Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Je me doute bien que ce sujet a déjà été amené mais je n'ai pas trouvé, je m'excuse d'avance.

J'ai depuis environ 4 ans un hybride avec capteur micro 4/3, j'avais pris une entrée de gamme à l'époque car c'était pour un 1er appareil, pour débuter et sans trop savoir à quel point j'allais accrocher à la photo... mais comme vous vous en doutez j'ai pas mal accroché :P
Je regarde pour acheter un modèle un peu plus haut de gamme, plus performant et je ne sais pas trop si je suis mieux d'opter pour un plein format ou un APS-C
Une fois que je serai sûre du type de capteur, je me débrouillerai pour le choix du boitier (surement Sony si Plein format ou Fuji si APS-C)
Je comprends les différences, j'ai fais mes recherches mais je n'arrive pas à me décider
Est ce que quelqu'un a des conseils, recommandations ?

Merci d'avance

Bonjour
il n'y a pas vraiment de bon ou mauvais choix, mais de matériel adapté à sa pratique.

Pour te guider, il faudrait au moins des pistes.
Que reproches-tu à votre matériel actuel ?
Quel type de photo prends-tu ?
Comment visualises-tu tes images ? (livre, tirage, smartphone, ordinateur,...)

Veux tu du neuf ou de l'occasion et, surtout, quel est ton budget ?

J'ai actuellement un Panasonic GX 9 pas ridicule face à l'Alpha 6300 que je possède aussi, le gros avantage Panasonic (Olympus aussi) est que la double stabilisation fonctionne efficacement, ce qui n'est pas le cas chez Sony, raison pour laquelle j'ai vendu l'Alpha 7 II.

Pour un tirage normal, difficile de différencier l'APS -C du micro 4/3, surtout en 20 Mp tel ledit GX 9:

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/02/17//21021708502212662417266486.jpg)

Quant au FF, tu verras que Sony se prend pour Leica avec le prix de ses objectifs, il faut prendre du Samyang pour trouver des prix abordables !

Le FF est vraiment très souple en post traitement, je ne regrette pas d'être passer d'un K3 à un K1.
Mais c'est plus encombrant

" je me débrouillerai pour le choix du boitier (surement Sony si Plein format ou Fuji si APS-C) " .
Tu as fait le + gros du chemin !
Si tu ne fais pas d''agrandissement géant et de photos où il faut de très hauts isos l'aps-c c'est suffisant.
Après je pense que l'autre critère c'est le budget , optiques incluses  !

Citation de: Palomito le Février 17, 2021, 08:11:47
Que reproches-tu à votre matériel actuel ?
Quel type de photo prends-tu ?
Comment visualises-tu tes images ? (livre, tirage, smartphone, ordinateur,...)

J'ai un Olympus OM-D-E-M10 II, j'aime sa taille, son poids, son look, l'AF super réactif, la stabilisation, l'obturateur électronique silencieux...
Ce que je lui reproche, c'est sa qualité d'image que je trouve un peu décevante (au niveau des couleurs), il n'est pas très performant dans les basses lumières, l'Iso minimum est de 200, la montée en sensibilité ISO, et surtout la profondeur de champ et la 'taille du cadre' dans le viseur (j'aimerai pouvoir avoir des scènes plus large, surtout que je fais bcp de paysages) mais peut être est ce une question de focale ??
Je ne m'y connais pas assez pour bien comprendre et peut être que je suis à côté de la plaque :P
Est ce qu'avec un petit capteur et une focale très grand angle on peut arrive à un résultat similaire qu'avec un capteur FF et une focale plus serrée ?

Sinon, je fais principalement des photos de paysage, mais il est possible que dans quelque temps je souhaite me mettre à de la photo de rue
Je visualise mes images sur ordinateur pour le moment, éventuellement je ferai quelques tirages mais je ne suis pas rendu là..

Merci de votre aide

Citation de: MGI le Février 17, 2021, 08:47:23
Veux tu du neuf ou de l'occasion et, surtout, quel est ton budget ?

Quant au FF, tu verras que Sony se prend pour Leica avec le prix de ses objectifs, il faut prendre du Samyang pour trouver des prix abordables !

J'aimerai mieux du neuf et mon budget est d'environ 2000$ - 2300$ boitier + focale
Merci pour l'info concernant Sony, c'est bon à savoir ;)

Citation de: clo-clo le Février 17, 2021, 17:05:54
" je me débrouillerai pour le choix du boitier (surement Sony si Plein format ou Fuji si APS-C) " .
Tu as fait le + gros du chemin !
Si tu ne fais pas d''agrandissement géant et de photos où il faut de très hauts isos l'aps-c c'est suffisant.
Après je pense que l'autre critère c'est le budget , optiques incluses  !

ok merci du conseil
et dans le but d'avoir une 'scène plus large', le capteur n'y est pour rien, seule la focale fait la différence ?
car sur les schéma explicatifs des différentes tailles de capteur, on voit bien qu'il y a une grande différence entre le M4/3 et le FF... (je fais surtout du paysage)

merci

Pour le paysage tu auras de meilleurs résultats avec un capteur FF très définit.
Dans ton budget je ne vois que les reflexs, Canon EOS 6D, Nikon D750, Nikon D780, Pentax K1 et quelques hybrides que je connais moins.

Pour l'objectif si tu veux cadrer large il te faut un ultra grand angle, donc un objectif complémentaire au standard, soit un 15 30 en FF ou 10 20 en apsc, qui se trouvent facilement en occas mais selon les gammes les prix peuvent vite monter.

Pour faire de la photo de rue garde ton Olympus qui répond au besoin de discrétion et à la légèreté pour se déplacer

Citation de: ViB le Février 17, 2021, 19:14:37
Pour le paysage tu auras de meilleurs résultats avec un capteur FF très définit.
Dans ton budget je ne vois que les reflexs, Canon EOS 6D, Nikon D750, Nikon D780, Pentax K1 et quelques hybrides que je connais moins.

Pour l'objectif si tu veux cadrer large il te faut un ultra grand angle, donc un objectif complémentaire au standard, soit un 15 30 en FF ou 10 20 en apsc, qui se trouvent facilement en occas mais selon les gammes les prix peuvent vite monter.

Pour faire de la photo de rue garde ton Olympus qui répond au besoin de discrétion et à la légèreté pour se déplacer

Effectivement, j'aime la légèreté de l'Olympus, et je commence à me dire que je devrai peut être investir dans un nouvel objectif au lieu de tout changer, mais les limites de mon boitier resteront donc je ne suis pas sûre que se soit la meilleure solution non plus
Et dans tous les cas je souhaite rester en hybride, la taille, le poids et complexité d'un reflex ne m'intéresse pas
Donc si j'opte pour un nouveau ML, est ce que le Fuji XT30 est une option ? Ou est ce pas une grosse amélioration considérant que j'ai déjà le Olympus OM em10 Mark ii ?

Les capteurs apsc sont plus grands que le micro 4/3, c'est toujours un avantage
Les résultats des fuji sont bon vu les photos montrées sur le fil dédié.
En UGA, ils ont un 10 24 bien noté.
Le tout reste léger
D'autres t'orienterons vers Sony et sa gamme 6000
D'autres te dirons de prendre plus récent chez Olympus

En FF, tu gagnes environ 300 g sur le boitier mais les objectifs sont gros

Un reflex n'est pas plus complexe qu'un hybride

Mais est ce que tu auras de meilleurs résultats en changeant ? Peut être mais pas sur. On espère souvent trop du changement de matériel.

J'ai relu les tests  le monde de la photo hors serie matériel

Ce qui en ressort C est que les dernières générations de capteur fond la différence par rapport au tien

Le Xt30 monte tranquille à 6400 isos tout comme le M10 mark IV

Citation de: Malo74 le Février 17, 2021, 18:09:51
J'aimerai mieux du neuf et mon budget est d'environ 2000$ - 2300$ boitier + focale
Merci pour l'info concernant Sony, c'est bon à savoir ;)

Je crois que MGI exagère un peu (pas mal!!!) pour comparer le prix des objectifs Leica et Sony GM!!!  Comme si les objectifs de Nikon et Canon n'étaient pas chers!!! ::)

Il y a chez Sony un nombre importants d'objectifs (à monture "E" donc sans adaptateurs) de différentes marques ( Sony GM, Sony G, Sony, Sony-Zeiss, Zeiss, Tamron, Sigma, Samyang, etc...) Il y en a pour toutes les bourses et aussi pour toutes les grandeurs et grosseurs!!! Un énorme choix quoi! ;)

Citation de: ViB le Février 17, 2021, 20:42:34
Les capteurs apsc sont plus grands que le micro 4/3, c'est toujours un avantage
Mais est ce que tu auras de meilleurs résultats en changeant ? Peut être mais pas sur. On espère souvent trop du changement de matériel.

C'est sûre que c'est aussi une question que je me pose... mais je ne voudrai pas investir dans un nouvel objectif pour ensuite me dire que finalement j'aurai dû tout changer (upgrader le boitier + nouvelle lentille)
Quitte à débourser je vais le faire une bonne fois pour toute
Après, je ne suis pas pro, c'est un usage amateur, mais j'y prends quand même gout
Avoir su j'aurai dû direct prendre une meilleure gamme lors de mon 1er achat il y a 4 ans au lieu de me dire "je vais prendre un modèle débutant et changer dans quelques années" - me voici 4 ans plus tard toujours indécise haha

Citation de: Joe 1234 le Février 17, 2021, 22:09:57
Je crois que MGI exagère un peu (pas mal!!!) pour comparer le prix des objectifs Leica et Sony GM!!!  Comme si les objectifs de Nikon et Canon n'étaient pas chers!!! ::)

Il y a chez Sony un nombre importants d'objectifs (à monture "E" donc sans adaptateurs) de différentes marques ( Sony GM, Sony G, Sony, Sony-Zeiss, Zeiss, Tamron, Sigma, Samyang, etc...) Il y en a pour toutes les bourses et aussi pour toutes les grandeurs et grosseurs!!! Un énorme choix quoi! ;)

Oui c'est ce qu'il me semblait avoir vu aussi, sans parler de l'occasion... mais je dois avant tout me décider entre un FF ou APSC, c'est mon 1er dilemme

Citation de: Malo74 le Février 17, 2021, 22:39:44
C'est sûre que c'est aussi une question que je me pose... mais je ne voudrai pas investir dans un nouvel objectif pour ensuite me dire que finalement j'aurai dû tout changer (upgrader le boitier + nouvelle lentille)
Quitte à débourser je vais le faire une bonne fois pour toute
Après, je ne suis pas pro, c'est un usage amateur, mais j'y prends quand même gout
Avoir su j'aurai dû direct prendre une meilleure gamme lors de mon 1er achat il y a 4 ans au lieu de me dire "je vais prendre un modèle débutant et changer dans quelques années" - me voici 4 ans plus tard toujours indécise haha

je connais aussi des gens qui ont tout de suite acheter plus haut de gamme, dégoûté ils ont été, sur l'armoire est le matériel.

C est maintenant que tu as accroché cette pratique que tu vas pouvoir vraiment choisir ce qui te convient
Tu verras que le boitier est un accessoire comme un autre. Il faut donc que tu choisisse aussi la marque ou tu pourras évoluer en objectifs car ceux là durent plus longtemps que les boitiers.
Et pour monter en gamme il faut aussi sortir de l'objectif basique peut qualitatif.
Chez Fuji le 18 55 est déjà plus performant que les basiques des concurrents

Si tu restes en APS C ton budget permet d'envisager un bon qualitatif important

Citation de: Malo74 le Février 17, 2021, 18:08:06
J'ai un Olympus OM-D-E-M10 II, j'aime sa taille, son poids, son look, l'AF super réactif, la stabilisation, l'obturateur électronique silencieux...
Ce que je lui reproche, c'est sa qualité d'image que je trouve un peu décevante (au niveau des couleurs), il n'est pas très performant dans les basses lumières, l'Iso minimum est de 200, la montée en sensibilité ISO, et surtout la profondeur de champ et la 'taille du cadre' dans le viseur (j'aimerai pouvoir avoir des scènes plus large, surtout que je fais bcp de paysages) mais peut être est ce une question de focale ??
Je ne m'y connais pas assez pour bien comprendre et peut être que je suis à côté de la plaque :P
Est ce qu'avec un petit capteur et une focale très grand angle on peut arrive à un résultat similaire qu'avec un capteur FF et une focale plus serrée ?

Sinon, je fais principalement des photos de paysage, mais il est possible que dans quelque temps je souhaite me mettre à de la photo de rue
Je visualise mes images sur ordinateur pour le moment, éventuellement je ferai quelques tirages mais je ne suis pas rendu là..

Merci de votre aide

Bonjour Malo74, tu ne nous dis pas quel objectif tu as avec ton olympus 10II. Est-ce le zoom 14/42? dans ce cas, tu es déjà bien équipé pour du paysage...et pas mal aussi pour de la photo de rue. Puisque tu visualise tes photos principalement sur ordinateur, oublie la montée en puissance (APS, FF) qui fait griller du fric, mais avec quoi tu ne verras pas (sur ordinateur) une amélioration conséquente de la qualité. Les objectifs zuiko (olympus) fixes sont assez intéressants, car ils ouvrent plus, donc tu as une meilleure qualité en environement sombre. Ils ne sont pas trop chers (17mm, 25mm, 45mm). Ils ont aussi moins de flare (quand tu as des sources lumineuses fortes et ponctuelles (soleil, lampes, etc...). Mais encore une fois, il faudrait savoir quel objectif tu as...
FanD

Citation de: Malo74 le Février 17, 2021, 22:41:38
Oui c'est ce qu'il me semblait avoir vu aussi, sans parler de l'occasion... mais je dois avant tout me décider entre un FF ou APSC, c'est mon 1er dilemme

C'est certain que la marque Fuji est excellent comme APS-C.

Je suis passé d'un Fuji (je l'ai gardé 2 ans) à un Sony FF A7R3 il y a 3 ans de cela bientôt...Aucun regret! Ça dépend de chacun et aussi de son ca$h!!! ;D

Citation de: ViB le Février 17, 2021, 22:54:26

Chez Fuji le 18 55 est déjà plus performant que les basiques des concurrents
Si tu restes en APS C ton budget permet d'envisager un bon qualitatif important

merci pour les conseils!
pour le choix d'objectif, je vais me décider en 2eme lieu
Mais pour le boitier, pas forcément besoin d'aller en FF, le APSC peut très bien répondre à mes besoins si j'ai bien compris

Oui ca reste très qualitatif

Citation de: FanD le Février 17, 2021, 23:05:05
Bonjour Malo74, tu ne nous dis pas quel objectif tu as avec ton olympus 10II. Est-ce le zoom 14/42? dans ce cas, tu es déjà bien équipé pour du paysage...et pas mal aussi pour de la photo de rue. Puisque tu visualise tes photos principalement sur ordinateur, oublie la montée en puissance (APS, FF) qui fait griller du fric, mais avec quoi tu ne verras pas (sur ordinateur) une amélioration conséquente de la qualité. Les objectifs zuiko (olympus) fixes sont assez intéressants, car ils ouvrent plus, donc tu as une meilleure qualité en environement sombre. Ils ne sont pas trop chers (17mm, 25mm, 45mm). Ils ont aussi moins de flare (quand tu as des sources lumineuses fortes et ponctuelles (soleil, lampes, etc...). Mais encore une fois, il faudrait savoir quel objectif tu as...
FanD

Alors, j'ai le 14/42 qui venait avec le boitier lors de l'achat et par la suite, j'ai aussi acheté le 17mm f/1.8 que j'aime beaucoup
La raison pour laquelle je regardais pour changer de boitier et aller vers un FF ou APSC c'est pour avoir un cadre plus large, 'capter plus de scene' (voir photo dessous)

et aussi car en basse lumière je trouve que mon boitier est limité...  mais d'après ce que je comprends ce n'est pas ce qui aidera ?

merci

Ton illustration vaut pour une focale donnée, propre à un objectif, mais si tu adaptés la focale à la taille du capteur, tu recadres aussi large.

Le cercle de l'objectif est adapté à la taille du capteur, donc en clair tu dois juste adapter tes focales au format du capteur pour un cadrage équivalent. Chez Fuji et Olympus la question ne se pose pas car ils ont qu'une gamme adaptée, contrairement aux historiques Nikon Canon et Pentax qui jonglent entre apsc FF et nouvelles montures FF hybride
Pour cadrer plus large, il faut donc une focale plus courte, tout simplement.
Par contre tu peux aussi penser cadrer plus large dans le format, 3/2 de l'aps C est plus panoramique que 4/3. La c'est encore un choix qui peut aussi se faire en poste traitement
Pour les basses lumières, le grain est influencé par différents facteurs y compris la source de lumière
Tu auras tout intérêt à prendre un objectif plus lumineux, ouvert à 2,8 ou 4, ce qui fait par exemple passer de 6400 iso à 1600 iso, ou rester à 6400 iso et passer de 1/30 à 1/125, ce qui n'est pas négligeable

Merci pour cette explication, je n'ai pas fait mon choix encore, il y a trop d'options haha
Mais ça m'éclaire pas mal déjà

Lorsqu'on envisage un nouvel achat, il faut, dans la sélection de départ, inclure 2 hybrides qui constituent aujourd'hui certainement le meilleur rapport qualité prix du marché (tous deux en full frame, 24 X 36):
- Nikon Z6,
- Canon R6.

Ce ne sont pas forcément eux qui seront à acheter, mais tu pourras comparer le reste de ta sélection à ces 2 champions.

Je persiste pour le Panasonic GX 9 qui te permettrait au moins de garder un ou deux objectifs, la qualité de fabrication de ce boitier est meilleur que celle de l'OM 10 III que je n'ai gardé qu'une semaine !

Par contre, si tu cherches un AF véloce, regardes le Sony Alpha 6400, j'ai reçu le mien hier et c'est vraiment efficace, même avec un vieux 18-55 de 10 ans  :)

L'équivalent en FF est l'Alpha 7 III mais c'est le double de prix > 2 000 €.

Dans les 2 cas Sony, un Samyang 24 2,8 AF à 225 € pourrait convenir:
https://www.digixo.com/optiques/optique-photo/samyang/p355405-samyang-24mm-f28-af-monture-sony-fe-syio24af-e.html (https://www.digixo.com/optiques/optique-photo/samyang/p355405-samyang-24mm-f28-af-monture-sony-fe-syio24af-e.html)

Citation de: Malo74 le Février 17, 2021, 18:08:06
J'ai un Olympus OM-D-E-M10 II, j'aime sa taille, son poids, son look, l'AF super réactif, la stabilisation, l'obturateur électronique silencieux...
Ce que je lui reproche, c'est sa qualité d'image que je trouve un peu décevante (au niveau des couleurs), il n'est pas très performant dans les basses lumières, l'Iso minimum est de 200, la montée en sensibilité ISO, et surtout la profondeur de champ et la 'taille du cadre' dans le viseur (j'aimerai pouvoir avoir des scènes plus large, surtout que je fais bcp de paysages) mais peut être est ce une question de focale ??
Je ne m'y connais pas assez pour bien comprendre et peut être que je suis à côté de la plaque :P
Est ce qu'avec un petit capteur et une focale très grand angle on peut arrive à un résultat similaire qu'avec un capteur FF et une focale plus serrée ?

Sinon, je fais principalement des photos de paysage, mais il est possible que dans quelque temps je souhaite me mettre à de la photo de rue
Je visualise mes images sur ordinateur pour le moment, éventuellement je ferai quelques tirages mais je ne suis pas rendu là..

Merci de votre aide

Possédant également un EM10 II, je vois ce que tu veux dire.

Il y a 2 choses : la forme de l'image et l'impact de l'objectif sur le champ de vision.

La forme de l'image, son ratio donc, peut changer selon le capteur. Olympus, et Panasonic, propose un format 4/3 (donc pas loin d'être carré). Si tu vas chez Fuji, Sony, Canon, Pentax ou Nikon, tu auras un format 3/2 (donc plus allongé).

L'objectif, c'est par contre ce qui va te permettre de voir vraiment plus large. Je ne sais pas ce que tu possèdes comme objectif, mais pour rester chez Olympus, un objectif comme le 9-18mm te permettra de cadrer bien plus large que le 14-42mm de kit.

Sinon, que reproches-tu aux couleurs ? Tu shootes en jpg j'imagine ? Si oui, tu as différents réglages ou effets qui te permettent de modifier leur aspect.

Quelques autres remarques.

1. Au vu de ce que tu dis, tu sembles un utilisateur plutôt simple (pas une critique ou une moquerie, juste pour cadrer). Partir sur du matériel à 2'000 € plus gros et plus lourd pourrait te décourager et ne plus le sortir. Je possède également un A7 III. Je sais pourquoi j'ai 2 systèmes différents et quand je les sors. Dans ton cas, si c'est pour shooter en jpg (pure spéculation de ma part), je ne suis pas sûr que passer au FF soit un bon plan.

2. Tu sembles sensible au poids. L'APSC semble être donc une option. Pour comparer la taille et le poids de différents boitiers. J'ai trié par poids. Attention, c'est trié sans l'objectif qui peut changer le classement du poids. https://camerasize.com/compact/#721.421,816.359,633.92,809.88,684.348,834.902,ga,t

3. Si tu aimes le paysage, je suspecte que tu aimerais faire des panoramas comme tu peux en faire avec ton smartphone ? Si oui, il faudrait peut-être regarder quels boitiers ont cette fonction (les sony a6xxx l'ont, je crois. Les autres... ?)

4. Si tu penses prendre un ou 2 objectifs en plus, il faudrait aussi voir ce qui disponible dans les marques proposées...

Le choix entre micro quatre tiers et apsc est à faire en priorite.
Car si tu préfères le format 3/2, et que tu as un appareil qui fait du 4/3, cela t'oblige à un recadrage, et donc une perte de surface de capteur, donc c'est pas le bon choix
Le raisonnement inverse est aussi vrai, si tu as un capteur 3/2 et que tu veux du 4/3, tu recadres aussi.

Citation de: Julian le Février 18, 2021, 02:06:29
Lorsqu'on envisage un nouvel achat, il faut, dans la sélection de départ, inclure 2 hybrides qui constituent aujourd'hui certainement le meilleur rapport qualité prix du marché (tous deux en full frame, 24 X 36):
- Nikon Z6,
- Canon R6.

Ce ne sont pas forcément eux qui seront à acheter, mais tu pourras comparer le reste de ta sélection à ces 2 champions.

Merci, je vais m'insiprer des tech de ces 2 là mais dans tous les cas je confirme qu'ils ne sont pas une option à l'achat car hors budget  :-\

Citation de: MGI le Février 18, 2021, 08:23:04
Je persiste pour le Panasonic GX 9 qui te permettrait au moins de garder un ou deux objectifs, la qualité de fabrication de ce boitier est meilleur que celle de l'OM 10 III que je n'ai gardé qu'une semaine !

Par contre, si tu cherches un AF véloce, regardes le Sony Alpha 6400, j'ai reçu le mien hier et c'est vraiment efficace, même avec un vieux 18-55 de 10 ans  :)

L'équivalent en FF est l'Alpha 7 III mais c'est le double de prix > 2 000 €.

Dans les 2 cas Sony, un Samyang 24 2,8 AF à 225 € pourrait convenir:
https://www.digixo.com/optiques/optique-photo/samyang/p355405-samyang-24mm-f28-af-monture-sony-fe-syio24af-e.html (https://www.digixo.com/optiques/optique-photo/samyang/p355405-samyang-24mm-f28-af-monture-sony-fe-syio24af-e.html)

ok je vais regarder le sony a6400, il me semble qu'il n'a pas de stabilisation (?)
Dans tous les cas, merci pour le conseil sur le Pana Gx9 mais je souhaitais changer de taille de capteur, et je suis déjà en M4/3 avec l'olympus...

Citation de: Palomito le Février 18, 2021, 09:18:10
Possédant également un EM10 II, je vois ce que tu veux dire.

Sinon, que reproches-tu aux couleurs ? Tu shootes en jpg j'imagine ? Si oui, tu as différents réglages ou effets qui te permettent de modifier leur aspect.

Quelques autres remarques.

1. Au vu de ce que tu dis, tu sembles un utilisateur plutôt simple (pas une critique ou une moquerie, juste pour cadrer). Partir sur du matériel à 2'000 € plus gros et plus lourd pourrait te décourager et ne plus le sortir. Je possède également un A7 III. Je sais pourquoi j'ai 2 systèmes différents et quand je les sors. Dans ton cas, si c'est pour shooter en jpg (pure spéculation de ma part), je ne suis pas sûr que passer au FF soit un bon plan.

2. Tu sembles sensible au poids. L'APSC semble être donc une option. Pour comparer la taille et le poids de différents boitiers. J'ai trié par poids. Attention, c'est trié sans l'objectif qui peut changer le classement du poids. https://camerasize.com/compact/#721.421,816.359,633.92,809.88,684.348,834.902,ga,t

3. Si tu aimes le paysage, je suspecte que tu aimerais faire des panoramas comme tu peux en faire avec ton smartphone ? Si oui, il faudrait peut-être regarder quels boitiers ont cette fonction (les sony a6xxx l'ont, je crois. Les autres... ?)

4. Si tu penses prendre un ou 2 objectifs en plus, il faudrait aussi voir ce qui disponible dans les marques proposées...

- Je shoot en RAW, et concernant les couleurs je les trouve un peu fade... mais dans tous les cas je retouche via Lightroom si besoin
- Je ne pas experte en effet, ça fait 4 ans que j'ai acheté mon APN, et depuis j'ai pas vraiment lu sur le sujet (niveau materiel), j'ai pris quelques cours de base quand même, je shoot en Manuel et en raw mais j'Avoue ne pas connaitre les termes techniques etc, c'est pour ca que ce forum m'aide bcp haha Et effectivement, je ne compte pas acheter quelque chose de trop cher et trop haut de gamme, pour mon utilisation ce n'est pas du tout nécessaire
Le budget est en fait de 1300 euros boitier + lentille. (J'avais écris 2000 en effet, mais je suis au canada et je parle en dollar par habitude, désolée, en fait oui en euro, c'est plus autour de 1300 / 1500 )
- au départ mon questionnement était ASPC ou FF, à fore de lire sur le sujet j'hésite toujours et j'en suis même arrivé à me demander si je devrai pas garder mon olympus M4/3 et investir dans un objectif grand angle à la place... mais ca ne changera pas le problème en basse lumière que mon boitier offre
- Quand à la profondeur de champ, est ce qu'un capteur plus grand que le mien va offrir plus de possibilité, ou seulement l'objectif (et le choix des réglages d'expo) fait la différence ?

merci

Citation de: Malo74 le Février 18, 2021, 14:48:18
ok je vais regarder le sony a6400, il me semble qu'il n'a pas de stabilisation (?)
Dans tous les cas, merci pour le conseil sur le Pana Gx9 mais je souhaitais changer de taille de capteur, et je suis déjà en M4/3 avec l'olympus...

Non il faut passer au A6600 qui vaut 1500€ donc... le même prix qu'un Nikon Z5 24x36! Par rapport à la qualité moyenne du viseur, je trouve cela bien trop cher.

En APS-C, le Nikon Z50 est une meilleure affaire avec son 16-50 (~1000€), mais la gamme d'objectifs est famélique. Il n'y a pas d'ultra-grand angle annoncé, par exemple, alors que chez Fuji il y a tout ce qu'il faut.

Attention quand même au mirage de l'ultra-grand angle en paysage : il faut savoir remplir un premier plan très présent et ne pas avoir trop d'éléments parasites, ce n'est pas facile du tout. Un équivalent 24 mm (donc 16 mm en APS-C) permet de se faire la main sans trop de dommage. Et comme justement rappelé par Palomito, on peut aussi faire des panoramas (en auto ou par assemblage en post-traitement).
Penser également au trépied... et à l'écran articulé qui évite les torticolis!

Citation de: ViB le Février 18, 2021, 11:10:28
Le choix entre micro quatre tiers et apsc est à faire en priorite.
Car si tu préfères le format 3/2, et que tu as un appareil qui fait du 4/3, cela t'oblige à un recadrage, et donc une perte de surface de capteur, donc c'est pas le bon choix
Le raisonnement inverse est aussi vrai, si tu as un capteur 3/2 et que tu veux du 4/3, tu recadres aussi.

J'ai un 4/3 et shoot en 4/3 car c'est ce qui me semblait le plus logique pour éviter la perte de surface
SI j'optais pour un capteur APSC se serait quoi le mieux comme choix de format au moment du shoot ?

Citation de: Malo74 le Février 18, 2021, 15:01:36
Quand à la profondeur de champ, est ce qu'un capteur plus grand que le mien va offrir plus de possibilité, ou seulement l'objectif (et le choix des réglages d'expo) fait la différence ?

Dans quel sens?

Si c'est pour avoir moins de profondeur de champ, oui un plus grand capteur offre plus de latitude (en photo générale).
Si c'est pour en avoir plus en paysage, il faut plus fermer avec un grand capteur, donc entre f/8 et f/11 alors que l'APS-C peut se contenter de f/5,6 à f/8 et le µ4/3 entre f/4 à f/5,6... mais les objectifs sont conçus pour ça, donc on peut faire du paysage avec les trois - surtout sur trépied et à la sensibilité nominale.
Dans ce cas, il vaut mieux se demander quel format de tirage on vise.

Citation de: Malo74 le Février 18, 2021, 15:01:36
- Je shoot en RAW, et concernant les couleurs je les trouve un peu fade... mais dans tous les cas je retouche via Lightroom si besoin
- Je ne pas experte en effet, ça fait 4 ans que j'ai acheté mon APN, et depuis j'ai pas vraiment lu sur le sujet (niveau materiel), j'ai pris quelques cours de base quand même, je shoot en Manuel et en raw mais j'Avoue ne pas connaitre les termes techniques etc, c'est pour ca que ce forum m'aide bcp haha Et effectivement, je ne compte pas acheter quelque chose de trop cher et trop haut de gamme, pour mon utilisation ce n'est pas du tout nécessaire
Le budget est en fait de 1300 euros boitier + lentille. (J'avais écris 2000 en effet, mais je suis au canada et je parle en dollar par habitude, désolée, en fait oui en euro, c'est plus autour de 1300 / 1500 )
- au départ mon questionnement était ASPC ou FF, à fore de lire sur le sujet j'hésite toujours et j'en suis même arrivé à me demander si je devrai pas garder mon olympus M4/3 et investir dans un objectif grand angle à la place... mais ca ne changera pas le problème en basse lumière que mon boitier offre
- Quand à la profondeur de champ, est ce qu'un capteur plus grand que le mien va offrir plus de possibilité, ou seulement l'objectif (et le choix des réglages d'expo) fait la différence ?

merci

Couleurs fades en raw ? Plutôt étrange. On peut trouver plein de défauts au m4/3, mais celui-ci m'étonne, d'autant plus que tu fais un peu ce que tu veux de ton raw au final.

Quant à la profondeur de champ, si tu veux un paysage tout net, c'est plus simple avec Olympus. Si tu recherches plutôt des courtes profondeurs de champs (plutôt en macro, animalier portrait ou scène de rue habituellement), là un capteur plus grand peut aider (peut, car si c'est pour prendre un zoom qui ouvre au mieux à f5.6, cela ne va pas changer grand chose...).

Bonjour,

Si je comprend, une de tes motivations est de cadrer plus large, pour le paysage.
Tu dis avoir un 14-42, et un 17mm, ca veut dire en équivalent 24x36, un 28mm et un 34mm: plutôt que de changer de boitier tout de suite, pourquoi ne pas commencer par chercher un grand angle pour ton Olympus ? (il existe un 12mm en fixe et un 9-18mm en zoom, abordables, pour ne citer que les zuiko)

Citation de: apiaster le Février 18, 2021, 17:31:38
Bonjour,

Si je comprend, une de tes motivations est de cadrer plus large, pour le paysage.
Tu dis avoir un 14-42, et un 17mm, ca veut dire en équivalent 24x36, un 28mm et un 34mm: plutôt que de changer de boitier tout de suite, pourquoi ne pas commencer par chercher un grand angle pour ton Olympus ? (il existe un 12mm en fixe et un 9-18mm en zoom, abordables, pour ne citer que les zuiko)

oui c'est justement ce que je me suis demandé aussi, j'hésite juste à investir dans un nouvel objectif au cas ou d'ici 1 an ou 2 je décide d'upgrader mon boitier pour un plus haut de gamme autant tout changer tout de suite....
J'ai deja utilisé le 8 - 18 de panasonic et j'avais beaucoup aimé

Citation de: 55micro le Février 18, 2021, 15:13:02
Dans quel sens?

Si c'est pour avoir moins de profondeur de champ, oui un plus grand capteur offre plus de latitude (en photo générale).
Si c'est pour en avoir plus en paysage, il faut plus fermer avec un grand capteur, donc entre f/8 et f/11 alors que l'APS-C peut se contenter de f/5,6 à f/8 et le µ4/3 entre f/4 à f/5,6... mais les objectifs sont conçus pour ça, donc on peut faire du paysage avec les trois - surtout sur trépied et à la sensibilité nominale.
Dans ce cas, il vaut mieux se demander quel format de tirage on vise.

oui c'était pour avoir moins de profondeur de champs, j'aime bcp le paysage mais il peut m'arriver de vouloir faire un peu de photo de rue, ou même portraits pour changer même si ça reste pas ma spécialité.
Et même en paysage il m'arrive de trouver que la profondeur de champs est trop grande ...

Citation de: Palomito le Février 18, 2021, 15:25:59
Couleurs fades en raw ? Plutôt étrange. On peut trouver plein de défauts au m4/3, mais celui-ci m'étonne, d'autant plus que tu fais un peu ce que tu veux de ton raw au final.

Quant à la profondeur de champ, si tu veux un paysage tout net, c'est plus simple avec Olympus. Si tu recherches plutôt des courtes profondeurs de champs (plutôt en macro, animalier portrait ou scène de rue habituellement), là un capteur plus grand peut aider (peut, car si c'est pour prendre un zoom qui ouvre au mieux à f5.6, cela ne va pas changer grand chose...).

c'était pour avoir moins de profondeur de champs, j'aime bcp le paysage mais il peut m'arriver de vouloir faire un peu de photo de rue, ou même portraits
Donc si je comprends bien, dans le cas ou je garde mon boitier, je pourrai prendre un zoom qui ouvre grand et je pourrai avoir une courte profondeur de champ malgré mon petit capteur ?

Citation de: Malo74 le Février 18, 2021, 15:06:23
J'ai un 4/3 et shoot en 4/3 car c'est ce qui me semblait le plus logique pour éviter la perte de surface
SI j'optais pour un capteur APSC se serait quoi le mieux comme choix de format au moment du shoot ?

il faut utiliser la totalité du capteur donc pour moi le choix est important, et d'acheter le format que tu préfères, que tu utiliserais le plus.

Exceptionnellement il est judicieux de recadrer en post traitement pour ne pas se priver de sortir du classique, comme du panoramique ou du carré

Citation de: 55micro le Février 18, 2021, 15:04:06

Attention quand même au mirage de l'ultra-grand angle en paysage : il faut savoir remplir un premier plan très présent et ne pas avoir trop d'éléments parasites, ce n'est pas facile du tout. Un équivalent 24 mm (donc 16 mm en APS-C) permet de se faire la main sans trop de dommage. Et comme justement rappelé par Palomito, on peut aussi faire des panoramas (en auto ou par assemblage en post-traitement).
Penser également au trépied... et à l'écran articulé qui évite les torticolis!

d'accord avec ça, et ca doit expliquer pourquoi on trouve tant de 10 20 ou 10 24 à moitié prix en occasion.

Citation de: Malo74 le Février 18, 2021, 15:01:36
- Quand à la profondeur de champ, est ce qu'un capteur plus grand que le mien va offrir plus de possibilité, ou seulement l'objectif (et le choix des réglages d'expo) fait la différence ?

plus le capteur est grand plus tu as de possibilité de flous
Attention ca complique la donne, un 50mm à f1,8 et 1 m de mise au point n'a que quelques centimètres de profondeur de champs

Citation de: Palomito le Février 18, 2021, 15:25:59
Couleurs fades en raw ? Plutôt étrange. On peut trouver plein de défauts au m4/3, mais celui-ci m'étonne, d'autant plus que tu fais un peu ce que tu veux de ton raw au final.

peut être que le derawtiseur est réglé par défaut sur un rendu doux ?

Citation de: Malo74 le Février 18, 2021, 18:15:04
c'était pour avoir moins de profondeur de champs, j'aime bcp le paysage mais il peut m'arriver de vouloir faire un peu de photo de rue, ou même portraits
Donc si je comprends bien, dans le cas ou je garde mon boitier, je pourrai prendre un zoom qui ouvre grand et je pourrai avoir une courte profondeur de champ malgré mon petit capteur ?

la profondeur de champs diminue avec l'augmentation de l'ouverture, l'augmentation de la focale et la diminution de la distance de mise au point.

Citation de: ViB le Février 18, 2021, 18:44:29
la profondeur de champs diminue avec l'augmentation de l'ouverture, l'augmentation de la focale et la diminution de la distance de mise au point.

ok, merci pour toutes ces explications !

Citation de: ch le Février 18, 2021, 22:19:40
Pour être plus précis, "la profondeur de champs diminue avec l'augmentation de l'ouverture, l'augmentation de la focale et la diminution de la distance de mise au point et avec l'augmentation du rapport de production"

Pour ajouter mon grain de sel, et parce que tu pensais prendre un zoom grand angle: oui, "la profondeur de champ diminue avec l'augmentation de l'ouverture", cad que tu n'auras une faible profondeur de champ que si ton objectif te "permet" d'avoir une grande ouverture, donc pas de zoom car son ouverture max est faiblarde (exemple ton 14/42mm qui ouvre max à f/3,5), alors que Zuiko offre des fixes avec une ouverture max de f/1,8.
Tu parles aussi de t'orienter sur de l'APS ou du FF. En rapport avec la profondeur de champ, il ne faut pas oublier que pour la même ouverture max (par exemple f/1,8), un APS f/1,8 offrira une plus faible profondeur de champ (ce que tu recherches) qu'un µ4/3 et un FF (toujours f/1,8) encore plus faible. Ceci explique qu'à même ouverture max, un FF f/1,8 est plus lourd, plus gros et plus cher qu'un APS f/1,8 et qu'un µ43 f/1,8. De même, le FF f/1,8 fera rentrer plus de lumière et sera meilleur en ambiance sombre. Donc surtout ne pas croire qu'à même ouverture max, FF / APS et µ43 sont équivalents!
Personnellement, je suis passé de l'OMD10 première version à l'OMD5 version3. Je l'aime beaucoup car un plus en stabilisation d'image (mais ton OMD10II est meilleur que mon OMD10I) et surtout une meilleure mise au point car par contraste + par phase, donc plus rapide. Cependant il y a une épée de Damoclès car Olympus vend sa division photo :-(....alors que nous réserve l'avenir???
J'aime ces OMD car en hiver ou moyenne saison, je peux les mettre dans ma poche, et donc je ne ressemble pas á un touriste, et donc je les emmène plus souvent :-)
FanD

Citation de: ch le Février 18, 2021, 22:19:40
Pour être plus précis, "la profondeur de champs diminue avec l'augmentation de l'ouverture, l'augmentation de la focale et la diminution de la distance de mise au point et avec l'augmentation du rapport de reproduction"

pas sûr que ce soit plus simple à comprendre  ;)

Citation de: ch le Février 18, 2021, 22:19:40
Pour être plus précis, "la profondeur de champs diminue avec l'augmentation de l'ouverture, l'augmentation de la focale et la diminution de la distance de mise au point et avec l'augmentation du rapport de production"

merci,  je pense de plus en plus à garder mon olympus et opter pour un objectif zoom lumineux au lieu de remplacer le tout...  aie aie c'est pas simple

Citation de: FanD le Février 18, 2021, 23:01:46
Pour ajouter mon grain de sel, et parce que tu pensais prendre un zoom grand angle: oui, "la profondeur de champ diminue avec l'augmentation de l'ouverture", cad que tu n'auras une faible profondeur de champ que si ton objectif te "permet" d'avoir une grande ouverture, donc pas de zoom car son ouverture max est faiblarde (exemple ton 14/42mm qui ouvre max à f/3,5), alors que Zuiko offre des fixes avec une ouverture max de f/1,8.
Tu parles aussi de t'orienter sur de l'APS ou du FF. En rapport avec la profondeur de champ, il ne faut pas oublier que pour la même ouverture max (par exemple f/1,8), un APS f/1,8 offrira une plus faible profondeur de champ (ce que tu recherches) qu'un µ4/3 et un FF (toujours f/1,8) encore plus faible. Ceci explique qu'à même ouverture max, un FF f/1,8 est plus lourd, plus gros et plus cher qu'un APS f/1,8 et qu'un µ43 f/1,8. De même, le FF f/1,8 fera rentrer plus de lumière et sera meilleur en ambiance sombre. Donc surtout ne pas croire qu'à même ouverture max, FF / APS et µ43 sont équivalents!
Personnellement, je suis passé de l'OMD10 première version à l'OMD5 version3. Je l'aime beaucoup car un plus en stabilisation d'image (mais ton OMD10II est meilleur que mon OMD10I) et surtout une meilleure mise au point car par contraste + par phase, donc plus rapide. Cependant il y a une épée de Damoclès car Olympus vend sa division photo :-(....alors que nous réserve l'avenir???
J'aime ces OMD car en hiver ou moyenne saison, je peux les mettre dans ma poche, et donc je ne ressemble pas á un touriste, et donc je les emmène plus souvent :-)
FanD

Bonjour,
Merci d'avoir 'ajoute ton grain de sel', c'est l'avantage des forums, plus d'options et d'avis, donc plus d'info :)
C'est d'ailleurs un bon point que tu as apporté, merci pour la précision.
En effet, je recherche une plus faible profondeur de champs, mais aussi un cadre plus large (d'où le grand angle) et plus de performance en basse lumière.
C'est la raison pour laquelle je voulais me tourner vers un APSC ou FF.
J'avais pris le OM10MII car je voulais un entrée de gamme vu que je commençais sans savoir si j'allais trop accrocher, et financièrement je ne voulais pas mettre trop cher, je me disais que j'avais pas besoin de plus haut de gamme étant novice et amateure.
Aujourd'hui j'ai peur d'investir dans de meilleurs objectifs sur ce même boitier pour au final regretter dans un ou 2 ans de ne pas avoir tout simplement tout changer vers un APSC...
je me dis que je devrai le faire maintenant et sur du long terme ne plus changer de boitier, juste évoluer en objectifs..
Je sais pas si c'est clair ? disons que vu le budget, j'essaie de penser long terme

Le problème de la photo C est que c'est très technique, et que ca peut décourager les "non scientifiques"

Citation de: Malo74 le Février 19, 2021, 00:03:55
je me dis que je devrai le faire maintenant et sur du long terme ne plus changer de boitier, juste évoluer en objectifs..
Je sais pas si c'est clair ? disons que vu le budget, j'essaie de penser long terme

difficile de prédire dans quel système investir à long terme
Je suis en Pentax depuis 1991, et depuis cette date on me prédit que la marque va disparaitre
Et si je devais repartir à 0 aujourd'hui je me poserais autant de questions que toi.

Citation de: ViB le Février 19, 2021, 00:05:29
Le problème de la photo C est que c'est très technique, et que ca peut décourager les "non scientifiques"

Oui je confirme ;)

Cette équivalence ne joue que sur la profondeur de champ, ce qui n'a pas énormément d'importance. Au niveau du temps d'exposition, cela n'a aucune importance.
Sauf exceptions (certains objectifs ont une transmission de lumière faible), c'est l'ouverture qui importe et ce, quel que soit le format du capteur, on utilisera la même vitesse d'exposition.

Citation de: ch le Février 19, 2021, 02:31:44
Les lois de la physique sont aussi là pour aider à faire les bons choix    ;D
Puisque tu parles de choisir un nouvel appareil, dont potentiellement un changement de format, autant avoir les bonnes informations.

Pour avoir la même image d'un même sujet un grand capteur aura un plus grand rapport de reproduction qu'un petit capteur. Donc si tu veux avoir la possibilité d'une plus petite profondeur de champ, un grand capteur donne par nature plus de possibilités, certaines inatteignables par les petits capteurs.

Sur un 24x36 avec un 50mm F/1.4 tu auras la même image que...
Sur un APS-C avec un 33mm F/0.9, et tu auras la même image que...
Sur un m4/3 avec un 25mm F/0.7.

Problème étant... que les 33/0.9 et 25/0.7 n'existent pas.
D'autres combinaisons sont bien sûr atteignables par tous les formats, mais dans 95% des scénarios on sera capable de trouver en 24x36 une combinaison qui a le pdc la plus limitée.

Si les objectifs 24x36 sont souvent plus chers, ils offrent aussi plus de possibilités, et il existent de nombreux objectifs 24x36 très abordables pour les passionnés, tels que les 50 et 85 F/1.8 (les APS-C F/1.2 et m4/3 F0.9 sont rares... et/ou inabordables !!).

Bon choix à toi !    :)

merci pour ce schéma, je vais finir par faire un choix :P
Je pense que je suis mieux de ne pas me précipiter, et prendre le temps de connaitre mes besoins et surtout être sûre que mon boitier actuel n'est pas suffisant car je pense même pas avoir exploiter toutes les possibilités avec ce dernier...
Je compte me décider ce printemps donc j'ai encore un peu de temps pour réfléchir aux options

Citation de: ViB le Février 19, 2021, 00:05:29
Le problème de la photo C est que c'est très technique, et que ca peut décourager les "non scientifiques"

celle là, elle fait ma journée !  ;D

Citation de: FredEspagne le Février 19, 2021, 16:25:11
Cette équivalence ne joue que sur la profondeur de champ, ce qui n'a pas énormément d'importance. Au niveau du temps d'exposition, cela n'a aucune importance.
Sauf exceptions (certains objectifs ont une transmission de lumière faible), c'est l'ouverture qui importe et ce, quel que soit le format du capteur, on utilisera la même vitesse d'exposition.

+1 !
Et je rajouterai même que la qualité du flou (alias le world famous bokeh  ;)) qui est autrement plus importante que la faiblesse de profondeur de champ (qui n'est qu'une considération esthétique parfaitement subjective à la mode en ce moment chez certains) a beaucoup à voir avec la qualité des objectifs et très peu voire rien du tout avec la taille du capteur......

Au final le seul vrai gain (incontestable celui-là) apporté par le 24x36 par rapport aux apsc et m4/3 c'est la très bonne montée en isos qui permet de gagner 2IL, autrement dit ceux qui passent leur temps entre 6400 isos et 50000 isos auront tout intérêt effectivement à se diriger vers du 24x36 ou encore mieux vers du moyen-format, pour les autres qui ne dépassent jamais 3200 isos (c'est mon cas et pourtant je fais beaucoup de photos de nuit) ou qui ont des objectifs lumineux compensant aisément la moins bonne montée en isos est-ce que çà vaut vraiment la peine de subir pour ce seul avantage l'encombrement et les tarifs élevés des bons objectifs 24x36 ?

Citation de: tansui le Février 19, 2021, 20:07:36
+1 !
Et je rajouterai même que la qualité du flou (alias le world famous bokeh  ;)) qui est autrement plus importante que la faiblesse de profondeur de champ (qui n'est qu'une considération esthétique parfaitement subjective à la mode en ce moment chez certains) a beaucoup à voir avec la qualité des objectifs et très peu voire rien du tout avec la taille du capteur......

Au final le seul vrai gain (incontestable celui-là) apporté par le 24x36 par rapport aux apsc et m4/3 c'est la très bonne montée en isos qui permet de gagner 2IL, autrement dit ceux qui passent leur temps entre 6400 isos et 50000 isos auront tout intérêt effectivement à se diriger vers du 24x36 ou encore mieux vers du moyen-format, pour les autres qui ne dépassent jamais 3200 isos (c'est mon cas et pourtant je fais beaucoup de photos de nuit) ou qui ont des objectifs lumineux compensant aisément la moins bonne montée en isos est-ce que çà vaut vraiment la peine de subir pour ce seul avantage l'encombrement et les tarifs élevés des bons objectifs 24x36 ?

Ah oui en effet vu comme ça, j'avoue que le max que je vais aller ne dépasse pas 3200 isos non plus, et effectivement l'encombrement est à prendre en considération
Après, un apsc pourrait être un bon entre deux non ? Car ca reste meilleur pour la montée en isos que mon m4/3, mais c'est moins lourd/cher que des bons objectifs 24x36.. ?
Ou pas ?

Citation de: Malo74 le Février 19, 2021, 20:39:09
Ah oui en effet vu comme ça, j'avoue que le max que je vais aller ne dépasse pas 3200 isos non plus, et effectivement l'encombrement est à prendre en considération
Après, un apsc pourrait être un bon entre deux non ? Car ca reste meilleur pour la montée en isos que mon m4/3, mais c'est moins lourd/cher que des bons objectifs 24x36.. ?
Ou pas ?

Pas forcément. Il y a trois-quatre ans, quand je suis passé au µ4/3, l'OMD EM1 II que j'ai pris avais une meilleure montée en isos que mon ex-canon 7D II, de peu, de très peu en fait. Deux appareils de même génération. :)
C'est mon revendeur qui me disait ça, que sur DXO on arrivait à la même conclusion, et c'est ce que j'ai constaté par moi même.
C'est sûr quand même, que les meilleurs aps-c font un peu mieux (Fuji, Nikon D500...)

Citation de: tansui le Février 19, 2021, 20:07:36
est-ce que çà vaut vraiment la peine de subir pour ce seul avantage l'encombrement et les tarifs élevés des bons objectifs 24x36 ?

Non, et dans le budget de 1500€ prévu, c'est foutu pour du 24x36 (un boîtier mais pas d'objectif ou alors un misérable 28-70 Sony), et pas facile en APS-C si le programme est à la fois paysage, portrait, reportage, macro...
Il va falloir faire des choix. Je sacrifierais la macro dans un premier temps, car on peut facilement acheter un accessoire (type bonnette Raynox) pour s'y lancer, sans commencer par un objectif spécialisé.

Dans le cdc, je verrais bien le récent et performant kit Fuji X-S10 + 16-80 f/4 qui couvrira la partie généraliste, c'est pile à 1500€, et plus tard (en revendant le matos Oly) élargir avec des fixes : 12mm Samyang pour le plus grand angle, 23 f/2 WR pour le reportage, 50 f/2 WR pour le portrait. Les trois se trouvent dans les 400€ et seront stabilisés par le boîtier. Pour info, il a été testé dans le CI de décembre, avec le zoom, et il y a aussi l'essai de l'Olympus E-M10 MkIV. Sur un coup de bol, vérifiez quand même qu'il n'y a pas un Fuji 16-55 f/2,8 qui traîne en occasion dans un magasin par chez vous.

Sinon, continuer à exploiter l'Oly à fond, donc prendre un zoom UGA et un 45 mm f/1,8. En zoom transstandard ouvert il n'y a que le 12-40 f/2,8 (et son pendant chez Pana) mais de ce que j'en ai vu en exemple il est très bon.

C est surtout un capteur plus récent qui permettra de monter en iso, quelque soit le format.
Il faut aussi compter sur la dynamique du capteur pour enregistrer du detail aussi bien dans les ombres que dans les hautes lumières,
Je ne sais pas si toutes les marques annoncent cette valeur dans leur brochure.

 [at] malo74.
j'ai eu la même démarche que vous il y a quelques années. ce que je ferai aujourd'hui serait d'acheter un boitier canon 800D + objectif 18-135. on en trouve sur LBC a +- 600 E.
pour un amateur, ca couvre 99 % de ses envies. et comme c'est un ensemble ouvert a d'autres objectifs, voire plus tard a un autre boitier. il n'y a aucun risque, l'avenir s'ouvre à vous.
simple et efficace et au diable les gadgets !
Bien entendu, cela s'applique a d'autres marques, comme nikon, pentax etc. le choix entre elles dépend de votre ressenti. il est donc impératif de manipuler ces appareils, de regarder dans le viseur, de "renifler" le truc. l'important étant de se sentir bien avec.
tous ces boitiers sont bons et c'est le photographe qui fait la photo. pas l'appareil.

Je confirme regarder dans le viseur,

Citation de: ch le Février 20, 2021, 13:57:29
Pour ce budget on trouve tonnes de très jolis kits 24x36 en occasion.
Et de plus en plus depuis que de nombreux photographes passent du reflex à l'hybride : ça alimente le marché en excellents boîtiers, y compris des récents.

Oui bien sûr. Le 6D MkII neuf avec le 24-105 est à un peu plus de 1600€, donc se poser la question du reflex est pertinent.

Pour 1 500 €, on peut prendre par ex un Sony Alpha 6400, plus au choix, les Samyang:

- 24 ou 35 2,8 ( 225 € chacun) + le 75 1,8 AF (360 €)

Pour la Macro, le 7 Artisans 60 2,8 ne coûte que 170 €, pas trop ruineux ?

Avec ces objectifs légers, nul besoin de stabilisation, donc le tout est moins cher, CQFD....ou pas  ;)

S'agissant de l'AF, cet A 6400 est loin devant les Alpha 7 et 7 II que j'ai eût précédemment, mais vous n'êtes pas obligés de me croire !

wow alors, merci pour toutes ces info!!
Je vais pouvoir analyser toutes les options de boitier/objectifs que vous m'avez proposé
Les prix sont un peu différent ici (je suis au canada) mais pas grosses différence je pense. Et j'aimerai éviter l'occasion

Concernant la macro, c'est pas vraiment un domaine qui m'intéresse, ca ne fait donc pas partie de mes besoins
Suit à tous vos conseils, je peux vous dire ou j'en suis pour le moment:

Étant donné qu'il y a des possibilités sans fins, je dois faire un choix et y aller par élimination peut être... donc je pense ne pas aller vers le 24x36 en fin de compte

Il me reste l'option de garder mon Oly et investir dans de bons objectifs lumineux (que je regarderai en détails en temps et lieu si je décide de cette options) ou aller vers un APSC
Dans ce cas, pour l'APSC, le Fuji Xs-10 me plait bien mais j'avais aussi vu le Fuji XT 30 (je comparerai les 2)
Ainsi que le Sony 6400 aussi me semble intéressant
Je ne parle que de boitier pour le moment car je n'ai pas encore regardé les objectifs, mais ceux qui m'ont été conseillés me semblent bien

C'est sure que j'irai les voir dans les prochains jours pour les manipuler, regarder dans le viseur, et comparer la prise en main
Entre les 3 boitiers mentionnés, est ce qu'il y en un que vous déconseillez complètement  et pourquoi ?
J'aimerai qu'il soit stabilisé, histoire de ne pas être obligée d'avoir cette feature sur les objectifs le jours ou je décide d'en acheter un

Tes 3 sélections feront de bonnes photos, la différence se fera plus sur l'ergonomie

S'il n'avait tenu qu'à moi, j'aurai attendu pour me payer l'Alpha 6600 mais il est encore trop cher, l'A 6400 est un cadeau d'anniversaire, donc  ;)

Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, j'ai été désagréablement surpris en constatant que la double stabilisation Sony Alpha 7 II avec le 28-70 du kit ne fonctionnait pas, contrairement au Panasonic GX 9 + 12-60, donc pourquoi acheter ledit Alpha 6600 ?

Si tu préfères Fuji, le X-S10 + 16-80 est à 1 500 € et sa conception ergonomique me parait plus aboutie que chez Sony, ce qui n'a rien de surprenant du reste !

https://camerasize.com/compare/#831,864 (https://camerasize.com/compare/#831,864)

Citation de: MGI le Février 21, 2021, 08:48:05
S'il n'avait tenu qu'à moi, j'aurai attendu pour me payer l'Alpha 6600 mais il est encore trop cher, l'A 6400 est un cadeau d'anniversaire, donc  ;)

Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, j'ai été désagréablement surpris en constatant que la double stabilisation Sony Alpha 7 II avec le 28-70 du kit ne fonctionnait pas, contrairement au Panasonic GX 9 + 12-60, donc pourquoi acheter ledit Alpha 6600 ?

Si tu préfères Fuji, le X-S10 + 16-80 est à 1 500 € et sa conception ergonomique me parait plus aboutie que chez Sony, ce qui n'a rien de surprenant du reste !

https://camerasize.com/compare/#831,864 (https://camerasize.com/compare/#831,864)

Merci, MGI, le A6600 est aussi hors budget pour moi, et en effet je pense éliminer le 6400
Le GX 9 est M4/3 donc je vais éliminer aussi cette option

Je garde le X-S10 en tête pour le moment, je dois aller le voir <en vrai> et le manipuler.
J'ai aussi vu le XT-3, je vais les comparer

Je vais aussi regarder les différentes options d'objectifs que j'aurai dans le cas ou j'opterai pour le X-S10
Juste pour être sûre, la monture d'objectif étant Fuji X, est il possible de mettre d'autres marques, des gammes moins cher ?

Entre le Xs10 et le XT30 tu vas juste avoir des différences d'ergonomie
Oui la monture Fuji est ouverte aux opticiens tiers mais depuis peu, donc le choix n'est pas encore pléthorique
Fuji a une belle gamme avec différents niveaux de prix
Le 18 55 de base est lumineux et qualitatif pour commencer.
Et au moins en Europe, on commence à trouver des objectifs d'occasion assez facilement.

Citation de: ViB le Février 21, 2021, 19:56:31
Entre le Xs10 et le XT30 tu vas juste avoir des différences d'ergonomie
Oui la monture Fuji est ouverte aux opticiens tiers mais depuis peu, donc le choix n'est pas encore pléthorique
Fuji a une belle gamme avec différents niveaux de prix
Le 18 55 de base est lumineux et qualitatif pour commencer.
Et au moins en Europe, on commence à trouver des objectifs d'occasion assez facilement.

Donc je pourrai comparer les 2 en les manipulant, il y a 150$ de différence ici si on ne regarde juste le boitier...
Si je le prends en kit avec le 18 55, je regarderai plus tard pour un grand angle, j'aimerai un 12mm
Je  ne suis pas en europe, mais je dois pouvoir trouver de l'occas intéressant ici aussi :)

Citation de: Malo74 le Février 21, 2021, 19:20:29
Merci, MGI, le A6600 est aussi hors budget pour moi, et en effet je pense éliminer le 6400
Le GX 9 est M4/3 donc je vais éliminer aussi cette option

Je garde le X-S10 en tête pour le moment, je dois aller le voir <en vrai> et le manipuler.
J'ai aussi vu le XT-3, je vais les comparer

Je vais aussi regarder les différentes options d'objectifs que j'aurai dans le cas ou j'opterai pour le X-S10
Juste pour être sûre, la monture d'objectif étant Fuji X, est il possible de mettre d'autres marques, des gammes moins cher ?

Tout comme l'Alpha 6400, le Fujifilm X-T3 n'a pas la stabilisation capteur, mais je cite "Boîtier magnésium « Tout Temps » plus robuste", ce qui présente l'avantage avec les objectifs Fuji "tropicalisés" !

Pour avoir eût longtemps des Pentax, c'est appréciable  ;)

Parmi les marques adaptables, il y a Viltrox avec, par ex le 33 1,4 à 290 € ou le 56 1,4 plus cher...

Au cas où tu penserais toujours au FF, j'ai encore vu ceci hier, bientôt la fin de soldes:
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/02/22//21022208533812662417275190.jpg)

Citation de: MGI le Février 22, 2021, 08:40:25
Tout comme l'Alpha 6400, le Fujifilm X-T3 n'a pas la stabilisation capteur, mais je cite "Boîtier magnésium « Tout Temps » plus robuste", ce qui présente l'avantage avec les objectifs Fuji "tropicalisés" !

Pour avoir eût longtemps des Pentax, c'est appréciable  ;)

Parmi les marques adaptables, il y a Viltrox avec, par ex le 33 1,4 à 290 € ou le 56 1,4 plus cher...

Au cas où tu penserais toujours au FF, j'ai encore vu ceci hier, bientôt la fin de soldes:
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/02/22//21022208533812662417275190.jpg)

Oui effectivement j'ai vu hier que le X-T3 n'est pas stabilisé
Et le Sony A7 n'est pas en solde chez moi :P
Il me reste encore un peu de temps avant de prendre ma décision de toute façon car je n'aurai pas les $$ avant le mois d'avril je pense, donc je continue mes recherches en attendant
Je vais regarder les différents objectifs disponibles dans le cas ou j'opterai pour le XS10, voire les options/prix

Citation de: Malo74 le Février 19, 2021, 20:39:09
Ah oui en effet vu comme ça, j'avoue que le max que je vais aller ne dépasse pas 3200 isos non plus, et effectivement l'encombrement est à prendre en considération
Après, un apsc pourrait être un bon entre deux non ? Car ca reste meilleur pour la montée en isos que mon m4/3, mais c'est moins lourd/cher que des bons objectifs 24x36.. ?
Ou pas ?

Oui les bons apsc font effectivement un peu mieux en montée en isos que les bons m4/3, je dirais 1 IL (en gros tu as du 3200 isos en Fuji qui n'est pas plus bruité que 1600 isos chez Olympus par exemple) c'est le cas les Fuji en général et du Nikon D500 (jamais essayé les Sony récents), mais pas tous les apsc car par exemple la montée en isos des Canon apsc notamment est sensiblement inférieure à celle des bons m4/3 (ayant possédé brièvement un Canon M5 j'ai pu constater qu'il était bien en dessous des EM5-III ou EM1-II entre autres), la taille du capteur ne fait pas tout et de toutes façons un objectif lumineux te fera gagner beaucoup plus en t'évitant de monter en isos, idem avec un bonne stabilisation boitier pour les sujets statiques.....
Sur des sujets statiques de nuit quand tu peux descendre à 1s de pose à main levée la montée en isos n'est plus jamais un problème et si en plus tu as un objectif lumineux çà change tout (quel que soit la taille du capteur).
Un exemple de nuit avec un Olympus à little Haiti à f3.2 et un temps de pose à main levée de 1/2s qui m'a permis de rester à 400 isos (j'aurais même pu descendre plus bas facilement si nécessaire) à 1/30s il aurait fallu que je dépasse 6400 isos ! :

Citation de: ViB le Février 21, 2021, 19:56:31
Entre le Xs10 et le XT30 tu vas juste avoir des différences d'ergonomie
Oui la monture Fuji est ouverte aux opticiens tiers mais depuis peu, donc le choix n'est pas encore pléthorique
Fuji a une belle gamme avec différents niveaux de prix
Le 18 55 de base est lumineux et qualitatif pour commencer.
Et au moins en Europe, on commence à trouver des objectifs d'occasion assez facilement.

En fait entre les deux modèles (que je possède) il y a bien plus que de simples différences d'ergonomie (qui sont bien réelles) comme par exemple pour le X-S10 la stab boitier (et çà change beaucoup de choses), un AF plus performant notamment en continu et en suivi, un suivi des yeux ou des visages plus précis, au moins une simulation de film qui n'existe pas sur le X-T30 etc..... 

Citation de: Malo74 le Février 22, 2021, 17:06:29
Oui effectivement j'ai vu hier que le X-T3 n'est pas stabilisé

certains objectifs le sont

Citation de: tansui le Février 22, 2021, 18:11:57
En fait entre les deux modèles (que je possède) il y a bien plus que de simples différences d'ergonomie (qui sont bien réelles) comme par exemple pour le X-S10 la stab boitier (et çà change beaucoup de choses), un AF plus performant notamment en continu et en suivi, un suivi des yeux ou des visages plus précis, au moins une simulation de film qui n'existe pas sur le X-T30 etc.....

Pas de quoi mettre le XT30 KO, si ?

Citation de: ViB le Février 22, 2021, 19:26:43
Pas de quoi mettre le XT30 KO, si ?

Je ne sais pas si l'on peut considérer çà comme une réponse mais je viens de vendre mon X-T30  ;)
(l'AF yeux-visage je m'en passe facilement par contre la simulation classic neg est celle que j'utilise le plus, l'AF continu plus performant est quand même un plus bien utile mais après au final tout dépend de l'importance que l'on accorde ou pas à la stabilisation boitier, perso je fais beaucoup d'images de nuit et les fixes Fuji lumineux ne sont pas stabilisés donc.....)

Citation de: tansui le Février 22, 2021, 18:05:32
Oui les bons apsc font effectivement un peu mieux en montée en isos que les bons m4/3, je dirais 1 IL (en gros tu as du 3200 isos en Fuji qui n'est pas plus bruité que 1600 isos chez Olympus par exemple) c'est le cas les Fuji en général et du Nikon D500 (jamais essayé les Sony récents), mais pas tous les apsc car par exemple la montée en isos des Canon apsc notamment est sensiblement inférieure à celle des bons m4/3 (ayant possédé brièvement un Canon M5 j'ai pu constater qu'il était bien en dessous des EM5-III ou EM1-II entre autres), la taille du capteur ne fait pas tout et de toutes façons un objectif lumineux te fera gagner beaucoup plus en t'évitant de monter en isos, idem avec un bonne stabilisation boitier pour les sujets statiques.....
Sur des sujets statiques de nuit quand tu peux descendre à 1s de pose à main levée la montée en isos n'est plus jamais un problème et si en plus tu as un objectif lumineux çà change tout (quel que soit la taille du capteur).
Un exemple de nuit avec un Olympus à little Haiti à f3.2 et un temps de pose à main levée de 1/2s qui m'a permis de rester à 400 isos (j'aurais même pu descendre plus bas facilement si nécessaire) à 1/30s il aurait fallu que je dépasse 6400 isos ! :

Merci pour toutes ces explications, et c'est une belle photo !! Quel model d'Olympus ?

Citation de: tansui le Février 22, 2021, 19:53:06
Je ne sais pas si l'on peut considérer çà comme une réponse mais je viens de vendre mon X-T30  ;)
(l'AF yeux-visage je m'en passe facilement par contre la simulation classic neg est celle que j'utilise le plus, l'AF continu plus performant est quand même un plus bien utile mais après au final tout dépend de l'importance que l'on accorde ou pas à la stabilisation boitier, perso je fais beaucoup d'images de nuit et les fixes Fuji lumineux ne sont pas stabilisés donc.....)

en tout cas les retours d'expérience sont plus utiles que les fiches techniques pour connaitre l'écart réel ou marketing

Par exemple pour moi, je cherchais un complément léger à mon matériel FF. Sur le papier j'ai sélectionné le XE3 et le M5. J'ai acheté les deux d'occasion pour limiter la perte en cas de déception. Le fuji m'a convaincu, le canon m'a laissé assez neutre dans l'utilisation et au final j'ai été déçu de la qualité d'image en lumières difficiles en intérieur

C est toujours mieux d'essayer, mais quand on achète neuf aux prix actuels et qu'on est déçu au bout de 6 mois ca fait mal

Citation de: ViB le Février 22, 2021, 21:48:06
en tout cas les retours d'expérience sont plus utiles que les fiches techniques pour connaitre l'écart réel ou marketing

Par exemple pour moi, je cherchais un complément léger à mon matériel FF. Sur le papier j'ai sélectionné le XE3 et le M5. J'ai acheté les deux d'occasion pour limiter la perte en cas de déception. Le fuji m'a convaincu, le canon m'a laissé assez neutre dans l'utilisation et au final j'ai été déçu de la qualité d'image en lumières difficiles en intérieur

C est toujours mieux d'essayer, mais quand on achète neuf aux prix actuels et qu'on est déçu au bout de 6 mois ca fait mal

Oui c'est un bon point, je pense que ça s'applique d'autant plus pour les experts et pro comme vous. En ce qui me concerne je n'ai aucun élément de comparaison, le Olympus que j'ai acheté il y a 4 ans était mon 1er APN (à part un modèle très basique quand j'étais ado!)
Tout ca pour dire que c'est difficile pour moi de comparer et "d'être déçue au bout de 6 mois". Je ne peux pas dire que je suis déçue de mon Olympus, mais étant donné que j'ai l'envie et la possibilité de mettre environ 1300 euros dans du matériel photo, je me dis que je suis aussi bien de monter en gamme et de penser long terme plutôt que de mettre ce montant dans des objectifs sur un boitier d'entrée de gamme que je voudrai peut être changer d'ici 2 ans...
je ne sais pas si c'est une bonne façon de résonner

Citation de: ViB le Février 22, 2021, 21:48:06
en tout cas les retours d'expérience sont plus utiles que les fiches techniques pour connaitre l'écart réel ou marketing

Par exemple pour moi, je cherchais un complément léger à mon matériel FF. Sur le papier j'ai sélectionné le XE3 et le M5. J'ai acheté les deux d'occasion pour limiter la perte en cas de déception. Le fuji m'a convaincu, le canon m'a laissé assez neutre dans l'utilisation et au final j'ai été déçu de la qualité d'image en lumières difficiles en intérieur

C est toujours mieux d'essayer, mais quand on achète neuf aux prix actuels et qu'on est déçu au bout de 6 mois ca fait mal

Tout pareil !

Citation de: Malo74 le Février 22, 2021, 21:18:44
Merci pour toutes ces explications, et c'est une belle photo !! Quel model d'Olympus ?

Merci Malo 74  :) c'est un "vieux" (il a beaucoup bourlingué et 200.000 clics au compteur) Olympus EM1-II mais j'aurais pu faire exactement la même image (qui n'a aucun bruit gênant même agrandie en 80x60) avec un EM5-II ou III et même sans doute un EM10, au final c'est la qualité de la stabilisation boitier et la qualité de l'objectif qui ouvrent des possibilités pas tellement le boitier (il n'y a plus vraiment de mauvais boitier sur le marché actuellement).

Citation de: tansui le Février 22, 2021, 23:54:24
Merci Malo 74  :) c'est un "vieux" (il a beaucoup bourlingué et 200.000 clics au compteur) Olympus EM1-II mais j'aurais pu faire exactement la même image (qui n'a aucun bruit gênant même agrandie en 80x60) avec un EM5-II ou III et même sans doute un EM10, au final c'est la qualité de la stabilisation boitier et la qualité de l'objectif qui ouvrent des possibilités pas tellement le boitier (il n'y a plus vraiment de mauvais boitier sur le marché actuellement).

Donc même le capteur de l'Olympus EM10 reste pas correct avec un objectif de qualité et lumineux ?

Citation de: Malo74 le Février 22, 2021, 23:57:52
Donc même le capteur de l'Olympus EM10 reste pas correct avec un objectif de qualité et lumineux ?

Disons que tu pourras constater des avancées avec un boitier Olympus plus récent et plus haut de gamme (quelle génération d'ailleurs ton EM10 ?), tu aurais un AF bien meilleur, une stabilisation également bien meilleure, la résistance aux intempéries, une réactivité globale largement supérieure (pas de lag entre le moment ou tu appuies sur le déclencheur et la prise d'image), une meilleure montée en isos et une meilleure dynamique etc....bref ce sera mieux un peu partout c'est incontestable mais entre un objectif de base moyen qui ouvre à par exemple à F3.5/F5.6 et un objectif pro qui ouvre à f1.2 (ou f1.4 hein) çà n'est plus un simple progrès mais un gouffre qui les sépare  ;)

Après si tu as un EM10-I ou même un II (donc un boitier déjà bien ancien en ces temps numériques ou l'obsolescence intervient rapidement) il est vrai qu'il faudrait quand même à un moment ou à un autre penser à le changer pour une version plus performante, mais bon les boitiers changent, vieillissent et se remplacent mais les bons objectifs restent (le raisonnement est vrai quelle que soit la marque), contrairement à un boitier qui peut mal vieillir un objectif de qualité correctement entretenu a une durée de vie énorme et passera sans problème d'une génération de boitier à une autre pendant longtemps.

Dans tous les cas si j'ai bien compris tes envies un Fuji X-S10 ou un Olympus EM5-III devraient parfaitement remplir ton cahier des charges, l'appareil parfait n'existant pas l'un sera mieux que l'autre sur certains points et vice-versa mais au final il y a de quoi s'amuser, progresser et sortir de très belles images.

Au fait une question essentielle pour choisir entre les deux (Fuji ou Olympus) : tu fais du raw ou tout en jpeg ? (dans le dernier cas fonces sur un Fuji leurs simulations de fims en jpeg sont assez passionnantes à explorer).

Citation de: tansui le Février 23, 2021, 00:25:23
Disons que tu pourras constater des avancées avec un boitier Olympus plus récent et plus haut de gamme (quelle génération d'ailleurs ton EM10 ?), tu aurais un AF bien meilleur, une stabilisation également bien meilleure, la résistance aux intempéries, une réactivité globale largement supérieure (pas de lag entre le moment ou tu appuies sur le déclencheur et la prise d'image), une meilleure montée en isos et une meilleure dynamique etc....bref ce sera mieux un peu partout c'est incontestable mais entre un objectif de base moyen qui ouvre à par exemple à F3.5/F5.6 et un objectif pro qui ouvre à f1.2 (ou f1.4 hein) çà n'est plus un simple progrès mais un gouffre qui les sépare  ;)

Après si tu as un EM10-I ou même un II (donc un boitier déjà bien ancien en ces temps numériques ou l'obsolescence intervient rapidement) il est vrai qu'il faudrait quand même à un moment ou à un autre penser à le changer pour une version plus performante, mais bon les boitiers changent, vieillissent et se remplacent mais les bons objectifs restent (le raisonnement est vrai quelle que soit la marque), contrairement à un boitier qui peut mal vieillir un objectif de qualité correctement entretenu a une durée de vie énorme et passera sans problème d'une génération de boitier à une autre pendant longtemps.

Dans tous les cas si j'ai bien compris tes envies un Fuji X-S10 ou un Olympus EM5-III devraient parfaitement remplir ton cahier des charges, l'appareil parfait n'existant pas l'un sera mieux que l'autre sur certains points et vice-versa mais au final il y a de quoi s'amuser, progresser et sortir de très belles images.

Au fait une question essentielle pour choisir entre les deux (Fuji ou Olympus) : tu fais du raw ou tout en jpeg ? (dans le dernier cas fonces sur un Fuji leurs simulations de fims en jpeg sont assez passionnantes à explorer).

Merci d'avoir pris tout ce temps, l'explication est très claire et m'aide beaucoup.
Pour répondre à ta question, j'ai le OM-DE-M10 Mark II, donc assez ancien en effet.
Si je reste dans le m4/3, l'avantage que j'aurai à opter pour un EM plus récent et d'une gamme supérieure c'est que je pourrai garder mon objectif 17mm 1.8 que j'aime bien. De plus, je suis deja habituée au menu (meme si je le trouve pas tj simple...)
Par contre, ca reste du m4/3.
Tu me parles du EM5-III, je me demandais si tu connaissais les grosses différences entre celui ci et le OM-DE-1 Mark II ?? Je me pose la question car ils sont au même prix (il y a un solde de 700$ sur le EM1 II en ce moment) je suis curieuse.
J'aime le fait qu'il soit tropicalisé (surtout concernant le froid... je vis au quebec)
Sinon je garde l'option du XS10 que je voulais aller voir en vrai mais il est en rupture de stock au magasin le plus proche.
Et je fais du RAW (+ traitement LR)

Avec l'EM10 II, 4000 isos (possible d'agrandir en cliquant sur l'image)

(https://live.staticflickr.com/1937/45583939551_0f0e61fd08_c.jpg) (https://flic.kr/p/2cs6B7g)

Entre l'EM5 III et l'EM1 II, cela se joue sur des détails. Même capteur, même montée isos, AF très proches (peut-être même un poil meilleur pour l'EM5 III), grossissement légèrement plus gros dans le viseur pour l'EM1 II, l'EM5 III est plus léger, rafale plus rapide pour l'EM1 II (mais bon, qui a vraiment besoin de plus de 10 images seconde ?), buffer (capacité à encaisser de longues rafales) plus grand pour l'EM5 III, meilleure batterie pour l'EM1 II, 2 emplacements pour les cartes mémoires pour l'EM1 II.

Citation de: Palomito le Février 23, 2021, 08:41:07
Avec l'EM10 II, 4000 isos (possible d'agrandir en cliquant sur l'image)

Entre l'EM5 III et l'EM1 II, cela se joue sur des détails. Même capteur, même montée isos, AF très proches (peut-être même un poil meilleur pour l'EM5 III), grossissement légèrement plus gros dans le viseur pour l'EM1 II, l'EM5 III est plus léger, rafale plus rapide pour l'EM1 II (mais bon, qui a vraiment besoin de plus de 10 images seconde ?), buffer (capacité à encaisser de longues rafales) plus grand pour l'EM5 III, meilleure batterie pour l'EM1 II, 2 emplacements pour les cartes mémoires pour l'EM1 II.

Tout pareil que Palomito !  ;) je rajouterais juste qu'il y a aussi des différences au niveau construction et au niveau encombrement, l'EM1-II est un tank dans les conditions extrêmes (mais en-as tu besoin ?) par contre l'EM5-III est assez nettement moins encombrant.

Citation de: Malo74 le Février 23, 2021, 01:54:03
Merci d'avoir pris tout ce temps, l'explication est très claire et m'aide beaucoup.
Pour répondre à ta question, j'ai le OM-DE-M10 Mark II, donc assez ancien en effet.
Si je reste dans le m4/3, l'avantage que j'aurai à opter pour un EM plus récent et d'une gamme supérieure c'est que je pourrai garder mon objectif 17mm 1.8 que j'aime bien. De plus, je suis deja habituée au menu (meme si je le trouve pas tj simple...)
Par contre, ca reste du m4/3.
Tu me parles du EM5-III, je me demandais si tu connaissais les grosses différences entre celui ci et le OM-DE-1 Mark II ?? Je me pose la question car ils sont au même prix (il y a un solde de 700$ sur le EM1 II en ce moment) je suis curieuse.
J'aime le fait qu'il soit tropicalisé (surtout concernant le froid... je vis au quebec)
Sinon je garde l'option du XS10 que je voulais aller voir en vrai mais il est en rupture de stock au magasin le plus proche.
Et je fais du RAW (+ traitement LR)

Si tu veux monter en isos plus facilement avec du m4/3 le raw aide beaucoup mais LR n'est pas la meilleure solution pour traiter le bruit (rapport bruit/détails médiocre sur le m4/3 avec LR seul), essaie Topaz Denoise ou Dxo (les 2 sont conciliables avec LR je crois), pour Dxo il faut demander à Palomito c'est lui l'expert de Dxo avec de l'Olympus et il est bien meilleur que moi en post-traitement ;)

Citation de: tansui le Février 23, 2021, 10:35:21
Si tu veux monter en isos plus facilement avec du m4/3 le raw aide beaucoup mais LR n'est pas la meilleure solution pour traiter le bruit (rapport bruit/détails médiocre sur le m4/3 avec LR seul), essaie Topaz Denoise ou Dxo (les 2 sont conciliables avec LR je crois), pour Dxo il faut demander à Palomito c'est lui l'expert de Dxo avec de l'Olympus et il est bien meilleur que moi en post-traitement ;)

Je ne crois pas être expert en débruitage. Je laisse faire Dxo en automatique, comme sur la photo plus haut.  ;) Par contre, oui, je trouve l'accentuation et le débruitage plus efficace dans Dxo que Lr. Surtout avec leur nouvelle version pour débruiter. tu peux passer ta photo de LR à Dxo pour revenir à LR via un fichier tiff ou dng https://www.dxo.com/fr/project/workflow-dxo-photolab-lightroom/

Citation de: Malo74 le Février 22, 2021, 22:23:51
, je me dis que je suis aussi bien de monter en gamme et de penser long terme plutôt que de mettre ce montant dans des objectifs sur un boitier d'entrée de gamme que je voudrai peut être changer d'ici 2 ans...
je ne sais pas si c'est une bonne façon de résonner

c'est une bonne façon de raisonner, un boitier plus haut de gamme est plus facile à gérer sur le terrain.
Par contre contrairement à l'argentique on ne peut pas changer la surface sensible pour bénéficier des bons en avant.
Mais j'ai l'impression qu'on a atteint un pallier de qualité qui ne donne plus envie de changer à chaque nouvelle sortie.

Citation de: Palomito le Février 23, 2021, 10:50:17
Je ne crois pas être expert en débruitage. Je laisse faire Dxo en automatique, comme sur la photo plus haut.  ;) Par contre, oui, je trouve l'accentuation et le débruitage plus efficace dans Dxo que Lr. Surtout avec leur nouvelle version pour débruiter. tu peux passer ta photo de LR à Dxo pour revenir à LR via un fichier tiff ou dng https://www.dxo.com/fr/project/workflow-dxo-photolab-lightroom/

ok je prends note car je ne connais pas Dxo! merci pour l'info !

Citation de: ViB le Février 23, 2021, 13:18:36
c'est une bonne façon de raisonner, un boitier plus haut de gamme est plus facile à gérer sur le terrain.
Par contre contrairement à l'argentique on ne peut pas changer la surface sensible pour bénéficier des bons en avant.
Mais j'ai l'impression qu'on a atteint un pallier de qualité qui ne donne plus envie de changer à chaque nouvelle sortie.

oui c'est ce que je me dis, et quitte à investir autant que se soit pour du long terme donc dans la mesure du possible opter pour une gamme supérieure à ce que j'ai déjà
merci !

Citation de: Malo74 le Février 23, 2021, 19:56:43
oui c'est ce que je me dis, et quitte à investir autant que se soit pour du long terme donc dans la mesure du possible opter pour une gamme supérieure à ce que j'ai déjà
merci !

comme dit par d'autres le long terme est plus sur les objectifs, du fait de l'évolution des boitiers
Je dirais à la louche que ton achat va au moins pouvoir te durer 5 ans, et une fois qu'on a la bonne gamme par rapport à sa pratique il ne faut plus penser qu'avoir plus cher nous feras faire de meilleurs photos
La gamme amateur expert est très suffisante,
La gamme débutant est bien pour savoir si on va accrocher à un cout raisonnable
Su tu choisis par exemple Fuji, quand tu auras les bons objectifs et bien progresser tu auras envie d'un XT4 après le XS10 ou XT3.
On s'est tous équipé par étape

Citation de: ViB le Février 23, 2021, 20:45:39
comme dit par d'autres le long terme est plus sur les objectifs, du fait de l'évolution des boitiers
Je dirais à la louche que ton achat va au moins pouvoir te durer 5 ans, et une fois qu'on a la bonne gamme par rapport à sa pratique il ne faut plus penser qu'avoir plus cher nous feras faire de meilleurs photos
La gamme amateur expert est très suffisante,
La gamme débutant est bien pour savoir si on va accrocher à un cout raisonnable
Su tu choisis par exemple Fuji, quand tu auras les bons objectifs et bien progresser tu auras envie d'un XT4 après le XS10 ou XT3.
On s'est tous équipé par étape

Oui je comprends, une chose à la fois!
J'ai vu qu'il y a le choix entre 2 objectifs de kit pour le Xs10, mais peut être le boitier seul avec l'objectif de mon choix sera mieux, à voir.
Fait il partie de la gamme amateur expert ou débutant d'ailleurs selon toi ?

Citation de: Malo74 le Février 23, 2021, 21:02:19
Oui je comprends, une chose à la fois!
J'ai vu qu'il y a le choix entre 2 objectifs de kit pour le Xs10, mais peut être le boitier seul avec l'objectif de mon choix sera mieux, à voir.
Fait il partie de la gamme amateur expert ou débutant d'ailleurs selon toi ?

je pense qu'il est plutôt du cote amateur averti, l'important est qu'il soit réactif et que les commandes principales soient accessibles par touches directes, sans aller dans les menus.
Comme objectif évite le 15 45 qui lui est entré de gamme
En zoom vise le 16 80 f4 ou le 18 55 f2.8 4

Entre l' E-M5MK3 et l' E-M1 MK2 perso je n'hésiterais pas une seconde ce serait le 1MK2. Olympus va sortir un 8-25 F4 pro (donc construction au top) ça fait un 16-50 donc une focale "très paysage" . Je suis passé de Fuji à Olympus il y a quelques années sans regrets (du XE-1 à l' EM1 Mk1), concernant les jpeg Fuji c'est vrai qu'ils sont léchés, mais je retrouve les simulations de film fuji avec mon logiciel de traitement, au début je passais systématiquement par une des simulations, maintenant je reste le plus souvent avec la colorimétrie Olympus, car je trouve les couleurs plus naturelles.
Mon Mk1 me donne toujours satisfactions, franchement avec les E-M1 on entre dans une autre catégorie de boitiers.
J'ai entendu dans une récente interview du Staff Olympus Allemagne que leur cible étaient les photographes naturalistes (macro, paysage animalier), et tous les futurs produits iront dans ce sens, moi ça me convient parfaitement.
Avec les E-M5 mk3 ou E-M1mk2, tu as accès à la photo haute résolution (50 mpx en jpeg et 80 mpx en raw) certe sur trépied mais en paysage (sans vent) ou avec des natures mortes ça peut servir, ceci n'existe pas chez Fuji en APSC et n'existera certainement pas dans les prochains temps du fait de la structure des capteurs X-trans.
Et pour finir je possède aussi le 17mm F1.8, c'est mon opjectif de tous les jours et je ne pourrais m'en séparer.

Citation de: Malo74 le Février 17, 2021, 01:28:00
Bonjour,

Je me doute bien que ce sujet a déjà été amené mais je n'ai pas trouvé, je m'excuse d'avance.

J'ai depuis environ 4 ans un hybride avec capteur micro 4/3, j'avais pris une entrée de gamme à l'époque car c'était pour un 1er appareil, pour débuter et sans trop savoir à quel point j'allais accrocher à la photo... mais comme vous vous en doutez j'ai pas mal accroché :P
Je regarde pour acheter un modèle un peu plus haut de gamme, plus performant et je ne sais pas trop si je suis mieux d'opter pour un plein format ou un APS-C
Une fois que je serai sûre du type de capteur, je me débrouillerai pour le choix du boitier (surement Sony si Plein format ou Fuji si APS-C)
Je comprends les différences, j'ai fais mes recherches mais je n'arrive pas à me décider
Est ce que quelqu'un a des conseils, recommandations ?

Merci d'avance

Êtes-vous de la province de Québec comme moi? ;)

Citation de: Joe 1234 le Février 24, 2021, 21:54:09
Êtes-vous de la province de Québec comme moi? ;)

yes, originaire de france mais au Québec depuis presque 15 ans  ;)

Citation de: ch le Février 24, 2021, 20:32:13
Entre ça et ton budget confortable (2000-2500$ si j'ai bonne mémoire ?) je regarderais donc le 24x36.

Un Nikon Z5+24-50 ou Z5+24-200 sont d'excellentes entrées dans le système. Et restent très compacts. Nikon arrive à un stade où ses boîtiers sont très aboutis, et le Z5 rend leur gamme bcp plus abordable.

Par la suite tu complèteras en fonction de tes sujets préférés. Même si pour l'instant la gamme Nikon est encore limitée parce que en plein développement.

Sony est un peu plus cher au départ, parce qu'il n'ont pas encore de boîtier d'entrée de gamme abordable, hormis un boîtier un peu "ancien" (mais globalement três bon).

Mais ils proposent une gamme d'objectifs ultra complète (de lentilles on dit par chez toi, je crois ?), dont qq uns três abordables.

Et puis tu peux très bien commencer avec un a7ii, et le revendre dans 1 an ou 2 : la décote ne sera pas énorme mais tu auras pu utiliser un excellent capteur.

Mon budget est en effet de 2000 - 2500 mais par habitude, je parlais en dollar Canadien donc en fait c'est 1500 euros! Ca change un peu la donne heh
Je pensais aussi regarder Nikon en effet, mais le Z5 me semblait hors budget si je me souviens bien, mais j'avais vu le Z50 ?
Même chose pour le Sony a7ii, en fait, au départ je penchais beaucoup pour Sony, et si je me trompe pas le a7ii est un 24x36 en plus
et oui on dit <lentille> mais aussi objectif ;)

C'est tellement compliqué de choisir "une marque", dans le milieu de gamme avec un budget X, pourquoi aller vers Fuji plutôt que Nikon ou Sony ou autre
un vrai casse tête ;)

Citation de: asa100 le Février 24, 2021, 17:36:13
Entre l' E-M5MK3 et l' E-M1 MK2 perso je n'hésiterais pas une seconde ce serait le 1MK2. Olympus va sortir un 8-25 F4 pro (donc construction au top) ça fait un 16-50 donc une focale "très paysage" . Je suis passé de Fuji à Olympus il y a quelques années sans regrets (du XE-1 à l' EM1 Mk1), concernant les jpeg Fuji c'est vrai qu'ils sont léchés, mais je retrouve les simulations de film fuji avec mon logiciel de traitement, au début je passais systématiquement par une des simulations, maintenant je reste le plus souvent avec la colorimétrie Olympus, car je trouve les couleurs plus naturelles.
Mon Mk1 me donne toujours satisfactions, franchement avec les E-M1 on entre dans une autre catégorie de boitiers.
J'ai entendu dans une récente interview du Staff Olympus Allemagne que leur cible étaient les photographes naturalistes (macro, paysage animalier), et tous les futurs produits iront dans ce sens, moi ça me convient parfaitement.
Avec les E-M5 mk3 ou E-M1mk2, tu as accès à la photo haute résolution (50 mpx en jpeg et 80 mpx en raw) certe sur trépied mais en paysage (sans vent) ou avec des natures mortes ça peut servir, ceci n'existe pas chez Fuji en APSC et n'existera certainement pas dans les prochains temps du fait de la structure des capteurs X-trans.
Et pour finir je possède aussi le 17mm F1.8, c'est mon opjectif de tous les jours et je ne pourrais m'en séparer.

Merci pour ces info
En fait, vu qu'il faut faire des choix, je pense opter pour un capteur APSC plutôt que du m4/, mais vu que je continue à réfléchir et regarder les options possible donc toute info est bonne à prendre
Même si me facilite pas la tache de faire un choix final ;)
je vais aller voir les boitiers en magasin ce weekend

Citation de: ch le Février 24, 2021, 21:03:31
A tout hasard... Tu considérerais les reflex ou pas ?
Entre le neuf et l'occasion, tu trouverais pléthore de boîtiers et d'objectifs, et avec ton budget tu as de quoi te faire un superbe fourre-tout.
Les hybrides ont certes le vent en poupe et qq fonctionnalités leur sont réservées (ou en tout cas plus accessibles, comme le suivi automatique des visages et des yeux) mais les reflex restent encore ultra performants.
Et parce que les hybrides ont le vent en poupe le marché de l'occasion en reflex est extrêmement actif et intéressant pour les acheteurs.

Je préfère rester sur des hybrides, j'y suis habituée, et c'est moins encombrant

Vu ton budget, soit tu trouves un A7 III/EOS R (ou RP)/Z6 d'occasion, soit tu oublies le 24x36. Tu seras vite limité côté budget sinon.

Je pense que tu dois mettre dans l'équation 3 points :
1. quels objectifs souhaites-tu acheter ? Cela pourrait déjà éliminer quelques marques. (*)
2. quel poids/encombrement es-tu prêt à accepter ?
3. ton budget.

(*) Petit rappel sur les équivalences :
Ton 14-42mm actuel cadre comme un 28-84mm en 24x36
Un 16-50m mm en APSC cadre comme un 24-80mm en 24x36.
Un 18-55mm en APSC cadre comme un 27-83mm en 24x36.
=> donc si tu veux cadrer plus large, il te faut avoir un 24mm ou même moins ( donc un objectif quelque part entre 10 et 16mm en APSC)
Pour la photo de rue, on utilise souvent une focale entre 35 et 50mm (sauf pour pour portrait volé, mais c'est autre chose). Donc une focale fixe (mais pas forcément) entre 20 et 40mm.

Honnêtement, quand je vois le prix d'un Fuji X-S10 avec le 16-80mm, cela te laisse de la marge pour voir éventuellement plus large (un 10-24mm) ou une focale fixe (comme les 23 ou 35mm f2).

Citation de: Malo74 le Février 24, 2021, 23:55:29
Merci pour ces info
En fait, vu qu'il faut faire des choix, je pense opter pour un capteur APSC plutôt que du m4/, mais vu que je continue à réfléchir et regarder les options possible donc toute info est bonne à prendre
Même si me facilite pas la tache de faire un choix final ;)
je vais aller voir les boitiers en magasin ce weekend

En APSC le choix le plus pertinent est Fuji ce sont les seuls qui proposent un système complet APSC, et le couple XS10 + 16-80 que cite Pamolito est judicieux et qualitatif. Mais comme tu le dis, rien ne vaut une prise en main en magasin.

Citation de: asa100 le Février 24, 2021, 17:36:13
J'ai entendu dans une récente interview du Staff Olympus Allemagne que leur cible étaient les photographes naturalistes (macro, paysage animalier), et tous les futurs produits iront dans ce sens, moi ça me convient parfaitement.

Yes mais ils ont essayé avec l'E-MX1 et ça s'est terminé par une vente à JIP. Le problème c'est que ça ne fait pas un réservoir de clients énorme, et en plus il y en a plein qui sont équipés en 24x36 pleins de pixels avec des gros zooms, ça ne revient pas plus cher et c'est bien meilleur en hauts isos. Et sur des sujets mobiles, la stab Oly n'est plus un argument.

Citation de: asa100 le Février 25, 2021, 09:27:42
En APSC le choix le plus pertinent est Fuji ce sont les seuls qui proposent un système complet APSC, et le couple XS10 + 16-80 que cite Pamolito est judicieux et qualitatif. Mais comme tu le dis, rien ne vaut une prise en main en magasin.

Attention, pour traiter des raw Fuji, DxO ne va pas et LR n'est pas l'optimal. Il faut changer vers Capture One Express Fuji (gratuit), c'est à prendre en compte.

Je dirais que les JPEG Fuji sont tellement bien foutus qu'on peut largement se passer du Raw au début, par après pour le traitement, il y a Rawtherappe et surtout Art plus simple à utiliser, dans une moindre mesure Darktable plus complexe , on est pas obligé de passer par du soft proprio. Mais comme dit le JPEG Fuji peut tout à fait suffire.

Citation de: 55micro le Février 25, 2021, 10:47:51
Yes mais ils ont essayé avec l'E-MX1 et ça s'est terminé par une vente à JIP. Le problème c'est que ça ne fait pas un réservoir de clients énorme, et en plus il y en a plein qui sont équipés en 24x36 pleins de pixels avec des gros zooms, ça ne revient pas plus cher et c'est bien meilleur en hauts isos. Et sur des sujets mobiles, la stab Oly n'est plus un argument.

Mouais. Entre un 5D IV avec un 150-600 qui ouvre à  f6/3 à 600mm et un EM1 III avec le 300mm f4, cela doit être très proche en montée en isos. C'est plutôt le prix qui fait la différence (le 5D IV étant désormais bradé, les 150-600 pas trop chers et Olympus vendant lui son 300mm beaucoup trop cher). Et il y a le confort d'utilisation (poids, viseur, ergonomie) et les qualités de l'AF (répartition des collimateurs, suivi AF, capture pro) qui rentrent également dans la décision.

Citation de: 55micro le Février 25, 2021, 10:49:42
Attention, pour traiter des raw Fuji, DxO ne va pas et LR n'est pas l'optimal. Il faut changer vers Capture One Express Fuji (gratuit), c'est à prendre en compte.

ou les passer en DNG.

Citation de: 55micro le Février 25, 2021, 10:47:51
Yes mais ils ont essayé avec l'E-MX1 et ça s'est terminé par une vente à JIP. Le problème c'est que ça ne fait pas un réservoir de clients énorme, et en plus il y en a plein qui sont équipés en 24x36 pleins de pixels avec des gros zooms, ça ne revient pas plus cher et c'est bien meilleur en hauts isos. Et sur des sujets mobiles, la stab Oly n'est plus un argument.

Figure toi que les ventes du 150-400 sont trois fois plus importante que prévu, et parmi les acheteurs beaucoup ne viennent pas d' Olympus, j'ai mis le lien de l'entretien dans la section dédiée au 150-400 . A part ça rentrer dans une guéguerre M4/3 vs FF ne m'intéresse pas car ça n'a aucun sens. Je suis content de mon équipement et c'est bien l'essentiel, et j'espère que l'auteur du fil le sera pour son futur équipement et qu'il n'y aura pas l'effet "tout ça pour ça" je veux dire par là tous ces roros dépensés pour un ce résultat.

Citation de: Palomito le Février 25, 2021, 08:49:08
Vu ton budget, soit tu trouves un A7 III/EOS R (ou RP)/Z6 d'occasion, soit tu oublies le 24x36. Tu seras vite limité côté budget sinon.

Je pense que tu dois mettre dans l'équation 3 points :
1. quels objectifs souhaites-tu acheter ? Cela pourrait déjà éliminer quelques marques. (*)
2. quel poids/encombrement es-tu prêt à accepter ?
3. ton budget.

(*) Petit rappel sur les équivalences :
Ton 14-42mm actuel cadre comme un 28-84mm en 24x36
Un 16-50m mm en APSC cadre comme un 24-80mm en 24x36.
Un 18-55mm en APSC cadre comme un 27-83mm en 24x36.
=> donc si tu veux cadrer plus large, il te faut avoir un 24mm ou même moins ( donc un objectif quelque part entre 10 et 16mm en APSC)
Pour la photo de rue, on utilise souvent une focale entre 35 et 50mm (sauf pour pour portrait volé, mais c'est autre chose). Donc une focale fixe (mais pas forcément) entre 20 et 40mm.

Honnêtement, quand je vois le prix d'un Fuji X-S10 avec le 16-80mm, cela te laisse de la marge pour voir éventuellement plus large (un 10-24mm) ou une focale fixe (comme les 23 ou 35mm f2).

Oui, merci pour le rappel des équivalences, je le prends toujours en considération.
Justement, j'ai regardé un peu les différentes options d'objectifs, et j'ai repéré des 12mm dans le UGA, ou 10-24, ou même 8-16mm
J'ai l'impression que dans des prix un peu moins élevés, donc des marques tiers, il y a surtout des focales fixe pour du UGA ou GA.
Cet été j'avais eu en main un 8-18mm de Panasonic j'avais adoré!
est ce qu'il existe une liste ou un site à jour des objectifs compatibles avec le fuji xs10? 
Je ne sais pas justement si je devrai prendre le 16-80, ou le 16-55 qui est plus lumineux, ou simplement juste le boitier et choisir un objectif à part à la place du kit..

Citation de: asa100 le Février 25, 2021, 11:19:04
Je dirais que les JPEG Fuji sont tellement bien foutus qu'on peut largement se passer du Raw au début, par après pour le traitement, il y a Rawtherappe et surtout Art plus simple à utiliser, dans une moindre mesure Darktable plus complexe , on est pas obligé de passer par du soft proprio. Mais comme dit le JPEG Fuji peut tout à fait suffire.

Bonjour, voila quelque chose qui m'embête pas mal et va peut être me faire revenir à la case départ   :-\
Parce que la partie traitement est une étape que j'aime beaucoup, j'y passe pas mal de temps, je commence à mieux connaitre LR, etc
Mais si je ne peux plus utiliser LR avec Fuji, ça change tout

Citation de: Palomito le Février 25, 2021, 08:49:08
Vu ton budget, soit tu trouves un A7 III/EOS R (ou RP)/Z6 d'occasion, soit tu oublies le 24x36. Tu seras vite limité côté budget sinon.

Je pense que tu dois mettre dans l'équation 3 points :
1. quels objectifs souhaites-tu acheter ? Cela pourrait déjà éliminer quelques marques. (*)
2. quel poids/encombrement es-tu prêt à accepter ?
3. ton budget.

(*) Petit rappel sur les équivalences :
Ton 14-42mm actuel cadre comme un 28-84mm en 24x36
Un 16-50m mm en APSC cadre comme un 24-80mm en 24x36.
Un 18-55mm en APSC cadre comme un 27-83mm en 24x36.
=> donc si tu veux cadrer plus large, il te faut avoir un 24mm ou même moins ( donc un objectif quelque part entre 10 et 16mm en APSC)
Pour la photo de rue, on utilise souvent une focale entre 35 et 50mm (sauf pour pour portrait volé, mais c'est autre chose). Donc une focale fixe (mais pas forcément) entre 20 et 40mm.

Honnêtement, quand je vois le prix d'un Fuji X-S10 avec le 16-80mm, cela te laisse de la marge pour voir éventuellement plus large (un 10-24mm) ou une focale fixe (comme les 23 ou 35mm f2).

Tout à fait d'accord avec toi (le X-S10 offre un superbe rapport qualité-prix) mais en suggérant fortement l'option fixe lumineux en complément du 16-80, en effet ce dernier (que je possède) n'est déjà pas très lumineux à la base mais en plus il ne devient homogène qu'à partir de f5.6 (ce 16-80 est globalement bien loin des perfs d'un Olympus 12-40 qui offre son piqué maxi dés f2.8....) ce qui oblige à monter en isos d'ou l'intérêt du fixe lumineux qui règle le problème quand la lumière vient à manquer.

Citation de: ViB le Février 25, 2021, 13:13:24
ou les passer en DNG.

comme je disais sur l'autre réponse, pour moi la partie traitement est importante et j'y passe bcp de temps, donc si LR et Fuji ne font pas un bon mariage je vais peut être devoir opter pour une autre marque, c'est vraiment dommage !

Citation de: Malo74 le Février 25, 2021, 16:04:04
Bonjour, voila quelque chose qui m'embête pas mal et va peut être me faire revenir à la case départ   :-\
Parce que la partie traitement est une étape que j'aime beaucoup, j'y passe pas mal de temps, je commence à mieux connaitre LR, etc
Mais si je ne peux plus utiliser LR avec Fuji, ça change tout

Si si tu peux tout à fait utiliser LR avec Fuji mais il faut juste savoir que tu n'obtiendras pas les meilleurs résultats possibles en raw par rapport à C1 (c'est ce que j'ai constaté, j'utilise les 2 logiciels...enfin pour dire la vérité LR de moins en moins).

Citation de: Malo74 le Février 24, 2021, 23:47:43
Mon budget est en effet de 2000 - 2500 mais par habitude, je parlais en dollar Canadien donc en fait c'est 1500 euros! Ca change un peu la donne heh
Je pensais aussi regarder Nikon en effet, mais le Z5 me semblait hors budget si je me souviens bien, mais j'avais vu le Z50 ?
Même chose pour le Sony a7ii, en fait, au départ je penchais beaucoup pour Sony, et si je me trompe pas le a7ii est un 24x36 en plus
et oui on dit <lentille> mais aussi objectif ;)

C'est tellement compliqué de choisir "une marque", dans le milieu de gamme avec un budget X, pourquoi aller vers Fuji plutôt que Nikon ou Sony ou autre
un vrai casse tête ;)

Non pas vraiment un casse-tête, Canon et surtout Nikon se fichent royalement de leurs gammes apsc (leur credo commun étant de faire passer à tout prix leurs clients vers du 24x36 plus rémunérateur pour eux), gamme d'objectifs dédiés apsc misérable (voire inexistante pour Nikon ce qui t'oblige à monter des objectifs prévis pour le 24x36 chers et énormes), peu de nouveautés, retard technique (pas de boitier stabilisé en 2021 !...) et même l'absence totale de système anti-poussières sur le Nikon Z50 ce qui est un comble avec sa monture extra-large qui un vrai appel à poussières et autres.....
Bref autant Canon et Nikon peuvent aisément rentrer dans l'équation d'un choix d'appareil en 24x36 autant ils sont archi-dépassés en apsc si ce n'est qu'on peut mettre à part le Canon M50 qui a l'avantage de son prix et de sa simplicité qui en font un boitier limité certes mais très accessible et sympa pour les débutants.

Citation de: 55micro le Février 25, 2021, 10:47:51
Yes mais ils ont essayé avec l'E-MX1 et ça s'est terminé par une vente à JIP. Le problème c'est que ça ne fait pas un réservoir de clients énorme, et en plus il y en a plein qui sont équipés en 24x36 pleins de pixels avec des gros zooms, ça ne revient pas plus cher et c'est bien meilleur en hauts isos. Et sur des sujets mobiles, la stab Oly n'est plus un argument.

Je ne fais pas d'animalier mais beaucoup de photos d'action (surf, bmx, mx etc...) pour lesquelles une vitesse élevée est nécessaire ce qui oblige à monter en isos d'ou une problématique proche de l'animalier et franchement la perte des 2 IL par rapport au 24x36 ne m'a absolument jamais gêné ni empêché de faire la photo que je voulais, de plus la plupart des bons objectifs m4/3 sont très performants dés la pleine ouverture, nul besoin de fermer ce qui permet de limiter aussi la montée en isos.

Enfin les dernières versions de Dxo ou de Topaz Denoise AI permettent aujourd'hui de sortir du 4000 isos très propre (sans doute même du 6400 isos mais je n'en ai jamais eu besoin) ce qui relativise le problème à un point tel qu'il est presque anodin pour moi, çà semble être une montagne infranchissable pour certains mais je n'y pense même jamais à vrai dire  ;)

Par contre si je devais faire des photos de basket dans une salle de province très mal éclairée et si je voulais absolument utiliser un zoom peu lumineux je suppose que je serais plus ou moins obligé d'utiliser un 24x36 mais c'est un cas particulier et heureusement j'échappe à çà  ;D (et de toutes façons dans ce cas avec un apsc ou un m4/3 j'utiliserais un fixe lumineux, et hop problème réglé... ;))

wow la photo  ;D
quelle lentille ?

Citation de: ch le Février 25, 2021, 16:45:33
Shame.
In your price range you'd find a Nikon D7500 or a D500 along with a 16-80 F/2.8-4. Nothing would beat their picture quality.

All the bells and whistles are on hybrid cameras, but at the end of the day, SLRs often remain the best bargains and best performers in your price range.

And the biggest choice in lenses !

Check thecamerastore : great Canadian shop, they also happen to have an excellent YouTube channel. No matter what brand and sensor you prefer, they'll have tested them.

Good pick!    ;)

merci je vais regarder :)

Citation de: tansui le Février 25, 2021, 16:09:33
Si si tu peux tout à fait utiliser LR avec Fuji mais il faut juste savoir que tu n'obtiendras pas les meilleurs résultats possibles en raw par rapport à C1 (c'est ce que j'ai constaté, j'utilise les 2 logiciels...enfin pour dire la vérité LR de moins en moins).

ahh ok ça me rassure

Citation de: Malo74 le Février 24, 2021, 23:30:20
yes, originaire de france mais au Québec depuis presque 15 ans  ;)

Même chose pour moi, né en France, mais au Québec depuis 50 ans!!! ;)

Citation de: Joe 1234 le Février 25, 2021, 21:18:56
Même chose pour moi, né en France, mais au Québec depuis 50 ans!!! ;)

Ah cool :)
Connaissez vous un site ou boutique de revente pour du materiel d'occasion autre que kijiji lar hasard ?

Citation de: Malo74 le Février 26, 2021, 13:55:09
Ah cool :)
Connaissez vous un site ou boutique de revente pour du materiel d'occasion autre que kijiji lar hasard ?

Oui, celui ci qui est bien connu, et ils ont justement un Nikon Z 50 pas cher:

https://www.images-photo.com/49980-nikon-z-50-nu.html (https://www.images-photo.com/49980-nikon-z-50-nu.html)

A 600 €, ce n'est pas la ruine  ;)

Citation de: MGI le Février 26, 2021, 14:52:28
Oui, celui ci qui est bien connu, et ils ont justement un Nikon Z 50 pas cher:

https://www.images-photo.com/49980-nikon-z-50-nu.html (https://www.images-photo.com/49980-nikon-z-50-nu.html)

A 600 €, ce n'est pas la ruine  ;)

Merci mais malheureusement tout ce qui se vend depuis la France vers la France ne m'est pas avantageux. Je suis au Québec ;)

Citation de: Malo74 le Février 26, 2021, 13:55:09
Ah cool :)
Connaissez vous un site ou boutique de revente pour du materiel d'occasion autre que kijiji lar hasard ?

B&H?

https://www.bhphotovideo.com/c/buy/used-mirrorless-cameras/ci/21264/N/4040479538 (https://www.bhphotovideo.com/c/buy/used-mirrorless-cameras/ci/21264/N/4040479538)

Citation de: MGI le Février 26, 2021, 14:52:28
Oui, celui ci qui est bien connu, et ils ont justement un Nikon Z 50 pas cher:

https://www.images-photo.com/49980-nikon-z-50-nu.html (https://www.images-photo.com/49980-nikon-z-50-nu.html)

A 600 €, ce n'est pas la ruine  ;)

A Québec ?  :D

Citation de: Malo74 le Février 26, 2021, 13:55:09
Ah cool :)
Connaissez vous un site ou boutique de revente pour du materiel d'occasion autre que kijiji lar hasard ?

La plupart des magasins photos reprennent de l'équipement usagé ....Pour ma part je vais chez Gosselin Photo à Québec...Sauf que c'est plus rentable d'essayer de vendre son équipement à un particulier qu'au magasin...Il faut aussi savoir qu'au Québec dans le monde de l'usagé c'est tout à fait différent de la France...En France le marché de l'usagé est prospère...ici l'on perd BEAUCOUP plus d'argent à la revente...Les gens d'ici veulent un prix bien plus bas que dans la version neuve du produit...En France on enlève quelques dizaines d'euros par rapport au même produit neuf et il y a quand même des acheteurs potentiels...Au Québec ,si c'est pour "sauvé" 100 dollars ou 100 euros (sur un objectif disons de 500 euros ou $$$) la personne choisira plustôt d'acheter du neuf...dans la majorité des cas!!!

On peut vendre ici au Québec a un particulier avec un maximum de 75% par rapport au neuf...Un magasin reprendra le matériel usagé à 30% ou a un maximum de 50% du neuf pour le revendre à des acheteurs (clients) avec un profit d'au moins 50%...

De quelle ville êtes-vous?

Citation de: Joe 1234 le Février 26, 2021, 19:52:27
La plupart des magasins photos reprennent de l'équipement usagé ....Pour ma part je vais chez Gosselin Photo à Québec...Sauf que c'est plus rentable d'essayer de vendre son équipement à un particulier qu'au magasin...Il faut aussi savoir qu'au Québec dans le monde de l'usagé c'est tout à fait différent de la France...En France le marché de l'usagé est prospère...ici l'on perd BEAUCOUP plus d'argent à la revente...Les gens d'ici veulent un prix bien plus bas que dans la version neuve du produit...En France on enlève quelques dizaines d'euros par rapport au même produit neuf et il y a quand même des acheteurs potentiels...Au Québec ,si c'est pour "sauvé" 100 dollars ou 100 euros (sur un objectif disons de 500 euros ou $$$) la personne choisira plustôt d'acheter du neuf...dans la majorité des cas!!!

On peut vendre ici au Québec a un particulier avec un maximum de 75% par rapport au neuf...Un magasin reprendra le matériel usagé à 30% ou a un maximum de 50% du neuf pour le revendre à des acheteurs (clients) avec un profit d'au moins 50%...

De quelle ville êtes-vous?

c'est devenu un peu pareil en France, l'occasion vaut entre 50 et 75 pourcent du neuf, et un pro qui garantie et qui paye la TVA proposera 50 pourcent du prix de revente
Reste le particulier à particulier avec les risques à assumer en cas de panne.

Citation de: ViB le Février 26, 2021, 20:53:30
c'est devenu un peu pareil en France, l'occasion vaut entre 50 et 75 pourcent du neuf, et un pro qui garantie et qui paye la TVA proposera 50 pourcent du prix de revente
Reste le particulier à particulier avec les risques à assumer en cas de panne.

Parce que je vois sur un autre site  des personnes qui vendent des objectifs usagés (ou appareils photos)  à 50-100 euros de moins que les versions neuves et les gens en achètent quand même!!! ???  Tant mieux pour les vendeurs!!! ;D

Citation de: 55micro le Février 26, 2021, 15:48:39
B&H?

https://www.bhphotovideo.com/c/buy/used-mirrorless-cameras/ci/21264/N/4040479538 (https://www.bhphotovideo.com/c/buy/used-mirrorless-cameras/ci/21264/N/4040479538)

J'ai déjà été voir de temps en temps, mais c'est américain donc pas forcément avantageux avec le taux de change

Citation de: Joe 1234 le Février 26, 2021, 19:52:27
La plupart des magasins photos reprennent de l'équipement usagé ....Pour ma part je vais chez Gosselin Photo à Québec...Sauf que c'est plus rentable d'essayer de vendre son équipement à un particulier qu'au magasin...Il faut aussi savoir qu'au Québec dans le monde de l'usagé c'est tout à fait différent de la France...En France le marché de l'usagé est prospère...ici l'on perd BEAUCOUP plus d'argent à la revente...Les gens d'ici veulent un prix bien plus bas que dans la version neuve du produit...En France on enlève quelques dizaines d'euros par rapport au même produit neuf et il y a quand même des acheteurs potentiels...Au Québec ,si c'est pour "sauvé" 100 dollars ou 100 euros (sur un objectif disons de 500 euros ou $$$) la personne choisira plustôt d'acheter du neuf...dans la majorité des cas!!!

On peut vendre ici au Québec a un particulier avec un maximum de 75% par rapport au neuf...Un magasin reprendra le matériel usagé à 30% ou a un maximum de 50% du neuf pour le revendre à des acheteurs (clients) avec un profit d'au moins 50%...

De quelle ville êtes-vous?

ok merci pour l'explication concernant la revente, c'est très bon à savoir!
Je suis à Montréal et suis aussi allé à Gosselin mercredi justement, je voulais voir les boitiers «en vrai», j'ai pas pensé à demander ce qu'ils avaient d'occasion...
(J'aimerai trouver un grand angle ou même ultra grand angle pour compléter si jamais je prends le Xs10 avec le 16-55)

Citation de: ch le Février 26, 2021, 19:58:14
Outre The Camera Store déjà mentionné :
- KEH
- B&H Photo Video

Oui Camera store est intéressant je suis allé voir, merci pour l'info
Mais les 2 autres sont US et pas canadien donc entre le taux de change et le frais de transport, pas top  :(

Citation de: Malo74 le Février 26, 2021, 23:42:36
ok merci pour l'explication concernant la revente, c'est très bon à savoir!
Je suis à Montréal et suis aussi allé à Gosselin mercredi justement, je voulais voir les boitiers «en vrai», j'ai pas pensé à demander ce qu'ils avaient d'occasion...
(J'aimerai trouver un grand angle ou même ultra grand angle pour compléter si jamais je prends le Xs10 avec le 16-55)

Gosselin Photo de Montréal vient d'ouvrir son magasin il y a quelques mois de cela mais il y a 4 autres magasins Gosselin au Québec...Vous pouvez avoir de l'équipement usagé d'eux aussi...Je ne sais pas si sur leur(s) site(s) ils mettent à jour régulièrement  leurs équipements de l'usagé...???

Mais quand on veut revendre notre équipement usagé,  Gosselin Photo faisait son mini salon de la Photo et KEH était justement là au salon pour racheter de l'équipement usagé...Et comme c'était payé en dollars US ( mais converti en dollars canaiens) c'était plus payant pour moi que de l'avoir vendu directement à Gosselin...Le salon de Québec se déroule au mois d'octobre...

Citation de: Joe 1234 le Février 27, 2021, 02:50:05
Gosselin Photo de Montréal vient d'ouvrir son magasin il y a quelques mois de cela mais il y a 4 autres magasins Gosselin au Québec...Vous pouvez avoir de l'équipement usagé d'eux aussi...Je ne sais pas si sur leur(s) site(s) ils mettent à jour régulièrement  leurs équipements de l'usagé...???

Mais quand on veut revendre notre équipement usagé,  Gosselin Photo faisait son mini salon de la Photo et KEH était justement là au salon pour racheter de l'équipement usagé...Et comme c'était payé en dollars US ( mais converti en dollars canaiens) c'était plus payant pour moi que de l'avoir vendu directement à Gosselin...Le salon de Québec se déroule au mois d'octobre...

Je ne suis pas sure en effet que le Gosselin mette a jour sa section usagé.... je suis allé à celui qui a ouvert récemment à Montréal, et celui de Bossard cet été
Prochaine virée à Quebec, j'y ferai un tour !

Citation de: Malo74 le Février 27, 2021, 18:49:19

Prochaine virée à Quebec, j'y ferai un tour !

J'habite à 10 minutes de marche de Gosselin Photo à Québec. ;) ;D

Citation de: Joe 1234 le Mars 01, 2021, 16:26:58
J'habite à 10 minutes de marche de Gosselin Photo à Québec. ;) ;D

Un habitué de la place alors ;)

Citation de: Malo74 le Mars 01, 2021, 20:15:27
Un habitué de la place alors ;)

Oui effectivement! Un peu trop même... ::) Il est vrai que je change d'objectifs "régulièrement" :o mais depuis la Covid j'y vais beaucoup moins... :D

Citation de: ch le Mars 04, 2021, 15:25:18
Promo Nikon sur le Z5 : US$100

https://nikonrumors.com/2021/03/01/nikon-march-rebates-100-off-the-nikon-z5-camera.aspx/

interressant ! le Z5 est une belle option en plus, je vais regarder de plus près

Citation de: ch le Mars 04, 2021, 15:25:18
Promo Nikon sur le Z5 : US$100

https://nikonrumors.com/2021/03/01/nikon-march-rebates-100-off-the-nikon-z5-camera.aspx/

Sauf que le Canada (Québec) et USA ce sont deux mondes tout à fait différent.

Au Québec, le Sony A7II est au même prix que le Z5...Les pour et les contres pour chaque boîtier...

Citation de: ch le Mars 04, 2021, 22:37:19
Et ?
Si j'ai pu acheter depuis la France du matériel photo chez BH à New-York et des pièces auto chez 1a Auto près de Boston, il doit bien être possible pour un québecquois d'acheter aux USA, non ?
😬

Mais surtout les "rebates" sont souvent continentaux. Donc je passe l'info car il y aura peut-être un équivalent au Canada.

Oui on peut acheter du matériel des USA mais avec le taux de change on ne gagne pas grand chose...même que B&H revient parfois plus cher qu'au Québec! Au Québec, en ce moment il n'y a pas de rabais sur le Z5...

Et personnellement j'aime mieux payer disons 50 euros de plus au  Québec sur un achat de 1000 euros chez mon magasin photo, (bien plus facile à gérer la garantie ou autres), que de donner l'argent aux américains!!! Mais je sais que beaucoup de gens vendent leurs mères pour $20!!! ::)

Citation de: Joe 1234 le Mars 04, 2021, 22:23:10
Sauf que le Canada (Québec) et USA ce sont deux mondes tout à fait différent.

En effet, je viens de regarder le lien et c'est aux usa donc pas forcément avantageux niveau taux de change

Citation de: ch le Mars 04, 2021, 22:37:19
Et ?
Si j'ai pu acheter depuis la France du matériel photo chez BH à New-York et des pièces auto chez 1a Auto près de Boston, il doit bien être possible pour un québecquois d'acheter aux USA, non ?
😬

Mais surtout les "rebates" sont souvent continentaux. Donc je passe l'info car il y aura peut-être un équivalent au Canada.

Je n'avais pas vu que le lien était pour une promo aux USA
On peut bien acheter aux États unis depuis le quebec mais c'est pas avantageux avec le taux de change
Depuis la France, acheter au canada est avantageux mais l'inverse non, il faudrait que le rabais soit vraiment vraiment bon pour que malgré la taux de change on soit gagnants, dommage !

Citation de: Joe 1234 le Mars 04, 2021, 22:26:01
Au Québec, le Sony A7II est au même prix que le Z5...Les pour et les contres pour chaque boîtier...

Est ce qu'ils sont bcp mieux que le xs10 autre le fait qu'ils soient plein format vs apsc ?

Citation de: Malo74 le Mars 05, 2021, 00:44:36
Est ce qu'ils sont bcp mieux que le xs10 autre le fait qu'ils soient plein format vs apsc ?

Bonne question...Je ne sais pas vraiment...Il faudrait peut-être regarder du côté de l'autofocus pour chacun des boîtiers...

Citation de: ch le Mars 05, 2021, 00:09:35
Perso je regarderais qd même... Le taux de change Ca/US$ est à son plus haut depuis 4/5 ans   😉
.
EDIT
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Chez BH : Z5+24-50 = 1600 - 100 = us$1500 / 0.78 = Ca$1925
Chez The Camera Store : Ca$2200
+ shipping

Mais je ne me souviens plus comment marchent les taxes entre les deux pays.

Une chose qui est très importante il y a aussi la marge de profit que font les cartes de crédit sur le taux de change et ou le bureau de change qui prend également une grande marge de profit....

Aux USA ,chez B&H entre autre ,il y a aussi à payer pour nous au Québec le tarif douanier qui varie selon le prix de l'objet que l'on achète...Dans ce cas-ci ça peut faire grimper la facture de $200-$300 CDN....Par contre la livraison vers le Québec est gratuite pour tout achat de $99 US et plus..

Peut-être qu'en bout de ligne tu peux sauver quelques dollars en achetant aux USA mais bonne chance si tu as besoin du SAV...sans compter l'économie qui fout le camp du Québec!

P.S: Comme je l'ai mentionné plus haut dans un autre post, j'allais régulièrement à mon magasin photo de Québec...Un jour que je me trouvais là un client arrive et dit qu'il avait besoin du SAV mais comme l'appareil n'a pas été acheté au magasin où je me trouvais donc (à Québec) le vendeur lui a gentiment répondu d'aller à l'endroit où vous l'avez acheté....c'était sur un site américain...C'est certain que si ce client avait acheté cet appareil n'importe où au Québec ça aurait été différent....Moi je me suis dit c'est bien fait pour ta gu***e.... 8)

Citation de: Joe 1234 le Mars 05, 2021, 01:21:43
Bonne question...Je ne sais pas vraiment...Il faudrait peut-être regarder du côté de l'autofocus pour chacun des boîtiers...

J'ai vu (YT) et lu que le Z5 avait un très bon autofocus...

Il est aussi vrai qu'avec Fuji que cette marque fait de très bons appareils et objectifs...

Citation de: ch le Mars 05, 2021, 17:42:06

Et je ne trouve pas cool de faire des "rebates" dans un pays seul. Le monde est devenu global.

Question de marché! Idéalement ça serait parfait!!! :D

bonjour,

J'ai un doute de dernière minute, car ma décision s'était arrêtée sur le Fuji XS-10, et là le magasin de photo proche de chez moi a un rabais de 500$ sur le Nikon Z5, qui se trouve être au même prix que le Xs10 (boitier seul dans les 2 cas)

À quel point je devrai le considérer ?
J'ai fais pas mal de recherches concernant les différents objectif Fuji étant donné que j'avais choisi le Xs10, mais j'avoue ne pas du tout connaitre le parc optique Nikon...

Citation de: jeyan le Mai 12, 2021, 22:59:53
Le Z5 te fait monter d'un cran en qualité d'image, et en gestion de la profondeur de champs.
Mais les deux gammes d'objectifs sont assez différentes : celle de Fuji est très complète (mais a qq trous, comme l'absence d'un équivalent du 24-200 Nikon), celle de Nikon est encore en plein développement.

Regarde les objectifs disponibles, et notamment la "road map" Nikon pour voir ce qui va bientôt sortir.

je vais regarder ça, de ce que j'ai vu pour le moment, ils ont l'air pas mal plus cher que la gamme fuji, et en effet moins d'options...

Citation de: jeyan le Mai 12, 2021, 22:59:53
Le Z5 te fait monter d'un cran en qualité d'image, et en gestion de la profondeur de champs.
Mais les deux gammes d'objectifs sont assez différentes : celle de Fuji est très complète (mais a qq trous, comme l'absence d'un équivalent du 24-200 Nikon), celle de Nikon est encore en plein développement.

Regarde les objectifs disponibles, et notamment la "road map" Nikon pour voir ce qui va bientôt sortir.

rien de dramatique non plus...un trou de 3mm...le 18-135 faisant office de 27-200!

disons que le gars pour qui le 16mm est vital à ce point aura un choix pléthorique dans la gamme fuji:
8-16mm, 10-24mm, 15-45mm, 16-50mm, 16-55mm,16-80mm, 16mmf1.4, 16mmf2.8...alors oui pas de 16-200mm...mais bon si cela est un point bloquant dans le choix d'un système, c'est grave 😉

Citation de: sabonis le Mai 14, 2021, 03:17:04
disons que le gars pour qui le 16mm est vital à ce point aura un choix pléthorique dans la gamme fuji:
8-16mm, 10-24mm, 15-45mm, 16-50mm, 16-55mm,16-80mm, 16mmf1.4, 16mmf2.8...alors oui pas de 16-200mm...mais bon si cela est un point bloquant dans le choix d'un système, c'est grave 😉

A cette fameuse focale de 16mm  :angel:

oui souvent le juste milieu, même si j'aime bien les 13/14mm. une focale 14-20mm f2 comme le tokina me plairait bien en fuji

je n'aime pas l'usage des bagues, mais une vraie version développée pour hybride. celle de tokina est énorme. le f2 n'aidant pas. une solution en f4 et très compacte moins encombrante que le 10-24 serait sans doute plus appréciable.