
Bah c'est un boitier pour ceux qui veulent de l'imagerie Leica sans être obligé d'investir dans un S et sans être obligé d'être confronté à la visée télémetrique et la map manuelle du M...Bref, plutôt que d'acheter un Canon ou un Nikon ils investiront dans un SL qui est le successeur du R mais avec l'AF en plus...Faut pas chercher plus loin.
Vanter les benefices de l'AF en proposant d'adapter ses objectifs manuels via une bague d'adaptation pour le SL,
Voilà le nouveau challenge des revendeurs Leica. Curieux de connaître la position de notre ami commun.
Après la Porsche électrique, le Leica SL... you need to restart your reseller ! ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2015, 22:35:27
Le Leica SL est une grosse bête...
(http://3.static.img-dpreview.com/files/p/E~TS589x442~articles/7448206943/_1060918.jpeg) (http://1.static.img-dpreview.com/files/p/articles/7448206943/_1060918.jpeg)
...vraiment grosse...
(http://3.static.img-dpreview.com/files/p/E~TS589x442~articles/7448206943/_1060925.jpeg) (http://1.static.img-dpreview.com/files/p/articles/7448206943/_1060925.jpeg)
...qui paraît toute petite quand le 90-280 mm f/2,8-4 est monté dessus :).
(http://www.dpreview.com/files/p/articles/7448206943/Leica-SL_Leica-APO-Vario-Elmarit-SL_90-280_ASPH_top.jpeg)
Les photos ci-dessus sont tirées de la pris en mains de Digital Photography Review, dont je vous recommande la lecture :
http://www.dpreview.com/articles/7448206943/a-lot-to-leica-hands-on-with-the-leica-sl-typ-601
L'expression "prise en mainS" prend ici tout son sens !
Citation de: jeremyr le Octobre 20, 2015, 23:39:24
Dans ce cas je comprend, ça évite un peu les montages sauvages en mode plastoc sur le Sony et puis du coup ça fait moins gros que les nouvelles optiques.
Le S007 me semble plus sympa mais forcement le prix aussi... les optiques ouvrent chez Leica en MF, c'est ça qui me semble très intéressant..
Après le S est gros mais la prise en main est agréable, c'est un gros 5D. La encore le fait de pouvoir monter plein d'optiques de toutes les marques est vraiment un atout.
pourquoi plastoc ??? sur le a7s la baïonnette est en métal et les bagues novoflex que j'utilise sont sans souci avec 2 possibilités quant à la commande du diaph pour l'adapteur que je monte sur le 135 apo-sonnar ZF.2, Non les montages en manuels associés à la bonne qualité de l'evf qui me permet de fair la map directe sans aucune aide dans la plupart des cas ne sont pas des bidouillages. sin on veut commencer à utiliser des AF, je pense que ça peut le devenir. Par contre la prise en main avec les optiques lourdes n'est vraiment pas top et encore samedi dernier durant le concert j'ai eu des douleurs dans la main, ça n'est vraiment pas agréable.
Le S me semble plus sympa aussi, mais plus en remplacement du H (que j'aime beaucoup par ailleurs) et il serait incapable de remplacer ce que je fais avec le a7s, là où le M9 déclare forfait (raison pour laquelle j'ai pris le a7s). Le S pourrait éventuellement suppléer au a99 tel que j'ulitilise, mais pas complètement certain.
Citation de: Olivier Roche le Octobre 21, 2015, 00:02:36
Vanter les benefices de l'AF en proposant d'adapter ses objectifs manuels via une bague d'adaptation pour le SL,
justement je trouve que d'avoir un boitier AF performant (sous réserve qu'il le soit) et pouvoir adapter des anciennes optiques R ou des zeiss avec le confort de la map avec un evf de qualité et une prise en main adaptée est plutôt un avantage
sauf cas exceptionnel, je pense que les optiques M sont aussi bien sur un M si on est équipé de ce boîtier
Citation de: jeremyr le Octobre 20, 2015, 23:01:55
C'est quand même un drôle d'engin, je me demande à qui ça s'adresse ?
Soirée de lancement à Wetzlar. Assez clair, non ? ;) ;) ;)
.
Un hommage à Berenice Abbott ?
Ou à Fisher-Price ! ;)
Citation de: Olivier Roche le Octobre 21, 2015, 00:59:32
Ou à Fisher-Price ! ;)
La dame a des grandes mains ou le boîtier a l'air moins géant vu comme ça ?
Citation de: airV le Octobre 21, 2015, 00:26:33
pourquoi plastoc ??? sur le a7s la baïonnette est en métal et les bagues novoflex que j'utilise sont sans souci avec 2 possibilités quant à la commande du diaph pour l'adapteur que je monte sur le 135 apo-sonnar ZF.2, Non les montages en manuels associés à la bonne qualité de l'evf qui me permet de fair la map directe sans aucune aide dans la plupart des cas ne sont pas des bidouillages. sin on veut commencer à utiliser des AF, je pense que ça peut le devenir. Par contre la prise en main avec les optiques lourdes n'est vraiment pas top et encore samedi dernier durant le concert j'ai eu des douleurs dans la main, ça n'est vraiment pas agréable.
Le S me semble plus sympa aussi, mais plus en remplacement du H (que j'aime beaucoup par ailleurs) et il serait incapable de remplacer ce que je fais avec le a7s, là où le M9 déclare forfait (raison pour laquelle j'ai pris le a7s). Le S pourrait éventuellement suppléer au a99 tel que j'ulitilise, mais pas complètement certain.
Jai jamais réussi a faire la map en direct avec mes voigtlander entre 1,2 et 2, meme le focus peaking était faux et du coup j'étais obligé d'utiliser le zoom qui me faisait perdre bcp de temps. Mais c'est vrai que Novoflex fait de belles bagues. (Je pensais surtout à metabones et les autres trucs chinois qu'on trouve sur eBay et amazon pour toutes les autres marques)
Je ne sais pas pour le S, la gestion de la sensibilité et la vitesse d'auto focus sont pas dégeux du tout ! Il y a effectivement le poids et l'encombrement. Par contre changer de ratio c'est pas terrible, je crois qu'on peut choisir de shooter en pano ou 4:3 non ? Je sais ps combien on perd en résolution dans ce cas. Je me demande si ce boîtier 007 ne peut pas remplacer un A99 en dehors du poids et bruit quand meme.
Le boitier fait 147x104x39mm de toute façon.
Ça fait quasiment la longueur d'un EOS 5DmkIII, mais un centimètre moins haut.
C'est surtout qu'il est énorme pour un mirrorless en fait. Ça fait vraiment le reflex auquel on a juste ôté le miroir mobile et le prisme, mais en oubliant de raboter le reste.
Et l'impression de taille est accentuée par le fait qu'il est très carré, et fin.
Enfin bon, vu la taille monstrueuse des optiques, peut être qu'il vaut mieux un boitier gros et lourd pour équilibrer derrière, parce que ce serait quand même assez galère de gérer ne serait-ce que le 24-90 de 1.1kg avec un boitier aussi petit et léger qu'un Sony A7 !
Et vu la taille du 90-280, j'imagine pas ! Il fait 2kg ?
Par contre, un viseur comme celui ci, j'aimerais vraiment y jeter un oeil car ça doit en falloir le détour !
J'aime beaucoup le petit écran sur le capot supérieur qui est un vrai écran, j'aimerais vraiment voit ça sur les reflex conventionnels, personnalisables à souhait, ça peut être intéressant.
Citation de: valoo21 le Octobre 21, 2015, 01:20:13
Et vu la taille du 90-280, j'imagine pas ! Il fait 2kg ?
Il y a un grip de prévu (la courroie de poignée est en option)
Ah ouf... ;)
Dis donc, je le trouve plus joli avec son grip, ce boitier !
Allez une autre review pour faire plaisir au sieur Olivier : http://www.jaycassario.com/blog/2015/10/18/the-leica-sl-first-impressions-sample-images
Citation de: valoo21 le Octobre 21, 2015, 01:25:23
Dis donc, je le trouve plus joli avec son grip, ce boitier !
C'est vrai. On est plus très loin de la sobriété des rasoirs Braun.
Merci JMS pour cet article tres instructif :)
Citation de: ambre099 le Octobre 20, 2015, 20:52:29
Merci à Jean-Marie pour ce test.
C'était pas trop difficile de garder le secret :D
+1
Je me disais qu'au contraire ça doit être rigolo d'avoir l'appareil entre les mains et lire les spéculations.... Enfin moi c'est le genre de truc qui m'amuserait :)
Citation de: jeremyr le Octobre 21, 2015, 01:04:38
La dame a des grandes mains ou le boîtier a l'air moins géant vu comme ça ?
z'ont pris une basketteuse :)
Quelque chose m'étonne quand même : depuis des années je lis les souhaits pour que Leica ponde un digne successeur numérique au R, et quand cela semble (j'ai dit semble, car un peu tôt pour l'affirmer) le cas on voit une levée de boucliers qui lui reproche en somme de ne pas avoir fait un a7-like qui serait badgé Leica. ???
Je trouve qu'il y a pas mal d'innovations dans ce SL, qui devrait lui permettre de jouer vraiment dans la cour des reflex, ce que ne peut pas faire totalement un a7 (de ma propre expérience avec les optiques lourdes) tout étant ce qui s'annonce un excellent porteur "universel" d'optiques (sauf si je n'ai pas compris un truc).
De mon point de vue, il lui manque l'obturation électronique lui permettant d'être totalement silencieux, car lorsqu'on y a goûté, dans certaines situations (si les conditions d'éclairage sont adéquates) c'est vraiment irremplaçable. D'autant qu'il semblerait être plus bruyant que le 240 !
Citation de: Olivier Roche le Octobre 21, 2015, 00:59:32
Ou à Fisher-Price ! ;)
Erreur, les beaux Fisher Price ont deux poignées et un viseur binoculaire, jamais encore personne n'a fait cela en numérique ! Sinon c'est biodesign et pas edgedesign comme le Leica ;)
ou alors Bauhaus Design ?
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 08:13:48Erreur, les beaux Fisher Price ont deux poignées et un viseur binoculaire, jamais encore personne n'a fait cela en numérique ! Sinon c'est biodesign et pas edgedesign comme le Leica ;)
ou alors Bauhaus Design ?
oui plutôt bauhaus :) sinon par rapport à la marque plus un retour vers le design du leicaflex que vers celui du R8 duquel le S se rapproche
Jean-Marie est-ce que cette poignée très cylindrique est ergonomique ?
Citation de: airV le Octobre 21, 2015, 08:07:45
Quelque chose m'étonne quand même : depuis des années je lis les souhaits pour que Leica ponde un digne successeur numérique au R, et quand cela semble (j'ai dit semble, car un peu tôt pour l'affirmer) le cas on voit une levée de boucliers qui lui reproche en somme de ne pas avoir fait un a7-like qui serait badgé Leica. ???
En fait tu remarqueras que la levée de bouclier que l'on voit n'est uniquement justifiée que par le "look" du boitier...il aurait eu un côté plus conventionnel voire rétro la taille (relative) n'eut pas été un problème. Il aurait ressemblé au S existant en plus petit ce serait déjà beaucoup mieux passé pvrcequ'il aurait eu aspect plus "pro" dont il a les caractéristiques d'ailleurs.
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 08:13:48
Erreur, les beaux Fisher Price ont deux poignées et un viseur binoculaire, jamais encore personne n'a fait cela en numérique ! Sinon c'est biodesign et pas edgedesign comme le Leica ;)
ou alors Bauhaus Design ?
Tss tsss... Je parlais de l'original JMS, pas de celui blistérisé au début des année 2000. ;)
Citation de: Benaparis le Octobre 21, 2015, 08:50:47
En fait tu remarqueras que la levée de bouclier que l'on voit n'est uniquement justifiée que par le "look" du boitier...il aurait eu un côté plus conventionnel voire rétro la taille (relative) n'eut pas été un problème. Il aurait ressemblé au S existant en plus petit ce serait déjà beaucoup mieux passé pvrcequ'il aurait eu aspect plus "pro" dont il a les caractéristiques d'ailleurs.
Pas que question de design. Les caractéristiques sont banales pour un prix délirant. Par exemple, vu la taille du zoom,
je ne comprends pas qu'il soit à ouverture glissante.
Je comprends et j'admets le tarif des M et du S, parce qu'ils s'agit d'outils spécifiques, télémétriques ou moyen-format
Là on parle d'un mirrorless gros comme un camion et qui n'est pas doté d'avantages déterminants.
J'ai trouvé la poignée agréable pour une bonne tenue horizontale mais en vertical le grip m'aurait bien plu si les accessoires avaient déjà été testables...sinon à lire ce que je lis je me demandais si certaines photos ne donnent pas une fausse impression. L'appareil est très gros par rapport aux mirorless compact, pour parler du passé c'est comme un Nikon F2 face à un FM2...mais à bien y regarder :
- il n'est que 8 mm plus large qu'un M240 et 7,5 mm plus large qu'un APS Fuji...XPro1
- il est 11 mm moins large qu'un R8 et 3 mm plus haut, or le R8 semble plus compact, tout arrondi qu'il est
- il est 13 mm moins large qu'un Nikon D4s
- il est 5 mm moins large qu'un Canon 5D
Pour ce qui est de l'optique toute monstrueuses qu'elle paraisse (quand je l'ai prise en main cela ressemblait à un zoom de moyen format à mon avis) elle fait 88 x 138 mm et pèse 1140 g contre 88 x 154 et 1070 g pour le dernier 24-70 Nikkor, mais il est vrai que ce dernier est 2.8 constant. Mais plus court.
Citation de: Olivier Roche le Octobre 21, 2015, 08:58:28
Tss tsss... Je parlais de l'original JMS, pas de celui blistérisé au début des année 2000. ;)
Ah non Olivier ce modèle original FT a un look de Fuji XT1 avec les molettes de chaque côté du prisme plus que de SL ;)
Citation de: jeremyr le Octobre 21, 2015, 01:04:38
La dame a des grandes mains ou le boîtier a l'air moins géant vu comme ça ?
C'est le testeur de DPR qui a des mains minuscules ;)
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 09:08:13
C'est le testeur de DPR qui a des mains minuscules ;)
La testeuse. Elle branlote du glissant sur la photo 2. ;)
Citation de: Benaparis le Octobre 21, 2015, 08:50:47
En fait tu remarqueras que la levée de bouclier que l'on voit n'est uniquement justifiée que par le "look" du boitier...il aurait eu un côté plus conventionnel voire rétro la taille (relative) n'eut pas été un problème. Il aurait ressemblé au S existant en plus petit ce serait déjà beaucoup mieux passé pvrcequ'il aurait eu aspect plus "pro" dont il a les caractéristiques d'ailleurs.
oui tu as raison le look du boîtier revient très souvent dans les propos.
Quant aux caractéristiques, je les trouve assez intéressantes sur le papier suite à la lecture de l'article de Jean-Marie, le viseur semble très bien, même si certains défauts des evf demeurent, étant d'une meilleure résolution et plus grand que celui de l'a7s la map directe n'importe où dans l'écran devrait être facilitée. Je n'ai rien contre les aides comme le fp, mais je n'ai pas toujours les surveillances où je désire faire le point et c'est énervant
Je le considère plus comme un reflex avec ses propres optiques af lumineuses qui s'annoncent et porteur des anciennes optiques R ou éventuellement des gros Zeiss* qui de toute façon sont manuels quelque soit la monture que des M, à modérer pour par exemple utiliser une optique comme le 75 Lux qui reste très délicate au télémètre (mais la c'est l'utilisateur de M9 qui parle pas d'un 240 avec l'evf)
Pour les optiques S je reste plus circonspect car qui a ces optiques devrait avoir normalement le boîtier qui va avec et pas certain que ce SL offre des avantages par rapport au S, le bruit et la montée en isos peut-être ?
Citation de: Benaparis le Octobre 21, 2015, 08:50:47
En fait tu remarqueras que la levée de bouclier que l'on voit n'est uniquement justifiée que par le "look" du boitier...il aurait eu un côté plus conventionnel voire rétro la taille (relative) n'eut pas été un problème. Il aurait ressemblé au S existant en plus petit ce serait déjà beaucoup mieux passé pvrcequ'il aurait eu aspect plus "pro" dont il a les caractéristiques d'ailleurs.
Je crois aussi que la déception vient du fait que nous attendions un appareil de photographe.
Or c'est tout sauf ça. C'est un appareil de footballeurs, de qatari et d'oligarques (russes et chinois)
Le T était timide dans son format et sans son prix. Avec le SL, Leica cible plus gros. Et c'est malin.
Je pense qu'un footbaleur sponsorisé par le Quatar n'arrivera jamais à s'en servir, "tu te rends compte y'a rien écrit sur les boutons, y'a rien, faut lire le mode d'emploi, lol...y'a rien écrit, je vais le mettre sur la cheminée du salon" ;D ;D ;D
La déception ressentie vient du fait que beaucoup attendaient un Q à optiques interchangeables autour de 3000 €. Rumeurs, quand tu nous tiens...
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 09:58:15
La déception ressentie vient du fait que beaucoup attendaient un Q à optiques interchangeables autour de 3000 €. Rumeurs, quand tu nous tiens...
Disons qu'à 5000€ nu avec un viseur hybride, ça aurait eu du sens
pour les photographes Tel qu'il est, le SL a du sens pour sa clientèle et un tarif qui va permettre de faire du gras pour Leica sans effrayer
le monarque pétrolifère.
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 09:58:15
La déception ressentie vient du fait que beaucoup attendaient un Q à optiques interchangeables autour de 3000 €. Rumeurs, quand tu nous tiens...
de memoire dans la rumeur était aussi annoncé un successeur au R, me trompé-je ? et pas certains qu'un Q à optiques interchangeables puisse l'être.
Je me demande d'ailleurs vraiment si pour l'instant un appareil compact FF à optique interchangeables lumineuses est possible ? autant en fixe Q et RX1 sont là pour attester que ça l'est autant la gamme a7 attend des optiques lumineuses compactes
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 09:58:15
La déception ressentie vient du fait que beaucoup attendaient un Q à optiques interchangeables autour de 3000 €. Rumeurs, quand tu nous tiens...
Tout à fait.
Alors que là on à plus un concurrent d'un 5DIII ou D810 duquel on aurait retiré le miroir.
Je me souviens que du temps ou j'étais équipé du D800E, je souhaitais que Nikon sorte le même sans miroir et avec un EVF au top pour avoir une map manuelle précise pour pouvoir utiliser la gamme Zeiss.
Finalement Leica l'a fait avant Canikon !
Quelque part ils ont un beau produit technologique. Faut juste oublier ces zooms moyens et énormes.
Ce qui est dommage c'est que les optiques M vont paraitre trop petites sur ce boitier.
Peut-être est-ce une étape... avant un M sans télémètre.
Personnellement je ne suis absolument pas la cible pour ce boiter, tel qu'il est aujourd'hui.
Je viens d'acquérir un A7II ...
Qui me donne toute satisfaction avec des optiques M ...
L'annonce m'avait fait douté : ne me serais-je (une fois de plus) précipité ?
Vu le gabarit, le poids de ce nouvel appareil, et surtout son prix ... plus de 11 000 euros ... ouch ...
Je suis finalement heureux de mon choix 8)
Et me conduira peut-être à regarder le (futur) M autrement ... ;)
Pour te répondre Hervé...
Citation de: airV le Octobre 20, 2015, 17:29:32
pourquoi ne prends-tu pas un M, il semble correspondre (hormis la stab) à ce que tu attends en terme de compacité et qualité ? Je persiste à penser qu'un FF à optiques interchangeables lumineuses AF (ou focales très courte ou longue) ne peut pas être compact sauf à être déséquilibré. On voit d'ailleurs que Sony peine sur ce point à sortir du lumineux même en standard alors qu'ici le premier est un lux
Pour les raisons suivantes :
1°) Définition insuffisante. J'ai 51 MP aujourd'hui. C'est pratique pour moi qui redresse tout via logiciel. Quand tu redresses tu perds de la def. Donc si tu as de la marge, tu livres toujours un fichier généreux à ton client.
Je veux bien descendre au 42 MP du A7RII, mais pas au 24 MP du M.
2°) Ecran fixe sur le M. Je radote tout le temps avec ça, mais pour moi l'écran inclinable n'est pas un gadget. Encore hier cela m'a été utile. A chaque fois que mon appareil est sur trépied j'incline l'écran, ayant très rarement le boitier au niveau du visage.
J'ai l'écran inclinable sur le 645Z... il y est sur l'A7RII.
3°) Une aberration concernant le Liveview sur le M. Tu ne peux zoomer qu'au centre de l'image. Donc si tu veux faire une map précise décentrer via l'écran, tu ne peux pas. Il n'y a que sur ce boitier que j'ai vu ça.
3°) Le télémètre. Pour de l'archi faut cadrer au millimètre, et le télémètre c'est pas vraiment fait pour ça. Quand à l'EFV accessoire, il fait un peu verrue je trouve. Donc j'attends un EVF qui remplace le télémètre.
Voilà les 4 points noirs (concernant mon usage) qui font que je n''investis pas chez Leica.
Et c'est dommage, car si non j'adore le système M. Je trouve le boitier superbe et les optiques sont de vrais petits bijoux. Et c'est vrai qu'en terme de légèreté - compacité ce serait mon idéal.
Aujourd'hui seul le A7RII se rapproche de mon cahier des charges : 42MP, capteur stabilisé, EVF confortable, gabarit/poids contenu, écran inclinable, et gamme Zeiss Loxia (21, 35 et 50mm) pour les optiques. Il manque juste un petit télé Loxia entre 85 et 135mm.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 21, 2015, 10:13:45
Alors que là on à plus un concurrent d'un 5DIII ou D810 duquel on aurait retiré le miroir.
Sauf qu'à priori, en lisant certains essais, l'AF n'est pas top en photo sportive....
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 21, 2015, 10:13:45
Personnellement je ne suis absolument pas la cible pour ce boiter, tel qu'il est aujourd'hui.
+1
On ne se débarrassera pas de nos Canon et Nikon ce coup ci, dommage...
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 21, 2015, 10:13:45
Alors que là on à plus un concurrent d'un 5DIII ou D810 duquel on aurait retiré le miroir.
Je me souviens que du temps ou j'étais équipé du D800E, je souhaitais que Nikon sorte le même sans miroir et avec un EVF au top pour avoir une map manuelle précise pour pouvoir utiliser la gamme Zeiss.
Finalement Leica l'a fait avant Canikon !
Quelque part ils ont un beau produit technologique. Faut juste oublier ces zooms moyens et énormes.
Ce qui est dommage c'est que les optiques M vont paraitre trop petites sur ce boitier.
Peut-être est-ce une étape... avant un M sans télémètre.
oui c'est exactement cela un appareil de type reflex qui permet
en plus d'utiliser au mieux de belles optique manuelles encombrantes et lourdes.
Citation de: airV le Octobre 21, 2015, 08:07:45
Je trouve qu'il y a pas mal d'innovations dans ce SL, qui devrait lui permettre de jouer vraiment dans la cour des reflex, ce que ne peut pas faire totalement un a7 (de ma propre expérience avec les optiques lourdes) tout étant ce qui s'annonce un excellent porteur "universel" d'optiques (sauf si je n'ai pas compris un truc).
Oui, il manquait chez Leica un concurrent direct des reflex 24x36 japonais. Le voilà.
Ce SL finalement, pour celui qui a un M équipé d'un grip et de l'EVF... ça doit pas changé grand chose en volume/poids.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 21, 2015, 10:37:39
Pour te répondre Hervé...
Pour les raisons suivantes :
1°) Définition insuffisante. J'ai 51 MP aujourd'hui. C'est pratique pour moi qui redresse tout via logiciel. Quand tu redresses tu perds de la def. Donc si tu as de la marge, tu livres toujours un fichier généreux à ton client.
Je veux bien descendre au 42 MP du A7RII, mais pas au 24 MP du M.
2°) Ecran fixe sur le M. Je radote tout le temps avec ça, mais pour moi l'écran inclinable n'est pas un gadget. Encore hier cela m'a été utile. A chaque fois que mon appareil est sur trépied j'incline l'écran, ayant très rarement le boitier au niveau du visage.
J'ai l'écran inclinable sur le 645Z... il y est sur l'A7RII.
3°) Une aberration concernant le Liveview sur le M. Tu ne peux zoomer qu'au centre de l'image. Donc si tu veux faire une map précise décentrer via l'écran, tu ne peux pas. Il n'y a que sur ce boitier que j'ai vu ça.
3°) Le télémètre. Pour de l'archi faut cadrer au millimètre, et le télémètre c'est pas vraiment fait pour ça. Quand à l'EFV accessoire, il fait un peu verrue je trouve. Donc j'attends un EVF qui remplace le télémètre.
Voilà les 4 points noirs (concernant mon usage) qui font que je n''investis pas chez Leica.
Et c'est dommage, car si non j'adore le système M. Je trouve le boitier superbe et les optiques sont de vrais petits bijoux. Et c'est vrai qu'en terme de légèreté - compacité ce serait mon idéal.
Aujourd'hui seul le A7RII se rapproche de mon cahier des charges : 42MP, capteur stabilisé, EVF confortable, gabarit/poids contenu, écran inclinable, et gamme Zeiss Loxia (21, 35 et 50mm) pour les optiques. Il manque juste un petit télé Loxia entre 85 et 135mm.
merci pour ces réponses.
je suis d'accord avec cette analyse. je ne connaissais pas cette particularité du LV du 240, pour les mlx, j'avoue que je ne sais pas trop
concernant le point 3 : j'arrive à avoir des cadrages très précis avec le M9 dans mon travail sur les expos, et bizarrement la plupart sont de type visée instinctive, puisqu'il s'agit aussi de capter un instant assez fugace en plus
par contre pour la série sur les édicules que je suis en train de commencer j'ai réfléchis à la question assez longuement : le 75 lux étant vraisemblablement à même de traduire le travail de pdc que je voulais et l'encombrement me permettait d'avoir l'appareil plus souvent avec moi que le H4D-31 même muni du HC 80 qui est assez compact et léger. Toutefois j'ai préféré le H pour ces raison de facilité de cadrage.
Ben je pense que c'est la première fois que Leica sort un boitier qui ne me fait pas envie! Bon ça tombe bien vu que je n'ai pas les moyens de me l'acheter... ::)
Ce qui me surprend un peu, c'est que j'ai toujours vu Leica comme une marque qui sort des appareils photos qui sont capables d'un maximum de qualité dans un minimum de volume et de poids. Là, le gabarit ressemble aux reflex 24x36 japonais, les objectifs aussi d'ailleurs...
Tout ça, c'est la faute à l'efficacité des traitements de surface modernes, qui permet de multiplier les lentilles à l'envi :).
Citation de: airV le Octobre 21, 2015, 10:12:22
Je me demande d'ailleurs vraiment si pour l'instant un appareil compact FF à optique interchangeables lumineuses est possible ? autant en fixe Q et RX1 sont là pour attester que ça l'est autant la gamme a7 attend des optiques lumineuses compactes
C'est certainement possible si les optiques sont manuelles (pas de moteur AF) et le capteur adapté à ces optiques compactes (microlentilles décalées, filtre IR peu épais...), puisque c'est le cas du système M.
Ceci dit, même si le SL semble prévu pour les optiques M (et offre une correction automatique des dérives colorées et du vignetage), je ne suis pas convaincu que le réseau de microlentilles soit optimisé pour ces optiques. On verra bien le résultat des tests (Sean Reid va bientôt en publier des détaillés sur le sujet), mais je crains une perte de résolution en périphérie, comme sur les A7 et autres hybrides. Quand on voit la taille du prototype SL 50 1.4 (quasi la taille du 24-90... qui a un diamètre de filtre de 82mm!), on peut craindre qu'il faille une conception télécentrique/retrofocus pour des résultats optimaux.
Citation de: fiatlux le Octobre 21, 2015, 11:33:29C'est certainement possible si les optiques sont manuelles (pas de moteur AF) et le capteur adapté à ces optiques compactes (microlentilles décalées, filtre IR peu épais...), puisque c'est le cas du système M.
Ceci dit, même si le SL semble prévu pour les optiques M (et offre une correction automatique des dérives colorées et du vignetage), je ne suis pas convaincu que le réseau de microlentilles soit optimisé pour ces optiques. On verra bien le résultat des tests (Sean Reid va bientôt en publier des détaillés sur le sujet), mais je crains une perte de résolution en périphérie, comme sur les A7 et autres hybrides. Quand on voit la taille du prototype SL 50 1.4 (quasi la taille du 24-90... qui a un diamètre de filtre de 82mm!), on peut craindre qu'il faille une conception télécentrique/retrofocus pour des résultats optimaux.
vi j'ai oublié dans ce post d'ajouter AF ;) ce que je n'avais pas omis dans les précédents sur ce point particulier :)
Sinon pour ta remarque, je continue de penser que la meilleure place pour les optiques M reste le M. Si il m'arrive (très rarement) d'en mette une sur le a7s, c'est pour le silence et une montée en iso (M9 plafonne à 1600) et c'est une focale longue 75 ou 90.
Citation de: fiatlux le Octobre 21, 2015, 11:33:29
C'est certainement possible si les optiques sont manuelles (pas de moteur AF) et le capteur adapté à ces optiques compactes (microlentilles décalées, filtre IR peu épais...), puisque c'est le cas du système M.
Ceci dit, même si le SL semble prévu pour les optiques M (et offre une correction automatique des dérives colorées et du vignetage), je ne suis pas convaincu que le réseau de microlentilles soit optimisé pour ces optiques. On verra bien le résultat des tests (Sean Reid va bientôt en publier des détaillés sur le sujet), mais je crains une perte de résolution en périphérie, comme sur les A7 et autres hybrides. Quand on voit la taille du prototype SL 50 1.4 (quasi la taille du 24-90... qui a un diamètre de filtre de 82mm!), on peut craindre qu'il faille une conception télécentrique/retrofocus pour des résultats optimaux.
J'étais déjà étonné de la forte correction logiciel sur le M, j'avais désactivé toutes les options de correction pour pouvoir comparer avec le A7R et la couverture était pas toujours complète... Même si c'est bien fait ça me dérange un peu. Il en sera à mon avis de même avec le SL.
Citation de: jeremyr le Octobre 21, 2015, 12:43:40j'avais désactivé toutes les options de correction pour pouvoir comparer avec le A7R et la couverture était pas toujours complète...
Pas sur de comprendre ce que tu veux dire.
Les corrections logicielles du vignetage et des dérives sont rarement parfaites, même sur M. On peut faire plus précis en développant un profil et en l'appliquant manuellement dans Lr (plug-in flat field DNG) ou Capture One. Dans la pratique, je n'ai cependant jamais trouvé cela nécessaire.
Par contre, même si certaines optiques "difficiles" (par exemple le C-V 21mm f/4 Skopar) souffrent un peu en périphérie sur le M, c'est bien mieux que sur un Sony A7 ou même sur un hybride APS-C (Fuji X, Sony E... voire Leica T). À voir si le SL sera plus proche du M ou de l'A7 sur ce point-là.
Citation de: fiatlux le Octobre 21, 2015, 13:12:03
Pas sur de comprendre ce que tu veux dire.
Les corrections logicielles du vignetage et des dérives sont rarement parfaites, même sur M. On peut faire plus précis en développant un profil et en l'appliquant manuellement dans Lr (plug-in flat field DNG) ou Capture One. Dans la pratique, je n'ai cependant jamais trouvé cela nécessaire.
Par contre, même si certaines optiques "difficiles" (par exemple le C-V 21mm f/4 Skopar) souffrent un peu en périphérie sur le M, c'est bien mieux que sur un Sony A7 ou même sur un hybride APS-C (Fuji X, Sony E... voire Leica T). À voir si le SL sera plus proche du M ou de l'A7 sur ce point-là.
Oui totalement d'accord pour les optiques citées sur le A7, ce que je voulais dire c'est que je trouve ça dommage que ce soit une correction logiciel et non directement la qualité de optique (je parle des optiques Leica) !
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 09:58:15
Je pense qu'un footbaleur sponsorisé par le Quatar n'arrivera jamais à s'en servir, "tu te rends compte y'a rien écrit sur les boutons, y'a rien, faut lire le mode d'emploi, lol...y'a rien écrit, je vais le mettre sur la cheminée du salon" ;D ;D ;D
La déception ressentie vient du fait que beaucoup attendaient un Q à optiques interchangeables autour de 3000 €. Rumeurs, quand tu nous tiens...
Bien au contraire : avec son look de buse d'aspirateur, le pare-soleil
en fait l'instrument rêvé pour un technicien de surface.
La taille par rapport au R8 me laisse perplexe.
oulala c'est un monstre ! on ne risque pas de ne pas le remarquer ...
serait-ce intentionnel ? ou est la belle élégance compacte d'antan ??
Citation de: fiatlux le Octobre 21, 2015, 13:12:03
Par contre, même si certaines optiques "difficiles" (par exemple le C-V 21mm f/4 Skopar) souffrent un peu en périphérie sur le M, c'est bien mieux que sur un Sony A7 ou même sur un hybride APS-C (Fuji X, Sony E... voire Leica T). À voir si le SL sera plus proche du M ou de l'A7 sur ce point-là.
Je viens de lire le test du SL par Sean Reid et, s'il garde les détails pour d'autres articles à paraître, il prévient déjà que le SL n'est pas aussi performant avec les optiques M réputées difficiles que les Leica M, en ce qui concerne le piqué dans les coins, mais tout de même meilleur que les Sony A7 testés par ses soins (sans plus de précision sur les modèles particuliers). Pour plus de détails, voir son site (reidreviews.com) qui nécessite un abonnement.
Citation de: APB le Octobre 21, 2015, 14:31:38
oulala c'est un monstre ! (...)
Meuh non, juste un beau bébé :).
Citation de: rascal le Octobre 21, 2015, 14:49:38
beau ? ... ??? ;D
Tu sais, les bébés qui ont d'un moins d'un jour d'existence, il n'y a guère que leurs parents pour les trouver beaux :).
Citation de: Mistral75 le Octobre 21, 2015, 14:47:40
Meuh non, juste un beau bébé :).
félicitations :D
et le 135 iléou?
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 21, 2015, 14:31:01
La taille par rapport au R8 me laisse perplexe.
il semble plus fin, non ?
d'une manière générale les numériques sont plus gros que leurs homologues argentique, mais c'est vrai que le R8, n'était pas particulièrement petit ;D
Citation de: fiatlux le Octobre 21, 2015, 14:35:52
Je viens de lire le test du SL par Sean Reid et, s'il garde les détails pour d'autres articles à paraître, il prévient déjà que le SL n'est pas aussi performant avec les optiques M réputées difficiles que les Leica M, en ce qui concerne le piqué dans les coins, mais tout de même meilleur que les Sony A7 testés par ses soins (sans plus de précision sur les modèles particuliers). Pour plus de détails, voir son site (reidreviews.com) qui nécessite un abonnement.
Je comprends que cette question puisse être importante pour certains, mais je trouve qu'en faire une obsession ne me semble pas être raisonnable ! Le nouveau boitier a des capacités assez étendues avec de multiples configurations possibles. Je suppose que Leica va nous sortir ensuite quelques fixes de qualité au delà du 50mmF1.4 ... Sinon, un M n'est pas mauvais avec ces optiques "réputées difficiles" !
Citation de: Berswiss le Octobre 21, 2015, 15:08:09
Je comprends que cette question puisse être importante pour certains, mais je trouve qu'en faire une obsession ne me semble pas être raisonnable ! Le nouveau boitier a des capacités assez étendues avec de multiples configurations possibles. Je suppose que Leica va nous sortir ensuite quelques fixes de qualité au delà du 50mmF1.4 ... Sinon, un M n'est pas mauvais avec ces optiques "réputées difficiles" !
Dans la mesure ou seulement deux optiques supplémentaires sont annoncées d'ici fin 2016, il est légitime d'évaluer ce boîtier compte tenu de sa compatibilité avec les optiques R et M.
Citation de: fiatlux le Octobre 21, 2015, 15:19:04
Dans la mesure ou seulement deux optiques supplémentaires sont annoncées d'ici fin 2016, il est légitime d'évaluer ce boîtier compte tenu de sa compatibilité avec les optiques R et M.
Je suis d'accord, mais on sait que certains GAs-UGAs sont limites au niveau homogénéité et ceci arrive même sur les M !
En fait il est le digne successeur du SL argentique, qui était déjà à l'époque un assez beau bébé; les optiques qui allaient dessus aussi, comparées à ce qui faisait au Japon.
Ce que je vois aussi, c'est que la cote des optiques R va probablement grimper, grimper ...
Citation de: airV le Octobre 21, 2015, 15:01:30
il semble plus fin, non ?
d'une manière générale les numériques sont plus gros que leurs homologues argentique, mais c'est vrai que le R8, n'était pas particulièrement petit ;D
Le R8 était gros mais son esthétique avait été étudiée par ses concepteurs en vue du dos numérique. Où est l'esthétique de ce monstre?
Il y en a une. Ce n'est pas le dessin qui m'étonne, mais les proportions de la façade. Je le trouve un peu haut, c'est tout.
Le dessin du M original était parfait parce qu'idéalement adapté à sa fonction, à savoir dérouler un film de 35 mm devant un objectif.
Là, il est plus difficile de déterminer les fonctions
> une baïonnette pour porter l'objectif
> un capteur 24*36
> un viseur de qualité
> un écran de visualisation
> une prise en main de l'ensemble équilibrée et fonctionnelle (bien vu le grip) avec un déclencheur bien positionné
> le reste (batterie, carte mémoire, électronique) se déployant dans l'espace laissé disponible: çà me semble justement perfectible. Mais ce n'est qu'un avis.
Le caractère très épuré du dessin général me séduit bien plus que le côté "design" et inutilement mashmallow de certaines fabrications.
Esthétiquement je le trouve dans l'esprit d'une tech cam , j'attends de le voir en vrai. La seule chose qui m'inquiète un peu est le côté cylindrique de la poignée
Citation de: Mistral75 le Octobre 21, 2015, 14:58:39
Tu sais, les bébés qui ont d'un moins d'un jour d'existence, il n'y a guère que leurs parents pour les trouver beaux :).
très bien vu effectivement ! ^^
Citation de: airV le Octobre 21, 2015, 16:07:19
Esthétiquement je le trouve dans l'esprit d'une tech cam , j'attends de le voir en vrai. La seule chose qui m'inquiète un peu est le côté cylindrique de la poignée
Ming Thein n'aime pas la poignée, qu'il trouve particulièrement désagréable quand le SL est utilisé avec le lourd 24-90:
http://blog.mingthein.com/2015/10/21/premiere-review-2015-leica-sl-601/
C'est vrai qu'esthétiquement, je trouve les S, Q, M et même T nettement plus réussis. Ergonomiquement, le S est celui dont la poignée me semble la plus efficace (mais pas d'expérience à part une ou deux manip dans un salon).
Avec un objectif lourd, il vaut mieux soutenir l'ensemble en portant l'objectif en «supination» avec la main gauche ... Non ?
Ceux qui ne veulent pas du A7 ou qui l'ont revendu comme moi vont chercher une alternative assez compact, finalement ce boitier est aussi compact qu'un DF en largeur et moins profond.
Je n'ai jamais acheté de M principalement à cause de l'AF et là avec le 24-90 c'est un peu moins gros qu'un D810 avec un 24-70 sauf qu'il y a plus de place pour l'optique. Si on met un objectif de M/R ça reste bien plus compact qu'un standard de la concurrence.
A une époque j'ai adapté le 24-70 Canon sur le A7II avec la metabones, c'était loin d'être compact. La seule comparaison valable est le A7II avec un 24-70 Sony FE sauf qu'il a un peu mauvaise réputation il me semble ? et dès qu'on veut un peu de qualité on tombe sur le 16-35 qui est énorme.
Pour moi si on veut de la qualité en zoom il faut faire des sacrifices sur ce point et si on veut encore mieux sur les angles il n'y a qu'une solution > Leica S. Je ne suis pas sur qu'il soit possible de faire mieux que ce qui est proposé actuellement en 24x36.
De plus si on reprend ce qui est critiqué sur le Sony finalement le SL n'est pas si mal (profil couleur, batterie, compression, and co)
Citation de: Lisonus le Octobre 21, 2015, 16:22:11
Avec un objectif lourd, il vaut mieux soutenir l'ensemble en portant l'objectif en «supination» avec la main gauche ... Non ?
certes, mais avec une optique manuelle tu dois avec cette meme main faire la map et ne pas la bouger en tenant l'optique (celle des R est très fluide) aussi la main droite porte aussi et peux t'assurer qu'au bout d'un moment que cela est douloureux si la prise en main n'est pas bonne. En AF c'est effectivement plus simple.
Citation de: fiatlux le Octobre 21, 2015, 14:35:52
Je viens de lire le test du SL par Sean Reid et, s'il garde les détails pour d'autres articles à paraître, il prévient déjà que le SL n'est pas aussi performant avec les optiques M réputées difficiles que les Leica M, en ce qui concerne le piqué dans les coins, mais tout de même meilleur que les Sony A7 testés par ses soins (sans plus de précision sur les modèles particuliers). Pour plus de détails, voir son site (reidreviews.com) qui nécessite un abonnement.
Je n'ai pas eu le temps de faire des tests assez approfondis, mais sur les 28 (resteront à mesurer des 18, 21, 24...) on peut déjà se faire une idée: les angles aux grandes ouvertures sont un peu moins bons que sur le M mais meilleurs que sur l'A7, le rendement à ouverture moyenne est un peu supérieur sur tout le champ tout étant de toute façon au grade excellent. Avec le "régicide" le 35 ZM 1.4 le rendement aux grandes ouvertures est meilleur que sur le M j'attribue cela au fait que la mise au point ultra précise à la loupe est plus ultra précise sur un viseur de 4,4 Mpoints que sur un viseur de 1,4 Mpoints ! Notons pour ceux qui pleurent le "mauvais" 24-90 que ce maudit zoom a un meilleur piqué dans les coins à 24 et 2.8 que les 28 Cron et Elmarit Asph à 28 et 2.8 sur le M240. Mon regret est de n'avoir récupéré que cette semaine l'A7 R II pour comparer...
Par ailleurs question zoom tout terrain j'ai comparé les mesures avec celles de mon brave Nikkor 24-120 VR f/4 constant qui me sert souvent en reportage testé sur D750. Certes, il est 4 fois moins cher ce qui doit être pris en considération, mais tout le monde s'accorde à penser qu'il fait le job, mais aux mesures sur mire il n'y a que la zone centrale qui tienne le choc face au Leica lequel est beaucoup plus homogène...
C'est bien calme ici, tout d'un coup :)
Je me demande si ce SL ne paraît pas très grand du fait qu'il est fin. À voir don car les photos peuvent être trompeuses. C'est aussi cette finesse qui fait que j'ai l'impression d'une esthétique type tech cam.
Par contre il est est certain qu'il est un peu taillé à la serpe. :)
Plus moche tu meurs.
Citation de: remi56 le Octobre 21, 2015, 20:51:07
Plus moche tu meurs.
Je crains fort, effectivement, que le SL n'ait aucune chance de remporter le prix du
design 2015...
Je trouve l'ergonomie très inspirée par le S et c'est une bonne chose ! Batterie, touches arrières autour de l'écran, etc Ce boitier est pour moi un sacré virage dans la stratégie de Leica. J'attends de voir comment les fixes vont évoluer et notamment en (U)GA!... Au delà des nouvelles optiques SL, les premières optiques que je vais tester sont les R :( :(
On retrouve dans ce désign toute la légèreté, la fine élégance des produits "made in Germany"!
Ce sont peut-être des produits sérieux (encore que!), en revanche leur esthétique est d'une lourdeur...
Citation de: parkmar le Octobre 21, 2015, 21:04:19
On retrouve dans ce désign toute la légèreté, la fine élégance des produits "made in Germany"!
Ce sont peut-être des produits sérieux (encore que!), en revanche leur esthétique est d'une lourdeur...
Il manque peut-être Claudia pour mettre en valeur ce nouvel APN ?
Sinon, je ne partage pas ton avis : certains
designs Leica (anciens ?) sont vraiment très réussis, et tout sauf lourds...
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2015, 21:26:19
Il manque peut-être Claudia pour mettre en valeur ce nouvel APN ?
Sinon, je ne partage pas ton avis : certains designs Leica (anciens ?) sont vraiment très réussis, et tout sauf lourds...
Parmi les derniers modèles, le Leica Q est, de l'avis général, une réussite.
Le design du T, confié à Audi, est plus discutable. Quant au SL, Leica a dû
laisser Henschel et Porsche travailler à l'ancienne, dans l'esprit du char Tigre ...
Citation de: madko le Octobre 21, 2015, 21:38:21
Quant au SL, Leica a dû laisser Henschel et Porsche travailler à l'ancienne, dans l'esprit du char Tigre ...
M'enfin ?
Moi j'attends de voir en vrai ! :)
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2015, 20:58:44
Je crains fort, effectivement, que le SL n'ait aucune chance de remporter le prix du design 2015...
Tu devrais regarder l'historique des prix de design 2015 avant de te gausser ;)
http://www.wallpaper.com/design-awards/2015#19499
http://www.wallpaper.com/design-awards/2015#19498
http://www.wallpaper.com/design-awards/2015#19496
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 22:11:57
Tu devrais regarder l'historique des prix de design 2015 avant de te gausser ;)
http://www.wallpaper.com/design-awards/2015#19499
http://www.wallpaper.com/design-awards/2015#19498
http://www.wallpaper.com/design-awards/2015#19496
Je parlais dans le domaine photographique, JMS...
(feu mon Zeiss Perkeo Royal 250 l'avait obtenu, à l'époque...)
Je suis preneur du lien sur le prix dans le domaine de la photo...mais je suis certain qu'il y a des périodes edge et des périodes bio... ;)
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 22:50:35
Je suis preneur du lien sur le prix dans le domaine de la photo...mais je suis certain qu'il y a des périodes edge et des périodes bio... ;)
les red dot design awards sont "transdisciplinaires" si je puis dire.
Bon vivement le salon de la photo pour le voir, le toucher...
Même si je ne suis pas acheteur ! (pas besoin, pas pro, j'ai mon M...)
Je pense que Leica renoue avec sa clientèle PRO avec un tel appareil photo.
Coté design, moi j'aime bien avec la poignée/grip
Coté perf, je suis sûr que tout est fait pour la meilleure qualité possible avec toutes les contraintes des optiques d'aujourd'hui et d'hier !
Evidemment, il y a toujours ceux qui regardent avec un microscope... et il y a les autres qui apprécie la photo...
En lisant, tous les posts, ça me fait penser à deux choses:
- je feuilletais ce week-end le livre de HCB "Images à la sauvette" ; combien de photos sont réellement nettes ? Peu ! et pourtant quelles forces dans ses images ! Alors le centre, les bords, mesures bonnes ou pas, on s'en fou !
- et puis une aventure plus personnelle - il y a 25 ans environ (j'étais tout jeune) avec mon canon argentique, lors d'un baptême, je photographie au milieu de toute la famille, la maman et son enfant ; peu de lumière, une vitesse trop lente, optique pas lumineuse... à la réception du développement, j'étais déçu car la photo était floue (de bouger) - nous étions plusieurs à prendre la "même" photo... et pourtant au final, toutes les personnes ont voulu un tirage de cette photo floue, et l'on mis sous cadre ! - durant des années en voyant cette photo chez les uns et chez les autres, je me disais bon sang ! comment aurais-je du faire ! (je n'ai toujours pas la réponse) - Tout ça pour dire, que j'aurais pu avoir une très bonne optique (un très bon piqué) cela n'aurait rien changé, la photo est floue !
Je pense que la qualité est importante, mais loin d'être l'essentiel ; avant tout nous devons bien se sentir avec son appareil, ses optiques et bien les connaitre. Evidemment je ne suis pas PRO et ne fais pas de photos pour des magazines à papier glacé en 2400dpi ;D
Bon voilà...
juste une chose, ils ont osé le faire, c'est très bien. Je souhaite un très bon départ au SL !
Citation de: Franck_B le Octobre 21, 2015, 23:01:44
Evidemment je ne suis pas PRO et ne fais pas de photos pour des magazines à papier glacé en 2400dpi ;D
Ça on avait deviné.
Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2015, 21:26:19
Il manque peut-être Claudia pour mettre en valeur ce nouvel APN ?
En 2015, c'est Cara.... Mr
Design ;)
Ce n'est que mon avis mais après avoir lu tous ces tests, ma conclusion est la suivante.
Les ++
- Boitier nu assez fin
- Ecran sur le dessus comme le S, moderne.
- Bagues compatibles S/R/M
- Batterie (500 photos)
- Profil couleur Leica
- Capteur autre que Sony
- Autofocus
- Optiques stabilisées
- Viseur electronique 4,4 Mpix
- 4K à 120 i/s
Les --
- Un peu lourd (847g nu avec la batterie, c'est presque le poids d'un D810)
- Tarifs (6900€ le boitier, 4300€ le 24-90), on est dans des tarifs de moyens formats
- Devoir rentrer dans le menu pour changer certains paramètres comme la sensibilité malgré des accès personnalisables au menu.
Sans avis
- Objectifs imposants par gagner en qualité et confort d'utilisation (qualité ou volume, il faut choisir)
- 24 Mp, ce boitier étant pour moi majoritairement orienté reportage, c'est plutôt un choix raisonnable.
- Design du boitier
Ma conclusion
Leica semble avoir fait le choix de la qualité avant tout, les nouveaux objectifs sont gros mais entre l'autofocus, la stabilisation et la plage focale de ces zooms, il faut bien couvrir ce grand capteur à force ! (surtout si on veut de la qualité dans les angles comme beaucoup le demande)
Je remarque que l'espace gagné par le boitier par rapport au 810 ou 5d est répercuté sur les optiques. Auriez-vous préféré du moins gros et moins qualitatif comme l'a fait Sony avec son 24-70 ?
(https://photos-5.dropbox.com/t/2/AAANaHCHSkcy7sQOaaOiLzTosd47ZRiQGLKkk7xkmGFWCg/12/248284766/jpeg/32x32/1/1445475600/0/2/12031571_1051756251553173_4161989207943407301_o.jpg/CN6MsnYgASACIAMgBSAHKAc/gOUN9CNXBGCQwr4R9McWIefxJC_yzphj13sF3wf-MQ0?size=2048x1536&size_mode=2)
D4s with 24-70/2.8 VR - SL with 24-90/2.8-4 - D810 with 24-70/2.8 VR - Dƒ with 24-70/2.8 VR
Source : https://www.facebook.com/hmeyephotography/photos/a.1051756208219844.1073741905.413533392042132/1051756251553173/?type=3&theater (https://www.facebook.com/hmeyephotography/photos/a.1051756208219844.1073741905.413533392042132/1051756251553173/?type=3&theater)
Pour moi ce boitier cible déjà pas mal de monde :
1) L'utilisateur d'optiques M qui veut pouvoir utiliser l'autofocus dans d'autres circonstances
2) L'utilisateur qui a conservé ses optiques R
3) Le photographe qui voulait passer chez Leica mais ne souhaitait pas utiliser le M à cause de l'AF ou des optiques dispo (zoom)
4) L'utilisateur de S qui veut rester chez Leica en 24x36 et pouvoir être plus mobile tout en conservant ses habitudes et préférences.
Vivement qu'on puisse l'avoir en main ! :)
Hello -
Finalement 14bits ou 16bits?
Sur ce blog, si je lis bien il est a,noncé comme 16bits -> http://kristiandowling.com/blog/2015/10/20/the-leica-sl-type-601-professional-mirrorless-camera
A-t-on une idée de la "dynamique"? 13, 14EV, ... ou plus?
Merci, bonne journée
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Octobre 22, 2015, 08:13:24
Hello -
Finalement 14bits ou 16bits?
Sur ce blog, si je lis bien il est a,noncé comme 16bits -> http://kristiandowling.com/blog/2015/10/20/the-leica-sl-type-601-professional-mirrorless-camera
Il est mentionné la capacité du processeur MAESTRO II de traiter les images en 16 bits.
(chez Nikon, l'EXPEED traite les images en 16 bits. Les boitiers sont en 14 bits)
DNG 14 bits selon le communiqué de presse
Dans la présentation de JMS, il n'est pas clairement dit que le SL serait pourvu d'une prise USB 3
par contre dans une autre on peut lire ceci
Scope of Delivery
•Professional carrying strap – thick, soft and flexible
•Camera bayonet (body) cap
•Lithium Ion battery (BP-SCL4)
•Battery charger (BC-SCL4)
• USB 3.0 micro-B cable
•Lens/display cleaning cloth.
Bref, la liaison avec un ordi sera-t-elle en USB 3.0 natif ou la fourniture d'un cable USB 3.0 c'est pour la galerie.
Bon d'accord, c'est un tout petit détail mais ..
Quels sont les autres boîtiers pourvu de l'USB 3.0 natif et efficient?
Pour les informations, il y a les communiqués officiels
http://www.leica-camera.ch/leica-camera-webseite/uploadfiles/e9929171-7530-40a6-be53-f75937f01d73.pdf
http://www.leica-camera.ch/nov_detail.jsp?ID_Page=10001C&ID_Nav=100000_100004_100005_10001C1000JS&ID_Display=1000JS&lang=FR
Merci Ambre :) :)
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 01:48:53
Ce n'est que mon avis mais après avoir lu tous ces tests, ma conclusion est la suivante.
Les ++
- Boitier nu assez fin
- Ecran sur le dessus comme le S, moderne.
- Bagues compatibles S/R/M
- Batterie (500 photos)
- Profil couleur Leica
- Capteur autre que Sony
- Autofocus
- Optiques stabilisées
- Viseur electronique 4,4 Mpix
- 4K à 120 i/s
Les --
- Un peu lourd (847g nu avec la batterie, c'est presque le poids d'un D810)
- Tarifs (6900€ le boitier, 4300€ le 24-90), on est dans des tarifs de moyens formats
- Devoir rentrer dans le menu pour changer certains paramètres comme la sensibilité malgré des accès personnalisables au menu.
Sans avis
- Objectifs imposants par gagner en qualité et confort d'utilisation (qualité ou volume, il faut choisir)
- 24 Mp, ce boitier étant pour moi majoritairement orienté reportage, c'est plutôt un choix raisonnable.
- Design du boitier
Ma conclusion
Leica semble avoir fait le choix de la qualité avant tout, les nouveaux objectifs sont gros mais entre l'autofocus, la stabilisation et la plage focale de ces zooms, il faut bien couvrir ce grand capteur à force ! (surtout si on veut de la qualité dans les angles comme beaucoup le demande)
Je remarque que l'espace gagné par le boitier par rapport au 810 ou 5d est répercuté sur les optiques. Auriez-vous préféré du moins gros et moins qualitatif comme l'a fait Sony avec son 24-70 ?
(https://photos-5.dropbox.com/t/2/AAANaHCHSkcy7sQOaaOiLzTosd47ZRiQGLKkk7xkmGFWCg/12/248284766/jpeg/32x32/1/1445475600/0/2/12031571_1051756251553173_4161989207943407301_o.jpg/CN6MsnYgASACIAMgBSAHKAc/gOUN9CNXBGCQwr4R9McWIefxJC_yzphj13sF3wf-MQ0?size=2048x1536&size_mode=2)
D4s with 24-70/2.8 VR - SL with 24-90/2.8-4 - D810 with 24-70/2.8 VR - Dƒ with 24-70/2.8 VR
Source : https://www.facebook.com/hmeyephotography/photos/a.1051756208219844.1073741905.413533392042132/1051756251553173/?type=3&theater (https://www.facebook.com/hmeyephotography/photos/a.1051756208219844.1073741905.413533392042132/1051756251553173/?type=3&theater)
Pour moi ce boitier cible déjà pas mal de monde :
1) L'utilisateur d'optiques M qui veut pouvoir utiliser l'autofocus dans d'autres circonstances
2) L'utilisateur qui a conservé ses optiques R
3) Le photographe qui voulait passer chez Leica mais ne souhaitait pas utiliser le M à cause de l'AF ou des optiques dispo (zoom)
4) L'utilisateur de S qui veut rester chez Leica en 24x36 et pouvoir être plus mobile tout en conservant ses habitudes et préférences.
Vivement qu'on puisse l'avoir en main ! :)
Bonjour.Assez d accord avec vous.Un outil pour pro ou amateurs fortunés.Je ne doute pas qu il va trouver son public.Finalement,question look,c est pas si mal que cela.C est sobre . ;)
Citation de: JMS le Octobre 21, 2015, 09:58:15
La déception ressentie vient du fait que beaucoup attendaient un Q à optiques interchangeables autour de 3000 €. Rumeurs, quand tu nous tiens...
Sans aucune question de rumeurs, ni de prix au rabais, je pense que Leica aurait de belles parts de marché en proposant un Q avec quelques petites optiques interchangeables de la même veine que le 28 fixe actuel 😉
Le SL est peut-être très bien, mais va t-il conquérir des parts de marché sur les autres marques ? Je n'en suis pas convaincu. On reste dans le clan des amoureux de la marque je crois...
11300 euros pour un hybride et son objo, (il n'est même pas le meilleur en tout), un seul mot : RI-DI-CULE. On est sur quelle planète ? Son prix pourrait être excusé s'il sortait de bonnes images à 100 000 ISO, et/ou si son capteur avait 100 Mpx. On dirait "C'est le prix de la performance" "Il est en avance de cinq ans".
Achetez plutôt un Alpha 7R + un 7S. Pour beaucoup moins cher, vous aurez la quintessence de la production actuelle.
'Tention, c'est pas un troll, pas taper. Juste la première réflexion qui me vient. Je ne comprend pas ce genre de production. Je ne suis pas assez riche sans doute.
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 01:48:53
- 24 Mp, ce boitier étant pour moi majoritairement orienté reportage, c'est plutôt un choix raisonnable.
Peut être pour les vernissages , mais pas tellement pour les ruelles de Jérusalem Est ! ::)
Citation de: Olivier Roche le Octobre 21, 2015, 23:36:30
Ça on avait deviné.
je ne m'en cache pas, bien au contraire...
Bonjour,
Pour moins cher j'ai aussi la pastille rouge ;) .
T'as de beaux yeux ... noirs ... tu sais . JCR
Citation de: pacmoab le Octobre 22, 2015, 11:05:36
Sans aucune question de rumeurs, ni de prix au rabais, je pense que Leica aurait de belles parts de marché en proposant un Q avec quelques petites optiques interchangeables de la même veine que le 28 fixe actuel 😉
Le SL est peut-être très bien, mais va t-il conquérir des parts de marché sur les autres marques ? Je n'en suis pas convaincu. On reste dans le clan des amoureux de la marque je crois...
Un peu de patience !
Le SL c'est une première ébauche du remplaçant du M. ;)
Ca laisse présager un M11 plus qu'en avance ;-).
A tester ce SL, bien intéressant et si il est calquer sur le process' du Q, ça sera une terreur. A essayer pour vraiment savoir.
Citation de: Crinquet80 le Octobre 22, 2015, 11:19:27
Peut être pour les vernissages , mais pas tellement pour les ruelles de Jérusalem Est ! ::)
Pas de souci. Même si de loin on le confond avec un Apilas, son blindage protégera le porteur des tirs de représailles.
Citation de: Crinquet80 le Octobre 22, 2015, 11:19:27
Peut être pour les vernissages , mais pas tellement pour les ruelles de Jérusalem Est ! ::)
Pourquoi ça ?
24 mp à 11 images secondes avec un autofocus rapide, un boitier taillé dans l'alu et tropicalisé, je ne crois pas que ce soit limitant. (ça reste moins gros et lourd qu'être équipé en 24x36 de la concurrence)
Le prix non plus d'ailleurs car quand on peut se payer un M, on peut se payer un SL !
Sans parler de ceux qui font à la fois des photos et des vidéos, ce boitier est adapté à cette utilisation.
Et puis il y a des pros qui ont un budget colossale en investissement matériel en comparaison des amateurs fortunés, on est un peu plus généreux quand sa rémunération en dépendant. ;D
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 13:26:30
Et puis il y a des pros qui ont un budget colossale en investissement matériel en comparaison des amateurs fortunés, on est un peu plus généreux quand sa rémunération en dépendant. ;D
Non, vraiment ?
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 13:26:30
Pourquoi ça ?
24 mp à 11 images secondes avec un autofocus rapide,
11im/sec OU AF rapide ;)
Citation de: rascal le Octobre 22, 2015, 13:55:32
11im/sec OU AF rapide ;)
Effectivement mais même 7 c'est énorme quand même pour ce type de boitier.
Pour le Leica SL, on aurait pu espérer une sorte de Leica Q à objectifs interchangeables, un peu dans la lignée des Sony Alpha 7 ou des Fuji X. Patatras ! C'est un tank énorme et lourd, au look peu engageant, avec des zooms colossaux et hors de prix.
Et au vu des quelques images en haute définition produites par ce zoom trans-standard et mises sur le net, la netteté n'a pas l'air au niveau du prix de l'objet.
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 14:30:24
Effectivement mais même 7 c'est énorme quand même pour ce type de boitier.
sur les premiers tests que j'ai lu, plutôt 5-6 si on veut du raw... ;) mais la vitesse des cartes jouera.
Citation de: Jeandixelles le Octobre 22, 2015, 14:35:21
Et au vu des quelques images en haute définition produites par ce zoom trans-standard et mises sur le net, la netteté n'a pas l'air au niveau du prix de l'objet.
ARRETEZ de juger les perfs sur les premiers samples du web, toutes marques et matos confondus, c'est toujours merdique...
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 13:26:30
Et puis il y a des pros qui ont un budget colossale en investissement matériel en comparaison des amateurs fortunés, on est un peu plus généreux quand sa rémunération en dépendant. ;D
Aujourd'hui, ceux qui font vivre aussi bien Leica ne sont surement pas les Pros ;)
Et lorsqu'on fait un tour sur les forums américains, Leica, Phase One, Alpa et Hasselblad peuvent remercier tous ces nombreux retraités aisés et passionnés.
A mon avis le vrai ratio Pros vs Amateurs, concernant le matériel très haut de gamme, pourrait en surprendre pas mal ;D
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 22, 2015, 15:21:23
A mon avis le vrai ratio Pros vs Amateurs, concernant le matériel très haut de gamme, pourrait en surprendre pas mal ;D
Et pas que chez Leica... ça vaut pour Nikon et Canon également àmha (voir certaines discussions sur les super-télés Canikon dans les sections idoines).
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 13:48:57
Ah oui ? :-*
Philippe Leroy m'a épargné le soin de développer (cf supra).
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 22, 2015, 15:21:23
Aujourd'hui, ceux qui font vivre aussi bien Leica ne sont surement pas les Pros ;)
Et lorsqu'on fait un tour sur les forums américains, Leica, Phase One, Alpa et Hasselblad peuvent remercier tous ces nombreux retraités aisés et passionnés.
A mon avis le vrai ratio Pros vs Amateurs, concernant le matériel très haut de gamme, pourrait en surprendre pas mal ;D
Je plussoie totalement. Je fais de l'événementiel et il ne me viendrait absolument pas à l'idée d'investir des sommes colossales dans ce genre de matos, je suis équipé avec des choses beaucoup plus modestes financièrement, mais avec un écosystème complet, des qualités équilibrées pour ma pratique, et n'ait pas que ça à f***** de me ruer sur une monture de quelques jours d'existence quelles que soient ses qualités. Et je connais des photographes et vidéastes pro encore trois fois moins équipés que moi...
Citation de: madko le Octobre 22, 2015, 15:31:35
Philippe Leroy m'a épargné le soin de développer (cf supra).
Il y a vraiment des talents pour déformer les propos des autres sur les forums, vous m'avez vu dire quelque part que la majorité de la clientèle Leica était pro ? Et puis même, vous travaillez chez Leica pour m'assurer le contraire ?
Ce que je voulais dire vu qu'on parlait des reporters c'est que ce n'est pas réservé aux amateurs fortunés et que ce n'est pas si "cher" pour ceux qui travaillent avec ce matériel, rien d'autre.
Combien déboursent la plupart des artisans pour pouvoir travailler ?...
Citation de: Ayoul le Octobre 22, 2015, 15:47:45
Je plussoie totalement. Je fais de l'événementiel et il ne me viendrait absolument pas à l'idée d'investir des sommes colossales dans ce genre de matos, je suis équipé avec des choses beaucoup plus modestes financièrement, mais avec un écosystème complet, des qualités équilibrées pour ma pratique, et n'ait pas que ça à f***** de me ruer sur une monture de quelques jours d'existence quelles que soient ses qualités. Et je connais des photographes et vidéastes pro encore trois fois moins équipés que moi...
Tout comme il y a des clients qui vont préférer prendre des photographes qui proposent du haut de gamme, il y a des photographes qui vont chercher du matériel haut de gamme pour y répondre et se différencier.
Ça n'a aucun rapport avec le talent, c'est juste un positionnement.
Et puis qui parle d'investir à chaque sortie matériel ? Tout le monde achète ou renouvelle à un moment...
D'ailleurs un point à ne pas négliger c'est la décote, chez Leica ça a toujours conservé un minimum de valeur. Que dire des marques asiatiques ?
CitationTout comme il y a des clients qui vont préférer prendre des photographes qui proposent du haut de gamme, il y a des photographes qui vont chercher du matériel haut de gamme pour y répondre et se différencier.
Ça n'a aucun rapport avec le talent, c'est juste un positionnement.
Sauf que "proposer du haut de gamme" sera souvent bien plus corrélé au talent du photographe qu'au matériel qu'il emploie. Les clients seront prêts à payer cher de belles images, pas un bel investissement en matériel. Bien sûr, tout ne se vaut pas en terme de matos et des rendus pourront être spécifiques, mais ça restera assez secondaire... J'ai peut-être dérivé, mais à la base je voulais juste appuyer le propos de Philippe Leroy. A mon avis, les amateurs fortunés représentent largement le gros de Leica.
Citation de: Ayoul le Octobre 22, 2015, 17:09:50
Sauf que "proposer du haut de gamme" sera souvent bien plus corrélé au talent du photographe qu'au matériel qu'il emploie. Les clients seront prêts à payer cher de belles images, pas un bel investissement en matériel. Bien sûr, tout ne se vaut pas en terme de matos et des rendus pourront être spécifiques, mais ça restera assez secondaire... J'ai peut-être dérivé, mais à la base je voulais juste appuyer le propos de Philippe Leroy. A mon avis, les amateurs fortunés représentent largement le gros de Leica.
FAUX, valable dans tous les métiers, il y a des gens qui n'y connaissent rien, qui débutent et qui ciblent le haut de gamme directement.
C'est quoi une belle image ? Les clients n'ont peut-être pas la même vision que vous, d'ailleurs ils s'y connaissent tous en technique ? Par contre question marque il est possible qu'ils s'y connaissent !
Si on propose 100 photographes de mariage à un client, il va commencer par quel critère pour faire le tri ? Son budget...
D'ailleurs c'est prouvé, c'est comme le vin, dépenser plus donne l'impression que c'est meilleur.
De mon expérience personnelle, les clients ont toujours voulu savoir mes prix évidemment, voir mes images, savoir combien de temps je restais, combien d'images je fournissais et comment, ma façon de travailler sur le terrain. Aucun ne m'a demandé avec quoi je bossais et si du coup ça "collait" avec mes tarifs. ça, c'est plutôt la question du tonton qui a un réflex au vin d'honneur, pas de mes clients, jamais arrivé, à part la dernière fois quand j'ai fait le mariage... d'une photographe, avec qui j'ai eu évidemment la petite discussion sur nos matos respectifs, mais qui au fond ne s'est pas plus souciée que ça de savoir tout ce que j'avais dans ma besace.
C'est quoi une belle image? c'est une image que le client va aimer et qui lui fera dire "waow, je suis prêt à allonger la monnaie pour que ce soit ce type là qui fasse mes photos", pas besoin de s'y connaître de la part du client. Je ne sais pas d'où tu tiens que c'est une tendance générale en photo de la part du client de vouloir cibler à tout prix le photographe qui aura le matos le plus cher. Si tu es sûr de toi pourquoi pas, je ne dis pas que c'est faux, mais c'est à l'inverse de mon expérience à moi.
Mais tout ça est un débat hors sujet et je ne veux pas faire dériver le fil. Je voulais surtout signifier que les très gros budgets qui ne regardent pas à la dépense ne sont pas forcément les pros qui essaient toujours d'entrevoir le compromis raisonnable entre les gains qu'ils vont faire sur la base d'un nouveau matos et le prix qu'il va leur coûter. Retour sur investissement, quoi. Alors que le retraité fortuné, lui, s'il craque sur un produit cher, il ne va pas se demander si ça va l'aider à remplir les caisses ou non, si c'est "raisonnable" ou non.
Citation de: Ayoul le Octobre 22, 2015, 17:45:12
De mon expérience personnelle, les clients ont toujours voulu savoir mes prix évidemment, voir mes images, savoir combien de temps je restais, combien d'images je fournissais et comment, ma façon de travailler sur le terrain. Aucun ne m'a demandé avec quoi je bossais et si du coup ça "collait" avec mes tarifs. ça, c'est plutôt la question du tonton qui a un réflex au vin d'honneur, pas de mes clients, jamais arrivé, à part la dernière fois quand j'ai fait le mariage... d'une photographe, avec qui j'ai eu évidemment la petite discussion sur nos matos respectifs, mais qui au fond ne s'est pas plus souciée que ça de savoir tout ce que j'avais dans ma besace.
C'est quoi une belle image? c'est une image que le client va aimer et qui lui fera dire "waow, je suis prêt à allonger la monnaie pour que ce soit ce type là qui fasse mes photos", pas besoin de s'y connaître de la part du client. Je ne sais pas d'où tu tiens que c'est une tendance générale en photo de la part du client de vouloir cibler à tout prix le photographe qui aura le matos le plus cher. Si tu es sûr de toi pourquoi pas, je ne dis pas que c'est faux, mais c'est à l'inverse de mon expérience à moi.
Mais tout ça est un débat hors sujet et je ne veux pas faire dériver le fil. Je voulais surtout signifier que les très gros budgets qui ne regardent pas à la dépense ne sont pas forcément les pros qui essaient toujours d'entrevoir le compromis raisonnable entre les gains qu'ils vont faire sur la base d'un nouveau matos et le prix qu'il va leur coûter. Retour sur investissement, quoi. Alors que le retraité fortuné, lui, s'il craque sur un produit cher, il ne va pas se demander si ça va l'aider à remplir les caisses ou non, si c'est "raisonnable" ou non.
Tu devrais relire mes commentaires car tu as mélangé tous les points pour une conclusion qui est que le client ne se préoccupe que du matériel le plus cher, ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit.
Je disais premièrement que le positionnement n'avait pas de rapport avec le talent ou la qualité car c'était trop subjectif et que le client ne s'y connait pas forcement (effet waow)
Deuxièmement que si un client doit choisir au milieu d'une liste, il le fera d'abord à partir de son budget
Et troisièmement que payer un objet/service un certain prix donne l'impression que c'est meilleur.
Ils ne demandent pas bien sur, mais ramener du Leica ou du Canon/Nikon, laquelle des deux solutions va paraître plus luxueuse pour le client dans ce secteur ?
C'est exactement pour cette raison que certains gérants de société achètent des voitures de luxe, pour coller aux goûts des clients.
Justement c'est un débat qui concerne ce Leica car il y a pas mal de critiques au sujet de son tarif.
Un pro va certainement faire un credit/leasing sur 3 ou 5 ans, donc logiquement s'il gagne de l'argent ça devrait passer non coté retour sur investissement ?
Bonjour Ayoul,
Tout-à-fait d'accord avec ta dernière intervention, mais j'ouvre aussi un petit hs :
Citation de: Ayoul le Octobre 22, 2015, 17:09:50
Sauf que "proposer du haut de gamme" sera souvent bien plus corrélé au talent du photographe qu'au matériel qu'il emploie. Les clients seront prêts à payer cher de belles images, pas un bel investissement en matériel. Bien sûr, tout ne se vaut pas en terme de matos et des rendus pourront être spécifiques, mais ça restera assez secondaire... J'ai peut-être dérivé, mais à la base je voulais juste appuyer le propos de Philippe Leroy. A mon avis, les amateurs fortunés représentent largement le gros de Leica.
Je crois que pour beaucoup d'amateurs (et sans doute quelques autres) le "rendu" n'est pas du tout secondaire, dans le cas de Leica il est particulier et fait basculer nombre d'entre nous. C'est très subjectif, bien sûr.
Fin du hs :)
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 18:06:44
Ils ne demandent pas bien sur, mais ramener du Leica ou du Canon/Nikon, laquelle des deux solutions va paraître plus luxueuse pour le client dans ce secteur ?
C'est exactement pour cette raison que certains gérants de société achètent des voitures de luxe, pour coller aux goûts des clients.
Le grand public est assez au fait du marché automobile, beaucoup moins de celui de la photo.
Perso, rares sont les personnes qui ont été "impressionnées" par mon Leica M9, ils sont plutôt intrigués par son aspect vieillot et sont parfois étonnés que ce boîtier avec optiques manuelles et viseur clair soit numérique. Sauf exception, ils sont encore moins au courant du coût de ce genre de matos (et c'est tant mieux).
Si tu veux impressionner la clientèle, dégaine un 70-200 2.8 sur un reflex pro, c'est beaucoup plus efficace, même si le zoom coûte moins cher en neuf qu'un 50mm d'occasion Leica... ;)
Si comme beaucoup l'affirme Leica vend majoritairement à des particuliers fortunés, ça veut dire qu'ils ciblent aussi ces mêmes personnes ? Clients ou pas.
Donc si vous travaillez pour cette même cible dans le secteur du Luxe, logiquement ils devraient connaitre les marques de Luxe dont Leica fait parti ?
Je ne dis pas non plus que vous allez décrocher du boulot grâce à Leica mais que les clients auront une vision différente de ce que vous apportez le jour J et donc de la qualité du service vendu à un certain prix.
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 16:06:44
Il y a vraiment des talents pour déformer les propos des autres sur les forums, vous m'avez vu dire quelque part que la majorité de la clientèle Leica était pro ? Et puis même, vous travaillez chez Leica pour m'assurer le contraire ?
Ce que je voulais dire vu qu'on parlait des reporters c'est que ce n'est pas réservé aux amateurs fortunés et que ce n'est pas si "cher" pour ceux qui travaillent avec ce matériel, rien d'autre.
Combien déboursent la plupart des artisans pour pouvoir travailler ?...
Je ne vais pas répondre à la place de Philippe Leroy, mais il serait plus honnête de ne pas faire semblant
de comprendre de travers ce qu'il a écrit sur le ratio amateurs fortunés / pros.
Ceci dit, il me semble qu'au départ il était question de l'utilisation du SL par un photographe professionnel
dans les petites rues de Jérusalem-Est.
Citation de: Dom... le Octobre 22, 2015, 11:14:27
11300 euros pour un hybride et son objo, (il n'est même pas le meilleur en tout), un seul mot : RI-DI-CULE. On est sur quelle planète ? Son prix pourrait être excusé s'il sortait de bonnes images à 100 000 ISO, et/ou si son capteur avait 100 Mpx. On dirait "C'est le prix de la performance" "Il est en avance de cinq ans".
Achetez plutôt un Alpha 7R + un 7S. Pour beaucoup moins cher, vous aurez la quintessence de la production actuelle.
'Tention, c'est pas un troll, pas taper. Juste la première réflexion qui me vient. Je ne comprend pas ce genre de production. Je ne suis pas assez riche sans doute.
Tu achètes une fiche technique et un rapport qualité / prix ou un appareil photo?
Si c'est les premiers, faut même pas regarder Leica, tout au plus le Q et encore, ce n'est pas bon marché.
Si tu achètes un appareil photo, tu regarderas un peu plus loin que la fiche technique.
J'ai un M, si je regarde la liste des caractéristiques et le prix, je pleure... mais je n'ai jamais regretté ni essayé la moindre larme. Va comprendre Charles. ;D
CitationJe disais premièrement que le positionnement n'avait pas de rapport avec le talent ou la qualité car c'était trop subjectif et que le client ne s'y connait pas forcement (effet waow)
Je ne comprends pas, à mon sens c'est pourtant bien ce sujet que j'ai abordé et auquel j'ai répondu? Et dans ce cas là je maintiens : ils ne sont pas critiques photographes les clients, mais ils savent bien si en voyant tes photos ça leur fait waouh ou pas, donc la qualité et le talent comptent bel et bien, du moins celui que eux nous attribuent... En (très) gros : si plein de gens font waow en regardant tes photos, tu peux être cher, donc on parle bien de "positionnement", non? waow --> bon, visiblement on me pense bon --> je fais payer cher = je suis "positionné" haut de gamme.
J'ai effectivement du mal à te suivre.
CitationIls ne demandent pas bien sur, mais ramener du Leica ou du Canon/Nikon, laquelle des deux solutions va paraître plus luxueuse pour le client dans ce secteur ?
Mais ils s'en fichent, ils ne connaissent pas pour leur majorité. Si certains savent que Leica c'est cher, tu leurs présentent un APS-C de 5 ans plutôt massif, avec un gros tromblon sigma qui peut être impressionnant mais qui est un vrai cul de bouteille, ils seront pas capables de te dire si c'est plus ou moins cher que ton M qui est à côté...
Bref, tu dois avoir une bonne raison pour dire que je n'ai pas suivi, mais je pense que c'est plus les travers des forums qui font qu'on ne se suit pas qu'autre chose... Tant pis.
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 18:06:44
...premièrement que le positionnement n'avait pas de rapport avec le talent ou la qualité car c'était trop subjectif et que le client ne s'y connait pas forcement (effet waow)
Tu prends les clients pour des billes ::)
Et plus tu vises le haut de gamme, plus tu vas tomber sur des gens qui ont justement une culture artistique ou de l'image... qui par contre se contrefout de l'outil qui est derrière.
Ils vont regarder 2 choses : Tes images et tes références.
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 18:06:44
...Deuxièmement que si un client doit choisir au milieu d'une liste, il le fera d'abord à partir de son budget
Le budget est un point de départ (pour celui qui n'a pas de budget extensible), mais pas une fin.
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 18:06:44
...troisièmement que payer un objet/service un certain prix donne l'impression que c'est meilleur.
C'est souvent vrai en effet.
Enfin tu m'as tout de même l'air un peu déconnecté de la réalité professionnelle ;) Je te dis ça sans animosité !
En France, 50% des photographes professionnels (ou a peu près) gagne au mieux le smic.
Citation de: bogu54 le Octobre 22, 2015, 18:10:47
Bonjour Ayoul,
Tout-à-fait d'accord avec ta dernière intervention, mais j'ouvre aussi un petit hs :
Je crois que pour beaucoup d'amateurs (et sans doute quelques autres) le "rendu" n'est pas du tout secondaire, dans le cas de Leica il est particulier et fait basculer nombre d'entre nous. C'est très subjectif, bien sûr.
Fin du hs :)
C'est moi qui suis en HS avec jeremyr et toi qui es plus dans le sujet ^^ Je suis d'accord avec tes propos, il y a un "rendu" de beaucoup d'optiques Leica, que j'envie même beaucoup pour certaines, mais vis à vis d'un client, je pense que ça passera après une faculté à cadrer, composer, trier et post traiter.
si les pro ça achètent HT, ça fait une bien meilleure économie qu'en achetant canikon... ;D
Sinon, ça sera déjà acheté par les sociétés de location de matos photos
Citation de: madko le Octobre 22, 2015, 18:48:33
Ceci dit, il me semble qu'au départ il était question de l'utilisation du SL par un photographe professionnel
dans les petites rues de Jérusalem-Est.
Comme d'habitude, il suffit de coller un peu de gaffer noir sur le point rouge. ;)
Citation de: JMS le Octobre 22, 2015, 19:24:19
Comme d'habitude, il suffit de coller un peu de gaffer noir sur le point rouge. ;)
JMS tu fais allusion au point rouge du viseur du M16 ?
;D ;D
Citation de: CLIC le Octobre 22, 2015, 19:35:08
JMS tu fais allusion au point rouge du viseur du M16 ?
;D ;D
Le Tavor a remplacé le M 16, mais le
red dot du désignateur laser est toujours là.
Citation de: pacmoab le Octobre 22, 2015, 11:05:36
Sans aucune question de rumeurs, ni de prix au rabais, je pense que Leica aurait de belles parts de marché en proposant un Q avec quelques petites optiques interchangeables de la même veine que le 28 fixe actuel 😉
Le SL est peut-être très bien, mais va t-il conquérir des parts de marché sur les autres marques ? Je n'en suis pas convaincu. On reste dans le clan des amoureux de la marque je crois...
hônnetement Pascal, je me demande...
Faire un Q avec quelques petites optiques interchangeables (donc pas super lumineuses puisque AF et petites) reviendrait en quelque sorte à faire un a7-like et n'aurait (outre des fichiers typés Leica je concède) pratiquement que la pastille rouge pour ce différencier des a7, d'autant que des opticiens prestigieux s'intéressent de plus en plus à la E. Pas franchement convaincu de la pertinence de cela.
Le Q est différent car unique (sauf erreur de ma part) son seul conçurent étant le rx1 mais d'une autre focale. Il peut d'ailleurs apparaître symptomatique que, justement Leica n'ait pas choisi un 35 qui pourtant est une de ses focales historiques, peut-être moins que le 50, mais plus que le 28.
Alors que là, quoi qu'on en dise il y a innovation. Ce SL se positionne clairement dans la cour des reflex et de fait déçoit tous ceux qui assimilent mirroless et petite taille. Mais je ne suis pas certain que ce soit une équivalence. L'evf, et donc le mirrorless est vraisemblablement la visée qui s'imposera dans les prochaines années, si cela impose une petite taille, que faire des optiques lourdes, encombrantes etc qui ne sont pas forcément des dinosaures (cf l'apo-sonnar 135, les otus, etc.) car au risque de le répéter, mais mes mains en souffrent à chaque utilisation : un petit boîtier n'est absolument pas adapté à cela, surtout si les optiques son manuelles.
Il se positionne donc dans la cour des reflex af tout en proposant ce qui semble être un confort inégalée dans l'utilisation de certaines optiques manuelles qu'elles soient Leica R ou autres.
Toujours à propos de ce SL, il me semble qu'au début des rumeurs il était présenté comme un successeur au R ( ce qui semble être) plus peut-être que comme un Q à optiques interchangeables, les deux me semblant de toutes façon inconciliables, aujourd'hui tout au moins.
Citation de: airV le Octobre 22, 2015, 21:35:37
Ce SL se positionne clairement dans la cour des reflex et de fait déçoit tous ceux qui assimilent mirroless et petite taille. Mais je ne suis pas certain que ce soit une équivalence. L'evf, et donc le mirrorless est vraisemblablement la visée qui s'imposera dans les prochaines années [...]
Là, c'est une évidence...
Un peu comme les américains, qui étaient tellement en retard sur les européens avec leur
Never Twice the Same Color, Leica a choisi d'anticiper la mort du reflex, au moins en 24x36.
Peut-être pas si mal joué, au bout du compte ?
Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2015, 21:47:26Là, c'est une évidence...
Un peu comme les américains, qui étaient tellement en retard sur les européens avec leur Never Twice the Same Color, Leica a choisi d'anticiper la mort du reflex, au moins en 24x36.
Peut-être pas si mal joué, au bout du compte ?
je pense que c'est même bien joué, car il se positionne sur un créneau où j'ai l'impression qu'il n'y a personne encore, contrairement à celui du a7.
Citation de: airV le Octobre 22, 2015, 22:07:36
je pense que c'est même bien joué, car il se positionne sur un créneau où j'ai l'impression qu'il n'y a personne encore, contrairement à celui du a7.
Les leaders du reflex n'osent pas s'y aventurer franchement (ils étudient ce genre d'APN, on peut en être certains), de peur de tuer trop rapidement la poule aux œufs d'or... l'avantage de n'avoir plus rien à perdre ?
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 22, 2015, 19:04:20
Tu prends les clients pour des billes ::)
Et plus tu vises le haut de gamme, plus tu vas tomber sur des gens qui ont justement une culture artistique ou de l'image... qui par contre se contrefout de l'outil qui est derrière.
Ils vont regarder 2 choses : Tes images et tes références.
Le budget est un point de départ (pour celui qui n'a pas de budget extensible), mais pas une fin.
C'est souvent vrai en effet.
Enfin tu m'as tout de même l'air un peu déconnecté de la réalité professionnelle ;) Je te dis ça sans animosité !
En France, 50% des photographes professionnels (ou a peu près) gagne au mieux le smic.
Je suis totalement d'accord avec toi, je suis déconnecté de la réalité professionnelle et c'est totalement volontaire de ma part car tout cela ne convient absolument pas à ma vision de l'entrepreneuriat et je déteste les limites psychologiques que cela génère.
J'ai passé des années à expliquer à des photographes qui critiquaient ma manière de gérer mon business car trop abstrait pour eux que vendre son temps (et en plus à bas prix pour faire concurrence aux autres), ne pas avoir d'objectif financier car il y a les prix du marché, de stratégie clair pour vivre correctement de son activité, ne pas savoir qui sont leurs clients ou pire, de penser que ça ne marcherait pas avant d'essayer car d'autres ont échoué avant, ne leur permettrait jamais de réussir. Il faut savoir prendre des risques et y croire, tout ce qui peut différencier quelqu'un pour créer une expérience est bon à prendre et je considère ce boitier comme un plus sur ce point car la maque cible les mêmes personnes. Après pourquoi ne pas mettre en avant l'utilisation de la marque ? Juste car c'est dans la photo alors ce serait ridicule ?
Je ne dis pas que ce type de client n'a pas de culture mais ils n'auront majoritairement pas la vision d'un photographe et se concentreront plus sur la personnalité de la personne pour les accompagner et l'expérience proposée que la technique à proprement parler.
Je connais des photographes qui proposent 5 mariages par an et qui sont bookés sur plusieurs années à des tarifs qui permettent une très bonne qualité de vie, est-ce qu'ils sont déconnectés ? Je me demande si ce sont eux ou les autres qui sont déconnectés d'ailleurs...
Est-ce qu'ils ont forcement plus de talent et d'expérience en photo que celui qui se vend 1500? Pas du tout. Par contre ils ont de l'expérience dans d'autres domaines comme le marketing ou la psychologie qui permettent d'analyser la situation autrement notamment sur le plan relationnel et financier.
fin du HS pour moi.
Pour ceux qui étaient à Wetzlar pour la parade, avez vous pu glaner des informations sur les (U)GA fixes ou zooms ? J'ai essayé les 19mm et 21-35mm R et c'est assez agréable à utiliser au niveau ergonomie, et dans tous les cas mieux que sur un A7 ou un M ! Comme la mode est au zoom avec le SL, je ne serais pas surpris de voir un équivalent 21-35mm sortir avec un petit air vintage !
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2015, 20:11:29
Valentin, tu ne te rappelles pas (c'est logique, tu n'étais au mieux qu'un bébé...) du différentiel de prix entre un M6 et un F100 ou un EOS 3 (et je te dis pas si tu ajoutais un f/1.4 50 ou un zoom !)... ;-)
Cela fait quelques dizaines d'années maintenant que Leica est définitivement out en ce qui concerne le rapport Q/P de son offre.
Mais l'essentiel est ailleurs : d'une part, Leica existe toujours, et l'usine (flambant neuve) aura peut-être du mal à fournir (du moins, c'est tout le mal qu'on leur souhaite !)...
En 1930, un Leica coûtait déjà très cher.
Citation de: remi56 le Octobre 23, 2015, 08:37:42
En 1930, un Leica coûtait déjà très cher.
En 1930, je ne sais pas (je n'étais pas né).
Je me rappelle juste du différentiel de tarif quand j'ai commencé la photo (dans les années 80) : par exemple, le Nikkor f/2.8 180 Ais, c'était 8 000F. L'équivalent en Leica, c'était 10 000F.
A cette époque, je pouvais
raisonnablement hésiter... plus aujourd'hui !
Au fait que pensent ceux qui ont pu jeter un oeil dans le viseur EVF ?
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2015, 20:11:29
Cela fait quelques dizaines d'années maintenant que Leica est définitivement out en ce qui concerne le rapport Q/P de son offre.
Je ne vois qu'une exception mais ça en fait au moins une: le Q qui pour le coup est très bien positionné par rapport à la concurrence. ;)
Ensuite, tu achètes un rapport Q/P? Moi j'achète un appareil photo et c'est un peu plus qu'une liste de caractéristiques techniques qui ne feront de toute façon pas l'unanimité. Un choix est forcément subjectif mais quel choix y a-t-il:
-si on veut un télémétrique numérique?
-si on veut un capteur donnant les meilleurs résultats avec des objectifs à tirage court?
-si on veut un système dépouillé, pour de la "pure photography" (pour plagier Nikon ;D )?
-si on veut un appareil fabriqué en Europe?
-si on veut un mirrorless 24x36 qui ne soit pas un compact?
-etc.
Ces raisons qui en valent bien d'autres et qui ne sont pas forcément les miennes pourrait bien diriger vers du matos Leica.
Un article intéressant (entretien avec deux responsables du développement du système SL) :
Quelques réponses sur le Leica SL - Focus Numérique (http://www.focus-numerique.com/quelques-reponses-leica-sl-news-8102.html)
Citation de: Ilium le Octobre 23, 2015, 09:53:06
Ensuite, tu achètes un rapport Q/P?
Je ne parlais pas, en l'occurrence, de ce que
j'achetais moi... en ce qui me concerne, j'achète ce qui me convient le mieux pour le type de photos que je fais.
(reste que je n'ai pas non plus un budget illimité)
Ca c'est le soucis: même si on le trouve génial, il faut en avoir les moyens et le prix est disons... sélectif. ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2015, 10:09:06
Un article intéressant (entretien avec deux responsables du développement du système SL) :
Quelques réponses sur le Leica SL - Focus Numérique (http://www.focus-numerique.com/quelques-reponses-leica-sl-news-8102.html)
Très intéressant d'avoir leur version et du coup ça confirme ce que qu'on disait au sujet de la taille des objectifs ou des 24mp.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t34.0-12/804724_10207796255682041_576517416_n.jpg?oh=78aba3a8caa850987941239c40863d33&oe=562C6643)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t34.0-12/12179235_10207796255922047_1733739291_n.jpg?oh=72a7f2d1aeb7f092093cfc775b652859&oe=562C719E)
Encore des photos qui font paraître le SL "hénauuuurrrmmmeeee"...mais n'est ce pas le Q qui est tout petit ???
En fait pour les adeptes de comparaison rétro, le SL fait la largeur d'un...M5...lequel paraissait énorme avec un CL à côté de lui ;D ;D ;D
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 22:45:09
J'ai passé des années à expliquer à des photographes qui critiquaient ma manière de gérer mon business car trop abstrait pour eux que vendre son temps (et en plus à bas prix pour faire concurrence aux autres), ne pas avoir d'objectif financier car il y a les prix du marché, de stratégie clair pour vivre correctement de son activité, ne pas savoir qui sont leurs clients ou pire, de penser que ça ne marcherait pas avant d'essayer car d'autres ont échoué avant, ne leur permettrait jamais de réussir. Il faut savoir prendre des risques et y croire, tout ce qui peut différencier quelqu'un pour créer une expérience est bon à prendre...
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
Et c'est tout à fait vrai aussi qu'il y a de bons photographes qui n'arrivent pas à vivre correctement de la photo car il n'arrivent pas à se vendre et/ou ils ne savent tout simplement pas gérer une entreprise (comprendre : communication, organisation, comptabilité, choix stratégique,....)
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 22:45:09
... et je considère ce boitier comme un plus sur ce point car la marque cible les mêmes personnes. Après pourquoi ne pas mettre en avant l'utilisation de la marque ? Juste car c'est dans la photo alors ce serait ridicule ?
Tu peux mettre en avant ton matériel. Mais croire que ça sera déterminant pour décrocher un job est totalement illusoire. Ce sera au mieux le petit plus si tu tombes sur un "rare" connaisseur.
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 22:45:09
Je ne dis pas que ce type de client n'a pas de culture mais ils n'auront majoritairement pas la vision d'un photographe et se concentreront plus sur la personnalité de la personne pour les accompagner et l'expérience proposée que la technique à proprement parler.
C'est juste... mais là tu te contredis ;D
C'est un tout ! ça va être le book du photographe, sa personnalité, sa ponctualité, son honnêteté, sa réactivité, etc... bien des choses qui passe avant le matériel.
Tu sais dans mon cas, il y a bien des clients que je n'ai jamais vu ! Tout se fait de plus en plus par mail ou par téléphone. Personne ne me demande avec quel appareil je travaille.
Et si ils m'appellent c'est parce qu'ils ont vu les images sur mon site.... pas pour mon grOZAPPAREIL ! :D Ils s'en balancent pas mal et ne le verront jamais pour la plupart.
Et c'est pareil pour les grands photographes qui sont représentés par des agents. Le client final se fout du matos ! Il veut une image.
D'ailleurs quand on part dans le très haut de gamme (publicité de grande marque), où intervient des boites de comm, des boites de prod, le matériel nécessaire est bien souvent loué.
Citation de: jeremyr le Octobre 22, 2015, 22:45:09
Je connais des photographes qui proposent 5 mariages par an et qui sont bookés sur plusieurs années à des tarifs qui permettent une très bonne qualité de vie, est-ce qu'ils sont déconnectés ? Je me demande si ce sont eux ou les autres qui sont déconnectés d'ailleurs...
Est-ce qu'ils ont forcement plus de talent et d'expérience en photo que celui qui se vend 1500? Pas du tout. Par contre ils ont de l'expérience dans d'autres domaines comme le marketing ou la psychologie qui permettent d'analyser la situation autrement notamment sur le plan relationnel et financier.
En toute logique ils doivent tout de même avoir plus de talent que celui qui se vend moins cher.
En plus des qualités humaines et de gestion que tu cites il faut avant tout faire de belles images.
Pour reprendre ton exemple je connais aussi certains photographes de mariage qui font du haut de gamme, et tournent à plus de 30 mariages par an à travers la France, voir à travers le monde. Et ça n'est pas grâce à leur Canon 5D ;)
J'ai aussi assisté il y a quelques années à un shooting studio pour Vuitton. A cette époque existait déjà le 5D et le 1DsIII, Nikon D3 et le MF numérique. Pourtant le shooting à été fait avec banal Canon 30D (8MP APS-C) ! Le client était content.
Pour continuer dans l'exemple, concernant mon domaine... Tu as des photographes d'architecture qui ont du travaille, la plupart bossent en Canon + optiques TS-E, certains rares en chambre technique + MF.
Tu en as même qui ont un ou plusieurs assistants !
Et tu as en un au milieu de tout ça, un allemand qui s'appel Iwan Baan, qui traverse le monde seul pour les plus grands architectes en shootant aussi souvent qu'il le peut avec un Canon 24x36 et un zoom... à main levée ! ;D Le mec il se vend pas avec son matos à 50.000 hein ;)
Le photographe pro qui va acheter du Leica c'est avant tout pour se faire plaisir et/ou parce que le produit va correspondre à son besoin.
Mais surement pas pour frimer auprès du client. D'ailleurs concernant Leica c'est plutôt la discrétion du système qui attirait les pros jusqu'ici.
Encore désolé pour le HS qui continu en trame de fond ;D ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2015, 21:47:26
Là, c'est une évidence...
Un peu comme les américains, qui étaient tellement en retard sur les européens avec leur Never Twice the Same Color, Leica a choisi d'anticiper la mort du reflex, au moins en 24x36.
Peut-être pas si mal joué, au bout du compte ?
Ce semble être un bon choix d'autant qu'ils proposent enfin un vrai zoom trans-standard.
Mais la douloureuse est au niveau Leica, donc ultra douloureuse.
Hands-On: Leica Booth: Leica SL and Leica Q - Admiring Light (http://admiringlight.com/blog/hands-on-leica-booth-leica-sl-and-leica-q/)
Avec des photos en pleine définition prises avec le Leica SL, le Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph. et un prototype de l'Apo-Vario-Elmarit-SL 90-280 mm f/2,8-4.
A propos de ce dernier : "the utterly enormous 90-280mm f/2.8-4 (...) looks almost silly big on the camera. It's not quite as heavy as it looks, and given the large aperture for the range is not out of line. Image quality from this lens also looked quite good, though Leica was careful to point out that this is a prototype version of the lens, and that the final image quality will be even better."
Citation de: remi56 le Octobre 23, 2015, 08:37:42
En 1930, un Leica coûtait déjà très cher.
A peu près tous les officiers de la Wehrmacht en avaient un, même les jeunes lieutenants, donc il ne devait pas être si cher que ça.
Citation de: JMS le Octobre 23, 2015, 11:28:55
Encore des photos qui font paraître le SL "hénauuuurrrmmmeeee"...mais n'est ce pas le Q qui est tout petit ???
En fait pour les adeptes de comparaison rétro, le SL fait la largeur d'un...M5...lequel paraissait énorme avec un CL à côté de lui ;D ;D ;D
Il n'est pas si gros que ça, le Leica SL :
Leica SL vs Canon EOS 5DS R Side-by-Side Comparison - PhotographyBLOG (http://www.photographyblog.com/news/leica_sl_vs_canon_eos_5ds_r_side_by_side_comparison/)
(http://www.photographyblog.com/images/uploads_ee2/news_gallery_images/leica_sl_hands_on_56.jpg)
(http://www.photographyblog.com/images/uploads_ee2/news_gallery_images/leica_sl_hands_on_58.jpg)
(http://www.photographyblog.com/images/uploads_ee2/news_gallery_images/leica_sl_hands_on_63.jpg)
Excellente démonstration ??? ???
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2015, 12:04:42A peu près tous les officiers de la Wehrmacht en avaient un, même les jeunes lieutenants, donc il ne devait pas être si cher que ça.
Je ne sais plus sur quel site j'avais vu ca mais un américain avait retrouvé une facture du debut des années 30 pour un Leica et en valeur constante le prix était à peu près identique à celui que l'on connaît aujourd'hui.
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2015, 12:04:42
A peu près tous les officiers de la Wehrmacht en avaient un, même les jeunes lieutenants, donc il ne devait pas être si cher que ça.
À partir des années '30 toute l'économie du Troisième Reich était tournée vers le réarmement et il n'est pas sur que Leica aie été payé en Reich Marks, mais peut-être plutôt en bons MEFO. Le fait que chaque officier possédait un Leica ne signifie donc pas qu'il était bon marché au détail.
Pas très bandant ce nouveau Leica !
Clairement très germanique le design...
Pourquoi ne sont-ils pas parti sur le design d'un M à EVF intégré sans télémètre?
Quoi que... Peut-être difficile même pour Leica d'arriver à vendre aussi cher un M sans télémètre même équipé d'un EVF; alors que là pour un mini S c'est presque donné :)
Pour un boîtier de "designer", je trouve la bosse rectangulaire du GPS/WIFI vraiment inexcusable. Comme l'objectif qui dépasse de l'iPhone 6 de Ives.
On dirait qu'il a été ajouté à la dernière minute.
:)
Et la forme générale ne m'attire pas.
Mais c'est la meilleure solution pour les objectifs R depuis le R8/R9/DMR. Ainsi que pour mettre au point le Noctilux et autres Summilux 21, 24 et 28 à mon avis.
Un SL accompagné d'un 24, 35, 50 et 90 M fera un ensemble compact. Si on l'on remplace le 90mm par la dernière version du R 80-200mm et un doubleur APO (d'occasion), cela reste "portable".
Les optiques mythiques telles que le Summicron 180/2, le Vario-Elmarit 35-70/2,8 Asph, le 280/4 APO etc... méritaient bien un nouveau Leica.
ressortons le system Modul R !
Les acheteurs de toutes ces merveilles trop vite orphelines ont été très patients...
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2015, 12:06:47
Il n'est pas si gros que ça, le Leica SL :
En effet , ce sont ces formes anguleuses qui à mon avis le desservent .
En tous les cas , je serais très curieux de jeter un œil dans ce viseur ! 8)
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2015, 12:06:47
Il n'est pas si gros que ça, le Leica SL :
merci pour ces photos Mistral, ça confirme ce que je pensais avant hier (selon le forum - le temps passe vite)
Citation de: airV le Octobre 21, 2015, 20:31:41
C'est bien calme ici, tout d'un coup :)
Je me demande si ce SL ne paraît pas très grand du fait qu'il est fin. À voir don car les photos peuvent être trompeuses. C'est aussi cette finesse qui fait que j'ai l'impression d'une esthétique type tech cam.
Par contre il est est certain qu'il est un peu taillé à la serpe. :)
Sur ces photos que tu as postées on se rend compte que la poignée n'est pas aussi cylindrique, il y un biais qui se prolonge avec la face latérale, c'est plus rassurant.
Je continue de ne pas le trouver moche, loin de là, il est bien proportionné. En terme de ligne je le trouve plus élégant que le 5D d'à coté et pourtant je compte les reflex Canon parmi les plus réussis esthétiquement. Les différents aspects de matière me semblent reussis
La saillie du gps ne me semble pas incongrue visuellement et peut-être est-elle bienvenue pour certaines prises en main.
La seule chose qui m'interroge est cette forme prismatique, est-elle nécessaire ou simplement gratuite pour afficher une appartenance au genre reflex.
Un avis, sous réserve bien entendu, de le voir et toucher pour de vrai
Je suis curieux de voir comment il va vieillir.
Toutes ces arrêtes vives en alu noir me paraissent fragiles.
Citation de: Vidom le Octobre 23, 2015, 18:50:01
Je suis curieux de voir comment il va vieillir.
Toutes ces arrêtes vives en alu noir me paraissent fragiles.
les M aussi ont des arêtes vives et ils vieillissent plutôt bien :)
Citation de: Crinquet80 le Octobre 23, 2015, 17:30:10
En effet , ce sont ces formes anguleuses qui à mon avis le desservent .
En tous les cas , je serais très curieux de jeter un œil dans ce viseur ! 8)
en plus de la faible épaisseur, ça peut effectivement jouer.
Tout pareil pour l'œil dans le viseur :)
Pour la forme, il existe une longue tradition basée sur la brique
Lorsqu'on lit toutes ces réflexions expertes en design on se demande si Leica n'aurait pas mieux fait de consulter ces spécialistes plutôt que de dépenser inutilement dans un bureau de design et de répercuter le coût de ces recherches sur l'appareil.
Citation de: airV le Octobre 23, 2015, 19:22:49
Lorsqu'on lit toutes ces réflexions expertes en design on se demande si Leica n'aurait pas mieux fait de consulter ces spécialistes plutôt que de dépenser inutilement dans un bureau de design et de répercuter le coût de ces recherches sur l'appareil.
;D ;D
Citation de: airV le Octobre 23, 2015, 19:22:49
Lorsqu'on lit toutes ces réflexions expertes en design on se demande si Leica n'aurait pas mieux fait de consulter ces spécialistes plutôt que de dépenser inutilement dans un bureau de design et de répercuter le coût de ces recherches sur l'appareil.
;D ;D ;D ;D
Citation de: airV le Octobre 23, 2015, 19:22:49
Lorsqu'on lit toutes ces réflexions expertes en design on se demande si Leica n'aurait pas mieux fait de consulter ces spécialistes plutôt que de dépenser inutilement dans un bureau de design et de répercuter le coût de ces recherches sur l'appareil.
Exactement : toutes les automobiles passent par un bureau de
design, et s'il y avait des voitures moches, ça se saurait.
(à part, peut-être, la Fiat Multipla ?)
Citation de: airV le Octobre 23, 2015, 19:22:49
Lorsqu'on lit toutes ces réflexions expertes en design on se demande si Leica n'aurait pas mieux fait de consulter ces spécialistes plutôt que de dépenser inutilement dans un bureau de design et de répercuter le coût de ces recherches sur l'appareil.
La... ;) tout le monde serait d'accord et tout le monde aurait acheté son SL avec en prime un étui rugged de protection orange :D
Citation de: Vidom le Octobre 23, 2015, 17:07:48
Pour un boîtier de "designer", je trouve la bosse rectangulaire du GPS/WIFI vraiment inexcusable. Comme l'objectif qui dépasse de l'iPhone 6 de Ives.
On dirait qu'il a été ajouté à la dernière minute.
:)
Ah... je vois que je ne suis pas le seul à être
sceptique vis-à-vis de cette bosse (ça me rappelle nos maquettes d'épure sur nos protos).
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2015, 20:23:53
Exactement : toutes les automobiles passent par un bureau de design, et s'il y avait des voitures moches, ça se saurait.
(à part, peut-être, la Fiat Multipla ?)
ah je trouve qu'elle est marrante la Fiat Multipla,
sacrément bien pensée en tout cas
Bien sûr, on est là dans un débat concernant l'égout et les couleuvres... mébon, j'ai quand même l'impression qu'ils ont sauté l'étape du designer, sur ce coup-là.
(un peu comme Nikon avec son v1. Mais là, c'était plus grave, le boitier n'ayant pas été prévu pour être utilisé : comme la majorité des possesseurs de cet APN, il a fallu que je passe par Bricorama m'acheter du ruban adhésif noir, pour pallier aux erreurs du BE)
Citation de: Jeandixelles le Octobre 22, 2015, 14:35:21
Pour le Leica SL, on aurait pu espérer une sorte de Leica Q à objectifs interchangeables, un peu dans la lignée des Sony Alpha 7 ou des Fuji X. Patatras ! C'est un tank énorme et lourd, au look peu engageant, avec des zooms colossaux et hors de prix.
Et au vu des quelques images en haute définition produites par ce zoom trans-standard et mises sur le net, la netteté n'a pas l'air au niveau du prix de l'objet.
Si le Sony te convient, pourquoi ne pas l'acheter ??????
Citation de: kochka le Octobre 23, 2015, 11:41:20
Ce semble être un bon choix d'autant qu'ils proposent enfin un vrai zoom trans-standard.
Mais la douloureuse est au niveau Leica, donc ultra douloureuse.
Le jour où Leica baissera ses prix,là on pourra se poser des questions sur leur santé financière
C'est comme si on voulait changer l'eau en vin,,,,
Une revue : http://overgaard.dk/Leica-Camera-Typ-601.html
Citation de: Vidom le Octobre 23, 2015, 18:50:01
Je suis curieux de voir comment il va vieillir.
Toutes ces arrêtes vives en alu noir me paraissent fragiles.
Bah nous sommes dans le monde des pros baroudeurs ! Donc le boîtier doit laisser voir les traces d'usures, de guerres, sinon au risque de passer pour un naze
Citation de: kochka le Octobre 23, 2015, 19:14:26
Pour la forme, il existe une longue tradition basée sur la brique
Verso a déjà fait cette vanne. Allemand = Char Tigre, c'est brillant.
Citation de: Franck_B le Octobre 23, 2015, 21:55:11
Si le Sony te convient, pourquoi ne pas l'acheter ??????
C'est la question que j'ai posée à plusieurs reprises sans toutefois avoir reçu de réponse. La plupart (pas tous, hein!) qui se plaignent que Leica n'ait pas sorti un a7-like dénoncent aussi une tarification abusive de la part de Leica... Il y a quelque chose qui m'échappe dans ce raisonnement. Je pourrai éventuellement déceler une petite frustration quant à devoir réfréner des "c'est exactement le même 2 fois et demi plus cher" et toutes les broderies possibles sur le thème, mais je serai mauvaise langue ;D
L'ennui c'est que le SL ne se positionne pas comme un concurrent aux A7 ...
Citation de: Debaumond le Octobre 24, 2015, 00:38:48
L'ennui c'est que le SL ne se positionne pas comme un concurrent aux A7 ...
oui c'est évident mais certains l'attendaient sur ce créneau.
Citation de: ambre099 le Octobre 23, 2015, 20:27:21
La... ;) tout le monde serait d'accord et tout le monde aurait acheté son SL avec en prime un étui rugged de protection orange :D
:)
Hello ambre, quand vas-tu aller le voir :)
CitationLe Q est différent car unique (sauf erreur de ma part) son seul conçurent étant le rx1 mais d'une autre focale. Il peut d'ailleurs apparaître symptomatique que, justement Leica n'ait pas choisi un 35 qui pourtant est une de ses focales historiques, peut-être moins que le 50, mais plus que le 28.
Le 35 mm est pour la gamme X (certes APS-C...). J'attends d'ailleurs le prochain avec impatience...
http://camerasize.com/compare/#576,625
Citation de: airV le Octobre 24, 2015, 08:16:54
:)
Hello ambre, quand vas-tu aller le voir :)
Hello Hervé
Le SL sera seulement disponible à partir de la fin novembre, enfin en Suisse. Mais je pense me rendre dans une boutique Leica la semaine prochaine. Le 28 Lux me titille toujours.
Je le verrai au salon :) pour le 28 je suis tres content du cron et ça n'est pas une focale ou j'ai un besoin frequent de plus de luminisité, éventuellement pour la pdc, mais là encore la fréquence des besoins ne justifient pas que je change.
Citation de: ambre099 le Octobre 24, 2015, 09:45:13
Hello Hervé
Le SL sera seulement disponible à partir de la fin novembre, enfin en Suisse. Mais je pense me rendre dans une boutique Leica la semaine prochaine. Le 28 Lux me titille toujours.
Les premiers exemplaires seront disponibles un peu plus tôt !
Pour ceux qui trouvent et éventuellement regrettent (!) que le SL soit différent des A7 il faut noter que Leica fait tout pour faire des appareils qui sont justement différents au delà des Pana rebadgés !
C'est vrai pour tous les M bien sûr, mais aussi pour les S, la série X y compris le X Vario... et quelque part pour le Q même si Sony avait lancé la mode avec le RX1 etc
Citation de: airV le Octobre 24, 2015, 09:50:09
Je le verrai au salon :) pour le 28 je suis tres content du cron et ça n'est pas une focale ou j'ai un besoin frequent de plus de luminisité, éventuellement pour la pdc, mais là encore la fréquence des besoins ne justifient pas que je change.
Ce serait plus raisonnable de prendre le 28 cron surtout si j'envisage le SL. Moins lourd.
C'est le rendu du 28 Lux qui me plait.
Citation de: Berswiss le Octobre 24, 2015, 09:54:01
Les premiers exemplaires seront disponibles un peu plus tôt !
Pour ceux qui trouvent et éventuellement regrettent (!) que le SL soit différent des A7 il faut noter que Leica fait tout pour faire des appareils qui sont justement différents au delà des Pana rebadgés !
C'est vrai pour tous les M bien sûr, mais aussi pour les S, la série X y compris le X Vario... et quelque part pour le Q même si Sony avait lancé la mode avec le RX1 etc
Oui, quelques boutiques sont prioritaires.
Citation de: Berswiss le Octobre 24, 2015, 09:54:01
Pour ceux qui trouvent et éventuellement regrettent (!) que le SL soit différent des A7 il faut noter que Leica fait tout pour faire des appareils qui sont justement différents au delà des Pana rebadgés !
C'est vrai pour tous les M bien sûr, mais aussi pour les S, la série X y compris le X Vario... et quelque part pour le Q même si Sony avait lancé la mode avec le RX1 etc
oui et ils ont bien raison, de mon point de vue, il n'y avait aucun intérêt de sortir un concurrent direct du a7, par contre je trouve le créneau du SL tres pertinent.
Si ce n'était cette absence de 'obturateur électronique, et donc de silence absolu, il serait à même une fois un (environ) 90 Lux AF sorti à même de remplacer pour mon usage a99 et a7s
Citation de: ambre099 le Octobre 24, 2015, 09:57:59
Ce serait plus raisonnable de prendre le 28 cron surtout si j'envisage le SL. Moins lourd.
C'est le rendu du 28 Lux qui me plait.
le cron est vraiment bien, je n'ai jamais testé le lux en 28, j'ai le 35 et à PO il va chercher davantage la lumière que le cron 28. De ce point de vue je trouve son rendu assez proche du noctilux f/0.95 que j'avais testé en TB lumière
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 23, 2015, 23:02:57
Verso a déjà fait cette vanne. Allemand = Char Tigre, c'est brillant.
Tu as loupé un épisode, Pascal... ce n'est pas moi qui ai évoqué le char Tigre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242809.msg5613892.html#msg5613892
Et puis, en terme de
design, ce char était plutôt bien
dessiné, je trouve...
Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2015, 08:45:18
Je me rappelle juste du différentiel de tarif quand j'ai commencé la photo (dans les années 80) : par exemple, le Nikkor f/2.8 180 Ais, c'était 8 000F. L'équivalent en Leica, c'était 10 000F.
Heu tu es sûr? Le Telyt f/3,4 peut-être, mais l'Elmarit n'était pas plus cher que ça?
Citation de: 55micro le Octobre 24, 2015, 13:06:56
Heu tu es sûr? Le Telyt f/3,4 peut-être, mais l'Elmarit n'était pas plus cher que ça?
J'en suis sûr.
J'ai encore les tarifs d'époque quelque part (l'Apo Telyt était plus cher, par contre).
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2015, 10:59:32
Tu as loupé un épisode, Pascal... ce n'est pas moi qui ai évoqué le char Tigre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242809.msg5613892.html#msg5613892
En effet, toutes mes excuses, j'ai juste vu l'image que tu as posté et conclu un peu vite.
Coté design, oui, sacré gueule.
Citation de: 55micro le Octobre 24, 2015, 13:06:56
Heu tu es sûr? Le Telyt f/3,4 peut-être, mais l'Elmarit n'était pas plus cher que ça?
si je ne m'abuse, l'équivalent du 180 Nikkor AIs 2.8 est l'Elmarit 180mm, pas l'apo elmarit 180 2.8 ;)
Citation de: airV le Octobre 23, 2015, 23:33:33
C'est la question que j'ai posée à plusieurs reprises sans toutefois avoir reçu de réponse. La plupart (pas tous, hein!) qui se plaignent que Leica n'ait pas sorti un a7-like dénoncent aussi une tarification abusive de la part de Leica... Il y a quelque chose qui m'échappe dans ce raisonnement. Je pourrai éventuellement déceler une petite frustration quant à devoir réfréner des "c'est exactement le même 2 fois et demi plus cher" et toutes les broderies possibles sur le thème, mais je serai mauvaise langue ;D
Bonjour Hervé,
eh oui... je ne comprends pas non plus pourquoi il n'y a jamais de réponse dans ce cas.
La majorité de ceux qui critique frontalement le SL ne sont pas équipés en Leica et ne le seront jamais probablement. C'est certainement dans leur nature de critiquer pour mieux se rassurer qu'ils ont la meilleure caméra du moment.
Ceux qui demandent un A7 made in Leica (made in Europe) devraient comprendre que ça existe déjà : GAMME M - Différent mais en fait sur le même marché.
Là le SL va sur la gamme (haute gamme) des boitiers pro (1D chez canon et D3 chez Nikon) et au final très comparables - avec le qualité de chez Leica, compatibilité optiques...
Le SL adresse le client pro déjà Leica ; et si en plus d'autres veulent venir...
Pour finir avec le A7 et dérivés, il y a deux ans lorsque je cherchais mon boitier, j'ai comparé le A7 avec le M... A l'époque ni client sony ni Leica. Puis j'ai fait mon choix, celui pour lequel j'étais le plus à l'aise pour prendre des photos. Mais je ne cherche pas pour autant que sony fasse un télémétrique et tout manuel !
Citation de: Franck_B le Octobre 24, 2015, 15:24:31
Là le SL va sur la gamme (haute gamme) des boitiers pro (1D chez canon et D3 chez Nikon) et au final très comparables - avec le qualité de chez Leica, compatibilité optiques...
Le SL adresse le client pro déjà Leica ; et si en plus d'autres veulent venir...
Je pense que le SL est surtout un boitier "différent" qui brouille un peu les cartes ! C'est d'ailleurs la même chose pour les M et pour les S ! Pour le S, on a pu lire des dizaines de posts qui le comparent soit à un gros reflex, soit aux moyens formats ! Et bingo, on a les mêmes discussions sur le SL en le comparant soit aux A7, soit aux reflex. Leica essaie juste d'innover en sortant des boîtiers simplement inclassables et donc difficiles à comparer.... et c'est une très bonne stratégie pour développer la marque dans l'environnement actuel.
Quand on sait que notre ami Kaufmann va construire un hôtel et un musée près de sa nouvelle usine ...on comprend que cette stratégie a un certain impact !
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2015, 10:59:32
Tu as loupé un épisode, Pascal... ce n'est pas moi qui ai évoqué le char Tigre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242809.msg5613892.html#msg5613892
Et puis, en terme de design, ce char était plutôt bien dessiné, je trouve...
Grand merci de César à qui lui rend son dû ;-)
Citation de: Berswiss le Octobre 24, 2015, 15:54:33
Je pense que le SL est surtout un boitier "différent" qui brouille un peu les cartes ! C'est d'ailleurs la même chose pour les M et pour les S ! Pour le S, on a pu lire des dizaines de posts qui le comparent soit à un gros reflex, soit aux moyens formats ! Et bingo, on a les mêmes discussions sur le SL en le comparant soit aux A7, soit aux reflex. Leica essaie juste d'innover en sortant des boîtiers simplement inclassables et donc difficiles à comparer.... et c'est une très bonne stratégie pour développer la marque dans l'environnement actuel.
Quand on sait que notre ami Kaufmann va construire un hôtel et un musée près de sa nouvelle usine ...on comprend que cette stratégie a un certain impact !
Tout à fait d'accord !
+1
Citation de: hdgvonbingo le Octobre 24, 2015, 14:55:01
si je ne m'abuse, l'équivalent du 180 Nikkor AIs 2.8 est l'Elmarit 180mm, pas l'apo elmarit 180 2.8 ;)
En 1984 :
- Leitz Apo-Telyt-R f/3.4 180 : 10 600F,
- Leitz Elmarit-R f/2.8 180 : 10 600F.
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2015, 18:21:14
En 1984 :
- Leitz Apo-Telyt-R f/3.4 180 : 10 600F,
- Leitz Elmarit-R f/2.8 180 : 10 600F.
J'adore ces mise au point sur les prix,cela remet en place des idées ,sur le fait que le matériel serait plus cher de nos jours
Citation de: jtoupiolle le Octobre 24, 2015, 19:29:55
J'adore ces mise au point sur les prix,cela remet en place des idées ,sur le fait que le matériel serait plus cher de nos jours
On peut discuter sur la construction entre avant et maintenant, mais j'avais regardé le prix de la série f/1,8 Nikon ramenée en francs de l'époque... rien à dire. Le 35 est notablement moins cher, par exemple, que mon 35 f/2 AI
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2015, 18:21:14
En 1984 :
- Leitz Apo-Telyt-R f/3.4 180 : 10 600F,
- Leitz Elmarit-R f/2.8 180 : 10 600F.
Oups, petite erreur : ce sont les prix de 1987, pas de 1984. Désolé !
A cette époque (1987), le Nikkor f/2.8 180 Ais coûtait pas loin de 8 000F, et le tout nouveau modèle AF de la marque jaune un peu plus de 6 000F : Nikon cherchait à cette époque à convaincre les nikonistes à passer à l'AF...
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2015, 20:41:07
Oups, petite erreur : ce sont les prix de 1987, pas de 1984. Désolé !
A cette époque (1987), le Nikkor f/2.8 180 Ais coûtait pas loin de 8 000F, et le tout nouveau modèle AF de la marque jaune un peu plus de 6 000F : Nikon cherchait à cette époque à convaincre les nikonistes à passer à l'AF...
Aujourd'hui, le Leitz Elmarit 180 se négocie autour de 300 euros
Le Leitz Apo Telyt 180 ( qui ouvre à 3.4) autour de 600 euros
Et le Leitz APO Elmarit plutôt autour de 2000 euros. Et il est excellent.
Citation de: Berswiss le Octobre 24, 2015, 15:54:33
Je pense que le SL est surtout un boitier "différent" qui brouille un peu les cartes ! C'est d'ailleurs la même chose pour les M et pour les S ! Pour le S, on a pu lire des dizaines de posts qui le comparent soit à un gros reflex, soit aux moyens formats ! Et bingo, on a les mêmes discussions sur le SL en le comparant soit aux A7, soit aux reflex. Leica essaie juste d'innover en sortant des boîtiers simplement inclassables et donc difficiles à comparer.... et c'est une très bonne stratégie pour développer la marque dans l'environnement actuel.
Quand on sait que notre ami Kaufmann va construire un hôtel et un musée près de sa nouvelle usine ...on comprend que cette stratégie a un certain impact !
Différent mais qui reste néanmoins un boitier destiné aux pros travaillant sur les D4 et 1DX et non pas les A7 qui n'ont rien à voir en terme de présentation, de prestations, de viseur, de réactivité...etc Ici c'est quand même drastiquement différent du Sony, pour l'avoir prix en main à Haussman, la construction et le sérieux du boitier est un bon cran supérieur aux standards pros (D4/1DX) et même supérieur M. L'impression d'avoir un petit S dans les mains, construit pour le terrain et non les cafés.
A voir si je saute le pas pour mes reportages, ça serait intéressant d'avoir un 50mm avec AF et mon M en grand angle.
A essayer sur terrain pour savoir vraiment.
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2015, 20:11:29
Cela fait quelques dizaines d'années maintenant que Leica est définitivement out en ce qui concerne le rapport Q/P de son offre.
Faux..... C'est mal connaître la notion (ou le concept) du luxe... Il ne faut pas voir que la technique...
Citation de: BO105 le Octobre 25, 2015, 12:15:00
Faux..... C'est mal connaître la notion (ou le concept) du luxe... Il ne faut pas voir que la technique...
Peut-être... pour ma part, je n'ai qu'une approche
photographique (je connais assez précisément, en plus, les tenants et aboutissants des productions de matériels en
petites quantités : je sais très bien qu'un Leica ne pourra jamais rivaliser avec un Canikon sur un certain nombre de points... après, en ce qui concerne l'industrie du luxe, c'est un domaine dans lequel je n'ai ni avis, ni expérience personnelle).
Citation de: BO105 le Octobre 25, 2015, 12:21:12
:D bien vu l'image
N'est-ce pas ?
;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2015, 12:32:36
Peut-être... pour ma part, je n'ai qu'une approche photographique (je connais assez précisément, en plus, les tenants et aboutissants des productions de matériels en petites quantités : je sais très bien qu'un Leica ne pourra jamais rivaliser avec un Canikon sur un certain nombre de points... après, en ce qui concerne l'industrie du luxe, c'est un domaine dans lequel je n'ai ni avis, ni expérience personnelle).
Sur le plan des perfectionnements techniques et électroniques, et des possibilités offertes au photographe, je suis d'accord. Sur le point précis de l'industrie du luxe, je ne sais pas, je ne connais pas. J'ai choisi Leica pour la compacité, la simplicité, et surtout le feeling, la sensation que j'éprouve à l'avoir en main et à photographier avec mon boitier M (pour le SL, je ne sais pas encore, j'attends le salon). Quand on aime on ne compte pas :D
Citation de: Debaumond le Octobre 25, 2015, 11:45:33
A essayer sur terrain pour savoir vraiment.
Je l'ai déjà essayé sur le terrain et je peux te dire que cela n'a rien à voir avec un 1Dx, et ce n'était clairement pas l'intention de Leica en faisant ce boitier. Quant au ratio pro-non pro, je pense qu'il sera comme pour presque tous les Leica, à savoir 20/80% et je suis généreux. Pour moi, ce boitier est innovant et probablement le premier dans une nouvelle catégorie ! Canon ou Nikon auraient du être les premiers à sortir un tel boitier et je pense que ce n'est qu'une question de temps. C'est dans ce créneau qu'il y a encore à innover et quand tu innoves, tu as des marges..... pendant un court moment !
Citation de: Franck_B le Octobre 23, 2015, 21:55:11
Si le Sony te convient, pourquoi ne pas l'acheter ??????
Ben non, pas besoin. J'ai un Fuji X-E2 avec le 18-55, et ça me convient parfaitement ;o))
Citation de: hdgvonbingo le Octobre 24, 2015, 20:47:23
Aujourd'hui, le Leitz Elmarit 180 se négocie autour de 300 euros
Le Leitz Apo Telyt 180 ( qui ouvre à 3.4) autour de 600 euros
Et le Leitz APO Elmarit plutôt autour de 2000 euros. Et il est excellent.
Si vous avez un APO à me propose à ce prix ;)
Ici c'est le pauvre petit Elmarit 180 "ordinaire"...
soleil....
...ombre
(JPEG de base du M240)
Vivement un grand viseur de SL ;)
Citation de: JMS le Octobre 25, 2015, 19:11:55
...ombre
(JPEG de base du M240)
Vivement un grand viseur de SL ;)
Jean-Marie, t'aimes plus les briques ?
;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2015, 19:15:52
Jean-Marie, t'aimes plus les briques ?
;-)
Ce matin, c'était régime normal...cet après midi récréation avec des feuillages ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Octobre 25, 2015, 19:33:59
Ce matin, c'était régime normal...cet après midi récréation avec des feuillages ;D ;D ;D
Ouf... tu m'as fait peur (j'ai cru que tu nous faisais une petite déprime automnale !).
;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2015, 10:59:32
Tu as loupé un épisode, Pascal... ce n'est pas moi qui ai évoqué le char Tigre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242809.msg5613892.html#msg5613892
Et puis, en terme de design, ce char était plutôt bien dessiné, je trouve...
C'était plutôt la persistance du goût de certains dessinateurs pour l'esthétique des briques.
Le Tigre II était bien mieux dessiné/profilé pour l'époque. Ce qui laisse de l'espoir pour la version suivante du 601. ;)
Citation de: JMS le Octobre 25, 2015, 19:10:45
Si vous avez un APO à me propose à ce prix ;)
Ici c'est le pauvre petit Elmarit 180 "ordinaire"...
soleil....
J'ai trouvé le mien bien moins cher que 2000 euros ( on parle de l'apo) et en plus codé ;D
J'ai fait 600 kms dans la journée pour aller le chercher. Une chouette journée !
Citation de: JMS le Octobre 25, 2015, 19:10:45
Si vous avez un APO à me propose à ce prix ;)
Ici c'est le pauvre petit Elmarit 180 "ordinaire"...
soleil....
j'ai un 180 apo, je l'ai acheté en F. Et c'est assez loin, donc je ne me souviens plus trop, mais j'ai l'impression queça devait avoisiner ces 2000€ en F. Non ?
PS je pense ne plus avoir la facture
S et SL
(https://41.media.tumblr.com/e4a4e157822c4e12ffd42ca9a2c02e64/tumblr_nwovs4gZro1seme6io1_540.jpg)
Citation de: JMS le Octobre 25, 2015, 19:10:45
Si vous avez un APO à me propose à ce prix ;)
Ici c'est le pauvre petit Elmarit 180 "ordinaire"...
soleil....
Joli ....Bravo
JMS
Citation de: JMS le Octobre 25, 2015, 19:11:55
...ombre
(JPEG de base du M240)
Vivement un grand viseur de SL ;)
Vraiment très jolie, de belles couleurs très douces...Bravo encore
Citation de: Berswiss le Octobre 25, 2015, 14:37:57
Je l'ai déjà essayé sur le terrain et je peux te dire que cela n'a rien à voir avec un 1Dx, et ce n'était clairement pas l'intention de Leica en faisant ce boitier. Quant au ratio pro-non pro, je pense qu'il sera comme pour presque tous les Leica, à savoir 20/80% et je suis généreux. Pour moi, ce boitier est innovant et probablement le premier dans une nouvelle catégorie ! Canon ou Nikon auraient du être les premiers à sortir un tel boitier et je pense que ce n'est qu'une question de temps. C'est dans ce créneau qu'il y a encore à innover et quand tu innoves, tu as des marges..... pendant un court moment !
Pourtant c'est bien leur crédo... Je me ferai mon idée lors de mon test.
As tu quelques images de l'essai terrain ? Avec quoi comme optique ?
Citation de: chapitre7 le Octobre 25, 2015, 22:57:47
S et SL
Sympa, je n'avais pas fait le rapprochement ....
Citation de: Debaumond le Octobre 25, 2015, 23:58:33
Pourtant c'est bien leur crédo... Je me ferai mon idée lors de mon test.
As tu quelques images de l'essai terrain ? Avec quoi comme optique ?
J'ai plein d'images mais les différences ne se font pas que sur la qualité du rendu mais sur l'AF, la cadence, le parc optique....
Citation de: Berswiss le Octobre 26, 2015, 09:18:52
J'ai plein d'images mais les différences ne se font pas que sur la qualité du rendu mais sur l'AF, la cadence, le parc optique....
Tu as déjà un SL ?
Citation de: Berswiss le Octobre 26, 2015, 09:18:52
J'ai plein d'images mais les différences ne se font pas que sur la qualité du rendu mais sur l'AF, la cadence, le parc optique....
Pourtant le rendu est important à mon sens, moi qui gagne ma vie avec, c'est pas mal quand même :D :D :D
Bien entendu que c'est une question de feeling, d'où ma réserve avant un test terrain pour un de mes clients quotidiens. ;)
"Prix annoncés : 6.900 € pour le Leica SL et 4.300 € pour le zoom 24-90 mm f/2,8-4... soit un "kit" à 11.200 €"
http://www.chassimages.com/news/343/59/Leica-SL-le-M-du-3e-millenaire.html
... pour le novice comme moi ce tarif ressemble à du n'importe quoi ;D
Ce prix est il vraiment justifié ? (techniquement parlant)
Maintenant je comprends que l'on puisse vouloir rouler en Aston Martin, si on en a les moyens
Au temps de l'argentique le M faisait rêvé (car il y avait cette touche indéfinissable des clichés M (mais qui venait sans doute plus du photographe que du boitier en vérité)), aujourd'hui le M (ou ce SL) offre t'il toujours cette touche particulière en numérique ?
Désolé, j'aurais du m'abstenir, mais là franchement ...
Je vais finir par regretter d'avoir vendu, il y a quelques années mes optiques R.... >:( >:( >:(
Citation de: INDI le Octobre 27, 2015, 19:21:35
"Prix annoncés : 6.900 € pour le Leica SL et 4.300 € pour le zoom 24-90 mm f/2,8-4... soit un "kit" à 11.200 €"
http://www.chassimages.com/news/343/59/Leica-SL-le-M-du-3e-millenaire.html
... pour le novice comme moi ce tarif ressemble à du n'importe quoi ;D
Ce prix est il vraiment justifié ? (techniquement parlant)
On dirait bien que oui, quand même, en effet.
Citation de: INDI le Octobre 27, 2015, 19:21:35
Maintenant je comprends que l'on puisse vouloir rouler en Aston Martin, si on en a les moyens
Au temps de l'argentique le M faisait rêvé (car il y avait cette touche indéfinissable des clichés M (mais qui venait sans doute plus du photographe que du boitier en vérité)), aujourd'hui le M (ou ce SL) offre t'il toujours cette touche particulière en numérique ?
Désolé, j'aurais du m'abstenir, mais là franchement ...
LEICA SL : NOTRE AVIS (citation extraite du site de MDLP)
MATERIEL
20/10/2015 | Jean-Marie Sépulchre
Comme pour les M numériques, le tarif fait passer un souffle réfrigérant sur l'enthousiasme que l'on peut éprouver à voir Leica sortir sans relâche des produits très haut de gamme décalés par rapport à la concurrence. Cependant, la qualité de construction et la qualité d'image du SL peuvent faire pencher la balance en sa faveur, par rapport aux plus compacts et légers Sony de la série A7, ses seuls concurrents dans le créneau hybride 24 x 36, dès lors que l'on ne ressent pas le besoin de la très haute définition ou des très hauts Iso. Le SL ne vise pas le marché de masse et la comparaison avec l'automobile peut le faire comprendre : on roulera aussi vite dans Paris avec une Audi qu'avec une Bentley, mais si l'on a les moyens d'acquérir la seconde pourquoi se refuser ce plaisir ?
Citation de: INDI le Octobre 27, 2015, 19:21:35
aujourd'hui le M (ou ce SL) offre t'il toujours cette touche particulière en numérique ?
Oui. Mais particulier ne veut pas toujours dire "supérieur techniquement". Cela dépend du sujet et du photographe en effet. Dans la dernière période on a vu quelques photographes penser que Leica c'est Lomo en plus cher et produire les photos les plus floues et les plus crades possibles. Si çà se vend grand bien leur fasse...mais la tradition Leica n'est pas là.
En regardant cette photo du SL et du 24-90 vus de haut, je viens de comprendre pourquoi Leica a mis l'indication de la distance de mise au point et l'indicateur de profondeur de champs sur l'écran.
:)
Pas nécessaire avec les objectifs R et L.
Lucien
Citation de: JMS le Octobre 25, 2015, 19:10:45
Si vous avez un APO à me propose à ce prix ;)
Les bonnes surprises ne sont pas exclues... Il y a quelques années, mon magasin avait dans sa vitrine occases un Leica APO Macro-Elmarit R 100 2.8 comme neuf pour... 275€! J'ai sauté dessus en pensant lui mettre une bague Leitax pour utilisation sur Nikon. Projet jamais réalisé car j'ai acheté un micro-nikkor 105 VR très bon et bien plus pratique, et ai finalement revendu l'optique R il y a 4 ans.
À l'époque, sa cote normale était plutôt autour de 1000€. Aujourd'hui, j'ai plutôt l'impression que c'est 1500€, quand on n'en demande pas beaucoup plus :o
Il est clair qu'avec l'annonce du SL, la cote des optiques R n'a pas fini de grimper...
Si on réfléchi un peu... Il est moins cher que le dernier M-P.
A la base c'est le même prix. Mais ce SL est équipé du GPS et de l'EVF.
Celui qui veut équipé son M-P du GPS et de l'EVF devra débourser 750 € pour le grip multifonctions et 400 € pour le viseur.
Soit 1150 € de plus, et il aura au final un M-P aussi encombrant qu'un SL avec un viseur bien moins performant et bien moins intégré. ;)
Raisonnement bizarre : on se passe parfaitement de l'EVF et du GPS. Et il n'a pas de visée et map optique...
de plus c'est sans compter la taille des objectifs pour l'encombrement
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 28, 2015, 13:48:45
Raisonnement bizarre : on se passe parfaitement de l'EVF et du GPS. Et il n'a pas de visée et map optique...
C'est qui "on" ?
Il n'y a rien de bizarre. J'explique juste qu'à équipement équivalent ça revient moins cher.
Il est évident que toi "
ou on" se passe parfaitement de l'EVF et du GPS.
Mais il faut essayer d'ouvrir son esprit de temps en temps, et penser qu'il existe des leicaistes ayant un M qui utilisent le GPS et/ou l'EVF. C'est pourtant pas difficile à imaginer ? ::)
Il y en a même qui préfère l'EVF au télémètre ! Mais ça c'est encore inconcevable pour certains ;D
Citation de: Franck_B le Octobre 28, 2015, 13:59:45
de plus c'est sans compter la taille des objectifs pour l'encombrement
Il existe une bague d'adaptation très discrète pour accrocher toutes les optiques M sur le SL.
(http://fr.leica-camera.com/var/leica/storage/images/media/media-asset-management-mam/global-international/photography/sl-system/leica-sl-typ-601/details/details_kompatibilitaet_2400x1350/1593623-1-eng-MA/details_kompatibilitaet_2400x1350_teaser-1200x675.png)
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 28, 2015, 14:50:38
C'est qui "on" ?
Tu lis les forums, tu te fais une idée rapide du taux d'utilisation du GPS et de l'EVF sur le M.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 28, 2015, 14:50:38
Il y a rien de bizarre. J'explique juste qu'à équipement équivalent ça revient moins cher.
En oubliant la visée optique et le télémètre. Avec ce critère là, tous les appareils 24x36 du marché reviennent moins cher que le M en gros...
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 28, 2015, 14:50:38
Mais il faut essayer d'ouvrir son esprit de temps en temps, et penser qu'il existe des leicaistes ayant un M qui utilisent le GPS et/ou l'EVF. C'est pourtant pas difficile à imaginer ? ::)
Dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, il faut ouvrir son esprit et tu lui expliques que ce n'est pas "difficile à imaginer" ?
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=240950.0;attach=868302;image) (http://bit.ly/NCI-Charte)
Pour lire la Charte, cliquez l'image...
(http://bit.ly/NCI-Charte)
Bonjour à tous,
Je n'ai pas eu le courage de lire toutes vos interventions et suis désolé si mes propos font double emploi.
Sur le forum Leica les avis sur le SL sont partagés et majoritairement négatifs; trop cher, trop gros, capteur 24, etc.
Les premiers tests du seul objectifs disponible, le 24-90 ne sont pas probant et il est très gros et trop cher aussi.
Un autre défaut est à mon avis sous-estimé c'est l'exposition à la poussière du capteur.
Je suis un fan de Leica depuis longtemps (M6, M7, R8, jumelle, etc.) et j'ai récemment acheté un M9 d'occasion dont je suis vraiment très satisfait surtout avec Lightroom (tellement meilleur que le NX2 du Nikon Df)
Depuis des années j'attendais le R10 pour pouvoir utiliser ma collection d'optique R en numérique autrement qu'à travers des bagues d'adaptation sur des Nikon ou des Canon avec perte de pré-sélection.
Le M9 me suffit pour ma série d'optiques M et je ne suis pas intéressé par les T (APS de toute façon) ni S. Je ne vois d'ailleurs pas qui achèterait un SL puis des optiques S ou T ou M.
Bref je suis peut-être idiot ou trop conservatif mais je ne vois pas à quoi pourra me servir un SL surtout que la vidéo et les prises de vues rapides ne m'intéressent pas, ni le GPS ni le wifi qui sont des gadgets.
Le SL est-il fait pour les pros ? certainement pas pour le studio car ils ont d'autres choix avec des capteurs plus grands (Hasselblad, Leica S). Les reporters ? pour le prix d'un SL avec 2 zoom ils pourront s'acheter 2 Nikon ou Canon avec de plus gros capteurs et 4 optiques aujourd'hui au niveau des Leica.
Finalement je me demande si Leica n'a pas fait le SL que pour ceux du style "pas assez cher mon fils" et qui là seront servis. 7'000€ pour un assemblage de composants électroniques que Leica ne fabrique pas et dont beaucoup de marques bénéficieront bien sûr très bientôt, y compris l'EVF.
Conclusion: je vais mettre mes optiques R (de 15 à 280) en vente si leur cote montent effectivement puisque ni Sony ni Panasonic ni bien sûr Leica n'ont envie de sortir un boîtier reflex plein format compatible avec les R (avec option autofocus pour de nouvelles optiques).
Nikon lui l'a fait et grand bien m'en fasse.
Amitié à tous
Rémi
Tu peux m'envoyer un mel privé avec le prix de tes "R" (ou tu attends que la cote remonte ? )
Mon mel est dans ma signature ci-dessous ;)
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 28, 2015, 11:46:11
Celui qui veut équipé son M-P du GPS et de l'EVF devra débourser 750 € pour le grip multifonctions et 400 € pour le viseur.
Soit 1150 € de plus, et il aura au final un M-P aussi encombrant qu'un SL avec un viseur bien moins performant et bien moins intégré. ;)
Un M-P équipé de la poignée GPS et de l'EVF devient vite au moins aussi gros qu'un SL, et du coup, si le choix du M est fait pour sa compacité....
C'est un autre boitier pour moi.
Citation de: tenmangu81 le Octobre 28, 2015, 17:04:47
Un M-P équipé de la poignée GPS et de l'EVF devient vite au moins aussi gros qu'un SL, et du coup, si le choix du M est fait pour sa compacité....
C'est un autre boitier pour moi.
Tout à fait.
C'est ce que mon propos, plutôt anecdotique, faisait sous entendre.
"Celui qui", je parle de cas particulier, et pas de généralité comme notre bien aimable Pascal à voulu comprendre...
Donc pour celui qui veut une solution compacte avant tout il y a le M... et pour "les moins nombreux" qui désirent un EVF performant et accessoirement le GPS, le SL sera un choix plus cohérent, plutôt que de customiser un M.
Citation de: RemiT le Octobre 28, 2015, 15:07:01
Finalement je me demande si Leica n'a pas fait le SL que pour ceux du style "pas assez cher mon fils" et qui là seront servis. 7'000€ pour un assemblage de composants électroniques que Leica ne fabrique pas et dont beaucoup de marques bénéficieront bien sûr très bientôt, y compris l'EVF.
Leica a annoncé que ce boitier est dédié aux pros. Que, en pratique, des oligarques/émirs/princes achètent, c'est possible. Mais ce n'est pas la cible. Que des amateurs achètent, c'est encore plus vraisemblable, quoique le sondage réalisé par le leica forum montre que ceux qui ont répondu rejettent en moyenne le SL. C'est plutôt bon signe ;) car le SL est fait pour attirer de nouveaux clients dans le cadre de la stratégie initiée par le fonds Blackstone, pas de vieux briscards qui ont couvert les émeutes de mai 1968.
Quant à définir le SL comme "un assemblage de composants", c'est comme dire qu'un iphone de Apple est "un assemblage de composants". C'est méprisant, et faux car il y a une conception, un cahier des charges, puis la recherche de sous-traitants et un montage chez Leica en Allemagne (alors que l'iphone est assemblé en Chine, tout comme de nombreux boitiers et objectifs nippons). Enfin, dans le contrat qui lie Leica au sous-traitant, il peut y avoir une clause d'exclusivité pour une durée donnée.
Citation de: JMS le Octobre 27, 2015, 20:46:49
"Dans la dernière période on a vu quelques photographes penser que Leica c'est Lomo en plus cher et produire les photos les plus floues et les plus crades possibles"
:D
Citation de: Dominique le Octobre 28, 2015, 17:51:14
le SL est fait pour attirer de nouveaux clients dans le cadre de la stratégie initiée par le fonds Blackstone, pas de vieux briscards qui ont couvert les émeutes de mai 1968.
Quoique certains vieux briscards ont pu avoir des lacrymos dans les yeux en couvrant les émeutes et le temps faisant son office, auraient du mal avec le télémètre, leur proposer un peu d'AF leur mettra du baume au coeur ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Octobre 28, 2015, 18:42:34
Quoique certains vieux briscards ont pu avoir des lacrymos dans les yeux en couvrant les émeutes et le temps faisant son office, auraient du mal avec le télémètre, leur proposer un peu d'AF leur mettra du baume au coeur ;D ;D ;D
Quoique certains vieux briscards n'ont plus la vigueur de porter de lourds fardeaux et leur proposer un peu d'AF à pesant d'or ne fera que rajouter du désarroi à leur coeur en décrépitude
Citation de: ambre099 le Octobre 28, 2015, 20:29:54
Quoique certains vieux briscards n'ont plus la vigueur de porter de lourds fardeaux et leur proposer un peu d'AF à pesant d'or ne fera que rajouter du désarroi à leur coeur en décrépitude
Le Samsung Galaxy leur tend les bras, parce que Iphone, c'est trop cher ;)
En lisant ce fil je me demande combien de ceux qui discutent de cette bestiole à 12.000 euros vont vraiment en acheter une ... :D
Chassimages est un repère de gens aisés ??
Citation de: mamire le Octobre 28, 2015, 22:41:44
Chassimages est un repère de gens aisés ??
C'est le forum Leica d'un autre coté...
Citation de: mamire le Octobre 28, 2015, 22:41:44
En lisant ce fil je me demande combien de ceux qui discutent de cette bestiole à 12.000 euros vont vraiment en acheter une ... :D
Quelque soit le prix du matos, il y a 100 fois plus de gens prêt à donner leur opinion sur du matos qu'ils n'achèteront pas, qui n'est pas sorti, qu'ils n'ont jamais touché que de gens qui parlent de ce qu'ils utilisent.
Rien de nouveau.
Citation de: mamire le Octobre 28, 2015, 22:41:44
En lisant ce fil je me demande combien de ceux qui discutent de cette bestiole à 12.000 euros vont vraiment en acheter une ... :D
Chassimages est un repère de gens aisés ??
La question n'est pas là : si tu analyses la somme du matos accumulé par certains, tu prends peur (à commencer par moi, qui ne suis pourtant pas le pire... mais je roule dans une 206 de 2001 qui a dépassé les 180 000km, si tu vois ce que je veux dire !).
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 28, 2015, 22:54:35
C'est le forum Leica d'un autre coté...
Quelque soit le prix du matos, il y a 100 fois plus de gens prêt à donner leur opinion sur du matos qu'ils n'achèteront pas, qui n'est pas sorti, qu'ils n'ont jamais touché que de gens qui parlent de ce qu'ils utilisent.
Rien de nouveau.
C'est vrai.
Disons qu'en ce qui me concerne, ce prix me paraît tellement énorme que je ne me sens même pas le droit d'avoir un avis sur l'appareil lui-même car c'est sûr que je ne l'aurai jamais.
maintenant, j'espère qu'à ce prix là il écrase tout le monde en qualité, sinon je ne vois pas l'intérêt.
Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2015, 23:15:01
La question n'est pas là : si tu analyses la somme du matos accumulé par certains, tu prends peur (à commencer par moi, qui ne suis pourtant pas le pire... mais je roule dans une 206 de 2001 qui a dépassé les 180 000km, si tu vois ce que je veux dire !).
Je respecte tout à fait ca : chacun ses goûts et ses envies et si certains ont les moyens de mettre 12.000 euros dans un appareil c'est tant mieux.
Mais la tournure de ce fil est un peu différente : on dirait que certaines personnes ne trouvent jamais rien d'assez cher ni d'assez bons pour eux et je me demande bien quelles photos ils font pour être aussi exigeants. Pour reprendre l'exemple de ta 206, il y a aussi des gens qui roulent avec des 4x4 équipés de toutes les options pour grimper l'Anapurna et qui ne quittent jamais les routes nationales. C'est un peu l'effet que me font certains posts de ce fil.
Citation de: mamire le Octobre 28, 2015, 23:22:58
maintenant, j'espère qu'à ce prix là il écrase tout le monde en qualité, sinon je ne vois pas l'intérêt.
Leica ou tout autre marque n'a jamais écrasé tout le monde en qualité. Par contre, certains produits ont des qualités rares et certains sont prêts à payer nettement plus cher pour cela.
La question est de savoir si le SL est dans cette catégorie.
Citation de: mamire le Octobre 28, 2015, 23:26:27
Je respecte tout à fait ca : chacun ses goûts et ses envies et si certains ont les moyens de mettre 12.000 euros dans un appareil c'est tant mieux.
Mais la tournure de ce fil est un peu différente : on dirait que certaines personnes ne trouvent jamais rien d'assez cher ni d'assez bons pour eux et je me demande bien quelles photos ils font pour être aussi exigeants. Pour reprendre l'exemple de ta 206, il y a aussi des gens qui roulent avec des 4x4 équipés de toutes les options pour grimper l'Anapurna et qui ne quittent jamais les routes nationales. C'est un peu l'effet que me font certains posts de ce fil.
En tant que modeste amateur, je possède pourtant un D810 et quelques beaux Nikkor...
Mes photos le valent-elles ? pas sûr... mais ce n'a, tu t'en doutes, aucune importance : là n'est pas la question.
Après, à chacun de voir en fonction de ses désidératas, de son budget, etc...
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2015, 23:26:26
Des tests de mires et des photos chez Digital Photography Review :
Studio shot comparison - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=leica_sl_typ601&attr13_1=leica_q116&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=sony_a7_ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=50&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0&y=0)
Leica SL Typ 601 Real-world Samples Gallery - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/sample-galleries/8280161083/leica-sl-real-world-samples-gallery)
Galerie complétée avec des photos prises avec un Summilux-M 35 mm f/1,4 Asph. :
Leica SL Typ 601 Real-world Samples Gallery - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/sample-galleries/8280161083/leica-sl-real-world-samples-gallery) (62 photos au total)
Début du test en studio :
Studio tests: Leica SL - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/articles/9955093579/leica-sl-typ601-in-depth-camera-review)
Ce mareriel fera sans doute de très belles photos. On peut faire aussi bien avec un équipement 5 X moins chers. De toute façon c'est le photographe qui fera la différence.
Citation de: Cheps le Octobre 29, 2015, 06:58:03
Ce mareriel fera sans doute de très belles photos. On peut faire aussi bien avec un équipement 5 X moins chers. De toute façon c'est le photographe qui fera la différence.
Ce n'est pas, à mon humble avis, le débat. Il est évident que le coût d'acquisition du matériel n'est en en aucun cas lié à la qualité (au sens large) du résultat photographique final...on est bien d'accord que l'eau ça mouille, même si parfois certains semblent l'oublier et qu'il est donc utile de le rappeler.
La question, et d'ailleurs Pascal l'a évoqué plus haut, est simplement de savoir ce qui différencie un système d'un autre, cela peut venir du mode opératoire qu'il autorise et/ou du résultat (rendu et qualité objective) qu'il permet.
Le talent du photographe, entre autre, est de savoir choisir l'outil qui va lui permettre d'obtenir le résultat souhaité eu égard à ses conditions de travail.
Si ce dernier estime qu'un Leica SL est plus conforme qu'un Nikon D810 ou qu'un 5Dsr cela le regarde et personne n'a à en juger, pas plus que le fait d'utiliser une boîte à chaussure pour produire des photos.
En ce qui me concerne et pour travailler avec un Leica M (type 240), ce que j'ai pu rapidement constater avec les premier tests (sérieux) publiés concernant ce SL c'est qu'indépendamment des caractéristiques propres au SL, on retrouve encore la singularité, la signature d'image Leica que l'on connait sur le M mais aussi sur le S...à voir ensuite si on y est sensible et si cela compte pour soi au quotidien. Si oui l'investissement, sous réserve des autres aspect mécaniques, ergonomiques etc..., peut être envisagée même si cela demande des efforts financiers parfois très conséquent pour l'acquéreur, tout le monde n'ayant pas la meme implication pour la photographie et les mêmes ressource.
Citation de: mamire le Octobre 28, 2015, 23:26:27
Mais la tournure de ce fil est un peu différente : on dirait que certaines personnes ne trouvent jamais rien d'assez cher ni d'assez bons pour eux et je me demande bien quelles photos ils font pour être aussi exigeants. Pour reprendre l'exemple de ta 206, il y a aussi des gens qui roulent avec des 4x4 équipés de toutes les options pour grimper l'Anapurna et qui ne quittent jamais les routes nationales. C'est un peu l'effet que me font certains posts de ce fil.
Il y a aussi des gens qui roulent en Porsche en se trainant à 30 km/h en ville. Hergé, en son temps, le faisait déjà (Peut-être plus que 30 à son époque).
Il y a un principe de plaisir : chacun est libre d'acheter ce qu'il veut, y compris en empruntant ou en achetant en LOA.
Vous avez des gens au RSA qui achètent des chiens de luxe....et qui les jettent par la fenêtre de la tour qu'ils habitent quand ils ne peuvent plus les nourrir (Fait réel dans mon coin....). Comme ils jettent aussi les objets meubles (les chiens en faisant partie, sans doute) qu'il recèlent quand la police toque à la porte.... ::) Si c'est du Leica/Nikon volé, ça vaut le coup d'attendre au pied de l'immeuble... ::). Pour les chiens, à moins d'avoir un restaurant chinois... :D
Citation de: Benaparis le Octobre 29, 2015, 08:08:36
En ce qui me concerne et pour travailler avec un Leica M (type 240), ce que j'ai pu rapidement constater avec les premier tests (sérieux) publiés concernant ce SL c'est qu'indépendamment des caractéristiques propres au SL, on retrouve encore la singularité, la signature d'image Leica que l'on connait sur le M mais aussi sur le S...
Et quelles sont ces fameuses "caractéristiques propres" ?
Ce que je lis sur le forum LEICA, pourtant essentiellement fréquenté par des aficionados de la marque, n'est pas très favorable au SL : trop gros, trop lourd, ergonomie douteuse, 24 Mpix seulement et qualité optique du zoom pas si transcende te que ça.
Donc soit le SL n'a pas ces fameuses "caractéristiques propres" et est donc proprement à côté de la plaque, soit ces "caractéristiques propres" m'ont échappé mais tu voudras bien me dire en quoi elles consistent.
;)
Dès que Leica sort un boitier, la question du prix revient sur la table...
On adhère ou pas, c'est comme ça, pas de réelle surprise sur le tarif. ( sur le prix du zoom, le meme chez d'autres, il serait loin d'être donné aussi vu le rapport Range/ouverture, et sa construction)
Ce boitier a sa signature propre, format reflex avec un cœur mirrorless. C'est -à mes yeux- une vraie nouveauté.
Il se démarque completement du reste de la gamme.
Je fais parti de ceux qui attendait ce SL en espérant doucement un Q à objectif interchangeable. Il n'en est rien, et ça paraît en fait logique de ne pas se faire confronter ce qu'aurait pu etre ce boitier avec les M.
Longue vie au SL, peu de doute qu'il trouvera preneur ;)
Citation de: norelo le Octobre 29, 2015, 08:46:53
Et quelles sont ces fameuses "caractéristiques propres" ?
Ce que je lis sur le forum LEICA, pourtant essentiellement fréquenté par des aficionados de la marque, n'est pas très favorable au SL : trop gros, trop lourd, ergonomie douteuse, 24 Mpix seulement et qualité optique du zoom pas si transcende te que ça.
Donc soit le SL n'a pas ces fameuses "caractéristiques propres" et est donc proprement à côté de la plaque, soit ces "caractéristiques propres" m'ont échappé mais tu voudras bien me dire en quoi elles consistent.
;)
Relis moi s'il te plaît.
Je parle seulement du résultat image que j'ai pu constater via notamment l'essais de Sean Reid (site payant), je constate que je retrouve dans le résultat image du SL celui que je connais avec le M...ce qui constitue déjà de mon point de vue et sans doute celui d'autres un "avantage" par rapport à d'autres systèmes.
N'ayant ni vu en réalité ni essayé l'engin je me garderai bien d'avoir la moindre opinion sur les aspects techniques, mécaniques et ergonomiques bref les caractéristiques propre à ce boitier :-)
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2015, 23:39:28
Galerie complétée avec des photos prises avec un Summilux-M 35 mm f/1,4 Asph. :
Leica SL Typ 601 Real-world Samples Gallery - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/sample-galleries/8280161083/leica-sl-real-world-samples-gallery) (62 photos au total)
Il y a aussi des vues faites avec le zoom si décrié, on reconnait bien sa douceur sur les transitions...
Citation de: JMS le Octobre 29, 2015, 10:13:43
Il y a aussi des vues faites avec le zoom si décrié, on reconnait bien sa douceur sur les transitions...
A peine sorti, et deja décrié ??? ::)
Citation de: Cheps le Octobre 29, 2015, 06:58:03
Ce mareriel fera sans doute de très belles photos. On peut faire aussi bien avec un équipement 5 X moins chers. De toute façon c'est le photographe qui fera la différence.
Certes,
mais quant tu ne peux pas changer le photographe, tu ne peux que changer le matériel, et c'est déjà çà. ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2015, 23:39:28
Galerie complétée avec des photos prises avec un Summilux-M 35 mm f/1,4 Asph. :
Leica SL Typ 601 Real-world Samples Gallery - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/sample-galleries/8280161083/leica-sl-real-world-samples-gallery) (62 photos au total)
Début du test en studio :
Studio tests: Leica SL - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/articles/9955093579/leica-sl-typ601-in-depth-camera-review)
La galerie photo me semble montrer des résultats à la hauteur du "rendu" Leica, mais les essais sur mire sont peu convaincants. Je suis surpris par les couleurs données par le SL dans ce test de mire, comparé aux autres boitiers.
Citation de: norelo le Octobre 29, 2015, 08:46:53
Ce que je lis sur le forum LEICA, pourtant essentiellement fréquenté par des aficionados de la marque, n'est pas très favorable au SL : trop gros, trop lourd, ergonomie douteuse, 24 Mpix seulement et qualité optique du zoom pas si transcende te que ça.
Et oui, depuis la sortie du SL, que de choses dites et écrites par de nombreuses personnes n'ayant même pas touché (ou vu en réel) le boitier et les optiques.
Se faire une idée aussi tranchée d'un tel matériel sans prise en main sérieuse (je ne parle pas de manipulation sur un comptoir ou de quelques images autour de la boutique) m'étonnera toujours au plus au point. C'est comme juger une Ferrari sans en avoir pris le volant et roulé pendant toute une journée à minima sur des terrains divers.
Que peut il ressortir de tant de discours basés sur la lecture seule de la fiche technique ou de quelques images sur le net ?
En ce qui me concerne, je m'amuse à écrire des tests sur les matériels Leica mais je me garderais bien d'écrire le moindre mot avant une prise en main très sérieuse sur un week-end entier (je ne pourrai pas avoir de prêt du matériel avant probablement la mi-novembre) pour une vraie sortie photo avec une production d'images personnelles travaillées en post-traitement. Mais je suis admiratif d'autant de palabres sur la base de rien.
Citation de: Benaparis le Octobre 29, 2015, 09:17:37
N'ayant ni vu en réalité ni essayé l'engin je me garderai bien d'avoir la moindre opinion sur les aspects techniques, mécaniques et ergonomiques bref les caractéristiques propre à ce boitier :-)
Là, je rejoins cet avis à savoir que je n'en aurais pas non plus tant que je n'aurais moi-même testé le boitier et les optiques. Et si je ne peux le faire, je n'aurais pas d'avis tranché sur l'ergonomie ou les résultats obtenus. Je n'ai par exemple jamais écris une ligne sur le Leica T car je ne l'ai jamais testé.
J'ai plusieurs fois eu des à priori sur tel ou tel matériel avant de le tester. Et bien, la plupart du temps ils ont été balayés par une prise en main sérieuse. Depuis, je me garde bien de juger avant d'avoir moi-même éprouvé le matériel. Ce fut par exemple notamment le cas avec le M Monochrome que j'ai fini par acheter, beaucoup le décrivant comme l'arme ultime en Noir & Blanc et qui par certains aspects m'a pour le moins déçu, au point que je l'ai revendu sans regret malgré ma pratique presque exclusive du Noir & Blanc. Je lui préfère le M240 (malgré d'évidentes qualités du M Monochrome), même dans cet exercice. On peut ne pas être d'accord avec moi, je le conçois et le respecte si le débat est mené avec une personne qui en possède un et qui n'a pas testé le M240 en Noir & Blanc à l'arrache.
Ce que je veux dire au final, c'est qu'un appareil photo et une pratique associée sont tellement personnels que j'ai du mal à concevoir que l'on puisse se faire une idée précise sur la base d'avis de personnes n'ayant pas approché le matériel sérieusement.
Pour ma part je partage les avis de Fae59 et Benaparis à 100 %.
Je fais parti de ceux qui roulent avec de petites voitures mais qui utilisent Leica depuis bien longtemps déjà en particulier pour le rendu de ses optiques. J'ai pourtant essayé et acheté d'autres marques pour toujours en revenir à Leica après quelques mois ou années d'utilisation.
Concernant les tarifs j'ai tout lieu de penser que si Canon et Nikon ramenaient leur productions en Allemagne ou au Portugal, pour ne citer qu'eux, ils ne seraient sûrement au même tarif.
Citation de: tenmangu81 le Octobre 29, 2015, 13:45:12
La galerie photo me semble montrer des résultats à la hauteur du "rendu" Leica, mais les essais sur mire sont peu convaincants. Je suis surpris par les couleurs données par le SL dans ce test de mire, comparé aux autres boitiers.
Un test dit ce que l'on veut bien lui faire dire.
L'interprétation dépend du référentiel sur lequel on s'appuie ... etc ...
Je préfère l'avis d'un JMS, qui malgré ses "briques"semble quelqu'un d'objectif, modéré et qui connait la photo, les constructeurs et nous,les photographiants.
Puis une fois grand public, le rendu des photos de monsieur tout le monde... et non celles faites pour faire vendre ou, au contraire, pour médire et détruire.
Cordialement
A.C.
Citation de: Alain Claude le Octobre 31, 2015, 12:30:10
Un test dit ce que l'on veut bien lui faire dire.
L'interprétation dépend du référentiel sur lequel on s'appuie ... etc ...
Je préfère l'avis d'un JMS, qui malgré ses "briques"semble quelqu'un d'objectif, modéré et qui connait la photo, les constructeurs et nous,les photographiants.
Puis une fois grand public, le rendu des photos de monsieur tout le monde... et non celles faites pour faire vendre ou, au contraire, pour médire et détruire.
Cordialement
A.C.
Je suis d'accord. Les tests et premiers essais effectués par Jean-Marie sont une excellente base. Mais il faut aussi la prise en main, les essais en situation, de nombreux utilisateurs, et les retombées que nous en aurons. Sur ces points, je rejoins tout à fait les avis de Ben et Gilles. Ce boitier est trop récent pour qu'on puisse se faire une idée bien arrêtée. Les premières photos postées ne donnent jamais qu'une présomption.
J'ai essayé un peu le Leica SL aujourd'hui, c'est du lourd également en poids avec le transstandard 2,8-4
Mamma Mia, quel viseur, grand lumineux et pas de retard en secouent le boîtier.
Du super beau matos.......
J'aime la prise en main anguleuse, le boîtier seul est massif mais pas trop lourd.
Le petit joystick pour sélectionner la zone AF est super agréable une fois habitué.
L'écran du dessus est semblable à celui du S avec ses énormes chiffres, interactifs avec ce que l'on fait
J'adore, même si je ne pourrai jamais me payer ce système
Citation de: Jean-Claude le Octobre 31, 2015, 16:36:54
Mamma Mia, quel viseur, grand lumineux et pas de retard en secouent le boîtier.
:D
Leica viendrait-il de contribuer à la fin de l'OVF en attaquant par le très haut de gamme ?
A (court) terme on finira sans doute par voir débarquer un M sans télémètre qui cohabitera sans doute avec un M à télémètre ....
Wait & see !
Je ne comprends pas cette volonté récurrente de flinguer le viseur optique.
Si j'aime un truc, je fais pas chier ceux qui aiment un autre même s'il ne m'intéresse pas.
Citation de: mamire le Octobre 28, 2015, 22:41:44
Chassimages est un repère de gens aisés ??
Le repaire est repéré !
Citation de: Ilium le Octobre 31, 2015, 19:26:29
Je ne comprends pas cette volonté récurrente de flinguer le viseur optique.
Si j'aime un truc, je fais pas chier ceux qui aiment un autre même s'il ne m'intéresse pas.
Pas besoin de flinguer quoi que ce soit : l'EVF progresse et leica s'en sert et plutôt bien !
Laissons leica faire .....
Leica est le seul à proposer les trois types de viseurs : reflex optique avec le S, optique télémétrique avec les M, EVF avec les Q, T, SL...et M mais le Visoflex de ce dernier fait pitié quand on a utilisé celui du SL et même celui du Q.
Citation de: ddi le Octobre 31, 2015, 17:47:08
:D
Leica viendrait-il de contribuer à la fin de l'OVF en attaquant par le très haut de gamme ?
A (court) terme on finira sans doute par voir débarquer un M sans télémètre qui cohabitera sans doute avec un M à télémètre ....
Wait & see !
Je préfère l'EVF qui est extrêmement précis pour la map manuelle. Mais pour la rapidité , ce n'est pas encore ça. Je ne suis pas sûr que ce SL soit un grand progrès sur ce point.
Ca me semble techniquement à la portée des fabricants et pourtant ça ne vient pas.
Citation de: Polak le Novembre 02, 2015, 15:22:04
Je préfère l'EVF qui est extrêmement précis pour la map manuelle. Mais pour la rapidité , ce n'est pas encore ça. Je ne suis pas sûr que ce SL soit un grand progrès sur ce point.
Tu as essayé ? J'attends le Salon avec impatience pour me faire une idée sur ce point précis. Je suis très exigeant pour ce qui concerne la visée et la mise au point. Surtout que je pars d'un OVF avec télémètre....
Non mais je sais lire. Une remarque d'un testeur. C'est dommage pour les possesseurs d'objos M.
L'EVF était souvent regardé de haut, comme l'étaient les boites automatiques chez les puriste de la voiture. Et puis un jour, les boites robotisées sont devenues adultes et tout a changé.
Porsche ne vend plus que 20% de ses voitures en boites manuelles. Il en sera probablement de même avec le viseur optique des réflex.
Sony puis maintenant Leica montrent la voie.
A quant le même chez Canikon?
Citation de: kochka le Novembre 03, 2015, 12:24:56
L'EVF était souvent regardé de haut, comme l'étaient les boites automatiques chez les puriste de la voiture. Et puis un jour, les boites robotisées sont devenues adultes et tout a changé.
Porsche ne vend plus que 20% de ses voitures en boites manuelles. Il en sera probablement de même avec le viseur optique des réflex.
Sony puis maintenant Leica montrent la voie.
A quant le même chez Canikon?
Je ne comprends pas bien l'analogie avec l'automobile, qui tombe à plat, comme souvent (quel rapport en une boite manuelle et un OVF ?)...
Compare plutôt une fenêtre remplacée par un écran HD, dans ce cas.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2015, 12:59:08
Je ne comprends pas bien l'analogie avec l'automobile, qui tombe à plat, comme souvent (quel rapport en une boite manuelle et un OVF ?)...
Compare plutôt une fenêtre remplacée par un écran HD, dans ce cas.
AMHA, il veut dire que la boite automatique est à la boite manuelle ce que l'EVF est à l'OVF, c'est à dire une innovation certes perfectible au début mais qui peu à peu à prix une telle importance que ceux qui l'utilisent ne reviennent jamais en arrière.
PS: je ne roule ni en Porsche ni en boite automatique ;)
PS2: je n'ai pas d'APN avec EVF, mais je ne crache pas sur ceux qui l'utilisent pour autant, je ne les prends pas de haut, non plus. Ils ont fait leur choix c'est tout. :P
Verso 92 pense que certains installent des écrans plats à la place de leurs fenêtres. Peut-être une idée à creuser.
Citation de: Polak le Novembre 02, 2015, 15:22:04
Je préfère l'EVF qui est extrêmement précis pour la map manuelle. Mais pour la rapidité , ce n'est pas encore ça. Je ne suis pas sûr que ce SL soit un grand progrès sur ce point.
Si il parait qu'il excellent pour la fluidité du viseur, et d'ailleurs pour la reactivité en general. Mais bon, sur les bons EVF recents je vois pas le souci avec la rapidité, meme pour de la photo d'action.
je parle de la rapidité de la map manuelle. L'activation de la loupe est trop longue ( plusieurs pressions comme sur les Sony ). De plus il y aurait des améliorations à apporter aux EVF pour atteindre la rapidité d'un télemètre ou d'un reflex avec microprismes, par exemple :
loupe n'occupant pas la totalité de l'écran
confirmation de map avec AF comme sur les reflex ( moins précis mais rapide et n'affectant pas la visée)
J'attends de Leica qui a une grande tradition encore vivante d'objectifs manuels et une base de clients possesseurs d'optiques M qu'il fasse avancer ce sujet.
Est il possible de voir apparaitre le viseur EVF de ce Leica sur d'autres marques ? :-\
Citation de: Polak le Novembre 03, 2015, 15:41:47je parle de la rapidité de la map manuelle. L'activation de la loupe est trop longue ( plusieurs pressions comme sur les Sony ). De plus il y aurait des améliorations à apporter aux EVF pour atteindre la rapidité d'un télemètre ou d'un reflex avec microprismes, par exemple :.
sur ce point je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Avec un evf comme celui du a7s il est possible de faire la map directe sans loupe et sans fp, donc ou l'on veut dans le cadre, ce qui est plus rapide que le microprisme, et le télémètre si ensuite il faut décadrer (plus l'erreur). Ajouté à cela que l'evf est plus lumineux que le viseur clair (je laisse de côté le microprisme), dans certaines conditions je ne connais pas plus rapide que ce type d'evf pour faire la map, si celui du SL est encore meilleur et il y a de fortes chances que ça le soit encore davantage.
Je suis sûr de la qualité croissante de l'EVF et de l'efficacité que celui-ci peut constituer dans la pratique de la photographie, donc de ce point de vue j'accueille volontiers les systèmes haut de gamme qui basculent dans cette technologie. En revanche, et là on ne parle plus technique et efficacité, on parle ressenti, je trouve que la visée électronique fait perdre un contact avec le sujet que l'on préserve encore avec la visée optique puisque l'on a pas une image déjà "rendue" dans la visée.
Si cela fonctionne pour de nombreuses applications photographiques je sais que pour certaines cela me manquerait terriblement et que j'essaierai de conserver aussi longtemps que possible sur mes systèmes les plus haut de gamme ce type de visée.
Citation de: Benaparis le Novembre 03, 2015, 16:34:03
Je suis sûr de la qualité croissante de l'EVF et de l'efficacité que celui-ci peut constituer dans la pratique de la photographie, donc de ce point de vue j'accueille volontiers les systèmes haut de gamme qui basculent dans cette technologie. En revanche, et là on ne parle plus technique et efficacité, on parle ressenti, je trouve que la visée électronique fait perdre un contact avec le sujet que l'on préserve encore avec la visée optique puisque l'on a pas une image déjà "rendue" dans la visée.
Si cela fonctionne pour de nombreuses applications photographiques je sais que pour certaines cela me manquerait terriblement et que j'essaierai de conserver aussi longtemps que possible sur mes systèmes les plus haut de gamme ce type de visée.
sur ce point je suis entièrement d'accord, la visée électronique introduit une distance et on est déjà dans l'image (pdc, expisition, etc) contrairement aux autres types, la plus en contact avec le sujet étant la telemetrique : visée à la fois "claire" et non réduite au cadre. Mais j'avoue que lorsque je perds mon télémètre parce qu'il fait trop sombre, l'evf me manque un peu ;)
Oui oui je suis bien d'accord il n'y a pas de système de visée absolue.
Juste que je ne peux réduire la visée ou un système photographique à ses capacités techniques pures et dure...considérant que l'outil conditionne si ce n'est totalement mais au moins partiellement la pratique photographique et donc le résultat.
Citation de: airV le Novembre 03, 2015, 16:07:14
sur ce point je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Avec un evf comme celui du a7s il est possible de faire la map directe sans loupe et sans fp, donc ou l'on veut dans le cadre, ce qui est plus rapide que le microprisme, et le télémètre si ensuite il faut décadrer (plus l'erreur). Ajouté à cela que l'evf est plus lumineux que le viseur clair (je laisse de côté le microprisme), dans certaines conditions je ne connais pas plus rapide que ce type d'evf pour faire la map, si celui du SL est encore meilleur et il y a de fortes chances que ça le soit encore davantage.
Moi je n'y arrive pas sans aide à la map ( A7 aussi) . J'avais essayé suite ,je pense, à ton intervention sur le forum Sony . Je vais recommencer pour voir.
De toute façon ta methode radicale doit demander non seulement une habitude mais aussi une pdc réduite.
Je suis habitué à recadrer après map. Je le fais depuis 50 ans.
Je reste persuadé qu'on pourrait faire progresser facilement cet aspect de la map manuelle sur les appareils à EVF.
J'avoue que je suis ce lancement du SL. Il est trop gros et un peu cher pour moi . Pour ce prix , on peut prendre le temps de la réflection. Disons que je compte sur Leica pour faire avancer ce type d'appareil .
Je reviens en arrière;
en regardant le site,
et plus particulièrement l'image Jeff_ISO200-24.0mm_L1000381.JPG ( intérieur d'église au 24mm, je suis étonné par la dégradation de l'image au centre lointain ( sphère suspendue) et au coin proche en bas à droite - personnage assis : on voit ici en particulier des dédoublements très peu convainquants.
A moins que ce soit dû à la très faible vitesse d'obturation, à un bougé de l'utilisateur ? mais quand même ...
Par contre, il y a de belles restitutions de couleurs dans les jaunes, les verts...
Les blancs des vitraux du fond sont un peu cramés mais c'est difficile de trouver un compromis en telle circonstance.
Vivement des tests terrains intensifs entre les mains d'utilisateurs très diversifiés.
euh, c'est ce site qui permet de trouver l'image en question...
"Leica SL Typ 601 Real-world Samples Gallery - Digital Photography Review (62 photos au total)"
Citation de: Crinquet80 le Novembre 03, 2015, 16:06:21
Est il possible de voir apparaitre le viseur EVF de ce Leica sur d'autres marques ? :-\
C'est même très probable puisque c'est un viseur Epson et qu'Epson fournit ses viseurs à Leica mais aussi Olympus et d'autres marques encore.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2015, 12:59:08
Je ne comprends pas bien l'analogie avec l'automobile, qui tombe à plat, comme souvent (quel rapport en une boite manuelle et un OVF ?)...
Compare plutôt une fenêtre remplacée par un écran HD, dans ce cas.
Rester accroché à des constats qui étaient valables avant hier?
Le refus de voir que les techniques évoluent, et que ce qui n'était pas satisfaisant dans le passé, le devient maintenant?
Conan777 avait bien compris.
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 17:58:21
C'est même très probable puisque c'est un viseur Epson et qu'Epson fournit ses viseurs à Leica mais aussi Olympus et d'autres marques encore.
Merci ! :)
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 17:58:21
C'est même très probable puisque c'est un viseur Epson et qu'Epson fournit ses viseurs à Leica mais aussi Olympus et d'autres marques encore.
Pas sûr.
Leica écrit:
CitationLe Leica SL est le premier appareil au monde conçu pour la photographie professionnelle à intégrer un viseur électronique. Avec une latence d'affichage au seuil de perception de la vision humaine et une résolution de 4,4 millions de pixels, ce viseur EyeRes spécialement développé pour le Leica SL, est à l'origine d'une nouvelle expérience visuelle.
J'ai mis en gras l'élément de phrase important.
Leica semble se comporter comme Apple : sous-traitance avec contrat d'exclusivité.
CitationLe Leica SL est le premier appareil au monde conçu pour la photographie professionnelle à intégrer un viseur électronique. Avec une latence d'affichage au seuil de perception de la vision humaine et une résolution de 4,4 millions de pixels, ce viseur EyeRes spécialement développé pour le Leica SL, est à l'origine d'une nouvelle expérience visuelle.
...comme le pneu Michelin XWX avait été spécialement développé pour la Ferrari Daytona et la Citroën SM, ce qui n'a pas empêché de le retrouver ensuite sur la plupart des sportives des années 1970 :).
Citation de: Dominique le Novembre 03, 2015, 19:26:31
Pas sûr.
Leica écrit:
J'ai mis en gras l'élément de phrase important.
Leica semble se comporter comme Apple : sous-traitance avec contrat d'exclusivité.
Celle-là , elle est à encadrer. Epson a dû signer le contrat du siècle !
Citation de: Mistral75 le Novembre 03, 2015, 19:32:51
...comme le pneu Michelin XWX avait été spécialement développé pour la Ferrari Daytona et la Citroën SM, ce qui n'a pas empêché de le retrouver ensuite sur la plupart des sportives des années 1970 :).
Ce n'est pas incompatible : Leica peut exploiter une exclusivité pendant quelque temps (En numérique, le temps est court...mais suffisant pour faire amortir les frais fixes de développement/production par les
early adopters qui, en plus, font
gratos les évangélistes).
avec tous les dépassements qui s'accumulent pour la garçonnière, ce SL ne me semble pas d'actualité :-[
mais c'est avec grand plaisir que j'irai le voir au salon :)
Un essai du Leica SL en vidéo :
Leica SL camera 4K video test at Panavision - Leica News & Rumors (http://leicarumors.com/2015/11/03/leica-sl-camera-4k-video-test-at-panavision.aspx/)
The Leica SL is very impressive for a few elements:
- Smooth clean color rendition
- Very subtle and clean flesh tones out of the box
- The image is reminiscent of Arri Alexa for a smooth curve
- Phenomenal build quality, truly one of the most solid cameras
- Super 35 is almost absent of image shift (jello effect)
- The image handles aliasing extremely well
- Easy to hook up with full size HDMI - very important
- The Leica - or - L LOG is a great Gamma option
- Menu is very intuitive and limited in pages.
Bonjour à tous,
J'ai pu prendre en main le SL, avec le noctilux au salon de la photo.
Pour la petite histoire, au moment même où mon invitation était scannée, une dame dit au groupe de vigiles qu'il faut absolument fouiller les sacs des gens qui sortent, car un leica SL vient d'être volé sur leur stand...Il l'avait déballé le matin même...
Le SL est quand même très gros. Un M fait petit à coté (certes trapu, mais petit). Avec un objectif M, il fait moins massif qu'en photo, mais que le grip est épais ! J'ai pourtant de grandes mains (un Do - Sol au piano !), mais je n'avais pas l'impression de bien le tenir.
La touche de correction d'exposition argentée à coté de l'afficheur du haut (à moins qu'elle soit programmable) est très difficilement utilisable. Là, par instinct, on l'active avec l'index. Mais quand le boitier aura sa lanière, ce ne sera plus possible. Reste une contorsion du pouce ?
Le viseur est somptueux, et reste très bon même quand le diaph est fermé (la visée sur un fuji est par exemple mauvaise à diaph fermé, devenant granuleuse/bruitée en basse lumière).
Avec un M, la loupe est très efficace. Mais le bouton loupe est bien mal placé ! En bas à gauche de l'écran...Il faudra donc lâcher l'objectif pour appuyer sur le bouton...Un bouton à proximité de la main droite aurait été plus efficace, à la manière du Fuji (la main gauche reste sur l'objectif pour faire la mise au point, la droite active la loupe, et fait varier le grossissement).
Pour jouer sur le grossissement de la loupe idem, il faut ré-appuyer sur le bouton loupe avec la main gauche...
Je le l'ai pas essayé avec son immense zoom de base (que c'est gros !). Dans le même genre, les nouveaux Tamron 35mm et 45mm pour 24x36 Nikon et Canon sont énormes !
Je l'ai manipulé ce matin également
Je trouve la prise en mains excellente aussi bien en mode portrait qu'en mode paysage ,,,,l'obturateur est assez silencieux,,,l'af est très réactif
,,je ne trouve pas son poids handicapant (je vois par rapport à mon 1DX)
Quand à la qualité des fichiers ,notamment avec le zoom correspondant,,,Leica est serein,,,tu avais le droit de de mettre tes cartes SD
Citation de: alexandret le Novembre 05, 2015, 16:45:22
Bonjour à tous,
.....
Avec un M, la loupe est très efficace. Mais le bouton loupe est bien mal placé ! En bas à gauche de l'écran...Il faudra donc lâcher l'objectif pour appuyer sur le bouton...Un bouton à proximité de la main droite aurait été plus efficace, à la manière du Fuji (la main gauche reste sur l'objectif pour faire la mise au point, la droite active la loupe, et fait varier le grossissement).
Pour jouer sur le grossissement de la loupe idem, il faut ré-appuyer sur le bouton loupe avec la main gauche...
En parcourant le mode d'emploi, on découvre une touche LV et une touche FN programmables
Bien que cela ne semble pas très explicite, il est (ou sera, via nouveau firmware) sans doute possible d'attribuer cette touche à la loupe.
D'après ce mode d'emploi c'est la balance des blancs qui est attribuée par défaut à la touche FN...
Un petit tour au Salon ce matin. J'ai essayé le SL. Le viseur électronique est très performant, et la mise au point avec des optiques M (ce qui m'intéresserait) semble pouvoir se faire sans trop de problèmes même sans passer par la loupe. On doit perdre certaines données EXIF (comme l'ouverture, un peu folklorique certes, que donnent les M à travers la petite cellule frontale). On peut travailler en automatique ou en manuel, on ne perd au final que l'autofocus d'important. Les zooms sont définitivement trop gros pour moi. Le boitier est un peu plus lourd que celui du M240, mais la poignée et la prise en main sont suffisamment ergonomiques pour faire oublier les 100 grammes de plus.
Bref, beau boitier. Reste à attendre les images, les performances en situation et que les photographes s'en servent avant de pouvoir se faire une idée plus précise, notamment par rapport au remplacement d'un M240 défaillant. J'espère que le mien tiendra le plus longtemps possible, car je l'aime bien. Et d'ici là, un autre SL sera peut-être sorti :D
Quand je l'ai manipulé à un salon il y a 8 jours, j'ai été aussi impressionné par l'ergonomie très différenciée des japonais, cet écran supérieur carré petit mais à l'affichage en très grandes lettres (idem au S), la position et la forme du joystick plus agréable que les solutions Canikon , la finition qui respire le luxe, cet esprit "Bauhaus" qui me plaît tant pour les objets, les meubles ou l'architecture.
C'est la première fois depuis longtemps que j'ai au premier contact un coups de foudre pour un appareil photo.
Citation de: tenmangu81 le Novembre 06, 2015, 20:25:18
On doit perdre certaines données EXIF (comme l'ouverture, un peu folklorique certes, que donnent les M à travers la petite cellule frontale).
Non, Le SL a également la fenêtre.
Avec un objectif M ou R, si le SL est réglé pour afficher la photo prise dans le viseur, le diaphragme utilisé apparaît dans le viseur en dessous de l'image de la photo prise.
Avant de prendre la photo, il n'y a que les objectifs SL qui voient leur diaphragme affiché dans le viseur au même endroit.
Le diaphragme estimé par le SL est étonnamment précis d'après ma courte expérience.
Citation de: Vidom le Novembre 07, 2015, 16:00:53
Non, Le SL a également la fenêtre.
Je voulais écrire que le SL avait également la cellule en façade qui permet au boîtier, par comparaison avec la cellule interne, d'estimer le diaphragme utilisé lors de l'utilisation d'un objectif R ou M.
Citation de: Vidom le Novembre 07, 2015, 19:41:16
Je voulais écrire que le SL avait également la cellule en façade qui permet au boîtier, par comparaison avec la cellule interne, d'estimer le diaphragme utilisé lors de l'utilisation d'un objectif R ou M.
Merci pour cette précision !!
Citation de: tenmangu81 le Novembre 06, 2015, 20:25:18
Reste à attendre les images, les performances en situation et que les photographes s'en servent avant de pouvoir se faire une idée plus précise, notamment par rapport au remplacement d'un M240 défaillant. J'espère que le mien tiendra le plus longtemps possible, car je l'aime bien. Et d'ici là, un autre SL sera peut-être sorti :D
Tu peux commander le SL3, car il semblent qu'ils aient des pièces pour un certain temps pour réparer le M240, les capteurs viennent de moins loin ;) Sinon pour les performances on gagne 2 IL en hauts ISO sur le M240 et le piqué mesuré est identique avec les mêmes exemplaires d'optiques M, il sera un peu moins bon dans les angles que le 240 en dessous de 35 mm mais clairement meilleur qu'un A7 sur ce critère ;) Je le vois plus comme complément d'un M que comme remplaçant, notamment pour les optiques R.
Testé aujourd'hui le SL, ooouuucchhh... :) ;) :o
Citation de: Fae59 le Novembre 08, 2015, 23:50:49
Testé aujourd'hui le SL, ooouuucchhh... :) ;) :o
??? Si mauvais que ça !
Hello -
Citation de: Fae59 le Novembre 08, 2015, 23:50:49
Testé aujourd'hui le SL, ooouuucchhh... :) ;) :o
Je pense que Fae59 pense plutôt le contraire... Mais il nous dira bientôt son impression, j'en suis certain.
MERCI JMS pour ces quelques précisions...
- Dimitri
Je ne sais pas ce que Fae59 en pense mais j'aimerais avoir son avis.
De mon coté, je l'ai pris en main au salon et j'ai été impressionné comme tout le monde par le viseur malgré encore quelques progrès à faire, le silence et j'ai bien aimé la prise en main.
J'ai aussi apprécié le focus peaking avec une optique M que j'ai trouvé très efficace.
J'ai un doute sur l'ergonomie, je ne comprends pas pourquoi il est si gros, pourquoi le zoom est à ce point énorme et je ne parle pas du prix.
J'accepte de payer cher le M parce que je n'ai pas le choix, parce que les optiques durent des décennies, parce que c'est plus compact que presque tout de comparable sur le marché.
Là et quelques soient les qualités du SL, je préfèrerais prendre un Sony A7 + un Nikon/Canon par ex pour avoir compacité d'un coté et viseur optique+AF de course de l'autre.
Merci Pascal pour ce feedback...
Question à JMS, si je t'ai bien lu, le "SL" gagnerait 2IL...
Cela voudrait-il dire que nous serions maintenant à 15IL (vs. 13IL pour le M Typ240)?
C'est pas mal du tout ça, non? Pour moi qui photographie régulièrement dans des endroits à forts contrastes et en pause longue (càd. plus de 30 secondes).
Ou je me trompe, et cela ne me servirait pas?
Merci, excellente journée à chacun...
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Novembre 09, 2015, 08:31:19
Question à JMS, si je t'ai bien lu, le "SL" gagnerait 2IL...
Cela voudrait-il dire que nous serions maintenant à 15IL (vs. 13IL pour le M Typ240)?
J'ai l'impression qu'il parlait d'ISO max à bruit équivalent, pas de dynamique.
En hauts ISO on a une image JPEG nette et propre 2 crans ISO plus haut que le M240, la dynamique me semble un tout petit peu meilleure mais pas dans ces proportions. En RAW on ne gagnera pas autant de crans en hauts ISO, mais presque...je n'ai pas pu faire de compaison complète car DxO Prime ne peut pas s'appliquer sur les DNG du SL donc le test n'a porté que sur Lightroom. ;)
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 09, 2015, 07:58:14
Là et quelques soient les qualités du SL, je préfèrerais prendre un Sony A7 + un Nikon/Canon par ex pour avoir compacité d'un coté et viseur optique+AF de course de l'autre.
Mais oui Pascal, mais si tu as déjà le A7 et le Nikon à AF de course, comment continuer à relancer l'économie en achetant un boîtier pour Noël ? ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Novembre 09, 2015, 09:09:44
Mais oui Pascal, mais si tu as déjà le A7 et le Nikon à AF de course, comment continuer à relancer l'économie en achetant un boîtier pour Noël ? ;D ;D ;D
Je n'avais pas l'impression que l'économie allemande était celle qui avait le plus besoin d'être relancée ;)
J'achète donc surtout chinois en ce moment, ils ont du mal.
Alors là, j'approuve. Les Rollei, il y en a partout, mais rouge vif et or à ce prix, il n'y a que les chinois ;D ;D ;D
http://microsites.lomography.com/seagull/start.php
Par contre, pour les Leicaistes, chinois n'est pas toujours facteur d'économie, un kit Red Flag cote 20.000 $ en général...
http://www.novacon.com.br/odditycameras/hongqi.htm
En réalité, très impressionné par le boitier... :)
Dans ma pratique et en comparaison avec mon M240, j'ai relevé plus de 20 points positifs à l'avantage du SL.
A part la taille et le poids (et encore c'est discutable lorsque l'on accessoirise le M240), je ne vois pas grand chose à dire pour l'instant.
Il faut dire que mon optique principale est un Noctilux f/1,0, ce qui à mon sens change la donne au regard de sa taille et de son encombrement mais aussi et surtout parce que la mise au point même à pleine ouverture est déconcertante de facilité et de rapidité.
Si l'ergonomie peut dérouter de prime abord, je pense qu'elle est très intuitive une fois assimilée. En quelques heures, j'ai eu la sensation de me l'approprier très vite par la suite. Ceci étant confirmée par des utilisateurs de S qui a servi de modèle au SL sur ce point.
Le test et l'article sont en cours... ;)
Citation de: Polak le Novembre 03, 2015, 14:23:29
Verso 92 pense que certains installent des écrans plats à la place de leurs fenêtres. Peut-être une idée à creuser.
Ça tombe un peu à plat comme argument...
Il n'y aurait AUCUN avantage à mettre un écran plat à la place de fenêtre.
Par contre, mettre un EVF à la place d'un OVF permet:
- d'avoir des infos qu'on ne peut avoir avec un OVF
- de gagner en poids/taille d'appareil (pas dans le cas du leica hein... mais dans tous les autres cas)
- d'être totalement silencieux au déclenchement
Je le répète, je ne photographie pas avec un EVF, je suis d'accord avec Verso pour ce qui est de cette 'distance' de cet écran entre la réalité et notre oeil, mais on ne peut occulter les avantages de cette techno. Un peu d'objectivité que diable.
Même si je n'ai pas fait ce choix, je comprends que certains le fasse. Tant qu'ils ne m'obligent pas à faire de même. Nous avons encore le choix il me semble ;)
Compte rendu par Digital Camera Info d'une réunion de présentation des nouveaux produits tenue par Leica à Tokyo le 6 novembre dernier :
- Leica SL
- Leica Vario-Elmarit SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph.
- Leica Summilux-TL 35 mm f/1,4 Asph.
- flash Leica SF40 pour Leica SL.
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/729/555/14_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/729/555/14.jpg)(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/729/555/15_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/729/555/15.jpg)
Les textes sont succincts mais les photos illustratives nombreuses.
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151109_729555.html et http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151109_729555.html pour la traduction automatique en anglais.
Un de ceux qui ont testé le SL avec le 24-90 SL pourrait-il me dire si le SL travaille à l'ouverture choisie ou à pleine ouverture ?
Merci d'avance.
Lucien
Les Skatters,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/11/l1000220-modifier.jpg)
Leica SL & SL24-90
Citation de: Fae59 le Novembre 09, 2015, 20:40:27
Les Skatters,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/11/l1000220-modifier.jpg)
Leica SL & SL24-90
C'est pas pour critiquer ;) m'enfin au format où la photo s'affiche, tu mettrais la même faite par un micro 4/3 je ne verrais pas la différence.
Si c'est pour nous dire que l'AF arrive à suivre... ben oui, à 12.000€ le bouzin je veux bien, quand même. ;) :D
Bah, n'hésites pas à nous montrer beaucoup mieux, pas de souci pour moi.
A moins que tu ne découvre les contraintes de l'affichage des photos sur forum.
Excuses moi d'avoir voulu mettre un exemple un peu concret et sans prétention aucune.
Mais bon, vu que "C'est pas pour critiquer" et qu'il y a plein de smileys, ce doit être une boutade... 8)
Citation de: Fae59 le Novembre 09, 2015, 23:50:07
Bah, n'hésites pas à nous montrer beaucoup mieux, pas de souci pour moi.
A moins que tu ne découvre les contraintes de l'affichage des photos sur forum.
Excuses moi d'avoir voulu mettre un exemple un peu concret et sans prétention aucune.
Mais bon, vu que "C'est pas pour critiquer" et qu'il y a plein de smileys, ce doit être une boutade... 8)
Je confirme, ce n'était pas méchant. La photo est en noir et blanc, le traitement en fait une photo contrastée aux noirs très prononcés. C'est difficile de se faire une idée à partir de ce document...
D'après ce que j'ai vu dans une photo comparative avec le Sony A7R II, le Leica donne beaucoup plus d'informations dans les parties claires de l'image. Sur ce point l'A7R II fait terne et désaturé en comparaison.
Mais bon, il faut attendre le retour d'utilisateurs et surtout des comparatifs bien faits pour se faire une idée.
Bonne journée. :)
Chapeau pour ton site et tes tests, Fae! C'est déjà ton article qui m'avait orienté vers l'achat de mon noctilux f1; maintenant, il me donne envie d'acquérir le Q ;)
Merci beaucoup kikoo... :)
Citation de: panchito le Novembre 10, 2015, 08:45:41
D'après ce que j'ai vu dans une photo comparative avec le Sony A7R II, le Leica donne beaucoup plus d'informations dans les parties claires de l'image. Sur ce point l'A7R II fait terne et désaturé en comparaison.
Su ce point, à mon sens, ce sont la qualité des optiques Leica qui sont la cause de cela... :)
Citation de: kikoo le Novembre 10, 2015, 09:27:14
Chapeau pour ton site et tes tests, Fae! C'est déjà ton article qui m'avait orienté vers l'achat de mon noctilux f1; maintenant, il me donne envie d'acquérir le Q ;)
Le Noctilux f/1,0 sur le Leica SL, ça donne cela... ;)
Véritablement un régal à utiliser sur le Leica SL (https://fae59.files.wordpress.com/2015/11/l1000281-modifier.jpg)
Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0 à f/1,2
Citation de: Fae59 le Novembre 10, 2015, 10:00:43
Le Noctilux f/1,0 sur le Leica SL, ça donne cela... ;)
Véritablement un régal à utiliser sur le Leica SL
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/11/l1000281-modifier.jpg)
Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0 à f/1,2
Sans aucun esprit polémique... cela a beaucoup de caractère mais les gris foncés sont très sombres. Est-ce dû a ton traitement?
Non, je ne pense pas, plutôt aux conditions climatiques au moment de la photo, temps gris menaçant.
A éclaircir peut-être même si je n'aime pas trafiquer une image plus qu'il ne faut... ;)
Citation de: Fae59 le Novembre 10, 2015, 10:32:48
Non, je ne pense pas, plutôt aux conditions climatiques au moment de la photo, temps gris menaçant.
A éclaircir peut-être même si je n'aime pas trafiquer une image plus qu'il ne faut... ;)
A éclaircir peut-être Ce n'est pas un jugement esthétique. Juste une question. Le passage au Noir et Blanc n'est pas neutre. Est-tu passé par LR et joué sur les curseurs en fonction de tes goûts (que je ne juge pas, ce n'est pas la question) ?
PS: je viens de faire une recherche sur Google pour le Noctilux f/1,0: 10.000€ quand même... ;D
Cela nous ferait l'ensemble SL+Noctilux f/1,0 à un bon 16.000/17000€ ouille ouille ouille...
Citation de: panchito le Novembre 10, 2015, 10:37:46
A éclaircir peut-être Ce n'est pas un jugement esthétique. Juste une question. Le passage au Noir et Blanc n'est pas neutre. Est-tu passé par LR et joué sur les curseurs en fonction de tes goûts (que je ne juge pas, ce n'est pas la question) ?
En fait, tout dépend de l'écran sur lequel tu travaille ou regarde l'image.
Ayant un Rétina, il arrive parfois que le rendu de l'écran soit plus ou moins lumineux.
Le rétina a plutôt propension à éclaircir l'image, je vais revoir l'image sur mon écran ce soir.
Citation de: panchito le Novembre 10, 2015, 10:37:46
A éclaircir peut-être Ce n'est pas un jugement esthétique. Juste une question. Le passage au Noir et Blanc n'est pas neutre. Est-tu passé par LR et joué sur les curseurs en fonction de tes goûts (que je ne juge pas, ce n'est pas la question) ?
PS: je viens de faire une recherche sur Google pour le Noctilux f/1,0: 10.000€ quand même... ;D
Cela nous ferait l'ensemble SL+Noctilux f/1,0 à un bon 16.000/17000€ ouille ouille ouille...
Euhhhhh ... google te trompe... regarde bien le prix du Noctilux f1... Tu divises par 3 (en tous cas pour le mien)
Citation de: Fae59 le Novembre 10, 2015, 10:00:43
Le Noctilux f/1,0 sur le Leica SL, ça donne cela... ;)
Véritablement un régal à utiliser sur le Leica SL
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/11/l1000281-modifier.jpg)
Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0 à f/1,2
En effet, j'ai pensé à cette combinaison... Mais j'ai abandonné le réflex à cause du poids et des dimensions... J'attendrai plutôt la relève du M afin de bénéficier d'un boitier moins gros...
Cependant, les caractéristiques du SL me plaise beaucoup (j'attendais ce type de viseur pour pouvoir faire des map plus aisées avec noctilux et summilux 75)... Il n'y a que son poids et dimensions qui me dérangent...
Citation de: Fae59 le Novembre 10, 2015, 10:42:02
En fait, tout dépend de l'écran sur lequel tu travaille ou regarde l'image.
Ayant un Rétina, il arrive parfois que le rendu de l'écran soit plus ou moins lumineux.
Le rétina a plutôt propension à éclaircir l'image, je vais revoir l'image sur mon écran ce soir.
Je regarde ton image sur un 30" Eizo calibré. Mais bon, on va pas en faire tout un foin... je ne vais pas encombrer ce fil plus que çà. Je te souhaite beaucoup de plaisir. :)
Citation de: kikoo le Novembre 10, 2015, 10:50:55
En effet, j'ai pensé à cette combinaison... Mais j'ai abandonné le réflex à cause du poids et des dimensions... J'attendrai plutôt la relève du M afin de bénéficier d'un boitier moins gros...
Cependant, les caractéristiques du SL me plaise beaucoup (j'attendais ce type de viseur pour pouvoir faire des map plus aisées avec noctilux et summilux 75)... Il n'y a que son poids et dimensions qui me dérangent...
Le SL ne pèse que 100 grammes de plus que le M. Il est moins volumineux qu'un Canikon de niveau équivalent. Ce qui pénalise les réflex est le volume des optiques : rétrofocus, AF intégré, etc.... Si tu montes des optiques M sur un SL, c'est presque comme un M ;)
Par contre, avec les zooms SL ou le futur Summilux 50, c'est différent, et on se rapproche beaucoup (et même on atteint) l'encombrement et le poids d'un reflex.
Citation de: panchito le Novembre 10, 2015, 11:09:35
Je regarde ton image sur un 30" Eizo calibré. Mais bon, on va pas en faire tout un foin... je ne vais pas encombrer ce fil plus que çà. Je te souhaite beaucoup de plaisir. :)
Merci et tu peux avoir raison, c'est pour cela que je vais revoir de mon côté... :)
Citation de: Conan777 le Novembre 09, 2015, 14:01:38
Il n'y aurait AUCUN avantage à mettre un écran plat à la place de fenêtre.
Ah ? Tu ne préfèrerais pas avoir une vue sur l'Everest plutôt que sur le périphérique ? ;)
Citation de: Jinx le Novembre 10, 2015, 11:43:37
Ah ? Tu ne préfèrerais pas avoir une vue sur l'Everest plutôt que sur le périphérique ? ;)
Perso non, je n'ai pas la vue sur le périphérique, mais sur les chevaux du voisin. C'est l'avantage quand on est bouseux ;)
Maintenant, entre le périf' et l'Everest je te rejoins, mais on s'éloigne du sujet ;D
Citation de: panchito le Novembre 10, 2015, 11:09:35
Je regarde ton image sur un 30" Eizo calibré. Mais bon, on va pas en faire tout un foin... je ne vais pas encombrer ce fil plus que çà. Je te souhaite beaucoup de plaisir. :)
C'est sûr que pour un Jpeg de 200k dans un navigateur html, faut ça ... ??? ??? ???
Citation de: AD75 le Novembre 11, 2015, 11:33:32
C'est sûr que pour un Jpeg de 200k dans un navigateur html, faut ça ... ??? ??? ???
Pas compris...
Citation de: tenmangu81 le Novembre 11, 2015, 22:55:14
Moi non plus.
C'est sûr que, pour apprécier à sa juste mesure un jpeg de 200 ko affiché dans un navigateur, il faut au moins un outil aussi haut-de-gamme qu'un écran Eizo de 30 pouces calibré.https://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie
Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2015, 23:35:20
C'est sûr que, pour apprécier à sa juste mesure un jpeg de 200 ko affiché dans un navigateur, il faut au moins un outil aussi haut-de-gamme qu'un écran Eizo de 30 pouces calibré.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie
Toujours pas compris (je sais ce qu'est l'ironie, là n'est pas la question)...
Quand je regarde les photos postées ici sur un TN non étalonné, je ne vois pas la même chose que maintenant.
(bon, OK, 24" suffit généralement pour Chassimages...)
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2015, 08:29:54
Toujours pas compris (je sais ce qu'est l'ironie, là n'est pas la question)...
Quand je regarde les photos postées ici sur un TN non étalonné, je ne vois pas la même chose que maintenant.
(bon, OK, 24" suffit généralement pour Chassimages...)
Désolé, la prochaine fois je penserai à acheter un écran spécialement pour regarder les images sur CI...
C'est de l'ironie. ::) :D
Si on en revenait au fil...
Question innocente, sans arrière-pensée aucune : que reste t-il au M ?... Cet appareil n'est-il pas un fossoyeur de M ?
Vous allez me dire la discrétion... Mais Fae semble dire qu'à optique équivalente, le SL n'est pas tellement plus volumineux.
Citation de: rax le Novembre 12, 2015, 10:31:23
Question innocente, sans arrière-pensée aucune : que reste t-il au M ?... Cet appareil n'est-il pas un fossoyeur de M ?
Vous allez me dire la discrétion... Mais Fae semble dire qu'à optique équivalente, le SL n'est pas tellement plus volumineux.
Le télémètre ....
Citation de: rax le Novembre 12, 2015, 10:31:23
Question innocente, sans arrière-pensée aucune : que reste t-il au M ?... Cet appareil n'est-il pas un fossoyeur de M ?
Vous allez me dire la discrétion... Mais Fae semble dire qu'à optique équivalente, le SL n'est pas tellement plus volumineux.
Ta question est un peu surprenante... la même chose que du temps de la coexistence des gammes M et R du temps de l'argentique ?
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2015, 10:34:47
Ta question est un peu surprenante... la même chose que du temps de la coexistence des gammes M et R du temps de l'argentique ?
Il y a des gens qui n'ont connu ce temps et ne savent pas que Leica a produit des reflex pendant plus de 40 ans...et même le seul reflex 24 x 36 à dos interchangeable argentique et numérique.
C'est vrai, je l'avoue humblement.
Je suis entré dans le "monde" Leica par le Q (si je puis dire). D'où ma question sans doute surprenante pour les habitués de longue date de la marque.
Citation de: rax le Novembre 12, 2015, 10:59:54
Je suis entré dans le "monde" Leica par le Q (si je puis dire).
;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2015, 10:34:47
Ta question est un peu surprenante... la même chose que du temps de la coexistence des gammes M et R du temps de l'argentique ?
Soit, mais à la différence près qu'en ce temps là, il n'était pas possible de monter les optiques R sur les boitiers M et inversement. Il n'était donc pas possible de mélanger les genres et le choix était fermé.
Le fait que Leica, sur le M240 (et assimilé), permette, par l'intermédiaire d'une bague spécifique, de disposer de la gamme R sur le M pouvait laisser penser que la logique Reflex disparaîtrait à tout jamais chez Leica.
Or, non seulement ce n'est pas le cas, mais de plus, le Leica SL brouille encore plus les cartes car il donne la possibilité de monter tout ce qu'il existe d'objectifs Leica (à de rares exceptions près).
La question de Raynald, si elle peut apparaître candide de prime abord me semble plus profonde en réalité.
Le M garde malgré tout un avantage en ce qui concerne l'encombrement et le poids même si cela devient plus discutable si on l'accessoirise avec un viseur additionnel et une poignée multi-fonctions. Je dirais même que dans ce cas, le SL est plus agréable à utiliser.
Il faudra donc voir ce que proposera le futur M mais il me semble que les choix faits devront être judicieux car je ne suis pas sûr que le seul attachement au télémètre et la compacité garantira le succès de celui-ci.
Parce que le viseur du SL, comment dire... :o :o
Citation de: JMS le Novembre 12, 2015, 10:55:30
Il y a des gens qui n'ont connu ce temps et ne savent pas que Leica a produit des reflex pendant plus de 40 ans...et même le seul reflex 24 x 36 à dos interchangeable argentique et numérique.
sans oublier qu'avec le "correfot" Leica a été, en 1976, à l'initiative du premier af dans un boîtier reflex...
Citation de: Fae59 le Novembre 12, 2015, 11:13:29
Soit, mais à la différence près qu'en ce temps là, il n'était pas possible de monter les optiques R sur les boitiers M et inversement. Il n'était donc pas possible de mélanger les genres et le choix était fermé.
Le fait que Leica, sur le M240 (et assimilé), permette, par l'intermédiaire d'une bague spécifique, de disposer de la gamme R sur le M pouvait laisser penser que la logique Reflex disparaîtrait à tout jamais chez Leica.
Or, non seulement ce n'est pas le cas, mais de plus, le Leica SL brouille encore plus les cartes car il donne la possibilité de monter tout ce qu'il existe d'objectifs Leica (à de rares exceptions près).
La question de Raynald, si elle peut apparaître candide de prime abord me semble plus profonde en réalité.
Le M garde malgré tout un avantage en ce qui concerne l'encombrement et le poids même si cela devient plus discutable si on l'accessoirise avec un viseur additionnel et une poignée multi-fonctions. Je dirais même que dans ce cas, le SL est plus agréable à utiliser.
Il faudra donc voir ce que proposera le futur M mais il me semble que les choix faits devront être judicieux car je ne suis pas sûr que le seul attachement au télémètre et la compacité garantira le succès de celui-ci.
Parce que le viseur du SL, comment dire... :o :o
Assez d'accord avec cette analyse. Le SL n'est pas plus un reflex que le M, et il accepte (plutôt bien) les optiques M, ce qui n'était pas le cas des R.
Le M Type 240 ayant introduit l'EVF optionnel, je comprends que certains puisse voire le SL comme l'étape suivante d'une évolution naturelle du M
Citation de: Fae59 le Novembre 12, 2015, 11:13:29
Soit, mais à la différence près qu'en ce temps là, il n'était pas possible de monter les optiques R sur les boitiers M et inversement.
Là, je ne connais pas suffisamment (mais il m'avait semblé que le Visoflex le permettait, dans une certaine mesure ?)...
Mébon, bien sûr, c'est beaucoup plus "souple" avec les gammes numériques, de toute façon !
Le M tel qu'il est aujourd'hui avec un grossissement unique de viseur - contrairement aux trois viseurs différents disponibles en argentique - n'est vraiment agréable que de 24 (en visant en dehors du cadre) à 75 mm...c'est limite à 90 mm ! J'ai la bague et le viseur pour les R, mais c'est assez peu pratique en longue focale la mise au point est délicate. Bravo à Leica d'avoir pensé à cette fonction pour le M, mais le SL est beaucoup plus ergonomique pour les angles très larges et les longues focales. Les micro lentilles semblent un peu moins optimisées pour les M grands angles (mais nettement plus optimisées que les Sony Alpha, j'ai encore essayé la semaine dernière sur A7R II) et donc on prendra le SL en complément et pas en remplacement, de même qu'au cours des seventies un équipement Leica était M pour le 35 et le 50 et R pour le 19 et le 135 ??? On a vraiment oublié que des "leicaistes célèbres" du siècle dernier étaient équipes en M+R...et que le R était plus pratique que la Visoflex du M si on voulait monter un 800 f/5,6.
Par contre c'est le manque d'AF qui a coulé progressivement la gamme, les S et SL y remédient...
Citation de: JMS le Novembre 12, 2015, 11:42:48
Les micro lentilles semblent un peu moins optimisées pour les M grands angles (mais nettement plus optimisées que les Sony Alpha, j'ai encore essayé la semaine dernière sur A7R II) et donc on prendra le SL en complément et pas en remplacement
C'est vrai même si certains grand angles M (les plus encombrants, les plus "télémétriques") semblent aussi bien marcher sur SL que M: Summilux 28mm, WATE...
En choisissant bien ses optiques, et si on est un adepte de l'EVF, le M n'est plus un "mal nécessaire" pour ceux qui ont utilisé le M malgré le télémètre, uniquement pour profiter des optiques du système.
Citation de: fiatlux le Novembre 12, 2015, 12:03:21
C'est vrai même si certains grand angles M (les plus encombrants, les plus "télémétriques") semblent aussi bien marcher sur SL que M: Summilux 28mm, WATE...
En choisissant bien ses optiques, et si on est un adepte de l'EVF, le M n'est plus un "mal nécessaire" pour ceux qui ont utilisé le M malgré le télémètre, uniquement pour profiter des optiques du système.
Mais les optiques M ne sont pas AF ??? Ai-je loupé quelque chose ???
Les R non plus, Ambre099 ;)
Le Leicaflex AF de la kina 1978 n'a jamais été commercialisé (le module AF était un peu encombrant, voir l'article de Ronan Loaec dans un très ancien journal aujourd'hui disparu et des infos plus récentes)
http://gmpphoto.blogspot.fr/2013/11/leica-maker-of-first-ever-slr-autofocus.html
Citation de: JMS le Novembre 12, 2015, 12:36:48
Les R non plus, Ambre099 ;)
Le Leicaflex AF de la kina 1978 n'a jamais été commercialisé (le module AF était un peu encombrant, voir l'article de Ronan Loaec dans un très ancien journal aujourd'hui disparu et des infos plus récentes)
http://gmpphoto.blogspot.fr/2013/11/leica-maker-of-first-ever-slr-autofocus.html
Donc je ne vois pas l'intérêt de ce SL pour des optiques M.
Citation de: ambre099 le Novembre 12, 2015, 12:42:07
Donc je ne vois pas l'intérêt de ce SL pour des optiques M.
Si tu attends un boîtier qui rende AF les optiques M tu vas attendre un bout de temps, à mon avis. Je ne pense pas que l'exemple du Contax AX ait été particulièrement convaincant...
Citation de: ambre099 le Novembre 12, 2015, 12:42:07
Donc je ne vois pas l'intérêt de ce SL pour des optiques M.
Il faut avoir essayé un SL avec une optique M pour comprendre : l'EVF est redoutable d'efficacité. Et on garde (presque) la compacité du système M.
sur que le SL est meilleur que le VFE 2 , mais j'ai payé l'olympus 120€
Citation de: ambre099 le Novembre 12, 2015, 12:42:07
Donc je ne vois pas l'intérêt de ce SL pour des optiques M.
Un essai avec un Noctilux ou un 90mm APO par exemple et tu comprendras très vite l'intérêt... :)
Gain très important en précision et rapidité aux grandes ouvertures et quelles que soient les conditions de lumière... ;)
Je confirme et j'ai trouvé ça encore plus convaincant qu'un Sony A7. Si le tarif était plus raisonnable et les optiques AF pas aussi énormes, le SL me tenterait en complément du M.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 12, 2015, 14:41:57
Je confirme et j'ai trouvé ça encore plus convaincant qu'un Sony A7. Si le tarif était plus raisonnable et les optiques AF pas aussi énormes, le SL me tenterait en complément du M.
J'en reviens à ma question de novice du début (désolé, je veux comprendre les choses) : Pascal, dans ce cas, te servirais-tu encore du M ? Et si oui, pourquoi ?
Pour la visée principalement. Avec un M, je conçois mon image dans ma tête, j'ai les cadres de mes focales "gravés" et quand je vois une image, j'ai juste à porter l'appareil à l'oeil, éventuellement faire le mise au point et c'est tout.
De plus, je vois plus large dans le viseur que ce que je vais photographier ce qui fait que je fais plus naturellement correspondre avec mon image mentale.
Avec un reflex ou un EVF, je passe plus de temps derrière le viseur et je regarde moins la scène, je cadre de façon moins intuitive et je m'immerge moins dans mon sujet.
C'est entre autres pour cela que je travaille avec les 2 types d'appareils depuis très longtemps.
Maintenant, ce n'est pas une généralité et rien n'empèche de faire de bonnes images avec un reflex/EVF, avec un zoom, etc. Ce qui m'arrive aussi. Mais personnellement, je me sens plus à l'aise dans pas mal de circonstances avec un télémétrique.
Note que j'aime également et sans doute pour les mêmes raisons photographier sur l'écran arrière d'un compact ou avec le LiveView du M au 15mm. Dans tous les cas, je garde en plus de mon appareil une vision normale, binoculaire et large du sujet.
Super ! Merci, c'est très clair !
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 12, 2015, 15:24:26
Pour la visée principalement. Avec un M, je conçois mon image dans ma tête, j'ai les cadres de mes focales "gravés" et quand je vois une image, j'ai juste à porter l'appareil à l'oeil, éventuellement faire le mise au point et c'est tout.
De plus, je vois plus large dans le viseur que ce que je vais photographier ce qui fait que je fais plus naturellement correspondre avec mon image mentale.
Avec un reflex ou un EVF, je passe plus de temps derrière le viseur et je regarde moins la scène, je cadre de façon moins intuitive et je m'immerge moins dans mon sujet.
C'est entre autres pour cela que je travaille avec les 2 types d'appareils depuis très longtemps.
Maintenant, ce n'est pas une généralité et rien n'empèche de faire de bonnes images avec un reflex/EVF, avec un zoom, etc. Ce qui m'arrive aussi. Mais personnellement, je me sens plus à l'aise dans pas mal de circonstances avec un télémétrique.
Note que j'aime également et sans doute pour les mêmes raisons photographier sur l'écran arrière d'un compact ou avec le LiveView du M au 15mm. Dans tous les cas, je garde en plus de mon appareil une vision normale, binoculaire et large du sujet.
Je plussoie sans reserve. :)
J'aime la spontanéité de la visée télémétrique, travaillant essentiellement entre 28 et 90mm et la plupart du temps au 50mm j'avoue que la visée (à travers l'optique ou type reflex) ne me manque pas du tout, justement parceque comme tu l'as bien dit on garde contact avec son sujet.
Bonjour,
Certains ne visent même plus, ils font au "jugé", ce qui donne parfois des résultats étonnants qu'aucunes visées n'auraient permises . Il y a le mètre, le décimètre, le centimètre, le micromètre ... et aussi le PIFOMETRE et celui-là chacun le possède. JCR
....
Et le M 240 fait les meilleurs pixels, hein ;)
Et j'aime avoir le contrôle de ce qui se passe autour de moi. Quand on utilise une optique de 35, 50 ou plus longue, en dehors du cadre de visée on voit toujours la totalité de l'image du viseur.
Citation de: JMS le Novembre 12, 2015, 11:42:48
Le M tel qu'il est aujourd'hui avec un grossissement unique de viseur - contrairement aux trois viseurs différents disponibles en argentique - n'est vraiment agréable que de 24 (en visant en dehors du cadre) à 75 mm...c'est limite à 90 mm !
Pour moi les viseurs 0,68 des M8, M9 et M 240 ne sont vraiment agréables qu'avec les 35 et 50mm sauf le Noctilux.
Je regrette vraiment le viseur 0,85 !
Ma vue ne s'améliore évidemment pas et l'absence persistante de correcteur sur le viseur du M est vraiment pénalisante. J'ai essayé les loupes et autres correcteurs de dioptrie sans succès.
Quant à l'EVF du M 240, ce n'est pas la panacée.
Le viseur du SL est diablement tentant.
;)
Lucien
Dans son n° de décembre, CI éreinte le SL:
Citationà l'issue du test, il faut reconnaître que sur aucun plan (excepté la vitesse d'AF), le SL n'est capable de rivaliser avec un Sony Alpha 7 II et son capteur 24 Mpix. Et face à un Sony Alpha 7R II, moitié moins cher, sa qualité d'image est en net retrait.
???
Etonnant, non ? ::)
Hello -
Étonnant?
Pas vraiment... Effectivement, cela ne m'étonne guère...
Et une fois de plus:
— QUI? À qui a-t-on confier le(s) test(s)?
— QUOI? Portrait, architecture, ...
— COMMENT?
— OÙ? Scène de studio, "street photography", ...
— QUEL? "SL" avec quel(s) objectif(s), en autofocus seul?
— ...
On l'a déjà dit main et mainte fois, rien de tel que la "pratique" au quotidien.
Gilles, on attend ton test ;)
Allez...
- Dimitri
Au delà de cela, et pour en avoir un peu parlé en direct avec eux sur le salon, on ne peut pas reprocher à CI de ne pas être objectif.
Le SL peut faire envie mais sa valeur ajoutée m'échappe toujours comparée au reste du marché.
Pour le prix, j'achète un Nikon D810, un Sony A7 II et sans doute quelques optiques... Qui de plus seront moins encombrantes.
Autant je suis prêt à payer très cher quand l'offre est relativement unique, Leica M ou Q par ex, autant j'ai plus de mal quand on trouve l'équivalent ailleurs en moins cher et parfois mieux sur de nombreux points : Leica T et de mon point de vue SL.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2015, 08:55:08
Au delà de cela, et pour en avoir un peu parlé en direct avec eux sur le salon, on ne peut pas reprocher à CI de ne pas être objectif.
Le SL peut faire envie mais sa valeur ajoutée m'échappe toujours comparée au reste du marché.
Pour le prix, j'achète un Nikon D810, un Sony A7 II et sans doute quelques optiques... Qui de plus seront moins encombrantes.
Autant je suis prêt à payer très cher quand l'offre est relativement unique, Leica M ou Q par ex, autant j'ai plus de mal quand on trouve l'équivalent ailleurs en moins cher et parfois mieux sur de nombreux points : Leica T et de mon point de vue SL.
Tu as raison Pascal si tu fais référence aux optiques SL AF, donc très volumineuses. Sinon, ce boitier pourrait prendre la relève de boitiers M240 défaillants pour les optiques M, même si certains GA passent moins bien que sur les M : pour les optiques M, rien ne vaut un boitier M.
Mais l'EVF du SL est tout de même époustouflant par rapport à la concurrence (Sony notamment, que j'ai essayé et qui ne m'a pas convaincu).
Citation de: tenmangu81 le Novembre 15, 2015, 11:25:57
Mais l'EVF du SL est tout de même époustouflant par rapport à la concurrence (Sony notamment, que j'ai essayé et qui ne m'a pas convaincu).
Vivement l'implémentation des viseurs EVF - SXGA+ sur les hybrides concurrents !
On lisait ceci en Février 2015 : http://www.lesnumeriques.com/photo/cp-2015-prototypes-viseurs-electroniques-4-mpx-chez-epson-n39545.html
Bonjour,
Leica n'est pas le fabricant de l'EVF ... donc ce même EVF ou mieux sera monté chez d'autres "assembleurs" d'APN. Quant aux objectifs du Super Leica (SL) ils n'ont rien à voir avec ceux du M. Les formules optiques correspondent à ce qui se fait chez les concurrents avec quelques particularités ... mais vu le prix ... Leica est de moins en moins "LEICA", c'est ainsi . JCR
Citation de: tenmangu81 le Novembre 15, 2015, 11:25:57
Mais l'EVF du SL est tout de même époustouflant par rapport à la concurrence (Sony notamment, que j'ai essayé et qui ne m'a pas convaincu).
Oui et il passe mieux les optiques M, etc. C'est un boitier qui a des qualités certes. Pour la visée, c'est aussi pour cela que je disais que pour le prix, on pouvait se payer un excellent reflex classique avec un viseur optique + un Sony...
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2015, 13:13:58
Oui et il passe mieux les optiques M, etc. C'est un boitier qui a des qualités certes. Pour la visée, c'est aussi pour cela que je disais que pour le prix, on pouvait se payer un excellent reflex classique avec un viseur optique + un Sony...
Cher Pascal, as-tu des objectifs R ?
Citation de: Vidom le Novembre 15, 2015, 13:20:48
Cher Pascal, as-tu des objectifs R ?
Je n'en ai plus qu'un. Pourquoi ?
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2015, 13:44:25
Je n'en ai plus qu'un. Pourquoi ?
J'ai gardé les miens.
Ma motivation est donc différente, ainsi que mon (manque) d'objectivité.
;)
Il y a plein de raisons pour prendre un SL en effet. Comme déjà dit, pour monter des optiques M avec une visée efficace quand on ne peut pas ou ne veut pas utiliser un télémètre. Ou comme tu le dis pour monter du R encore que là, les Sony s'en sortent bien.
Si j'avais le budget et pas déjà un M + un A7, je me poserais peut-être la question.
Je dis juste qu'en dehors des cas particuliers, je suis perplexe.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2015, 14:10:04
Il y a plein de raisons pour prendre un SL en effet. Comme déjà dit, pour monter des optiques M avec une visée efficace quand on ne peut pas ou ne veut pas utiliser un télémètre. Ou comme tu le dis pour monter du R encore que là, les Sony s'en sortent bien.
Si j'avais le budget et pas déjà un M + un A7, je me poserais peut-être la question.
Je dis juste qu'en dehors des cas particuliers, je suis perplexe.
J'espère que Le SL 601 sera plus rentable que le SL2 (remplacé par du Minolta amélioré) ou que les R8/R9 (abandonnés).
Manifestement, cette fois-ci, Leica a les moyens financiers de ses ambitions.
Mais c'est vrai que le SL est un fameux pari.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2015, 14:10:04
Il y a plein de raisons pour prendre un SL en effet. Comme déjà dit, pour monter des optiques M avec une visée efficace quand on ne peut pas ou ne veut pas utiliser un télémètre. Ou comme tu le dis pour monter du R encore que là, les Sony s'en sortent bien.
Si j'avais le budget et pas déjà un M + un A7, je me poserais peut-être la question.
Je dis juste qu'en dehors des cas particuliers, je suis perplexe.
Absolument !! Et la compacité du système du système M (j'ai un M240-P) me le fera garder le plus longtemps possible, jusqu'au jour où ma vue aura trop faibli pour m'accommoder de la visée télémétrique. Surtout avec un 90.....
Comme toujours, il faut voir à l'usage.
Sur le papier (et dans l'article de CI), le SL parait moins offrant. Mais je dirai que c'est déjà le cas sur pas mal d'offres Leica. Ensuite, le boitier me parait quand même séduisant en termes d'ergonomie. A voir. Ca peut parfois compenser un peu les limites observées sur la fiche technique. Sachant qu'à ce stade on peut faire de très bonnes photos avec tous les outils du marché ou presque et qu'avoir dans les mains un boitier qui nous correspond n'est pas une caractéristique négligeable... Reste à savoir si ça vaut les 10.000 boules demandées... Je n'en suis pas encore à vendre mes Nikon et mes Sony A7.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2015, 08:55:08
Au delà de cela, et pour en avoir un peu parlé en direct avec eux sur le salon, on ne peut pas reprocher à CI de ne pas être objectif.
Le SL peut faire envie mais sa valeur ajoutée m'échappe toujours comparée au reste du marché.
Pour le prix, j'achète un Nikon D810, un Sony A7 II et sans doute quelques optiques... Qui de plus seront moins encombrantes.
Autant je suis prêt à payer très cher quand l'offre est relativement unique, Leica M ou Q par ex, autant j'ai plus de mal quand on trouve l'équivalent ailleurs en moins cher et parfois mieux sur de nombreux points : Leica T et de mon point de vue SL.
Je suis désolé Pascal mais pour ma part, j'ai du mal à envisager une comparaison objective entre un Leica SL avec l'avantage total au A7.
Je n'ai pas lu le test de CI (je ne lis plus ce magazine depuis des années) mais j'ai malgré tout du mal à croire que le Leica SL soit inférieur sur tous les plans (à part l'AF) qu'un Sony A7 comme peut l'écrire CI. Quid du viseur (taille, définition, clarté), de la qualité de fabrication, du double slot SD, de la pérennité de la marque et de la gamme optique énorme en nombre et qualité (difficile de dire la même chose pour Sony), du 50 isos natif, de la sensualité du déclenchement et de la tenue en main...
Sachant le souci du détail de ces tests, je suis surpris que ces points à l'avantage du SL ne soient pas mis en avant.
J'ai eu en main les deux boitiers, le ressenti est radicalement différent quand même et pas à l'avantage du Sony. Même chose avec un D800E que j'ai eu et que j'ai revendu au bout de deux mois (bon, je ne supportais vraiment plus les reflex à cette époque).
Comment peut on comparer une Renault Clio et une BMW série 5 ? Les deux roulent et peuvent t'emmener où tu veux mais pas dans les mêmes conditions de confort et de sécurité.
La course aux Mpx est un non sens. 36 ou 42 Mpx sont des inepties commerciales qui sont entretenues pour forcer le consommateur à acheter régulièrement.
Pour côtoyer nombre de personnes qui achètent, beaucoup souhaitent majoritairement trois choses sur leur matériel (encouragés par cela par la presse et les médias) ; la tropicalisation, des Mpx à la pelle et des hauts-isos de la mort qui tuent.
Au final, ces trois éléments n'ont aucune utilité véritable car il suffit de regarder leur images pour comprendre que ces consommateurs payent des choses qui ne leur servent à rien.
La tropicalisation : ils ne vont jamais sous les tropiques et utilisent leur matériel dans des conditions de protection qui font qu'elle est parfaitement inutile.
Les Mpx : je leur montre des images faites à 35 ou 50mm avec le Q et ils sont sous le charme de la haute qualité des images (avant de leur dévoiler la réalité). L'immense majorité d'entre-eux ne regarde ou n'imprime pas leurs images au delà du format A3.
Les haut-isos : celui qui sait utiliser la lumière n'a pas besoin de 12500 isos pour faire des images en basse lumière. Les photographes compétents montent rarement au delà de 3200 isos.
Le progrès est évidemment une bonne chose mais lorsque je lis des choses pareilles, à savoir que le A7 est en tous points supérieur au SL, je me demande de quelle photographie on parle et en tout cas, j'ai du mal à envisager une comparaison véritablement objective entre deux APN que tout sépare.
Les tests de CI pourraient avoir un intérêt si leur mesures de laboratoire était accompagné d'un véritable test terrain avec des images, c'est à dire un test de photographe et non un test purement scientifique. Là, je ne suis pas sûr qu'en toute objectivité, le testeur trouverait le Sony supérieur au Leica.
Dernier point, je mets au défi quiconque, sur une image au format d'un iMac 27, de trouver une différence entre les images des deux APN.
Après, que quelqu'un fasse le choix de s'acheter une Clio et une 208 au lieu d'une BMW série 5 reste respectable mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi en faisant croire que la Renault est supérieure à la BMW en tous points, le propre d'un journaliste est à mon sens d'être le plus objectif possible.
Attention, les appareils que tu cites sont de très bons appareils et et je ne les dénigre pas mais quand même, les trouver en tous points supérieurs au SL, pffff... :)
Bonjour,
Je veux juste dire que je suis complètement du même avis que Fae59. ;)
Merci Gilles
Merci Pierre... :)
Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2015, 22:22:45
Je suis désolé Pascal mais pour ma part, j'ai du mal à envisager une comparaison objective entre un Leica SL avec l'avantage total au A7.
Je n'ai pas lu le test de CI (je ne lis plus ce magazine depuis des années) mais j'ai malgré tout du mal à croire que le Leica SL soit inférieur sur tous les plans (à part l'AF) qu'un Sony A7 comme peut l'écrire CI. Quid du viseur (taille, définition, clarté), de la qualité de fabrication, du double slot SD, de la pérennité de la marque et de la gamme optique énorme en nombre et qualité (difficile de dire la même chose pour Sony), du 50 isos natif, de la sensualité du déclenchement et de la tenue en main...
Je me permettrais de te reprendre sur la gamme optique : si on prend ce qui peut se monter via des bagues, le Sony est loin devant. Si on prend les optiques natives, le SL n'a qu'un zoom pour le moment.
Je pense juste que tes critères sont très différents de ceux de CI qui n'accorde que très peu d'importance au 50 ISO natifs, à la sensualité au déclenchement, etc.
Idem pour ce que tu dis sur la course aux pixels et sur les hautes sensibilités.
Après, il est évident que quand je parle d'objectivité, c'est à l'intérieur de ce jeu de critères. CI a les siens, nous pouvons en avoir de différents. Sinon, je n'aurais pas un M240 par ex.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2015, 22:58:51
Je me permettrais de te reprendre sur la gamme optique : si on prend ce qui peut se monter via des bagues, le Sony est loin devant. Si on prend les optiques natives, le SL n'a qu'un zoom pour le moment.
Avec des résultats pour le moins aléatoires. Et je parlais uniquement des optiques Leica pour le SL même si il faut des bagues aussi. Et je pense que les résultats seront bien moins aléatoires sur le SL (les premiers retours en atteste d'ailleurs). De plus, le Leica SL a été spécialement développé pour pouvoir monter toutes les optiques Leica existantes (SL, M, S, T/TL, R & objectifs ciné). Leica met cela en avant cela dans la brochure du SL et fourni les bagues idoines. Tu me concéderas que côté Sony, c'est plutôt du bricolage.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2015, 22:58:51
Je pense juste que tes critères sont très différents de ceux de CI qui n'accorde que très peu d'importance au 50 ISO natifs, à la sensualité au déclenchement, etc.
Idem pour ce que tu dis sur la course aux pixels et sur les hautes sensibilités.
Etonnant cela pour un magazine qui se targue de référence photographique, ce sont des critères pourtant très importants pour un photographe exigeant, l'acquéreur du SL par exemple. Et qui viserait à être objectif sur un article destiné à renseigner le plus grand nombre.
Cela voudrait dire que les critères de CI sont orientés et non emprunts de neutralité, ce doit être pour cela que je ne le lis plus... :)
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2015, 22:58:51
Après, il est évident que quand je parle d'objectivité, c'est à l'intérieur de ce jeu de critères. CI a les siens, nous pouvons en avoir de différents. Sinon, je n'aurais pas un M240 par ex.
D'accord avec toi en tant que consommateurs, CI n'est pas dans la même position, il se doit de renseigner les lecteurs en toute neutralité et objectivité. Si j'achète CI ou tout autre magazine photo, ce n'est pas pour avoir un avis partial qui met en avant tel ou tel critère mais qui analyse le matériel de manière objective et neutre, je comprends donc que ce n'est pas le cas, drôle de manière de faire du journalisme. En tout cas, pas du tout en phase avec cela et ma conception du journalisme.
Mais aucun problème avec toi Pascal, nous pouvons ne pas être d'accord mais je trouve l'attitude de CI très légère sur le coup.
Je ne défends pas le SL coute que coûte mais CI, en tant que magazine qui se veut de référence, ne peut avoir ce genre de jugement partial et aussi catégorique sur un test labo uniquement. Je trouve cela très léger et irrespectueux des gens qui ont conçu ces produits.
Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2015, 23:28:59
Etonnant cela pour un magazine qui se targue de référence photographique, ce sont des critères pourtant très importants pour un photographe exigeant, l'acquéreur du SL par exemple. Et qui viserait à être objectif sur un article destiné à renseigner le plus grand nombre.
Cela voudrait dire que les critères de CI sont orientés et non emprunts de neutralité, ce doit être pour cela que je ne le lis plus... :)
CI a ses critères, son lectorat, son positionnement. Il se trouve que je connais un peu l'équipe et que même si je ne suis pas d'accord avec eux, je leur reconnais une volonté d'être aussi objectifs que possible mais je ne sais pas comment on peut être "neutre" dans un test.
Pour reprendre ton exemple automobile, quelqu'un avait un jour fait remarquer que les revues anglaises, allemandes et française ne jugeait pas les véhicules suivant les mêmes critères et que ce n'était pas forcément pour des raisons chauvines mais à cause du profil différent des réseaux routiers.
C'est pareil en photo: 99% des amateurs ne font pas de photo de rue ou à 10m au télé, ne feront jamais de photo dans le métro, etc.
Pour eux, un M est absurdement cher et régulièrement ici, ils viennent nous l'expliquer.
Je ne fais presque que de la photo de rue ou d'humains et donc pour moi, un M est très cher mais largement plus intéressant qu'un D810 par ex.
Je ne demande toutefois pas à CI de prendre en compte ma pratique dans leurs évaluations, en tout cas pas au point de renverser leur grille.
De la même façon que je ne m'intéresse pas aux comparaison 208/BMW 5 : la conduite sur route avec radars m'ennuie, seul le circuit m'amuse...
Donc, oui, les critères de CI ne sont pas les tiens ni d'ailleurs les miens. Cela ne m'a jamais empêché de parler avec eux et cette variété de point de vue m'enrichit parce que je ne crois pas qu'il existe un jeu de critères neutres qui s'applique à tout le monde.
Et pour avoir parlé du SL avec eux, il n'y a aucun irrespect, au contraire. CI apprécie au contraire que des marques proposent des produits différents, quand Leica sort des produits uniques et bien conçus. Et reconnait que le SL est au départ une bonne idée mais que la réalisation a raté un certain nombre de points importants.
Citation de: dimitri_c le Novembre 15, 2015, 07:21:25
Hello -
Étonnant?
Pas vraiment... Effectivement, cela ne m'étonne guère...
Et une fois de plus:
— QUI? À qui a-t-on confier le(s) test(s)?
— QUOI? Portrait, architecture, ...
— COMMENT?
— OÙ? Scène de studio, "street photography", ...
— QUEL? "SL" avec quel(s) objectif(s), en autofocus seul?
— ...
On l'a déjà dit main et mainte fois, rien de tel que la "pratique" au quotidien.
Gilles, on attend ton test ;)
Allez...
- Dimitri
Il y a aussi un excellent test de JMS dans le dernier numéro du Monde de la photo.Ces conclusion sont a l opposé du test de CI.Lui ,il a aimé le Sl. ;)
Si le critère est le prix aucun produit Leica ne mérite une bonne note par rapport aux productions japonaises et les Summicron Apo (surtout le 50 !) et les Lux sont à mettre à la benne de ce pioint de vue. De même qu'aucune Aston Martin ne mérite une bonne note par rapport à une Mégane RS...
Leica a fait des choix bien particuliers sur ce modèle et je pense que certains pourraient faire l'objet de modifications de firmware, maintenant en ce qui concerne la qualité d'image les critères peuvent différer et je trouve intéressant le choix de Leica de JPEG presque pas corrigés, ni accentués ni lissés pour le bruit, même si c'est un choix anti grand public par excellence et peu compréhensible car les experts travailleront toujours en DNG...
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 16, 2015, 06:12:43
Et pour avoir parlé du SL avec eux, il n'y a aucun irrespect, au contraire. CI apprécie au contraire que des marques proposent des produits différents, quand Leica sort des produits uniques et bien conçus. Et reconnait que le SL est au départ une bonne idée mais que la réalisation a raté un certain nombre de points importants.
Que l'on se comprenne bien, Ci a parfaitement le droit d'écrire que le SL n'est pas au niveau qu'ils espéraient.
Ce que je ne conçois pas par contre c'est de dire que le A7 est supérieur sur tous les points, enfin ce que l'on veut bien voir parce que la logique des tests CI seraient de ne retenir que les points qui les intéressent ? Où est l'objectivité dans tout cela ?
Celui, qui comme toi ou moi aura les moyens d'essayer le matériel, pourra se faire son idée personnelle. Pour celui qui ne pourra pas, je considère que ce jugement de valeur qui n'engage que le journaliste qui a écrit l'article oriente inévitablement le choix du lecteur.
De plus, pour en revenir aux voitures si tu veux bien, les tests de voitures se font toujours avec un essai sur route ou sur circuit pour en apprécier le comportement terrain, j'ai du mal à concevoir que l'on soit aussi catégorique sur un appareil photo (c'est valable pour le A7 et le SL) sans un vrai test terrain qui réserve bien souvent des surprises (bonnes ou mauvaises) qui confirment ou infirment les tests labo.
Citation de: Bounty le Novembre 16, 2015, 06:33:28
Il y a aussi un excellent test de JMS dans le dernier numéro du Monde de la photo.Ces conclusion sont a l opposé du test de CI.Lui ,il a aimé le Sl. ;)
Bah, lui il l'a vraiment testé. Sans être 100% positif, son test et sa conclusion me semblent largement plus objectifs.
Et il n'affirme pas que tel ou tel appareil est supérieur à tous les niveaux.
Il se trouve que je possède un A7 et que je trouve la visée du Leica très supérieure et le rendu d'image du Leica supérieure, "moins numérique" que le Sony mais aux mesures de piqué et bruit sur JPEG le Sony aura de meilleures mesures. Maintenant est ce que cela vaut le prix demandé...c'est pareil pour M240 comparé à un 6D...
Citation de: JMS le Novembre 16, 2015, 09:58:15
Si le critère est le prix aucun produit Leica ne mérite une bonne note par rapport aux productions japonaises et les Summicron Apo (surtout le 50 !) et les Lux sont à mettre à la benne de ce pioint de vue. De même qu'aucune Aston Martin ne mérite une bonne note par rapport à une Mégane RS...
Leica a fait des choix bien particuliers sur ce modèle et je pense que certains pourraient faire l'objet de modifications de firmware, maintenant en ce qui concerne la qualité d'image les critères peuvent différer et je trouve intéressant le choix de Leica de JPEG presque pas corrigés, ni accentués ni lissés pour le bruit, même si c'est un choix anti grand public par excellence et peu compréhensible car les experts travailleront toujours en DNG...
De toutes façons, Leica n'est pas une marque 'grand public', ne serait-ce que par les tarifs pratiqués. Au contraire, je dirais que Leica pousse sa logique jusqu'au bout. Nous verrons si cela paye.
Citation de: JMS le Novembre 16, 2015, 10:43:11
Il se trouve que je possède un A7 et que je trouve la visée du Leica très supérieure et le rendu d'image du Leica supérieure, "moins numérique" que le Sony mais aux mesures de piqué et bruit sur JPEG le Sony aura de meilleures mesures. Maintenant est ce que cela vaut le prix demandé...c'est pareil pour M240 comparé à un 6D...
Je suis en phase avec cela. J'aime le matériel Leica que je trouve magnifique d'un point de vue de la prise en main et de la fabrication. Je suis aussi d'accord avec le rendu, comme si Leica, au delà d'une restitution parfaite, s'attachait à donner un rendu plus humaniste (c'est le seul terme qui me vient) que les autres marques. Pour moi qui ai eu pas mal de matériels différents, c'est ce que je ressens.
En phase aussi avec les prix, je peste malgré tout régulièrement sur les prix Leica qui sont particulièrement élevés pour certains articles et carrément fantaisistes pour d'autres. Maintenant, la qualité des matériels et la fabrication n'a quand même pas grand chose à voir avec le reste de la production. Le SL est construit comme un tank... :)
Il y en a d'autres construits comme des tanks, mais curieusement personne ne hurle qu'ils coûtent dans les 5600 € pièce et que question définition ils sont sur le créneau de 16 à 18 Mpxl...(seulement). ;)
Citation de: JMS le Novembre 16, 2015, 13:02:00
Il y en a d'autres construits comme des tanks, mais curieusement personne ne hurle qu'ils coûtent dans les 5600 € pièce et que question définition ils sont sur le créneau de 16 à 18 Mpxl...(seulement). ;)
Oui, mais chez 'les autres' il n'y a pas que des tanks à 5600 euros. Il y a le choix jusqu'à ce tank hors de prix. ;)
Pour moi, Leica est un peu à la photographie ce qu'Apple est à la téléphonie => un produit d'excellente qualité, mais sans réel concurrent direct et avec une marge digne d'un produit de luxe.
On aurait aussi pu dire ce que Ferrari est à l'automobile...
Vu prix d'un Iphone, quasiment tout le monde peut en avoir.
Vu le prix d'une Ferrari, très peu de gens peuvent en avoir.
Je vous laisse juge du prix d'un télémétrique.
Personnellement, je ne peux que regretter que Leica ne fasse pas un télémétrique 'du pauvre'. :-\
Malheureusement, le positionnement de la marque ainsi que les nouveaux produits sortis ne vont pas dans cette direction.
Citation de: Conan777 le Novembre 16, 2015, 14:24:15
Oui, mais chez 'les autres' il n'y a pas que des tanks à 5600 euros. Il y a le choix jusqu'à ce tank hors de prix. ;)
Pour moi, Leica est un peu à la photographie ce qu'Apple est à la téléphonie => un produit d'excellente qualité, mais sans réel concurrent direct et avec une marge digne d'un produit de luxe.
On aurait aussi pu dire ce que Ferrari est à l'automobile...
Vu prix d'un Iphone, quasiment tout le monde peut en avoir.
Vu le prix d'une Ferrari, très peu de gens peuvent en avoir.
Je vous laisse juge du prix d'un télémétrique.
Personnellement, je ne peux que regretter que Leica ne fasse pas un télémétrique 'du pauvre'. :-\
Malheureusement, le positionnement de la marque ainsi que les nouveaux produits sortis ne vont pas dans cette direction.
C'est le principe, et personnellement je trouve ca bien aussi de voir ces appareils qui sont "inabordables" exister.
Ils feront plaisir à ceux qui peuvent se les procurer.
Et heureusement qu'il y a des gens à fort pouvoir d'achat dans nos contrées !!!
Après, un FF à 2500-3000 €, est ce aussi quelque chose d'abordable dans l'absolu ??
Le " Luxe" a toujours existé , dans tous les domaines avec des marques haut de gamme en budget
( cosmétiques, sac à main, voitures, habits, etc...) .
Ça fait marcher le commerce, et la Terre tourne très bien ainsi.
Le prix est à prendre en compte dans l'analyse d'un appareil, mais, le prix ne doit pas rendre un appareil mauvais. Ses bugs ou incapacités oui.
Et après, si on n'a pas le budget, l'offre existante est largement pléthorique pour trouver de quoi se faire réellement plaisir.
Je n'ai aucun doute qu'il trouvera preneur sous d'autres contrées, quand je vois ce qu'Hasselblad arrivait à vendre à Dubai en vitrine ^^ . ( seul endroit où j'ai vu les ersatz Sony d'ailleurs)
Et Regardez aux Lafayettes le stand Leica, pas sur que ce soit le moins actif de Paris toute boutiques confondues..
Longue vie au SL !
Citation de: Phil03 le Novembre 16, 2015, 16:25:12
Et Regardez aux Lafayettes le stand Leica, pas sur que ce soit le moins actif de Paris toute boutiques confondues..
C'est en tous cas le point de vente Leica qui fait le meilleur chiffre pour la France (ce qui, compte tenu de l'emplacement, de l'affluence et de la clientèle n'est pas si surprenant).
Citation de: Conan777 le Novembre 16, 2015, 14:24:15
Personnellement, je ne peux que regretter que Leica ne fasse pas un télémétrique 'du pauvre'. :-\
Cela a existé et cela s'est peu vendu (Leica CL et son cousin Minolta CLE)...de même les "Summicron du pauvre", la gamme Summarit sortie en 2007 pour rendre plus abordable les Leica M8 a eu beaucoup de mal à s'écouler, au moment de passer à la caisse pas mal de clients préféraient au final le Summicron "plus cher, mais qui ne décotera pas en occasion" je dois être un cas anormal d'en avoir acheté deux...et de les trouver très bons ! Par contre un "SL du pauvre" pourrait être un Q à monture SL/TL sans la vidéo 4K, le GPS, le blindage tropicalisé, etc...positionné autour de 2500 si on considère que le 28 de 1.7 vaut moins de la moitié du prix ? Pourtant ce 28 1.7 pique mieux dans les coins que le cron Asph classique...à 3600 !
Le luxe ne me dérange pas plus que ça. Le problème dans le cas du télémétrique c'est que c'est forcément cher, il n'y a pas de tarif abordable. Du coup, cela renforce l'incompréhension du grand public et empêche celui-ci d'avoir ce fameux plaisir que vous avez tous à faire vos images avec.
Il existe des voitures de sport 'abordable' ;)
Citation de: Conan777 le Novembre 16, 2015, 17:14:06
Il existe des voitures de sport 'abordable' ;)
En argentique on trouve un Leica M3 avec le 50 pour moins de 1000 €...mais pour le très grand public un reflex argentique abordable c'est 100 € donc hélas tout est relatif. ;)
Citation de: Conan777 le Novembre 16, 2015, 17:14:06
Le luxe ne me dérange pas plus que ça. Le problème dans le cas du télémétrique c'est que c'est forcément cher, il n'y a pas de tarif abordable. Du coup, cela renforce l'incompréhension du grand public et empêche celui-ci d'avoir ce fameux plaisir que vous avez tous à faire vos images avec.
Il existe des voitures de sport 'abordable' ;)
;) , ce n'était pas un reproche, je comprends tout à fait ton propos.
J'avais envie de tenter aussi le télémétrique, et on voit passer de temps en temps des Epson RD1 en occasion.
J'ai hésité, je n'ai pas craqué tout simplement parce que ca cotait encore trop à mes yeux dans les 600-700€, et des mises en ventes aussi pour certains à plus de 1000€ ( RD1x)
En négociant, avec un vendeur compréhensif, ça peut être une approche ;)
(Après, voir des M8)
Citation de: Phil03 le Novembre 16, 2015, 16:25:12
Le prix est à prendre en compte dans l'analyse d'un appareil, mais, le prix ne doit pas rendre un appareil mauvais. Ses bugs ou incapacités oui.
Vrai et si on prend la conclusion complète dont dominique n'a repris qu'un extrait,lorsque CI parle de la qualité des images il n'est pas vraiment question du prix...
"« Le Leica SL signe le retour de la marque allemande sur le marché des reflex. Intelligemment, la marque choisit de ne pas affronter de face les deux leaders et essaie de les prendre de vitesse sur le segment des hybrides, terrain qu'ils délaissent. C'est une bonne idée. Mais cela peut-il suffire?
Certes, le Cmos 24 Mpix délivre des images excellentes, l'AF est rapide et le boîtier moderne (vidéo 4K, Wi-Fi facilitant le pilotage, GPS), mais à l'issue du test, il faut reconnaître que sur aucun plan (excepté la vitesse d'AF), le SL n'est capable de rivaliser avec un Sony Alpha 7 II et son capteur 24 Mpix. Et face à un Sony Alpha 7R II, moitié moins cher, sa qualité d'image est en net retrait. Leica semble aussi avoir oublié que les hybrides sont des boîtiers compacts. Pourtant, c'est le point fort du M.
Être persuadé que l'on dispose du meilleur appareil est une chose, mais pour convaincre, Leica devrait être plus humble et reconnaître qu'attaquer un nouveau marché nécessite une phase d'adaptation et du temps pour acquérir les compétences nécessaires. Mais peut-on être humble à 11.000 € le ticket d'entrée? »
source (en attendant d'avoir le mien ... de CI bien sur :D) :
http://www.l-camera-forum.com/topic/253039-chasseur-dimages-review-of-the-sl610/
Citation de: JMS le Novembre 16, 2015, 18:04:30
En argentique on trouve un Leica M3 avec le 50 pour moins de 1000 €...mais pour le très grand public un reflex argentique abordable c'est 100 € donc hélas tout est relatif. ;)
1000 euros pour un appareil dont la conception remonte à plus d'un demi-siècle... ;D J'aime !
Citationje comprends tout à fait ton propos
Merci, ça fait plaisir! Parfois j'ai l'impression que de parler de prix avec les possesseurs de Leica, c'est un peu comme de parler du contenu des égouts: c'est sale!
Citationau moment de passer à la caisse pas mal de clients préféraient au final le Summicron "plus cher, mais qui ne décotera pas en occasion"
C'est ce qui est bizarre, quand on parle du prix d'un Leica, on te répond 'qualité du bokeh, excellent contraste, piqué superlatif, rendu typique...'. Et les mêmes qui vont acheter en parle un peu comme du business ou un investissement.
Après je ne veux absolument pas créer de débats. J'aimerais juste pouvoir un jour m'en offrir un neuf... et là c'est au-dessus de 5000 euros et sans objectif... donc j'ai la triste sensation que je ne suis pas la 'cible', un peu comme chez Ferrari ...
Allez, j'arrête de vous saouler avec mes états d'âmes de photographe pauvre. Je reste avec mes reflex :'( :'( :'(
Moi je me f..s complètement de la décote, de l'investissement, etc... Ce qui m'importe est de prendre des photos avec un boitier que je "sens" bien, et qui par ailleurs me donne des images qui me conviennent : je n'ai jamais ressenti ça avec mes boitiers Canon numériques, mais c'est tout à fait personnel.
Citation de: Phil03 le Novembre 16, 2015, 18:24:49
;) , ce n'était pas un reproche, je comprends tout à fait ton propos.
J'avais envie de tenter aussi le télémétrique, et on voit passer de temps en temps des Epson RD1 en occasion.
J'ai hésité, je n'ai pas craqué tout simplement parce que ca cotait encore trop à mes yeux dans les 600-700€, et des mises en ventes aussi pour certains à plus de 1000€ ( RD1x)
En négociant, avec un vendeur compréhensif, ça peut être une approche ;)
(Après, voir des M8)
Ou bien t'orienter vers un M6... qui ne décote pas si tu en prends soins. Idem pour un objectif d'occasion ou bien neuf (Leica, Zeiss, Voigtlander) si tu comptes rester en M.
Aujourd'hui il existe des solutions relativement abordables pour photographier en M (abordables par rapport aux prix du neuf)
Citation de: tenmangu81 le Novembre 16, 2015, 19:18:10
Moi je me f..s complètement de la décote, de l'investissement, etc... Ce qui m'importe est de prendre des photos avec un boitier que je "sens" bien, et qui par ailleurs me donne des images qui me conviennent : je n'ai jamais ressenti ça avec mes boitiers Canon numériques, mais c'est tout à fait personnel.
+1
Citation de: Franck_B le Novembre 16, 2015, 22:38:38
Citation de: tenmangu81 le Novembre 16, 2015, 19:18:10
Moi je me f..s complètement de la décote, de l'investissement, etc... Ce qui m'importe est de prendre des photos avec un boitier que je "sens" bien, et qui par ailleurs me donne des images qui me conviennent : je n'ai jamais ressenti ça avec mes boitiers Canon numériques, mais c'est tout à fait personnel.
+1
+1
Citation de: tenmangu81 le Novembre 16, 2015, 19:18:10
Moi je me f..s complètement de la décote, de l'investissement, etc... Ce qui m'importe est de prendre des photos avec un boitier que je "sens" bien, et qui par ailleurs me donne des images qui me conviennent : je n'ai jamais ressenti ça avec mes boitiers Canon numériques, mais c'est tout à fait personnel.
Idem. Nous avions d'ailleurs répondu dans ce sens à quelqu'un qui demandait récemment pourquoi on utilisait un télémètrique.
Ceci dit, les Leica sont les boitiers avec lequel je me sens "le plus confortable", pas les seuls et au fil des années, j'ai aussi apprécié du Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...
Plus en argentique qu'en numérique ceci dit et je rejoins tenmangui81 sur ce point.
Mais j'ai de plus en plus de mal avec la politique tarifaire et leur positionnement "luxe" de Leica ces dernières années.
Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2015, 22:22:45
Je suis désolé Pascal mais pour ma part, j'ai du mal à envisager une comparaison objective entre un Leica SL avec l'avantage total au A7.
Je n'ai pas lu le test de CI (je ne lis plus ce magazine depuis des années) mais j'ai malgré tout du mal à croire que le Leica SL soit inférieur sur tous les plans (à part l'AF) qu'un Sony A7 comme peut l'écrire CI. Quid du viseur (taille, définition, clarté), de la qualité de fabrication, du double slot SD, de la pérennité de la marque et de la gamme optique énorme en nombre et qualité (difficile de dire la même chose pour Sony), du 50 isos natif, de la sensualité du déclenchement et de la tenue en main...
Je partage ton objection sur le viseur, avantage qui me semble important, mais suis beaucoup plus dubitatif sur les questions de qualité de fabrication ou du double slot (j'apprécie mais ça ne change pas ma pratique), sur la subjectivité de la sensualité d'un déclenchement (qui me séduit beaucoup sur M240) ou de la prise en main, et pas du tout d'accord sur la gamme optique car la native du SL est vide ni sur la pérennité de la marque ou simplement du modèle... disons juste qu'on en reparlera quand cette monture aura 10 ans et un parc optique digne de ce nom. ;)
Au passage, les Sony démarrent aussi à 50 ISO même si c'est une sensibilité "étendue".
Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2015, 22:22:45
Sachant le souci du détail de ces tests, je suis surpris que ces points à l'avantage du SL ne soient pas mis en avant.
J'ai eu en main les deux boitiers, le ressenti est radicalement différent quand même et pas à l'avantage du Sony. Même chose avec un D800E que j'ai eu et que j'ai revendu au bout de deux mois (bon, je ne supportais vraiment plus les reflex à cette époque).
Amusant car pour le coup, je mettrais assez D800 et SL au même niveau: un ressenti similaire à la prise en main et pas à l'avantage d'un hybride Sony si on compare.
Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2015, 22:22:45
La course aux Mpx est un non sens. 36 ou 42 Mpx sont des inepties commerciales qui sont entretenues pour forcer le consommateur à acheter régulièrement.
La course aux MP est un non sens, pas forcément un capteur défini. Les Leica ne sont d'ailleurs pas "light" de ce point de vue.
Je suis le premier à dire qu'il y aura une limite parce se taper des dizaines de millions de pixels pour n'en avoir besoin que d'une dizaine au max, ça va devenir de plus en plus spécialisé, mais 30 à 50, c'est un bon compromis qui offre des possibilités de recadrage intéressantes sans avoir des contraintes monstrueuses.
Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2015, 22:22:45
Pour côtoyer nombre de personnes qui achètent, beaucoup souhaitent majoritairement trois choses sur leur matériel (encouragés par cela par la presse et les médias) ; la tropicalisation, des Mpx à la pelle et des hauts-isos de la mort qui tuent.
Au final, ces trois éléments n'ont aucune utilité véritable car il suffit de regarder leur images pour comprendre que ces consommateurs payent des choses qui ne leur servent à rien.
La tropicalisation : ils ne vont jamais sous les tropiques et utilisent leur matériel dans des conditions de protection qui font qu'elle est parfaitement inutile.
Les Mpx : je leur montre des images faites à 35 ou 50mm avec le Q et ils sont sous le charme de la haute qualité des images (avant de leur dévoiler la réalité). L'immense majorité d'entre-eux ne regarde ou n'imprime pas leurs images au delà du format A3.
Les haut-isos : celui qui sait utiliser la lumière n'a pas besoin de 12500 isos pour faire des images en basse lumière. Les photographes compétents montent rarement au delà de 3200 isos.
Il suffit d'avoir parfois vraiment l'utilité de l'une de ces caractéristiques pour qu'elle se justifie. La tropicalisation (qui sauf erreur ne concerne d'ailleurs pas les A7, du moins pas tous), est un confort si l'optique suit, même simplement dans une légère pluie, la grande définition pour les raisons évoquées ci-dessus et les hauts ISO si on travaille souvent dans des ambiances sombres et qu'on veut/doit faire autre chose que du f/1.4.
Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2015, 22:22:45
Le progrès est évidemment une bonne chose mais lorsque je lis des choses pareilles, à savoir que le A7 est en tous points supérieur au SL, je me demande de quelle photographie on parle et en tout cas, j'ai du mal à envisager une comparaison véritablement objective entre deux APN que tout sépare.
Les tests de CI pourraient avoir un intérêt si leur mesures de laboratoire était accompagné d'un véritable test terrain avec des images, c'est à dire un test de photographe et non un test purement scientifique. Là, je ne suis pas sûr qu'en toute objectivité, le testeur trouverait le Sony supérieur au Leica.
Un test "scientifique" serait moins objectif qu'un test "terrain"? ;D
La froideur d'un chiffre a justement le mérite d'une certaine objectivité, il faut juste éviter de lui accorder trop d'importance et de ne juger qu'à travers ça mais ça c'est au lecteur de le faire, pas au testeur.
Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2015, 22:22:45
Dernier point, je mets au défi quiconque, sur une image au format d'un iMac 27, de trouver une différence entre les images des deux APN.
Je ne suis pas sûr que ce genre d'argument plaide en faveur du SL. ;D
Citation de: Fae59 le Novembre 16, 2015, 10:14:52
Ce que je ne conçois pas par contre c'est de dire que le A7 est supérieur sur tous les points, enfin ce que l'on veut bien voir parce que la logique des tests CI seraient de ne retenir que les points qui les intéressent ? Où est l'objectivité dans tout cela ?
Celui, qui comme toi ou moi aura les moyens d'essayer le matériel, pourra se faire son idée personnelle. Pour celui qui ne pourra pas, je considère que ce jugement de valeur qui n'engage que le journaliste qui a écrit l'article oriente inévitablement le choix du lecteur.
Ta liste d'éléments meilleurs sur SL que sur A7 est tout aussi subjective.
Cela étant, tu dénonces le principe même d'un test ou même d'une prise en main qui vont orienter le lecteur. Reste qu'à ce prix, je doute que ça change grand chose car cet élément va énormément peser.
+1 avec vous Tenmangu et Pascal.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 17, 2015, 08:06:21
Idem. Nous avions d'ailleurs répondu dans ce sens à quelqu'un qui demandait récemment pourquoi on utilisait un télémètrique.
Ceci dit, les Leica sont les boitiers avec lequel je me sens "le plus confortable", pas les seuls et au fil des années, j'ai aussi apprécié du Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony...
Plus en argentique qu'en numérique ceci dit et je rejoins tenmangui81 sur ce point.
Mais j'ai de plus en plus de mal avec la politique tarifaire et leur positionnement "luxe" de Leica ces dernières années.
Citation de: Ilium le Novembre 17, 2015, 08:37:01
Je partage ton objection sur le viseur, avantage qui me semble important, mais suis beaucoup plus dubitatif sur les questions de qualité de fabrication ou du double slot (j'apprécie mais ça ne change pas ma pratique), sur la subjectivité de la sensualité d'un déclenchement (qui me séduit beaucoup sur M240) ou de la prise en main, et pas du tout d'accord sur la gamme optique car la native du SL est vide ni sur la pérennité de la marque ou simplement du modèle... disons juste qu'on en reparlera quand cette monture aura 10 ans et un parc optique digne de ce nom. ;)
Au passage, les Sony démarrent aussi à 50 ISO même si c'est une sensibilité "étendue".
On peut ne pas partager mon ressenti et mes arguments, pas de problème. Mais là où je suis étonné de la part d'un journaliste, c'est d'affirmer qu'un appareil est supérieur sur tous les plans en occultant délibérément des points qui sont sans conteste importants (le viseur en est effectivement le meilleur exemple).
Le Leica SL a déjà une gamme optique extrêmement fournie car le Leica SL
a été pensé et optimisé pour pouvoir monter toutes les optiques Leica existantes (150 objectifs environ) à de rares exceptions près, Leica ayant déjà en stock les bagues idoines. C'est ce qui permet à Leica de ne sortir que le zoom actuel. Occulter ce fait et considérer qu'il n'existe qu'une optique est pour le moins réducteur et faux, même si on peut ne pas adhérer au concept.
Pour les 50 isos, c'est pour cela que j'ai précisé
natif. Et il me semble que ce n'est pas anodin en terme de dymanique et d'utilisation avec des objectifs à très grande ouverture.
Citation de: Ilium le Novembre 17, 2015, 08:37:01
Amusant car pour le coup, je mettrais assez D800 et SL au même niveau: un ressenti similaire à la prise en main et pas à l'avantage d'un hybride Sony si on compare.
Alors là désolé, mais moi je considère la qualité de fabrication et de finition d'assemblage nettement meilleur pour le SL et cela s'appréhende à la prise en main. Ne serait-ce que par les matériaux et technologies utilisées. Mais tu as le droit de ne pas être d'accord. Par contre, il faut aller voir réellement en profondeur les efforts déployés par Leica pour se rendre compte du soin extrême apporté à la fabrication du SL.
Citation de: Ilium le Novembre 17, 2015, 08:37:01
La course aux MP est un non sens, pas forcément un capteur défini. Les Leica ne sont d'ailleurs pas "light" de ce point de vue.
Je suis le premier à dire qu'il y aura une limite parce se taper des dizaines de millions de pixels pour n'en avoir besoin que d'une dizaine au max, ça va devenir de plus en plus spécialisé, mais 30 à 50, c'est un bon compromis qui offre des possibilités de recadrage intéressantes sans avoir des contraintes monstrueuses.
Assez d'accord avec toi même si je préfère 24 Mpx dans un ensemble cohérent et maîtrisé que 36 ou 40 quand ils n'apportent rien aux gens qui se cantonnent au A3 (j'en croise tous les jours). Et il y a malgré tout des contraintes informatiques qui découlent de la course aux Mpx qui ne me semblent pas sans incidence.
Citation de: Ilium le Novembre 17, 2015, 08:37:01
Il suffit d'avoir parfois vraiment l'utilité de l'une de ces caractéristiques pour qu'elle se justifie. La tropicalisation (qui sauf erreur ne concerne d'ailleurs pas les A7, du moins pas tous), est un confort si l'optique suit, même simplement dans une légère pluie, la grande définition pour les raisons évoquées ci-dessus et les hauts ISO si on travaille souvent dans des ambiances sombres et qu'on veut/doit faire autre chose que du f/1.4.
Ce n'est pas le progrès qui est en cause bien évidemment, il bénéficie à tous. Ce qui est contestable c'est l'exploitation commerciale qui en est faite. Encore une fois, c'est étonnant de voir des gens mettre en avant ce genre d'arguments technologiques sur leur matériel acheté alors que cela leur est parfaitement inutile dans leur pratique. J'ai vu des consommateurs vouloir s'acheter un 36 Mpx uniquement pour poster des images sur Facebook.
Citation de: Ilium le Novembre 17, 2015, 08:37:01
Un test "scientifique" serait moins objectif qu'un test "terrain"? ;D
La froideur d'un chiffre a justement le mérite d'une certaine objectivité, il faut juste éviter de lui accorder trop d'importance et de ne juger qu'à travers ça mais ça c'est au lecteur de le faire, pas au testeur.
Etonnant comme argument. Le but d'un article ne serait pas de guider le lecteur dans son choix de manière complète ?
Tu m'excuseras mais je ne vois pas comment un test peut s'appeler un test lorsqu'il ne met en avant que des chiffres froidement comme tu le dis, même si je ne discute pas de leur utilité.
Un test terrain en plus permet d'appréhender le matériel dans sa vocation première c'est à dire de faire des photos, ça me paraît le minimum. Après, ce sera quand même très instructif à lire même si ce sera le ressenti du journaliste. Tu vois, dans les tests qui paraissent, je préfère le "30 jours avec le ..." qu'une suite de tableau de chiffres qui sont pour la plupart difficilement transposables dans sa pratique. Mais chacun voyage...
Citation de: Ilium le Novembre 17, 2015, 08:37:01
Je ne suis pas sûr que ce genre d'argument plaide en faveur du SL. ;D
Il plaide encore moins pour le A7rII et ses 42 Mpx... ;)
Citation de: Ilium le Novembre 17, 2015, 08:37:01
Ta liste d'éléments meilleurs sur SL que sur A7 est tout aussi subjective.
Cela étant, tu dénonces le principe même d'un test ou même d'une prise en main qui vont orienter le lecteur. Reste qu'à ce prix, je doute que ça change grand chose car cet élément va énormément peser.
Soit elle est subjective mais difficilement et complètement occultable par un journaliste qui se doit d'être objectif. Ce journaliste avance un argument comme quoi le Sony A7 est en tout point supérieur. D'accord alors dans ce cas qu'il argumente son propos en mettant les éléments les uns en face des autres de manière factuelle et objective, sinon je trouve que cela s'apparente à un parti pris qui n'est pas objectif, ce qui me semble être en contradiction avec la vocation d'un article constructif et qui laisse au lecteur un réel libre choix.
Le prix du boîtier passe encore, encore que je me demande franchement ce qu'il apporte de plus qu'un 5DIII déjà beaucoup trop cher (le prix est maintenu par la demande chez les vidéastes) sachant que le rafale avec af n'est plus que de 7 images /seconde.
Quant au viseur, d'après le test il est beaucoup trop contrasté et on ne peux pas régler ce paramètre.
Enfin, la qualité de construction peut être très relative, je prend en exemple le cas du T dont la finition est tout aussi soignée mais dont les éléments internes sont directement attachés à la coque sans aucun élément pour amortir les chocs, le résultat est un appareil très fragile malgré un air de tank.
Enfin c'est surtout sur le prix de l'objectif que Leica a complètement craqué, cet objectif n'a absolument rien de spécial et d'après le test, ses performances ne suffise pas à le rattraper, il devrais être sous les 1000€.
Bref, 11000€ ça fait cher la pastille rouge.
Dans le cas du M, c'est différent, c'est un appareil sans aucun concurrent et totalement irremplaçable pour de nombreux photographes dans leur pratique (pas dans ma pratique mais bon), c'est loin d'être le cas de ce SL.
Citation de: Fae59 le Novembre 15, 2015, 22:22:45
Les haut-isos : celui qui sait utiliser la lumière n'a pas besoin de 12500 isos pour faire des images en basse lumière. Les photographes compétents montent rarement au delà de 3200 isos.
Un peu rapide comme affirmation. En événementiel, la tranche 3200-6400 (voire 12800) peut être assez souvent utilisée, on peut vite avoir affaire à des lumières faibles et une nécessité de figer parfois certaines actions. Après, je ne sais pas si l'événementiel est la cible de ce SL.
Citation de: Ayoul le Novembre 17, 2015, 13:48:04
Après, je ne sais pas si l'événementiel est la cible de ce SL.
L'usage ciblé me semble être plutôt le signe extérieur de richesse, mais pour ça, je préférerait un M si j'avais 110000€ à claquer pour ce genre de choses...
Citation de: Julien-supertux le Novembre 17, 2015, 14:33:29
L'usage ciblé me semble être plutôt le signe extérieur de richesse, mais pour ça, je préférerait un M si j'avais 110000€ à claquer pour ce genre de choses...
C'est pas mal... continue.
CitationJe suis désolé Pascal mais pour ma part, j'ai du mal à envisager une comparaison objective entre un Leica SL avec l'avantage total au A7.
Je n'ai pas lu le test de CI (je ne lis plus ce magazine depuis des années) mais j'ai malgré tout du mal à croire que le Leica SL soit inférieur sur tous les plans (à part l'AF) qu'un Sony A7 comme peut l'écrire CI. Quid du viseur (taille, définition, clarté), de la qualité de fabrication, du double slot SD, de la pérennité de la marque et de la gamme optique énorme en nombre et qualité (difficile de dire la même chose pour Sony), du 50 isos natif, de la sensualité du déclenchement et de la tenue en main...
Sachant le souci du détail de ces tests, je suis surpris que ces points à l'avantage du SL ne soient pas mis en avant.
L'auteur de ces lignes a "du mal à envisager une comparaison objective", nous ne devons pas avoir la même définition du terme "objective". Mon petit Larousse indique "qui ne fait pas intervenir d'éléments affectifs ou personnels dans ses jugements", exactement le contraire des arguments qu'il met en avant, la "sensualité du déclenchement" par exemple.
Reprenons les points critiqués un par un :
- le viseur, il dépasse 4 Mpix quand un Sony n'en offre que 2,4, certes mais il faut aller plus loin que la fiche technique et regarder dans ce viseur. C'est gentil de se proclamer défenseur de la pratique, encore faudrait il avoir utilisé l'appareil avant de donner son opinion. Oui le viseur du Leica est remarquablement fin, hélas le reste n'est pas bon, y compris la façon dont on visualise l'exposition... Un comble avec un viseur électronique.
- la qualité de fabrication, le SL est bien construit, mais pas mieux que tout autre appareil. Ces derniers temps Leica a eu des problèmes de qualité, il nous semble donc difficile de considérer ce point comme étant acquis d'avance.
- double slot SD, il y a deux emplacements, mais Leica aurait été moins mesquin si les deux avaient été au standard UHS II. Sony ne fait pas mieux, son unique slot SD est UHS I.
- pérennité de la marque... Je suppose que c'est de l'humour. Leica était à deux doigts de fermer, aujourd'hui cela va mieux et j'en suis heureux, mais c'est un équilibre fragile. Sony est un énorme groupe et le département photo est profitable. On a le droit de douter de la pérennité de Sony photo, mais on peut aussi craindre la chute d'une météorite sur Wetzlar.
- la gamme ... il y a un seul objectif destiné au SL (optiquement pas terrible, mais électroniquement bien corrigé), toutes les autres combinaisons exigent des bagues. S'il faut une bague d'adaptation, pourquoi ne pas choisir un Alpha ?
- 50 ISO, le 7R II le fait aussi, de toute façon l'Alpha à 100 ISO est meilleur que le SL à 50. Accessoirement on peut aussi regarder les hautes sensibilités et comparer à 800 ISO par exemple... et je suis gentil, je ne vais pas monter plus haut.
- la sensualité du déclenchement, un Alpha a un mode électronique avec un silence absolu, ça vaut toutes les sensualités du monde. J'ai utilisé des M argentiques pendant 30 ans et l'obturateur à rideau de toile avait une douceur que les reflex n'avaient pas, mais cette époque est terminée, l'obtu du SL est comme celui des autres marques.
- la tenue en main, le SL est lourd et peu agréable à porter (nous l'avons utilisé autrement que 2 minutes au Salon ou dans un magasin) la poignée n'a rien d'ergonomique. Les boutons et l'organisation des menus sont mal foutus, nous connaissons tous les modèles du marché, on a donc quelques points de comparaison.
J'arrête là, mais on pourrait continuer.
Le problème de certains leicaistes est qu'ils réclament un test subjectif : il faudrait prendre en compte l'affectif que l'on peut avoir pour la marque. Désolé, j'aime et je respecte Leica, je n'ai aucune envie de considérer que c'est une marque de second ordre qui a besoin d'un traitement de faveur.
Notre test est subjectif, nous regardons ce que fait réellement l'appareil pour donner notre opinion.
J'aime Leica et je veux que la marque fasse de bons appareils, elle y arrive parfois, le Q ou le S par exemple, c'est pour cette raison qu'elle est jugée avec la même sévérité que les autres.
CitationLes photographes compétents montent rarement au delà de 3200 isos
La vie serait simple s'il y avait une sensibilité ISO qui sépare les bons photographes des mauvais.
La photo est multiple, penser savoir comment travaillent les "pros" ou les "amateurs" est le signe d'une vision bien caricaturale de ce qu'est la photo.
Citation de: Pascal Miele le Novembre 17, 2015, 14:46:40
il y a un seul objectif destiné au SL (optiquement pas terrible, mais électroniquement bien corrigé)
Je veux bien vous croire, mais CI ne montre ni données ni graphes du passage au "banc-test" signalé p. 136: il faut vous croire sur parole.
Leica a publié, après passage au banc FTM: cf. "technical data"
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/Downloads
Je n'arrive pas à croire qu'un zoom à 18 éléments dont 4 asph et 11 à verre spécial, selon Leica, soit "optiquement pas terrible". Mais tout est possible en ce bas-monde.
Montrez-nous vos résultats.
Citation de: Dominique le Novembre 17, 2015, 14:57:17
Je n'arrive pas à croire qu'un zoom à 18 éléments dont 4 asph et 11 à verre spécial, selon Leica, soit "optiquement pas terrible". Mais tout est possible en ce bas-monde.
Il peut par exemple avoir beaucoup de distorsion corrigée électroniquement...
Citation de: Julien-supertux le Novembre 17, 2015, 14:33:29
L'usage ciblé me semble être plutôt le signe extérieur de richesse, mais pour ça, je préférerait un M si j'avais 110000€ à claquer pour ce genre de choses...
Doucement les basses !
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 14:42:16
C'est pas mal... continue.
Oups, j'ai mis un zéro de trop, après à ce niveau ça ne change plus grand chose...
C'est juste que j'ai du mal à voir ce qu'il apporte de plus qu'un A7 presque 10 fois moins cher, plus compact et plus léger.
On peut faire la même comparaison avec tous les 24x36 du marché, les 11000€ (avec le zoom) ne sont absolument pas justifiables.
Et rien que sur les photos, on peut voir que la prise en main est d'un autre âge (poignée toute droite, on se croirait revenu aux années 60...) surtout si c'est pour l'utiliser avec des zoom volumineux et lourds.
Comme dit, pour le M, je peux comprendre car c'est un appareil absolument unique sans concurrent et indispensable à un certain nombre de photographe dans leur pratique (c'est un créneau très restreint mais il existe). Mais pour ce SL, il faut vraiment être un fanboy de Leica pour être intéressé. Le boîtier est 2 fois trop cher et l'objectif 5 fois.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 17, 2015, 15:10:31
Il peut par exemple avoir beaucoup de distorsion corrigée électroniquement...
Oui, et alors ?
Comme c'est un zoom qui ne sera jamais utilisé en argentique, et pour cause, je trouve très bien qu'on corrige électroniquement la distorsion et le vignettage.
L'important, sur le plan optique, c'est la courbe FTM à pleine ouverture et pour 40pl/mm.
Citation de: Julien-supertux le Novembre 17, 2015, 15:19:02
Oups, j'ai mis un zéro de trop, après à ce niveau ça ne change plus grand chose...
C'est juste que j'ai du mal à voir ce qu'il apporte de plus qu'un A7 presque 10 fois moins cher, plus compact et plus léger.
On peut faire la même comparaison avec tous les 24x36 du marché, les 11000€ (avec le zoom) ne sont absolument pas justifiables.
Et rien que sur les photos, on peut voir que la prise en main est d'un autre âge (poignée toute droite, on se croirait revenu aux années 60...) surtout si c'est pour l'utiliser avec des zoom volumineux et lourds.
Comme dit, pour le M, je peux comprendre car c'est un appareil absolument unique sans concurrent et indispensable à un certain nombre de photographe dans leur pratique (c'est un créneau très restreint mais il existe). Mais pour ce SL, il faut vraiment être un fanboy de Leica pour être intéressé. Le boîtier est 2 fois trop cher et l'objectif 5 fois.
Si l'appareil est aussi peu convaincant que l'explique P. Miele, même à moitié prix ce n'est pas une affaire !
Citation de: madko le Novembre 17, 2015, 15:29:46
Si l'appareil est aussi peu convaincant que l'explique P. Miele, même à moitié prix ce n'est pas une affaire !
Je voulais juste faire preuve d'un tant soit peu de retenue.
Mais c'est vrai que 11000€, ça fait cher la pastille rouge.
Et j'ai relu le test dans CI, niveau ergonomie, c'est carrément la louse...
Bref, C'est pas avec ce genre de produit que Leica fera peur aux Canon, Nikon, Sony (et Pentax quand ils auront sortit leur plein format, mais c'est une autre histoire...).
Et puis, le zoom 24-90 f/2,8-4, ça fait genre ils ont pas su se décider entre 24-70f/2,8 et 24-105f/4...
Citation de: Julien-supertux le Novembre 17, 2015, 15:36:25
Je voulais juste faire preuve d'un tant soit peu de retenue.
Mais c'est vrai que 11000€, ça fait cher la pastille rouge.
Et j'ai relu le test dans CI, niveau ergonomie, c'est carrément la louse...
Bref, C'est pas avec ce genre de produit que Leica fera peur aux Canon, Nikon, Sony (et Pentax quand ils auront sortit leur plein format, mais c'est une autre histoire...).
Et puis, le zoom 24-90 f/2,8-4, ça fait genre ils ont pas su se décider entre 24-70f/2,8 et 24-105f/4...
Pas d'accord sur ce dernier point : 24-90, c'est le range parfait, qui va du GA à la focale adéquate au portrait.
Le 24-70 new de Nikon ouvrant à 2.8 est également dézingué grave par le CI-lab.
Verso92 , it' up to you.... ;D
sauf que le zoom de base du SL semble aussi gros que d'antiques 24-135 ;)
Citation de: Dominique le Novembre 17, 2015, 15:24:35
(...)
L'important, sur le plan optique, c'est la courbe FTM à pleine ouverture et pour 40pl/mm.
"Peut-être" un petit peu trop réducteur et définitif ?
Citation de: Ayoul le Novembre 17, 2015, 13:48:04
Un peu rapide comme affirmation. En événementiel, la tranche 3200-6400 (voire 12800) peut être assez souvent utilisée, on peut vite avoir affaire à des lumières faibles et une nécessité de figer parfois certaines actions. Après, je ne sais pas si l'événementiel est la cible de ce SL.
je ne suis pas pro donc je peux utiliser les hautes sensibilités ;D ;D
dans une église avec des gens qui bougent je suis content de pouvoir obtenir des images à 25600 ISO et f/4 sans flash.
Citation de: Dominique le Novembre 17, 2015, 16:08:50
Le 24-70 new de Nikon ouvrant à 2.8 est également dézingué grave par le CI-lab.
Verso92 , it' up to you.... ;D
Heu... premier contact, je dirais
décevant avec le nouveau modèle.
Citation de: Julien-supertanker le Novembre 17, 2015, 15:36:25
Bref, C'est pas avec ce genre de produit que Leica fera peur aux Canon, Nikon, Sony (et Pentax quand ils auront sortit leur plein format, mais c'est une autre histoire...).
Le f/2.8 24-70 Pentax a déjà été présenté (faudrait voir à suivre un minimum...). Apparemment, c'est le Tamron rebadgé.
En réponse à Mr Miele qui peut me parler directement... :)
Euh... j'ai testé le SL pendant 3 jours complets avec série d'image en extérieur avec des objectifs différents (M, R et le zoom de la marque) donc "faudrait il avoir utilisé l'appareil avant de donner son opinion" est une supposition de mon ignorance sur ce point qui me semble pour le moins non fondée et déplacée. Notamment, je peux parler du viseur que j'ai testé avec un Noctilux avec lequel la mise au point est très facile et très rapide à pleine ouverture sans utiliser de loupe ni même de peaking, avez-vous essayé ? En tout cas, je n'ai pas eu ce confort, cette rapidité et cette précision avec le A7 que j'ai essayé précédemment.
Je n'ai absolument rien contre le A7 que je trouve très bien sur bien des aspects. Le SL a des défauts, sans aucun doute et mon propos n'est pas d'en faire le meilleur APN du marché, relisez moi.
Et je réitère, je ne trouve pas objectif d'affirmer que le Sony A7 est meilleur sur tous les points sans étayer le propos.
Vous venez de le faire et je vous en remercie même si je ne partage pas vos opinions sur tous les plans. que je trouve certains arguments tirés par les cheveux et effectivement parfaitement subjectifs. Pérennité de la marque par exemple, Sony peut décider d'arrêter la photo du jour au lendemain, rien ni personne ne saurait les retenir ou les empêcher et ils continueraient de vivre très bien. Leica existe depuis cent ans et qui n'a pas connu de difficulté en autant de temps. Ils semblent en tout cas avoir la volonté de sortir des produits novateurs et inspirés pour perdurer.
L'affectif est là pour toutes les marques et n'est pas plus développée pour Leica que pour les autres marques (cf rubriques Sony, Nikon, Canon...), je sais aussi parfaitement critiquer la marque lorsqu'elle sort de mauvais produits ou pratique des tarifs parfois fantaisistes et indécents. Ma réaction vient simplement du fait que je trouve qu'un magazine aussi lu et influent que CI, si il met en avant une affirmation telle que celle de l'article du SL qu'il a parfaitement le droit d'écrire, se doit à mon sens d'étayer le propos précisément.
Citation de: Pascal Miele le Novembre 17, 2015, 14:46:40
La vie serait simple s'il y avait une sensibilité ISO qui sépare les bons photographes des mauvais.
La photo est multiple, penser savoir comment travaillent les "pros" ou les "amateurs" est le signe d'une vision bien caricaturale de ce qu'est la photo.
Mon propos était de dire que l'argument commercial de vanter les mérites d'un APN qui monte à 50000 ou 100000 isos n'a pas de sens hormis pour des applications très spécifiques et en tout cas par des utilisateurs qui maîtrisent malgré tout l'outil.
Mais c'est la cas pour le SL aussi car Leica met en avant sa disposition à monter à 50000 isos.
Je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit en ce qui concerne les pratiques des photographes sauf à dire que lorsque l'on sait utiliser la lumière, il est rarement utile de dépasser les 3200 isos. C'est ma vision des choses et elle est confortée lorsque je côtoie des utilisateurs d'APN qui achète leur appareil avec ce critère qui pour eux est essentiel et qui sont extrêmement déçus de voir les résultats parce qu'il croient que mettre leur appareil à 6400 isos et plus leur permettra de faire de bonnes photos dans toutes les circonstances. C'est bien évidemment complètement faux.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 16:26:44
En tout cas, je n'ai pas eu ce confort, cette rapidité et cette précision avec le A7 que j'ai essayé précédemment.
A7 premier du nom ou le dernier A7RII ?
Parce que ça n'est plus les mêmes boîtiers et viseurs.
Même boîtier non, même viseur oui. Par contre s'ils ont modifié son réglage ce serait une bonne chose, mais pour avoir essayé un A7R2 en même temps que le SL je n'en avais pas vraiment l'impression.
Bonjour,
Dommage que les tests en "aveugle" ne peuvent pas exister pour les appareils photos, pas plus que pour les voitures. Dès le départ la subjectivité rentre en jeux. Les tests ont eu besoin de définir des critères qui, au départ, sont des éléments subjectifs, couleur, piqué, distorsions etc ... Les critères sont incomplets, ils sont encore à définir comme celui du "viseur" ou pour les objectifs la tenue au flare. Pour des tests 'meilleur' ou autres termes ne sont pas des éléments aujourd'hui quantifiable. ( parenthèse ouverte ... y a t-il des crash tests pour des voitures de luxes et fort chères ...). Dans les comptes rendus de CI ou autres il y a parfois des résultats affichés, d'autres fois non pas sur de pouvoir comparer. Pourquoi cette différentiation dans les résultats présentés ou non ? JCR
Le seul critère qui est mesurable dans l'absolu ... c'est le prix car chacun sait ce que cela veut dire .
Citation de: jeer le Novembre 17, 2015, 17:49:08
Le seul critère qui est mesurable dans l'absolu ... c'est le prix car chacun sait ce que cela veut dire .
Et 11000€ c'est le prix d'une voiture neuve (citadine avec un moteur décent). Ou trois ensembles canon5DIII et 24-70f/4.
Et pour l'usage prévu pour ce SL, il y a bien des appareil beaucoup beaucoup moins chers.
Et boîtier mis à part, je me demande vraiment ce qui peut justifier le prix du 24-90 (4300€).
Ou alors, Leica joue sur le fait que le tarif réserve le produit à une clientèle privilégiée et c'est justement cela qui attirera ces clients. D'où le "signe extérieur de richesse".
Citation de: Julien-supertux le Novembre 17, 2015, 18:19:06
Et boîtier mis à part, je me demande vraiment ce qui peut justifier le prix du 24-90 (4300€).
Peut-être est-il bien construit ?
(quand tu vois ce que tu as pour 2 500€ chez Canikon, ça fait un peu peur, quand même...)
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 18:23:43
Peut-être est-il bien construit ?
(quand tu vois ce que tu as pour 2 500€ chez Canikon, ça fait un peu peur, quand même...)
Un 24-70 f/2,8 L is usm II par exemple...
Bonsoir,
Un viseur EVF est constitué principalement de 2 choses: 1 écran et 1 bloc optique servant d'interface entre l'oeil et l'écran. L'écran n'est pas fabriqué par Leica, ce n'est pas non plus un modèle spécial. Ce qui peut faire à l'avenir la différence c'est que pour un même écran, le bloc optique soit superlatif ( plus cher donc ). JCR
Citation de: Julien-supertux le Novembre 17, 2015, 18:40:46
Un 24-70 f/2,8 L is usm II par exemple...
Oui (c'est bien ce que je dis...).
Quand tu vois à quelle vitesse les pros les flinguent (en tant qu'amateur soigneux, j'aurais pensé que ça me ferait des années sans broncher... même pas !)
Citation de: Pascal Miele le Novembre 17, 2015, 14:46:40
L'auteur de ces lignes a "du mal à envisager une comparaison objective", nous ne devons pas avoir la même définition du terme "objective". Mon petit Larousse indique "qui ne fait pas intervenir d'éléments affectifs ou personnels dans ses jugements", exactement le contraire des arguments qu'il met en avant, la "sensualité du déclenchement" par exemple.
Reprenons les points critiqués un par un :
- le viseur, il dépasse 4 Mpix quand un Sony n'en offre que 2,4, certes mais il faut aller plus loin que la fiche technique et regarder dans ce viseur. C'est gentil de se proclamer défenseur de la pratique, encore faudrait il avoir utilisé l'appareil avant de donner son opinion. Oui le viseur du Leica est remarquablement fin, hélas le reste n'est pas bon, y compris la façon dont on visualise l'exposition... Un comble avec un viseur électronique.
- la qualité de fabrication, le SL est bien construit, mais pas mieux que tout autre appareil. Ces derniers temps Leica a eu des problèmes de qualité, il nous semble donc difficile de considérer ce point comme étant acquis d'avance.
- double slot SD, il y a deux emplacements, mais Leica aurait été moins mesquin si les deux avaient été au standard UHS II. Sony ne fait pas mieux, son unique slot SD est UHS I.
- pérennité de la marque... Je suppose que c'est de l'humour. Leica était à deux doigts de fermer, aujourd'hui cela va mieux et j'en suis heureux, mais c'est un équilibre fragile. Sony est un énorme groupe et le département photo est profitable. On a le droit de douter de la pérennité de Sony photo, mais on peut aussi craindre la chute d'une météorite sur Wetzlar.
- la gamme ... il y a un seul objectif destiné au SL (optiquement pas terrible, mais électroniquement bien corrigé), toutes les autres combinaisons exigent des bagues. S'il faut une bague d'adaptation, pourquoi ne pas choisir un Alpha ?
- 50 ISO, le 7R II le fait aussi, de toute façon l'Alpha à 100 ISO est meilleur que le SL à 50. Accessoirement on peut aussi regarder les hautes sensibilités et comparer à 800 ISO par exemple... et je suis gentil, je ne vais pas monter plus haut.
- la sensualité du déclenchement, un Alpha a un mode électronique avec un silence absolu, ça vaut toutes les sensualités du monde. J'ai utilisé des M argentiques pendant 30 ans et l'obturateur à rideau de toile avait une douceur que les reflex n'avaient pas, mais cette époque est terminée, l'obtu du SL est comme celui des autres marques.
- la tenue en main, le SL est lourd et peu agréable à porter (nous l'avons utilisé autrement que 2 minutes au Salon ou dans un magasin) la poignée n'a rien d'ergonomique. Les boutons et l'organisation des menus sont mal foutus, nous connaissons tous les modèles du marché, on a donc quelques points de comparaison.
J'arrête là, mais on pourrait continuer.
Le problème de certains leicaistes est qu'ils réclament un test subjectif : il faudrait prendre en compte l'affectif que l'on peut avoir pour la marque. Désolé, j'aime et je respecte Leica, je n'ai aucune envie de considérer que c'est une marque de second ordre qui a besoin d'un traitement de faveur.
Notre test est subjectif, nous regardons ce que fait réellement l'appareil pour donner notre opinion.
J'aime Leica et je veux que la marque fasse de bons appareils, elle y arrive parfois, le Q ou le S par exemple, c'est pour cette raison qu'elle est jugée avec la même sévérité que les autres.
Bonjour Pascal Miele, votre point de vue respire le bon sens. Pour moi cet appareil avec son actuel unique objectif est un contre sens. Boîtier + objectif on ne doit pas être loin de 2Kg. Pour un mirrorless ::)
Vous parlez d'un test du SL et même de comparatif. Vous pouvez mettre un lien vers ce test?
PS: c'est une question sans arrière pensée.
La vie serait simple s'il y avait une sensibilité ISO qui sépare les bons photographes des mauvais.
La photo est multiple, penser savoir comment travaillent les "pros" ou les "amateurs" est le signe d'une vision bien caricaturale de ce qu'est la photo.
Bonjour Pascal Miele, votre point de vue respire le bon sens. Pour moi cet appareil avec son actuel unique objectif est un contre sens. Boîtier + objectif on ne doit pas être loin de 2Kg. Pour un mirrorless ::)
Vous parlez d'un test du SL et même de comparatif. Vous pouvez mettre un lien vers ce test?
PS: c'est une question sans arrière pensée.
Citation de: JMS le Novembre 17, 2015, 17:19:29
Même boîtier non, même viseur oui. Par contre s'ils ont modifié son réglage ce serait une bonne chose, mais pour avoir essayé un A7R2 en même temps que le SL je n'en avais pas vraiment l'impression.
J'ai pris en main les deux au Salon. Autant j'ai été conquis par le viseur de l'un, autant l'autre ne m'a guère convaincu (devinez lequel :D).
Citation de: jeer le Novembre 17, 2015, 18:41:06
Bonsoir,
Un viseur EVF est constitué principalement de 2 choses: 1 écran et 1 bloc optique servant d'interface entre l'oeil et l'écran. L'écran n'est pas fabriqué par Leica, ce n'est pas non plus un modèle spécial. Ce qui peut faire à l'avenir la différence c'est que pour un même écran, le bloc optique soit superlatif ( plus cher donc ). JCR
Oui bien sur!
C'est d'ailleurs pour cela que le viseur olympus VF-2 rebadgé leica sans aucune autre différence coutait le double .....
Citation de: panchito le Novembre 17, 2015, 18:51:48
Bonjour Pascal Miele, votre point de vue respire le bon sens. Pour moi cet appareil avec son actuel unique objectif est un contre sens. Boîtier + objectif on ne doit pas être loin de 2Kg. Pour un mirrorless ::)
Vous parlez d'un test du SL et même de comparatif. Vous pouvez mettre un lien vers ce test?
PS: c'est une question sans arrière pensée.
Le lien c'est l'adresse de ton libraire ... ou plutôt de sa librairie ;)
Citation de: jeer le Novembre 17, 2015, 18:41:06
L'écran n'est pas fabriqué par Leica, ce n'est pas non plus un modèle spécial.
On retrouve ce viseur Epson sur d'autres APN ?
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 19:38:00
On retrouve ce viseur Epson sur d'autres APN ?
Le nouveau ? pas encore mais ça va venir vite ...
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 19:39:12
Le nouveau ? pas encore mais ça va venir vite ...
Peut-être (sans doute, même)...
Quand Leica sort un APN avec un viseur ou un LCD
dépassé, on tire dessus à boulets rouges.
Quand Leica sort un APN avec le meilleur viseur du moment, on tire aussi dessus... va comprendre, Charles ?
Je pense que certains ont du mal a entériner le concept du SL sur un point essentiel, la gamme optique.
Je leur propose de se rapprocher d'un revendeur Leica ou de se rensigner sur le site pour aller voir vraiment de quoi on parle.
Si le Leica ne propose effectivement qu'un seul énorme zoom de très bonne qualité mais sans plus et plutôt cher, Leica propose en plus une bague optimisée pour chacun des objectifs des autres montures de la marque, en conservant même l'autofocus sur certains modèles. Un objectif M se comporte par exemple très exactement comme sur un M240.
Il est donc possible de monter 150 objectifs sur le SL.
C'est un argument qui a permis à Leica de sortir ce SL maintenant et il étonnant de voir comment ce concept pourtant très clair dans l'approche du boitier est occulté complètement alors que ces mêmes personnes trouvent ce même concept merveilleux chez Sony.
Parce que sur les Sony, la gamme optique est pour le moins limitée nativement (et quallitevement) alors que le boitier a des années d'existence et le recours aux bagues et optiques tierces très utilisé (avec des résultats aléatoires, bien plus que sur le SL).
Alors, on peut trouver ce concept mauvais mais l'occulter totalement n'est pas honnête car il s'agit bien d'une solution native optimisée qui fonctionne parfaitement avec des opiques M, R, S par exemple. Les premiers tests étant excellents avec des optiques telles que les Summilux ou Noctilux par exemple.
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 19:45:41
Peut-être (sans doute, même)...
Quand Leica sort un APN avec un viseur ou un LCD dépassé, on tire dessus à boulets rouges.
Quand Leica sort un APN avec le meilleur viseur du moment, on tire aussi dessus... va comprendre, Charles ?
Peut-être qu'à ce niveau de standing (je ne parle pas de prix moi :P) tu es en droit d'exiger la possibilité de le régler non ?
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 19:49:18
Peut-être qu'à ce niveau de standing (je ne parle pas de prix moi :P) tu es en droit d'exiger la possibilité de le régler non ?
Peut-être...
(j'y connais strictement rien en EVF)
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 19:49:18
Peut-être qu'à ce niveau de standing (je ne parle pas de prix moi :P) tu es en droit d'exiger la possibilité de le régler non ?
Il est réglable en luminosité mais pas en contraste, c'est effectivement regrettable, peut-être lors d'un firmware prochain. En ajustant ou non la luminosité, on arrive malgé tout à un excellent résultat qui comme je l'ai dit, permet de faire la map avec un Noctilux à pleine ouverture sans loupe ni peaking... :)
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 19:51:16
(j'y connais strictement rien en EVF)
Moi non plus mais il parait qu'en 2020 il n'y aura plus que ça et le télémètre .... ;D
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 20:01:38
Moi non plus mais il parait qu'en 2020 il n'y aura plus que ça et le télémètre .... ;D
Malheureusement, je crois que ça nous pend au nez...
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 20:11:12
Malheureusement, je crois que ça nous pend au nez...
Pourquoi malheureusement ?
A l'apparition de l'autofocus j'ai lu les mêmes réactions, aujourd'hui l'AF n'est jamais assez performant, un boitier avec un AF poussif (ultra-performant face à celui des années 70-80) est à jeter à la poubelle.
Les EVF auront le meme sort, je crois .
Citation de: JCR le Novembre 17, 2015, 20:17:15
Pourquoi malheureusement ?
Je trouve que l'EVF ajoute une distance entre moi et le sujet photographié (je ne parle même pas du trainage, du fourmillement vidéo dans les ombres ou des battements avec les lumières artifs : ça, ce sera sans doute amélioré à l'avenir)...
L'impression, pour essayer d'expliciter, de regarder la scène sur une télé (et le fait qu'elle soit HD ne change pas grand chose).
Citation de: JCR le Novembre 17, 2015, 20:17:15
A l'apparition de l'autofocus j'ai lu les mêmes réactions, aujourd'hui l'AF n'est jamais assez performant, un boitier avec un AF poussif (ultra-performant face à celui des années 70-80) est à jeter à la poubelle.
Là, par contre, aucun souci : je regrette souvent l'AF du mon F801 en ce qui concerne la capacité à faire le point en automatique sur des sujets à faible contraste faiblement éclairés...
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 20:21:50
L'impression, pour essayer d'expliciter, de regarder la scène sur une télé (et le fait qu'elle soit HD ne change pas grand chose).
Sur un très bon EVF cette impression disparaît vite, le cerveau s'adapte rapidement et prends de nouvelles habitudes. Par exemple je ne sais plus à quoi ressemble la visée reflex, la visée EVF de mon XT1 est parfaitement naturelle pour moi désormais. Mais il faut effectivement que l'EVF soit très bon.
Citation de: Jinx le Novembre 17, 2015, 20:40:03
Sur un très bon EVF cette impression disparaît vite, le cerveau s'adapte rapidement et prends de nouvelles habitudes. Par exemple je ne sais plus à quoi ressemble la visée reflex, la visée EVF de mon XT1 est parfaitement naturelle pour moi désormais. Mais il faut effectivement que l'EVF soit très bon.
Je ne saurais pas te dire : j'utilise les deux en parallèle...
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 21:24:29
Je ne saurais pas te dire : j'utilise les deux en parallèle...
un très bon EVF ? lequel please ?
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 21:35:58
un très bon EVF ? lequel please ?
Je pense que tu devrais me relire avant de poser ce genre de question hors sujet...
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 20:21:50
Je trouve que l'EVF ajoute une distance entre moi et le sujet photographié (je ne parle même pas du trainage, du fourmillement vidéo dans les ombres ou des battements avec les lumières artifs : ça, ce sera sans doute amélioré à l'avenir)...
L'impression, pour essayer d'expliciter, de regarder la scène sur une télé (et le fait qu'elle soit HD ne change pas grand chose).
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 21:37:58
Je pense que tu devrais me relire avant de poser ce genre de question hors sujet...
Je ne vois pas.il me faudrait 10 années pour te relire ... :D
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 21:40:27
Je ne vois pas.il me faudrait 10 années pour te relire ... :D
Si tu ne vois pas, imagine un type qui ne peut photographier qu'avec un télémétrique, à qui on viendrait expliquer que les viseurs de reflex ont fait tellement de progrès (celui du Nikon F6, par exemple, est très abouti) que la visée télémétrique peut-être directement remplacée par la visée reflex, sans autre forme de procès...
(je te promets un bon accueil, surtout dans cette section ! ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 21:49:49
Si tu ne vois pas, imagine un type qui ne peut photographier qu'avec un télémétrique, à qui on viendrait expliquer que les viseurs de reflex ont fait tellement de progrès (celui du Nikon F6, par exemple, est très abouti) que la visée télémétrique peut-être directement remplacée par la visée reflex, sans autre forme de procès...
(je te promets un bon accueil, surtout dans cette section ! ;-)
eh oui car on n'a rien inventé de mieux ! je suis passé par le reflex, puis au télémètre (que j'avais déjà goûté il y a longtemps) ; aujourd'hui la visée "électronique" est à mon avis loin d'être au point... et sans parler de marque - j'ai encore fait l'effort d'essayer le A7r2 et le SL... de ce coté là, la technologie à beaucoup de progrès à faire. Attention je parle de visée et non de mise au point -
J'ai toujours l'impression d'avoir le nez sur une télé, une sensation désagréable.
Quelle est la plus-value d'une visée électronique par rapport à une visée "naturelle" (télémétrique ou reflex) ? si on exclue les aides à la mise au point associées.
Citation de: Franck_B le Novembre 17, 2015, 22:23:12
Quelle est la plus-value d'une visée électronique par rapport à une visée "naturelle" (télémétrique ou reflex) ?
Le prix !
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 22:35:06
Le prix !
oui,ça se sent d'ailleurs pleinement sur le prix des leica Q,SL et des sony RX1rII et A7rII.
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 22:39:13
oui,ça se sent d'ailleurs pleinement sur le prix des leica Q,SL et des sony RX1rII et A7rII.
Là, je ne saurais dire... tu as peut-être tous les coûts industriels des fabricants, moi pas.
Après, que tu le veuilles ou pas (ce qui n'a aucune importance), c'est comme ça.
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 22:40:59
Là, je ne saurais dire... tu as peut-être tous les coûts industriels des fabricants, moi pas.
Après, que tu le veuilles ou pas (ce qui n'a aucune importance), c'est comme ça.
et on peut rajouter, que ça fait longtemps que les prix de vente n'ont rien à voir avec les coûts de production...
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 22:40:59
Là, je ne saurais dire... tu as peut-être tous les coûts industriels des fabricants, moi pas.
Après, que tu le veuilles ou pas (ce qui n'a aucune importance), c'est comme ça.
D'ou ta réponse logique et pleine de bon sens ... (comme d'habitude ;) )
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 22:35:06
Le prix !
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 22:52:42
D'ou ta réponse logique et pleine de bon sens ... (comme d'habitude ;) )
Ma réponse est effectivement pleine de bon sens (je travaille dans l'industrie électronique, et à chaque fois qu'on peut remplacer un dispositif mécanique par un équivalent électronique, on fait la culbute !).
(mais je ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes, hein !)
Le prix est une chose mais il y a également la compacité, la diminution du nombre de pièces mobiles, le support plus naturel de la vidéo, la suppression potentielle de la préselection du diaph, la facilité d'ajouter de l'information en surimpression...
Et pour les boitiers avancés, la visualisation directe de la profondeur de champ et autres effets du diaph (flare...), la MAP manuelle sur toute l'image avec le focus-peaking, la possibilité d'amplifier l'image en basse lumière...
Citation de: Franck_B le Novembre 17, 2015, 22:23:12
Quelle est la plus-value d'une visée électronique par rapport à une visée "naturelle" (télémétrique ou reflex) ? si on exclue les aides à la mise au point associées.
- Prévisualisation de l'exposition,
- Prévisualisation de la balance des blancs,
- Histogramme en temps réel,
- Clignotement des zones cramées dans le viseur,
- Visualisation de la photo prise sans quitter le viseur,
- Zoom sur la zone de mise au point,
- Aide à la mise au point manuelle (focus peaking)
- Possibilité de lire les photos dans le viseur quand l'écran LCD arrière est illisible en plein soleil
- Collimateurs sur toutes les zones de l'image
- Composition directement en noir et blanc,
- Composition directement en format carré,
- et j'en oublie...
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 22:58:21
Ma réponse est effectivement pleine de bon sens
La mienne était surtout teintée d'ironie vu que tu étais en pleine contradiction (citer le prix , pour ensuite reconnaitre ne pas être dans le secret des dieux ....)
Mais comme tu le dis ,cela n'a vraiment aucune importance, l'essentiel étant déja fait ...
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 23:05:24
La mienne était surtout teintée d'ironie vu que tu étais en pleine contradiction [...]
C'est ton mode de fonctionnement... je ne vois pas ce que ça apporte aux discussions, mébon.
L'EVF, c'est le sens de l'histoire, pour des raisons économiques, entre autre (que tu le veuilles ou non, ça n'a aucune espèce d'importance).
Citation de: Jinx le Novembre 17, 2015, 23:04:08
- Prévisualisation de l'exposition,
- Prévisualisation de la balance des blancs,
- Histogramme en temps réel,
- Clignotement des zones cramées dans le viseur,
- Visualisation de la photo prise sans quitter le viseur,
- Zoom sur la zone de mise au point,
- Aide à la mise au point manuelle (focus peaking)
- Possibilité de lire les photos dans le viseur quand l'écran LCD arrière est illisible en plein soleil
- Collimateurs sur toutes les zones de l'image
- Composition directement en noir et blanc,
- Composition directement en format carré,
- et j'en oublie...
Il y a forcément des avantages* (tu as oublié la visualisation en ambiance lumineuse très faible)... après, tout dépend si on estime intéressant de lâcher la proie pour l'ombre.
(mébon, comme déjà évoqué, c'est un débat obsolète : l'avenir est écrit...)
*pas compris le coup de la composition en carré ?
Citation de: Jinx le Novembre 17, 2015, 23:04:08
- Prévisualisation de l'exposition,
- Prévisualisation de la balance des blancs,
- Histogramme en temps réel,
- Clignotement des zones cramées dans le viseur,
- Visualisation de la photo prise sans quitter le viseur,
- Zoom sur la zone de mise au point,
- Aide à la mise au point manuelle (focus peaking)
- Possibilité de lire les photos dans le viseur quand l'écran LCD arrière est illisible en plein soleil
- Collimateurs sur toutes les zones de l'image
- Composition directement en noir et blanc,
- Composition directement en format carré,
- et j'en oublie...
+1
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 17, 2015, 23:00:28
Le prix est une chose mais il y a également la compacité, la diminution du nombre de pièces mobiles, le support plus naturel de la vidéo, la suppression potentielle de la préselection du diaph, la facilité d'ajouter de l'information en surimpression...
Et pour les boitiers avancés, la visualisation directe de la profondeur de champ et autres effets du diaph (flare...), la MAP manuelle sur toute l'image avec le focus-peaking, la possibilité d'amplifier l'image en basse lumière...
+1
Tout celà est très juste ... et on risque de repartir sur un autre débat EVF, débat qui n'a déja plus lieu pour certains appareils ...
(Pour le "Q" , on en discute quasiment pas dailleurs:c'est acté et le choix se fait sur les autres critères )
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 23:07:48
C'est ton mode de fonctionnement... je ne vois pas ce que ça apporte aux discussions, mébon.
ben non , je discutais normalement jusqu'a ta grosse contradicition ...
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 23:07:48
L'EVF, c'est le sens de l'histoire, pour des raisons économiques, entre autre (que tu le veuilles ou non, ça n'a aucune espèce d'importance).
Ce n'est même plus une histoire de coût:c'est le sens du progrès ... (que tu le veuilles ou non, ça n'a aucune espèce d'importance).
Bonne nuit ....
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 23:16:05
Ce n'est même plus une histoire de coût:c'est le sens du progrès ... (que tu le veuilles ou non, ça n'a aucune espèce d'importance).
Bonne nuit ....
C'est
aussi une question de coût, que tu le veuilles ou non... le
sens du progrès aurait fait disparaitre le M depuis longtemps, sinon !
(sinon, suis pas une poule, ddi : pas encore couché ! ;-)
Citation de: Jinx le Novembre 17, 2015, 23:04:08
- Prévisualisation de l'exposition,
- Prévisualisation de la balance des blancs,
- Histogramme en temps réel,
- Clignotement des zones cramées dans le viseur,
- Visualisation de la photo prise sans quitter le viseur,
- Zoom sur la zone de mise au point,
- Aide à la mise au point manuelle (focus peaking)
- Possibilité de lire les photos dans le viseur quand l'écran LCD arrière est illisible en plein soleil
- Collimateurs sur toutes les zones de l'image
- Composition directement en noir et blanc,
- Composition directement en format carré,
- et j'en oublie...
et avec tout ton sujet s'est barré !
pas convaincu que ça dans un viseur soit réellement une aide...
- Prévisualisation de l'exposition :
comment ? il va falloir calibrer le truc !- Prévisualisation de la balance des blancs :
humm, je shoote en raw- Histogramme en temps réel,
oh là je fais de la photo pas des analyses bancaires- Clignotement des zones cramées dans le viseur,
je sais récupérer, je sais bien exposer- Visualisation de la photo prise sans quitter le viseur,
rien à foutre, je sais déjà le résultat avant d'avoir déclenché- Zoom sur la zone de mise au point,
hyperfocale, tu connais ? mise au point avec un télémètre... tu connais- Aide à la mise au point manuelle (focus peaking)
ça prend une plombe ! ce truc - peut être utile hors plage du 24-75mm- Possibilité de lire les photos dans le viseur quand l'écran LCD arrière est illisible en plein soleil
j'aime pas le soleil, je ne regarde jamais le résultat sur l'écran arrière- Collimateurs sur toutes les zones de l'image
bah voyons... tu sais combien fait une image de 24mpix ? ça en fait des trucs muches qui se balladent- Composition directement en noir et blanc,
MDR- Composition directement en format carré,
de mieux en mieux- et j'en oublie...
j
e vais te dire ce que tu oublies, l'essentiel de la photo, l'observation, la patience, se placer, le diaphragme, le temps d'exposition... vive le M !
(tout ça sur le ton de l'humour ;D)
Ok.
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 23:11:27
*pas compris le coup de la composition en carré ?
Tu as très bien compris, et oui on peut le faire aussi avec un reflex ;-)
Citation de: Jinx le Novembre 18, 2015, 00:01:07
Tu as très bien compris, et oui on peut le faire aussi avec un reflex ;-)
On ne peut le faire avec profit que si l'appareil ne t'impose pas un recadrage figé... mais ça, je sais que tu le sais !
;-)
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 19:48:19
Si le Leica ne propose effectivement qu'un seul énorme zoom de très bonne qualité mais sans plus et plutôt cher, Leica propose en plus une bague optimisée pour chacun des objectifs des autres montures de la marque, en conservant même l'autofocus sur certains modèles. Un objectif M se comporte par exemple très exactement comme sur un M240.
Il est donc possible de monter 150 objectifs sur le SL.
Absolument. Et si j'achetais un jour un SL, ce serait pour cette raison.
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 21:35:58
un très bon EVF ? lequel please ?
Celui du Leica SL ;D
Vive le "M" =+1
Mais le SL, c'est quant même un bel appareil ...!!!
Si en plus de mon M-P je pouvais mettre mon 50.1 sur ce SL ... "une tuerie"(je sais, il ne faudrait pas aujourd'hui)
'Ouais", ça ne changerait rien ... sûrement..., mais... plus simple.
Le talent ce n'est pas un M, ce n'est pas un SL, ça ne s'achète pas et c'est con pour moi ...
Merci Leica de progresser et de continuer l'aventure numérique! ;D ::) ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 23:20:19
C'est aussi une question de coût, que tu le veuilles ou non... le sens du progrès aurait fait disparaitre le M depuis longtemps, sinon !
Personne n'a jamais dit que la visée du M était obsolète : Elle est diférente !
Par contre celles des DSLR ....
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 23:20:19
(sinon, suis pas une poule, ddi : pas encore couché ! ;-)
Effectivement, mais moi je suis déja levé et depuis un bon moment .... :)
A chacun son rythme non ? et on a parfois autre chose à faire que de poster ....
Citation de: tenmangu81 le Novembre 18, 2015, 00:04:41
Absolument. Et si j'achetais un jour un SL, ce serait pour cette raison.
A voir car sur summilux.net (et pas seulement eux) ils ne disent pas tout à fait la même chose .....
Il semblerait que le SL soit moins bon que le M240 avec les GAs (peut-être pas tous)
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=99&t=74373&start=15
Citation de: ddi le Novembre 18, 2015, 06:21:46
A voir car sur summilux.net (et pas seulement eux) ils ne disent pas tout à fait la même chose .....
Il semblerait que le SL soit moins bon que le M240 avec les GAs (peut-être pas tous)
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=99&t=74373&start=15
Je n'ai pas essayé mais, d'après les forums et blogs, plus le GA est lumineux, plus il risque de poser problème. D'où le conseil de fermer d'un ou deux stops un lux 28; A titre perso, je n'ai qu'un 28 elmarit asph.... :-[ Donc, a priori : pas de pb. 8)
Avec un 35mm f/1,4, même Zeiss, il semble que le SL soit devant...
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=99&t=74047&start=120 (http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=99&t=74047&start=120)
Pour avoir essayé le cron 28, aucun souci même à P.O.
Citation de: ddi le Novembre 18, 2015, 06:13:50
Effectivement, mais moi je suis déja levé et depuis un bon moment .... :)
A chacun son rythme non ? et on a parfois autre chose à faire que de poster ....
Pareil.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 11:58:09
On peut ne pas partager mon ressenti et mes arguments, pas de problème. Mais là où je suis étonné de la part d'un journaliste, c'est d'affirmer qu'un appareil est supérieur sur tous les plans en occultant délibérément des points qui sont sans conteste importants (le viseur en est effectivement le meilleur exemple).
Le Leica SL a déjà une gamme optique extrêmement fournie car le Leica SL a été pensé et optimisé pour pouvoir monter toutes les optiques Leica existantes (150 objectifs environ) à de rares exceptions près, Leica ayant déjà en stock les bagues idoines. C'est ce qui permet à Leica de ne sortir que le zoom actuel. Occulter ce fait et considérer qu'il n'existe qu'une optique est pour le moins réducteur et faux, même si on peut ne pas adhérer au concept.
Pour les 50 isos, c'est pour cela que j'ai précisé natif. Et il me semble que ce n'est pas anodin en terme de dymanique et d'utilisation avec des objectifs à très grande ouverture.
Je pense qu'il aurait en effet pu parler du viseur mais à mes yeux, il n'occulte pas grand chose et reste plutôt honnête.
Et je précise que prix mis à part, le SL aurait ma préférence face à un A7 donc ce n'est pas par fanboyisme pour le second que je pense cela.
Pour les objectifs, il y en a 3 natifs 24x36 dont 1 seul disponible à cette heure. Le montage des optiques de la marque dont une large part n'est plus fabriquée ni vendue sauf en occasion n'est pas une solution. Et monter de l'APS est un pis aller (AMHA), et le M, c'est le choix d'optiques manuelles sur un appareil AF donc il ne contentera pas tout le monde. Il me semble donc assez logique de ne considérer que la gamme native qui démarre et est donc vide. Accessoirement le M nécessite une bague qui n'est pas encore disponible ou bien?
Pour le 50 ISO, si tiré vers le bas, il ne sera pas meilleur que le 100 ISO natif mais généralement il est au même niveau si j'en crois DXO pour les appareils Nikon. La question qui reste est de voir ce que le SL a sous le pied à 50 ISO et le comparer à ce que les autres ont.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 11:58:09
Alors là désolé, mais moi je considère la qualité de fabrication et de finition d'assemblage nettement meilleur pour le SL et cela s'appréhende à la prise en main.
Comme dit, je ne faisais que mettre D800 et SL à des niveaux similaires et donnant une impression de solidité. Impression que l'on ne retrouve pas du tout avec un A7.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 11:58:09
Ce n'est pas le progrès qui est en cause bien évidemment, il bénéficie à tous. Ce qui est contestable c'est l'exploitation commerciale qui en est faite. Encore une fois, c'est étonnant de voir des gens mettre en avant ce genre d'arguments technologiques sur leur matériel acheté alors que cela leur est parfaitement inutile dans leur pratique. J'ai vu des consommateurs vouloir s'acheter un 36 Mpx uniquement pour poster des images sur Facebook.
Les fabriquants ne sont pas des altruistes et sont là pour vendre. Tous les arguments sont bons et ceux que tu cites ne sont pas les pires. Je ne suis accessoirement pas sûr qu'un acheteur de D800 ou A7R soit si sensible que ça aux sirènes du marketing sur la définition surtout si le fabriquant propose des alternatives moins pixelisées et moins chères.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 11:58:09
Etonnant comme argument. Le but d'un article ne serait pas de guider le lecteur dans son choix de manière complète ?
Tu m'excuseras mais je ne vois pas comment un test peut s'appeler un test lorsqu'il ne met en avant que des chiffres froidement comme tu le dis, même si je ne discute pas de leur utilité.
Un test terrain en plus permet d'appréhender le matériel dans sa vocation première c'est à dire de faire des photos, ça me paraît le minimum. Après, ce sera quand même très instructif à lire même si ce sera le ressenti du journaliste. Tu vois, dans les tests qui paraissent, je préfère le "30 jours avec le ..." qu'une suite de tableau de chiffres qui sont pour la plupart difficilement transposables dans sa pratique. Mais chacun voyage...
Le hic c'est que les tests terrain sont complètement subjectifs sinon il n'y aurait pas 20 sous forums ici avec des utilisateurs tous satisfaits de leurs appareils très différents. ;)
L'avantage d'un chiffre ou une courbe, même si on peut mettre en avant ce qui nous arrange, c'est qu'ils ne mentent a priori pas et permettent d'étayer une appréciation.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 11:58:09
Il plaide encore moins pour le A7rII et ses 42 Mpx... ;)
Je pensais au prix: à résultat photographique égal, le moins cher a de solides arguments.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 11:58:09
Soit elle est subjective mais difficilement et complètement occultable par un journaliste qui se doit d'être objectif. Ce journaliste avance un argument comme quoi le Sony A7 est en tout point supérieur. D'accord alors dans ce cas qu'il argumente son propos en mettant les éléments les uns en face des autres de manière factuelle et objective, sinon je trouve que cela s'apparente à un parti pris qui n'est pas objectif, ce qui me semble être en contradiction avec la vocation d'un article constructif et qui laisse au lecteur un réel libre choix.
Je crois que tu veux ne retenir que la conclusion. Pour ma part, cet article et l'avis exprimé me semblent assez équilibrés et je n'y vois rien de choquant.
Citation de: Julien-supertux le Novembre 17, 2015, 14:33:29
L'usage ciblé me semble être plutôt le signe extérieur de richesse, mais pour ça, je préférerait un M si j'avais 110000€ à claquer pour ce genre de choses...
Et puis c'est pas comme si ce genre de remarque n'était pas éculée... ::)
Citation de: Dominique le Novembre 18, 2015, 07:48:39
Je n'ai pas essayé mais, d'après les forums et blogs, plus le GA est lumineux, plus il risque de poser problème. D'où le conseil de fermer d'un ou deux stops un lux 28; A titre perso, je n'ai qu'un 28 elmarit asph.... :-[ Donc, a priori : pas de pb. 8)
Rien à voir, c'est plus lié à la conception optique. Le 28 elmarit ASPH est particulièrement compact et pose plus de soucis que le nouveau 28 LUX.
Ceci dit, ça reste meilleur que sur un Sony A7, et ça ne concerne que les coins. Il y a des tests très approfondis sur le sujet sur le site de Sean Reid.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 16:26:44
Leica existe depuis cent ans et qui n'a pas connu de difficulté en autant de temps.
Bien sûr que si: il y a quelques années, ils étaient proches de la faillite.
Sony ayant déjà abandonné des créneaux jugés pas assez rentables, rien n'est couru d'avance mais ils ont une taille qui les protège.
Accessoirement, on pourrait causer de la pérennité de la monture dans la marque: miser sur une nouvelle monture est toujours un risque.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 16:26:44
Ils semblent en tout cas avoir la volonté de sortir des produits novateurs et inspirés pour perdurer.
Tout le monde fait cela quelque part. Cela étant, il faut reconnaitre que Leica offre une durée de vie plus longue à ses modèles.
Citation de: panchito le Novembre 17, 2015, 18:51:48
Bonjour Pascal Miele, votre point de vue respire le bon sens. Pour moi cet appareil avec son actuel unique objectif est un contre sens. Boîtier + objectif on ne doit pas être loin de 2Kg. Pour un mirrorless ::)
Y aurait-il un dogme du mirrorless forcément petit?
Note que si c'est le cas, Sony est aussi aux fraises avec ses optiques aussi grosses que celles des reflex.
Citation de: Fae59 le Novembre 17, 2015, 19:48:19
Il est donc possible de monter 150 objectifs sur le SL.
C'est un argument qui a permis à Leica de sortir ce SL maintenant et il étonnant de voir comment ce concept pourtant très clair dans l'approche du boitier est occulté complètement alors que ces mêmes personnes trouvent ce même concept merveilleux chez Sony.
Tu pourrais préciser les 150 objectifs? J'ai beau additionner la gamme S, M et T, je n'arrive de loin pas à ça.
Note que j'ai toujours considéré que monter une optique tierce était un compromis et qu'encore aujourd'hui, Sony manque cruellement d'optiques natives en FE.
Citation de: JCR le Novembre 17, 2015, 20:17:15
Pourquoi malheureusement ?
Parce qu'au contraire de l'AF (qui n'est pourtant pas généralisé), avec un viseur électronique on perd certaines choses.
Sans rentrer dans le débat de l'EVF mainte fois évoqué et des avantages et inconvénients de chaque techno, regarder une télé et un dépoli ou par une fenêtre, ce n'est pas la même chose.
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 09:29:32
Y aurait-il un dogme du mirrorless forcément petit?
Note que si c'est le cas, Sony est aussi aux fraises avec ses optiques aussi grosses que celles des reflex.
Pas de mon côté en tous cas.
Je trouve qu'il ressemble à un tank, m'enfin chacun ses goûts...
Ceci dit, j'ai vu une vidéo ou l'on voyais sur l'écran arrière des croix qui figurent les collimateurs AF. Ce qui m'a interpelé c'est que c'était très centré. Quelqu'un aurait-l une idée de la couverture AF?
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 09:33:03
Tu pourrais préciser les 150 objectifs? J'ai beau additionner la gamme S, M et T, je n'arrive de loin pas à ça.
Avec les anciens objos R, voire les Leica à vis avec adaptateur M, sans aucun doute.
Citation de: fiatlux le Novembre 18, 2015, 09:39:18
Avec les anciens objos R, voire les Leica à vis avec adaptateur M, sans aucun doute.
C'est évident qu'expliquer à un acheteur qui vient de se prendre un SL qu'il n'a plus qu'à écumer la baie pour équiper son appareil, ça va être sexy et vendeur. ;D
Sans compter qu'à l'instar du M, j'attends de voir ce que donneront certaines vieilles optiques conçues pour l'argentique.
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 09:27:28
Bien sûr que si: il y a quelques années, ils étaient proches de la faillite.
Sony ayant déjà abandonné des créneaux jugés pas assez rentables, rien n'est couru d'avance mais ils ont une taille qui les protège.
Accessoirement, on pourrait causer de la pérennité de la monture dans la marque: miser sur une nouvelle monture est toujours un risque.
Tout le monde fait cela quelque part. Cela étant, il faut reconnaitre que Leica offre une durée de vie plus longue à ses modèles.
Je crois que tu as lu un peu vite, j'ai dit, "qui n'a pas connu de difficulté en autant de temps" et non pas Leica n'a pas connu de difficulté en autant de temps... :)
Et puis n'oublions pas que face à la puissance des firmes photographiques japonaises, seul Leica a su sauver sa peau. Cela mérite malgré tout un certain respect, non ?
Citation de: Fae59 le Novembre 18, 2015, 09:51:26
Je crois que tu as lu un peu vite, j'ai dit, "qui n'a pas connu de difficulté en autant de temps" et non pas Leica n'a pas connu de difficulté en autant de temps... :)
Et puis n'oublions pas que face à la puissance des firmes photographiques japonaises, seul Leica a su sauver sa peau. Cela mérite malgré tout un certain respect, non ?
Oups désolé.
En revanche, pour le respect non: c'est une marque, pas un copain donc j'apprécie mais fondamentalement, elle n'a rien d'irremplaçable.
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 09:27:28
Accessoirement, on pourrait causer de la pérennité de la monture dans la marque: miser sur une nouvelle monture est toujours un risque.
Question de point de vue.
D'abord, c'est la même monture (récente) que celle des Leica T (6 objectifs compatibles en APSC, AF et profils, contrairement à ce qui est indiqué dans le mode d'emploi en français).
Compatibilité via adaptateur existant de la marque avec 48 objectifs M, dont les profils sont dans le SL.
Compatibilité via l'addition de deux adaptateurs existants de la marque avec 51 objectifs R, dont les profils sont dans le SL. (Un seul adaptateur à partir de fin 2016).
Compatibilité via adaptateur de la marque avec 16 objectifs S, AF et profils avec le SL (en 2016).
Compatibilité via adaptateur de la marque avec 21 objectifs Ciné (en 2016).
Total 106 aujourd'hui, 145 fin de l'année prochaine.
Sans compter les objectifs Leica dont le profil n'est pas dans le SL.
On peut donc estimer que cette monture garanti le passé (adaptateurs +/- intelligents) et le futur par sa grande taille.
J'imagine qu'un jour Nikon devra s'attaquer à ce problème, pour les mêmes questions de pérennité et d'efficacité.
Personnellement, je ne suis intéressé que par le boîtier, car il protége d'une manière efficace et moderne mon investissement en objectifs de la marque.
A part les derniers M, je ne connais pas d'autre boîtier qui en plus des profils intégrés pour la majorité de ses anciens objectifs, puisse estimer le diaphragme utilisé avec précision, sur des objectifs montés via adaptateur, et en tenir compte dans les Exifs.
De plus, le SL à une taille idéale pour les objectifs compatibles, y compris la plupart des objectifs M amha.
J'avoue que j'aurais aimé avoir la stabilisation dans le boîtier.
Mais pour le reste, le test que j'ai effectué m'a convaincu, même si je n'ai pas vécu avec le SL comme toi Pascal.
Si je n'étais pas équipé en objectifs Leica, la donne serait probablement différente.
Mais d'après ce que l'on sait des commandes, il semble que la majorité des premiers acheteurs commande le SL avec son objectif.
L'avenir seul nous dira si c'est un pari gagnant pour Leica.
Une des premières conditions sera qu'il soit (pour un fois) livrable rapidement.
Je n'ose pas imaginer le nombre de ventes définitivement perdues par Leica ces dernières années à cause de ce problème de livraison. Y compris celles de Leica Q.
Les nouvelles usines (Wetzlar et Portugal) devraient améliorer les délais.
La compatibilité avec des objectifs d'occasion n'est pas un argument solide pour qui n'en est pas équipé.
Et j'aimerais bien savoir en quoi ça garantit le futur de par sa grande taille, sauf à viser des capteurs plus grands.
Des augures en tout genre parlent depuis des années de monture Nikon qui devait même les empêcher de faire un 24x36 numérique. On a vu...
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 11:52:10
La compatibilité avec des objectifs d'occasion n'est pas un argument solide pour qui n'en est pas équipé.
Oui, c'est comme la compatibilité avec le M : super pour les possesseurs, cela garantit quelques ventes mais ce n'est pas suffisant pour attirer de nouveaux clients ce qui est le but de l'extension de la gamme : T, Q, SL...
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 09:33:03
Tu pourrais préciser les 150 objectifs? J'ai beau additionner la gamme S, M et T, je n'arrive de loin pas à ça.
Tu peux compter toi-même page 17 de la brochure en français à télécharger ici même...et encore ils ont oublié tous les 39 à vis ;D ;D ;D
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/Downloads
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 18, 2015, 12:06:01
Oui, c'est comme la compatibilité avec le M : super pour les possesseurs, cela garantit quelques ventes mais ce n'est pas suffisant pour attirer de nouveaux clients ce qui est le but de l'extension de la gamme : T, Q, SL...
Je pense qu'ils ne visent absolument pas le marché de masse, mais des niches qui vont s'aditionner (peut-être)
- M-istes pour le grand angle et longue focale, en complément du M
- R-istes pour l'utilisation des anciennes optiques
- cinéma 4K un Summilux ciné pour beaucoup moins cher qu'une RED ou une ARRI
- baroudeurs en double kit zoom autofocus (je doute un peu plus)
Mais nous ne sommes pas dans le secret des dieux pour savoir à partir de combien de ventes c'est rentable...quand ils ont sortis le S2 c'était un grand triomphe d'en vendre un millier...et pourtant il n'y avait que deux fixes dans la gamme à l'époque.
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 10:45:46
Oups désolé.
En revanche, pour le respect non: c'est une marque, pas un copain donc j'apprécie mais fondamentalement, elle n'a rien d'irremplaçable.
C'est une marque européenne qui fait vivre des européens, y compris portugais, belges et français pour le capteur du M, tout en collaborant avec l'Asie.
Donc pour moi: respect.
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 11:52:10
Des augures en tout genre parlent depuis des années de monture Nikon qui devait même les empêcher de faire un 24x36 numérique. On a vu...
Justement, on n'a encore rien vu.
;-)
Citation de: Dominique le Novembre 18, 2015, 12:51:58
C'est une marque européenne qui fait vivre des européens, y compris portugais, belges et français pour le capteur du M, tout en collaborant avec l'Asie.
Donc pour moi: respect.
Et les marques japonaises, en collaborant avec leurs revendeurs européens, les font
respectivement vivre ...
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 11:52:10
La compatibilité avec des objectifs d'occasion n'est pas un argument solide pour qui n'en est pas équipé.
Les objectifs Leica M, T, SL, S et ciné sont fabriqués actuellement.
Et les objectifs R ne sont pas du genre que l'on jette à la poubelle, comme certains vieux AF irréparables d'autres marques.
Un SL équipé d'objectifs M sera parfois plus agréable d'emploi qu'utilisé sur un boitier M actuel.
Par exemple avec les super grand angle, le Noctilux, les 75/1,4, 90/2, 135 etc.
Je l'ai équipé du Summilux M 35/1,4 Asph lors de mon essai.
C'est superbe. De quoi donner un second souffle à l'avant dernière version de cet objectif qui souffre de focus shift sur les M. Idem pour certains Noctilux.
Citation de: JMS le Novembre 18, 2015, 12:37:11
Je pense qu'ils ne visent absolument pas le marché de masse, mais des niches qui vont s'aditionner (peut-être)
Je ne pense pas au marché de masse mais à l'acquisition de clients au delà de leur clientèle historique et fidèle. Le T et le Q semblent être bien ciblés de ce point de vue (même si le T n'est pas une réussite).
Pour le SL, j'ai un doute et tu as raison, on n'est pas dans le secret des dieux.
Citation de: JMS le Novembre 18, 2015, 12:37:11
Je pense qu'ils ne visent absolument pas le marché de masse, mais des niches qui vont s'aditionner (peut-être)
- M-istes pour le grand angle et longue focale, en complément du M
- R-istes pour l'utilisation des anciennes optiques
- cinéma 4K un Summilux ciné pour beaucoup moins cher qu'une RED ou une ARRI
- baroudeurs en double kit zoom autofocus (je doute un peu plus)
Vu la faune qu'il y avait à la présentation du SL, je pense qu'il ne faut pas négliger la clientèle aisée qui va acheter un SL parce que ça fait plus chic qu'un smartphone mais moins peur qu'un M. Un peu comme Medvedev utilisait un S2 pour faire ses photos de vacances ;)
Citation de: fiatlux le Novembre 18, 2015, 13:28:30
Vu la faune qu'il y avait à la présentation du SL, je pense qu'il ne faut pas négliger la clientèle aisée qui va acheter un SL parce que ça fait plus chic qu'un smartphone mais moins peur qu'un M. Un peu comme Medvedev utilisait un S2 pour faire ses photos de vacances ;)
C'est plus ou moins où je voulais en venir en page 24, 25. Je constate par contre que cette catégorie ne navigue pas sur ce forum ;)
Ou alors elle se cache bien ;D ;D ;D
Le Leica SL (Typ 601) est pris en charge par la nouvelle version CC 2015.3 / 6.3 de Lightroom.
Citation de: Conan777 le Novembre 18, 2015, 14:30:02
C'est plus ou moins où je voulais en venir en page 24, 25. Je constate par contre que cette catégorie ne navigue pas sur ce forum ;)
Ou alors elle se cache bien ;D ;D ;D
Oh, tu crois ? J'étais justement en train de me dire que cela faisait longtemps que je n'avais pas pris de vacances.
Citation de: Vidom le Novembre 18, 2015, 13:01:14
Justement, on n'a encore rien vu.
Regarde mieux, il y a un ou deux 24x36 numériques Nikon qui sont sortis depuis 7 ans. ;)
Citation de: Vidom le Novembre 18, 2015, 13:19:36
Les objectifs Leica M, T, SL, S et ciné sont fabriqués actuellement.
Ca n'en fait pas 150, sans même parler des restrictions qu'il y aurait avec tel ou tel.
Citation de: Vidom le Novembre 18, 2015, 13:19:36
Et les objectifs R ne sont pas du genre que l'on jette à la poubelle, comme certains vieux AF irréparables d'autres marques.
Là n'est pas le problème: si on se paye un boitier cher, c'est pour entrer dans un système, pas pour devoir chiner et bricoler derrière.
Sans compter que les optiques R fonctionnent plutôt bien sur pas mal de boitiers donc je ne suis pas persuadé de la plus value du SL pour cet usage.
Citation de: Vidom le Novembre 18, 2015, 13:19:36
Un SL équipé d'objectifs M sera parfois plus agréable d'emploi qu'utilisé sur un boitier M actuel.
Je demande à voir: j'aime beaucoup le M qui de surcroit a le bon goût de laisser un télémètre. Et quand il ne suffit pas, il y a l'EVF ou le LV.
Citation de: madko le Novembre 18, 2015, 17:26:21
Oh, tu crois ? J'étais justement en train de me dire que cela faisait longtemps que je n'avais pas pris de vacances.
:D :D :D
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 21:21:54
Ca n'en fait pas 150, sans même parler des restrictions qu'il y aurait avec tel ou tel.
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/Objectifs (http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/Objectifs) ;)
Auxquels tu rajoutes les 21 objectifs Ciné C, le compte est bon... :)
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 21:21:54
Je demande à voir: j'aime beaucoup le M qui de surcroit a le bon goût de laisser un télémètre. Et quand il ne suffit pas, il y a l'EVF ou le LV.
On peut préférer le télémètre effectivement. J'hésite beaucoup d'ailleurs à cause de cela car je l'aime beaucoup aussi.
Simplement, d'un point de vue efficacité avec un Noctilux par exemple, le SL est nettement plus rapide et confortable pour faire la mise au point.
Aux très grandes ouvertures, le SL est royal... ;)
Citation de: Fae59 le Novembre 18, 2015, 22:48:20
On peut préférer le télémètre effectivement. J'hésite beaucoup d'ailleurs à cause de cela car je l'aime beaucoup aussi.
Simplement, d'un point de vue efficacité avec un Noctilux par exemple, le SL est nettement plus rapide et confortable pour faire la mise au point.
Aux très grandes ouvertures, le SL est royal... ;)
Oui, justement, je l'ai essayé avec un Noctilux 50 (f/0.95). Et c'est même impérial, j'ai été convaincu.
Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 21:15:56
Regarde mieux, il y a un ou deux 24x36 numériques Nikon qui sont sortis depuis 7 ans. ;)
EVF ?
Citation de: Fae59 le Novembre 18, 2015, 22:39:59
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/Objectifs (http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/Objectifs) ;)
Auxquels tu rajoutes les 21 objectifs Ciné C, le compte est bon... :)
Tu m'indiqueras la boutique qui fait des optiques R neuves et qui fait que je n'ai qu'à piocher dans le catalogue des 51 pièces annoncées.
Idem pour les M d'ailleurs: j'en compte 23 actuellement au catalogue, pas 48.
Je le répète: tout le monde ne voudra pas partir sur de l'occasion. Ca peut être le revers de la médaille luxe: je paye pour ne pas avoir à m'emmerder.
Citation de: Vidom le Novembre 19, 2015, 01:22:05
EVF ?
On parlait de la monture F qui serait problématique (*), y compris incompatible avec le 24x36 numérique selon certains dans le passé... et là d'abord je rigole (pour le 24x36) et ensuite j'aimerais qu'on m'explique.
Note qu'on peut utiliser son reflex 24x36 Nikon en mode LV et que dans ce cas, il fonctionne comme un hybride. Comme en plus il existe de magnifiques verrues permettant de transformer son écran en viseur, on a son EVF. ;D
(*) Pour mémoire, c'est toi qui affirmait cela:
Citation de: Vidom le Novembre 18, 2015, 11:41:20
On peut donc estimer que cette monture garanti le passé (adaptateurs +/- intelligents) et le futur par sa grande taille.
J'imagine qu'un jour Nikon devra s'attaquer à ce problème, pour les mêmes questions de pérennité et d'efficacité.
Citation de: Ilium le Novembre 19, 2015, 10:14:04
Tu m'indiqueras la boutique qui fait des optiques R neuves et qui fait que je n'ai qu'à piocher dans le catalogue des 51 pièces annoncées.
Idem pour les M d'ailleurs: j'en compte 23 actuellement au catalogue, pas 48.
Je le répète: tout le monde ne voudra pas partir sur de l'occasion. Ca peut être le revers de la médaille luxe: je paye pour ne pas avoir à m'emmerder.
Tout le monde non et pas toi, c'est sûr et bien compris mais il y a ceux qui ont déjà des optiques M et/ou R.
Comme tous les produits chez Leica, nous sommes sur un marché de niche et c'est certain que le SL ne déchaînera pas les foules.
Mais je ne pense pas que ce soit la volonté de Leica non plus.
Malgré tout, le marché d'occasion pour le matériel Leica est très actif et beaucoup aiment acheter et revendre.
Les optiques R risquent de voir leur cote remonter... :)
Citation de: Fae59 le Novembre 19, 2015, 10:30:13
Comme tous les produits chez Leica, nous sommes sur un marché de niche et c'est certain que le SL ne déchaînera pas les foules.
Ah si, ici il déchaîne les foules...contre lui ;D ;D ;D
Citation de: Fae59 le Novembre 19, 2015, 10:30:13
Tout le monde non et pas toi, c'est sûr et bien compris mais il y a ceux qui ont déjà des optiques M et/ou R.
Ayant du M et du R (d'occasion donc, je n'y suis pas allergique ;) ), j'aurais pu être client mais pour le M j'ai le M240 et pour le R, en plus du R6.2, j'ai le M240 et un A7 qui font parfaitement le boulot. ;)
Mais ce que je voulais juste dire c'est que ça frise la malhonnêteté de considérer des optiques hors catalogue comme faisant partie de la gamme disponible. Vu le tirage, la quasi totalité des optiques existantes doivent pouvoir se monter sur un SL.
PS: j'ai tenu les mêmes propos sur les fils Sony quand on m'affirmait que la gamme optique disponible était énorme alors qu'il n'y avait que 2,3 références au catalogue. Cela étant, je conçoit qu'on n'achète qu'un porte objectif universel même si ce n'est pas mon approche. ;)
Citation de: Ilium le Novembre 19, 2015, 10:14:04
Tu m'indiqueras la boutique qui fait des optiques R neuves et qui fait que je n'ai qu'à piocher dans le catalogue des 51 pièces annoncées.
Idem pour les M d'ailleurs: j'en compte 23 actuellement au catalogue, pas 48.
Je le répète: tout le monde ne voudra pas partir sur de l'occasion. Ca peut être le revers de la médaille luxe: je paye pour ne pas avoir à m'emmerder.
Pour recaler le fil, il y a, dans le site Summilux, un pro (un vrai, gagnant sa croûte avec son matos) qui a acheté le SL avec le zoom: il a noté qu'à l'infini il avait un meilleur piqué en MaP manuelle. Il semblerait donc que l'AF soit peut-être à régler et que la qualité optique intrinsèque ne soit pas en cause.
Je fais remarquer aussi que le système SL est : 1/ Dédié aux pros par Leica 2/ Nouveau
Donc, les critiques du genre : "matos pour oligarque" ou : "Il n'y a qu'un objectif", ne sont pas pertinentes. Leica a ajouté ce SL à son portefeuille de produits, et ce SL est le point de convergence pour les autres systèmes : T, M, S, C en neuf (et accessoirement R en occasion).
Citation de: Dominique le Novembre 19, 2015, 10:42:35
Je fais remarquer aussi que le système SL est : 1/ Dédié aux pros par Leica 2/ Nouveau
Donc, les critiques du genre : "matos pour oligarque" ou : "Il n'y a qu'un objectif", ne sont pas pertinentes.
Je ne vois pas spécialement pourquoi:
- Une optique au catalogue et deux seulement sur une roadmap à 1 an, ça reste léger pour un système, même nouveau, surtout dédié aux pros.
- Le fait que Leica dédie ce système aux pros (quels pros?) ne veut pas dire que ceux-ci vont en être convaincus ni empêcher les oligarques de s'en acheter ;)
Citation de: Fae59 le Novembre 18, 2015, 22:48:20
On peut préférer le télémètre effectivement. J'hésite beaucoup d'ailleurs à cause de cela car je l'aime beaucoup aussi.
Simplement, d'un point de vue efficacité avec un Noctilux par exemple, le SL est nettement plus rapide et confortable pour faire la mise au point.
Aux très grandes ouvertures, le SL est royal... ;)
Quelle est la couverture AF?
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 11:14:09
Quelle est la couverture AF?
??? ??? Avec un Noctilux, l'AF est à oublier. Mais la MaP manuelle est très très agréable.
Citation de: JMS le Novembre 19, 2015, 10:34:28
Ah si, ici il déchaîne les foules...contre lui ;D ;D ;D
+1
Je ne sais pas comment cela se passe pour les autres marques, mais il est vrai qu'à chaque nouveau produit chez Leica, c'est le déchaînement assuré. Au moins Leica ne laisse pas indifférent c'est toujours ça de gagné.
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 11:14:09
Quelle est la couverture AF?
elle ne se pose pas concernant les objectifs pour M (ou R , ou .....) puisqu'ils sont à MAP manuelle.
Par contre ta question est légitime pour tout ceux qui ont l'AF ...
Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur une notion:
Dans les tests de Reid Reviews, il teste des optiques R sur le SL. Il mentionne notamment qu'il y a un focus shift avec le summilux 35R... (connu avec cette optique). Cependant, je pensais qu'avec cette visée (EVF et mode loupe), on pouvait éviter ce phénomène en modifiant la map. N'ai je pas compris un élément ou les tests sont ils biaisés?
Merci
Le problème du focus shift est lié au changement de MAP en changeant le diaph. Si l'on fait la MAP à PO en live view et qu'ensuite on passe à f/8 sans refaire la MAP on peut avoir du focus shift.
Merci JMS...
Donc, en refaisant la map, on élimine ce problème... D'ou l'avantage de l'evf.
Quand dans ses tests, il veut tester la netteté dans les coins en fonction de l'ouverture, il est donc bizarre de ne pas refaire la map...
C'est exactement pareil qu'avec le télémètre: ce dernier fait une mise au point mécanique de base, mais on constate que s'il y a focus shift en ne touchant pas à la MAP mais à l'ouverture, on peut avoir de petites variations, ci joint exemple d'une optique qui a beaucoup de focus shift...testé sur M9 donc aucune possibilité de live view...on voit que le piqué au centre s'effondre à 2.8 et 4 et ne regrimpe qu'après 5,6 alors qu'il était très bon à PO...
En live view si on fait la mise au point à une ouverture et qu'on n'y touche plus, en bougeant le diaphragme le focus shift se produira de façon tout aussi certaine...
Mais autant il n'est pas possible de bouger une MAP au télémètre ou en AF phase avec un reflex standard (le reflex mesure toujours à pleine ouverture) en live view + loupe il est le plus souvent possible de refaire la mise au point à ouverture réelle...
Citation de: ddi le Novembre 19, 2015, 13:36:28
elle ne se pose pas concernant les objectifs pour M (ou R , ou .....) puisqu'ils sont à MAP manuelle.
Par contre ta question est légitime pour tout ceux qui ont l'AF ...
Je posais la question pour de objectifs évidement AF. Y'a des fois on s'demande. ::)
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 16:29:44
Je posais la question pour de objectifs évidement AF. Y'a des fois on s'demande. ::)
Le manuel du SL (dispo sur le site Leica) n'est pas 100% explicite mais, d'après les illustrations, ça a l'air de couvrir l'essentiel du champ.
Citation de: fiatlux le Novembre 19, 2015, 17:16:23
Le manuel du SL (dispo sur le site Leica) n'est pas 100% explicite mais, d'après les illustrations, ça a l'air de couvrir l'essentiel du champ.
Une saisie d'écran d'une vidéo. D'où ma question.
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 16:29:44
Je posais la question pour de objectifs évidement AF. Y'a des fois on s'demande. ::)
Va plutôt dire ça à ceux qui qui se sont moqués de toi .... ;)
Citation de: ddi le Novembre 19, 2015, 18:23:31
Va plutôt dire ça à ceux qui qui se sont moqués de toi .... ;)
Fallait pas le prendre personnellement. :)
N'empêche que strictement personne ne répond à la question. Un détail, trois fois rien... what is la couverture de l'AF. Ceux qui se sont moqué de moi (ha bon, j'avais pas remarqué) vont nous pondre dix pages sur le télémètre que de toute façon le SL n'a pas mais la couverture de l'AF çà visiblement c'est pas intéressant. ;) :D
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 19:19:56
Fallait pas le prendre personnellement. :)
Non,surtout que ce n'était pas le cas :)
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 19:19:56
N'empêche que strictement personne ne répond à la question. Un détail, trois fois rien... what is la couverture de l'AF. Ceux qui se sont moqué de moi (ha bon, j'avais pas remarqué) vont nous pondre dix pages sur le télémètre que de toute façon le SL n'a pas mais la couverture de l'AF çà visiblement c'est pas intéressant. ;) :D
Je ne peux pas te répondre, je ne l'ai eu que pendant un bon quart d'heure et je n'y ai pas prêté plus attention que ça ....
(un gros +10 pour la sympathie des personnes au stand leica par contre )
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 19:19:56
Fallait pas le prendre personnellement. :)
N'empêche que strictement personne ne répond à la question. Un détail, trois fois rien... what is la couverture de l'AF. Ceux qui se sont moqué de moi (ha bon, j'avais pas remarqué) vont nous pondre dix pages sur le télémètre que de toute façon le SL n'a pas mais la couverture de l'AF çà visiblement c'est pas intéressant. ;) :D
Le quiproquo vient du fait que tu as cité Fae59 dans ton message, qui parlait justement des objectifs M et de l'efficacité de mise au point. Il aurait mieux valu que tu ne cites personne :D
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 19:19:56
Fallait pas le prendre personnellement. :)
N'empêche que strictement personne ne répond à la question. Un détail, trois fois rien... what is la couverture de l'AF. Ceux qui se sont moqué de moi (ha bon, j'avais pas remarqué) vont nous pondre dix pages sur le télémètre que de toute façon le SL n'a pas mais la couverture de l'AF çà visiblement c'est pas intéressant. ;) :D
RTFM p.62-3
Citation de: tenmangu81 le Novembre 19, 2015, 19:38:13
Le quiproquo vient du fait que tu as cité Fae59 dans ton message, qui parlait justement des objectifs M et de l'efficacité de mise au point. Il aurait mieux valu que tu ne cites personne :D
OK, problème de communication lié au médium que nous utilisons. Pas grave. :)
La question reste posée: la couverture AF de l'engin...
Citation de: Dominique le Novembre 19, 2015, 19:44:14
RTFM p.62-3
C'est beaucoup plus clair comme çà. :D
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 11:14:09
Quelle est la couverture AF?
Quatres possibilités :
Une zone = 1/49 de la surface du capteur placée où l'on veut sur le capteur
Un bloc de 9 zones = placéoù l'on veut sur le capteur
37 zones = en losange horizontal fixe
49 zones = Toute la surface du capteur/viseur
Citation de: Vidom le Novembre 19, 2015, 20:49:41
Quatres possibilités :
Une zone = 1/49 de la surface du capteur placée où l'on veut sur le capteur
Un bloc de 9 zones = placéoù l'on veut sur le capteur
37 zones = en losange horizontal fixe
49 zones = Toute la surface du capteur/viseur
OK Vidom merci. Autrement dit ce que l'on voit sur la saisie d'écran en haut de la page se serait 37 zônes = en losange horizontal?
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 21:47:17
OK Vidom merci. Autrement dit ce que l'on voit sur la saisie d'écran en haut de la page se serait 37 zônes = en losange horizontal?
Quand on voit ton image, on dirait que les capteurs AF ne couvrent pas tout l'écran.
(//)
Citation de: Vidom le Novembre 20, 2015, 00:12:04
Quand on voit ton image, on dirait que les capteurs AF ne couvrent pas tout l'écran.
(//)
Ha oui, là je comprends. Çà a l'air super bien foutu. Merci. :)
Citation de: panchito le Novembre 19, 2015, 18:10:41
Une saisie d'écran d'une vidéo. D'où ma question.
Quel format la vidéo ? En 4K elle est recadrée car prise au format cinéma Super35, le cercle de couverture des Summicron et Summilux cinéma.
Citation de: JMS le Novembre 20, 2015, 12:21:46
Quel format la vidéo ? En 4K elle est recadrée car prise au format cinéma Super35, le cercle de couverture des Summicron et Summilux cinéma.
Je ne comprends pas. Je vois sur la vidéo une démo de l'AF et sur l'écran je vois des collimateurs très centrés qui laissent de larges zones non couvertes d'où ma question à la quelle Vidom a bien répondu, il me semble.
Citation de: panchito le Novembre 20, 2015, 13:13:19
(...) je vois des collimateurs très centrés qui laissent de larges zones non couvertes (...)
Tu n'as jamais utilisé de reflex? ;D
Citation de: fiatlux le Novembre 20, 2015, 13:57:43
Tu n'as jamais utilisé de reflex? ;D
Je t'ai attendu.
Le SL est un DSLR ou un mirrorless?
mon dieu qu'il est laid ... au prix ou ils vendent leur matos ils pourraient faire un effort sur le design
Trouver sur le Web, à propros du nombre d'objectifs utilisables
Video comparative des caractéristiques techniques entre le SL et le Sony A RII
https://www.youtube.com/watch?v=-eLRWYK48f8
Citation de: chevalier2 le Novembre 21, 2015, 11:43:54
Video comparative des caractéristiques techniques entre le SL et le Sony A RII
https://www.youtube.com/watch?v=-eLRWYK48f8
Pourquoi comparer un 24Mpx à un 46 Mpx ?????????
Une video où l'on peut visualiser la couverture AF, le choix du collimateur par toucher de l'écran etc...
A parir de 4min30 sur la vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=_HPLRS1PV-8
Ben didon!!! la couverture c'est OK Mais alors... la navigation dans les menus, c'est simple à priori... mais faut pas être pressé. Tu veux choisir un mode AF, il faut entrer dans le menu , presser deux fois le premier bouton à gauche de l'écran (sans indication) ensuite presser le bouton en bas à droite, ensuite etc... çà fait carrément flipper.
Et çà, ça nous est vendu comme étant simple. ::)
Citation de: panchito le Novembre 21, 2015, 12:35:41
Ben didon!!! la couverture c'est OK Mais alors... la navigation dans les menus, c'est simple à priori... mais faut pas être pressé. Tu veux choisir un mode AF, il faut entrer dans le menu , presser deux fois le premier bouton à gauche de l'écran (sans indication) ensuite presser le bouton en bas à droite, ensuite etc... çà fait carrément flipper.
Et çà, ça nous est vendu comme étant simple. ::)
Sur mon EOS 5D2, c'est aussi compliqué. Mais j'ai configuré pour le centre. L'avantage du SL, c'est qu'il fait la même chose que moi, par défaut: priorité au centre et mise en mémoire. Conclusion : en pratique, tout est simple. Mais celui qui veut tout compliquer peut le faire...En fait, c'est très japonais. Car il y a beaucoup de japoniaiserie dans ce boitier et dans l'objectif. Leica est obligé de se soumettre pour exister.... :-X
Certaines niaiseries semblent par contre typiquement "dominiquaines".
Citation de: panchito le Novembre 21, 2015, 12:35:41
Ben didon!!! la couverture c'est OK Mais alors... la navigation dans les menus, c'est simple à priori... mais faut pas être pressé.
Il est possible de réassigner certains boutons pour appeler directement certains réglages, ça peut accélérer la manœuvre. L'essentiel est que tu puisses directement contrôler l'endroit où est fait le point en utilisant le joystick, c'est déjà ça (c'est un des points qui m'horripilent sur mon Fuji X-E1: une fois sur deux j'oublie de d'abord pousser sur la flèche du bas avant de déplacer le collimateur avec le trèfle... et rentre dans un autre réglage par erreur).
À noter que pour passer de ma config AF "portrait" à ma config "sport" sur mon Nikon D700, j'ai à changer le mode AF par le curseur à l'avant, la zone AF avec le curseur l'arrière et le jeu de réglages personnalisés dans le menu pour d'autres paramètres AF. Pas vraiment rapide non plus :-/
Citation de: fiatlux le Novembre 23, 2015, 13:27:38
À noter que pour passer de ma config AF "portrait" à ma config "sport" sur mon Nikon D700, j'ai à changer le mode AF par le curseur à l'avant, la zone AF avec le curseur l'arrière et le jeu de réglages personnalisés dans le menu pour d'autres paramètres AF. Pas vraiment rapide non plus :-/
Tout à fait mais je croyais que Leica "faisait dans le simple".
Citation de: fiatlux le Novembre 23, 2015, 13:27:38
À noter que pour passer de ma config AF "portrait" à ma config "sport" sur mon Nikon D700, j'ai à changer le mode AF par le curseur à l'avant, la zone AF avec le curseur l'arrière et le jeu de réglages personnalisés dans le menu pour d'autres paramètres AF. Pas vraiment rapide non plus :-/
Pourquoi ça ?
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2015, 19:59:56
Pourquoi ça ?
Devoir changer deux curseurs et un jeu de réglages personnalisés dans un menu (voire deux car en sport je n'ai pas les même réglages Auto-ISO que pour le tout-venant, et l'auto ISO est dans le menu prise de vue), ça n'est pas hyper rapide. Ça m'est déjà arrivé dans l'empressement d'oublier de changer un des jeux personnalisés et de me retrouver avec les mauvais réglages ISO (on s'en rend vite compte) ou suivi AF (c'est moins évident). Et comme je désactive quasi systématiquement le VR en sport, c'est un 5e réglage à ne pas oulier.
J'aime assez l'ergonomie des boîtiers haut-de-gamme Nikon, mais je dois avouer que les réglages utilisateurs U1/U2 disponibles sur le barillet du D750 me paraissent plus efficaces: d'une rotation on change le mode d'exposition, une éventuelle correction d'exposition, les modes flash, AF etc... ainsi que tous les paramètres des menus prises de vue et réglages personnalisés.
Sur un boîtier comme le SL où tous les boutons ou presque sont programmables, ce devrait être également assez facile à offrir par màj logicielle.
Citation de: fiatlux le Novembre 24, 2015, 10:26:53
Devoir changer deux curseurs [...]
Tu peux n'en changer qu'un...
(par exemple, si tu es en mode de zone AF dynamique, le fait de passer d'AF-C en AF-S te refait passer en sélectif, sans besoin de bidouiller le commutateur arrière...)
Essai terrain du Leica SL muni de son Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph. dans les rues de Nagasaki par Koichiro Saito pour Digital Camera Watch :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20151124_731499.html
et http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20151124_731499.html pour la traduction automatique en anglais.
Les photos prises pendant l'essai (cliquer sur une vignette pour afficher la photo en pleine résolution 6.000 x 4.000 points)
90 mm f/4
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/01_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/01.jpg)
24 mm f/4,5
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/02_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/02.jpg)
51 mm 1/320e f/4 50.000 ISO
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/03_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/03.jpg)
27 mm f/5
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/04_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/04.jpg)
24 mm f/22 800 ISO
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/05_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/05.jpg)
24 mm f/6,3
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/06_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/06.jpg)
24 mm f/2,8
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/07_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/07.jpg)
24 mm f/11
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/08_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/08.jpg)
90 mm f/4
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/09_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/09.jpg)
88 mm f/4 1/8.000e 3.200 ISO
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/10_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/10.jpg)
49 mm f/5,6
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/11_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/11.jpg)
90 mm f/4
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/12_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/12.jpg)
Merci de nous faire parvenir tes news.
Par contre, c'est moi, ou c'est très 'soft'.
Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2015, 17:02:42
Essai terrain du Leica SL muni de son Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph. dans les rues de Nagasaki par Koichiro Saito pour Digital Camera Watch :
Il n'existe pas un APN sur le marché qui ne soit pas capable de produire ce genre d'images ! ??? Des essais en AFC ou en lumières difficiles auraient été plus intéressants .
Citation de: Conan777 le Novembre 24, 2015, 17:15:01
Merci de nous faire parvenir tes news.
Par contre, c'est moi, ou c'est très 'soft'.
Par défaut c'est soft et à mon avis c'est volontaire de la part de Leica, mais on peut travailler un peu autrement ;)
http://kristiandowling.com/blog/2015/11/6/the-leica-sl-type-601-review-performance-part-2
Citation de: Conan777 le Novembre 24, 2015, 17:15:01
Merci de nous faire parvenir tes news.
Par contre, c'est moi, ou c'est très 'soft'.
+1
C'est effectivement tres tres soft.
Notamment celle du pont en plein jour où j'ai du mal à trouver un point de netteté.
Attendons d'autres retours ;)
Édit : oupssss, je n'avais pas vu le lien de JMS au dessus. C'est différent là ^^
Citation de: Phil03 le Novembre 24, 2015, 22:42:32
Édit : oupssss, je n'avais pas vu le lien de JMS au dessus. C'est différent là ^^
+1 beau travail et de superbes photos .
Citation de: JMS le Novembre 24, 2015, 18:21:08
Par défaut c'est soft et à mon avis c'est volontaire de la part de Leica, mais on peut travailler un peu autrement ;)
http://kristiandowling.com/blog/2015/11/6/the-leica-sl-type-601-review-performance-part-2
Merci!
Effectivement le rendu n'est plus du tout le même. Très bon.
Bonjour à tous,
Mon appréciation du Leica SL : http://fae59.com/2015/11/27/le-leica-sl-typ-601 (http://fae59.com/2015/11/27/le-leica-sl-typ-601)
Bonne journée... :)
Citation de: Mistral75 le Novembre 24, 2015, 17:02:42
Essai terrain du Leica SL muni de son Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph. dans les rues de Nagasaki par Koichiro Saito pour Digital Camera Watch :
Les photos prises pendant l'essai (cliquer sur une vignette pour afficher la photo en pleine résolution 6.000 x 4.000 points)
90 mm f/4
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/01_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/01.jpg)
24 mm f/4,5
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/02_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/02.jpg)
51 mm 1/320e f/4 50.000 ISO
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/03_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/03.jpg)
27 mm f/5
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/04_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/04.jpg)
24 mm f/22 800 ISO
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/05_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/05.jpg)
24 mm f/6,3
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/06_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/06.jpg)
24 mm f/2,8
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/07_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/07.jpg)
24 mm f/11
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/08_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/08.jpg)
90 mm f/4
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/09_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/09.jpg)
88 mm f/4 1/8.000e 3.200 ISO
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/10_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/10.jpg)
49 mm f/5,6
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/11_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/11.jpg)
90 mm f/4
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/12_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/731/499/12.jpg)
La dominante rose est très désagréable.
Citation de: Fae59 le Novembre 27, 2015, 11:58:30
Bonjour à tous,
Mon appréciation du Leica SL : http://fae59.com/2015/11/27/le-leica-sl-typ-601 (http://fae59.com/2015/11/27/le-leica-sl-typ-601)
Bonne journée... :)
Super article, merci beaucoup. Un truc que je devrais éviter de trop relire vu le prix de l'engin ;D
Citation de: Fae59 le Novembre 27, 2015, 11:58:30
Bonjour à tous,
Mon appréciation du Leica SL
Bonne journée... :)
Très intéressant, je partage pas mal de tes avis ;)
Trois observations:
- l'AF continu fonctionne à 7 images seconde environ (vitesse moyenne) pas à 11. J'ai évoqué sans certitude un problème de firmware, mais c'est piégeux car pas indiqué dans la notice...
- je sais que c'est beaucoup te forcer, mais le rendu des couleurs peuvent intéresser quelques personnes...
- pour moi l'objectif est très bon même si on aimerait pour le prix que ce soit un exceptionnel 2.8 constant...mais pour avoir testé sur 24 Mpxl ou approchant tous les zooms 24-70 à 24-120 concurrents, seul le 24-70 Canon version 2 offre des performances supérieures et il n'est pas stabilisé. Le 24-90 Leica est plus homogène que tous les autres zooms de cette catégorie de focale...mais son caractère c'est finesse et douceur, et pas gros contraste, d'où l'impression fausse qu'il ne fera pas de photos bien nettes...il suffit de remettre un peu de clarté sous LR.
Citation de: Fae59 le Novembre 27, 2015, 11:58:30
Mon appréciation du Leica SL : http://fae59.com/2015/11/27/le-leica-sl-typ-601 (http://fae59.com/2015/11/27/le-leica-sl-typ-601)
merci beaucoup pour cette revue
si seulement on avait une màj de l'EVF du M au niveau de celui du SL...
Citation de: Fae59 le Novembre 27, 2015, 11:58:30
Bonjour à tous,
Mon appréciation du Leica SL : http://fae59.com/2015/11/27/le-leica-sl-typ-601 (http://fae59.com/2015/11/27/le-leica-sl-typ-601)
Bonne journée... :)
Merci Gilles, c'est bien l'idée que j'en avais. Et si j'achetais un SL, ce serait pour pallier mes difficultés de mise au point avec mon 90 APO et mon Lux 50 à PO. Comme toi, je ne suis pas un fana des zooms, mais par contre, les optiques M, quel bonheur !!
Citation de: JMS le Novembre 27, 2015, 13:52:49
Très intéressant, je partage pas mal de tes avis ;)
Trois observations:
- l'AF continu fonctionne à 7 images seconde environ (vitesse moyenne) pas à 11. J'ai évoqué sans certitude un problème de firmware, mais c'est piégeux car pas indiqué dans la notice...
- je sais que c'est beaucoup te forcer, mais le rendu des couleurs peuvent intéresser quelques personnes...
- pour moi l'objectif est très bon même si on aimerait pour le prix que ce soit un exceptionnel 2.8 constant...mais pour avoir testé sur 24 Mpxl ou approchant tous les zooms 24-70 à 24-120 concurrents, seul le 24-70 Canon version 2 offre des performances supérieures et il n'est pas stabilisé. Le 24-90 Leica est plus homogène que tous les autres zooms de cette catégorie de focale...mais son caractère c'est finesse et douceur, et pas gros contraste, d'où l'impression fausse qu'il ne fera pas de photos bien nettes...il suffit de remettre un peu de clarté sous LR.
Intéressant car pourtant il (l'objectif, et l'appareil aussi ceci dit...) se fait descendre dans le dernier numéro de CI.
Car le test CI (test DxO cutomisé ?) se focalise trop le microcontraste et pas assez la résolution ou le reste ?
(Pareil pour le Nikon 24-70 sur lequel j'avais lu qqe part qu'il était bien plus homogène que son prédecesseur, alors que le test CI le descend aussi.)
Citation de: GAA le Novembre 27, 2015, 14:11:34
merci beaucoup pour cette revue
si seulement on avait une màj de l'EVF du M au niveau de celui du SL...
Il ne faut pas rêver ... :D
Il n'ont déja pas pu rendre le M compatible avec le VF-4 d'olympus qui est déja bien meilleur que le VF-2 (celui du M).
Citation de: CLIC le Novembre 27, 2015, 13:03:34
La dominante rose est très désagréable.
Alors.... faut convertir en NB :D
Bonsoir -
OUI merci à Gilles pour ce "review"...
J'avoue avoir un peu de craintes de passer au "SL" (venant du M Typ240) avec les grands angles comme le Summilux 21 (et ayant aussi un Zeiss ZM 15mm).
J'espère que le "SL" est tout aussi bon, voire meilleur que le "M" avec le Summilux 21 (question netteté, pas de dérive magenta apparente, ...)
Maintenant... avec le Zeiss ZM 15mm, mystère et boule...
Je sais qu'avec le "M" il y a de la dérive surtout vers la droite des photos (et cela me gave un peu de devoir à chaque fois retoucher mes photos).
Car je ne peux pas vraiment automatiser la tâche vu que je travaille avec une ancienne machine avec laquelle il est impossible d'upgrader Adobe® Camera Raw (MAC OS 10.6)...
Merci, bonne soirée,
- Dimitri
Citation de: rico7578 le Novembre 27, 2015, 14:53:07
Intéressant car pourtant il (l'objectif, et l'appareil aussi ceci dit...) se fait descendre dans le dernier numéro de CI.
Car le test CI (test DxO cutomisé ?) se focalise trop le microcontraste et pas assez la résolution ou le reste ?
(Pareil pour le Nikon 24-70 sur lequel j'avais lu qqe part qu'il était bien plus homogène que son prédecesseur, alors que le test CI le descend aussi.)
CI n'a pas publié de test de l'objectif Leica, il me semble ?
Pour ce qui est du 24-70 Nikon, il faut aller voir sur le forum Nikon, tu ne seras pas déçu ;)
Citation de: rico7578 le Novembre 27, 2015, 14:53:07
(Pareil pour le Nikon 24-70 sur lequel j'avais lu qqe part qu'il était bien plus homogène que son prédecesseur, alors que le test CI le descend aussi.)
Essaie le et livre nous tes conclusions...
Merci beaucoup fiatlux, JMS, GAA, tenmangu & dimitri... :)
Citation de: JMS le Novembre 27, 2015, 13:52:49
Très intéressant, je partage pas mal de tes avis ;)
Trois observations:
- l'AF continu fonctionne à 7 images seconde environ (vitesse moyenne) pas à 11. J'ai évoqué sans certitude un problème de firmware, mais c'est piégeux car pas indiqué dans la notice...
- je sais que c'est beaucoup te forcer, mais le rendu des couleurs peuvent intéresser quelques personnes...
- pour moi l'objectif est très bon même si on aimerait pour le prix que ce soit un exceptionnel 2.8 constant...mais pour avoir testé sur 24 Mpxl ou approchant tous les zooms 24-70 à 24-120 concurrents, seul le 24-70 Canon version 2 offre des performances supérieures et il n'est pas stabilisé. Le 24-90 Leica est plus homogène que tous les autres zooms de cette catégorie de focale...mais son caractère c'est finesse et douceur, et pas gros contraste, d'où l'impression fausse qu'il ne fera pas de photos bien nettes...il suffit de remettre un peu de clarté sous LR.
Merci pour les précisions importantes :
- Pour l'AF, je te fais confiance et comme défini dans l'article, je ne suis pas un hyper-spécialiste. Après, 7 images seconde reste un rythme très élevé même si il y a bien évidemment meilleur. A suivre si un firmware peut faire évoluer les choses...
- pour la couleur, là aussi tu as parfaitement raison mais bon, j'ai du mal... :-[
- Je partage pour le zoom.
Merci de l'intérêt porté à mes écrits en tout cas... :)
Citation de: dimitri_c le Novembre 27, 2015, 19:36:53
J'espère que le "SL" est tout aussi bon, voire meilleur que le "M" avec le Summilux 21 (question netteté, pas de dérive magenta apparente, ...)
Salut
dimitri,
Je peux facilement faire le test du SL avec le Summilux 21mm, veux tu des DNG du couple ?
A+
J'ai acheté le SL finalement (en complément du Leica Q)... ;)
Après étude approfondie et au regard de ma pratique, j'ai relevé 23 points positifs du SL par rapport au M240.
Mais attention, il s'agit bien de mon utilisation propre et non d'un jugement de valeur entre les deux boitiers... :)
Chacun aura son avis et j'ai mis trois semaines à me décider.
Je vais vraisemblablement acheter un M argentique car très difficile de ne plus avoir de Leica M.
Salut Gilles -
Ahhh... bein je ne dis pas non... (tu as mon e-mail ;-)
MERCI pour la proposition.
Car j'hésite plus que que fortement "à cause" des "très" grands angles.
Cela serait (pour le moment), pour un sujet qui t'intéresse aussi (je pense), les bâtiments à l'abandon (donc à ± focale 8 et 100/200isos).
Merci...
- Dimitri
Citation de: Fae59 le Novembre 29, 2015, 13:35:13
J'ai acheté le SL finalement (en complément du Leica Q)... ;)
Après étude approfondie et au regard de ma pratique, j'ai relevé 23 points positifs du SL par rapport au M240.
Mais attention, il s'agit bien de mon utilisation propre et non d'un jugement de valeur entre les deux boitiers... :)
Chacun aura son avis et j'ai mis trois semaines à me décider.
Je vais vraisemblablement acheter un M argentique car très difficile de ne plus avoir de Leica M.
Bonjour
Gilles,
Pourrais-tu me dire ces 23 points convaincants du SL par rapport au M240 STP ?
Ou par MP sur Summilux si tu préfères....Merci
Citation de: RADO le Novembre 29, 2015, 22:42:19
Bonjour Gilles,
Pourrais-tu me dire ces 23 points convaincants du SL par rapport au M240 STP ?
Ou par MP sur Summilux si tu préfères....Merci
Salut
Pierre,
C'est fait... ;)
Un peu de lecture :
http://www.stevehuffphoto.com/2015/11/30/leica-sl-camera-review-my-camera-of-the-year-2015/
Mais c'est one enthusiast, ce gars là ;D ;D ;D
Il est un peu comme ça à chaque nouveau jouet qu'il a à l'essai
>> https://m.youtube.com/watch?v=ZN0Ev0-wBLs
;D
Citation de: Fae59 le Novembre 29, 2015, 23:42:25
Salut Pierre,
C'est fait... ;)
Merci beaucoup, je viens de le lire. Très encourageant, j'irais dans peu de temps aller voir mon CCL s'il en a un pour l'essayer. Avec mon Lux 75 cela doit être certainement génial. :)
Citation de: Fae59 le Novembre 29, 2015, 23:42:25
Salut Pierre,
C'est fait... ;)
Bonsoir Gilles,
Peux-tu faire pareil pour moi (MP sur Summilux) ? Merci !!
Citation de: tenmangu81 le Novembre 30, 2015, 19:24:40
Bonsoir Gilles,
Peux-tu faire pareil pour moi (MP sur Summilux) ? Merci !!
Bonsoir Robert,
C'est fait... :) ;)
Bon, il fera beau jeudi, Leica présentera ses nouveautés à Vevey le Q, le SL et le S.
Citation de: Fae59 le Novembre 30, 2015, 19:53:25
Bonsoir Robert,
C'est fait... :) ;)
Merci Gilles. Bien reçu. Et en effet, ces points sont presque tous aussi pertinents pour moi, compte tenu de ma pratique.
Citation de: Philippe Leroy le Novembre 30, 2015, 18:42:11
Il est un peu comme ça à chaque nouveau jouet qu'il a à l'essai
>> https://m.youtube.com/watch?v=ZN0Ev0-wBLs
;D
C'est lourd, et pas drôle du tout. ::)
Si vous vous ennuyez, allez faire le bénévole dans une banque alimentaire au lieu de faire le troll ???
Citation de: Dominique le Décembre 01, 2015, 09:19:18
C'est lourd, et pas drôle du tout. ::)
Si vous vous ennuyez, allez faire le bénévole dans une banque alimentaire au lieu de faire le troll ???
Holala.... petit coup de déprime ou quoi Dominique ? ;D
Tout les photographes qui trainent sur le web connaissent et s'amusent (avec gentillesse en général) de l'enthousiasme expansif de Steve Huff.
Mon intervention n'a rien d'un troll ? ::) C'est juste un moment de détente...
Citation de: Philippe Leroy le Décembre 01, 2015, 10:02:58
Holala.... petit coup de déprime ou quoi Dominique ? ;D
Tout les photographes qui trainent sur le web connaissent et s'amusent (avec gentillesse en général) de l'enthousiasme expansif de Steve Huff.
Mon intervention n'a rien d'un troll ? ::) C'est juste un moment de détente...
OK
La proximité de votre message avec celui de Fae59, plus qu'avec celui de SH, laissait penser à un croche-pied avec Fae59. Comme vous vous êtes payé ma tête aussi, dans l'autre fil, ce n'est pas de la déprime, mais de la méfiance : il n'y a pas que des anges au sein de la Toile.... :-X
Citation de: Philippe Leroy le Novembre 30, 2015, 16:55:15
Un peu de lecture :
http://www.stevehuffphoto.com/2015/11/30/leica-sl-camera-review-my-camera-of-the-year-2015/
Je n'ai compté que 14 "amazing" dans l'article, il doit être à moitié déçu ;-)
Citation de: Fae59 le Novembre 29, 2015, 13:30:13
Je peux facilement faire le test du SL avec le Summilux 21mm, veux tu des DNG du couple ?
Le SL semble très bien marcher avec le récent Summilux de 28mm, j'imagine que ça doit pas mal marcher également avec les Summilux de 21 et 24mm, ou le Tri-Elmar 16-18-21, tous des grand angles fortement retrofocus, et donc naturellement moins difficiles à marier à un capteur numérique.
Evidemment, ça veut aussi dire que si on veut garder une qualité parfaite dans les angles, monter des optiques M sur un SL ne permet pas de gagner autant en encombrement qu'avec des grands angles compacts.
Citation de: fiatlux le Décembre 01, 2015, 11:25:46
Je n'ai compté que 14 "amazing" dans l'article, il doit être à moitié déçu ;-)
http://www.stevehuffphoto.com/2015/11/30/leica-sl-camera-review-my-camera-of-the-year-2015/
Le comparatif entre le Sony A7R II et le Leica est édifiant. La différence dans les hautes lumières et aussi dans les basses lumières est vraiment importante. Il y a une classe d'écart entre ces deux appareils. C'est même tellement énorme que je me demande si les images du Sony ont été correctement développées...
Citation de: tenmangu81 le Novembre 30, 2015, 19:24:40
Bonsoir Gilles,
Peux-tu faire pareil pour moi (MP sur Summilux) ? Merci !!
bonjour;
Aurais tu la gentillesse de faire de même pour moi sur summilux en MP STP?
Merci par avance !!
Citation de: TseTse le Décembre 01, 2015, 12:01:17
bonjour;
Aurais tu la gentillesse de faire de même pour moi sur summilux en MP STP?
Merci par avance !!
Bonjour
TseTse,
C'est fait... :) ;)
Citation de: fiatlux le Décembre 01, 2015, 11:51:13
(...)
Evidemment, ça veut aussi dire que si on veut garder une qualité parfaite dans les angles, monter des optiques M sur un SL ne permet pas de gagner autant en encombrement qu'avec des grands angles compacts.
En même temps, quand tu vois l'encombrement du SL en tant que boîtier, tu te dis que la recherche de la compacité ultime n'est probablement pas la motivation première de ceux qui l'achètent.
Quand on trouve tout trop petit sur le Sony A7 (le boitier, le viseur, les touches de commande) il faut bien faire des sacrifices financiers ;)
Citation de: Dominique le Décembre 01, 2015, 10:56:00
OK
La proximité de votre message avec celui de Fae59, plus qu'avec celui de SH, laissait penser à un croche-pied avec Fae59. Comme vous vous êtes payé ma tête aussi, dans l'autre fil, ce n'est pas de la déprime, mais de la méfiance : il n'y a pas que des anges au sein de la Toile.... :-X
Pas d'inquiétude Dominique, je suis un gentil ;)
Dans l'autre fil c'était pas méchant non plus. J'ai juste voulu rééquilibrer le dialogue, en me demandant qui était le plus fanatique :)
Et après tout un fanatique c'est quoi ?
CitationNom singulier invariant en genre
personne qui est animée d'une foi inébranlable et d'un zèle intransigeant
personne excessivement passionnée pour quelque chose ou pour quelqu'un
Finalement doit y avoir masse de fanatiques sur ce forum ;D et je dois même en faire partie
Citation de: JMS le Décembre 01, 2015, 15:59:38
Quand on trouve tout trop petit sur le Sony A7 (le boitier, le viseur, les touches de commande) il faut bien faire des sacrifices financiers ;)
... Et zapper sur le S :)
Possédant le M9 que j'adore, je souhaite à terme avoir un deuxième boitier Leica comme par exemple le M240 mais pourquoi pas le SL.
J'ai pu jouer avec la bête hier, incontestablement un belle objet, moderne, agréable à tenir. Je ne peux donner un avis objectif sur cet appareil car je n'ai pas pris le temps de le domestiquer.
J'ai fait un "shoting" instinctif donc j'ai loupé pas mal de photos. J'ai sorti les photos en raw et en jpg, le rendu jpg est plus soutenu , punchi que le raw (on se rapproche presque du rendu du M9) donc j'ai retravaillé le raw pour obtenir ce que je souhaitai.
La visée est superbe, elle offre un confort pour le cadrage qui est génial.
Le reproche que je peux faire sur cet ensemble(appareil+zoom) est le poids et au bout d'une 10aines de minutes je commençais à trembler. Mais reste à tester avec un 50 mm.
Je constate que ce Leica en a sous le pied et peu devenir le boitier pour moi ultime, par contre tout ce poids ...
quelques photos sans prétentions
(https://farm1.staticflickr.com/723/22917052623_0ca747c1c0_c.jpg) (https://flic.kr/p/AV6TjX)irslL1040149 (https://flic.kr/p/AV6TjX)
(https://farm6.staticflickr.com/5624/23555909565_018ec6091d_c.jpg) (https://flic.kr/p/BTyceP)irslL1040136 (https://flic.kr/p/BTyceP)
(https://farm6.staticflickr.com/5653/23447457852_c00652eed3_c.jpg) (https://flic.kr/p/BHYmjG)irslL1040128 (https://flic.kr/p/BHYmjG)
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2015, 19:38:00
On retrouve ce viseur Epson sur d'autres APN ?
Citation de: ddi le Novembre 17, 2015, 19:39:12
Le nouveau ? pas encore mais ça va venir vite ...
Et même très vite : Seiko-Epson vient d'annoncer aujourd'hui le lancement de la production en masse de son écran 4,4 millions de points "Ultimicron" qui est à la base du viseur du Leica SL :
http://www.epson.jp/osirase/2015/151209_2.htm
Pour ceux qui préféreraient l'anglais à la Google au japonais : http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://www.epson.jp/osirase/2015/151209_2.htm
Citation de: Mistral75 le Décembre 09, 2015, 23:29:43
Et même très vite : Seiko-Epson vient d'annoncer aujourd'hui le lancement de la production en masse de son écran 4,4 millions de points "Ultimicron" qui est à la base du viseur du Leica SL :
http://www.epson.jp/osirase/2015/151209_2.htm
Pour ceux qui préféreraient l'anglais à la Google au japonais : http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://www.epson.jp/osirase/2015/151209_2.htm
Pour le prochain M ?
;)
Citation de: Mistral75 le Décembre 09, 2015, 23:29:43
Et même très vite : Seiko-Epson vient d'annoncer aujourd'hui le lancement de la production en masse de son écran 4,4 millions de points "Ultimicron" qui est à la base du viseur du Leica SL :
http://www.epson.jp/osirase/2015/151209_2.htm
Pour ceux qui préféreraient l'anglais à la Google au japonais : http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://www.epson.jp/osirase/2015/151209_2.htm
Que restera-t-il au SL si son principal attrait se trouve répandu chez le premier hybride venu ?
Citation de: madko le Décembre 11, 2015, 09:10:40
Que restera-t-il au SL si son principal attrait se trouve répandu chez le premier hybride venu ?
Pas compris...
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2015, 09:12:02
Pas compris...
Tu sais bien qu'à part son EVF, unanimement loué, eh bien le SL, comment dire ?
Alors si désormais on trouve le même visieur dans un boîtier plus accessible ...
Citation de: madko le Décembre 11, 2015, 09:16:50
Tu sais bien qu'à part son EVF, unanimement loué, eh bien le SL, comment dire ?
Alors si désormais on trouve le même visieur dans un boîtier plus accessible ...
Désolé : je n'avais pas compris que le principal attrait du SL était son viseur...
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2015, 09:17:56
Désolé : je n'avais pas compris que le principal attrait du SL était son viseur...
C'est du moins celui sur lequel la presse spécialisée donne un avis sans partage.
Citation de: madko le Décembre 11, 2015, 09:10:40
Que restera-t-il au SL si son principal attrait se trouve répandu chez le premier hybride venu ?
La future version 1.2 de son logiciel embarqué, mise en ligne le 14 décembre prochain et qui ne risque pas de se retrouver "
chez le premier hybride venu" :).
Leica SL Typ 601 firmware 1.2 spotted in the wild - Leica News & Rumors (http://leicarumors.com/2015/12/09/leica-sl-typ-601-firmware-1-2-spotted-in-the-wild.aspx/)
Citation de: Mistral75 le Décembre 11, 2015, 13:41:41
La future version 1.2 de son logiciel embarqué, mise en ligne le 14 décembre prochain et qui ne risque pas de se retrouver "chez le premier hybride venu" :).
Leica SL Typ 601 firmware 1.2 spotted in the wild - Leica News & Rumors (http://leicarumors.com/2015/12/09/leica-sl-typ-601-firmware-1-2-spotted-in-the-wild.aspx/)
Si ce qui est dit est vrai, ce serait une amélioration importante, surtout pour ceux qui utilisent des optiques M sur le SL, même si, la plupart du temps, la loupe ne s'avère pas indispensable. Idem pour la compensation d'exposition. Finalement, il est pas mal, ce SL, mais je vais attendre encore un peu (2 ou 3 ans ?) avant de me séparer de mon M que je continue d'apprécier au plus haut point.
Citation de: Mistral75 le Décembre 11, 2015, 13:41:41
La future version 1.2 de son logiciel embarqué, mise en ligne le 14 décembre prochain et qui ne risque pas de se retrouver "chez le premier hybride venu" :).
Leica SL Typ 601 firmware 1.2 spotted in the wild - Leica News & Rumors (http://leicarumors.com/2015/12/09/leica-sl-typ-601-firmware-1-2-spotted-in-the-wild.aspx/)
I do not know what really changed, but now, when I use my M lenses,
I can activate the magnification by pressing the joystick
button with my right thumb;
I can now also activate the exposure compensation quickly: I have assigned this function to the FN button on the front of my camera. It seems to me that these features were not present in the previous firmware.
(Source: LeicaRumors.com)
C'est vrai qu'on ne trouve ça nulle part ailleurs, en effet ;-)
Pas bien compris l'histoire sur l'accès à la compensation d'exposition : chez moi (firmware 1.1) elle est associée non pas à la touche FN mais à la touche LV (dessus du boitier). Je peux donc y avoir recours assez rapidement (de plus la touche LV me tombe naturellement sous le doigt).
Ca faisait longtemps que je n'avais pas aimé un appareil photo. J'adore cet engin.
Citation de: CyberCapucin le Décembre 11, 2015, 22:23:33
Pas bien compris l'histoire sur l'accès à la compensation d'exposition : chez moi (firmware 1.1) elle est associée non pas à la touche FN mais à la touche LV (dessus du boitier). Je peux donc y avoir recours assez rapidement (de plus la touche LV me tombe naturellement sous le doigt).
Ca faisait longtemps que je n'avais pas aimé un appareil photo. J'adore cet engin.
Je comprends ton enthousiasme : sur mon reflex, c'est aussi instantanément accessible. C'est bien que Leica fasse de même.
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2015, 23:05:31
Je comprends ton enthousiasme : sur mon reflex, c'est aussi instantanément accessible. C'est bien que Leica fasse de même.
Je me doute... j'avais un reflex il n'y a pas si longtemps (un Nikon testostéroné aux pixels) :-)
Ai fait un choix... radical.
Nouvelle version 1.2 du logiciel embarqué du Leica SL. Au menu :
- amélioration de l'expérience utilisateur avec les objectifs à mise au point manuelle (Leica M et Leica R) : le bouton AE/AF Lock active la loupe à 100%
- amélioration de la qualité globale de l'image sur la plage 50 ISO - 400 ISO
- amélioration de la courbe L-Log utilisée pour les enregistrements vidéo 8bit internes
- amélioration de la qualité globale de l'image du viseur
- correction de bug : les données EXIF sont exactes avec les objectifs en monture Leica R
- correction de bug : la longueur des mots de passe wi-fi a été augmentée
Instructions d'installation :
https://fr.leica-camera.com/content/download/129751/1624683/version/4/file/SL-FW-1_2 Install Instructions_EN.pdf (https://fr.leica-camera.com/content/download/129751/1624683/version/4/file/SL-FW-1_2%20Install%20Instructions_EN.pdf)
Lien de téléchargement (attention, le fichier fait 113 Mo) :
https://fr.leica-camera.com/content/download/129753/1624709/version/3/file/601__12_.lfu
Hein ? Un firmware de 113 Méga octets dans un appareil photo... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/tenjo%20tenge.gif)
S'il y a les profils de 150 optiques, peut être que ce serait lourd ;)
Déjà certains qui s'en plaignent que ce SL est trop lourd qu'est-ce que ça va donner avec 113 Mo de plus :D
Bonjour,
Ce volume indique que le firmware n'est pas écrit en langage C ou Assembleur ! Cela n'est que mon point de vu de "vieux" programmeur.
Bientôt la connexion Internet sera obligatoire pour utiliser un APN, pas simplement pour une MàJ. JCR
Un heureux possesseur du SL ;)
>> http://www.stevehuffphoto.com/2015/12/17/user-report-a-leica-sl-review-by-tomer-vaknin/
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2015, 09:17:56
Désolé : je n'avais pas compris que le principal attrait du SL était son viseur...
C'est vrai, il y a aussi la pastille rouge, et le look Tigre I; il ne faudrait pas les oublier. ;)
Citation de: kochka le Décembre 18, 2015, 12:30:20
C'est vrai, il y a aussi la pastille rouge, et le look Tigre I; il ne faudrait pas les oublier. ;)
Pas Tigre1, "Bauhaus" ;) à l'exception de la plaque arrondie devant le prisme, look du prisme du R3.
Citation de: JMS le Décembre 18, 2015, 17:17:51
Pas Tigre1, "Bauhaus" ;) à l'exception de la plaque arrondie devant le prisme, look du prisme du R3.
Ce qui n'empèche que malgré ces pseudos raffinements esthétiques, cet appareil est particulièrement moche... :D
Citation de: Philippe Leroy le Décembre 18, 2015, 11:53:46
Un heureux possesseur du SL ;)
>> http://www.stevehuffphoto.com/2015/12/17/user-report-a-leica-sl-review-by-tomer-vaknin/
Je me laisse influencer par la pastille ou le rendu sur certaines photos est sacrément bon? Les optiques y sont sans doute pour bcp.
Bonjour -
J'ai enfin eu l'opportunité de jouer un peu avec ce SL.
2 petites choses qui me turlupinent...
Est-ce que tout comme sur le "Q Typ116":
- Le "clipping zebra" ne fonctionne QUE pour les hautes lumières et non plus/pas pour les zones les plus sombres???
C'est embêtant, car on ne voit plus/pas l'alerte dans ces zones sombres. Alors que le "M Typ240" offre les 2.
- Au niveau "retardateur", faut-il aussi à chaque fois penser à sélectionner l'option si l'on travaille par exemple
toute journée avec le retardateur (pour des sujets bien précis). Alors que le "M" a une position de boutons dédiée pour cela.
NB. Si tel est le cas, je trouve cela dommage pour un appareil qui se veut "professionnel".
Merci de m'éclairer un peu svp. J'espère que vous me contredirez ;-)
- Dimitri
Bonjour,
Autre question : lorsque l'on monte une optique Leica T, je suppose qu'un champs APS-C se dessine dans le viseur - sous quelle forme ? Style M ou zone hors champs grisée ?
Merci.
Citation de: JiClo le Décembre 23, 2015, 19:08:33
Bonjour,
Autre question : lorsque l'on monte une optique Leica T, je suppose qu'un champs APS-C se dessine dans le viseur - sous quelle forme ? Style M ou zone hors champs grisée ?
Merci.
Non, l'image rempli le viseur. C'est un EVF.
;-)
Citation de: JMS le Décembre 18, 2015, 17:17:51
Pas Tigre1, "Bauhaus" ;) à l'exception de la plaque arrondie devant le prisme, look du prisme du R3.
Bauhaus pour le boîtier seul . Une fois le 24/90 monté ça fait un peu Bauhaus-Krupp. La grosse Bertha s'invite à Weimar.
Bonjour -
J'ai enfin eu l'opportunité de jouer un peu avec ce SL.
2 ou 3 petites choses qui me turlupinent...
Est-ce que tout comme sur le "Q Typ116":
• Le "clipping zebra" ne fonctionne QUE pour les hautes lumières et non plus/pas pour les zones les plus sombres???
C'est embêtant, car on ne voit plus/pas l'alerte dans ces zones sombres. Alors que le "M Typ240" offre/montre les 2.
• Au niveau "retardateur", faut-il aussi à chaque fois penser à sélectionner l'option si l'on travaille par exemple
toute journée avec le retardateur (pour des sujets bien précis). Alors que le "M" a une position de bouton dédiée pour cela.
Toutefois, contrairement au "Q" (mais je n'ai peut-être pas trouvé comment faire), il me semble qu'il ne soit PAS possible d'avoir à la fois le "niveau" et le "focus peaking". Ce qui est bien dommage, car pour l'aide de mise au point, il faudrait donc à chaque fois passer en revue la liste des infos que l'on souhaite voir à l'écran à l'aide du bouton en-bas à droite (BD par défaut) -> (ex. clipping zebra OU focus peaking OU niveau OU ...). On ne pourrait donc avoir aucune des ces infos en même temps à l'écran?
NB. Si tel est le cas, je trouve cela dommage pour un appareil qui se veut "professionnel".
Merci de m'éclairer un peu svp. J'espère que vous me contredirez ;-)
- Dimitri
Citation de: Vidom le Décembre 24, 2015, 02:01:00
Non, l'image rempli le viseur. C'est un EVF.
;-)
Merci.
Tu as déjà essayé une optique T ? N'est-ce pas la solution pour voyager léger ? J'aimerais bien voir une image réalisée avec un zoom système T.
Citation de: Fae59 le Novembre 29, 2015, 13:35:13
J'ai acheté le SL finalement (en complément du Leica Q)... ;)
Après étude approfondie et au regard de ma pratique, j'ai relevé 23 points positifs du SL par rapport au M240.
Mais attention, il s'agit bien de mon utilisation propre et non d'un jugement de valeur entre les deux boitiers... :)
Chacun aura son avis et j'ai mis trois semaines à me décider.
Je vais vraisemblablement acheter un M argentique car très difficile de ne plus avoir de Leica M.
Oui c'est quoi ces 23 points ?
Ton article sur le M Fae59 avait fini de me convaincre d'acheter mon premier Leica, tout comme celui sur les objectifs a fini de me convaincre de lui associer un 50mm APO alors oui je me demande bien qu'elles sont ces 23 points ?
Au sujet du SL j'ai eu l'occasion de le manipuler un peu chez mon revendeur, la prise en main est excellente, la visée électronique bluffante...le seul point noir après ces quelques minutes de test c'est l'encombrement de l'objectif... J'ai justement rangé mon D810 et son 24/70 à cause du poid et de l'encombrement pour le remplacer par un M plus facile à avoir tout le temps avec moi.
J'ai gardé mon D810 pour certains shootings spécifiques, comme des photos de sport, et dans les cas où je sais que je vais avoir à beaucoup zoomer dans mes photos car je n'aurai pas une place de choix pour mes photos et profite donc de ces 36M pixels.
J'aurais d'ailleurs sûrement pris un SL pour passer en tout Leica si ce dernier avait eu la même définition mais aujourd'hui je garde encore mon D810.
Mais tes 23 points m'interpellent quand même...
Citation de: esolarc le Janvier 10, 2016, 18:04:15
Au sujet du SL j'ai eu l'occasion de le manipuler un peu chez mon revendeur, la prise en main est excellente, la visée électronique bluffante...le seul point noir après ces quelques minutes de test c'est l'encombrement de l'objectif... J'ai justement rangé mon D810 et son 24/70 à cause du poid et de l'encombrement pour le remplacer par un M plus facile à avoir tout le temps avec moi.
Si j'achetais un SL un jour, ce serait pour l'utiliser en MaP manuelle avec mes optiques M. Ce qui fait le poids et l'encombrement, c'est le zoom, pas tellement le boitier ;D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 10, 2016, 22:13:41
Si j'achetais un SL un jour, ce serait pour l'utiliser en MaP manuelle avec mes optiques M. Ce qui fait le poids et l'encombrement, c'est le zoom, pas tellement le boitier ;D
Je suis bien d'accord, même si en MaP manuelle et optiques M je vois pas l'intérêt de prendre un SL plutôt qu'un M ???
Pour moi le SL aurait été pour remplacer le D810 et passer en tout Laica tout en ayant ainsi toujours un boitier avec AF pour les photos de sport notamment.
Grace au viseur excellent et à la loupe + peaking, la MAP est beaucoup plus facile et précise sur le SL avec optiques M (y compris avec le APO-TELYT 3.4/135mm)
tenmangue81 a raison : mon SL + optique M n'est pas plus lourd que mon M240 et poignée universelle.
Le zoom est énorme, c'est vrai mais quel AF de course...
Citation de: esolarc le Janvier 10, 2016, 22:44:49
Je suis bien d'accord, même si en MaP manuelle et optiques M je vois pas l'intérêt de prendre un SL plutôt qu'un M ???
Pour les très grands angles (le super angulon, le summilux 21), les longues focales (90, télé Elmar, Apo Telyt), la macro (avec une bague en plus...), et la rapidité de mise au point, entre autres.
Citation de: Hugues33 le Janvier 11, 2016, 09:31:10
Grace au viseur excellent et à la loupe + peaking, la MAP est beaucoup plus facile et précise sur le SL avec optiques M (y compris avec le APO-TELYT 3.4/135mm)
Et sans loupe activée, qu'en est-il ? Je veux dire juste avec le viseur sans grossissement et le focus peaking a-t-on un confort de mise au point équivalent (ou supérieur) au télémètre du M? L'intérêt étant évidemment de bien voir la totalité de son cadrage (ce que ne permet pas la loupe).
Citation de: Laurent50 le Janvier 11, 2016, 16:11:25
Et sans loupe activée, qu'en est-il ? Je veux dire juste avec le viseur sans grossissement et le focus peaking a-t-on un confort de mise au point équivalent (ou supérieur) au télémètre du M? L'intérêt étant évidemment de bien voir la totalité de son cadrage (ce que ne permet pas la loupe).
Supérieur (sans loupe), sans aucun doute, et plus longue sera la focale utilisée, plus ce confort sera à l'avantage du SL... :) ;)
Citation de: esolarc le Janvier 10, 2016, 18:04:15
Oui c'est quoi ces 23 points ?
Ton article sur le M Fae59 avait fini de me convaincre d'acheter mon premier Leica, tout comme celui sur les objectifs a fini de me convaincre de lui associer un 50mm APO alors oui je me demande bien qu'elles sont ces 23 points ?
Au sujet du SL j'ai eu l'occasion de le manipuler un peu chez mon revendeur, la prise en main est excellente, la visée électronique bluffante...le seul point noir après ces quelques minutes de test c'est l'encombrement de l'objectif... J'ai justement rangé mon D810 et son 24/70 à cause du poid et de l'encombrement pour le remplacer par un M plus facile à avoir tout le temps avec moi.
J'ai gardé mon D810 pour certains shootings spécifiques, comme des photos de sport, et dans les cas où je sais que je vais avoir à beaucoup zoomer dans mes photos car je n'aurai pas une place de choix pour mes photos et profite donc de ces 36M pixels.
J'aurais d'ailleurs sûrement pris un SL pour passer en tout Leica si ce dernier avait eu la même définition mais aujourd'hui je garde encore mon D810.
Mais tes 23 points m'interpellent quand même...
Envoyé par mail... ;)
Citation de: Fae59 le Janvier 11, 2016, 18:55:12
Envoyé par mail... ;)
Reçu, merci Fae59 bon si je résume un peu rapidement : super viseur électronique, meilleur capteur, meilleur obturateur et surtout full options...
Maintenant j'ai lu un premier test qui lui reprochait de prendre très vite la poussière, ce qui est d'autant plus risqué si on utilise pas le zoom proposé mais des objectifs M qu'on va donc avoir tendance à permuter.
Citation de: tenmangu81 le Janvier 11, 2016, 11:20:04
Pour les très grands angles (le super angulon, le summilux 21), les longues focales (90, télé Elmar, Apo Telyt), la macro (avec une bague en plus...), et la rapidité de mise au point, entre autres.
En quoi la rapidité de mise au point en manuel est supérieur qu'avec un télémetre ?
Meilleur capteur que le M? Est-ce que c'est possible ?
Citation de: Fae59 le Janvier 11, 2016, 18:34:27
Supérieur (sans loupe), sans aucun doute, et plus longue sera la focale utilisée, plus ce confort sera à l'avantage du SL... :) ;)
Et plus courte aussi bien sûr. Tu avais bien compris que ma question portait sur la gamme classique (28 au 75) du viseur M.
Il faut vraiment que j'en essaie un bientôt, merci pour ta réponse.
Citation de: Laurent50 le Janvier 11, 2016, 22:12:15
Et plus courte aussi bien sûr. Tu avais bien compris que ma question portait sur la gamme classique (28 au 75) du viseur M.
Il faut vraiment que j'en essaie un bientôt, merci pour ta réponse.
Entre 28 et 75, ça se discute :)
C'est en dehors de cet intervalle que le SL est intéressant. Les courtes focales n'ont pas de viseur adapté sur les M (sauf dispositif spécial ou visée au jugé), et les 90 et au-delà nécessitent un soin particulier pour la mise au point. Sauf en live view, bien sûr..... que je n'utilise jamais car j'ai horreur des écrans arrières. Mais le viseur électronique du SL, c'est autre chose ;)
Sur les fixes du 28 au 75 je préfère le M...pour zoomer vite et en AF de 24 à 90 le SL. Pas encore essayé les très grands angles, il est vrai que ce n'est pas ma tasse de thé s
Je me posais quand même une question à la lecture de ce sujet...
En lisant ce sujet on a l'impression que beaucoup d'entre vous on déjà ce Leica SL or quand je vois les difficultés qu'à mon revendeur pour en avoir un je me demande comment vous avez fait ?
Citation de: JMS le Janvier 11, 2016, 23:20:59
Sur les fixes du 28 au 75 je préfère le M...pour zoomer vite et en AF de 24 à 90 le SL. Pas encore essayé les très grands angles, il est vrai que ce n'est pas ma tasse de thé s
Soit et j'aime aussi beaucoup le télémètre (très clair sur les M). Mais en terme d'efficacité et de rapidité, je trouve le SL supérieur, notamment avec les optiques type Summilux et Noctilux, aux très grandes ouvertures. Encore une fois, le viseur est une très grande réussite et permettra aux réfractaires du télémètre de tâter du Leica... ;)
Citation de: Fae59 le Janvier 12, 2016, 08:52:41
Soit et j'aime aussi beaucoup le télémètre (très clair sur les M). Mais en terme d'efficacité et de rapidité, je trouve le SL supérieur, notamment avec les optiques type Summilux et Noctilux, aux très grandes ouvertures. Encore une fois, le viseur est une très grande réussite et permettra aux réfractaires du télémètre de tâter du Leica... ;)
il m'arrive aussi de me prendre à préférer l'EVF du M pour la mise au point avec le noctilux, malgré tout le bien que je pense du télémètre, et bien que l'EVF du M soit à des années-lumière de celui du SL ;)
Citation de: JMS le Janvier 11, 2016, 23:20:59
Sur les fixes du 28 au 75 je préfère le M...pour zoomer vite et en AF de 24 à 90 le SL. Pas encore essayé les très grands angles, il est vrai que ce n'est pas ma tasse de thé s
Personnellement j'utilise maintenant le SL pour tous mes objectifs M et R. (Je n'ai pas le 24-90SL).
Une des raisons est l'absence de correcteur dioptrique sur les M.
Le superbe viseur du SL, combiné à son excellent correcteur, me convient infiniment mieux que ceux du M.
Je redécouvre le plaisir d'utiliser mes M tels que le 21, 50/1, 75 et 135, et mes R.
Je les utilisais tous sur mon M, mais sur SL c'est incomparable.
Mon taux de déchet du à la mise au point a chuté. Ainsi que celui du au flou de bouger.
La prise en main est est excellente quel que soit l'objectif.
Et le SL ne prend pas plus de place dans un sac photo que le M qui va +/- bien avec les R (poignée + viseur EVF).
Le gros avantage des M 6 bit sur le SL (comme sur le M 240), est l'indexation automatique pour les corrections internes et les exifs.
Et qu'ils sont tous configurés de la même manière : mise au point à l'arrière et commande du diaphragme à l'avant.
Sur les R c'est l'inverse et si l'on en utilise plus qu'un, il ne faut pas oublier de le choisir dans la liste.
Citation de: esolarc le Janvier 12, 2016, 07:35:49
Je me posais quand même une question à la lecture de ce sujet...
En lisant ce sujet on a l'impression que beaucoup d'entre vous on déjà ce Leica SL or quand je vois les difficultés qu'à mon revendeur pour en avoir un je me demande comment vous avez fait ?
As-tu commandé l'objectif SL ?
Il semble qu'au début, Leica ne livrait aux distributeurs que le boîtier + objectif.
Ceux qui l'ont reçu seul, c'est parce que, soit le distributeur, soit le revendeur ont accepté de garder l'objectif en stock.
Citation de: Vidom le Janvier 12, 2016, 13:46:10
As-tu commandé l'objectif SL ?
Il semble qu'au début, Leica ne livrait aux distributeurs que le boîtier + objectif.
Ceux qui l'ont reçu seul, c'est parce que, soit le distributeur, soit le revendeur ont accepté de garder l'objectif en stock.
Rien commandé encore, j'attends qu'il soit dispo chez mon revendeur pour me décider. Pour l'instant je me satisfaits du M-P mais j'avoue que que le SL me tente pas mal.
Au début je l'imaginais à la place de mon D810, puis finalement non pour les raisons déjà évoquées mais pourquoi pas à la place de mon M-P ?...
Mon revendeur en a toujours en commande mais rien ne vient, il en a juste reçu un au départ pour présenter et depuis rien, comme tous les revendeurs de la place...ni avec, ni sans objectif.
Et aujourd'hui il na même plus le seule reçu, apparemment il a du se résoudre à le vendre devant l'impatience d'un client ne voyant toujours aucun SL venir.
D'ou mon interrogation car il semble que pas mal de gens ici en ont un...
Citation de: esolarc le Janvier 12, 2016, 21:17:52
D'ou mon interrogation car il semble que pas mal de gens ici en ont un...
Certains magasins en ont eu 5,6,7,8 et d'autres 1 de démo ! Il faut un peu explorer mais j'ai vu des gens faire 400kms pour aller en prendre un au bon endroit >:( >:(
Citation de: esolarc le Janvier 12, 2016, 21:17:52
Rien commandé encore, j'attends qu'il soit dispo chez mon revendeur pour me décider. Pour l'instant je me satisfaits du M-P mais j'avoue que que le SL me tente pas mal.
Au début je l'imaginais à la place de mon D810, puis finalement non pour les raisons déjà évoquées mais pourquoi pas à la place de mon M-P ?...
Mon revendeur en a toujours en commande mais rien ne vient, il en a juste reçu un au départ pour présenter et depuis rien, comme tous les revendeurs de la place...ni avec, ni sans objectif.
Et aujourd'hui il na même plus le seule reçu, apparemment il a du se résoudre à le vendre devant l'impatience d'un client ne voyant toujours aucun SL venir.
D'ou mon interrogation car il semble que pas mal de gens ici en ont un...
Disponible chez ton revendeur, implique qu'il l'ait commandé.
Mon revendeur ne l'a commandé qu'une fois ma commande ferme.
Il ne voulait se retrouver avec un SL sur les bras.
Car à ce prix, personne n'achètera un appareil qui a déjà été déballé pour le montrer à d'autres.
trois photos avec le summilux 50 1.4, photo de rue sans utiliser d'aide à la MAP
(https://farm2.staticflickr.com/1712/24333321476_b42e52d7ae_c.jpg) (https://flic.kr/p/D5fCHs)noir regard (https://flic.kr/p/D5fCHs)
(https://farm2.staticflickr.com/1443/24333331666_4fa5180402_c.jpg) (https://flic.kr/p/D5fFK9)femme regard (https://flic.kr/p/D5fFK9)
(https://farm2.staticflickr.com/1617/23732822263_0dda25de46_c.jpg) (https://flic.kr/p/CabVdK)marche commerciale (https://flic.kr/p/CabVdK)
Citation de: Vidom le Janvier 13, 2016, 13:58:05
Disponible chez ton revendeur, implique qu'il l'ait commandé.
Mon revendeur ne l'a commandé qu'une fois ma commande ferme.
Il ne voulait se retrouver avec un SL sur les bras.
Car à ce prix, personne n'achètera un appareil qui a déjà été déballé pour le montrer à d'autres.
C'est peu être pas faux... mais maintenant il m'a dit en avoir en commande (peu etre commandé par un client) mais n'a aucune idée de quand ils arriveront...
J'avoue que j'ai acquis il y a un peu plus d'un an mon premier M et c'est un véritable bonheur... Je suis méga fan du rendu à PO, j'adore sa simplicité, son encombrement...mais parfois je peste quand je rentre et me rends compte que j'ai un manque de netteté, ou la netteté pas au bon endroit, sur "la photo" que je comptais bien exploiter et oui le telemetre c'est parfois difficile, surtout à faible lumiere ou avec un faible contraste ou encore si la photo doit être prise quasi à la volé car le sujet ou moi passons...
C'est la qu'aujourd'hui mon esprit est encombré par ce SL, cela me turlupine et en même temps j'ai tant de plaisirs avec mon M et je ne suis pas collectionneur, je suis l'homme d'un seul boîtier ;-)
Citation de: esolarc le Janvier 13, 2016, 21:31:48
C'est peu être pas faux... mais maintenant il m'a dit en avoir en commande (peu etre commandé par un client) mais n'a aucune idée de quand ils arriveront...
J'avoue que j'ai acquis il y a un peu plus d'un an mon premier M et c'est un véritable bonheur... Je suis méga fan du rendu à PO, j'adore sa simplicité, son encombrement...mais parfois je peste quand je rentre et me rends compte que j'ai un manque de netteté, ou la netteté pas au bon endroit, sur "la photo" que je comptais bien exploiter et oui le telemetre c'est parfois difficile, surtout à faible lumiere ou avec un faible contraste ou encore si la photo doit être prise quasi à la volé car le sujet ou moi passons...
C'est la qu'aujourd'hui mon esprit est encombré par ce SL, cela me turlupine et en même temps j'ai tant de plaisirs avec mon M et je ne suis pas collectionneur, je suis l'homme d'un seul boîtier ;-)
Tous autant que nous sommes ici, nous avons commencé ainsi.
Citation de: thierry h le Janvier 13, 2016, 19:36:12
trois photos avec le summilux 50 1.4, photo de rue sans utiliser d'aide à la MAP
(https://flic.kr/p/D5fCHs)noir regard (https://flic.kr/p/D5fCHs)
(https://flic.kr/p/D5fFK9)femme regard (https://flic.kr/p/D5fFK9)
(https://flic.kr/p/CabVdK)marche commerciale (https://flic.kr/p/CabVdK)
Oui, ce boitier semble très bien, et la mise au point grandement facilitée par la qualité du viseur électronique. Insistons sur le fait que, contrairement aux reflex, dont l'évaluation de la profondeur de champ dépend beaucoup du verre dépoli logé à l'entrée du pentaprisme (à condition de ne pas oublier de fermer le diaphragme à la valeur présélectionnée ;)), la profondeur de champ ici sera vraiment celle que l'on voit dans le viseur électronique lorsqu'on travaille avec les optiques M à ouverture réelle. Et sans nécessité de la loupe, j'ai pu l'expérimenter. Ce sera mon prochain boitier lorsque mon M-P sera mort....
Citation de: tenmangu81 le Janvier 13, 2016, 23:13:12
Oui, ce boitier semble très bien, et la mise au point grandement facilitée par la qualité du viseur électronique. Insistons sur le fait que, contrairement aux reflex, dont l'évaluation de la profondeur de champ dépend beaucoup du verre dépoli logé à l'entrée du pentaprisme (à condition de ne pas oublier de fermer le diaphragme à la valeur présélectionnée ;)), la profondeur de champ ici sera vraiment celle que l'on voit dans le viseur électronique lorsqu'on travaille avec les optiques M à ouverture réelle. Et sans nécessité de la loupe, j'ai pu l'expérimenter. Ce sera mon prochain boitier lorsque mon M-P sera mort....
J'espère que tu auras entre temps pu avancer grandement dans l'âge ! :)
Avec la forme bien sûr... ;)
Citation de: tenmangu81 le Janvier 13, 2016, 23:13:12
Oui, ce boitier semble très bien, et la mise au point grandement facilitée par la qualité du viseur électronique. Insistons sur le fait que, contrairement aux reflex, dont l'évaluation de la profondeur de champ dépend beaucoup du verre dépoli logé à l'entrée du pentaprisme (à condition de ne pas oublier de fermer le diaphragme à la valeur présélectionnée ;)), la profondeur de champ ici sera vraiment celle que l'on voit dans le viseur électronique lorsqu'on travaille avec les optiques M à ouverture réelle. Et sans nécessité de la loupe, j'ai pu l'expérimenter. Ce sera mon prochain boitier lorsque mon M-P sera mort....
C'est ma réflexion du moment pour basculer tout en Leica, je garde mon M9 et je prend le SL tout cela en revendant mon DF et quelques objectifs Nikon.
Il est clair que c'est une superbe machine mais je le trouve tout de même cher pour ma bourse même à crédit gratuit (c'est la proposition de mon tenancier).
Cependant j'ai eu beaucoup de plaisir à l'utiliser , il est simple, et son viseur est d'une très grande lisibilité ce qui est génial pour des objectifs manuels.
Citation de: RADO le Janvier 14, 2016, 08:41:34
J'espère que tu auras entre temps pu avancer grandement dans l'âge ! :)
Avec la forme bien sûr... ;)
Oui, on vit longtemps et en forme aujourd'hui. Merci Pierre !!
Citation de: tenmangu81 le Janvier 13, 2016, 23:13:12
...Ce sera mon prochain boitier lorsque mon M-P sera mort....
Ca risque de faire long ;)
Citation de: thierry h le Janvier 14, 2016, 09:21:06
C'est ma réflexion du moment pour basculer tout en Leica, je garde mon M9 et je prend le SL tout cela en revendant mon DF et quelques objectifs Nikon.
Il est clair que c'est une superbe machine mais je le trouve tout de même cher pour ma bourse même à crédit gratuit (c'est la proposition de mon tenancier).
Cependant j'ai eu beaucoup de plaisir à l'utiliser , il est simple, et son viseur est d'une très grande lisibilité ce qui est génial pour des objectifs manuels.
Content de voir que je suis pas le seul à qui se boitier titille l'esprit...
Pour le moment j'ai 2 boitiers,
- un D810 pour des shooting spécifiques (type sport, studio de rue,...) ou quand je sais que je serai assez loin du sujet et que j'aurai donc besoin de pouvoir zoomer pas mal dans ma photo.
- un M-P pour mes photos de tous les jours, mes ballades, voyages perso...etc. et pour son rendu 3D à PO
Jusque la tout va bien, 2 boitiers pour 2 usages distincts.
Alors je sais que si je craque pour ce SL (sans objectif) il prendra la place du M-P dans mon sac de tous les jours avec l'espoir de réduire mes quelques loupés au télémètre ou accélérer certaines mises au point.
Soit j'adhère complètement à la visé électronique et mon M-P prendra la poussière soit ce sera l'inverse car je pense pas pouvoir remplacer mon D810 par le SL.
Quelqu'un a pu tester l'AF de ce SL dans des scènes de sport, de football par exemple ?
Citation de: tenmangu81 le Janvier 14, 2016, 10:52:52Citation de: RADO le Janvier 14, 2016, 08:41:34
J'espère que tu auras entre temps pu avancer grandement dans l'âge ! :)
Avec la forme bien sûr... ;)
Oui, on vit longtemps et en forme aujourd'hui. Merci Pierre !!
Oui on l'espère...mais aussi pour le
M-P ;) :)
Citation de: thierry h le Janvier 13, 2016, 19:36:12
trois photos avec le summilux 50 1.4, photo de rue sans utiliser d'aide à la MAP
(https://farm2.staticflickr.com/1712/24333321476_b42e52d7ae_c.jpg) (https://flic.kr/p/D5fCHs)noir regard (https://flic.kr/p/D5fCHs)
(https://farm2.staticflickr.com/1443/24333331666_4fa5180402_c.jpg) (https://flic.kr/p/D5fFK9)femme regard (https://flic.kr/p/D5fFK9)
(https://farm2.staticflickr.com/1617/23732822263_0dda25de46_c.jpg) (https://flic.kr/p/CabVdK)marche commerciale (https://flic.kr/p/CabVdK)
De toute évidence ce n'était pas la journée du sourire ... ;)
si une seule ;D mais planté sur la map ;D
(https://farm2.staticflickr.com/1523/23735026194_30ee0d7f02_c.jpg) (https://flic.kr/p/Caodny)hotesse informatique (https://flic.kr/p/Caodny)
c'est peut être ce qui en fait la meilleure avec ce beau sourire communicatif et tous les défauts du cliché à la volée (et visiblement pas volé)
de plus le bokeh de la toute première est assez dérangeant
je suis d'accord, c'est des quatre la seule que j'apprécie.
Comme quoi, les performances techno et l'esthétique n'ont pas grand chose à voir ;)
Je lis pas mal de tests, d'avis, de discussions sur ce SL en ce moment...oui je vous l'ai dit il me titille bien ce SL.
Tout le monde s'accorde à dire que le viseur est exceptionnel, ensuite que comparé à un M il est full-options et qu'il permet d'utiliser une multitude d'objectif (dont les M biensurs), un meilleur capteur et une meilleure monte en ISO peu etre aussi...et l'AF.
Ce dernier ne comptant pas si on compte utiliser le SL qu'avec des objectifs M et dans ce cas je commence à me demander si pour celui qui a un M "équipé" (poignée avec GPS,...etc) et qui se satisfait de la qualité des images de son M (capteur et ISO) il ne lui manque pas finalement qu'un viseur électronique de la même qualité que celui de ce SL pour les cas où le réglage au telemetre est délicat...
En plus dans ce cas on pourrait ainsi avoir et le telemetre et la visee electronique quand nécessaire...
Leica ne pourrait-il pas sortir un nouveau viseur électronique pour M de la même qualité que celui du SL ? Car la ce serait génial...
Citation de: esolarc le Janvier 15, 2016, 21:49:20
Leica ne pourrait-il pas sortir un nouveau viseur électronique pour M de la même qualité que celui du SL ? Car la ce serait génial...
Ca fait peut-être partie des fonctionnalités du successeur du M240..... On peut toujours rêver un peu ;)
Citation de: f.duchamp le Janvier 15, 2016, 16:04:15
je suis d'accord, c'est des quatre la seule que j'apprécie.
Comme quoi, les performances techno et l'esthétique n'ont pas grand chose à voir ;)
Tout à fait d'accord, c'est de très loin la meilleure, même si ... Paradoxalement, la seule
vraiment prenante de cette série aurait pu être prise avec n'importe quel appareil !
Citation de: madko le Janvier 15, 2016, 22:02:38
Tout à fait d'accord, c'est de très loin la meilleure, même si ... Paradoxalement, la seule
vraiment prenante de cette série aurait pu être prise avec n'importe quel appareil !
et oui :-\ :-\ :-\
Citation de: esolarc le Janvier 14, 2016, 21:48:25
Ca risque de faire long ;)
Content de voir que je suis pas le seul à qui se boitier titille l'esprit...
Pour le moment j'ai 2 boitiers,
<cut>
Ai revendu mon D800 pour le SL. Je ne fais pas de photos type sport mais ce boîtier me suit partout pour toutes mes photos. (Portraits, scènes de rue, famille...) J'ai mis un peu de temps à m'habituer à l'EVF mais finalement ça me plait.
Je trouve que le SL est un modèle d'ergonomie (surtout pour mes grandes paluches), très bien équilibré (même avec le 24-90, je n'ai pas l'impression d'avoir une enclume accroché au bout de sa sangle). Je redécouvre le plaisir de prendre des photos, plaisir que les autres boîtiers avaient émoussé.
Petit bug gênant du moment : l'utilisation de deux cartes mémoires rend le SL particulièrement lent au démarrage. Du coup j'utilise qu'une seule carte à la fois.
Citation de: esolarc le Janvier 15, 2016, 21:49:20
Leica ne pourrait-il pas sortir un nouveau viseur électronique pour M de la même qualité que celui du SL ? Car la ce serait génial...
Pas pour le M 240.
Il semble que ce soit le processeur qui ne soit pas suffisant.
Citation de: Vidom le Janvier 16, 2016, 01:36:03
Il semble que ce soit le processeur qui ne soit pas suffisant.
Si c'est seulement ça, cela ne justifie pas la sortie d'un nouveau boitier, successeur du 240.
Citation de: Vidom le Janvier 16, 2016, 01:36:03
Pas pour le M 240.
Il semble que ce soit le processeur qui ne soit pas suffisant.
Y a ca le booster avec un nouveau firmware :D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 16, 2016, 12:28:35
Si c'est seulement ça, cela ne justifie pas la sortie d'un nouveau boitier, successeur du 240.
Pourquoi pas avec le nouveau capteur et 2 versions différentes :
- Une avec télémètre et EVF/Verrue en option.
- Une autre sans mais avec l'EVF du SL intégré .... et un peu moins cher :D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 16, 2016, 12:28:35
Si c'est seulement ça, cela ne justifie pas la sortie d'un nouveau boitier, successeur du 240.
Non, mais comme de toute façon, Leica sortira un nouveau M.
Bonjour,
Si le nouveau M adopte l'EVF du SL, il faut au minimum que :
- le Focus Peaking soit nettement plus performant que celui du VISO et même du SL
- que les cadres soient présents, un à un et non deux par deux, pour une meilleure visibilité (comme M2 M3 M4 M5)
- que les cadres soient bien dessinés pour laisser suffisamment de hors champs et bien délimités (pas comme le cadre du 90 actuellement)
- que les cadres soient d'une précision absolue et toujours de la même dimension dans le viseur peu importe la focale
Projet ci-dessous.
Citation de: Vidom le Janvier 16, 2016, 14:47:34
Non, mais comme de toute façon, Leica sortira un nouveau M.
..... Ca c'est sûr ;D Quand et quoi, là est la question.
Citation de: JiClo le Janvier 16, 2016, 16:51:12
- que les cadres soient d'une précision absolue
Alors c'est vrai que c'est pénible...si je me suis fait au telemetre, si j'adore en voir un peu plus que ma photo je me bats encore très souvent pour savoir qu'elle va vraiment être les bords de ma photo... Si je cadre un objet en gros plan pour l'avoir en plein cadre je doits souvent mis reprendre à plusieurs fois pour cadrer comme je veux...
L'idée du cadre identique quelque soit la focale, ça serait intéressant mais si on n'a ni miroir, ni viseur numérique je vois pas comment...
Citation de: JiClo le Janvier 16, 2016, 16:51:12
Bonjour,
[...]
- que les cadres soient présents, un à un et non deux par deux, pour une meilleure visibilité (comme M2 M3 M4 M5)
- que les cadres soient bien dessinés pour laisser suffisamment de hors champs et bien délimités (pas comme le cadre du 90 actuellement)
- que les cadres soient d'une précision absolue et toujours de la même dimension dans le viseur peu importe la focale
Projet ci-dessous.
Je ne comprends pas, un EVF reprenant l'image du capteur il cadre comme l'objectif ni plus ni moins et il n'y a pas a dessiner des cadres.
Citation de: vob le Janvier 16, 2016, 19:04:26
Je ne comprends pas, un EVF reprenant l'image du capteur il cadre comme l'objectif ni plus ni moins et il n'y a pas a dessiner des cadres.
Je pense qu'ils parlent du futur M, pas du SL.
Ben oui mais aussi du viseur su SL sur un M
Citation de: JiClo le Janvier 16, 2016, 16:51:12
[...]
Si le nouveau M adopte l'EVF du SL, il faut au minimum que :
- le Focus Peaking soit nettement plus performant que celui du VISO et même du SL
[...]
Je pense qu'il y a confusion entre les viseurs électronique, hybride et optique
Désolé, dans le feu de l'action, je n'ai pas été assez clair.
Dans l'optique d'un "nouveau M", le viseur doit aussi être repensé ; il ne s'agit pas de reprendre le viseur du SL, mais d'en concevoir un qui garderait à la fois la vision hors champs de tous les M jusqu'à présent et une technologie hybride qui permettrait une mise au point plus précise que le télémètre, mais aussi rapide.
De là mon idée d'un focus peaking (ou autre chose) , bien plus précis que le FP actuel (celui du SL).
Est-ce réalisable ? Je n'en sais rien, mais je pense qu'il faudrait aller dans ce sens avec des objectifs et des capteurs de plus en plus exigeants.
Citation de: JiClo le Janvier 17, 2016, 09:35:36
Dans l'optique d'un "nouveau M", le viseur doit aussi être repensé ; il ne s'agit pas de reprendre le viseur du SL, mais d'en concevoir un qui garderait à la fois la vision hors champs de tous les M jusqu'à présent et une technologie hybride qui permettrait une mise au point plus précise que le télémètre, mais aussi rapide.
C'est prévu.
Le focus peaking du SL est ultra précis, dès lors...
1) que l'on cible une zone où le contraste peut se manifester
2) que l'on travaille à pleine ouverture
Je peux vous dire qu'en test sur les points noirs de ma mire il faut déplacer la bague de mise au point d'un poullième pour que les ronds noirs sont encadrés...ou non...d'une virgule de couleur de peaking.
Par contre, quand on est à ouverture réelle en courte focale a profondeur de champ fait que l'on peut avoir du peaking qui clignote sur trop de zones de l'image, mais c'est rien à côté d'un Sony où toute l'image est surlignée à f/8 avec un grand angle ! Cependant il est des optiques où la mise au point à ouverture réelle présente des avantages, ce sont celles qui font du focus shift au télémètre !
Merci pour cette précision JMS.
Je n'ai pas pu tester en profondeur le FP car le modèle démo avait des absences aléatoires (= démo par l'absurde).
D'où mon doute à ce sujet.
Citation de: JMS le Janvier 17, 2016, 10:15:49
Le focus peaking du SL est ultra précis, dès lors...
1) que l'on cible une zone où le contraste peut se manifester
2) que l'on travaille à pleine ouverture
Je peux vous dire qu'en test sur les points noirs de ma mire il faut déplacer la bague de mise au point d'un poullième pour que les ronds noirs sont encadrés...ou non...d'une virgule de couleur de peaking.
Par contre, quand on est à ouverture réelle en courte focale a profondeur de champ fait que l'on peut avoir du peaking qui clignote sur trop de zones de l'image, mais c'est rien à côté d'un Sony où toute l'image est surlignée à f/8 avec un grand angle ! Cependant il est des optiques où la mise au point à ouverture réelle présente des avantages, ce sont celles qui font du focus shift au télémètre !
Sur le dernier reflex que j'ai eu (Canon 5DII), la mise au point s'effectuait sur le dépoli (à pleine ouverture il est vrai). Et sans focus peaking. Et c'était tout de même redoutable d'efficacité. Le FP est-il en conséquence vraiment indispensable, et ne suffit-il pas que le sujet soit net sur l'EVF, même sans loupe et à ouverture réelle ?
L'avantage de ce très grand et précis EVF c'est que le plus souvent on n'a plus besoin du peaking...on voit la MAP venir comme avec un dépoli uni du temps que les moins de 20 ans (etc). ;)
D'abord attiré par le chant des sirènes, finalement l'indisponibilité chez mon revendeur me pousse à essayer de comprendre ce qui m'attire dans ce SL, pourquoi je cèderais, notamment au regard de mon M-P et mon D810...
Si je cède ce sera évidemment principalement pour y monter mes optiques M et du coup je ne vois "que" 3 avantages par rapport au M...
1. Mise au point probablement un plus rapide et probablement aussi un peu moins de déchets
2. La montée en ISO
3. L'"économie" de la poignée multifonctions pour le déclenchement à partir de l'application Leica Shuttle
Certains y ajouteront surement, le déclenchement plus silencieux ou le capteur probablement un peu meilleur mais je cherche ce qui à mon sens peut vraiment justifier l'achat pour moi, alors que mon premier M n'a qu'à peine un peu plus d'un an.
Ce serait différent si je devais acheter aujourd'hui mon premier Leica, ou si mon M avait 10 ans, ce SL risquerait bien d'être en tête de liste.
Par rapport à mon D810 il faudrait que je l'équipe aussi des objectifs associés pour retrouver un AF (nécessaire à mon sens pour le photoreportage ou le sport mécanique ou autres), et là la note grimpe...sans m'offrir les 36Mo de pixels bien pratique pour pouvoir zoomer dans une photo quand on était un peu loin du sujet. A ce titre le télé 90/280 de ce SL a l'air immense mais bon faudrait le voir en vrai.
Je ne sais pas non plus si son AF peut rivaliser avec celui du D810 pour des photos de football par exemple. De plus si on parle bien d'une rafale de 11 images par seconde on parle aussi de beaucoup de déchets dans ces 11 images.
Alors céder aux champs des sirènes, attendre le prochain M pour comparer (car finalement j'aime bien la visée au télémètre) ou la v2 de ce SL ? That is the question.
Je sais demain ce sera toujours plus performant mais il faut bien se lancer un jour sinon on passe son temps à attendre l'objet ultime sans finalement ne jamais rien avoir.
Finalement je me dits que le mieux est peut être quand même... d'attendre.
On verra comme ça aussi les premiers retours, et les petits défauts, après l'engouement et l'effet superlatif de la nouveauté, mais je dois avouer que cela me "turlupine" car j'ai déjà vécu cela à une époque et finalement la v2 avait pris un chemin qui m'interessait moins (heureusement j'avais pu trouver du coup une v1 en fin de série).
Je sais aussi que personne ne peut décider à ma place mais voila j'avais envie de partager mon sentiment.
Le Dxo Mark du SL est disponible, il est noté comme le meilleur capteur Leica.
Il est un peu en retrait des capteurs 24 Mpix des Sony et Nikon à bas ISO mais tout à fait comparables au delà...
En revanche gros écart sur le M240...
Le lien : http://www.dxomark.com/Reviews/Leica-SL-sensor-review-Best-performing-Leica-to-date
Citation de: JMS le Janvier 21, 2016, 20:21:20
En revanche gros écart sur le M240...
Mon M240 ne démarre qu'à 200 ISO..... ???
Citation de: tenmangu81 le Janvier 21, 2016, 21:43:01
Mon M240 ne démarre qu'à 200 ISO..... ???
Le mien aussi ;) Ils ont dû le laisser tomber avant de faire les mesures :D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 21, 2016, 21:43:01
Mon M240 ne démarre qu'à 200 ISO..... ???
Le mien également, mais DxO a mesuré les 200 ISO autour de 150 ISO, c'est pour cela que le premier point rouge est entre 100 et 200...et que les photos du M sont bien saturées..."à l'allemande" ! De même le SL est autour de 40 ISO au grade 50, et de 80 au grade 100, ce pourquoi je corrige le mien en permanence à +0.3 IL !
Citation de: tenmangu81 le Janvier 21, 2016, 21:43:01
Mon M240 ne démarre qu'à 200 ISO..... ???
iso réel les 200 iso ?
par ce que là ils ont mis "measured iso"
EDIT : doublé de 30 secondes par the "chief" :D
Citation de: JMS le Janvier 21, 2016, 22:40:29
Le mien également, mais DxO a mesuré les 200 ISO autour de 150 ISO, c'est pour cela que le premier point rouge est entre 100 et 200...et que les photos du M sont bien saturées..."à l'allemande" ! De même le SL est autour de 40 ISO au grade 50, et de 80 au grade 100, ce pourquoi je corrige le mien en permanence à +0.3 IL !
Leica aurait pu faire les mesures plus correctement, ou les confier à DxO :D. Et je comprends enfin pourquoi mes photos à +0.7 IL sont en général mieux exposées, et pourquoi la plupart de mes photos sont en conséquence prises dans ces conditions, d'autant plus qu'il est plus facile de récupérer des HL (non brûlées :D) que des BL.
Citation de: JMS le Janvier 21, 2016, 22:40:29
Le mien également, mais DxO a mesuré les 200 ISO autour de 150 ISO, c'est pour cela que le premier point rouge est entre 100 et 200...et que les photos du M sont bien saturées..."à l'allemande" ! De même le SL est autour de 40 ISO au grade 50, et de 80 au grade 100, ce pourquoi je corrige le mien en permanence à +0.3 IL !
Bof pour un appareil qui se prétend pro. Du coup une cellule externe doit être aussi corrigée et les flashs?
Citation de: omair le Janvier 22, 2016, 23:36:01
Bof pour un appareil qui se prétend pro. Du coup une cellule externe doit être aussi corrigée et les flashs?
En même temps quand on regarde les mesures de dxomark, il n'y a pas un boîtier dont la valeur iso correspond à celle mesurée. Avec des écarts des fois très importants (IQ180 par exemple)... Aussi bien en plus que en moins.
Dans les faits... Ça ne change pas grand chose.
Citation de: omair le Janvier 22, 2016, 23:36:01
Bof pour un appareil qui se prétend pro. Du coup une cellule externe doit être aussi corrigée et les flashs?
Pour des appareils qui se prétendent amateur...
va voir les mesures d'exactitude ISO d'un Phase One...
http://www.dxomark.com/Cameras/Phase-One/P65-Plus---Measurements
ou d'un Canon 5DSR
http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5DS-R---Measurements
Pour le Canon, passe encore, c'est presque correct. Mais pour le Phase One P65+, je suis vraiment étonné : il y a plus d'1 IL d'écart sur presque tout l'intervalle !!
Citation de: JMS le Janvier 23, 2016, 11:50:57
Pour des appareils qui se prétendent amateur...
va voir les mesures d'exactitude ISO d'un Phase One...
http://www.dxomark.com/Cameras/Phase-One/P65-Plus---Measurements
ou d'un Canon 5DSR
http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5DS-R---Measurements
:( ok, ca remet les pendules a l'heure
C'est étrange, avec mes D810 ou D4, je suis vite à 3200 Iso.
Et avec mes Leica argentique, il semble que le 400 Iso passe partout..
Faut vraiment que je ressorte aussi ma cellule pour comparer aussi la lumière à ambiante, pas que les flashs
j'ai vu une bague novoflex permettant le montage d'optique Nikon sur le SL, peut on considérer le zeiss otus 55 comme une alternative au Noctilux ? Merci
Citation de: saababba le Janvier 26, 2016, 20:05:26
j'ai vu une bague novoflex permettant le montage d'optique Nikon sur le SL, peut on considérer le zeiss otus 55 comme une alternative au Noctilux ? Merci
En quoi un objectif f/1,4 pourrait-il être une alternative (au sens où tu l'entends) à un objectif f/0,95 ?
Peut être voulait il parler du summilux ?
Une info, trouvée sur le fil XPRO2 concernant le viseur du SL
http://photo.h26.me/2015/12/11/et-si-le-viseur-du-leica-sl-/
Citation de: chevalier2 le Février 03, 2016, 13:42:11
Une info, trouvée sur le fil XPRO2 concernant le viseur du SL
http://photo.h26.me/2015/12/11/et-si-le-viseur-du-leica-sl-/
Intéressant, merci.
Citation de: chevalier2 le Février 03, 2016, 13:42:11
Une info, trouvée sur le fil XPRO2 concernant le viseur du SL
http://photo.h26.me/2015/12/11/et-si-le-viseur-du-leica-sl-/
Merci; donc même densité de points mais écran deux fois plus grand; cqfd.
Ceci étant, j'ai manipulé un SL, grâce à la gentillesse de JMS ce midi et c'est vrai que le viseur est très bon et que l'on peut faire sans difficulté une mise au point manuelle (ce que j'ai fait avec mon 90/2,8 Leica R).
J'ai aussi eu la chance de pouvoir y "retâter" un peu le week-end dernier sur Annecy.
Le viseur est excellent même si le numérique implique un petit scintillement de l'écran dans le viseur mais je pense qu'on doit s'y faire assez vite.
La prise en main, même avec le volumineux 24-90, est parfaite et très bien équilibrée.
Le vendeur m'a fait quelques affirmations, qu'en pensez-vous ?
D'après lui ce SL pourrait tout à fait remplacer un D810 avec un 24-70, son AF serait même plus rapide...
Et pour les photos au bord d'un terrain de football les optiques R offrent des télés de 400, 500, 600 voir même 800 qui permettraient largement d'offrir le même rapport qu'un crop important dans une image de 36Mp faite à partir d'un 200mm Nikkor.
Certes on serait alors en manuel et pas en AF mais si on ne se met pas en PO, le foot n'étant pas de la F1 on devrait pouvoir conserver une netteté en manuel sur un joueur même en mouvement.
Alors à votre avis ?
Pour l'AF plus rapide : oui
Pour le reste, je ne sais pas.
J'ai reçu mon exemplaire d'essais fin janvier, je vous ferais un compte rendu complet fin février début mars ^^
Citation de: esolarc le Février 08, 2016, 23:12:30
Voila qui a le mérite d'être concis :P Merci.
Plus sérieusement, tout dépend de la distance à laquelle on se trouve d'un sujet se déplaçant très vite. Un AF très réactif ne sera jamais remplacé par une mise au point manuelle, fût-elle réalisée de main de maître. La profondeur de champ réduite sur les longues focales ne laissent en effet aucun droit à l'erreur. Qui n'a jamais essayé de prendre des photos de ses enfants virevoltant autour de soi ? Même avec un AF performant, ce n'est pas évident.
Par contre, l'AF du SL semble excellent en effet, et, pourvu du zoom 24-90, ce boitier doit être redoutable d'efficacité pour la photo sportive où l'on arrive à suivre le sujet.
Avec des téléobjectifs R, en mise au point manuelle donc, si le sujet se trouve à des distances respectables (joueurs sur un terrain de football, alors qu'on se trouve dans les tribunes circulaires ;D), la profondeur de champ devient suffisamment importante pour que les clichés soient nets. Mais a t'on alors besoin d'un AF ?
Ne faisant pas de photo sportive, mais seulement de la photo de rue (au 35, au 50 ou au 90 mm) ou du paysage au sens large, je sais que le SL serait un bon outil pour prendre des clichés avec moins de déchets, notamment au 90 mm. Mais tant que j'aurai encore mon M-P, je n'envisagerai pas cette possibilité.
Citation de: tenmangu81 le Février 09, 2016, 11:39:26
Plus sérieusement, tout dépend de la distance à laquelle on se trouve d'un sujet se déplaçant très vite. Un AF très réactif ne sera jamais remplacé par une mise au point manuelle, fût-elle réalisée de main de maître. La profondeur de champ réduite sur les longues focales ne laissent en effet aucun droit à l'erreur. Qui n'a jamais essayé de prendre des photos de ses enfants virevoltant autour de soi ? Même avec un AF performant, ce n'est pas évident.
Par contre, l'AF du SL semble excellent en effet, et, pourvu du zoom 24-90, ce boitier doit être redoutable d'efficacité pour la photo sportive où l'on arrive à suivre le sujet.
Avec des téléobjectifs R, en mise au point manuelle donc, si le sujet se trouve à des distances respectables (joueurs sur un terrain de football, alors qu'on se trouve dans les tribunes circulaires ;D), la profondeur de champ devient suffisamment importante pour que les clichés soient nets. Mais a t'on alors besoin d'un AF ?
Vue que c'est du foot amateur, ou semi-pro, j'ai la chance de pouvoir être au bord du terrain et donc pas en haut d'un virage ;-)
C'est donc plutôt en largeur de terrain, ou demi-terrain, que cela va se jouer mais je pense qu'au niveau profondeur de champs avec une ouverture, style 8 ou 11, c'est jouable si le déplacement n'est en cours vers moi.
Citation de: tenmangu81 le Février 09, 2016, 11:39:26
Ne faisant pas de photo sportive, mais seulement de la photo de rue (au 35, au 50 ou au 90 mm) ou du paysage au sens large, je sais que le SL serait un bon outil pour prendre des clichés avec moins de déchets, notamment au 90 mm. Mais tant que j'aurai encore mon M-P, je n'envisagerai pas cette possibilité.
C'est intéressant car je pense pratiquement la même chose concernant mon M-P, raison pour laquelle je regarde plutôt pour remplacer mon D810 que mon M-P par ce SL.
Citation de: tenmangu81 le Février 11, 2016, 14:17:49
Le point focus est opérationnel avec des optiques M ?
Par point focus il faut comprendre le "rectangle vert" déplaçable.
Normalement, par analogie avec des Fuji, je suppose qu'avec une optique M, ce rectangle est non seulement déplaçable avec le joystick mais qu'il y a possibilité en appuyant sur une autre touche facilement accessible, l'oeil au viseur que la loupe se mette en fonction sur la zone choisie pour mettre au point en manuel.
Pas pu vérifier puisque pas de bague SL vers M en stock.
Bref je n'ose imaginer qu'avec une optique M, le point focus ne soit que central et non déplaçable :o :o
Perdre 1/3 des pixels est déjà un handicap, surtout s'il faut recadrer.
Repasser en manuel sur de sujets fortement mobiles, je demande à voir les résultats. Mais sur de sujets calmes, pourquoi pas?
Citation de: kochka le Février 11, 2016, 20:58:54
Perdre 1/3 des pixels est déjà un handicap, surtout s'il faut recadrer.
Repasser en manuel sur de sujets fortement mobiles, je demande à voir les résultats. Mais sur de sujets calmes, pourquoi pas?
Avec le SL on perd en effet 1/3 des pixels par rapport à un D810 mais si on a un 300 ou 400 sur le SL par rapport au 200 que j'ai actuellement sur le D810 on a déjà fait une partie du recadrage dans les pixels et donc soustrait les pixels non désirés de toute façon...
Pour le manuel je vais tester avec mon D810 et son 200mm en manuel à la prochaine occasion pour voir...
A coté de cela il y a aussi le 90-280 du SL qui est AF, on aurait 280mm et 24Mp contre 200mm et 36Mp.
En MAP manuelle, les rectangles de l'AF ne sont pas opérationnels.
La loupe s'active en cliquant sur le joystick (depuis le nouveau firmware) et s'enlève quand on appuie sur le déclencheur.
Citation de: esolarc le Février 08, 2016, 23:00:32
Le vendeur m'a fait quelques affirmations, qu'en pensez-vous ?
D'après lui ce SL pourrait tout à fait remplacer un D810 avec un 24-70, son AF serait même plus rapide...
Le couple D810 + 24-70 a un AF très rapide (ce zoom est certainement un des objectifs Nikon les plus véloces, gros télés excepté). Si le SL est plus rapide, ce doit être quelque chose !
C'est quasi instantané et sans bruit.
Il y a très peu de déplacement des lentilles
Citation de: Hugues33 le Février 12, 2016, 07:36:27
En MAP manuelle, les rectangles de l'AF ne sont pas opérationnels.
La loupe s'active en cliquant sur le joystick (depuis le nouveau firmware) et s'enlève quand on appuie sur le déclencheur.
Merci Hugues
Espérons qu'un nouveau firmware arrangera cela ... car mise au point centrale puis décadrage c'est délicat avec les capteurs superpixellisés et des grandes ouvertures
Je ne crois pas ; en map manuelle, il n'y a pas de confirmation du point en vert.
On dispose juste de la loupe et du focus peaking que j'ai mis en bleu (je le vois mieux que le rouge)
Citation de: Verso92 le Février 12, 2016, 08:26:30
Le couple D810 + 24-70 a un AF très rapide (ce zoom est certainement un des objectifs Nikon les plus véloces, gros télés excepté). Si le SL est plus rapide, ce doit être quelque chose !
Je ne suis pas certain qu'il soit vraiment beaucoup plus rapide...mais en tout cas il pique dans les coins à 24 mm ;D ;D ;D
Mon 24-120 a été revendu le lendemain de la livraison du SL...quant au 24-70 "new" n'en parlons que sur le forum Nikon. RP vient à son tour de l'assaisonner comme il convient.
Citation de: chevalier2 le Février 12, 2016, 10:26:29
Merci Hugues
Espérons qu'un nouveau firmware arrangera cela ... car mise au point centrale puis décadrage c'est délicat avec les capteurs superpixellisés et des grandes ouvertures
Avec le joystick on peut déplacer la loupe où l'on veut.
Citation de: Darth le Février 09, 2016, 11:15:42
J'ai reçu mon exemplaire d'essais fin janvier, je vous ferais un compte rendu complet fin février début mars ^^
j'attends ca avec impatience ;)
Leica développerait trois objectifs à bascule et décentrement en monture Leica L :
The latest Leica rumors: new M camera without LCD screen, tilt shift SL lenses - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2016/03/03/the-latest-leica-rumors-new-m-camera-without-lcd-screen-tilt-shift-sl-lenses.aspx/)
Avec sa nouvelle version 10.5.4, DxO OpticsPro prend désormais en charge le Leica SL (Typ 601) :
http://download-center.dxo.com/Support/docs/DOP10/current_release_note/Release_Notes_DxO_OpticsPro_Win_FR.pdf
http://download-center.dxo.com/Support/docs/DOP10/current_release_note/Release_Notes_DxO_OpticsPro_Mac_FR.pdf
Je croyais que c'était déjà fait !! Capture One l'a fait depuis hier (version 9.1).
Bonjour à tous, j'ai eu le SL en test quelques heures, c'est un boitier moderne, avec une visée électronique éblouissante rapide et super bien fini.
Je viens d'un nikon D4 et j'ai aussi un 7R2, et par rapport à mes différentes utilisations il ferait (peut être) surement (j'espère) un bon mix des 2 avec des avantages et des inconvénients.
IL y a tout de même quelques questions auxquelles je n'ai pas réussi à répondre :
- peut on découpler le déclenchement de la MAP?
- Le double Tap ou l'appui sur le joystick permet en lecture le crop de l'image à l'endroit du point, mais j'ai l'impression que celui ci dépasse les 100% donc l'image est toujours floue.... peut on régler comme sur mon D4 la loupe sur ce raccourci?
- Y a t'il un suivi AFC sans toucher au boitier en mode Vidéo (comme sur le 7R2)? Idéal pour le Steady
En gros ce sont les 3 questions que je n'ai pas réussi à résoudre avec le boitier dans les mains.
Les propriétaires ayant plus le temps de l'exploration peuvent peut être m'éclaircir?
Bien à vous
Laurent
Citation de: looley le Mars 22, 2016, 09:46:48
IL y a tout de même quelques questions auxquelles je n'ai pas réussi à répondre :
- peut on découpler le déclenchement de la MAP?
- Le double Tap ou l'appui sur le joystick permet en lecture le crop de l'image à l'endroit du point, mais j'ai l'impression que celui ci dépasse les 100% donc l'image est toujours floue.... peut on régler comme sur mon D4 la loupe sur ce raccourci?
- Y a t'il un suivi AFC sans toucher au boitier en mode Vidéo (comme sur le 7R2)? Idéal pour le Steady
En gros ce sont les 3 questions que je n'ai pas réussi à résoudre avec le boitier dans les mains.
Ne possédant que le boîtier SL et aucun objectif AF, je ne peux répondre qu'à la deuxième question.
Le boîtier que tu as testé devait être réglé pour fournir uniquement des RAW.
Pour pouvoir visualiser des photos nettes, il faut impérativement régler le SL en RAW + JPG.
Si on le règle uniquement en RAW, on n'a accès qu'à un JPG de mauvaise qualité contenu dans ce RAW.
Et ce, au moins jusqu'à la prochaine mise à jour.
Personnellement je règle toujours mes boîtier en RAW + JPG, mais il semble que cette particularité du SL énerve certains utilisateurs.
Bonjour -
Questions aux possesseurs de "SL" et d'objectifs "M" grand angle...
Auriez-vous remarqué que le "SL" couplé à un grand angle (dans mon cas le Summilux 21) est bien plus sujet au flare que le "M" (Typ240)?
Sur pas mal de mes photos (sombres avec fine entrée de lumière), j'ai souvent du flare (pour rester correct, car cela ressemble plus à une tâche bleue voire plusieurs gros spots bleutés :'( ).
Je suis bien moins confronté au problème de flare avec le "M", est-ce normal/logique?
De plus, il devient très difficile de retoucher ce type de flare (càd. spots bleus).
NB. Il me semble ne pas avoir cela (ou en tout cas beaucoup moins) avec le Zeiss Distagon T* 15mm f/2.8 ZM...
Merci, bonne journée...
- Dimitri
Alors, ça viendrait de l'objectif (ce qui est le cas pour le flare, me semble t'il) ou du boitier ?
Nouveau Firmware pour le SL...
https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/Firmware-Update-2.0 (https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/Firmware-Update-2.0)
Firmware Version 2.0 pour le Leica SL (typ 601)
Nouvelles super fonctions :
Correction d'exposition directe
• Permet la correction d'exposition via les molettes supérieure et arrière en mode P, T et A. Vitesses d'obturation complémentaires
• Ajout d'une pose longue manuelle (plus de 30 min)
• Ajout d'une nouvelle vitesse électronique (jusqu'à 1/16.000 sec.) Autofocus optimisé
• Précision accrue
• Suivi optimisé
• Nouveaux points d'AF dans le menu réglage (champs 1 et 5)
• AF 1 point optimisé : 529 pixels-AF
Autres optimisations :
• Compatibilité complète avec tous les flashes Leica, mode TTL/HSS perfectionné
• En mode DNG seul : possibilité de zoomer dans les fichiers DNG
• Options de menu time code perfectionnées
• Économie d'énergie optimisée lors des poses longues et des prises de vues en intervallomètre
• Correction d'exposition au flash ajoutée dans la liste des favoris et aux touches de personnalisation
• Liste d'objectif M et R personnalisables
• Qualité d'image des fichiers JPEG optimisée
• Balance des blancs optimisée
• Nouvelles options de réduction du bruit pour les fichiers JPEG (faible, moyenne, élevée)
• Possibilité de modifier la première lettre du nom de fichier
• Réglage ISO auto optimisé, ajout d'un réglage ISO minimum
• Affichage du mot de passe Wi-Fi pendant le transfert
• Focus peaking optimisé, option pour la sensibilité et nouvelle icône pour le Live view
• Possibilité de contenir jusqu'à 10 lettres pour les titres des profils utilisateur
• Catégorisation désormais compatible avec les logiciels Adobe
• Histogramme transparent
• Affichage du cadre AF en mode d'acquisition lent et moyen
• Combinaison du format vidéo et de la résolution en un seul menu
• Lancement d'enregistrement vidéo avec la télécommande Leica SCL4
• Compatibilité ajoutée pour les cartes SD UHS-2*:
• SANDISK
EXTREME PRO UHS2 CLASS3 [16 Go] [32 Go] [64 Go]
• LEXAR PROFESSIONAL 1000x UHS2 CLASS3 [16 Go] [32 Go] [64 Go] [128 Go] [256 Go]
• LEXAR PROFESSIONAL 2000x UHS2 CLASS3 [32 Go] [64 Go]
• TOSHIBA EXCERIA PRO CLASS1 [16 Go] [32 Go] [64 Go] [128 Go]
• TOSHIBA EXCERIA PRO CLASS3 [16 Go] [32 Go] [64 Go] [128 Go]
• TRANSCEND
ULTIMATE UHS2 CLASS3 [32 Go] [64 Go]
Corrections d'erreurs :
• Correction d'erreur pour le repère d'AF : 1 Point en agrandissement • Différentes erreurs corrigées
*Leica réalise régulièrement des tests de compatibilité des cartes mémoires les plus récentes du marché. Cependant, en raison de changements récurrents dans la production et la partie logicielle des cartes SD, Leica ne peut pas garantir à 100% la compatibilité des cartes recommandées.
Uniquement les vitesses au dessus de 1/8000
Hello -
J'ai appliqué le dernier update (firmware), selon mon humble avis:
• (+++) Correction d'exposition via la molettes supérieure,
• (++) Ajout d'une pose longue manuelle (bein du coup, j'ai acheté la télécommande pour rien :-(
• (++) On voit enfin le décompte des secondes sur l'écran arrière (lors de poses longues),
• (+) Économie d'énergie optimisée lors des poses longues (bein disons que l'écran s'éteind durant une grande partie de la prise de vue et de la réduction du bruit),
• (+) En mode DNG seul: possibilité de zoomer dans les fichiers DNG (reste plus qu'approximatif = beaucoup "d'artefact" (gros carrés de pixels)),
• (–––) Estimation du temps de pose (mode A), elle était déjà approximative, mais là!!!!!! Cela ne semble fonctionner plus du tout (quand je ferme le diaphragme, ex. f8).
Avec le firmware 1.2, j'avais trouvé la solution de passer en mesure "spot", qui fonctionnait bien. Mais depuis le firmware 2.0.0.0 ça ne fonctionne plus/pas!
• (–––) Prévisualisation continue de ce que devrait donner la photo, c'est devenu encore plus approximatif et aléatoire (càd. tu bouges la mire à un endroit et tu reviens à l'endroit où tu étais et la mesure de la lumière n'est plus du tout la même!!!! Bordel mais qu'est-ce qu'il foutent :-(((
Feedback en fonction du genre de photos que je fais (ce n'est donc qu'un avis/retour personnel).
(https://farm2.staticflickr.com/1510/26390943401_a68a294e98_h.jpg) (https://flic.kr/p/Gd5u2x)
Nouveau bug OU mauvais usage de l'appareil?
Mais ce matin je n'ai pas réussi à dépasser les 12 secondes de pose en "mode A" (f11/100isos)...
Ai-je loupé quelque chose?
Merci, bonne après-midi à chacun :)
- Dimitri
Même si tu n'as pas beaucoup de chance avec ce boîtier, les photos restent excellentes.
Pour ma part, j'attends toujours le Super Wide Heliar 15mm que tu m'as conseillé, avec l'espoir d'arriver à ce résultat.
Cdt.
Superbe photo Dimitri !
J'ai aussi installé le firmware 2.0. Je n'ai qu'un 50 Summicron M avec ce boîtier alors je suis loin de pouvoir tout tester. Premières impressions:
- Correction d'exposition directe par la molette supérieure: Top !
- Vitesse au 1/16000 ben avec le temps d'aujourd'hui je suis déjà content d'arriver au 1/160 !!!! Donc pas pu tester :)
- Zoom en mode DNG seul: ça reste un peu plus flou que DNG+JPEG...
- Focus peaking optimisé: Ben pas trop.... Si je fais confiance au focus peaking la netteté n'est pas optimale ! Alors qu'avec l'ancien firmware c'était parfait !!!! ça c'est un problème !
- Par contre l'icône sur l'écran sur l'écran arrière est bienvenue il était parfois difficile de savoir en quel mode écran on était.
C'est tout pour l'instant. Ce soir photos de théâtre je verrai si la balance des blancs est mieux (mais c'était déjà pas mal du tout avant)
Citation de: Desmo54 le Avril 16, 2016, 18:56:22
- Focus peaking optimisé: Ben pas trop.... Si je fais confiance au focus peaking la netteté n'est pas optimale ! Alors qu'avec l'ancien firmware c'était parfait !!!! ça c'est un problème !
Bonjour,
Tu as maintenant la possibilité de régler la sensibilité du peaking en fonction de l'objectif monté (haut/bas).
Il est nécessaire de le faire pour un résultat optimal.
Avec mon Noctilux pour la pleine ouverture, je mets l'option à bas... ;)
Bonjour et merci Fae59 !
Avec un Noctilux à PO j'aurais tendance à vouloir un maximum de précision... À quoi correspondent "haut" et "bas" ? Je ne trouve pas d'infos sur le site Leica...
Bonjour -
J'en avais déjà parlé un peu, mais il me semble que depuis la V2.0.0.0 du firmware il y a des problèmes avec les poses longues (ex. 15sec).
Et ceci semble particulièrement vrai avec des objectifs non Leica®.
Ex. pour faire cette photo:
J'avais le Zeiss Distagon ZM 15mm à F11 (ISO100), et en "mode "A" impossible de monter au-dessus de 5sec :-/
La photo était totalement sous-ex., j'ai du passé en "mode M" et y'aller à tatons, pour arriver à ce résultat.
Ai-je louper qqch. (càd. ferais-je une erreur qqe. part?), ou cela vous semble "normal" (du coup faudrait m'expliquer).
Inutile de pousser les ISOs, mon temps de pose diminuait encore (càd. sous les 5sec!).
Avant le V2.0.0.0, je n'avais pas ce problème.
NB. OUI, je sais pour certains la photo ci-dessus pourrait être sur-ex ;-)
(https://farm2.staticflickr.com/1669/26549327501_d8efee3416_c.jpg) (https://flic.kr/p/Gs5f6T)
Merci,
- Dimitri
Bonjour -
Probablement idiot ce que je vais dire, mais bon... :D
Est-ce que cela pourrait venir de la bague adaptarice?
Sachant que ma première bague était défectueuse (et cela dès son achat... J'avais anormalement accès au mode "T" et "P" sans pour autant avoir la possibilité de les utiliser (ce qui est logique ;D )).
Merci, bonne après-midi.
- Dimitri
Six mois avec le Leica SL :
Leica SL six months field test (http://leicarumors.com/2016/06/27/leica-sl-six-months-field-test.aspx/)
Citation de: Mistral75 le Juin 27, 2016, 16:30:13
Six mois avec le Leica SL :
Leica SL six months field test (http://leicarumors.com/2016/06/27/leica-sl-six-months-field-test.aspx/)
Merci pour ce lien...qui donne envie de faire chauffer la CB.... ;D
Nouvelle version 2.1 du logiciel embarqué à l'horizon :
Firmware update version 2.1 for Leica SL rumored to be released next week - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2016/07/24/firmware-update-version-2-1-for-leica-sl-rumored-to-be-released-next-week.aspx/)
Citation de: Leica RumorsThe main changes are: tethered shooting and improved AF-C focusing plus several bug fixes. The firmware is expected to be released on Friday, July 29th.
Hello -
Un update que j'attends avec impatience... :D
On va bien sûr attendre sa sortie avant d'en discuter, mais cela semble déjà "maigre" -> "... improved AF-C focusing plus several bug fixes..."
- Dimitri
Hello -
Je viens de downloadé la version "2.1" du firmware...
C'est un peu tôt, je vous l'accorde, mais il semble qu'un seul des 3 bugs avérés et reconnus par Leica®* ait été supprimé/corrigé.
C'est le suivant -> Bugfix: in some rare cases the camera used "P-mode" for M lenses
Personnellement, je m'en fou (il n'était pas dérangeant).
Par contre, pour les autres on frôle le routage de gueule. :'(
Alors que j'ai eu des échange d'e-mails avec le responsable en Allemagne.
Mais bon, j'espère me tromper, et je vois cela plus en détail en fin de journée.
- Dimitri
OUI je sais Rémi...
J'ai écrit:
• "routage" et il fallait écrire "foutage".
• "échange" et il fallait écrire "échanges" (dans le cas présent)...
Je sais, je sais...
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Juillet 28, 2016, 17:32:55
OUI je sais Rémi...
J'ai écrit:
• "routage" et il fallait écrire "foutage".
• "échange" et il fallait écrire "échanges" (dans le cas présent)...
Je sais, je sais...
- Dimitri
Comme tu dis, "
je m'en fous" ;D.
Moi, j'aimais bien le "
routage de gueule" :).
Est ce que l'installation du firmware 2.1 supprime tous les réglages et la numérotation des fichiers comme la dernière fois ???
Bonsoir -
Hugues33, avant d'appliquer le firmware, l'appareil te demande si tu veux sauvegarder tes "préférences".
Pour la remise à zéro, je ne sais pas.
Tout ce que je sais, c'est qu'il y a un peu de foutage de gueule dans l'air... >:(
J'ai échangé +s e-mails avec S. Skopp (Product Manager du "SL"), ceci après avoir appliqué le firmware V2.0 (car suite à l'application de celui-ci, j'ai choppé au minimum 3 bugs avec l'appareil).
Il m'a dit avoir réussi à reproduire au moins 2 bugs (voire 3) sur les 4.
Et avec ce firmware, 1 seul bug "bénin" à été corrigé (càd. l'accès au "mode P" avec des objectifs "M").
Pour le moment, mon problème avec les temps de pose longs et les objectifs à monture "M" reste entier.
Je suis un peu dégouté Leica :'(
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Juillet 29, 2016, 19:59:52
Bonsoir -
Hugues33, avant d'appliquer le firmware, l'appareil te demande si tu veux sauvegarder tes "préférences".
Pour la remise à zéro, je ne sais pas.
Tout ce que je sais, c'est qu'il y a un peu de foutage de gueule dans l'air... >:(
J'ai échangé +s e-mails avec S. Skopp (Product Manager du "SL"), ceci après avoir appliqué le firmware V2.0 (car suite à l'application de celui-ci, j'ai choppé au minimum 3 bugs avec l'appareil).
Il m'a dit avoir réussi à reproduire au moins 2 bugs (voire 3) sur les 4.
Et avec ce firmware, 1 seul bug "bénin" à été corrigé (càd. l'accès au "mode P" avec des objectifs "M").
Pour le moment, mon problème avec les temps de pose longs et les objectifs à monture "M" reste entier.
Je suis un peu dégouté Leica :'(
- Dimitri
J'ai eu beaucoup de pb de flare avec mon summicron 90 sur le M-P, avec le 75 de temps en temps aussi.
Mare des Leica numériques, j'ai jeté l'éponge.
Je me suis tourné vers Sony (7RII) et j'utilise ma gamme d'objectifs "M" sur les argentiques qui sont beaucoup plus fiables, simples et beaux que les nouveaux appareils (j'ai acheté successivement le M8, M9, M, M-P....)
Citation de: remi56 le Juillet 29, 2016, 20:48:57
J'ai eu beaucoup de pb de flare avec mon summicron 90 sur le M-P, avec le 75 de temps en temps aussi.
Mare des Leica numériques, j'ai jeté l'éponge.
Je me suis tourné vers Sony (7RII) et j'utilise ma gamme d'objectifs "M" sur les argentiques qui sont beaucoup plus fiables, simples et beaux que les nouveaux appareils (j'ai acheté successivement le M8, M9, M, M-P....)
Je te comprends
Citation de: remi56 le Juillet 29, 2016, 20:48:57J'ai eu beaucoup de pb de flare avec mon summicron 90 sur le M-P, avec le 75 de temps en temps aussi.
En effet, le pare-soleil du 90 Summicron APO est trop court donc le flare peut en effet être un soucis avec cette optique...problème réglé en quelques minutes avec un bout de Canson noir enroulé autour de l'objectif...et qui reste dessus puisque rétractable. Cela fait déjà 3 ans que ma bricole tient la route...certes ce n'est pas très esthétique mais c'est très fonctionnel (chez Nikon aussi le pare-soleil du 135mm AF-D DC et j'ai fait exactement la même astuce)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160730/06268c5df12f9fc1a8537638e0c74ea7.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160730/985976861ca7262bd470df0ff371b5f0.jpg)
Cela n'excuse en rien les problèmes très désagréables que certains utilisateurs peuvent rencontrer avec Leica bien entendu.
Et puis avoir besoin de mettre un bout de carton sur une optique Leica à 3800€, c'est mmmm...comment dire... ;D
https://youtu.be/plYbV39R-nA ;D
Citation de: Philippe Leroy le Juillet 30, 2016, 12:08:30
Et puis avoir besoin de mettre un bout de carton sur une optique Leica à 3800€, c'est mmmm...comment dire... ;D
Quel point de vue de snob...
Citation de: Benaparis le Juillet 30, 2016, 09:33:01
certes ce n'est pas très esthétique mais c'est très fonctionnel (chez Nikon aussi le pare-soleil du 135mm AF-D DC et j'ai fait exactement la même astuce)
On a tous nos petites astuces pour pallier à ce genre d'inconvénients... ;-)
Citation de: Philippe Leroy le Juillet 30, 2016, 12:08:30Et puis avoir besoin de mettre un bout de carton sur une optique Leica à 3800€, c'est mmmm...comment dire... ;D
https://youtu.be/plYbV39R-nA ;D
Je ne connais pas d'optiques avec pare-soleil intégré suffisamment long pour éviter tout probleme de flare. En MF/GF il est extrêmement fréquent de recourir à des pare-soleils imposants (je me souviens du Pro-shade chez Hasselblad)...meme en 24x36 quand j'assistais un photographe spécialisé en en déco et jardins systématiquement je faisais un pare-soleil avec un bout de carton noir pour éviter tout probleme, d'ailleurs je le fais systématiquement pour toute prise de vue quand je pose sur pied et que je n'ai pas le soleil dans le dos.
Bref...😉
Moi j'utilise souvent mon chapeau, que je mets entre l'optique et le soleil.
Perso j'utilise ma main, car comme je suis avec des pola en permanence je suis obligé de faire sans le pare-soleil.
A Pascal... Il n'y a rien de snob dans ma remarque. Je trouve juste dommage d'avoir besoin de mettre un bout de carton sur une optique haut de gamme. Pour moi c'est un problème de conception.
Certains me diront que c'est un compromis pour conserver une certaine compacité de l'ensemble.
J'attends la nouvelle version du 90 avec un pare-soleil mieux adapté au numérique.
Après le nouveau 28 cron pourquoi pas un nouveau 90 cron
Citation de: Philippe Leroy le Juillet 31, 2016, 10:25:36
A Pascal... Il n'y a rien de snob dans ma remarque. Je trouve juste dommage d'avoir besoin de mettre un bout de carton sur une optique haut de gamme. Pour moi c'est un problème de conception.
Certains me diront que c'est un compromis pour conserver une certaine compacité de l'ensemble.
C'est bien : tu fais les questions et les réponses... ;-)
Citation de: tenmangu81 le Juillet 30, 2016, 16:56:51
Moi j'utilise souvent mon chapeau, que je mets entre l'optique et le soleil.
la classe !
Citation de: ambre099 le Juillet 31, 2016, 10:29:54
J'attends la nouvelle version du 90 avec un pare-soleil mieux adapté au numérique.
Les PS homologués "numériques"... une nouvelle voie à suivre ?
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2016, 14:40:56
Les PS homologués "numériques"... une nouvelle voie à suivre ?
;-)
Tu as tout de même remarqué le nouveau pare-soleil du 28 cron ;)
Citation de: ambre099 le Juillet 31, 2016, 16:06:49
Tu as tout de même remarqué le nouveau pare-soleil du 28 cron ;)
Je n'avais pas remarqué qu'il était
intégré... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2016, 18:04:27
Je n'avais pas remarqué qu'il était intégré... ;-)
Blague à part, c'est le sujet. Leica a tendance à intégrer le pare-soleil autant que possible donc en M à partir du 50mm en gros et en R, ils descendaient jusqu'au 28mm.
C'est incroyablement pratique puisqu'on a un pare-soleil tout le temps, qui protège la frontale, est dispo instantanément et n'augmente pas l'encombrement de l'optique quand on la range dans le sac.
Le prix à payer et qu'il sont parfois un peu courts en effet.
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 31, 2016, 18:13:37
C'est incroyablement pratique puisqu'on a un pare-soleil tout le temps, qui protège la frontale, est dispo instantanément et n'augmente pas l'encombrement de l'optique quand on la range dans le sac.
Le prix à payer et qu'il sont parfois un peu courts en effet.
Oui : ce fut un de mes critères de choix quand j'ai acheté mon Summicron 50 (type V) pour mon M6, à l'époque...
Citation de: Philippe Leroy le Juillet 31, 2016, 10:25:36
Je trouve juste dommage d'avoir besoin de mettre un bout de carton sur une optique haut de gamme. Pour moi c'est un problème de conception.
Certains me diront que c'est un compromis pour conserver une certaine compacité de l'ensemble.
Oui c'est vrai à ce prix je pourrai exiger que l'optique fasse le café...😎😂
Il ne faut pas exagérer ce n'est pas un problème de conception c'est simplement une limite pratique du pare-soleil intégré si on veut je suppose qu'il existe des vissants...je te souhaite de trouver des 90mm ou 85 de ce calibre, à part un Otus et encore il faut aimer le rendu et supporter le volume (je n'ose pas imaginer la taille du pare-soleil) je n'en connais pas...donc à la limite le bout de Canson ne me gêne pas.
Citation de: Philippe Leroy le Juillet 31, 2016, 10:25:36
Perso j'utilise ma main, car comme je suis avec des pola en permanence je suis obligé de faire sans le pare-soleil.
De toute façon je peux t'assurer que meme sans polarisant le pare-soleil fourni pas défaut ne serait pas nécessairement efficace.
Citation de: Philippe Leroy le Juillet 31, 2016, 10:25:36
Perso j'utilise ma main, car comme je suis avec des pola en permanence je suis obligé de faire sans le pare-soleil.
Dans mon "bricolage" (qui n'en est pas vraiment un : c'est la solution Cokin P), il y avait la place pour le très astucieux polarisant cranté de la marque, qui se tournait aisément d'un doigt PS monté...
Citation de: Benaparis le Juillet 31, 2016, 21:09:31
...je te souhaite de trouver des 90mm ou 85 de ce calibre.
Je vais attendre la fin d'année, un petit Télé Loxia devrait pointer le bout de son nez :)
En attendant j'ai un Zeiss ZM 85mm Tele-Tessar qui malgré sa conception un peu ancienne, est étonnement bon... mais surement pas au niveau du Cron Leica. Tu sais le portrait corporate que je t'avais envoyé. Il passe encore pas mal sur un capteur plein de pixels.
P.S. : Pour le coup je n'ai même pas le pare-soleil sur cette optique (vendu à part).
Crédible ?
http://www.43rumors.com/panasonic-patent-proves-designed-leica-sl-90-280mm-full-frame-lens/ (http://www.43rumors.com/panasonic-patent-proves-designed-leica-sl-90-280mm-full-frame-lens/)
Citation de: rico7578 le Août 17, 2016, 11:39:48
Crédible ?
http://www.43rumors.com/panasonic-patent-proves-designed-leica-sl-90-280mm-full-frame-lens/ (http://www.43rumors.com/panasonic-patent-proves-designed-leica-sl-90-280mm-full-frame-lens/)
Oui, c'est la même formule optique.
Celle du brevet Panasonic 2016-139125, repéré par Egami http://egami.blog.so-net.ne.jp/2016-08-17 :
(https://www4.j-platpat.inpit.go.jp/eng/tmp/TD2/20160817183921201FF080E826E9787763F487F79437D9098/JPA_428139125_000007.gif)
Celle du Leica APO-Vario-Elmarit-SL 90–280 mm f/2,8-4
(https://static.leica-camera.com/var/leica/storage/images/media/media-asset-management-mam/global-international/photography/sl-system/leica-sl-typ-601/details/lens-shape_apo-vario_960x640/1593956-1-eng-MA/lens-shape_apo-vario_960x640_teaser-480x320.png)
Il semble que le brevet ne porte que sur la stabilisation et l'autofocus (pas le design optique donc à priori), tu confirmes ?
https://www4.j-platpat.inpit.go.jp/cgi-bin/tran_web_cgi_ejje?u=http://www4.j-platpat.inpit.go.jp/eng/translation/201608171853272452101125454130284FF080E826E9787763F487F79437D9098
Le brevet comporte un certain nombre de "claims" (d'améliorations par rapport à l'état de l'art existant, justifiant le brevet) et inclut des illustrations : des formules optiques variées utilisant les avancées du brevet. La première correspond à celle de l'APO-Vario-Elmarit-SL.
C'est la façon de breveter une formule optique qu'on a conçue (éventuellement camouflée parmi d'autres illustrations) : on peut breveter ce qu'elle apporte, pas son dessin en lui-même.
Hello -
Je reviens de quelques jours en Ecosse, où j'ai eu pas mal de jours de pluie :D
Sans avoir non plus de pluie torrentielle.
Et je me demande vraiment ce que Leica® entend par "tropicalisé" (weather sealed).
Car durant tous le séjour, j'ai eu de la buée dans l'écran supérieure et dans le viseur.
Une buée que je ne savais donc pas essuyer et avec laquelle j'ai du "composer".
Cadrer relevait presque de l'exploit... >:(
Alors oui, je me demande vraiment bien ce que Leica® entend par "weather sealed".
Bonne journée...
- Dimitri
Tu n'as pas lu le manuel dimitri!!!!!!
Mais malheureux,surtout pas de photos en Ecosse avec un SL les jours de pluie !!!
Citation de: dimitri_c le Août 18, 2016, 12:16:15
Hello -
Je reviens de quelques jours en Ecosse, où j'ai eu pas mal de jours de pluie :D
Sans avoir non plus de pluie torrentielle.
Et je me demande vraiment ce que Leica® entend par "tropicalisé" (weather sealed).
Car durant tous le séjour, j'ai eu de la buée dans l'écran supérieure et dans le viseur.
Une buée que je ne savais donc pas essuyer et avec laquelle j'ai du "composer".
Cadrer relevait presque de l'exploit... >:(
Alors oui, je me demande vraiment bien ce que Leica® entend par "weather sealed".
Bonne journée...
- Dimitri
Salut Dimitri,
Si tu as utilisé les zooms dédiés au SL, il est effectivement anormal que tu aies eu ce genre de problème.
Par contre, si tu as pratiqué avec des optiques M, c'est parfaitement logique dans le sens où je ne vois pas comment Leica pourrait assurer une étanchéité totale avec des objectifs qui ne font pas l'objet d'une tropicalisation (les optiques M ne le sont pas, pas plus que la bague d'adaptation M).
Pour que l'ensemble soit tropicalisé, il faut bien évidemment que les deux composantes (boitier et objectif) soit tropicalisés, ce qui semble parfaitement logique.
Bonne journée à toi aussi... :)
Cela n'empêche que l'eau et/ou l'humidité peuvent passer par le boitier sans quoi il n'y aurait que les objectifs et la bague/baïonette qui seraient tropicalisés !!!
De toute façon, aucun matériel photo n'est tropicalisé...
Citation de: Mistral75 le Août 17, 2016, 12:06:48
https://www4.j-platpat.inpit.go.jp/cgi-bin/tran_web_cgi_ejje?u=http://www4.j-platpat.inpit.go.jp/eng/translation/201608171853272452101125454130284FF080E826E9787763F487F79437D9098
Le brevet comporte un certain nombre de "claims" (d'améliorations par rapport à l'état de l'art existant, justifiant le brevet) et inclut des illustrations : des formules optiques variées utilisant les avancées du brevet. La première correspond à celle de l'APO-Vario-Elmarit-SL.
C'est la façon de breveter une formule optique qu'on a conçue (éventuellement camouflée parmi d'autres illustrations) : on peut breveter ce qu'elle apporte, pas son dessin en lui-même.
Merci pour l'analyse.
Je suis surpris que ce ne soit pas Leica qui ait conçu la formule optique de ce zoom pour son SL.
Car la "croyance populaire" voulait que Pana apporte son expertise électronique et Leica son expertise optique dans leur partenariat.
Hello -
Le "SL" était couplé au 24/90 (que je n'ai jamais ôté durant le séjour).
Verso92, si aucun matériel n'est "tropicalisé", alors on ne se targue pas de l'être, non?
Et encore une fois, il ne s'agissait pas de pluie torrentielle.
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Août 18, 2016, 16:37:07
Verso92, si aucun matériel n'est "tropicalisé", alors on ne se targue pas de l'être, non?
Je ne connais pas la com' Leica, mais Nikon n'utilise jamais le terme "tropicalisé", par exemple...
La comm du site Leica, met bien en avant l'endurance et la robustesse du boitier pourtant...
https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/D%C3%A9tails (https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/D%C3%A9tails)
Bonsoir -
MERCI Nobru2607... ;)
J'ai écrit ce week-end à Leica® concernant ce problème de "buée".
Pour le moment PAS de réponse. La fois dernière (concernant les bugs), ils étaient très rapides pour me répondre. On verra...
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Août 22, 2016, 19:59:08
La fois dernière (concernant les bugs), ils étaient très rapides pour me répondre. On verra...
- Dimitri
Leica a-t-il finalement réglé tous les bugs de ton SL ?
Lucien
Hello Lucien -
Je ne pense passe pas que cela soit spécifique à "mon" SL.
Et non, il reste 2 bugs avérés sur 3 (voire 4).
A mon avis, ils ont supprimés le bug le plus facile à supprimer (càd. j'avais accès au "mode P" même avec des objectifs "M").
Ce bug ne me dérangeait pas du tout contrairement aux autres >:(
Bonne soirée.
- Dimitri
" pratiquement insensible à la poussière et à l'humidité " : j'appelle pas ça étanche moi .. :(
Hello -
Concernant ce problème de buée "persistante", une personne de chez Leica® m'a fait un copier-coller de la pub anglophone se trouvant sur leur website. Un peu comme Nobru2607...
Vantant le côté "weather sealed". Cela sans un mot d'explication supplémentaire.
Dois-je en conclure que cette personne veut me dire que c'est IMPOSSIBLE (ce que je raconte)?
Idiot, comme je suis je n'ai pas pensé à prendre une photo de l'appareil durant cette semaine. >:( :'(
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Septembre 01, 2016, 07:55:41
Concernant ce problème de buée "persistante", une personne de chez Leica® m'a fait un copier-coller de la pub anglophone se trouvant sur leur website. Un peu comme Nobru2607...
Vantant le côté "weather sealed". Cela sans un mot d'explication supplémentaire.
Dois-je en conclure que cette personne veut me dire que c'est IMPOSSIBLE (ce que je raconte)?
Idiot, comme je suis je n'ai pas pensé à prendre une photo de l'appareil durant cette semaine. >:( :'(
Ton boitier a donc un défaut (un joint poreux ou manquant ?), ce n'est pas plus compliqué que ça.
Après, ça promet des échanges difficiles avec le SAV, si celui-ci est de mauvaise foi...
Citation de: dimitri_c le Septembre 01, 2016, 07:55:41
...Idiot, comme je suis je n'ai pas pensé à prendre une photo de l'appareil durant cette semaine. >:( :'(
Pour avoir une nouvelle preuve, tu peux peut-être essayer de faire réapparaître le défaut en soumettant ton appareil dans un ambiance très humide (serre ou autre...).
Guy
Hello Guy -
Bonne suggestion, mais je t'avoue avoir assez peur pour l'appareil.
J'ai pas envie que des pseudo-champignons se développent ;D
- Dimitri
Citation de: GUY le Septembre 01, 2016, 12:11:00
Pour avoir une nouvelle preuve, tu peux peut-être essayer de faire réapparaître le défaut en soumettant ton appareil dans un ambiance très humide (serre ou autre...).
Guy
Oulala ::) je ne prendrais pas ce risque.
Après l'épisode des capteurs corrodés sur M9 bonjour les capteurs embués par faute de l'utilisateur.
On dit que l'histoire se répète toujours ;)
Citation de: dimitri_c le Septembre 01, 2016, 17:35:46
Hello Guy -
Bonne suggestion, mais je t'avoue avoir assez peur pour l'appareil.
J'ai pas envie que des pseudo-champignons se développent ;D
- Dimitri
Bien noté et tu as sans doute raison.
Alors, ou le SAV Leica te croit sur parole pour une éventuelle réparation/révision ou il te faudra attendre une nouvelle réapparition de cet ennuyeux problème.
Mais je t'avoue que, comme toi, je serais très frustré de voir ça sur un appareil récent de ce calibre !
Guy
Moi non plus je ne prendrais pas ce risque ! Surtout vu le prix du combo ;)
Hello -
Allez... Nouvelle semaine, nouveau petit bug...
On sait tous que le Leica® peut/sait faire dans le minimalisme, mais bon... ???
Ce matin en allumant l'appareil, sur l'écran, les 4 petites icônes présentent à côté de chaque "bouton" ont disparues.
Ne reste que le petit rectangle "gris foncé" (semi-transparent) sous ces icônes.
Quelqu'un aurait-il déjà eu ce phénomène.
Merci, bonne journée.
- Dimitri
pour info, pourquoi tu mets systématiquement le petit ® ("marque déposée") à coté de Leica ?
Citation de: rico7578 le Septembre 12, 2016, 16:14:08
pour info, pourquoi tu mets systématiquement le petit ® ("marque déposée") à coté de Leica ?
C'est une manie de
dimitri_c® ;).
Exactement, une "manie" ;D
Et pour les gens qui ne savent pas que Leica® est une "marque enregistrée" (Registered) :D :D :D
Plus sérieusement, déformation professionnelle (je travaille dans l'image de marque).
- Dimitri
Nokishita Camera nous révèle les quatre prochains objectifs destinés au Leica SL, en sus du Leica Summilux-SL 50 mm f/1,4 Asph. dont la commercialisation devrait être annoncée à la Photokina :
http://nokishita-camera.blogspot.fr/2016/09/4sl.html
- Summicron-SL 35 mm
- Apo-Summicron-SL 75 mm
- Apo-Summicron-SL 90 mm
- Super-Vario-Elmar-SL 16-35 mm.
La question qui se pose : qui a conçu ces objectifs ? sachant que l'Apo-Vario-Elmarit-SL 90–280 mm f/2,8–4 l'a été par Panasonic et que la plupart, si ce n'est la totalité des objectifs TL l'ont été par Konica Minolta. Probablement une entreprise japonaise, à en juger par l'origine de la fuite.
attention, ne pas confondre " concevoir" et " fabriquer".
Il est probable que Leica concoive ses optiques et fournisse une spécif technique à un fabriquant, accompagné de clauses qualité contraignantes.
Si en plus le sous-traitant ne prend qu'une part minoritaire dans la fabrication et que l'intégration et contrôle final sont réalisés en Allemagne, alors ce sera du made un deutchland...
L'ancien 500 mm à miroir R était bien Minolta et le zomm 45-90mm R d'origine Angénieux et le 21mm R Schneider jadis?...
Citation de: f.duchamp le Septembre 16, 2016, 13:29:55
attention, ne pas confondre " concevoir" et " fabriquer".
Il est probable que Leica concoive ses optiques et fournisse une spécif technique à un fabriquant, accompagné de clauses qualité contraignantes.
Si en plus le sous-traitant ne prend qu'une part minoritaire dans la fabrication et que l'intégration et contrôle final sont réalisés en Allemagne, alors ce sera du made un deutchland...
L'ancien 500 mm à miroir R était bien Minolta et le zomm 45-90mm R d'origine Angénieux et le 21mm R Schneider jadis?...
Je ne confonds pas. Je parle des formules optiques qui correspondent à des brevets Panasonic ou Konica Minolta.
Exemples :
- Leica Apo-Vario-Elmarit-SL 90–280 mm f/2,8-4 : brevet 2016-139125 obtenu par Panasonic le 4 août 2016 (demande déposée le 21 janvier 2015)
- Leica Super-Vario-Elmar-TL 11–23 mm f/3,5–4,5 Asph : brevet 2015-040986 obtenu le 2 mars 2015 par Konica Minolta (demande déposée le 22 août 2013)
- Leica Apo-Vario-Elmar-TL 55–135 mm f/3,5–4,5 Asph. : brevet 2015-55697 obtenu le 23 mars 2015 par Konica Minolta (demande déposée le 11 septembre 2013)
- Leica Apo-Macro-Emarit-TL 60 mm/f2,8 Asph. : brevet 2016-90725 obtenu le 23 mai 2016 par Konica Minolta (demande déposée le 31 octobre 2014)
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2016, 14:12:38
Je ne confonds pas. Je parle des formules optiques qui correspondent à des brevets Panasonic ou Konica Minolta.
Exemples :
- Leica Apo-Vario-Elmarit-SL 90–280 mm f/2,8-4 : brevet 2016-139125 obtenu par Panasonic le 4 août 2016 (demande déposée le 21 janvier 2015)
- Leica Super-Vario-Elmar-TL 11–23 mm f/3,5–4,5 Asph : brevet 2015-040986 obtenu le 2 mars 2015 par Konica Minolta (demande déposée le 22 août 2013)
- Leica Apo-Vario-Elmar-TL 55–135 mm f/3,5–4,5 Asph. : brevet 2015-55697 obtenu le 23 mars 2015 par Konica Minolta (demande déposée le 11 septembre 2013)
- Leica Apo-Macro-Emarit-TL 60 mm/f2,8 Asph. : brevet 2016-90725 obtenu le 23 mai 2016 par Konica Minolta (demande déposée le 31 octobre 2014)
Est-ce un brevet pour la formule optique ou pour l'AF et l'IS ?
Citation de: Vidom le Septembre 16, 2016, 16:24:28
Est-ce un brevet pour la formule optique ou pour l'AF et l'IS ?
Pour le 90-280 mm, l'innovation porte sur un double groupe de mise au point et ses conséquences optiques. Pour le 11-23 mm, sur un zoom grand angle offrant plus de 100° d'angle de champ et d'excellente qualité dans un format réduit. Pour le 55-135 mm, sur un télézoom offrant moins de 15° d'angle de champ, un format réduit, une excellente qualité et aisé à fabriquer. Pour le 60 mm macro, sur un objectif macro dont seul un groupe de lentilles se déplace pour faire le point, poids dudit groupe et course de déplacement étant réduits au maximum, tout en maintenant une correction constante des aberrations.
Donc des considérations strictement optiques.
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2016, 16:51:05
Pour le 90-280 mm, l'innovation porte sur un double groupe de mise au point et ses conséquences optiques.
...
Donc des considérations strictement optiques.
Donc on ne sait pas vraiment qui a dessiné la partie optique du 90-180.
Soit Panasonic seul, soit en partenariat avec Leica, soit avec ???.
Ceci dit, depuis le début, je trouve que les objectifs du SL ne sont pas dans la tradition Leica au niveau de l'ergonomie.
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2016, 14:12:38
Je ne confonds pas. Je parle des formules optiques qui correspondent à des brevets Panasonic ou Konica Minolta.
Ce qui voudrait dire que Konica-Minolta n'a pas été complètement absorbé par Sony.
;)
Un quatrième exemple :
- Leica Vario-Elmar-TL 18–56 mm f/3,5–5,6 Asph. : brevet 2015-64491 obtenu le 9 avril 2015 par Konica Minolta (demande déposée le 25 septembre 2013).
A l'inverse, si j'ai bien trouvé des brevets récents de 23 mm f/2 (brevet 2013-257395 obtenu le 26 décembre 2013, demande déposée le 12 juin 2012) et de 35 mm f/1,4 (brevet 2015-210413 obtenu le 24 novembre 2015, demande déposée le 28 avril 2014) chez Konica Minolta, les formules optiques correspondantes sont différentes de celles des Leica Summicron-TL 23 mm f/2 Asph. et Leica Summilux-TL 35 mm f/1,4 Asph.
Citation de: Vidom le Septembre 16, 2016, 18:42:37
Donc on ne sait pas vraiment qui a dessiné la partie optique du 90-180.
Soit Panasonic seul, soit en partenariat avec Leica, soit avec ???.
Ceci dit, depuis le début, je trouve que les objectifs du SL ne sont pas dans la tradition Leica au niveau de l'ergonomie.
Si, Panasonic, puisque la formule optique a été brevetée par Panasonic avec des inventeurs japonais. Ce n'est pas un brevet conjoint comme on en voit parfois.
Citation de: Vidom le Septembre 16, 2016, 18:44:54
Ce qui voudrait dire que Konica-Minolta n'a pas été complètement absorbé par Sony.
;)
Konica Minolta n'a jamais été absorbé par Sony. Ils ont vendu à Sony en 2006 une (grande) partie de leur activité photo : IP de la monture Minolta AF, des usines de fabrication, un centre de R&D.
Konica Minolta existe toujours. Ils se sont recentrés sur leurs activités industrielles et bureautiques mais ils continuent à développer des composants, des équipements et des systèmes optiques.
http://www.konicaminolta.com/opt/products/reflex/index.html
Citation de: Konica MinoltaInterchangeable Lenses for Camera
Konica Minolta optical lens units with applications in a diversity of fields
Delivering highest quality optical lens with years experience
Along with the popularization of mirrorless interchangeable-lens camera as well as DLSRs, the demand for compact and lightweight interchangeable lenses with high image quality is increasing.
With taking advantages of optical development technology and manufacturing technology cultivated in years experience as a camera company, we provide sophisticated interchangeable lenses which satisfy our customer's various requirements.
Citation de: f.duchamp le Septembre 16, 2016, 13:29:55
L'ancien 500 mm à miroir R était bien Minolta et le zomm 45-90mm R d'origine Angénieux et le 21mm R Schneider jadis?...
Exact.
Leica a utilisé dans le passé des formules optiques d'autres fabricants.
Mais, avec le T et le SL, et les objectifs qui vont avec, c'est presque tout qui est Panasonic, sauf 10 % du prix de revient (la "finition") réalisé dans le
Standort Deutschland pour avoir le "Made in Germany". La Commission européenne voudrait que la norme européenne soit 45 %...A votre avis, qui a enterré ce projet ? ;D
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2016, 09:11:04
Nokishita Camera nous révèle les quatre prochains objectifs destinés au Leica SL, en sus du Leica Summilux-SL 50 mm f/1,4 Asph. dont la commercialisation devrait être annoncée à la Photokina :
http://nokishita-camera.blogspot.fr/2016/09/4sl.html
- Summicron-SL 35 mm
- Apo-Summicron-SL 75 mm
- Apo-Summicron-SL 90 mm
- Super-Vario-Elmar-SL 16-35 mm.
La question qui se pose : qui a conçu ces objectifs ? sachant que l'Apo-Vario-Elmarit-SL 90–280 mm f/2,8–4 l'a été par Panasonic et que la plupart, si ce n'est la totalité des objectifs TL l'ont été par Konica Minolta. Probablement une entreprise japonaise, à en juger par l'origine de la fuite.
ePHOTOzine se fait l'écho, avec peut-être un peu d'avance sur l'événement, de l'annonce par Leica des nouveaux objectifs pour le Leica SL :
5 New Leica SL Lenses Announced - ePHOTOzine (https://www.ephotozine.com/article/5-new-leica-sl-lenses-announced-29914)
- Summilux-SL 50mm f/1,4 Asph. : disponible en janvier 2017, 3.850 GBP
- Apo-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph. : disponible à l'été 2017
- Apo-Summicron-SL 90 mm f/2 Asph. : disponible à l'automne 2017
- Super-Vario-Elmar-SL 16-35 mm f/3,5-4,5 Asph. : disponible à l'hiver 2017-2018
- Summicron-SL 35 mm f/2 Asph. : disponible au printemps 2018.
Leica a par ailleurs publié une feuille de route qui fait apparaître les deux objectifs déjà disponibles et les cinq ci-dessus ainsi que cinq objectifs supplémentaires supposés être disponibles en 2018.
Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2016, 11:43:19
ePHOTOzine se fait l'écho, avec peut-être un peu d'avance sur l'événement, de l'annonce par Leica des nouveaux objectifs pour le Leica SL :
Merci pour cette publication.
As tu des rumeurs ou pré-annonces pour la Photokina !
On pourrait lancer des paris ....
Citation de: Berswiss le Septembre 19, 2016, 11:53:02
Merci pour cette publication.
As tu des rumeurs ou pré-annonces pour la Photokina !
On pourrait lancer des paris ....
De rien. Pour l'essentiel le successeur du Leica T, qui pourrait s'appeler TL.
Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2016, 11:55:02
De rien. Pour l'essentiel le successeur du Leica T, qui pourrait s'appeler TL.
Le T a déjà été repabtisé TL et il y a un rappel des boîtiers existants dans les magasins pour leur mettre un nouveau badge !!! Mais on parle en effet d'une nouvelle version..
Je parie pour quelque chose dans le Q pour surfer sur le succès énorme de ce boitier !
Citation de: Berswiss le Septembre 19, 2016, 11:57:27
Le T a déjà été rebaptisé TL et il y a un rappel des boîtiers existants dans les magasins pour leur mettre un nouveau badge !!! Mais on parle en effet d'une nouvelle version..
Je parie pour quelque chose dans le Q pour surfer sur le succès énorme de ce boîtier !
Oh ! :o :o :o
;) :P
Citation de: Mistral75 le Septembre 19, 2016, 11:59:34
;) :P
Tu en sais plus que ce que tu peux dire ! :o :o
Je pars d'un constat plus orienté business - déformation professionnelle ! - Je suppose qu'une grande majorité de possesseurs de Q sont de riches amateurs qui seraient prêts à acheter un autre modèle.... De ce constat, on peut commencer à élucubrer sur une nouvelle finition, un autre capteur, une autre focale,... Ces revenues sont des "low hanging fruits" pour Leica et des revenus faciles à engranger avec des coûts pas forcément énormes....
J'ai un peu de mal à comprendre le 16-35/3.5-4.5... Pourquoi pas un 2.8 ou 4 constant ? La compacité n'étant pas la priorité...
Idem, est ce que 75mm est la focale à ajouter en priorité pour la compléter ensuite par un 90 ?
Citation de: Berswiss le Septembre 19, 2016, 12:04:21
Tu en sais plus que ce que tu peux dire ! :o :o
(...)
C'est ton "
quelque chose dans le Q" qui a réveillé mon mauvais esprit :).
Bonjour -
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 19, 2016, 12:26:07
J'ai un peu de mal à comprendre le 16-35/3.5-4.5... Pourquoi pas un 2.8 ou 4 constant ? La compacité n'étant pas la priorité...
Entièrement d'accord avec toi Pascal... L'idéal aurait été un 2.8 constant. ;)
Question, y'a t-il un "équivalent" chez Sigma®, Canon® et/ou Nikon® qui serait à la hauteur?
Est-ce que qq'un à une expérience avec des objectif Sigma® couplé à un "SL"?
Merci, bonne journée.
- Dimitri
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 19, 2016, 12:26:07
J'ai un peu de mal à comprendre le 16-35/3.5-4.5... Pourquoi pas un 2.8 ou 4 constant ? La compacité n'étant pas la priorité...
Citation de: dimitri_c le Septembre 20, 2016, 10:49:41
Entièrement d'accord avec toi Pascal... L'idéal aurait été un 2.8 constant. ;)
Je m'attendait à un f2,8-4.
Mais si ça pouvait le rendre plus compact.
Pour moi la compacité des objectifs est une des priorités.
Le SL lui-même a une taille parfaite, mais ses objectifs dédiés sont "décourageants".
Je continuerai à l'utiliser avec mes objectifs M ou R.
Si les Summicron SL 35 et 75 sont raisonnablement compacts, je changerai peut-être d'avis.
Deux photos prises avec le Summilux-SL 50mm f/1,4 Asph. par http://www.rangefinder.com.hk/, mises en ligne en 2.048 points de large par Leica Rumors The new Leica Summilux-SL 50mm f1.4 ASPH lens (http://leicarumors.com/2016/09/21/the-new-leica-summilux-sl-50mm-f1-4-asph-lens-2.aspx/)
http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2016/09/Leica-Summilux-SL-50mm-f1.4-ASPH-lens-sample-photo.jpg
http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2016/09/Leica-Summilux-SL-50mm-f1.4-ASPH-lens-sample-photo-2.jpg
Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2016, 12:48:43
Deux photos prises avec le Summilux-SL 50mm f/1,4 Asph. par http://www.rangefinder.com.hk/, mises en ligne en 2.048 points de large par Leica Rumors The new Leica Summilux-SL 50mm f1.4 ASPH lens (http://leicarumors.com/2016/09/21/the-new-leica-summilux-sl-50mm-f1-4-asph-lens-2.aspx/)
http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2016/09/Leica-Summilux-SL-50mm-f1.4-ASPH-lens-sample-photo.jpg
http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2016/09/Leica-Summilux-SL-50mm-f1.4-ASPH-lens-sample-photo-2.jpg
Sacré bête !! Comparé au 50 LA en monture M......
c'est un monstre oui!!!
vive les M
Citation de: tenmangu81 le Septembre 22, 2016, 13:02:10
Sacré bête !! Comparé au 50 LA en monture M......
Perplexe je suis ;)
vous etes sur que ce n'est pas en fait zoom 24-135??
Les optiques S sont plus petites :o :o :o
Les objectifs SL montrés sous verre à la Photokina.
De gauche à droite : le 24-90 mm, le 90-280 mm, le Summilux de 50, les Summicron de 75 et de 90, le 16-35 mm et le Summicron de 35.
C'est un peu petit mais cela donne l'impression que le 50 fait presque la taille du 24-90 et que le 16-35 malgré son ouverture n'est pas compact non plus...
Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2016, 18:36:20
Les objectifs SL montrés sous verre à la Photokina.
De gauche à droite : le 24-90 mm, le 90-280 mm, le Summilux de 50, les Summicron de 75 et de 90, le 16-35 mm et le Summicron de 35.
que ca parait encombrant.. pas pour moi!!
Citation de: tenmangu81 le Septembre 22, 2016, 13:02:10
Sacré bête !! Comparé au 50 LA en monture M......
Ce qui m'étonne c'est le nombre impressionnant de lentilles que les optiques conçues pour SL ont, ce qui les allonge d'autant. Je crois avoir lu quelque part que ce sont des formules optiques développées par Lumix sous regard de Leica ce qui expliquerait peut-être cela. Leica a toujours utilisé des verre à très haut indice de réfraction ce qui permettait entre autre de réduire à minima le nombre de lentilles.
Citation de: Berswiss le Septembre 22, 2016, 18:08:40
Les optiques S sont plus petites :o :o :o
j'ai aussi cette impression ???
Citation de: airV le Septembre 22, 2016, 22:11:41
j'ai aussi cette impression ???
Je préférerais un 50mmF2 sur un Q mais on me dit dans l'oreillette que ce n'est pas pour cette fois... Par contre, on va avoir quelques nouveautés dans cette direction :o
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 22, 2016, 20:26:33
C'est un peu petit mais cela donne l'impression que le 50 fait presque la taille du 24-90 et que le 16-35 malgré son ouverture n'est pas compact non plus...
J'ai demandé à voir la même vitrine cet après-midi et ma première impression est que le seul objectif pour SL qui a une taille relativement "normale" est le Summicron 90.
;)
Un Q avec un 35f2 ? 😋
Citation de: Berswiss le Septembre 22, 2016, 22:18:34
Je préférerais un 50mmF2 sur un Q mais on me dit dans l'oreillette que ce n'est pas pour cette fois... Par contre, on va avoir quelques nouveautés dans cette direction :o
Un Q à obj interchangeables...??
Citation de: ST2 le Septembre 23, 2016, 14:10:45
Un Q à obj interchangeables...??
Un truc plus simple... Investissement minimum et retour assuré.. 8) Les bars de la Photokina ont des oreilles surtout quand des personnes pensent utiliser une langue incomprise des autres..
Citation de: Berswiss le Septembre 23, 2016, 15:05:26
Un truc plus simple... Investissement minimum et retour assuré.. 8) Les bars de la Photokina ont des oreilles surtout quand des personnes pensent utiliser une langue incomprise des autres..
Tu parles du Leica TL ?
Citation de: Berswiss le Septembre 23, 2016, 15:05:26
Un truc plus simple... Investissement minimum et retour assuré.. 8) Les bars de la Photokina ont des oreilles surtout quand des personnes pensent utiliser une langue incomprise des autres..
Tu en dit trop ou pas assez ;)
T Q ;D :D
Perso je vois plutôt de l'ultra de sur les capteurs .. Que ce soit X ou T par ex , non ? Et là effectivement ça ne demande pas beaucoup de changement ;)
Je parie un pixel sur le summicron 35f2 installe sur le Q 😉 Et la oui, ça va cartonner
Je pense aussi.
Allez, n'ayons pas peur, je mise deux (2) pixels sur le Q avec 35 mm. ;D
Guy
Citation de: GUY le Septembre 24, 2016, 12:30:13
Je pense aussi.
Allez, n'ayons pas peur, je mise deux (2) pixels sur le Q avec 35 mm. ;D
Trop près du 28mm :o :o
Pas le 50 summilux 1,4 asph apo: trop loud trop €€€
Seulement" l'ordinaire" 50 1,4 asph je suppose donc Pour un pari à 3 pixels !!
Un appareil à objectif incorporé, s'il est optimisé, ne reprendra pas pour son objectif la formule optique d'un objectif interchangeable. On peut faire mieux pour moins cher en optimisant le couple capteur + objectif.
Un zoom 35/105 .....
Citation de: Berswiss le Septembre 23, 2016, 15:05:26
Un truc plus simple... Investissement minimum et retour assuré..
Ah.. Tu veux dire un TCL Leica façon Fuji, à fixer sur le Q?
Citation de: jmporcher le Septembre 24, 2016, 18:21:36
Ah.. Tu veux dire un TCL Leica façon Fuji, à fixer sur le Q?
Beaucoup plus simple... :o :o
Alors là...plus simple il y a des trucs, mais avec un retour assuré...? Sans doute pas une action Cam, hein ;D
Euh.. une pastille rouge à coller soi-même sur Fuji X100?
[at] berwiss: ton adresse mail n'apparaît pas et j'aimerais te poser une question sur ton expérience avec le SL...
Peux- tu me contacter par mail?
Un tout grand merci!!!
Un Q avec un zoom classique 24/70 ou pas classique 30/105 ..
Et upgrader les capteurs des X vers ? ( insert: un truc mieux )
Ah y'aura aussi des changements sur le S .. Au moins capteur je pense ;)
Ou bien un Q avec un tri-elmar?
Citation de: kikoo le Septembre 24, 2016, 18:39:21
[at] berwiss: ton adresse mail n'apparaît pas et j'aimerais te poser une question sur ton expérience avec le SL...
Peux- tu me contacter par mail?
Un tout grand merci!!!
Mon email est mericber arobas aol point com
Citation de: jmporcher le Septembre 25, 2016, 09:22:34
Ou bien un Q avec un tri-elmar?
Certaines de vos propositions verront peut être le jour mais le premier pas est beaucoup plus simple...
Citation de: Berswiss le Septembre 25, 2016, 11:48:34
Certaines de vos propositions verront peut être le jour mais le premier pas est beaucoup plus simple...
Changement de couleur un Q à la carte... comme pour le "special Indonesie"....... ;D
Citation de: JCR le Septembre 25, 2016, 12:13:49
Changement de couleur un Q à la carte... comme pour le "special Indonesie"....... ;D
On se rapproche :o :o :o
Un Q façon T aluminium...... :D
Citation de: jmporcher le Septembre 25, 2016, 09:22:34
Ou bien un Q avec un tri-elmar?
Oui , aussi mais comme il y a un zoom sur le X Vario ;)
Citation de: Berswiss le Septembre 25, 2016, 12:34:48
On se rapproche :o :o :o
Ah ouais d'accord, un Q en finition métal en pas noire...... Perso je préfère noir : plus discret.
Sniff : c'est pas ça qui fera baisser le prix de la bête....
Un Q plus petit et couleur alu ? :o
J'aime pas les gros Q :D
Allez bientôt le salon,on sera fixés !
On peut espérer un Q à objectifs interchangeables ou leica considère que c'est le SL qui tient ce rôle?
Donc la baïonnette m : super bien joué
Très bon boîtier bien cher qui ouvre aux optiques M bien bonnes et bien chères
En revanche, va falloir un nettoyeur de capteur !!
Citation de: doublesalto le Septembre 25, 2016, 15:43:31
En revanche, va falloir un nettoyeur de capteur !!
LR est un bon nettoyeur :o :o
Par curiosité ;D, je regarde sur le net depuis quelques temps des photos prises avec le SL et des optiques M. Je trouve les arrière-plans plus "nervous", moins lisibles, qu'avec les boitiers M. Avez-vous le même sentiment? Quelle peut en être l'origine? Les photos sont naturellement un peu soft avec le SL, peut-on imaginer que leur donner un peu de peps nuise à ce point au rendu hors netteté?
Citation de: Berswiss le Septembre 25, 2016, 12:34:48
On se rapproche :o :o :o
Gainage cuir rose Barbie :D :D :D
Ou Paul Smith
Ben voilà, c'est par là :
http://leicarumors.com
Tout ça pour ça...
Citation de: jmporcher le Septembre 25, 2016, 19:06:17
Tout ça pour ça...
On laisse filtrer quelques rumeurs..... :o et tu as vu que l'annonce était fin du mois !
Citation de: jmporcher le Septembre 25, 2016, 19:06:17
Ben voilà, c'est par là :
http://leicarumors.com
Tout ça pour ça...
45 unités ce n'est pas vraiment une news à sensation ;D
Hello -
Je reviens un peu sur le nouveau Summilux SL 50mm...
J'ai vraiment du mal à comprendre la raison de la taille de cet objectif, "digne" presque d'un zoom. :o
Y'a-t-il une raison?
Les résultas seront-ils tellement différents du Summilux M 50mm (avec bague)?
Merci, bonne journée.
- Dimitri
Regarde la taille d'un Otus de 55 ou du prototype Irix de 45...
Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2016, 12:28:32
Regarde la taille d'un Otus de 55 ou du prototype Irix de 45...
Le SL est normal par apport aux concurrents des aures marques. Ce qui est difficle a comprendre c'est surtout la comparaison avec le summilux M. Qu'est ce qui change, optiquement, entre les deux?
Hello -
Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2016, 12:28:32
Regarde la taille d'un Otus de 55 ou du prototype Irix de 45...
Je sais, j'ai bien vu l'Otus et autre, mais qu'est-ce qui explique un tel "embonpoint"?
Et surtout entre ces 2 Summilux
(SL/M) y'a-t-il une telle différence entre les résultats?
Merci...
- Dimitri
En général l'embonpoint vient d'un moteur AF, est ce que c'est le cas ici?
Citation de: geargies le Septembre 27, 2016, 15:10:54
En général l'embonpoint vient d'un moteur AF, est ce que c'est le cas ici?
Non, l'AF peut augmenter legèrement le diametre du fut, mais c'est tout.
Les Zeiss Otus sans AF ni stab sont beaucoup plus gros que les Batis avec AF et stabilisation (moins ouverts certes).
Les Samyang 14mm et 50mm en version AF ne sont pas plus gros que leurs prédecesseurs manuels.
Citation de: dimitri_c le Septembre 27, 2016, 13:17:51
Hello -
Je sais, j'ai bien vu l'Otus et autre, mais qu'est-ce qui explique un tel "embonpoint"?
Et surtout entre ces 2 Summilux (SL/M) y'a-t-il une telle différence entre les résultats?
- Dimitri
L'Otus de 55mm est en fait un peu conçu comme un grand-angle moyen-format dont on n'utiliserait que le centre. Je cite le site de Zeiss:
CitationContrairement à ses prédécesseurs ayant une focale et une luminosité identiques, c'est la structure optique du type Distagon qui, pour la première fois, a été choisie pour cet objectif à angle d'image standard. Seul ce concept optique, avec sa construction nettement plus longue, permet d'obtenir une correction homogène efficace jusque dans les coins, même avec une ouverture initiale très élevée, et un très faible effet de vignettage.
D'ailleurs, certains l'ont monté sur une chambre ALPA avec dos MF numérique et la couverture semble très supérieure au 24x36. Comparé à un 50/55mm pour 6x4,5 ou 6x6, la taille parait de suite plus normale.
Le Summilux M, s'il est de conception moderne (lentilles asphériques, verres spéciaux et lentilles flottantes), reste une évolution (même assez radicale) du concept double-Gauss assez courant dans les optiques normales. C'est ce qui lui permet sans doute de conserver un encombrement mesuré. Et, s'il est de loin mon 50mm préféré, je ne doute pas qu'un Otus puisse faire (un peu) mieux à pleine ouverture, dans les coins, que ce soit en netteté ou en vignetage. Par contre, fait-il aussi bien en terme de qualité des zones floues (très douces sur le Summilux M)? Pas sur...
Citation de: spinup le Septembre 27, 2016, 15:40:31
Les Samyang 14mm et 50mm en version AF ne sont pas plus gros que leurs prédecesseurs manuels.
Les Samyang AF sont en monture FE à faible tirage et ne partagent pas la conception optique des objectifs manuels de focale équivalente en montures pour reflex.
Citation de: fiatlux le Septembre 27, 2016, 16:45:57
Les Samyang AF sont en monture FE à faible tirage et ne partagent pas la conception optique des objectifs manuels de focale équivalente en montures pour reflex.
Ha oui tu as raison, ils sont meme plus compacts que les FE manuels.
Citation de: spinup le Septembre 27, 2016, 16:54:58
Ha oui tu as raison, ils sont meme plus compacts que les FE manuels.
Parce que les FE manuels sont au départ des optiques de reflex, adaptées aux hybrides Sony?
La gamme de Samyang est particulièrement peu lisible. Ils ont par exemple des optiques manuelles spéciales hybrides APS-C (8mm f/2.8 fisheye, 12mm f/2, 21mm f/1,4, 35mm et 50mm f/1,2) et des optiques manuelles "adaptées" aux hybrides de focales identiques ou similaire (8mm
f/3.5 fisheye par exemple), sans qu'il soit évident de les différencier d'après leur seul nom.
Citation de: fiatlux le Septembre 27, 2016, 17:04:08
Parce que les FE manuels sont au départ des optiques de reflex, adaptées aux hybrides Sony?
Oui ils avaient juste collé un tube allonge derrière. Je pensais qu'ils avaient gardé ca pour les versions AF mais en fait non.
Citation de: K10etNEX5 le Septembre 25, 2016, 14:00:27
Allez bientôt le salon,on sera fixés !
C'est quel salon?
Citation de: malice le Septembre 30, 2016, 17:38:45
C'est quel salon?
Celui de l'Agriculture, porte de Versailles. Mais ils avaient aussi un stand à celui des Sports nautiques.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 30, 2016, 19:41:38
Celui de l'Agriculture, porte de Versailles. Mais ils avaient aussi un stand à celui des Sports nautiques.
Pas du tout c'est celui de la machine outil associé à celui de l'érotisme.................
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 30, 2016, 19:41:38
Celui de l'Agriculture, porte de Versailles. Mais ils avaient aussi un stand à celui des Sports nautiques.
La marque semble vouloir diversifier son offre.
Citation de: dimitri_c le Septembre 27, 2016, 12:14:53
Hello -
Je reviens un peu sur le nouveau Summilux SL 50mm...
J'ai vraiment du mal à comprendre la raison de la taille de cet objectif, "digne" presque d'un zoom. :o
Y'a-t-il une raison?
Les résultas seront-ils tellement différents du Summilux M 50mm (avec bague)?
Merci, bonne journée.
- Dimitri
Ici:
http://www.reddotforum.com/content/2016/09/setting-a-new-standard-with-leica-sl-lenses-a-discussion-with-peter-karbe-at-photokina-201
l'interview du matheux qui calcule les objos SL.
Il explique, entre autres choses, que la barre a été mise très haut : 60 pl/mm au lieu de 40 dans les tests.
Il faut que les formules optiques et les verres suivent... ;)
Bonjour à tous,
Venant d'acquérir un Leica SL, je compte l'utiliser avec des optiques M (noctilux et summilux 75).
Cependant, je rencontre 2 problèmes dans la personnalisation/configuration de ce dernier:
- Pouvez-vous me dire si les fonctions des molettes sont configurables comme sur le Leica Q? En fait, je souhaiterais pouvoir modifier directement les iso avec la molette arrière... Est-ce possible?
En effet, je vois comment personnaliser les boutons, mais pas les molettes... :/
- Lorsque je souhaite réaliser une map manuelle en utilisant la loupe, cette dernière se fait systématiquement au centre et ne se réalise pas à l'endroit ou le curseur est positionné. Je peux seulement modifier la localisation de la zone d'agrandissement uniquement lorsque je suis en mode loupe. Ai-je raté quelque chose? N'est-il pas possible d'utiliser la loupe pour la map directement sur la zone sélectionnée?
D'avance je vous remercie pour votre aide.
Bonne journée.
At Dominique et Dimitri, c'est quand même clairement des optiques orientées video , je trouve , non?
Mise en ligne de la version 2.2 du logiciel embarqué du Leica SL :
http://fr.leica-camera.com/content/download/137999/2061731/version/1/file/601__22_.lfu
Citation de: Leica Camera AGFirmware version 2.2, the latest update for the innovative Leica SL mirrorless camera system, provides improved support for the MAC versions of Leica Image Shuttle 3.5 and Leica Tethered Plug-in 1.1.0. Now, version 2.2 also supports the new Microsoft Windows version of Leica Image Shuttle 3.5, improving compatibility and workflow efficiency for tethered shooting with the Leica SL. Image Shuttle 3.5 also allows users to control the camera from a computer via a USB 3.0 cable connection and manipulate shutter speed, aperture, ISO value and autofocus, displaying images directly on a large monitor screen for assessment.
(...)
The Leica Tethered Plug-in 1.1.0 (for MAC) – also available as a download from the Leica Owners' Area – establishes a direct connection between the Leica SL and Adobe Photoshop Lightroom 6 / CC for MAC via USB cable. The shutter release of the camera can be activated from the computer, with images captured displayed directly in Adobe Photoshop Lightroom 6 / CC (for MAC), making the workflow even faster and more reliable. A corresponding firmware update is required for the use of Leica Image Shuttle and the Leica Tethered Plug-in.
Finally, in addition to the new tethering compatibility, firmware update 2.2 removes the shutter speed limitation when shooting with 6-bit coded Leica M-Lenses, further optimizing the performance of the Leica SL mirrorless camera system.
La notice d'installation de la version 2.2 du logiciel embarqué (en anglais) :
http://fr.leica-camera.com/content/download/137652/2055822/version/1/file/Info+Firmware+SL+2_2+-+EN.pdf
La page de téléchargement de Leica Image Shuttle 3.5 :
https://owners.leica-camera.com/index.php/offers/remotesoftware
Lien direct, version Windows : https://owners.leica-camera.com/index.php/products/remotesoftwaredownload/3239
Lien direct, version Mac OS : https://owners.leica-camera.com/index.php/products/remotesoftwaredownload/3203
L'application Leica SL pour iPhone :
https://itunes.apple.com/fr/app/leica-sl/id937302741?mt=8
L'application Leica SL pour les téléphones sous Android :
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.leica_camera.LeicaSL
Le Lightroom Tethered Plug-in (pour Mac OS seulement) :
https://owners.leica-camera.com/offers/tetheredplugin
Lien direct de téléchargement : https://owners.leica-camera.com/products/remotesoftwaredownload/3215
Digital Photography Review a complété la galerie en ligne de photos prises avec le Leica SL :
Leica SL Typ 601 Real-world Samples Gallery - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/samples/6664985922/leica-sl-gallery-update)
Au menu, 143 photos prises avec les objectifs suivants :
- Leica Vario-Elmarit-SL 24-90 mm f/2,8-4 Asph.
- Minolta M-Rokkor 40 mm f/2 (une vingtaine de photos)
- Leica Summilux-SL 50 mm f/1,4 Asph.
Comme toujours, les fichier RAW et jpeg pleine définition sont disponibles au téléchargement.
Globalement je trouve le rendu pas aussi subtil qu'avec les M.
Testé chez dpreview :
https://www.dpreview.com/reviews/leica-sl-typ-601/7 (https://www.dpreview.com/reviews/leica-sl-typ-601/7)
Conclusion pas très élogieuse j'ai trouvé...
Citation de: rico7578 le Février 23, 2017, 09:22:58
Testé chez dpreview :
https://www.dpreview.com/reviews/leica-sl-typ-601/7 (https://www.dpreview.com/reviews/leica-sl-typ-601/7)
Conclusion pas très élogieuse j'ai trouvé...
Il est mentionné tout de même à la fin : " ...nor the world's best electronic viewfinder. " ! ;)
Sinon , ce n'est ni plus ni moins que les critiques que l'on peut lire ici , parfois sur l'ensemble des produits Leica ! ::)
Dans le test dpreview, au niveau de nombreuses photos présentées, ils ne se sont pas appliquées sur la mise au point où le photographe avait abusé de la bière suisse. En clair ils ne cherchent pas à valoriser cet appareil qui ne se vend certainement pas beaucoup chez amazone. Leurs critiques (de dpreview) sur les couleurs leica me font rire quoique dans les photos de ce test je les trouve un peu saturées.
On pourrait tester les testeurs, déjà; genre un jetable 36 poses argentique et Merci d'en ramener une de potable .. :(
Tu me passes un jetable, je reviens avec 36 photos potables de façades en briques... ;D ;D ;D
At JMS : :D ;)
Bonjour à tous.
Comment désactiver la mesure automatique dans le viseur du Leical SL ?
Menu appareil, aperçu d'exposition marche ou arrêt ?
Citation de: JMS le Avril 08, 2017, 12:46:48
Menu appareil, aperçu d'exposition marche ou arrêt ?
Oui c'était bien ça, merci ;) (on avait trouvé entre temps)
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 08, 2017, 11:38:06
Bonjour à tous.
Comment désactiver la mesure automatique dans le viseur du Leical SL ?
Hello
Olivier,
Vous avez cassé la tirelire pour un SL ? ;) :)
Citation de: RADO le Avril 10, 2017, 23:49:08
Hello Olivier,
Vous avez cassé la tirelire pour un SL ? ;) :)
Non, c'est celui d'un de mes stagiaires ;)
En ce qui me concerne, ca sera plutot un Fuji gfx en complément de mon MF 60 mpix et pour se substituer à mes 24x36 (pour la plupart des usages)
Citation de: Dominique le Octobre 01, 2016, 07:37:18
Il explique, entre autres choses, que la barre a été mise très haut : 60 pl/mm au lieu de 40 dans les tests.
Il faut que les formules optiques et les verres suivent... ;)
Il faudrait aussi un boitier qui suive, nombre de pixels plus élevé, stabilisation, mise au point, ...
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 11, 2017, 09:26:08
Citation de: RADO le Avril 10, 2017, 23:49:08
Hello Olivier,
Vous avez cassé la tirelire pour un SL ? ;) :)
Non, c'est celui d'un de mes stagiaires ;)
En ce qui me concerne, ca sera plutot un Fuji gfx en complément de mon MF 60 mpix et pour se substituer à mes 24x36 (pour la plupart des usages)
Il faudra quand même passer un jour en Leica, ne serait-ce que pour bien exploiter le Lux 75 ;) . Moi je reste maintenant sur la série M et le M10 me fait bien de l'oeil !
Bonjour à tous,
A l'aide ;)
J'ai beau chercher, je dois mal chercher....où se trouve donc dans les menus la désactivation de la réduc de bruit en pose longue?
Comme je ne la trouve pas, j'ai trop peur d'en déduire qu'elle n'existe pas...mais pourtant! :D
Merci d'avance à celui qui sait!
Bonjour ST2 -
Cela n'existe pas (sauf erreur de ma part).
Bien à toi,
- Dimitri
Citation de: dimitric le Mai 19, 2017, 11:09:15
Bonjour ST2 -
Cela n'existe pas (sauf erreur de ma part).
Bien à toi,
- Dimitri
Merci Dimitri pour ta réponse.
Mais c'est quand même curieux...quand on fait une pose longue en DNG (seul), un temps égal à l'expo s'exécute ensuite avec le message "Réduction du bruit en cours". Ce qui ne laisse aucun doute quant à l'opération qui se déroule...mais comment désactiver la réduction de bruit en pose longue? :-\
Bonjour,
J'ai pris hier un SL pour la première fois.
Je dois refaire un essai parce rien ne s'est enregistré sur la carte, mais cela doit sûrement être un problème compatibilité, je prendrai une carte "moderne" pour les prochains essais.
Ce qui me chiffonne particulièrement, c'est l'obscurité du viseur par forte lumière extérieure.
Je ne trouve pas d'explication dans le manuel, sauf à la rubrique luminosité de l'écran ; est-ce l'écran arrière ou l'écran du viseur qui est concerné.
Merci de vos lumières, c'est le cas de le dire !
Cdt.
Ça a l'air bin compliqué vot truc , je crois que je vais rester au MP ???...
Et moi au M-P240 si cela ne s'arrange pas !
On laisse tomber, ce boîtier a un problème...
Bonsoir -
Leica SL Firmware 3.0 Released with Major Updates:
Leica has released a major firmware update for the SL.
Firmware v3.0 includes a host of new features, enhancements, stability improvements and bug fixes.
Among dozens of improvements, some notable ones are:
• 35% faster write speed for DNG files
• Ability to store DNG & JPEG files on separate SD cards
• Optimized autofocus and new lens firmware
• Extended electronic shutter speeds up to 1/16,000 sec.
• DNG support for iOS and Android app
http://www.reddotforum.com/content/2017/05/leica-sl-firmware-3-0-released-major-updates/?utm_source=Leica+SL+List&utm_campaign=798ab047fa-EMAIL_CAMPAIGN_2017_05_31&utm_medium=email&utm_term=0_7a49504eb5-798ab047fa-417803585&mc_cid=798ab047fa&mc_eid=f6c1c7530d
https://us.leica-camera.com/content/download/141365/2267056/version/1/file/601__30_.lfu
- Dimitri
Full list of improvementsof features and fixes, from Leica:
Up to 35% faster writing DNG files to SD card
• Optimization of the writing process reduces the time needed for saving DNG files up to 35%. This clears the buffer much faster after burst shooting.
Optimized Autofocus
• MF/AF control optimized
• Autofocus reaction time is shortened
• Improved AF tracking of objects with SL lenses
• Improved zooming while recording video
• Improved AF field changes while recording video
• Improved AFc (continuous) while recording video
New Firmware for Lenses (included in SL firmware 3.0)
• Improved accuracy of the focus position
• Improved AFc accuracy if an object moves towards the lens
• New firmware for Vario-Elmarit-SL 24-90mm f/2.8-4.0 ASPH
• New firmware for APO-Vario-Elmarit-SL 90-280mm f/2.8-4
Additional Improvements
• Store DNG and JPG on separate SD cards
• Independent exposure control for video and photo mode
• New video frame rate 24fps for 4k resolution 3840×2160
• White balance 'flash' improved for use with studio flash system's modelling light
• Electronic shutter mode for shutter speeds from 1s – 1/16,000s for silent shutter release (exact range is ISO dependent)
• Exposure preview in M-Mode improved for continuous preview
• Improved usability in play mode when zooming to 1:1 (100%), location gets stored to easy access the same location
• Improved flash behavior for AutoISO setting
• Improved behavior of flash units in continuous burst shooting mode
New Options for Customization
• Swap the dedicated exposure controls of the front and back dial
• Current control setup of the front and back dial is shown on the top display
• Renaming from T-Mode into S-Mode
• New option for AF Tracking "RESET": Start position of the AF tracking is fixed on a specific location which can be adjusted by the joystick.
• Graphical User Interface of the multi selection and delete functions improved
• AE/AF-Lock Button can be assigned to magnification for a quick visual check of focus position
• New option to show the focus distance in feet or meters
• Automatic detection of Leica M and Leica R lenses can be turned off
• Video resolution/framerate can be assigned to the personal favorite menu
• User experience increased: the "OK" button on any keyboard input screens is touch sensitive
• Audio in/out levels can be controlled directly by left/right joystick on the histogram screen
• Several minor improvements made on graphical user interface
• New default behavior: the function "Access menu in EVF" is enabled by default. This function enables the upper left button while looking through the electronic viewfinder. Either menu access or quick access to custom functions is available now by default. For users experiencing accidental presses of the upper left button by their nose – it is recommended to disable this function in the "Customize Control" menu.
Bug Fixes
• Any shutter speed limitation for any manual focus lens is deactivated
• Improved stability for tethered shooting with Leica Image Shuttle 3.6
• If an USB connection is detected by the camera, the warning of a missing SD card is hidden. This allows the use of Leica Image Shuttle and Adobe Lightroom Plugin without an inserted SD card.
• For Leica M and Leica R lenses the real-time display of the set lens aperture is hidden
Leica SL App
• Support for downloading DNG files over Wi-Fi
• Shutter can be released by pressing the volume button (on your mobile device)
• Mobile device vibrates on shutter release
Le pdf, en anglais aussi mais avec une mise en page qui facilite la lecture et des instructions pour la mise à jour :
https://owners.leica-camera.com/products/download/3227
L'accès direct à la version 3.0 du logiciel embarqué (fichier 601__30_.lfu ; 113 Mo) :
https://owners.leica-camera.com/products/remotesoftwaredownload/3233
Bonsoir,
Maj faite avec ce nouveau firmware
Beaucoup de nouveautés
L'obturateur électronique est bluffant: silence absolu!!
Mise en route et accès menu plus rapide
Premières impressions excellentes
Bonjour -
Ont-ils changé la "manière" pour effacer des photos (depuis le firmware 3.0)?
• AVANT — Bouton "Play" \ Bouton "Trash" \ Sélectionner "Single shot" \ Puis effacer la photo.
• MAINTENANT — Bouton "Play" \ Bouton "Trash" \ Sélectionner "Single shot" \ Sélectionner la photo \ Cliquer sur la flèche de "retour" (pour revenir au niveau supérieur) \ Et puis à nouveau cliquer sur le bouton "Trash" pour enfin effacer la photo!!!!!
C'est pas très logique et peu efficace (AMHA)...
- Dimitri
Forte baisse de prix du Leica SL aux États-Unis : de 7.450 USD à 5.995 USD, soit -20%.
Leica SL (Typ 601) Price Reduced to $5,995 - Red Dot Forum (http://www.reddotforum.com/content/2017/07/leica-sl-typ-601-price-reduced-5995/)
Bientôt en Europe aussi ?
Il serait surtout temps de livrer les Summicron !!! J'espère qu'ils feront comme Sigma, si le prix baisse des avoirs de réduction sur les objectifs pour les premiers clients ;)
certaines boutiques françaises proposent déjà le sl à 5900€
Citation de: futoshita le Juillet 01, 2017, 21:03:34
certaines boutiques françaises proposent déjà le sl à 5900€
Oui, en Allemagne aussi.
5.900 € est donc le nouveau prix européen, soit une baisse de 1.000 € ou 14,5% chez nous.
Bonjour -
Wow... Cela "préfigure" quoi?
Déjà un remplaçant? Cela me semble tôt.
Trop de stock?
- Dimitri
Cela préfigure la prise de conscience qu'on ne peut pas mettre le SL sur le même plan ( ni quasi au même prix) que le M10 .. Faut choisir son flagship et ce ne sera pas le SL ;) ( les S sont des petits MF et ne roulent pas dans cette catégorie ) ..
Citation de: ST2 le Mai 19, 2017, 13:17:33
Merci Dimitri pour ta réponse.
Mais c'est quand même curieux...quand on fait une pose longue en DNG (seul), un temps égal à l'expo s'exécute ensuite avec le message "Réduction du bruit en cours". Ce qui ne laisse aucun doute quant à l'opération qui se déroule...mais comment désactiver la réduction de bruit en pose longue? :-\
Je ne pense pas que l'on puisse désactiver cette fonction (pourquoi le vouloir ?). L'appareil prend un deuxième cliché « noir » (obturateur fermé, même durée) afin de pouvoir évaluer le bruit lié à la chauffe du capteur. Et le retirer de l'image initiale.
Citation de: Gautier le Août 05, 2017, 14:48:21
Je ne pense pas que l'on puisse désactiver cette fonction (pourquoi le vouloir ?). L'appareil prend un deuxième cliché « noir » (obturateur fermé, même durée) afin de pouvoir évaluer le bruit lié à la chauffe du capteur. Et le retirer de l'image initiale.
Heureusement qu'on ne peut pas la désactiver...
des photos sur le forum faites avec cet appareil?
Citation de: Gautier le Août 05, 2017, 14:48:21
Je ne pense pas que l'on puisse désactiver cette fonction (pourquoi le vouloir ?). L'appareil prend un deuxième cliché « noir » (obturateur fermé, même durée) afin de pouvoir évaluer le bruit lié à la chauffe du capteur. Et le retirer de l'image initiale.
Je ne conteste pas...néanmoins lorsqu'il s'agit de faire, par exemple, un "filé d'étoiles" il nécessaire de le désactiver car l'intervalle entre 2 images est inférieur à leur temps d'expo. Voilà donc au moins une appli qui nécessiterait la désactivation de la réduc de bruit.
Enfin, à mon humble avis et sous réserve que je ne me trompe point. :)
Je ne voudrais pas être désobligeant mais, à mon avis, c'est pas un appareil fait pour l'astro ...
Citation de: geargies le Août 05, 2017, 23:00:51
Je ne voudrais pas être désobligeant mais, à mon avis, c'est pas un appareil fait pour l'astro ...
Certes...mais l'astro n'est pas ma priorité et de loin. J'avais juste envie de faire un filé d'étoiles. Pouvoir désactiver la réduc de bruit devrait être simple à introduire dans le soft...enfin, j'imagine et j'espère ;)
Salut,
Le peintre...
(https://fae59.files.wordpress.com/2017/05/s1010593-modifier.jpg)
Leica SL & Elmarit 28 mm f/2,8 V3
Mon frère, artiste peintre également, ne pourrait pas travailler dans un environnement aussi bordélique.
Il est le seul que je connaisse qui passe beaucoup de temps à ordonner, ranger, nettoyer...
Il me dit que si tout n'est pas parfaitement net, sa créativité se bloque... :D
Citation de: remi56 le Août 06, 2017, 16:04:19
Mon frère, artiste peintre également, ne pourrait pas travailler dans un environnement aussi bordélique.
Il est le seul que je connaisse qui passe beaucoup de temps à ordonner, ranger, nettoyer...
Il me dit que si tout n'est pas parfaitement net, sa créativité se bloque... :D
et bien tous ceux que je connais moi c'est l'inverse ils me disent tous la même chose du bordel nait l'inspiration créatrice..... ;D
éffectivement il a l'air sympa ce boitier...pas seulement au vu de cette vignette mais d'apres mes petites recherches sur le net. ;)
Citation de: Fae59 le Août 06, 2017, 11:38:44
Salut,
Le peintre...
Un beau traitement noir & blanc et une belle photo.
On a vu mieux de la part de notre ami Fae59; les noirs sont bouchés, le contraste un peu trop violent, le cadrage discutable.
Des photos contrastées c'est un peu le style de Fae59 et ce cadrage me va très bien. Il illustre bien l'environnement dans lequel oeuvre ce peintre.
Citation de: f 1.4 le Août 07, 2017, 19:40:47
Des photos contrastées c'est un peu le style de Fae59 et ce cadrage me va très bien. Il illustre bien l'environnement dans lequel oeuvre ce peintre.
Et alors?
Et alors?
Rien de plus que ce que j'ai déjà mentionné.
Merci à tous... :)
Lui, ça le fait rire tout cela !!
(https://fae59.files.wordpress.com/2017/08/s1010588-modifier.jpg)
Rémi, c'est le schtroumpf grincheux , faut pas faire attention , il est gentil quand même ..
Par contre pour le grincheux, on a du mal à voir si ses photos ont les noirs bouchés, les contrastes un peu trop violent, les cadrages discutables.... 8)
Citation de: Fae59 le Août 07, 2017, 22:06:07
Merci à tous... :)
Lui, ça le fait rire tout cela !!
(https://fae59.files.wordpress.com/2017/08/s1010588-modifier.jpg)
excellent!
+1
Bonjour Gilles ,
j'aime beaucoup ton pote mais comment dire , c'est un peu sens dessus dessous chez lui.....
Felicitations pour ton SL ....
Bonjour a tous ,
de retour sur le site pour au moins une photo mais plus dans la catégorie M ...
le titre , bien venu jeu de reflets
Joie de vivre
ou sourire
Il semblerait que le calendrier de sortie des prochains objectifs conçus pour le Leica SL ait quelque peu glissé par rapport à ce qui avait été indiqué il y a un an à la Photokina :
- Apo-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph. : de l'été 2017 à 2017 tout court
- Apo-Summicron-SL 90 mm f/2 Asph. : de l'automne 2017 au printemps 2018.
Le Super-Vario-Elmar-SL 16-35 mm f/3,5-4,5 Asph. et le Summicron-SL 35 mm f/2 Asph. demeurent programmés pour le printemps 2018.
Source : Digital Camera Watch dans un article consacré à la baisse du prix public indicatif du Leica SL au Japon.
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1078745.html
Citation de: madras le Août 08, 2017, 05:50:28
Par contre pour le grincheux, on a du mal à voir si ses photos ont les noirs bouchés, les contrastes un peu trop violent, les cadrages discutables.... 8)
Si tu suivais un peu, tu aurais vu nombre de mes photos que j'ai montrées sur différents fils.
Et je t'emmerde.
Citation de: remi56 le Septembre 01, 2017, 21:27:16
Si tu suivais un peu, tu aurais vu nombre de mes photos que j'ai montrées sur différents fils.
A part des photos (dont les noirs sont bouchés et le cadrage discutable) pour tester des objos, j'ai pas vu grand depuis que tu fréquentes le forum !
Je dois être aveugle.
Citation de: remi56 le Septembre 01, 2017, 21:27:16
Et je t'emmerde.
Tout pareil. ;)
Citation de: oakwood le Août 08, 2017, 09:22:17
Bonjour Gilles ,
j'aime beaucoup ton pote mais comment dire , c'est un peu sens dessus dessous chez lui.....
Felicitations pour ton SL ....
Bonjour mon ami,
C'est vrai que c'est un peu le bobinar chez lui mais c'est ce qui fait aussi le charme du personnage.
On ajoute à cela un véritable esprit d'artiste qui fait qu'il oublie la plupart des gens d'une fois sur l'autre, un vrai personnage et un peintre reconnu qui vend ses toiles dans le monde entier.
Merci pour le SL et félicitations pour le tien... ;) :)
Salut madras et remi,
Eh les gars, je n'aime pas vraiment qu'une de mes images soit à la base de conflits.
Remi à raison, la première de mes images n'était pas vraiment un modèle techniquement parlant et la lumière presque inexistante et dure dans l'atelier a été plutôt renforcée par le post-traitement. Mais c'est un choix délibéré et je comprends que l'on puisse ne pas aimer. J'ai essayé à ma manière de retranscrire l'instant vécu avec le peintre dans cet univers créatif et contrasté.
En tout état de cause, rien qui ne justifie d'en arriver à des échanges conflictuels à mon sens.
Nous ne sommes pas beaucoup réellement sur cette section, ce serait sympa de n'être pas d'accord dans le respect de l'avis des autres sans pour cela s'écharper. Cela contribuerait à des discussions intéressantes que chacun de nous peut alimenter de ses expériences et connaissances, c'est en cela que les forums peuvent être enrichissants. Les conflits ferment les discussions au lieu de les relancer...
Bonnes photos à tous... :)
Citation de: Fae59 le Septembre 03, 2017, 10:25:20
Remi à raison, la première de mes images n'était pas vraiment un modèle techniquement parlant et la lumière presque inexistante et dure dans l'atelier a été plutôt renforcée par le post-traitement. Mais c'est un choix délibéré et je comprends que l'on puisse ne pas aimer. J'ai essayé à ma manière de retranscrire l'instant vécu avec le peintre dans cet univers créatif et contrasté.
franchement ton interprétation (dans une analogie musicale que j'aime bien) de la scène ne m'a pas choquée, je l'ai trouvée plutôt en phase avec le côté excessif qui donne aussi cet aspect attachant à ce genre de Personnage
après on aime ou on n'aime pas, mais je préfère réfléchir au message pictural plutôt que de vouloir à tout prix une interprétation standard et finalement lisse de tout
my 2 cents ;)
Citation de: GAA le Septembre 03, 2017, 22:49:37
franchement ton interprétation (dans une analogie musicale que j'aime bien) de la scène ne m'a pas choquée, je l'ai trouvée plutôt en phase avec le côté excessif qui donne aussi cet aspect attachant à ce genre de Personnage
après on aime ou on n'aime pas, mais je préfère réfléchir au message pictural plutôt que de vouloir à tout prix une interprétation standard et finalement lisse de tout
my 2 cents ;)
Joliment formulé. :)
Bof; il se satisfait de peu.
Toujours aussi sympathique remi56 ::)
Petite question technique, sur mon écran en surimpression il est noté 1K et l'autre jour j'avais 2K cela se rapporte à quoi ?
Merci
Citation de: icaro2005 le Septembre 21, 2017, 09:11:38
Petite question technique, sur mon écran en surimpression il est noté 1K et l'autre jour j'avais 2K cela se rapporte à quoi ?
Merci
La capacité en nombre de photos ? 1000 photos pour 1K, 2000 pour 2K ?
Aurais-tu changé de carte SD ou fait des photos entre les deux lectures ?
Merci pour la piste...
;-)
Oui mais non ;-)
Caramba et je ne trouve rien sur la documentation du SL...
Merci pour l'aide si au cas.
(http://www.vole.ch/matmambo/k1k.jpg)
Merci Fae59 donc au sommet c'est la balance des blancs et au fond à droite le nombre d'images qu'il reste...J'ai bon.
Je vous fiche la paix, bonnes photos à tous.
Ça al peut être un rapport avec la 4K ..?
Sinon la notation K apparaît dans " balance des blancs" : K = température de couleur manuelle . P 50 du manuel en pdf sur summilux ;) ( consulter la page 36 : écran avec 4K dessus ;)
Les nbres de pdv restantes sont sur le capot du dessus ;)
Super merci les amis...du coup j'ai toutes mes réponses et j'ai rechargé le mode d'emploi 2017 sur Summilux. Super.
J'ai quand même l'impression que les photos prises par avec le SL et les objectifs leica M n'ont pas tout à fait le même rendu que celles prises avec un M, j'ai la sensation d'un relief moindre avec le SL.
Avez-vous la même impression et à quoi cela est-il dû?
Citation de: malice le Novembre 03, 2017, 11:48:51
J'ai quand même l'impression que les photos prises par avec le SL et les objectifs leica M n'ont pas tout à fait le même rendu que celles prises avec un M, j'ai la sensation d'un relief moindre avec le SL.
Avez-vous la même impression et à quoi cela est-il dû?
C'est bien possible, mais il est quand même difficile de se faire une idée avec un affichage aussi médiocre que celui de ce forum.
Bonjour
J'ai eu la chance d'avoir un Leica SL en prêt le temps d'un week-end avec son 24-90mm.
J'ai une question aux possesseurs de ce boitier : l'autofocus m'a paru à la peine, pompant parfois plusieurs fois, dans des lumières certes un peu basses, mais pas non plus très difficiles, là où mon petit Olympus d'entrée de gamme faisait le point sans hésiter. Je n'étais pas en suivi dynamique et j'avais mis une taille de collimateur qui m'a semblé standard.
N'ayant pas reçu de mode d'emploi, est-ce un problème connu ou ai-je raté un réglage ?
Citation de: malice le Novembre 03, 2017, 11:48:51
J'ai quand même l'impression que les photos prises par avec le SL et les objectifs leica M n'ont pas tout à fait le même rendu que celles prises avec un M, j'ai la sensation d'un relief moindre avec le SL.
Avez-vous la même impression et à quoi cela est-il dû?
Salut,
C'est assez logique car ce n'est pas le même capteur.
Celui du SL est plus soft que celui des M (240 ou 10) mais je le trouve personnellement plus subtil.
D'emblée, les images de M font meilleure impression que celle du SL (ou du Q d'ailleurs) mais pour avoir travaillé de nombreuses images des différents boitiers, je trouve celles du SL plus douces nativement mais avec une subtilité plus marquée au post-traitement.
Autre remarque concernant le SL, pour avoir testé beaucoup d'optiques différentes (et de système différents genre M, R, SL...), ce boitier permet d'obtenir d'excellents résultats dans quasiment tous les cas de figure. Avec ce SL, Leica voulait mettre en place un boitier permettant de monter presque toutes les optiques de la marque, quel que soit le système ou l'âge de l'optique, c'est à mon sens très réussi.
A ce niveau, le SL est supérieur au M10 (et au M240).
Citation de: Palomito le Novembre 13, 2017, 10:46:19
Bonjour
J'ai eu la chance d'avoir un Leica SL en prêt le temps d'un week-end avec son 24-90mm.
J'ai une question aux possesseurs de ce boitier : l'autofocus m'a paru à la peine, pompant parfois plusieurs fois, dans des lumières certes un peu basses, mais pas non plus très difficiles, là où mon petit Olympus d'entrée de gamme faisait le point sans hésiter. Je n'étais pas en suivi dynamique et j'avais mis une taille de collimateur qui m'a semblé standard.
N'ayant pas reçu de mode d'emploi, est-ce un problème connu ou ai-je raté un réglage ?
J'ai eu ma réponse du Leica Store à qui je l'ai rendu ce midi : l'autofocus n'est effectivement pas son point fort. Par contre, côté qualité de l'image, je suis incapable de dire s'il est dans les "standards" Leica, mais j'aime beaucoup ce rendu, à la fois piqué et doux.
Citation de: Mistral75 le Septembre 01, 2017, 14:10:01
Il semblerait que le calendrier de sortie des prochains objectifs conçus pour le Leica SL ait quelque peu glissé par rapport à ce qui avait été indiqué il y a un an à la Photokina :
- Apo-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph. : de l'été 2017 à 2017 tout court
- Apo-Summicron-SL 90 mm f/2 Asph. : de l'automne 2017 au printemps 2018.
Le Super-Vario-Elmar-SL 16-35 mm f/3,5-4,5 Asph. et le Summicron-SL 35 mm f/2 Asph. demeurent programmés pour le printemps 2018.
Source : Digital Camera Watch dans un article consacré à la baisse du prix public indicatif du Leica SL au Japon.
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1078745.html
Le calendrier a plus que glissé puisque nous sommes en 2018 et qu'aucun des deux Apo-Summicron-SL n'a été annoncé. Toutefois, Nokishita Camera se fait l'écho de l'ajout de l'
Apo-Summicron-SL 50 mm f/2 à la feuille de route interne des objectifs conçus pour le Leica SL :
http://www.nokishita-camera.com/2018/01/apo-summicron-sl-50mm-f2.html
Leica Rumors nous indique que des produits Leica devraient être annoncés demain lundi :
Leica announcement on Monday | Leica Rumors (https://leicarumors.com/2018/01/13/leica-announcement-on-monday.aspx/)
Sur la page dédiée aux objectifs Leica SL, le Leica Center de Stockholm nous apprend que :
- les Leica APO-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph. et 90 mm f/2 Asph. devraient être annoncés sous peu (Lanseras inom kort)
- les Leica Summicron-SL 35 mm f/2 Asph. et 50 mm f/2 Asph. (sans "APO" dans son nom, contrairement à ce qui figure dans le message précédent) devraient être annoncés au deuxième semestre 2018 (Lanseras under andra halvåret 2018.)
- le Leica Super-Vario-Elmar-SL 16–35 mm f/3,5–4,5 Asph. devrait être annoncé en 2018, sans plus de précision (Lanseras under 2018.)
Leica Center - Leica SL-objektiv | Perfektion in i minsta detalj (http://www.leicacenter.se/sv/articles/104/leica-sl-objektiv)
Annoncés : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280288.0.html
J'ai reçu une invitation de Leica Suisse pour essayer le Leica SL, pendant une journée (ou plus). Il y a deux ans, j'ai eu la bête pour deux semaines, mais je ferai bien un nouveau petit essai pour voir si j'arrive à me concilier avec l'EVF.
Citation de: MFloyd le Février 02, 2018, 00:45:46
J'ai reçu une invitation de Leica Suisse pour essayer le Leica SL, pendant une journée (ou plus). Il y a deux ans, j'ai eu la bête pour deux semaines, mais je ferai bien un nouveau petit essai pour voir si j'arrive à me concilier avec l'EVF.
Bonjour,
Je peux vous représenter ... :) :)
Plus sérieusement, il y a 2 ans vous n'avez pas accrocher au viseur du SL?
J'ai eu brièvement un SL en main et c'est le seul mirrorless qui m'a donné envie au niveau de la visée, j'ai F5/F6/D3s!
Bonne journée
Salut Toby. Je suis surtout photographe action/sportif. Ceci expliquant cela. En Leica, j'ai un M6 acheté neuf en son temps, puis une ch..ée de jumelles et télémètres.
J'ai été récupérer le Leica SL avec le Vario Elmarit 24-90mm f/2.8-4. Belle bête, bien dense, et la finition...
Citation de: MFloyd le Février 03, 2018, 02:11:00
J'ai été récupérer le Leica SL avec le Vario Elmarit 24-90mm f/2.8-4. Belle bête, bien dense, et la finition...
Bonjour,
:) Je suis curieux de lire votre avis objectif, si je me trompe pas vous êtes en Nikon.
Il est quasi certain que dans votre domaine (action/sport) ce n'est pas son domaine de prédilection.
Je suis sur le point d'abandonner mes Nikon (F5/F6/D3s) pour le SL, je garde probablement mon D810A pour l'astro.
Si je peux abuser, des RAW de ce 24/90 m'intéresse, dans ma campagne portugaise les boutiques Leica court pas les rues ;).
Etant habitué aux zoom constant à 2.8 de Nikon, j'ai un peu peur du comportement en faible lumière.
Lors de votre visite chez Leica, vous avez eu des infos sur les futurs objectifs SL?
A ce jour:Vario-Elmarit-SL 24-90 f / 2.8-4 ASPH
APO-Vario-Elmarit-SL 90-280 f / 2.8-4
Summilux-SL 50 f / 1.4 ASPH
APO Summicron SL 75 f/ 2 ASPH
APO Summicron SL 90 f/ 2 ASPH
En 2018:Super-Vario-Elmart-SL 16-35 f/ 3.5-4.5 ASPH (04/2018 ->)
APO Summicron SL 35 f/ 2 ASPH (07/2018 ->)
APO Summicron SL 50 f/ 2 ASPH (07/2018 ->)
A la vue de cet "agenda", Leica devrait (?) annoncer 4 objectifs en 2018:
(http://www.reddotforum.com/wp-content/uploads/2016/09/Objektivroadmap_Leica_SL.jpg)
Merci, bon weekend et amusement :)
Salut Toby. Dès que j'ai quelque chose de montrable avec le 24-90 je te mettrai un lien avec les photos RAW. Pour l'instant, je n'ai que des essais sans aucune qualité esthétique.
En ce qui concerne les nouveaux objectifs, on a brièvement abordé le sujet, mais sans aller plus loin. Par contre, le propriétaire du magasin (qui est un ami) et qui est aussi un centre Nikon NPS, m'a expliqué en détail quelques astuces avec le Leica SL, vu que c'est l'appareil qu'il utilise lui-même.
Oui, je suis un utilisateur Nikon, principalement de D5. Il est (déjà) clair que ce ne sera pas pour remplacer un D5. Pour l'instant, ce n'est pas encore clair quel rôle je pourrai attribuer au SL. Ce que j'ai déjà commencé à apprécier, c'est son silence, ainsi que la possibilité de bien pouvoir ajuster l'exposition sur des sujets un peu difficiles, via l'EVF.
Citation de: toby le Février 03, 2018, 06:50:11
Je suis sur le point d’abandonner mes Nikon (F5/F6/D3s) pour le SL, je garde probablement mon D810A pour l'astro.
...
Etant habitué aux zoom constant à 2.8 de Nikon, j'ai un peu peur du comportement en faible lumière.
j’ai une expérience similaire ayant eu, en parallèle d’un M240, D3s puis D4 utilisés pour leurs caractéristiques en basse luminosité et abandonné à la sortie du M10 qui a un capteur assez proche de celui du SL
le M10 (SL) a bien remplacé sans aucun regret le D4 en basse lumière
avec des objectifs à relativement faible ouverture tu obtiens un grain plus qualitatif que le bruit du Nikon et je ne cherche plus à le supprimer
mais si tu veux vraiment aborder les basses lumières il faut passer aux fixes à très grande ouverture du M, qui fonctionnent terriblement bien sur le SL, et là tu peux accéder à des photos inatteignables par le système Nikon (lorsque tu es en très basse lumière, le cran supplémentaire d’ouverture permet de remonter vraiment significativement la dynamique et la réponse couleur)
j’avais pourtant du sérieux sur le D4, un Noct (les autres 1.2 de Nikon ne sont pas bons en très basse lumière), mais il ne peut pas lutter contre un 0.95 sur le M10
Citation de: GAA le Février 03, 2018, 10:41:11
....., mais il ne peut pas lutter contre un 0.95 sur le M10
Sauf que ce doit être assez sportif de travailler avec un 0.95 à PO sur un M10 ;D
Déjà, avec mon 50 LA sur le M240 à f/1.4, il faut s'accrocher !!
Mais je sors du sujet : le SL !!
il y a bien sûr un taux de déchet mais celui du couple M10/0.95 est nettement plus faible qu’avec le système Nikon (et ça doit être pareil avec le SL) : lorsque le télémètre est utilisable il est bien plus précis que la diode de confirmation de l’AF (le verre de visée d’un D4 est inutilisable avec un objectif manuel) idem pour la précision de la visoflex avec le focus peaking, et tu as l’avantage de pouvoir confirmer la màp à n’importe quel endroit pour corriger le décalage du point de focus si on n’est pas centré, chose impossible à faire avec un Nikon dont les seuls capteurs AF vraiment sensibles sont bien au centre de la visée
Citation de: GAA le Février 03, 2018, 12:01:16
il y a bien sûr un taux de déchet mais celui du couple M10/0.95 est nettement plus faible qu'avec le système Nikon (et ça doit être pareil avec le SL) : lorsque le télémètre est utilisable il est bien plus précis que la diode de confirmation de l'AF (le verre de visée d'un D4 est inutilisable avec un objectif manuel) idem pour la précision de la visoflex avec le focus peaking, et tu as l'avantage de pouvoir confirmer la màp à n'importe quel endroit pour corriger le décalage du point de focus si on n'est pas centré, chose impossible à faire avec un Nikon dont les seuls capteurs AF vraiment sensibles sont bien au centre de la visée
Mon but est d'essayer le SL, pas de faire une compétition SL / Nikon. Déjà, je peux te dire que a précision de l'AF de mon D5 est nettement supérieur à celui du SL en basses lumières, et en plus ce dernier doit faire fonctionner sa loupiote pour y voir clair. Je ne me vois pas faire ça quand mon sujet se trouve à 15-30 mètres (course automobile). Mais, dans mon cas, le SL serait plus pour faire de la photo de personnes, du street photography, des paysages, donc ça ne me touche pas trop.
moi non plus, il ne s’agit pas d’une compétition, mais de faire un retour d’expérience positif sur un changement de D4/Noct donc objectif sans AF vers M10/0.95 en (très) basse lumière
si on a un besoin d’AF ou de rafales performantes ce sont d’autres considérations et je ne suis pas apte à en parler, je n’ai pas utilisé d’objectif AF en basse lumière sur Nikon pour d’autres raisons (leur rendu) et n’ai jamais utilisé la rafale du D4 à part 2 secondes lorsque je l’ai déballé juste histoire d’entendre la machine à coudre :D
Oui, je suis aussi Leicaiste que Nikoniste. Donc, je crois que je suis assez neutre dans l'histoire. Suite à la discussion j'ai fait deux photos à ISO 25'600 / 25'000 avec le SL et le D5. Sans aucune correction style NR, je dirais "brut de capteur". Tu jugeras:
(https://farm5.staticflickr.com/4703/40058736471_837e516445_b.jpg)
D5 à gauche et SL à droite
J'ai fait la même chose à ISO 3'200: la différence est moins marquée (moins de grain), mais toujours à l'avantage du D5.
(https://farm5.staticflickr.com/4752/40058959311_f1c8f2687b_b.jpg)
attention SL à gauche, D5 à droite
j’ai conservé un petit reflex Nikon que j’utilise toujours (comme beaucoup d’autres qui ont aussi du Canon) mais dès que tu dis que tu préfères le rendu du Leica, les habituels fanboys nous traitent d’intégristes ;)
la donne a peut-être changé avec le D5, par curiosité combien d’écart de stop estimes-tu entre D5 disons vers les 6400 et SL ?
nb je ferais à ta place les tests en plus faible lumière, en conditions réelles avec souvent des contrastes violents, on n’obtient pas forcément la même chose qu’en haute sensibilité testée sous une bonne lumière ;)
Citation de: GAA le Février 03, 2018, 15:08:57
... je ferais à ta place les tests en plus faible lumière, en conditions réelles avec souvent des contrastes violents, on n'obtient pas forcément la même chose qu'en haute sensibilité testée sous une bonne lumière ;)
Bon, je suis déjà dans un environnement relativement sombre: LV 6.3 (EV 11.33 à ISO 3200) Je crois que je vais m'amuser à faire quelques photos maintenant :)
on commence à s’amuser avec les basses lumières en ville typiquement vers les LV2-3 mais si tu es descendu vers les 6 ce sera déjà plus réaliste qu’à ta mire ;)
La mire a été shooté à LV 6.33. En course automobile (nuit) il m'est arrivé à devoir descendre à LV 1.33 càd 1/320 f/2.8 ISO 102'400 .... bon, ce n'est pas très beau ....
Citation de: rico7578 le Février 23, 2017, 09:22:58
Testé chez dpreview :
https://www.dpreview.com/reviews/leica-sl-typ-601/7 (https://www.dpreview.com/reviews/leica-sl-typ-601/7)
Conclusion pas très élogieuse j'ai trouvé...
C'est vrai,on ne peut pas dire que ce soit le « grand engouement «
Au vu de l'article DPReview, je dirais comme suit:
Commentaires négatifs:
Expensive: oui, mais là, rien de neuf;
Heavy and unbalanced with native lenses: absolument pas;
Grip is frustratingly unergonomic, makes camera feel heavier than it is: pas d'accord; j'aime que la caméra fasse solide dans la main;
JPEG color is just unpleasant: ah bon ?
Autofocus speed highly lens dependent (very slow on Summilux-SL 50mm F1.4): je ne sais pas, pas de Summilux sous la main.
Autofocus subject tracking lags behind competition: c'est probable
Dynamic range lags behind competition: non, je ne trouve pas; mais je n'ai pas mesuré; de toutes façons, le reproductible c'est max 10 sur un écran de haute qualité; 7 sur du premium paper; donc je m'en bat un peu ...
Slow card write speeds: oui, c'est lent
Lacking in-camera Raw conversion: on s'en fiche
Citation de: MFloyd le Février 03, 2018, 16:34:31
Dynamic range lags behind competition: non, je ne trouve pas; mais je n'ai pas mesuré; de toutes façons, le reproductible c'est max 10 sur un écran de haute qualité; 7 sur du premium paper; donc je m'en bat un peu ...
Si je t'ai bien compris, si on fait du tirage sur papier
premium, toute dynamique de capteur supérieure à 7 IL est inutile... ;-)
Citation de: jtoupiolle le Février 03, 2018, 16:02:32
C'est vrai,on ne peut pas dire que ce soit le « grand engouement «
quel fou :P aurait acheté du Leica pour son rapport note DxO ou DPR / prix ?
il faut croire que tout le monde n'a pas que et exclusivement ces notes en tête lorsqu'il s'agit de s'équiper :D
Citation de: Verso92 le Février 03, 2018, 17:16:28
Si je t'ai bien compris, si on fait du tirage sur papier premium, toute dynamique de capteur supérieure à 7 IL est inutile... ;-)
à quoi sert un très gros score de dynamique si les couleurs sont... euh
à moins qu’on ne voie pas très bien les couleurs ?
Citation de: Verso92 le Février 03, 2018, 17:16:28
Si je t'ai bien compris, si on fait du tirage sur papier premium, toute dynamique de capteur supérieure à 7 IL est inutile... ;-)
Je crois que tu sais mieux que ça. ;D
Citation de: MFloyd le Février 03, 2018, 19:29:08
Je crois que tu sais mieux que ça. ;D
Ça me rappelle mes premiers émois de labo N&B... ;-)
Citation de: GAA le Février 03, 2018, 10:41:11
mais si tu veux vraiment aborder les basses lumières il faut passer aux fixes à très grande ouverture du M, qui fonctionnent terriblement bien sur le SL, et là tu peux accéder à des photos inatteignables par le système Nikon (lorsque tu es en très basse lumière, le cran supplémentaire d'ouverture permet de remonter vraiment significativement la dynamique et la réponse couleur)
j'avais pourtant du sérieux sur le D4, un Noct (les autres 1.2 de Nikon ne sont pas bons en très basse lumière), mais il ne peut pas lutter contre un 0.95 sur le M10
Bonjour,
On est bien d'accord que rien ne remplace une optique fixe ;)
Dans un démarche de changement de marque ET de pratique photo, il y a des choix à faire surtout en poussant la première fois la porte "LEICA"... le droit d'entrée est solide :'(
Donc si je passe au SL, je n'ai pas envie de faire un montage absurde (avis personnel) avec une bague Novoflex et mes cailloux Nikon et je ne peux pas me permettre l'achat de 36 objectifs au prix bien connu chez Leica.
Ce zoom 24/90 c'est pour mes (grands) enfants, mes petits enfants et mes deux chiens ;).
Dés lors en fonction de la qualité de ce zoom, et du rapport prix/usage pour
ma pratique et
mon portefeuille, il sera l'achat n°1 ou n°2.
Soit ce 24/90 et un Summilux M en occasion, soit le Summilux SL et plus tard ce 24/90, soit ce 24/90 et attendre de voir ce que vaut le futur Summicron SL.
De manière général, il faut avouer que Leica est une marque difficile à appréhender de part la passion (bonne et mauvaise) que cela déchaine.
Si on veux rester objectif, il faut bien admettre que les photos, issue de ce SL, visible à gauche et droite sont soit d'une superbe qualité (on en voit régulièrement ici) soit franchement ... (à compléter au choix) ;).
Bon dimanche
Citation de: MFloyd le Février 03, 2018, 13:37:10
Mon but est d'essayer le SL, pas de faire une compétition SL / Nikon. Déjà, je peux te dire que a précision de l'AF de mon D5 est nettement supérieur à celui du SL en basses lumières, et en plus ce dernier doit faire fonctionner sa loupiote pour y voir clair. Je ne me vois pas faire ça quand mon sujet se trouve à 15-30 mètres (course automobile). Mais, dans mon cas, le SL serait plus pour faire de la photo de personnes, du street photography, des paysages, donc ça ne me touche pas trop.
Bonjour,
:) Voilà qui est objectif! J'attends de te lire pour la suite, merci pour le partage.
Tiens un amateur de courses ;), j'ai débuté la photo (en petit amateur) par la course auto/moto avec un Zenit et un bazooka russe :D :D
J'ai grandi dans le milieu de la compétition auto et moto.
Bon dimanche
Citation de: toby le Février 04, 2018, 08:46:22
Donc si je passe au SL, je n'ai pas envie de faire un montage absurde (avis personnel) avec une bague Novoflex et mes cailloux Nikon [...]
L'achat d'une bague, qui reste d'un coût raisonnable, peut te permettre d'enclencher une transition
en douceur...
Citation de: toby le Février 04, 2018, 08:46:22
On est bien d'accord que rien ne remplace une optique fixe ;)
Dans un démarche de changement de marque ET de pratique photo, il y a des choix à faire surtout en poussant la première fois la porte "LEICA"... le droit d'entrée est solide :'(
Donc si je passe au SL, je n'ai pas envie de faire un montage absurde (avis personnel) avec une bague Novoflex et mes cailloux Nikon et je ne peux pas me permettre l'achat de 36 objectifs au prix bien connu chez Leica.
bonjour Toby
tu es cohérent dans la démarche, le ticket d’entrée élevé va réduire ta quantité de matériel et de fait changer ta pratique, et beaucoup ont remarqué que les restrictions étaient plus créatives que l’abondance et la polyvalence, et il s’agit bien d’être dans une
démarche contrairement aux poncifs du matériel qui n’améliore pas le photographe
sur les bagues je pense comme toi, pour avoir monté des belles optiques Nikon sur mon M ça ne vaut pas le coup
si tu entres dans le système Leica c’est pour profiter des seuls appareils qui tirent la quintessence d’optiques supérieures
sur ton SL la seule bague vraiment intéressante sera celle qui te permettra de monter des optiques M
La sortie du 35/2 devrait amener d'autres acheteurs potentiels du SL rebutés par le volume des objectifs proposés à la sortie du boitier. J'imagine que seul leica a les chiffres, combien de 50 SL vendus par rapport au nombre de boitiers?
si on cherche le maximum de compacité avec une belle qualité le SL n'est pas le premier choix ;)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261959.msg6456081.html#msg6456081
Il me semble y avoir un peu de place entre le maximum de compacité et le SL +50-SL.
Citation de: malice le Février 04, 2018, 12:55:41
Il me semble y avoir un peu de place entre le maximum de compacité et le SL +50-SL.
indéniablement :D
il faut croire que Leica a bien segmenté son offre, la compacité c’est le M en manuel, si on veut l’autofocus il faut faire des sacrifices...
globalement les optiques SL sont très encombrantes, c’est factuel
même si leurs possesseurs attendent peut-être sans trop y croire le pancake salvateur ;)
... et mettre des objectifs Leica R, ça peut être un bon plan aussi ? d'autant qu'elles sont bien plus abordables sur le marché de l'occasion.
Ne pas oublier que le SL sera probablement le seul 24x36 très haute définition chez Leica (le M devrait probablement rester à 24Mpx ou guère plus afin d'être utilisable avec la pléthore d'optiques déjà disponibles), la gamme optique dédiée est donc très certainement prévue pour supporter les très hautes définitions et cela avec la qualité standard Leica ne peut pas se faire sans beaucoup de verre et donc du volume et du poids...l'usage par adaptation d'optiques M ou R est transitoire le temps que la gamme s'étoffe suffisamment.
Il me semble donc qu'investir dans le système SL c'est investir dans les optiques dédiées pour s'assurer du bon fonctionnement avec les futurs modèles.
Citation de: Jeandixelles le Février 04, 2018, 17:24:02
... et mettre des objectifs Leica R, ça peut être un bon plan aussi ? d'autant qu'elles sont bien plus abordables sur le marché de l'occasion.
oui bien sûr mais si il n’y en avait qu’une le choix parmi les optiques M est plus vaste (tu n’as que des optiques au rendu ancien en R tandis qu’en M tu as le choix ancien ou plus moderne) et elles sont bien plus compactes
c’est intéressant si on a déjà un parc d’optiques R en particulier les télés sinon je trouve que la M est plus judicieuse si on part de zéro
Citation de: GAA le Février 04, 2018, 18:30:49
... (tu n'as que des optiques au rendu ancien en R tandis qu'en M tu as le choix ancien ou plus moderne)
???
faudrait que tu m'expliques en quoi l'Apo Macro Elmarit 100 ou le 180 Apo Elmarit (ou le 60 macro, ou le 28 RII) ont un "rendu ancien" ???
:D
Citation de: hdgvonbingo le Février 04, 2018, 18:51:51
faudrait que tu m'expliques en quoi l'Apo Macro Elmarit 100 ou le 180 Apo Elmarit (ou le 60 macro, ou le 28 RII) ont un "rendu ancien" ???
je n’ai pas envie de me lancer dans une contre-polémique
ce sont factuellement des optiques de l’ère argentique,
disons relativement récentes si tu préfères pour faire la différence avec les optiques modernes (actuelles souvent avec un peu d’asph) et les optiques vraiment plus anciennes
j’ai par exemple en M un 50mm des années 50, un de l’apogée de Mandler (époque des R) et un actuel
bref le choix en M est bien plus vaste, rien à voir avec une hiérarchie de valeur, toutes sont excellentes avec leur personnalité qui fait leur charme
basta
il y a une différence entre un rendu ancien (je ne sais toujours pas ce que c'est...) et une optique conçue à l'époque de l'argentique. Les objectifs que j'ai cités sont complètement et parfaitement adaptés aux capteurs numériques d'aujourd'hui.
Citation de: hdgvonbingo le Février 04, 2018, 19:31:05
il y a une différence entre un rendu ancien (je ne sais toujours pas ce que c'est...) et une optique conçue à l'époque de l'argentique. Les objectifs que j'ai cités sont complètement adaptés aux capteurs numériques d'aujourd'hui.
oui et c’est une différence majeure entre le système Leica et les autres
les optiques Nikon anciennes, par exemples, ont été ringardisées par la course folle aux pixels et elles réagissent plus ou moins bien (souvent moins que plus) au montage sur numérique
avec Leica c’est un régal, tu peux monter sans aucun soucis un summicron 50 rentrant des 50’s ou un summilux pré-asph de la grande époque Mandler (celle des R) ou un 50 APO qui est le summum actuel, chacun avec un rendu bien différent
le rendu ancien est essentiellement beaucoup plus doux (moins contrasté) tout en étant très fin, il va à merveille avec le N&B, avec selon les optiques des rendus très intéressants à PO et moins chirurgicaux (pour l’époque des R) que les optiques plus modernes
Citation de: Benaparis le Février 04, 2018, 17:52:35
Ne pas oublier que le SL sera probablement le seul 24x36 très haute définition chez Leica (le M devrait probablement rester à 24Mpx ou guère plus afin d'être utilisable avec la pléthore d'optiques déjà disponibles), la gamme optique dédiée est donc très certainement prévue pour supporter les très hautes définitions et cela avec la qualité standard Leica ne peut pas se faire sans beaucoup de verre et donc du volume et du poids...l'usage par adaptation d'optiques M ou R est transitoire le temps que la gamme s'étoffe suffisamment.
Il me semble donc qu'investir dans le système SL c'est investir dans les optiques dédiées pour s'assurer du bon fonctionnement avec les futurs modèles.
Logiquement pour reprendre la numérotation si on monte en def. il y aurait un SL2 après le SL...espérons qu'il n'y aura pas un R3 numérique sur base Sony comme on avait vu un R3 argentique sur base...Minolta. On peut penser que les optiques du SL ont beaucoup de marge, pour l'instant le discours officiel de Leica est celui de Rolls Royce dans les sixties..."la puissance est suffisante" avec 24 Mpxl, compte tenu du parc existant et des pratiques des amateurs et des pros sauf pub, mode, etc...où beaucoup de pixels aident à beaucoup de retouche.
Citation de: JMS le Février 04, 2018, 19:55:34
On peut penser que les optiques du SL ont beaucoup de marge, pour l'instant le discours officiel de Leica est celui de Rolls Royce dans les sixties..."la puissance est suffisante" avec 24 Mpxl, compte tenu du parc existant
ils laissent aussi transpirer avec leurs dernières optiques (SL ou M d’ailleurs comme le 75/1.2) que ces dernières moutures en ont sous le pied et sont prêtes pour les montées en pixels
mais je pense aussi comme Benaparis que le M, avec l’accès à sont parc ancien prestigieux, aurait intérêt à ne pas jouer à ce jeu de la montée en densité
on verra bien...
Citation de: JMS le Février 04, 2018, 19:55:34Pour l'instant le discours officiel de Leica est celui de Rolls Royce dans les sixties..."la puissance est suffisante" avec 24 Mpxl, compte tenu du parc existant et des pratiques des amateurs et des pros sauf pub, mode, etc...où beaucoup de pixels aident à beaucoup de retouche.
Oui ce discours restera vrai pour le M selon toute vraisemblance. Au lancement du SL Leica ne pouvait offrir un système 24x36 de defintion égale ou supérieure à leur système « Moyen-Format » S et vu ce qui était disponible au départ au niveau du parc optique il y avait tout intérêt à assurer une compatibilité avec les optiques M et R de qualité suffisante...
Le prochain S devrait voir sa définition augmenter très sensiblement pour rester dans la course des autres MF (c'est ce qui se murmure), il y a fort parier que le SL 2 suive ce chemin et à terme puisse « voler de ses propres ailes » sans passer par des compatibilités qui deviendront très accessoires.
Je peux me tromper bien sûr. 😉
Citation de: Jeandixelles le Février 04, 2018, 17:24:02
... et mettre des objectifs Leica R, ça peut être un bon plan aussi ? d'autant qu'elles sont bien plus abordables sur le marché de l'occasion.
Bonjour,
Effectivement, mais je pense (peut-être à tord) que lorsqu'on rentre dans un système et marque inconnu, le premier choix doit être un couple boitier/objectif naturel permettant d'explorer/apprendre sur de bonnes bases l'utilisation du SL.
Après, il y a les M et les R, avant un net avantage pour les M car la pérennité de l'investissement est nettement plus certain, je vois pas la saga M s'arrête.
Par contre les R est un bon plan pour avoir accès à des optiques impayable en M/SL (pour moi) comme par exemple un R180, à condition d'en trouver à bon prix car le cout de la bague R est un prix Leica :o (double de la M).
Je suis simplement un petit amateur, qui ne change pas de boitier/marque comme de chemise et je ne joue pas au loto ;).
Bonne journée
Peut être privilégier les M de marques Zeiss ou Voigtlander qui sont à des prix voisins des Nikon......
Pour débuter en M rien de tel qu'un bon petit 50 summicron version 4 ou 5 :-) Excellent rapport qualité prix.
Voila, je viens de rendre le Leica SL avec son 24-90mm. Une grosse bête (surtout l'objectif), même quand on a l'habitude des gros mono body pro.
(https://farm5.staticflickr.com/4706/28353687399_8f81262762_b.jpg)
(https://farm5.staticflickr.com/4629/40134412191_3788889e5c_b.jpg)
Il ne ne reste plus qu'à écrire mes impressions .... ;D
Citation de: MFloyd le Février 07, 2018, 15:29:12
Voila, je viens de rendre le Leica SL avec son 24-90mm. Une grosse bête (surtout l'objectif), même quand on a l'habitude des gros mono body pro.
Il ne ne reste plus qu'à écrire mes impressions .... ;D
Pour la peine (séparation ou écriture... biffer mention inutile) :) :D
(http://www.regiaodecister.pt/sites/default/files/ginja.png)
:-\ Pour les deux ....
Les quelques jours avec le Leica SL en disent bien d'avantage sur ma nouvelle expérience avec un appareil hybride que sur l'appareil lui-même. Dans ma période "argentique": aucun feedback pendant ou après la prise de vue; fallait attendre la planche de contact et se fier à son expérience; avec le DSLR - le reflex numérique - le retour immédiat se limite au cadrage et la netteté de la prise de vue, le reste étant une affaire de PP derrière l'écran. Avec un hybride, comme le SL, on a toute l'information à la prise de vue, y compris l'exposition et la PdC, si on veut. On peut "remplir" l'écran avec tellement d'information (niveau, histogramme, focus peaking, zones sur-exposées, etc) à ne pas savoir où regarder en premier; mais j'ai bien dit "on peut". Assez déstabilisant pour quelqu'un qui à appris à se fier à son expérience pour combler le manque d'information au moment de la prise de vue. Il faut aussi se mettre dans les chaussures d'un plus jeune photographe pour lequel tout cette sur-information n'est peut-être que ration quotidienne, mais qui, dans mon chef, me distrait de, ce que je juge le plus important, le choix de l'instant de la prise de vue. Bon, vous me direz ce qui peut le plus, peut le moins. Mais dans ce cas, où réside l'avantage de l'utilisation d'un appareil hybride (dans mon cas) ?
Le fait d'avoir un écran au lieu d'un viseur optique reste un inconvénient pour moi; ça m'éloigne du sujet. Et la qualité ainsi que le "lag" sont encore trop importants pour moi, bien que Leica a fait un excellent travail. Cependant, j'ai aussi apprécié l'approche "4 boutons", qui une fois qu'on s'y est habitué, est très efficace. Là il y a des leçons à apprendre pour d'autres constructeurs.
La qualité de l'image est excellente, avec peut-être un léger bémol quand à la capacité du SL à monter en ISO (voir prost précédent). Le SL est une grosse bébête; mais utilisant le Nikon D5 au quotidien, ce n'est pas moi qui m'en plaindrait.
Est-ce que je l'achèterais ? Probablement pas. Considérer un SL était dans la perspective d'avoir autre chose qu'un D5 et surtout le destiner à un autre type de photographie (personnes, street, ...). Bien que l'appareil est très discret au niveau bruit, il est trop grand, trop volumineux pour ce que je voudrais en faire; trop proche d'un D5 qu'il ne peut pas concurrencer, au moins dans son domaine de compétence. Faudrait que je me fasse la réflexion sur un M10.
Entretemps, j'ai racheté de la pellicule pour mon M6, ;)
Citation de: MFloyd le Février 08, 2018, 10:48:41
.................. le choix de l'instant de la prise de vue. .........
Faudrait que je me fasse la réflexion sur un M10.
Entretemps, j'ai racheté de la pellicule pour mon M6, ;)
Hello
MFloyd,
Je ne comprends pas ton essai du SL, tu souhaites apparemment avoir quelque chose de différent de ton D5 mais toujours en numérique, plus petit et léger, plus discret, simple d'emploi et qui te permette de resté concentré sur l'essentiel, l'instant de la prise de vue ce dont je partage aussi.
Tu connais et ai l'habitude de la visée télémétrique avec ton M6, donc le M10 est vraiment le boitier que tu cherches. Tu peux aussi y adjoindre la Visoflex qui est excellente.
Son capteur est pour moi de meilleur qualité encore que celui du SL chromatiquement parlant.
At MFlyod : comme tu en es à un retour au M6 , je pense que je peux te conseiller de jeter un œil sur le X Vario parfait pour de la street photo , auquel on adjoint un viseur pour garder ses habitudes et super léger par rapport au combo de base SL ; par ailleurs un beau grain classique à partir de 6400 , quelque chose qui n'a rien à voir avec le D5 ;) [ capteur analogue au D7200 + traitement leica ]
( y en a même un en occase à Beaumarchais ;) )
Citation de: MFloyd le Février 07, 2018, 15:29:12
(https://farm5.staticflickr.com/4706/28353687399_8f81262762_b.jpg)
C'est quoi au niveau des attaches courroie?
Citation de: malice le Février 08, 2018, 21:55:06
C'est quoi au niveau des attaches courroie?
Quick attachments de Peak Design https://www.peakdesign.com/product/straps/.
Les pastilles se connectent dans les courroies spécifiquement prévues; on laisse les pastilles à demeure sur le boîtier / objectif. L'ensemble pastille - cordelette en kevlar a une résistance à la rupture de 200 livres / 90 kg.
https://youtu.be/Q21lMlyT3fs
Citation de: geargies le Février 08, 2018, 20:27:59
At MFlyod : comme tu en es à un retour au M6 , je pense que je peux te conseiller de jeter un œil sur le X Vario parfait pour de la street photo , auquel on adjoint un viseur pour garder ses habitudes et super léger par rapport au combo de base SL ; par ailleurs un beau grain classique à partir de 6400 , quelque chose qui n'a rien à voir avec le D5 ;) [ capteur analogue au D7200 + traitement leica ]
( y en a même un en occase à Beaumarchais ;) )
Merci pour cette recommendation. Je ne manquerai pas d'y jeter un coup d'œil ;)
Citation de: RADO le Février 08, 2018, 16:31:56
Hello MFloyd,
Je ne comprends pas ton essai du SL, tu souhaites apparemment avoir quelque chose de différent de ton D5 mais toujours en numérique, plus petit et léger, plus discret, simple d'emploi et qui te permette de resté concentré sur l'essentiel, l'instant de la prise de vue ce dont je partage aussi.
Tu connais et ai l'habitude de la visée télémétrique avec ton M6, donc le M10 est vraiment le boitier que tu cherches. Tu peux aussi y adjoindre la Visoflex qui est excellente.
Son capteur est pour moi de meilleur qualité encore que celui du SL chromatiquement parlant.
Merci RADO :). L'essai du SL est aussi à voir dans le contexte d'un annonce commerciale de Leica Suisse, offrant un escapade de un, voir plusieurs jours avec la bébête. Pour l'instant je refais un crochet via mon M6 argentique, pour (re)voir si ça me plait à nouveau. Je dois avouer que l'experience, datant de 1996, quand j'ai acheté le boîtier neuf, n'avait pas été des plus concluantes. Maintenant, à moi de voir si ça me convient mieux maintenant.
Citation de: MFloyd le Février 08, 2018, 10:48:41
Est-ce que je l'achèterais ? Probablement pas. Considérer un SL était dans la perspective d'avoir autre chose qu'un D5 et surtout le destiner à un autre type de photographie (personnes, street, ...). Bien que l'appareil est très discret au niveau bruit, il est trop grand, trop volumineux pour ce que je voudrais en faire; trop proche d'un D5 qu'il ne peut pas concurrencer, au moins dans son domaine de compétence. Faudrait que je me fasse la réflexion sur un M10.
Bonjour,
Je suis un peu dans la même réflexion que toi. Possesseur d'un M10 dont je suis très content, je cherche un second boîtier pour le seconder (street, sport, concerts) et remplacer mon D810 par la même occasion. Initialement intéressé par le SL, j'ai eu l'occasion de l'essayer quelques jours et en ai été un peu déçu. Aucun gain volume/poids (ou presque) par rapport au D810 (mais cela je m'en doutais) mais également aucun gain subjectif en termes de qualité d'image ou de facilité d'utilisation, même si son EVF m'a paru très bon par exemple. Par contre, j'ai eu l'occasion de tester brièvement le nouveau Sony A7RIII et là pour le coup, je suis séduit. Les 3 objectifs Sony et Zeiss testés me paraissent très bons et même avec le Cron 50 APO, les résultats étaient plus que très corrects. Bien sûr je ne l'ai eu en mains qu'une petite heure donc aucun avis définitif mais je le trouve, pour mon usage, plus approprié que le SL. Son viseur EVF est peut-être un peu en-dessous mais sa compacité et le silence absolu à la pdv notamment sont bluffants. My 2 cents...
Salut Erve, mes motivations de continuer à travailler avec du Leica sont (1) la qualité et rendu spécifiques des optiques; (2) la taille et la discrétion de boitiers M. Et pour l'instant, le viseur EVF est tout simplement un No Go en ce qui me concerne. Bien à toi
On ne nous dit pas tout
Mise à jour en version
3.1 du logiciel embarqué du Leica SL :
http://fr.leica-camera.com/content/download/147715/2571338/version/1/file/601__31_.lfu
Notice d'installation :
http://fr.leica-camera.com/content/download/147717/2571356/version/1/file/Info%20FW%20SL_3_1%20-%20EN-2.pdf
Citation de: Leica CameraNew firmware for Summilux-SL 1:1.4/50 ASPH. is included
• Improved accuracy of the auto focus position
• Improved auto focus speed
Improve image quality for JPG files
• Over all color balance is improved for JPG files under certain light situations
Le communiqué de presse relatif au Leica Super-Vario-Elmar-SL 16–35 mm f/3,5–4,5 Asph., annoncé aujourd'hui, signale également la publication le 23 avril d'une nouvelle version du logiciel embarqué du Leica SL (version
3.2) qui apportera notamment les améliorations suivantes :
- Possibilité de désactiver le contrôleur joystick dans le menu afin d'éviter toute modification involontaire des réglages de l'appareil pendant son utilisation
- Possibilité d'utiliser l'appareil en mode Eco pour réduire la consommation d'énergie
- La valeur de la balance des blancs en réglage lumière du jour est à présent de 6.500 K (au lieu de 6.600 K)
- Diverses améliorations ont été appliquées à la saisie de textes/chiffres (par exemple pour le mot de passe Wi-Fi)
- Compatibilité avec le système de flash Leica SF 60 et le système de commande de flash sans cordon SF C1
- Corrections d'erreurs diverses
Bonsoir -
https://www.thephoblographer.com/2018/04/30/panasonic-new-full-frame-mirrorless-camera-leica/ O0
Citation de: Mistral75 le Avril 09, 2018, 18:04:00
Le communiqué de presse relatif au Leica Super-Vario-Elmar-SL 16–35 mm f/3,5–4,5 Asph., annoncé aujourd'hui, signale également la publication le 23 avril d'une nouvelle version du logiciel embarqué du Leica SL (version 3.2) qui apportera notamment les améliorations suivantes :
- Possibilité de désactiver le contrôleur joystick dans le menu afin d'éviter toute modification involontaire des réglages de l'appareil pendant son utilisation
- Possibilité d'utiliser l'appareil en mode Eco pour réduire la consommation d'énergie
- La valeur de la balance des blancs en réglage lumière du jour est à présent de 6.500 K (au lieu de 6.600 K)
- Diverses améliorations ont été appliquées à la saisie de textes/chiffres (par exemple pour le mot de passe Wi-Fi)
- Compatibilité avec le système de flash Leica SF 60 et le système de commande de flash sans cordon SF C1
- Corrections d'erreurs diverses
La page officielle donnant la liste des modifications et permettant de télécharger la notice de mise à jour du logiciel embarqué ainsi que le fichier correspondant à cette nouvelle version :
http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-SL/Leica-SL/Firmware
J'ai changé mon monochrome contre un Leica SL (avec le 75mm) et voilà, plus de photos floues !
Après midi test au bois de Vincennes. Le plaisir de l'autofocus retrouvé.
Bel achat, autant le boîtier que le 75mm que j'affectionne aussi.
Le monochrome a beaucoup de charme, plus compact mais tout simplement pas utilisable pour du portrait sur le vif, trop lent... du moins pour moi.
Je trouve que le SL prend le meilleur des deux mondes, le monde du M et celui des reflex classiques.
Le 75 mm me convient bien, moi qui utilisait le 50 mm a 80% cet objectif va certainement devenir mon outil tout terrain.
J'attends la sortie du 35 mm pour le compléter et j'espere une longue focale pour l'avenir du genre 200 mm.
Les seuls defaux que j'ai vu a l'utilisation du SL
Pas de chiffrage de la balance des blancs en K quand on fait une mesure perso des gris ( j'aime bien voir a combien on est)
Pas de stabilisation dans le boitier...j'espere pour des versions futur
Wlan au depart génial mais pas stable...on perd la connection rapidement ... il faut que je reteste en studio.
Une petit régime ne lui ferait pas de mal (500 g de trop ?)
Sinon, L'EVF est très bien, l'image se fige 1/2 s apres le déclenchement mais pas de black out donc cela permet de checker la photo qu'on vient de faire et de vérifier le cadrage.
Impression de solide et beauté du matériel.
Simplicite du matériel et épuration permetant d'être plus libre
Menu a maitriser mais une fois qu'on a paramétré a ca sauce les favoris relativement simple.
L'autofocus est rapide et precis...simple d'ulisation.
Le pb que j'avais avec le monochrome...dans les basses lumiere, j'avais du mal avec le viseur pour faire le point, les lignes a superposer etant tres difficilement visible et meme en pleine lumiere pas le temps de regler sur les enfants qui bougent.
Deuxieme pb ... oui le monochrome a un rendu extra avec la lumiere, presque comme une pelicule infra rouge pour ceux qui ont connu mais au final un peu etrange, avec le SL, on revient vers du noir et blanc classique qui me va tres bien.
P.S. : je n'ai pas encore fait un profil linéaire personnalisé du boitier pour améliorer le développement des photos, j'en reparlerai à l'occasion.
Citation de: JmarcS le Juin 27, 2018, 08:55:59
Deuxieme pb ... oui le monochrome a un rendu extra avec la lumiere, presque comme une pelicule infra rouge pour ceux qui ont connu mais au final un peu etrange, avec le SL, on revient vers du noir et blanc classique qui me va tres bien.
tu l'utilisais sauf erreur avec le 50 APO qui est très contrasté
indépendamment du traitement, lorsque tu montes sur le MM un Cron première version ou un pré-asph tu n'as plus du tout le même rendu
Jean-Marc, ces photos ont en effet de très belles nuances de gris, qui se rapprochent beaucoup, à mes yeux, de l'argentique, tout au moins de ce que j'obtenais. Je constate que tu utilises aussi Capture One.... ;)
Citation de: tenmangu81 le Juin 27, 2018, 13:59:36
Jean-Marc, ces photos ont en effet de très belles nuances de gris, qui se rapprochent beaucoup, à mes yeux, de l'argentique, tout au moins de ce que j'obtenais. Je constate que tu utilises aussi Capture One.... ;)
Je trouve aussi.
Merci, oui j'apprends a utiliser C1, je rajoute une peu de grain et pour le vignetage je trouve qu'il est moins bon que lignthroom dont les outils pour vigneter sont plus complet.
Par contre C1 est top pour les masques, la gestions des couleurs et identique pour le développement.
J'ai vraiment trouve le boitier qui me correspond mais je comprends que pour d'autre, le M, le S ou un Blab ou P1, Sony etc. soit meilleur, cela peut avoir du sens.
Maintenant, place au shoot...l'année prochaine je vais essayer de shooter en studio deux fois par mois minimum...a un moment il faut pratiquer, pratiquer, pratiquer.
Citation de: GAA le Juin 27, 2018, 12:48:00
tu l'utilisais sauf erreur avec le 50 APO qui est très contrasté
indépendamment du traitement, lorsque tu montes sur le MM un Cron première version ou un pré-asph tu n'as plus du tout le même rendu
J'ai aussi regle le pb avec un profil comme un profil couleur mais en niveau de gris et bien linearise ce qui a calme le jeux... mais bon. Pas moi qui l'ai fait, c'est un peu complique mais le docteur couleur pour ceux qui connaisse.
Basic color input semble avoir oublie leica pour etablir des profils lineaire pour le monochrome, cela ne marche tout simplement pas, ils ne l'ont pas encore developpe (confirme par les allemands eux meme).
Il a donc fallu passer par d'autres methode plus obscure...de toute facon vu que j'ai change pour le SL cela n'a plus d'importance pour moi retour au profil ICC classique sur basic color.
Je n'ai sans doute pas les yeux ni l'experience pour avoir profite de l'apo 50 mm dont tout le monde dit qu'il est incroyable, il est d'occas chez leica 11eme si ca interesse...de toute facon, je préfère l'autofocus et faut esperer que la game des objectif du SL donne un rendu correct. Ce dont je ne doute pas.
Et puis, je comprends l'amour d'un rendu, du traitement, de la texture d.un papier baryte etc. mais l'instant decisif, l'émotion, la beauté, le travail du photographe ont une grande place dans la reussite d'une photo et cela, n'importe quel appareil peut le faire donc il ne faut pas trop s'encombrer l'esprit avec le meilleur du meilleur.
Il est preferable a mon avis de trouver un systeme qui nous plait bien et qui se fait oublier pour nous donner la liberte d'essayer de faire de notre mieux.
Encore une fois je comprends que caracteriser ses images par un rendu donne aussi beaucoup de plaisir...disons que ce n'est pas ma priorite du moment et peut etre jamais...j'ai deja tellement a faire pour atteindre les objectifs que je vois devant moi...
Attention si vous aimez le rendu plein de nuance de gris cela peut etre du a l'utilisation d'un profil lineaire qui ameliore grandement la game des gris...Ben connait bien mais pas forcement tout le monde.
Donc pas forcement du seulement au SL mais a une optimisation logiciel.
je pense que tu as du te battre pour compenser en PT le rendu natif du duo 50AA+M246 qui est bien plus moderne qu'argentique
si on cherche ce rendu plus argentique que moderne une bonne base de départ est donnée par les optiques douces et très fines qui vont préserver la plus vaste gamme de valeurs dès la prise de vue, par exemple les cron 35 v1 (le 8 éléments) et cron 50 v1 rentrant ou rigid
Citation de: GAA le Juin 28, 2018, 09:01:12
je pense que tu as du te battre pour compenser en PT le rendu natif du duo 50AA+M246
Jean-Marc ne l'a pas précisé, mais en fait indépendamment du rendu natif qu'un profil neutre et linéaire ne modifie en aucune sorte (heureusement) ; il faut savoir que par nature les profils fournis par C1 dont celui qui est utilisé pour le monochrome ne sont pas parfaitement linéaires au niveau des valeurs les plus sombres dont certaines sont carrément sacrifiées (même si dans le logiciel on utilise la courbe de réponse linéaire) ce qui mécaniquement renforce l'effet de contraste a fortiori si l'optique est par nature contrastée...les utilisateurs de Lr/ACR ne sont pas confrontés à cette particularité. De fait un profil perso bien fait permet à un utilisateur de C1 d'exploiter au mieux l'ensemble des valeurs dont les plus sombres.
Voici à quoi ressemble le pied courbe (en rouge) des profils natifs de C1 vs linéaire (en pointillé):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180628/4b8094d29293ddd35627263d819b8ed8.png)
Et celui des profils Lr/ACR par défaut en pointillé) vs linéaire (en rouge) :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180628/be41363f2acadab9e73220729d1e18b3.png)
Après bien entendu, comme tu l'évoques utiliser des optiques plus anciennes permet de gagner en douceur...Perso, j'aime bien utiliser un vieux 135 Elmar.
Citation de: Benaparis le Juin 28, 2018, 09:30:00
Jean-Marc ne l'a pas précisé, mais en fait indépendamment du rendu natif qu'un profil neutre et linéaire ne modifie en aucune sorte (heureusement) ; il faut savoir que par nature les profils fournis par C1 dont celui qui est utilisé pour le monochrome ne sont pas parfaitement linéaires au niveau des valeurs les plus sombres dont certaines sont carrément sacrifiées (même si dans le logiciel on utilise la courbe de réponse linéaire) ce qui mécaniquement renforce l'effet de contraste a fortiori si l'optique est par nature contrastée...les utilisateurs de Lr/ACR ne sont pas confrontés à cette particularité. De fait un profil perso bien fait permet à un utilisateur de C1 d'exploiter au mieux l'ensemble des valeurs dont les plus sombres.
de fait C1 est plus compliqué à utiliser
je suis resté sur Lr sans avoir effectivement ce problème de linéarité et la meilleure conversion en N&B de C1 est hors sujet avec un monochrome
mais il a peut-être d'autres points forts qui en valent l'investissement ?
C1 donne (parait il un meilleur développement des raw et si tu as bien réalise ton profil linéaire "gris", à la fin tu dois avoir plus de nuances de gris, des transitions plus belles et un fichier meilleur pour développer.
Ca fait beaucoup de parait il et de si mais...
Honnêtement j'en ai eu la démonstration sur des fichiers couleur Blad, en cropant tu voyais entre le profil de base d'hasselblad et celui fait avec basic color des transitions dans les ombres bien meilleurs avec le bon profil, j'imagine que c'est la même chose pour les gris. (et ceci dans lightroom que j'utilisais à l'époque).
L'idée étant d'avoir le meilleur fichier possible pour pouvoir le développement avec le plus d'information possible, comme le dit Pascal mon formateur, les gens depensent beaucoup d'argent en matériel mais pas assez en savoir faire de développement et d'impression alors que c'est une part importante dans la réussite finale. (calibration écran, bon profil pour développer, profil pour l'imprimante et le papier).
Oui, Jean-Marc, C1 donne à mon avis de meilleurs résultats que LR (que j'ai utilisé depuis ses débuts jusqu'à LR6 version licence perpétuelle), surtout si on a un profil fait sur mesure pour son boitier et si on travaille en courbe "linéaire".
Par contre, C1 ne permet pas de développer des fichiers numériques issus de Blad, sauf pour d'anciens dos Blad qui peuvent se monter sur les boitiers Phase One.
Je rejoins ton formateur pour dire qu'on ne fait pas assez cas du logiciel et des techniques de développement, alors que l'investissement en temps passé et en argent y sont bien moindres que ce qu'on met dans son boitier et ses optiques.
Mais le plus important reste tout de même le photographe et son inspiration : une bonne photo ne repose pas sur le matériel ni sur le logiciel, même s'ils aident un peu....
Citation de: tenmangu81 le Juin 28, 2018, 18:15:29
Oui, Jean-Marc, C1 donne à mon avis de meilleurs résultats que LR (que j'ai utilisé depuis ses débuts jusqu'à LR6 version licence perpétuelle), surtout si on a un profil fait sur mesure pour son boitier et si on travaille en courbe "linéaire".
Par contre, C1 ne permet pas de développer des fichiers numériques issus de Blad, sauf pour d'anciens dos Blad qui peuvent se monter sur les boitiers Phase One.
Je rejoins ton formateur pour dire qu'on ne fait pas assez cas du logiciel et des techniques de développement, alors que l'investissement en temps passé et en argent y sont bien moindres que ce qu'on met dans son boitier et ses optiques.
Mais le plus important reste tout de même le photographe et son inspiration : une bonne photo ne repose pas sur le matériel ni sur le logiciel, même s'ils aident un peu....
Tout a fait d'accord.
Et oui j'etais sur lightroom quand j'avais mon blad donc je parlais de developpement dans lightroom quand on avait le test pousse.
Citation de: GAA le Juin 28, 2018, 15:38:11
de fait C1 est plus compliqué à utiliser
je suis resté sur Lr sans avoir effectivement ce problème de linéarité et la meilleure conversion en N&B de C1 est hors sujet avec un monochrome
mais il a peut-être d'autres points forts qui en valent l'investissement ?
Non il n'est pas nécessairement plus compliqué a utiliser ; si on veut chercher les valeurs les plus sombres on peut utiliser la courbe de réponse dite Extra shadow, mais bon je pense qu'un bon vrai linéaire reste la meilleure solution...Lightroom/ACR ne propose pas par exemple en utilisation courante différentes courbes de tonalité qui s'appliquent au niveau du profil comme le fait C1, si on ne sait pas faire on n'a donc pas de rendu linéaire ou approchant dans Lr.
Voilà à quoi ressemble la courbe de tonalité appliquée à tous les profils Lr/ACR (en pointillé):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180628/6b6caab8aeaf7e1fade2e82985a3d149.png)
Après je pars toujours du principe que si on se sent à l'aise et que l'on éprouve aucun manque avec ses outils et son process il ne faut surtout pas aller chercher ailleurs. Bien entendu il n'est pas inutile de savoir que l'on peut aller vraiment plus loin et chercher le maximum des capacités de son boîtier grâce aux profils perso et à la maîtrise de ses outils...mais c'est clair que cela demande un investissement en temps et en argent qui n'est pas anodin.
Personnellement j'ai toujours aimé les rendus chromatiques et tonals obtenus dans C1, et pour le coup en conversion couleur vers N&B il est vraiment plus pointu et qualitatif ; d'une manière générale je trouve les outils plus progressifs...On pourrait discuter des heures des mérites des uns et des autres mais ce serait polluer ce fil inutilement.
Toujours contant du SL par contre mes tentatives pour faire un profil avec basic color donnent des résultats catastrophiques, je comprends pas trop pourquoi, du coup je reste sur le profil générique en linéaire.
je referais ça à la rentrée...
C'est vraiment très bon en N&B. Qu'est-ce que ça donne en couleur, avec le profil du SL générique et une courbe linéaire ?
Ok, donc voici la même en couleur (j'ai enlevé le peu de grain que j'avais mis en noir et blanc et touché à deux trois curseurs légèrement).
J'aime bien, les couleurs sont douces.
C'est ce que j'ai cherché en la développant, par rapport au noir et blanc je mets moins de contraste et aucune saturation.
Le profil de basic color me donne une exagération de la saturation, pourtant mon process de photo de mire est bon. Pour le moment je ne l'utilise pas.
J'ai remarque qu'il n'y a pas de correction C1 pour les objectif SL et Basic color ne permet pas le profil du monochrome du coup est ce que Leica ne communique pas avec les logiciels photos et qu'il y a un pb pour faire des profils avec le SL ?
Visiblement Benaparis semble y arriver sans pb avec le Leica M, donc je ne sais pas trop.
Je dois revoir ça avec mon formateur en septembre.
Citation de: JmarcS le Juillet 06, 2018, 10:26:54
(...)
J'ai remarqué qu'il n'y a pas de correction C1 pour les objectif SL (...)
Ça pourrait venir bientôt. La version 11.2 de Capture One qui vient de sortir ajoute notamment la correction des objectifs suivants :
• Summilux-TL 35 mm f1,4 Asph.
• Vario-Elmar-TL 18-56 mm f/3,5-5,6 Asph.
• Elmarit-TL 18 mm f/2,8 Asph.
• Summicron-TL 23 mm f/2 Asph.
Mise à jour en version
3.3 du logiciel embarqué du Leica SL (publiée le 25 septembre 2018) :
http://fr.leica-camera.com/content/download/152534/2707590/version/1/file/601__33_.lfu
Notice d'installation :
http://fr.leica-camera.com/content/download/152536/2707608/version/2/file/Info%20FW%20SL_3_3%20-%20EN.pdf
Citation de: Leica CameraPower Saving Mode
- Changed functionality: While not using electronic Viewfinder or any operating elements, the camera will go into 'Auto Power Off' after a fixed amount of time.
- Changed the timing from 3 to 10 seconds.
Auto Review
- Additional option 'Shutter pressed' has been added to Auto Review settings
- Option 'Off' no longer enables the camera to show Auto Review while shutter release is pressed.
Offre de reprise de 500€ d'un DSLR pour l'achat d'un SL. "Petite" adaptation du prix eu égard à la concurrence ou le remplaçant se profile à l'horizon??
Pas forcément de remplaçant...mais si les clients veulent 40 Mpxl maintenant qu'il ne concurrencerait plus le S qui passe de 37 à 64 Mpxl...et puis SL2 c'est aussi un nom illustre chez Leica (et dans mon stock collector)
PS l'image n'est pas faite au SL car je n'en ai qu'un donc excusez le piqué de grand angle à pleine ouverture ;)
Bonjour,
Je viens de charger la version 3.3.
Je ne trouve pas dans le menu où se règle le délai du mode Power Saving.
Merci pour votre aide.
Je pense avoir résolu mon problème.
La notice en français de la version 3.3 dit que le délai de passage en mode économie d'énergie est modifiable de 3 à 10s.
La notice en anglais dit que ce délai a été modifié de 3 à 10 s.
C'est bien le cas. Donc on ne peut pas modifier ce délai, contrairement à ce qui est écrit dans la documentation française.
Ce n'est d'ailleurs pas un problème, mais cette erreur de traduction explique des recherches vaines.
Petit retour sur mon Leica SL après ces quelques mois d'utilisation, j'en suis très contant. Début Septembre, j'ai fais un profil ICC pour mes photos de studio+développement en linéaire les résultats sont très bons.
Voilà un exemple d'un shoot sans maquillage photo (la peau brille un peu) mais en tout cas les tons chairs sont vraiment agréables.
L'utilisation du boitier est parfaite, rien de trop, que du fonctionnel, très bonne prise en main. Pour le studio ou en extérieur c'est parfait. Autofocus ultra précis. Le 75 mm me change du 50mm mais je m'y suis fait très vite, cette focale est très polyvalente et permet de faire encore plus que le 50 mm au final).
Allez, un seul reproche sur le boitier, pour les retouches on aimerait plus de pixel pour avoir de la marge...moi qui était habitué au 60 méga d'un moyen format, bouh quand on est a 200% c'est triste... Une version a 40 ou 50 millions serait la bienvenue.
En tout cas très heureux d'avoir switché du Blad vers Leica, se promener avec son boitier quel plaisir...même au studio j'ai un bien meilleur rapport avec mon boitier qu'avec le moyen format trop encombrant et lourd (seul le gros clac du miroir me manque !).
Voilà, j'attends la sortie du 35mm, je posterais quelques images avec quand il sera disponible.
jmarc
Petite question pour ceux qui ont un Sl et utilise le l.application pour shoote connecte en wifi (ca va pas faire beaucoup de monde...).
J'avais teste au tout debut et j'avais ete decu par le manque de stabilite donc j'avais laisse tombe mais ce week end j'ai tout reinstalle fait de nbreux tests et je dois dire ca semble fonctionner (a tester sur la duree et en faisant 200/400 photos sur une journee de studio (ma moyenne).
La question est la suivante... je comprends bien comment utiliser l'ipad ou le telephone pour tout régler, pour déclencher etc. Et je vois bien l'onglet pour visualiser ses photos mais j'aimerai en fait voir tout simplement la photo en grand pleine page et la je ne vois aucun moyen...on peut bien aller voir la photo et l'agrandir en pleine page mais dès qu'on declanche cela repasse en mode reglage/declanchement impossible de bloquer l'ipad en mode vision des photos plein ecran...
Merci toute aide est la bienvenue.
...mais si, il a des accents sur son clavier (régler) ...
Mise à jour en version
3.4 du logiciel embarqué du Leica SL (publiée le 1er février 2019) :
http://fr.leica-camera.com/content/download/154882/2904453/version/1/file/601__34_.lfu
Notice d'installation (en anglais) :
http://fr.leica-camera.com/content/download/154819/2903484/version/1/file/FW%20SL_3_4%20-%20EN.pdf
Citation de: Leica CameraEasy Connect
- New QR code for easy pairing of smartphone and camera.
- Fixed WLAN name and password, no submenus for setting name and password.
- No submenus for setting a connection mode, e.g. Create WLAN or Join WLAN.
Compatibility with upcoming lenses from L-Mount Alliance partners
- Body-lens communication standard extended for compatibility with upcoming L-Mount lenses.
- Additional menu for updating the lens-firmware of upcoming lenses from L-Mount Alliance partners via SL camera body.
- Compatibility with upcoming L-Mount lenses, that are equipped with an AF/MF switch on the lens barrel. In this case the lens switch is the master for AF/MF mode.
- Compatibility with upcoming L-Mount lenses, that are equipped with an OIS mode switch on the lens barrel. In this case the lens switch is the master for OIS mode.
Bugfix
- In some cases the VARIO-ELMARIT-SL 24-90 f/2.8-4 ASPH. did show front focus issues. Lens Firmware 1.1 does solve this issue.
Bonjour,
Petit essai au jeu des pronostics (Leica SL),
http://fae59.com/2019/02/14/2019-mes-perspectives-pour-leica (http://fae59.com/2019/02/14/2019-mes-perspectives-pour-leica)
Bonne journée.
Citation de: Fae59 le Février 15, 2019, 08:30:41
Bonjour,
Petit essai au jeu des pronostics (Leica SL),
http://fae59.com/2019/02/14/2019-mes-perspectives-pour-leica (http://fae59.com/2019/02/14/2019-mes-perspectives-pour-leica)
Bonne journée.
Bonjour,
Vous n'évoquez pas la gamme S?... ??? Il y a quand même le S3, qui va arriver dans quelques semaines et qui sera encore le 'vaisseau amiral' de Leica...
SL2 annoncé en juin ?
Leica SL2 to be announced in June according to a Leica Italy representative - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2019/03/08/leica-sl2-to-be-announced-in-june-according-to-a-leica-italy-representative.aspx/)
Citation de: Thomas73 le Février 19, 2019, 12:51:41
Bonjour,
Vous n'évoquez pas la gamme S?... ??? Il y a quand même le S3, qui va arriver dans quelques semaines et qui sera encore le 'vaisseau amiral' de Leica...
D'après mes antennes c'est, hélas, plus que quelques semaines qu'il va falloir patienter...
Nouveau FW
Guide d'installation : http://fr.leica-camera.com/content/download/156911/2964677/version/1/file/FW%20SL_3_5%20-%20EN.pdf (en anglais)
Lien de téléchargement du logiciel : http://fr.leica-camera.com/content/download/156917/2964755/version/1/file/601__35_.lfu (113 Mo)
Pour le SL2 en juin c'est ce qui se rumorise aussi en France :)
Citation de: JMS le Avril 01, 2019, 18:54:12
Pour le SL2 en juin c'est ce qui se rumorise aussi en France :)
On peut commencer à rêver.....
Je fais ma wish list pour le SL2 dans le vent mais qui sait, une petite fée qui passerait...
* Plus de pixel (ça devrait pas être dur à obtenir)
* Une connexion pour shooter tethered stable (pas la priorité de Leica visiblement) La seul vrai marque sérieuse dans se domaine reste Phase one même si canikon sont ok avec un système stable mais moins abouti que Phase one.
* Une putain de bouton Af on...si l'on veut utiliser ce mode, on doit se mettre en autofocus manuel et dédier le bouton stick à la mise au point pour faire un "Af on" comme sur un boitier Nikon par ex., le pb c'est que si on n'appuie pas droit, le collimateur se barre sur la gauche ou la droite...une vrai galère.
Pour tout le reste, ne changer rien svp...c'est parfait.
Que tu le veuilles ou non, tu vas avoir un capteur 47 Mpixels sur le SL2.
Citation de: JmarcS le Avril 02, 2019, 22:24:49
....
* Une connexion pour shooter tethered stable (pas la priorité de Leica visiblement) La seul vrai marque sérieuse dans se domaine reste Phase one même si canikon sont ok avec un système stable mais moins abouti que Phase one.
Contacte Leica pour leur demander que le SL soit pris en charge par Capture One pour la prise de vue connectée.
Tu peux argumenter que beaucoup de collègues photographes renoncent au SL car il n'est pas reconnu par CO.
A propos du mode connecté, j'en ai fais part deux fois en discussion avec la boutique Leica du 11ème qui devait en parler à Leica France ou Allemagne, pas de nouvelle de leur part, c'est resté lettre morte.
Pour le bouton Af on, le marketing a dit "on supprime tous les boutons, c'est vendeur cette notion de pureté", les photographes de studio ou en street photographie ont dit "bouhhh, plus possible de faire le point une seul fois et de prendre 4 ou 5 photos avec le bouton Af on" sauf à bidouiller avec une joystick ce qui est vraiment mal foutu et pas ergonomique car le collimateur se barre.
Un petit espoir concernant Capture one et le fait qu'ils ouvrent la possibilité de shoot connecté... le pacte industriel pour la monture L avec entre autre Sigma devrait faire plus peser le poids à Leica sur la balance des "qui a le droit de venir chez nous", du moins je l'espère.
J'avoue que les embêtements liés à l'Af on et au mode connecté me font regardé le Z7 en se moment (alors que justement, je dois me décider si j'achète le 35mm Sl ou pas). Pour l'instant je me dits que l'important reste la qualité des objectifs avant tout mais en comparant le coût exorbitant du système et les pbs qui sont rencontrés alors que Nikon les a réglés depuis des décennies...
Il faudrait faire une comparaison avec un Z7 au 50mm et un Leica SL pour voir si vraiment les photos sortent mieux avec le Leica (comparaison en studio ou exterieur même focal ouverture... et même moment sinon on ne compare rien) (et en évitant le mur du voisin, il faut photographier des scènes 3D comprenant des personnages à différentes profondeur pour voir la qualité des flous et des nuances de couleurs genre coucher de soleil).
Je crois bien me souvenir que si on appuie à mi course le déclencheur...il fait fonction d'AF On...
sinon pour la comparaison Z7 tu peux déjà essayer de mettre une focale fixe Leica L sur un Panasonic S1R...aucune focale fixe Nikon actuelle ne supportera la comparaison à pleine ouverture (mais on ne shoote pas toujours à pleine ouverture). Si tu compares avec un SL il faut choisir un Z6 de même définition.
Comprend pas ce que tu dits JMS, si tu appuies sur le bouton du haut (avec l'index) à mi course pour faire le point et que tu appuies plus loin pour déclencher comme avec tout les appareils photos...quel rapport avec l'AF on ? (censé te permettre de faire le point une fois et de déclencher plusieurs images sans avoir à refaire le point).
Si tu parles du petit joystick utilisable avec le pouce, oui on peut l'utiliser mais si tu n'appuies pas tout droit, ça te balance le collimateur a gauche ou à droite.
Si tu parles d'un autre bouton..., je ne vois pas lequel.
Pour la comparaison des objectifs, tu as certainement raison (on te fait confiance sur tes jugements), comparer une optique à quelques milliers d'euro avec une autre à quelques centaines, il doit forcement
y avoir une différence.
Je ne comprends pas non plus...j'ai toujours refait le point à chaque image en mode AF-S depuis que l'autofocus existe ???
Tu peux refaire le point entre chaque image bien sur avec la classique méthode j'appuie à mi course, je recadre puis je déclenche mais tu peux aussi ne pas vouloir refaire le point pour pouvoir faire le point avec le bouton Af on puis déclencher 4 ou 5 images sans refaire le point puisque le déclencheur avec l'index ne fait pas le point !.
Je pense m'exprimer clairement ou alors y a un truc qui m'échappe ?
Pour ceux que ça intéresse j'ai trouvé une solution pas top satisfaisante mais ok pour shoot connecté avec son SL.
Mon conseil est de ne pas essayer de se connecter à capture one, je viens de refaire des tests ça plante à tout va.
Et de rester sur le logiciel de connexion du Leica SL en utilisant la petite icône de preview (que je n'avais pas vu avant!) ce qui permet d'afficher une troisième fenêtre qui est une preview de votre dernière photo...largement suffisant pour construire son set up lumière. (icône avec un petit oeil).
Bon c'est juste une preview... pas possible de régler quoi que se soit niveau développement mais faudra s'en contenter jusqu'à des jours meilleurs.
C'est ce que les américians appellent "back button focus", certains appareils conservent l'AF avec le bouton AF-On alors qu'ils sont en MF, fonction très intéressante justement pour des séries de paysages sur pied ou on ne veut faire la map qu'une seule fois, au choix en AF ou MF sans être obligé de changer un mode AF
3 images pour faire vivre un peu le SL que j'aime toujours...avec son nouveau 35mm F2 qui vient juste de sortir...
Juste pour apprécier la qualité de l'image, rien d'artistique.
F2...
A F9...
F9...
35 mm SL à 800 iso à l'occasion d'un workshoop à Venise.
ça bouge au niveau des tarifs http://www.leica.paris-montmartre.fr
JmarcS, peux-tu nous dire comment le 35 SL gère les points lumineux? Ces points restent-ils bien ronds quand tu fermes un peu le diaph? Le 50 lux asph montre clairement la forme du diaph et ce n'est pas joli!
Je n'avais pas vu que tu possèdes également le 75mm, je suis également intéressé par son rendu dans les mêmes conditions ;)
si je trouve des petites lumières je te fais ça...
Mise à jour en version
3.6 du logiciel embarqué du Leica SL :
https://fr.leica-camera.com/content/download/164267/4429832/version/2/file/601__36_.lfu
Notice d'installation :
https://fr.leica-camera.com/content/download/164273/4429886/version/1/file/FW_SL_3_6-EN.pdf
Citation de: Leica Camera AGCompatibility with existing and upcoming lenses from L-Mount Alliance partners
- Improvement on compatibility with existing and upcoming lenses from L-Mount Alliance partners.
- Improvement on compatibility with L-Mount lenses that are equipped with an AF/MF selection on the lens.
- Improvement on compatibility with L-Mount lenses that are equipped with an OIS mode switch on the lens.
- For the VARIO-ELMARIT-SL 24-90 f/2.8-4 ASPH. FW 1.2 reduces the noise from aperture drive while zooming.
- For the APO-VARIO-ELMARIT-SL 90-280 f/2.8-4 FW 1.1 reduces the noise from aperture drive while zooming.
Hello,
Mauvaise surprise durant ces dernières vacances, la maison a été visitée et comme je n'emmène généralement que peu de matériel photo avec moi, beaucoup d'optiques étaient restées à la maison et elles ont toutes été embarquées. soit la quasi totalité des optiques M, les deux R que j'avais, toutes celles en monture Sony et le dernier Zeiss 135mm en ZF2 que j'avais achetée pour monter sur A7s. Le boîtier a99 est aussi parti et il ne me reste en boîtier que le M9 et le a7s.
Je serai je pense indemnisé mais avec pas mal de perte, donc impensable de retrouver le parc, d'autant que certaines optiques étaient des (belles) okaz.
Donc simplification obligatoire et je pensais au SL, avec une seule optique pour l'instant, dans la balance soit le cron 90 ou le lux 50, sachant que j'ai toujours le zeiss c-sonnar 50mm f/1.4 et qu'avec le a99 j'utilisais beaucoup le Planar 85mm f/1.4
Comme je ne me suis, jusqu'à présent, pas trop intéressé à la gamme SL, je suis preneur de vos avis sur ces associations.
Terrible ! Quelle perte. Bon courage Hervé !
Merci Raynald. Oui c'est une grosse perte. La quasi totalité de mon matériel.... Heureusement j'avais pris le H en vacances ainsi que le x-pan en plus du M9...
Et la Misura 8x10 que je venais d'acquérir n'a pas été volée.
Le 50 est la seule optique proposée en lux, toutes les autres y compris les 3 GA annoncées pour 2020 sont des summicron.
Est-ce qu'il y a une raison particulière à cela sachant que, d'autre part, Leica développe des optiques très lumineuses en M : nocti 75, nocti annoncé en 35, lux annoncé en 90.
Bonjour AirV
Désolé pour ce vol
Je vois que vous êtes interessé par le SL
Je vais proposer un SL en tbe aves Summilux SL en excellent état à bon prix
Mon courriel: ferryjeanloup [at] mac.com
Citation de: ferryjeanloup le Août 23, 2019, 18:40:59
Bonjour AirV
Désolé pour ce vol
Je vois que vous êtes interessé par le SL
Je vais proposer un SL en tbe aves Summilux SL en excellent état à bon prix
Mon courriel: ferryjeanloup [at] mac.com
Bonjour jeanloup
Merci pour votre proposition.
Toutefois j'espère que, vu l'importance du vol, l'indemnisation sera suffisante pour que je puisse envisager un achat neuf, soit en profitant des offres actuelles sur le SL1, soit patienter pour le SL2.
Citation de: airV le Août 22, 2019, 08:32:02Mauvaise surprise durant ces dernières vacances, la maison a été visitée...
Ne pas oublier de signaler le vol ici: https://www.chassimages.com/index.php/27-2/ (https://www.chassimages.com/index.php/27-2/)
Citation de: Col Hanzaplast le Août 24, 2019, 22:26:42
Ne pas oublier de signaler le vol ici: https://www.chassimages.com/index.php/27-2/ (https://www.chassimages.com/index.php/27-2/)
Je le ferai dans la mesure du possible. J'ai retrouvé la quasi totalité des factures mais les nº de série ne figurent pas toujours sur le papier et par exemple le kit R8+summicron 50 a un seul nº, on m'a volé l'optique et laissé le boîtier.
Normalement je devrais tester le SL ce we prochain....
Coup de fil d'un vieux pote ce jour. T'as tjrs des optiques R, suis intéressé par ton 100 macro. Ben, heu, ouais, sais pas, c'est vrai que depuis la déconvenue du système R, j'en suis un peu resté à maudire Leica. Tt le matos traîne dans une armoire. Je peux te l'emprunter? Ouais, pas de pb. Il débarque avec un Leica SL fraîchement acheté. Un peu désabusé, je luis rappelle que ce matos R m'a coûté une fortune, mais j'y suis attaché (notez le paradoxe...). c'est quoi ton brol de viseur électronique, une nouvelle bouze? Tiens, essaie me dit-il. Et là, le choc, je découvre un viseur d'une qualité incroyable. Pas bien grave, on va vite mettre ce truc à genou en basse lumière. Direction la cave. Seconde claque, ce truc distingue la lumière 100 x mieux que mes yeux! C'est quoi cte délire? Et la qualité de construction du boîtier renvoie un boîtier pro Nikon sur les bancs de l'école? Impressionné je suis...
Oui l'evf a des qualités. J'ai utilisé un a99 en concert et comme tu dis on y voit mieux qu'avec les yeux. Et on peut faire la mesure de la lumière directement ;)
Citation de: Nica le Septembre 28, 2019, 17:35:24
Coup de fil d'un vieux pote ce jour. T'as tjrs des optiques R, suis intéressé par ton 100 macro. Ben, heu, ouais, sais pas, c'est vrai que depuis la déconvenue du système R, j'en suis un peu resté à maudire Leica. Tt le matos traîne dans une armoire. Je peux te l'emprunter? Ouais, pas de pb. Il débarque avec un Leica SL fraîchement acheté. Un peu désabusé, je luis rappelle que ce matos R m'a coûté une fortune, mais j'y suis attaché (notez le paradoxe...). c'est quoi ton brol de viseur électronique, une nouvelle bouze? Tiens, essaie me dit-il. Et là, le choc, je découvre un viseur d'une qualité incroyable. Pas bien grave, on va vite mettre ce truc à genou en basse lumière. Direction la cave. Seconde claque, ce truc distingue la lumière 100 x mieux que mes yeux! C'est quoi cte délire? Et la qualité de construction du boîtier renvoie un boîtier pro Nikon sur les bancs de l'école? Impressionné je suis...
J'imagine que pour la précision on doit faire la mise au point un objectif R à grande ouverture puis fermer l'aperture avant de prendre la photo?
Citation de: Jean-tech le Novembre 07, 2019, 13:37:54
J'imagine que pour la précision on doit faire la mise au point un objectif R à grande ouverture puis fermer l'aperture avant de prendre la photo?
Non, ça marche très bien en sélectionnant l'ouverture souhaitée directement.
Citation de: airV le Septembre 28, 2019, 19:24:10
Oui l'evf a des qualités. J'ai utilisé un a99 en concert et comme tu dis on y voit mieux qu'avec les yeux. Et on peut faire la mesure de la lumière directement ;)
C'est assez contradictoire, mais beaucoup de photographes ont des déficiences visuelles assez importantes.
Il paraît même que certains musiciens sont sourds. Un certain Ludwig van par exemple. ;)
Le leica SL n'est pas mort, on peut même faire des photo avec.
Une petite contribution pour cette fin d'année et témoigner de ma satisfaction de pouvoir shooter avec ce magnifique boîtier.
Céline shootée avec un SL et son 35mm à f5,6 1/250s 50 iso.
Une vraie blonde....
Citation de: madras le Décembre 28, 2019, 13:38:34
Une vraie blonde....
Tiens donc... un connaisseur !
Citation de: Mistral75 le Novembre 14, 2019, 10:39:54
Il paraît même que certains musiciens sont sourds. Un certain Ludwig van par exemple. ;)
;-)
Mise à jour en version
3.7 du logiciel embarqué du Leica SL :
https://fr.leica-camera.com/content/download/179168/4862852/version/1/file/601__37_.lfu
Guide d'installation :
https://fr.leica-camera.com/content/download/179174/4862906/version/2/file/Install_Instructions_FW_SL_3_7-EN.pdf
Citation de: Leica Camera AGCompatibility with existing and upcoming lenses from L-Mount Alliance partners
- Improvement on compatibility with lenses that are equipped with a focus limiter switch.
- Improvement on compatibility with lenses that are equipped with an O.I.S. mode switch.
- Improvement on compatibility with lenses that are equipped with an aperture ring.
- Improvement on shutter lag in bright situations.
- Adapters firmware version is now shown in camera menu.
- Further improvement on compatibility with existing and upcoming lenses from L-Mount Alliance partners.
Video performance
- Improved L-Log, which contains the latest developments on video post-production. Thus, SL and SL2 can be used with the same L-Log.
Mise à jour en version
3.8 du logiciel embarqué du Leica SL (Typ 601).
Notes de version (en anglais) : https://fr.leica-camera.com/content/download/210306/5579715/version/9/file/EN_SL%20FW3.8%20Release%20Notes.pdf
Citation de: Leica Camera AG_NEW: Changed factory settings (video format: MOV, resolution: 4K, frame rate: 29.97 fps)
_IMPROVED: Current L-Log definitions
_IMPROVED: Bugfixes in the firmware
Lien direct de téléchargement du logiciel :
https://fr.leica-camera.com/content/download/209064/5550129/version/3/file/601__38_.lfu
Mise à jour en version
4.0 du logiciel embarqué du Leica SL (Typ 601) :
Citation de: Leica Camera AGPHOTO/VIDÉO
_NOUVEAU : La télécommande de flash Profoto (Profoto-Remote) est supportée
_ÉTENDU : La liste des objectifs Leica M identifiables automatiquement a été étendue.
Lien direct de téléchargement :
https://leica-camera.com/sites/default/files/601_40_.lfuNotes de version :
https://leica-camera.com/sites/default/files/fr_sl-fw4-release-notes.pdf