La reconstruction prendra du temps, il y aura des vues temporaires spectaculaires, l'occasion d'actualiser ce fil régulièrement avec vos photos.
(https://live.staticflickr.com/65535/46929804614_13c861e21a_b.jpg)
Notre-Dame torturée, Notre-Dame martyrisée, mais... Notre-Dame libérée
Cette après-midi, la consolidation continuait.
(https://live.staticflickr.com/65535/46929826284_7a985a7dec_b.jpg)
Le pignon nord
Excellente vue sur une des trois parties ayant le plus souffert et même susceptible de s'effondrer.
Le bois, toujours le bois, matériau incontournable dans ce genre de réparation.
Justement celle que je n'avais pas choisi de photographier (à pied, faire le tour de l'édifice représente maintenant une très longue distance, une bonne partie de l'île Saint-Louis est désormais quasiment inaccessible...)
On a échappé au pire tout de même... à 30 min près, nous dit-on, les tours auraient subis des dommages mettant en jeu la validité d'une reconstruction.
Citation de: jbpfrance le Avril 21, 2019, 11:17:04
[...] une bonne partie de l'île Saint-Louis est désormais quasiment inaccessible...
Pour quelle raison ?
Verso92 bonjour, je pense pour des raison de sécurité
Citation de: seals69 le Avril 21, 2019, 13:21:22
Verso92 bonjour, je pense pour des raison de sécurité
Ah... j'aurais compris s'il avait été question de l'île de la Cité.
Mais l'île Saint-Louis ?
Peut-être l'île Saint-Louis était ouverte à sa partie Sud, mais pas accessible des quais vers sa partie Nord... ce qui fait qu'on doit faire un grand, grand tour. D'habitude, je fais tout à vélo, mais là, en ce temps de vacances, avec la foule, près des quais, vaut mieux être piéton (malgré le poids des optiques).
Ce qui fait que la photo de la partie Nord est bienvenue.
J'ai vu sur un reportage ailleurs que cette partie Nord est aussi protégée de l'extérieur. En fait, c'est là aussi que je voulais me rendre (dans cette rue qui voit la rosace).
Cà travaillait avec tous les moyens disponibles hier.
Consolidation tour Sud hier encore.
Du dégât...
Tout a été bien consumé.
Citation de: jbpfrance le Avril 21, 2019, 11:17:04
Excellente vue sur une des trois parties ayant le plus souffert et même susceptible de s'effondrer.
Le bois, toujours le bois, matériau incontournable dans ce genre de réparation.
Justement celle que je n'avais pas choisi de photographier (à pied, faire le tour de l'édifice représente maintenant une très longue distance, une bonne partie de l'île Saint-Louis est désormais quasiment inaccessible...)
On a échappé au pire tout de même... à 30 min près, nous dit-on, les tours auraient subis des dommages mettant en jeu la validité d'une reconstruction.
Il y a aussi des restrictions pour l'Ile Séguin ?
Encore heureux qu'il eut fait beau.
On parle toujors du dévouement des pompiers et des dangers, mais ceux qui sécurisent le chantier ... chapeau
Il y a une passerelle piétons entre l'Ile Saint-Louis et l'Île de la Cité, qui aboutit juste à côté de la partie incendiée de Notre-Dame.
Cela explique sans doute qu'il y ait aussi une partie de l'Ile Saint-Louis soit interdite d'accès.
Bien dégradée, cette rosace... (cliquer sur l'image)
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Bien petits hommes dans l'immensité sur la photo n° 2
Au 25 avril, la bâche était posée, au moins pour partie.
Je me demande pourquoi l'échafaudage n'est pas démonté. Considérant les températures auxquelles il a été exposé, je doute qu'il puisse être réutilisé pour la reconstruction.
Citation de: jaric le Mai 14, 2019, 10:44:38
Je me demande pourquoi l'échafaudage n'est pas démonté. Considérant les températures auxquelles il a été exposé, je doute qu'il puisse être réutilisé pour la reconstruction.
Parce que pour l'instant il y a plus urgent à faire
Voir par exemple ta photo du pignon nord
Citation de: jaric le Mai 14, 2019, 10:44:38
Je me demande pourquoi l'échafaudage n'est pas démonté. Considérant les températures auxquelles il a été exposé, je doute qu'il puisse être réutilisé pour la reconstruction.
Les températures auxquelles il a été soumis ont dû souder toutes les jonctions.
Déposer 500 tonnes d'échafaudage ? Pas à l'hélico ni à la grue en une fois. Il faudra donc le tronçonner, et sans mettre le feu à ce qui reste, ça promet du plaisir.
Et pas question de le réutiliser, il a dû être un peu ramolli.
Citation de: AlainNx le Mai 14, 2019, 15:41:46
Il faudra le tronçonner, et sans mettre le feu à ce qui reste, ça promet du plaisir.
Citation de: dioptre le Mai 14, 2019, 11:51:23
Pour l'instant il y a plus urgent à faire
Bonnes réponses ! ;D
.
Un regard.
Avant (années 70) et maintenant
PS : amusant, ce forum, dans l'affichage des fichiers ;-(
Hier matin à la fraiche, j'ai profité du calme estival pour m'approcher et constater l'avancement, en touriste d'abord:
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/22//271670-P7210033-DxO.jpg)
De plus près:
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/22//141723-P7210034-DxO.jpg)
Encore plus sans réveiller le gardien:
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/22//300863-P7210035-DxO.jpg)
A suivre...
Belles images.
Dans l'immédiat il n'y a que des travaux de consolidation pour empêcher l'écroulement de l'ensemble.
On commence à vraiment réaliser que ce n'est pas un petit travail, cette consolidation. Déjà, il n'a presque pas plu de trop, c'est déjà une bonne chose pour pouvoir bien visualiser l'état une fois bien sec.
Merci pour les photos.
De rien et c'est vraiment un plaisir de pouvoir enfin m'approcher, même debout je ne verrai pas beaucoup mieux, faut que je trouve une nacelle ;)
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/23//712324-P7210036-DxO.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/23//950302-P7210037-DxO.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/23//846622-P7210038-DxO.jpg)
J'ai bien l'intention d'y retourner afin de faire le tour complet mais ce n'est pas si simple de passer avec mon engin...
Très intéressant, on suit !
Merci beaucoup MGI pour cet état des lieux.
Amitiés
Merci tout plein et, rien que pour vous, voici la fin du premier épisode:
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/23//727478-P7210039-DxO.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/23//498670-P7210040-DxO.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/23//9812-P7210042-DxO.jpg)
Je compte bien y retourner Dimanche prochain mais avec un autre matériel, savoir Pentax KP + 55-300 (avec éventuellement 50 1,4) plus adapté pour les endroits sombres, surtout entre 7 et 8 h du matin ;)
PS: d'ici là, faites moi penser SVP à prendre ma remorque de camping afin de ne rien oublier, surtout pas le casque et la lampe de mineur > merci...
Et ne pas se faire voler le matériel... y a du vol à a tire en ce moment à ce que j'ai pu lire...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298501.0.html
Quand on voit le "fric fou" (tiens, faudra que je me rase devant la glace...) englouti qu'on aurait pu mettre ailleurs, çà désole plus qu'un peu...
Citation de: MGI le Juillet 23, 2019, 15:47:11
Merci tout plein et, rien que pour vous, voici la fin du premier épisode:
Merci pour ce témoignage, nous attendons la suite!
Citation de: jbpfrance le Juillet 23, 2019, 18:30:31
Et ne pas se faire voler le matériel... y a du vol à a tire en ce moment à ce que j'ai pu lire...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298501.0.html
Pas du tout en ce moment, c'est tout le temps !
Les nouvelles ne sont pas bonnes, le chantier menace... les pierres humides et cette canicule, çà ne fait pas bon ménage, des éboulements importants menaceraient même...
Tant qu'il n'y a pas de tempête avec des vents qui dépassent les 100 km/hr, ça peut tenir.
Selon une formule connue, " le pire n'est jamais certain" et je verrai bien dans 48 h quelle est la situation, à condition que l'averse de grêle attendue cet après midi ne soit pas trop violente ?
Un risque d'orage en plus, de quoi mobiliser du monde sur place en prévention !
Citation de: jbpfrance le Juillet 25, 2019, 23:22:59
Les nouvelles ne sont pas bonnes, le chantier menace... les pierres humides et cette canicule, çà ne fait pas bon ménage, des éboulements importants menaceraient même...
A ce sujet, Je viens d'entendre ce soir, que les travaux étaient stoppés à cause du plomb qui s'est répandu partout: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-chantier-de-notre-dame-suspendu-pour-plusieurs-jours-par-mesure-de-precaution-20190725
Citation de: Katana le Juillet 26, 2019, 22:16:37
A ce sujet, Je viens d'entendre ce soir, que les travaux étaient stoppés à cause du plomb qui s'est répandu partout: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-chantier-de-notre-dame-suspendu-pour-plusieurs-jours-par-mesure-de-precaution-20190725
Le plomb fond à environ 300°, température largement dépassée lors de l'incendie.
On peut supposer que le plomb a coulé puis s'est figé sur à peu pres tous les débris trouvés en bas.
Enlever et recycler ce plomb ne doit pas être trop difficile car il suffit de porter des gants pour manipuler ce matériau. Les experts semblent craindre les résidus, ils ont l'air frileux.
La station Saint-Michel du RER C a d'ailleurs été touchée et a été fermée pour cette raison (en plus de la fermeture estivale habituelle).
Citation de: Arnaud17 le Juillet 26, 2019, 23:22:13
Le plomb fond à environ 300°, température largement dépassée lors de l'incendie.
On peut supposer que le plomb a coulé puis s'est figé sur à peu pres tous les débris trouvés en bas.
Enlever et recycler ce plomb ne doit pas être trop difficile car il suffit de porter des gants pour manipuler ce matériau. Les experts semblent craindre les résidus, ils ont l'air frileux.
Ce n'est pas le plomb fondu qui pose un problème, on peut comme tu le dis en disposer facilement.
Ce sont plutôt les particules de plomb qui ont été portées par les fumées pendant des heures, qui se retrouvent en ce moment partout autour du lieu.
Et décaper ça va prendre du temps et des moyens autres qu'une paire de gants.
Citation de: AlainNx le Juillet 27, 2019, 09:24:47
Ce n'est pas le plomb fondu qui pose un problème, on peut comme tu le dis en disposer facilement.
Ce sont plutôt les particules de plomb qui ont été portées par les fumées pendant des heures, qui se retrouvent en ce moment partout autour du lieu.
Et décaper ça va prendre du temps et des moyens autres qu'une paire de gants.
Oui, des précautions s'imposent surtout dans les environs.
le marchand d'échafaudage doit se faire du blé avec tout cela
.
.
Pour le plomb, je suppose qu'ils ont cartographié les zones de retombées sachant que le vent est a peu près resté dans le même sens le jour J
Mais, pas bon d'être dans la tour Nord
Toujours impressionnante ces photos de Notre Dame merci du partage.
J'ai vu un reportage rapide à la TV ces jours-ci, la dame commence à être barricadée de toutes parts... quelques photos récentes seraient bienvenues. Si jamais, je passe par là...
J'ai bien peur qu'avec l'avancée du chantier, on découvre qu'il faille des rallonges financières de toutes sortes... pourvu que ce ne soit Notre-Dame de Flamanville...
En tous les cas, merci pour toutes ces images. J'espère qu'on pourra ainsi suivre tout le chantier.
Je n'entrevois pas trop de problèmes de financement; la cagnotte est quand même considérable.
Citation de: jbpfrance le Août 20, 2019, 21:23:19
.....
J'ai bien peur qu'avec l'avancée du chantier, on découvre qu'il faille des rallonges financières de toutes sortes... pourvu que ce ne soit Notre-Dame de Flamanville...
pour parler de rallonge financière il faudrait savoir ce qu'on doit allonger.
or, à priori, aucun chiffrement n'a été fait, et pour cause. Trop tôt pour le faire.
D'où pour l'instant, les donateurs restent dans l'expectative
A commencer par de la façon de reconstruire, le bois? la ferraille ? le béton ? .....
Citation de: GLM le Août 21, 2019, 08:50:20
A commencer par de la façon de reconstruire, le bois? la ferraille ? le béton ? .....
Avant même de débattre de ce sujet, la question prioritaire porte semble t'il sur la consolidation de ce qui est resté debout. Je ne sais plus qui en parlait l'autre jour aux infos, mais il semblait y avoir encore des doutes sur la solidité de certaines parties de la cathédrale. Il y a encore sans doute beaucoup de travail avant de pouvoir dire " ça y est, on peut commencer la reconstruction"
Ce qui reste debout est d'une très grande fragilité et il faut espérer qu'aucune très grande tempête va traverser Paris.
Je réactualise. J'en ai fait le tour.
Photo 2
Photo 3
Photo 4
Il y a un sacré boulot de consolidation, et je suppose que ce n'est pas terminé :o
Et voilà, c'est exactement ce que j'ai pensé: il y a un poids tel qui a été ajouté qu'ils doivent se dépêcher d'aller enlever la ferraille fondue... Tous les arc-boutants sont consolidés...
Photo 5
Par ici, c'est plus calme bien sûr.
Par ici, c'est comme s'il ne s'était rien passé...
Bien seules, ces deux tours...
Ca va coûter un max tout çà...
et encore heureux, il n'a pas vraiment plu depuis un bon moment.
Citation de: jbpfrance le Septembre 13, 2019, 21:54:45
Ca va coûter un max tout çà...
et encore heureux, il n'a pas vraiment plu depuis un bon moment.
Je ne peux qu'être d'accord sur les deux points. si le temps se gâte comme il sait le faire de temps à autre, la situation va être difficile :o :o
Oublié cette photo qui montre encore plus le boulot réalisé...
Je ne comprends pas trop l'assemblage des poutres sur le toit: provisoire ou définitif ?
Détail
Citation de: jbpfrance le Septembre 13, 2019, 22:17:37
Oublié cette photo qui montre encore plus le boulot réalisé...
Je ne comprends pas trop l'assemblage des poutres sur le toit: provisoire ou définitif ?
provisoire évidemment.
certainement un plancher qui aidera au déblaiement de l'échafaudage. Et aussi pour le nettoyage.
extrait de Libération du mois d'aout
Dans les hauteurs, un grand ménage
Pour le moment, il faut déblayer au-dessus des voûtes tous les décombres de l'incendie : morceaux de bois brûlés, résidus du toit, bouts de charbon. Les cordistes, ces héros du chantier, y travaillent dans des conditions extrêmes. Chacun loue leur débrouillardise. Ils interviennent régulièrement sur des grands monuments, tels que le musée d'Orsay ou la tour Eiffel. «Nous venons de terminer de déblayer, au-dessus du transept nord», raconte Grégory Vacheron, le chef d'équipe.
Cette opération de nettoyage a duré deux mois et demi. Bientôt ce sera le tour du transept sud, puis de la nef. «Les charpentiers ont d'abord monté un faux plancher au-dessus de la voûte. Puis nous avons installé nos cordes avec un système de treuils», explique Enzo Elfassy.
Pour le grand ménage des voûtes, les cordistes travaillent harnachés dans le vide. «Nous nettoyons à la main, à la pelle», raconte Enzo Elfassy. C'est fatigant, éprouvant dans une touffeur accablante. Sur le chantier, chacun a interdiction de boire pour éviter d'ingérer des poussières de plomb. Le risque est là, bien sûr. «Mais surtout si vous léchez le sol», plaisante Jean-Michel Guilment. De fait, les poussières du métal lourd se sont essentiellement déposées au sol, sur le parvis ou dans Notre-Dame.
impressionnant l'état de l'échafaudage
désolé je n'ai pas noté l'origine de la photo
Quel désastre tout de même...
Et dire qu'on paie désormais une surveillance électronique sophistiquée qui va coûter les 2 BRAS... :D :D :D
Wouah, je les plains les gars de ne pas pouvoir boire comme ils le voulaient, avec les chaleurs des jours passés, ils ont du déguster.
Pour la photo de l'échafaudage, ça montre à quel point ça va être compliqué à enlever malgré ce qu'en disent quelques uns ;)
Extrait de 20minutes.fr du 13/09/2019
Incendie à Notre-Dame-de-Paris : L'échafaudage peut encore s'effondrer, assure l'architecte
L'échafaudage construit autour de la flèche avant l'incendie de Notre-Dame reste « un danger » car il « peut s'écrouler » et son démontage complexe pourrait ne s'achever qu'en janvier 2020, a indiqué vendredi au Parisien l'architecte en chef du chantier, Philippe Villeneuve. « Le monument reste en danger sur deux plans : celui des voûtes qui peuvent toujours tomber et celui de l'échafaudage, qui peut s'écrouler. Ce n'est pas rien... Il y a là près de 200 à 300 tonnes de ferraille », relève l'architecte en chef de la cathédrale, qui, avant l'incendie du 15 avril, avait lancé la restauration de la flèche qui s'est effondrée dans le brasier.
Lors de son montage, « je voulais que (cette infrastructure) soit totalement indépendante de la flèche. Résultat, pendant l'incendie, l'échafaudage n'est pas tombé. Mais les tubes se sont soudés les uns aux autres, et se sont déformés. Seul le côté sur lequel la flèche est tombée s'est déformé. Tout cela rend la structure fragile. C'est même miraculeux que cela tienne encore », a-t-il souligné.
Encore une petite année de consolidations.
Dans trois semaines, une fois la pose d'un plancher terminée, Philippe Villeneuve fera « ceinturer sur trois niveaux l'échafaudage fragilisé ». « Puis nous monterons un nouvel échafaudage qui culminera à 50 m et sur lequel reposera un ensemble de poutres. C'est par là que des cordistes pourront descendre et découper l'ensemble des tubes, un à un, de haut en bas. Cette opération pourrait s'achever en janvier 2020. C'est notre objectif », décrit-il.
L'architecte juge « difficile d'envisager une date de fin de la période de consolidation » : « Nous ne pourrons pas être réellement rassurés avant la mi-2020 ». Une fois passée cette phase (du démontage), « nous poserons un premier parapluie de protection, puis un grand parapluie plus haut que la toiture existante auparavant afin de reconstruire les structures de la future charpente, quelle que soit la technique choisie, bois, béton ou autre. Mais nous n'en sommes pas à ce point de détail ».
https://www.20minutes.fr/societe/2603403-20190913-incendie-dame-paris-echafaudage-peut-encore-effondrer-dit-architecte
Information qui confirme la complexité du travail à effectuer et le temps qu'il va falloir y consacrer pour que ce soit fait de la meilleure façon possible. Je ne suis pas assez connaisseur, mais je dirais après lecture, qu'on a à faire à un type compétent et qui aime son travail.
Impressionnantes nacelles
Et équipement respiratoire des intervenants
Merci ARGNUM ;-) Tu n'aurais pas une photo de la base au sol de cette nacelle ? ça ne doit pas être triste !
Détail de la couverture actuelle et de l'état de la pierre.
Salut Alain :)
Alain, pas mieux. La base de l'édifice est cerné par des palissades. Le camion (et sont déploiement) est visible sur le site du locataire de la nacelle.
Autre détail de la pierre
et une petite dernière de cette structure un peu effrayante
On peut être effrayé aussi quand on voit l'état des voutes :
Voir le site :https://www.3dvf.com/actualite-25845-comment-art-graphique-patrimoine-a-effectue-une-numerisation-3d-d-urgence-a-notre-dame.html/
Merci pour cette photo très informative sur cette dentelle de fines pierres éventrées lors de la chute de la flèche (entre autres choses). Je pense que l'on va apprécier la compétence (et le courage) des architectes qui vont prendre les décisions de reconstruction de cette partie de voute. La pose de la toiture finale semblera presque 'facile' lorsqu'on en sera là.
Le Diable était là le 15/04. Il va falloir que celui d'en haut nous aide un peu ;)
Et pour Alain, toujours intéressé par les nacelles, une photo de celles des pompiers
La lecture de la presse ne m'avait pas autant alarmé que ces photos excellentes autour de ce triste événement.
Oui, excellentes contributions... merci...
un petit flash-back...
(https://live.staticflickr.com/65535/48794968258_571b27f2ed_b.jpg"%20width="1024"%20height="682")
Les vitraux ont été enlevés (les rosaces, je ne sais pas)
Pour les rosaces, je ne sais pas non plus. La photo présentée par Dioptre plus haut montre qu'elles y sont, mais elle n'est pas datée.
61 jours après l'incendie, les vitraux étaient déjà enlevés alors que la grande rosace semble encore présente.
Photo prise à J+31
Par contre, ma photo postée hier à 18h20 montre la présence des vitraux directement en dessous de la grande rosace
J+165 (27/9:2019)
Maintenant, il y a tellement de bois qu'il n'y a plus qu'à enlever les pierres... çà tiendra tout seul... :)
Ici la zone où la température a été intense et le métal jauni (et plombé ?)
J'ai utilisé CompressJPEG, çà à l'air de donner de bons résultats
L'aide d'un drone: https://www.helicomicro.com/2019/09/25/dji-lincendie-de-notre-dame-et-les-drones/
Très utiles désormais, et de plus en plus...
Difficile d'échapper aux structures métalliques, autant en rajouter... :D
Les projets "fous" de reconstruction.
https://photo.capital.fr/les-projets-fous-de-nos-architectes-vont-epater-le-monde-37817#un-nouvel-espace-de-vie-658947
Aucun ne me plaît.
En ce qui me concerne, ça ne me m'enchante pas trop non plus. En fait, une remise à l'identique me semblerait le mieux, mais en utilisant des matériaux et technologie d'aujourd'hui pour éviter que ce genre d'incident ne se reproduise.
Je parlerais plutôt d'"accident"
Citation de: Katana le Octobre 04, 2019, 22:56:09
En ce qui me concerne, ça ne me m'enchante pas trop non plus. En fait, une remise à l'identique me semblerait le mieux, mais en utilisant des matériaux et technologie d'aujourd'hui pour éviter que ce genre d'incident ne se reproduise.
Je rebondis et rejoins Katana, peut-être même d'une façon plus catégorique, mais pour une toute autre raison. Qu'avons nous perdu ? Matériellement que du bois. Ce qui en faisait la richesse était la valeur ajoutée par des architectes, des artisans, des compagnons du devoir, des artistes et des façons de faire de plusieurs siècles; ça c'est parti en fumée.
Quelle est la valeur historique d'une charpente neuve à l'identique, taillée à coups d'engins mécaniques puissants, de commandes numériques, levée en un rien de temps par des camion-grues et positionnée par des géomètres équipés d'instruments lasers ? ???
Pour tempérer un peu, je pense que les compagnons du devoirs ont encore un savoir-faire époustouflant, et savent voir dans l'espace des assemblages complexes. Ils seraient à mon avis tout à fait capables de refaire une magnifique charpente en bois. La mise en place à la grue ne serait qu'épargner des risques et des difficultés inutiles sans rien retirer à la beauté de la charpente (si elle était choisie en bois).
Pour ce qui est des choix de reconstruction, je n'ai pas vraiment d'avis. Je ne suis pas sûr que Viollet-Leduc ait toujours été fidèle à l'esprit, il était bercé par un romantisme sur le moyen-âge qui est honorable mais parfois exagéré. Est-on obligé de le singer ? Je n'en sais rien. Je ne serais pas déçu qu'on reconstruise à l'identique (du moins vu de l'extérieur), mais des changements peuvent être intéressants aussi en restant dans le bon goût.
Citation de: RTS3 le Octobre 05, 2019, 19:44:27
Pour tempérer un peu, je pense que les compagnons du devoirs ont encore un savoir-faire époustouflant, et savent voir dans l'espace des assemblages complexes. Ils seraient à mon avis tout à fait capables de refaire une magnifique charpente en bois. La mise en place à la grue ne serait qu'épargner des risques et des difficultés inutiles sans rien retirer à la beauté de la charpente (si elle était choisie en bois).
Ca, c'est certain, il suffira de leur demander pour qu'ils fassent le boulot. Leur réputation n'est pas usurpée.
Citation de: RTS3 le Octobre 05, 2019, 19:44:27
Pour ce qui est des choix de reconstruction, je n'ai pas vraiment d'avis. Je ne suis pas sûr que Viollet-Leduc ait toujours été fidèle à l'esprit, il était bercé par un romantisme sur le moyen-âge qui est honorable mais parfois exagéré. Est-on obligé de le singer ? Je n'en sais rien. Je ne serais pas déçu qu'on reconstruise à l'identique (du moins vu de l'extérieur), mais des changements peuvent être intéressants aussi en restant dans le bon goût.
C'est là qu'on peut avoir des craintes quand on voit la teneur de certaines propositions. L'attrait du modernisme (je ne suis pas contre, entendons nous bien) est parfois en est parfois bien loin (du bon gout) 8)
J'aime bien le modernisme, et pour cela il y a La Défense. Notre Dame, c'est du classique. Je ne suis pas contre les "bitza", mais certainement pas sur un monument de cette qualité.
Sauf erreur, NDDP est cataloguée comme référence de cathédrale gothique à l'UNESCO (entre autres) et perdrait son statut si des modifications changeaient l''esprit' de ce monument.
Il y a des volets juridiques (ayant-droits, etc...). Et semble t'il un forte adhésion à sa reconstruction à l'identique (riverains comme visiteurs étrangers / croyants ou non croyants / ...) au moins pour la partie visible.
Tous les projets artistiques, futuristes et autres resteront a priori dans les cartons, sauf à servir.... ailleurs. Seul, un projet éphémère de projecteurs vers le ciel pourrait voir concrètement le jour.
NDDP en l'état a résister aux étapes de canicule. Espérons qu'il en sera de même avec le froid. L'encapsulation par échafaudage de celui existant pour démontage va être source de nuits blanches ainsi que le plafond qui semble ne tenir que par l'opération du St-esprit (cela dit, il est chez lui).
Tricotage de cerveau aussi concernant les travaux qui étaient prévus avant l'accident échelonnés sur X années et dont il pourrait ne pas être sot de les faire 'maintenant' en profitant de la fermeture au public.
Bref, le présent fil 'risque' de durer un temps supérieur à une olympiade.
1 pour la nostalgie. Avec VL qui regarde son œuvre plutôt que de regarder vers Paris
Et la dernière pour ce soir du surfeur en recherche d'équilibre. ;D
Va falloir tout de même qu'ils retrouvent leur place sur le nouvel ensemble... et harmonieusement... mal au coeur à voir ces photos... (superbes).
Et si vous voyiez celle-ci aussi...
(https://live.staticflickr.com/7882/33700919498_4e836d037c_b.jpg"%20width="1024"%20height="583")
Franchement, je suis contre le bois pour la nouvelle toiture... ils sont capables de la faire reflamber l'année d'après.
(ils, c'est le manque de surveillance...)
Citation de: jbpfrance le Octobre 06, 2019, 00:31:52
Franchement, je suis contre le bois pour la nouvelle toiture... ils sont capables de la faire reflamber l'année d'après.
(ils, c'est le manque de surveillance...)
Windsor, Lunéville, la mairie de la Rochelle. Il y a effectivement un problème
Citation de: jbpfrance le Octobre 06, 2019, 00:31:52
Franchement, je suis contre le bois pour la nouvelle toiture... ils sont capables de la faire reflamber l'année d'après.
(ils, c'est le manque de surveillance...)
Pourtant, il se dit que les maisons en bois sont plus résistantes au feu, que les constructions classiques en parpaings. Serait ce une question d'essence utilisée?
Citation de: Katana le Octobre 06, 2019, 18:51:11
Pourtant, il se dit que les maisons en bois sont plus résistantes au feu, que les constructions classiques en parpaings. Serait ce une question d'essence utilisée?
Ne serait-ce pas les matériaux isolants des constructions en parpaings qui sont inflammables et qui seraient moins présents dans les maisons en bois du fait du caractère plus isolant de ce dernier?
Notre-Dame de Paris: le chantier paralysé par la bureaucratie
https://www.lefigaro.fr/culture/notre-dame-le-chantier-en-panne-depuis-plusieurs-semaines-20191009
Citation de: jbpfrance le Octobre 09, 2019, 20:05:11
Notre-Dame de Paris: le chantier paralysé par la bureaucratie
https://www.lefigaro.fr/culture/notre-dame-le-chantier-en-panne-depuis-plusieurs-semaines-20191009
Pour 20 c de plus* on achète le Canard Enchaîné de ce mercredi et on a un excellent article et tout le journal en prime !
* pour lire tout l'article du Figaro faut débourser 1 euro
Entièrement raison, je laisse tomber, d'autant que la nouvelle présentation du LF est déplorable...
Je passe donc à Huffpost qui qualifie ce chantier de titanesque avec ces 500 tonnes de métal perchées sur des voûtes très fragilisées. On voit également une photo récente avec de nouvelles grues sur le flanc nord... bonjour les riverains...
https://www.huffingtonpost.fr/entry/notre-dame-6-mois-apres-lincendie-ou-en-sont-ces-4-grands-dossiers_fr_5da44275e4b02c9da04da378
L'architecte en chef de Notre-Dame a affirmé aujourd'hui qu'on ne peut tenir le délai que «si on refait à l'identique».
Mais, comme je lis dans l'article, l'Etat recule peu à peu avec ce délai en disant qu'il n'est qu'indicatif. Et tant mieux... j'espère que l'on ne va pas s'entêter avec une parole prononcée sur le coup de l'émotion.
Il y a aussi cet excellent article du Journal des Arts
https://www.lejournaldesarts.fr/patrimoine/notre-dame-six-mois-apres-une-reconstruction-toujours-en-question-145988
je peux en faire un résumé si nécessaire
Citation de: jbpfrance le Octobre 15, 2019, 10:15:04
Entièrement raison, je laisse tomber, d'autant que la nouvelle présentation du LF est déplorable...
Je passe donc à Huffpost qui qualifie ce chantier de titanesque avec ces 500 tonnes de métal perchées sur des voûtes très fragilisées. On voit également une photo récente avec de nouvelles grues sur le flanc nord... bonjour les riverains...
https://www.huffingtonpost.fr/entry/notre-dame-6-mois-apres-lincendie-ou-en-sont-ces-4-grands-dossiers_fr_5da44275e4b02c9da04da378
L'architecte en chef de Notre-Dame a affirmé aujourd'hui qu'on ne peut tenir le délai que «si on refait à l'identique».
Mais, comme je lis dans l'article, l'Etat recule peu à peu avec ce délai en disant qu'il n'est qu'indicatif. Et tant mieux... j'espère que l'on ne va pas s'entêter avec une parole prononcée sur le coup de l'émotion.
Merci pour toutes ces précisions, c'est plutôt rassurant de voir qu'il y a une réelle prise de conscience à ce niveau.
Le délai premier annoncé à l'époque était intenable.
Sincèrement je plains les riverains
Citation de: dioptre le Octobre 15, 2019, 12:05:09
Il y a aussi cet excellent article du Journal des Arts
https://www.lejournaldesarts.fr/patrimoine/notre-dame-six-mois-apres-une-reconstruction-toujours-en-question-145988
je peux en faire un résumé si nécessaire
Cela peut-être intéressant, merci pour votre proposition sans que cela ne vous mette en défaut, bien sur.
Oui un résumé serait le bienvenu, merci pour la proposition.
"Chemin de croix ou parcours du combattant, le chantier a pris un peu de plomb dans l'aile ! Ça trépigne d'impatience, mais l'enthousiasme de ceux qui le conduisent fait qu'on va y arriver", est convaincu l'animateur Stéphane Bern, chargé par Emmanuel Macron d'une mission sur le patrimoine. C'est seulement fin 2020 qu'un diagnostic complet permettra aux architectes de préconiser comment le restaurer. Une fois conclus les appels d'offre, se profilera le début de la reconstruction proprement dite en 2021.
Dans les discours, le délai de cinq ans souhaité par Emmanuel Macron pour l'achèvement d'une cathédrale "plus belle qu'avant" est désormais qualifié modestement de simple "objectif".
Alors que le chantier a été retardé cet été par une interruption due à l'alerte au plomb, l'urgence absolue est d'écarter tout risque d'affaissement de la voûte: le principal danger vient d'un échafaudage de 500 tonnes monté avant l'incendie autour de la flèche, et que l'extrême chaleur du brasier de la charpente a soudé. Chacune de ses barres en tombant pourrait provoquer l'irréparable
Pour empêcher un affaissement, des cintres ont été installés sous les arcs-boutants. Avec cette facture et bien d'autres, notamment pour les mesures sanitaires anti-plomb, le budget de la consolidation a été multiplié par trois, passant de 30 millions d'euros le 15 avril à 50 millions en juin, puis 85 millions. Le très coûteux chantier pour démonter l'ancien échafaudage soudé va durer plusieurs mois. "Un autre échafaudage doit être installé au dessus pour que des cordistes descendent et découpent des barres pièce par pièce",
Des planchers seront aussi installés sur et sous la voûte, ce qui permettra enfin de savoir à quel point elle est fragilisée, de la consolider, d'analyser les pierres en calcaire lutécien et voir si elles doivent être remplacées. Cette sécurisation ne devrait s'achever qu'à la fin du printemps 2020
L'établissement public prévu par la loi Notre-Dame verra le jour en novembre. Sa préfiguration est en marche, avec la sélection des équipes du général Jean-Louis Georgelin, choisi par Emmanuel Macron pour avancer à marche forcée. "Il faut que ça dépote", aime dire l'ancien chef d'Etat-major.
Ce gigantesque chantier implique de nombreux défis : formation accélérée de tailleurs de pierre, numérisation en 3D, décisions sur la charpente : en bois, en fonte, en acier, en béton ? Quant aux promesses de dons, on espère quelque 800 millions d'euros.
Vu l'allongement des délais, les contrôles sanitaires, les expertises hyper-pointues, les échafaudages à monter, la très haute technicité, il n'y aura finalement peut-être pas trop d'argent pour ce chantier pharaonique.
extrait de :
LEJOURNALDESARTS.FR (AVEC AFP)
LE 14 OCTOBRE 2019
auteur : Jean-Louis de la Vaissière
Merci !
Merci de nous tenir au courant. C'est un fil qui sans aucun doute, va durer quelques années.
Bonjour,
Merci Dioptre pour avoir relayé les informations.
Pas surpris sur de nombreux points en revanche quand je lis "formation accélérée de tailleurs de pierre" c'est un peu inquiétant.
Cordialement
Citation de: GLM le Octobre 16, 2019, 09:08:51
Merci de nous tenir au courant. C'est un fil qui sans aucun doute, va durer quelques années.
Oui, là, ce n'est pas quelques soudures à refaire... ;)
Nostalgie, issue d'une plaque 13x18, prise à l'occasion de l'expo universelle de 1900.
Je suis en possession de 700 plaques 18x24 13x18 et 9x12 faite par un grand oncle, la plus ancienne est datée de 1894, il a fait de la photo jusqu'au début des années 1930. Elles sont numérisées, reste à réparer les dégâts des ans et en faire un album...
Bonjour January ,
Magnifique image !
C'est peut être la flèche de l'église Saint Jacques que l'on voit au 2è plan : aujourd'hui disparue car il n'en reste que la tour St Jacques !
Située près de l'Hotel de Ville : mais je suis bien incapable de dire si l'hôtel de ville se trouve dans cette direction !!
C'est la flèche de la Sainte Chapelle en arrière plan.
Mine d'or que tu as, January.
Vue au premier plan du pont de l'Archevéché. Au fond la Préfecture et effectivement, la Ste Chapelle.
..... qui a encore sa flèche.
Profitez en ::)
Pas sûr qu'elle est là aujourd'hui... faudrait aller voir... On dirait qu'elle a reçu un coup de chaud, non ? ;)
Ou alors, elle est à nettoyer... si on mettait un échafaudage ?
Citation de: January le Octobre 16, 2019, 17:58:55
Nostalgie, issue d'une plaque 13x18, prise à l'occasion de l'expo universelle de 1900.
Je suis en possession de 700 plaques 18x24 13x18 et 9x12 faite par un grand oncle, la plus ancienne est datée de 1894, il a fait de la photo jusqu'au début des années 1930. Elles sont numérisées, reste à réparer les dégâts des ans et en faire un album...
Extra-ordinaire en effet... vous connaissez son matériel ?
Pour chaque photo, il faudrait en faire une actuelle, je serais bien curieux de la refaire, celle-là. Il faut un petit télé, non ? Lequel à votre avis ? 135 mm ?
Et à bien y regarder, il faudrait être en altitude, du sol, je ne crois pas qu'on y arrive.
Quelqu'un a t il un prise similaire ?
Et qu'y avait-il dans les tonneaux... ? ;)
Je dis en altitude, car les arbres doivent cacher désormais.
Les arbres ont bien poussé, et il y en a eu d'autres de plantés sur la berge. Seul un drone, interdit en ville pour l'opérateur lambda, le permettrait et encore la plupart n'ont qu'un grand angle.
La plus proche que j'ai pu trouver était en 2010, j'étais sur le pont qui est photographié sur la N&B.
On devine le haut de la flèche et les bâtiments bien cachés par des arbres avec une esthétique réduite (j'avais écrit "douteuse" au premier abord...)
Maintenant qu'on en est là (plus de toit), on peut se poser la question de cette flèche de VLD qui me paraissait bien trop imposante (elle était un rappel -en plus grand- des 2 petites flèches visibles sur la photo).
Elle me paraissait trop haute et n'avoir fait jamais consensus parfait. En plus, question nettoyage... çà n'était pas l'idéal non plus.
Juste une image sans... pour voir...
Un petit édifice élancé permettant aux statues démontées de reprendre place pourrait faire l'affaire. Et les deux tours carrées derrière font moins "pièces rapportées" et raccrochent -peut-être- mieux à l'ensemble.
Et il y aura bien d'autres propositions qui jailliront dans les mois qui vont suivre, notamment avec ce besoin pressant écologique, il y a quelque chose à faire... un mal pour un bien ?
Sans flèche ? Voici !
Oh... extra... ce fil méritait une telle gravure !
Enfin, c'était de la provocation... à l'endroit il y avait bien un support carré attirant tout architecte désireux d'exprimer une extravagance ;)
Désormais, j'y vois bien un belvédère pour les visites (au milieu des statues).
Ils n'étaient pas très écolos à l'époque, quelques touffes bien cachées seulement... l'architecture est bien mieux ressortie.
Le petit bâtiment de droite, est-il encore là ? Je pense que non.
Une VLD raccourcie pour rester dans l'esprit ?!
Et avec la flèche en 1389 lors de l'entrée d'Isabelle de Bavière dans Paris ( chroniques de Froissart)
Evidemment les peintres en miniatures avaient tendance à ne pas bien respecter les proportions et à mettre en valeur certaines choses en les grossissant.
Mais quand même, si on n'avait eu qu'un simple clocheton, le peintre n'aurait pas représenté une telle flèche.
Donc à mon avis la restauration de V le D ne doit pas être très loin, en volume, de ce qui existait au MA
Stratojs, ta proposition me semble alourdir l'ensemble, non ?
C'est juste une bidouille faite en une minute pour donner une idée.
Ce ne sera que par élimination qu'on y arrivera, n'importe quel schéma est valable.
En fait, en voyant tout çà... la flèche était élancée pour diminuer l'aspect lourdaud de ces deux tours carrées quand elle sont vues de cet endroit (qui est l'endroit le plus photogénique finalement).
La flèche de VLD est tout de même en contradiction avec l'esprit d'origine, l'aspect "trapue" était quasiment assez désirée d'après la gravure.
La réduire est peut-être encore pire... çà fait plus un appendice disgracieux alors.
Y a du boulot...
Citation de: dioptre le Octobre 17, 2019, 16:12:05
Et avec la flèche en 1389 lors de l'entrée d'Isabelle de Bavière dans Paris ( chroniques de Froissart)
Une flèche colorée ? Là, çà change tout ! (enfin... peut-être... ;))
Citation de: jbpfrance le Octobre 17, 2019, 11:26:26
Extra-ordinaire en effet... vous connaissez son matériel ?
Pour chaque photo, il faudrait en faire une actuelle, je serais bien curieux de la refaire, celle-là. Il faut un petit télé, non ? Lequel à votre avis ? 135 mm ?
Et à bien y regarder, il faudrait être en altitude, du sol, je ne crois pas qu'on y arrive.
Quelqu'un a t il un prise similaire ?
Et qu'y avait-il dans les tonneaux... ? ;)
Il ne reste qu'un pied en bois et vue la taille du plateau support, celui du 13x18 ou 18x24. Mes ancêtres se sont séparés des appareils et je n'ai aucun document permettant d'en connaitre le modèle. J'ai retrouvé il y a quelques années les plaques rangées dans leurs boîtes d'origines, stockées sous un tas de bazars dans un coin du grenier de la maison familiale. Maison située dans les Landes cela les a bien conservé.
Maintenant elles sont dans un meuble métallique, chaque photo est répertoriée, dans une protection en papier "Canson" chimiquement neutre.
J'ai ce projet en tête de refaire les photos, j'ai déjà identifié beaucoup d'édifices qu'il a photographié. Il y en a même de l'étranger.
Aucune idée du point de vue d'où elle fut prise mais je ne pense pas qu'il était élevé.
Elle a été prise depuis le haut du quai de la Tournelle, en amont du pont de l'Archevêché.
Bonjour,
Merci pour l'info, un point de vue de moins à trouver.
[at] +
Pour y être passé ce matin, je complète l'info de stratojs.
Au niveau voie de circulation, il y a une petite plate forme qui donne accès via 2 volées de marches aux quais.
Il a très bien pu être sur cette plate forme.
Avec un objectif de focale standard (à peu près 50mm pour un 24x36), cela correspond bien et l'angle du tablier du pont aussi.
cf flèche sur le plan
Pour le fun j'ai fait une photo de l'endroit sus cité.
Bon, bin pas évident de faire un avant- après ;D
La flèche blanche indique la Ste Chapelle. J'ai soufflé, mais les feuilles sont pas tombées.
Le cheval est par contre toujours là
Depuis le début, il y a cette pièce de bois calciné tout en haut de cette forêt métallique.
Elle a tenue 6 mois, alors....
Tout de même, question sécurité ... :(
50mm ? ... j'aurais cru 85... comme quoi...
Citation de: ARGNUM le Octobre 18, 2019, 15:31:48
Il a très bien pu être sur cette plate forme.
Une seule photo... et des tas de questions et d'investigations ! C'était quelques secondes de sa vie et il a laissé une trace indélébile.
C'est çà la photographie, j'adore !
Citation de: ARGNUM le Octobre 18, 2019, 15:31:48
... Il a très bien pu être sur cette plate forme.
C'est très probable.
Citation de: dioptre le Octobre 09, 2019, 21:59:10
Pour 20 c de plus* on achète le Canard Enchaîné de ce mercredi et on a un excellent article et tout le journal en prime !
* pour lire tout l'article du Figaro faut débourser 1 euro
Au moins tu as le droit au carnet mondain. ;D
Citation de: ORION le Octobre 19, 2019, 14:29:10
Au moins tu as le droit au carnet mondain. ;D
Le carnet mondain du Canard est un peu différent, mais fort instructif quand même ::) 8) 8) ;D ;D
Bonjour,
L'encapsulation et la mise sous cocon continue
La pose de l'échafaudage complémentaire a, sauf erreur, commencé.
... et pour les alpinistes, le masque de protection ne semble plus obligatoire.
et une petite dernière pour les nostalgiques ;)
Justement... je désespérais de ne plus voir de photos... çà tombe pile.
Ils vont attaquer le démontage ? va falloir tronçonner... ?
Citation de: jbpfrance le Novembre 06, 2019, 18:08:55
Justement... je désespérais de ne plus voir de photos... çà tombe pile.
Ils vont attaquer le démontage ? va falloir tronçonner... ?
Là, il va y avoir du boulot, et sans doute pas des plus facile.
Citation de: Katana le Novembre 06, 2019, 18:35:05
Là, il va y avoir du boulot, et sans doute pas des plus facile.
entre 4 et 6 mois prévus pour le démontage
Et compte tenu qu'il y a un plancher à faire au dessus des voutes
On prévoit fin 2020 pour vraiment commencer la restauration
L'équilibre n'étant qu'une somme appropriée de déséquilibres, il faudra sans doute constamment veiller à retirer des petits bouts en nombre égal à droite, à gauche, devant et derrière. et si aujourd'hui tout tient par le poids, il y a un moment au centre où il va falloir de la 'stratégie'. Je pensais qu'ils positionneraient un 'plancher' de protection et élèverais (en profitant du trou béant) un échafaudage en colonne qui servirait à tenir par le milieu ce foutoir métallique. Mais le sol (et le sous-sol) ne sont peut-être pas 'compatibles'.
Tout le temps qu'il faut pour savoir quoi mettre à la place de la grande aiguille ;)
J'aime beaucoup la photo des ouvriers dans la nacelle avec la foret de ferraille derrière.
Lorsque l'on voit tous cela on se demande si les engagements de dons seront suffisants.
Merci de nous tenir au courant de l'évolution de ce chantier pas comme les autres.
J'espère qu'elle est bien au sec... notre cathédrale... car avec ce qui tombe ::)
Citation de: jbpfrance le Novembre 11, 2019, 13:09:55
J'espère qu'elle est bien au sec... notre cathédrale... car avec ce qui tombe ::)
Oui, ça tombe dur en ce moment, et ça ne va pas s'arrêter de sitôt, j'ai l'impression. Même pour les ouvriers qui travaillent sur le démontage ça doit être difficile avec la pluie, le vent et les températures peu élevées :o :(
Reste plus que la neige et le vrai grand froid. Cela permettra de faire un état des lieux plus complet.
Vu le nombre de cadenas ta photo n'est pas très jeunes. ;D
L'état des lieux se fera après la neige, le gel et le dégel.
C'est l'été prochain qu'on verra les dégâts !
D'ici là, le plomb sera oublié.
Citation de: GLM le Novembre 12, 2019, 09:03:49
Vu le nombre de cadenas ta photo n'est pas très jeunes. ;D
Une autre caractéristique de l'âge... il n'avait pas de grand-angle, et il a cassé la flèche (remarque, il n'a pas été le seul... :D :D :D)
On rit de ce qu'on peut.
Je me disais aussi, il n'y a plus ou très peu de cadenas... ils ont remplacé le garde-corps ou bien ils les ont sciés un par un ?
Y zon mis du verre ;D
Citation de: GLM le Novembre 12, 2019, 09:03:49
Vu le nombre de cadenas ta photo n'est pas très jeunes. ;D
Oooh qu'il est désagréable ;D
La photo date du 20 décembre 2010.
Plus tard, .... beaucoup plus tard j'ai eu un (plus) grand angle et j'ai rajouté des cadenas.
Ce qu'il faut pas faire pour votre bonheur ::)
MDR... !
Une photo de fin janvier 2019. Le début du commencement de la fin.
Et deux de la flèche vue d'en dessous.
1/2
2/2
Pour ma part, je vais surtout regretter la crèche que j'enregistrais régulièrement depuis plusieurs années...
(//)
On doit la retrouver à St Eustache non ?
Je sais que les messes de Pâques ou de Noël se dérouleront à l'église Saint-Eustache pendant toute la durée des travaux, mais je n'ai pas réussi à trouver si la crèche de ND va y être transportée, sachant que St Eustache en a déjà une, installée chaque année.
Je ne suis guère grenouille de bénitier mais j'avais eu vent que la délocalisation de NDdP était à St Sulpice et non St Eustache. Ceci ne change guère la donne car St Sulpice (comme toutes les églises) avait sans doute aussi son petit baigneur.
Une église étant terre d'accueil, je pense qu'il ne devrait pas y avoir de problèmes entre Jésus(s). Sauf si, comme en démocratie, les problèmes arrivent dés qu'on est plus de un.
A suivre.
Oui, vous avez raison, en tapant Eustache... je me suis dit... t'es sûr de ne pas intervertir avec l'autre ?... Pile, je tombe dans le tableau... ;)
En regardant le sujet, pas grand-chose sur Saint-Sulpice, mais c'est bien à Saint-Eustache qu'on trouvera une nouvelle crèche contemporaine inaugurée le 5/12. De quoi lancer un fil sur le sujet (d'ailleurs aucun fil sur ce thème sur CI...)
Un petit up pour ce fil.
Un tire-bouchon pour préparer les fêtes ?
Nacelle sur flèche verte (à droite) pour le comptage du grand mikado......
..... et rouge (à gauche) bien sur.
(il n'y a pas de concours sur les diagonales ces temps-ci ? ;))
et ils font des photos avec des portables. Pfff!
Bonne fin de soirée
Merci de nous faire suivre la suite de ces travaux .. gigantesques :)
Cdlt
Citation de: ARGNUM le Décembre 02, 2019, 22:56:00
Un tire-bouchon pour préparer les fêtes ?
On dirait qu'ils mettent des pieux. Vu les dimensions de la tarière on dirait qu'ils vont profond.
Ben c'est plutôt mouillé dessous, et si on pompe pour tenter d'assécher, on pompe vite la Seine.
Citation de: kochka le Décembre 03, 2019, 11:46:26
Ben c'est plutôt mouillé dessous, et si on pompe pour tenter d'assécher, on pompe vite la Seine.
Que vas-tu inventer ?
Personne ne parle d'assécher !
C'est une tarière pour creuser des trous
En général pour sonder le sol ou pour remplir les trous de béton pour consolider le sol
Kochka "invente" simplement que creuser des puits profonds à quelques mètres du lit de la Seine, implique une grande probabilité d'eau dans les dits trous. Il suffit de voir les derniers sous-sols du parking du palais de justice...
Murs emboués, bentonite.....
Citation de: kochka le Décembre 03, 2019, 11:46:26
Ben c'est plutôt mouillé dessous, et si on pompe pour tenter d'assécher, on pompe vite la Seine.
L'adjectif "vite" me semble un peu optimiste, cher ami ;-)
Vu le diamètre du trou, il faudra quelques millénaires pour pomper la Seine.
Un peu de bentonite au fond, et le pieu sera constitué !
La bonne question, c'est à quoi bon faire un lot de pieux, à côté de NDdP ? Pour installer les cabanes de chantier ? Un peu riche ...
Ah si ! pour fonder l'arc de démontage du treillis de tubes à déposer, sans se poser sur la cathédrale, sans doutes.
Citation de: AlainNx le Décembre 03, 2019, 18:09:18
L'adjectif "vite" me semble un peu optimiste, cher ami ;-)
Vu le diamètre du trou, il faudra quelques millénaires pour pomper la Seine.
Un peu de bentonite au fond, et le pieu sera constitué !
La bonne question, c'est à quoi bon faire un lot de pieux, à côté de NDdP ? Pour installer les cabanes de chantier ? Un peu riche ...
Ah si ! pour fonder l'arc de démontage du treillis de tubes à déposer, sans se poser sur la cathédrale, sans doutes.
Le pourquoi :
Une grue de 94 mètres de haut doit être installée courant décembre sur le côté sud qui longe la Seine. Elle permettra de descendre jusqu'au sol une à une les pièces de cet échafaudage de 300 tonnes, qui, dans la fournaise, s'était soudé. Les pièces très lourdes composant cette grue seront amenées de nuit, avec des escortes.
Des fondations sont en train d'être creusées, car cette grue qui devra descendre des barres de métal très pesantes doit être fermement soudée dans le sol. Deux ascenseurs ont été déjà installés de part et d'autre de l'échafaudage pour monter les matériaux de ce chantier.
Ils ne disent pas quel poids fait cette grue, mais elle doit faire ... un certain poids !
Merci Dioptre, c'est bien ce que je pensais.
Ce chantier s'annonce hors-normes. J'envie Olivier de pouvoir le visiter plus fréquemment que moi.
Et dire que le spécialiste de l'Élysée a prévu un planning de 5 ans;
En tant qu'ancien de bureau d'étude, un planning de 10 ans semble être un délai plus réaliste et ce sera déjà pas mal si cela ne dure pas plus longtemps!
Merci pour les photos du suivi de chantier.
Merci pour l'info, Dioptre.
Poutous à Alain et Kochka.
Vu les grèves à venir, pas facile de trimballer le matos sur mon dos de vieux. Donc j'en profite.
L'échafaudage récent qui encapsule l'ancien est au contact, voire solidaire. Effectivement difficile de penser que le tire-bouchon pouvait être directement lié à un montage complémentaire si proche.
Donc encore merci à Dioptre pour l'info. (d'ailleurs si tu pouvais nous donner un site d'infos fiables de ce suivi de chantier, je suis preneur (et probablement pas le seul)).
Bon, hier ou avant hier, disparition (enfin) du bout de bois que j'avais photographié il y a quelques semaines.
Ces jours ci, ils posent une énorme barre horizontale.
Capitaine crochet la fait coulisser et elle va sans doute prendre toute la longueur coté Sud.
Une petite dernière dans la série 'Ich bin alein und sagt warum'.
Ce matin, une barre identique était posée coté Est. Possible ceinturage complet sur un premier niveau de cet 'exo squelette' (appellation non contrôlée of course).
D'autre part, il me semble que c'est récent mais en haut de la structure et face aux tours, il y a du matos que j'ai essayé au mieux de vous photographier.
Au centre une loupiotte a priori associée à une sirène (le klaxon, pas la poiscaille).
Ou bien c'est un début de piste d'aéroport, ou bien un système pour contrôler que l'écartement reste invariant, ou bien ......??
Très instructif. On voit qu'ils prennent tous les moyens pour éviter une seconde catastrophe...
Cà doit vouloir dire, entre les lignes, qu'ils vont enlever des paquets entiers de tubes pour les débiter après au sol.
Citation de: ARGNUM le Décembre 04, 2019, 16:23:27
D'autre part, il me semble que c'est récent mais en haut de la structure et face aux tours, il y a du matos que j'ai essayé au mieux de vous photographier.
Au centre une loupiotte a priori associée à une sirène (le klaxon, pas la poiscaille).
Ou bien c'est un début de piste d'aéroport, ou bien un système pour contrôler que l'écartement reste invariant, ou bien ......??
Bien vu , altitudes et gisement
Confirmation du 'ceinturage' de l'échafaudage de NDdP. Les poutres Est-Ouest au dessus de celles Nord-Sud (!).
J'avoue que cela ne lasse pas de m'impressionner, cette cathédrale de ferrailles.
Comme cela passe devant le centre des triangles (ex toiture), vont-ils joindre ce bazar par l'intérieur ?
Premiers éléments d'une sorte de plateforme ?
Je vous laisse réfléchir à cela et vous souhaite une bonne nuit.
Olivier
Je ne sais pas si çà a été écrit quelque part: combien pèserait cette ferraille ? une grue peut en soulever combien ?
Selon les sites, entre 300 et 500 tonnes. 350 revient très souvent.
Quand à ce que peut soulever une grue !!?!! Celles qui sont à l'œuvre sur site sont fines en bout de flèche et ils ne doivent pas se risquer à plus d'une tonne. Pour celles que l'on voit sur les chantiers de construction d'immeubles (en T), cela dépend de la hauteur, du rayon d'utilisation, des blocs de poids à la base et du contrepoids en bout de contre-flèche (et de l'âge du capitaine). A priori ils ne se risqueront pas au dessus de deux ou trois tonnes.
Mais le livre des records reste ouvert (un camion à 9 essieux et 6 patins avec une flèche de 120 mètres qui peut soulever 20 tonnes à 30 mètres du camion, etc... - Google te renseignera mieux sur ces géants).
Citation de: miatafan le Décembre 05, 2019, 07:57:43
Une grue mobile sur camion a des capacités de levage étonnantes. Par exemple, cet engin :
https://www.altead.com/fr/actualites/grue-mobile-ac-500-2
Mais avec un poids en ordre de marche de près de 300 tonnes, ce qui explique le forage de pieux pour la construction du dallage où l'engin sera mis en place.
Une machine Demag, oui... c'est sérieux.
La hauteur du métal se trouve à 50 mètres du sol, or la flèche du modèle présenté est de 58 mètres, probablement pas assez pour la hauteur nécessaire ici, vous pensez que ce sera une grue mobile ou fixe ?
La photo en page 1 montait à 60m, mais ne doit pas soulever des masses importantes.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295459.0.html
P.S. Bonne idée de noter vos messages et photos en J+... (çà sera plus facile a posteriori)
Pour info;
C'est une grue de 120m qui avait descendu les statues 4 jours avant. Une statue pesant un peu plus de 300 kg.
Et pour ce qui va suivre, ils vont monter le nouvel échafaudage jusqu'à au dessus de l'actuel. Faire une passerelle. Et les ouvriers descendront de cette passerelle pour retirer petit à petit le foutoir.
La grue qui doit arriver. Pas d'info précise. Ce sera au moins une 90 m.
Un des mes amis possède une entreprise de levage. Il a entre des Terex-Demag, dont celle-ci: Grue automotrice TEREX DEMAG AC 250-5, force maxi 250t, flèche 70m + 21m, radiocommande.
La capacité de levage dépend uniquement de l'inclinaison de la flèche.
la force d'une grue se mesure à 3 mètre de l'axe de la tourelle . 250 Tonnes à 3 mètres par exemple Ensuite il y a le abaques ou tableau de charge Longueur distance mouflage etc..
Citation de: jaric le Novembre 12, 2019, 22:31:19
Pour ma part, je vais surtout regretter la crèche que j'enregistrais régulièrement depuis plusieurs années...
(//)
et pour ma part je ne reverrais jamais Joan BAEZ donner un concert de noel dans cet endroit !!!! ca date mais je lui rappelé ce souvenir lors de concerts en Bretagne ca fait qques années : elle se souvenait aussi de ce moment magique pourtant cette grande dame a vu tant de 'choses' dans sa vie d' artiste
Je n'ai pas grand chose à dire sur le sujet, mais je suis ce fil avec toujours autant d'intérêt. Merci à ceux qui l'alimente, que ce soit en photos ou en commentaires ;)
La photo du jour. Peu d'intérêts je le reconnais, sauf que vu le premier élément de grue à tour visible au sol. Il sera sans doute bientôt difficile d'avoir une vue générale de cet endroit sans 'obstacle'.
Pour infos, la palissade Nord est recouverte d'un mur d'images présentant les dommages intérieurs. Bonne idée.
Mais si il y a de l'intérêt, informatif, documentaire, historique,
ne serait ce que pour toutes celles et ceux qui ne peuvent spécialement se rendre à Paris et que le sujet passionne .
Chaque photo que vous postez, les uns et les autres, chacun à sa manière constitue un documentaire permanent que nous sommes sûrement beaucoup à regarder.
Alors, Merci de continuer, là :D :D
Citation de: Tukuma le Décembre 09, 2019, 17:38:49
Alors, Merci de continuer, là :D :D
Chef, OUI, chef ;D
Citation de: ARGNUM le Décembre 09, 2019, 18:29:13
Chef, OUI, chef ;D
Hé oui, il décide, tu exécutes. Non mais alors :D :D :D :D
Citation de: Katana le Décembre 09, 2019, 18:43:57
Hé oui, il décide, tu exécutes. Non mais alors :D :D :D :D
Jacques Corona, euh mon Président ??? :o
Citation de: stratojs le Décembre 03, 2019, 13:30:01
Kochka "invente" simplement que creuser des puits profonds à quelques mètres du lit de la Seine, implique une grande probabilité d'eau dans les dits trous. Il suffit de voir les derniers sous-sols du parking du palais de justice...
et le problèmes qui se sont posés lorsque l'on a creusé le parking de la maison des avocats, quai de Harlay, sans compter ceux rencontrés pour faire passer le métro sous l'ile.
Un lit de rivière n'est pas une canalisation étanche.
Un grand merci pour le suivi du chantier et les explications.
Citation de: Tukuma le Décembre 09, 2019, 17:38:49
Mais si il y a de l'intérêt, informatif, documentaire, historique,
ne serait ce que pour toutes celles et ceux qui ne peuvent spécialement se rendre à Paris et que le sujet passionne .
Chaque photo que vous postez, les uns et les autres, chacun à sa manière constitue un documentaire permanent que nous sommes sûrement beaucoup à regarder.
Alors, Merci de continuer, là :D :D
Oui, tout à fait, merci pour ce fil.
Citation de: kochka le Décembre 10, 2019, 13:16:55
et le problèmes qui se sont posés lorsque l'on a creusé le parking de la maison des avocats, quai de Harlay, sans compter ceux rencontrés pour faire passer le métro sous l'ile.
Un lit de rivière n'est pas une canalisation étanche.
Je suis certain que nos doctes architectes ont en mémoire tous les problèmes rencontrés au fil de l'eau (!) pour la construction du Sacré-coeur, de l'arc de triomphe, de l'opéra Garnier,etc....
Pour l'eau, la cryogénisation des sols avec du chlorure de calcium refroidi remonte à plus d'un siècle (station St Michel), et plus récemment, les piscines fameuses du trou des Halles et de l'opéra Bastille.
Pour l'endroit qui nous occupe sur ce fil, l'important était de veiller aux strates archéologiques et de ne pas remonter à le surface le squelette d'un évêque ronflant pieusement dans une crypte.
Les Dieux et Diables veillent
Du nouveau - Coté Nord, pose d'un balcon / chemin de ronde. Coté Sud, c'est pas fait mais tout semble prêt pour.
Le ravitaillement en échafaudage (oui encore une épaisseur) arrive par la nacelle de 90m.
Tout les jours du nouveau. Quel suspense. Merci aux commentaires sympas des 'followers' ;D
Au Sud, le... reste à poser. J'essaie de faire beau en plus 8)
Citation de: ARGNUM le Décembre 11, 2019, 18:13:48
Au Sud, le... reste à poser. J'essaie de faire beau en plus 8)
8)
Tu peux... belles images. On se régale.
En tous cas, fin des travaux pas avant les nouvelles retraites comme c'est parti... :D
Avec tout ce qu'ils rajoutent, elle est encore solide la mère .. ;)
Merci de nous faire suivre l'avancement des travaux :)
Cdlt
Superbe reportage, superbes images.
Merci pour le partage. :)
Citation de: GLM le Décembre 03, 2019, 08:22:16
On dirait qu'ils mettent des pieux.
mettre des pieux dans une église, quoi de plus normal?
... :D :D :D !
Citation de: ARGNUM le Décembre 10, 2019, 22:34:00
Les Dieux et Diables veillent
Jacques Higelin, dans "Champagne" qu'ils en étaient venus à douter d'eux mêmes :D
Sinon, toujours aussi sympa ce suivi en images et commentaires, merci ;)
A regarder si possible: TF1 samedi 14 décembre à partir de 13h30
Des scènes inédites de l'incendie de Notre-Dame, filmées par les pompiers, seront diffusées le 14 décembre dans le programme La Bataille de Notre-Dame.
Dans une interview au Journal du Dimanche, le journaliste explique que l'objectif est de « décrire et raconter la nuit où Notre-Dame a été sauvée par les pompiers. Ce n'est ni une enquête sur l'origine du feu et la demi-heure perdue après l'alarme ni un reportage sur la reconstruction », insiste-t-il.
80 % des images viennent des pompiers.
C'est bien de nous permettre de suivre ainsi la reconstruction. Du nécessaire du bien.
Je suis curieux (et inquiet) de voir comment tout ce bois va travailler, cet hiver, dans l'humidité.
Citation de: AlainNx le Décembre 13, 2019, 07:33:13
Je suis curieux (et inquiet) de voir comment tout ce bois va travailler, cet hiver, dans l'humidité.
il y a beaucoup de lamellé collé donc ça bouge moins
Citation de: manu25 le Décembre 13, 2019, 09:15:32
il y a beaucoup de lamellé collé donc ça bouge moins
Au pire ils recouvriront d'une bâche ;D
Aujourd'hui, France 2 a diffusé un film sur l'avancement de la restauration.
A ce jour, 50 millions d'euros ont été dépensés. 100 personnes travaillent sur le site.
Il pleut dans la nef et aussi un peu plus loin dans la travée centrale où les voutes sont sont effondrées. Là rien n'est couvert et ne peut pas l'être.
Vu d'en haut, de nombreuses poutres calcinées sont encore juchées sur les pierres des voûtes qui tiennent.
Les nouvelles ferrailles rouges (photos ci-dessus) permettent d'éviter que le poids ne se concentre en un point faisant chuter une partie de l'édifice.
Et une autre carcasse métallique de forme carrée et hermétique à la vue sera aussi installée.
Une grue de 90m sera effectivement en place dans quelques jours près de la Seine et vers l'arrière de la cathédrale pour enlever "par les airs" la structure, morceau par morceau. Ils ont indiqué 300 tonnes de métal à enlever.
Merci jbp.
En discutant avec des ouvriers en pause clope, j'ai entendu le chiffre effarant de 23.000 barres qui composent la carcasse d'origine.
J'ai vu cet après midi, le reportage diffusé par TF1, avec les images faites par les pompiers. Ca a permis de voir les choses sous un autre angle. Même après un combat de fou pour gagner contre le feu, les pompiers se sont offerts une petite relache, en montant le plus haut possible, sans leur lourd équipement, pour voir ce que ça donnait. Une petite touche de fun et de décontraction après l'effort.
J'ai aussi regardé le reportage sur TF1 très intéressant, avec les pubs qui permettaient de faire des siestes réparatrices.
Merci de l'info en tout cas.
Oui, j'ai pu le voir aussi.
Si les pompiers ont réagi assez vite, et ont fait le travail, on pense à tous ces ratés en amont... dire que c'est parti d'un point unique et que tout s'est embrasé très vite à partir de 18h, et qu'entre-temps, une alarme s'est bien déclenchée. Que c'est Mme la Maire qui a fait appeler les pompiers lorsqu'un de ses collaborateurs a vu une fumée suspecte de son bureau... je reste pétrifié.
Avec un alarme incendie qui se déclenche, le service des pompiers aurait du être appelé pour inspection immédiate. On ne joue pas "petit bras" avec un tel édifice...
Maintenant, je pense au reste de nos établissements... et à leur sécurité. Si tout est à l'avenant... :o
Citation de: jbpfrance le Décembre 15, 2019, 01:03:56
Oui, j'ai pu le voir aussi.
Si les pompiers ont réagi assez vite, et ont fait le travail, on pense à tous ces ratés en amont... dire que c'est parti d'un point unique et que tout s'est embrasé très vite à partir de 18h, et qu'entre-temps, une alarme s'est bien déclenchée. Que c'est Mme la Maire qui a fait appeler les pompiers lorsqu'un de ses collaborateurs a vu une fumée suspecte de son bureau... je reste pétrifié.
Avec un alarme incendie qui se déclenche, le service des pompiers aurait du être appelé pour inspection immédiate. On ne joue pas "petit bras" avec un tel édifice...
Maintenant, je pense au reste de nos établissements... et à leur sécurité. Si tout est à l'avenant... :o
a quelle heure ?
Je précise que je n'ai pas la télé et que sur le site de TF1 je n'ai pas trouvé de lien pour revoir l'émission sur mon ordi
Voir ici: "La bataille de..." c'est Notre-Dame.
https://www.tf1.fr/tf1/grands-reportages/videos
Citation de: jbpfrance le Décembre 15, 2019, 11:33:34
Voir ici: "La bataille de..." c'est Notre-Dame.
https://www.tf1.fr/tf1/grands-reportages/videos
Sous réserve de te connecter à TF1, et d'accepter leur pub ad vitam.
Citation de: AlainNx le Décembre 15, 2019, 11:50:48
Sous réserve de te connecter à TF1, et d'accepter leur pub ad vitam.
merci
Mercredi 18 décembre il y a une soirée consacrée à ce sujet sur France 2
Avé. Après le premier élément de grue visible sur ma photo postée le 09/12 à 16h45, on rentre ce jour dans le vif du sujet. 2 élévateurs maousse-costaud et quelques éléments.
Et un début de déploiement. La bête sort de sa chrysalide (oui je sais ...l'émotion).
Et vu de coté pour les experts. Elle m'a pas l'air banale comme cela.
Bref, tout est peint de frais.
A suivre
Rien qu'à voir l'engin comme ça, une fois montée entièrement, la bête va être impressionnante :o
Sur le site de la Société, il y a en fonds d'écran ce qui pourrait bien être la chose montée.
Je pense qu'elle va rester un bon bout de temps !
Citation de: ARGNUM le Décembre 16, 2019, 23:27:28
Sur le site de la Société, il y a en fonds d'écran ce qui pourrait bien être la chose montée.
Oui, j'ai vu, ça confirme l'énormité de la chose :o
Pour les rêveurs, une petite immersion
Une grue pour desservir les camions et qui a servi au montage de la grande grue. Et la grande grue qui permet le montage de la grande grande grue.
Faut tout faire tenir dans le cadre. Pas facile avec le 200-500.
Le 200-500 sert quand même pour le concert de marteau (après Joan Baez et Higelin, on peut continuer dans la grande qualité :D).
Et la dernière du jour (j'ai jamais fait autant de photos de grues en deux jours).
A noter en l'état qu'il manque ici le 'morceau' photographié pour l'immersion et un autre bout qui est arrivé vers 16h00. Plus la cabine ? et la pointe de flèche ?. De quoi faire guili-guili sous les aisselles du très haut.
S'il y a une cabine et pas d'ascenseur, merci d'avoir une pensée émue pour le camarade collègue travailleur qui devra veiller à ne pas oublier de faire pipi avant d'aller au taf.
Je n'irais pas plus loin dans mon raisonnement.
NB: au fait pour la photo des gars qui jouent du marteau (qui sont d'ailleurs plutôt des masses), les objets ne sont pas sécurisés (alors que les petites masses qu'utilisent les 'alpinistes' le sont par des cordelettes).
Avec toutes ces grues, j'espère qu'il ne va pas y avoir trop de vent cet hiver! La plus haute en cours de montage me parait bien frêle..
Merci Argnum pour ces images
Amitiés
Oui, merci, c'est vraiment un moment important dans l'historique, ensuite, on aura un écran blanc aux quatre côtés de la structure qui réduira de beaucoup les vues intéressantes.
Citation de: jbpfrance le Décembre 17, 2019, 22:33:04
Oui, merci, c'est vraiment un moment important dans l'historique, ensuite, on aura un écran blanc aux quatre côtés de la structure qui réduira de beaucoup les vues intéressantes.
Cet écran blanc, c'est de quelle source que tu as l'info ? Pas génial pour le photographe, d'évidence, mais question prise au vent, c'est moyen à mon sens. Surtout que pour virer la ferraille (sans doute en commençant par le centre) il faudra laisser le haut, ouvert. La gestion des rafales dans un 'entonnoir' me semble contre productif alors que le carénage ouvert actuel avec peut être un deuxième niveau de ceinturage (les poutres rouges) est top.
Pour me rassurer, j'aurais aussi ajouter par précaution des bandeaux en tissus (ceux que l'on passe en dessous des quilles de navire pour les soulever). Efficace pour la Calypso dans le port-musée de la Rochelle.
Le seul intérêt d'un écran, c'est qu'on peut y mettre de la pub. Bon allez, mode 'délire' off.............................. quoi que
Merci pour ce reportage photo très intéressant et bien traduit sur ce chantier impressionnant.
Je me suis peut-être trompé, car j'avais lu plus haut qu'il y aurait un ceinturage, et j'ai dû imaginer qu'il serait opaque à la vue...
Sur ces grands chantiers on construit un "parapluie". C'est à dire une structure légère qui enferme complètement le chantier et permet de travailler tranquille à l'abri des intempéries.
Mais à priori ce parapluie ne pourra être construit qu'après démontage intégrale de l'ancien échafaudage
La photo est l'exemple de la basilique Saint Gratien de Nantes dont la charpente a brûlé en 2015
Merci pour la suite du reportage :)
Cdlt
Effectivement, pour reconstruire la voute, il faudra être au sec...
Citation de: jbpfrance le Décembre 18, 2019, 11:38:17
Effectivement, pour reconstruire la voute, il faudra être au sec...
Je ne me souviens pas que lors de la construction initiale, ils étaient au sec.
Citation de: AlainNx le Décembre 18, 2019, 12:46:14
Je ne me souviens pas que lors de la construction initiale, ils étaient au sec.
Si,si, je m'en souviens très bien
On montait la charpente avant les voutes et on faisait la couverture.
si on manquait d'argent on pouvait faire une charpente provisoire et sommaire et une couverture végétale
ça c'est du reportage les mecs, avec les commentaires, explications, anecdotes,......que ce fil continue aussi longtemps que durera cette aventure de restauration,
c'est d'Utilité Publique.
Citation de: AlainNx le Décembre 18, 2019, 12:46:14
Je ne me souviens pas que lors de la construction initiale, ils étaient au sec.
Eux, ils avaient toute leur vie... nous, on n'a que 4 ans 1/2, c'est lui qui l'a dit ! :D
Citation de: jbpfrance le Décembre 18, 2019, 16:13:01
Eux, ils avaient toute leur vie... nous, on n'a que 4 ans 1/2, c'est lui qui l'a dit ! :D
Ah ! si c'est un commandement divin ! ::)
En fait, ils faisaient ça de père en fils, et en petit fils ...
Citation de: AlainNx le Décembre 18, 2019, 12:46:14
Je ne me souviens pas que lors de la construction initiale, ils étaient au sec.
Perdrais-tu la mémoire, mon Alain ami que j'ai :D . Il avait fait très beau pendant toute la construction et sauf erreur tu n'as aucune photo prise sous la pluie. CQFD.
Ceci étant, le deuxième niveau de ceinture est en cours de pose. Et pourquoi pas un troisième qui supportera la passerelle.
En fin de matinée, présence de la tour de contrôle.
En début d'après midi, pose d'une pièce maitresse; le pivot qui sera la plus haute de la grue - 73 mètres de hauteur.
La base à les pieds coulés dans une dalle de béton - il n'y a donc pas de contre-poids à la base.
Le pont de l'archevéché sur lequel passe les camions ne supporte pas plus de 75 tonnes. Le camion grue qui sert au montage des pièces a été mis à nu car sans rien, il pèse déjà ce poids. Il a ensuite fait l'objet du montage que nous voyons maintenant et avec tout le bazar, il pèse environ 350 tonnes. Ce n'est pas le plus gros. Une 500 tonnes a servi au montage du nouveau palais de justice - flèche culminant a un peu plus de 120m.
Il y en a qui font déjà du tourisme
Il a du voir un photographe en bas, et il se demande qui c'est... aaarrrrgnnn.... :D
A force de rajouter de la ferraille, c'est bientôt la Tour Eiffel ici... çà va donner des idées à certains concepteurs dans la rénovation.
Pour celle qui nous occupe, le point culminant est a environ 73 mètres et supportera une flèche de 80 mètres. Le levage maximum possible au bout de ces 80 mètres est de 8 tonnes maximum.
Merci à l'intervenant de la société de montage qui passionné par son métier répondait à toutes nos questions.
Le pivot posé, le montage des flèches commence. La dernière du jour.
Ah oui, dernière info. Il y aura bien un ascenseur d'installé la semaine prochaine.
Alain, de mémoire il n'y en avait pas lors de la construction. Le CHSCT devait déjà être odieux (y'a pas de copyright sur celle-là).
Encore merci pour ces détails, Olivier (surveille tes mails), ça mets un peu de baume au coeur de voir la technique pointue mise en oeuvre.
J'espère que l'hiver sera doux pour ce chantier, en attendant que je puisse y aller.
Citation de: ARGNUM le Décembre 18, 2019, 18:21:05
... Merci à l'intervenant de la société de montage qui passionné par son métier répondait à toutes nos questions.
et surtout merci à Argnum de nous transmettre ces infos accompagnées d'intéressantes photos.
Citation de: ARGNUM le Décembre 18, 2019, 18:21:05
Pour celle qui nous occupe, le point culminant est a environ 73 mètres et supportera une flèche de 80 mètres. Le levage maximum possible au bout de ces 80 mètres est de 8 tonnes maximum.
Un grand merci pour ces photos et ces explications!
Je suis LE reportage avec toujours autant d'intérêt :)
Merci aux participants ;)
Cdlt
Si Eiffel avait été plus prévoyant, il aurait posé sa tour à coté de notre dame, comme çà plus besoin de monter une grue ;)
des articles scientifiques du CNRS sur ND :
https://lejournal.cnrs.fr/articles/comment-reconstruire-le-son-de-notre-dame
pas seulement sur le son
il y a 5 autres articles sur divers sujets
Merci à Argnum pour ses photos zoomer !
Je travail pour la société qui loue la grue.
Mon travail consiste à l'équiper en accessoires : balisage nocturne balisage diurne et camera.
Je fais également de la photos quand l'environnement est agréable!
Insta : concept_photographie pour les curieux
A bientôt
Aladin
Citation de: kochka le Décembre 19, 2019, 11:46:42
Si Eiffel avait été plus prévoyant, il aurait posé sa tour à coté de notre dame, comme çà plus besoin de monter une grue ;)
Vu le grand amour d'Hidalgo pour la Grande Roue, je parie qu'elle aurait fait démonter cette tour depuis longtemps.
Salut Aladin.
Franck B., autre complice photographe que j'ai croisé ce matin et qui s'est reconnu sur la photo plus haut m'a donné ton prénom. Ce que j'avais oublié de faire hier.
Malgré ma sainte horreur du vide (Higelin, encore ;D) je suis jaloux de ce que vous pouvez faire de là haut.
Bienvenu sur ce site.
Bon, au taf. Que deux heures pour moi sur le terrain ce matin pour admirer sous un ciel variable ce qui ne mes semble pas très équilibré.
Vite compensé par l'arrivée du porte charriot. Et l'autre fou là haut qui se croit sur un plongeoir ::)
Attention quand même. Le patron vous surveille ;D
Il n'y a pas que le patron bien sur qui suit tout cela de près.
Aladin, si tu repasses par ici, ce serait vraiment sympa de ta part si tu pouvais poster quelques photos prises de la haut (1200 x800 - 200ko max). Indiscutablement, tu me volerais la vedette en un rien de temps.
That all folks pour aujourd'hui.
Olivier
On sent bien qu'elles font la gu.....e, les bêtes là ! :D ;D
Citation de: Tukuma le Décembre 19, 2019, 17:56:41
On sent bien qu'elles font la gu.....e, les bêtes là ! :D ;D
Depuis 200 ans, à peu près, oui ;-)
Elles vont en avoir du spectacle, ces prochaines années !
Très belle suite de ce reportage, avec en plus l'apport d'un intervenant pour les explications et peut être (on l'espère) des images sans doute hors du commun. Bravo Olivier (je me permets, hein ;))
En dehors de ces images de grues, celle qui m'impressionne peut être le plus, c'est celle du treillis tubulaire monté autour de celui qui va être démonté. Le néophyte que je suis, se demande bien comment s'y retrouver dans cet enchevêtrement de tubes :o :o :o
Citation de: ARGNUM le Décembre 17, 2019, 19:01:52
Une grue pour desservir les camions et qui a servi au montage de la grande grue. Et la grande grue qui permet le montage de la grande grande grue.
Je me demande ce qui va se passer, si toutes ces grues décident de migrer, comme leurs congénères à plumes le font habituellement ;D ;D ;D ;D
Merci Argnum et Aladin pour ce suivi de chantier !
Citation de: Katana le Décembre 19, 2019, 18:11:31
celle qui m'impressionne peut être le plus, c'est celle du treillis tubulaire monté autour de celui qui va être démonté. Le néophyte que je suis, se demande bien comment s'y retrouver dans cet enchevêtrement de tubes :o :o :o
1°) am stram gram pic et pic et colegram, bour et bour et ratatam
2°) construire un transept gothique par dessus tout
3°)....
Citation de: Katana le Décembre 19, 2019, 18:14:12
Je me demande ce qui va se passer, si toutes ces grues décident de migrer, comme leurs congénères à plumes le font habituellement ;D ;D ;D ;D
Il y a des migrants qui s'en vont ?
Vont revenir. C'est sur ............ pour le démontage, hein!
Sinon, la version prochaine avec panneaux solaires. La flèche sera remplacée par une éolienne.
Citation de: ARGNUM le Décembre 19, 2019, 15:44:40
Il n'y a pas que le patron bien sur qui suit tout cela de près.
Aladin, si tu repasses par ici, ce serait vraiment sympa de ta part si tu pouvais poster quelques photos prises de la haut (1200 x800 - 200ko max). Indiscutablement, tu me volerais la vedette en un rien de temps.
That all folks pour aujourd'hui.
Olivier
Merci!
Mais "la vedette" elle bosse au pont neuf!
Je trouve tes points de vue avec le zoom surprenants, ils offres une autre dimension au travail photographique de Franck et moi!
Je vais essayer de vous partager la vue depuis la grue!
1200×800! 200ko max lol pk je vois ca bientôt
Demain en principe c'est la fin du montage
Lundi les essais en charge max pied de flèche et bout de flèche
Mardi mise en place du monte grutier!
Voila une petite photo
Bienvenue à vous ! L'Histoire avec un grand H en direct !
Qu'est-ce qu'elle est minus... vu de là... :o
On voit bien l'impact de la flèche en tombant sur la structure métallique, et elle est tombé parallèlement à la nef... c'est une indication peut-être...
Et le Trésor a été protégé du coup, car si elle était tombé perpendiculairement, bonjour les dégâts...
Merci beaucoup Aladin77.
Amitiés
Merci à tous et à Aladin77 pour ces infos et cette photo rare. J'espère qu'il en a profité pour photographier aussi les toits de Paris vus de haut.
Bonsoir, tous.
Vue générale en fin de matinée. Là haut au niveau de la plate-forme des contre poids ......
.... Franck, qui je l'espère nous rejoindra avec ses œuvres et qui se fait à ce moment là, un gros gros plaisir.
Beaucoup plus bas (hors sujet - mais c'est presque sous NDdP), les pompiers plongent dans la bonne eau pure de la Seine.
Le dernier gros bout de la flèche monte doucement.
Capture et mise en place
Et enfin, pose des 5 ou 6 contre - poids. Celui qui arrive fait 6 tonnes
En dehors des derniers contre - poids, des câbles et du monte grutier, la grue à son format final.
Et pour moi le temps de vous souhaiter un bon week-end.
Il ne reste plus qu'à espérer que la tempête de 1999 ne reviendra pas avant cinq ans
Il dit ça car de nombreuses grues sont tomber lors de la tempête de 99.....
1001 merci Argnum pour tes photos!!!!
C'est top!
J'essaie d'en poster quelques-uns très bientôt!
Bon week-end.....
Citation de: kochka le Décembre 20, 2019, 19:52:38
Il ne reste plus qu'à espérer que la tempête de 1999 ne reviendra pas avant cinq ans
Je crois que la pauvre à assez subi comme ça, ce serait bien que la nature n'en rajoute pas. Cependant, elle est parfois si capricieuse qu'on ne sait jamais ???
Sympa cette photo Aladin, vivement les autres :D
L'amoureux des "vieilles pierres",que je suis, vous remercie bcp.
La photo d'Aladin est tout a fait intéressante, bien entendu par son sujet, et le point de vue que l'on a de celui-ci.
Mais parce qu'elle présente en un coup d'œil le nouvel échafaudage dont j'ai essayé de vous retranscrire les phases de construction. Cela donne un visuel un peu '3D' de ce que je ne voyais du sol qu'en 2D (notamment aux angles et le positionnement de ce ceinturage 'ocre').
Je renouvelle les remerciements que je t'ai fait de visu ce matin. Et de la part de tous. Encore, encore ;)
Olivier
Certainement, parmi les fils les plus intéressants du forum. Bravo, et merci 😊
Citation de: MFloyd le Décembre 21, 2019, 10:41:25
Certainement, parmi les fils les plus intéressants du forum. Bravo, et merci 😊
Je partage entièrement cet avis...
Citation de: MFloyd le Décembre 21, 2019, 10:41:25
Certainement, parmi les fils les plus intéressants du forum. Bravo, et merci 😊
Oui, un vrai reportage, bien documenté, avec des sources fiables et coopératives. Merci à tous.
Aujourd'hui, les grues de montage ont été repliées. Quand à celle qui va rester plusieurs mois (a minima pour le démontage de l'échafaudage), elle a fait divers essais et tests.....
.... dont une première levée de masse de 4 tonnes vers midi.
A noter que les intervenants des diverses sociétés de montage avaient (en plus) mission de faire très attention aux arbres.
De ce que j'ai compris, il va y avoir une maintenant une phase un peu plus calme pendant les fêtes. Je vous les souhaite très bonnes.
A 2020 pour la suite des aventures ;)
Olivier
Tout comme les copains, un grand merci pour ton reportage super bien documenté et passionnant.
Bonnes fêtes de fin d'année aussi, nous attendons la suite impatiemment.
bonjour super reportage et je crois que vous en avez au moins pour 10 ans bon courage...
Citation de: Aladin77 le Décembre 20, 2019, 21:02:03
Il dit ça car de nombreuses grues sont tomber lors de la tempête de 99.....
A l'époque, j'habitais très près de la Défense et j'ai vu et entendu.. :o :o
Il faisait nuit..
Il y avait un certain nombre de tours en construction et autant de grues..
C'était sinistre, toutes les sirènes de grues hurlaient..(vent trop fort).
Il y avait un bruit continu de planches et de tôles d'échafaudages qui s'envolaient de tous les cotés
Certaines des flèches de grues laissées libres, au lieu de s'orienter en drapeau, se sont mises à tourner de plus en plus vite et ont fini par plier..
Des moitiés éventrées de cabanes de chantier superposées se retrouvaient au milieu de la rue. etc..
C'est pour ça que cette grande grue m'inquiète..
Il ne manquerait plus qu'elle s'affale sur ND.
Citation de: loujadac le Décembre 25, 2019, 17:19:09
bonjour super reportage et je crois que vous en avez au moins pour 10 ans bon courage...
Non, le chef a dit 5, il en reste un peu plus de 4 et le gégène est là pour surveiller ;D ;D ;D
Citation de: miatafan le Décembre 26, 2019, 10:06:55
Par rapport à la violence de "Lothar" et de "Martin"en 1999, vu le nombre de très hautes grues à tour en place, très peu sont tombées, en fait.
C'est vrai, mais.....
En p.j. un extrait de l'arrêté de la préfecture affiché récemment et qui détaille la 'casse'.
Pour la grue, on va supposer - espérer - prier - croire que toutes les commissions de sécurité, de suivi, de validation, etc... ont tenu compte des vents pouvant être générés par des évènements climatiques, même rares. Et que ce ne sont pas les mêmes qui avaient en charge la sécurité du site de Lubrizol et de la flèche de NDdP dont on ne sait pas exactement dans les deux cas pourquoi et où cela a commencé, s'est propagé aussi rapidement avec des pompiers alertés par des témoins, et non par des systèmes d'alerte dédiés, etc.....
Aujourd'hui, chantier en sommeil. Seule la grue a commençée à se parer d'un rail extérieur (probablement pour le monte-grutier)
A+
Olivier
Des difficultés pour l'édition du précédent message.
L'extrait date d'avril et a pour but de limiter les accès. (je n'ai pas retrouvé cet arrêté sur le site de la PP) - numéro = titre de la photo
Y a du boulot... c'est beaucoup plus compliqué qu'on le pense finalement.
C'est bien la raison pour laquelle imposer une date de fin de chantier est aussi dérisoire que stupide,
à moins d'accepter un travail bâclé.
Ça fait peur, de lire ces quelques lignes.
Citation de: stratojs le Décembre 27, 2019, 08:20:34
C'est bien la raison pour laquelle imposer une date de fin de chantier est aussi dérisoire que stupide,
à moins d'accepter un travail bâclé.
Pour réparer les voutes il va y avoir un plancher construit juste sous les voutes.
Des cloisons vont être construites au niveau du transept
Donc la nef va se trouver isolée avec les bas-côtés.
Impeccablement nettoyée et remeublée, les autorités politiques et religieuses pourrons y célébrer leur messe de renouveau de l'édifice à la date prévue par le Président !
Pour le reste prévoir 5 ans de plus (en étant optimiste) pour la véritable fin de chantier
Voila un excellent compromis pour sauver l'honneur ;D ;D ;D
C'est ce qui c'est passé à Nantes où la cathédrale a eu sa charpente incendiée en 1972 suite à des étincelles provenant de travaux de soudure.
Les voutes n'ont subit aucun effondrement et il n'y avait pas un échafaudage de 300 T dessus.
L'édifice a été fermé pendant 3 ans et seule la nef a été rouverte en 1975
Pour le reste plus de 10 ans de travaux pour le choeur
En plus on en a profité pour faire une restauration complète de la cathédrale ( tours et portails )
Sans garantie je dirais que les travaux ce sont achevés en 2013
Citation de: stratojs le Décembre 27, 2019, 08:20:34
C'est bien la raison pour laquelle imposer une date de fin de chantier est aussi dérisoire que stupide,
à moins d'accepter un travail bâclé.
Sauf erreur, au moment où le Pdt MACRON s'est exprimé (quelques heures après l'incendie), c'était plus pour stopper la spirale de désarroi (s), d'interrogations diverses et donner 'urbi et orbi' la marque d'une volonté de reconstruire, et ce faisant donner aussi une cible datée (il est dans son job). J'ai d'ailleurs plus pris cela justement pour une cible que pour une contrainte non dépassable.
Après, que cette date-cible corresponde au JO, qu'il ouvre un concours pour le remplacement de la flèche, etc... pourquoi pas. L'essentiel, c'est que ce ne soit pas un carcan et que les vraies compétences puissent avoir le fin mot de l'avenir de cette reconstruction.
Je pense ou j'espère que l'intéressé aurait mauvais vent d'inaugurer une nouvelle fringante cathédrale en juin 2024 qui s'effondrerai quelques mois plus tard.
De même avant l'incendie, NDdP était considérée comme un chantier (partiel) permanent et au minimum, très régulièrement sous surveillance. Si il est trop tôt pour dire que tout sera fini en 2024, il est trop tôt pour être certain du contraire. Comme le signale Dioptre, des alternatives et/ ou ouvertures partielles (géographiques et calandaires) sont possibles.
On reste pour encore 4 ou 5 bons mois dans l'incertitude sur ce que pourra supporter ce batiment.
Un petit visuel pour la route.
Presque de l'art, cet enchevêtrement sorti de son contexte ! J'espère qu'on aura quelques vues sous la neige bientôt !
Citation de: stratojs le Décembre 27, 2019, 08:20:34
C'est bien la raison pour laquelle imposer une date de fin de chantier est aussi dérisoire que stupide,
à moins d'accepter un travail bâclé.
[/quote
Il faut toujours se fixer un objectif pour éviter de laisser trainer, quitte à revoir les plannings ensuite, lors de l'avancement.
Citation de: stratojs le Décembre 27, 2019, 08:20:34
C'est bien la raison pour laquelle imposer une date de fin de chantier est aussi dérisoire que stupide,
à moins d'accepter un travail bâclé.
CitationIl faut toujours se fixer un objectif pour éviter de laisser trainer, quitte à revoir les plannings ensuite, lors de l'avancement.
Ce fixer un objectif, certes
On peut le faire et cela a été fait pour le déblaiement et pour le démontage de l'échafaudage.
Mais pour le reste impossible, tout le temps que les planchers n'auront pas été montés sous les voutes.
Car c'est seulement à partir de là qu'on saura leur état exact, leur état de fragilité, le nombre de pierres à remplacer, etc.
Dieu?
Citation de: Echo le Décembre 31, 2019, 08:53:36
Dieu?
Oui, mais chut. C'est Jupiter qui l'a exfiltré et récupéré chez lui. Et pépé est intenable.
Il s'est mis en tête de refaire des commandements (mais à l'ancienne - au burin et sur tablettes). Il a commandé chez Jard.... des tonnes de buissons ardents.
Quand il passe d'une pièce à l'autre, à chaque fois, il braille 'que la lumière soit'.... (et au bout d'un certain temps, c'est gonflant grave).
Et je te raconte pas quand il a vu la crêche, etc....
Et à son âge, tout se mélange. Le permis à points - la retraite à points - la cuisson à point. Etc....
Tu m'étonnes alors que notre bienaimé Président veuille que les travaux aillent vite.
L'histoire dans l'histoire en quelque sorte. Mais si.
:D :D :D
Macron avait parlé un peu vite mais c'était sous le coup de l'émotion et pour éviter des suicides de masse.
Ce soir il guérira quelques lépreux, au nom de la tradition.
Le chantier s'annonce gigantesque et on ne parie pas encore sur la réussite.
On a consommé 260 jours, il en reste 1567... rien n'est perdu. ;)
Là, on est à J+261 Reste donc selon ton calcul 1566 jours.
On est mal, on est mal ;D
Bon réveillon. Soyez sobres, mangez peu et n'écoutez pas tout ce qu'on vous dit.
Biz
Olivier
R E C O N S T R U C T I O N A L' I D E N T I Q U E
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https://www.lepoint.fr/societe/la-charpente-de-notre-dame-sera-reconstruite-a-l-identique-31-12-2019-2355452_23.php
Mais qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu....!
Qui décide de ce qui est bon pour nous ?
A part çà... bonne Année !
Citation de: jbpfrance le Janvier 01, 2020, 12:57:14
R E C O N S T R U C T I O N A L' I D E N T I Q U E
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https://www.lepoint.fr/societe/la-charpente-de-notre-dame-sera-reconstruite-a-l-identique-31-12-2019-2355452_23.php
Mais qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu....!
Qui décide de ce qui est bon pour nous ?
A part çà... bonne Année !
pourquoi cette colère ?
quels sont tes arguments contre le bois ?
tu aurais voulu un référendum ?
On y lit:
Quand on y pense, la charpente de Notre-Dame (et de plusieurs autres cathédrales) a tenu huit siècles sans manifester le moindre signe de faiblesse !
Bien dit,
et j'ajoute:
Quand on y pense: "grâce aux" ou "en dépit de tous les" moyens actuels et sophistiqués dont on dispose, on a été capable de désintégrer huit siècles d'histoire en une seule journée, et sans guerre en plus ! Bravo !
Et si çà rebrûle en 2025, on dira encore qu'on ne connaît pas les coupables ?
Je dis qu'il faut un minimum de concertations et d'explications publiques. Sans aller jusqu'au peuple pour voter, car il faut être un peu spécialiste dans ce genre de construction. Mais certains responsables -qui s'y connaissent, eux- ne sont plus autorisés à décider pour nous. C'est sûr aussi.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 31, 2019, 13:27:55
Macron avait parlé un peu vite mais c'était sous le coup de l'émotion et pour éviter des suicides de masse.
Ce soir il guérira quelques lépreux, au nom de la tradition.
Le chantier s'annonce gigantesque et on ne parie pas encore sur la réussite.
Ce ne serait pas plutôt :
https://editions-voxgallia.fr/video-gallia/le-toucher-des-ecrouelles-le-roi-te-touche-dieu-te-guerit/
Une nouvelle charpente en bois, pourquoi pas, c'est relativement simple à faire.
Avec les connaissances actuelles on peut envisager des sections de bois différentes, tout pourra être scié sur mesure et préparé en atelier pour que le montage soit facile, rapide et précis.
Si les têtes pensantes peuvent se convaincre mutuellement que le cuivre vieillit très bien, que l'alu peut s'anodiser dans n'importe quelle couleur, on peut avoir une charpente de toit qui sera au moins aussi durable que celle d'origine, avec moins de poids à supporter.
Les murs et arcs boutants restants seront reconnaissants avec une charge un peu moindre.
Citation de: jbpfrance le Janvier 01, 2020, 13:38:14
On y lit:
Quand on y pense, la charpente de Notre-Dame (et de plusieurs autres cathédrales) a tenu huit siècles sans manifester le moindre signe de faiblesse !
Bien dit,
et j'ajoute:
Quand on y pense: "grâce aux" ou "en dépit de tous les" moyens actuels et sophistiqués dont on dispose, on a été capable de désintégrer huit siècles d'histoire en une seule journée, et sans guerre en plus ! Bravo !
Et si çà rebrûle en 2025, on dira encore qu'on ne connaît pas les coupables ?
Je dis qu'il faut un minimum de concertations et d'explications publiques. Sans aller jusqu'au peuple pour voter, car il faut être un peu spécialiste dans ce genre de construction. Mais certains responsables -qui s'y connaissent, eux- ne sont plus autorisés à décider pour nous. C'est sûr aussi.
Tu peux donner des précisions ?
Citation de: Arnaud17 le Janvier 01, 2020, 14:43:12
Une nouvelle charpente en bois, pourquoi pas, c'est relativement simple à faire.
Avec les connaissances actuelles on peut envisager des sections de bois différentes, tout pourra être scié sur mesure et préparé en atelier pour que le montage soit facile, rapide et précis.
Si les têtes pensantes peuvent se convaincre mutuellement que le cuivre vieillit très bien, que l'alu peut s'anodiser dans n'importe quelle couleur, on peut avoir une charpente de toit qui sera au moins aussi durable que celle d'origine, avec moins de poids à supporter.
Les murs et arcs boutants restants seront reconnaissants avec une charge un peu moindre.
ce n'est pas évident !
quand aux connaissances actuelles elles s'appliquaient déjà au Moyen-Age : préparation en atelier avec montage des fermes sur le sol, repérage des morceaux de charpente, démontage puis montage final de chaque ferme
Citation de: dioptre le Janvier 01, 2020, 13:26:32
pourquoi cette colère ?
quels sont tes arguments contre le bois ?
tu aurais voulu un référendum ?
C'est peut être ce passage là, qui le met en colère:
Les spécialistes l'ont convaincu que la reconstruction à l'identique s'avère la solution la plus rapide à mettre en œuvre, la moins chère et, surtout, la plus fiable. C'est en tout cas la seule option qui permette de tenir le délai de cinq ans fixé par le président de la République ![/b]
Je n'ai rien contre le bois, ce matériau a prouvé ce dont il était capable et de plus, on sait sans doute mieux l'utiliser qu'avant, expérience aidant. Mais, j'espère que c'est bien cette raison technique qui prévaut et pas cette histoire de couts et de délais à tenir.
Les articles présentent les choses suffisamment clairement pour qu'on adhère.
D'un coté le lobby du BTP (sifflets et huées) et de l'autre les 'spécialistes' (applaudissements nourris de la foule en délire). On peut pas lutter.
Il faut surtout se débarrasser de tous ces 'spécialistes' de la sécurité qui visiblement ont mis avant (un matériel reconnu défaillant ou inexistant) ou pendant les travaux, bin justement pas mieux.
Dans le reportage (essentiellement tourné par les pompiers - passé il y a peu à la télé) la personne sensée se déplacer quand la sirène faisait son œuvre ne levait pas le petit doigt car trop habituée à une défaillance. BRAVO. Il faudra revoir sa mission aussi à ce brave homme qui n'avait pas l'air plus embêté que cela d'ailleurs.
Cela dit, on ne sait toujours pas ce qui a déclenché l'incendie. Il y avait un ascenseur à l'intérieur (sous le toit ?). Parce que des étincelles d'un mécanisme à l'extérieur, qui traversent le toit (qui existait encore) pour arriver à déclencher le feu sur du bois durci par le temps ??? ???. Mince (seigneur, j'y crois). Si ils remettent du bois (et pourquoi pas), il faudra tout de même faire un ou deux tests avant.
Et défense de fumer, hein.
Citation de: dioptre le Janvier 01, 2020, 16:54:32
ce n'est pas évident !
quand aux connaissances actuelles elles s'appliquaient déjà au Moyen-Age : préparation en atelier avec montage des fermes sur le sol, repérage des morceaux de charpente, démontage puis montage final de chaque ferme
Tu te laisses aller à de l'uchronie je crois.
Les connaissances actuelles dépassent de loin les connaissances du moyen age.
L'informatique permet de calculer et virtualiser les montages puis exécuter les pièces avec la précision souhaitée, sans oublier de tout numéroter pour ne pas se tromper.
Les Arcs Boutants n'étaient que des très beaux béquilles pour compenser la faiblesse des murs et éviter que le tout s'écroule.
Remonter au raison d'être des éléments d'architecture et de montage, comme les tonnes de fer pour les liaisons, permet de voir ce qu'il faire pour corriger ce qui peut l'être.
Tiens, si on faisait les iconoclastes pour intégrer des éléments en carbone pour remplacer le fer ?
Que cette structure redevienne visuellement identique oui mais, pour ce qui est caché, on peut apporter des améliorations.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 01, 2020, 20:40:15
pour ce qui est caché, on peut apporter des améliorations...
Il le faudra, encore faudra-t-il qu'elles soient irréfutablement durables.
Pour la partie visible, la toiture ne sera sûrement pas en plomb... il y aura donc une modification visible obligatoire déjà...
Citation de: ARGNUM le Janvier 01, 2020, 20:03:57
Les articles présentent les choses suffisamment clairement pour qu'on adhère.
D'un coté le lobby du BTP (sifflets et huées) et de l'autre les 'spécialistes' (applaudissements nourris de la foule en délire). On peut pas lutter.
Il faut surtout se débarrasser de tous ces 'spécialistes' de la sécurité qui visiblement ont mis avant (un matériel reconnu défaillant ou inexistant) ou pendant les travaux, bin justement pas mieux.
Dans le reportage (essentiellement tourné par les pompiers - passé il y a peu à la télé) la personne sensée se déplacer quand la sirène faisait son œuvre ne levait pas le petit doigt car trop habituée à une défaillance. BRAVO. Il faudra revoir sa mission aussi à ce brave homme qui n'avait pas l'air plus embêté que cela d'ailleurs.
Cela dit, on ne sait toujours pas ce qui a déclenché l'incendie. Il y avait un ascenseur à l'intérieur (sous le toit ?). Parce que des étincelles d'un mécanisme à l'extérieur, qui traversent le toit (qui existait encore) pour arriver à déclencher le feu sur du bois durci par le temps ??? ???. Mince (seigneur, j'y crois). Si ils remettent du bois (et pourquoi pas), il faudra tout de même faire un ou deux tests avant.
Et défense de fumer, hein.
Tu fais de sacrées confusions.
Le BTP sont des spécialistes du BTP et pas de la sécurité !
Tu les opposes aux
'spécialistes'
On peut penser que tu veux parler des spécialistes de la restauration ?
Ben non ! tu parles des spécialistes de la sécurité
Et je ne pense pas que la foule soit en délire devant ces personnes de la sécurité.
Si tu as des info la-dessus je suis preneur
Ceux qui étaient sur le chantier n'avaient strictement rien à voir avec ceux qui étaient chargés de la surveillance sécuritaire du chantier
Citation de: jbpfrance le Janvier 01, 2020, 20:58:12
Il le faudra, encore faudra-t-il qu'elles soient irréfutablement durables.
Pour la partie visible, la toiture ne sera sûrement pas en plomb... il y aura donc une modification visible obligatoire déjà...
En aéronautique on a bien remplacé bois et toile par alu, titane et carbone.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 01, 2020, 20:40:15
Tu te laisses aller à de l'uchronie je crois.
Les connaissances actuelles dépassent de loin les connaissances du moyen age.
L'informatique permet de calculer et virtualiser les montages puis exécuter les pièces avec la précision souhaitée, sans oublier de tout numéroter pour ne pas se tromper.
Les Arcs Boutants n'étaient que des très beaux béquilles pour compenser la faiblesse des murs et éviter que le tout s'écroule.
Remonter au raison d'être des éléments d'architecture et de montage, comme les tonnes de fer pour les liaisons, permet de voir ce qu'il faire pour corriger ce qui peut l'être.
Tiens, si on faisait les iconoclastes pour intégrer des éléments en carbone pour remplacer le fer ?
Que cette structure redevienne visuellement identique oui mais, pour ce qui est caché, on peut apporter des améliorations.
Bien sur que les connaissances actuelles dépassent celles du MA, mais la physique des forces n'a pas changé
Si les outils ont changé la façon de faire de faire un embrèvement ou une liaison par mortaise et tenon n'a pas changé.
Par contre on peut remplacer les chevilles par des boulons
Ne pas construire des fermes en bois chevillé mais des fermettes boulonnées comme sur les pavillons neufs, pourquoi pas
Tu parles de tonnes de fer ? Où cela ? ?
Quant à remplacer le fer par d'autres matériaux comme le carbone ou la résine cela fait longtemps que l'on sait faire dans la restauration Monument historique
Par exemple dans la restauration de lucarnes en pierre, le sommet de la lucarne est pincé par une ferraille d'environ 6 cm de large et 1 cm d'épaisseur avec le gros inconvénient qu'avec l'humidité le fer rouille et fait éclater la pierre.
Cela fait longtemps qu'on sait remplacer cela par des tiges de laiton grosses comme un doigt.
On sait aussi remplacer un bout de poutre pourrie par l'humidité par de la résine armée qui vient se greffer sur la poutre
A force de parler de savoir-faire ancestral, certains oublient que la restauration des Monumets historiques fait appel à des savoir-faire de pointe
Citation de: miatafan le Janvier 01, 2020, 22:51:33
On ne peut pas utiliser l'aluminium anodisé de couleur en extérieur, sauf les variantes « champagne » et « bronze », les additifs n'étant pas stables. En extérieur, on utilise le thermo laquage qui permet toutes les nuances de couleurs RAL.
Les limitations de couleur vont jouer dans les décisions, même pour la pierre.
Citation de: dioptre le Janvier 01, 2020, 22:20:22
Tu fais de sacrées confusions.
Il n'y a pas de confusion car ce sont des phrases différentes. L'une relatant l'article plus haut et le match lobby (BTP) / spécialistes (du bois).
Puis à la ligne, la 'sécurité'. La, j'aurais du sauter une ligne pour que cela soit plus clair pour toi. Dsl
Pour les couleurs et les matériaux. Je pense qu'il n'y a pas de problèmes. Toute la façade de NDdP a été restaurée il y a quelques rares années et c'est magnifiquement réalisé (comme la proche tour St Jacques).
Citation de: miatafan le Janvier 01, 2020, 22:51:33
En extérieur, on utilise le thermo laquage qui permet toutes les nuances de couleurs RAL.
Pas encore vu de toitures en aluminium laqué...
Citation de: jbpfrance le Janvier 02, 2020, 08:44:35
Pas encore vu de toitures en aluminium laqué...
Surtout en bâtiments industriels.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 01, 2020, 22:26:43
En aéronautique on a bien remplacé bois et toile par alu, titane et carbone.
lls ont osé faire çà ????
Aujourd'hui, séquence nettoyage, mise en sac et enlèvement des morceaux de bois par des intervenants protégés.
Bonne journée
Bonjour Argnum,
Merci pour ces très belles photos ... Sont elles libres de droits ?
Je représente le constructeur de la grue et souhaiterait éventuellement en utiliser pour des documents marketing !
Merci de votre réponse.
Waouh, c'est la Gloire là ! C'est mérité Argnum, :)
Mais, qu'arrive t'il à mes chevilles ? Je les vois de mieux en mieux ;D ;D
Merci pour vos commentaires sympas.
Potain202. Je préfère que tu m'adresses un mail à argnum [at] orange.fr
Sur le principe, pas de problème
Citation de: Tukuma le Janvier 03, 2020, 17:00:09
Waouh, c'est la Gloire là ! C'est mérité Argnum, :)
La gloire, je ne sais pas, mais le mérite oui, pas de soucis sur ce point là. 8) 8)
Citation de: jbpfrance le Janvier 01, 2020, 12:57:14
[b]R E C O N S T R U C T I O N A L' I D E N T I Q U E
----------------------------------------------------------------[/b]
https://www.lepoint.fr/societe/la-charpente-de-notre-dame-sera-reconstruite-a-l-identique-31-12-2019-2355452_23.php
Mais qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu....!
Qui décide de ce qui est bon pour nous ?
A part çà... bonne Année !
Le général Jean-Louis Georgelin, nommé par le Président pour 5 ans et actuellement interviewé (TV), a démenti: toutes les options seront étudiées.
Un de ses objectifs majeurs semble être celui Président: le 16 avril 2024.
Qui n'a rien à voir avec la date de la reconstruction, puisque rien ne dit - selon lui et les experts- que la cathédrale soit définitivement sauvée ou comment elle sera sauvée, chaque étape de la reconstruction (voûte -> charpente, toiture -> flèche) décidant de l'étape suivante.
Premier stade: ils ont planifié la fin de l'enlèvement de l'échafaudage pour juin 2020.
Il a aussi indiqué que l'intérieur de la cathédrale sera traité pour enlever les poussières de plomb logées partout (dans l'orgue, et autres endroits), constatation qui a fait dire à certains que la cathédrale ne pourra plus être ouverte au public pour cette raison. Il a nié que ce soit vrai.
Une chose est claire: il sera rémunéré, selon ses termes, "bien évidemment"... en addition à sa pension de retraite. Personnellement, j'aurais espéré qu'il puisse exister une alternative à cette évidence.
Tu travailles pour des prunes?
Il a tellement d'inutiles incompétent relogés dans le fromages de la république, à critiquer avant quelqu'un qui semble effectuer un vrai travail.
J'ai déjà travaillé sans intérêt personnel aucun.
Dans cette reconstruction, tout est payé par le privé, c'est pour cela que je pensais que certains pouvaient faire don de leur travail également.
Je n'ai pas dit qu'il ne travaillait pas. Et...
...s'il n'y a que des militaires à la retraite pour travailler efficacement, je m'inquiète sérieusement.
Citation de: jbpfrance le Janvier 05, 2020, 15:50:25
... Je n'ai pas dit qu'il ne travaillait pas. Et...
...s'il n'y a que des militaires à la retraite pour travailler efficacement, je m'inquiète sérieusement.
Cela est effectivement une vraie question !
Citation de: kochka le Janvier 05, 2020, 13:14:07
Tu travailles pour des prunes?
Il a tellement d'inutiles incompétent relogés dans le fromages de la république, à critiquer avant quelqu'un qui semble effectuer un vrai travail.
Parce que Georgelin sert à quelque chose !! ?
Citation de: dioptre le Janvier 05, 2020, 17:00:29
Parce que Georgelin sert à quelque chose !! ?
Il sert peut-être à mettre au pas ceux qui ne savent que dépenser l'argent des autres ?
Citation de: Arnaud17 le Janvier 05, 2020, 17:28:39
Il sert peut-être à mettre au pas ceux qui ne savent que dépenser l'argent des autres ?
Hé bien dans ce cas, il peut étendre son domaine d'intervention, parce qu'il y en a un paquet dans les différentes strates de l'état qui dépensent l'argent public sans compter. Pour le coup, il y a un vrai boulot à faire et payer celui qui veut s'en charger ne serait pas un problème au vu des économies qu'il y a à faire ;D ;D ;D ;D
Citation de: jbpfrance le Janvier 05, 2020, 15:50:25
J'ai déjà travaillé sans intérêt personnel aucun.
Dans cette reconstruction, tout est payé par le privé, c'est pour cela que je pensais que certains pouvaient faire don de leur travail également.
Je n'ai pas dit qu'il ne travaillait pas. Et...
...s'il n'y a que des militaires à la retraite pour travailler efficacement, je m'inquiète sérieusement.
C'est bien la question tu pense pour les autres, mais serais-tu capable de faire son travail, et en plus gratuitement?
Citation de: Arnaud17 le Janvier 05, 2020, 17:28:39
Il sert peut-être à mettre au pas ceux qui ne savent que dépenser l'argent des autres ?
Tu rigoles ?
En quoi ce monsieur est apte à diriger un travail de restauration d'un monument historique ?
Il vient seulement de prendre ses fonctions et personne ne l'a attendu pour faire ce qu'il y avait à faire !
Il y a suffisamment de personnes dans les Monuments historiques pour diriger le chantier avec compétence.
Sans remonter à la cathédrale de Reims, mais en passant par Chartres ou Nantes, toutes ces restaurations après incendies ce sont très bien déroulées et avec efficacité sans une commission Théodule commandéee par un général"fermez vos gueules"
Mettre un Général de 71 ans (la cible n'est pas ici la retraite pivot), au prestigieux passé militaire pour 'fédérer manu militari' ( a coup de 'ferme ta gueule' si nécessaire) la reconstruction d'un édifice religieux, lieu de prières et d'amour, n'est pas sans piquant.
A priori, il n'y avait personne d'autre de libre et/ou ayant les compétences requises pour s'emparer du dossier (d'autres noms ont peut-être circulé, mais je ne les connais pas).
Citation de: Arnaud17 le Janvier 05, 2020, 17:28:39
Il sert peut-être à mettre au pas ceux qui ne savent que dépenser l'argent des autres ?
Ce serait donc juste une nouvelle strate de responsable rémunéré qui expliquerai à ceux déjà existant (nombreux) comment nous pomper le nectar d'une manière éventuellement différente (ou le redistribuer) ? Je pense que sa 'mission' sera plus 'constructive'.
En parlant de piquant, une petite photo :)
PS, il y en a qui écrivent des messages très sympas (par mail ou sur ce fil) et qui me touchent énormément. Merci
D'accord avec Dioptre et son intervention qui est parue pendant que j'écrivais la mienne.
Qu'est ce donc, un paratonnerre tordu par la chaleur?
Yep, c'est la rosace bien visible en haut du toit surplombant le chœur (cf photos de novembre ou celle ci-dessous).
Et un crop rapide.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 05, 2020, 17:28:39
Il sert peut-être à mettre au pas ceux qui ne savent que dépenser l'argent des autres ?
Il faut avouer qu'avec sa(ses) profession(s), il en connait un rayon dans ce domaine!..
Merci Argnum ;) Il a pris cher, mais bon, ce n'est pas ça le plus important.
Citation de: ARGNUM le Janvier 05, 2020, 18:00:31
En parlant de piquant, une petite photo :)
Salut Olivier,
Tout d'abord, merci pour ton reportage, je passe souvent devant ND et pourtant je découvre des tas de choses avec tes photos.
À propos de l'image mentionnée, peux-tu me dire où (orientation) et quand (elle a peut-être été descendue) tu l'as prise because j'ai eu beau tourner autour de l'édifice, je n'ai pas réussi à voir cette fameuse rosace, ni sur les photos que j'ai prises depuis le début de la reconstruction.
Et belle année 2020 ! ;) ;)
Bonjour jaric et bonne année.
Pour la date, c'est indiqué sur le titre des photos prises après l'incendie. Ici, J + 60, soit le 14 juin 2019.
Le positionnement, c'est plein Nord par rapport à sa position initiale.
Elle a peut être été descendue. Au moins deux fois OUI. Le 15 avril pour les raisons évidentes ;D et puis après J + 60 (je ne sais pas précisément quand).
Elle n'a sans doute pas été déplacée entre J et J + 60 (sauf éventuellement pour la pose de la bâche) et j'en doute, vu le peu de sécurité de sa position sur ma photo.
Là, une gargouille qui voudrait s'inviter sur la nacelle
Ce n'est pas toujours qu'on côtoie les anges... :D
Un quart de page dans le dernier Canard (Prises de bec), où Georgelin est habillé pour l'hiver.
Citation de: AlainNx le Janvier 08, 2020, 17:02:11
Un quart de page dans le dernier Canard (Prises de bec), où Georgelin est habillé pour l'hiver.
Gratuitement, je suppose.
Après la pose du balcon Nord (cf 11 décembre J+241), voici le balcon Sud
Quelques chiffres à propos de la grue :
Un morceau impressionnant
Des photos impressionnantes, merci pour ce reportage.
J'y suis passé hier ...
impressionnante cette grue !!
Cdlt
Merci Argnum (entre autres) pour ton suivi du chantier en images ... ;)
Good morning Notre Daaaame.
L'hiver est là et les épaisseurs d'échafaudages croissent. On était à 300 tonnes au départ. Je n'ai pas idée de ce à quoi on va arriver.
Les plus attentifs et anciens du fil avaient noté la pose de deux niveaux de poutrelles rouge-bordeaux cerclant l'échafaudage d'origine. Ils sont désormais eux-mêmes encapsulés.
Croisée de transept Sud-Est et .....
... et Sud-Ouest.
Sinon la pose du balcon Sud est terminée et ils bossent à mettre des planchettes le long des arches de la nef.
On termine aujourd'hui par la récolte du miel (fatigue ?).
Dernière nouveauté, ils ont élargi le passage du public devant l'Hôtel Dieu. Et un assez large espace semble promis à l'accès d'ici peu.
A+
Citation de: ARGNUM le Janvier 14, 2020, 17:52:22
Sinon la pose du balcon Sud est terminée et ils bossent à mettre des planchettes le long des arches de la nef.
Maitre, une petite question : est que toutes les pièces de bois (à part les planches) sont en lamellées ou pas forcément ?
Citation de: Arnaud17 le Janvier 14, 2020, 18:15:34
Maitre, une petite question : est que toutes les pièces de bois (à part les planches) sont en lamellées ou pas forcément ?
Joker - je n'y connais pas grand chose en boiserie. La résistivité à la charge / capacité à encaisser - croisée avec la résistance à la pluie / gel / canicule sont affaire de spécialistes. Si des 'sachants' passent par là. Merci à eux.
Bon allez - je vote pour 'pas forcément' - Cà, c'est de l'engagement ou je m'y connais pas
Citation de: Arnaud17 le Janvier 14, 2020, 18:15:34
Maitre, une petite question : est que toutes les pièces de bois (à part les planches) sont en lamellées ou pas forcément ?
Si Jean-Jules par les photos d'Argnum, les boiseries travaillantes (celles qui sont boulonnées) sont en lamellé-collé. Les planchettes-cales d'épaisseur en bois d'arbre.
Citation de: AlainNx le Janvier 14, 2020, 19:14:17
.... en bois d'arbre.
Je savais qu'il y avait des spécialistes ;D ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Janvier 14, 2020, 19:48:52
Je savais qu'il y avait des spécialistes ;D ;D ;D
J'ai préféré demander.
Le lamellé permet d'obtenir quasiment toutes les courbes et se fait dans toutes les dimensions et longueurs souhaitées.
On peut d'ailleurs se demander si une nouvelle charpente ne pourrait pas se faire entièrement en lamellé, ça donnerait des pièces plus résistantes que celles d'origine.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 14, 2020, 20:00:14
J'ai préféré demander.
Le lamellé permet d'obtenir quasiment toutes les courbes et se fait dans toutes les dimensions et longueurs souhaitées.
On peut d'ailleurs se demander si une nouvelle charpente ne pourrait pas se faire entièrement en lamellé, ça donnerait des pièces plus résistantes que celles d'origine.
Le problème, c'est que ce lamellé-collé demande un formage sous presse parfois à chaud, sous autoclave. Les parties droites sont faciles à fabriquer, mais je ne vois pas quelle usine fera un outillage spécial pour les cintres.
Ici, les poutres droites et les cintres sont fabriqués à peu près, mais le profil exact est obtenu par les cales posées à la demande : on le voit bien sur le #404.
Au total, le lamellé-collé fait toute la partie structure des étais, et des cales corrigent le profil, elles seront vérifiées ou épaissies selon l'état des pierres, pour les ajuster avant de les fixer.
Quand à en faire la charpente finale, pourquoi pas, ce sera une question de liaisons entre les éléments, et je vois mal tout ça boulonné comme le chantier.
Citation de: ARGNUM le Janvier 14, 2020, 17:52:22
Sinon la pose du balcon Sud est terminée et ils bossent à mettre des planchettes le long des arches de la nef.
C'est intéressant ça ; j'avais remarqué sur tes photos (et les miennes) qu'il y avait un jour entre le support en bois et les arcs. Donc ils comblent...
Merci pour toutes tes photos !
Citation de: RTS3 le Janvier 14, 2020, 22:31:56
C'est intéressant ça ; j'avais remarqué sur tes photos (et les miennes) qu'il y avait un jour entre le support en bois et les arcs. Donc ils comblent...
Oui, ils ont très rapidement comblés les cintres des arches tout autour du chœur. Pour ceux posés de part et d'autre de la nef, c'est que 'maintenant'.
Autre observation. deux grues porte-nacelle semblent être parties. Pour la verte, coté Sud, En dehors de servir à la pose de l'échafaudage, elle déposait le personnel et semblait rester en place comme secours/évacuation en cas de problème. Là, des intervenants passent a priori depuis peu par la porte de la petite tour Sud-Ouest.
Temporaire ou pas. et bien, la réponse lors de nouvelles aventures.
Olivier
Il est possible que le jeu entre l'arc en lamellé collé et la pierre soit prévu d'origine pour ajuster les petites variation possibles au montage
Il est raisonnable de penser que les arcs ont été préparé en atelier avec assez de tolérance pour parfaire l'ajustement sur place, avec des planches pour combler les vides.
Je parie qu'il n'y a pas deux arcs parfaitement identiques, même si ça ne se voyait pas à l'œil nu.
On ajoute quelques déformations causées par la chaleur et l'eau et ces planches me paraissent tout à fait à leur place, ce n'est pas du bricolage mais du sur mesure, fait par des vrais pros.
Citation de: ARGNUM le Janvier 14, 2020, 17:52:22
Sinon la pose du balcon Sud est terminée et ils bossent à mettre des planchettes le long des arches de la nef.
Juste pour plaisanter un peu... Je me demande ce que ces personnes font pendant leurs vacances... passent-ils leurs moments dans les Alpes à grimper aux parois ? Ou bien se font-ils bronzer sur les plages ?
(par analogie, je connaissais un aviateur qui ne supportait plus conduire sa voiture dans les bouchons, et, quand il était en famille, sortait de la voiture, laissait les clefs à Madame, et rentrait à pied et taxi... :D)
Citation de: Arnaud17 le Janvier 15, 2020, 11:47:24
Il est raisonnable de penser que les arcs ont été préparé en atelier avec assez de tolérance pour parfaire l'ajustement sur place, avec des planches pour combler les vides.
Je parie qu'il n'y a pas deux arcs parfaitement identiques, même si ça ne se voyait pas à l'œil nu.
On ajoute quelques déformations causées par la chaleur et l'eau et ces planches me paraissent tout à fait à leur place, ce n'est pas du bricolage mais du sur mesure, fait par des vrais pros.
Je n'ai malheureusement pas assisté au montage et à la pose de ces grosses structures, mais tu as probablement raison. Des photos prisent par un photographe de l'agence magnum présentent le levage des grandes structures, le vissage final des boulons et la pose des 'cavaliers' en acier qui solidarisent les arcs avec la pierre.
Par contre la pose des planchettes est un peu plus du bricolage. Ils sont à deux et se passent les bouts de bois en fonction de l'épaisseur à combler, testent, retirent si nécessaire et en prennent une autre jusqu'à trouver le plus judicieux. Ce n'est pas illogique et l'emploi du mot 'bricolage' n'a dans ce contexte rien de péjoratif.
Les planches sont bien sur biseautées et il y a une sorte de carton/feutrine qui épargne la pierre.
D'autres intervenants passent des lingettes sur le sol (dans un cadre méticuleusement nettoyé) pour analyser les résidus nocifs éventuellement encore présents.
A priori, préparation d'une voie d'accès Nord-Ouest.
Ré engazonner le square Jean XXIII ne sera pas une option.
Citation de: jbpfrance le Janvier 15, 2020, 12:31:04
Juste pour plaisanter un peu... Je me demande ce que ces personnes font pendant leurs vacances... passent-ils leurs moments dans les Alpes à grimper aux parois ? Ou bien se font-ils bronzer sur les plages ?
(par analogie, je connaissais un aviateur qui ne supportait plus conduire sa voiture dans les bouchons, et, quand il était en famille, sortait de la voiture, laissait les clefs à Madame, et rentrait à pied et taxi... :D)
J'en connais un de l'entreprise V...... qui est intervenu sur mon immeuble (épaufrures et poussées de fer à béton). Et bien je te le donne en mille, même si ton prénom n'est pas Emile. Il fait de la spéléo.
Bon comme ça j'aurais fait tous les cotés et puis je suis sur que cela vous manquait.... une petite grue. Et hop
Merci Argnum pour tes rapports détaillés du chantier de notre dame.
Amitiés
Yves
Dans 5 minutes sur RMC Découverte, Notre-Dame, l'incendie du siècle...
Citation de: jbpfrance le Janvier 15, 2020, 20:53:33
Dans 5 minutes sur RMC Découverte, Notre-Dame, l'incendie du siècle...
Terrifiant, a posteriori !
Fragile
Et là, c'était pas encore gagné.
Plus intéressant (techniquement) avec quelques prises inédites et moins larmoyant que chez France 2. J'ai bien aimé.
La flèche faisait une centaine de tonnes lorsqu'elle est tombée, d'après ce que j'ai entendu. Finalement, Violet-le-Duc avait donc potentiellement dénaturé l'esprit initial qui était de séparer l'intérieur du feu potentiel de la charpente, mais cette flèche en a décidé autrement.
Par ailleurs, j'ai entendu que la lumière du jour qui inonde désormais le centre de la cathédrale avait quelque chose de très surréaliste avec une certaine esthétique: je me demande si on ne pourrait pas vitrer une partie de la voûte et du toit pour reproduire cet effet qui rappellerait aussi cet incendie. Sans que çà gêne pour une nouvelle flèche.
Et si on devait dire adieu à la flèche (la moitié du travail est déjà fait...), çà ne me gênerait pas tant que çà.
J'ai bien entendu que le signal d'alarme indiquait un feu au niveau 13 (je crois), c.a.d. la sacristie, alors qu'il n'y avait rien.
Il y a eu aussi une visite de la charpente juste après (le vigile a donc fait une ronde), et là -à 18h50 d'après ma mémoire- le feu était déjà bien pris.
Donc l'alarme n'a pas bien fonctionné.
Il y a matière à réflexion et un indice important, là...
Citation de: jbpfrance le Janvier 15, 2020, 23:17:36
J'ai bien entendu que le signal d'alarme indiquait un feu au niveau 13 (je crois), c.a.d. la sacristie, alors qu'il n'y avait rien.
Il y a eu aussi une visite de la charpente juste après (le vigile a donc fait une ronde), et là -à 18h50 d'après ma mémoire- le feu était déjà bien pris.
Donc l'alarme n'a pas bien fonctionné.
Il y a matière à réflexion et un indice important, là...
Tu devrais relire les numéros du Canard datés de fin avril : ils ont parlé les premiers des défauts de l'alarme et de la surveillance de ces alarmes.
Tout le monde est au courant depuis Mai 2019.
Sauf les complotistes qui propagent leurs théories fumeuses comme d'habitude.
Selon l'émission d'hier sur TMC découverte:
18h15 - départ des ouvriers travaillant sur le chantier de la flèche et début d'une messe réunissant 700 personnes.
18h18 - voyant rouge au PC sécurité avec code déterminant l'origine à la sacristie.
18h25 - l'agent en charge de la levée de doute ne constate rien (dans la sacristie)
18h48 - l'agent en charge de la levée de doute ouvre la porte des combles et tombe nez à nez avec .... le feu.
Il n'est pas dit si l'agent a eu d'autres informations entre-temps ou si c'est la procédure que, à partir d'une alerte dans la sacristie, d'aller vérifier dans les combles (ce qui n'est pas forcément un cheminement géographiquement logique).
Le feu est signalé dans les combles - là où se trouve la 'forêt'. De l'extérieur, il n'y a sur les premières vidéos, que de la fumée avant que la progression soit telle que les flammes prennent la relève.
L'échafaudage repose sur une armature extérieure et sans prolongation sous le toit.
Si on concatène tout cela et hormis les défauts du ou des systèmes de sécurité, entre le départ des ouvriers et le feu déjà bien nourri, le laps de temps est très court. Et son origine non expliquée.
Si l'origine est électrique (ascenseur de l'échafaudage,...) - étant extérieur - comment les étincelles ont traversées le toit ? et suffisamment longtemps pour 'que cela prenne'. ou alors c'est du petit matériel stocké à l'intérieur mais cela (sauf erreur) n'est pas dit clairement.
Peut-être qu'un rapport (ou pré rapport) d'expert a été transmis. Si quelqu'un a un lien. Cela m'intéresse.
Alain, je te rassure, je n'ai aucune théorie ;D. Juste des questions.
Sur mon Molotov, c'était sur RMC Découverte. 😎😎
Un témoignage publié par la tribune de l'art en avril 2019 :
« J'habite en face de Notre-Dame qui, pour moi, est au nord, légèrement à l'est. En rentrant chez moi lundi dernier, vers 18 h 30, 18 h 35, j'ai une vue très dégagée sur les toits de Notre-Dame et notamment la flèche. J'ai vu qu'il y avait un peu de fumée mais qui me paraissait être une fumée pas très importante comme je ne sais pas un cageot qui brûle ou un barbecue, je trouvais ça curieux mais sans y prêter beaucoup d'attention. La fumée était au niveau du plateau de l'échafaudage et au sud-est de la flèche, très près de la flèche. Je ne voyais pas de flamme, que de la fumée qui sortait.
Dix minutes plus tard je constate que la fumée est devenu quelque chose de beaucoup plus important. Et c'est à ce moment là que je téléphone aux pompiers à 18 h 50, c'était affiché sur mon téléphone. La répartitrice des pompiers me les passe en quelques secondes et je leur dit que j'habite en face de Notre-Dame et que je vois de la fumée de plus en plus importante qui se dégage du pied de la flèche de Notre-Dame. Ils me disent alors qu'ils viennent d'être prévenus et qu'ils sont en train d'intervenir. C'est ensuite que j'ai commencé à prendre des photos. Par la suite, j'ai été convoqué par la police qui m'a dit que j'avais été le premier ou au moins un des premiers, à appeler les pompiers. »
Et les 2 premières photos prisent par le témoin à 18h 55' 15'' et 18h 57' 27''
Dommage qu'il n'ait pas photographié un peu avant... la première photo, on dirait que de la fumée importante sort de la rosace supérieure déjà, non ? Cette rosace était-elle vitrée ou non ?
Pas évident d'assurer que de la fumée sorte de la rosace. Il y a l'effet du vent (assez présent ce soir là) qui rabat une partie des volutes qui sortait des ouvertures du toit. Cela suffit à expliquer ce que montrent ces deux photos.
Et le timing entre l'observation dans les combles par le gars de la sécurité et les photos ci-dessus n'est pas illogique (amha).
Citation de: AlainNx le Janvier 16, 2020, 19:38:47
Sur mon Molotov, c'était sur RMC Découverte. 😎😎
Coquille. Dsl
Citation de: ARGNUM le Janvier 16, 2020, 22:34:40
Coquille. Dsl
;D ;D
Mais j'ai l'impression que ce document était déjà sorti sur une autre chaine ????
Citation de: AlainNx le Janvier 16, 2020, 22:40:37
Mais j'ai l'impression que ce document était déjà sorti sur une autre chaine ????
Possible. Ils se refilent les reportages entre chaînes principales et chaînes dépendantes. Je n'ai vu qu'un seul autre reportage plus tourné par les pompiers eux-mêmes (où il avait été question de sirène d'évacuation alors qu'hier il n'est question que d'un voyant, etc...).
Bref le but était de nous offrir une flèche flambant neuve comme aiment dire nos journaleux dés qu'un truc est récent.
Citation de: ARGNUM le Janvier 16, 2020, 22:30:49
Pas évident d'assurer que de la fumée sorte de la rosace. Il y a l'effet du vent (assez présent ce soir là) qui rabat une partie des volutes qui sortait des ouvertures du toit. Cela suffit à expliquer ce que montrent ces deux photos.
Et le timing entre l'observation dans les combles par le gars de la sécurité et les photos ci-dessus n'est pas illogique (amha).
La fumée est bien sortie de là... les traces noires de combustion incomplète indiquent que c'était dès le départ.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295459.0.html
Pourquoi est-elle sortie par cette cette rosace ? L'accès à la flèche devait être hermétiquement fermé, car sinon elle aurait servi de cheminée naturelle. Il y avait bien une rosace ouverte côté Nord aussi, non ? La zone était compartimentée ? La charpente était parcourue naturellement par de l'air frais extérieur en permanence ? Pourtant, toutes les vidéos montraient que c'était bien noir à l'intérieur de la soupente...
Le feu a dû demander un sacré moment pour en arriver à ce qu'il était à 18h30-19h. Il n'a pas pu prendre après le départ des employés, ni même au moment du départ. Cà a dû prendre plusieurs heures avant...
Y avait-il un passage ouvert en toiture communiquant avec l'échafaudage ? Autre question...
Les satellites étaient tous ailleurs ce jour-là ?
On est à 9 mois après l'incendie et aucune information ne sort...
Qu'en penser...
Citation de: jbpfrance le Janvier 17, 2020, 11:59:45
Qu'en penser...
Rien, après ta salve de suppositions + insinuations sans aucun fondement que la mauvaise interprétation d'une photo.
Tu me rappelles les gens qui ont "vu" une silhouette au sommet du pignon Nord, qui n'était qu'une statue.
Les complotistes ne sont jamais à court d'imagination, et ce fil n'est pas le lieu où l'étaler, s'il te plait.
Citation de: jbpfrance le Janvier 17, 2020, 11:42:12
La fumée est bien sortie de là... les traces noires de combustion incomplète indiquent que c'était dès le départ.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295459.0.html
Etonnant raccourci que tu fais entre les photos proposées dans l'intervention de Dioptre et qui ne montrent pas clairement de fumée sortant des rosaces hautes (à un moment ou le feu n'est pas encore visuellement traversant) et la photo du lien prise au mieux le lendemain.
Tout le monde à vu des photos et vidéos montrant les flammes sortir par ces rosaces, mais une fois le toit largement pris par le flammes (sur toute la longueur et largeur de l'édifice).
Avant tout cela, la rosace du haut coté Sud était fermée. Je n'ai pas de photo de celle du Nord et ne peut donc assurer qu'elle l'ait été aussi. Mais pourquoi en aurait il été autrement.
Citation de: AlainNx le Janvier 17, 2020, 12:46:21
Rien, après ta salve de suppositions + insinuations sans aucun fondement que la mauvaise interprétation d'une photo.
Tu me rappelles les gens qui ont "vu" une silhouette au sommet du pignon Nord, qui n'était qu'une statue.
Les complotistes ne sont jamais à court d'imagination, et ce fil n'est pas le lieu où l'étaler, s'il te plait.
+1
Citation de: AlainNx le Janvier 17, 2020, 12:46:21
-.... "vu" une silhouette au sommet du pignon Nord, qui n'était qu'une statue.
Pas que ;D Il y avait du beau monde ;D
Photos capturées sur internet
Merci des images complémentaires, c'est clair !
Au passage, une vidéo assez spectaculaire nous baladant dans l'échafaudage le 6 avril 2019 avec un interview de Philippe Alexandre près de la flèche.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=ZMgXX2m3NUE&feature=emb_logo
En complément des 2 photos que j'ai reproduites plus haut voici les références de l'article avec la suite des prises de vues :
https://www.latribunedelart.com/des-images-du-debut-de-l-incendie-de-notre-dame
Très intéressante série. Merci pour le lien, Dioptre.
On a l'impression que malgré le sens du vent (au dessus et qui allait vers l'Est), la propagation du feu est plus rapide (en dessous, vers l'Ouest - le chœur).
J'ai fait un petit tour aujourd'hui. Cela bosse un peu partout et notamment dans les hauteurs de l'échafaudage sans que les photos puissent marquer une différence 'intéressante' par rapport à il y a une semaine.
Je vous ai juste capturé ce petit visuel. Entre l'évidente présence de l'auréole du tout puissant et un reflet 'au hasard du moment' dans le plastique de protection, je vous laisse choisir.
Olivier
Ah ben non Argnum, avec une telle image, tu va faire venir tous tenants des théories les plus diverses et avariées ;D ;D ;D ;D
... peut-être le rond de fumée du cigare du colonel en chef?.. ???
Citation de: ARGNUM le Janvier 20, 2020, 18:39:25
On a l'impression que malgré le sens du vent (au dessus et qui allait vers l'Est), la propagation du feu est plus rapide (en dessous, vers l'Ouest - le chœur).
C'était un
vent venant d'Est ce jour-là (moins fréquent que son opposé) qui poussait les flammes vers les tours à l'Ouest, et pourtant, effectivement, la progression visuelle semble plus rapide contre le vent (c.a.d. vers l'Est).
C'est peut-être dû à la masse de bois de la flèche (qui faisait 900 tonnes environ avec grande proportion de bois, d'après une interview) qui a occupé le feu un bon moment, tandis que vers l'Est, ce n'était qu'une toiture plus simple.
Ici un exposé détaillé avec moultes dessins concernant la progression et le vent.
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/le-dernier-secret-de-lincendie-de-notre-dame-1139276
merci jbp d'avoir remis le bon sens du vent.
Le rapport du jour :)
Une vue de l'échafaudage entre les deux tours. Un peu de mouvement de ce coté là, mais sans plus.
La partie Ouest de la place devant la cathédrale se libère peu à peu et les barrières s'éclaircissent
La grande poutrelle n'a été déposée là qu'en attente.
Hormis les ouvriers qui continuent d'améliorer la solidité du grand échafaudage, la grande nouveauté du jour, c'est la pose d'un toit sur la partie 'nef', probablement à l'identique de ce qu'il y a depuis plusieurs mois sur le chœur.
Et de 1
Arrivée du deuxième morceau.
Une vue un peu plus globale pour montrer que ce sont des beaux morceaux
Et en milieu d'après-midi, arrivée de la troisième partie.
Je laisse les derniers rayons de soleil réchauffer la vieille dame. Et à la prochaine ;)
Là, ils ont rajouté une barre qui manquait. Heureusement qu'ils y ont pensé ;D
Citation de: ARGNUM le Janvier 22, 2020, 18:16:58
Là, ils ont rajouté une barre qui manquait. Heureusement qu'ils y ont pensé ;D
Ah oui, c'est net, il en manquait bien une ici. Heureusement qu'ils ont l'oeil. Manquerait plus que ça tienne pas pas à cause de ça 8) 8) 8) 8)
Je me demande s'il y a déjà des entrepreneurs sur les rangs pour racheter tout ce bois quand le moment sera venu.
Quel chantier...Merci pour ces "rapports"
Citation de: Arnaud17 le Janvier 22, 2020, 19:16:31
Je me demande s'il y a déjà des entrepreneurs sur les rangs pour racheter tout ce bois quand le moment sera venu.
Pourquoi, tu es intéressé pour ta cheminée? :D :D
Vu le laps de temps ou tout ce bois va rester sur place, on pourrait penser qu'il a subi un traitement pour résister aux intempéries.
Citation de: Katana le Janvier 23, 2020, 18:43:32
Pourquoi, tu es intéressé pour ta cheminée? :D :D
En parlant d'un bon feu de cheminée en sirotant un godet de Bas-Armagnac, vous la connaissez, celle de la gargouille qui n'a pas mangé d'œuf dur depuis 800 ans ?
Amusante celle ci :D :D
Je suis tombé -par hasard- sur cette photo fournie par JMS dans la catégorie "argentique".
Photo sur verre d'avant Haussmann paraît-il !
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295482.25.html#lastPost
Citation de: jbpfrance le Janvier 25, 2020, 00:22:09
Je suis tombé -par hasard- sur cette photo fournie par JMS dans la catégorie "argentique".
Photo sur verre d'avant Haussmann paraît-il !
Ou décor de film ?
;D ;D ;D ;D
Hormis le sol, NDdP et maisons propres et bien entretenues. C'était le bon temps. ;D
Deux plans glanés sur le net pour illustrer l'avant (avant la construction de ce qui allait devenir la Préfecture - construite sous son aspect et lieu actuel vers 1860 parallèlement à la destruction des rues et maisons situées devant NDdP).
.
Citation de: jbpfrance le Janvier 25, 2020, 00:22:09
Je suis tombé -par hasard- sur cette photo fournie par JMS dans la catégorie "argentique".
Photo sur verre d'avant Haussmann paraît-il !
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295482.25.html#lastPost
Je préfère cette vue... plus dépouillée
Le commentaire sur les décors du film sont instructifs : entre la partie reconstituée et la photo, on ne voit pas le raccord
https://museejeandelannoy.wordpress.com
Good morning Notre Daaaame.
Ils sont restés à 3 grandes passerelles au-dessus de la nef. Les garnitures verticales positionnées sur deux d'entre elles seront peut être dotées d'un balcon comme pour le chœur.
Un peu de jeu de couleurs pour égayer ;)
Et puis je vois des nacelles et NDdP partout ::)
Et enfin, pour rassurer des personnes que j'ai croisé ce matin sur place et qui ont reconnu ma barbe:
Cela ressemble à une nouvelle fissure verticale, cela aurait pu en être une vue d'où elle part. Mais non, c'est là depuis longtemps.
Bonne fin de journée
Petit délire visuel et acouphènes de pépé Argnum avec mes excuses préalables.
""-- vas_y, demande lui, demande lui...
---- hey, mec t'as une clope ?""
Bon, c'est nul mais j'avais envie de partager ;D
C'était/c'est quand même du solide à l'origine ...
Quand je pense au poids de la première structure en tubes, plus celle rajoutée pour rénovation, plus tout le bois des travaux en cours, ça doit représenter un joli tonnage ...
Cdlt
Citation de: lavialle15 le Janvier 28, 2020, 19:17:12
C'était/c'est quand même du solide à l'origine ...
Quand je pense au poids de la première structure en tubes, plus celle rajoutée pour rénovation, plus tout le bois des travaux en cours, ça doit représenter un joli tonnage ...
Cdlt
Evidemment l'incendie a un peu changé les choses mais à l'origine les échafaudages reposent au sol.
Quand au bois des travaux ce n'est pas grand chose comparé au poids de la charpente disparue
Citation de: ARGNUM le Janvier 28, 2020, 18:23:14
Un peu de jeu de couleurs pour égayer ;)
Les cales sont déjà noires... ?!
Citation de: ARGNUM le Janvier 28, 2020, 18:36:58
Petit délire visuel et acouphènes de pépé Argnum avec mes excuses préalables.
""-- vas_y, demande lui, demande lui...
---- hey, mec t'as une clope ?""
Bon, c'est nul mais j'avais envie de partager ;D
Hihihi, même avec tout le sérieux des images que tu proposes, il y a moyen de faire des images amusantes, et tu ne les rates pas. C'est bien vu :D :D :D
L'installation du camp retranché est presque terminé. Le nettoyage de la partie Ouest continue.
1/2
2/2
Punaise, il y a même des barbelés?? Quand tu parlais de camp retranché, je comprends mieux ;)
Citation de: Katana le Janvier 31, 2020, 21:29:04
Punaise, il y a même des barbelés?? Quand tu parlais de camp retranché, je comprends mieux ;)
normal, c'est pour éviter que se renouvelle l'intrusion de personnes spécialistes de ce genre de chose, pour le plaisir
Citation de: dioptre le Janvier 31, 2020, 21:44:52
normal, c'est pour éviter que se renouvelle l'intrusion de personnes spécialistes de ce genre de chose, pour le plaisir
Je comprends, mais ça fait penser à autre chose. Ceci dit, ce ne serait pas étonnant qu'il y ait un jour une tentative d'intrusion, ça peut être tentant.
Citation de: Katana le Janvier 31, 2020, 22:02:26
Je comprends, mais ça fait penser à autre chose. Ceci dit, ce ne serait pas étonnant qu'il y ait un jour une tentative d'intrusion, ça peut être tentant.
Y'a déjà eu, depuis l'incendie.
Cette grue hors normes donne des idées aux alpinistes citadins porteurs de GoPro.
... Hors normes, c'est un peu vite oublier celles ayant participé à la construction de piles de ponts, comme ceux de Millau, Normandie, etc. ;)
Millau:
"la grue de la P2 : 264 m de hauteur totale pour un poids de 404 t et un treuil équipé d'un câble long de plus d'un kilomètre. Un engin qui - comme les six autres - permet de positionner les charges soulevées au centimètre près. Qui dit mieux ? Au-delà de 72 km/h, les grues sont mises en girouette et le travail cesse."
Source: http://www.planete-tp.com/IMG/pdf/Des_grues_a_la_mesure_du_chantier_cle072247.pdf
Citation de: stratojs le Février 03, 2020, 17:02:22
... Hors normes, c'est un peu vite oublier celles ayant participé à la construction de piles de ponts, comme ceux de Millau, Normandie, etc. ;)
Millau:
"la grue de la P2 : 264 m de hauteur totale pour un poids de 404 t et un treuil équipé d'un câble long de plus d'un kilomètre. Un engin qui - comme les six autres - permet de positionner les charges soulevées au centimètre près. Qui dit mieux ? Au-delà de 72 km/h, les grues sont mises en girouette et le travail cesse."
Source: http://www.planete-tp.com/IMG/pdf/Des_grues_a_la_mesure_du_chantier_cle072247.pdf
Certes, mais je vois mal comment cette technique pourrait être appliquée à NDdP : qui va demander au ministère la possibilité d'accrocher la grue sur la cathédrale ? Celles du viaduc de Millau étaient attachées à la pile qu'elles contribuaient à construire.
Ce qui n'enlève rien à ces merveilles hautes comme la Tour Eiffel ;-)
La grue de NDdP est juste 'un peu' hors normes puisque l'une des plus grandes actuellement montée. Sa technologie est aussi très récente. Mais c'est surtout le chantier qui occupe ce fil qui la rend (entre autres) cible de tous les taquins en mal de reconnaissance sur le web (la sécurité du site ayant à prendre en compte ceux là et d'autres qui font beaucoup moins rire).
Bref ce 'camp retranché' est 'logique'. La palissade doit bien faire dans les 3.00/3.50m de haut. Et coté esthétique, cela aurait pu être pire.
D'autres grues, dont celle évoquée par Statojs sont à elles seules, des monuments. J'avais vu il y a quelques milliers d'années une grue portant les éléments d'un cœur nucléaire d'une de nos centrales. Cela pesait lourd - c'était milimétrique - et le grutier avait un salaire à en faire baver plus d'un. Les pièces qu'il avait sous la manette valaient - mes enfants - tous nos salaires réunis multiplié par ..... Oups,
Et pendant ce temps là. Ils réparent, serrent, tendent, vissent et cloutent.
Citation de: ARGNUM le Février 03, 2020, 17:40:53
Et pendant ce temps là. Ils réparent, serrent, tendent, vissent et cloutent.
Avec une météo qui joue à la girouette en alternant douceur et froid, pluie et gel, sans oublier le vent, ça ne doit pas leur faciliter la tâche.
Citation de: Katana le Février 03, 2020, 18:23:06
Avec une météo qui joue à la girouette en alternant douceur et froid, pluie et gel, sans oublier le vent, ça ne doit pas leur faciliter la tâche.
J'ai discuté avec deux d'entre eux (du site de NDdP) et avec ceux d'une Ste qui s'étaient occupé de ma façade (enfin, celle de mon immeuble). Il y a eu un peu de froid qui picote le bout des didis, mais ils sont bien équipés pour et gèrent sans problème. Des gants souples permettent de manipuler les barres métalliques sans risques. On en est pas encore à des températures négatives pendant toute la journée.
Citation de: stratojs le Février 03, 2020, 17:02:22
... Hors normes, c'est un peu vite oublier celles ayant participé à la construction de piles de ponts, comme ceux de Millau, Normandie, etc. ;)
Millau:
"la grue de la P2 : 264 m de hauteur totale pour un poids de 404 t et un treuil équipé d'un câble long de plus d'un kilomètre. Un engin qui - comme les six autres - permet de positionner les charges soulevées au centimètre près. Qui dit mieux ? Au-delà de 72 km/h, les grues sont mises en girouette et le travail cesse."
Source: http://www.planete-tp.com/IMG/pdf/Des_grues_a_la_mesure_du_chantier_cle072247.pdf
C'étaient des grues auto élévatrices ..Comme à Dubai sur les tours et ailleurs . Ca n'enlève rein au grutier..
Citation de: ARGNUM le Février 03, 2020, 18:35:57
J'ai discuté avec deux d'entre eux (du site de NDdP) et avec ceux d'une Ste qui s'étaient occupé de ma façade (enfin, celle de mon immeuble). Il y a eu un peu de froid qui picote le bout des didis, mais ils sont bien équipés pour et gèrent sans problème. Des gants souples permettent de manipuler les barres métalliques sans risques. On en est pas encore à des températures négatives pendant toute la journée.
Non, c'est vrai, mais ça ne doit pas être agréable quand même.
Bonjour, tous.
Une photo générale toute simple de NDdP un peu en 'état des lieux' à ce jour (J+299)
Et vous aurez noté (bien sur ;)) qu'ils ont fini de couvrir la nef.
J+299
Merci Argnum
Amitiés
Brest et La Rochelle m'appellent pour les deux prochaines semaines. Mais je reviendrais ;D
Portez vous bien
Olivier
Bientôt la réouverture du parvis :
<< Sous réserve d'un accord des autorités sanitaires, le parvis de Notre- Dame, fermé depuis l'incendie de la cathédrale, pourrait être de nouveau accessible « en mars », à l'issue d'un nouveau nettoyage, ont annoncé mercredi le préfet d'Ile-de-France et la secrétaire générale de la préfecture de Paris.>>
En fait de nouveau nettoyage il s'agit d'une résine répandue sur le sol qui fixerait les dernières particules de plomb incrustées dans le sol
Citation de: ARGNUM le Février 07, 2020, 13:38:05
Brest et La Rochelle m'appellent pour les deux prochaines semaines. Mais je reviendrais ;D
Portez vous bien
Olivier
Profite bien et à bientôt
Amitiés
yves
Citation de: ARGNUM le Février 07, 2020, 13:38:05
Brest et La Rochelle m'appellent ...
pour la pluie, tu veux dire ?
Par hasard, je suis passé cet après-midi à Paris... !
Cà n'avait pas beaucoup changé de ce matin apparemment.
Tout est couvert en effet.
As-tu remarqué les photos de Patrick Zachmann, photographe pour Magnum du côté Nord ?
La grue est impressionnante en effet.
Vue du pont
Côté Nord, les panneaux sont couverts de photos de Patrick Zachmann qui retrace les moments forts de l'année écoulée.
Certaines photos sont plus parlantes que d'autres et donnent des détails intéressants.
Je crois qu'il n'est pas possible de les reproduire ici vu le copyright...
Quasimodo doit s'ennuyer tout seul là-haut...
Pas trop habitué au N&B en jouant avec les curseurs de couleur, on peut faire dire ce que l'on veut à la photo...
Ce texte apposé à côté d'une photo m'a laissé dubitatif. Pour le moins.
Citation de: jbpfrance le Février 08, 2020, 17:48:23
Ce texte apposé à côté d'une photo m'a laissé dubitatif. Pour le moins.
et pourquoi donc ?
Grâce à l'anthracologie, on sait quels bois utilisait l'homme il y a 3 000 ans. Cette science, qui lit le passé dans le charbon, pourrait même éclairer l'histoire de Notre-Dame de Paris. Si on en donne les moyens à cette discipline encore méconnue.
. L'anthracologie s'est développée dans les années 1980, à l'université de Montpellier, et reste confidentielle
les couches de charbon retrouvées dans les foyers d'origine humaine, mais aussi sur les sites d'incendies naturels anciens, permettent de reconstituer les changements climatiques et écosystémiques d'une région. En carbonisant le bois, les flammes en conservent la signature anatomique — ses cernes de croissance, par exemple — mais aussi sa signature chimique. « L'arbre enregistre les conditions dans lesquelles il vit. Le sol dans lequel il pousse, le climat, les plantes voisines, les activités humaines qui l'affectent », explique Isabelle Théry-Parisot, qui dirige le laboratoire Cultures-Environnements (Cepam), situé à Nice.
« Par la photosynthèse, les plantes absorbent du carbone. Ce phénomène change en fonction du climat. Quand il fait chaud, elles retiennent plus de carbone 13. En période de sécheresse ou de froid intense, leur croissance ralentit. On retrouve tout ça dans le charbon, ce qui nous permet de reconstituer les changements climatiques en les croisant avec les changements culturels humains.
Les reliques noires pourraient bientôt nous parler aussi du Moyen Âge, période peu investie par l'anthracologie. Le 15 avril, les flammes qui ont ravagé la cathédrale Notre-Dame de Paris en ont carbonisé la charpente. Un trésor pour Alexa Dufraisse. « Les poutres ont été carbonisées sur toute leur longueur. Comme elles ne seront jamais réutilisées, on va pouvoir les analyser, et retrouver l'emplacement de la naissance des branches. On pourra donc déterminer si ces troncs proviennent de forêts denses ou plantées par l'homme. C'est inédit ! »
Le potentiel scientifique de la charpente carbonisée est énorme. Les doutes sur la région qui a fourni le chantier — Bassin parisien ou Morvan bourguignon — pourraient être levés. Ceux sur le climat de l'époque aussi. « Le bois de Notre-Dame a poussé pendant l'optimum climatique médiéval, période inhabituellement chaude. Comme le bois enregistre les incidents climatiques, on va pouvoir déterminer la fréquence des événements météorologiques extrêmes. C'est quelque chose qui n'a pas été documenté, et qui peut nous aider à mieux comprendre le lien entre ces phénomènes et les températures élevées. »
Alexa Dufraisse, qui coordonne le groupe de travail dévolu à la charpente. Pendant des mois, elle a déposé des projets de recherche pour obtenir des financements. « La recherche n'a pas touché un euro *sur les millions collectés. Les laboratoires prennent pour l'instant sur leurs fonds, mais on risque vite de se retrouver bloqué. Entre la contamination au plomb et le manque de financements, on n'est pas sûrs de pouvoir étudier ce bois un jour », déplore l'anthracologue pour qui le délai de cinq ans imposé par le gouvernement est « aberrant ». « Le temps du politique n'est pas celui de la science ! Si on ne peut pas travailler, comment donner les bonnes indications pour la future restauration ? » Qu'on laisse parler le charbon !
TEXTE ABONNÉS TELERAMA DU 17-12-2019
*Espérons que depuis le 17-12 les choses ont changé
Je lis qu'une poutre calcinée peut apporter des informations très précieuses. Ils auraient écrit le mot anthracologie dans le texte, là tout de suite, on sait qu'il y a une technologie derrière (même sans savoir de quoi il s'agit). Et çà nous permet d'aller rechercher un complément d'information.
Merci du texte qui éclaire tout.
La Tour Nord est bien gardée !
C'est QUOI, c'est une baliste ? ;D ;D ;D
Citation de: GLM le Février 09, 2020, 09:40:28
C'est QUOI, c'est une baliste ? ;D ;D ;D
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baliste
Quelqu'un a des résultats de Ciara sur cette grue ?
Citation de: AlainNx le Février 11, 2020, 08:52:12
Quelqu'un a des résultats de Ciara sur cette grue ?
Pas de nouvelle, bonne nouvelle.
Citation de: ARGNUM le Février 13, 2020, 09:30:04
Pas de nouvelle, bonne nouvelle.
Je passerai faire un tour, la semaine prochaine, après Edouard.
8) 8)
Dimanche dernier
(https://live.staticflickr.com/65535/49545253002_38dc001dee_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iu9nA3)
Dans les rues de la ville, en février 2020 au D810 (Paris - France)051 copie (https://flic.kr/p/2iu9nA3)
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Dans les rues de la ville, en février 2020 au D810 (Paris - France)053 copie (https://flic.kr/p/2iu8cy5)
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Dans les rues de la ville, en février 2020 au D810 (Paris - France)054 copie (https://flic.kr/p/2iu5CDt)
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Dimanche dernier
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Dans les rues de la ville, en février 2020 au D810 (Paris - France)066 copie (https://flic.kr/p/2iu8c73)
by Stéphane Cazalet (https://www.flickr.com/photos/scazalet/), sur Flickr
Encore de très belles prises, on ne s'en lasse pas, la dernière nous manquait certainement !
Belles images Scaz ;)
Avec la dernière on se rend bien compte de la taille de la grue. Bien vu :D
Je regarde avec attention ce fil. Je trouve certaines vues très bien faites. Mais pour l'instant,je ne veux pas y aller. Attitude puérile sans doute,mais je crois que je serais capable d'avoir les yeux humides. Stupide,mais c'est comme ça.
Citation de: jbpfrance le Février 18, 2020, 16:07:58
Encore de très belles prises, on ne s'en lasse pas, la dernière nous manquait certainement !
Ce qui me plait dans cette photo c'est le contraste entre le ciel et la lumière.
Conoglio on te fait un gros calinou. Aujourd'hui on regarde au jour le jour cette cathédrale alors qu'auparavant elle faisait partie du paysage urbain. Sa reconstruction devient une belle histoire qui ici est bien feuilletonnée.
Citation de: coniglio le Février 20, 2020, 00:56:05
Je regarde avec attention ce fil. Je trouve certaines vues très bien faites. Mais pour l'instant,je ne veux pas y aller. Attitude puérile sans doute,mais je crois que je serais capable d'avoir les yeux humides. Stupide,mais c'est comme ça.
J'habite à côté du périph', et pourtant je n'y suis pas retourné avant Noël. Je te comprends.
Sic Transit. Au moins celle là sera reconstruite, mais combien d'autres équivalents ont été détruites dans le monde au cours de siècles par des envahisseurs prompts à faire disparaitre tout ce qui pouvait rappeler le croyances et lzs civilisations vaincues.
Des pyramides américaines, ne subsistent que celles qui étaient déjà abandonnées lors de l'arrivée des espagnols.
La construction des cathédrales date d'une petite tranche d'histoire ou les Évêques se tiraient la bourre pour avoir le plus grosse, plus haute, plus belle que les copains.
Quand les dispenses sont passés de mode il y avait aussi moins d'argent qui remplissait les caisses.
Heureusement nous avons aussi de superbes bâtiments partout qui étaient les résidences des évêques de l'époque qui ont été recyclé en hôpitaux et préfectures.
Citation de: RTS3 le Février 20, 2020, 22:11:00
J'habite à côté du périph', et pourtant je n'y suis pas retourné avant Noël. Je te comprends.
Elle est pourtant très clean, sans doutes après un nettoyage spécial.
Le plomb fait peur, et pourtant elle en était couverte, et même les pierres étaient soudées entre elles au plomb, parfois.
Ce n'est pas la foule, en haut, mais le travail avance bien, finalement. J'aimerai voir le plan de charge, et les études de chantier.
Les échafaudages montent, et c'est pas fini
Citation de: AlainNx le Février 21, 2020, 14:07:38
Elle est pourtant très clean, sans doutes après un nettoyage spécial.
Le plomb fait peur, et pourtant elle en était couverte, et même les pierres étaient soudées entre elles au plomb, parfois.
C'est la première chose qui m'a sauté aux yeux quand je m'en suis approché par les quais de Seine. Avec un beau soleil, c'était particulièrement flagrant !
Citation de: RTS3 le Février 21, 2020, 20:47:22
C'est la première chose qui m'a sauté aux yeux quand je m'en suis approché par les quais de Seine. Avec un beau soleil, c'était particulièrement flagrant !
Bon, c'est quand même relatif : la façade ouest est super-propre, mais le reste l'est moins.
Il suffit de voir le détail du choeur et de la nef, sans parler des transepts cachés par l'échafaudage de la rosace-sud.
Ils passeront le Karcher après les travaux.
D'un autre côté, la façade-ouest est ce qui est le plus visible, et c'est la moindre des choses que de bien montrer qu'on travaille fort dessus. L'expo-photos le long de la clôture nord est aussi bienvenue, et montre la difficulté des travaux entrepris.
La façade occidentale et les tours ont été restaurées complètement entre 1992 et 1999. La pierre et tous les détails ont fait l'objet de traitement en profondeur.
L'aspect parfait reste étonnant vu la pollution ambiante.
Me revoilou parisien. Bronzé, je vous dis pas.
Ils ont bien progressé en deux semaines.
Sur le chœur, ils ont complétés par des structures métalliques sur toute la longueur des balcons (fléchage 1).
Et positionné ce qui n'est probablement que la première pièce de l'énième épaisseur du toit provisoire (fléchage 2).
Ensuite, en haut de l'échafaudage, ils ont placé le 3ème niveau de cette ceinture ocre.
Et avec ce même type de structure deux barres Est-Ouest et Nord / Sud.
1/2
La structure finale prend corps avant la dépose.
2/2
Et enfin un beau tuyau. Mais dont je ne connais pas l'usage (lié à un aspirateur de poussières et particules ?).
Il est signalé que les prélèvements devant la cathédrale (sols / arbres....) donnent des résultats satisfaisant. Mais qu'ils recouvriront par encapsulation les zones piétonnes, bacs à fleurs et sièges par une résine 'antidérapante' (cette pose pourrait durer une bonne partie du mois de mars).
Il y avait la fameuse et impressionnante forêt en bois, et maintenant, on a une autre forêt, mais en tube métallique et encore plus impressionnante :o
Merci pour ce "reportage". Les efforts pour sauver cette cathédrale me ravissent,mais j'espère aussi que ces derniers ne se feront pas trop aux dépends d'autres. Et malheureusement j'en doute.
Citation de: Katana le Février 22, 2020, 21:52:31
Il y avait la fameuse et impressionnante forêt en bois, et maintenant, on a une autre forêt, mais en tube métallique et encore plus impressionnante :o
Et l'avantage, c'est que celle-ci est visible par le bon peuple.
Citation de: ARGNUM le Février 22, 2020, 22:46:00
Et l'avantage, c'est que celle-ci est visible par le bon peuple.
Est ce vraiment un avantage? ;) ;)
On peut envisager de laisser cette foret métallique en place une fois les travaux terminés, comme témoignage du génie des bâtisseurs actuels ?
Citation de: Katana le Février 22, 2020, 22:50:45
Est ce vraiment un avantage? ;) ;)
Pour l'oiseau qui veut se poser sur la branche de l'arbre dans la forêt. Que celle-ci ne lui soit pas interdite (comme tant de choses le sont de nos jours) est un avantage. Oui ;D.
Citation de: Arnaud17 le Février 22, 2020, 23:00:54
On peut envisager de laisser cette foret métallique en place une fois les travaux terminés, comme témoignage du génie des bâtisseurs actuels ?
Nos photos peuvent aussi témoigner de ce 'génie'. Et comme celle-ci est visible (par le bon peuple (bis)), elle laissera peut-être plus de 'traces'.
La précédente, en bois, aussi extraordinaire soit elle (pour ceux qui l'ont vu), en laissera hélas moins pour des raisons (sans doute de sécurité ;D).
le plomb a été utilisé comme tenon entre les pierre depuis de siècles, bien avant le moyen age.
Petit tour du jour.
La troisième pièce du nouveau toit est soulevée .....
... déposée sur le chœur ....
.... et solidarisée avec ces voisines.
Pendant ce temps là, pas d'inquiétude, on ajoute toujours de la tubulure ;D
un peu plus à l'Ouest, c'est parti pour les rouleaux.
Citation de: kochka le Février 23, 2020, 18:38:04
le plomb a été utilisé comme tenon entre les pierre depuis de siècles, bien avant le moyen age.
non, pas comme tenon
Mais par exemple tu as 2 pierres côte à côte
Tu les réunis par une agrafe en fer.
les 2 extrémités de l'agrafe son logées dans des trous creusés dans la pierre
et les trous peuvent être remplis de plomb liquide ; refroidi le plomb scelle le fer dans la pierre et le protège de l'humidité
Voilà à quoi elle va ressembler.
Beau travail Michel :)
J'ai cru que mon épouse avait mis quelque chose dans mon whisky.
Après le gothique flamboyant, le gothique redondant.
Au moins tu le prends avec humour.....
Citation de: Michel le Février 24, 2020, 18:39:00
Au moins tu le prends avec humour.....
Plutôt avec des sticksi et des cacahuètes ;D
Citation de: dioptre le Février 24, 2020, 18:00:03
non, pas comme tenon
Mais par exemple tu as 2 pierres côte à côte
Tu les réunis par une agrafe en fer.
les 2 extrémités de l'agrafe son logées dans des trous creusés dans la pierre
et les trous peuvent être remplis de plomb liquide ; refroidi le plomb scelle le fer dans la pierre et le protège de l'humidité
Effectivement, on trouve cette organisation au donjon de Vincennes, où le plomb apparait, mais à l'horizontale, entre les pierres des colonnes internes, pour les stabiliser. Le sommet du donjon, lui, est tenu par des agrafes rayonnant de la pierre centrale vers les pierres des murs extérieurs. Elle font plusieurs m de long chacune.Impressionnant!
Mais il me semble bien avoir vu à Palmyre, une organisation où l'agrafe était elle-même noyées dans le plomb (pour éviter qu'elle ne rouille?). Il me semble également que le plomb a été utilisé horizontalement entre deux tambours de colonnes évidées, pour éviter un glissement latéral (anti-tremblements de terre?). Le mur du temple de Jupiter à Palmyre, avait toutes ses jonction de pierre creusées par des voleurs de plomb.
Citation de: Michel le Février 24, 2020, 18:39:00
Au moins tu le prends avec humour.....
En même temps ;D si une brûle, reste l'autre... pas fou.
Citation de: Michel le Février 24, 2020, 18:20:34
Voilà à quoi elle va ressembler.
Voilà pourquoi il me faut 1 Uga. Je n'ai jamais réussi à prendre la totalité de la façade !
Citation de: ARGNUM le Février 24, 2020, 17:21:02
Pendant ce temps là, pas d'inquiétude, on ajoute toujours de la tubulure ;D
Ils se sont donnés le mot... ici la cathédrale de Bayeux, Vendredi... :D
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/02/24//20022410144921486716659339.jpg) (https://www.casimages.com/i/20022410144921486716659339.jpg.html)
C'est bon signe. Peut-être que la cathédrale de Paris (dont je souhaite la restauration) n'accapare pas tous les moyens. C'est en effet 1 crainte quand je vois tant de monuments en piteux état.
En théorie, la restauration de NDdP se fait financièrement à partir des dons et promesses collectées au lendemain du sinistre.
En théorie, cela n'interfère pas avec d'autres travaux prévus (ou à prévoir) ailleurs.
En théorie, cela n'interfère pas avec les enveloppes déjà constituées pour la restauration de NDdP. Je parle ici de la somme des travaux prévus avant l'incendie.
Citation de: ARGNUM le Février 25, 2020, 09:40:34
En théorie, la restauration de NDdP se fait financièrement à partir des dons et promesses collectées au lendemain du sinistre.
En théorie, cela n'interfère pas avec d'autres travaux prévus (ou à prévoir) ailleurs.
En théorie, cela n'interfère pas avec les enveloppes déjà constituées pour la restauration de NDdP. Je parle ici de la somme des travaux prévus avant l'incendie.
Vrai,mais je ne parlais pas uniquement de l'aspect financier.
On pourra ressortir le projet de Viollet le Duc ? (visible au Musée d'Orsay)
Il y a du travail pour les archers, avec toutes ces flèches !
J'ai toujours vu viollet le duc comme un mégalo, ennemi de la pureté et de l'utile.
Citation de: Arnaud17 le Février 25, 2020, 13:05:24
J'ai toujours vu viollet le duc comme un mégalo, ennemi de la pureté et de l'utile.
Serais-tu le seul à le proclamer?
Citation de: Arnaud17 le Février 25, 2020, 13:05:24
J'ai toujours vu viollet le duc comme un mégalo, ennemi de la pureté et de l'utile.
La pureté , je vois. Mais que vient faire "l'utile" quand ce qu'il est important de mettre en évidence, c'est le symbolique? Et Viollet le Duc ne se trompe pas sur ce point.
Ce projet était sa vision de la "Cathédrale idéale", telle qu'il imaginait qu'elle aurait été pu être, hors soucis financiers.
Citation de: AlainNx le Février 25, 2020, 14:27:02
Ce projet était sa vision de la "Cathédrale idéale", telle qu'il imaginait qu'elle aurait été pu être, hors soucis financiers.
Ca me fait fortement penser à la Sagrada Familia de Barcelone (quand elle sera terminée avec sa grande flèche).
Un des monuments les plus impressionnants que j'ai pu voir....
Et des plus farfelus, comme point d'orgue d'un excellent technicien?
J'ai l'impression de voir tous les 15 jours une épaisseur de plus d'échafaudage. Au Nord et au Sud un accès supplémentaire.
Même les casques de protection semblent prendre de la hauteur ;D
Et ça cause, et ça cause....
Pas content d'être importuné.
J'aurais l'impression aussi que sous le poids de toute cette structure et par rapport à cette photo de la mi-décembre (en se référant à l'ouverture au premier plan de l'île de la Cité) ......
.... l'ile de la Cité est en train de s'enfoncer
Citation de: ARGNUM le Février 29, 2020, 22:46:59
Et ça cause, et ça cause....
Tout à fait, qui clouera le bec à l'autre . . . . ;)
Citation de: ARGNUM le Février 29, 2020, 22:55:38
.... l'ile de la Cité est en train de s'enfoncer
D'après 1 ancienne lecture concernant la construction de la cathédrale,le niveau de l'île de la cité se trouvait environ 7 mètres plus bas. Elle va peut être retrouver son "étiage naturel".
Le niveau de la Seine varie plus vite que celui de l'ile, et aussi plus souvent (une fois par an, au moins).
Pour ces travaux, on espère que la crue centenaire ne va pas arriver trop tôt.
Citation de: AlainNx le Mars 01, 2020, 05:38:41
Pour ces travaux, on espère que la crue centenaire ne va pas arriver trop tôt.
La dernière crue centennale ayant eu lieu en 1910. Il n'y en a pas eu en 2010. On a donc 90 ans devant nous.
Je vais positionner un smiley au cas où ;D
Citation de: ARGNUM le Mars 01, 2020, 12:45:50
La dernière crue centennale ayant eu lieu en 1910. Il n'y en a pas eu en 2010. On a donc 90 ans devant nous.
Je vais positionner un smiley au cas où ;D
Positionnez, cher ami, ça empêchera la crue de 2020.
😂
Citation de: ARGNUM le Février 29, 2020, 22:46:59
Et ça cause, et ça cause....
Forcément à cette hauteur, les visiteurs se font rares d'habitude, dans le genre :
Êtes vous un cousin de Viollet-le-Duc?
Je suis depuis le début ce reportage vraiment du bon ! je n'ai pas trouvé "ce lien" qui me porte au debut de ce drame
Voici ce que j'ai trouvé qui pourrait intéresser ou étayer ce reportage :
https://www.youtube.com/watch?v=_LjJu2p8u1g&list=PLI6XPvO3hGZSK88I2peBuGPbj_AokRYXb&index=1
Effectivement un très bon complément au fil cette vidéo, merci.
Citation de: goudoule le Mars 02, 2020, 15:51:00
Je suis depuis le début ce reportage vraiment du bon ! je n'ai pas trouvé "ce lien" qui me porte au debut de ce drame
Voici ce que j'ai trouvé qui pourrait intéresser ou étayer ce reportage :
https://www.youtube.com/watch?v=_LjJu2p8u1g&list=PLI6XPvO3hGZSK88I2peBuGPbj_AokRYXb&index=1
Très bien fait.
Bon reportage. Merci de nous l'avoir transmis. Nous manquons de ce coté vivant et vu de l'intérieur.
En attendant la suite, vues de l'extérieur et de loin, et sous un temps parfois gristounet.
Ils renforcent l'échafaudage par le haut - et probablement les barres 'ocres' qui chapeautent ce bel édifice
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Vu le grand nombre de camions qui sont arrivés ce lundi avec des 'algéco', je crains de perdre bientôt l'un de mes rares points de vue
On y voit de moins en moins à travers ;D
Et début de mise en place des bâches de protection sur le dance-floor de la nef de NDdP
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Et la dernière pour un petit clin d'œil à Thibaut s'il passe par là.
Citation de: ARGNUM le Mars 02, 2020, 18:41:40
Et début de mise en place des bâches de protection sur le dance-floor de la nef de NDdP
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Le standard explose. C'est le chœur et pas la nef. Pffff
C'est énorme d'énorme...poursuivons ce fil, merci à vous.
Manquerait plus qu'ils mettent les Algeco tout en haut ... !
Non, les algéco, c'est pour remplacer la cathédrale après sa destruction en 2022
pourquoi elles se moquent de la grue qui vient les sauver les gargouilles ? ;D
Citation de: jbpfrance le Mars 02, 2020, 21:22:29
Manquerait plus qu'ils mettent les Algeco tout en haut ... !
....quelle évidence, avec la flèche de la grue à la place de la celle qui a brûlé ! ;D
Superbes contributions sur ce fil. Un vrai régal et peut-être une future référence pour le chantier du monument.
Citation de: kochka le Mars 02, 2020, 21:41:24
Non, les algéco, c'est pour remplacer la cathédrale après sa destruction en 2022
Meuh non, ils vont tout simplement démolir la cathédrale, et laisser le "treillis" de tubes pour la remplacer. C'est pour ça qu'ils mettent beaucoup de renforts. Pas question que ça tombe à la première tempête ;D ;D
Bon, plaisanterie mise à part, ce fil est toujours aussi intéressant à suivre, Merci aux contributeurs.
Good Morning, notre daaaame.
Merci Katana ;D
Comme prévu, le décor extérieur n'est pas en voie d'amélioration.
Dans les hauteurs, le nouveau chapiteau (monté sur roulettes et rails) a été déplacé plein Est.
Impossible de vous dire si une structure complémentaire sera positionnée ou si c'est l'état 'final' (chapiteau manoeuvrant selon nécessité).
Mauvaise nouvelle - d'autres modules Algeco arrivent.
Bonne nouvelle, le chauffage (ou la clim) est pré-installée ;D
..... et pas loin les sanitaires sont près à être posés.
A moins de devoir supposer qu'il y a des coups de pieds au ... qui se perdent.
J'admet être un peu HS.
Sinon, dans la série;
'Garçon, remettez nous une petite barre'
Et pas de crainte, la vérification de l'alignement est toujours effectuée.
Alignement avec ...
Enfin, c'est aligné.
Et pour avoir d'autres points de vues. Et bien pas de chance pour bibi. Les pros zacrédités prendront la relève (peut-être).
Un peu plus ..... minimaliste.
Voilà pour aujourd'hui. Portez vous bien et lavez vous les mains ;)
Un peu de vie privée pour finir.
Citation de: ARGNUM le Mars 04, 2020, 14:57:29
Bonne nouvelle, le chauffage (ou la clim) est pré-installée ;D
Nous sommes d'accord que le coté fonctionnel ne sera opérationnel qu'une fois les 'murs' posés.
Un peu d'amour dans ce monde tubulaire !
Ah, enfin le lieu pour Tubular Bells ! ;)
Citation de: stratojs le Mars 06, 2020, 09:11:52
Ah, enfin le lieu pour Tubular Bells ! ;)
Mike Oldfield. Que de souvenirs avec du 250 watts efficace à chaque oreille. On a déjà évoqué sur ce fil, Higelin et quelques autres .... de notre époque ;D TOP.
Bon, en parlant de tubes, coté Nord, le fabricant est pas en rupture de stock
.
Sinon, le gars dans la nacelle. Pfuiiittt. Disparu.
On cherche en dessous ;D
Pour nos amis de ce forum qui voudraient devenir grutier, je déconseille au delà de L ou M
Pour finir, un peu de graphisme basique et bon we à tous
Ce fil est passionnant. Bravo aux intervenants et en particulier, ARGNUM.
Notre Dame et Paris en 1890 (film superbe rénové)
https://youtu.be/fo_eZuOTBNc
C'est le grand-père d'Argnum qui filme et le mien qui passe en vélo... :D
Quelle pollution sonore à l'époque...
Citation de: ARGNUM le Mars 04, 2020, 15:06:40
Et pour avoir d'autres points de vues. Et bien pas de chance pour bibi. Les pros zacrédités prendront la relève (peut-être).
Monte un dossier, peut être obtiendras tu une autorisation. Après tout, avec les images que tu as fait jusqu'à présent, ils pourraient bien te faire ça ;) ;)
Citation de: Katana le Mars 06, 2020, 22:10:56
Monte un dossier, peut être obtiendras tu une autorisation. Après tout, avec les images que tu as fait jusqu'à présent, ils pourraient bien te faire ça ;) ;)
J'ai déjà tenté ma chance il y a plusieurs mois, et il m'a été gentiment rappelé les 'slogans' habituels de sécurité, assurances, droits à l'image, etc... par un gars par ailleurs fort sympathique à une des entrées Nord du personnel. Outre l'équipement (mais je veux bien payer la petite combinaison blanche de protection et une charlotte), il y a le principe d'une 'escorte'.
Après, c'est plutôt le mur. Tu peut évoquer la gratuité des photos. La réserve de non-photographie des équipements de sécurité ou des personnels. T'es pas un média. Au revoir. merci d'être venu. Sourire n°25.
Bon - je les comprends aussi.
Le problème (mais il y en a des plus graves), c'est qu'une fois que le Mikado sera parti, il y aura plus grand chose à photographier de l'extérieur.
Dans une prochaine vie, je serais fils de général. Ou dans une entreprise qui va bien avec ces travaux.
Merci en tout cas pour vos commentaires sympas.
Olivier
Je me doutais un peu de ta réponse, même si on comprend le pourquoi du refus, c'est toujours un peu frustrant de ne pouvoir accéder, surtout quand on est passionné du sujet en question. Sinon, fils d'un ou d'une Maire de Paris, ce sera bien aussi ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Mars 06, 2020, 23:25:57
Je me doutais un peu de ta réponse, même si on comprend le pourquoi du refus, c'est toujours un peu frustrant de ne pouvoir accéder, surtout quand on est passionné du sujet en question. Sinon, fils d'un ou d'une Maire de Paris, ce sera bien aussi ;D ;D ;D
C'est un peu frustrant, d'autant que j'ai un peu discuté avec des ouvriers qui s'étaient 'retrouvés' sur les photos exposées sur la partie Nord de l'enceinte. Ils étaient tout content de se voir. Ils ont été rappelés au boulot avant que je ne puisse leur proposer de les prendre 'devant la photo'.
Il y a quelques mois, il y avait eu une expo des ouvriers par corps de métier ayant participé au montage de la canopée au forum qui était bien sympathique.
Si tu deviens Maire de Paris et que tu veux m'adopter, ça se discute ;D, Sinon, Anne, Mon Général !!! .....
Quoi qu'il en soit ...
Merci de ton reportage de l'avancée des travaux :)
Je le suis tjr avec intérêt.
Cdlt
Je suis ce fil depuis le début, merci pour le partage.
Si j'étais à ta place (je sais, c'est facile le cul sur sa chaise) bref, si j'étais à ta place je viendrais avec un book (papier ou tablette) et je ferais le tour des agences.
Tes photos sont de grande qualité ont un intérêt certain.
Un échange contre une accréditation.
Il y a longtemps, l'agence Sipa donnait sa chance à des photographes avec un projet intéressant.
Je pense que ça doit être toujours le cas aujourd'hui. (Pas spécialement l'agence Sipa)
Citation de: ARGNUM le Mars 06, 2020, 23:45:05
C'est un peu frustrant, d'autant que j'ai un peu discuté avec des ouvriers qui s'étaient 'retrouvés' sur les photos exposées sur la partie Nord de l'enceinte. Ils étaient tout content de se voir. Ils ont été rappelés au boulot avant que je ne puisse leur proposer de les prendre 'devant la photo'.
Il y a quelques mois, il y avait eu une expo des ouvriers par corps de métier ayant participé au montage de la canopée au forum qui était bien sympathique.
Si tu deviens Maire de Paris et que tu veux m'adopter, ça se discute ;D, Sinon, Anne, Mon Général !!! .....
Ben là, je crois que pour la mairie, c'est foutu pour cette année, on ne m'a pas appelé pour remplacer Griveaux ;D ;D ;D. Pour la seconde, à mon avis, ça va pô être possible non plus, l'adoption un chat n'étant pas facile à faire passer, un humain, qui plus est photographe, ça va l'être encore moins ;D ;D
Citation de: namzip le Mars 07, 2020, 20:31:57
Je suis ce fil depuis le début, merci pour le partage.
Si j'étais à ta place (je sais, c'est facile le cul sur sa chaise) bref, si j'étais à ta place je viendrais avec un book (papier ou tablette) et je ferais le tour des agences.
Tes photos sont de grande qualité ont un intérêt certain.
Un échange contre une accréditation.
Il y a longtemps, l'agence Sipa donnait sa chance à des photographes avec un projet intéressant.
Je pense que ça doit être toujours le cas aujourd'hui. (Pas spécialement l'agence Sipa)
Un deal avec le patron des cathos parisiens serait il possible? Un laisser passer contre une somme d'images à définir. Ton point de vue sur les travaux pourrait peut être les intéresser, va savoir ;)
Citation de: Katana le Mars 07, 2020, 21:46:24
Ben là, je crois que pour la mairie, c'est foutu pour cette année, on ne m'a pas appelé pour remplacer Griveaux ;D ;D ;D. Pour la seconde, à mon avis, ça va pô être possible non plus, l'adoption un chat n'étant pas facile à faire passer, un humain, qui plus est photographe, ça va l'être encore moins ;D ;D
Oh,vous pourriez au moins essayer dans l'intérêt du fil! 1 petit effort s'impose,non?
En attendant qu'une bonne fée se penche sur mon berceau mon coucouche panier. NDdP se pare de rares lumières.
Il n'y a que la façade occidentale de correctement éclairée.
Et ici plein Est.
D'un peu plus loin. On est en début de grande marée haute.
Ce qui n'est pas le cas de mon verre d'Armagnac.
En poussant les zizos
Les arbres commencent à prendre feuilles. Et un peu de vert pour la grue aussi.
Et la petite dernière avec le pinceau de l'autre grande dame.
Tout cela est à main levée. Alors, ne prenez pas votre compte fil.
Bonne fin de soirée.
NB: les books, j'ai déjà donné dans mon jeune temps. L'idée reste bonne mais chanter la romance sous les fenêtres de l'épicier. Le courage, soudain, me manque.
Une pensée pour tous les ouvriers anonymesdu BTP
Il y en a eu des épiciers sous les regards des maçons, tailleurs de pierre, charpentiers, menuisiers ...
Merci ARGNUM pour ces belles images !!
Vu de là, Notre Dame a attrapé un Corona (de lumières)...
Citation de: ARGNUM le Mars 04, 2020, 15:06:40
Et pour avoir d'autres points de vues. Et bien pas de chance pour bibi. Les pros zacrédités prendront la relève (peut-être).
Ils ont montré les détails de l'intérieur de l'échafaudage calciné hier sur TF1 et c'est assez impressionnant. Surement ceux qui étaient sur la nacelle que tu as photographié.
Les mesures de sécurité sont incroyables.
Coté Nord, la montée de l'échafaudage progresse
Alors que coté Sud, les intervenants commencent à 'ébarber' les poutres calcinées les plus hautes (et en bordure du bazard)
Bref, on est au tout début du commencement du démontage
Tu m'attrapes cela collègue .....
..... no blémo.
Sous les applaudissements nourris d'un public conquis (mais inférieur à 1000).
Coté nef, le balcon se prépare.
Citation de: ARGNUM le Mars 09, 2020, 18:37:16
Bref, on est au tout début du commencement du démontage
Et le général affirme que le délai de 5 ans tient toujours. J'ai quand même des doutes ???
et comme ils ont un peu de rab d'échafaudage, ils en positionnent sur l'accès ascenseur Sud Est.
Citation de: arpege le Mars 09, 2020, 09:29:27
Ils ont montré les détails de l'intérieur de l'échafaudage calciné hier sur TF1 et c'est assez impressionnant.
Oui, j'ai vu ça. Ca laisse songeur. On se demande comment tout ça ne s'est pas écroulé pendant l'incendie.
Argnum, tu as eu des nouvelles des gars du chantier depuis qu'ils sont venus faire un petit tour sur le fil?
Citation de: Katana le Mars 09, 2020, 18:44:01
Et le général affirme que le délai de 5 ans tient toujours. J'ai quand même des doutes ???
Tu sais, ils ont monté le bazar en quelques mois. Hormis le démontage de la partie centrale qui pourrais donner des sueurs froides, le reste peut se faire en quelques semaines.
C'est énorme, mais j'ai l'impression que quand ils s'y mettent, cela dépote vraiment.
Après il y a tout le reste, bien sur (le toit - la solidité de l'ensemble, etc.... qui restent des questions non tranchées).
Et puis la reconstruction proprement dite, mais elle peut très bien commencer en parallèle (style pièce détachée).
Pour l'instant il me semble difficile de démontrer que le délai ne peut pas être tenu. Et sans doute lassant de poser cette question tous les deux jours.
Une fois le démontage terminé, on en sera plus. Wait and see.
Olivier
Citation de: Katana le Mars 09, 2020, 18:46:20
Argnum, tu as eu des nouvelles des gars du chantier depuis qu'ils sont venus faire un petit tour sur le fil?
Non, mais c'étaient des monteurs de grue. Donc ils ne sont plus sur site.
Citation de: ARGNUM le Mars 09, 2020, 18:56:53
Non, mais c'étaient des monteurs de grue. Donc ils ne sont plus sur site.
Ah oui, c'est vrai, j'avais oublié ce détail ;). Pour le reste oui, attendons que le démontage soit terminé. Espérons juste qu'il n'y aura pas de mauvaises surprises.
Rien que le fait qu'il n'y a pas (encore) d'accidents de personnes est remarquable et montre que ce sont des vrais pros.
Avé.
Vue partielle de la place Jean-Paul II qui devrait (qui aurait due) être rendue au public.
La rue de la Cité (qui passe devant la préfecture) qui est en bordure Ouest (et qui a reçue autant de cochonnerie) a été rouverte dés fin avril 2019 à la circulation automobile et piétonne.
Revêtements de sol différents. je sais pas. Bref, c'est toujours fermé.
Sinon, en cours de semaine, ils ont continué de retirer des bouts de poutrelles qui dépassent en hauteur. Petits coups de marteaux et scie électrique.
Coté visuel, vous vous souvenez (bien sur ;D) qu'ils avaient monté une paroi d'échafaudage autour de la structure présente le jour du sinistre.
Qu'ils avaient ensuite ceinturé l'ensemble de 3 niveaux de poutres ocres horizontales. Elles mêmes fortement solidarisées avec l'existant.
Et bien (alors que l'hiver est loin d'être froid et que les couches de pelures d'oignons ne s'imposent pas), voilà ce qui existe au-delà de ces poutrelles ocres.
Ici coté transept Sud .....
.... et Nord.
Et comme ils ne peuvent plus mettre une boule à facettes pour le dancing floor VIP (limitation Covid 19 oblige (enfin, je suppose)), ils ont mis un palant ou objet du même acabit.
A+
Bientôt, il va te falloir un drone pour avoir des images parlantes :D :D :D
Citation de: Katana le Mars 13, 2020, 21:39:07
... des images parlantes :D :D :D
J'aime ce coté novateur chez les jeunes ;D
En ce moment sur france inter, l'émission "Interception" est consacrée aux travaux de reconstruction de Notre Dame.
Citation de: VOIJA le Mars 15, 2020, 09:30:44
En ce moment sur france inter, l'émission "Interception" est consacrée aux travaux de reconstruction de Notre Dame.
oui mais aujourd'hui les travaux sont suspendus
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-les-travaux-sur-le-chantier-de-notre-dame-sont-suspendus_3870021.html
Et le shit qui commence à manquer?
Citation de: agl33 le Mars 16, 2020, 18:24:37
enfin tout cet argent dépensé alors qu'il y en a un besoin urgent ailleurs
C'est tout con comme réflexion.
Toi même tu ne dépenses aucun argent pour tes loisirs, pour internet, pour la photo
Arrêtes ! Revend tout et donne tout cela aux nécessiteux qui en ont un besoin urgent !
A propos tu connais le chiffre d'affaires du tourisme engendré par la présence du patrimoine ?
Citation de: dioptre le Mars 16, 2020, 18:53:55
A propos tu connais le chiffre d'affaires du tourisme engendré par la présence du patrimoine ?
Oh que c'est vil, il ne pense qu'au chiffre d'affaire ;D ;D ;D.
Et les centaines de milliers d'emploi....
Bon, on se calme tout de suite. Non mais ;)
Moi, je vais courir moins de risque à me balader sous les arbres le long de la Seine, et en profiter pour nettoyer les bougnettes qu'il y a sur mon capteur.
A+
Olivier
Citation de: ARGNUM le Mars 16, 2020, 19:15:46
Oh que c'est vil, il ne pense qu'au chiffre d'affaire ;D ;D ;D.
Et les centaines de milliers d'emploi....
Bon, on se calme tout de suite. Non mais ;)
Moi, je vais courir moins de risque à me balader sous les arbres le long de la Seine, et en profiter pour nettoyer les bougnettes qu'il y a sur mon capteur.
A+
Olivier
Voilà ce qui arrive, quand on veut voir les dessous des pigeons !
Salut petit frêre.
tiens - petit quiz du jour.
Cet objet a été retiré au niveau du chœur (avec un h). Qu'est ce que c'est ?
Un bout des horloges qu'il y avait sur le transept - oui - non - autre ?
Le premier objet pour la FIAC 2020 ?
Vous avez 4 semaines. Top
Le premier qui me réponds que ce sont des sangles vertes s'en prends une, cul nu.
Manivelles, engrenages, ressort spirale : ça ressemble à un reste d'horloge.
Citation de: AlainNx le Mars 16, 2020, 19:29:06
Manivelles, engrenages, ressort spirale : ça ressemble à un reste d'horloge.
Bonne pioche probablement,1 reste de l'horloge du 19ème siècle. Elle était dans la charpente.
Partie utilise pour le remontage?
Avec l'arrêt des travaux, tu vas être au chômage technique.
Citation de: kochka le Mars 16, 2020, 20:53:10
Partie utilise pour le remontage?
Un ressort sprirale recuit par la chaleur, c'est poubelle direct.
Citation de: kochka le Mars 16, 2020, 20:54:28
Avec l'arrêt des travaux, tu vas être au chômage technique.
J'ai trouvé un nouveau job. Papy professeur - Papy cuistot - Papy plein temps de ma petite fille de 5 ans.
Vivement la retraite. Ah, m...., je suis à la retraite. Help, I need help ;D
Ne pourrions pas éviter ce genre de discussion sur ce fil. Pour ce genre d'échanges,il y a le Off.
Citation de: coniglio le Mars 16, 2020, 22:00:12
Ne pourrions pas éviter ce genre de discussion sur ce fil. Pour ce genre d'échanges,il y a le Off.
+1
Il me semble avoir vu qu'1 horloge identique se trouve dans 1 autre église parisienne,mais je ne pas pas dans laquelle.
La voilà cette fameuse pendule...
Citation de: ARGNUM le Mars 16, 2020, 19:22:19
Salut petit frêre.
tiens - petit quiz du jour.
Cet objet a été retiré au niveau du chœur (avec un h). Qu'est ce que c'est ?
Un bout des horloges qu'il y avait sur le transept - oui - non - autre ?
Le premier objet pour la FIAC 2020 ?
Vous avez 4 semaines. Top
Le premier qui me réponds que ce sont des sangles vertes s'en prends une, cul nu.
Un peu comme la réplique d'un film culte à propos d'une boisson "pour homme" disant que "de la pomme y en a", je ne peux pas m'empêcher de relever à propos de cette photo que "des sangles vertes" il y en a aussi :D ;D :D
Concernant l'objet en question, si je n'avais pas peur que mon propos ne soit repris aussi sec par le premier réseau social venu comme étant une information "absolument sure" j'aurai bien une hypothèse : Il pourrait s'agir tout simplement d'un tourne broche, l'un des premiers modèles automatisé sur lequel on pouvait rotir 4 poulets et 8 pigeons d'un coup. Si !
Mais comme je ne souhaite pas alimenter les rumeurs et les "fake news" je pense effectivement davantage à un élément d'horlogerie.
Je sais ça ne fait pas forcément avancer ... quoi que :D
Citation de: ARGNUM le Mars 16, 2020, 19:22:19
Salut petit frêre.
tiens - petit quiz du jour.
Cet objet a été retiré au niveau du chœur (avec un h). Qu'est ce que c'est ?
Un bout des horloges qu'il y avait sur le transept - oui - non - autre ?
Le premier objet pour la FIAC 2020 ?
Vous avez 4 semaines. Top
Les restes d'un chassis de Traction Citroën , propulsé là dans le choeur par une explosion peu avant la libération de Paris. C'est mon grand père qui me l'a raconté, il en a été témoins, véridique !
Entre Lulu la Nantaise de Gibus et le Grand père de Xophe, nous revoilà au coeur (sans h) de l'histoire de France.
Si j'ai bien compris, ce serait lors dune tentative pour remettre en route cette rotissoire créée à partir dun châssis qu'il y aurait eu un souci le 15 avril.
Moi je pencherais pour les restes d'une machine à laver les soutanes manuelle. A ce que l'on dit, Esméralda s'en serait servi pour laver les frusques de Quasimodo. Ce qui aurait provoqué la colère de Frolo (la suite, vous la connaissez ;D ;D)
Citation de: ARGNUM le Mars 17, 2020, 19:13:30
Entre Lulu la Nantaise de Gibus et le Grand père de Xophe, nous revoilà au coeur (sans h) de l'histoire de France.
Si j'ai bien compris, ce serait lors dune tentative pour remettre en route cette rotissoire créée à partir dun châssis qu'il y aurait eu un souci le 15 avril.
On a quinze jours d'avance, là !
Attendez la fin de la quarantaine, pour nous faire rire, svp ;-)
Citation de: AlainNx le Mars 17, 2020, 19:16:19
On a quinze jours d'avance, là !
Attendez la fin de la quarantaine, pour nous faire rire, svp ;-)
Oui, tu n'as pas tort, sinon, on risque de s'essouffler rapidement ;) ;)
Citation de: agl33 le Mars 17, 2020, 15:13:02
oui mais ceux qui en gagnent beaucoup préfèrent en gagner plus que d'aider les gens qui en ont besoin ou réparer une cathédrale
Donne leur une leçon en leur montrant que tu es meilleur qu'eux.
Citation de: coniglio le Mars 17, 2020, 15:23:46
Pas grave, 1 peu - de 2 heures par jour...le temps d'aller et revenir habituellement du boulot. Je devrais trouver...
Notre Dame de la Trinité?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=25&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjL8ZGrvqLoAhUP2BoKHSKYDecQFjAYegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fculture%2Fnotre-dame-une-decouverte-inesperee-ravive-l-espoir-de-sauver-l-horloge-20190626&usg=AOvVaw34sDvY1UTLYOye7e968wdV
Citation de: JCCU le Mars 17, 2020, 22:50:00
Notre Dame de la Trinité?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=25&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjL8ZGrvqLoAhUP2BoKHSKYDecQFjAYegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fculture%2Fnotre-dame-une-decouverte-inesperee-ravive-l-espoir-de-sauver-l-horloge-20190626&usg=AOvVaw34sDvY1UTLYOye7e968wdV
Oui apparement c'est bien ça. Bon, vous me privez d'1 occupation pour les prochains jours. Vous devriez avoir honte, non mais!!!
Citation de: agl33 le Mars 18, 2020, 10:12:59
mais je donne à mon niveau rassurez vous, si tout le monde faisait pareil!!!!!
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Et où est la leçon que tu leurs donne?
En tout cas, pour la supposée horloge, c'est sûr qu'elle marchera moins bien... ;)
Citation de: VOIJA le Mars 18, 2020, 16:54:27
En tout cas, pour la supposée horloge, c'est sûr qu'elle marchera moins bien... ;)
N'observerais je pas une pointe , un soupçon, un zeste de pessimisme ?
Si c'est un reste de rotissoire ou de chassis. Ce ne sera pas plus facile a refaire marcher.
Amha que j'ai perso.
Citation de: ARGNUM le Mars 18, 2020, 17:54:52
Si c'est un reste de rotissoire ou de chassis. Ce ne sera pas plus facile a refaire marcher.
Amha que j'ai perso.
Pour le reste du tourne broche, non seulement ils ne vont pas chercher à le refaire fonctionner, mais en plus l'affaire va sans doute être étouffée.
En effet, un informateur bien informé (qui préfère conserver l'anonymat) semble savoir des choses.
Selon lui, dans les petites lignes du contrat d'assurance il se pourrait bien qu'il était clairement précisé que tous les risques liés à l'usage d'un tourne broche étaient exclus de la garantie. Alors reconnaître aujourd'hui la cuisson de poulets et de pigeons, n'y pensons même pas !
Toujours selon cet informateur, les autorités seraient bien embarrassées d'avoir appris que circulait une photo compromettante qui aurait été prise le jour de l'évacuation de l'objet en cause.
Citation de: Gibus3133 le Mars 18, 2020, 18:36:11
Toujours selon cet informateur, les autorités seraient bien embarrassées d'avoir appris que circulait une photo compromettante qui aurait été prise le jour de l'évacuation de l'objet en cause.
Aie, Argnum, t'es mal sur ce coup. Essaye de voir pour partir rapidos vers un pays accueillant (ah, mince, avec le virus, on est blacklisté un peu partout) Bon, ben confine toi dans la cave en espérant qu'il ne te repère pas d'ici la fin de la reconstruction ;D ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Mars 18, 2020, 18:46:02
Aie, Argnum, t'es mal sur ce coup. Essaye de voir pour partir rapidos vers un pays accueillant (ah, mince, avec le virus, on est blacklisté un peu partout) Bon, ben confine toi dans la cave en espérant qu'il ne te repère pas d'ici la fin de la reconstruction ;D ;D ;D ;D
Dans 1 crypte, pour rester en adéquation avec le fil.
Le cousin de l'informateur de Gibus signale que le covid serait une invention pour que le bon peuple accepte plus facilement le confinement et donc un équivalent de séquestration à mon endroit.
Oups. Deux secondes svp, on sonne à la porte.
Un article du Journal des arts du 19 mars d'après info de l'AFP sur l'arrêt du chantier :
Le général Jean-Louis Georgelin, président de l'Établissement public qui pilote depuis novembre l'immense chantier censé permettre une reconstruction en cinq ans comme souhaité par Emmanuel Macron, entend ne pas faire courir de risques aux ouvriers et compagnons mobilisés sur le site, dans des conditions parfois rudes. Les installations de décontamination existantes ne permettaient pas en effet de garantir les règles de sécurité relatives au coronavirus, notamment les distances minimales de sécurité, a-t-on fait valoir.
La sécurité et la sûreté du chantier resteront assurées et un système d'astreintes mis en place, afin de veiller à toute dégradations, affaissements, actes malveillants pendant cette suspension. "Il s'agissait d'exemplarité, d'assurer une sécurité intégrale pour les compagnons", a indiqué à l'AFP une source interne.
Durant les premiers mois, après l'incendie du 15 avril, c'est précisément cette question de la sécurité des ouvriers qui avaient nourri des débats, principalement sur la question du plomb. Des experts et ONG avaient épinglé l'insuffisance des précautions mis en œuvre, les responsables se justifiant par l'urgence d'aller au plus pressé, alors qu'on ne savait pas pour sûr si l'édifice tiendrait debout. Les risques de contamination liées aux particules de plomb qui s'étaient répandues dans l'atmosphère et au sol, entre les pierres, aux abords du bâtiment, devaient conduire la préfecture d'Ile-de-France, répondant aux préoccupations de l'Agence régionale de santé (ARS), à suspendre le chantier pendant trois semaines l'été dernier.
À la reprise des travaux, des protocoles très stricts ont été adoptés avec pédiluves, douches, combinaisons spéciales pour tous ceux travaillant ou passant sur le chantier, ne fut-ce qu'un instant. Ce qui n'a pas été sans mécontenter les entreprises et ce même personnel, qui ont jugé le travail inutilement ralenti.
Délicat chantier
Pendant l'hiver, une météo difficile - tempêtes, pluies - n'a pas facilité les choses, empêchant certains jours d'avancer. Mais fin décembre, on envisageait avec confiance un possible démarrage dès février du démontage de l'échafaudage : cet échafaudage énorme, qui, en s'écroulant même partiellement ou en perdant une de ses poutres, risquerait de défoncer la voûte fragilisée. Le scénario cauchemardesque à éviter.
À mi-mars, ce "chantier dans le chantier", annoncé imminent ces dernières semaines, n'a pas démarré. Démonter un à un 10 000 tubes de métal que l'incendie a soudés, n'est pas tâche facile. Cela représentera plusieurs mois de travail. Une grue géante, capable de lever jusqu'à huit tonnes, a été installée mi-décembre. Avant ce démontage, il a fallu le préparer : un ceinturage de l'échafaudage avec des poutres métalliques a été réalisé. Un deuxième échafaudage léger a été élevé de part et d'autre de l'ancien. À partir de poutrelles équipées de rails, des cordistes, appelés "écureuils", pourront descendre dans l'échafaudage pour scier et démonter les pièces.
L'idée était de boucler avant l'été, pour enfin sortir le joyau gothique de l'état d'urgence absolue, et de procéder au diagnostic de l'immense bâtiment. Tout est retardé de quelques mois, aussi longtemps que l'épidémie liée au nouveau coronavirus présentera un risque. Après seulement, viendra la phase de la reconstruction, à l'identique ou non.
Par Jean-Louis de La Vaissière
Cet article a été publié par l'AFP le 16 mars 2020.
Hé ben! On n'est pas près d'en voir la fin de ce chantier, alors qu'il ne reste que 61 mois ;D
Citation de: aldau le Mars 19, 2020, 17:52:53
Hé ben! On n'est pas près d'en voir la fin de ce chantier, alors qu'il ne reste que 61 mois ;D
Et les coûts vont grimper en flèche, si je puis dire. Parce que malgré l'arrêt du chantier, la mobilisation des moyens (comme la grue) représente un coût non négligeable. C'est ce qu'on appelle les aléas de chantier ;)
Ce qu'il m'inquiète, ce fichu échaffaudage carbonisé qui n'est pas près d'être enlevé.
Et maintenent des abrutis qui volent voler des pierres.
Citation de: coniglio le Mars 21, 2020, 22:58:44
Et maintenent des abrutis qui volent voler des pierres.
De ce que j'ai lu, deux hommes ivres ont réussi à déjouer la sécurité, à s'emparer de pierres avant d'être repérés par des caméras de surveillance et arrêtés.
Si ce n'est pas une fausse rumeur les palissades de trois mètres de haut et les vigiles aux entrées ne sont guère dissuasifs et/ou opérationnels.
En plein confinement, ils ne cesseront pas de nous amuser.
Citation de: ARGNUM le Mars 22, 2020, 10:50:23
De ce que j'ai lu, deux hommes ivres ont réussi à déjouer la sécurité, à s'emparer de pierres avant d'être repérés par des caméras de surveillance et arrêtés.
Si ce n'est pas une fausse rumeur les palissades de trois mètres de haut et les vigiles aux entrées ne sont guère dissuasifs et/ou opérationnels.
En plein confinement, ils ne cesseront pas de nous amuser.
Je ne pense pas, je l'ai également lu sur des sites d'ordinaire sérieux, mais bon, en ces périodes troublées, sait on jamais >:(
Citation de: Katana le Mars 22, 2020, 18:05:19
Je ne pense pas, je l'ai également lu sur des sites d'ordinaire sérieux, mais bon, en ces périodes troublées, sait on jamais >:(
Itou.
Citation de: coniglio le Mars 19, 2020, 21:31:31
Ce qu'il m'inquiète, ce fichu échaffaudage carbonisé qui n'est pas près d'être enlevé.
Au moins, on peut admettre que la technique de non-appui sur les parois et la qualité du montage ont permis à ce mikado de résister des heures à un incendie violent, à des chaleurs intenses et ce pendant des heures. A la vibration et à la chute d'un toit immense. A la chute, au choc direct et aux vibrations liées à l'effondrement de la flèche (qui pesait son paquet de tonnes). Style 'plie, mais ne rompt point'.
Et à résister depuis aux vents, pluies et tutti. Avec un peu de chance, ça va résister au Covid-19.
Les deux types ivres ... z'auraient pas pu piquer l'échafaudage. Cela doit valoir une pincée de dollars au métre linéaire de 'souvenirs/goodies'.
Oui, d'accord. Ils se seraient encore fait arrêter et on aurait remis l'échafaudage en place. Force reste à la loi ;D
Citation de: ARGNUM le Mars 22, 2020, 18:22:45
Les deux types ivres ... z'auraient pas pu piquer l'échafaudage. Cela doit valoir une pincée de dollars au métre linéaire de 'souvenirs/goodies'.
Au moins autant que les fameux pavés ;) ;) Je verrais bien des gus en vendre des morceaux sous la tour Eiffel l'été prochain ;D
Citation de: Katana le Mars 22, 2020, 18:34:59
Au moins autant que les fameux pavés ;) ;) Je verrais bien des gus en vendre des morceaux sous la tour Eiffel l'été prochain ;D
On peut bien acheter des rivets du viaduc de Garabit (enfin les mêmes), sur l'aire d'A75 d'à côté.
Le tout, c'est que ça ne manque pas le jour du remontage. J'espère qu'ils reconstruiront avec des pierres neuves, non traitées thermiquement !
C'est marrant de parvenir à monter en haut de clôtures de 3 mètres de haut en étant bourrés.
C'est peut-être la désinhibition qui enlève le vertige et le stress....
Au moins nous admetrons que ceux qui étaient devant leurs écrans de contrôle ont fait le taf.
S'ils avaient trempé dans les mêmes flacons et avec le confinement, on se rendrait compte de la disparition de NDdP que dans 3 semaines.
Prennez soin de vous.
Et les cloches, elles sont confinées pour Pâques ?
Pourquoi vous me regardez comme cela ::)
Citation de: agl33 le Mars 16, 2020, 18:24:37
enfin tout cet argent dépensé alors qu'il y en a un besoin urgent ailleurs
C'est vrai çà Vu ton état mental on manque d'asiles !!!!!!
Citation de: ARGNUM le Mars 26, 2020, 15:15:13
Pourquoi vous me regardez comme cela ::)
:D :D :D :D
Pour ceux que cela intéresse, un livre enquête sur l'incendie vient de sortir. Le brasier des vanités: https://www.franceculture.fr/oeuvre/notre-dame-le-brasier-des-vanites (https://www.franceculture.fr/oeuvre/notre-dame-le-brasier-des-vanites)
Citation de: ARGNUM le Mars 26, 2020, 15:15:13
Pourquoi vous me regardez comme cela ::)
parce-que j'ai le bourdon.
Citation de: agl33 le Mars 26, 2020, 20:39:47
Mozart et ces diarrhées, faut consulter svp ;D ;D
Svp,tous les 2 ne pourriez-vous cesser ces gamineries? Si vous ne pouvez pas vous en passer,démarrez 1 fil dans le off. Merci.
Citation de: agl33 le Mars 26, 2020, 20:39:47
Mozart et ces diarrhées, faut consulter svp ;D ;D
Mais achètes toi un Bled ! Même un gamin de CP connait la différence entre SES et CES ! PFFFFFFF Un peu de lecture :https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-18472.php (https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-18472.php)
Citation de: coniglio le Mars 26, 2020, 21:09:17
Svp,tous les 2 ne pourriez-vous cesser ces gamineries? Si vous ne pouvez pas vous en passer,démarrez 1 fil dans le off. Merci.
Je crois qu'ils n'ont pas bien lu, alors je réitère ta demande. Merci de ne pas poussez à la suppression de ce fil. Ce serait sympa pour ceux qui le suivent avec intérêt.
Nous sommes très nombreux à suivre ce fil particulièrement passionnant, nous prendrions très mal que quelques inconscients, qui se sont vraisemblablement entendus, pour venir s'amuser ici et le saboter sciemment, peut être aussi parce qu'ils sont contrariés de la qualité et de la tenue des photos, explications et échanges.
la conséquence risque d'être la suppression de ce fil, ce qui est peut être l'effet recherché d'ailleurs.
Je demande, en mon nom et aussi pour d'autres, à la modération de ne pas donner raison à ces perturbateurs, ce serait la négation même du principe d'un forum, et de laisser vivre ce fil.
Remerciements.
Tukuma.
Citation de: coniglio le Mars 26, 2020, 21:09:17
Svp,tous les 2 ne pourriez-vous cesser ces gamineries? Si vous ne pouvez pas vous en passer,démarrez 1 fil dans le off. Merci.
+1 Svp, ce fil intéresse beaucoup de monde. Alors jouez ailleurs. Je vise
Amadeus 60 et
agl33
Citation de: Tukuma le Mars 27, 2020, 22:49:41
Nous sommes très nombreux à suivre ce fil particulièrement passionnant, nous prendrions très mal que quelques inconscients, qui se sont vraisemblablement entendus, pour venir s'amuser ici et le saboter sciemment, peut être aussi parce qu'ils sont contrariés de la qualité et de la tenue des photos, explications et échanges.
la conséquence risque d'être la suppression de ce fil, ce qui est peut être l'effet recherché d'ailleurs.
Je demande, en mon nom et aussi pour d'autres, à la modération de ne pas donner raison à ces perturbateurs, ce serait la négation même du principe d'un forum, et de laisser vivre ce fil.
Remerciements.
Tukuma.
+1 Merci
Citation de: coniglio le Mars 26, 2020, 21:09:17
Svp,tous les 2 ne pourriez-vous cesser ces gamineries? Si vous ne pouvez pas vous en passer,démarrez 1 fil dans le off. Merci.
Dire qu'ils se prétendent
adulte
... Tout à fait, il y a le off pour s'expeimer!
Bonsoir,
Pour ne pas laisser ce fil s'enfoncer. Une petite image sans prétention prise il y a plus de 40 ans.
Leica M3 Summicron de 35, 1/8 à f:2.8 Trix. :)
Ben, il n'avait déjà plus de flèche ! ;D ;D ;D
+1 pour les gamineries
Citation de: GLM le Avril 01, 2020, 13:10:12
Ben, il n'avait déjà plus de flèche ! ;D ;D ;D
Après des recherches minutieuses et approfondies, la flèche existait encore ou déjà mais sa sombritude native ne la laissait pas se distinguer dans la noirceure obscure de la nuit.
À priori pas la moindre loupiote, chandelle ou balise à éclat. Grave problème de sécurité enfin révélé aux yeux du monde.
Merci pour ta photo, namzip.
J'espère que le cahier des charges de la nouvelle pointe va être modifié en conséquence ;)
Il y a un peu plus d'un demi-siècle!
Pour passer le temps des textes sur Notre-Dame sur Hérodote, un site d'histoire passionnant
Herodote.net
Bonjour à Toutes et Tous,
le revue science et Vie, vient de sortir, reçu ce matin, pas encore in the kiosques....un "hors série" sur NDP, un an après.....(sans pub bien sûr,) mais peut être à consulter, sans pour autant oublier ce fil remarquable.
A+ Cordialement, :) :)
Citation de: Tukuma le Avril 01, 2020, 18:25:57
Bonjour à Toutes et Tous,
le revue science et Vie, vient de sortir, reçu ce matin, pas encore in the kiosques....un "hors série" sur NDP, un an après.....(sans pub bien sûr,) mais peut être à consulter, sans pour autant oublier ce fil remarquable.
A+ Cordialement, :) :)
Etudie bien la chose et tu nous en fait un petit résumé ce sera sympa. :)
Citation de: GLM le Avril 02, 2020, 09:14:40
Etudie bien la chose et tu nous en fait un petit résumé ce sera sympa. :)
Moi je vais le trouver, et l'acheter ...
Je préfère toujours me faire une opinion personnelle tout seul, en lisant.
On a le temps de lire, autant en profiter, non ?
Le tout consiste à trouver dans ma cambrousse bretonne un marchand de journaux à moins d'1 kilomètre sans que la maréchaussée ne soit là pour récupérer les taxes. Le télégramme et Ouest-France passent. C'est à peu près tout.
En attendant de pouvoir retourner voir la vieille dame, je fais mumuse.
Citation de: ARGNUM le Avril 02, 2020, 17:20:55
Le tout consiste à trouver dans ma cambrousse bretonne un marchand de journaux à moins d'1 kilomètre sans que la maréchaussée ne soit là pour récupérer les taxes. Le télégramme et Ouest-France passent. C'est à peu près tout.
Ca va tu es quand même ravitaillé par les mouettes ? ;D ;D ;D
... qui volent sur le dos!..
Citation de: Katana le Avril 03, 2020, 22:03:55
Mauvaise langue ;)
D'autant que ce sont essentiellement des goélands et qu'ils ne volent pas sur le dos ;)
Un pilote de Rafale qui passait au dessus de l'Aber Wrach vers 17h00 m'a promis de me livrer le numéro hors série dans les meilleurs délais.
Salut tout le monde.
Comme beaucoup, je profite de ces semaines de confinement pour faire un peu de tri.
2013, photo prise d'un toit du premier arrondissement.
Il y avait une grue dans l'axe - cela permet de ne pas être trop déboussolé dans nos repères ;D ;D
et de nuit.
Entre les deux tours, c'est celle de Jussieu.
Dans une semaine, 1er anniversaire.
Pas de bougie, svp ::)
Portez vous bien.
Olivier
Vu ce midi aux infos, un petit reportage sur la visite hebdomadaire (d'une durée de 4h00 quand même) Apparemment, tout va bien, selon le général Georgelin. Rien n'est tombé dans les filets.
Très belle cette dernière photo.
J'ai vu que mardi 14 sur la 2 il y a un reportage sur ce sujet.
... et sur BFM, demain vendredi à 11h00.
Probablement une messe à effectif réduit. Mais il y aura peut-être quelques vues de l'intérieur.
(Voilà que je vais regarder une messe, moi O0. Je vais prendre ma température).
Portez vous bien.
Olivier
Juste avant le confinement
(https://live.staticflickr.com/65535/49712732671_1495ae6aaf_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iJWKsx)
Dans les rues de la capitale, en mars 2020 au RX100 (Paris - France)079 copie (https://flic.kr/p/2iJWKsx)
by Stéphane Cazalet (https://www.flickr.com/photos/scazalet/), sur Flickr
Citation de: ARGNUM le Avril 09, 2020, 16:57:29
... et sur BFM, demain vendredi à 11h00.
Probablement une messe à effectif réduit. Mais il y aura peut-être quelques vues de l'intérieur.
(Voilà que je vais regarder une messe, moi O0. Je vais prendre ma température).
Portez vous bien.
Olivier
Henri IV à dit que Paris valait bien une messe, alors ND en vaut bien une aussi :D :D
Il se dit aussi que ND vaut bien une pièce: https://lechommerces.fr/paris-vaut-messe-notre-dame-vaut-piece/ (https://lechommerces.fr/paris-vaut-messe-notre-dame-vaut-piece/)
Le meilleur moment de la messe était lorsque j'entendais l'officiant annoncer: Ite, missa est, qui me sortait de ma somnolence (divine?)
Citation de: kochka le Avril 10, 2020, 11:11:06
Le meilleur moment de la messe était lorsque j'entendais l'officiant annoncer: Ite, missa est, qui me sortait de ma somnolence (divine?)
Deo gratias
Parlarem latinum.
Entravem quedallum
En ce moment, sur TF1, « Grand reportage » sur le chantier de sauvegarde. On risque de comprendre le modus operandi
PAR LEJOURNALDESARTS.FR (AVEC AFP) · LEJOURNALDESARTS.FR
LE 10 AVRIL 2020
Notre-Dame, joyau gothique orpheline de sa flèche, sans charpente, avec une voûte fragilisée, dont l'incendie a ému le monde, reste en "urgence absolue" selon l'équipe qui veille sur elle, même s'il est très improbable qu'elle s'écroule. Autour du parvis ceinturé de barrières, les touristes japonais, chinois ou américains ont cessé de venir faire des selfies.
Le chantier avait été retardé durant l'été par des mesures contre la contamination au plomb. Puis à l'automne et à l'hiver, les intempéries ont bloqué les travaux, chaque fois notamment que les vents soufflaient à plus 40 km/h. Et alors que le printemps se profilait, et que le démarrage du démontage des 10.000 tubes de l'échafaudage tordus et soudés par le feu était imminent, le confinement a plongé le chantier dans le sommeil.
Outre la grue géante, un ceinturage avec des poutres métalliques avait été réalisé. Un deuxième échafaudage léger s'élève de part et d'autre de l'ancien. Des cordistes, appelés "écureuils", étaient prêts à descendre scier les pièces. Cette opération délicate de quatre mois, "chantier dans le chantier", est interrompue, mais le général Jean-Louis Georgelin, qui préside l'Etablissement public de Notre-Dame, étudie la possibilité de la faire reprendre partiellement, progressivement et de manière ciblée. Par exemple "pour les cordistes, ces équilibristes au bout de leur cordes, la distanciation sociale (exigée face au coronavirus) est évidente". Cet examen est en cours, conduit en concertation étroite avec la maîtrise d'oeuvre, les entreprises et tous les acteurs de la prévention.
Avant mi-mars, le chantier mobilisait entre 60 et 70 ouvriers, une poignée d'entreprises principales (Europe Echafaudage, Le Bras, Jarnias, Pierre Noel) et une myriade d'autres. Si des robots ont déblayé la nef, il faudra encore retirer les débris au-dessus de l'immense voûte. Des opérations qui s'achèveront en principe à l'été, tandis que le démontage et le dépoussiérage du grand orgue sera effectué tranquillement d'ici 2024. Des capteurs sont chargés partout d'identifier le moindre mouvement éventuel. "Ça ne bouge pas", rassure une source proche du dossier.
Quand pourra-t-on entrer dans la phase de restauration? Le général Georgelin assure à l'AFP qu'elle "devrait commencer en 2021". L'architecte en chef Philippe Villeneuve effectue les études de restauration, qui conditionneront les travaux. Une consolidation des voûtes pourrait être encore nécessaire et il faudra procéder notamment à la dépollution de deux chapelles test. "J'espère que tout cela sera terminé à l'automne", affirme le général. Les options seront soumises à la Commission nationale du patrimoine et de l'architecture.
Par ailleurs, il faudra procéder à un grand nettoyage de la cathédrale et à l'installation d'un parapluie définitif. Malgré la mise en sommeil, "nous ne dormons pas, je sollicite la réflexion de tout le monde", insiste le chef d'opérations.
Un édifice aussi complexe pourra-t-il être restauré en cinq ans comme l'a souhaité Emmanuel Macron? "Beaucoup de personnes au début ont affirmé qu'en cinq ans, nous ferions n'importe quoi. Ce sont des propos malveillants, il s'agit de conduire les travaux de manière exemplaire sans procrastination", ajoute le général, qui assure qu'on célèbrera un "Te Deum" dans la cathédrale le 16 avril 2024. "Supposons que le sommeil dure de l'ordre de deux mois. Sur une durée de 68 mois, on devrait être capable de l'absorber", estime-t-il.
Controverse nationale
Rien ne permet de discerner la forme finale qu'aura le joyau gothique. Devra être tranchée l'alternative qui divise les amoureux de ce symbole national et religieux: reconstruire à l'identique la flèche de Viollet-Le-Duc, ou concevoir un "geste architectural contemporain", comme l'a souhaité Emmanuel Macron? Au risque de se mettre en infraction avec l'Unesco ?
Certains ont proposé une flèche en verre, ou de créer sur le toit un parc-jardin bio, voire une terrasse panoramique pour les touristes... L'architecte Philippe Villeneuve plaide la fidélité à l'ouvrage génialement retouché dans le style gothique par Viollet-le-Duc, dont sont conservés tous les plans. Il a estimé qu'une reconstruction à l'identique permettrait mieux de tenir les délais. Une option qui semble être celle d'une majorité de Français.
Le général Georgelin, ancien chef d'état-major des armées, nommé par Emmanuel Macron, a pris fin 2019 les commandes. Un homme à poigne pour arbitrer entre les multiples experts, commissions et métiers impliqués. Le chantier s'est renchéri en raison d'imprévus -le plomb tout d'abord- et d'allongement des délais.
902 millions de dons et promesses de dons ont été faits : de quelques dollars versés par des particuliers de tous les pays aux énormes cadeaux des mécènes. Une manne trop importante? "Ceux qui se sont permis de dire qu'on avait trop d'argent ont été imprudents. Tout me laisse à penser que nous aurons bien besoin de l'argent" des 340.000 donateurs, estime le général, qui leur exprime sa "profonde gratitude".
Après les polémiques des premiers mois, la préoccupation de la contamination au plomb semble quant à elle largement apaisée. Une inconnue reste l'enquête de trois juges d'instruction sur cet incendie dont l'origine est vraisemblablement due à des dysfonctionnements et négligences. Entre les entreprises impliquées dans cette affaire et l'Etat, y aura-t-il des responsabilités établies, avec ce que cela implique versant assurances ? Quant au concours international d'architectes évoqué par l'exécutif, aura-t-il bien lieu? Et comment seront "consultés largement" les Français ? Autant d'inconnues.
Par Jean-Louis de la Vaissière
Citation de: AlainNx le Avril 12, 2020, 14:32:13
En ce moment, sur TF1, « Grand reportage » sur le chantier de sauvegarde. On risque de comprendre le modus operandi
Merci 😊 vu et enregistré. 👍🏻
Confinement + location de la grue ne doit pas faire bon ménage financièrement.
Merci pour ce compte rendu.
Citation de: GLM le Avril 12, 2020, 16:40:35
Confinement + location de la grue ne doit pas faire bon ménage financièrement.
Merci pour ce compte rendu.
sans compter celui de l'échafaudage
Citation de: MFloyd le Avril 12, 2020, 16:21:07
Merci 😊 vu et enregistré. 👍🏻
8)
Et en prime, à suivre mardi soir prochain, sur A2 à 21H.
On fera la comparaison ;-)
Merci Dioptre pour avoir partagé cet article.
Je me sens tout chose de ne pas pouvoir aller voir cette grande dame. Presque un sentiment d'abandon :(
J'aurais pas dû revendre mon triplex de 350 m3 de l'île St Louis. Pfff.
CitationEt en prime, à suivre mardi soir prochain, sur A2 à 21H.
Je viens de voir le reportage sur A2.
C'est à voir absolument.
Des vues du chantier exceptionnelles
Sans oublier les "acteurs" à saluer pour leur savoir faire et leur courage!
Ce reportage met bien en évidence toutes les difficultés à vaincre et les risques qui sont pris
Citation de: dioptre le Avril 14, 2020, 22:57:57
Je viens de voir le reportage sur A2.
C'est à voir absolument.
Des vues du chantier exceptionnelles
Sans oublier les "acteurs" à saluer pour leur savoir faire et leur courage!
Ce reportage met bien en évidence toutes les difficultés à vaincre et les risques qui sont pris
Le 1er doc qui m'a vraiment passionné,et durant lequel j'ai appris des choses.
Bonjour, peut-être allez vous me maudire mais je n'arrive pas à m'intéresser à ce monument et ce n'est pas lié au confinement obligatoire. Je regarde les photos sur ce fil mais mon intérêt ne va pas plus loin.
Amicalement
aldau
Citation de: aldau le Avril 15, 2020, 13:41:49
Bonjour, peut-être allez vous me maudire mais je n'arrive pas à m'intéresser à ce monument et ce n'est pas lié au confinement obligatoire. Je regarde les photos sur ce fil mais mon intérêt ne va pas plus loin.
Amicalement
aldau
Nous sommes en démocratie , personne n'est obligé d'adhérer , de s'intéresser à ce monument..Liberte
Bonjour,
Bon...
Je m'en tape vraiment, de Notre-Dame de Paris... Et encore plus depuis que cette pandémie nous est tombée sur la gueule.
Il y avait déjà, et il y aura encore, d'autres choses plus urgente à faire que d'engouffrer du pognon dans la reconstruction d'une cathédrale.
On a même le droit de se demander si "retaper" la bâtisse est financièrement rentable.
Ce n'est qu'une attraction touristique, n'est ce pas ?
Pourquoi pas faire un truc cheap à la Disney avec des danseuses gitanes, prêtres lubriques des deux sexes et, de temps en temps, un lancer de bossu depuis une de deux tours et une guillotine pour des exécutions de sans papiers.
Les opportunités photo seraient formidables.
J'ai bon là ?
On dirait que les Rois du Off sont de sortie, et se sont perdus sur ce fil ...
Arnaud17, tu remplaces un concept commercial existant par un autre. Pourquoi pas. Et comme d'autres ici pensent que le pognon pourrait être utilisé à autre chose qu'à la restauration, je pense que vous pourrez vous mettre d'accord pour lancer ce produit.
Pour le fric à utiliser autrement. Bien sûr. De tous temps tout le monde a rêver de l'utiliser plus intelligent. Pas sûr du résultat.
Alors un gouffre en valant un autre....
Pour l'instant on est toujours 7 milliards sur Terre donc loin d'être en voie d'extinction. Et plus on nous soignera bien et plus on serra de milliards à polluer notre planète et ce, en mode exponentiel.
Pour revenir à NDDP. Un anniversaire, ça s'arrose. On lève son godet. Et hop.
Prennez soin de vous.
Citation de: ARGNUM le Avril 15, 2020, 14:50:34
Arnaud17, tu remplaces un concept commercial existant par un autre. Pourquoi pas. Et comme d'autres ici pensent que le pognon pourrait être utilisé à autre chose qu'à la restauration, je pense que vous pourrez vous mettre d'accord pour lancer ce produit.
Pour le fric à utiliser autrement. Bien sûr. De tous temps tout le monde a rêver de l'utiliser plus intelligent. Pas sûr du résultat.
Alors un gouffre en valant un autre....
Pour l'instant on est toujours 7 milliards sur Terre donc loin d'être en voie d'extinction. Et plus on nous soignera bien et plus on serra de milliards à polluer notre planète et ce, en mode exponentiel.
Pour revenir à NDDP. Un anniversaire, ça s'arrose. On lève son godet. Et hop.
Prennez soin de vous.
Eh hop !
Tchin tchin ! ;-)
Superbe, l'émission d'hier soir, j'ai apprécié le job des cordistes, malgré ce que m'en dit mon fils dont c'est une des spécialités. Ce sont eux qui font le plus important.
Content aussi d'avoir vu la préparation des étais dont Argnum a si bien montré le montage et la pose.
Citation de: GLM le Avril 12, 2020, 16:40:35
Confinement + location de la grue ne doit pas faire bon ménage financièrement.
Merci pour ce compte rendu.
J'ai pratiquement fait toute ma carrière sur de très gros chantiers internationaux, notamment en ayant un (gros) œil sur les soussous...
Je ne suis pas sûr que la location à la journée de la grue à tour soit très élevée. Ce n'est qu'une grue à tour comme on en voit un peu partout pour construire nos immeubles, même si la hauteur de la flèche (80m) est assez hors normes. C'est une grue qui ne peut lever une charge que quelques tonnes, surtout en bout de flèche. Evidemment, si elle est là pour 5 ans, c'est autre chose. De plus, le compteur tourne pendant les stand-by (Plomb, coronavirus, arrêts divers...). Ce qui coûte cher, aussi c'est l'installation et désinstallation, payés généralement au forfait.
Mais la/les grue(s) mobile(s) (celle qui a servi à monter la grue à tour, celle qui a servi à installer les renforts en bois des arc-boutants, (je ne sais pas si c'est la même) peuvent lever des charges beaucoup plus lourdes avec une portée aussi très importante a dû coûter bonbon.
Enfin, les deux gros arrêts dû au plomb et au virus, ont certainement un coût absolument astronomique en termes de stand-by main-d'œuvre...
Citation de: dioptre le Avril 12, 2020, 16:53:39
sans compter celui de l'échafaudage
On peut supposer que l'échafaudage installé avant l'incendie n'est plus payé, ou alors le maître d'œuvre serait bien c.n....
Pour l'instant, à mon humble avis, ce sont les assurances et la justice qui suivent l'enquête judiciaire pour savoir qui est le véritable responsable du désastre...
Si un fumeur est identifié, son entreprise aura intérêt à avoir une très bonne assurance...
Citation de: ARGNUM le Avril 15, 2020, 14:50:34
Arnaud17, tu remplaces un concept commercial existant par un autre. Pourquoi pas. Et comme d'autres ici pensent que le pognon pourrait être utilisé à autre chose qu'à la restauration, je pense que vous pourrez vous mettre d'accord pour lancer ce produit.
Pour le fric à utiliser autrement. Bien sûr. De tous temps tout le monde a rêver de l'utiliser plus intelligent. Pas sûr du résultat.
Alors un gouffre en valant un autre....
Pour l'instant on est toujours 7 milliards sur Terre donc loin d'être en voie d'extinction. Et plus on nous soignera bien et plus on serra de milliards à polluer notre planète et ce, en mode exponentiel.
Pour revenir à NDDP. Un anniversaire, ça s'arrose. On lève son godet. Et hop.
Prennez soin de vous.
Nous sommes d'accord que ND de Paris doit être réparée/reconstruite/restaurée, peu importe la définition qu'on y colle.
Lors de la construction initiale, les puissants ont cru acheter leur salut éternel en crachant au bassinet de l'évêque du moment.
Maintenant nous avons des mécènes qui espèrent bien quelques avantages fiscaux grâce à leurs dons.
Le seul détail qui me fait sourire est le délai que, dans élan lyrique, avait annoncé notre bon président.
Si cet imbécile de Viollet-le-Duc n'y avait pas ajouté sa folie, il n'y aurait pas eu ce besoin de renaturation et l'incendie n'aurait probablement pas eu lieu.
Faut il vraiment restaurer "la chose qui a causée l'incendie" ou revenir à sa forme initiale ?
Pour moi c'est la seule question qui se pose vraiment.
Perso j'estime ce chantier à 15 ans et je souhaite me tromper.
Le chantier devrait aller assez vite pour refaire la voûte, si bien préparé.
Après, ça dépendra de la folie du Président de 2024, surtout si c'est pas l'actuel, si il veut une flèche à la Buren, ou non.
Ensuite, c'est comme pour toute bâtisse: s'il faut passer le coton-tige pour les finitions...
Citation de: Grichard le Avril 15, 2020, 17:58:53
Après, ça dépendra de la folie du Président de 2024, surtout si c'est pas l'actuel, si il veut une flèche à la Buren, ou non.
Tant que ce n'est pas Jack Lang qui décidera, ça devrait aller ;D ;D
Avant les colonnes de Buren, c'était un parking. Et â ceux qui n'aimaient pas le visuel on leur a fait remarquer qu'il reprenait celui des stores du conseil d'État.
Après, les goûts et les couleurs... ;D
Le chantier de NDdP sera interminable car comme tous les édifices de ce type et/ou de cet âge, il y aura toujours quelque chose à réparer.
Initialement après la restauration de la flèche, d'autres travaux étaient prévus.
Le planning de restauration du toit étant en chevauchement (j'allais dire en tuiles) le délai jupiterien peut encore être viable.
Moyennant les coups de pinceaux / coton-tiges signalés supra.
Citation de: Katana le Avril 15, 2020, 18:19:48
Tant que ce n'est pas Jack Lang qui décidera, ça devrait aller ;D ;D
Au moins lui, il a fait bouger les lignes et à créé nombre d'événements musicaux et sociaux. Depuis ???
Citation de: ARGNUM le Avril 15, 2020, 18:48:57
Avant les colonnes de Buren, c'était un parking. Et â ceux qui n'aimaient pas le visuel on leur a fait remarquer qu'il reprenait celui des stores du conseil d'État.
Après, les goûts et les couleurs... ;D
Le chantier de NDdP sera interminable car comme tous les édifices de ce type et/ou de cet âge, il y aura toujours quelque chose à réparer.
Initialement après la restauration de la flèche, d'autres travaux étaient prévus.
Le planning de restauration du toit étant en chevauchement (j'allais dire en tuiles) le délai jupiterien peut encore être viable.
Moyennant les coups de pinceaux / coton-tiges signalés supra.
Bien sur !
Disons que dans 5 ( 4 mainteant ) ans la sécurité sera assurée dans une partie de la cathédrale, ce qui permettra une messe anniversaire.
Et puis les travaux continueront ( 10 ans ?)
Citation de: GLM le Avril 12, 2020, 16:40:35
Confinement + location de la grue ne doit pas faire bon ménage financièrement.
Je ne connais pas les termes du contrat, mais la grue est là pour la durée totale du chantier. Donc si le 'retard' est rattrapé dans les 4 ans. Le confinement ne devrait pas avoir d'impact financier.
L'aspect publicité / prestige de ce chantier à déjà dû être négocié.
Citation de: aldau le Avril 15, 2020, 13:41:49
Bonjour, peut-être allez vous me maudire mais je n'arrive pas à m'intéresser à ce monument et ce n'est pas lié au confinement obligatoire. Je regarde les photos sur ce fil mais mon intérêt ne va pas plus loin.
Amicalement
aldau
Il y a plusieurs manières de le "voir".
Symbole de la foi chrétienne imposée par la force puis la tradition, marque de la grandiloquence des hiérarchies religieuses, leur puissance temporelle face au pouvoir, et de leur égoïsme bien opposé au discours de charité affiché?
Ou aussi, témoin de la compétences d'artisans d'un autre temps réussissant des merveilles d'architectures sans aucune de nos techniques modernes. Témoin d'une volonté de se dépasser et de se fondre dans un travail commun?
Ou encore un mix de l'ensemble...??
Citation de: Arnaud17 le Avril 15, 2020, 17:09:05
Nous sommes d'accord que ND de Paris doit être réparée/reconstruite/restaurée, peu importe la définition qu'on y colle.
Lors de la construction initiale, les puissants ont cru acheter leur salut éternel en crachant au bassinet de l'évêque du moment.
Maintenant nous avons des mécènes qui espèrent bien quelques avantages fiscaux grâce à leurs dons.
Le seul détail qui me fait sourire est le délai que, dans élan lyrique, avait annoncé notre bon président.
Si cet imbécile de Viollet-le-Duc n'y avait pas ajouté sa folie, il n'y aurait pas eu ce besoin de renaturation et l'incendie n'aurait probablement pas eu lieu.
Faut il vraiment restaurer "la chose qui a causée l'incendie" ou revenir à sa forme initiale ?
Pour moi c'est la seule question qui se pose vraiment.
Perso j'estime ce chantier à 15 ans et je souhaite me tromper.
Les mécènes espèrent surtout des retombées en communication, parce que du point de vue comptable, ce sera une dépense, défiscalisation ou aps
.
Citation de: agl33 le Avril 16, 2020, 10:23:54
tout à fait d'accord avec vous, en pensant à ceux qui ne mangent pas et qui meurent en France ;)
Dans ce cas tu est évidemment contre le théâtre, tout spectacle, la télé, les loisirs ...
En pensant à ceux qui ne mangent pas et qui meurent ne fait aucune dépense superflue
Sépare toi de tout ton matériel photo, de ton ordi, de ta télé.....
supprimons le patrimoineet mettons au chomage les centaines de milliers de personnes qui y travaillent et passons nous des milliards que cela rapporte
Citation de: agl33 le Avril 16, 2020, 10:23:54
tout à fait d'accord avec vous, en pensant à ceux qui ne mangent pas et qui meurent en France ;)
Tu devrais revendre tes appareils photo & autres accessoire, ton ordinateur et ta connexion internet pour aider ceux qui ne mangent pas et qui meurent en France, non ?
Tu penses réellement que les milliards qui vont être utilisés pour restaurer la cathédrale (et autres monuments) seraient allés à nourrir les pauvres et ressusciter ceux qui meurent ?
Citation de: ARGNUM le Avril 15, 2020, 18:57:00
Au moins lui, il a fait bouger les lignes et à créé nombre d'événements musicaux et sociaux. Depuis ???
Mon post était en rapport avec le précédent (colonnes de Buren) Personnellement, entre la laideur de ces machins, ce que ça a couté et les histoires de droits survenus par la suite, j'estime que ce n'est pas ce qu'il à fait de mieux. Je préfère nettement, comme tu le soulignes, la création d'évènements, qui pour beaucoup, sont toujours présents, et qui ont contribué à une large diffusion d'œuvres musicales ( entre autres).
Citation de: Katana le Avril 16, 2020, 18:45:33
Mon post était en rapport avec le précédent (colonnes de Buren) Personnellement, entre la laideur de ces machins, ce que ça a couté et les histoires de droits survenus par la suite, j'estime que ce n'est pas ce qu'il à fait de mieux. Je préfère nettement, comme tu le soulignes, la création d'évènements, qui pour beaucoup, sont toujours présents, et qui ont contribué à une large diffusion d'œuvres musicales ( entre autres).
Oui, ces colonnes sont d'une laideur incroyable et l'interdiction de les démolir est une hérésie.
Quand je pense qu'à la place on pourrait, pendant les mois d'hiver, avoir un patinoire grand luxe que la terre entière nous envierait.
Avez-vous vu ces colonnes sur place pour ne pas les apprécier ?
Bon nombre n'aime pas le Centre Pompidou qui est le symbole de l'architecture minimaliste où la matière est là juste où il y en a besoin, tous les efforts sont reportés à l'extérieur comme pour les cathédrales afin de dégager l'espace utile de tout piliers, autres supports et servitudes.
Au moment de la construction de la pyramide du Louvre que n'a t-on pas entendu ?
Il en est de même pour l'art contemporain.
Ect...
Citation de: Arnaud17 le Avril 16, 2020, 18:53:26
Oui, ces colonnes sont d'une laideur incroyable et l'interdiction de les démolir est une hérésie.
Quand je pense qu'à la place on pourrait, pendant les mois d'hiver, avoir un patinoire grand luxe que la terre entière nous envierait.
moi je les trouve très belles.
et en plus elles ont un avantage, comme la pyramide du Louvre, de ne porter aucune atteinte à la structure des bâtiments
Citation de: dioptre le Avril 17, 2020, 08:49:02
moi je les trouve très belles.
et en plus elles ont un avantage, comme la pyramide du Louvre, de ne porter aucune atteinte à la structure des bâtiments
+ un gros 1
Cet endroit était un parking, avant un genre de cours des miracles lieu de prostitution. Maintenant les gosses s'y amuse.
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/17/200417093320280530.jpg) (https://www.casimages.com/i/200417093320280530.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/17/200417093321162923.jpg) (https://www.casimages.com/i/200417093321162923.jpg.html)
J'aime beaucoup les colonnes de Buren.
Il y a beaucoup de choses que je trouve belles. Par exemple un vieux buron, ce n'est pas pour cela que je trouverai bien d'en voir un place des Invalides...
Citation de: GLM le Avril 17, 2020, 08:44:09
Avez-vous vu ces colonnes sur place pour ne pas les apprécier ?
Bon nombre n'aime pas le Centre Pompidou qui est le symbole de l'architecture minimaliste où la matière est là juste où il y en a besoin, tous les efforts sont reportés à l'extérieur comme pour les cathédrales afin de dégager l'espace utile de tout piliers, autres supports et servitudes.
Au moment de la construction de la pyramide du Louvre que n'a t-on pas entendu ?
Il en est de même pour l'art contemporain.
Ect...
Ce sont deux bons exemple de la l'enlaidissement d'un site.
Dénaturer plutôt qu'enlaidir serait le terme exact, mais le résultat est le même...
Citation de: stratojs le Avril 17, 2020, 11:34:49
Dénaturer plutôt qu'enlaidir serait le terme exact, mais le résultat est le même...
J'ai très bien connu l'endroit où a été construit le Centre Pompidou, c'était dans le prolongement de la rue de Quincampoix avec des immeubles insalubres au bord de l'écroulement, c'était plus que la zone. Il y avait des dizaines et des dizaines de tapineuses apportant une population passante et interlope . C'est vrai qu'on dénaturé cet endroit ;D ;D ;D
... Ne mélangeons pas tout, le centre Pompidou c'est une chose, la pyramide et les colonnes en sont une autre.
Par ailleurs la raffinerie s'intègre bien avec les immeubles hausmanniens de la rue du Renard!
Citation de: GLM le Avril 17, 2020, 08:44:09
Avez-vous vu ces colonnes sur place pour ne pas les apprécier ?
Bon nombre n'aime pas le Centre Pompidou qui est le symbole de l'architecture minimaliste où la matière est là juste où il y en a besoin, tous les efforts sont reportés à l'extérieur comme pour les cathédrales afin de dégager l'espace utile de tout piliers, autres supports et servitudes.
Au moment de la construction de la pyramide du Louvre que n'a t-on pas entendu ?
Il en est de même pour l'art contemporain.
Ect...
Ces colonnes ne servent à rien, elles ne font qu'occuper l'espace, elles n'ont aucune utilité pratique.
La pyramide et la "raffinerie" servent à quelque chose et d'excellente manière.
Citation de: kochka le Avril 17, 2020, 11:25:59
Ce sont deux bons exemple de la l'enlaidissement d'un site.
non
Citation de: stratojs le Avril 17, 2020, 12:41:45
... Ne mélangeons pas tout, le centre Pompidou c'est une chose, la pyramide et les colonnes en sont une autre.
Par ailleurs la raffinerie s'intègre bien avec les immeubles hausmanniens de la rue du Renard!
On pourrait comparer le Centre Pompidou à un corps humain à l'envers, squelette, tripes et viscères à l'extérieur et de l'espace propre et nette et bien lisse à l'intérieur.
La pyramide crée un magnifique puits de lumière pour la nouvelle entrée du musée, rien à voir avec l'entrée des années soixante qui faisait porte cochère.
Les colonnes ? Des espèces de pustules émanant d'un esprit malade.
Le centre Pompidou a un gros avantage : sa structure étant à l'extérieur, elle est d'autant lus exposée à la pollution et le corrosion qui en découle.
Ces articulations rouillées se voient d'autant mieux.
Ce qui va occasionner 3 à 5 ans de fermeture complète pour le remettre en état.
J'imagine la circulation, dans la rue du Renard, pendant cette période ;-)
Citation de: AlainNx le Avril 17, 2020, 14:14:37
J'imagine la circulation, dans la rue du Renard, pendant cette période ;-)
... tu l'imagines (avec la rue Beaubourg) comme une piste pietonne et cyclable entre République et l'hôtel de ville.
Le full hyper grand pied grave.
Citation de: AlainNx le Avril 17, 2020, 14:14:37
Le centre Pompidou a un gros avantage : sa structure étant à l'extérieur, elle est d'autant lus exposée à la pollution et le corrosion qui en découle.
Ces articulations rouillées se voient d'autant mieux.
Ce qui va occasionner 3 à 5 ans de fermeture complète pour le remettre en état.
J'imagine la circulation, dans la rue du Renard, pendant cette période ;-)
tu as des info la-dessus ? des sources ?
https://www.centrepompidou.fr/fr/Le-Centre-Pompidou/Suivez-les-travaux
Citation de: Arnaud17 le Avril 17, 2020, 13:32:42
Ces colonnes ne servent à rien, elles ne font qu'occuper l'espace, elles n'ont aucune utilité pratique.
La pyramide et la "raffinerie" servent à quelque chose et d'excellente manière.
La pyramide bouche disgracieusement la vue sur des bâtiments historiques.
L'auteur aurait pu avoir au minimum la décence de la cacher sous terre et à l'envers s'il fallait absolument le payer pour copier une pyramide existant depuis 4 millénaires. En tant que pyramide inversée elle aurait au moins pu servir à recueillir de l'eau de pluie
Citation de: kochka le Avril 17, 2020, 18:19:50
La pyramide bouche disgracieusement la vue sur des bâtiments historiques.
Bâtiments mal éclairés, difficile à chauffer en hiver et qui n'existent désormais que pour contenir des morceaux de vaisselles cassées, des statuettes ou des tableaux que peu de gens aimeraient avoir chez eux.
Amis du patrimoine, bon week-end ;D.
Le grand sachem devrait nous liberer avant que cela ne parte trop en vrille ;D
Bonsoir,
Si l'on pouvait débarrasser Paris de cette horreur de patiserie en forme de Sacré-Cœur de Montmartre (Montmértre, comme chantait Aristide Bruand)...
Citation de: TYBOR le Avril 17, 2020, 21:03:42
Bonsoir,
Si l'on pouvait débarrasser Paris de cette horreur de patiserie en forme de Sacré-Cœur de Montmartre (Montmértre, comme chantait Aristide Bruand)...
Meu non, il faut en faire cadeau à la communauté musulmane afin qu'ils la transforment en mosquée.
Citation de: GLM le Avril 17, 2020, 08:44:09
Avez-vous vu ces colonnes sur place pour ne pas les apprécier ?
Bon nombre n'aime pas le Centre Pompidou qui est le symbole de l'architecture minimaliste où la matière est là juste où il y en a besoin, tous les efforts sont reportés à l'extérieur comme pour les cathédrales afin de dégager l'espace utile de tout piliers, autres supports et servitudes.
Au moment de la construction de la pyramide du Louvre que n'a t-on pas entendu ?
Il en est de même pour l'art contemporain.
Ect...
Oui, et si tu estimes que je n'ai pas le droit de dire que je trouve ça très laid, et bien je le prend, ne t'en déplaise. Si ça te plait, je ne trouve pas à y redire. Chacun ses goûts.
Svp,
faites que ce fil ne parte pas en vrille comme tant d'autres.
Citation de: coniglio le Avril 17, 2020, 23:10:21
Svp,
faites que ce fil ne parte pas en vrille comme tant d'autres.
Tu as raison, je me suis bêtement laisser aller. Mea culpa :-*
Citation de: Katana le Avril 17, 2020, 23:22:59
Tu as raison, je me suis bêtement laisser aller. Mea culpa :-*
Si nous avions tous les mêmes ce serait triste et non créatif. Cette discussion est intéressante, elle permet de mesurer les difficultés qu'il y aura à surmonter pour valider l'édification d'une nouvelle flèche et quel matériau utiliser pour la nouvelle charpente.
Si les bâtisseurs du Moyen Age avaient connu le lamellé-collé ils s'en seraient probablement servi.
N'oublions pas que ces gens étaient à la pointe du progrès dans leur métier.
Citation de: Arnaud17 le Avril 18, 2020, 10:03:29
Si les bâtisseurs du Moyen Age avaient connu le lamellé-collé ils s'en seraient probablement servi.
N'oublions pas que ces gens étaient à la pointe du progrès dans leur métier.
C'est une excellente idée, mais il y en a plein d'autres. Pour moi ce qui est perdu est immatériel, c'est le travail et la trace des compagnons charpentier qui l'on faite avec les moyens et savoirs de l'époque et quoi que l'on fasse ce ne sera pas la même chose.
Citation de: ARGNUM le Avril 17, 2020, 18:39:57
Bâtiments mal éclairés, difficile à chauffer en hiver et qui n'existent désormais que pour contenir des morceaux de vaisselles cassées, des statuettes ou des tableaux que peu de gens aimeraient avoir chez eux.
Amis du patrimoine, bon week-end ;D.
C'est ce que me dit une étagère où sont regroupés pêle-mêle un tesson de poterie de 3.000 ans venant de Suze, une tranche d'os de dinosaure de quelques millions d'années et un prisme basaltique encore plus vieux, un morceau de résine fossile, mais ne contenant pas de moustique du jurassique, et quelques autres babioles. ;)
Citation de: GLM le Avril 18, 2020, 11:02:22
C'est une excellente idée, mais il y en a plein d'autres. Pour moi ce qui est perdu est immatériel, c'est le travail et la trace des compagnons charpentier qui l'on faite avec les moyens et savoirs de l'époque et quoi que l'on fasse ce ne sera pas la même chose.
Nous avons la chance de pouvoir conserver des images et des plans.
Combien de bâtiments on été perdus, disparus à jamais au cours de siècles?
Citation de: GLM le Avril 18, 2020, 11:02:22
C'est une excellente idée, mais il y en a plein d'autres. Pour moi ce qui est perdu est immatériel, c'est le travail et la trace des compagnons charpentier qui l'on faite avec les moyens et savoirs de l'époque et quoi que l'on fasse ce ne sera pas la même chose.
La démarche qui a prévalu pour la construction de la frégate Hermione était bien de retrouver les outils, gestes et techniques de l'époque. Parfois peu documentée par les maîtres charpentier.
Le résultat 'motorisé' est probant.
Pour NDdP, une telle démarche ne se justifie pas car invisible et exploserais les délais.
L'option de maquettes fidèles reste en lisse ainsi que des films 3D qui sont instructifs et remarquablement esthétiques.
Citation de: ARGNUM le Avril 18, 2020, 14:49:28
La démarche qui a prévalu pour la construction de la frégate Hermione était bien de retrouver les outils, gestes et techniques de l'époque. Parfois peu documentée par les maîtres charpentier.
Le résultat 'motorisé' est probant.
Pour NDdP, une telle démarche ne se justifie pas car invisible et exploserais les délais.
L'option de maquettes fidèles reste en lisse ainsi que des films 3D qui sont instructifs et remarquablement esthétiques.
On peut refaire à l'identique mais avec les outils actuels
c'est le principe même de restauration MH
En LICE ARGNUM en LICE ;D
Citation de: aldau le Avril 18, 2020, 16:09:58
En LICE ARGNUM en LICE ;D
Je vais me cacher derrière le correcteur orthographique et automatique de mon Sam... Et me couvre d'orties fraîches de ne pas avoir pris le temps de me relire et de contrarier la chose abjecte.
Merci a toi :)
Un très intéressant reportage sur ce qui c'est passé dès la première alarme jusqu'à l'arrivée des pompiers et avec enquête auprès des différents témoins et acteurs
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/qui-a-mis-le-feu-a-notre-dame-de-paris-1238665.html
NB : ne pas tenir compte du titre de la video qui est une accroche à sensation, car, bien sur, il n'y a pas de réponse.
Citation de: dioptre le Avril 21, 2020, 22:45:38
Un très intéressant reportage sur ce qui c'est passé dès la première alarme jusqu'à l'arrivée des pompiers et avec enquête auprès des différents témoins et acteurs
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/qui-a-mis-le-feu-a-notre-dame-de-paris-1238665.html
Salut, pour moi la thèse du mégot est hautement vraisemblable :
primo quoiqu'en dise à présent le gérant de l'entreprise,le fait que certains ouvriers fumaient sur le chantier a été reconnu formellement par un collaborateur
https://www.bfmtv.com/societe/notre-dame-des-ouvriers-fumaient-sur-l-echafaudage-1679289.html (https://www.bfmtv.com/societe/notre-dame-des-ouvriers-fumaient-sur-l-echafaudage-1679289.html)
de plus on dit bien dans la vidéo que les enquêteurs ont retrouvé des mégots dans la zone de départ de feu.
secundo peu après l'incendie, un article du "Daily Mail" m'avait frappé l'esprit, en résumé de mémoire :
un propriétaire anglais fait remplacer quelques encadrements de fenêtre au rez-de-chaussée de sa maison ; environ une heure après le départ des ouvriers il vient vérifier si tout est bien refermé et sent une odeur suspecte de cramé ; il ne tarde pas à découvrir des fumerolles provenant d'un coin de la pièce.
Après avoir balancé une carafe d'eau, il appelle le menuisier pour avoir des explications, ce dernier rapplique et ils essayent de comprendre ensemble ca qui a bien pu se passer.
Le menuisier remarque une accumulation de sciure et autres petits débris de bois dans le coin de la pièce en question.
Il comprend alors que le vent s'engouffrant dans la pièce pendant les travaux a transporté et accumulé ces débris à cet endroit tout au long de la journée ; par ailleurs il sait que certains de ses compagnons aiment bien allumer une cigarette en quittant le chantier et conclut qu'une escarbille a dû suivre le même chemin.Donc quand l'expert dit qu'un mégot ne peut à lui seul enflammer une poutre, il a raison ; mais un tas de sciure et de copeaux ?
Un feu de poussière ou de farine est assimilable à une explosion.
Tous les pompiers apprennent ça en entrainement.
Citation de: AlainNx le Avril 23, 2020, 08:25:20
Un feu de poussière ou de farine est assimilable à une explosion.
Tous les pompiers apprennent ça en entrainement.
Tout à fait
Il serait important de savoir si la charpente a été dépoussiérée avant les travaux.
Jamais lu quoi que ce soit à ce sujet
C'est incroyable comme cette poussière peut s'accumuler sans compter éventuellement les déjections des pigeons
On, peut en avoir plusieurs cm d'épaisseur
Et alors.... la moindre étincelle....
Citation de: miatafan le Avril 17, 2020, 22:01:09
Pour qui te prends-tu ? Une telle arrogance, c'est hallucinant. Ce n'est pas drôle et plutôt vulgaire.
Arrogance, vulgarité ? Je ne vois pas
Quand on est un amoureux de Paris, forcément, tout ce qui touche à l'architecture (et que l'on attaque son homogénéité unique) est un sujet sensible
J'aime beaucoup la Pyramide pour ma part (alors que normalement, pour moi, ce qui est moderne ne devrait se retrouver qu'à La Défense, que j'aime par ailleurs, parce qu'elle forme un ensemble homogène, harmonieux et esthétique)
Dans le même genre (si on peut dire, que la Pyramide), j'ai fini par m'habituer aux colonnes de Buren, étonnamment
Mon dada à moi ;), c'est la Tour Montparnasse (vous savez : "c'est du haut de sa terrasse que l'on a la plus belle vue de Paris, car on ne voit pas la Tour Montparnasse") ... alors qu'arrive la Tour Triangle malheureusement (après le TGI)
Et dire que cette Tour va être surélevée dans le cadre d'un projet délirant et pharaonique ...
Mais c'est ainsi et finalement pas si grave par rapport à tout ce qui se passe aujourd'hui
Pour Notre-Dame, s'il y avait un sondage, ou un référendum, je choisirai une refonte à l'identique (avec utilisation à la marge de matériau plus adapté pour des raisons de sécurité et longévité)
Ce n'est que mon avis
.
Quand on n'est pas amoureux de Paris, c'est qu'on est aveugle, ou écolo-socialiste comme Hidalgo qui défigure sa ville de bon coeur.
Merci de respecter la charte de ce forum et de ne pas polluer ce fil avec des réflexions politiciennes primaires et hors sujet.
Pourquoi ne pas imaginer de poser la réplique exacte de cette maudite flèche sur le parvis, ceinte des statues qui lui étaient destinées, histoire de permettre aux chiens de pisser contre.
La restauration de ND dans l'esprit de la construction d'origine en serait facilité.
La flèche pourrait devenir un objet d'adoration de l'inutile et de prétention mégalomane, un spot idéal pour selfies.
Ce compromis vous parait acceptable ?
Quel malheur pour ce fil, le confinement! ::)
la reprise très rapide du chantier de Notre-Dame a été décidée lors d'une réunion de coordination le 16 avril.
Le chantier reprendra lundi prochain 27 avril en trois étapes : d'abord la remise en fonctionnement de la base vie, puis l'achèvement des travaux d'agrandissement de cette base vie qui doit permettre de donner des conditions de protection contre le plomb (vestiaires et douches notamment) mieux adaptées, puis enfin la reprise du démontage de l'échafaudage qui devrait être terminée à la fin de l'été
l'échafaudage qui permettra la dépose du grand orgue pour sa restauration sera également monté.
Merci Dioptre pour ces informations qui me laissent espérer ne pas trop louper de 'bons moments' de ce qui est l'objet premier de ce fil.
Olivier
Bonjour tous,
Ils vont rapidement la reconstruire pour la re-cramer ;)
https://cineday.orange.fr/actu-cine/jean-jacques-annaud-annonce-un-film-sur-l-incendie-de-notre-dame-de-paris-CNT000001pJK9X.html
On va connaître enfin la marque du paquet de clopes.
Citation de: ARGNUM le Mai 03, 2020, 18:14:07
Bonjour tous,
Ils vont rapidement la reconstruire pour la re-cramer ;)
https://cineday.orange.fr/actu-cine/jean-jacques-annaud-annonce-un-film-sur-l-incendie-de-notre-dame-de-paris-CNT000001pJK9X.html
On va connaître enfin la marque du paquet de clopes.
difficile de faire plus spectaculaire que les films tournés par les pompiers
Citation de: dioptre le Mai 03, 2020, 18:28:50
difficile de faire plus spectaculaire que les films tournés par les pompiers
Avec les effets spéciaux utilisés de nos jours, pas sur que le cinéma ne puisse faire mieux ;)
Ceux là sont sauvés...
L'horloge..
Petit tour ce matin. Pas grand monde dans les rues et sur le chantier.
Peu de modifications visuelles extérieures.....
.... sauf sur les 4 balcons où un renforcement en hauteur des barrières sert de support / renfort à des poutrelles en diagonales.
Plus visibles sur cette photo
Coté Sud-Ouest, les intervenants préparaient le terrain ......
... pour une pose à l'identique desdites poutrelles.
Portez vous bien
Merci et bravo pour ta ténacité.
Merci pour cette suite, le poids de cet échafaudage doit être énorme !!!
Amitiés
Citation de: arpege le Mai 12, 2020, 17:17:42
Merci pour cette suite, le poids de cet échafaudage doit être énorme !!!
Amitiés
Et encore, il manque une barre par ci, par là ;D
Et reste à savoir ce à quoi va servir ce frêle nouvel édifice ?
a suivre.
Citation de: ARGNUM le Mai 12, 2020, 22:29:49
Et reste à savoir ce à quoi va servir ce frêle nouvel édifice ?
a suivre.
Ce sont des renforts de renforts.!
Pour le montage ça va, :o :o
Mais..., pour le démontage, ça sera comme un mikado géant!!
M..e,! où sont les plans?.. ??? ??? Qui va enlever la première barre sans que tout s'écroule............ ;D ;D
Citation de: chelmimage le Mai 13, 2020, 21:38:48
Ce sont des renforts de renforts.!
Pour le montage ça va, :o :o
Mais..., pour le démontage, ça sera comme un mikado géant!!
M..e,! où sont les plans?.. ??? ??? Qui va enlever la première barre sans que tout s'écroule............ ;D ;D
Les poutrelles rouges sont placées au milieu de l'échafaudage brulé, pour pouvoir le soutenir pendant son découpage tranche par tranche, c'est évident. Ces poutrelles serviront aussi à soutenir les cordistes qui feront le travail de découpe des éléments soudés entre eux, accrochés à leur ficelle.
Les 3 niveaux de poutrelles rouges qui ceinturent le mikado sont les lignes de force de l'exosquelette poutrelesque. Elles sont là depuis plusieurs mois maintenant et ont été débordées de partout par d'autres niveaux verticaux. L'ensemble présent lors de l'incendie a presque entièrement disparu (visuellement de l'extérieur) par toutes ces nouvelles strates.
Là, on évoque l'utilité à venir de ces deux petites poutres obliques - post 840 - (qui sont sur les 4 angles à l'identique). Tel quel, elles semblent bien fragiles - mais, soit c'est un support de visuel publicitaire ::), soit c'est....
That is ze question.
Chers zoditeurs, nous brulons d'impatience d'en savoir plus ;D
Citation de: arpege le Mai 12, 2020, 17:17:42
Merci pour cette suite, le poids de cet échafaudage doit être énorme !!!
Amitiés
C'est aussi le poids des fichiers informatiques qui doit peser!
Il est tout à fait possible que les "petits éléments" obliques sont comme des arcs boutants modernes et servent à éviter des vibrations pendant qu'on démonte l'ancien échafaudage.
Idée à retenir mais en l'état ces poutres me semblent bien légères pour encaisser quoi que ce soit.
Et aussi pas dans un axe logique. Amha.
Je pense que vous n'avez rien compris !
Ce qui se monte actuellement sous vos yeux c'est la nouvelle flèche
ça fait tellement longtemps que l'échafaudage est en place et que tout le monde y est habitué qu'ils le gardent.
Que pour faire plus beau ils l'enrobent d'un échafaudage neuf qui va monter encore plus haut que l'ancienne flèche.
Les trous dans les voutes : ils les gardent pour que l'on puisse, en levant la tête avoir une vue exceptionnelle de l'intérieur sur ce chef d'oeuvre.
Citation de: dioptre le Mai 14, 2020, 13:34:50
Je pense que vous n'avez rien compris !
Ce qui se monte actuellement sous vos yeux c'est la nouvelle flèche
C'est qu'on est bête, voilà tout :P On peut extrapoler en proposant que les pieds descendant jusqu'au sol aux quatre coins de la croisée du transept sont les pieds d'une nouvelle Tour Eiffel (un peu plus petite que la première) . Deux monuments en un. ça va faire fureur.
Bon, en début d'après midi, chorégraphie sur l'échafaudage (qui monte, qui monte) au Sud Est du chœur.
Pour la chasse à la grive ?
Sinon pour nos poutrelles d'avant-hier. Les voilà avec un filet. Filet qui va sans doute s'étendre sur une bonne surface, voire sur toute les surfaces.
Les dentelières n'ayant pas eu de succès pour les masques Covid-19 qu'elles proposaient ont réussies à refiler le métrage à notre chantier favori.
Citation de: ARGNUM le Mai 14, 2020, 18:40:47
Sinon pour nos poutrelles d'avant-hier. Les voilà avec un filet. Filet qui va sans doute s'étendre sur une bonne surface, voire sur toute les surfaces.
Ce n'est sans doute qu'un début
Confiance un peu crispée d'une gargouille
Et parlant des échafaudages, voici pour ceux qui n'auraient pas la possibilité de se promener autour de ND, deux images de l'exposition devant l'édifice (© Patrick Zachmann / Magnum Photos) qui montrent comment ils ont souffert.
Désolé pour la qualité, impossible d'éliminer ces *?*!! de reflets, mais au moins, il n'y avait personne devant, le confinement peut avoir du bon...
1/2
(//)
2/2
(//)
Citation de: ARGNUM le Mai 14, 2020, 18:45:21
Ce n'est sans doute qu'un début
Je pense que les filets sont là pour éviter un déconfinement intempestif de tubes au démontage.
Cela pourrait faire de gros dégâts en chutant de si haut
un simple poteau de 3m ( un tube ) c'est 14 kg
Fort probable effectivement. Cela marque donc la fin du montage et donc le début du démontage (ceux qui suivent lèvent la main).
On compte sur toi pour le prouver ... :D
Merci pour le partage de cette avancée gigantesque !!
Cdlt
Citation de: dioptre le Mai 14, 2020, 20:50:54
Je pense que les filets sont là pour éviter un déconfinement intempestif de tubes au démontage.
Cela pourrait faire de gros dégâts en chutant de si haut
un simple poteau de 3m ( un tube ) c'est 14 kg
Ou le rebond vers l'extérieur d'un simple outil échappé d'une main fatiguée?
Citation de: kochka le Mai 15, 2020, 11:23:30
Ou le rebond vers l'extérieur d'un simple outil échappé d'une main fatiguée?
C'est arrivé à un ami qui était sous la tour Eiffel avec un groupe de personnes
Soudain un bruit à ses pieds : atterissage d'une clef à molettes échappée des mains d'un ouvrier qui travaillait sur la tour
Plus de peur que de mal ! heureusement
Ils attendent quelques minutes et effectivement un gars blanc comme un linge vient récupérer son outil suivi par un chef !
L'engueulade.
Manifestement le gars n'avait pas respecté les consignes de sécurité disant que tout outil doit avoir un système d'accoche
Citation de: jaric le Mai 14, 2020, 19:08:06
2/2
(//)
Surtout la 2/2 est impressionnant.
Il faudrait presque arriver à déposer tout ça pour le peindre en rose et expose comme œuvre d'art, peut-être chez le fabricant ?
Citation de: lavialle15 le Mai 15, 2020, 07:54:19
Merci pour le partage de cette avancée gigantesque !!
Idem pour moi, grand merci Argnum :D :D
Petite maille en bas - grosse maille en haut.
Et un soupçon de verdure.
Un retour très en arrière : ce qui s'est passé dès que la première alarme incendie a retenti.
Et comment était organisée la surveillance incendie de la cathédrale.
certaines choses sont connues depuis le début mais dans cet article on a une excellente synthèse
https://www.linkedin.com/pulse/le-ssiap-de-notre-dame-paris-rodolphe-temple/
NB : pas compris pourquoi le lien ne marche pas
Vous pouvez aller sur https://twitter.com/ltdla et descendre jusqu'à la page du 16 mai
Merci dioptre pour ce lien très intéressant
La construction de l'échafaudage au niveau du chœur Sud-Est se poursuit. L'ascenseur permet de monter les tubes qui permettent de monter la cage d'ascenseur qui permet ...
Et pendant que certains mettent des filets de protection tout autour du mikado, d'autres déshabillent les pinacles
suite
L'une des dernières vues de ce méli-mélo avant que les filets nous empêchent de bien observer de l'extérieur la progression du démontage.
Aujourd'hui, c'était le 400ème jour
Foutre,cela n'en finira jamais. Mais peu importe. Que l'on prenne le temps qu'il faut.
Par contre,je crains de plus en plus que ces moyens nécessaires ne se fassent au détriment d'autres édifices moins "voyants". Je pense à 1 exemple,1 jolie église qui est envahie par l'humidité. Aura t'elle les moyens d'être traitée? Il faudrait que j'y retourne. Mais j'ai 1 gros doute.
Les sous donnés par les grands contributeurs ne l'auraient jamais été pour la réfection de ta 'jolie église'. Ce n'est donc pas 'au détriment de ...'
Si je mets le mode optimisme sur 'ON', la compétence acquise dans X domaines en faveur de NDdP et les solutions trouvées (qualifications / produits / nature des traitements / ...) pour cette auguste malade pourront servir pour des patients moins connus. Un peu comme pour nos boitiers photographiques. Les nouveautés sont validées sur les boitiers phares et retombent sur les plus grandes séries à moindre coût.
Reste que pour ta 'jolie église' comme pour la myriade infinie d'édifices de tous poils qui valent le détour et/ou notre affection comme témoin de la vie des hommes, un bon comité de soutien, actif et volontariste sera une bonne clé de départ - un peu d'huile de coude ne fera jamais désordre non plus.
Citation de: ARGNUM le Mai 18, 2020, 22:36:39
Les sous donnés par les grands contributeurs ne l'auraient jamais été pour la réfection de ta 'jolie église'. Ce n'est donc pas 'au détriment de ...'
Si je mets le mode optimisme sur 'ON', la compétence acquise dans X domaines en faveur de NDdP et les solutions trouvées (qualifications / produits / nature des traitements / ...) pour cette auguste malade pourront servir pour des patients moins connus. Un peu comme pour nos boitiers photographiques. Les nouveautés sont validées sur les boitiers phares et retombent sur les plus grandes séries à moindre coût.
Reste que pour ta 'jolie église' comme pour la myriade infinie d'édifices de tous poils qui valent le détour et/ou notre affection comme témoin de la vie des hommes, un bon comité de soutien, actif et volontariste sera une bonne clé de départ - un peu d'huile de coude ne fera jamais désordre non plus.
Certes. Mais en dehors de l'argent, il y a le fait que les entreprises et donc les hommes ne peuvent être sur différents chantiers en même temps.
Quand à ma jolie église ,c'est juste 1 image qui m'est venue en écrivant mon post. Comme vous le dites ,il y en a tellement...
Chapeau bas pour vos vues de la cathédrale de Paris. J'interviens peu,mais je lis ce fil avec grand intérêt et vous remercie de votre "travail".
Citation de: coniglio le Mai 18, 2020, 23:18:50
Certes. Mais en dehors de l'argent, il y a le fait que les entreprises et donc les hommes ne peuvent être sur différents chantiers en même temps.
Les artisans locaux et leur(s) compétence(s) de terrain (dont la prise en compte des spécificités des matériaux / revêtements / ...) peuvent prendre la relève.
Sinon, le cas de NDdP a peut-être permis à certaines personnes de se rendre compte de la nécessité d'intervenir 'avant' et (rêvons un peu) de vérifier si la sécurité des biens (et personnes) n'était pas qu'une fumisterie pathétique. Le lien de Dioptre et l'analyse que j'ai lu n'indique pas où travaillent maintenant les responsables de la sécurité de NDdP en place le jour J. A vérifier si l'expérience (qui manquait alors), acquise sur le terrain ce jour là est nécessaire et suffisante pour leur nouvel emploi (je suppose que leur licence n'a pas été remise en cause).
Merci pour tes propos.
Citation de: coniglio le Mai 18, 2020, 23:18:50
Certes. Mais en dehors de l'argent, il y a le fait que les entreprises et donc les hommes ne peuvent être sur différents chantiers en même temps.
Quand à ma jolie église ,c'est juste 1 image qui m'est venue en écrivant mon post. Comme vous le dites ,il y en a tellement...
Chapeau bas pour vos vues de la cathédrale de Paris. J'interviens peu,mais je lis ce fil avec grand intérêt et vous remercie de votre "travail".
L'empreinte de ND dans l'Histoire n'a pas de prix. Les différents documentaires sur l'histoire des bâtisseurs de cette cathédrale sont passionnants. Celle de ta jolie église, certainement aussi mais ...dans un autre registre ?
Ce fil photo-reportage est remarquable.
Je crois que le drame vécu le 15 avril 2019 a au contraire fait prendre conscience à ceux qui sont en responsabilité de la fragilité de ce qu'on croyait éternel.
À commencer par les "petites églises" de villages, dont on va maintenant s'inquiéter.
Les choses ne seront plus jamais comme avant, car on ne pourra plus dire qu'on ne savait pas.
Citation de: AlainNx le Mai 24, 2020, 18:47:02
Je crois que le drame vécu le 15 avril 2019 a au contraire fait prendre conscience à ceux qui sont en responsabilité de la fragilité de ce qu'on croyait éternel.
À commencer par les "petites églises" de villages, dont on va maintenant s'inquiéter.
Les choses ne seront plus jamais comme avant, car on ne pourra plus dire qu'on ne savait pas.
Le refrain classique, tu devrais savoir que RIEN ne changera, on est en France.
Gérer, et encore, l'immédiat et ne pas se préoccuper du lendemain.
Citation de: AlainNx le Mai 24, 2020, 18:47:02
Je crois que le drame vécu le 15 avril 2019 a au contraire fait prendre conscience à ceux qui sont en responsabilité de la fragilité de ce qu'on croyait éternel.
À commencer par les "petites églises" de villages, dont on va maintenant s'inquiéter.
Les choses ne seront plus jamais comme avant, car on ne pourra plus dire qu'on ne savait pas.
Avant quoi ? ?
Parce que des incendies il y en a eu quelques uns avant le 15 avril 2019 sur des monuments historiques en travaux.
Car ta phrase on pouvait déjà l'entendre après le 28 janvier 1972 lors de l'incendie de la chapente de la cathédrale de Nantes !
Près de 50 ans pour réfléchir à ce qu'il fallait faire
Citation de: dioptre le Mai 25, 2020, 13:15:51
Avant quoi ? ?
Parce que des incendies il y en a eu quelques uns avant le 15 avril 2019 sur des monuments historiques en travaux.
Car ta phrase on pouvait déjà l'entendre après le 28 janvier 1972 lors de l'incendie de la chapente de la cathédrale de Nantes !
Près de 50 ans pour réfléchir à ce qu'il fallait faire
Et qui n'a toujours pas été fait!!
La sécurité ou la maintenance de celle-ci sont souvent la 5ème roue du carrosse. Déléguée à des sociétés extérieures plus en mesure de répondre à un cahier des charges et à des procédures qu'à une connaissance des particularismes du terrain. Ce n'est même pas qu'une question de gros sous et cela vaut dans de nombreux domaines (informatiques....).
Tant que cela se fera sur le dos de la masse salariale interne et que les effets négatifs resteront globalement statistiquement contrôlé, il n'y a pas de raison que cela change :(.
Sinon question photos, peu de mouvements ces derniers temps. Ils sont peut-être dans les starting blocks et attendent le feu vert général.
Ils butinent un peu sur l'ascenseur de la façade Sud Est...
.... et se baladent sur la façade occidentale.
Ouverture au public devant celle-ci peut-être vendredi.
- un petit coucou à Gérald s'il parvient jusqu'à ce post -
Vue générale un peu banale en guise d'état des lieux
Idem vu de l'Ile St Louis.
Citation de: ARGNUM le Mai 25, 2020, 19:26:36
.... et se baladent sur la façade occidentale.
Ouverture au public devant celle-ci peut-être vendredi.
- un petit coucou à Gérald s'il parvient jusqu'à ce post -
Il y a une gargouille qui n'en croit pas ses yeux !! :D
Merci ARGNUM de nous faire profiter de ton suivi régulier de l'avancé de ces travaux :)
Cdlt
Rétro de la façade Nord
et de nos jours
et le petit bonhomme au casque rouge à droite de plus près ;D
et puisque je suis dans le rouge - le machin fait pas loin d'une tonne 1/2
Bonjour,
Surement qu'à la vue de mon post de 23h12, hier soir, ils ont décidé de retirer le tissu sur cette façade Nord.
A l'œuvre sur le pinacle Nord Est du transept.
A noter la protection 'plastique' entre le conducteur de nacelle et les autres intervenants
.
Puis attaque du pignon principal
Et satisfaction évidente d'un nouveau déconfiné du bas de pinacle Nord Ouest
Et on continue à la 'serpette' ;)
Vue partielle de ce qui avait été rapidement protégé au lendemain de l'incendie.
Un peu plus loin, port du casque obligatoire, heureusement.
Les rouges continuent d'étudier le grand trou ....
... alors les verts aussi ;D
Citation de: ARGNUM le Mai 27, 2020, 19:28:45
Les rouges continuent d'étudier le grand trou ....
Là, on voit tellement de distorsion que je me demande comment ça tient encore debout. :o
Merci pour ces images.
J'ai enfin réussi à trouver le Science&Vie « Un an après ».
Passionnant numéro sur l'évènement, l'analyse scientifique et le futur possible.
Pour aujourd'hui, 415ème jour après l'incendie, continuité dans la pose des draperies arachnéennes.
Lors de ce dernier Week-end, ouverture d'une partie de l'espace devant Notre Dame permettant de ce rapprocher de la façade Orientale de manière significative.
Pour l'échafaudage principale, pose par le dessus de deux grandes barres Nord Sud
1/2
2/2
(avec des roulettes sur le dessus. Pffff. Ce n'est donc pas complètement terminé)
En matière d'échafaudage, pour ceux qui aiment, je vous invite à la tour Eiffel - c'est pas triste non plus.
415 jours déjà . . .
Che va piano va sano e lontano.
Ce n'est que le lontano qui m'inquite un tout petit peu ;)
PS
merci pour tes images, elles sont impeccables ont montrent bien que ça avance.
Revenons zanomoutonsses.
Quelques photographes ou systèmes photographiques mieux placés que moi.
1/3
2/3
3/3
en fin de service, le grutier effectue un nettoyage de la cabine. Récupère les miettes du sandwich thon-mayo pour faire tout beau pour le lendemain. ;D
Citation de: ARGNUM le Juin 02, 2020, 18:11:44
Lors de ce dernier Week-end, ouverture d'une partie de l'espace devant Notre Dame permettant de ce rapprocher de la façade Orientale de manière significative.
J'ai bien fait de passer par là !
J'ignorais qu'il existait une façade
Orientale à NDdP ;-).
On n'arrête pas le progrès, ni l'inventivité créatrice des architectes, de nos jours.
Encore bravo, et merci pour ces photos, Argnum ;-)
Occidentale. Bravo. Il y en un qui suit. ;D
C'est cette partie là qui est désormais rendue au bon peuple.
Le Général a signalé qu'il fallait lécher par terre assez longtemps pour risquer de récupérer un pouillème de plomb.
Si cela vous dit ...
Là, c'est sur que coté placement, ils sont mieux servis que toi ;) Quant au drone, c'est le top pour faire des images inédites, mais bon, là, tu ne pas lutter. Rassures toi, tes images sont déjà très parlantes ;)
Merci ;)
Citation de: Katana le Juin 02, 2020, 18:35:56
... mais bon, là, tu ne pas lutter. Rassures toi, tes images sont déjà très parlantes ;)
Oui, et nous avons bien de la chance que tu les partages avec nous, merci.
Citation de: ARGNUM le Juin 02, 2020, 18:15:13
En matière d'échafaudage, pour ceux qui aiment, je vous invite à la tour Eiffel - c'est pas triste non plus.
Tu m'as fait peur, Olivier : je pensais que tu nous montrais la nouvelle flèche de N.D. !
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2020, 19:26:56
Tu m'as fait peur, Olivier : je pensais que tu nous montrais la nouvelle flèche de N.D. !
:D :D :D :D
Citation de: jbpfrance le Avril 20, 2019, 23:23:40
La reconstruction prendra du temps, il y aura des vues temporaires spectaculaires, l'occasion d'actualiser ce fil régulièrement avec vos photos.
(https://live.staticflickr.com/65535/46929804614_13c861e21a_b.jpg%20%5Burl=https://bulnet.fr/sacs-a-dos-randonnee-trail-running%5Dhttps://bulnet.fr/sacs-a-dos-randonnee-trail-running%5B/url%5D)
Notre-Dame torturée, Notre-Dame martyrisée, mais... Notre-Dame libérée
La grande muette ! la grande Dame ! ;)
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2020, 19:26:56
Tu m'as fait peur, Olivier : je pensais que tu nous montrais la nouvelle flèche de N.D. !
;D ;D Deuxième possibilité en plus trapue. Fais ton choix mon ami.
1/2
2/2
On bâche partout (c'est peut-être le type de revêtement auquel nous aurons droit après le démontage du mikado) et on termine en pointe.
Quelques gargouilles de la nef Sud qui aimeraient sans doute un peu plus d'échafaudage 'comme les copines'.
Lorsque l'on regarde les 2 colonnettes en arrière plan ,on peut se dire que malheureusement les gargouilles comme tout le reste ont bien besoin d'1 intervention.
Aujourd'hui (421 jour après l'incendie), le démontage du grand mikado de 40.000 pièces à commencé.
Ce n'est guère facile à photographier d'en bas - pas beaucoup d'angles intéressant - temps maussade - et surtout, cela se passe bien sur .... à l'intérieur.
Ils ont des petits couteaux scie qui évitent les vibrations que pourraient générer des disqueuses - donc tant pis pour les gerbes d'étincelles. Ce sera sur un autre fil ;D
La grande grue amène au centre de l'édifice un container-poubelle vert qui contiendra les résultats de coupe. Donc, là aussi, pas de chance pour le photographe. Pas de pelote emberlificotée de poutraille disloquéee à attendre. Re snif.
Les écureuils arrivent par nacelle en haut.
Ils s'équipent et s'arnachent. Le copain vérifie l'ensemble. Ceux qui 'descendent' (2 sur 4) ont la totale.
Les deux qui partent sur les grandes poutres Nord-Sud montées récemment, sont en fait treuillés à l'horizontale jusqu'au centre ... et là, ils descendent.
Ils ont les pieds dans une sangle. Je suppose qu'ils sont treuillés 'assis' sur une autre sangle.
Pour le reste, c'est trop caché pour être photographiable. Peut-être plus tard, quand cela s'éclaircira ;D
De l'autre coté (Nord) il y a encore moins à voir sur le démontage. Par contre, au hasard d'une porte ouverte peu de temps, j'ai saisi cet instantané.
Aucune idée de ce que c'est mais cela n'avait pas l'air léger. Sont-ils en train de nous piquer des 'petites' cloches ?
Je tente quand même de vous montrer l'invisible. La poubelle au milieu et un casque au dessus.
Ouaip, je me donne du mal pour photographier une poubelle. A mon âge. Avec mes diplômes. Tu le crois, toi ?
Et pour finir, sur le dance-floor au dessus du chœur, ce n'est pas une boule à facettes sous la tente VIP, mais une loupiotte.
Modern style, n'est il pas ?
Je vois que tu suis ça au plus près. Merci ;) ;)
J'ai vu quelques images télé ce midi. De fait, on a l'ensemble avec toi, et les détails avec eux. Vous vous complétez très bien (chez TF1, ils ont les accès qui vont bien)
Nacelles à écureuils et porte-noisettes.
D'autres alpinistes finissent le montage de la tente coté nef.
Petit bestiaire du confinement
.... de ma tentative de déconfinement.
et une grande méchante bestiole qui veut croûter la nacelle.
Début de montage d'un nouvel échafaudage coté Sud de la nef.
A+
Merci Olivier pour ce reportage, tes images sont de grandes qualités et nous permettent de bien suivre l'évolution du chantier
Amitiés
Yves
Merci Arpege.
Ce matin, photos de la propriétaire (ou de son double) venue voir l'avancée des travaux.
A seulement deux à la découpe du mikado, cela ne semble pas avancer bien vite. Mais, de grandes barres calcinées sont mises dans la poubelle. Donc, cela progresse.
Un coucou à Dominique s'il passe par là.
Citation de: ARGNUM le Juin 05, 2020, 14:40:04
Quelques gargouilles de la nef Sud qui aimeraient sans doute un peu plus d'échafaudage 'comme les copines'.
C'était le 05 juin (post 916). Vœux exaucés. ;D
Bonjour à tous,
Etat des lieux (pour pas perdre la main).
Cela bouge aussi coté planchettes de maintien des arcs-boutants
Vue de l'échafaudage en cours de montage à le croisée du transept coté Sud-Ouest
et une vue un peu plus globale de ce qui est le plus 'visuel'.
Je n'ose pas imaginer le poids de l'ensemble de ces échafaudages !!!
Encore merci Olivier pour le partage.
:)
Osons, osons.
De mémoire, 200 tonnes pour l'échafaudage qui a partiellement brulé. Avec tout ce que montre la photo, peut-être le double aujourd'hui.
Un écrasant (si j'ose dire) pourcentage de ce poids repose sur le sol.
Tiens encore un photographe bien placé ;D
Je vois peut être mal mais j'ai plutôt l'impression que c'est un téléphonographe ( c'est de l'humour bien sur) ;D
Quant au poids effectivement c'est lourd, heureusement que c'est posé au sol.
Amitiés
Pour égayer, un petit avant-après approximatif entre le 16 avril 2019 et aujourd'hui
Coté Sud, les échafaudages montent entre les deux tours et le long de la nef. Pour mieux se repérer, les intervenants n'ont pas la même couleur de maillot. Merci à eux ;D
Pas de photo particulière du grand mikado. C'est au premier qui trouvera que cela s'éclaircit pour de bon
Là où cela bosse fort, c'est coté Nord. toutes les grues et nacelles sont à l'attaque. Au niveau du choeur, coté Nord, ils installent de nouvelles poutrelles / rails. Cela sent le futur échafaudage :)
Sur un plan plus humain, la chaleur ne facilite pas les choses. La progression sur l'existant demande souvent à se tortiller dans tous les sens. Rendant une éventuelle évacuation compliquée. Chaque mouvement s'accompagne du décrochage et accrochage de 2 sangles.
les planchettes doivent fréquemment être remise en place.
Coté nef Nord, un échafaudage présent depuis le début est lui aussi remonté de plusieurs niveau. La proximité de la rue donne quelques points de vue intéressants.
Sur les positions un peu acrobatique, le sérieux et la précision exigée.
Je ne sais pas si avec la chaleur, les barres sont brulantes. Mais en tout cas, chapeau.
Bon, je vous embête pas plus. Je termine avec des écureuils qui remplissent bien la 'poubelle à noisettes'.
Toujours des images sympas. C'est vrai que parfois, le contact avec les tubes en fin de journée, ne doit pas être trop agréable. Pourquoi ces masques sur la dernière? Pour le plomb?
Citation de: Katana le Juin 23, 2020, 19:06:39
Toujours des images sympas. C'est vrai que parfois, le contact avec les tubes en fin de journée, ne doit pas être trop agréable. Pourquoi ces masques sur la dernière? Pour le plomb?
Pour la découpe du mikado, il y a deux nacelles.
La rouge en général avec 3 personnes. Le conducteur de nacelle et deux dont je ne connais pas trop la (les) mission (s). Surveillance et analyse / désignation du prochain bout à couper / ...
La verte peut être occupée par 5 personnes. Le conducteur de la nacelle qui reste en station durant la mission (notamment pour évacuation au cas où). Et les 4 autres qui viennent souvent par l'échafaudage Sud-Est (et descendent avec la nacelle). Sur les 4, il y en a deux qui facilitent et veillent à l'équipement complet des deux autres et les treuillent horizontalement puis verticalement sur le lieu de découpe. Les deux qui vont à la découpe sont ceux que l'on voit sur cette photo.
On peut donc supposer que c'est contre toute inhalation de particules diverses (dont, le plomb) mais que ça les protège aussi contre les petites projections diverses (limailles / ...).
Merci Olivier de nous permettre de suivre ces travaux en direct ... :)
Cdlt
Là, en bas, Argnum - Appelle la rédac', on tient le scoop d'ouverture du 13h00.
Prise in situ de la découpe d'un morceau 'propre'.
2ème scoop. Miracle - un bébé flèche.
Les gars là-haut doivent commencer à te connaître, depuis le temps ?
Vous bouffez ensembles, de temps en temps ?
8) 8)
Condamné, je suis, à l'enfer du bas. Les anges me dédaignent.
Petit échafaudage en cours contre un arc-boutant sans cintre.
Citation de: ARGNUM le Juin 24, 2020, 15:20:23
2ème scoop. Miracle - un bébé flèche.
Bébé flèche avec anémomètre et parafoudre ?
Citation de: Xophe le Juin 24, 2020, 19:08:30
Bébé flèche avec anémomètre et parafoudre ?
Le progrès de la technologie est effectivement important ;D. L'anémomètre a 3 godets en rappel du père, du fils et du St esprit est aussi particulièrement bien vu.
Et le parafoudre pour éviter que le futur toit parte en fumée au premier orage. Enfin de la sécurité ;D ;D ;D
;D ;D ;D
J'en conclus que le problème de la flèche est résolu. Il suffit d'arroser celle qui pousse. ;D ;D ;D
C'est bien beau tout ça, mais je me demande quand auront-ils fini de démolir le mikado? Je n'ai pas l'impression d'un travail rapide, et les délais? vous y avez pensé aux délais? Plus que 4 ans (même pas tout à fait d'ailleurs). ;D ;D ;D
Merci pour tes explications Olivier ;) On reconnait le journaliste qui suit ND depuis l'avant incendie. J'aime bien ses reportages, je les trouve bien tant coté images que coté narration (et pas que pour ND, ses reportages dans les TAAF sont très sympas aussi)
Citation de: aldau le Juin 25, 2020, 19:02:33
C'est bien beau tout ça, mais je me demande quand auront-ils fini de démolir le mikado? Je n'ai pas l'impression d'un travail rapide, et les délais? vous y avez pensé aux délais? Plus que 4 ans (même pas tout à fait d'ailleurs). ;D ;D ;D
Attend que le général arrive, ça va aller plus vite ;D ;D
Merci grand merci pour ce reportage et tes qualités photos. merci.
Citation de: aldau le Juin 25, 2020, 19:02:33
C'est bien beau tout ça, mais je me demande quand auront-ils fini de démolir le mikado? Je n'ai pas l'impression d'un travail rapide, et les délais? vous y avez pensé aux délais? Plus que 4 ans (même pas tout à fait d'ailleurs). ;D ;D ;D
Ils ont prévus 3 mois. Le travail de démontage ne semble pas rapide, mais ils s'attaquent sans doute à la partie la plus risquée. Une fois qu'ils auront viré la partie la plus cramée, cela ira surement plus vite.
Du peu que j'ai vu hier et ce matin, ils ont viré des parties hautes peu abimées (ils n'ont donc pas les masques vus plus haut), soit pour faire plaisir au cameraman, soit en vue du déplacement d'une barre d'accès.
Les délais - 2024 - on y pense tout le temps et on en dors pas de la nuit ::). Ils attendent de diagnostiquer les trous du toit et le reste des cochoncetés une fois le mikado enlevé.
Reste à savoir quoi mettre à la place de ce qui est parti avec le barbecue et quand ils prendront la décision pour cela et pour la flèche (concours !!?).
S'ils se décident en 2021, ils ont deux ans pour construire le puzzle. C'est tenable.
Une petite photo de la poubelle à noisettes. En bas, le contenu est déposé entre deux machines (difficile à voir car derrière la haute palissade, mais a priori, l'une avec une mâchoire coupante et l'autre avec un aimant).
Citation de: GLM le Juin 25, 2020, 13:09:27
J'en conclus que le problème de la flèche est résolu. Il suffit d'arroser celle qui pousse. ;D ;D ;D
Monsieur MTO a prévu pluies et orages. Je te tiens au courant (si j'ose dire) ;D.
Pendant que certains folâtrent dans les hauteurs, d'autres bossent plus à l'étroit.
Je ne sais pas trop ce qu'ils font coté Nord-Est du choeur, mais ils ont installé des barres / rails dans la longueur ....
... et installent des barres transversales ...
... qui n'ont pas l'air légères. Peut-être la base d'un échafaudage (il n'y en a pas énormément de ce coté ci ;D ;D).
A suivre
Un autre assemblage métallique a été livré coté Sud derrière la sacristie.
Les passages nuageux plantent le décor
On ne va bientôt plus voir notre dame derrière cette masse de métal >:(
Merci pour cette suite
Citation de: arpege le Juillet 02, 2020, 09:45:11
On ne va bientôt plus voir notre dame derrière cette masse de métal >:(
J'ai noté au hasard de mes virées que des gros camions continuaient d'apporter des échafaudages.
Et que des barres d'échafaudage (plus là en guise de sécurité du personnel) sont retirées. Et probablement pour être remplacées par des échafaudages plus conséquents, plus 'enveloppant'. Le tout probablement à terme sous toile / filet.
Ce n'est qu'une impression bien sur. Et je ne sais pas jusqu'à quel point. Ce n'est que mon ressenti (pas que, parce que c'est aussi bien visible).
En 1985, j'avais fait des photos du pont recouvert par Christo. On est parti pour ? ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Juillet 02, 2020, 10:54:23
J'ai noté au hasard de mes virées que des gros camions continuaient d'apporter des échafaudages.
Et que des barres d'échafaudage (plus là en guise de sécurité du personnel) sont retirées. Et probablement pour être remplacées par des échafaudages plus conséquents, plus 'enveloppant'. Le tout probablement à terme sous toile / filet.
Ce n'est qu'une impression bien sur. Et je ne sais pas jusqu'à quel point. Ce n'est que mon ressenti (pas que, parce que c'est aussi bien visible).
En 1985, j'avais fait des photos du pont recouvert par Christo. On est parti pour ? ;D ;D
ils préparent aussi, peut-être les échafaudages intérieurs pour les voutes.
à mon avis il y aura un grand plancher continu : ça fait du matériel !
Citation de: dioptre le Juillet 02, 2020, 11:59:38
ils préparent aussi, peut-être les échafaudages intérieurs pour les voutes.
à mon avis il y aura un grand plancher continu : ça fait du matériel !
Tu as raison. Je crois qu'il devaient en premier démonter la Grande Orgue.
Pour l'instant, pas grand chose à voir (à travers).
Pour l'extérieur, après le bébé flèche du post 957, voici peut être un bébé échafaudage (ou juste une structure pour supporter des éclairages de chantier ;D).
Cela reste mignon quand-même
Au 20h de TF1 ce soir ils ont montré le reportage du post 955 et 956 sur l'avancée des travaux.
Merci Olivier
https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/evacuation-de-lechafaudage-de-notre-dame-de-paris-un-chantier-dans-le-ciel-96737788.html
Avec la pub >:( >:(
Avec moultes excuses préalables, une des X bêtises commises pendant le confinement.
Retour arrière
Et la dernière.
Désolé ;)
... et une faute d'orthographe. Honte et orties fraiches. >:(
4 hommes. 4 couleurs de casque différentes
L'échafaudage grimpe toujours coté nef Nord. Concours de marteaux
Pour la partie mikado, on commence à noter une moindre concentration dans l'axe Sud-Ouest / Nord-Est (axe de la photo ci-dessous).
Ce jour, déplacement de l'une des deux grandes barres à écureuil plus vers le centre.
Citation de: miatafan le Juillet 06, 2020, 19:48:35
Étonnant que ces outils ne soient pas "sécurisés"...
oui!!!!
Pour l'anecdote, ils utilisent des marteaux de couvreur.
On ne peut pas valablement manier un marteau s'il est attaché à quelque chose, ce serait dangereux.
Citation de: miatafan le Juillet 06, 2020, 19:48:35
Étonnant que ces outils ne soient pas "sécurisés"...
si tu as personne dessous ce n'est guère utile, et vu la sécurité et vu le professionnalisme des gars....
Toujours excellent. Argum, bon fait du bien de se lâcher un peu après cette période !
Quelques photos prises juste avant le confinement (c'est pas du tout frais, donc)
(https://live.staticflickr.com/65535/50088025187_109089e904_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jj7dRa)Paris_0013 (https://flic.kr/p/2jj7dRa) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/50088024007_bde43f79e7_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jj7duP)Paris_0014 (https://flic.kr/p/2jj7duP) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
2 autres...
(https://live.staticflickr.com/65535/50087786956_4fd6d3d6b4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jj612J)Paris_0015 (https://flic.kr/p/2jj612J) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/50088021472_49ef34825d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jj7cK7)Paris_0016 (https://flic.kr/p/2jj7cK7) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
Merci RTS3. Et avec la crue ;D. Ces temps-ci, c'est plutôt marée basse et les herbes sont bien visibles sous l'eau. Certaines péniches un peu lourdes remuent carrément la vase.
NDdP prise ce soir.
Un peu plus tard, le soleil s'en va vers son coucouche panier (Dsl, mais avec la garde d'une petite fille de 5 ans pendant le confinement, et j'ai fait un peu une overdose de Walt Disney) ;D.
A quelques minutes d'intervalle, un bout de la grande rosace Ouest (enfin, je suppose) vu à travers le chevet.
Magnifique, cette dernière, ARGNUM !
La bonne heure, le bon point de vue, la bonne focale : carton plein !
Citation de: AlainNx le Juillet 08, 2020, 08:20:05
Magnifique, cette dernière, ARGNUM !
La bonne heure, le bon point de vue, la bonne focale : carton plein !
oui superbe, bravo
Bien vu, Argnum! :)
Good news pour la future flèche, enfin croisons les doigts...
https://www.20minutes.fr/societe/2818575-20200709-dame-paris-large-consensus-reconstruire-fleche-identique-selon-roselyne-bachelot
Merci les copains ;D
Pour cette histoire de flèche et de toiture, l'idée au lendemain (ou presque) de l'incendie de proposer un concours permettait de savoir ce que nos architectes et artistes divers auraient à nous proposer. Et pourquoi pas.
Il pouvait en sortir des idées ou des concepts qui, même non applicables à NDdP pouvaient être séduisant pour d'autres édifices. Bon, un peu déçu pour le coup.
Ceci étant, et discutant au fil de l'eau avec des passants qui passent (locaux ou non), des bouquinistes, restaurateurs - croyants ou non, c'est une très grosse majorité pour la reconstruction à l'identique. Sans évoquer la représentativité du style de ce monument classé ou des méandres juridiques liés aux ayants droits (pour la flêche).
Donc, à défaut d'avoir vu 'mieux' (et réalisable), c'est effectivement bien qu'on en finisse. Et que nos architectes puissent bosser à fond sur cette reconstruction à l'identique.
Et puis la sécurité, c'est pas encore la perfection vu ce qui s'est passé ce matin.
Et surtout si l'on ne revient pas sur cette décision, dans les semaines mois et années à venir, c'est sera évidemment tout bénef pour tenir les délais.
Dés l'instant que par "à l'identique" on parle de "visuellement identique" tout devient simple.
Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?
Citation de: aldau le Juillet 09, 2020, 20:12:28
Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?
le problème c'est que la flèche du Moyen-Age on en a une très très vague idée
et V le D a fait une " copie" de cette flèche, évidemment copie tenant compte des idées et connaissances de l'époque.
quand à la charpente, le bois est la meilleure et la plus rapide des solutions car on en a un relevé précis
Ce qu'on a de mieux comme représentation de la flèche :
Citation de: aldau le Juillet 09, 2020, 20:12:28
Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?
Si j'avais le choix,je serais pour "refaire" comme à l'origine. Mais d'après ce que je sais (mais vous pouvez me contredire),nous n'avons que des infos limitées au sujet de l'originale. En l'absence de documents précis à ce sujet,je me rallie à la reconstruction à l'identique qui est la seule solution pour respecter nos engagements internationaux. Et qui pour mon goût évitera la construction d'1 "truc" sans aucun rapport avec le style de la cathédrale. Concernant la charpente,j'avoue hésiter.
Citation de: Grichard le Juillet 09, 2020, 18:41:00Et surtout si l'on ne revient pas sur cette décision, dans les semaines mois et années à venir, c'est sera évidemment tout bénef pour tenir les délais.
A part pour que nos hommes politiques puissent se faire mousser, à quoi ça sert de tenir les délais (2024) ?
Une autre vue de la flèche originale au début XVIe
Citation de: dioptre le Juillet 09, 2020, 22:06:36
Une autre vue de la flèche originale au début XVIe
Les infos à en tirer sont bien maigres.
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 09, 2020, 21:59:34
A part pour que nos hommes politiques puissent se faire mousser, à quoi ça sert de tenir les délais (2024) ?
mais cher ami ! Et les JO ! ! !
Macron brandissant les anneaux olympiques poura faire défller les athlètes dans ND comme les processions autrefois
Pourrions nous ne pas mettre de commentaires politiques dans ce fil ? Svp,le Off est fait pour ça !
Citation de: aldau le Juillet 09, 2020, 20:12:28
Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?
La réponse raisonnable réside dans "visuellement".
Je serai surpris qu'un gouvernement ou une autorité actuelle accepte de coller ces centaines de tonnes de plomb sur une flèche toute neuve.
Sauf si on ne peut rien trouver de mieux.
De l'avis d'Arnaud17, sur l'aspect extérieur à l'identique.
Par contre, on pourra imaginer une structure beaucoup plus légère, avec des matériaux plus modernes, avec un gain de poids recherché sur la moindre petite pièce, comme en aéronautique.
Surtout, si la conception de la nouvelle flèche envisage une préfab à (quasi) 100% au sol, ce qui est le plus probable, si on veut tenir les délais...
Citation de: AlainNx le Juillet 10, 2020, 09:33:20
Je serai surpris qu'un gouvernement ou une autorité actuelle accepte de coller ces centaines de tonnes de plomb sur une flèche toute neuve.
Sauf si on ne peut rien trouver de mieux.
Et pourquoi on ne pourrait utiliser le plomb ?
C'est le matériau le plus durable pour une toiture
Citation de: Grichard le Juillet 10, 2020, 10:52:29
De l'avis d'Arnaud17, sur l'aspect extérieur à l'identique.
Par contre, on pourra imaginer une structure beaucoup plus légère, avec des matériaux plus modernes, avec un gain de poids recherché sur la moindre petite pièce, comme en aéronautique.
Surtout, si la conception de la nouvelle flèche envisage une préfab à (quasi) 100% au sol, ce qui est le plus probable, si on veut tenir les délais...
Pour qu'elle s'envole ?
Il y a un équilibre des forces à trouver entre les murs, les arcs-boutants, la charpente
Et le plus léger pour la toiture ou la flèche n'est pas forcément le meilleur.
Citation de: dioptre le Juillet 10, 2020, 10:59:57
Pour qu'elle s'envole ?
Il y a un équilibre des forces à trouver entre les murs, les arcs-boutants, la charpente
Et le plus léger pour la toiture ou la flèche n'est pas forcément le meilleur.
:D
Laissons les archis, ingés structure, génie civil et autres spécialistes bosser...
"Le roseau plie, mais ne rompt pas", comme disait l'autre, il y a déjà quelques siècles. ;)
On pourrait mettre un Concorde à la place de la tour. Ça jetterait un max ! :laugh:
Citation de: ARGNUM le Juillet 09, 2020, 18:35:31
Et puis la sécurité, c'est pas encore la perfection vu ce qui s'est passé ce matin.
Que s'est il passé ?
https://www.20minutes.fr/planete/2818631-20200709-dame-paris-greenpeace-deploie-banderole-chantier-cathedrale-adresser-emmanuel-macron (https://www.20minutes.fr/planete/2818631-20200709-dame-paris-greenpeace-deploie-banderole-chantier-cathedrale-adresser-emmanuel-macron)
Citation de: dioptre le Juillet 10, 2020, 10:59:57
Pour qu'elle s'envole ?
Il y a un équilibre des forces à trouver entre les murs, les arcs-boutants, la charpente
Et le plus léger pour la toiture ou la flèche n'est pas forcément le meilleur.
Dans le temps, le plomb était le matériau durable le plus connu.
Depuis, il y a eu l'arrivée de l'ardoise, les tuiles, le cuivre, l'alu, tôle galvanisée, etc. qui jouent le même rôle pour moins cher et plus léger.
Pour satisfaire l'identité visuelle les moyens ne manquent pas.
Oops, j'ai failli oublier le lamellé-collé pour la charpente.
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 10, 2020, 11:26:53
On pourrait mettre un Concorde à la place de la tour. Ça jetterait un max ! :laugh:
Ah ouai ouai, mâting, quelle classe !
Citation de: rail77 le Juillet 10, 2020, 12:00:12
Que s'est il passé ?
Des militants de Greenpeace sont montés à la grue pour dénoncer l'immobilisme climatique.
Pour la charpente... hum je pensais que le béton était plus léger et rapide, parce que le temps de faire sécher les poutres en chêne, ça ne va pas être prêt en 2024!
Faire du visuel avec des matériaux plus optimisés en ossature? Je me doute que des architectes y réfléchissent aussi, la notion d'"identique" ayant ses limites.
Citation de: aldau le Juillet 09, 2020, 20:12:28
Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?
La seule chose qui compte, c'est l'identique pour éviter les concours d'architecte, et le temps perdu à choisir qui ne ne ferait pas tenir le délai. L'important, c'est le délai.
Donc, ce sera bien, car quand çà va brûler, çà va brûler à l'identique, avec les vapeurs de plomb, à l'identique.
Il y a un Ministère de l'écologie dans le nouveau gouvernement ?
Cela fera travailler les spécialistes auvergnats, on fera venir le plomb du Cantal...
Citation de: 55micro le Juillet 10, 2020, 12:30:14
Des militants de Greenpeace sont montés à la grue pour dénoncer l'immobilisme climatique.
Pour la charpente... hum je pensais que le béton était plus léger et rapide, parce que le temps de faire sécher les poutres en chêne, ça ne va pas être prêt en 2024!
Faire du visuel avec des matériaux plus optimisés en ossature? Je me doute que des architectes y réfléchissent aussi, la notion d'"identique" ayant ses limites.
si tu avais quelques connaissances tu saurais que le bois se travaille vert depuis toujours
le béton rapide ? et les coffrages à construire et le séchage....
https://lejournal.cnrs.fr/billets/charpente-de-notre-dame-stop-aux-idees-recues
Citation de: miatafan le Juillet 10, 2020, 14:09:47
C'est une généralité, concernant les poutres de grosses sections en chêne, par exemple. Mais pour les bois "avivés", il faut, aujourd'hui encore, laisser sécher les planches pour pouvoir les utiliser, ne serait-ce qu'en menuiserie.
là, on est loin de la menuiserie !
Citation de: stratojs le Juillet 10, 2020, 13:13:35
Cela fera travailler les spécialistes auvergnats, on fera venir le plomb du Cantal...
Quand même... on peut se demander si ça aura bonne mine !? ;)
Mais au moins c'est une idée à soulever des montagnes ! :D
Pardon à tous les gens sérieux et merci pour ce joli reportage ! :)
Toutes les pièces de charpente des cathédrales étaient sciées manuellement, dans du bois vert.
Je vous livre le nom de l'inventeur du vilebrequin, pièce géniale qui a permis de traduire le mouvement circulaire en mouvement rectiligne : Cornelis Corneliszoon van Uitgeest.
Son invention date du fin 16ème siècle et a permis l'essor de la construction navale, le système qu'il avait mis au point permettait de débiter, en une seule fois, des troncs en pièces de l'épaisseur demandé par le client.
En France, le métier manuel de scieur en long a perduré encore très longtemps.
Les poutres des charpentes n'étaient pas sciées, c'est là la différence.
Taillées à l'herminette et la hache, pas à la scie : pas de fibres coupées.
Pas de séchage non plus, toute la "foret" était en chêne frais, de petite taille (30 ans).
Mais tout ça a déjà été dit et redit, ici et ailleurs.
Quand aux matériaux "durables" pour remplacer le plomb :
L'ardoise, en pré-supposant que ce soit possible : elle tient toute seule, sans crochets qui rouillent ?
L'aluminium : il ne vieillit pas, et ne se corrode pas, c'est bien connu ;-)
Le cuivre, ok, mais on va les entendre, pour la couleur !
Quand à la tenue au vent de tout ça ? Le plomb restera toujours le meilleur matériau, n'en déplaise aux écolos.
Citation de: AlainNx le Juillet 10, 2020, 18:33:24
Les poutres des charpentes n'étaient pas sciées, c'est là la différence.
Taillées à l'herminette et la hache, pas à la scie : pas de fibres coupées.
Pas de séchage non plus, toute la "foret" était en chêne frais, de petite taille (30 ans).
Mais tout ça a déjà été dit et redit, ici et ailleurs.
Quand aux matériaux "durables" pour remplacer le plomb :
L'ardoise, en pré-supposant que ce soit possible : elle tient toute seule, sans crochets qui rouillent ?
L'aluminium : il ne vieillit pas, et ne se corrode pas, c'est bien connu ;-)
Le cuivre, ok, mais on va les entendre, pour la couleur !
Quand à la tenue au vent de tout ça ? Le plomb restera toujours le meilleur matériau, n'en déplaise aux écolos.
Tu as probablement raison.
Perso j'ai manié haches et planes mais jamais l'herminette, outil pour les gens en bas qui préparent les pièces.
Citation de: AlainNx le Juillet 10, 2020, 18:33:24
Les poutres des charpentes n'étaient pas sciées, c'est là la différence.
Taillées à l'herminette et la hache, pas à la scie : pas de fibres coupées.
Pas de séchage non plus, toute la "foret" était en chêne frais, de petite taille (30 ans).
Mais tout ça a déjà été dit et redit, ici et ailleurs.
Quand aux matériaux "durables" pour remplacer le plomb :
L'ardoise, en pré-supposant que ce soit possible : elle tient toute seule, sans crochets qui rouillent ?
L'aluminium : il ne vieillit pas, et ne se corrode pas, c'est bien connu ;-)
Le cuivre, ok, mais on va les entendre, pour la couleur !
Quand à la tenue au vent de tout ça ? Le plomb restera toujours le meilleur matériau, n'en déplaise aux écolos.
TF1 a passé un reportage sur une association, je crois, qui a travaillé sur une charpente dans le style de celle qui nous occupe. Tout a été fait "à l'ancienne" et à priori, cela n'a pas posé de problème particulier. A savoir ce que cela implique en terme de temps et de main d'oeuvre pour refaire l'ensemble complet.
Pour le poids, le général en chef indiquait un poids total d'environ 500 tonnes, en précisant qu'il était nécessaire qu'il faille un poids important, car c'est cela qui permet d'asseoir et de stabiliser l'ensemble de la structure.
Cela exclut donc d'office, comme tu le souligne, tout matériaux léger. Le plomb fait évidement partie de tout ça, mais je trouve ennuyeux qu'on ne puisse faire sans ce matériau reconnu comme un peu malsain. Mais bon, s'il n'y a pas mieux!
Citation de: Katana le Juillet 10, 2020, 22:36:41
TF1 a passé un reportage sur une association, je crois, qui a travaillé sur une charpente dans le style de celle qui nous occupe. Tout a été fait "à l'ancienne" et à priori, cela n'a pas posé de problème particulier. A savoir ce que cela implique en terme de temps et de main d'oeuvre pour refaire l'ensemble complet.
Pour le poids, le général en chef indiquait un poids total d'environ 500 tonnes, en précisant qu'il était nécessaire qu'il faille un poids important, car c'est cela qui permet d'asseoir et de stabiliser l'ensemble de la structure.
Cela exclut donc d'office, comme tu le souligne, tout matériaux léger. Le plomb fait évidement partie de tout ça, mais je trouve ennuyeux qu'on ne puisse faire sans ce matériau reconnu comme un peu malsain. Mais bon, s'il n'y a pas mieux!
Si c'est le général qui le dit il a forcément raison, il est général.
Bonjour,
Alors, pour rebâtir N.D. de Paris, il va falloir empoisonner par le plomb?
Triste mentalité de passéistes incapables de passer à autre chose et de faire preuve d'imagination!
Citation de: TYBOR le Juillet 11, 2020, 12:33:07
Bonjour,
Alors, pour rebâtir N.D. de Paris, il va falloir empoisonner par le plomb?
Triste mentalité de passéistes incapables de passer à autre chose et de faire preuve d'imagination!
Ta connerie est vraiment tenace, pauvre Tybor !
Si tu commençais par tenter de trouver un matériau plus durable, plus malléable que le plomb, avant de traiter les autres de passéistes ?
Je sais, c'est trop demander ...
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 10, 2020, 11:26:53
On pourrait mettre un Concorde à la place de la tour. Ça jetterait un max ! :laugh:
Oh oui, la pointe est déjà faite.
Citation de: dioptre le Juillet 10, 2020, 13:38:38
si tu avais quelques connaissances tu saurais que le bois se travaille vert depuis toujours
le béton rapide ? et les coffrages à construire et le séchage....
https://lejournal.cnrs.fr/billets/charpente-de-notre-dame-stop-aux-idees-recues
Est-ce pour cela qu'on les laissait vieillir plus de 10 ans dans l'eau pour évacuer la sève et stabiliser le bois?
Mais je t' *******, AlainNx.
Je maintiens que c'est une coûteuse erreur de vouloir reconstruire Notre Dame de Paris et encore plus à l'identique.;; Et de garder cette horreur de Sacré-Cœur de Montmartre.
Vive la Nouvelle Commune de Paris!
Citation de: kochka le Juillet 11, 2020, 12:58:26
Est-ce pour cela qu'on les laissait vieillir plus de 10 ans dans l'eau pour évacuer la sève et stabiliser le bois?
Maintenant il y a les étuveuses dont on prétend qu'ils en font autant mais beaucoup plus rapidement.
J'ai déjà constaté que, quand on pose les outils, le bois continue de travailler.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 11, 2020, 13:54:04
Maintenant il y a les étuveuses dont on prétend qu'ils en font autant mais beaucoup plus rapidement.
J'ai déjà constaté que, quand on pose les outils, le bois continue de travailler.
Mais que fait la police ! ?
Et le zinc comme les toits de Paris?
Citation de: kochka le Juillet 11, 2020, 12:58:26
Est-ce pour cela qu'on les laissait vieillir plus de 10 ans dans l'eau pour évacuer la sève et stabiliser le bois?
Que tu saches mieux que ceux dont c'est le métier ne m'étonne ps
Je n'insiste pas si ce n'est que :
Construction de l'hopital Général de Laon
pose de la charpente en 1684
abattage des arbres 11 mois avant
Palais épiscopal toujours à Laon
charpente montée entre 1178 et 1188 qui correspond aux dates d'abattage des arbres
Saint Jean-Baptiste de Vaux toujours pour la charpente abattage en 1778-1779.
Les quittances datent de 1779 et 1780.
La flèche de la cathédrale d'Amiens brûle en juillet 1528.
On va marquer les bois à abattre en décembre 1528
Arbres abattus en février 1529
Mai 1533 la flèche est terminée, la couverture est posée
Tout ceci énoncé par des spécialistes de ces questions du bois dans l'architecture, lors d'un colloque tenu en 1993
Et ce ne sont que des exemples pris ici et là dans les textes
Plus généralement nous dit un participant
Les dates obtenues lors des analyses dendrochronologique de plusieurs milliers de bâtiments ont permis de constater et de vérifier, à l'aide des documents d'archives, que la plupart des bois pour le gros oeuvre avaient été utilisés immédiatement après leur abattage ou dans l'année suivante.
A notre connaissance les exemples prouvant qu'il n'y a pas eu de stockage ou séchage sont fort nombreux. Les exemples contraires quant à eux sont très rares.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 11, 2020, 13:54:04
Maintenant il y a les étuveuses dont on prétend qu'ils en font autant mais beaucoup plus rapidement.
J'ai déjà constaté que, quand on pose les outils, le bois continue de travailler.
Je rapelle qu'ici, à priori, on parle de bois de charpente et non de planches comme celles utilisées pour les fermettes des maisons de lotissement et débitées en dépit du bon sens
Citation de: dioptre le Juillet 11, 2020, 14:33:21
Je rapelle qu'ici, à priori, on parle de bois de charpente et non de planches comme celles utilisées pour les fermettes des maisons de lotissement et débitées en dépit du bon sens
Il n'y a que le plaquiste qui n'avait pas compris qu'on parle de charpente traditionnel.
Tu as déjà participé au montage d'une charpente à 20 mètres ou plus du plancher des vaches ?
Citation de: TYBOR le Juillet 11, 2020, 12:33:07
Bonjour,
Alors, pour rebâtir N.D. de Paris, il va falloir empoisonner par le plomb?
Triste mentalité de passéistes incapables de passer à autre chose et de faire preuve d'imagination!
On n'a pas trouvé mieux que le plomb.
Et le plomb n'empoisonne personne quand il est posé et que personne ne va lécher la toiture.
la cathédrale de Reims a été recouverte de plomb lors des restaurations d'après la guerre de 14.
Personne n'y a vu un inconvénient.
Citation de: dioptre le Juillet 11, 2020, 14:39:38
On n'a pas trouvé mieux que le plomb.
Et le plomb n'empoisonne personne quand il est posé et que personne ne va lécher la toiture.
la cathédrale de Reims a été recouverte de plomb lors des restaurations d'après la guerre de 14.
Personne n'y a vu un inconvénient.
Ah oui, la bâtisse reconstruit à l'identique, n'est ce pas ?
Pour voir en réel le travail des bois de charpente, de la forêt a la pose sur le chantier allez a Guedelon
la taille des poutres à partir du tronc est très intéressante
le chantier de Guedelon pour tous les métiers médiévaux est a voir
J'y suis déjà passé 4 fois et le prochain voyage est en vue
https://www.guedelon.fr/fr/saison-2020_287.html (https://www.guedelon.fr/fr/saison-2020_287.html)
Citation de: aldau le Juillet 11, 2020, 14:19:26
Et le zinc comme les toits de Paris?
Les toits de Paris ont rarement une flèche aussi "pointute" que NDdP 8)
Pour des formes aussi complexes, le plomb reste la seule solution.
Citation de: dioptre le Juillet 11, 2020, 14:30:27
Que tu saches mieux que ceux dont c'est le métier ne m'étonne ps
Je n'insiste pas si ce n'est que :
Construction de l'hopital Général de Laon
pose de la charpente en 1684
abattage des arbres 11 mois avant
Palais épiscopal toujours à Laon
charpente montée entre 1178 et 1188 qui correspond aux dates d'abattage des arbres
Saint Jean-Baptiste de Vaux toujours pour la charpente abattage en 1778-1779.
Les quittances datent de 1779 et 1780.
La flèche de la cathédrale d'Amiens brûle en juillet 1528.
On va marquer les bois à abattre en décembre 1528
Arbres abattus en février 1529
Mai 1533 la flèche est terminée, la couverture est posée
Tout ceci énoncé par des spécialistes de ces questions du bois dans l'architecture, lors d'un colloque tenu en 1993
Et ce ne sont que des exemples pris ici et là dans les textes
Plus généralement nous dit un participant
Les dates obtenues lors des analyses dendrochronologique de plusieurs milliers de bâtiments ont permis de constater et de vérifier, à l'aide des documents d'archives, que la plupart des bois pour le gros oeuvre avaient été utilisés immédiatement après leur abattage ou dans l'année suivante.
A notre connaissance les exemples prouvant qu'il n'y a pas eu de stockage ou séchage sont fort nombreux. Les exemples contraires quant à eux sont très rares.
Comme je ne sais rien, je te demande pourquoi on prenait soin de faire vieillir le bois dans la flotte pendant des années?
Pour le séchage du bois je recommande de lire ceci, c'est pas mal du tout :
http://passion.bois.free.fr/le%20materiau%20bois/sechage%20des%20bois/sechage%20du%20bois%20.htm
Je dirais même plus, c'est excellent.
Citation de: kochka le Juillet 12, 2020, 13:39:19
Comme je ne sais rien, je te demande pourquoi on prenait soin de faire vieillir le bois dans la flotte pendant des années?
Le bois flotté c'était pour le transport, et pour tuer les bébêtes
Citation de: Arnaud17 le Juillet 12, 2020, 13:52:38
Pour le séchage du bois je recommande de lire ceci, c'est pas mal du tout :
http://passion.bois.free.fr/le%20materiau%20bois/sechage%20des%20bois/sechage%20du%20bois%20.htm
Je dirais même plus, c'est excellent.
Mais à prendre avec précaution car au tout début il est dit :
Dans son remarquable ouvrage sur la menuiserie, Roubo indique que les bois ne peuvent être raisonnablement employés qu'après huit ans de coup. Il exprime là une idée de son époque sur la nécessité: de n'employer dans tout ouvrage de menuiserie que des bois absolument secs et l'on n'était pas loin de penser que plus le bois était resté en chantier avant son emploi, plus il était sec.Il faut remarquer que Roubo n'était pas charpentier mais menuisier et ébéniste, ce qui est tout à fait différent.
Et ces 8 ans, si je puis dire, c'est au doigt mouillé !
La hantise du menuisier c'est de faire un beau panneau de porte de 60 cm de large et de 1 m ou plus de haut et qui, au bout de quelques temps présente une belle fente au milieu ( tout le monde a constaté cela dans une vieille maison)..Sec ou pas l'existence de la fente provient souvent de la façon dont le bois est coupé. Et que le bois est vivant et reste vivant même débité depuis longtemps.
Les dimensions d'un morceau de bois dépendent de l'humidité de l'air ambiant et ça on n'y peu pas grand chose
Pour les arbres coupés et conservés dans l'eau,c'était très marginal.
Et on le faisait pour éviter les variations hygrométriques de l'atmosphère et l'attaque des parasites quand on ne pensait pas l'utiliser dans un avenir proche.
Et pour l'utilisation.... on les mettait à sécher
Tout cela jusqu'au XXe était très empirique
Pour les bois conservés dans l'eau, c'était exceptionnel et concernait les arbres coupés dont on n'avait pas usage immédiat
Pour l'usage ont les faisait sécher
Un résumé de quelques idées d'un des plus importants connaisseurs des charpentes anciennes
RESUME CI 07 2020
Les bois utilisés dans les charpentes médiévales ne furent jamais séchés pendant des années avant d'être utilisés, mais taillés verts et mis en place peu après leur abattage. Il s'agissait de chênes provenant des forêts les plus proches appartenant vraisemblablement à l'évêché. Chaque poutre est un chêne équarri (tronc taillé en section rectangulaire) à la hache en conservant le cœur du bois au centre de la pièce. La scie n'était pas utilisée au XIIIe siècle pour la taille des poutres. Les chênes abattus correspondaient précisément aux sections recherchées par les charpentiers et leur équarrissage se faisait a minima au plus près de la surface du tronc avec peu de perte de bois. Les bois ainsi taillés étaient indéformables, contrairement aux bois sciés
On estime que la construction de la charpente gothique de la nef, du chœur et du transept de Notre-Dame a consommé autour de 1 000 chênes. Environ 97 % d'entre eux étaient taillés dans des fûts d'arbres de 25-30 centimètres de diamètre et de 12 mètres de long maximum. Le reste, soit 3 % seulement, correspondait à des fûts de 50 centimètres de diamètre et de 15 mètres maximum pour les pièces maîtresses (entraits). Ces proportions sont similaires à celles mesurées dans les charpentes du XIIIe siècle des cathédrales de Lisieux, Rouen, Bourges, Bayeux. Outre leur faible diamètre, la majorité de ces chênes étaient jeunes, âgés en moyenne de 60 ans avec des croissances rapides d'après les études dendrochronologiques menées sur la plupart des charpentes du XIIIe siècle du Bassin parisien. On est donc bien loin de l'image d'Épinal des énormes chênes au tronc épais et vieux de plusieurs siècles.
Ces arbres jeunes, fins et élancés provenaient de hautes futaies où la densité du peuplement était maximale et où la forte concurrence entre les chênes les a contraints à pousser très rapidement vers la lumière en hauteur, non en épaisseur. Ces futaies médiévales, gérées selon une sylviculture spécifique qui reposait sur une régénération par coupe à blanc et recépage, et sur l'absence d'éclaircie pour conserver l'hyperdensité du peuplement, produisaient massivement et rapidement des chênes parfaitement adaptés à la construction en bois et aux techniques de taille à la hache.
Pour ces raisons, les surfaces forestières sollicitées par ces grands chantiers ne représentaient que quelques hectares : à peine 3 hectares pour les 1200 chênes de la charpente de la cathédrale de Bourges3. On est donc là encore bien loin des légendaires défrichements de forêts entières pour la construction des cathédrales gothiques...
Au début du XIIIe siècle, les maîtres charpentiers étaient confrontés à des difficultés inédites, liées au gigantisme des cathédrales gothiques et surtout aux difficultés d'adapter la charpente à des murs minces percés de grandes verrières et à la forte poussée des vents sur des toitures de plus en plus hautes et pentues. Ce défi était d'autant plus ardu que les charpentes dites à « chevrons-formant-fermes » de l'époque généraient d'importantes poussées latérales sur les murs et que les bois utilisés étaient fins, donc flexibles.
Le maître charpentier de Notre-Dame a su relever ce défi avec brio en concevant une structure complexe mais équilibrée, stable pour elle-même et pour les murs, avec de nombreux dispositifs de raidissement au sein des fermes, des renforcements des entraits, un doublement de la triangulation, des systèmes de moises pour soulager les bois lourds, des travées courtes pour limiter les poussées latérales des fermes, des reports de charges des fermes secondaires sur les principales par des liernes latérales et axiales, une pente forte et d'autres techniques pour rendre la structure indéformable et répartir de façon homogène les charges sur les murs. Il n'a pas hésité à charger la structure de tous les dispositifs nécessaires avec des centaines de pièces secondaires, la rendant bien plus dense que la plupart des charpentes de son temps ce qui lui a donné sur surnom de « forêt ».
Le temps nécessaire à la réalisation d'une charpente à chevrons-formant-fermes est connu et n'est pas si important que l'on imaginerait. La construction de la charpente du XIIIe siècle de la cathédrale de Bourges aurait réclamé seulement dix-neuf mois de travail pour une équipe de 15-20 charpentiers, de l'équarrissage des 925 chênes au levage des fermes.
Quels bois pour reconstruire ?
Concernant le bois d'œuvre nécessaire. Comme dit plus haut, les bois utilisés au XIIIe siècle à Notre-Dame sont pour 97 % de faible diamètre (25-30 cm) et de 12 mètres de long maximum ce qui correspond à de « petits » chênes, facile à trouver. L'abattage de 1 000 chênes ne représente pas un inconvénient, puisque le pays dispose de la plus grande forêt d'Europe avec 17 millions d'hectares (ha) de forêts dont 6 millions en chênaies, en constante augmentation depuis des années. Le prélèvement ne se ferait pas par coupe rase comme on l'a souvent répété puisque les futaies actuelles sont différentes de celles du XIIIe siècle et que ces « petits » chênes sont dispersés dans les peuplements actuels. Leur prélèvement se ferait donc par des coupes individuelles ciblées au sein des futaies (furetages), limitant ainsi l'impact écologique sur les écosystèmes forestiers. Il s'agirait essentiellement d'arbres déclassés, sans valeur pour les forestiers car trop petits pour des futaies gérées aujourd'hui pour la production de gros bois. Rappelons que la fabrication du bateau L'Hermione a prélevé de cette façon 2 000 chênes, soit le double que pour Notre-Dame, sans que cela n'ait causé le moindre souci environnemental.
l'article complet :
https://lejournal.cnrs.fr/billets/charpente-de-notre-dame-stop-aux-idees-recues
Ce fil est de plus en plus intéressant, qu'il puisse continuer longtemps.
Cordialement.
Citation de: AlainNx le Juillet 12, 2020, 14:42:01
Le bois flotté c'était pour le transport, et pour tuer les bébêtes
J'ai trouvé çà :
A Toulon, comme à Brest, les bois de construction sont conservés immergés dans les eaux saumâtres du bassin pendant plusieurs mois, maintenus au moyen de caissons chargés de pierres. Cette immersion empêche l'évaporation de la résine, et conserve aux résineux leur souplesse et leur élasticité. C'était peut-être réservé à la marine?
Oui c'était réservé à la marine ..Maintennat (depuis quelques décennies) les bois sont étuvés..
Citation de: manu25 le Juillet 13, 2020, 07:04:53
Oui c'était réservé à la marine ..Maintennat (depuis quelques décennies) les bois sont étuvés..
Les bois de marine ne sont pas toujours bien beaux :
(https://live.staticflickr.com/8129/30287309906_8168d4ff5c_h.jpg) (https://flic.kr/p/N9oo3o)_D7F8599 (https://flic.kr/p/N9oo3o)
(https://live.staticflickr.com/8553/30321960545_05e285bcad_h.jpg) (https://flic.kr/p/NcrYtc)_D7F8618 (https://flic.kr/p/NcrYtc)
Ça c'est la chantier de la Batavia, ils en ont fait un ou deux autres depuis.
Les grandes pièces courbes de naissance sont très utile pour la construction navale.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 13, 2020, 09:07:17
Ça c'est la chantier de la Batavia, ils en ont fait un ou deux autres depuis.
Les grandes pièces courbes de naissance sont très utile pour la construction navale.
Bien vu !
https://www.flickr.com/photos/142815464 [at] N07/albums/72157675198334765
Celui qui est à flots est le Batavia, très visité surtout par les groupes scolaires qui "jouent aux pirates".
Le sister-hip était en construction, sur ces photos de 2010, ainsi qu'un plus petit truc.
Ce qui motive mes inserts, c'est que les bois sont tout secs et gris-moches, pendant la construction. C'est une fois fini que le bateau est raboté, poncé, poli, verni et peint pour devenir la beauté qui se visite et navigue autour du monde quand il n'est pas à quai.
Je me souviens du chantier de la Batavia depuis la pose de la quille puis quelques étapes suivantes.
Après la mise à l'eau il y a eu l'étape d'équilibrage avec des plots de plomb dans la cale pour que le rafiot tient bien droit.
Il me semble que la construction de l'Hermione a durée bien plus longtemps, pour des raisons de financements plus que des raisons techniques.
Commentaires passionnants mais ça manque de photo... Ce forum est dédié aux images ;)
Citation de: dioptre le Juillet 12, 2020, 18:41:59
Un résumé de quelques idées d'un des plus importants connaisseurs des charpentes anciennes
RESUME CI 07 2020
Les bois utilisés dans les charpentes médiévales ne furent jamais séchés pendant des années avant d'être utilisés, mais taillés verts et mis en place peu après leur abattage. Il s'agissait de chênes provenant des forêts les plus proches appartenant vraisemblablement à l'évêché. Chaque poutre est un chêne équarri (tronc taillé en section rectangulaire) à la hache en conservant le cœur du bois au centre de la pièce. La scie n'était pas utilisée au XIIIe siècle pour la taille des poutres. Les chênes abattus correspondaient précisément aux sections recherchées par les charpentiers et leur équarrissage se faisait a minima au plus près de la surface du tronc avec peu de perte de bois. Les bois ainsi taillés étaient indéformables, contrairement aux bois sciés
On estime que la construction de la charpente gothique de la nef, du chœur et du transept de Notre-Dame a consommé autour de 1 000 chênes. Environ 97 % d'entre eux étaient taillés dans des fûts d'arbres de 25-30 centimètres de diamètre et de 12 mètres de long maximum. Le reste, soit 3 % seulement, correspondait à des fûts de 50 centimètres de diamètre et de 15 mètres maximum pour les pièces maîtresses (entraits). Ces proportions sont similaires à celles mesurées dans les charpentes du XIIIe siècle des cathédrales de Lisieux, Rouen, Bourges, Bayeux. Outre leur faible diamètre, la majorité de ces chênes étaient jeunes, âgés en moyenne de 60 ans avec des croissances rapides d'après les études dendrochronologiques menées sur la plupart des charpentes du XIIIe siècle du Bassin parisien. On est donc bien loin de l'image d'Épinal des énormes chênes au tronc épais et vieux de plusieurs siècles.
Ces arbres jeunes, fins et élancés provenaient de hautes futaies où la densité du peuplement était maximale et où la forte concurrence entre les chênes les a contraints à pousser très rapidement vers la lumière en hauteur, non en épaisseur. Ces futaies médiévales, gérées selon une sylviculture spécifique qui reposait sur une régénération par coupe à blanc et recépage, et sur l'absence d'éclaircie pour conserver l'hyperdensité du peuplement, produisaient massivement et rapidement des chênes parfaitement adaptés à la construction en bois et aux techniques de taille à la hache.
Pour ces raisons, les surfaces forestières sollicitées par ces grands chantiers ne représentaient que quelques hectares : à peine 3 hectares pour les 1200 chênes de la charpente de la cathédrale de Bourges3. On est donc là encore bien loin des légendaires défrichements de forêts entières pour la construction des cathédrales gothiques...
Au début du XIIIe siècle, les maîtres charpentiers étaient confrontés à des difficultés inédites, liées au gigantisme des cathédrales gothiques et surtout aux difficultés d'adapter la charpente à des murs minces percés de grandes verrières et à la forte poussée des vents sur des toitures de plus en plus hautes et pentues. Ce défi était d'autant plus ardu que les charpentes dites à « chevrons-formant-fermes » de l'époque généraient d'importantes poussées latérales sur les murs et que les bois utilisés étaient fins, donc flexibles.
Le maître charpentier de Notre-Dame a su relever ce défi avec brio en concevant une structure complexe mais équilibrée, stable pour elle-même et pour les murs, avec de nombreux dispositifs de raidissement au sein des fermes, des renforcements des entraits, un doublement de la triangulation, des systèmes de moises pour soulager les bois lourds, des travées courtes pour limiter les poussées latérales des fermes, des reports de charges des fermes secondaires sur les principales par des liernes latérales et axiales, une pente forte et d'autres techniques pour rendre la structure indéformable et répartir de façon homogène les charges sur les murs. Il n'a pas hésité à charger la structure de tous les dispositifs nécessaires avec des centaines de pièces secondaires, la rendant bien plus dense que la plupart des charpentes de son temps ce qui lui a donné sur surnom de « forêt ».
Le temps nécessaire à la réalisation d'une charpente à chevrons-formant-fermes est connu et n'est pas si important que l'on imaginerait. La construction de la charpente du XIIIe siècle de la cathédrale de Bourges aurait réclamé seulement dix-neuf mois de travail pour une équipe de 15-20 charpentiers, de l'équarrissage des 925 chênes au levage des fermes.
Quels bois pour reconstruire ?
Concernant le bois d'œuvre nécessaire. Comme dit plus haut, les bois utilisés au XIIIe siècle à Notre-Dame sont pour 97 % de faible diamètre (25-30 cm) et de 12 mètres de long maximum ce qui correspond à de « petits » chênes, facile à trouver. L'abattage de 1 000 chênes ne représente pas un inconvénient, puisque le pays dispose de la plus grande forêt d'Europe avec 17 millions d'hectares (ha) de forêts dont 6 millions en chênaies, en constante augmentation depuis des années. Le prélèvement ne se ferait pas par coupe rase comme on l'a souvent répété puisque les futaies actuelles sont différentes de celles du XIIIe siècle et que ces « petits » chênes sont dispersés dans les peuplements actuels. Leur prélèvement se ferait donc par des coupes individuelles ciblées au sein des futaies (furetages), limitant ainsi l'impact écologique sur les écosystèmes forestiers. Il s'agirait essentiellement d'arbres déclassés, sans valeur pour les forestiers car trop petits pour des futaies gérées aujourd'hui pour la production de gros bois. Rappelons que la fabrication du bateau L'Hermione a prélevé de cette façon 2 000 chênes, soit le double que pour Notre-Dame, sans que cela n'ait causé le moindre souci environnemental.
l'article complet :
https://lejournal.cnrs.fr/billets/charpente-de-notre-dame-stop-aux-idees-recues
Merci pour cet Excellent article qui effectivement doit permettre à certains de réfléchir et de d'éviter de gober, tout crû, les affirmations totalement imbéciles et erronées de soit disant journalistes concernant la sylviculture et l'exploitation de nos forêts.
Un arbre vie, pousse et doit être exploité pour laisser la place aux "jeunes" qui vont pouvoir, à leur tour, capter le carbone. Et dans certains cas les coupes à blanc sont nécessaires, même si esthétiquement elles ne sont pas agréables... c'est vrai !
Bon que penser de l'esthétisme des éoliennes qui défigurent des sites remarquables, parfois à proximité de demeures historiques, non moins remarquables ???
Citation de: AlainNx le Juillet 13, 2020, 09:21:30
Bien vu !
https://www.flickr.com/photos/142815464 [at] N07/albums/72157675198334765
Celui qui est à flots est le Batavia, très visité surtout par les groupes scolaires qui "jouent aux pirates".
Le sister-hip était en construction, sur ces photos de 2010, ainsi qu'un plus petit truc.
Ce qui motive mes inserts, c'est que les bois sont tout secs et gris-moches, pendant la construction. C'est une fois fini que le bateau est raboté, poncé, poli, verni et peint pour devenir la beauté qui se visite et navigue autour du monde quand il n'est pas à quai.
toujours hors sujet, vous êtes plus utile sur le off :D
Citation de: agl33 le Juillet 13, 2020, 13:02:38
toujours hors sujet, vous êtes plus utile sur le off :D
Sorti des Duplo, tu n'y comprends toujours rien, pauvre agl33 !
Au cas où tu ne l'aies pas lu, on parlait ici de bois de charpente pour la reconstruction, mais comme après deux lignes tu décroches, pas étonnant que tu sois tout embrouillé.
Citation de: AlainNx le Juillet 13, 2020, 13:24:19
Sorti des Duplo, tu n'y comprends toujours rien, pauvre agl33 !
Au cas où tu ne l'aies pas lu, on parlait ici de bois de charpente pour la reconstruction, mais comme après deux lignes tu décroches, pas étonnant que tu sois tout embrouillé.
Il inonde le forum de ses déjections...
Ce clin d'oeil au sujet des techniques de construction de navires anciens était aussi à destination d'ARGNUM, bien entendu ;-)
À toi pour la suite, Olivier ! 8)
Ah! je regrette qu'un esprit moderne n'ait pas eu l'audace de marier l'ancien à quelque chose de nouveau comme l'avait fait Mitterrand pour la pyramide du Louvre ou pour les colonnes de Buren (je ne sais plus si c'est de la même époque).
Amicalement
aldau
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2020, 13:29:30
Il inonde le forum de ses déjections...
un peu moins que vous quand même ;) ;)
Citation de: aldau le Juillet 13, 2020, 17:17:48
Ah! je regrette qu'un esprit moderne n'ait pas eu l'audace de marier l'ancien à quelque chose de nouveau comme l'avait fait Mitterrand pour la pyramide du Louvre ou pour les colonnes de Buren (je ne sais plus si c'est de la même époque).
Amicalement
aldau
je ferais simplement remarquer que pyramide ou colonnes sont proches des monuments mais n'en font pas partie !
pour les édifier rien n'a été modifié
et tu peux les détruire : rien ne sera modifié sur les bâtiments
change l'environnement bien sur
imagine, par exemple, la pyramide du Louvre construite sur un toit du musée ?
De toute façon, t'inquiète, il y a des projets très contemporains pour les environs de Notre-Dame: commerces, fric, commerces, fric, .....
L'inutile pyramide du Louvre bouche la vue sur les batiments historiques, quant aux colonnes Buren, à part permettre d'arroser un copain de tonton pour avoir installé des pissotières à chien en pyjama, elle polluent inutilement une place.
Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 15:59:18
L'inutile pyramide du Louvre bouche la vue sur les batiments historiques, quant aux colonnes Buren, à part permettre d'arroser un copain de tonton pour avoir installé des pissotières à chien en pyjama, elle polluent inutilement une place.
;D ;D ;D C'est le fait du Prince ! Dépose en tant que manant une déclaration de travaux pour installer un velux sur ton toit dans une périmètre de moins de 500 m d'un monument classé (dans mon cas vécu, des ruines d'une arche d'une ancienne orangerie sans intérêt même historique et qui menace de s'écrouler faute d'entretien), et il te faudra obtenir une dérogation au périmètre protégé, que seul l'architecte des Bâtiments de France peut décider.... Ubuesque non ?
Bonjour,
Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 15:59:18
L'inutile pyramide du Louvre bouche la vue sur les batiments historiques, quant aux colonnes Buren, à part permettre d'arroser un copain de tonton pour avoir installé des pissotières à chien en pyjama, elle polluent inutilement une place.
De même que la tour Eiffel défigure le Champs de Mars, que le château de Chambord est une verrue au milieu de la forêt de Boulogne, que le pont du Gard est incongru dans un site naturel, etc, etc...
Une dalle en verre aussi aurait éclairé le sous-sol du Louvre, sans obturer la vue, mais les rétro-commissions auraient été moins élevées...
Tu veux bien nous expliquer l'intérêt architectural et patrimonial irremplaçable de la « forêt de Boulogne » ou du Champs de Mars, qui était un champ de manœuvre de l'armée ?
Citation de: stratojs le Juillet 14, 2020, 16:19:30
Une dalle en verre aussi aurait éclairé le sous-sol du Louvre, sans obturer la vue, mais les rétro-commissions auraient été moins élevées...
n'importe quoi !
Citation de: HEXE le Juillet 14, 2020, 16:12:50
;D ;D ;D C'est le fait du Prince ! Dépose en tant que manant une déclaration de travaux pour installer un velux sur ton toit dans une périmètre de moins de 500 m d'un monument classé (dans mon cas vécu, des ruines d'une arche d'une ancienne orangerie sans intérêt même historique et qui menace de s'écrouler faute d'entretien), et il te faudra obtenir une dérogation au périmètre protégé, que seul l'architecte des Bâtiments de France peut décider.... Ubuesque non ?
ubuesque ?
non, normal
Citation de: stratojs le Juillet 14, 2020, 16:19:30
Une dalle en verre aussi aurait éclairé le sous-sol du Louvre, sans obturer la vue, mais les rétro-commissions auraient été moins élevées...
Ou la même pyramide mais installée la pointe ne bas, aurait couté aussi cher, rapporté autant en backchich, mais il fallait que le nain miteux puisse laisser sa marque merdique.
Bon si nous en revenions à ND?
Les amis, j'ai un doute. Buren, la pyramide, vous en avez pas déjà parlé il y a 3 ou 4 mois sur le présent fil. Vous étiez confinés à l'époque. Là, vous avez plus d'excuses. Un petit post sur Beaubourg, non ?
Nostalgiques des parkings, Amateurs de pyjamas (qui étaient à l'identique des rideaux extérieurs (et ancestraux) du ministère et du conseil d'état). Amoureux des arbres morts de la cour du Louvre qui cachaient encore plus certainement la vue, réjouissez vous. Voici une nouvelle photo ;D.
Ah ben là, c'est cette fichue nacelle qui cache la rosace. T'en fait exprès ou quoi :D 8) ;) :)
Citation de: kochka le Juillet 14, 2020, 17:14:31
Ou la même pyramide mais installée la pointe ne bas, aurait couté aussi cher, rapporté autant en backchich, mais il fallait que le nain miteux puisse laisser sa marque merdique.
Bon si nous en revenions à ND?
quel mépris !
Citation de: Katana le Juillet 14, 2020, 19:18:24
Ah ben là, c'est cette fichue nacelle qui cache la rosace. T'en fait exprès ou quoi :D 8) ;) :)
Ordonne, j'exécute ;D
Kochka, est-ce toi ? Calme dans ton vocabulaire stp. Dioptre, stop, stp.
Elle est bien triste la rosace :'(
Merci Olivier pour tes photos
Oui revenons à ND, et au boulot remarquable que tu fais.
Citation de: HEXE le Juillet 13, 2020, 11:20:20
Commentaires passionnants mais ça manque de photo... Ce forum est dédié aux images ;)
Tu as entièrement raison.
Rien que pour toi et pour illustrer que les exigences pour le bois en construction navale sont différentes, voici une image (vieille diapo) du Batavia en construction :
Merci Arnaud - Sympa cette photo comme celles d'Alain.
La tienne, il n'y a qu'à renverser la bazar et on a une partie du futur toit de NDdP.
Je vous laisse tranquille, le temps de me ressourcer en huitres et chouchen pendant 3 semaines.
Soyez sages ;D ;D ;D ;)
Olivier
Quel programme ! Huitres et Chouchen ;-)
Bon courage ! ! !
Bonnes vacances l'artiste ;)
L'Eglise Ste Cathérine à Honfleur a une charpente inspirée de la construction navale, comme quoi les charpentiers ont des spécialités qu'ils ne renient pas.
Voilà une image qui n'est pas de moi :
Erreur de post
Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2020, 19:06:55
Bonnes vacances l'artiste ;)
L'Eglise Ste Cathérine à Honfleur a une charpente inspirée de la construction navale, comme quoi les charpentiers ont des spécialités qu'ils ne renient pas.
Voilà une image qui n'est pas de moi :
Il serait très intéressant que tu précises en quoi ? ?
Citation de: miatafan le Juillet 17, 2020, 09:07:29
Tu ne trouve pas que c'est évident sur la photo ?
Pour le moins.
Citation de: miatafan le Juillet 17, 2020, 09:07:29
Tu ne trouve pas que c'est évident sur la photo ?
Dans cette région, les charpentes bois de cette époque étaient souvent réalisées par des ouvriers qui alternaient les travaux de constructions navales et les ouvrages terrestres. C'est aussi le cas, pas loin, du bâtiment qui abrite la distillerie de calvados du Château du Breuil-en-Auge.
EVIDENT ?
tu rigoles !
Faut être naïf !
Et j'aimerais avoir des preuves formelles de ces ouvriers qui alternaient coques de navires et charpentes de toiture
Citation de: dioptre le Juillet 17, 2020, 11:03:10
EVIDENT ?
tu rigoles !
Faut être naïf !
C'est en tout cas ce qu'explique la conférencière qui fait visiter Ste Catherine...
Citation de: miatafan le Juillet 17, 2020, 11:15:45
Même commentaire concernant la guide du Château du Breuil (visité mardi dernier)
Des naïves, certainement ;D
Tout à fait !
s'il faut croire tous les guides !
Moi je veux bien mais qu'on me montre des documents qui font foi !
Ah les bonnes histoires !
"voyez la belle charpente qui est comme une coque de bateau renversé"
Et on ajoute pour que les visiteurs s'ébaudissent :
" des charpentiers de marine...."
Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2020, 19:06:55
Bonnes vacances l'artiste ;)
L'Eglise Ste Cathérine à Honfleur a une charpente inspirée de la construction navale, comme quoi les charpentiers ont des spécialités qu'ils ne renient pas.
Voilà une image qui n'est pas de moi :
Je pense que la bibliothèque d'Alençon est dans le même cas : une coque de bateau renversée. La préfecture est pourtant assez éloigné de la mer.
Citation de: dioptre le Juillet 17, 2020, 11:34:31
Tout à fait !
s'il faut croire tous les guides !
Moi je veux bien mais qu'on me montre des documents qui font foi !
Ah les bonnes histoires !
"voyez la belle charpente qui est comme une coque de bateau renversé"
Et on ajoute pour que les visiteurs s'ébaudissent :
" des charpentiers de marine...."
On va dire que la conférencière n'était pas forcément une imbécile, et en savait sans doute plus que toi sur la question ?
Le lien donné par dioptre, sur le spécialiste charpente médiévale et ses analyses, montre clairement que, en absence de scieries pouvant produire des pièces à sections prédéfinies, toutes les pièces étaient faites systématiquement avec des troncs équarris, parfois très jeunes.
En somme, leur manière de faire était logique et rapide.
Pendant que, comme d'habitude, vous caquetez et pérorez, moi je me déplace pour photographier, même ce matin où les engins de chantiers et les balayeuses me gênaient !
Faudra que je me trouve bientôt un EBR Panhard, le scooter électrique est trop léger :'(
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/17//20071701052412662416922555.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/17//20071701051112662416922554.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/17//20071701045712662416922553.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/17//20071701044112662416922552.jpg)
Je retenterai le coup demain, ce sera sans doute plus calme...
La deux très bien prise, mais tu n'as pas fait exprès et je te signale que de tout l'hiver on ne t'a pas vu sur le fil des murs....amitiés. (n.b. je viens de découvrir un petit chef d'oeuvre d'instruction...Stelbiceps ou un truc comme ça...je vais le mettre en culture... un petit chef d'oeuvre en puissance, vas voir le fil de Birmanie dans "reportage"...c'est lui) !
Citation de: dioptre le Juillet 17, 2020, 13:17:38
je ne prends personne pour qui que ce soit
Mais je vois que la nature insultante de certains reprend le dessus ! dommage
Je demande simplement et calmement des preuves du travail de charpetiers de marine sur des charpentes de maisons
mais un vrai travail ! et de vraies preuves
parce que des histoires, de belles histoires, des anecdotes comme demandent les journalistes et le public ça fait 50 ans que je les entends
Je ne vais pas m'étendre sur les profondes différnces techniques entre un bateau et une toiture, je pense que cela n'intéresse que très peu.
Il serait intéressant que certains réfléchissent simplement à quoi sert une charpente de toiture et à quoi sert une coque de bateau: leur environnement, les efforts subits, l'effet du poids et des masses de ces charpentes et coques,....
La première nef (celle de gauche) est la partie la plus ancienne de l'édifice, datant de la seconde moitié du XVe siècle, construite dès après la Guerre de Cent Ans. Elle a été bâtie sur le modèle d'une halle de marché, où ont été utilisés des éléments servant à la construction navale, le tout donnant l'aspect d'une coque de bateau renversée.
Les fameux « maîtres de hache » des chantiers navals de la ville ont réalisé ce bel ensemble sans avoir recours à la scie, tout comme leurs ancêtres normands que l'on voit en action sur la tapisserie de Bayeux et tout comme les Vikings avant eux.Datant de la deuxième moitié du 15e siècle, l'église Sainte-Catherine remplace une ancienne église de pierre détruite pendant la Guerre de Cent ans. Elle fut édifiée par les habitants de la ville après le départ des Anglais. Disposant alors de peu de moyens, ils utilisent, comme matière première, le bois en provenance de la forêt de Touques et leurs connaissances en construction navale.Cette église a été construite au XVe siècle à Honfleur en Normandie dans le département du Calvados. Construite en bois par les charpentiers du port avec des éléments de construction navale, sa voûte intérieure possède l'aspect d'une coque de bateau renversée. Le bâtiment est classé au titre des monuments historiques depuis 1875....
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2020, 13:20:33
La première nef (celle de gauche) est la partie la plus ancienne de l'édifice, datant de la seconde moitié du XVe siècle, construite dès après la Guerre de Cent Ans. Elle a été bâtie sur le modèle d'une halle de marché, où ont été utilisés des éléments servant à la construction navale, le tout donnant l'aspect d'une coque de bateau renversée.
Les fameux « maîtres de hache » des chantiers navals de la ville ont réalisé ce bel ensemble sans avoir recours à la scie, tout comme leurs ancêtres normands que l'on voit en action sur la tapisserie de Bayeux et tout comme les Vikings avant eux.
Datant de la deuxième moitié du 15e siècle, l'église Sainte-Catherine remplace une ancienne église de pierre détruite pendant la Guerre de Cent ans. Elle fut édifiée par les habitants de la ville après le départ des Anglais. Disposant alors de peu de moyens, ils utilisent, comme matière première, le bois en provenance de la forêt de Touques et leurs connaissances en construction navale.
Cette église a été construite au XVe siècle à Honfleur en Normandie dans le département du Calvados. Construite en bois par les charpentiers du port avec des éléments de construction navale, sa voûte intérieure possède l'aspect d'une coque de bateau renversée. Le bâtiment est classé au titre des monuments historiques depuis 1875.
/quote]
Déjà du Nikon à l'époque...
Tu n'essaierais pas de nous mener en bateau?
Citation de: dioptre le Juillet 17, 2020, 13:17:38
je ne prends personne pour qui que ce soit
Mais je vois que la nature insultante de certains reprend le dessus ! dommage
Je demande simplement et calmement des preuves du travail de charpetiers de marine sur des charpentes de maisons
mais un vrai travail ! et de vraies preuves
parce que des histoires, de belles histoires, des anecdotes comme demandent les journalistes et le public ça fait 50 ans que je les entends
Je ne vais pas m'étendre sur les profondes différnces techniques entre un bateau et une toiture, je pense que cela n'intéresse que très peu.
Il serait intéressant que certains réfléchissent simplement à quoi sert une charpente de toiture et à quoi sert une coque de bateau: leur environnement, les efforts subits, l'effet du poids et des masses de ces charpentes et coques,....
Qu'est-ce qui pourrait constituer "des preuves formelles", comme tu dis ? Sur quels critères juges-tu un vrai travail ?
Comme je ne sais et ne veux pas juger un "vrai travail", une recherche sur internet me mène à cette page,
https://www.persee.fr/doc/arch_0044-8613_1997_num_54_1_3415
qui propose le scan d'un ouvrage qui indique que la double nef de cette église a été construite par les "maîtres de hache" experts en constructions navales. Je ne sais pas si c'est suffisant pour toi. c'est publié par Persée, dont la page d'accueil affiche les logos du CNRS et de l'Ecole Normale Supérieure de Lyon (pour moi, c'est un gage de sérieux en première approche).
Et oui, cela ne signifie pas explicitement qu'elle est en forme de coque de bateau renversée, c'est peut-être cela que tu voulais souligner.
Quant à dire que tu l'as fait "simplement et calmement", là tu forces peut-être un peu le trait non ? :)
Didier.
Voici une image d'une opération de sciage dans une des scieries historiques (début 17ème siècle) qui fonctionne encore pour des démonstrations et dont le principe de fonctionnement n'a pas vraiment changé :
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2020, 13:20:33
La première nef (celle de gauche) est la partie la plus ancienne de l'édifice, datant de la seconde moitié du XVe siècle, construite dès après la Guerre de Cent Ans. Elle a été bâtie sur le modèle d'une halle de marché, où ont été utilisés des éléments servant à la construction navale, le tout donnant l'aspect d'une coque de bateau renversée.
Les fameux « maîtres de hache » des chantiers navals de la ville ont réalisé ce bel ensemble sans avoir recours à la scie, tout comme leurs ancêtres normands que l'on voit en action sur la tapisserie de Bayeux et tout comme les Vikings avant eux.
Datant de la deuxième moitié du 15e siècle, l'église Sainte-Catherine remplace une ancienne église de pierre détruite pendant la Guerre de Cent ans. Elle fut édifiée par les habitants de la ville après le départ des Anglais. Disposant alors de peu de moyens, ils utilisent, comme matière première, le bois en provenance de la forêt de Touques et leurs connaissances en construction navale.
Cette église a été construite au XVe siècle à Honfleur en Normandie dans le département du Calvados. Construite en bois par les charpentiers du port avec des éléments de construction navale, sa voûte intérieure possède l'aspect d'une coque de bateau renversée. Le bâtiment est classé au titre des monuments historiques depuis 1875.
...
Bha oui et puis il y en a beaucoup ,des maisons également peuvent avoir une charpente en forme de bateau inversé . Mais les preuves sont certainement plus difficiles à rassembler encore qu'il suffise de les comparer à d'autres qui ne sont pas dites en forme de bateau inversé . Ce que j'attendrais moi c'est qu'on me présente une église dont la charpente serait en forme de bateau inversé normand, enfin viking...
Il chauffe vite Dioptre . Encore que si on remonte un peu plus loin dans le temps, les églises Carolingiennes de la renaissance du même nom et antérieur au XI ème siècle n'avait pas de nef et laissaient apparaitre la charpente directement au dessus des murs. Il en reste quelques unes connues ou pas, datées avec la précision des connaissances modernes qui sont totalement aléatoires et le plus souvent assez incapable de se situer dans le temps . Mais il est bien évident que s sur une église romane on rencontre des guerriers qui s'affronte dans la statuaire ,celles ci renvoient à un fait d'arme régional et pour peu que le fait d'arme en question n'ai pas été situé par l'histoire ou placé ailleurs et la statuaire ne renvoie à rien de précis sinon à l'ignorance...
J'ouvre un nouveau sujet ? "Saint-Pierre-et-Saint-Paul, la reconstruction"
Je réitère: le bois, çà brûle... on reconstruit Notre-Dame à l'identique ?
A Nantes la charpente est en béton. Et pourtant...
Il faut croire que ceux qui avaient eu l'audace de remplacer des charpentes en bois par du béton sont, dans les yeux de dioptre, des criminels culturels qui doivent bruler en enfer.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 18, 2020, 14:13:03
Si tu n'es plus "monsieur à l'identique" je serais le premier à m'en réjouir ;)
Je ne considère personne comme criminel culturel et pour moi la charpente de béton de Reims est un chef d'oeuvre d'inventivité avec une recherche particulièrement poussée de la fabrication et de la mise en place de cette charpente
https://www.acpresse.fr/la-charpente-en-beton-de-la-cathedrale-de-reims/
Citation de: dioptre le Juillet 18, 2020, 14:51:21
Je ne considère personne comme criminel culturel et pour moi la charpente de béton de Reims est un chef d'oeuvre d'inventivité avec une recherche particulièrement poussée de la fabrication et de la mise en place de cette charpente
https://www.acpresse.fr/la-charpente-en-beton-de-la-cathedrale-de-reims/
Excusez excellence mais l'incendie du jour est à Nantes.
Le coté positif de cette incendie à Nantes est qu'il n'y avait pas de charpente en bois ou ajout architectural en cours de restauration.
Sans foret d'échafaudages à dégager avec des pincettes, les travaux de restauration pourront démarrer quasiment sans délai.
Remplacer l'orgue sera une autre paire de manches, il n'y a pas de stock, il faut tout faire sur mesure.
Citation de: stratojs le Juillet 18, 2020, 11:35:33
Dans tous les cas de figures, aucun participant à ce fil n'aura une quelconque influence sur la décision finale.
Alors inutile de s'étriper et polluer ce fil d'un grand intérêt, et bonnes vacances à Argnum et aux autres.
Pas si sûr... il est alors inutile de voter car jamais une élection n'a été emportée à une voix près. Et pourtant... (en même temps...), cette autre incendie peut mettre la puce à l'oreille à Roselyne qui la placera dans l'oreille de qui vous savez.
Les 5 ans, tout le monde s'en fiche... si le projet est bien ficelé et emporte l'adhésion de la population: la Tour Eiffel et ses visites rapportent gros. Je ne sais si de là-haut (là où se baladait Quasimodo) on voit quelque chose d'intéressant, mais une visite périphérique aérienne (indépendant du circuit religieux au rez-de-chaussée) de tout l'édifice, y compris les tours, pourrait rapporter (très) gros, éviter que l'endroit devienne un nid à poussières, etc...
Maintenant, l'édifice est peut-être fragilisé au point de supporter aucune charge, mais je me demande si l'hypothèse a été évoquée au moins.
On ne serait plus à une volte-face près, tout le monde sait désormais mettre un masque et personne ne leur a appris entre-temps...
Il y a combien d'entreprises facteurs d'orgues en France ?
Environ 80 je crois.
Une belle bagarre en perspective.
Citation de: jbpfrance le Juillet 19, 2020, 13:21:48mais une visite périphérique aérienne (indépendant du circuit religieux au rez-de-chaussée) de tout l'édifice, y compris les tours, pourrait rapporter (très) gros, éviter que l'endroit devienne un nid à poussières, etc...
Maintenant, l'édifice est peut-être fragilisé au point de supporter aucune charge, mais je me demande si l'hypothèse a été évoquée au moins.
On ne serait plus à une volte-face près, tout le monde sait désormais mettre un masque et personne ne leur a appris entre-temps...
Tu n'es jamais passé à côté de Notre Dame, pour ne pas avoir vu la file d'attente pour la visite du clocher-nord et de la tour sud ?
La visite était d'ailleurs un des plus beaux panorama de Paris.
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/20//20072008143212662416926347.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/20//20072008135912662416926346.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/20//20072008131712662416926344.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/20//20072008130012662416926343.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/20//20072008124612662416926342.jpg)
Je voulais rester plus longtemps, faire le tour complet, mais vu le paquet de touristes irrespectueux, j'ai préféré abandonner...
Citation de: didier_b le Juillet 17, 2020, 23:12:55
Qu'est-ce qui pourrait constituer "des preuves formelles", comme tu dis ? Sur quels critères juges-tu un vrai travail ?
Comme je ne sais et ne veux pas juger un "vrai travail", une recherche sur internet me mène à cette page,
https://www.persee.fr/doc/arch_0044-8613_1997_num_54_1_3415
qui propose le scan d'un ouvrage qui indique que la double nef de cette église a été construite par les "maîtres de hache" experts en constructions navales. Je ne sais pas si c'est suffisant pour toi. c'est publié par Persée, dont la page d'accueil affiche les logos du CNRS et de l'Ecole Normale Supérieure de Lyon (pour moi, c'est un gage de sérieux en première approche).
Et oui, cela ne signifie pas explicitement qu'elle est en forme de coque de bateau renversée, c'est peut-être cela que tu voulais souligner.
Quant à dire que tu l'as fait "simplement et calmement", là tu forces peut-être un peu le trait non ? :)
Didier.
-----------
Je connais depuis longtemps le site Persée indispensable pour toute recherche sur le patrimoine et les arts en général. Site très sérieux.
Je connais aussi l'auteur de l'article que tu cites Anne Lombard-Jourdan (décédée en 2010) qui a écrit d'excellents livres sur le développement et l'urbanisme de Paris et de Saint-Denis
Son texte de 1997 concerne exclusivement l'analyse d'un tableau du martyre d'un martyr qui est dans l'église Sainte Catherine de Honfleur
Elle commence, comme il se doit par une brève analyse du site :
«
entièrement construite en bois par les maîtres de hache de Honfleur, experts en construction navale »
Aucune référence à quel qu'écrit que ce soit, livre, document, archive.
Et pourtant elle n'hésite pas, comme tout érudit qui se respecte à appuyer ses dire par 16 notes en bas de page de cet article de 7 pages !
En fait elle ne fait que répéter ce que l'on dit et dont Verso a cité l'essentiel.
J'ai trouvé des dizaines de sites internet ou de prospectus qui disent tous la même chose en modifiant légèrement les phrases ou en abrégeant le texte.
Mais aucun n'est capable d'en apporter la moindre preuve : livre, document, archive
Je possède et j'ai lu une bonne dizaine de bouquins écrits par des spécialistes de la charpente : aucun n'évoque ces charpentiers de marine qui auraient construit des charpentes sur des bâtiments terrestres.
Ah si j'en ai trouvé un MARCEL LE PORT
un spécialiste de la charpente auteur de nombreux livres en particulier en lien avec le compagnonnage
Il a étudié des centaines de charpentes
Une contribution de sa part dans le livre ARTISTES ARTISANS ET PRODUCTION ARTISTIQUE AU MOYEN-AGE
contribution intitulée :
LA CHARPENTE DU 11 AU 15E
APERÇU DU SAVOIR DU CHARPENTIER
il dit :
«
Enfin on compare très souvent les charpentes "lambrissées" à des carènes de bateau renversé et l'on va jusqu'à prétendre que ces charpentes sont l'œuvre de charpentiers de navire. Sur le littoral où cette hypothèse serait la plus plausible il est déjà manifeste qu'elle n'est pas fondée car les deux métiers sont trop dissemblables... »
A l'intérieur des terres il y a des voies navigables et une nombreuse flotte de transport de marchandises
« Une partie de cette flotte devait être constituée par des bateaux dont la construction réclamait des hommes aux connaissances étendues mais spécifiques et en aucun cas comparables à celles que possédaient les charpentiers en bâtiment.... il est faux de croire que c'est à eux que l'on doit les charpentes voutées des édifices »
Et pour terminer un relevé de la charpente d'Honfleur telle qu'elle fut construite en 1455-1458d
relevé extrait de « Les charpentes du 11e au 19e siècle, grand ouest de la France »
sous la direction de Patrick Hoffsummer
page 158
et dont la description de la charpente de Ste Catherine d'Honfleur :
charpente à fermes et pannes avec des arbalétriers de jouée, poinçon sans contre-fiche ; et un entrait haut au sommet d'un portique
Le dessin montre la construction de la deuxième nef . . . . .
Tout le monde sait que les deux nefs sont d'une conception totalement différente.
Les deux nefs cohabitent en toute quiétude.
Bien ! Tu sembles très bien connaître le sujet, et je n'irai pas te contredire.
En effet, ma réponse indiquait simplement que la charpente de la première nef de cette église à Honfleur avait été construite par des charpentiers de marine locaux (je suis premeur sur ce point de ton érudition), ce qui ne signifiait pas qu'elle était en forme de coque de bâteu renversé.
Voilà ;-)
Quant à la notion de preuve, je ne sais pas trop comment on peut dépasser les affirmations de chacun, et mettre en avant une véritable preuve; en ce qui me concerne, je suis du nuiveau du touriste moyen sur ce sujet.
Didier.
Il y a seulement huit ans, à Kunming, au bout de la route de Birmanie, les chinois qui reconstruisaient un village typique pour touristes, taillaient encore les poutres visibles à l'herminette, pour rester authentiques.
Citation de: dioptre le Juillet 20, 2020, 09:15:32
-----------
Je connais depuis longtemps le site Persée indispensable pour toute recherche sur le patrimoine et les arts en général. Site très sérieux.
Je connais aussi l'auteur de l'article que tu cites Anne Lombard-Jourdan (décédée en 2010) qui a écrit d'excellents livres sur le développement et l'urbanisme de Paris et de Saint-Denis
Son texte de 1997 concerne exclusivement l'analyse d'un tableau du martyre d'un martyr qui est dans l'église Sainte Catherine de Honfleur
Elle commence, comme il se doit par une brève analyse du site :
« entièrement construite en bois par les maîtres de hache de Honfleur, experts en construction navale »
Aucune référence à quel qu'écrit que ce soit, livre, document, archive.
Et pourtant elle n'hésite pas, comme tout érudit qui se respecte à appuyer ses dire par 16 notes en bas de page de cet article de 7 pages !
En fait elle ne fait que répéter ce que l'on dit et dont Verso a cité l'essentiel.
J'ai trouvé des dizaines de sites internet ou de prospectus qui disent tous la même chose en modifiant légèrement les phrases ou en abrégeant le texte.
Mais aucun n'est capable d'en apporter la moindre preuve : livre, document, archive
Je possède et j'ai lu une bonne dizaine de bouquins écrits par des spécialistes de la charpente : aucun n'évoque ces charpentiers de marine qui auraient construit des charpentes sur des bâtiments terrestres.
Ah si j'en ai trouvé un MARCEL LE PORT
un spécialiste de la charpente auteur de nombreux livres en particulier en lien avec le compagnonnage
Il a étudié des centaines de charpentes
Une contribution de sa part dans le livre ARTISTES ARTISANS ET PRODUCTION ARTISTIQUE AU MOYEN-AGE
contribution intitulée :
LA CHARPENTE DU 11 AU 15E
APERÇU DU SAVOIR DU CHARPENTIER
il dit :
« Enfin on compare très souvent les charpentes "lambrissées" à des carènes de bateau renversé et l'on va jusqu'à prétendre que ces charpentes sont l'œuvre de charpentiers de navire. Sur le littoral où cette hypothèse serait la plus plausible il est déjà manifeste qu'elle n'est pas fondée car les deux métiers sont trop dissemblables... »
A l'intérieur des terres il y a des voies navigables et une nombreuse flotte de transport de marchandises
« Une partie de cette flotte devait être constituée par des bateaux dont la construction réclamait des hommes aux connaissances étendues mais spécifiques et en aucun cas comparables à celles que possédaient les charpentiers en bâtiment.... il est faux de croire que c'est à eux que l'on doit les charpentes voutées des édifices »
Et pour terminer un relevé de la charpente d'Honfleur telle qu'elle fut construite en 1455-1458d
relevé extrait de « Les charpentes du 11e au 19e siècle, grand ouest de la France »
sous la direction de Patrick Hoffsummer
page 158
et dont la description de la charpente de Ste Catherine d'Honfleur :
charpente à fermes et pannes avec des arbalétriers de jouée, poinçon sans contre-fiche ; et un entrait haut au sommet d'un portique
Bon Je m'incline j'en ai une chez moi dont on dit en effet qu'elle a été fabriquée par des charpentiers de marine d'eau douce, ne vas pas jouer au capitaine Hadocque Qu'est ce qui la différentie d'une qui n'aurait pas été fabriqué par des mariniers dans des temps où la main d'oeuvre manquait ? Tu excusera le foutoir le sol carrelé de tommette est recouvert de plusieurs couches de laines de verre.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 20, 2020, 10:04:32
Le dessin montre la construction de la deuxième nef . . . . .
Tout le monde sait que les deux nefs sont d'une conception totalement différente.
Les deux nefs cohabitent en toute quiétude.
Je crois que je me suis fait très mal comprendre
Pourtant il me semblait être clair en écrivant :
Et pour terminer un relevé de la charpente d'Honfleur telle qu'elle fut construite en 1455-1458dVu la date il s'agit bien de la charpente d'origine,
de la première nefLa 2e ne fut construite que 40 et quelques années plus tard
Le relevé montre cette charpente d'origine
telle qu'elle fut construiteC'est à dire comment elle se présentait avant d'être partiellement transformée lors de l'ajout de la 2e charpente
Citation de: yvo35 le Juillet 14, 2020, 16:17:15
Bonjour,De même que la tour Eiffel défigure le Champs de Mars, que le château de Chambord est une verrue au milieu de la forêt de Boulogne, que le pont du Gard est incongru dans un site naturel, etc, etc...
Toujours des exagérations grotesques. ::)
Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2020, 19:06:55
Bonnes vacances l'artiste ;)
L'Eglise Ste Cathérine à Honfleur a une charpente inspirée de la construction navale, comme quoi les charpentiers ont des spécialités qu'ils ne renient pas.
Voilà une image qui n'est pas de moi :
D'où la provenance du mot nef.
Bonsoir,
Citation de: ORION le Juillet 20, 2020, 22:17:53
Toujours des exagérations grotesques. ::)
C'était, bien entendu, du second degré pour mettre en évidence l'imbécilité des propos tenus par le personnage que j'avais cité.
Les adeptes du plomb ont du plomb dans l'aile...
https://www.lefigaro.fr/culture/le-conseil-de-paris-demande-que-la-couverture-de-notre-dame-ne-soit-pas-realisee-en-plomb-20200724
Citation de: Grichard le Juillet 24, 2020, 16:47:29
Les adeptes du plomb ont du plomb dans l'aile...
https://www.lefigaro.fr/culture/le-conseil-de-paris-demande-que-la-couverture-de-notre-dame-ne-soit-pas-realisee-en-plomb-20200724
ça me laisse très sceptique et songeur cet avis du conseil de Paris qui va dans le sens du vent médiatique
Rien de scientifique.
c'est comme si on accusait les toitures en ardoise et la taille des pierres de propager la silicose
Citation de: dioptre le Juillet 24, 2020, 17:14:38
ça me laisse très sceptique et songeur cet avis du conseil de Paris qui va dans le sens du vent médiatique
Rien de scientifique.
c'est comme si on accusait les toitures en ardoise et la taille des pierres de propager la silicose
"Le conseil de Paris juge absurde et dangereux".
Que n'a-t-il demandé plus tôt le démontage de cette toiture, au nom du principe de précaution.
Et ces gens sont payés pour dire ça ?
Je crois que je vais sortir les cacahuètes et l'apéro car ça m'a l'air de bien partir ;D
Rappelez moi qui est propriétaire du bâtiment ?
Qui édicte les règles de construction/restauration des bâtiments historiques ?
Une municipalité peut elle imposer sa volonté, à l'État dans ce cas de figure ?
Citation de: Arnaud17 le Juillet 24, 2020, 18:46:47
Rappelez moi qui est propriétaire du bâtiment ?
Qui édicte les règles de construction/restauration des bâtiments historiques ?
Une municipalité peut elle imposer sa volonté, à l'État dans ce cas de figure ?
NON !
Citation de: AlainNx le Juillet 24, 2020, 17:44:55
"Le conseil de Paris juge absurde et dangereux".
Que n'a-t-il demandé plus tôt le démontage de cette toiture, au nom du principe de précaution.
Et ces gens sont payés pour dire ça ?
Vu que les verts sont plus influents à la mairie de Paris, il faut bien qu'ils tentent d'exister sur le terrain. Quitte à dire des âneries (et c'est loin d'être la seule depuis le 28 juin ;D ;D ;D)
Et ça cause toujours, feriez mieux d'aller photographier, un petit tour ce matin vite fait:
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/27//20072701135112662416937687.jpg)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/27//20072701133812662416937686.jpg)
Je me trouvais juste devant la façade, mais rien à faire pour s'approcher, un vrai château fort, ils devraient creuser des douves, avec la Seine, devrait y avoir assez d'eau ;)
Et peut être que depuis l'incendie de Nantes, la sécurité a été renforcée.
Oui, et si tu vas à Montaigu attention ;D
Citation de: aldau le Juillet 27, 2020, 18:43:18
Oui, et si tu vas à Montaigu attention ;D
Oui, je sais, la digue est particulière ;D ;D
De retour au bercail et en petit tour à NDdP pour profiter de la fraicheur.
Merci MGI pour tes photos.
Progression du démontage toujours difficile à observer de l'extérieur. Notamment de plein Est vers l'Ouest, la tente VIP au sommet ne facilite pas le constat.
Visuellement aussi, les grandes barres au sommet, servant aux écureuils ne sont plus visibles.
Vu du Sud-Ouest le fouillis semble moins opaque. C'est pour l'instant de là que l'on peut noter une certaine progression.
Le matin
et l'Après-midi
Montage d'une petite baraque sur l'échafaudage Sud-Est
Gainage complet de l'échafaudage Nord-Ouest, avec a priori aussi une même petite guérite au sommet.
Face Nord, le bébé échafaudage observé au Nord-Est (post 981) à largement poussé.
Nous aurons donc 4 grands échafaudages harmonieusement répartis autour du transept.
On serre, on pousse, on règle.
Ce qui n'empêche pas de tenir le pov' photographe à l'Oeil ;D
J'espère que les vacances étaient bonnes et que tu va bien.
Merci pour ces nouvelles images, elles montrent que les voltigeurs n'ont pas chômé pendant ton absence.
Merci Arnaud. Vacances dans le Finistère Nord donc toujours agréables ;D Sauf le temps :( Magnifique soleil presque tous les jours :D :D :D
A peine de retour et déjà au boulot!!! Elle ne t'a pas trop manqué pendant ces vacances dans cette belle région?
Merci Argnum ;)
Citation de: Katana le Août 10, 2020, 19:12:23
A peine de retour et déjà au boulot!!! Elle ne t'a pas trop manqué pendant ces vacances dans cette belle région?
Tu as trouvé l'expression juste. Elle ne m'a pas trop manquée - ce qui implique ..... 'un peu quand même'. Il faut dire qu'avec tous les autres thèmes habituels (La Ferté / Carnavals / LGBT / Technoparade / BREST 2020 / ... supprimés), je boucle un peu sur cette vieille dame.... et ces béquilles d'échafaudage. Alors je scrute ces ombres et lumières, espérant voir passer un docteur ou un infirmier....
.... je vérifie ses humeurs .....
.
Rappel lié à la quadriptyque qui précède - a peu près sous le même angle.
C'est vrai que coté évènements, les annulations et / ou les annonces de huis clos tombent dru. Et ça risque de ne pas être fini avec les dernières mesures :( :(
Le démontage du mikado se poursuit. Les deux grandes poutres qui permettaient aux intervenants d'être treuillés au droit du fouillis ne sont pas ré apparues. Probablement devenues inutiles. Les nacelles (toujours vu d'en bas) les 'posent' semble t'il plus directement.
On commence à bien voir 'à travers'. 1/2
2/2
.
Sinon, moi qui était ronchon de voir une bonne partie des récents échafaudages recouverts par ces filets grisâtres. J'ai eu mon retour charriot. Le dernier échafaudage est recouvert d'une toile blanche totalement opaque. Dur, dur. Au moins ils seront à l'abri de la pluie et de la neige.
On va faire avec, ;D
Bonjour le contraste
Si je vous dit que c'est un petit bout de NDdP, faudra me faire confiance ;D
.
Bonjour Olivier
Un grand merci pour ces retours photos.
Quand je vois l'immense échafaudage qui entoure NDP je me dis qu'il va falloir au moins 1 année pour tout démonter à la fin des travaux. ???
Citation de: arpege le Août 17, 2020, 09:58:40
Quand je vois l'immense échafaudage qui entoure NDP je me dis qu'il va falloir au moins 1 année pour tout démonter à la fin des travaux. ???
Bonjour arpege.
On peut aussi supposer que d'autres échafaudages pourront voir le jour lorsqu'ils en seront à la construction du toit .... et de la flèche. Comme signalé il y a peu (je crois par Dioptre), c'est aussi sans compter les montages qui seront nécessaire à l'intérieur (plafond en particulier / nettoyage en général....).
Bref, le démontage prendra 'un certain temps'. Ceci étant, réalisé par des professionnels sur un échafaudage 'sain', il y aura logiquement moins de contrôles et d'obligations. Le démontage de la grue (qui aidera sans doute au repli de chantier) n'est pas pour demain :D
On se retrouve avec des photos super graphiques, et très belles
Citation de: VOIJA le Août 22, 2020, 07:44:48
On se retrouve avec des photos super graphiques, et très belles
Merci pour ta fidélité et ta gentillesse.
Il faut que je reconnaisse que si cela bosse sur site, je peine à vous trouver des images fortes sur les travaux. Il y a bien quelques estrades installées récemment le long de la nef. Les deux grandes barres à écureuils, retirées un temps sont revenues plus à l'Est en fin de semaine. De fort belles ceintures de force ont été positionnées. Mais bon. Pas très exitant en fait.
Alors je profite d'une lumière ou d'un défaut de lumière pour diviniser ces échafaudages. Le mot est peut être un peu fort, non ?
L'automne est déjà là pour nos arbres
Et sur place, on se donne l'impression d'avoir un bon angle et une bonne lumière. Cela est un peu plat finalement. Reste qu'avec les bouquinistes, les arbres et autres, pas facile de gérer le mètre à droite ou à gauche qui aurait pu donner un autre visuel.
On fait ce qu'on peut ;D
Hors sujet, mais pendant que l'oeil bosse, l'oreille savoure.
Citation de: ARGNUM le Août 22, 2020, 15:21:26
.... De fort belles ceintures de force ont été positionnées. Mais bon. Pas très exitant en fait.
Ok, OK je cède à vos caprices (c'est fini).
Merci de suivre pour nous l'avancée du chantier.
Amitiés
Merci de continuer à partager avec nous, c'est vraiment passionnant à suivre.
Je traduis "automne" par "sécheresse"... :)
Citation de: RTS3 le Août 22, 2020, 21:41:05
Merci de continuer à partager avec nous, c'est vraiment passionnant à suivre.
Je traduis "automne" par "sécheresse"... :)
Je me suis fait la même remarque. Mais le résultat est le même. Le joli vert du feuillage a disparu bien trop tôt :(
Espérons que le séchage des maçonneries n'a pas été trop rapide.
Citation de: coniglio le Août 22, 2020, 22:51:57
Espérons que le séchage des maçonneries n'a pas été trop rapide.
Il y avait eu un reportage après la canicule de juillet 2019 sur le delta de séchage entre les parois Sud et Nord et sur l'état de certaines pierres dont la structure soumise au feu avait perdue de la résistance à l'eau (de pluie) - voire de la résistance, tout court. Idem pour les matériaux servant de joint entre les pierres.
Certains arbres ont un feuillage proche de celui que l'on observe vers la mi octobre certaines années.
A suivre.
PS: j'espère qu'ils ont des casques anti- marrons
Je sais juste qu'il est nécessaire que l'humidité s'évapore,mais pas trop vite afin de ne pas transformrer les joints en poussières. Maintenant quel est le bon tempo? Aucune idée.
Citation de: coniglio le Août 22, 2020, 23:43:48
Je sais juste qu'il est nécessaire que l'humidité s'évapore,mais pas trop vite afin de ne pas transformrer les joints en poussières. Maintenant quel est le bon tempo? Aucune idée.
20°C, ciel couvert avec un peu de vent ça me paraît idéal.
Citation de: ORION le Août 23, 2020, 13:51:01
20°C, ciel couvert avec un peu de vent ça me paraît idéal.
Hervé en monsieur MTO. Merci pour ton passage :D
Citation de: coniglio le Août 22, 2020, 23:43:48
Je sais juste qu'il est nécessaire que l'humidité s'évapore,mais pas trop vite afin de ne pas transformrer les joints en poussières. Maintenant quel est le bon tempo? Aucune idée.
J'ai déjà entendu que des produits étaient utilisés parfois pour que le séchage soit plus rapide. Mais je ne connais pas les conditions d'utilisation.
Citation de: ARGNUM le Août 22, 2020, 15:27:11
Hors sujet, mais pendant que l'oeil bosse, l'oreille savoure.
Parfois l'oreille est hardie... :D
Citation de: Katana le Août 23, 2020, 18:27:31
J'ai déjà entendu que des produits étaient utilisés parfois pour que le séchage soit plus rapide. Mais je ne connais pas les conditions d'utilisation.
J'ai moi lu qu'il fallait qu'il soit suffisement rapide pour ne pas endommager d'avantage les pierres,mais pas trop pour ne pas "anéantir" les joints! J'avoue ne pas savoir quel est le meilleur temps de séchage.
Je suppose que sur un monument historique on n'utilise que de la chaux naturelle dite aussi chaux grasse (et pas de la chaux hydraulique) et avec du sable évidemment
Le temps de séchage chaux hydraulique+sable est très variable.
Le séchage et durcissement d'un enduit peu demander plusieurs semaines.
La chaux doit se carbonater en présence du gaz carbonique de l'air pour former du carbonate de calcium
Donc il y a un durcissement en surface
Pour les joints en profondeur le séchage et durcissement peu être très long
... c'est ainsi que certains joints datant de l'époque gallo-romaine sont toujours souples.
Oyez, oyez - 500ème jour depuis l'incendie.
Sonnez, trompette.
Rayon matinal avant la reprise du travail.
Bonne journée.
Aujourd'hui, re démontage des deux grandes poutrelles à écureuils.
Elles doivent pas être loin de la vingtaine de mètres de long. Il y avait un petit zef.
De grandes cordes permettent de la diriger depuis le sol.
Et une petite escalade par les extérieurs pour faire passer le repas ;D
C'est énorme...et c'est un fil que l'on suit avec attention. Donc merci du partage.
Quelques nouvelles de la Grande Dame ;)
Au niveau du grand mikado, la partie d'échafaudage qui soutenait au Sud la grande poutre à écureuils (retirée il y a peu - cf post 1189) a été démontée. Trop tôt pour dire que l'on descend d'un cran, mais cela avance. Je crois qu'ils avaient prévus 3 mois pour le démontage. On va largement dépassé.
Autre visuel pris de l'Est et en profitant que la tente VIP sur le choeur ait été repoussée vers le centre. On voit de plus en plus 'à travers'.
Par ailleurs, coté nef Sud, plusieurs petits échafaudages et planchers ont été installés ....
... et côté transept Nord, la porte qui restait à peu près visible est en passe d'être à son tour recouverte.
Et la dernière pour aujourd'hui. les grues en action.
En parlant de grue, pour la grue principale, je n'avais pas noté avant que son crochet était doté d'un système anti-collision.
Toutes les grues ou presque sont dotées dece système Les collisions sont évitées lorsqu'il y a x grues ur un chantier sur le même rayon
Toujours impressionnant, merci du partage.
Bonjour à tous.
Transept Nord, suite du post 1196. La progression vers la grande rosace est rapide
Avec des observateurs attentifs
Mais pas question de se laisser troubler.
Progression désormais rapide du démontage du grand mikado. Presque tout ce qui dépassait le troisième niveau de grandes poutrelles rouges a été retiré. Des passerelles sont en cours de démontage.
Les grandes poutres Nord Sud récemment démontées et qui servaient à atteindre le 'centre' ne sont remplacées par aucun système particulier. Ce sont les nacelles de 90m qui permettent l'accès direct. Il y en a deux de ce type de part et d'autre. Celle de 75 m est partie ce matin (ainsi que le porte nacelle vert).
Sacré bestiole tout de même
Enfin pour finir une juste parce que la lumière me paraît sympa
Et la dernière pour que ceux qui bossent en haut ne jalousent pas ceux qui dansent en rythme en bas.
C'est un peu tiré par les cheveux - OK
Je te remercie, nous nous demandions justement hier lors d'une fête de famille où en était le démontage, et je leur citais l'existence de ce fil.
Me voilà bien informé :)
Bon courage.
Citation de: ARGNUM le Septembre 07, 2020, 19:43:42
Enfin pour finir une juste parce que la lumière me paraît sympa
En effet ! Très joli.
Merci de nous tenir informé visuellement de l'avancée des travaux ... :)
Cdlt
Pourquoi certains visages sont floutées (#1208) et d'autres pas (#1203) ?
Sinon, merci pour ces excellentes images documentaires.
Citation de: MFloyd le Septembre 08, 2020, 09:15:20
Pourquoi certains visages sont floutées (#1208) et d'autres pas (#1203) ?
Sinon, merci pour ces excellentes images documentaires.
Tu veux dire #1204 ?
Citation de: agl33 le Septembre 08, 2020, 11:43:37
raté 1203
Toujours à dire n'importe quoi, le cloporte 33 ::)
Citation de: ARGNUM le Septembre 07, 2020, 19:31:48
Mais pas question de se laisser troubler.
:D :D 1203 regardez bien ou changer de lunettes le blaireau de service
https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=295459.0;attach=1163268;image
Citation de: MFloyd le Septembre 08, 2020, 09:15:20
Pourquoi certains visages sont floutées (#1208) et d'autres pas (#1203) ?
Bonjour, Pour moi, c'est bien la '1203' qui représente un visage non flouté. Mais svp, pas la peine de s'engueuler pour ce détail.
Sinon MrFloyd pas de réponse très originale de ma part. Je n'ai aucune accréditation et donc pas d'accès auprès de ces corps de métier. J'essaie, pour faire vivre ce fil d'alterner les types de prises de vue (angle / sujet) au gré de l'actualité de terrain que je ne connais pas d'avance. Et d'y mettre un peu 'd'humain'.
Parfois, les regards se croisent et s'associent souvent à un sourire ou un petit signe de la main. Cela ne vaut bien sur pas accord. J'espère alors seulement que les confrères de cette profession (s'ils passent par là), ou ses collègues directs (s'ils passent par là) ou lui même (s'il passe....) n'y verront que le respect envers l'homme, son travail. Et dans ce cas particulier, ce regard qu'il aurait été dommage (amha) de flouté.
Pour la photo ci-dessous. Je me pose moins de questions :)
Citation de: agl33 le Septembre 08, 2020, 12:56:47
:D :D 1203 regardez bien ou changer de lunettes le blaireau de service
https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=295459.0;attach=1163268;image
Nous dit le troll qui publie sans regarder, ou sans comprendre ce qu'on lui montre.
Pas la peine de s'engueuler, il faut juste regarder la copie d'écran que j'ai publiée. C'est clairement le #1204, non ? Y aurait-il une numérotation parallèle ?
Alain, j'ai bien vu ta copie d'écran mais je ne m'explique pas cette numérotation.
1201 vue générale.
1202 vue plus rapprochée avec la nacelle en premier plan.
1203 portrait
1204 démontage d'une passerelle au Nord Est du mikado.
Ma 1202 est devenue ta 1203 et ma 1203, ta 1204.
C'est mon ordre de mise en place des photos et celui que je lis à l'instant en page 49 de mon affichage.
Olivier
Et c'est juste la numérotation qui est hasardeuse car l'heure est la bonne.
Diable aux sabots fourchus, sort de ce serveur.
:angel:
Citation de: ARGNUM le Septembre 08, 2020, 17:19:39
Et c'est juste la numérotation qui est hasardeuse car l'heure est la bonne.
Diable au sabots fourchus, sort de ce serveur.
Élémentaire, mon cher Watson !
Ce forum fait donc dans la double numérotation ! Damned ;-)
Citation de: AlainNx le Septembre 08, 2020, 17:21:10
Élémentaire, mon cher Watson !
Non plus. Moi, c'est Olivier ;D ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Septembre 08, 2020, 15:23:36
Bonjour, Pour moi, c'est bien la '1203' qui représente un visage non flouté. Mais svp, pas la peine de s'engueuler pour ce détail.
Sinon MrFloyd pas de réponse très originale de ma part. Je n'ai aucune accréditation et donc pas d'accès auprès de ces corps de métier. J'essaie, pour faire vivre ce fil d'alterner les types de prises de vue (angle / sujet) au gré de l'actualité de terrain que je ne connais pas d'avance. Et d'y mettre un peu 'd'humain'.
Parfois, les regards se croisent et s'associent souvent à un sourire ou un petit signe de la main. Cela ne vaut bien sur pas accord. J'espère alors seulement que les confrères de cette profession (s'ils passent par là), ou ses collègues directs (s'ils passent par là) ou lui même (s'il passe....) n'y verront que le respect envers l'homme, son travail. Et dans ce cas particulier, ce regard qu'il aurait été dommage (amha) de flouté.
Pour la photo ci-dessous. Je me pose moins de questions :)
Désolé d'avoir attiré les trolls. J'aurais dû savoir.
J'ai la naïveté de ne pas remarquer une quelconque erreur de numérotation d'images.
Je me contente d'admirer, de voir des détails et de prendre conscience, de plus en plus, à quel point ce chantier est vraiment gigantesque.
On ne parle pas d'accidents d'homme ou de passants tués par des morceaux ou outils qui tombent au mauvais endroit.
Manifestement, ce chantier est "peuplé" de grands professionnels.
Les images sont superbes.
Merci pour vos passages et commentaires.
Pas de problème MFloyd. Le site est construit sur un vieux cimetière indien. Alors il peut y avoir des 'effets secondaires indésirables'.
Bon, ce matin avant le resto avec des potes. J'ai fait ce que j'ai pu, mais entre une grue-flèche, un échafaudage tout pimpant et très haut. Un gars en plein contre-jour au milieu du bazar de métal. Dur pour le touriste.
Là, il s'attaque à la partie Ouest de la croisée du transept au niveau du triangle qui marquait l'ancien toit. Un peu plus tard, il a (lui et ses copains) enlevés des bouts de passerelles.
Et cet après midi - donc après le resto (merci, je vois qu'il y en a qui suivent) - peut-être le même intervenant se fait les muscles sur une 'petite' poutrelle qui solidarisait les poutrelles rouges en diagonales.
A+
Citation de: Arnaud17 le Septembre 08, 2020, 23:28:05
J'ai la naïveté de ne pas remarquer une quelconque erreur de numérotation d'images.
D'autant plus que la numérotation est différente, au même moment, entre mon téléphone et mon ordinateur portable.
Je ne vais pas continuer à alimenter le troll, mais "ça m'interpelle, quelque part".
La photo 1226 - le monsieur a dit 1226 - est donc prise au niveau de l'ouverture triangulaire à gauche de la photo ci dessous.
qui correspond au post 1229 - Ainsi soit il. ;D ;D
C'est la suite qui devient un vrai suspense : ils sont en train de grignoter les niveaux supérieurs de l'ancien échafaudage.
Comment se passera l'ouverture des "4 triangles" ?
Ta photo 1229 est récente, je n'y vois pas d'échafaudage ceinturant l'ancien tas de ferrailles cuites ???
Citation de: AlainNx le Septembre 10, 2020, 16:27:22
C'est la suite qui devient un vrai suspense : ils sont en train de grignoter les niveaux supérieurs de l'ancien échafaudage.
Comment se passera l'ouverture des "4 triangles" ?
Ta photo 1229 est récente, je n'y vois pas d'échafaudage ceinturant l'ancien tas de ferrailles cuites ???
Plutôt que de donner un numéro de post (aléatoire et traumatisant), merci de donner le numéro de la photo qui en plus te donne à la fin le J + XXX.
La dernière photo postée est J + 2 donc le 17/04/2019.
Tu as ci-dessous une photo à J +481 (07/08/2020) qui prouve entre autres la difficulté d'accès photographique au 'triangle Ouest'.
Ils ont a priori (parce que vu d'en bas et de loin, cela reste une supposition) viré ce qui était autour de la partie centrale. Et s'attaquent aux angles et aux ouvertures en prenant soin d'équilibrer le poids des parties démontées (tant que faire se peut). Plus ils se rapprochent de l'extérieur et plus ils sont au droit de l'exosquelette d'échafaudage et des poutrelles/ceintures de stabilisation. Et donc potentiellement de moins en moins risqué pour l'édifice (chaque geste reste compté et maitrisé bien sur).
Impossible de savoir aussi s'ils ont renforcé la base intérieure et la méthode de fermeture de la croisée de transept.
Et ce ne sera sans doute pas facile de vous le montrer.
L'ouverture (le 'triangle') coté Sud est caché par les épaisseurs d'échafaudages récents et par le filet de protection.
A l'Est (rien de nouveau - on fait ce qu'on peut ;))
Et au Nord, faut bien viser. Surtout qu'il y a des travaux de l'autre coté de la rue qui réduisent la chaussée et l'angle d'attaque.
Dure la vie Argnumienne.
Je prends des cours pour voler (de mes propres ailes) et je commence juste à savoir décoller - mais pas longtemps :( (et je crains qu'avec le matos....)
Ah ! ok je pige : la ceinture qui entoure les dégâts à J+489 doit presque peser aussi lourd que l'échafaudage qui a cuit.
On n'a que peu de chances de voir le process de dépose des tubes cuits, dommage. Au moins tout devrait être contenu et contrôlé.
Les 4 ans annoncés sont donc réalistes pour le démontage des spaghettis.
Encore merci pour tes photos, qui nous font suivre l'évolution d'un chantier qui nous tient à coeur.
Citation de: ARGNUM le Septembre 10, 2020, 17:29:54
Et au Nord, faut bien viser. Surtout qu'il y a des travaux de l'autre coté de la rue qui réduisent la chaussée et l'angle d'attaque.
Dure la vie Argnumienne.
Je prends des cours pour voler (de mes propres ailes) et je commence juste à savoir décoller - mais pas longtemps :( (et je crains qu'avec le matos....)
Prends un escabeau... Car nous ne tolérerons aucune baisse dans la qualité de tes posts ! >:(
Merci pour ton partage continu et instructif.
Citation de: AlainNx le Septembre 10, 2020, 19:48:48
Ah ! ok je pige : la ceinture qui entoure les dégâts à J+489 doit presque peser aussi lourd que l'échafaudage qui a cuit.
On n'a que peu de chances de voir le process de dépose des tubes cuits, dommage. Au moins tout devrait être contenu et contrôlé.
Les 4 ans annoncés sont donc réalistes pour le démontage des spaghettis.
Le processus de dépose de l'échafaudage est visible si tu veux bien remonter les 4 ou 5 dernières pages.
1°) dans un premier temps, deux grandes barres Nord/Sud permettent à deux 'écureuils' assistés par deux collègues d'être treuillés vers le centre puis descendus pour couper les premiers éléments. Un 5ème larron attends dans une nacelle proche en cas d'évacuation. Une autre nacelle est en face avec des gars qui aident à la détermination des tuyaux à enlever.
2°) Les grandes barres et support ont été enlevées il y a peu. Et les intervenants sont déposés directement par nacelles. Ils ont des clés pour démonter, des marteaux pour expliquer au matos récalcitrant la manoeuvre et des petites scies comme celle de la photo du haut de la page 50.
(un des gars s'est fâché contre une passerelle qui voulait pas venir, ce qui m'a permis de connaitre la distance exacte qui nous séparait (bruit du marteau et visu)).
Globalement, ils vont du haut et du centre vers le bas et les extérieurs. Tout le foutoir est vidée dans la grande poubelle verte. Vidée sur site entre deux engins - un broyeur et un autre doté d'un aimant.
La partie délicate étant finie, ils avancent bien et au rythme actuel il est possible que l'essentiel de l'échafaudage ancien (et passerelles ...) soit retiré dans les 4 à 6 prochaines semaines. Sauf si COVID impose un autre calendrier.
En parallèle, il y a quelques intervenants entièrement protégés qui doivent bosser dans les combles - évacuation des poussières et débris divers. Mais là, c'est aveugle pour moi.
J'avoue aussi mon incompétence à savoir à quoi servent ces gros tuyaux qui vont du sol (mais les palissades m'empêchent de voir si une machine est associée) jusqu'à sous les toits.
Cela me semble bien compliqué pour une ventilation filtrée et je pencherais plutôt pour un 'aspirateur'. Si quelqu'un à une idée....
Citation de: RTS3 le Septembre 10, 2020, 23:48:22
Prends un escabeau... Car nous ne tolérerons aucune baisse dans la qualité de tes posts ! >:(
Chef, oui, chef!! ;D
En attendant, je surveille toutes les lumières bizarres
Aspirateur ou ventilation ? Bonne question, je vous remercie de l'avoir posée ...
Un aspirateur a besoin de suivre la poussière, doit donc être mobile et le circuit le plus court possible.
Une ventilation est fixe, pour aérer les zones trop isolées où les gens ont besoin de respirer aussi.
Je vote pour la ventilation.
Citation de: AlainNx le Septembre 11, 2020, 06:59:58
... Un aspirateur a besoin de suivre la poussière, doit donc être mobile et le circuit le plus court possible...
Oui et non ! Depuis longtemps il existe des aspirateurs, ou plus exactement des circuits fixes d'aspiration pour tout un immeuble.
Il se pourrait donc aussi que ce soit un système d'aspiration, sans pour autant exclure la possibilité de la ventilation !
un de mes messages effacé, pourtant rien de méchant, merci au délateur il se reconnaitra, difficile pour certains de reconnaitre quand ils ont tord ;)
Tort (Nom commun)
[tɔʁ] / Masculin
Propriété de celui qui se trompe, qui n'a pas le droit, la raison de son côté.
Le fait d'avoir quelque chose à se reprocher envers quelqu'un.
Lésion, dommage qu'on souffre ou qu'on fait souffrir.
Citation de: stratojs le Septembre 11, 2020, 08:25:39
Oui et non ! Depuis longtemps il existe des aspirateurs, ou plus exactement des circuits fixes d'aspiration pour tout un immeuble.
Il se pourrait donc aussi que ce soit un système d'aspiration, sans pour autant exclure la possibilité de la ventilation !
En gros, c'est de la ventilation par aspiration. Une VMC extérieure à la style Beaubourg. ('école de diplomatie autodidacte' par correspondance. Année 1, module 1) ;D ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Septembre 11, 2020, 15:09:00
En gros, c'est de la ventilation par aspiration. Une VMC extérieure à la style Beaubourg. ('école de diplomatie autodidacte' par correspondance. Année 1, module 1) ;D ;D ;D
Oui, on voit ça depuis longtemps à la Foire de Paris, et ça suppose d'installer des tas de tuyaux spéciaux avec circuit électrique joint, pendant la construction de la baraque. En faisant attention aux pertes de charge dues aux rayons de courbures des tuyaux forcément rigides. Un régal ! qui n'a aucun succès.
Le gros tuyau orange semble plutôt souple, donc bien adapté à distribuer de l'air sous pression pour ventiler les combles.
Le fil à suivre...je me contente d'être votre permanent lecteur...continuez à nous informer sur des prises de qualité.
Citation de: Arnaud17 le Septembre 08, 2020, 23:28:05
J'ai la naïveté de ne pas remarquer une quelconque erreur de numérotation d'images.
Moi non plus, et ça n'a pas grande importance en fait ;)
Citation de: Arnaud17 le Septembre 08, 2020, 23:28:05
Je me contente d'admirer, de voir des détails et de prendre conscience, de plus en plus, à quel point ce chantier est vraiment gigantesque.
Les images sont superbes.
Idem pour moi 8) 8)
Citation de: stratojs le Septembre 11, 2020, 14:14:47
Tort (Nom commun)
[tɔʁ] / Masculin
Propriété de celui qui se trompe, qui n'a pas le droit, la raison de son côté.
Le fait d'avoir quelque chose à se reprocher envers quelqu'un.
Lésion, dommage qu'on souffre ou qu'on fait souffrir.
Svp,pas sur ce fil.
Il est fort possible que ces tuyaux servent à l'aération et donc séchage des pierres.
Pour savoir si c'est par aspiration ou pulsion il faut aller en bas et voir les installations techniques.
Citation de: Arnaud17 le Septembre 12, 2020, 21:30:52
Il est fort possible que ces tuyaux servent à l'aération et donc séchage des pierres.
Pour savoir si c'est par aspiration ou pulsion il faut aller en bas et voir les installations techniques.
Pour ça, je ne pense pas qu'Argnum puisse y accéder. Ce qui est fort dommage, car il nous gratifierait certainement de belles images :D
Encore et toujours merci à vous pour vos sympathiques commentaires et votre suivi.
Il y a surement une machine associée à ces boyaux oranges. Au sol car sous le plancher en bois, ce serait surprenant.
Je n'ai jamais entendu quoi que ce soit en provenance de ce type d'installation (ni son, ni vibration). Si ce n'est que de la ventilation, ils auraient pu installer des petites machines en haut. Si c'est un extracteur d'air / poussières ce serait pareil. Bon joker.
J'ai essayé de voir s'il y avait une étiquette ou une marque. Tintin. Par contre cette partie là va beaucoup moins bien marcher. Cela m'a l'air propre à l'intérieur. Ptet que cela n'a jamais fonctionné et que sur le chantier, ils se demandent aussi tous à quoi cela sert. ;D ;D ;D
Sinon je me demandais aussi à quoi pouvait servir ces structures sur rail que j'avais un jour associé à des tentes VIP (car il y avait une grosse loupiotte allumée le soir - Et cela sur le dancing floor de NDdP, super cool). Je n'ai jamais pu voir si des personnels bossaient dessous. Il y en a une sur le choeur et une autre sur la nef.
Et de temps en temps, des gars les font bouger sans que je ne puisse associer d'action particulière.
Comme je ne sais pas non plus comment ils vont couvrir le transept une fois le mikado parti. Je me suis dit qu'ils allaient joindre les rails et que les deux tentes VIP seraient réunies pour couvrir le trou. Cela répondait à mes deux questions mais mon double décimètre m'indique qu'il manque un peu de longueur.
Et dire qu'il y en a qui dorment tranquillement ::) ;D ::)
Merci Olivier pour toutes ces photos et détails que tu nous donnent.
Toutes mes amitiés
Bonsoir à tous. Un petit up avec la moisson du jour, mais rien de très croustillant ou photogénique.
Les portes d'entrées des camions déjà dotées des systèmes du 'saint bon accueil' ont maintenant toutes une barre/glissière pour faire passer des 'tuyaux'.
Sinon, dans les hauteurs du mikado - coté Sud et Nord, les intervenants retirent les filets, les morceaux de passerelles extérieures récentes et descendent tout cela d'un étage.
..
La descente des passerelles d'un niveau et la libération des poutrelles de ceinturage hautes se voient assez bien sur cette image.
Enfin, dans mon post du 22/08, je vous signalais que tous les piliers se dotaient d'un ceinturage bleu. Extérieurement, ils entourent les piliers et rien de plus.
C'est à l'intérieur qu'il faut chercher. Ces grands 'hamacs' derrière chaque fenêtre ;D
Sinon pour répondre à une personne que j'ai croisé et qui lit ce fil, la caméra d'assistance du grutier n'est pas au niveau du crochet, mais sous le charriot.
Bonne soirée à tous.
Merci pour le suivi photographique des travaux Olivier ... :)
Cdlt
Idem.
Merci à vous deux.
Ce matin (merci le hasard), moment marquant de la progression du démontage du grand mikado.
Une grande partie de la poutrelle Sud de ceinturage (la plus haute, bien sur) est sciée et descendue.
Comme je sens des esprits malins qui vont me dire qu'au lieu de la voir descendue, elle a plutôt l'air de monter. Je dis que.... effectivement.
Dans ce monde de brutes, un moment de douceur.
Amusante cette dernière. Le chef suprême devrait s'adresser aux enfants qui ont fait les dessins pour la reconstruction :D :D :D
Les grutier aussi doit se demander s'il l'a bien descendu ;)
Citation de: Arnaud17 le Septembre 18, 2020, 23:45:29
Les grutier aussi doit se demander s'il l'a bien descendu ;)
Pas de problème pour lui. Il compare l'angle que fait mon télé avec le sol et quand c'est parallèle. Il peut lâcher les manettes.
Sinon aujourd'hui, journée du patrimoine. Un petit tour ce matin. Et quelques métiers qui rentrent dans le cadre de la reconstruction.
Création d'outils pour travailler le bois.
Deux méthodes (et approches) différentes du travail du bois.
Edification à échelle réduite d'une portion de charpente.
Bien vu. J'avais vu des choses similaires dans un reportage télé ;)
Afin que notre ami Argnum puisse caler son planning avec celui du démontage de la charpente... ;)
https://www.ouest-france.fr/faits-divers/incendie/incendie-de-notre-dame-de-paris/notre-dame-le-demontage-de-l-echafaudage-devrait-prendre-encore-un-mois-6980751
Citation de: ARGNUM le Septembre 12, 2020, 23:26:26
Sinon je me demandais aussi à quoi pouvait servir ces structures sur rail que j'avais un jour associé à des tentes VIP (car il y avait une grosse loupiotte allumée le soir - Et cela sur le dancing floor de NDdP, super cool). Je n'ai jamais pu voir si des personnels bossaient dessous. Il y en a une sur le choeur et une autre sur la nef.
.../...
AMHA, c'est Djaaack qui y organise des cocktèles tous les soirs.
Pour en avoir le cœur net, faut que tu demandes une accréditation. ;)
Merci pour le lien Grichard.
Pour les deux tentes VIP, une personne m'a signalé que ce n'était qu'une protection plus 'enveloppante' en cas de pluie pour ceux qui interviennent entre les plateformes en bois et la voûte. Bon - admettons (NDR - il les bougent même quand il n'y a d'évidence aucun risque de pluie).
Au moins sur le plan sécurité, tout le monde est OK. ;D
Ca devient d'un ridicule achevé >:(
Citation de: aldau le Septembre 21, 2020, 15:32:40
Ca devient d'un ridicule achevé >:(
Je précise 'au cas où' que ces deux personnes déguisées n'avaient rien à voir avec l'organisation officielle de ce WE du patrimoine à NDdP. Elles sont ici photographiées à l'extérieur du site.
je ne savais pas, dans les photos de métiers, qu'ils sciaient le tronc ainsi avec le coin déjà enfoncé....pourtant ces outils me sont connus, mais je découvre et en profite pour un merci renouvelé.
Citation de: ARGNUM le Septembre 21, 2020, 19:50:02
Je précise 'au cas où' que ces deux personnes déguisées n'avaient rien à voir avec l'organisation officielle de ce WE du patrimoine à NDdP. Elles sont ici photographiées à l'extérieur du site.
Ach ! Paris sera toujours Paris ;-)
Citation de: labat le Septembre 21, 2020, 20:10:15
je ne savais pas, dans les photos de métiers, qu'ils sciaient le tronc ainsi avec le coin déjà enfoncé....pourtant ces outils me sont connus, mais je découvre et en profite pour un merci renouvelé.
C'est du bout de bois en début de coupe (photo3350) don tu parles? Mis en cours pour éviter que les morceaux bloquent la scie (à cause de la cale à droite).
En maillot bleu foncé, les compagnons du devoir très mécanisés avec grue pour élever une ferme à échelle réduite (0.75).
Les charpentiers sans frontières (en bleu clair), c'est tout à la main (scies et différentes haches) et ils réalisaient une ferme à l'échelle 1, mise en station à la force du bras. Des gars passionnants qui expliquaient les astuces pour travailler en tenant compte des fibres, des 'spaghettis' (veines de l'écorce), etc...
Et ceux qui travaillaient le métal (entre 850 et 1100 degrés selon la plasticité souhaitée), eux aussi amoureux de leur art.
Bravo à eux
Oui oui bien de cette photo que je parle. Je n'aurai jamais pensé utiliser un coin pour anticiper sur le blocage d'une lame de scie...pourtant j'en ai bloqué ! Tes photos sont bonnes sur cet énorme chantier. Je reste un lecteur assidu.
Toujours aussi passionnant, ce fil, qui nous montre des côtés insoupçonnés de la remise en état de Notre Dame.
Citation de: labat le Septembre 21, 2020, 20:10:15
je ne savais pas, dans les photos de métiers, qu'ils sciaient le tronc ainsi avec le coin déjà enfoncé....pourtant ces outils me sont connus, mais je découvre et en profite pour un merci renouvelé.
Un seul chevalet, une béquille et le coin pour maintenir la liberté de passage pour la lame de scie, c'est très pro et imparable.
Après la poutrelle de ceinturage Sud, celle du Nord a été aussi retirée (sa partie centrale).
Sinon, ces tuyaux oranges mentionnés en page 50/51. Ventilation ou Aspiration ?
Aspiration gagne.
Ils sont en cours de démontage de celui du choeur (est-ce que tout est désormais propre à l'intérieur ?). Toujours est-il que la séparation des morceaux libère poussières et petits débris.
Et toujours plein de ressources, ils ont placés un sac à la sortie du tuyau pour secouer et libérer les cochoncetés avant démontage.
Technique pas bête mais à améliorer ;D ;D
Celui qui a l'ampoule bleue sur le casque. C'est surement lui qui a eu l'idée ;D ;D
Peu de nouveautés ces derniers jours, notamment parce que vents et pluies n'ont pas permis aux nacelles d'oeuvrer pleinement.
Cela fait à peu près 100 jours calendaires que la phase de démontage à commencer. Alors je vous mets deux photos qui vous permettront de juger de la progression.
La tente VIP n'est pas au même endroit. Bien que l'heure de prise de vue soit à 40 mn près la même, l'angle et la hauteur du Soleil modifie les perspectives et le ciel orageux de la deuxième photo peut fausser la lecture.
Mais la transparence est nette et l'échafaudage en périphérie Nord et Sud ainsi qu'au sommet a bien régressé
A suivre ;)
J'ai vu qu'ils avaient (enfin commencer à) démonter l'orgue. C'est impressionnant le nombre de pièces, et les précautions prises pour la manipulations des éléments qui composent cet instrument.
Citation de: ARGNUM le Septembre 26, 2020, 22:42:38
Mais la transparence est nette et l'échafaudage en périphérie Nord et Sud ainsi qu'au sommet à bien régresser.
A suivre ;)
Ah oui, on commence à y voir plus clair. C'est plutôt bon signe ;)
8000 pièces - 125 jeux. Moi, j'en reste à mon xylophone ;D
Pour faciliter le démontage de la suite, ils se sont fait un chemin de ronde que j'ai surligné.
Ce matin, séance de cache-cache et de sky surf sur les gargouilles, à l'occasion de la remise en place d'un filet de protection sur la face Sud de la sacristie ;)
A force, j'ai été repéré
Il à l'air inquiet, non? ;)
Tu avais mis ton masque ? non ! c'est ça qui l'inquiète. :D ;D
bon je sors, mais je suis le Roman.
Citation de: ARGNUM le Octobre 03, 2020, 15:50:19
A force, j'ai été repéré
D'où prends-tu ta photo ? Tu as l'air d'être au même niveau que les ouvriers...
Citation de: jaric le Octobre 03, 2020, 23:14:44
D'où prends-tu ta photo ? Tu as l'air d'être au même niveau que les ouvriers...
Toutes les photos (du Sud) ne peuvent être prises que du quai (niveau circulation automobile) ou du port (en contrebas - niveau amarrage).
Là, c'est du quai. Mais la sacristie n'est pas très haute. A vol de zozio, je dois être à une quarantaine de mètres.
Sinon, oui, j'ai un masque. Un peu sous le pif de temps en temps parce que la buée aide pas le pov' 'tographe.
Sur la 2 il t'a bien repéré ... mais sur la 3 il semble regarder au-dessus ;)
Et encore merci de suivre ce chantier pour nous 🙏
Cdlt
Les poutrelles de ceinturage continuent d'être supprimées (lentement mais surement).
Ici, la poutrelle intérieure Ouest
Sinon, peu de choses visibles de l'extérieur.
Pour le week-end, un petit jeu des 7 erreurs sur 4 photos prises du quai de l'hôtel de ville
1/4
2/4, juste avant le confinement de mars
3/4 - avec la barre à écureuil. Démarrage de la suppression du grand mikado
4/4 - Cela commence à descendre (et à devenir plus 'transparent'). Pris hier 07/10/2020
Si vous avez envie de voir une partie de NDdP sous un angle particulier (sous couvert d'être faisable), dites le moi.
Toujours aussi intéressant Merci
Ca descend et ça devient transparent, comme tu le dis, mais il y a encore du boulot. Cette forêt de tube est encore bien impressionnante :o
Et toujours merci pour ce suivi régulier et intéressant 8)
Quand je vois combien coûtait la pose d'un échafaudage lors des travaux de ma maison, je n'imagine même pas le budget de cette forêt.
Quasimodo doit être impressionné :D
Heureusement ce n'est pas une simple multiplication. Mais le total doit être impressionnant.
Une photo de la grue, sans échafaudage (pour VOIJA) ;D ;D-
Et une photo d'échafaudages (pas pour VOIJA) et sans grue, ni Notre Dame.
C'est collector (au cas ou ....). :)
Citation de: VOIJA le Octobre 10, 2020, 09:45:57
Quand je vois combien coûtait la pose d'un échafaudage lors des travaux de ma maison, je n'imagine même pas le budget de cette forêt.
Quasimodo doit être impressionné :D
L'échafaudage construit pour la seule restauration de la flèche avant l'incendie pesait 500 tonnes, faisait 100 m de haut et était prévu d'être utilsé pendant 4 ans.
Le prix estimé pour cet échafaudage était de 2,150 millions d'euro
Une opération à 11 M€ pour restaurer la seule flèche.
A cela devait s'ajouter la restauration de tout le chœur du monument, un autre chantier qui
commencera devait commencer en 2019 pour plus de dix ans, comprenant le renforcement des arcs-boutants, la restauration des vitraux et des sculptures. Et cela pour 7,5 M€ de plus
La donne a changé
Avec tous ces niveaux d'échafaudage qui s'empilent ça doit commencer à faire lourd pour le niveau le plus bas?
Citation de: chelmimage le Octobre 13, 2020, 18:52:03
Avec tous ces niveaux d'échafaudage qui s'empilent ça doit commencer à faire lourd pour le niveau le plus bas?
c'est étudié pour !
C'est un métier !
Citation de: chelmimage le Octobre 13, 2020, 18:52:03
Avec tous ces niveaux d'échafaudage qui s'empilent ça doit commencer à faire lourd pour le niveau le plus bas?
Si tu parles en nombre de tonnes, C'est sur, mais depuis quelques mois, cela s'allège chaque semaine un peu plus.
Si tu parles de gros sous - merci à mon ami Al le Narbonnais pour l'article qu'il m'a envoyé ;D - on arrive à 165 millions d'euros (sécurisation / consolidation / nettoyage). C'est aussi du lourd et cela va pas s'alléger.
https://savecathedral.fondationnotredame.fr/2020/09/30/restauration-de-la-cathedrale-une-exigence-de-transparence/
Vraiment un fil à lire et relire...superbe. Merci.
Tout à fait.
Quelques nouvelles du jour. Ils progressent largement dans le désossage du 3ème niveau de ceinturage.
La poutrelle Nord-Sud intérieure est partie et là, ils retirent tout ce qui retient encore la poutrelle Est.
Vous aurez noté - j'en suis sur - que le format de poubelle verte jusqu'à présent verticale est passée, horizontale (on passe de la douche à la baignoire).
C'est peut être pas fondamentalement intéressant (quoi que...) mais si aujourd'hui on s'intéresse au savoir faire et aux outils des gars qui construisaient les cathédrales il y a 800 ans. Alors on peut supposer que cela intéressera les chercheurs dans 800 ans. Ils retrouveront ce fil, mes photos et Chasseur d'Images - et moi - rentreront enfin dans l'histoire.
Je vais quand même pas mettre de smiley pour le coup.
Une petite tof pour alimenter la rubrique 'quincaillerie'
Et une petite dernière d'un grand timide. Et je me mets à constater que je fais des photos que de trucs qui n'existent déjà plus.
L'angoisse ::)
Sans plaisanter et un peu hors sujet. Mais le nombre de magasins, de troquets qui sont fermés autour de NDdP est effrayant. Certaines rues font plus ville fantôme qu'autre chose. Portez vous bien.
Citation de: ARGNUM le Octobre 15, 2020, 21:50:53
Vous aurez noté - j'en suis sur - que le format de poubelle verte jusqu'à présent verticale est passée, horizontale (on passe de la douche à la baignoire).
C'est peut être pas fondamentalement intéressant (quoi que...) mais si aujourd'hui on s'intéresse au savoir faire et aux outils des gars qui construisaient les cathédrales il y a 800 ans. Alors on peut supposer que cela intéressera les chercheurs dans 800 ans. Ils retrouveront ce fil, mes photos et Chasseur d'Images - et moi - rentreront enfin dans l'histoire.
Je vais quand même pas mettre de smiley pour le coup.
Merci Olivier pour cette suite, on remarque qu'il y a quand même des pierres bien fatiguées sur la pilasse en fond derrière la nacelle.
Amitiés
Yves
Les bâtisseurs de cette cathédrale, de là où ils sont, doivent être épatés par les outils employés pour la remise en état. :D
Citation de: VOIJA le Octobre 16, 2020, 11:44:05
Les bâtisseurs de cette cathédrale, de là où ils sont, doivent être épatés par les outils employés pour la remise en état. :D
Je ne sais pas où ils sont, mais il vaut mieux qu'ils soient loin. Doivent pas avoir bonne haleine depuis le temps.
;D
Citation de: arpege le Octobre 16, 2020, 08:51:59
Merci Olivier pour cette suite, on remarque qu'il y a quand même des pierres bien fatiguées sur la pilasse en fond derrière la nacelle.
Au fond, c'est la tour Sud. Je crois qu'elle a été rénovée sur ses 4 faces il y a une dizaine d'années (avec la façade occidentale). Peut-être les ont ils laissé dans leur jus (visuel). La restauration portant sur la pierre elle-même et les joints (ces derniers ne semblent pas dégradés). A d'autres endroits ( le choeur par exemple), c'est beaucoup plus abimé. Et de près (avec le télé), on voit force sparadrap ou équivalant. Je vous retrouverais cela si cela vous intéresse.
Sinon, je vais les laisser bosser une dizaine de jours sans moi.
La petite dernière en guise d'état des lieux.
Bonne vacances. Portez vous bien.
Encore merci et bravo pour les photos et infos, question vacances, hélas plus de congés à la retraite... :D ;D
Alors bonnes vacances Olivier. Tu ttrouveras sans doute du changement à ton retour, sauf à ce qu'ils prennent aussi quelques congés pour ne pas que tu sois largué au retour ;) ;) ;)
En passant, bon anniversaire Olivier !
;-)
Bon anniversaire. C'est aussi celui d'un de mes fils a 32 ans aujourd'hui.
Et merci encore pour toutes ces superbes photos.
Citation de: VOIJA le Octobre 28, 2020, 18:17:40
Bon anniversaire. C'est aussi celui d'un de mes fils a 32 ans aujourd'hui.
Et merci encore pour toutes ces superbes photos.
Alors bon anniversaire Olivier. Et à ton fils aussi VOIJA ;)
Merci pour lui, je transmets.
Comme dit par Labat un peu plus haut : un fil à revoir depuis la première page
Merci pour ce beau reportage
Bon anniversaire Olivier (avec un peu de retard)
Amitiés
Yves
Merci chers amis.
Le confinement va m'empêcher de suivre (s'ils se poursuivent) les travaux de NDdP.
Dommage.
Je suis conscient que cette infortune est négligeable par rapport à ce que vivent nombre de gens.
Portez vous bien et encore merci.
Olivier.
Spécial kiss à CI qui est un lien si important
Citation de: ARGNUM le Octobre 30, 2020, 15:02:54
Merci chers amis.
Le confinement va m'empêcher de suivre (s'ils se poursuivent) les travaux de NDdP.
Dommage.
Je suis conscient que cette infortune est négligeable par rapport à ce que vivent nombre de gens.
Portez vous bien et encore merci.
Olivier.
Spécial kiss à CI qui est un lien si important
Je propose qu'on appelle la haut pour qu'ils te fassent une attestation spéciale ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Octobre 30, 2020, 21:59:02
Je propose qu'on appelle la haut pour qu'ils te fassent une attestation spéciale ;D ;D ;D
Tu as mon accord, Katana. Moi, j'ai pas le bon numéro ;D
Pour l'instant; case prison et j'ai pas gagné 20.000 (ou plutôt je me fais escroquer d'un mois de passe Navigo). FURAX, je suis.
Je pense à ceux qui souffrent beaucoup plus que moi de ce 'problème COVID' et ils sont nombreux.
Portez vous bien et en voici une petite du jour, en espérant qu'à la légitime liberté de la presse (qui elle, peut circuler) s'ajoute d'ici peu, la nôtre.
Mon pauvre ami ! tu as bien du mérite d'essayer quand même.
Mais la prochaine fois, enlève le bouchon de ton Instamatic ;-)
Citation de: AlainNx le Novembre 09, 2020, 17:25:26
Mais la prochaine fois, enlève le bouchon de ton Instamatic ;-)
C'est pas dans la notice d'emploi. Je pense d'ailleurs que les fabricants font beaucoup d'efforts pour réaliser de bons objectifs. C'est quand même pas pour les retirer au moment de faire une photo.
Alors, pour les bouchons, pareil. Au prix où ils sont (quand on les achète séparément), ce serait absurde de les retirer.
A quand un test comparatif ?
Citation de: ARGNUM le Novembre 09, 2020, 15:20:55
Tu as mon accord, Katana. Moi, j'ai pas le bon numéro ;D
Je vais voir si je peux trouver ça. J'ai le cousin d'une belle soeur d'un oncle au pédalier de la bécane à Jules qui m'a dit que................ ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Novembre 09, 2020, 15:20:55
Pour l'instant; case prison et j'ai pas gagné 20.000 (ou plutôt je me fais escroquer d'un mois de passe Navigo). FURAX, je suis.
Je pense à ceux qui souffrent beaucoup plus que moi de ce 'problème COVID' et ils sont nombreux.
Portez vous bien et en voici une petite du jour, en espérant qu'à la légitime liberté de la presse (qui elle, peut circuler) s'ajoute d'ici peu, la nôtre.
Là, c'est mal barré, je crois. Mister président doit causer dans le poste mercredi, et si j'ai bien lu, c'est pas pour annoncer de bonnes nouvelles ??? ???
Pour information, il y a eu un reportage hier (10/11/2020 à 21h15) sur W9. Possibilité de voir sur Replay.
Présentation moins axée sur l'action des pompiers mais proposant deux explications (supplémentaires) possibles au départ de feu (déjà émises, mais un peu plus détaillées dans ce reportage).
- présence (non encore avérée) de 'grimpeurs'. Jeunes gens qui escaladent les monuments avec caméra légère pour faire le buzz. On pourrait alors repenser à l'option 'clope' mais pas liée aux ouvriers. Le reportage de W9 propose une séquence de grimpette assez époustouflante.
- L'électrification (il y a quelques années) des petites cloches situées dans la flèche. L'un des intervenants précisant le hors normes de ce type d'installation. Ces cloches auraient peut-être été mises en action dans le contexte de la messe qui avait commencée le jour J à l'heure H.
A suivre.
La notion de 'jeunes gens', c'est juste pour stigmatiser (mot à la mode >:( ). ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Novembre 09, 2020, 18:06:35
Là, c'est mal barré, je crois. Mister président doit causer dans le poste mercredi, et si j'ai bien lu, c'est pas pour annoncer de bonnes nouvelles ??? ???
Oups, je me suis gouré, c'est Jeannot de Gardes qui cause demain ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Novembre 11, 2020, 10:24:31
La notion de 'jeunes gens', c'est juste pour stigmatiser (mot à la mode >:( ). ;D ;D ;D
Tu aurais pu dire aussi des sauvageons :D :D
Genre ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=W8A4lgtTC-g
Oui RTS3. Un 'frangin' moins masqué que ceux du reportage.
Comme quoi le problème était inconnu et donc absolument pas maîtrisé par la 'sécurité '.... qui maitrisait pas grand chose.
Citation de: Katana le Novembre 11, 2020, 19:01:10
Oups, je me suis gouré, c'est Jeannot de Gardes qui cause demain ;D ;D
Si j'ai bien compris le Grand Premier ce soir, impossible pour moi de poursuivre le suivi de cette déconstruction et pas rassuré pour décembre (1 heure max à moins de 1 km, cela ne le fait pas - je suis à 5/6 km). Un verre de grand Bas-Armagnac n'est pas suffisant à combattre ma 'frustration'. Je vais aller téter n°2.
Bises à tous et prenez soin de vous.
Olivier
Bonjour,
Au journal de 13h sur TF1, superbe reportage sur ND où l'on travaille jour et nuit
Citation de: papinou le Novembre 13, 2020, 13:51:30
Bonjour,
Au journal de 13h sur TF1, superbe reportage sur ND où l'on travaille jour et nuit
Oui, vu aussi. De bien belles séquences qui montraient bien les difficultés du travail de démontage.
Je ne sais pas s'il faut être connecté pour le voir, mais ci joint le lien du reportage.
https://www.tf1.fr/tf1/jt-13h/videos/notre-dame-de-paris-le-chantier-de-reconstruction-continue-15114131.html
Citation de: Katana le Novembre 13, 2020, 21:52:16
Oui, vu aussi. De bien belles séquences qui montraient bien les difficultés du travail de démontage.
Je ne sais pas s'il faut être connecté pour le voir, mais ci joint le lien du reportage.
https://www.tf1.fr/tf1/jt-13h/videos/notre-dame-de-paris-le-chantier-de-reconstruction-continue-15114131.html
pas de problème
on clique sur ton lien et ça marche
belles images, bon boulot
Citation de: ARGNUM le Novembre 12, 2020, 22:31:32
Si j'ai bien compris le Grand Premier ce soir, impossible pour moi de poursuivre le suivi de cette déconstruction et pas rassuré pour décembre (1 heure max à moins de 1 km, cela ne le fait pas - je suis à 5/6 km). Un verre de grand Bas-Armagnac n'est pas suffisant à combattre ma 'frustration'. Je vais aller téter n°2.
Bises à tous et prenez soin de vous.
Olivier
Hello Olivier,
Si ça t'intéresse, je suis à distance, ai malheureusement beaucoup de temps libre ainsi qu'un 400mm. Tu peux me contacter via l'adresse mail contact(at)MonpseudoMoinsLaDernièreLettre.com
J.
fini le démontage !
https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/notre-dame-fin-du-demontage-de-l-ancien-echafaudage-qui-menacait-la-cathedrale_4193929.html
Citation de: dioptre le Novembre 24, 2020, 18:58:25
fini le démontage !
https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/notre-dame-fin-du-demontage-de-l-ancien-echafaudage-qui-menacait-la-cathedrale_4193929.html
Une bonne chose de faite. Au moins, cette structure ne menacera plus d'endommager quoi que ce soit.
Dimanche prochain, tu vas pouvoir te retrouver à la bonne distance, et nous ramener des photos de la Dame ?
On ne va plus la reconnaitre !
Merci d'avance, Olivier ;-)
Citation de: AlainNx le Novembre 26, 2020, 06:56:53
Dimanche prochain, tu vas pouvoir te retrouver à la bonne distance, et nous ramener des photos de la Dame ?
Oh, mais peut-être dés samedi, 00h01 ;D
Dommage que les pros, jouissant de la 'liberté de la presse' ne passent pas par là.
Bref, pour le photographe amateur, cette phase d'un mois où la proximité des intervenants (chaque jour plus grande) aurait sans doute permis de faire quelques 'bonnes' photos se résumera à cela. A défaut du reste, merci pour ta fraternité.
L'exposition de l'intérieur du bouchon est parfaitement équilibrée, mes compliments.
Je ne doute pas que tu feras des efforts pour nous présenter de nouvelles images chaque fois que les entrailles de la dame seront visibles.
Merci à toi.
"Quelqu'un a éteint la lumière ?" (Roger Rabbit)
Citation de: Arnaud17 le Novembre 26, 2020, 11:56:53
L'exposition de l'intérieur du bouchon ...
Juste avant de passer à table. Voilà une bonne idée. :D
Citation de: AlainNx le Novembre 26, 2020, 12:02:20
"Quelqu'un a éteint la lumière ?" (Roger Rabbit)
"bin, j'ai touché à rien et j'ai rien dit" (Dieu)
Je connaissais la balance des blancs, mais la balance des noirs ???
On n'arrête pas le progrès, décidément !
Citation de: AlainNx le Novembre 26, 2020, 12:46:02
Je connaissais la balance des blancs, mais la balance des noirs ???
On n'arrête pas le progrès, décidément !
Vous êtes nuls, vous voyez bien qu'il a oublié de mettre une pelloche. ::)
Citation de: ORION le Novembre 26, 2020, 14:13:31
Vous êtes nuls, vous voyez bien qu'il a oublié de mettre une pelloche. ::)
Ca, c'est vil - comme dirait mon barbier. Jamais il ne m'est arrivé ce genre de cata. Ni de vérifier le bon entrainement.
Libre à moi de remettre à l'honneur ce morceau fondamental du film, toujours délaissé. L'amorce.
Et d'en faire un beau tirage baryté sur du grade 4. Et pour obtenir ce résultat, j'ai juste oublié de remplacer ma 200 W par une inactinique.
C'est pas bon pour moi, le confinement, non ?
Laisse tomber Argnum, ce ne sont que de vils jaloux ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D
Merci ARGNUM de ce bon moment !
Salut les amis. Une petite fiesta familiale m'empêche de vous abreuver tout de suite de mes photos.
Comme je vois dans vos yeux, la petite flamme commune à ceux qui ont le feu sacré, je vous en positionne juste deux. Partiel du transept Sud de ce gothique flamboyant.
En attendant une toiture flambant neuve (bien sur).
Et pour agrémenter, une mosaïque du avant - pendant - après.
A+
J'ai entendu qu'ils avaient descendu les tubes de l'ancien échafaudage.
Prêt pour la suites des images. :)
Citation de: ARGNUM le Novembre 28, 2020, 15:35:16
Salut les amis. Une petite fiesta familiale m'empêche de vous abreuver tout de suite de mes photos.
Comme je vois dans vos yeux, la petite flamme commune à ceux qui ont le feu sacré, je vous en positionne juste deux. Partiel du transept Sud de ce gothique flamboyant.
En attendant une toiture flambant neuve (bien sur).
Heu ! Etes vous sur que cela soit bien nécessaire ?
Merci pour ce fil.
Citation de: ARGNUM le Novembre 28, 2020, 15:39:03
Et pour agrémenter, une mosaïque du avant - pendant - après.
A+
Encore merci pour ces belles photos,
Juste une petite remarque: serait il possible de poster des photos légèrement moins grandes, de manière à ce qu'on les voit en entier ?
Merci
Transept vu du Sud-Ouest. Ce jour (J + 594) et J + 2.
L'art, pour le coup, c'est de photographier du vide ;D.
Stratojs, C'est noté. Je vais lancer un sondage ;) (mais il faudrait que je reprenne et réduise tout ce que j'ai fait depuis le début - je t'aime plus ;D)
Ah oui ! quand même ! ça change tout
Ne change rien Argnum, la taille est parfaite
Merci pour ces suivis très pédagogiques.
Citation de: RTS3 le Novembre 28, 2020, 21:07:06
Ne change rien Argnum, la taille est parfaite
Merci pour ces suivis très pédagogiques.
+1
Sur le smartphone, c'est pas visible, mais on s'en balance, c'est sur l'ordinateur qu'on les regarde avec plaisir, tes photos.
Quand postes-tu celle de cette après midi ? Elle est très belle aussi ;-)
Les images, le retour. chic. Merci Argnum ;) ;)
On voit que ça s'éclaircit bien. On en verra plus sur les prochaines 8)
Un 3ème avant- pendant - après. Pour la nuit 8)
Quelques ratés pour l'ajustage des fichiers. C'est à peu près cela. la deuxième photo est à J + 2
Quand il y avait le grand mikado, j'avais organisé mes compositions (angle pour bien remplir l'image, etc...) en conséquence. Là, maintenant qu'il n'a plus rien à cet endroit, il faut que je trouve d'autres repères. Prochain thème de 'Défi' mensuel pour notre journal préféré. Photographier le 'quand y en à plus'.
J'arrête mon délire.
Plein Est avec malheureusement l'ombre de la grue sur la tour Nord.
Et 592 jours avant.
Il fallait avoir un bon logiciel de calcul pour penser que la finesse des arcs boutants allait permettre à Notre Dame d'être toujours debout des centaines d'années après sa construction et sans compter les accidents.... ;) ;)
Citation de: chelmimage le Novembre 29, 2020, 09:29:11
Il fallait avoir un bon logiciel de calcul pour penser que la finesse des arcs boutants allait permettre à Notre Dame d'être toujours debout des centaines d'années après sa construction et sans compter les accidents.... ;) ;)
Et en plus de les .... 'penser'...., il les ont construits.
Bon, en parlant de cela, toujours en guise de comparaison, une photo (temps gris laiteux et contre jour) prise pas loin de l'Hôtel de Ville vers le transept Nord.
juste pour comparer avec une photo déjà postée.
Alain nous parlait de la balance des noirs et la balance des blancs. Il va pouvoir nous faire un cours sur les tons froids et les tons chauds. ;D
La dernière de cette série 'rétrospective'.
A peu près le même angle à défaut de la même couverture. Et pi, de toutes façons, je peux pas les refaire. Ou alors, vous attendez 2024.
Tiens, on sonne à la porte.
Non, on frappe,
Non on kssssssssssssssssssssssssssssssss
... et la quadriptyque qui va (à peu de chose près) avec.
Bonsoir
Je découvre avec grand plaisir ce fil très documenté (Photos et explications ) Il restera une belle compile a faire depuis le début ??? il y a du boulot !
Alors un grand bravo aux intervenants et surtout à l'initiateur ARGNUM
Merci beaucoup
PL
Salut Pierre-Louis,
Merci pour ce tout premier post et bienvenue sur ce site.
olivier
Bonsoir Olivier
Merci pour l'accueil, je prends le fil en marche mais je vais le suivre
Amicalement
PL
Passage par là-bas, hier. Peu de choses à photographier. Ils sont en train de déblayer les ferrailles, morceaux de bois et autres débris qui étaient inaccessibles ou difficiles de retirer avant. Peut-être quelques avancées sur la quête du graal de l'origine de l'incendie.
Un petit coup de soleil a généré cet effet 'guirlande' que je vous livre en l'état.
:D
Comme des décorations de Noel avant l'heure
merci le Soleil ;D
PL
Ce soir dans des racines et des Ailes
Oui vu hier soir mercredi, superbe, surtout le reportage sur la cathedrale de Chârtres, sa nouvelle charpente métallique et le nettoyage des statue, vitraux etc . . . . vive le déconfinement pour y aller :D
PL
3 photos pour la continuité en ce 600ème jour après l'incendie. Ils poursuivent le déblaiement des diverses ferrailles.
Arrivée au travail vers midi pour cette équipe.
Le père Noël a déposé une nouvelle tente 'mystère' coté Sud de la nef (qui ne va pas faciliter la mobilité de la plus ancienne).
Bon week-end.
C'est incroyable le travail des charpentier, merci de nous partager tes images.
Amitiés
Yves
J'ai la faiblesse de croire que les charpentiers d'aujourd'hui ont de meilleures connaissances techniques des bois, de meilleurs outils et sont capables de plus de choses que les anciens.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 06, 2020, 15:47:43
J'ai la faiblesse de croire que les charpentiers d'aujourd'hui ont de meilleures connaissances techniques des bois, de meilleurs outils et sont capables de plus de choses que les anciens.
Les acquis au fil des siècles..
Citation de: manu25 le Décembre 06, 2020, 16:30:47
Les acquis au fil des siècles..
Les charpentiers qui ont fait la charpente de ND de Paris et bien d'autres édifices pour montrer la puissance des évêques ne voyaient pas plus loin que la longueur d'un tronc d'arbre.
S'ils avaient su faire du lamellé-collé il n'y aurait pas eu besoin des arcs boutants et autres artifices pour faire tenir les murs.
Il y aurait eu une charpente autoportante qui s'appuierait à la verticale, sans pousser ou tirer.
C'est dans ce sens que je dis que les charpentiers d'aujourd'hui sont très au dessus leurs prédécesseurs du moyen age.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 06, 2020, 17:27:18
Les charpentiers qui ont fait la charpente de ND de Paris et bien d'autres édifices pour montrer la puissance des évêques ne voyaient pas plus loin que la longueur d'un tronc d'arbre.
S'ils avaient su faire du lamellé-collé il n'y aurait pas eu besoin des arcs boutants et autres artifices pour faire tenir les murs.
Il y aurait eu une charpente autoportante qui s'appuierait à la verticale, sans pousser ou tirer.
C'est dans ce sens que je dis que les charpentiers d'aujourd'hui sont très au dessus leurs prédécesseurs du moyen age.
Vous oubliez les voûtes...
Citation de: coniglio le Décembre 06, 2020, 17:43:29
Vous oubliez les voûtes...
Il n'est pas certain qu'on avait demandé l'avis des charpentiers sur les voutes telles qu'elles ont été faites.
Citation de: arpege le Décembre 06, 2020, 15:22:39
C'est incroyable le travail des charpentier, merci de nous partager tes images.
Amitiés
Yves
;)
Hormis la compétence des charpentiers, j'avais noté leur réactivité. Le pignon Nord (Ouest et Sud aussi, mais un peu moins) était fortement déstabilisé. Et
moins de 48 h après l'incendie, ils étaient déjà en train de monter les premières pièces importantes de ce qui allait maintenir l'ensemble. Chapeau.
A J + 4, la statue était démontée. De grosses pièces en bois solidarisées entre les faces internes et externes de la rosace rigidifiaient l'ensemble. Et une protection couvrait le tout.
Et sous quinzaine, la stabilité était assurée (avec à peu de chose près la même chose au bout du transept Sud (un peu plus tard)).
Citation de: Arnaud17 le Décembre 06, 2020, 17:27:18
Les charpentiers qui ont fait la charpente de ND de Paris et bien d'autres édifices pour montrer la puissance des évêques ne voyaient pas plus loin que la longueur d'un tronc d'arbre.
S'ils avaient su faire du lamellé-collé il n'y aurait pas eu besoin des arcs boutants et autres artifices pour faire tenir les murs.
Il y aurait eu une charpente autoportante qui s'appuierait à la verticale, sans pousser ou tirer.
C'est dans ce sens que je dis que les charpentiers d'aujourd'hui sont très au dessus leurs prédécesseurs du moyen age.
les charpentes ne poussent pas sur les murs
leur appui est uniquement vertical
sauf évidemment s'il y a des désordres dans la charpente
Citation de: dioptre le Décembre 06, 2020, 18:43:03
les charpentes ne poussent pas sur les murs
leur appui est uniquement vertical
sauf évidemment s'il y a des désordres dans la charpente
Tu as peut-être raison mais, dans ce cas, il faudrait expliquer le pourquoi des arcs boutants.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 06, 2020, 19:02:20
Tu as peut-être raison mais, dans ce cas, il faudrait expliquer le pourquoi des arcs boutants.
Les Voûtes !Elles poussent vers l'extérieur.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 06, 2020, 19:02:20
Tu as peut-être raison mais, dans ce cas, il faudrait expliquer le pourquoi des arcs boutants.
Les voûtes en maçonnerie engendrent des poussées latérales.
A Notre-Dame, les arcs-boutants ont également la fonction très importante d'évacuation des eaux pluviales.
Pour les voutes, Oui. Mais aussi plus simplement pour les hauts murs assez fins. Cela évite les poussées latérales. Les pinacles solidifiant (ou complètant l'action des..) les arcs boutants qui solidifient la structure en pierre.
Dans le cas de NDdP et de l'incendie. Ils ont très rapidement renforcés les arcs-boutants alors que le poids du toit et de la charpente .... n'existait plus.
Citation de: seba le Décembre 06, 2020, 19:12:37
Les voûtes en maçonnerie engendrent des poussées latérales.
A Notre-Dame, les arcs-boutants ont également la fonction très importante d'évacuation des eaux pluviales.
On peut faire moins cher pour des évacuations d'eau . . . . .
Citation de: Arnaud17 le Décembre 06, 2020, 19:20:00
On peut faire moins cher pour des évacuations d'eau . . . . .
Ils ont joint l'utile à l'agréable. Pour ... justement ....pas beaucoup plus cher.
Si je mets en concurrence l'esthétique des cathédrales de Paris avec Evry et Albi, ND de Paris ne sortirait pas vainqueur.
Le transept Nord est désormais recouvert jusqu'au sommet et de nouveaux tubes continus d'être montés.
L'hiver sera froid (!). Pose d'une deuxième épaisseur de protection des fenêtres du choeur.
Pendant ce temps, les gros débris sont extrait de la croisée. Ils sont de ce que j'ai vu (pendant le peu de temps sur place) déposés dans les hauteurs, plutôt que descendus directement.
Il y a quelques morceaux sous cette toile blanche à l'arrière du pignon Nord. D'autres sont déposés (cf photo précédente) au niveau du pignon Sud.
Les plus petits morceaux sont, descendus (caisses bleues ou autres).
Voili voilou ;)
Pour mémoire, il y a un an, arrivée des camions-grues qui allaient procéder au montage de la MDT 809 M40.
3 petites prises ce week-end pour ne pas te laisser tout seul, Argnum...
La première :
(https://live.staticflickr.com/65535/50720693676_525b38888b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kh1P9y)Paris_0027 (https://flic.kr/p/2kh1P9y) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
La suivante, le jour est en train de disparaître :
(https://live.staticflickr.com/65535/50720688466_1a76ac8db0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kh1MAJ)Paris_0031 (https://flic.kr/p/2kh1MAJ) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
La dernière après un p'tit tour dans le quartier :
(https://live.staticflickr.com/65535/50720682681_8726873029_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kh1KSZ)Paris_0035 (https://flic.kr/p/2kh1KSZ) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
Merci RTS3 ;D
Dommage ce gros camion. De ce que je vois, ils ont remis les projos sur le flanc Sud. Beaucoup plus sympa que l'obscurité totale.
Ci dessous, face Nord du pignon Sud.
...et un peu de graphisme 'nature' pour passer le temps :)
Bonjour,
Petite surprise en ce début d'après-midi. Une nouvelle structure est apparue (à gauche) couvrant la partie Est du choeur au niveau du transept.
Vue du Sud du même objet. Première grosse pièce de la couverture de la croisée du transept.
Ce qui laisse aussi supposer qu'ils ont débarrassé NDdP des derniers gros débris liés à l'incendie.
Ils sont fou de joie et se lancent dans une superbe chorégraphie.
A moins que ce ne soit le tournage d'un film d'action avec acrobatie en tous genres ;D
Finalement, ce doit être la deuxième proposition avec le nouveau J. Bond.
Je connais enfin le visage du nouvel acteur. Si vous voulez le voir, prévoyez un sac de sport rempli de petites coupures usagées dont les numéros ne se suivent pas.
Spectacle continu, ce jour d'hui. Pendant que je délire d'un coté, la grande soulève un deuxième morceau....
... et vas me le déposer comme une plume coté Ouest du transept.
Quelque minutes plus tard, le Général est venu faire un tour.
C'est toujours aussi impressionnant, quel chantier.
Merci Olivier pour le partage.
Amitiés
Début du couvre-feu
.
.
*/**
**/**
Argnum tes prises sont très bien réalisées en excellent travail.
Merci pour ton passage, Labat.
Pour en revenir plus spécifiquement aux travaux. La presse nous a appris que le démontage du grand orgue était terminé (avec plus d'un mois d'avance).
Les photos de nuit permettent de distinguer (au travers d'une double paroi de plastique) que des échafaudages se montent à l'intérieur.
Vu de l'extérieur, hormis les deux récentes grandes estrades de part et d'autre du centre de la croisée du transept, peu de choses visuelles. Ils ont jointés ces estrades à l'existant.
Ont complétés d'un étage, l'échafaudage sur le pignon Sud et rajoutés un bout de 'rail' (avec ce qui semble être un moteur) en bout de l'échafaudage Sud-Ouest.
Ils ont rajouté sur l'estrade au dessus du choeur une nouvelle tente (un peu le pendant de celle photographiée sur la nef).
Autre détail 'à suivre'. Ils ont très récemment 'boisés' le périmètre supérieur de la tour Nord.
Bonnes fêtes à tous.
Il y a un an jour pour jour, on rentrait dans la phase finale du montage de la grue.
Avec tout là haut, là haut, en bout de flèche les grutiers à l'oeuvre pour accrocher le 'dernier morceau'.
Chapeau.
On attrape le bestiau au lasso s'il est trop rétif.
Citation de: labat le Décembre 20, 2020, 06:59:00
Argnum tes prises sont très bien réalisées en excellent travail.
+1
Merci Olivier
Citation de: ARGNUM le Décembre 15, 2020, 18:14:12
Finalement, ce doit être la deuxième proposition avec le nouveau J. Bond.
Je connais enfin le visage du nouvel acteur. Si vous voulez le voir, prévoyez un sac de sport rempli de petites coupures usagées dont les numéros ne se suivent pas.
Là, pour le coup, tu as un train (ou un rer, ou un tgv, au choix) de retard. Le nouveau JB, sera en fait une nouvelle. James s'est mis au gout du jour, et à fait sa transition :D :D
https://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18694435.html
Si on lit l'article en entier, ce n'est pas sur que ce soit durable, mais en attendant ;)
Sinon, toujours aussi sympas ces images. Je vois que pour certaines tu as flouté les visages et pas pour d'autres, c'est exprès?
Citation de: Katana le Décembre 20, 2020, 18:47:45
Je vois que pour certaines tu as flouté les visages et pas pour d'autres, c'est exprès?
Après analyse de ta question avec mon subconscient. ma réponse restera un peu floue.
Citation de: ARGNUM le Décembre 21, 2020, 15:18:44
Après analyse de ta question avec mon subconscient. ma réponse restera un peu floue.
Du coup, je reste dans le flou :D :D :D :D
Citation de: Katana le Décembre 21, 2020, 18:22:55
Du coup, je reste dans le flou :D :D :D :D
On progresse. Tu te posais des questions sur le pourquoi de certains visages nets, d'autres flous. Je suppose que maintenant que tu es dans le flou, la situation est plus nette.
C'est comme de réfléchir en se regardant dans une glace, ça jette un froid et on tourne en rond. ::) ::)
Si mon propos t'emballes, une photo d'emballage horizontal et vertical. C'est cadeau.
Olivier
Bonsoir
Toujours le meme plaisir a suivre...... belle mise en lumiere comme la 1427 par exemple
Merci
PL
Merci pour le cadeau :D :D :D
Confinement ou pas, autant trouver un petit coin sympa. Style carrelet Charentais pour celui-là.
Bonne année.
Vous n'avez pas eu une invitation pour la soirée de J Michel Jarre ? Toujours un fil à suivre et à lire. Merci et meilleurs vœux bien sur.
Merci pour cet important travail photographique et tous mes vœux pour cette nouvelle année.
Amitiés
Yves
Comme prévisible, la nature des travaux actuels est difficile à suivre photographiquement d'en bas (quais / rues ...).
Il y a pas mal d'activité et de transfert de matériel vers le transept. La structure de fermeture à la croisée, si elle n'est pas en élévation, ne sera visualisable qu' à la seule volonté des pros attitrés.
Une photo du matériel en question (+plateforme récente). et 3 ou 4 photos de la face Nord en début de soirée.
.
2
3
3
Et la dernière pour cette face Nord.
Bonne journée
Impressionnant ces échafaudages
.
..
Bon couvre-feu ;D
belles images sous la neige
Le travail va se compliquer avec ce temps même celui du photographe :(
Merci Olivier pour la suite.
Amitiés
Yves
Citation de: arpege le Janvier 17, 2021, 10:25:15
Le travail va se compliquer avec ce temps même celui du photographe :(
Merci à vous deux.
Effectivement, le temps complique un peu les choses. Mais pour ce paramètre là, je me débrouille comme un grand ;D Enfin, j'essaie.
Bon, sinon, le chantier.
A l'intérieur, au moins coté nef, un échafaudage se construit (coté Sud). Difficile d'affirmer qu'il y a le même coté Nord (ce qui pourrait être logique).
Avec un temps gris et des parois plastifiées, on fait ce qu'on peut.
A l'extérieur, la construction de l'estrade se poursuit au niveau de la croisée du transept.
Là, c'est coté Nord-Est
Et sans doute l'équivalant coté Sud-Est. Reste le 'milieu' du 'centre' ???
Un peu plus loin, à l'Est de la tour Sud, on amène l'aspiro.
Pas sur que je fasse le buzz avec ces photos là ;D
Bravo et merci pour tous ces clichés intéressants, bien plus que le buzz !
👍🏻 Tous tes clichés mériteraient un livre.
Citation de: stratojs le Janvier 17, 2021, 12:00:55
Bravo et merci pour tous ces clichés intéressants, bien plus que le buzz !
Avis partagé ;)
Aux dernières niouzes, des cintres sont en cours de fabrication (en Lorraine) et devraient être acheminés puis montés à l'intérieur. Cintres un peu à l'identique de ceux sous les arcs-boutants.
Les travaux de reconstruction de la voute pourront alors commencer.
A suivre
J'en profite pour faire un peu de 'graphisme' hivernal.
On continue ;D
Ces derniers jours, marteau piqueur, remise en béton et ouverture sur une bonne trentaine de mètres au niveau de l'accès véhicules tour Nord.
Peut-être que les cintres cités plus haut seront déposés, stockés par là ?
Aucune ouverture spécifique, donc les cintres passeront par en haut (croisée du transept). Mystère
Sinon, pas mal de travaux dans les hauteurs entre les pignons Nord et Sud. Préparatifs pour la phase 2 (réparation des voûtes) Mystère bis ;)
Enfin, vers le milieu de la longueur du choeur aussi bien au Sud qu'au Nord, se lèvent de nouveaux échafaudages.
Par ailleurs, sur la sacristie, les lames de plomb ont été enlevées laissant voir le toit en dessous.
Bref, ils bossent fort.
A suivre
Merci pour ce suivi de chantier, très intéressant, Olivier ... ;)
Cdlt
J'ai une admiration sans bornes devant l'ingénierie, la coordination et la précision du travail de ceux qui planifient et montent ce chantier !
Merci Argnum de nous faire vivre ce chantier ;-)
Merci à vous deux.
Celle là, c'est pas la chapelle Sixtine. Mais presque ::)
Et pour bien finir la journée .Ay I, Ay O, on rentre du boulot.
Ils sont bien 7. Reste plus qu'à trouver Blanche Neige
Quelques planchettes en plus ce jour d'hui au niveau du transept.
Impressionnant la taille des planchettes qu'ils installent. ::)
Merci Olivier
Bonjour à tous,
Difficile d'apprécier la progression des travaux et de faire un état des lieux. Par exemple l'ouverture, par suppression des palissades sur une trentaine de mètres au droit de la tour Nord la semaine dernière (cf post 1467) a été refermée par une nouvelle palissade environ 1 mètre plus à l'intérieur. L'accès à sans doute été amélioré pour les camions mais pas mal de taf pour pas grand chose. Coté sacristie, ils ont de nouveau retiré le filet 'protecteur'.
Sur la petite dizaine d'échafaudages plus ou moins importants qui ceinture NDdP, deux sont apparus comme déjà signalé dont celui (à droite) sur la photo jointe.
Et ils ont par contre, en une semaine, réalisé la déconstruction de celui à gauche de la photo précédente. Laissant apparaître ce qui était invisible depuis deux ans.
ça avance :
https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/debut-de-la-selection-des-chenes-pour-la-reconstruction-de-notre-dame-de-paris_4282065.html
Citation de: dioptre le Février 03, 2021, 13:42:03
ça avance :
https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/debut-de-la-selection-des-chenes-pour-la-reconstruction-de-notre-dame-de-paris_4282065.html
On repart pour un tour de manège ::)
https://lejournal.cnrs.fr/billets/charpente-de-notre-dame-stop-aux-idees-recues
Il faudra retrouver une petite règle pour imposer la taille à la hache, pour faire authentique.
Citation de: Arnaud17 le Février 03, 2021, 21:40:18
Il faudra retrouver une petite règle pour imposer la taille à la hache, pour faire authentique.
Certains ont déjà une petite idée
..
Enfin pour l'instant, on se mouille les chausses.
Ooooh tu me fais envie avec cette dernière... vivement samedi !!! :D
Citation de: RTS3 le Février 04, 2021, 23:58:16
Ooooh tu me fais envie avec cette dernière... vivement samedi !!! :D
Tu n'as pas eu un temps mirifique ce jour là.
La suppression de l'échafaudage à l'angle du transept Sud Est permet de noter encore quelques crachouillis non réduit.
Coté Nord, poursuite de la construction d'un nouvel échafaudage.
Pendant que celui coté Sud-Ouest du transept est démonté.
Pénélope si tu nous regardes .... ;D
J'espère que vous suivez, hein ? ;)
Coté Tour Nord, après la modification de positionnement de la palissade, un intervenant passe l'aspiro avec une extrême minutie.
Pas beau, celui qui dit qu'il récupère ses cheveux.
Citation de: ARGNUM le Février 09, 2021, 18:41:37
Tu n'as pas eu un temps mirifique ce jour là.
Tellement de pluie que je n'ai pas sorti l'appareil, et je suis rentré trempé.
En tout cas merci de continuer d'attirer notre attention sur les détails significatifs !
Citation de: ARGNUM le Février 09, 2021, 18:48:49
Coté Tour Nord, après la modification de positionnement de la palissade, un intervenant passe l'aspiro avec une extrême minutie.
Pas beau, celui qui dit qu'il récupère ses cheveux.
Si sa femme le reconnait elle va le mettre au boulot à la maison ;)
Merci de ce partage.
Court bulletin météo.
Froid.
Nos gargouilles en bavent.
celle du milieu a moins froid, ou elle est plus propre, elle ne bave pas ;)
Sur le périmètre NDdP, ce sont même les deux seules que j'ai vu avec cette bave staglamiteuse.
Ce sont sans doute les gargouilles les plus vieilles.
Oups
Pour compléter mon post 1487 du 09/02, d'autres traces de projections grisâtres ( angle Sud Ouest du transept récemment libéré de l'échafaudage).
Plomb ?
Déplacements pas toujours très pratiques :)
Citation de: ARGNUM le Février 11, 2021, 10:24:21
Sur le périmètre NDdP, ce sont même les deux seules que j'ai vu avec cette bave staglamiteuse.
Ce sont sans doute les gargouilles les plus vieilles.
Oups
;)
Toujours passionnant de suivre ce fil sur l'évolution des travaux.
J'ai aussi le plaisir de découvrir les modillons sous ces gargouilles qui mériteraient d'être plus connus. :) ;)
Citation de: ARGNUM le Février 11, 2021, 10:24:21
Sur le périmètre NDdP, ce sont même les deux seules que j'ai vu avec cette bave staglamiteuse.
Ce sont sans doute les gargouilles les plus vieilles.
Oups
Un de ces jours, ma petite fille te fera une explication de textes sur la différence entre stalactites et stalagmites ;D ;D ;D
(Bon, après faut aimer le style Hermione Granger)
Citation de: AlainNx le Février 12, 2021, 12:02:09
Un de ces jours, ma petite fille te fera une explication de textes sur la différence entre stalactites et stalagmites ;D ;D ;D
(Bon, après faut aimer le style Hermione Granger)
J'ai 71 ans certes ce qui n'est plus jeune et me laisse à ma place face à la force de nos cadets. Mais quand même des boulots ou on a pas le droit d'un petit "caca nerveux"....personne pour la "cellule de crise combattre un stress de bureau...!"...faut monter faut bosser c'est tout.
Les stalactites tombent.
Les stalagmites montent.
Citation de: Arnaud17 le Février 12, 2021, 14:49:15
Les stalactites tombent.
Les stalagmites montent.
et les Athéniens s'atteignirent ;D
Toujours au top Argnum ;) ;)
Ils doivent bien se peler les cacahuètes en ce moment :o :o
Citation de: Katana le Février 13, 2021, 22:10:58
Ils doivent bien se peler les cacahuètes en ce moment :o :o
Ca doit aller mieux maintenant avec ce soleil :laugh:
Me re voici auprès de la vieille dame après deux bretonnes semaines.
De ce que j'ai pu voir comme 'nouveauté' ils ont posés des barres orientées Est-Ouest à proximité des pignons.
Ici, on note celle du pignon Sud.
Dans la même veine, ils en ont aussi posé deux dans le sens Nord-Sud (elles surplombent l'extrême Est de la nef). Ces barres ressemblent aux barres à écureuils qui servaient pour les tous premiers retraits du grand mikado (à mon avis elles y ressemblent d'autant plus que ce sont sans doute les mêmes).
Enfin, autre nouveauté. Le récent échafaudage coté Sud du choeur a été agrémenté d'une solide plate-forme. Et la protection plastifiée a été retirée.
A suivre (sauf s'ils nous reconfinent... >:(). Bon we.
En peu border line, et pour répondre à deux mails (A. et J.P.), le petit chalet construit par un SDF face à NDdP (cela avait commencé par une basique petite tente) et qui avait assez bien surmontée la crue du début de mois a été retirée.
Merci Olivier. ;-)
Citation de: ARGNUM le Février 27, 2021, 18:48:28
Enfin, autre nouveauté. Le récent échafaudage coté Sud du choeur a été agrémenté d'une solide plate-forme. Et la protection plastifiée a été retirée.
A suivre (sauf s'ils nous reconfinent... >:(). Bon we.
Quand je vois la complexité de l'échafaudage je me demande quel peut être le partage entre conception préalable totale (informatique) et/ou ajustement/improvisation final(e) sur place ?
Citation de: chelmimage le Février 27, 2021, 20:53:47
Quand je vois la complexité de l'échafaudage je me demande quel peut être le partage entre conception préalable totale (informatique) et/ou ajustement/improvisation final(e) sur place ?
Je ne suis pas expert, mais j'ai toujours constaté une grande régularité du positionnement des barres dans les 3 dimensions. A priori, une fois le positionnement et la hauteur déterminée, le montage est très répétitif et normé.
Cela doit répondre aux besoins de résistance aux vents (....) et au type d'emploi de l'échafaudage (simple accès (ou évacuation) des équipes (avec petit matériel) - ou dépose et transit d'objets lourds plus ou moins denses (ce qui est peut-être la destination du dernier édifice photographié).
L'improvisation - ajustement est sans doute plus judicieux (et n'a rien de pifométrique) est laissé aux petits raccords ou accès de 'dernière minute'.
Le raccord entre l'échafaudage Sud-Est et NDdP a été souvent remanié.
Merci ;) ... pour la reprise intéressante de ton reportage !
Cdlt
Je crois que l'on est parti pour un grand nombre d'années.
Merci pour la suite Olivier
Amitiés
Toujours excellent...toutes les explications sont en plus des photos les bienvenues, toujours une lecture très bonne.
Merci pour vos commentaires sympas.
2 du jour. La première présente les structures en bois qu'ils viennent d'installer dans les hauteurs internes du choeur. Cela va sans doute courir tout le long avec des cintres pour faciliter la reconstruction des parties de voûtes tombées il y a presque deux ans.
Et celle-là. J'avais d'abord pensé à une cible pour les mouettes. Mais en fait, non. Ce sont des intervenants qui nettoient et recouvrent ce petit bout de sacristie.
Pire, maintenant. Ils nous en piquent des petits bouts ;D.
Citation de: ARGNUM le Février 27, 2021, 18:48:28
Enfin, autre nouveauté. Le récent échafaudage coté Sud du choeur a été agrémenté d'une solide plate-forme. Et la protection plastifiée a été retirée.
En voici, entre autres choses une utilisation.
Coté Nord du choeur, un grand échafaudage continue de s'élever. Une grande partie de la face Nord est 'cachée' par ces divers édifices.
Citation de: ARGNUM le Mars 02, 2021, 19:15:40
En voici, entre autres choses une utilisation.
Tout ce bois doit peser encore un bon poids:
La structure en pierre doit être encore robuste?
Par contre, si c'est nécessaire, que va t'il se passer lorsqu'on enlèvera tous ces renforts? :o :o
Citation de: chelmimage le Mars 03, 2021, 08:08:36
Tout ce bois doit peser encore un bon poids:
La structure en pierre doit être encore robuste?
Par contre, si c'est nécessaire, que va t'il se passer lorsqu'on enlèvera tous ces renforts? :o :o
Le poids n'est pas trop un problème à partir du moment où il y a contre-poids (dans la limite du raisonnable et en se souvenant que l'équilibre n'est qu'une somme de déséquilibre).
Hormis la structure-plancher qui va des tours jusqu'à l'extrême Est et qui pour l'essentiel est en place depuis plus d'un an (*1), tout ce qui est monté repose presque exclusivement sur des échafaudages qui eux-mêmes reposent sur le sol.
Là, on suppose que les architectes ont fait en sorte de prendre en compte les contraintes du sous-sol (crypte / cave à pinard.....).
((*1) mais c'est surement loin de représenter le poids de la toiture avant incendie).
La structure en pierre est robuste. Probablement mais pas sur. Mais là, la cause est plus générale et n'est pas lié à l'incendie (sauf à quelques endroits (Nord-Est de la tour Sud) où le feu à dénaturé la structure moléculaire de la pierre). On voit facilement à de nombreux endroits des morceaux effrités - des surfaces pelées (et je ne parle pas des joints). Les siècles - la micro pollution ...
On arrive à ton quid ? lorsqu'ils retireront tous ces cintres sous les arcs-boutants et autres renforts. Et bien, à chaque seconde suffit sa peine. ;D ;D ;D
J'aurai prévenu. Ils piquent tous les petits bouts ;)
et pendant ce temps là :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/notre-dame-les-premiers-chenes-pour-la-reconstruction-de-la-fleche-selectionnes-1985962.html
Citation de: dioptre le Mars 07, 2021, 16:25:57
et pendant ce temps là :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/notre-dame-les-premiers-chenes-pour-la-reconstruction-de-la-fleche-selectionnes-1985962.html
Avant la flèche, ils vont peut-être refaire la charpente ?
Citation de: ARGNUM le Mars 07, 2021, 12:44:39
J'aurai prévenu. Ils piquent tous les petits bouts ;)
J'espère qu'ils ne piquent pas trop de ces petits bouts ! Ces pinacles servent de poids pour stabiliser les contreforts, ce serait bête de faire tomber les arcs-boutants.
Citation de: AlainNx le Mars 07, 2021, 16:51:30
J'espère qu'ils ne piquent pas trop de ces petits bouts ! Ces pinacles servent de poids pour stabiliser les contreforts, ce serait bête de faire tomber les arcs-boutants.
Ces morceaux sont sur la sacristie (étaient sur...). Donc peu de conséquence sur NDdP.
Récemment, on a pu voir les chênes qui allaient servir pour reconstruire une partie de l'édifice. Certains sont sont âgés de deux cent ans (si j'ai bien entendu, j'ai pris le reportage au vol).
Bonjour Olivier
Je viens d'aller faire un tour sur ton Flickr et ça fait du bien de voir Notre Dame avant l'incendie.
Amitiés
Yves
Merci Yves.
Je ne me souvenais même plus que ce compte était actif ;D.
Pour te remercier de ta fidélité, une petite photo en dessous du chantier. Un gros poisson plat qui boustifaille le muret.
(Il y a surement mieux dans le genre - on fait ce que l'on peut ;D)
Elle a le mérite d'être originale.
Amitiés
Un passage court ce matin vers 10h00. Sirène d'alerte et galopade dans les escaliers.
L'échafaudage coté Nord du choeur grimpe.... grimpe...
Manhattan d'échafaudages.
Et une dernière, vue de la Tournelle en guise d'état des lieux.
Citation de: ARGNUM le Mars 12, 2021, 14:48:31
Manhattan d'échafaudages.
C'est effectivement à ça qu'on pense en voyant ces échafaudages. Bien vu ;)
on ne va bientôt plus la voir derrière ces échafaudages :-[
Citation de: arpege le Mars 13, 2021, 14:58:43
on ne va bientôt plus la voir derrière ces échafaudages :-[
J'espère bien. Ceux qui voudrons alors ce souvenir devront faire appel à mes photos que je fournirais moyennant une somme rondelette. ;D
Et encore on ne voit rien ou pas grand chose des échafaudages qui seront (sont ?) plantés dans la croisée de transept, à l'intérieur, pour reconstruire les voutes.
Restera-t-il de la place pour passer les pierres de la future voute ?
Impressionnant, quand on compare à la rusticité des moyens mis en place à Guedelon !
Encore merci et bravo à ARGNUM pour ce palpitant état des lieux des travaux, au jour le jour. Il laisse imaginer la somme de travail de préparation et d'organisation de cette reconstruction.
Je croyais que les arbres utilisés à l'époque pour la charpente étaient des chênes ayant séché durant des années.
Je lis dans la presse que l'on coupe des chênes actuellement qui vont constituer la nouvelle charpente.
Citation de: AlainNx le Mars 13, 2021, 17:11:20
Et encore on ne voit rien ou pas grand chose des échafaudages qui seront (sont ?) plantés dans la croisée de transept, à l'intérieur, pour reconstruire les voutes.
Restera-t-il de la place pour passer les pierres de la future voute ?
Impressionnant, quand on compare à la rusticité des moyens mis en place à Guedelon !
Encore merci et bravo à ARGNUM pour ce palpitant état des lieux des travaux, au jour le jour. Il laisse imaginer la somme de travail de préparation et d'organisation de cette reconstruction.
Merci Alain :) :)
L'intérieur du transept est totalement étanche à la visibilité extérieure. La nef ne semble pas la priorité actuellement. Reste le choeur. Objet actuel de force labeur.
On peut facilement supposer en fonction de la photo ci-dessous que les échafaudages montent sur les 4/5ème de la hauteur et sur l'essentiel du périmètre intérieur. On voit alors que plus haut, sont posées de solides passerelles en bois avec une structure elle aussi en bois recevant les cintres déjà photographié. Les cintres se retrouvent Nord- Sud juste sous la voute et itou pour la croisée où je suppose que 4 cintres seront positionnés en croix.
J'ai bien sur pas été voir et ce ne sont que mes divagations jusqu'à attendre que des 'pros' veuillent bien nous verser parcimonieusement ce à quoi ils restent seuls à pouvoir accéder.
Pour les chênes, OUI. Il y avait une date butoir jusqu'au 15/03 pour les couper. Dame Roselyne en a même clouté un ou deux pour les identifier. Ils ont donc un peu plus de deux ans pour sécher. Mais comme ils ne sont pas destiné à cramer tout de ce suite (même dans le contexte d'une toiture flambant neuve, comme disent les journaleux), ils le seront suffisamment pour la découpe et montage. Là comme dans d'autres domaines, les 'sachants' savent.
Dépose d'un cintre sur un charriot avant introduction dans le trou :o
Citation de: AlainNx le Mars 13, 2021, 17:11:20
Il laisse imaginer la somme de travail de préparation et d'organisation de cette reconstruction.
De ce que je crois savoir, les gros ordinateurs aidés de charpentiers et couvreurs sont depuis un bout de temps en cours de modélisation et maquettage des montages à réaliser pour le puzzle final.
Et comme on dit que le bois travaille,
Après les travaux, lui il peut continuer.
Faudrait pas qu'il se torde de rire une fois tout seul.
Comme les cathédrales nécessitaient des années de construction,
Le bois de la charpente avait peut être séché plus longtemps.
Mais comme Roselyne a validé, le bois est sain (saint ?) et on ne plaisante plus :D
Citation de: ELWOOD le Mars 13, 2021, 18:12:29
Et comme on dit que le bois travaille,
Après les travaux, lui il peut continuer.
Faudrait pas qu'il se torde de rire une fois tout seul.
Comme les cathédrales nécessitaient des années de construction,
Le bois de la charpente avait peut être séché plus longtemps.
Mais comme Roselyne a validé, le bois est sain (saint ?) et on ne plaisante plus :D
Non, les évêques faisaient la course et le bois était vert, ça ne pouvait attendre.
Citation de: Arnaud17 le Mars 13, 2021, 18:22:13
Non, les évêques faisaient la course et le bois était vert, ça ne pouvait attendre.
Exact. Chaque ville voulait sa cathédrale.
Il ne faut pas oublier la présence du Général. Si le bois se rétracte, ça va chauffer. ;D
Hors sujet (dans la limite de l'acceptable - tout public). :angel:
Ceux qui disent. 'On dirait qu'il ....' perdent deux points.
Faut-il remonter ce fil jusqu'à son origine, pour retrouver les analyses de l'ancienne charpente : le bois était coupé et équarri vert, sans sciage. Les arbres étaient jeunes, maxi 25 cm de diamètre et 10 mètres de long.
Rien à voir avec le vieillissement du Cognac, et les délais de maturation annoncés de ci de là.
Je ne sais plus si j'ai déjà mis ce texte sur le forum, mais de toute façon ça remet les choses en mémoire
Ecrit par Frédéric Epaud chercheur au CNRS
Le bois d'œuvre et la forêt exploitée au XIIIe siècle
Les documents à notre disposition et les études des autres grandes charpentes du XIIIe siècle permettent de répondre à certaines questions. Les bois utilisés dans les charpentes médiévales ne furent jamais séchés pendant des années avant d'être utilisés, mais taillés verts et mis en place peu après leur abattage. Il s'agissait de chênes provenant des forêts les plus proches appartenant vraisemblablement à l'évêché. Chaque poutre est un chêne équarri (tronc taillé en section rectangulaire) à la hache en conservant le cœur du bois au centre de la pièce. La scie n'était pas utilisée au XIIIe siècle pour la taille des poutres. Les chênes abattus correspondaient précisément aux sections recherchées par les charpentiers et leur équarrissage se faisait a minima au plus près de la surface du tronc avec peu de perte de bois. Les bois ainsi taillés étaient indéformables, contrairement aux bois sciés. Les courbures naturelles du tronc étaient donc conservées à la taille ce qui n'était en rien un handicap pour les charpentiers du XIIIe siècle.
Des chênes jeunes, fins et élancés
On estime que la construction de la charpente gothique de la nef, du chœur et du transept de Notre-Dame a consommé autour de 1 000 chênes. Environ 97 % d'entre eux étaient taillés dans des fûts d'arbres de 25-30 centimètres de diamètre et de 12 mètres de long maximum. Le reste, soit 3 % seulement, correspondait à des fûts de 50 centimètres de diamètre et de 15 mètres maximum pour les pièces maîtresses (entraits). Ces proportions sont similaires à celles mesurées dans les charpentes du XIIIe siècle des cathédrales de Lisieux, Rouen, Bourges, Bayeux. Outre leur faible diamètre, la majorité de ces chênes étaient jeunes, âgés en moyenne de 60 ans avec des croissances rapides d'après les études dendrochronologiques menées sur la plupart des charpentes du XIIIe siècle du Bassin parisien. On est donc bien loin de l'image d'Épinal des énormes chênes au tronc épais et vieux de plusieurs siècles.
Les surfaces forestières sollicitées par ces grands chantiers ne représentaient que quelques hectares (...) On est bien loin des légendaires défrichements de forêts entières pour la construction des cathédrales gothiques...
Ces arbres jeunes, fins et élancés provenaient de hautes futaies où la densité du peuplement était maximale et où la forte concurrence entre les chênes les a contraints à pousser très rapidement vers la lumière en hauteur, non en épaisseur. Ces futaies médiévales, gérées selon une sylviculture spécifique qui reposait sur une régénération par coupe à blanc et recépage, et sur l'absence d'éclaircie pour conserver l'hyperdensité du peuplement, produisaient massivement et rapidement des chênes parfaitement adaptés à la construction en bois et aux techniques de taille à la hache.
Pour ces raisons, les surfaces forestières sollicitées par ces grands chantiers ne représentaient que quelques hectares : à peine 3 hectares pour les 1200 chênes de la charpente de la cathédrale de Bourges3. On est donc là encore bien loin des légendaires défrichements de forêts entières pour la construction des cathédrales gothiques...
Le maître charpentier de Notre-Dame a su relever ce défi avec brio en concevant une structure complexe mais équilibrée, stable pour elle-même et pour les murs, avec de nombreux dispositifs de raidissement au sein des fermes, des renforcements des entraits, un doublement de la triangulation, des systèmes de moises pour soulager les bois lourds, des travées courtes pour limiter les poussées latérales des fermes, des reports de charges des fermes secondaires sur les principales par des liernes latérales et axiales, une pente forte et d'autres techniques pour rendre la structure indéformable et répartir de façon homogène les charges sur les murs. Il n'a pas hésité à charger la structure de tous les dispositifs nécessaires avec des centaines de pièces secondaires, la rendant bien plus dense que la plupart des charpentes de son temps ce qui lui a donné sur surnom de « forêt ».
Le maître d'œuvre a su faire une parfaite synthèse de toutes les expérimentations réalisées sur les grands chantiers en cours de son époque. Il fut certainement l'un des plus grands et des plus audacieux maîtres charpentiers de son temps.
Le maître d'œuvre a su faire une parfaite synthèse de toutes les expérimentations réalisées sur les grands chantiers en cours de son époque. Il fut certainement l'un des plus grands et des plus audacieux maîtres charpentiers de son temps. La charpente du XIIIe siècle de Notre-Dame figurait parmi les plus grands chefs-d'œuvre de la charpenterie gothique française par sa complexité technique et son exceptionnel état de conservation.
Le temps nécessaire à la réalisation d'une charpente à chevrons-formant-fermes est connu et n'est pas si important que l'on imaginerait. La construction de la charpente du XIIIe siècle de la cathédrale de Bourges aurait réclamé seulement dix-neuf mois de travail pour une équipe de 15-20 charpentiers, de l'équarrissage des 925 chênes au levage des fermes.
Concernant le bois d'œuvre nécessaire.
Comme dit plus haut, les bois utilisés au XIIIe siècle à Notre-Dame sont pour 97 % de faible diamètre (25-30 cm) et de 12 mètres de long maximum ce qui correspond à de « petits » chênes, facile à trouver. L'abattage de 1 000 chênes ne représente pas un inconvénient, puisque le pays dispose de la plus grande forêt d'Europe avec 17 millions d'hectares (ha) de forêts dont 6 millions en chênaies, en constante augmentation depuis des années. Le prélèvement ne se ferait pas par coupe rase comme on l'a souvent répété puisque les futaies actuelles sont différentes de celles du XIIIe siècle et que ces « petits » chênes sont dispersés dans les peuplements actuels. Leur prélèvement se ferait donc par des coupes individuelles ciblées au sein des futaies (furetages), limitant ainsi l'impact écologique sur les écosystèmes forestiers. Il s'agirait essentiellement d'arbres déclassés, sans valeur pour les forestiers car trop petits pour des futaies gérées aujourd'hui pour la production de gros bois. Rappelons que la fabrication du bateau L'Hermione a prélevé de cette façon 2 000 chênes, soit le double que pour Notre-Dame, sans que cela n'ait causé le moindre souci environnemental
C'est cet article que je cherchais https://www.lepoint.fr/societe/la-charpente-de-notre-dame-sera-reconstruite-a-l-identique-31-12-2019-2355452_23.php
Tu as été plus rapide que moi, Dioptre, ou alors j'ai passé trop de temps à table ;-)
Citation de: ELWOOD le Mars 13, 2021, 17:32:23
Je croyais que les arbres utilisés à l'époque pour la charpente étaient des chênes ayant séché durant des années.
Je lis dans la presse que l'on coupe des chênes actuellement qui vont constituer la nouvelle charpente.
Les chênes coupés vont être mis au séchage pendant un an. C'est ce que disait le responsable de la coupe lors du reportage que j'évoquais dans un autre post. Ce qui m'a le plus interpellé, c'est le choix des arbres. Certains, même s'ils ne sont pas tout à fait droit, pourront être utilisés quand même, car la courbure naturelle sera utile pour certaines parties de la charpente.
Les sélectionneurs ont un sacré coup d'oeil pour pouvoir repérer ce genre de détail :o
A Guédelon, qui est un chantier d'archéologie expérimentale, ils construisent les charpentes en bois vert:
https://www.youtube.com/watch?v=KV5xfRoq9Wc
Citation de: ELWOOD le Mars 13, 2021, 18:12:29
Et comme on dit que le bois travaille,
Après les travaux, lui il peut continuer.
Faudrait pas qu'il se torde de rire une fois tout seul.
Comme les cathédrales nécessitaient des années de construction,
Le bois de la charpente avait peut être séché plus longtemps.
Mais comme Roselyne a validé, le bois est sain (saint ?) et on ne plaisante plus :D
non, un arbre droit restera droit
pour les charpentes les chenes sont choisis en fonction de la forme que devra avoir la poutre et les gens qui font ce travail savent parfaitement reperer les defauts d'un chene
dans le cas des navires on choisissait des chenes tordus , impossible de cintrer du bois de ces sections
si tu vas a guedelon les charpentes ont faite en boi vert mais de la bonne forme
ne pas confondre la charpente et le bois de menuiserie qui lui doit secher ( en general 1 an par cm d'epaisseur)
Très instructif. Merci 😊
Citation de: instamatic le Mars 14, 2021, 01:24:06
A Guédelon, qui est un chantier d'archéologie expérimentale, ils construisent les charpentes en bois vert:
https://www.youtube.com/watch?v=KV5xfRoq9Wc
La vidéo confirme que le mousse sur un tronc ne se trouve pas forcément au nord.
Ce qui est certain est que le caca se trouve toujours derrière l'arbre ;)
En effet, très instructif, merci.
J'ai en effet confondu avec le bois pour sculpteurs, menuisier ou ébénistes.
Le bois d'œuvre pour charpentes de maisons n'est quasiment plus séché,
Les résineux sont juste étuvés pour certains usages.
:)
Reportage sur le travail à l'intérieur. Positionnement des cintres, échafaudage et tutti.
https://www.tf1.fr/tf1/jt-13h/videos/reconstruction-de-notre-dame-la-delicate-operation-de-securisation-des-voutes-76633640.html
Levée de brindilles (le méchant grutier n'a pas voulu attendre que la lumière soit meilleure ;))
Merci pour le reportage très intéressant, je pense qu'il va falloir quelques années de plus que prévues pour la remettre complètement en état.
C'est vraiment un show room d'échafaudages, première série , résistance (ou pas) à la chaleur, capacité de démontage de ceux qui ont pris la chaleur, remontages d'échafaudages tout frais dans des configurations variées etc...
Hop, un petit up.
Le camion aspirateur (en vignette) est revenu et s'est branché au tuyau qui coure sur toute la hauteur du transept Nord. Au dessus de la palissade, on ne voit que le système de branchement.
Coté Sud, la valse d'arrivée des cintres continue.
Sur la nef, démontage de la petite tente et de ses supports.
... pour laisser la place à une structure plus grande, à l'identique des deux déjà existantes.
Arachnéen, n'est il pas ;D
Paré pour la pose sur rails et à être entoilé comme les copines.
That's all folks
Impressionnant merci pour le partage.
Amitiés
Yves
Petit hors sujet. Exercice pour la prochaine fois.
1/3
2/3
3/3
Citation de: ARGNUM le Mars 27, 2021, 19:42:21
Petit hors sujet. Exercice pour la prochaine fois.
1/3
Le Pont de l'Archevêché presque vide, ça fait drôle !
Citation de: AlainNx le Mars 30, 2021, 18:57:01
Le Pont de l'Archevêché presque vide, ça fait drôle !
Le port de Montebello il y a quelques jours. Tout aussi 'drôle'.
Merci pour ce suivi fort intéressant Olivier ... :)
Cdlt
Merci Lavialle15.
L'essentiel pour moi est de trouver le scoop quotidien et l'essentiel des activités étant internes, c'est pas évident.
Je fais donc des petits 'à coté' comme la photo ci-jointe. Où je m'amuse à noter que les deux encadrants (en sombre - l'un explique, l'autre fait serre-file) ont un équipement de sécurité de base (casque - masque). alors que les 'visiteurs' sont équipés de haut en bas, bien au chaud. Impossible pour eux de s'échapper longtemps ;D
Coté évolution 'externe'. Le 9ème échafaudage extérieur - coté choeur Nord - est désormais terminé. J'ai pu voir quelques tests de l'ascenseur pour l'échafaud age.
Référence cinéma frisant le complètement nul. Mais qui permet de signaler que ce matin, il y avait deux gros camions euromédia plein de matériel. Probablement lié au film en cours de Jean-Jacques Annaud.
Le titre 'Kramer contre Kramer' ayant déjà été utilisé. Va falloir trouver autre chose.
Ce 9ème échafaudage ayant été depuis le début de la semaine recouvert d'un filet.
L'argnum est repéré. ;D
Toujours de belles photos même le portrait du curé est top :laugh:
Merci Olivier
Amitiés
Yves
Citation de: ARGNUM le Mars 31, 2021, 19:20:13
L'argnum est repéré. ;D
Tous les curés portent un collier anti-puces comme lui ?
Citation de: Arnaud17 le Avril 01, 2021, 15:30:59
Tous les curés portent un collier anti-puces comme lui ?
il y a ceux ou on cherche ce qui nous les fait passer pour des gros cons
avec toi , il n'y a aucun effort a faire
SVP, j'essaie de diversifier au mieux mes photos permettant de couvrir le 'reportage' sur la reconstruction de NDdP.
Si on peut éviter méchancetés et agressions, cela m'irais bien. Merci à vous tous.
Pour info, c'est ici le recteur archiprêtre Patrick Chauvet.
Respect et grand merci a toi pour ton travail
Respect a cet homme d'église
Citation de: CTibo le Avril 01, 2021, 18:59:51
Respect et grand merci a toi pour ton travail
Respect a cet homme d'église
+1 idem
Argnum, je comprends qu'il doit être pour toi lassant de "faire la photo d'info" mais c'est celle qui est lue et pour laquelle on te remercie. Puis tu ajoutes suffisamment de "touches photos pour" "relever" ce côté reportage. Nous l'apprécions quand même...je t'en remercie et personnellement te remercie de ce travail.
Citation de: ARGNUM le Mars 31, 2021, 19:10:53
Coté évolution 'externe'. Le 9ème échafaudage extérieur - coté choeur Nord - est désormais terminé. J'ai pu voir quelques tests de l'ascenseur pour l'échafaud age.
Référence cinéma frisant le complètement nul. Mais qui permet de signaler que ce matin, il y avait deux gros camions euromédia plein de matériel. Probablement lié au film en cours de Jean-Jacques Annaud.
Le titre 'Kramer contre Kramer' ayant déjà été utilisé. Va falloir trouver autre chose.
extra!!
Citation de: labat le Avril 01, 2021, 20:00:19
Argnum, je comprends qu'il doit être pour toi lassant de "faire la photo d'info" mais c'est celle qui est lue et pour laquelle on te remercie. Puis tu ajoutes suffisamment de "touches photos pour" "relever" ce côté reportage. Nous l'apprécions quand même...je t'en remercie et personnellement te remercie de ce travail.
Je ne saurais mieux dire ;)
Si j'ai froissé la sensibilité de cette auguste assemblée avec ma petite blaguounette, j'en suis désolé.
Citation de: Arnaud17 le Avril 01, 2021, 15:30:59
Tous les curés portent un collier anti-puces comme lui ?
::) Tu devrais porter un collier anti conneries, ça t'irait très bien.
Citation de: ORION le Avril 03, 2021, 12:43:03
::) Tu devrais porter un collier anti conneries, ça t'irait très bien.
Le collier en question se nomme le col romain, en honneur de la puissance qui a tué Jésus je suppose ?
Demain sur TF1, grands reportages aura Nddp comme sujet, avec Michel Izard au commentaire. Ce soir, il était question de la modélisation 3D qui a été faite avant l'incendie. On en voit l'utilité en ce moment. Si ce n'est pas fait, une campagne devrait être mise en place pour faire cette modélisation pour d'autres monuments. Au moins les monuments majeurs, car tous ne pourront sans doute pas être passés à la moulinette pour d'évidentes raisons de coûts, et aussi de priorité.
Citation de: CTibo le Avril 01, 2021, 18:59:51
Respect et grand merci a toi pour ton travail
Respect a cet homme d'église
Je ne sais pas si cet homme mérite le respect ou non. Ne le connaissant pas,je ne porterais aucun jugement.
Ce qui est sur,c'est que ce fil est "consacré" (sans jeu de mot) aux travaux faits sur la cathédrale,et que le reste n'a rien à y faire.
Je remercie Argnum pour son reportage au long cours et je me joint à lui pour espérer que ce fil reste "bon enfant".
Citation de: coniglio le Avril 03, 2021, 22:12:16
Je ne sais pas si cet homme mérite le respect ou non. Ne le connaissant pas,je ne porterais aucun jugement.
Ce qui est sur,c'est que ce fil est "consacré" (sans jeu de mot) aux travaux faits sur la cathédrale,et que le reste n'a rien à y faire.
Je remercie Argnum pour son reportage au long cours et je me joint à lui pour espérer que ce fil reste "bon enfant".
moi non plus je ne le connais pas et je lui porte le respect du a autrui, et que l'auteur de ce reportage , lui, sait reconnaitre
je ne lui attribue pas un collier a puce comme l'autre taré qui deverse son fiel sur tous les fils
Je vous invite les uns et les autres à nous retrouver sur cette photo en écoutant la 6ème symphonie de Beethoven à fond.
ça changera un peu ;).
Il y a un peu de barbelé pour les irréductibles. ;D
Lui, il nous fait la croix. ou il tient l'échelle aux copains. Enfin comme vous voulez
En progression de travaux visibles de l'extérieur, la grande barre à écureuils a été déplacée d'Ouest en Est niveau transept. Avec quelques efforts pour arriver au bon positionnement.
En haut de la tour Sud coté Nord (ça donne le tournis), deux intervenants font une petite ballade récréative .....
.... et font causette avec le local de l'étape.
Magnifiques photos comme d'habitude.
Merci Olivier
Amitiés
Yves
Peut-être ai-je oublié queque chose ? Il me semblait que la tour sud n'avait pas été touché par le feu.
Si les bâtisseurs d'origine pouvaient voir cette débauche d'échafaudages et poutres en lamellé-collé ils seraient verts de jalousie.
Citation de: coniglio le Avril 04, 2021, 21:27:31
Peut-être ai-je oublié queque chose ? Il me semblait que la tour sud n'avait pas été touché par le feu.
La tour Nord contient la structure en bois qui elle même supporte les cloches. C'est cette structure qui en commençant à s'embraser a fait craindre le pire en début de soirée (du 15/04).
La tour Sud n'a pas connu en son sein ce type de problème. Par contre, la base de son angle Nord Est a été léchée par les flammes (du toit de la nef) pendant de longues heures + la chaleur du foyer. Vu le sens du vent, cette base était en première ligne.
Après, c'est de la chimie et les spécialistes pourront prendre le relais. Ce que j'ai retenu, c'est que c'est la structure moléculaire de la pierre qui a souffert de cette chaleur et peut être aussi de l'eau déversée par les pompiers. Elle a ainsi perdu en 'résistance'. Cet angle a en conséquence fait parti des premiers endroits protégés par un petit échafaudage. Echafaudage qui a été prolongé par la suite pour l'accès et la sécurisation du pignon Ouest (entre les deux tours).
cf la photo (prise du Sud).
Ceci étant, les deux alpinistes descendaient dans l'angle Nord-Ouest (coté Nord) de la tour Sud ::) et ne géraient en rien ce qui précède.
Toujours aussi intéressant et bien documenté , commenté. Merci
ARGNUM, là je trouve que tu as de l'or dans tes Megaoctets et ce n'est pas fini! :D :D :D
Merci chères soeurs, chers frères ;D
Pour mémoire visuelle, le même endroit avant la pose de l'échafaudage. Certes, rien de visuellement flagrant vu d'en bas..
.
Bon reportage sur FR3 ce mercredi soir sur l'avancée des travaux.
Entre autres informations fournies, NDdP est le monument d'Europe, actuellement, le plus entouré d'échafaudages.
Merci de continuer d'alimenter ce fil, malgré les difficultés rencontrées sur le terrain.
J'ai vu qu'ils avaient prélevé des carottes dans le mortier de scellement des pierres pour l'analyser. Je n'ai pas entendu par contre, s'ils comptaient reprendre tel quel pour les réparations, ou si c'est juste pour études.
Dans ce même reportage, il a été dit, qu'il était possible que certaines "coulées" de plomb restent en place, pour ne pas effacer les traces de l'incendie.
Citation de: Katana le Avril 09, 2021, 22:38:09
J'ai vu qu'ils avaient prélevé des carottes dans le mortier de scellement des pierres pour l'analyser. Je n'ai pas entendu par contre, s'ils comptaient reprendre tel quel pour les réparations, ou si c'est juste pour études.
Dans ce même reportage, il a été dit, qu'il était possible que certaines "coulées" de plomb restent en place, pour ne pas effacer les traces de l'incendie.
Toujours vu dans ce même reportage,les pouttes en partie calcinées. Je ne sais pas ce qu'ils vont en faire. Les changer, les renforcer ?
Citation de: coniglio le Avril 09, 2021, 22:53:52
Toujours vu dans ce même reportage,les pouttes en partie calcinées. Je ne sais pas ce qu'ils vont en faire. Les changer, les renforcer ?
De ce que j'ai vu dans les reportages, les morceaux ne sont restés que parce que plus ou moins solidaires de la voûte non encore stabilisée.
Maintenant que celles-ci sont déjà beaucoup plus accessibles et surtout une fois qu'elles ne poseront plus de problème, tous les morceaux de bois seront descendus.
Sinon, les cintres continuent d'arriver sur site.
Je profite de mes passages pour isoler et photographier NDdP par petits bouts. Cela sera collector dans 8 siècles.
Et la saison offre des vues sympas.
Je commence à bien connaître mon 200/500 ;D
Citation de: ARGNUM le Avril 13, 2021, 20:02:47
De ce que j'ai vu dans les reportages, les morceaux ne sont restés que parce que plus ou moins solidaires de la voûte non encore stabilisée.
Maintenant que celles-ci sont déjà beaucoup plus accessibles et surtout une fois qu'elles ne poseront plus de problème, tous les morceaux de bois seront descendus.
Sinon, les cintres continuent d'arriver sur site.
Désolé pour les "pouttes"...Se relire avant de poster. Mea culpa...
Citation de: coniglio le Avril 13, 2021, 21:44:26
Désolé pour les "pouttes"...Se relire avant de poster. Mea culpa...
Ton clavier a le droit de se tromper de temps en temps :D.
.
Citation de: ARGNUM le Avril 14, 2021, 21:41:30
Ton clavier a le droit de se tromper de temps en temps :D.
Ce pauvre clavier ne mérite pas ces critiques! Il n'est pas responsable, même si cela est souvent pratique de l'accuser.
En voyant de nombreuses vues que vous nous proposez,je remarque que de nombreuses statues qui n'ont à priori pas souffert de l'incendie sont délabrées. Cette catastrophe mets en lumière l'état assez mauvais de l'édifice avant l'incendie. Ce dernier va peut être permettre 1 prise de conscience de l'état général de cet édifice. Mon souci est que cette cathédrale,monument majeur dans son genre et parmis les plus emblématiques et visités n'est que" la partie visible" de l'état général de notre patrimoine architectural.
Citation de: coniglio le Avril 14, 2021, 22:05:50
Ce pauvre clavier ne mérite pas ces critiques! Il n'est pas responsable, même si cela est souvent pratique de l'accuser.
En voyant de nombreuses vues que vous nous proposez,je remarque que de nombreuses statues qui n'ont à priori pas souffert de l'incendie sont délabrées. Cette catastrophe mets en lumière l'état assez mauvais de l'édifice avant l'incendie. Ce dernier va peut être permettre 1 prise de conscience de l'état général de cet édifice. Mon souci est que cette cathédrale,monument majeur dans son genre et parmis les plus emblématiques et visités n'est que" la partie visible" de l'état général de notre patrimoine architectural.
c'était prévu, et c'était même commencé.
c'est pour cela que les statues autour de la flèche étaient démontées avant l'incendie
en résumé : travaux lancés en avril 2018 pour 60 millions d'euro
rien que 11 millions pour la flèche
L'échafaudage, qui enrobait complètement la flèche de Notre Dame, culminait à plus de 100 mètres. Il avait été construit afin d'atteindre la plus haute croix de l'édifice (et son coq) à 95m de haut. L'installation comportait près de 500.000 tubes d'aciers, soit l'équivalent de 500 tonnes, et devait rester pendant au moins 3 ans. L'entreprise Europe Échafaudage était chargée de son installation dès le mois d'avril 2018. À l'époque, Franck Pagnussat, le chef du chantier s'était occupé de la structure avait qualifié l'installation de «véritable défi technique».
Une petite vidéo CNRS et Le Monde sur les matériaux de construction de Notre Dame.
https://www.lemonde.fr/sciences/video/2021/04/14/les-materiaux-de-notre-dame-de-paris-livrent-leurs-secrets_6076762_1650684.html
Bon visionnage.
Citation de: Vincent 18 le Avril 15, 2021, 13:45:34
Une petite vidéo CNRS et Le Monde sur les matériaux de construction de Notre Dame.
https://www.lemonde.fr/sciences/video/2021/04/14/les-materiaux-de-notre-dame-de-paris-livrent-leurs-secrets_6076762_1650684.html
Bon visionnage.
excellent
Et tout ça va donner lieu à des publications scientifiques et à des colloques d'ici quelques années
Citation de: coniglio le Avril 14, 2021, 22:05:50
En voyant de nombreuses vues que vous nous proposez,je remarque que de nombreuses statues qui n'ont à priori pas souffert de l'incendie sont délabrées. Cette catastrophe mets en lumière l'état assez mauvais de l'édifice avant l'incendie. Ce dernier va peut être permettre 1 prise de conscience de l'état général de cet édifice. Mon souci est que cette cathédrale,monument majeur dans son genre et parmis les plus emblématiques et visités n'est que" la partie visible" de l'état général de notre patrimoine architectural.
NDdP est 'suivi' par des architectes parfaitement compétents et depuis de très nombreuses années. La 'prise de conscience' ne date pas de 2018 ou du lendemain de l'incendie, mais de bien avant. Il y a une petite dizaine d'année, c'était toute la façade occidentale qui a été refaite. Comme le signale Dioptre, c'était en 2018 au tour de la flèche. Une fois celle-ci terminée et/ou en parallèle, un arc-boutant allait faire l'objet de grands soins. Et les pinacles, etc... Au fil de l'eau, des pierres sont remplacées ou a minima traitée. Bref hors incendie, la vieille dame faisait ou aurait de toutes façons fait l'objet de soins constants.
Avec ce genre de bâtiments, on en a jamais fini et même une partie déjà parfaitement restaurée devra un jour ou l'autre être re traitée.
Je n'apprendrais à personne que toutes le compétences sont là. On les a, et c'est un autre trésor. Le problème , c'est le budget (le flèche si j'osais).
Pour le reste du patrimoine architectural (qui n'est qu'une partie de notre patrimoine). Et bien le problème est le même.
De ce matin. Promis, j'en met pas plus.
Je note juste que ces messieurs sont en tenue smart. Madame, .... un peu moins.
Merci Vincent18
Le personnage qui se tient à la balustrade, vous auriez dû le flouter, il me paraît reconnaissable !!!
;)
Citation de: Arnaud17 le Avril 04, 2021, 21:45:43
Si les bâtisseurs d'origine pouvaient voir cette débauche d'échafaudages et poutres en lamellé-collé ils seraient verts de jalousie.
Lorsque l'on voit comment on construit des immeubles avec des échafaudages en bambous, on ne s'inquiète plus.
Citation de: Vincent 18 le Avril 15, 2021, 13:45:34
Une petite vidéo CNRS et Le Monde sur les matériaux de construction de Notre Dame.
https://www.lemonde.fr/sciences/video/2021/04/14/les-materiaux-de-notre-dame-de-paris-livrent-leurs-secrets_6076762_1650684.html
Bon visionnage.
Passionnant, merci pour le lien...
Citation de: kochka le Avril 16, 2021, 11:19:09
Lorsque l'on voit comment on construit des immeubles avec des échafaudages en bambous, on ne s'inquiète plus.
Le bambou a des propriétés insoupçonnées.
Citation de: MFloyd le Avril 16, 2021, 13:10:34
Le bambou a des propriétés insoupçonnées.
Des échafaudages en bambou ?
"Pas assez cher mon fils".
Citation de: Arnaud17 le Avril 16, 2021, 13:55:09
Des échafaudages en bambou ?
"Pas assez cher mon fils".
Va-donc faire un tour à Hong Kong.
Citation de: miatafan le Avril 16, 2021, 17:17:15
En fait, il ne s'agit pas de BLC (bois lamellé-collé) mais de BMR (bois massif reconstitué). La différence, c'est l'épaisseur des lames, > 45 mm pour le BMR. Ne me remerciez pas ;D
clap clap ! monsieur étale sa science wikipédesque . . . .
Ce fil était trop calme pour les trolls habitués au bar.
Dommage.
Citation de: miatafan le Avril 16, 2021, 18:47:17
Sérieux, tu peux dire qui est le troll, ici ? je donne une précision technique sur le façonnage des bois assemblés, ça peut intéresser quelqu'un, non ?
Bien évidement ! ce fil est technique, et doit le rester, sans intervention du troll habitué au bar.
Tu es une de ses cibles coutumières, c'est dommage.
Je n'aurais pas du mettre de pluriel à troll, désolé.
Après mes posts 1624 et 1625. je continue brièvement dans le pipole. Rue d'Arcole, presque tous les magasins étaient 'ouvert' ce jour. Pour les bouquinistes c'est pour bientôt (135 € la présence).
Troll ou pas troll, l'important est de ne pas perdre la tête. Et puis cela permet de remonter ce fil sans que je sois obligé d'y mettre l'une de mes excellentes photos. ;D ;D
et puis celle là. Parce que j'aime bien la lumière.
Citation de: ARGNUM le Avril 15, 2021, 14:42:17
NDdP est 'suivi' par des architectes parfaitement compétents et depuis de très nombreuses années. La 'prise de conscience' ne date pas de 2018 ou du lendemain de l'incendie, mais de bien avant. Il y a une petite dizaine d'année, c'était toute la façade occidentale qui a été refaite. Comme le signale Dioptre, c'était en 2018 au tour de la flèche. Une fois celle-ci terminée et/ou en parallèle, un arc-boutant allait faire l'objet de grands soins. Et les pinacles, etc... Au fil de l'eau, des pierres sont remplacées ou a minima traitée. Bref hors incendie, la vieille dame faisait ou aurait de toutes façons fait l'objet de soins constants.
Avec ce genre de bâtiments, on en a jamais fini et même une partie déjà parfaitement restaurée devra un jour ou l'autre être re traitée.
Je n'apprendrais à personne que toutes le compétences sont là. On les a, et c'est un autre trésor. Le problème , c'est le budget (le flèche si j'osais).
Pour le reste du patrimoine architectural (qui n'est qu'une partie de notre patrimoine). Et bien le problème est le même.
Je vais préciser mon propos.
Que ceux qui sont responsables de la sauvagarde du monument soient au courant de son mauvais état,je n'en doute pas. Ce serait quand même incompréhensible. Mais que les "décideurs" le sachent,j'ai 1 doute. Et si ils le savaient,tant que ce n'est pas urgentissime...aux prochains de gérer les problèmes.
Vous n'avez pas vu l'intérieur ? Images montrées hier midi, avec toujours Michel Izard au commentaire. On peut commencer à mesurer le travail qui reste à faire en voyant ces images. J'aime la façon dont il traite ce genre de sujet. Au-delà du journaliste, on sent le passionné.
Citation de: miatafan le Avril 16, 2021, 17:50:50
Non, c'est juste mon passé professionnel, tu ne peux pas comprendre ;D
Cette distinction entre les épaisseurs des lamelles n'apporte rien à la restauration de ND de Paris.
coniglio, je n'ai pas compris ton propos de ce soir, 21h29. les décideurs le savent aussi. C'est quand même eux qui ont libéré le pognon pour faire les travaux de la façade occidentale. Et qui ont budgété le pognon en 2017-2018 pour les travaux qui devaient durer une dizaine d'années dont trois pour la fléche (une bonne soixantaine de millions d'euros au total). Les arcs boutants du choeur étaient aussi en ligne de mire.
Si les 'décideurs' - l'archevêché et l'état propriétaire des cathédrales - avait laissé la gestion des problèmes aux suivants, le toit et la flèche seraient encore là.
Ceci étant. les 'prochains' auront encore de quoi dépenser .... nos impôts. avec au préalable un petit travail de documentation à retrouver.
NDdP. Presque aucune activité visible de l'extérieur depuis quelques jours. Un peu de matériel rentre encore par l'ouverture au niveau du choeur (bois et barres d'échafaudage).
Le tournage des vues extérieures du film se poursuit. Aujourd'hui quai Montebello. Reconstitution des encombrements ne facilitant pas l'arrivée des premiers pompiers. Gagné, il y a eu les encombrements volontaires avec figurants (en costume d'époque) et ceux générés par le tournage.
.
Un fil très intéressant. Je me pose la question de l'utilité de reconstruire la flèche issue de l'imagination débordante de Viollet le Duc ? C'est quand même elle qui a fragilisé l'ensemble du bâtiment. Il faut se pencher sur sa vision-restauration du chateau du Haut Koenigsbourg qui a provoqué une controverse à l'époque: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_du_Haut-K%C5%93nigsbourg#Controverse_sur_une_restauration
Il a été signalé dans les premières pages de ce fil (gravures ou documents de diverses provenances) qu'il existait historiquement une flèche. Et que celle de VLD n'était par conséquent pas la première sur cet édifice. On peut refaire le débat ... mais bon.
Ceci étant, je ne t'empêche pas de te poser la question ;)
Ce n'est pas la flèche qui a fragilisé la bâtiment, mais l'incendie. Dans cet ordre d'idée, si l'incendie qui s'était déclaré dans la tour Nord avait fait s'effondrer le beffroi - donc les cloches et peut être la tour elle-même, il aurait été difficile de dire que c'était de la faute de l'existence du beffroi.
Citation de: ARGNUM le Avril 21, 2021, 11:26:50
Il a été signalé dans les premières pages de ce fil (gravures ou documents de diverses provenances) qu'il existait historiquement une flèche. Et que celle de VLD n'était par conséquent pas la première sur cet édifice. On peut refaire le débat ... mais bon.
Ce n'est pas la flèche qui a fragilisé la bâtiment, mais l'incendie. Dans cet ordre d'idée, si l'incendie qui s'était déclaré dans la tour Nord avait fait s'effondrer le beffroi - donc les cloches et peut être la tour elle-même, il aurait été difficile de dire que c'était de la faute de l'existence du beffroi.
tout à fait
Je me demande si celui qui a fait tomber son mégot travaille encore sur le chantier.
Citation de: Arnaud17 le Avril 21, 2021, 11:34:27
Je me demande si celui qui a fait tomber son mégot travaille encore sur le chantier.
Non. Il travaille désormais dans une cartoucherie.
Sinon. Comme explications plausibles (sans écarter la sus-dite), il reste en lice un problème électrique sur un ascenseur de chantier (mais qui étant à l'extérieur du toit est moyennement convaincante) ou celle d'un problème sur un système d'électrification des petites cloches de la flèche. Je vous passe le fait qu'il a été vu dans le brasier Satan ou Lucifer ou Jésus (le fils).
Citation de: ARGNUM le Avril 21, 2021, 13:51:28
Non. Il travaille désormais dans une cartoucherie.
Sinon. Comme explications plausibles (sans écarter la sus-dite), il reste en lice un problème électrique sur un ascenseur de chantier (mais qui étant à l'extérieur du toit est moyennement convaincante) ou celle d'un problème sur un système d'électrification des petites cloches de la flèche. Je vous passe le fait qu'il a été vu dans le brasier Satan ou Lucifer ou Jésus (le fils).
Pour Lucifer c'est tout à fait possible, surtout si le fumeur n'avait pas de briquet.
;D
Je suis allé voir les premières pages, effectivement, il y a eu une ou plusieurs flèches au temps pour moi ! Viollet le Duc a construit la sienne à son idée. Reste à savoir ce que nos architectes vont nous pondre ...
Perso je verrais bien une installation de la flèche et les statues de Violet le Duc sur le parvis, dans un enclos en verre, ce serait très joli et bien plus accessible aux touristes.
Cette flèche, infiniment plus imposant qu'à l'origine, était une verrue qui écrasait une charpente qui n'était pas prévu pour,
Une question sans réponse est : plomb ou pas plomb pour la couverture ?
À l'époque de la construction, le plomb montrait qu'on avait les moyens, de nos jours on peut faire plus léger et au moins aussi durable.
Il a été topé une reconstruction à l'identique. Donc, 'forêt' et plomb.
Citation de: Arnaud17 le Avril 21, 2021, 19:12:08
À l'époque de la construction, le plomb montrait qu'on avait les moyens, de nos jours on peut faire plus léger et au moins aussi durable.
Tu as raison. On peut faire plus léger. Cependant, il n'est pas dit que le poids était un handicap. Ce n'est pas le poids de la forêt, plus le plomb, qui a empêché NDdP de traverser les siècles. Et il n'est pas dit que le poids supplémentaire de la flèche est eu une incidence sur la solidité de l'ensemble.
Ni que les architectes n'aient eu de doutes lorsque l'échafaudage géant a été construit sur les piliers aux angles du transept.
On pourrait presque s'amuser à noter que c'est parce que tout ce poids (judicieusement équilibré) s'est volatilisé qu'il a fallu mettre en urgence des cintres sous les arcs-boutants.
Au moins aussi durable !! On verra en 2824
Citation de: ARGNUM le Avril 16, 2021, 23:41:38
coniglio, je n'ai pas compris ton propos de ce soir, 21h29. les décideurs le savent aussi. C'est quand même eux qui ont libéré le pognon pour faire les travaux de la façade occidentale. Et qui ont budgété le pognon en 2017-2018 pour les travaux qui devaient durer une dizaine d'années dont trois pour la fléche (une bonne soixantaine de millions d'euros au total). Les arcs boutants du choeur étaient aussi en ligne de mire.
Si les 'décideurs' - l'archevêché et l'état propriétaire des cathédrales - avait laissé la gestion des problèmes aux suivants, le toit et la flèche seraient encore là.
Ceci étant. les 'prochains' auront encore de quoi dépenser .... nos impôts. avec au préalable un petit travail de documentation à retrouver.
Je vais donc essayer d'être plus clair.
Des travaux étaient prévus ( la réfection de la la flêche),d'autes ont eu lieu comme vous le signalez (nettoyage de la façade).
Mais sauf si les articles que j'ai lu ces dernières années, ainsi que quelques reportages télévisés que j'ai vu également lors des années passées étaient incorrects,il y avait en plus tout 1 tas de "désordres" qui étaient connus sans pour autant qu'1 budget soit mis pour y remédier. Je me souviens entre autres d'images montrant l'état dégradé des couvertures des bas côtés qui plus est encombrés de débris tombés des niveaux supérieurs.
Les demandes faites auprès de mécènes,majoritairement américains,le prouvent. Les responsables de l'entretien cherchaient des fonds.
Ces demandes étant faites bien avant l'incendie.
Nous sommes d'accord sur l'évidence que de nombreux désordres étaient constatés - plus ou moins graves - sur les surfaces (internes et externes) comme sur certaines structures.
Et que l'appel aux dons et aux mécènes est désormais de rigueur pour tous les édifices (comme le Louvre par exemple pour compléter ses collections / ou participer à la création de nouvelles salles). NDdP n'échappe pas à un certain désengagement de l'état et son 'caissier en chef' doit comme les autres butiner là où il peut toutes les opportunités.
De là à prétendre qu'il n'y avait aucun budget 'public' pour remédier aux problèmes. C'est une affirmation que je ne fais pas mienne sans preuve.
Je n'ai pas entre les mains le budget du ministère de la culture. Mais il y a certainement quelques dizaines ou centaines de millions d'euros dédiées au patrimoine - dont une partie pour le patrimoine architectural traditionnel et le patrimoine architectural monumental - dont NDdP - chaque année. Je ne parle pas de budget de fonctionnement ni de lignes budgétaires liées à des grands travaux spécifiques.
Il faudrait gratter internet pour savoir si on peut trouver une info plus précise sur un site ministériel.
On tombera surement d'accord sur l'évidence que les demandes aussi nombreuses que variées n'étaient pas toutes satisfaites.
il est évident que ce dont souffrent les Monuments historiques c'est le manque de crédits.
Résultat : des chantiers qui traînent ( les entreprises ne vont mettre que quelques ouvriers, ou même le chantier va être interrompu... un certain temps !)
vaste problème !
le chantier actuel de la restauration va échapper à ces problèmes ce qui permet d'y mettre un maximum d'entreprises et d'ouvriers
Pour ce qui était d'avant l'incendie :
Près de 60 millions d'euros de travaux
Depuis quelques années, le joyau de 856 ans était jugé en péril. Si son apparence semblait toujours majestueuse de l'extérieur, la cathédrale était abîmée, notamment du fait de la pollution. Afin de restaurer la beauté de l'emblématique monument, des travaux titanesques ont été lancés en avril 2018. La dernière restauration d'envergure de la cathédrale datait des années 1990.
Sur les dix prochaines années, les travaux de restauration de la cathédrale étaient évalués à quelque 60 millions d'euros. Afin de financer l'opération, le président de la fondation Friends of Notre-Dame de Paris était chargé du mécénat depuis le mois de mai 2017. L'État, qui avait débloqué pour sa part 2 millions et demi d'euros par an, avait imposé à la fondation de récolter la même somme via des dons français et étrangers. «L'apport de l'État, aujourd'hui de 2 millions d'euros par an, sera complété d'un euro de subvention supplémentaire par euro de mécénat recueilli, dans la limite globale de 4 millions par an de contribution publique», soulignait à l'époque le président de la fondation. Notre-Dame s'était notamment tourné vers les États-Unis afin de trouver des mécènes.
Une rénovation de la flèche pour 11 millions d'euros
Les travaux concernaient en premier lieu la flèche de la cathédrale, dont l'étanchéité était vétuste. Les rénovations pour la seule flèche devaient durer quatre années et étaient estimées à 11 millions d'euros. «Sur la flèche, les tables de plomb s'usent et certaines sont fendues. Il faut les remplacer et les restaurer pour éviter que la charpente au-dessous ne souffre», selon la conservatrice des monuments historiques.
Sur la flèche plus de 160 altérations avaient été répertoriées. Parmi elles, de nombreuses fissures sur les soudures, des cassures ou encore des éléments soulevés et déchirés. Les seize statues de cuivre, personnifiant les évangélistes et les apôtres et juchées à la base de la flèche de Notre-Dame de Paris, ont été déplacées la semaine dernière pour faire l'objet d'une importante restauration.
La structure de la flèche s'était oxydée, et était rénovée pour la première fois depuis 1936. La rénovation de la flèche avait nécessité l'installation, pendant près de 9 mois, d'un échafaudage vertigineux. L'échafaudage, qui enrobait complètement la flèche de notre Dame, culminait à plus de 100 mètres. Il avait été construit afin d'atteindre la plus haute croix de l'édifice (et son coq) à 95m de haut. L'installation comportait près de 500.000 tubes d'aciers, soit l'équivalent de 500 tonnes, et devait rester pendant au moins 3 ans. L'entreprise Europe Échafaudage était chargée de son installation dès le mois d'avril 2018. À l'époque, Franck Pagnussat, le chef du chantier s'était occupé de la structure avait qualifié l'installation de «véritable défi technique». La Direction régionale des affaires culturelles (Drac) Île-de-France s'occupait de la rénovation de l'édifice. Lundi soir, la flèche de l'emblématique cathédrale a péri sous les flammes et s'est effondrée tout juste avant 20h.
N.B. :
Avant l'incendie 60 millions de travaux prévus sur 10 ans.
apport initial de l'Etat : 2 millions par an et peut-être un peu plus suivant le montant apporté par les mécènes
Merci Dioptre.
Ce jour, Les pompiers se sont retrouvés autour de la tour Nord - enfin de son ombre.
Tournage prévu jusqu'à 03h00 du matin. Confinement oblige, pour moi, dodo ;D
Coté Sud, la famille 'échafaudage' est heureuse de vous présenter son petit nouveau. Jamais 9 sans 10, dit le proverbe.
Cette nouvelle structure n'ira sans doute pas plus haut. Elle longe le transept coté Sud et permettra de réceptionner les cintres destinés à la protection des voutes coté nef.
Citation de: Arnaud17 le Avril 21, 2021, 14:21:27
Pour Lucifer c'est tout à fait possible, surtout si le fumeur n'avait pas de briquet.
;D
Si c'était ça, la cause de l'incendie (un mégot) l'option Lucifer est tout à fait envisageable. Ce ne devrait pas être ça, car il faut espérer que le personnel travaillant dans cette forêt, avait interdiction formelle d'y promener cigarettes et briquets comme dans le cas ou on travaille dans une enceinte pyrotechnique. Là où j'ai travaillé de nombreuses années, le non-respect de cette consigne était passible d'une mise à pied voir d'un licenciement pour faute.
Dans d'autres pays on appelle aussi les allumettes des lucifers . . .
Citation de: Katana le Avril 23, 2021, 23:30:50
Si c'était ça, la cause de l'incendie (un mégot) l'option Lucifer est tout à fait envisageable. Ce ne devrait pas être ça, car il faut espérer que le personnel travaillant dans cette forêt, avait interdiction formelle d'y promener cigarettes et briquets comme dans le cas ou on travaille dans une enceinte pyrotechnique. Là où j'ai travaillé de nombreuses années, le non-respect de cette consigne était passible d'une mise à pied voir d'un licenciement pour faute.
Tu soulèves un point plus qu'important et je ne sais pas s'il a été 'révélé' au plus grand nombre. Que faisaient très exactement chaque intervenant cette après midi là ?
Ils bossaient à l'extérieur et continuaient à monter l'échafaudage (ou divers accessoires) et/ ou à l'intérieur et pour faire quoi et où précisément ?
Il y a quelques mois, l'hypothèse de la sèche n'était pas privilégiée mais un responsable à cru bon de signaler qu'il était impossible de fumer et de porter un masque en même temps. Cela semble certainement évident mais il n'a pas précisé pourquoi les intervenants portaient alors un masque sur toute la durée de leur séjour sur site alors que le toit (et le plomb associé) était encore en place et que la Covid n'existait pas encore.
Reste que même si un type fume une clope dehors. Pour qu'un bout incandescent vienne se glisser sous le toit et se colle à un endroit permettant un départ de feu. C'est vraiment pas de bol.
Lucifer, si tu passes par là. Thinks for informations
c'est surement un anglais
Citation de: ARGNUM le Avril 23, 2021, 23:56:58
Tu soulèves un point plus qu'important et je ne sais pas s'il a été 'révélé' au plus grand nombre. Que faisaient très exactement chaque intervenant cette après midi là ?
Ils bossaient à l'extérieur et continuaient à monter l'échafaudage (ou divers accessoires) et/ ou à l'intérieur et pour faire quoi et où précisément ?
Il y a quelques mois, l'hypothèse de la sèche n'était pas privilégiée mais un responsable à cru bon de signaler qu'il était impossible de fumer et de porter un masque en même temps. Cela semble certainement évident mais il n'a pas précisé pourquoi les intervenants portaient alors un masque sur toute la durée de leur séjour sur site alors que le toit (et le plomb associé) était encore en place et que la Covid n'existait pas encore.
Reste que même si un type fume une clope dehors. Pour qu'un bout incandescent vienne se glisser sous le toit et se colle à un endroit permettant un départ de feu. C'est vraiment pas de bol.
Lucifer, si tu passes par là. Thinks for informations
c'est surement un anglais
Certes, mais un mégot jeté à la va vite, comme cela est déjà arrivé, qu'il en soit jeté par la fenêtre d'une voiture dans une garrigue bien sèche aurait pu le faire. Mais bon, perso, je n'y crois pas trop. Cela dit, l'idée d'une improbable intervention luciférienne qu'a évoqué Arnaud, m'a amusé d'où mon post :D :D :D
Animation 3D de la construction de NDdP - lien à copier dans son navigateur
Notre-Dame of Paris: official time-lapse construction sequence - YouTube
Moi non plus je n'accuse pas Lucifer même si nous savons que le diable se trouve dans les petits détails car, la fatalité n'existe pas.
On dit qu'Archimède mettait le feu aux bateaux ennemies au large par l'emploi de miroirs.
Pour le feu de ND de Paris on peut exclure, j'espère, cette possibilité.
Aujourd'hui il suffit d'un fil mal serré sur un tableau électrique pour qu'un jour, à cause de vibrations environnantes, on crée un espace ou se produit une étincelle quand on appuie sur un bouton.
La clope n'est que le symbole de l'erreur humaine qu'on finit souvent par isoler, même s'il peut être impossible de mettre cette erreur sur le dos d'une personne précise.
.
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Fumer dans les églises est courant pour les professionnels de différents corps de métiers. Plus ou moins toléré selon l'endroit (évitez les charpentes) l'entreprise et la distance de l'architecte ou des officiants. Dans l'une des plus grande cathédrale du pays, vous trouverez un cendrier sur le positif du grand orgue. L'exemple est courant. Poussez n'importe quel meuble dans beaucoup de parties fermées au public, vous trouverez des mégots (parfois très vieux!). Sur les extérieurs n'en parlons pas. Cela est toutefois considéré (à raison) comme irrespectueux.
Par une bulle papale qui n'a jamais été abrogée, les facteurs d'orgues ont le droit de fumer dans l'enceinte des lieux de culte, de même que porter les armes et y pénétrer à cheval. (tests d'étanchéité? défendre le plomb et l'étain, et moyens de levage il me semble pour les raisons)
Cependant j'ai du mal à croire à la cause cigarette, ou alors vraiment par une probabilité très faible. Mais bon, je ne suis pas expert, loin de là, ni pompier ;)
La flèche était-elle équipée de système type clôture à vache comme d'autres extérieurs de l'édifice pour faire fuir les pigeons?
Les pompiers savent parfaitement qu'un atmosphère de poussières et de sciure de bois est un explosif qui ne demande pas grand chose pour s'enflammer. Une construction d'échafaudage et du travail au chalumeau sur du plomb sur bois, ou un circuit électrique de commande de cloches plus ou moins bricolé, et vous avez le résultat ici. Le Canard enchainé a fait un numéro spécial récapitulant tout ce que le clergé de NDdP a fait ou pas fait, et qui a déclenché l'affaire. Les embouteillages créés par la Mairie de Paris ont bien aidé à perdre des minutes précieuses. Pas besoin de Satan ou d'un ouvrier mécréant ;-)
CitationLes embouteillages créés par la Mairie de Paris ont bien aidé à perdre des minutes précieuses. Pas besoin de Satan ou d'un ouvrier mécréant ;-)
oh ! s'il n'y avait eu que cela
lire le dernier paragraphe
quelle honte, les responsables devraient payer pour cela >:D
Citation de: agl33 le Avril 26, 2021, 10:20:04
quelle honte, les responsables devraient payer pour cela >:D
Ouaip. Le tout reste à en faire la liste, de ces responsables et de calculer le % de responsabilité de chacun. Parce que chaque paragraphe de l'article nomme un responsable différent.
Et hormis la notion d'acte volontaire malveillant - écartée définitivement - toutes les autres causes restent en lice.
Les sociétés travaillant actuellement sur site étant pour beaucoup les mêmes qu'avant. Personne ne va être réellement pressé d'avoir le 'verdict' final. Un p'ti rapport préliminaire en 2025. tout le monde est d'accord. ok ok ok. Bien. Validé ;D
Clé de voûte en approche
Citation de: ARGNUM le Avril 26, 2021, 15:14:32
Ouaip. Le tout reste à en faire la liste, de ces responsables et de calculer le % de responsabilité de chacun. Parce que chaque paragraphe de l'article nomme un responsable différent.
Et hormis la notion d'acte volontaire malveillant - écartée définitivement - toutes les autres causes restent en lice.
Les sociétés travaillant actuellement sur site étant pour beaucoup les mêmes qu'avant. Personne ne va être réellement pressé d'avoir le 'verdict' final. Un p'ti rapport préliminaire en 2025. tout le monde est d'accord. ok ok ok. Bien. Validé ;D
comme souvent tout sera balayé sous le tapis et les responsables pas condamnés ni obligés de rembourser, comme d'habitude le contribuable paiera une foi de plus >:D
Citation de: agl33 le Avril 26, 2021, 17:58:55
comme souvent tout sera balayé sous le tapis et les responsables pas condamnés ni obligés de rembourser, comme d'habitude le contribuable paiera une foi de plus >:D
La reconstruction est financé, je le crois, par le mécénat, gros et minuscule.
Citation de: Arnaud17 le Avril 26, 2021, 18:06:12
La reconstruction est financé, je le crois, par le mécénat, gros et minuscule.
c'est bien de croire que cela ne nous aura rien couté :D :D
Citation de: agl33 le Avril 26, 2021, 18:32:04
c'est bien de croire que cela ne nous aura rien couté :D :D
Et c'est toi qui va faire le commissaire de police, pour nous dire qui est coupable, et de quoi ? L'inspecteur Clouzot est dépassé. Si au moins tu savais lire le numéro spécial du Canard, mais là on en est loin.
Tout de même étrange de voir une clé de voute ainsi....le progrès en toute chose, mais le sourire en regardant cette image...clé de voute en approche...
Citation de: labat le Avril 26, 2021, 20:16:42
Tout de même étrange de voir une clé de voute ainsi....le progrès en toute chose, mais le sourire en regardant cette image...clé de voute en approche...
Clé de voûte des cintres de construction des arcs. La structure de cette clé permettra son démontage facile après la construction des arcs.
Citation de: AlainNx le Avril 26, 2021, 19:11:24
Et c'est toi qui va faire le commissaire de police, pour nous dire qui est coupable, et de quoi ? L'inspecteur Clouzot est dépassé. Si au moins tu savais lire le numéro spécial du Canard, mais là on en est loin.
:-* :-* :-*
;D ;D
Citation de: chymai le Avril 27, 2021, 11:08:35
;D ;D
celui la non plus il sera pas effacé comme ceux de tout à l'heure :D :D
Comme tes 2000 messages Dugland33?? ;D ;D :o
par contre celui- la !!!!!!!!!!
Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2021, 20:31:29
Aujourd'hui il suffit d'un fil mal serré sur un tableau électrique pour qu'un jour, à cause de vibrations environnantes, on crée un espace ou se produit une étincelle quand on appuie sur un bouton.
Effectivement, quand on connait ce phénomène (vibrations, inévitables, occasionnées par la fréquence réseau 50Hz,) on regarde avec suspicion ses prises de courant de plus de 10/15 ans (celles dont les fils étaient serrés par des vis).
Je suis bien placé pour le savoir, ayant été victime d'un incendie occasionné par une simple prise de courant disposé derrière un canapé et chargée par un simple transfo de PC portable (environ 100W). Un des fils d'alimentation de la prise s'est légèrement desserré et a provoqué un arc entre lui et le plot de connexion, mettant le feu à la prise, puis au canapé (tissu).
Le pire c'est que ce cas ne provoque pas la disjonction du circuit car l'ampérage reste faible (disjoncteur intensité du circuit inopérant) et il n'y a pas, de suite, de fuite à la terre (différentiel inopérant). Le défaut électrique s'installe donc dans la durée et a tout son temps pour allumer le feu.
Inutile de dire que l'installation avait été réalisée 12 ans auparavant (en 2015) par un professionnel (hors assurance décennale donc).
Pour éviter ce phénomène redoutable, les prises sont désormais pourvues de ressorts qui maintiennent le contact sur les fils et rattrapent le jeu sur le cuivre qui est extrêmement ductile comme chacun sait, il n'y a plus de vis. Sur les installations un peu anciennes, il faudrait resserrer les vis des prises (et autres) régulièrement, qui le fait ? Mieux encore : changer ses appareils...
D'après les pompiers, les incendies de type électrique sont extrêmement courants (si je puis dire !). D'ailleurs, la 1ère chose qu'ils font en arrivant sur un incendie, c'est de faire couper le courant (par Enedis).
Merci Alain d'avoir déclenché ou re déclenché un échange aussi prometteur.
Merci Zuiko pour cet .... éclairage ;)
Sinon pour éviter des drames faire passer ou acheter (assez abordable maintenant) une caméra thermique?.
Citation de: chymai le Avril 27, 2021, 20:55:04
Sinon pour éviter des drames faire passer ou acheter (assez abordable maintenant) une caméra thermique?.
Pas toujours facile ! Mon fils a un jour constaté la panne de son lave-vaisselle. En fait, la prise au mur était fondue, la prise et l'embase fixe. Le court jus n'avait pas mis le feu, mais rien n'a disjoncté.
Probable qu'à NDdP, les 800 ans de poussière dans la foret ont fait un beau combustible.
Citation de: AlainNx le Avril 27, 2021, 21:32:58
Le court jus n'avait pas mis le feu,
Un lave-vaisselle ne prend pas feu comme un canapé en tissu...
Citation de: AlainNx le Avril 27, 2021, 21:32:58
mais rien n'a disjoncté.
Car ce n'était pas, justement, un "court-jus". C'est bien ça le problème, les protections électriques actuelles sont impuissantes contre ce genre de défaut (sauf heureux hasard).
Citation de: AlainNx le Avril 27, 2021, 21:32:58
Pas toujours facile ! Mon fils a un jour constaté la panne de son lave-vaisselle. En fait, la prise au mur était fondue, la prise et l'embase fixe. Le court jus n'avait pas mis le feu, mais rien n'a disjoncté.
Probable qu'à NDdP, les 800 ans de poussière dans la foret ont fait un beau combustible.
Pas toujours facile,peut être?
En industrie les assureurs nous imposent le Q19 (thermographie des installations électriques) et Q18 (norme électrique, pour résumer) en 30 ans et des dizaines d'entreprises après je n'ai jamais connu de feu électrique.
Les assureurs ne prennent aucuns risques....
Citation de: zuiko le Avril 27, 2021, 21:42:06
Un lave-vaisselle ne prend pas feu comme un canapé en tissu...
Car ce n'était pas, justement, un "court-jus". C'est bien ça le problème, les protections électriques actuelles sont impuissantes contre ce genre de défaut (sauf heureux hasard).
Le lave-vaisselle était intact, mais les prises au mur (mâle et femelle) était un bloc de plastique fondu !
Ce qui dénotait une élévation de température probable.
Citation de: dioptre le Avril 23, 2021, 09:12:10
il est évident que ce dont souffrent les Monuments historiques c'est le manque de crédits.
Résultat : des chantiers qui traînent ( les entreprises ne vont mettre que quelques ouvriers, ou même le chantier va être interrompu... un certain temps !)
vaste problème !
le chantier actuel de la restauration va échapper à ces problèmes ce qui permet d'y mettre un maximum d'entreprises et d'ouvriers
Pour ce qui était d'avant l'incendie :
Près de 60 millions d'euros de travaux
Depuis quelques années, le joyau de 856 ans était jugé en péril. Si son apparence semblait toujours majestueuse de l'extérieur, la cathédrale était abîmée, notamment du fait de la pollution. Afin de restaurer la beauté de l'emblématique monument, des travaux titanesques ont été lancés en avril 2018. La dernière restauration d'envergure de la cathédrale datait des années 1990.
Sur les dix prochaines années, les travaux de restauration de la cathédrale étaient évalués à quelque 60 millions d'euros. Afin de financer l'opération, le président de la fondation Friends of Notre-Dame de Paris était chargé du mécénat depuis le mois de mai 2017. L'État, qui avait débloqué pour sa part 2 millions et demi d'euros par an, avait imposé à la fondation de récolter la même somme via des dons français et étrangers. «L'apport de l'État, aujourd'hui de 2 millions d'euros par an, sera complété d'un euro de subvention supplémentaire par euro de mécénat recueilli, dans la limite globale de 4 millions par an de contribution publique», soulignait à l'époque le président de la fondation. Notre-Dame s'était notamment tourné vers les États-Unis afin de trouver des mécènes.
Une rénovation de la flèche pour 11 millions d'euros
Les travaux concernaient en premier lieu la flèche de la cathédrale, dont l'étanchéité était vétuste. Les rénovations pour la seule flèche devaient durer quatre années et étaient estimées à 11 millions d'euros. «Sur la flèche, les tables de plomb s'usent et certaines sont fendues. Il faut les remplacer et les restaurer pour éviter que la charpente au-dessous ne souffre», selon la conservatrice des monuments historiques.
Sur la flèche plus de 160 altérations avaient été répertoriées. Parmi elles, de nombreuses fissures sur les soudures, des cassures ou encore des éléments soulevés et déchirés. Les seize statues de cuivre, personnifiant les évangélistes et les apôtres et juchées à la base de la flèche de Notre-Dame de Paris, ont été déplacées la semaine dernière pour faire l'objet d'une importante restauration.
La structure de la flèche s'était oxydée, et était rénovée pour la première fois depuis 1936. La rénovation de la flèche avait nécessité l'installation, pendant près de 9 mois, d'un échafaudage vertigineux. L'échafaudage, qui enrobait complètement la flèche de notre Dame, culminait à plus de 100 mètres. Il avait été construit afin d'atteindre la plus haute croix de l'édifice (et son coq) à 95m de haut. L'installation comportait près de 500.000 tubes d'aciers, soit l'équivalent de 500 tonnes, et devait rester pendant au moins 3 ans. L'entreprise Europe Échafaudage était chargée de son installation dès le mois d'avril 2018. À l'époque, Franck Pagnussat, le chef du chantier s'était occupé de la structure avait qualifié l'installation de «véritable défi technique». La Direction régionale des affaires culturelles (Drac) Île-de-France s'occupait de la rénovation de l'édifice. Lundi soir, la flèche de l'emblématique cathédrale a péri sous les flammes et s'est effondrée tout juste avant 20h.
N.B. :
Avant l'incendie 60 millions de travaux prévus sur 10 ans.
apport initial de l'Etat : 2 millions par an et peut-être un peu plus suivant le montant apporté par les mécènes
[/b]Il me semble que cela rejoint mon propos. 2 millions par an...le sujet était il vraiment pris en compte ou bien n'était-ce que cauthère sur jambe de bois ? Attendre le retour des demandes faites aux mécènes surtout étrangers ?
Quoi qu'il en soit, aujourd'hui ces sommes sont dépassées, puisque les donations atteignent le milliard d'euros, et que le frein ne vient pas des finances, mais de la disponibilité des artisans et des autorisation administratives.
On l'a vu l'an dernier, pour quelques grammes de plomb quand tout a été arrêté.
Citation de: AlainNx le Avril 28, 2021, 16:46:10
Quoi qu'il en soit, aujourd'hui ces sommes sont dépassées, puisque les donations atteignent le milliard d'euros, et que le frein ne vient pas des finances, mais de la disponibilité des artisans et des autorisation administratives.
On l'a vu l'an dernier, pour quelques grammes de plomb quand tout a été arrêté.
L'arrêt lié au plomb était un problème de sécurité avec lequel les responsables ne peuvent jouer. Un peu 'surjoué' voire folklorique dans certains cas. Certes, mais bon.
Quand aux gros sous, jamais suffisant. Ouaip. C'est pas de le noter que cela remplit les caisses. Et une fois que c'est noté. Voilà qui est fait. Sinon, pourquoi se priver des sous des mécènes qui seront plus faciles à trouver pour le Louvre ou NDdP que pour le lavoir de Trifouillette les trois Châteaux.
Bon, ce matin, on envoie du lourd dans le transept.
Citation de: chymai le Avril 27, 2021, 22:08:13
En industrie les assureurs nous imposent le Q19 (thermographie des installations électriques) et Q18 (norme électrique, pour résumer) en 30 ans et des dizaines d'entreprises après je n'ai jamais connu de feu électrique.
Le domestique n'est pas dans le même monde, ce n'est pas comparable.
Sur le port de Montebello, deux peupliers malades ont été coupés. Les grumes ont été retirées par deux magnifiques chevaux - Crumble et Baronne.
Merci à Jannick et ses collègues pour leur aimable complicité.
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... et fin. Un régal pour les yeux
Ais-je oublié de signaler que tout ce petit monde travaille au quotidien dans le bois de Vincennes à l'entretien de ce poumon de Paris.
Citation de: ARGNUM le Avril 28, 2021, 16:58:07
L'arrêt lié au plomb était un problème de sécurité avec lequel les responsables ne peuvent jouer. Un peu 'surjoué' voire folklorique dans certains cas. Certes, mais bon.
Quand aux gros sous, jamais suffisant. Ouaip. C'est pas de le noter que cela remplit les caisses. Et une fois que c'est noté. Voilà qui est fait. Sinon, pourquoi se priver des sous des mécènes qui seront plus faciles à trouver pour le Louvre ou NDdP que pour le lavoir de Trifouillette les trois Châteaux.
Bon, ce matin, on envoie du lourd dans le transept.
Ce n'était pas l'objet de mes remarques. Je n'ai rien contre le mécénat étranger. J'arrête donc d'apporter mon grain de sel qui semble vous importuner.
Je continuerai à voir vos vues avec plaisir.
Citation de: miatafan le Avril 29, 2021, 12:06:54
Et malheureusement, l'entretien du sous-bois est déplorable, il reste des tas de branches mortes qui datent de la tempête « Lothar » de fin décembre 1999.
Est-ce qu'on peut qualifier l'entretien de déplorable alors qu'il aurait laissé (seulement ?) des branches mortes de 1999 ?
Personnellement je qualifierais de déplorable un entretien qui laisserait dans le sous-bois des déchets d'origine humaine (plastiques et métaux), mais du bois mort, non, au contraire.
Citation de: ARGNUM le Avril 21, 2021, 13:51:28
Non. Il travaille désormais dans une cartoucherie.
Sinon. Comme explications plausibles (sans écarter la sus-dite), il reste en lice un problème électrique sur un ascenseur de chantier (mais qui étant à l'extérieur du toit est moyennement convaincante) ou celle d'un problème sur un système d'électrification des petites cloches de la flèche. Je vous passe le fait qu'il a été vu dans le brasier Satan ou Lucifer ou Jésus (le fils).
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Il a depuis été viré et travaille désormais au chargement des bateaux de nitrate d'ammonium.
CitationIl a depuis été viré et travaille désormais au chargement des bateaux de nitrate d'ammonium.
Suite à cette précédente mission d'intérim, il a été aperçu sur le chantier de l'orgue, en train de se rouler un spliff.
(https://live.staticflickr.com/65535/51146464343_3b10fcaa0d_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kVCZW8)
Blague à part à l'époque de cette image je n'avais pas d'autre indicateur d'échelle que mon portable ou ça, je n'avais pas voulu mettre le téléphone, j'aurai peut être dû, aujourd'hui j'ai du mal à sortir ça hors contexte "humoristique"
L'image montre les pieds des tuyaux de 32' (lire 32 pieds) de l'orgue, au premier plan la contre bombarde (système d'anches battantes simples en laiton, un peu comme une clarinette ) au second le Principal 32', équivalent d'une flute à bec. Ces tuyaux sont parmi les plus grands et donc les plus graves de l'instrument. Ils correspondent au plan sonore du pédalier, c'est à dire qu'ils sont joués par des touches activés avec les pieds ( 5 clavier + 1 pédalier, à chacun correspond un plan sonore) (https://flic.kr/p/2kVCZW8)
Citation de: ORION le Avril 29, 2021, 12:53:09
Il a depuis été viré et travaille désormais au chargement des bateaux de nitrate d'ammonium.
Ah. Je ne savais pas qu'il continuait dans cette voie. Après le 04 août 2020, je pensais qu'il était devenu pilote de porte-containers.
Merci Seohce.
Une dernière de ce mercredi.
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Ponton automoteur Zulu 03 en prévision des grosses charges ?
Provenance; Antwerpen. Anvers pour les intimes.
La grue mobile a une portée au mieux de 9 tonnes (de ponton à quai) et passe à 2 tonnes en pleine extension (un peu comme sur la photo).
Par contre, vu son positionnement, rien n'empêche la grue principale du chantier de venir cueillir des charges beaucoup plus lourdes. Et à cet endroit je pense que la douzaine ou la quinzaine de tonnes de levée est possible. Ce qui donne toutes latitudes pour les 'fermes' pré montées (par exemple).
La largeur de ce ponton grue est de 7 mètres et ne gêne donc pas le passage d'autres bateaux.
Citation de: Seohce le Avril 29, 2021, 15:02:42
Suite à cette précédente mission d'intérim, il a été aperçu sur le chantier de l'orgue, en train de se rouler un spliff.
Blague à part à l'époque de cette image je n'avais pas d'autre indicateur d'échelle que mon portable ou ça, je n'avais pas voulu mettre le téléphone, j'aurai peut être dû, aujourd'hui j'ai du mal à sortir ça hors contexte "humoristique"
L'image montre les pieds des tuyaux de 32' (lire 32 pieds) de l'orgue, au premier plan la contre bombarde (système d'anches battantes simples en laiton, un peu comme une clarinette ) au second le Principal 32', équivalent d'une flute à bec. Ces tuyaux sont parmi les plus grands et donc les plus graves de l'instrument. Ils correspondent au plan sonore du pédalier, c'est à dire qu'ils sont joués par des touches activés avec les pieds ( 5 clavier + 1 pédalier, à chacun correspond un plan sonore)
Eh bien très sérieusement, je crois savoir que les facteurs d'orgues ont toujours eu la permission de fumer dans les cathédrales.
Depuis que je visite ce fil, j'ai cette phrase, venue de l'enfance, qui me trotte en tête :
"Et si la cathédrale se décathédralisait comment la recathédraliserions-nous ?"
;)
Merci pour la constance de ce reportage.
Merci pour le suivi des travaux.
Démontage partiel du petit échafaudage extérieur qui protégeait les travaux de la chapelle St Ferdinand.
Il a été retiré aussi tous les tuyaux d'aspiration des petits et moyens déchets sur la voute. Celui là longeait le transept coté Nord-Est.
La dépose de l'échafaudage couvrant la chapelle St Ferdinand continue.
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Avec un premier visuel des réparations. Bon, c'est pas renversant comme cela.. ::) ;D
Nouvelle passe de remise en place des couchis (j'étale ma science très récente).
La grande grue (bien seule car les grues mobiles sont parties) soulève toujours des engins bizarres autant qu'étranges et les dépose (carotteuse trépan ??) à la croisée du transept. Difficile de préciser le niveau.
Et pour finir, ce jour, dépose des deux grandes barres à écureuils
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Merci pour le partage de vos images comme de vos infos...ce fil est un journal qu'on ouvre qu'on lit....demain un nouveau numéro. Merci à vous.
Tes photos sont toujours impressionnantes et de grande qualité.
Merci pour ton travail.
Amitiés
Yves
J'aimerais être petite souris, et aller voir ce qu'ils font à l'intérieur avec une foreuse et un bulldozer marteau-piqueur ?
Pourvu que ces machins n'aillent pas fragiliser la structure !
A la recherche du St Graal ou du trésor des templiers. Quand le président est venu le 15 avril il a laissé glisser une feuille de papier entre deux dalles. Le code nucléaire peut être ?
Ouverture d'un parking ? Duel de transformers saison 6.
...
Devant cette débauche d'échafaudages, dégouté du Meccano, je suis.
Citation de: kochka le Mai 17, 2021, 17:17:38
Devant cette débauche d'échafaudages, dégouté du Meccano, je suis.
Un de mes loisirs favoris quand j'étais gamin.
Pour te plaire, kochka, les échafaudages, on va en cacher un peu.
..
pti bout par pti bout
Avant / Après
La grue continue de soulever du gros matériel à chenillettes. Après les posts 1697 et 1724, en voici un autre.
Une prise du square Viviani.
Allez hop, on continue. Cela bosse fort du coté de la nef. Les boiseries destinées à la protection / renfort des voutes arrivent en grand nombre.
La grue au repos domine ce petit monde. Pour mémoire, rien que les 8 morceaux de bétons de contrepoids en bout de flèche font environ 49 tonnes.
Nouvelle prestation cette semaine. L'arrivée de ce qui semble être des rails - peut-être pour assurer la continuité de roulage des grandes tentes VIP.
Bonne nouvelle. Alors qu'ils ont refermé la place devant la façade occidentale pour cause de plomb (!!!) les intervenants en hauteur sont en tenue de sécurité minimaliste.
Pour ceux qui ne souhaitent pas revoir une flèche sur NDdP. Il est proposé ceci.
J'ai vu ce dôme en passant samedi, je me demande quel bâtiment va l'accueillir, et ce qu'il faisait là... et c'est pas assez bulbeux pour faire de Notre Dame une église orthodoxe :)
Citation de: RTS3 le Juin 07, 2021, 22:03:50
J'ai vu ce dôme en passant samedi, je me demande quel bâtiment va l'accueillir, et ce qu'il faisait là... et c'est pas assez bulbeux pour faire de Notre Dame une église orthodoxe :)
Phase finale de la restauration des toits de l'îlot Massillon.
Le gothique Haussmannien n'est pas pour demain ;D
Ouf, l'honneur architectural est sauf !
Merci pour l'explication :)
Citation de: ARGNUM le Juin 07, 2021, 13:11:41
Pour ceux qui ne souhaitent pas revoir une flèche sur NDdP. Il est proposé ceci.
Le dôme est arrivé à destination
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/une-coupole-survole-notre-dame-de-paris-pour-etre-posee-sur-un-batiment-mitoyen-2130466.html
Merci Dioptre
Fin de la parenthèse du 2ème dôme de l'ilot Massillon posé en milieu de matinée. Le paratonnerre et notre drapeau flottant de nouveau au sommet de cet édifice.
Tiens - en parlant de paratonnerre - La grue a été touchée par la foudre vendredi dernier. Ce qui a semble t'il grillé un peu d'électronique (carte...), l'empêchant d'être fonctionnelle en début de semaine. Une nouvelle carte - un coup de latte et hop, c'est reparti ;)
Un peu plus loin, la foule se pressait pour mettre en station le joli treuil aidant probablement au déplacement des cintres (la nef est alors privilégiée par rapport au choeur).
Citation de: ARGNUM le Juin 08, 2021, 09:54:38
Phase finale de la restauration des toits de l'îlot Massillon.
Le gothique Haussmannien n'est pas pour demain ;D
Je crois que c'est sur TF1 que j'ai vu la grue poser le dôme, ça impressionne quand-même.
Aujourd'hui, 800ème jour depuis l'incendie. Cela s'arrose. Le ciel a payé son coup en milieu de journée. Bien comme il faut.
Sinon, dans la série 'la vie du rail', ils ont fini le montage des pièces (cf post 1741) et la tente VIP peut désormais rouler sur toute la longueur de la nef plus la croisée du transept.
Cela ne modifie pas le sens de rotation de la planète mais vu de l'extérieur, je n'ai pas grand chose de nouveau ou de mieux à vous offrir.
Un peu en dessous, deux cordistes bossent au montage de pièces métalliques sur la tranche d'une des grandes estrades de protection.
Un peu plus détaillé. Difficile pour moi de juger si c'est juste une protection du bois contre l'humidité ou le début d'un montage de quelque chose d'autre.
A suivre donc ;)
Merci de ton suivi Olivier ... ;)
Cdlt
Toujours très intéressant.
... oui, merci Argnum.
Je viens de voir sur FR3 les chênes qui partent des forêts des Landes pour Notre Dame par transport routier les arbres sont impressionnants.
J'en profite pour vous remercier de ce fil et de votre constance en partage.
Citation de: labat le Juin 24, 2021, 20:06:15
Je viens de voir sur FR3 les chênes qui partent des forêts des Landes pour Notre Dame par transport routier les arbres sont impressionnants.
J'en profite pour vous remercier de ce fil et de votre constance en partage.
Des chênes dans les Landes ? perdus au milieu des pins ?
Citation de: AlainNx le Juin 25, 2021, 08:27:14
Des chênes dans les Landes ? perdus au milieu des pins ?
Sans doute de la Chalosse qui fait aussi partie du département des Landes mais au sol et à la végétation très différents de la lande sableuse côtière.
Citation de: labat le Juin 24, 2021, 20:06:15
Je viens de voir sur FR3 les chênes qui partent des forêts des Landes pour Notre Dame par transport routier les arbres sont impressionnants.
J'en profite pour vous remercier de ce fil et de votre constance en partage.
Erreur...Forêt domaniale de Bercé dans la Sarthe...autant pour moi avec mes excuses.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/les-premiers-chenes-utilises-pour-reconstruire-notre-dame-ont-quitte-la-foret-2153227.html
Un dispositif exceptionnel était mis en place dans la Forêt de Bercé ce jeudi afin d'assurer le chargement à bord de camions des troncs de chênes qui seront utilisés lors de la reconstruction de la Cathédrale Notre-Dame de Paris. Au total, ce sont huit chênes de la forêt qui ont été sélectionnés pour leur qualité. Ils serviront entre autres, à construire le socle de la future flèche qui ornera le toit de l'édifice religieux.
"C'est une grande fierté pour nous de pouvoir donner une seconde vie à ses arbres" confie Claire Quinones, ingénieure à l'office national des Forêts. Elle souligne également que le fait que chênes de la forêt soit sélectionnés pour une reconstruction d'une telle importance est "un bel hommage aux génerations de forestiers qui sont passés avant nous et ont travaillé sur ces arbres" .
Un transport long et des étapes minutieuses
Au moment de quitter la forêt sarthoise, les troncs sont placés avec précision à l'arrière des véhicules qui les transportent. Un processus délicat et minutieux selon le technicien forestier territorial de l'ONF, Anthony Jealleau. "Il faut veiller à lever correctement les troncs pour ne pas les casser. Cela reste des matériaux vivants et il faut prendre en compte la flexibilité à l'intérieur ainsi que le poids des différents troncs" explique-t-il. Une fois retiré de la Forêt de Bercé, le bois est transporté vers Craon en Mayenne où il est transformé en poutres dans une scierie.
photoJEAN-FRANCOIS MONIER / AFP
Citation de: labat le Juin 25, 2021, 15:05:17
Erreur...Forêt domaniale de Bercé dans la Sarthe...autant pour moi avec mes excuses.
Ouf ;-) Bercé est une foret, les Landes une plantation de stabilisation du sable.
Citation de: AlainNx le Juin 25, 2021, 19:22:45
Ouf ;-) Bercé est une foret, les Landes une plantation de stabilisation du sable.
C'est là ...affirmer en trois mots, ce que nulle thése ne saurait soutenir...les Landes une plantation ! bien s'il en est ainsi nous garderons nos pins pour nous, nos chênes également...Bonne soirée quand même.
Citation de: labat le Juin 25, 2021, 20:20:08
C'est là ...affirmer en trois mots, ce que nulle thése ne saurait soutenir...les Landes une plantation ! bien s'il en est ainsi nous garderons nos pins pour nous, nos chênes également...Bonne soirée quand même.
À l'origine, le département des Landes, comme une partie de la Gironde et Lot et Garonne, était une terre inculte, un terrain de bergers et leurs troupeaux.
On dit que c'est Napoléon III qui a laissé sa marque en poussant la plantation des pins et construction des systèmes d'irrigation pour valoriser ces terres vaguement hostiles.
L'exploitation de la résine a donnée de la valeur aux pins, comme la transformation du bois en pâte à papier.
Du coté de Facture ça ne sent pas toujours très bon, c'est la rançon de la gloire.
Pour ne pas appeler tout ça des plantations on peut dire forets artificielles.
Au moins les Landes servent à quelque chose : les pins font de la bonne pâte à papier, qui sent si bon sous le vent de Mimizan.
Citation de: AlainNx le Juin 25, 2021, 21:51:39
Au moins les Landes servent à quelque chose : les pins font de la bonne pâte à papier, qui sent si bon sous le vent de Mimizan.
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Nous ne dirons ni plantation ni semis, ni forêt artificielle...nous dirons Eden...voilà tout et bon week end à tous.
bonjour
prenant le train en marche suite à une spéculation et des coupes sauvages de chênes dans les Pyrénées , je ne doute pas qu'à ce jour , cet éminent Monsieur Eugène Viollet le Duc aurait fait le choix de matériaux incombustibles et légers comme les alliages d'aluminium ....... dommage qu'il ne soit plus encore de ce monde ...... pour nous "élever" davantage ...... coup de bol , les bonnes truffes se développent encore sous les chênes dans le sol loin des ministères ....... :D ;D
Citation de: SPOTMATIK le Juin 26, 2021, 11:10:09
... coup de bol , les bonnes truffes se développent encore sous les chênes dans le sol loin des ministères ....... :D ;D
Hélas non, on trouve encore bon nombre de truffes dans nos ministères !.. ;D
Citation de: SPOTMATIK le Juin 26, 2021, 11:10:09
bonjour
prenant le train en marche suite à une spéculation et des coupes sauvages de chênes dans les Pyrénées , je ne doute pas qu'à ce jour , cet éminent Monsieur Eugène Viollet le Duc aurait fait le choix de matériaux incombustibles et légers comme les alliages d'aluminium ....... dommage qu'il ne soit plus encore de ce monde ...... pour nous "élever" davantage ...... coup de bol , les bonnes truffes se développent encore sous les chênes dans le sol loin des ministères ....... :D ;D
Quelles seraient les exigences des évèques d'aujourd'hui s'ils voulaient construire une toute nouvelle cathédrale quelque part ?
Opteraient ils pour de solutions modernes et écologiques, sur la base de matériaux nobles, durables et non polluantes ?
Citation de: SPOTMATIK le Juin 26, 2021, 11:10:09
bonjour
prenant le train en marche suite à une spéculation et des coupes sauvages de chênes dans les Pyrénées , je ne doute pas qu'à ce jour , cet éminent Monsieur Eugène Viollet le Duc aurait fait le choix de matériaux incombustibles et légers comme les alliages d'aluminium ....... dommage qu'il ne soit plus encore de ce monde ...... pour nous "élever" davantage ...... coup de bol , les bonnes truffes se développent encore sous les chênes dans le sol loin des ministères ....... :D ;D
Tu ferais bien de douter un peu, dans tes certitudes.
Eugène Violet-le-Duc était passionné par les techniques de construction et de conception du Moyen-Age gothique. Il considérait cette période comme le summum de l'architecture, et a toujours cherché à restituer les monuments dans leur âme originale.
Jamais il n'aurait mis de ces crottes d'aluminium seulement pour faire moderne, il devait d'ailleurs savoir les limites de ce matériau comme des autres.
Les chênes étaient pour lui la seule manière de restaurer un monument fidèlement.
C'est là toute la différence avec ces architectes "bruxellois" qui n'ont qu'une préoccupation : faire reluire leur nom d'une façon ou d'une autre, souvent pas de la meilleure.
Citation de: Arnaud17 le Juin 27, 2021, 15:33:53
Quelles seraient les exigences des évèques d'aujourd'hui s'ils voulaient construire une toute nouvelle cathédrale quelque part ?
Opteraient ils pour de solutions modernes et écologiques, sur la base de matériaux nobles, durables et non polluantes ?
un exemple :
https://www.chantiersducardinal.fr/projet/cathedrale-notre-dame-a-creteil
Citation de: dioptre le Juin 27, 2021, 18:29:37
un exemple :
https://www.chantiersducardinal.fr/projet/cathedrale-notre-dame-a-creteil
Du lamellé-collé, un excellent choix.
Citation de: stratojs le Juin 27, 2021, 14:34:48
Hélas non, on trouve encore bon nombre de truffes dans nos ministères !.. ;D
Des deux cotés de la fourchette.
Sinon, dans cette docte assemblée chassimienne, avez vous eu vent du remplacement - ou non - des 4 horloges qui étaient aux extrémités du transept et qui sont parties en fumée ?
.
prenant la suite des magnifiques images d'ARGNUM nous rappelant notre patrimoine avant qu'un concours de circonstances laxistes et/ou malveillants ( chalumeau non éteint aux bouteilles ......ou courant de puissance d'une installation électrique "provisoire" toujours présent sans coupure au "coup de poing" ou contacteur à clé ...) que toute entreprise officiant pour le ministère de la culture se doit de vérifier au moment de la fin journalière du chantier ....... je suis favorable au rétablissement esthétique à l'identique tel que nous le connaissons avant .... afin aussi , entre autres , de ne pas rendre obsolètes les cartes postales en stock.
j'adore les réalisations ( chefs d'oeuvres ) en bois divers des compagnons charpentiers et maçons tailleurs de pierres ( époques médiévales puis renaissance , etc ......ainsi que les récents assemblages monumentaux utilisant les techniques du "lamelé-collé" utilisant de nouvelles technologies ........
mais le seul bémol à l'utilisation du bois est dans sa combustibilité ( triangle du feu : combustible = le bois + comburant = l'air ambiant + température élevée = flamme , cigarettes/mégots incandescents , échauffement de conducteurs électriques , etc ....) vérifié avec l'incendie de la charpente et de la flèche .
en constatant que la plupart de ces charpentes participent discrètement car quasi invisibles du public a supporter l'étanchéité du toit protégeant les maçonneries des voutes , une structure invisible métallique et rendue inoxydable légère ( fer/acier densité 7.8 et alliages d'aluminium densité 2.7 ) pourrait s'y substituer selon les calculs et triangulations classiques ....... comme l'ont réalisé G.Eiffel avec sa tour parisienne , la structure porteuse de la statue de la liberté , son viaduc de Garabit et L.Boyer pour ses ouvrages d'art en maçonnerie visibles sur la même ligne de chemin de fer .......ou aucun ouvrage s'est vu détérioré par un incendie , les traverses de voies étant en bois avant leur remplacement par quelques tronçons équipés en "béton-acier".
pour en revenir au clergé locataire des lieux....... ils se satisferont des choix proposés financièrement et des techniques discrètes efficaces ( éclairages , sonos , chauffages radiants ..... ) afin d'assurer la pérénité des cultes ......
je zappe volontairement les "architectes bruxellois" en les substituant par le célèbre chêne ou St Louis rendait la justice ....... et sous lequel , avant d'y récolter quelques truffes , de nombreux glands y auront germé-poussé en échappant aux divers animaux friands de leur valeurs nutritives ....... godeferdomme une fois ...... ;) :D
Citation de: SPOTMATIK le Juin 28, 2021, 00:32:02
prenant la suite des magnifiques images d'ARGNUM
Ce ne serait pas un peu prétentieux de vouloir prendre la suite d'ARGNUM sans y être invité ? ? ? ?
Citation de: Arnaud17 le Juin 28, 2021, 08:48:42
Ce ne serait pas un peu prétentieux de vouloir prendre la suite d'ARGNUM sans y être invité ? ? ? ?
Merci à tous pour vos passages et commentaires.
Arnaud17, ce fil démarré par jbpfrance est né 'ouvert' et le reste bien sur. Le fait qu'il y ait principalement mes photos n'empêche personne d'y adjoindre les siennes. Il en est de même pour les commentaires, liens et apport d'informations sur ce qui touche le thème du présent fil.
Quand aux confrontations d'idées et d'expertises, elles sont aussi le moteur de ce fil et si je m'octroyais quelques pouvoir "d'invitation", ce serait de toujours le faire dans le respect mutuel, base d'existence de ce forum.
Merci à Spotmatik pour ses informations sur les structures métalliques. Les architectes n'ont pas suivi ce type de solution et il sera un jour intéressant de savoir pourquoi. Non pour une remise en cause de leurs choix, mais juste pour savoir / comprendre.
Le problème du poids ne semble pas en être un lorsque tout est en place. Chaque 'lourdeur' étant compensée par les arcs boutants par exemple. Et quelle que soit l'origine réelle de l'incendie, c'est surtout la sécurité et la 'surveillance' qui ont fait défaut. Une installation basique de caméras, correctement référencées géographiquement et avec du personnel qualifié pour 'lire' les écrans aurait sans doute évité cette cata. De plus et en amont, ce n'est quand même pas le premier toit qui part en fumée lors de travaux.
Portez vous bien
Citation de: ARGNUM le Juin 27, 2021, 19:33:57
Des deux cotés de la fourchette.
Sinon, dans cette docte assemblée chassimienne, avez vous eu vent du remplacement - ou non - des 4 horloges qui étaient aux extrémités du transept et qui sont parties en fumée ?
:D :D :D
Je suppose que leur remplacement/réparation est prévu.
Citation de: stratojs le Juin 28, 2021, 09:40:54
:D :D :D
Je suppose que leur remplacement/réparation est prévu.
'réparation'. Si la photo jointe est bien un morceau restant de pointeuse, on oublie. Reste le remplacement. ;D
la fabrication de l'échafaudage
https://www.youtube.com/watch?v=c6souLjuvRQ
Citation de: Arnaud17 le Juin 27, 2021, 15:33:53
Quelles seraient les exigences des évèques d'aujourd'hui s'ils voulaient construire une toute nouvelle cathédrale quelque part ?
Opteraient ils pour de solutions modernes et écologiques, sur la base de matériaux nobles, durables et non polluantes ?
En voile de béton comme à SF?
Et de l'intérieur
Citation de: dioptre le Juin 28, 2021, 18:53:37
la fabrication de l'échafaudage
https://www.youtube.com/watch?v=c6souLjuvRQ
50 000 passerelles. Punaise, Cela me paraît énorme tout de même.
il faut aussi tenir compte de l'acoustique et de la réverbération des sons sur les parois édifiées , ainsi que l'implantation de l'orgue avec ses contraintes de fonctionnement et diffusion sonore , le classique gothique originel ayant été globalement compatible ....... mais chuuttt ...pas comme les morceaux de la voûte ....... ;)
Citation de: ARGNUM le Juin 29, 2021, 00:01:56
50 000 passerelles. Punaise, Cela me paraît énorme tout de même.
non !
il y a double plancher à faire sur toute la surface de la cathédrale
ça doit peser tout ça dites donc. 1500T ?
Merci pour les photos Dioptre.
Ce chiffre me semble énorme sur la base de ce que je vois à l'extérieur.
L'un des 4 grands échafaudages latéraux présente en hauteur un étage de 8 passerelles parallèles sur 10 à 12 rangées. Il y a au moins 3 étages plus quelques passerelles intermédiaires. Cela nous fait environ 500 passerelles maximum x 4 échafaudages = 2000.
Les deux échafaudages qui longent le transept est plus difficile à calculer. On va dire 35 étages à 4 en parallèle et 10 de longueurs et pas mal d'intermédiaire. Max 2000 pour le transept Sud et itou pour le Nord = 4000.
Trois petits échafaudages - les deux qui servent à rentrer les cintres et autres à l'intérieur. Ce ne sont que des plateformes. Je les fait à 500 passerelles les deux. + Celui qui couvre le Nord de la tour Sud - 200 maximum.
Bref 7000 passerelles en arrondissant.
Je comprends que tout n'est pas mis et que le chiffre de 50 000 couvre peut-être toute la durée du chantier (donc y compris ce qui servira pour le montage final du toit / flèche).
Et puis il y a le reste du chantier (petits accès / accès algéco ....).
Reste qu'en première lecture basique je comptais donc 50.000 - 7 000 = 43.000. Tu nous signale deux étages internes. Cela fait donc 20.000 passerelles par étage (+ 3000 de divers). Reste à faire une belle règle de trois avec la longueur et la largeur d'une passerelle pour en tirer un nombre de mètres carré.
NB; sachant que chacune fait au minimum 1 mètre de long et 30 cm de large.
Bon. Je remets pas le contrat en cause, hein ;D
Citation de: Xophe le Juin 29, 2021, 11:20:09
ça doit peser tout ça dites donc. 1500T ?
effectivement , ça doit faire un sacré poids avec tous les raccords ....... et le tout réparti au sol ........, qu'après l'incendie ,par enfoncement , on n'ait pas une lagune parisienne avec la place St Marc coté parvis ....... ;) :D
Citation de: ARGNUM le Juin 29, 2021, 16:03:18
Merci pour les photos Dioptre.
Ce chiffre me semble énorme sur la base de ce que je vois à l'extérieur.
....
je ne me lancerais pas dans des calculs d'apothicaire
si ce sont les mêmes planchers que les miens en acier 15/10 mm
la longueur en général c'est 2 m en 30cm de large
Charge 600daN/m2
poids 14,5 kg
suivant les circonstances on peut avoir moins long ou plus long
je rappelle au point de vue poids que l'échafaudage avant l'incendie conçu
pour la seule flèche pesait 500 T et nécessitait 500 000 tubes d'acier
Citation de: ARGNUM le Juin 28, 2021, 16:47:29
'réparation'. Si la photo jointe est bien un morceau restant de pointeuse, on oublie. Reste le remplacement. ;D
Ah oui, tout de même. Effectivement, elle va moins bien fonctionner du coup ;D ;D ;D
Savez-vous de quelle époque dataient ces horloges?
Citation de: coniglio le Juillet 09, 2021, 22:49:24
Savez-vous de quelle époque dataient ces horloges?
Je crois savoir que les horloges datent du milieu du 19ème siècle.
Et bien me revoilà ;) Juste pour dire qu'il y a peu à dire.
Un peu de rouge sur le périmètre des principales structures planes. Des filins en acier qui partent de la structure métallique (au centre) pour aller je ne sais où. Et de l'entretien sur les rails qui permettent de faire coulisser les tentes sur la nef et le choeur (de ce que j'ai pu noter d'un peu loin, dépose et repose de certains rails (ou de l'ensemble ?) et dépose au sol d'au moins une tente.
De belles plaques grises permettent de ne plus voir ce qui se passe à l'arrière du pignon Sud (cf photo précédente) et par 'chance' ils remontaient une pièce de tente VIP quand je passais ce jour vers 11h00. Bref, quand il se passe pas grand chose, il se passe pas grand chose.
Il semblerait qu'une ou deux sociétés n'aient pas renouvelé leurs contrats !!!
Une fois la foret métallique plus ou moins fondue partie, ce chantier va peut-être devenir moins spectaculaire pour les guetteurs extérieurs, ce qui ne veut pas dire que les artisans travailleront moins.
Sait on si les charpentiers tailleront leurs pièces sur place ou si ce sera un système de navettes entre atelier et le site ?
Salut Arnaud17.
Trop tôt sans doute pour répondre à ta question. Comme tout bon Normand que je ne suis pas, peut-être un peu des deux.
Les cintres sous les arcs-boutants étaient préparés à l'extérieur et re monté sur place. Les 'petits' cintres qui ont été glissés par les oculus et servant à la réfection du plafond de la nef et du choeur ont été construit à l'usine et montés en l'état (j'ai vu un camion arriver. La grue venir les prendre et les déposer en zone d'attente).
Vu la taille finale des fermes, il y aura probablement un mixed entre une construction partielle à l'extérieur. Une partie de montage sur site et le reste sur zone finale en hauteur.
A moins qu'ils se décident à l'option barge sur la Seine. La grue pouvant élever au moins 20 tonnes de charges (mais que au niveau du choeur). Les grues mobiles feront sans doute leur ré apparition alors.
Merci pour cette suite.
Amitiés
Citation de: coniglio le Juillet 09, 2021, 22:49:24
Savez-vous de quelle époque dataient ces horloges?
1867 Et elle a une jumelle
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiljNutnOPyAhVBx4UKHU43AkkQFnoECB8QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Fnotre-dame-l-horloge-brulee-pourra-etre-refabriquee-grace-a-la-decouverte-d-une-horloge-jumelle-25-06-2019-8102091.php&usg=AOvVaw3wKMcidZZSXHgpsTsrR3pQ
Citation de: JCCU le Septembre 03, 2021, 18:29:26
1867 Et elle a une jumelle
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiljNutnOPyAhVBx4UKHU43AkkQFnoECB8QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Fnotre-dame-l-horloge-brulee-pourra-etre-refabriquee-grace-a-la-decouverte-d-une-horloge-jumelle-25-06-2019-8102091.php&usg=AOvVaw3wKMcidZZSXHgpsTsrR3pQ
Miraculeux !
Sur la base de mon post 1792 (rien de révolutionnaire), ils ont poursuivi le montage desdites structures sur toute la longueur de la nef et du choeur.
Tout à été bâché depuis, assurant une protection presque en continue de la voute.
Un drôle fait des vérifications de la grue. Il est à 80 mètres du sol. Le bout de flèche étant aussi à 80 mètres du pied.
1/2
2/2.
Hormis cela, il est à noter que les grandes tentes devant la façade occidentale où était entreposé un grand nombre de pierres tombées lors de l'incendie ont été retirées, libérant un bel espace. Possible que dans un prochain temps, une partie de cet espace soit rendu au public. Sinon, pour entreposer et / ou bosser sur la future charpente.
Citation de: ARGNUM le Juin 29, 2021, 00:01:56
50 000 passerelles. Punaise, Cela me paraît énorme tout de même.
Non, c'est une stratégie gagnante-gagnante. Certes, ça coute un pognon de dingue, surtout si l'echaffaudeur (le ou les entreprises) est payé en M3/jour de location...
Mais, en termes de planning, ce qui est une priorité sur ce chantier, avec des dates butoir (5 ans...), un avancement physique des travaux amélioré, bref tout le monde y gagne à la fin.
Par exemple, mettre 10 mn pour accéder en haut du chantier au lieu de 20 ou 30 mn, multiplié par le nombre de compagnons se mesure aisément par les planneurs
N'oublions pas la sécurité qui est omniprésente sur les gros chantiers: des échafaudages partout limitent considérablement le risque d'accident.
Il faut savoir que si il ya un accident sérieux (blessé grave, voire mort) entraine une fermeture du chantier pour plusieurs mois. Et là, tout le monde y perd.
On l'a d'ailleurs vu avec la présence de plomb, qui a sérieusement
plombé retardé les avancements de travaux de déblayage.
Merci pour toutes ces informations..je lis , regarde avec attention .
Merci Grichard pour ton passage.
J'avais un peu expliqué dans le post 1785 du présent fil pourquoi ce chiffre de 50.000 me paraissait disproportionné.
L'accès dans les hauteurs se fait presque exclusivement par les ascenseurs (au moins 4 visibles à l'extérieur) et le nombre d'intervenants (tous corps confondus) est limité. Hormis ce qui se passe à l'intérieur, je n'ai jamais vu plus de 15 gars en même temps.
Un chef de chantier extérieur mais qui a eu l'occasion de rentrer dans celui de NDdP m'a confirmé que tout ce qui était lié à la sécurité était suivi de manière plus que tatillonne. Si on arrive au bout avec 0 morts, 0 blessés, on ne s'en plaindra pas.
Ils ont dû avoir vent de cet échange parce que depuis quelques jours ils rentrent des passerelles (barres et bout de bois) à en veux-tu, en voilà coté nef ;D
Oui; 56 ;D
Merci Manu25 pour ton passage. Comme tu 'aimes bien' les gros porte-conteneurs. Je t'offre ces deux là (dont au moins un n'a sans doute pas vocation à voyager de par les mers).
./..
../..
Aujourd'hui, dans le cadre des journées du patrimoine, c'est un Général particulièrement enjoué qui a annoncé que NDdP était désormais hors de danger et complètement sécurisée. Et que commençait la phase de restauration.
Quand un général ressemble à un général ;D ;D
Il a particulièrement félicité l'architecte en chef Philippe VILLENEUVE
Félicitations bien reçues (ainsi que au nom des deux autres architectes).
Comme l'an passé, des artisans présentaient et commentaient avec passion leurs arts.
Olivier (ornementiste)
et sa consoeur
Par ailleurs, cordistes, échafaudeurs en action (et eux aussi présentant leurs job)
Pour les sportifs (enfin un peu), descente possible après équipement minimaliste.
Une fine équipe est passée par là...
Julien Le Bras a retrouvé le sourire.
Citation de: ARGNUM le Septembre 18, 2021, 19:11:26
Il a particulièrement félicité l'architecte en chef Philippe VILLENEUVE
Après lui avoir élégamment proposé de fermer sa gueule devant l'Assemblée Nationale (si c'était bien à lui que ça s'adressait) ?
Ca devait venir du fond du coeur...
Citation de: ARGNUM le Septembre 18, 2021, 19:05:45
Aujourd'hui, dans le cadre des journées du patrimoine, c'est un Général particulièrement enjoué qui a annoncé que NDdP était désormais hors de danger et complètement sécurisée. Et que commençait la phase de restauration.
Ce n'est pas tout à fait ce que disait une autre personne lors d'un reportage au jt de TF1 cette semaine (un des architectes, je crois). Visiblement, la sécurisation n'est pas encore terminée. Mais bon, sans doute s'agit il d'un délai assez court pour y parvenir, ou alors ce brave général a peut être voulu prendre un peu d'avance pour faire un joli effet d'annonce lors de ces journées ;)
Merci Olivier pour cette suite.
Amitiés
Yves
Aujourd'hui, un peu de mouvement à l'Est de la tour Sud. On coupe ce qui dépasse.
on ajoute une structure en bois
Et on prépare un petit trou sans doute pour fixer le bazard.
Collègue en face, te mets pas dans l'axe stp.
Pour en savoir plus, .... à plus. ;D
Y'a du copeau dans l'air ...
Grand merci, Argnum, de nous tenir au courant ;-)
beau reportage ( pas encore achevé ....) d'ARGNUM
et j'imagine les regards complaisants des bâtisseurs "ectoplasmiques" à l'origine de cet édifice avec la voix de Régis Laspalès : Ah , les cons , avec leurs technologies , z'ont même pas pensé à couper le jus ou fermer les bouteilles du chalumeau , z'auraient du la construire à Pau ...... ou à Lourdes , yaurait pas eu de problèmes ...... ;D
Merci Spotmatik
Avé. Dans la continuité de mes photos du 28/09, augmentation de la surface au plancher (idem coté Nord). La tente sur rails peut aller jusqu'au bout de la nef coté Ouest.
...et merci à Alain :-*
A l'autre extrême, coté Est du choeur, suppression de la protection qui allait jusqu'au balcon en pierre.
Je suis sidéré par cette infrastructure mise en place.
Les mânes des bâtisseurs-acrobates doivent apprécier ! ! !
J'ai hâte de voir comment les tailleurs de pierre vont se débrouiller, et de voir leur job terminé. Quand je vois ce qu'ils font à Guédelon avec infiniment moins de moyens, je ne vois que des pisse-vinaigres écolos pour les ralentir, à la manière de ce qu'ils ont fait en 2020.
Bon anniversaire, ARGNUM ;-)
Yep, bon anniversaire, Olivier !
;-)
Merci les amis.
Biz
Bon n'aniv' à notre reporter préféré.
Très bon anniversaire au reporter de ND de Paris, tes images sont un régal pour les yeux.
Un gâteau à la hauteur de ND !
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/10/acachou.gif) Champomy pour tous !
(Ils font quoi à Guédelon les écolos ?)
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 28, 2021, 19:49:36
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/10/acachou.gif) Champomy pour tous !
(Ils font quoi à Guédelon les écolos ?)
Ils font juste rien que d'embeter Alain et de mettre partout du vinaigre. Ce qui est sale.
Merci pour vos passages :) :-*
Mince, je me suis connecté trop tard pour me joindre aux autres... :-\
Bon anniversaire quand même avec un petit retard.
Merci RTS3 :)
Et voilà j'arrive à la bourre Bon anniversaire Olivier.
Amitiés
Yves
Merci arpege.
Après deux semaines de méditation dans le Périgord et la Bourgogne, petit tour à NDdP et un peu de grand angle pour une fois ;).
Sauf erreur, je m'attends à ce que ce visuel ne change pas trop dans les prochains mois.
Je commence à lorgner sur le 100-400 en monture Z qui m'irais bien. Je vais chanter dans le métro et dans la rue pour me faire du blé ;D
Citation de: ARGNUM le Novembre 07, 2021, 18:10:02
... Je vais chanter dans le métro et dans la rue pour me faire du blé ;D
Ouvre un fil payant !! :D
Pour voir la suite de cette reconstruction, on arrive à un moment où tout se passant à l'intérieur, il faudra être petite souris.
Avec un 200-500, la pauvre petite souris va peiner.
Citation de: AlainNx le Novembre 08, 2021, 16:54:06
Pour voir la suite de cette reconstruction, on arrive à un moment où tout se passant à l'intérieur, il faudra être petite souris.
Avec un 200-500, la pauvre petite souris va peiner.
A l'intérieur, je vais privilégier mon 14-24. Reste plus qu'à me transformer en souris, qui plus est, petite et pauvre. C'est un chat llenge et je vais relever ces défis.
Rat, ...ça marche aussi ??
Citation de: ARGNUM le Novembre 08, 2021, 22:07:08
A l'intérieur, je vais privilégier mon 14-24. Reste plus qu'à me transformer en souris, qui plus est, petite et pauvre. C'est un chat llenge et je vais relever ces défis.
Rat, ...ça marche aussi ??
sur les pointes avec des entrechats jusqu'au palais Garnier .....ou le fantôme de l'Opéra avait déjà brûlé ses "chênes " ;) :D
Passage, ce matin, en cette journée de cérémonies commémoratives de la garde républicaine ('grande escorte' à 107 cavaliers) devant NDdP.
NDdP est un peu associée au dernier compagnon de la Libération, Hubert Germain, qui a souhaité avoir sur son cercueil une croix de Lorraine (croisement entre sa foi et son appartenance à cet ordre) fabriquée en partie avec un morceau de la charpente calcinée et en partie avec un morceau de la future charpente.
belles images urbaines de saison avec les évênements qui vont avec , vu coté coulisses . ;)
Merci SPOTMATIK.
J'ai commencé la photo avec deux copains à toi, Asahi et Takumar. Le deuxième est parti je ne sais où après avoir pris un coup de baïonnette.
Ouaip, je fatigue, Aller Dodo. ;D ;)
Citation de: ARGNUM le Novembre 11, 2021, 10:34:53
Passage, ce matin, en cette journée de cérémonies commémoratives de la garde républicaine ('grande escorte' à 107 cavaliers) devant NDdP.
Excellent, la brume et la présence des cavaliers masquent les outrages de l'incendie sur la Cathédrale
Amitiés
Yves
Citation de: ARGNUM le Novembre 11, 2021, 23:39:49
Merci SPOTMATIK.
J'ai commencé la photo avec deux copains à toi, Asahi et Takumar. Le deuxième est parti je ne sais où après avoir pris un coup de baïonnette.
Ouaip, je fatigue, Aller Dodo. ;D ;)
avant d'y aller aussi , vu les tarifs des boîtiers de l'époque et le risque de "tomber" l'un des 3 objos à vis lors des changements les plus rapides pour mieux cadrer , la bayonnette fut la bienvenue , avant que les prix des boîtiers baissent :D
Court passage ce matin. Une bande dessinée réalisée par 5 artistes est en cours de montage sur les palissades.
Face Nord de la tour Nord, 3 alpinistes étudient méticuleusement les parois. Notent tout ce qui peut sembler être un début de 'désordre'.
Certains détails sont photographiés avec des règles graduées.
Un studio photo est improvisé avec chef éclairagiste - accessoiriste - et photographe bien sur.
Nul besoin de station spatiale à quelques centaines de kilomètres d'altitude ou d'avion 'zéro G' pour faire des galipettes 3D. ;D
C'est des funambules ;)
Citation de: agl33 le Novembre 26, 2021, 10:22:08
C'est des funambules ;)
Des cordistes, c'est un métier complet, qui s'apprend !
Le funambulisme demande maîtrise, rigueur expérience et concentration. Il y a aussi des écoles pour cette discipline qui peut s'intégrer dans les métiers du cirque par exemple.
Pour ce qui est du métier de nos deux cordistes (en noir), le métier demande une excellente condition physique (l'un d'entre eux avec lequel je discutais un jour me signalait porter plus de 10 kilos (voire 15) de cordes et autres accessoires à la ceinture et au harnais dans des conditions instables, parfois dégradées et dangereuses (cas des 'écureuils' il y a plus d'un an maintenant), sans compter le climat, etc...
La sécurité est prioritaire et c'est presque toujours qu'ils se vérifient mutuellement les équipements portés ainsi que ceux qu'ils mettent en place (confiance dans l'équipier).
Tout cela ayant pour but, tout de même, d'intervenir sur des zones difficiles d'accès pour des travaux très diversifiés.
Pour les avoir vu évoluer hier, on va quand même dire qu'il n'était pas dans un contexte stressant et que cela rigolait un peu. Ce qui n'exclu en aucune façon la qualité du rendu de leur mission. La troisième personne avait l'air d'être plus la scientifique du groupe.
Alors, une petite photo de causette dans les hauteurs pour terminer. Bonne soirée à tous et merci de votre visite.
Sur cette dernière photo, la scientifique est au milieu ?
Citation de: ARGNUM le Novembre 26, 2021, 22:12:55
Pour ce qui est du métier de nos deux cordistes (en noir), le métier demande une excellente condition physique (l'un d'entre eux avec lequel je discutais un jour me signalait porter plus de 10 kilos (voire 15) de cordes et autres accessoires à la ceinture et au harnais dans des conditions instables, parfois dégradées et dangereuses (cas des 'écureuils' il y a plus d'un an maintenant), sans compter le climat, etc...
La sécurité est prioritaire et c'est presque toujours qu'ils se vérifient mutuellement les équipements portés ainsi que ceux qu'ils mettent en place (confiance dans l'équipier).
ayant fait de la spéléo , je ne peux qu'approuver et le pire ennemi , d'après mon ressenti et ceux qui "bossent en extérieur" ,
reste : le"vent "
Citation de: ARGNUM le Novembre 25, 2021, 15:05:34
Court passage ce matin. Une bande dessinée réalisée par 5 artistes est en cours de montage sur les palissades.
Intéressant j'irais voir dès que possible.
Merci Olivier
Amitiés
Yves
Peu d'informations visuelles extérieures. A l'intérieur, c'est sans doute le grand nettoyage. Le reste de la préparation se fait dans les chantiers, les carrières (futures pierres venant à remplacer celles qui sont mécaniquement abimées ou chimiquement dégradées par l'incendie).
Mais aussi dans les scieries où la préparation du bois à démarré. Un court reportage cette semaine sur la coupe d'une grosse pièce de bois qui servira à l'armature de base (tabouret) de la flèche.
Quelques photos à la tombée de la nuit et en début de soirée. Je me suis un peu lâché avec le logiciel mais je n'en ferai pas coutume.
.
.
. et une dernière pour en terminer avec mon délire ;D
Sinon, j'essaie de profiter des lumières de fin de journée pour distinguer (à travers les plastiques) l'intérieur. Peu intéressant.
A tous, bonnes fêtes. Prenez soin de vous.
Un délire bien sympa, et toujours des photos intéressantes et informelles, merci.
Citation de: stratojs le Décembre 19, 2021, 17:08:23
Un délire bien sympa, et toujours des photos intéressantes et informelles, merci.
+1
Merci à vous de ce fil et bonnes fêtes aussi.
Bonne année à vous et infiniment merci aux photographes et l'initiateur de ce fil dont les images et les commentaires par leurs auteurs sont passionnantes. :)
Passage ce jour d'hui auprès de NDdP. Le grutier, depuis quelques semaines ne semble pas prés de faire un burn out. J'espère qu'il a reçu une bonne quantité de sudoku pour son noël.
Quelques travaux de maintenance visibles de l'extérieur. Ici, dépose partielle de rambarde sur la sacristie. a suivre, à défaut du gros oeuvre ;)
Le soir, lumières européennes de rigueur.
Et vue générale. Bonne année à tous.
Olivier
Bonne année à toi :)
Et merci pour ce reportage plus qu'interressant.
Bonne année, Olivier !!
Merci de suivre cet énorme chantier ...
Bonne année à toi :)
Cdlt
Bonne Année à tous, surtout une bonne santé, et merci aux animateurs de ce fil.
Bonne année à toi Olivier et un grand merci pour le suivi du chantier.
Amitiés
Yves
Merci Yves et à vous tous.
Aujourd'hui, J + 1000 du calendrier de la reconstruction.
Et cela s'arrose, non ? ;D
Sinon, depuis peu, affichage administratif de l'établissement public chargé de la conservation et restauration de NDdP.
J'en ai fait une petite compile pour info.
j'apprécie toujours silencieusement . Merci
Merci Argnum pour cette copie de la communication de l'établissement public.
Je te souhaite une année Vingt-Vingt-Deux riche en découvertes, et pas seulement sur les murs.
Puisses-tu avoir accès à la reconstruction intérieure ! Les reconstructions des voutes seront passionnantes.
Merci à vous deux pour votre passage.
Manu, je viens de passer deux heures sur ton site. Un régal.
Alain.... on peut rêver.
Citation de: ARGNUM le Janvier 09, 2022, 00:19:52
Merci à vous deux pour votre passage.
Manu, je viens de passer deux heures sur ton site. Un régal.
Alain.... on peut rêver.
Merci
Merci, bravo et bonne année aux contributeurs de ce fil, que je suis avec beaucoup d'intérêt.
Bonjour à tous.
Je continue toujours ce reportage à long terme, mais je me rends moins fréquemment dans les parages de NDdP.
Toujours peu de vraies nouveautés visibles de l'extérieur, sauf (pour le fun) cet échafaudage monté sur les baraquements (ils savent plus quoi en faire ?).
Le film sur l'incendie de Jean-Jacques Annaud sort dans une semaine.
Sur le périmètre extérieur, ils proposent au public de nouvelles bandes dessinées sur les travaux en cours. C'est bien sur assez sommaire, mais très bien fait (amha).
Il est présenté l'immense travail visant d'un part à résorber la couche de poussière de plomb mélangée à la poussière de plus d'un siècle. D'autre part, la restauration simultanée des murs / parements / sculptures / grilles et vitraux.
A+
Il suffisait d'attendre et d'être patient, ce qui n'est pas mon fort ;D
Coté baraquements un belle livraison de nouveaux algéco à été positionné le long de la Seine.
Plus en rapport avec la reconstruction, des échafaudages sont en cours de montage sur les façades Sud-Est / Sud Ouest et Nord Est du transept.
Ils étaient invisibles en début de semaine. et cela monte vite...
.... très vite.
Coté Nord-Est, il va falloir avoir les yeux de la foi (m'enfin) pour distinguer un bout de cathédrale.
Pour finir, dans ce monde de ouf, il y a des instants sympas (j'ouvre une parenthèse - sur l'actuel chantier de la plus haute tour de la Défense, 3 ouvriers m'ont fait un petit pas de danse me voyant les photographier - il y a des moments rassurants).
Bonne fin de journée.
Quelques infos sur le présent, le passé et le proche futur.
Bonne lecture
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/03/15/notre-dame-de-paris-decouverte-de-vestiges-archeologiques_6117660_1650684.html
Merci Olivier
Amitiés
Yves
Merci pour ton passage Yves ;)
Une grue mobile apport le matériel pour continuer le montage (cf post 1836) coté Nord Est du transept.
Montage d'échafaudages aussi à l'Est. Une structure a été montée la semaine dernière flan Nord du choeur.
Toute la partie plein Est encore libre va probablement être bientôt cachée par d'autres échafaudages (pas mal de dépose par la grue principale).
Enfin, coté Sud d'autres échafaudages sont montés encapsulant presque complètement cette partie de Notre Dame (1/2)
2/2 - vue plus générale
Merci Olivier pour ta constance.
C'est passionnant à suivre.
Merci aussi pour ce fil en partage.
Citation de: labat le Mars 22, 2022, 07:05:21
Merci aussi pour ce fil en partage.
Tout à fait
On continue ses gammes ;D
Façade Sud du choeur désormais entièrement recouverte d'échafaudages.
Et pour le bout du bout de la parie Est, il va en être de même.
Probablement d'ici peu, tout sera recouvert d'une beau filet gris anti vent et anti pigeons et il faudra attendre 2024.
En pensant à 2024, si j'y arrive, je me fais quelques photos avec un peu de ciel uniforme pour pouvoir réaliser un 'avant/après'.
Au milieu de la ferraille, un peu d'humain ;)
on parle toujours des restaurateurs, tailleurs de pierre et autres
mais il faut aussi rendre hommage aux échaffaudeurs !
il y a un travail colossal !
Citation de: dioptre le Mars 31, 2022, 10:38:18
on parle toujours des restaurateurs, tailleurs de pierre et autres
mais il faut aussi rendre hommage aux échaffaudeurs !
il y a un travail colossal !
Surtout le travail de calcul des dimensions et emplacements des échafaudages : calcul de la masse des pierres qui seront supportées plus les grues et machines nécessaires au montage.
Chapeau bas à ces métiers !
Citation de: ARGNUM le Mars 30, 2022, 23:24:39
Au milieu de la ferraille, un peu d'humain ;)
Je trouve ces photos très réussies, l'homme a toujours une pose sympathique; en particulier celle où il fait le V avec ses doigts.
Cela pourrait être sympa de le retrouver et de lui donner tes photos.
Merci de nous montrer vos belles photos.
Merci Vincent18
Un petit tour aujourd'hui et d'abord 2 photos pour montrer la continuité de l'encapsulation complète par échafaudage du choeur.
1/2 Face Sud-Est + la face Est du transept Sud.
2/2. Couverture presque complète du choeur. Ici, l'Est et la partie Nord.
Par ailleurs retour d'une nacelle de 90 mètres pour intervention sur la tour Sud.
Tout en haut de la façade Ouest de la tour Sud, les intervenants font causette avec les gargouilles.
... en profitent pour entrtenir et/ou déposer les matériels (fils, câbles / senseurs divers....)...
... jouant de la pince coupante pour libérer du matériel...
Et comme cela, j'en profite pour faire des photos de la statuaire locale ;D
Je m'incruste avec 2 photos d'archive du 27/12/2015, question de nostalgie:
(https://i.postimg.cc/q7tHx9W0/DSC00570-Dx-O.jpg)
(https://i.postimg.cc/d3sW4CDd/DSC00572-Dx-O.jpg)
Nex 3 n + 30 2,8
Citation de: MGI le Avril 07, 2022, 16:19:17
Je m'incruste avec 2 photos d'archive du 27/12/2015, question de nostalgie:
Etait-il bien nécessaire de venir vous incruster en postant deux photos inutiles ? Ce fil, très remarquable, a son unité et chacun en apprécie la qualité. Pourquoi venir s'y incruster?. Ouvrez un fil "nostalgie" si vous avez besoin de vous montrer.
Citation de: frMan le Avril 08, 2022, 13:48:26
Etait-il bien nécessaire de venir vous incruster en postant deux photos inutiles ? Ce fil, très remarquable, a son unité et chacun en apprécie la qualité. Pourquoi venir s'y incruster?. Ouvrez un fil "nostalgie" si vous avez besoin de vous montrer.
+1
Surtout que le titre du fil c'est: "Notre Dame-La reconstruction"
;-)
Ah bon?....
Ca continue de bosser en extérieur, mais en intérieur, notre général en chef commence, selon le canard de cette semaine, à manger son képi par tous les bouts. En cause, les travaux archéologiques, durant lesquels ont été découvert des choses fort intéressantes, et pour lesquelles la ministre de la culture a obtenu une rallonge sur les délais de fouilles.
Ce qui pourrait, bien évidemment avoir un impact sur la date de fin des travaux. Selon le même article, une fois que les travaux de fouilles actuels seront terminés, les archéologues ne s'interdisent pas de procéder à de nouvelles recherches, étant donné qu'il resterait encore beaucoup de choses à mettre au jour.
Etonnant que des fouilles (a priori dans les sous-sols et sur un périmètre restreint) aient une incidence sur le planning des travaux en hauteur (voûte) et/ou le nettoyage des parties latérales diverses. Les échafaudages intérieurs et un bâchage plastifié adéquat permettant de sectoriser à volonté les lieux.
Bon, j'ai pas lu l'article et l'intérieur est interdit au moldu non bardé de badges. Si notre génial général mange son képi - pourquoi pas - c'est une question de cuisson et d'assaisonnement. Tiens pour les amateurs de sucré-salé, un mélange de gothique / échafaudage / algéco sur son lit de verdure printanière (avec un bout de grue pour la déco).
Pour l'extérieur, je n'ai pas d'informations sur la raison de cet encapsulage récent du choeur. Nettoyage - premier niveau de barriérage ou réfection plus complète des pierres ?
(ou un mixed des trois)
A suivre ;D
Citation de: ARGNUM le Avril 10, 2022, 12:03:30
Etonnant que des fouilles (a priori dans les sous-sols et sur un périmètre restreint) aient une incidence sur le planning des travaux en hauteur (voûte) et/ou le nettoyage des parties latérales diverses. Les échafaudages intérieurs et un bâchage plastifié adéquat permettant de sectoriser à volonté les lieux.
Bon, j'ai pas lu l'article et l'intérieur est interdit au moldu non bardé de badges. Si notre génial général mange son képi - pourquoi pas - c'est une question de cuisson et d'assaisonnement. Tiens pour les amateurs de sucré-salé, un mélange de gothique / échafaudage / algéco sur son lit de verdure printanière (avec un bout de grue pour la déco).
ces fouilles ne sont pas en sous-sol mais sous le sol (nuance )
le problème de ces fouilles c'est qu'à leur emplacement doit se monter un échafaudage jusqu'aux voutes.
si les fouilles se prolongent des travaux sont repoussés et le général n'est pas content
Citation de: dioptre le Avril 10, 2022, 12:31:31
ces fouilles ne sont pas en sous-sol mais sous le sol (nuance )
Je me faisais un sketch à la Raymond DEVOS sur le sous-sol en dessous de 'sous le sol' - directement en dessous du sol. C'est l'enfer (qui est en dessous de tout). Et je comprends mieux pourquoi notre général qui supervise tous ces dessous doit prendre le dessus pour ne pas être au trente sixième dessous.
Le plomb, la Covid et maintenant les archéologues. De la résilience, avoir, il doit.
Bon un petit visuel ;D
Espérons surtout que la stupidité ambiante du tout, tout de suite, ne vas pas venir stopper ces fouilles archéologiques inespérées, seul point positif du désastre de cet incendie. Qu'est ce qu'un an de retard, voire trois ou quatre, dans la vie d'une cathédrale ?
Citation de: stratojs le Avril 11, 2022, 13:31:02
Espérons surtout que la stupidité ambiante du tout, tout de suite, ne vas pas venir stopper ces fouilles archéologiques inespérées, seul point positif du désastre de cet incendie. Qu'est ce qu'un an de retard, voire trois ou quatre, dans la vie d'une cathédrale ?
disons qu'en étant optimiste on peut concevoir un arrêt des fouilles pour mettre en place l'échafaudage nécessaire pour les voutes et travaux finis sur le voutes, reprendre les fouilles....
je dis bien .... en étant optimiste !
Citation de: dioptre le Avril 11, 2022, 13:46:39
disons qu'en étant optimiste on peut concevoir un arrêt des fouilles pour mettre en place l'échafaudage nécessaire pour les voutes et travaux finis sur le voutes, reprendre les fouilles....
je dis bien .... en étant optimiste !
Enfin une position raisonnable.
Les fouilles peuvent aussi bien attendre la dépose de l'échafaudage indispensable pour les travaux en haut.
Que sont deux ou trois ans dans la vie d'un site ?
Ce sera même plus facile quand les voutes seront reconstruites et que le site sera assuré de l'étanchéité.
Merci Argnum pour ce reportage au long cours, passionnant et impressionnant que je ne me lasse pas de suivre.
Tu pourrais l'intituler "les échafaudages ND des 4 saisons" ;)
Nemanja Radulovic & Double Sens - Les Quatre Saisons - printemps A.Vivaldi
https://www.youtube.com/watch?v=RpUgfe1UtDY
Citation de: AlainNx le Avril 11, 2022, 14:52:53
Enfin une position raisonnable.
Les fouilles peuvent aussi bien attendre la dépose de l'échafaudage indispensable pour les travaux en haut.
Que sont deux ou trois ans dans la vie d'un site ?
Ce sera même plus facile quand les voutes seront reconstruites et que le site sera assuré de l'étanchéité.
Oui, et avec le stress d'un général sur le dos en moins. De plus, les archéologues doivent avoir eu le temps de récupérer plein d'infos à analyser. Analyses qui leur permettront de confirmer l'importance réelle du site et de planifier les futures recherches tranquillement.
Aujourd'hui, à quelques centaines de mètres de NDdP, des jeunes pompiers s'exerçaient avec une lance. A 3 jours du 3ème anniversaire de l'incendie, moyen facile de leur rendre un hommage.
C'est l'époque d'être 2 entre deux tours.
Merci Mae75 pour ta participation et ce lien.
Pour les échafaudages, à défaut de 4 saisons, il y en a des 4 cotés. Ici, le montage est coté Sud-Ouest du transept.
Citation de: ARGNUM le Avril 12, 2022, 22:40:24
Oui, et avec le stress d'un général sur le dos en moins. De plus, les archéologues doivent avoir eu le temps de récupérer plein d'infos à analyser. Analyses qui leur permettront de confirmer l'importance réelle du site et de planifier les futures recherches tranquillement.
Aujourd'hui, à quelques centaines de mètres de NDdP, des jeunes pompiers s'exerçaient avec une lance. A 3 jours du 3ème anniversaire de l'incendie, moyen facile de leur rendre un hommage.
Bel arc-en-ciel, Argnum !
Ton matériel a survécu à la douche ?
Citation de: AlainNx le Avril 13, 2022, 09:08:52
Ton matériel a survécu à la douche ?
Si tu parles de mon matériel photographique, no blémo ;D :angel:
J'ai même eu droit à la vaporisation
Citation de: ARGNUM le Avril 12, 2022, 22:51:58
C'est l'époque d'être 2 entre deux tours.
;D ;D
Excellent, la vie sur les échafaudages, je trouve cela un documentaire de bonne lecture. Merci à vous.
Un point sur ce qui est fait et ce qui reste à faire:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/ou-en-est-le-chantier-de-notre-dame-3-ans-apres-lincendie_fr_6257ec88e4b052d2bd5eb62d
Vu ce matin de loin, le 55-300 était trop court:
(https://i.postimg.cc/YCVJFLSw/DSC2139-Dx-O.jpg)
Pendant quelques semaines je n'avais pas accès à CI (hospitalisation) et je suis content de constater que ARGNUM continue de nous régaler avec ce qui est photographiable.
Merci infiniment.
Citation de: Arnaud17 le Avril 16, 2022, 19:06:13
Pendant quelques semaines je n'avais pas accès à CI (hospitalisation) et je suis content de constater que ARGNUM continue de nous régaler avec ce qui est photographiable.
Merci infiniment.
Et de plus, il ajoute les petites touches d'humour et d'actualités qui vont avec les images (cf les 2 tours) ;) ;)
Merci à vous pour vos commentaires qui me touchent.
Sur la nacelle, les opérateurs continuent de retirer les matériels et câbles électriques pré existants. Pour les câbles, ils retirent même les agrafes.
...
Question échafaudages, celui qui couvre toute la hauteur du transept Nord est lui-même recouvert par une nouvelle épaisseur de barres (!!!). Les échafaudeurs étant assez proches, j'ai pu les prendre en plein exercice de précision du montage.
1/2
2/2
Et enfin, bel ambassadeur de sa profession, celui-ci me fait désormais un large sourire à chaque fois qu'il me voit.
Génial !!!... ;)
Superbe ce fil
Merci JD39 et agl33 :)
Cela bosse fort sur les extérieurs ces temps-ci. Coté Nord, toute la hauteur du transept est recouverte d'échafaudages sur les 3 faces. Il reste plus que la nef de 'libre', mais pour combien de temps ?
Cela grimpe tellement vite que les intervenants photographiés il y a deux jours se retrouvent à bosser tout là haut, là haut.
La nacelle de 90 mètres est probablement repartie après la dépose des différents matériels électriques anciens.
Mais il y a encore pas mal de petites pièces récupérées par les équilibristes du jour....
.... qi n'hésitent pas à franchir les barrières anti-suicide ...
... pour faire la chaîne et passer du matos qui n'avait pas l'air léger.
Une petite dernière pour ceux qui pensent que les gargouilles ne sont que des décorations inutiles ;D
La restauration de Notre-Dame de Paris concerne aussi les statues qui avaient été heureusement déposées avant l'incendie.
Statue de Saint Thomas, patron des architectes, représenté sous les traits de Viollet-le-Duc.
Comme toutes les statues qui se trouvaient à la base de la flèche, le traitement de surface des feuilles de cuivre constituant la statue est très beau vu de près mais peut-être trop sombre selon moi pour que les détails des statues se voient du sol à contre jour du ciel lorsqu'elles seront remises en place sur le toit de la cathédrale...
Effectivement, HEXE. Très sombre, mais peut-être que dans un premier temps. De mémoire, même en livrée verte, ce n'était (vu d'en bas) que des silhouettes.
Un petit tour après deux semaines d'absence.
L'emmaillotage métallique continue sur la partie Nord de la nef ainsi qu'autour des pinacles du transept.
Ici le pinacle Ouest....
.... et sa base.
Un intervenant coincé entre les râpes à gruyère.
Et une petite dernière du choeur. Les grandes protections en toile sont en partie repliées.
Amicale pensée à mon 'fan-club' de Brest - Fabrice, Patrick, Sylvie et à l'équipe du matin de la digue Lapérouse. ;D
C'est toujours aussi impressionnant, merci Olivier.
Amitiés
Yves
J'adore la photo du saltimbanque qui salue son public, il a l'air super sympa . . . .
Citation de: HEXE le Avril 24, 2022, 14:47:34
La restauration de Notre-Dame de Paris concerne aussi les statues qui avaient été heureusement déposées avant l'incendie.
Statue de Saint Thomas, patron des architectes, représenté sous les traits de Viollet-le-Duc.
Comme toutes les statues qui se trouvaient à la base de la flèche, le traitement de surface des feuilles de cuivre constituant la statue est très beau vu de près mais peut-être trop sombre selon moi pour que les détails des statues se voient du sol à contre jour du ciel lorsqu'elles seront remises en place sur le toit de la cathédrale...
Il a l'air de dire, parodiant Richard III:
Ma cathédrale pour un cachet d'aspirine !
Citation de: kochka le Mai 11, 2022, 12:51:10
Il a l'air de dire, parodiant Richard III:
Ma cathédrale pour un cachet d'aspirine !
Richard III ? Encore un pseudo qui n'est pas intervenu depuis longtemps sur ce site. Pfff.
Bien, donc, lorsque l'on pense qu'ils ont atteint le plus haut du haut et que c'est fini pour cette partie là. Que nenni. On en remet une ou plusieurs couches.
Ici le choeur et le transept Nord. Peut-être le transept Sud à l'identique un jour. On jointe et on prépare la flèche.
J'espère que le retro - planning est en conséquence de tout ce bardas interne et externe à retirer. il faudra bien en retirer un peu + les tentes + les planchers avant le montage du toit.
Vu de l'autre coté de la Seine
Et - fins observateurs que vous êtes - vous aurez noté que les échafaudages sur le transept Nord vont beaucoup plus haut que le plus haut des pinacles et/ou de la partie centrale. C'est un coffrage complet qu'ils nous préparent ?
Au moins par ces temps de grande chaleur, ils travaillent à l'air libre. D'autres, à la Défense, sont dans la ferraille à une bonne vingtaine de mètres de profondeur.
Bon ne mélangeons pas tout ;).
A suivre
Toujours aussi spectaculaire, merci Olivier pour le suivi des travaux.
Amitiés
Yves
https://www.inrap.fr/fin-des-fouilles-la-croisee-du-transept-de-la-cathedrale-notre-dame-de-paris-un-16452
ça valait le coup d'attendre un peu ;-)
Citation de: AlainNx le Mai 20, 2022, 14:30:38
https://www.inrap.fr/fin-des-fouilles-la-croisee-du-transept-de-la-cathedrale-notre-dame-de-paris-un-16452
ça valait le coup d'attendre un peu ;-)
oui, excellent cet article écrit par l'INRAP.
ce que j'eusse aimé c'est une conclusion avec le voeu de pouvoir étendre les fouilles une fois les échafaudages enlevés.
Parce que j'ai les plus grandes craintes que sur le terrain libéré on refasse immédiatement les sols à neuf.
2024 il a dit le chef !
Citation de: dioptre le Mai 20, 2022, 15:05:50
oui, excellent cet article écrit par l'INRAP.
ce que j'eusse aimé c'est une conclusion avec le voeu de pouvoir étendre les fouilles une fois les échafaudages enlevés.
Parce que j'ai les plus grandes craintes que sur le terrain libéré on refasse immédiatement les sols à neuf.
2024 il a dit le chef !
Quand on veut, on peut !
Tout est réversible, anyway.
Merci Alain pour cet intéressant article.
La richesse des découvertes et les quelques prochains mois laissés aux scientifiques pour l'analyse leur donnera matière à demander la possibilité de poursuivre les études après les travaux.
La reconstruction des aériens (toits et flèche) et la restitution des lieux au culte en 2024 n'est pas incompatible avec l'établissement - en même temps - d'un chantier mobile pour les archéologues. Ce dérangement partiel dans l'espace et le temps ouvre le champ à de nouvelles découvertes dont chacun pourra en tirer le fruit.
Ouest France du 15 avril 2022 :
"Sa couleur, de beige à jaune ocre, tranche sous une fine couche de terre. Le calcaire lutécien, formé il y a plus de 40 millions d'années, à l'époque ou la mer recouvrait le bassin parisien, affleure en de nombreux secteurs dans les départements de l'Oise et de l'Aisne. Des carrières continuent d'y extraire cette roche ayant alimenté les constructions de nombreux immeubles et monuments de la capitale. Dont Notre Dame.
Si on dénombre sur la cathédrale environ trente roches de constitution différentes, la plupart sont bien des calcaires d'âge lutétien confirme David Dessandier, Chef de projet au bureau de recherches géologiques minières. Ce service national a été missionné dès 2020 par l'établissement public en charge de la restauration du joyau gothique pour sélectionner celles nécessaires au chantier ...
Suite prochainement de cet article intéressant
Suite :
Il sera nécessaire de trouver, équarrir, façonner des moellons de remplacement, compatibles sur le plan esthétique et physico chimique avec ceux d'origine. Le besoin, précise le général Georgelin est d'environ 1000 mètres cubes. La carrière de La Croix Huyard à Bonneuil en Valois va en fournir plus de la moitié. Ces dernières qui peuvent supporter de fortes charges serviront à reconstruire les arcs des voûtes et restaurer les murs hauts. Les roches plus tendres que fourniront les autres entreprises seront utilisées pour les voûtains, ainsi que pour la restauration des oculus des pignons, du parement des transepts des gargouilles et chimères ...
L'extraction à La Croix Huyard a commencé en mars. Des blocs de 6 à 15 tonnes sont découpés dans un banc de roche. Contrôlés une première fois par le BRGM, ils sont ensuite transportés à l'usine de sciage de Saint Pierre Aigle pour être débités aux dimensions choisies. Contrôlés à nouveau, ceux validés sont stockés avant l'intervention des tailleurs de pierre.
Citation de: dioptre le Mai 20, 2022, 15:05:50
oui, excellent cet article écrit par l'INRAP.
ce que j'eusse aimé c'est une conclusion avec le voeu de pouvoir étendre les fouilles une fois les échafaudages enlevés.
Parce que j'ai les plus grandes craintes que sur le terrain libéré on refasse immédiatement les sols à neuf.
2024 il a dit le chef !
Si le sous-sol de la cathédrale révèle trop de secrets inavouables, la tentation de couvrir tout ça sera grande.
Citation de: Arnaud17 le Mai 25, 2022, 10:25:27
Si le sous-sol de la cathédrale révèle trop de secrets inavouables, la tentation de couvrir tout ça sera grande.
Des secrets inavouables. Chouette suspense. Faudra en faire un film. a défaut, ils couvrent les nouveaux échafaudages ...
.... sur toute la hauteur.
Avec des petites mains qui finalisent les accrochages.
Il va falloir qu'on en parle à Ron Howard, le spécialiste des mystères religieux.
Films haletants repassés à la télé ces dernières semaines.
Après la mise en toile, un peu de tuyauterie externe que les intervenants clipsent sur les extérieurs des grands échafaudages.
Pas trop sur de savoir à quoi cela sert (et pas facile de bien distinguer de loin). il y a des parties rouges qui semblent être des dérivations possibles. Et c'est fermé en haut. Je pencherais par un équivalant de colonne sèche. Mais si il y en a qui savent, je suis preneur ;)
En attendant (et puisqu'on évoquait quelques bons films), on a un bon écran de cinéma pour les projections en plein air ;D
Toujours bravo et merci pour ces photos.
Les dernières niouzes :)
Après avoir monté jusqu'à une belle hauteur les échafaudages sur l'extrémité Nord du transept (avec ouvertures a priori au niveau des statuts déposées). Puis couverture de l'ensemble par des bâches....
.... voilà maintenant qu'ils ont retiré la partie supérieure des bâches et qu'ils démontent le niveau le plus haut.
Faire et défaire, c'est toujours travailler.
Vu du Sud-Ouest, autre vue de ce démontage et visualisation de la nef Sud qui était le dernier périmètre non encore recouvert d'échafaudages
Et pendant ce temps là.....
Les 'plombiers' continuent le montage des parties horizontales de ce que je suppose être une colonne sèche ou équivalant.
Enfin, léger retour arrière. La semaine dernière, dépose de plusieurs tapis de ferrailles.
Et le vieil adage de nos anciens 'ferraille qui vole le matin - béton qui coule le soir'.
J'en ai entendu un dire 'n'importe quoi'. Tsss!!!
Peu d'évènements marquants ces derniers jours.
L'échafaudage monté sur la façade du transept Nord a été réduite d'au moins 2 niveaux. Le pendant, sur le transept Sud est arrivé probablement à son maximum de hauteur. Avec le déséquilibre visuel qui va avec.
Autre point de vue.
Coté nef, ils ont démonté l'une des structures couvrant le chantier et les échafaudages entre les deux tours se complexifient un peu.
Les hordes de touristes sont revenus ainsi que les vide goussets.
A+
Après le montage d'une nouvelle épaisseur d'échafaudages sur la partie Sud du transept ....
.... début de la couverture de cette ensemble.
Et un petit coucou à ceux qui partent en vacances ;)
Tu remercieras l'artiste pour ce coucou ;-)
Je vais tenter de profiter de ces deux mois pour aller voir ça. En Mars, j'avais aimé la BD sur l'esplanade, et les photos sur la palissade face nord.
Bonnes vacances à toi si tu émigres pour l'été, vers l'ouest.
Il est sympa ce saltimbanque. Je me demande s'il sait qu'il devient célèbre . . . ;)
Citation de: Arnaud17 le Juillet 05, 2022, 15:14:24
Il est sympa ce saltimbanque. Je me demande s'il sait qu'il devient célèbre . . . ;)
Il est certain que paraître sur ce site et photographié par moi.....
Dernières photos avant quelques vacances. Et de rares nouvelles.
Ils bossent en hauteur au niveau de la croisée du transept et sur la nef (ils ont démontés et retirés à ce niveau toutes les grandes tentes de protection).
Les palissades donnant sur le Pont au Double ont été modifiées et après un dernier grand nettoyage et désherbage, il est fort probable que ce pont soit rouvert au public (avec cheminement le long de la Seine).
Partie photo, des gros tuyaux rouge ont été positionnés dans les gouttières face Sud du choeur et sur le flanc Nord, les sorties de bouche des gargouilles y ont droit...
Ce qui donne un visuel peu gothique pour nos touristes.
Portez vous bien.
Olivier
Ce qu'on ne ferait pas pour récupérer l'eau de pluie ! mais si c'est pour sauver la planète ... ;D
Citation de: AlainNx le Juillet 07, 2022, 13:14:26
Ce qu'on ne ferait pas pour récupérer l'eau de pluie ! mais si c'est pour sauver la planète ... ;D
Je pense qu'il s'agit de protéger le personnel qui va évoluer en bas, ainsi que leur matériel.
:P
... Ah bon ! ;D
Citation de: Arnaud17 le Juillet 07, 2022, 13:23:15
Je pense qu'il s'agit de protéger le personnel qui va évoluer en bas, ainsi que leur matériel.
:P
Non !!!!!!!!!! ;D ;D
Merci Olivier pour ces dernières nouvelles. Passe de bonnes vacances 8)
Vacances Bretonnes terminées. Le retour du Jedi et Vendredi.
Nous en étions donc restés au mouche - bébé interdisant les projections éventuelles.
Peu d'observations sur les échafaudages en eux-mêmes qui cernaient déjà entièrement le Nord, le Sud et l'Est de NDdP.
Pour le public, ouverture sur la façade occidentale Sud d'un bel espace en attendant la réouverture du pont et du quai Sud (plus ou moins déjà investi).
Malheureusement, plein Est, montage d'une deuxième barre d'Algéco, ce qui va pas me faciliter la tâche.
La préservation de quelques angles 'sympas' est espérée. On fera avec.
Une dernière avec un intervenant qui fait de la 'restauration rapide' sous l'oeil vigilent d'une gargouille.
A+
Olivier
Merci pour ce retour
J'espère que les vacances étaient bonnes et que tu n'as pas eu à fuir un camping en feu . . .
Merci Olivier pour la suite du reportage sur la reconstruction, j'espère que tes vacances en Bretagne ce sont bien passées.
Amitiés
Yves
Ayé, Olivier a fini ses Bretonnes vacances (d'ou il nous a envoyé quelques belles images d'ailleurs)
Je n'avais pas remarque que les légendes des images comprenaient le compte des jours depuis la 1ere photo. une fois tout compilé, ça fera une sacré belle documentation pour qui voudra se rappeler de l'évènement. Tu comptes en faire un livre une fois terminé ou pas? Je parle d'un livre numérique genre Calaméo ou équivalent.
Merci à tous pour votre passage sympa.
Revenu effectivement de Bretagne qui a souffert de quelques incendies comme malheureusement dans bien d'autres régions et d'où je confirme qu'il n'y a pas plus de pot de moutarde que partout ailleurs (Je résume, hein ...).
Pas de livres en vue. Probablement dans la grande poubelle une fois crevé. Je vais cependant un peu regardé le Calaméo dont tu parles.
Bises à tous.
Olivier
Faire et défaire, c'est toujours travailler. Nos gargouilles sont libérées de leur 'respirateur artificiel'. Pas plus mal pour les touristes.
(plus de pluie prévue dans l'avenir - ou victoire du syndicat des gargouilles qui se réjouit d'une forte mobilisation ?)
Au hasard d'une ballade ce jour, descente au niveau de la croisée du transept de longues barres en bois crénelées .....
.... et de traverses.
Citation de: ARGNUM le Août 29, 2022, 23:00:23
Merci à tous pour votre passage sympa.
Revenu effectivement de Bretagne qui a souffert de quelques incendies comme malheureusement dans bien d'autres régions et d'où je confirme qu'il n'y a pas plus de pot de moutarde que partout ailleurs (Je résume, hein ...).
Pas de livres en vue. Probablement dans la grande poubelle une fois crevé. Je vais cependant un peu regardé le Calaméo dont tu parles.
Bises à tous.
Olivier
Partout, pas tout à fait !
Certains pots sont partis en vacances, à Berlin pour ne rien te cacher ;-)
Pas compris pourquoi là-bas on ne manque de rien, alors qu'en France c'est si tendu !
Si tu es allé la bas avec la voiture (commerciale) que tu avais il y a quelques années, tu aurais pu en ramener de quoi rentabiliser ton séjour einmal.
Bref, pour ma vinaigrette, je vais encore attendre un peu ;D Ach Berlineu, les bedides momoziles.
Dans la série border L, là, ils découpent du plastifié pour protéger la partie haute du transept. cf 2éme photo du post 1978.
Citation de: ARGNUM le Août 29, 2022, 23:00:23
Merci à tous pour votre passage sympa.
Revenu effectivement de Bretagne qui a souffert de quelques incendies comme malheureusement dans bien d'autres régions et d'où je confirme qu'il n'y a pas plus de pot de moutarde que partout ailleurs (Je résume, hein ...).
Pas de livres en vue. Probablement dans la grande poubelle une fois crevé. Je vais cependant un peu regardé le Calaméo dont tu parles.
Bises à tous.
Olivier
Tiens, c'est cadeau ;) :D 8)
https://fr.calameo.com/
Merci pour le lien Katana.
Bon, s'il faut que je demande après coup des autorisations au proprio, aux entreprises, aux individuels et à tous les ayants droits, le Soleil sera passé à l'état de naine rouge. Et mon fidèle lectorat aura eu le temps de rejoindre leurs glorieux ancêtres.
Ce qui me rassure, c'est qu'aux demandes de laisser-passer ou autres accréditations temporaires, les réponses se sont fait attendre ou ont été négatives.
Bref, cela me fait gagner du temps, finalement.
Aller. On termine en photo. Version locale de Roméo et Juliette ;D
Citation de: ARGNUM le Septembre 05, 2022, 18:04:16
Aller. On termine en photo. Version locale de Roméo et Juliette ;D
Excellent
Amitiés
Yves
Citation de: ARGNUM le Septembre 05, 2022, 18:04:16
Merci pour le lien Katana.
Bon, s'il faut que je demande après coup des autorisations au proprio, aux entreprises, aux individuels et à tous les ayants droits, le Soleil sera passé à l'état de naine rouge. Et mon fidèle lectorat aura eu le temps de rejoindre leurs glorieux ancêtres.
Ce qui me rassure, c'est qu'aux demandes de laisser-passer ou autres accréditations temporaires, les réponses se sont fait attendre ou ont été négatives.
Bref, cela me fait gagner du temps, finalement.
Aller. On termine en photo. Version locale de Roméo et Juliette ;D
Malheureusement, le Soleil se transformera en géante rouge, englobant l'orbite de la Terre, et donc Notre Dame, et je crains un nouvel incendie destructeur et définitif. Ensuite il se contractera en naine brune.
Ceci étant, c'est dans environ 4 milliards d'années, je pense que la flèche sera reconstruite avant ;D
Un trèèèèès grand merci pour tes photos, d'un grand intérêt et d'une grande qualité photographique. :D
Merci pour ton passage et ta nécessaire rectification didier_b - géante rouge bien sur. Il est proposé par certains spécialistes que les vents solaires repousseront au fur et à mesure les planètes sur une orbite plus extérieure. On a donc une petite chance, mais il faudra être vigilant. ;)
En photo, vue basique de l'ensemble. Encore 20 mois et tout cela sera du passé. Je me sens un peu optimiste tout d'un coup.
Suite des manoeuvres :) Peu d'évènements depuis la descente de ces grandes poutres en bois (cf 30 août) dont je ne connais pas la destination et qui descendaient bien droit dans le 'trou' de la croisée du transept.
Extérieurement depuis, quelques balcons ont été rajoutés sur les grandes structures existantes. Une petite barre d'Algéco a été retirée de la partie Sud du chantier. Façade occidentale, il y a une quarantaine de containers et une grande structure entoilée a été posée.
Cela butine dur en haut de la face Est du transept Sud dont probablement une climatisation.
En périphérie directe, le Pont au double est désormais ouvert au public (ainsi qu'en contrebas, la promenade Maurice Carême).Comme je ne veux pas vous priver des informations pratiques il a été ouvert un 'lieu d'aisance' mais pour y accéder vous devrez vous soulager préalablement de 2 euros - j'ai unilatéralement et démocratiquement décidé de ne pas faire de photo ;D.
Toujours aussi intéressant. Merci
Citation de: manu25 le Septembre 08, 2022, 17:19:32
Toujours aussi intéressant. Merci
Pareil, merci beaucoup pour le suivi des travaux de reconstruction
Encore merci
Faudrait transmettre ce lien a l'Elysée
Toujours intéressant. Merci
Aujourd'hui et demain, journées du patrimoine. Le Général Georgelin ouvre le bal, toujours satisfait du travail de ses compères. Un petit dérapage du calendrier et sauf erreur, on passe d'avril 2024 à décembre.
Des différents intervenants (mais la fourchette varie entre les uns et les autres), on est à environ 1200 tonnes d'échafaudage en comptant tout. Les extérieurs et la forêt intérieure.
L'architecte en chef, Philippe VILLENEUVE et le recteur-archiprêtre Mgr RIBADEAU DUMAS qui remplace Mgr P. CHAUVET
Après les 'peoples', les travailleurs.
Tailleuse de pierres et sculpteur
Explications nombreuses de tous les corps de métier qui s'occupent de la restauration intérieure. Cela en passe par la dépose de latex qui une fois sec est retiré et embarque avec lui l'essentiel des cochoncetés.
Concernant la flèche, il faudra rajouter 600 tonnes d'échafaudages. Cette nouvelle structure est en cours de montage et commencera peut-être à devenir visible (de l'extérieur) à la fin de cette année. Elle atteindra une centaine de mètres. Les photos que j'ai prises le 30 aout (cf supra post 1978) montrent des poutres qui sont l'extrême base de la structure qui supportera tout le reste.
La mise en place (non visible de l'extérieur) du tabouret est même prévue en fin de cette année. Assemblages et levages divers en cours du premier semestre 2023 et pose de la croix ou du coq (historique) entre le 05 et 09/06/2023. Puis pose des plaques de plomb et démontage de l'échafaudage dédié.
Et ce n'est qu'un fois la flèche montée que les spécialistes fermeront la voute détruite en 2019.
yadutaf ;D
Merci pour le suivi et tes images, fort intéressant Olivier ... :)
Cdlt
C'est vraiment un fabuleux reportage, bravo.
Amitiés
Yves
Merci les amis.
Ces dernières semaines, quelques intervenants sur les zones extérieures. Prises de vues impossibles ou peu représentatives derrière 2 ou 3 épaisseurs de métal et de toile. Réfection de pierres, de joints (de ce que je vois, c'est assez sommaire - mais sans doute beaucoup plus lié à une étude et une mise en place de protocole qu'à une réparation 'définitive').
Ici, un petit coup d'aspiro.
Il faut aussi souligner l'énorme travail en amont de l'exécution proprement dite. Chaque élément de NDdP est inventorié, et les actions à faire sont précisées pour chaque pierre, chaque joint, chaque statue. Les couleurs renvoient aux actions à faire (remplacement / dessalement / consolidation / dépôt d'algicide / fongicide ...).
Je vois que tu n'as loupé l'occasion des journées du patrimoine pour prendre quelques images bien détaillées que tu n'aurais pu faire autrement. Merci de nous les partager.
Cartes et plans ont toujours été pour moi une manière de voyager / rêver. Et sur internet, les infos sur NDdP sont bien rares et palichonnes.
Alors là, y avait de quoi faire ;D.
Les combles niveau transept Sud
Bon, allez, la dernière du genre. C'est cadeau ;)
Citation de: arpege le Septembre 18, 2022, 09:22:39
C'est vraiment un fabuleux reportage, bravo.
Amitiés
Yves
Entièrement d'accord
Merki ;)
Bien, ne modifiez pas le réglage de vos écrans. Nous avons bien ici des échafaudages avec bandeau bleu. Jusqu'à présent, la dominante était rouge.
La sacristie se pare donc elle aussi, d'échafaudages.
Coté choeur Sud, de nouvelles petites plateformes apparaissent et on voit nettement la dépose de pierres
La grue embarque une pièce 'sciée'.
Et elle déplace aussi des bestioles bizarres ;)
Citation de: ARGNUM le Septembre 19, 2022, 18:43:41
La grue embarque une pièce 'sciée'.
manifestement la grue vire la pierre qui va être remplacée par celle qui est à l'étage en dessous aux pieds du tailleur qui prend une photo
Merci Dioptre - j'hésitais un peu pour le dire dans mon post. La section est a priori identique et l'angle général aussi. Et il y aurais un autre morceau plus à l'arrière (qui dans la perspective passe derrière la jambe de celui qui dirige la manoeuvre).
Un petit up pour pas perdre le rythme.
On commence par un câlin. Par les temps qui courent, on en a tous besoin.
Au Sud, une grande structure d'échafaudage est montée, posée au sol. Elle a les dimensions (section) de la croisée du transept.
Presque de face...
... et habitée.
Les chaînes en haut laissent à supposer une phase aérienne.
Hormis cela, ils ont à peu près partout doublé l'épaisseur des échafaudages extérieurs. Positionnés un grand nombre de petits balcons pour probablement faciliter l'évacuation des pierres usées. Et mis des loupiottes un peu partout pour faciliter la restauration extérieure.
Toujours aussi intéressant et bien écrit Merci
Un peu de chance sur ce coup-là (merci Sainte Véronique (au cas où)).
Le crochet de grue vient prendre la chaîne attachée à l'armature haute de ce morceau d'échafaudages signalé plus haut.
Petite ballade aérienne ....
(condition de brouillard - mais on peut pas tout avoir ;) )
... et descente dans la croisée de transept.
Sauf erreur, premier élément de la base interne de ce qui sera l'échafaudage de 100 mètres de hauteur (pour 600 tonnes) destiné à la construction de la flèche.
Photo très moche, mais qui donne une idée des dimensions de la pièce transportée.
100 mètres de hauteur. C'est en conséquence une grosse grue mobile qui terminera le montage (il y en a deux sur site actuellement).
Mazette, même les échafaudages s'assemblent comme un kit Ikea ;)
Vraiment impressionnant et encore merci pour le suivi.
Amitiés
Yves
Quand je pense aux mecs qui faisaient ça avec des bouts de bois, à l'origine !
Z'avaient pas peur, ni le vertige !
Et encore merci, ARGNUM ;)
Citation de: Arnaud17 le Octobre 04, 2022, 12:05:10
Mazette, même les échafaudages s'assemblent comme un kit Ikea ;)
Yes, et ils connaissent la notice d'emploi par coeur. Ce qui fait que dès le début de cette après-midi, un deuxième élément (plus petit) était déjà en transfert dans le ciel (mais pas vers le transept).
Il semble que les ingénieurs d'Europe Echafaudage soient bien meilleurs que ceux d'Ikea, dans la réalisation de plans et notices de montage ! Merci pour les images.
*-**
**-**
Peut-être qu'en argentique, les photos de nuit rendraient mieux, Olivier, non ;D
Je taquine, évidemment, ce qui me gêne sur la première photo, c'est la surexposition caractéristique du numérique sur l'éclairage des lampadaires.
Sinon, ça fait un moment que je suis ce fil avec délectation, et tes photos sur la reconstruction de ND constituent un ensemble cohérent qui reflète bien toute la passion que tu y mets :)
Merci pour ton passage, Claude01. Et je laisse les adeptes de l'argentique le soin de confirmer tes dires, par l'exemple.
Pour la surexposition des éclairages, je te confirme dans un premier temps qu'il est de mon choix de les avoir intégré dans la photo présentée - tout simplement parce qu'ils sont inévitables à l'oeil nu pour le passant qui passe. J'ai un peu augmenté le rendu des zones très sombres pour rendre la photo plus 'lisible' et peut-être plus proche de ce que l'oeil peut voir avec une légère accoutumance par rapport à ce que rend le capteur.
Je ne mets pas plus d'une minute à faire ce genre de modifications et j'admets évidemment que le curseur pourrait être un peu plus .... ou un peu moins ....
En situation de base, comme je te l'ai dit de vive voix, les conditions de lumières ne sont pas faciles. Les zones de travaux en hauteur sont très lumineuses et la façade Sud est dans l'obscurité la plus totale. Moyennant le 'chemin de ronde' supra, on est dans le cas d'ombres chinoises / contre-jour presque total. L'éclairage public (de l'autre coté de la Seine) n'amène presque rien et je n'ai même pas profité des bateaux de touristes d'habitude fortement dotés en projecteurs. Même la lune était cachée.
Et le Z7 n'a pas de flash intégré ;D :o ;D
Cerise sur le gâteau, c'est à main levée. Je n'ai pas beaucoup d'amplitude pour jouer sur les temps de pose / diaph ou logiciel embarqué. Mais rien que de l'écrire, je me dis qu'il faudra bien que j'y retourne avec un trépied et quelques essais. OK OK. Quoi, Comment - y retourner - quelle idée saugrenue ;D
La différence ne vient pas des capteurs, argentique ou numérique, mais de "l'électro-inforlmatique" embarquée, donc de l'exposition.
Cela est facilement gérable par l'opérateur, comme Argnum nous le confirme en argumentant sur ses choix.
Je le redis pour la n-ième fois, mais ce fil est un vrai régal.
Merci Olivier.
Citation de: Jean-Paul B. le Octobre 12, 2022, 14:54:14
Je le redis pour la n-ième fois, mais ce fil est un vrai régal.
Merci Olivier.
idem
Merci, vous tous.
J'ai quitté provisoirement mon couple D850 - 200/500 pour le Z7 -100/400. Mais c'est une autre affaire :)
Cette semaine, le monteur d'échafaudages a bosser comme un chef - comme un Dieu - a beaucoup bosser.
Les étages de pré-montés ont été livrés à la grue à raison de 3 ou 4 certains jours.
C'est imposant tout près, et tout piti piti quand c'est dans les hauteurs. Le grutier effectue la descente de l'objet dans le transept en un tour de main. A peine le temps de prendre les saisines pour les gars sur place. Un métier vous dis-je :)
Et de 3 (pour varier un peu les angles, que diable).
Hier en milieu de journée, la moufle de grue à déposer son lot, tout en restant visible (ce n'est pas la photo ci-dessous). Donc cette tour/ échafaudage a atteint a peu de chose près le niveau haut de la croisée.
Comme je vous sais avide de connaissances, chaque lot qui est monté est solidement fixé aux poutrelles ci-dessous qui assurent le bon équerrage 3 axes de l'ensemble pendant le transfert. Et pour qu'en fin de manoeuvre, chaque barre verticale de l'échafaudage trouve chaussure à son pied.
C'est passionnant, Olivier, ça rappelle les mécanos de notre jeunesse :laugh:
Citation de: AlainNx le Octobre 04, 2022, 16:27:44
Quand je pense aux mecs qui faisaient ça avec des bouts de bois, à l'origine !
Z'avaient pas peur, ni le vertige !
Et encore merci, ARGNUM ;)
Et qui le font encore avec des bambous.
Je laisse pour deux ou trois semaines les intervenants à leurs montages et démontages.
Ici face Sud du transept (démontage de quelques barres d'échafaudage !) ....
... et pour l'intérieur, dépose de grosses pierres. Le montage des aériens d'échafaudage pour la flèche est prévue ce mois de novembre.
Toujours un plaisir de suivre ton reportage de longue haleine, Argnum.
Et en ce jour, Happy Birthday, jeune homme! :)
Merci ;)
Et oui, très bon anniversaire, jeune homme :-D
Cher Argnum, accepte mes meilleurs vœux de bon anniversaire, depuis le Floride de Barcarès où la contemplation de ce chantier extraordinaire me manque beaucoup.
Merci de combler ce vide, très cher ami.
Rien de tel qu'un bon gros gâteau ! Bon anniversaire.
Je me joins au concert : bon anniversaire, Argnum !!
Ne voulant pas être en reste, je te souhaite un bon anniversaire Olivier 8)
Merci à tous pour vos amicales pensées. Le problème, c'est qu'à chaque fois, je me prends une barre de plus sur le grand compteur.
Retour sur site et mon fil rouge.
La grande grue 'historique' ne montant qu'à 80 mètres (et donc à moins pour les charges utiles), ils ont monté fin octobre une grue qui doit pouvoir atteindre les 110 / 120 mètres (pour le montage de l'échafaudage de la flèche - 100 mètres) . Elle semble un peu éloignée du transept, mais je n'en sais pas plus.
Beau bébé en tout cas.
En retard mais bon anniversaire aussi, et merci de ces partages.
Citation de: ARGNUM le Novembre 05, 2022, 19:15:31
Merci à tous pour vos amicales pensées. Le problème, c'est qu'à chaque fois, je me prends une barre de plus sur le grand compteur.
Retour sur site et mon fil rouge.
La grande grue 'historique' ne montant qu'à 80 mètres (et donc à moins pour les charges utiles), ils ont monté fin octobre une grue qui doit pouvoir atteindre les 110 / 120 mètres (pour le montage de l'échafaudage de la flèche - 100 mètres) . Elle semble un peu éloignée du transept, mais je n'en sais pas plus.
Beau bébé en tout cas.
Aucune inquiétude à avoir tant que le compteur tourne ;)
Citation de: kochka le Novembre 08, 2022, 13:26:06
Aucune inquiétude à avoir tant que le compteur tourne ;)
Sages, tes paroles sont, maître Kochkaï.
Halloween est fini, mais il doit y avoir des fantômes de schtroumpfs qui n'ont pas eu le temps de s'enfuir.
Cela n'empêche pas le grutier de déplier son manuel d'utilisation et de continuer les tests de la chose.
Une PdV hier soir, à l'arrache, lors d'un diner croisière sur bateau mouche :
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2022, 13:24:43
Une PdV hier soir, à l'arrache, lors d'un diner croisière sur bateau mouche :
super bien vu ;).......mais il manque une "torchère" à ta raffinerie ..... :D
A l'arrache mais réussie
En tout cas, ils éteignent pas toutes les loupiottes avant de partir. Pas bien >:(
Même en plein jour et pendant le week-end, il y a plein d'endroit (à l'extérieur) qui restent allumés.
Sympa ta photo et ce petit coin de 'ciel bleu' que j'ai photographié de jour.
Séquence nettoyage en cours (ici coté Nef Sud).
La nouvelle grue est désormais en activité et tout ce beau monde bosse fort. Je ne l'ai pas encore vu en extension maximum, mais cela va être impressionnant.
Coté nef Nord, la grue dépose au sol des gros 'cailloux'.
Sur cette façade de la nef, les gargouilles se parent d'une belle mousse verte. J'espère que celle n'augmente pas trop le cycle de dégradation. Ce serait dommage de ne rien faire avec le nombre de nacelles dont ils disposent sur site.
Cette mousse ne doit sans doute pas aider a une bonne conservation. Il serait effectivement judicieux de profiter du matériel en place pour procéder à un nettoyage, mais est ce que c'est possible. Le temps restant avant la "remise des clés" et les couts supplémentaires que cela pourrait générer risquent de ne pas pouvoir laisser cette option ouverte.
Citation de: Katana le Novembre 19, 2022, 00:00:13
Cette mousse ne doit sans doute pas aider a une bonne conservation. Il serait effectivement judicieux de profiter du matériel en place pour procéder à un nettoyage, mais est ce que c'est possible. Le temps restant avant la "remise des clés" et les couts supplémentaires que cela pourrait générer risquent de ne pas pouvoir laisser cette option ouverte.
Il y a une quinzaine de gargouilles impliquées, toutes réparties sur 30 mètres linéaires et quasiment à portée de la première nacelle venue (pas beaucoup plus de 10 mètres de hauteur). Je remets une photo prise en juin de gargouilles situées à la même hauteur.
Quant aux produits à appliquer au pinceau ou par pulvérisation. Si c'est du type 'fongicide' ou 'algicide', ils utilisent déjà ces produits à l'intérieur de NDdP (cf les infos fournies aux journées du patrimoine (par exemple)). Ils ont donc sur place, les produits testés et validés pour ce contexte et les procédures qui vont avec (et des intervenants qualifiés). Et je ne pense pas qu'ils sont à un sac près.
Trouver une nacelle avec deux gars pour une journée. Cela ne devrait donc pas être hors de portée du budget travaux de NDdP. Et ne pas obliger les responsables de ce prévaloir de cette action pour repousser la remise des clés de 3 mois.
D'autant que ces gargouilles sont facilement visibles de la rue et que les touristes - ou les donateurs - pourraient trouver un peu bizarre le principe de dégradation 'assumé' de notre patrimoine.
*
On continue ;D Des cintres en bois ont été déposés sur le récent plancher de la croisée du transept. Ils serviront d'ici peu à refaire la voute effondrée. Pendant ce temps, ils continuent de descendre des morceaux du pignon du transept Nord ...
... et en conséquence, l'aspect pointu du sommet n'est plus qu'un souvenir.
Pour faire ce travail méticuleux, ils ont bien sur préalablement retiré le filet de protection. Idem pour le transept Sud. On distingue un peu de 'décor'.
Nef Sud. D'autres pièces sont déposées. D'autres prendront bientôt la place.
A bientôt.
Cet aurevoir sur la dernière en n et b est très beau...des prises superbes et cette nouvelle grue totalement impensable sur la courbe de la flèche...superbe prise.
Citation de: ARGNUM le Novembre 19, 2022, 09:06:33
Il y a une quinzaine de gargouilles impliquées, toutes réparties sur 30 mètres linéaires et quasiment à portée de la première nacelle venue (pas beaucoup plus de 10 mètres de hauteur). Je remets une photo prise en juin de gargouilles situées à la même hauteur.
Quant aux produits à appliquer au pinceau ou par pulvérisation. Si c'est du type 'fongicide' ou 'algicide', ils utilisent déjà ces produits à l'intérieur de NDdP (cf les infos fournies aux journées du patrimoine (par exemple)). Ils ont donc sur place, les produits testés et validés pour ce contexte et les procédures qui vont avec (et des intervenants qualifiés). Et je ne pense pas qu'ils sont à un sac près.
Trouver une nacelle avec deux gars pour une journée. Cela ne devrait donc pas être hors de portée du budget travaux de NDdP. Et ne pas obliger les responsables de ce prévaloir de cette action pour repousser la remise des clés de 3 mois.
D'autant que ces gargouilles sont facilement visibles de la rue et que les touristes - ou les donateurs - pourraient trouver un peu bizarre le principe de dégradation 'assumé' de notre patrimoine.
Je suis d'accord avec toi, mais le généralissime en chef ne nous demandera pas notre avis ;D
Citation de: Katana le Novembre 26, 2022, 23:03:32
Je suis d'accord avec toi, mais le généralissime en chef ne nous demandera pas notre avis ;D
C'est plutôt rassurant, non ? Avec toute la bardée d'experts de tous poils et les compétences réelles dont il s'entoure, ce serait inquiétant qu'il nous demande notre avis. C'est comme si un gouvernement croulant sous les fonctionnaires multi-diplomés de grandes écoles allaient faire ses emplettes dans une boite privée. Tsss.
Bon, ceci étant, il y a un mois et demi je mettais des photos de nuit (post 2029) et l'éclairage de la grande dame était fort limité. Et bien maintenant, c'est plutôt le contraire. Si vous voulez vous ventiler, mettez-vous à côté du compteur électrique.
-
..
...
....
...... et la petite dernière.
Bonjour à tous,
Régulièrement journellement même :), je viens suivre les images de Argnum que je remercie pour la qualité des photographies proposées et les explications qui vont bien sur l'avancement des travaux.
Je pose ce lien complémentaire à ces investigations extérieures https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/notre-dame-de-paris-la-renaissance-des-voutes-gothiques_5505819.html
Cordialement
Eric
En un mot, Superbes!! Merci beaucoup
c'est comme si un gouvernement croulant sous les fonctionnaires multi-diplomés de grandes écoles allaient faire ses emplettes dans une boite privée. Tsss.
mdr
Genre mc insay ?
Citation de: patrick78140 le Novembre 30, 2022, 10:17:04
c'est comme si un gouvernement croulant sous les fonctionnaires multi-diplomés de grandes écoles allaient faire ses emplettes dans une boite privée. Tsss.
mdr
Genre mc insay ?
Si les diplômes rendaient intelligents, ça se saurait.
Chacun son métier ... Les fonctionnaires ne sont pas les plus aptes à donner des avis techniques futés, sauf reproduire les erreurs passées.
Merci à tous et à Eric pour ton message et ton lien très intéressant. Je vois pas mal de journalistes ces temps-ci dans les hauteurs. La grue se prête parfois à un levage 'inutile' juste pour les besoins d'une prise de caméra.
il y a un assez grand nombre d'intervenants surtout façade Sud. Nettoyage / reprise des joints ...... mais aussi démontage partiel des échafaudages au niveau du pignon Sud.
Ici une belle pièce et ses raccords avec les parties anciennes.
La restauration de certaines parties de voutes étant terminée, il y a quelques morceaux de cintres qui sont prêts à redescendre.
Le matériel nécessaire aux travaux est bien sur soumis à l'usure et/ ou à la surveillance rapprochée.
Le pignon du transept Nord continue d'être démonté, mais d'autres pièces 'malades' sont mises sur brancard et descendues.
Heureusement que l'on m'a refusé l'accès à l'intérieur de NDdP. J'aurais mon compteur de photos en surchauffe ;).
On dirait Beaubourg
:)
Bonjour,
Fil très sympa que je découvre sur la reconstruction de cet édifice.
Il semble que la partie échafaudage impressionne, par sa densité. ;D loin d'être anormale compte
tenu du contexte et de l'ouvrage.
Bref, nombre de ces images seraient à collecter, ne serait ce que par leur coté suivi dans le temps.
Manque un peu d'images des "réparateurs" ;D tout de même à qui il faut bien rendre mérite.
Mais elles ne doivent pas être évidente à faire.
C'est un sacré chantier auquel je n'aurais jamais voulu participer.
Car hors le coté prestigieux, l'aspect contrainte par le "Politique" complètement ignorant des problèmes techniques et Dieu sait qu'ils sont nombreux, construire étant plus facile, que de faire cette grosse opération de sauvegarde/reconstruction. Sans compter la pression financière associée. :P
J'ai donc une pensée émue, envers ces professionnels et à tout niveaux, pour les contraintes qu'ils doivent subir,
en ajoutant à cela la découverte de "soucis" qui doit être assez fréquente. Quant à la technique sur un ouvrage qui est une sorte de tout qui tient l'ensemble, les Ingénieurs structure doivent par moment s'arracher les cheveux avant de donner l'autorisation d'enlever une "pierre" pour simplifier.
Rendons leur hommage.
Si joies et bonne humeur sont une des caractéristiques du BTp, ça doit quand même être "chaud" par certain moment sur le chantier.
L'amateur de vieilles pierres que je suis apprécie certains clichés, qui au delà de l'opération en cours démontre d'un savoir faire des fameux "bâtisseurs de Cathédrale". Car quand même presque 700 ans plus tard, c'est toujours là, il est sûr que nos ouvrages ne tiendrons pas si longtemps, d'ailleurs au rythme ou vont les choses seront nous encore là dans 700 ans ? ;D
Encore Merci pour ces photos, révélant pour les connaisseurs, foultitude de petits détails révélant l'ampleur, la complexité des travaux.
EDIT : :D
Quant à la charpente, pour ma part, je la verrais bien en lamellé-collé, la noblesse du bois associé
à la technologie du moment, sans compter les points positifs apportés.
Citation de: ARGNUM le Novembre 30, 2022, 19:51:40
Merci à tous et à Eric pour ton message et ton lien très intéressant. Je vois pas mal de journalistes ces temps-ci dans les hauteurs. La grue se prête parfois à un levage 'inutile' juste pour les besoins d'une prise de caméra.
il y a un assez grand nombre d'intervenants surtout façade Sud. Nettoyage / reprise des joints ...... mais aussi démontage partiel des échafaudages au niveau du pignon Sud.
Ici une belle pièce et ses raccords avec les parties anciennes.
Sans doute qu'ils étaient là pour témoigner de l'achèvement d'un des milestones importants de cette restauration:
https://www.ouest-france.fr/culture/patrimoine/notre-dame-de-paris/la-reconstruction-d-une-premiere-voute-effondree-de-notre-dame-vient-de-s-achever-3650c17c-7013-11ed-9a8e-7d0229dcff58
Merci Grichard.
Les deux courtes vidéo de ton lien - avec celui du post d'Eric, se complètent fort bien.
Les tailleurs de pierres et charpentiers sont à l'oeuvre.
Je n'oublie pas qu'en dessous, les 'nettoyeurs' sont très actifs.
Il n'y a pas de mystère dans la réussite de ce chantier hors normes:
Il y a des moyens financiers (privés) sans doute capables d'absorber tous les coûts de ce Projet pharaonique, dont probablement une grosse part dans la cinématique de l'échafaudage (un chantier dans le chantier), ce qui a effet de raccourcir les délais et donc de limiter la note finale.
A n'en pas douter, il doit y avoir une équipe de seconds couteaux de haut niveau derrière le Gégène, dont des Ingénieurs Planneurs, qui doivent organiser les séquences de travaux aux petits oignons.
Le Gégène, dans son rôle de Chef suprême après Dieu (à l'Elysée) a évidemment un rôle sans doute plus de Commissaire Politique que de Directeur Technique des Travaux, mais pas que.
Je ne serais pas surpris qu'ils finissent ce chantier avant l'heure, s'ils continuent à ce rythme.
Une photo prise il y a quelques jours de l'ensemble. J'en ai pris aussi de plus loin - peu intéressantes en l'état - mais qui permettront de faire un avant / après lorsque l'échafaudage de la flèche aura poussé.
Cette dernière qui augure quelques modifications prochaines. Cette passerelle coudée à l'extrême Sud-Est vient d'être posée et relie deux parties déjà accessibles entre elles.
Mystère et boule de gomme - Sauf si ce 'contournement' est un préalable à .....
Citation de: ARGNUM le Décembre 01, 2022, 19:21:33
... Quant aux artisans, ils travaillent avec leurs outils habituels et selon leurs procédures. Ils ont été sélectionnés pour cela et parce qu'ils ont acceptés le cahier des charges. Ce sont plusieurs entreprises qui ont été retenues - et pas qu'une seule - par domaine...
A propos de ces artisans, dont beaucoup viennent de province, je me demandais si certains Algeco leur servaient "d'hôtel" et de réfectoire.
Y a t'il des aussi cuisiniers sur place, enfin bref comment l'intendance est elle organisée ?
Citation de: stratojs le Décembre 02, 2022, 08:44:10
A propos de ces artisans, dont beaucoup viennent de province, je me demandais si certains Algeco leur servaient "d'hôtel" et de réfectoire.
Y a t'il des aussi cuisiniers sur place, enfin bref comment l'intendance est elle organisée ?
Je n'ai pas la réponse à tes questions - ou sans certitude.
La première 'base-vie' le long de la Seine et les accès rue Cloître Notre Dame a été doublée lors de l'épisode 'plomb' avec pédiluve et douches. Complétés largement suite au Covid. Et complété encore pour donner le baraquement actuel.
Ensuite est venu s'installer un nouvel ensemble d'Algéco dans l'axe de Notre Dame complétant ceux qui se trouvaient le long du quai de l'archevêché.
Alors bureaux / lieux de réunions OUI - réfectoire OUI aussi. Mais sans doute plus pour manger des plats réchauffés que lié à une cuisine et des cuistots sur place (mais là, en fait, je ne suis pas affirmatif). Quant à la partie 'hôtel', hormis une probable salle de repos, je doute fort que des intervenants couchent sur place (sécurité / va et viens pas trop compatible...) Mais je ne suis pas affirmatif non plus.
Citation de: dioptre le Décembre 02, 2022, 08:58:52
il fait très bien son travail de mouche du coche
et à la fin de chantier il bombera fièrement son torse avec ses médailles
c'est moi que, c'est moi qui ... et les autres qu'ils la ferment
Je crois avoir compris que lors d'un épisode 'Covid' (pas le premier) où toutes le entreprises non essentielles devaient fermées. Il avait fait interface entre les demandes des architectes et les autorités politiques pour que certaines entreprises obtiennent des dérogations (notamment à l'époque les carrières de pierres + métiers dérivés).
Faire modifier les lois ou décrets dans un temps raisonnable (donc hyper court) par un ou deux coup de fil est plus dans la charge qu'il a reçu que de gérer les corps de métier (qui est là, l'une des bases du métier d'architecte).
Sinon, pour avoir discuté au fil de mes ballades et rencontres fortuites + aux journées du patrimoine, le seul maître qui est reconnu, c'est l'architecte. Et si tu vas sur quelques forums, les hommages aux artisans et aux sachants (les architectes) sont beaucoup plus facile à trouver.
Alors bien sûr, de par sa nomination et interface avec le Président de la République, c'est le Général Georgelin qui ouvre le bal - et bombe le torse. Et tout le monde d'applaudir à ses bons mots et à ses clins d'oeil appuyés aux architectes et autres présents. C'est un sketche ou personne n'est dupe (et lui non plus). A un point tel que tout le monde laisse faire parce que c'est 'pas grave'.
Citation de: ARGNUM le Décembre 02, 2022, 14:33:09
Je crois avoir compris que.....
tout à fait
merci encore pour toutes les photos
Rubrique météo. Après quelques jours fort gristounets, beau soleil et une vue prise du Sud Ouest sur la collection de grues.
Le pignon du transept Nord déjà fort déconstruit (et ce n'est pas fini) n'est plus tout seul. Celui du Sud subit le même sort.
Vu de l'autre coté de la Seine, c'est flagrant (par rapport à la taille des pinacles par exemple). Pourquoi n'ont ils pas fait cela plus tôt ? Surtout que l'état de faiblesse des pierres et des pignons d'une manière générale était connu pratiquement dés le premier jour.
Toujours de nombreux micro chantiers sur toutes les façades. Ici, on peut constater derrière les deux intervenants une zone 'avant/après' nettoyage.
Enfin, il y a ceux qui démontent les pierres et ceux qui démontent les vitraux. Des petits coups de martelets.....
... et hop une de moins. Un collègue remplace le morceau manquant par un plexi. C'est vrai qu'à l'intérieur il doit faire frisquet pour ceux qui font des travaux méticuleux de nettoyages et peintures
Petit nettoyage avant la pose du plexi. Tiens, il a pas le droit au masque lui ?
La dernière du jour. Coucher de Soleil.
Citation de: ARGNUM le Décembre 07, 2022, 19:32:07
La dernière du jour. Coucher de Soleil.
Marrant,
on dirait une maquette construite avec des allumettes.
Je ne sais pas si tous les vitraux seront démontés et nettoyés / restaurés, mais - si OUI - là, ils n'en sont qu'au premier (Coté Nord, près de la tour).
1) un peu de piquetage après le démontage
2) Un peu de grattage à la lime et/ou à la brosse...
3) et un peu de peinture anti rouille
Et maintenant.... tous ensemble.
c'est mieux comme cela ;D
Un article du Monde protégé, donc on n'en saura pas plus, en tous cas pour moi, sur ces frictions, sans doute entre grands chefs Construction et grands chefs MH...
https://www.lemonde.fr/culture/article/2022/12/18/notre-dame-sort-du-brouillard-pas-des-frictions_6154907_3246.html#xtor=CS3-33281116-[notre_dame_sort_du_brouillard_pas_des_frictions_a_deux_ans_de_la_reouverture_le_tres_sensible_amenagement_liturgique]-[6154926]
Je m'autocite, si vous permettez, parce que le Général semble d'accord avec moi, ;) , sur le rôle primordial des Planneurs dans la succès du Projet et du maintien de la date finale.
Citation de: Grichard le Décembre 01, 2022, 16:51:52
.../...
A n'en pas douter, il doit y avoir une équipe de seconds couteaux de haut niveau derrière le Gégène, dont des Ingénieurs Planneurs, qui doivent organiser les séquences de travaux aux petits oignons.
.../...
Je ne serais pas surpris qu'ils finissent ce chantier avant l'heure, s'ils continuent à ce rythme.
Merci pour ce lien Grichard. Pour les frictions, si elles n'empêchent pas l'avancée du chantier et la maîtrise des problèmes, cela sera en fin de compte très secondaire.
Bon, ici, collégialement, on est arrivé à ce que le présent fil dépasse 200.000 vues. Pas mal, non ?
Merci à vous, à CI et à la patronne du lieu.
Merci
S'il y avait la possibilité de mettre des pouces bleus a ce fil, il y en aurait des millions
Citation de: patrick78140 le Décembre 18, 2022, 12:06:15
S'il y avait la possibilité de mettre des pouces bleus a ce fil, il y en aurait des millions
Je préfère qu'Olivier publie ses pépites sur un forum que sur un RS, même s'ils n'y a pas de pouces bleus du coup ;)
Un plaisir certain à suive le fil...merci encore.
Citation de: ARGNUM le Décembre 07, 2022, 19:30:08
Petit nettoyage avant la pose du plexi. Tiens, il a pas le droit au masque lui ?
Je m'avance peut être, mais peut être que ce petit nettoyage et la pose de plexi qui va suivre, n'en nécessite pas, puisque plus de plomb à manipuler ou poussières à respirer. Vu que tous les autres opérateurs qui piquent, grattent ou tapent sont équipés, ça me semble être la bonne explication.
Citation de: claude01 le Décembre 19, 2022, 15:52:18
Je préfère qu'Olivier publie ses pépites sur un forum que sur un RS, même s'ils n'y a pas de pouces bleus du coup ;)
Oui, moi aussi, au moins, il y a une maitrise des commentaires et réflexion. Sur les RS, ce serait le foutoir depuis longtemps, et Olivier ne posterait sans doute plus de photos depuis un bail. a quelques détails près, ici, nous sommes en bonne compagnie ;) ;)
Citation de: claude01 le Décembre 19, 2022, 15:52:18
Je préfère qu'Olivier publie ses pépites sur un forum que sur un RS, même s'ils n'y a pas de pouces bleus du coup ;)
Evidemment
C'etait simplement pour souligner la qualité du travail accompli
Les deux dernières de 2022.
Ces dernières semaines, hormis les travaux photographiés supra, peu d'interventions visuelles hormis les assez fréquentes descentes de pierres des pignons et pinacles du transept Nord et du pignon Sud.
Dans ce dernier cas les pinacles sont encore en place mais cela se creuse pas mal entre les deux. Cet échafaudage là a par ailleurs été encore un peu remonté.
Temps gris sale bark !
Et pour terminer en sérénité.
Bonne fin d'année.
Olivier
Citation de: ARGNUM le Décembre 26, 2022, 16:28:26
Les deux dernières de 2022.
Ces dernières semaines, hormis les travaux photographiés supra, peu d'interventions visuelles hormis les assez fréquentes descentes de pierres des pignons et pinacles du transept Nord et du pignon Sud.
Dans ce dernier cas les pinacles sont encore en place mais cela se creuse pas mal entre les deux. Cet échafaudage là a par ailleurs été encore un peu remonté.
Temps gris sale bark !
J'ai vu lors d'un récent reportage, qu'ils commençaient à positionner l'échafaudage qui va permettre de reconstruire la flèche. Là aussi, c'est du lourd coté construction. là, tu ne pourras pas nous le montrer, dommage !
Citation de: Katana le Décembre 30, 2022, 19:35:38
J'ai vu lors d'un récent reportage, qu'ils commençaient à positionner l'échafaudage qui va permettre de reconstruire la flèche. Là aussi, c'est du lourd coté construction. là, tu ne pourras pas nous le montrer, dommage !
En fait j'ai quelques photos de l'échafaudage interne de la croisée quand il était à l'extérieur (cf post 2023 par exemple).
Ils ont depuis monté les cintres qui permettront le montage de la voute et il reste à monter la partie aérienne de l'échafaudage ( et la flèche elle même bien sur).
Vont quand même pas tout me cacher les bougres ;D
Meilleurs vœux Olivier et encore merci pour le suivi des travaux.
Amitiés
Yves
Merci Yves. Bonne année 2023 (et suivantes).
Et c'est reparti...
Au tour du pinacle Sud-Est du transept Sud d'être décortiqué.
Sur la face Nord-Est de la tour Sud, l'échafaudage 'historique' n'a plus la 'draperie' qui rendait invisible ce qui se passait en dessous. Pour mémoire l'une des parties les plus fragilisées par le feu.
Bon, C'est pas que l'on y voit beaucoup plus clair. Mais on fait ce que l'on peut ;D
Coté Nord, un échafaudage se monte le long du choeur ....
.... pendant que le démontage du transept Nord continue.
Ailleurs, on a se genre de marquage sur des pièces neuves .... (cela facilitera le repérage pour le prochain incendie dans 800 ans).
Citation de: ARGNUM le Janvier 03, 2023, 23:57:20
Ailleurs, on a se genre de marquage sur des pièces neuves .... (cela facilitera le repérage pour le prochain incendie dans 800 ans).
Il reconstruirons avec une imprimante 3D, voire mieux 8)
Citation de: Katana le Janvier 08, 2023, 00:02:01
Il reconstruirons avec une imprimante 3D, voire mieux 8)
La reconstruction se fera si encore nécessaire en matériaux auto reconstituants via des robots polymorphes et multi-tâches. Elle sera sans doute inutile puisque nous l'observerons et la visiterons depuis nos canapés ergonomiques via des interfaces ITO (Imagerie - Tactile - Olfactif). J'y travaille ...
Bon. en attendant ;)
Citation de: ARGNUM le Janvier 08, 2023, 11:19:25
La reconstruction se fera si encore nécessaire en matériaux auto reconstituants via des robots polymorphes et multi-tâches. Elle sera sans doute inutile puisque nous l'observerons et la visiterons depuis nos canapés ergonomiques via des interfaces ITO (Imagerie - Tactile - Olfactif). J'y travaille ...
Bon. en attendant ;)
Ce bon vieux Mark t'as embauché pour construire un bout de son métavers :D :D. Fait attention, il perd pas mal d'argent en bourse ces derniers temps. Pas sur que ça aille jusqu'au bout cette affaire là :o
;-)
Bonne année Olivier, et, à nouveau, merci pour ta constance photographique.
Ce fil, depuis son début, est vraiment passionnant à suivre.
Cette semaine, l'échafaudage à la base du choeur Nord a progressé pratiquement jusqu'aux gargouilles.
.
Coté Sud, le démontage du sommet du transept continu.
Travaux toujours en présence des observateurs locaux
.
Merci à toi pour ce super reportage et le suivi de la reconstruction de ce magnifique monument, du bon boulot de ta part
excellent, veux-tu dire?
Merci Olivier pour le suivi des opérations de ce chantier assez impressionnant ... ;)
Cdlt
Celle qui dansait sur le parvis vient de décéder.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 16, 2023, 20:39:13
Celle qui dansait sur le parvis vient de décéder.
L'une s'est enflammée - l'autre s'est éteinte.
Il y a quelques semaines, l'un d'entre vous se demandait comment tous les intervenants des différentes Sociétés trouvaient gîtes et couverts. Pour la deuxième partie, j'ai un début de réponse ;D
OK, c'est fait.
Sinon une barge est arrivée la semaine dernière assez tôt et il a été déposé un bon stock de pierres pour remplacer celles détruites ou abîmées en haut de la croisée du transept. C'est probablement l'une d'entre elles qui est rentrée par cette ouverture.
Au Nord, comme au Sud, les blocs de pierres des pignons et leurs bases continuent d'être descendus pour restauration ou remplacement. Et l'échafaudage du choeur Nord est en phase de finition per le montage d'un petit escalier d'intérieur (qui remplacent les trappes d'accès que l'on ouvre à coup de casque).
On rigidifie l'ensemble avec l'existant par des barres diagonales qui nécessitent d'être en extension au dessus du vide.
Sur la façade occidentale, le pignon s'est aussi paré de structures horizontales costaudes.
Et j'en fini pour aujourd'hui par un sourire. Merci Monsieur.
Toujours aussi intéressant Merci beaucoup
Oui merci pour moi aussi....cette lecture de fil est un plaisir constant, la dernière photo est le sourire simple et beau...quel boulot. Merci de ce partage.
Merci Manu25 et Labat.
Pour remplir vos nuits d'insomnies, le lien ci-dessous sur les réponses faites par le Général GEORGELIN à la récente commission du Sénat. Il y a quelques longueurs et quelques lenteurs mais l'ensemble est intéressant et permet aussi de se faire une idée du travail 'administratif'. Les directeurs de projets qui gravitent sur ce site apprécieront.
https://www.youtube.com/watch?v=VGF9eIfGLbA
Bien, maintenant, les photos. Les quatre grues en action montent et descendent pas mal de matériaux divers. Je vous passe les échafaudages parce que l'on frise l'écoeurement. Descente de gros sacs de la tour Sud et continuité dans la découpe de la partie Nord....
... et un peu de métal (sabots....).
Comme une partie des voûtes a été restaurée ainsi que la pose des clés de voûte marquant la fin de certaines opérations, les échafaudages et estrades sont descendus et certains cintres sont évacués. Je suis d'ailleurs surpris que l'option barge sur la Seine ait été retenue pour certains gros transferts (au nom de la bonne circulation parisienne et de la notion de transport propre) et qu'il n'ait pas été retenu pour ce genre de grosses pièces.
Donc, pour les cintres... c'est camion
Coté choeur Nord, le récent échafaudage progresse vers l'intérieur et le long des arcs-boutants. Grand nettoyage en perspective (ou grand remplacement ?).
Les deux dernières pour marquer cette période des travaux où (toujours vu de l'extérieur (et que de l'extérieur)) on voit bien que cela bouillonne d'activité mais où la place aux suppositions reste de mise.
Tiens, je vous fait un visuel avant/après de ce que l'on peut voir de l'autre coté de la Seine sur ces fameux pignons du transept. avant, c'est vers la mi-mai 2022 - l'autre est toute récente.
Histoire de varier un peu les plaisirs, en fin de matinée, la grande grue a fait faire un peu d'exercice à sa partie télescopique. Ici, presque entièrement rentrée.
Et là, quasiment à son maximum d'extension. Pour la première fois, je voyais les 5 barres 'noires' en extension. De ce que j'ai pu comprendre, du sol au sommet de la partie téléscopique - environ 55 mètres - la partie correspondant à l'axe excentrique - 7 mètres - et la partie flèche /treillis qui ne serait pas à son maximum de possibilité fait ici environ 63 mètres (78 au maximum). Dans la configuration ici, on atteint donc 125 mètres.
Entre l'axe de rotation de la base (camion) et le centre de la croisée du transept, on est à presque 70 mètres. Presque pas facile d'atteindre à cette distance 96 mètres de hauteur pour y déposer le coq ;D
Ailleurs, quelques algéco ont quitté le chantier - en camion....
... dommage que la barge ZULU 03 qui passait par là n'ai pas servie pour ce faire.
et pour finir, un peu de lumière dorée dans cet océan de grisaille parisienne.
.
Petit up sous forme de visuels récents de l'échafaudage au Nord du choeur ... qui grimpe ...qui grimpe.
.
..
.
C'est toujours aussi impressionnant.
Merci Olivier
Amitiés
Yves
Merci Yves
Une autre sur les draperies protectrices.
Petite ballade ce matin à l'heure de l'apéro. Pour une fois, cela se passait au ras de l'eau.
Ici, des cordistes qui vérifient les points d'ancrage.
.
Puis - cerise sur le gâteau - Zulu 03 en approche avec un 'réassort' de belles pierres toutes propres.
Zulu 03 positionné pour le tractage des pièces - pas loin d'un tonne à chaque levée. Pour info, c'est ce jour d'hui sa troisième rotation.
Je vous passe la levée des palettes et poste juste la levée d'un porteur de charges. Je ne sais pas évaluer le poids - bon, je vous le fait à 5 tonnes ;D
L'intérêt de cette barge - outre sa capacité à amener de grosses charges au coeur de Paris à la place d'une noria de camions - est qu'elle ne gêne pas le trafic fluvial sur ce bras de Seine. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu un léger juron lors du passage un peu rapide d'un bateau-mouche ;).
Merci pour ce lien Martin D
Citation de: Martin D le Février 25, 2023, 20:44:49
Je me permet de poser ça ici ;)
C'est le lien vers le reportage d'Arte sur la reconstruction de Notre Dame, en trois volets, fascinant !
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-023448/notre-dame-de-paris-le-chantier-du-siecle/ (https://www.arte.tv/fr/videos/RC-023448/notre-dame-de-paris-le-chantier-du-siecle/)
Fascinant et passionnant.
Lorsque j'ai découvert ce documentaire sur Arte j'ai tout de suite pensé au reportage photo d'ARGNUM que je suis régulièrement.
Encore merci.
Merci pour le lien Martin.
Cette triptyque est effectivement bien ficelée et riche en informations. Ecouter tous ces spécialistes passionnés est très 'positif' en ce bas - monde.
Notre Dame a eu la bonté de partiellement brûler à une époque où nous sommes en mesure de capitaliser, via des outils fabuleux toute une panoplie d'informations. Nous avons du génie - mais celui de nos grands anciens est ici mis sur le devant.
Le seul regret (très périphérique) que j'ai dans ce type de reportage, c'est cette musique 'obsédante' et trop présente.
A un moment l'architecte en chef signale reprendre pour les joints les techniques ancestrales - de la chaux et du sable. J'ai épluché quelques photos ...
Et ne manquez pas la transmission de ces trois heures de vidéo, samedi soir, entre 21:00 et minuit, sans doutes, sur Arte.
Vous pouvez revoir ces trois heures de merveilles jusqu'au 2 mai 2023.
Citation de: ARGNUM le Février 28, 2023, 14:34:04
Merci pour le lien Martin.
Cette triptyque est effectivement bien ficelée et riche en informations. Ecouter tous ces spécialistes passionnés est très 'positif' en ce bas - monde.
Notre Dame a eu la bonté de partiellement brûler à une époque où nous sommes en mesure de capitaliser, via des outils fabuleux toute une panoplie d'informations. Nous avons du génie - mais celui de nos grands anciens est ici mis sur le devant.
Le seul regret (très périphérique) que j'ai dans ce type de reportage, c'est cette musique 'obsédante' et trop présente.
A un moment l'architecte en chef signale reprendre pour les joints les techniques ancestrales - de la chaux et du sable. J'ai épluché quelques photos ...
ah !
la Saint-Astier, c'est la meilleure !
Citation de: dioptre le Mars 02, 2023, 10:20:56
ah !
la Saint-Astier, c'est la meilleure !
Choix validé - je donne le feu vert à Jean-Louis ;D ;D ;D.
Grande famille unie et réunie autour d'une grande cause. Alléluia
Retour après deux semaine de vacances aux abords de NDdP. Peu de nouveautés à partager sur les deux dernières semaines. Les gradins construit en fin d'année dernière, face à la façade occidentale sont accessibles au public.
La seule observation porte sur la mise en place d'une grande plateforme au bout du choeur. Nouvelle zone de stockage ? ou partie du chantier où seront assemblées les structures du toit ? Mystère et boule de gomme.
Quoi qu'il s'y passe dans les prochaines semaines ou mois, lorsque les arbres seront ré habillés de feuilles, ce sera pas facile de voir quelque chose :(
En complément du reportage d'Arte, absolument incontournable, une expo est ouverte à partir d'aujourd'hui.
https://www.ouest-france.fr/culture/patrimoine/notre-dame-de-paris/notre-dame-de-paris-la-maison-du-chantier-ouvre-au-public-sous-le-parvis-de-la-cathedrale-0d36b198-bb68-11ed-a004-2b8cdf9ad7b2
L'entrée semble gratuite, d'après l'article.
J'avais cru comprendre, en visualisant la vidéo du CR au Senat du Général mise en lien par Argnum (# 2152), qu'il fallait débourser 15-20 Euros pour en profiter, mais peut-être ont-ils changé d'avis, ou alors c'est une autre expo ...
Chapeau pour ce fil que je continue à suivre avec plaisir d'autant plus sur la manutention sur l'environnement...merci de ce partage.
Citation de: Grichard le Mars 06, 2023, 13:22:14
L'entrée semble gratuite, d'après l'article.
J'avais cru comprendre, en visualisant la vidéo du CR au Senat du Général mise en lien par Argnum (# 2152), qu'il fallait débourser 15-20 Euros pour en profiter, mais peut-être ont-ils changé d'avis, ou alors c'est une autre expo ...
Tu as raison (et bien compris) dans les deux cas. En fait les locaux d'expositions se divisent en deux accès distincts.
L'un est gratuit et présente les métiers impliqués de manière assez simplifiée + quelques vidéos. Merci aux deux hôtesses pour leur accueil.
L'autre est payant, et moyennant une trentaine d'euros, tu as une présentation historique et 'immersive' avec lunettes 3D. Je vais lancer un argnumton ;D
Citation de: ARGNUM le Mars 08, 2023, 18:59:38
Tu as raison (et bien compris) dans les deux cas. En fait les locaux d'expositions se divisent en deux accès distincts.
L'un est gratuit et présente les métiers impliqués de manière assez simplifiée + quelques vidéos. Merci aux deux hôtesses pour leur accueil.
L'autre est payant, et moyennant une trentaine d'euros, tu as une présentation historique et 'immersive' avec lunettes 3D. Je vais lancer un argnumton ;D
Merci Argnum, pour les précisions. Le tarif de l'Expo payante est rédhibitoire, AMHA.
Il y a des tarifs - 31 € si on réserve sur internet (date / heure) - contre 35 € sur place. Surement très bien fait mais depuis 3 ans on a déjà vu des films d'animation sur la construction de NDdP. Est-ce que c'est - dans le cadre de cette expo - différent ? Il faut payer pour savoir ;D
Au moins, les sponsors de la partie gratuite sont là pour nous distraire avec un humour too much
Citation de: Grichard le Mars 09, 2023, 16:03:43
Merci Argnum, pour les précisions. Le tarif de l'Expo payante est rédhibitoire, AMHA.
Tout dépend de la qualité. Si elle est là, ça vaut le travail fait.
Le travail d'Amaclio et sa présence sur site a certainement été validé par les responsables de la reconstruction de NDdP. Le général GEORGELIN avait parlé de ce visuel 3D en adjectifs élogieux lors de l'inauguration de la dernière journée du patrimoine.
La qualité graphique et historique est certainement de haut niveau. Reste le tarif lié au 45 minutes avec des grosses lunettes sur le nez.
L'argnumton s'est révélé très décevant ;D ;D et est désormais clos.
Ça ne peut pas être pire que l'expo au Trocadéro.
Laquelle est moins chère, avouons-le ;-)
La grande plate-forme telle que présentée dans les postes 2084 / 2085 se prolonge désormais vers la rue du cloître ND. Belle surface de gagnée, mais je n'en connaît pas encore la ou les destinations. Zone de pré-montage (mais à l'opposée de la grue ayant pour mission de monter la flèche) ou de démontage des grandes plate-forme ou ....
Aux alentours de la croisée du transept, démontage à l'Est comme à l'Ouest des grandes plateformes protectrices et en amont, des structures en toiles et rails de coulissage.
Modifications visuelles en 2 jours
1/2
2/2
Quelques modifications visibles côté Seine avec pas mal de travaux (percuteurs / déplacements divers / etc...).
Petit tour de force pour obtenir un noeud ?
Je me demande si le Béarn va pouvoir livrer le nombre de cagots nécessaire pour refaire la charpente à l'identique . . .
Si j'ai bien compris la flèche arriverai la semaine prochaine . Refaite à l'identique ..
Il va y avoir du monde sur la Seine à l'arrivée de la flèche.
Merci Olivier pour le suivi.
Amitiés
yves
Citation de: manu25 le Mars 17, 2023, 07:53:22
Si j'ai bien compris la flèche arriverai la semaine prochaine . Refaite à l'identique ..
Oui.... Une ch'tite video:
https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/notre-dame-le-socle-de-la-fleche-reconstruit-a-l-identique_5715563.html
Citation de: manu25 le Mars 17, 2023, 07:53:22
Si j'ai bien compris la flèche arriverai la semaine prochaine . Refaite à l'identique ..
Ce n'est pas plutôt le socle de la flèche? (montage à blanc puis définitif vers mi avril, la flèche elle-même vers la fin de l'année)
Citation de: JCCU le Mars 18, 2023, 23:04:42
Ce n'est pas plutôt le socle de la flèche? (montage à blanc puis définitif vers mi avril, la flèche elle-même vers la fin de l'année)
Que ce soit la flèche entière ou le montage à blanc de son socle, je vois mal le démontage complet sur place (?)
J'espère que notre ami ARGNUM sera là, quand la grue montera le tout en haut !
Surveillons la météo, il ne manquerait plus que de la pluie sur la frontale ::)
Citation de: AlainNx le Mars 19, 2023, 02:47:46
Que ce soit la flèche entière ou le montage à blanc de son socle, je vois mal le démontage complet sur place (?)
J'espère que notre ami ARGNUM sera là, quand la grue montera le tout en haut !
Surveillons la météo, il ne manquerait plus que de la pluie sur la frontale ::)
je ne sais comment ils vont faire mais c'est une méthode habituelle chez les charpentiers dès que le chantier est un peu important :
on taille les bois et on assemble la charpente en atelier.
puis on démonte
on transporte
et on remonte la charpente en place
exemple contraire : un "clocheton" en charpente (plusieurs tonnes et 10 à 15 m de long) transporté tout monté sur camion. Puis une immense grue a posé délicatement le clocheton à sa place, au sommet de la tour, sur une position préparée à l'avance.
Il faut pour cela que la pièce de charpente soit transportable et les lieux accessibles
Le montage "à blanc" évite bien des déconvenues.
Mais il faut bien numéroter les pièces du puzzle. ;)
Citation de: kochka le Mars 20, 2023, 11:01:19
Le montage "à blanc" évite bien des déconvenues.
Mais il faut bien numéroter les pièces du puzzle. ;)
en principe , les pros ( pas les imprimeurs de factures ) du métier savent ou connaissent les "trucs" pour ne pas s'emmerder la vie lors de l'édification définitive.
sinon , vivant aujourd'hui , Viollet le Duc aurait peut-être opté pour la structure de la flèche en "alu" correctement calculée au niveau résistance et variations thermiques , avec l'habillage/couverture comme il l'avait déterminé auparavant , c'aurait eu l'avantage de ne pas brûler ni fournir de la nourriture aux ennemis bien connus du bois ..... :D
Citation de: SPOTMATIK le Mars 24, 2023, 11:06:47
en principe , les pros ( pas les imprimeurs de factures ) du métier savent ou connaissent les "trucs" pour ne pas s'emmerder la vie lors de l'édification définitive.
sinon , vivant aujourd'hui , Viollet le Duc aurait peut-être opté pour la structure de la flèche en "alu" correctement calculée au niveau résistance et variations thermiques , avec l'habillage/couverture comme il l'avait déterminé auparavant , c'aurait eu l'avantage de ne pas brûler ni fournir de la nourriture aux ennemis bien connus du bois ..... :D
Salut
Ca n'aurait peut-etre pas brulé mais surement fondu... ;)
On sait donc comment protéger l'élu de la corrosion pendant 800 ans ?
::)
L'alu ::) pas l'élu :P
Ceci pour féliciter ceux qui savent mieux que les architectes ce qui durera des centaines d'années, alors qu'il a été décidé de reconstruire à l'identique : mêmes matériaux, mêmes techniques.
Bonjour
Pas sur que les batisseurs de cathedrales avaient l'intention que leurs oeuvres durent 800 ans....
Citation de: patrick78140 le Mars 24, 2023, 11:43:33
Salut
Ca n'aurait peut-etre pas brulé mais surement fondu... ;)
surement pas à cause de la longueur des cierges ......
les types qui ont oublié d'éteindre leur chalumeaux ou bien interrompre le courant au dispositif "coup de poing" à proximité de la charpente , doivent bien se planquer , ils n'ont pas eu la bénédiction pour pouvoir changer de ministère ...... :D ;D
Citation de: AlainNx le Mars 24, 2023, 16:38:33
On sait donc comment protéger l'élu de la corrosion pendant 800 ans ?
::)
Beaucoup d'élus sont inoxydables. . .
Citation de: JCCU le Mars 18, 2023, 23:04:42
Ce n'est pas plutôt le socle de la flèche? (montage à blanc puis définitif vers mi avril, la flèche elle-même vers la fin de l'année)
La flèche et les fermes proches font l'objet d'un montage de vérification - validation / démontage et transport sur site, mais par petit bout. Les fermes sont montées à plat (au sol) et le premier élément de la flèche nommé 'tabouret' est monté en 3 dimensions. Ce tabouret (démonté) est sans doute en cours de transfert mais je ne sais pas si c'est en camion ou par barge (ou les deux). Reste à savoir quand il arrive pour de bon sur site. Mystère et boule de gomme. J'avais imaginé dans mon délire, qu'une levée d'un morceau se ferait en présence du roi (et de moi), mardi. Les évènements se feront sans lui.
L'ensemble du montage de la flèche était prévue il y a encore peu pour se terminer fin juin. Mais dans la notion de montage il peut y avoir distingo entre le montage de la partie bois et la couverture en plomb.
En matière de couverture, c'est le bas du toit de la sacristie qui y a droit mais on est loin du plomb.
Entre temps, ils câlinent les morceaux qui veulent pas desendre.
Et ils continuent de démonter NDdP par petits bouts (le gang des mains rouges).
Vous aurez noté l'existence d'une nouvelle mini plateforme en haut de l'image (faut pas perdre le rythme ;)).
Présent déjà en milieu de semaine dernière sur la partie Nord du transept - mais entièrement sous bâche plastifiée - les pièces de bois apparaissent désormais. La photo est peu nette puisqu'un filet est entre moi et la chose inclinée.
Les pièces arrivent par camion. Il y en a de toutes les tailles. En voici qui font plusieurs mètres.
Les pièces sont déposées sur la grande estrade récemment créée et en fonction des formes et dessins, je vous laisse jouer au jeu du ''quoi vas où ?''
il y a aussi des stocks de pièces plus petites. Je vous rassure, je vais vous éviter les boîtes à clous et coffres à tournevis.
Le camion est par ailleurs reparti avec de gros morceaux de bois issus du démontage des quelques grandes estrades de protection qui avaient été redescendues.
Dans une démarche certainement éco-responsable, on a certes coupé. Mais on replante. ;D
belle suite de ce beau reportage sur fond de ciel bleu , qui permet de travailler "à l'aise" , les divers corps de métier n'étant pas pressés d'espérer la pluie ...... ;)
Citation de: patrick78140 le Mars 25, 2023, 10:31:48
Bonjour
Pas sur que les batisseurs de cathedrales avaient l'intention que leurs oeuvres durent 800 ans....
Beaucoup plus, j'imagine.
Citation de: Verso92 le Mars 28, 2023, 12:57:53
Beaucoup plus, j'imagine.
J"ai du mal a le croire quand meme
Aucun interet pour eux
Les bâtisseurs de cathédrales ne le faisaient pas par intérêt, mais pour la gloire de leur croyance. Donc oui, il est probable qu'ils aspiraient à élever quelque chose d'éternel. Le chantier de Notre Dame a duré près de deux siècles, rien que cela donne une idée du dépassement de soi.
Citation de: patrick78140 le Mars 29, 2023, 09:58:54
J"ai du mal a le croire quand meme
Aucun interet pour eux
C'est pour ça, justement, que cette reconstruction à l'identique va permettre de redécouvrir beaucoup de ces techniques d'époque qui ont permis de bâtir cette cathédrale.
Eux ne se posaient pas la question de l'intérêt, ils faisaient, et réussissaient.
Et quand ça tombait, ils recommençaient différemment.
Les trois émissions d'Arte sont fort instructives de ce point de vue : on est loin d'avoir tout compris des méthodes de construction originales.
Croisons les doigts, pour que les éléments de charpente sciés soient aussi solides et durables que ce qui était taillé à la hache.
Ce matin, nouveau camion plein d'énormes poutres transitant directement vers la plate-forme de montage. Certaines barres sont assez impressionnantes
Encore deux (dont une pince à linges) pour les amateurs et on passe à autre chose ;)
Sur ladite plate forme de montage, ça bosse fort. Déplacement de pièces et mise en forme. J'y vois goutte avec ces feuilles naissantes et cela ne vas pas s'améliorer.
Pas d'angles pour faire mieux.
En parallèle, coté choeur, de nombreuses pièces d'échafaudage - en provenance de l'intérieur - sont descendues. Comme du coté nef, ayant fini la restauration des voutes et des décors hauts, ils procèdent au démontage.
A l'extérieur, ils démontent et retirent les bâches blanches et les supports qui couvraient les plates-formes de protection. Les rails et soutiens de rails suivent le même chemin.
Bref, le look général auquel j'étais habitué depuis plus d'un an ne sera bientôt plus que souvenir.
Encore deux avant de vous quitter pour ce soir.
Celle là, juste parce que je l'aime bien.
Et enfin.... un léger détournement 8)
Ce matin, première levée de ce qui est probablement la première ferme.
Pas de décollage ici, mais juste un repositionnement de l'assemblage pour faciliter le montage de la deuxième grosse poutre.
1/2
2/2
si vous avez un logiciel qui supprime les troncs, les branches, les feuilles et les barrières, je suis intéressé ;D
PS, j'ai demandé à rouge de se placer là pour donner l'échelle.
Vraiment très très impressionnant...à l'heure ou les médias sont éparpillés nous suivons grâce à tes prises ce chantier. Je ne sais quels arbres ont donné ces pièces de bois, cette charpente...mais vraiment quel boulot !
Ils vivaient aussi en attendant la fin du monde promise par les Ecritures, avec un espérance vie limitée, et des connaissances historiques plus que vague, à partt quelques rares lettrés
https://saintebible.com/matthew/24-34.htm
Citation de: ARGNUM le Mars 30, 2023, 18:09:40
2/2
si vous avez un logiciel qui supprime les troncs, les branches, les feuilles et les barrières, je suis intéressé ;D
PS, j'ai demandé à rouge de se placer là pour donner l'échelle.
IA, retire les branches STP. ;)
Citation de: kochka le Mars 31, 2023, 10:14:30
IA, retire les branches STP. ;)
La tronçonneuse ?
Citation de: kochka le Mars 31, 2023, 10:14:30
IA, retire les branches STP. ;)
Alexa m'a répondu des choses horribles ;D
Citation de: AlainNx le Mars 31, 2023, 10:59:00
La tronçonneuse ?
Encore ton coté 'écolo' qui ressort cher ami ;D
Sinon, ce matin, un peu de vent et quelques rafales peu compatibles avec une levée de la chose.
Le pollen arrive sur la capitale :)
Peu évoqué ici (mais pas facile à photographier d'en bas) le pignon Ouest (qui fermait le toit au niveau des deux tours) a aussi été démonté et descendu. L'échafaudage qui était au Nord-Est de la tour Sud est désormais en parti démonté et laisse voir un peu d'architecture.
Coté occidental, le treillis anti - suicide est en cours de démontage libérant ce pauvre malheureux
Enfin, le scoop du jour. C'est pour vous. C'est sur Chasseur d'Images. En exclusivité mondiale ... et j'en passe.
Le gros bébé de ce matin émergeant des arbres.
Et son arrivée en douceur dans le transept coté Sud Ouest.
Il va être coulissé jusqu'à disparition (visuelle) totale.
Cette après midi, le ciel bleu s'installe et une deuxième structure va prendre sa place au Nord-Ouest.
Toujours aussi captivant Merci!
Je suis sur les charpentes admiratif...faut dire que des Landes le bois...! Merci de ces prises.
Superbe, tu vas pouvoir faire un livre de tous ces clichés et je serais le premier acheteur.
Merci Olivier pour ce suivi des travaux.
Amitiés
Yves
Merci pour votre passage et messages.
Ce matin, la troisième et quatrième grosses pièces d'angles du tabouret ont été positionnées. Ces pièces de bois sont de sacrés morceaux et seront complétées pour la solidité de l'ensemble.
Ce qui me trouble en fait, c'est que ces pièces sont le fruit d'un très gros savoir-faire - Sont la base d'un évènement majeur (fondateur) de la reconstruction de la flèche - et deviennent définitivement invisibles. Pas mécontent que ce soit 'dans la boîte' ;D
Les photographes pros accrédités étaient sans doute dans les hauteurs. Parce qu'en bas il y avait pas grand monde.
Bref, les scoops c'est sur ce forum et rien que pour vous ;D ;D ;D
Et en plus vous avez la météo sur Paris.
Citation de: ARGNUM le Avril 04, 2023, 16:20:16
Les photographes pros accrédités étaient sans doute dans les hauteurs. Parce qu'en bas il y avait pas grand monde.
Bref, les scoops c'est sur ce forum et rien que pour vous ;D ;D ;D
Et je pense pouvoir dire que nous sommes beaucoup ici, à t'en remercier vivement :) :)
Tu as raison, vu que tu peux le faire, d'avoir certains des éléments dans ta collection d'image, car comme tu le dis, on ne les verras plus, alors qu'ils sont, un, d'une grande importance, et deux, que ce sont de sacrées pièces qui ont du demander un gros travail qu'il ne sera pas possible d'apprécier une fois qu'elles seront en place.
Heureusement que Viollet-le-Duc a laissé les traces écrites pour justifier* et décrire ses travaux sur le flèche : tout ce qui est en l'air en ce moment n'en est que la reproduction rigoureuse.
* : justifier dans le sens technique, c'est à dire fournir les calculs prouvant la pertinence des dimensionnements des pièces réalisées.
Pour ce qui date du Moyen-Age, l'exercice est plus difficile, car je ne crois pas qu'il existe pour NDdP la même chose qu'à Strasbourg ("L'Oeuvre"). Les trois films d'Arte ont au contraire fait toucher du doigt les découvertes actuelles des techniques d'origine et les lacunes des connaissances documentées.
Hello. Mise à jour plus un lien sur la reconstruction de la flèche.
Le transfert des pièces de bois visant à finaliser le tabouret continue. Des grandes ou des lots de petites et moyennes. Bref je vais vous éviter la totale ;)
https://www.tf1info.fr/traditions-et-patrimoine/video-notre-dame-de-paris-a-la-decouverte-de-l-incroyable-chantier-pour-reconstruire-la-fleche-2253580.html
Au niveau haut du choeur, toutes les structures de protection sont en cours de démontage changeant pas mal le 'look' général de NDdP.
Cela en passe par la suppression de l'entoilage.....
... des rails et pièces de raccord entre les grosses plates-formes qui allaient d'un bord à l'autre du choeur ....
.... et pour finir; la descente desdites plates-formes .
Le grutier ne chôme pas ces derniers temps. Nombreuses descentes d'échafaudages démontés en provenance de l'intérieur et quelques levées de pierres vers le centre de l'édifice et le pignon Nord.
on ne sait plus ou donner de la tête ::)
Les infos nous annoncent du spectacle pour samedi prochain. À surveiller ! 8)
Salut Alain. Tu as des infos plus concrètes ?
Salut Olivier
Non, j'ai juste entendu ça à la radio ce matin.
Sera-ce une mise en scène à grand spectacle ?
Vont-ils vendre les tickets sur le net ?
Suspense ...
Bon courage pour les angles, moi je tenterai d'y aller voir pendant les vacances, dans deux semaines.
Vu aux infos de 13H sur TF1 un reportage sur la pose de la base de la flèche
Citation de: AlainNx le Avril 13, 2023, 14:48:02
Sera-ce une mise en scène à grand spectacle ?
Vont-ils vendre les tickets sur le net ?
Suspense ...
Oui. Lancé de curé dans la Seine.
Un billet acheté donne le droit de choisir un angle de tir. :o :o
Citation de: papinou le Avril 13, 2023, 16:11:25
Vu aux infos de 13H sur TF1 un reportage sur la pose de la base de la flèche
Très intéressant effectivement. Version décortiquée. Une pièce de ce type à fait plusieurs aller-retours ce matin. Petit problème d'ajustage ?
Ailleurs, les cintres qui ont permis la reconstruction des voutes sont évacués ....
.... par camion.
Oui, je fais mes 10.000 pas par jour. Faut garder la forme ;)
Tiens, un doute. J'ai l'impression que c'est la même pièce. Hasard ...
Dans les hauteurs, on replie les rallonges.
merci pour tes photos, je suis admiratif du chantier et de la coordination de toutes les équipes
Et une fois, les grandes barres en bois - qui faisaient la jonction entre ces grandes plates-formes et la cathédrale - retirées, place aux sculpteurs de pierres et ajusteurs.
Citation de: daniel63 le Avril 13, 2023, 19:13:57
merci pour tes photos, je suis admiratif du chantier et de la coordination de toutes les équipes
;D Pour la coordination, je te cause pas du diagramme de Gantt qu'ils ont dû pondre avec les jalons, les phases glissantes, les projections directrices et par corps de métier.
L'épisode du plomb (et du nettoyage complet sur toutes hauteurs et surfaces) et la Covid ont été des petits best off plus.
Peut-être que l'on rentre dans une phase où l'on commence à voir le jour dans ce big bazard.
Lorsque l'on pense qu'ils ont fait tout cela sans ordinateur, la première fois, il y a de quoi être admiratif du travail et de la méthode des "vieux".
Grande activité à NDdP. Les cintres et autres pièces de bois qui ont servi à la réparation des voutes sont évacuées. Le montage du socle de la flèche continue mais l'ensemble reste encore invisible du bas. Coté Nord, nombres de pièces en pierre sont montées.
Très sollicitée, la grande grue n'en est pas moins devenue un coquet appartement pour un couple d'amoureux.
Ne vous ais-je pas signalé les dangers que je courre pour vous ? Ces adorables bestioles se gavant des jeunes pousses de feuilles doivent bien se libérer de temps en temps. Et les lance -leurres sont inefficaces quand elles ont verrouillé la cible.
Les grandes structures continuent d'être déposées. Il n'en restera bientôt plus sur le choeur.
Peu de temps après, les spécialistes coupent; démontent et descendent les vieilles pierres du sommet de l'édifice.
Une photo de mise en situation de ce qui précède.
Et la dernière du jour pour Isabelle qui m'a demandé si l'arbre existait toujours.
Vouiiii.
Bonjour à tous,
Merci à Olivier pour ce suivit, c'est sur le forum CI pour moi un passage attendu que journellement je suis avec une grande attention. Au point de regretter les escapades bretonnes de Argnum. Toujours un très beau reportage, de belles photos, bref que du tout bon. Ces reportages viennent en support des reportages télévisuels ;)
Tous ces démontages de ces imposantes structures doivent changer l'allure de Notre Dame de Paris, je suis remonté en arrière et aucunes photos actuelles de l'ensemble de NDP . :P
Cordialement
Eric
Merci Eric pour ton passage et ton agréable message.
Pour les photos d'ensemble, il et vrai que caché par les échafaudages, les grues, les barrières diverses, j'en met peu. Ce n'est pas pour cela que je n'en fait pas. Deux pages en avant post 2231, il y en a une que tu as peut-être loupé. Et le post 2277, non ?
Bon alors un petit rappel. 31 jours après l'incendie.
Et aujourd'hui à peu de mètres prés.
Cela permet par exemple de confirmer que toutes les rambardes / balustrades en pierre ont été retirées cf mes dernières photos.
Et pour les vues un peu lointaines je fais régulièrement mes photos 'réverbères'.
Oups, Eric, bad news, je rejoins la Bretagne pour les deux prochaines semaines. Pour (j'espère) mettre quelques tofs sur le fil de Manu25 ;D.
A+
Cette absence du chantier va nous priver . L'intérêt général ne prime-t-il pas?
J'espère que la météo bretonne sera favorable..
Citation de: manu25 le Avril 20, 2023, 06:19:32
Cette absence du chantier va nous priver . L'intérêt général ne prime-t-il pas?
J'espère que la météo bretonne sera favorable..
Et hop, ça y est, rongé par les remords, je suis. ;D
Pour la MTO, ici, c'est ciel bleu, mer belle et plongeoir en place. Yop - la - boum.
Je suis revenu. Donc, c'est reparti.
Les dernières grandes plate formes en bois ont été retirées sur le choeur (elles sont toujours présentes sur la nef).
Place maintenant aux premiers étages de l'échafaudage de la flèche.
Vue latérale
Le montage sera probablement rapide, vu le matériel pré monté et pré positionné au sol. Reste tout de même a y intégrer les bouts de bois.
Citation de: ARGNUM le Mai 08, 2023, 18:13:33
Je suis revenu. Donc, c'est reparti.
Il était temps. On a failli attendre. La prochaine fois, merci de poser des congés plus courts, et surtout de t'assurer que rien ne se passera pendant ton absence ;D ;D :D :D 8) 8)
Citation de: Katana le Mai 08, 2023, 18:34:41
Il était temps. On a failli attendre. La prochaine fois, merci de poser des congés plus courts, et surtout de t'assurer que rien ne se passera pendant ton absence ;D ;D :D :D 8) 8)
`
c'est vrai, ca frise l'abandon de poste en plus venir en Bretagne ... ???
Citation de: Katana le Mai 08, 2023, 18:34:41
Il était temps. On a failli attendre. La prochaine fois, merci de poser des congés plus courts, et surtout de t'assurer que rien ne se passera pendant ton absence ;D ;D :D :D 8) 8)
D'ailleurs, il faudrait que, à l'avenir, ses congés soient validés par Georgelin; C'est quand même lui le responsable du planning
;D :P
Je comprends votre juste courroux et je me flagelle tout nu avec des orties fraîches.
Pour le Finistère Nord, c'est la mer qui prends l'Argnum et pas .... En plus, Manu m'a promis de faire un tour de rade avec son tug, alors ;D ;D
Il vous faut prévoir juillet/ août (blocage / organisation de grèves / kidnapping du général / nuages de sauterelles / ....). Enfin vous vous organisez, OK ?
La derche du jour.
Au piquet simplement . Un câble qui fasse le tour des spots et on t'amarre dessus , liberté en fin de chantier..
Citation de: Katana le Mai 08, 2023, 18:34:41
Il était temps. On a failli attendre. La prochaine fois, merci de poser des congés plus courts, et surtout de t'assurer que rien ne se passera pendant ton absence ;D ;D :D :D 8) 8)
Bonjour à tous
Ha oui ;D beaucoup plus court, quinze jours interminables cette dernière escapade Brestoise, comment cela une prochaine fois :P!!!! Olivier, soyez raisonnable, cela avance vite NDP et la grande muette et sa flottille, en phase anonymisation, peut bien attendre la fin de la construction de la flèche et de la charpente :D :D.
Il vous faut prévoir juillet/ août ha non :o ???
Cordialement
Eric
Reconnaissons que le chantier commence à ressembler à un gros tas d'échafaudages !
Si le Mikado monte jusqu'au sommet de la flèche, il n'y aura bientôt rien à voir, sauf quand ils déposeront les tubes.
ARGNUM pourra bientôt prendre toutes les vacances qu'il bien méritées, à moins qu'il se mette à la photo aux rayons X.
Merci à vous trois pour votre passage. Pour les piquets proposés par Manu, ils commencent à faire des trous pour les planter. Reste à prévoir une borne pour recharger les batteries et un pipiroom, parce que jusqu'à fin 2024, je crains de ne pas pouvoir me retenir.
Hier et ce matin, temps pluvieux. Détails vu du Sud-Est avec cette grosse trouée verticale à l'angle.
Citation de: AlainNx le Mai 10, 2023, 10:00:45
Reconnaissons que le chantier commence à ressembler à un gros tas d'échafaudages !
Yep. Sauf que cela ne fait pas que commencer. :)
Vue de l'échafaudage de la croisée du transept prise du Sud Ouest.
Comme en Bretagne, après la pluie, le beau temps, et pour les marins, j'ai mis un peu de rouge à babord et de vert à tribord.
Le temps qu'il fait ne va pas arranger le calendrier des travaux
Tient, sur au moins deux pages, les photos en tête de page se retrouvent en fin de page précédente.
Bizarre.
Sinon, accueil d'une nouvelle grue sur le chantier.
Et pas facile de soulever ce bébé de près de 15 tonnes. Ils s'y sont pris à deux fois après avoir choisi le moufle complet.
12 contre-poids de 1,9 tonnes suivaient sur un autre camion.
Semaine assez tranquille - hormis la mise en station de la petite grue. Pont de l'Ascension respectée sur le site .
Sonnez les matines.
La partie échafaudage de la future flèche a été légèrement complétée en épaisseur.
De nouvelles pièces de bois sont montées. Mais invisibles du sol dés que positionnées.
En attendant je fais un peu de graphisme basique :D
Et je complète ma galerie de portraits (joints apparents et pas beaux :( )
Vous ais-je signalé que la Sacristie prenait un petit air 'Beaubourg' du plus bel effet ?
La section du tuyau de PVC - ça rigole pas. Ils ne sont pas axés 'sécheresse' à NDdP MTO.
Vous allez me dire que l'on parle beaucoup de récupérateurs d'eau à la télé.
Fatigue.
A+ - Olivier
On a failli attendre !! Toujours aussi intéressant. Merci
Citation de: manu25 le Mai 20, 2023, 11:25:12
On a failli attendre !! Toujours aussi intéressant. Merci
Du calme, camarade Manu ;D J'essaie de ne poster que des actions ou situations non déjà présentées X fois. Et le scoop n'est pas quotidien comme le pain.
Même les bons pêcheurs rentrent parfois bredouilles (petits clin d'oeil à mes copains de la digue Lapérouse).
Je ne souhaite pas non plus vous habituer à l'excellence. Je risque un jour de décevoir. Et vous invite à prendre ces dernières phrases au 14ème degré + une quantité industrielle de smiley modérateurs.
Tiens en parlant de 'camarade', celle là un peu, non ?
Citation de: ARGNUM le Mai 20, 2023, 15:30:05
Tiens en parlant de 'camarade', celle là un peu, non ?
Bien vue ;D
Oui bien vu...fil toujours de lecture bien sur.
Ce matin, livraison de pièces de bois de belles dimensions.
..
Certaines étant particulièrement longues (surement plus de 10 mètres).
Un petit nuage qui a fait peur à une vieille dame qui se baladait avec toutou. ;D
Bonjour à tous,
On doit bien pouvoir commencer à en voir un bout de cette flèche Olivier, avec tout ce mikado qui transite dans les airs ;) ???. Toujours de jolies photos, Olivier quand l'excellence est là, c'est un vrai plaisir se suivre ce fil. Toujours de jolies photos du chantier :)
Il n'empêche que juin est à notre porte, qu'en juillet et aout Olivier nous abandonne pour les contrées pluvieuses. Du coup, il me semble que nous allons en manquer la partie intéressante du montage de la flèche.
A moins que le remord de nous abandonner le ronge. Voir un petit coup de pouce,de la météo brestoise et qu'Olivier reporte ces vacances en octobre pour assurer la suite du reportage ( si si la météo est excellente dans le Finistère en cette période) ;D.
Cordialement
Eric
Merci LRE.
Non, on ne voit encore rien d'en bas. Le tabouret est 'encastré' et rien n'est au dessus du plat bord pour l'instant.
Je suppose que tu supposes que si on voyait un bout qui dépasse (même une écharde) il y aurait déjà eu la photo.
Toutes les clichés postés hier montrent des pièces de bois en transfert entre le camion et la plateforme d'assemblage. La notion d'assemblage est à prendre au sens large car encore faudra t'il levé ledit assemblage (là, pas de problème) mais surtout l'amené sur la zone cible. Il faudra manoeuvrer.
Aujourd'hui 1500 éme jour après l'incendie.
C'est plutôt de la pierre qui a été levée ce jour d'hui.
Citation de: LRE le Mai 23, 2023, 07:40:12
A moins que le remord de nous abandonner le ronge. Voir un petit coup de pouce,de la météo brestoise et qu'Olivier reporte ces vacances en octobre pour assurer la suite du reportage ( si si la météo est excellente dans le Finistère en cette période) ;D.
J'aimerais surtout pouvoir me dédoubler. Pour la météo, laisse tomber. La pluie, le vent, la brume sont les alliés du photographe. La Bretagne n'en est que plus belle. Mer bleue, ciel bleu, ca va deux jours max. ;D .Va voir dans le fil 'les ports' les récentes et très belles photos de remorqueur quand le vent forme la mer. Bonheur.
Arrivée ce matin d'un nouvel ensemble de bois à NDdP.
Eric - prépares toi ;D
Levage des poutres - descente de pierres. Enfin comme d'habitude
Attention, scoop à venir. Eric, tu es prêt ? ;)
Non pas ici, c'est juste quelques barreaux de liaisons qui arrivent.
Exclusivité - scoop ou tout ce que vous voulez ;D Première présentation en verticale d'un ensemble visible du sol.
Plutôt partiel de ferme que base de flèche ?
Eric, tu n'as pas eu longtemps à attendre C'est coté nef et j'aurais plutôt attendu cela coté choeur.
Ce n'est qu'un petit morceau, mais il faut bien commencer par quelque chose. Chasseur d'Images, encore une première sur site. ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Mai 24, 2023, 20:09:03
Ce n'est qu'un petit morceau, mais il faut bien commencer par quelque chose. Chasseur d'Images, encore une première sur site. ;D ;D
Bonjour à tous,
Olivier, mais c'est une super photographie avec l'aigle qui surveille le montage et le griffon qui regarde derrière le tout avec une lumière crue.
Je pense que le tabouret est fini, que maintenant ils vont prendre de la hauteur relativement vite. Existe-t-il un planning public : pour la date de fin de construction de la charpente de la flèche ?
Je regarde aussi le fil des navires Olivier ;D, pour moi la mer, je la préfère calme. J'ai en mémoire quelques souvenirs douloureux d'un embarquement à bord de la frégate Abha (nafvco) au large de Bonifacio ou la gite était plus qu'importante. j'ai été ballotté méchamment dans les coursives donc oui si je n'aime pas le gros temps >:D. Par contre, de voir un requin pèlerin a coupé par beau temps, cela n'as pas de prix ;).
Cordialement
Eric
Alors, il suffit que je sois à un endroit pour que cela bouge ailleurs. Je chausse mes bottes de 7 lieues et...
... j'arrive à temps pour la dépose de ce premier gros ensemble sur le choeur.
Nombreuses manoeuvres pour bien positionner ce 'monstre' dont presque la moitié va devenir invisible du quai.
Petite dernière en plan plus général.
Les différentes couleurs des bois donnent l'impression qu'il y a du réemploi ?
Citation de: manu25 le Mai 26, 2023, 06:32:18
Les différentes couleurs des bois donnent l'impression qu'il y a du réemploi ?
ça peut-être des différences dans le séchage, le stockage, ...
me semble impossible du réemploi sur un tel chantier
tenir compte aussi que certaines pièces de bois, boulonnées, ne sont là que pour éviter de faire "travailler" les assemblages de la ferme pendant transport et mise en place
Citation de: manu25 le Mai 26, 2023, 06:32:18
Les différentes couleurs des bois donnent l'impression qu'il y a du réemploi ?
Les pièces qui t'étonnent ne servent que pendant le transport et levage, histoire d'éviter des déformations.
Elles ne feront pas partie de l'assemblage final.
Citation de: Arnaud17 le Mai 26, 2023, 09:27:14
Les pièces qui t'étonnent ne servent que pendant le transport et levage, histoire d'éviter des déformations.
Elles ne feront pas partie de l'assemblage final.
+1
Citation de: Arnaud17 le Mai 26, 2023, 09:27:14
Les pièces qui t'étonnent ne servent que pendant le transport et levage, histoire d'éviter des déformations.
Elles ne feront pas partie de l'assemblage final.
Merci
Arrivée tôt ce matin d'un nième camion avec environ 20 tonnes de 'planches'. Camion curieusement reparti un peu plus tard avec ledit chargement. ???
Un peu plus tard, dépose à la croisée du transept - côté Sud - d'un grande structure. Elle sera intégrée, pour ne plus laisser de visible que l'équivalant de la partie Est que je vous avais photographié la semaine dernière.
.
Marteau, scie et tournevis à la main, on continue ?
Ouiiiiiiiiiiiii. OK
Une fois l'installation finie, pose d'une grande poutre verticale et bien centrée, svp.
Par rapport à la photo prise hier vous constaterez le jointage des passerelles en croix au droit de la croisée du transept et une grosse structure d'échafaudages en bas à droite.
Une nouvelle arrivée. On est dans la gamme des 10 mètres dirais je et mise en place dans la foulée.
Et à peine ils consolident d'un coté, que la copine de l'autre coté est apportée.
Une tige filetée. Un coup de marteau. Un écrou à ailettes et l'affaire est faite.
Les haubans de la grande grue m'empêchent de photographier d'un peu plus à gauche.
Hormis la taille, celle-ci donne une idée de la section de ces poutres.
Citation de: ARGNUM le Mai 31, 2023, 00:06:21
Arrivée tôt ce matin d'un nième camion avec environ 20 tonnes de 'planches'. Camion curieusement reparti un peu plus tard avec ledit chargement. ???
Erreur de jour / lieu de livraison ;)
Il fait beau, ça va surement les arranger. Ils vont pouvoir travailler tôt et tard.
Citation de: Katana le Mai 31, 2023, 18:18:23
Erreur de jour / lieu de livraison ;)
C'est tout comme, effectivement. Mais aux vues de ce que je vois. C'est plutôt planifié scrupuleusement. Et le camion qui arrive en avance attends devant la porte....
L'étonnement reste visible sur mon blanc visage.
Citation de: Katana le Mai 31, 2023, 18:18:23
Il fait beau, ça va surement les arranger. Ils vont pouvoir travailler tôt et tard.
Tôt, c'est vers 08h00 que la grue va chercher ces chaînes. J'ai à plusieurs reprises vu le grutier descendre vers 13h00 et c'est un autre gars qui grimpe dans la foulée et il part vers .... Non mais Ohhh là. Je fais pas les trois 8 moi. oui, c'est un tord et je vais me faire gourmander. Tsss.
Citation de: ARGNUM le Mai 31, 2023, 18:35:55
C'est tout comme, effectivement. Mais aux vues de ce que je vois. C'est plutôt planifié scrupuleusement. Et le camion qui arrive en avance attends devant la porte....
Au vu du trif de la journée de semi, ils n'ont pas intérêt à les faire attendre trop longtemps ::)
Citation de: ARGNUM le Mai 31, 2023, 18:35:55
L'étonnement reste visible sur mon blanc visage.Tôt, c'est vers 08h00 que la grue va chercher ces chaînes. J'ai à plusieurs reprises vu le grutier descendre vers 13h00 et c'est un autre gars qui grimpe dans la foulée et il part vers .... Non mais Ohhh là. Je fais pas les trois 8 moi. oui, c'est un tord et je vais me faire gourmander. Tsss.
Ben voilà, Môssieur veut rentrer tôt pour ne pas se faire avoiner par sa bourgeoise ;D ;D Et de ce fait, il nous prive d'importantes photos. Quel le nom et l'adresse de la coupable qu'on puisse lui adresser nos doléances ;D :D ;) 8)
Citation de: Katana le Mai 31, 2023, 18:40:28
Ben voilà, Môssieur veut rentrer tôt pour ne pas se faire avoiner par sa bourgeoise ;D ;D Et de ce fait, il nous prive d'importantes photos. Quel le nom et l'adresse de la coupable qu'on puisse lui adresser nos doléances ;D :D ;) 8)
Bin, même nom et même adresse que moi bien sur. Mais t'es un pote Katana, je te conseille vivement de ne pas t'y frotter. Ou alors n'oublie pas une plaquette d'identification.
Citation de: ARGNUM le Mai 31, 2023, 19:44:16
Bin, même nom et même adresse que moi bien sur. Mais t'es un pote Katana, je te conseille vivement de ne pas t'y frotter. Ou alors n'oublie pas une plaquette d'identification.
Ah oui, bon alors en fait, je vais quand même venir, mais avec un joli bouquet de fleurs et lui demander extrêmement délicatement, si elle veut bien te laisser quelques menues libertés, pour le cas ou il y aurait des photos intéressantes à faire pour les montrer à tes nombreux admirateurs (je ne parlerai pas des admiratrices, promis juré ;D ;D ;D)
Bonjour à tous,
c'est carrément impressionnant ces dernières photos Olivier, il faut qu'il y ait une coordination pointue entre les échafaudeurs et les charpentiers. On devine les futurs assemblages bois, cela va aller vite ce montage de la flèche. Je réitère ma question, y a-t-il un planning public plus ou moins officiel pour la terminaison de la charpente de cette flèche et plus généralement de la toiture.
Il faudrait à mon humble avis que le général synchronise le planning de NDP avec les vacances de notre cher Olivier, deux mois grand dieu, a son retour tout sera fini, on va manquer beaucoup de chose. Autre solution !? que la rédaction de CI mandate une équipe pour palier à cette absence ;D.
Jolie encore la #2339 j'aime bien le cadrage, la lumière sur la chimère, que je trouve un peu violente, je pense qu'elle manque un peu de postproduction pour équilibrer les lumiéres.
Merci Olivier pour ce partage
Cordialement
Eric
Olivier 19 € allez pour Paris de Brest pour relever le courrier deux fois par semaine, voir une seule fois, mais c'est un strict minimum et on a atteint la limite du soutenable,. :angel:
Puis, ça vous fait des vacances à vous deux :D, une petite demi-journée... ::).
Ce qui vous permet de faire la postproduction soit dans le crachin Brestois où dans le TGV, et je suis, nous sommes aux anges ;).
Eric
Une question qui doit tarauder pas mal d'esprits : NDP compte combien de chimères et combien de gargouilles ?
Citation de: Arnaud17 le Juin 01, 2023, 09:18:58
Une question qui doit tarauder pas mal d'esprits : NDP compte combien de chimères et combien de gargouilles ?
54 chimères.
Citation de: ARGNUM le Juin 01, 2023, 11:43:24
54 chimères.
Merci excellence.
Ce n'est que récemment que j'ai appris la différence entre les deux.
Une gargouille, ça gargouille lorsqu'il pleut ;)
Au dessus du 'tabouret', non visible du sol, se trouve le premier étage: la 'souche'. Ce sont donc là, sauf erreur les 4 premières grosses structures de cette souche. Outre la taille impressionnante (entre ce qui s'enfonce dans la croisée et ce qui reste à l'air libre), il y a une grande rapidité d'exécution. En un peu plus d'une semaine, cela a été monté et entièrement caréné par des échafaudages pour l'essentiel pré-montés.
Dés le lendemain - déjà plus rien à voir de la partie bois. J'ai l'impression que chaque photo appartient à l'histoire à peine 24 heures après.
Les pré - montages qu'ils ont effectués et les repérages de positionnement font que la grande pièce que vous avez sur la photo précédente trouve sa place en 5 minutes. Elle est dirigée - accueillie et positionnée en bas. La partie haute trouve naturellement sa place sans effort. Une tige filetée et le tour est joué. Chapeau.
Les pièces qui n'étaient là que pour assurer la rigidité lors de la translation sont rapidement retirées.
On en reste là pour ce vendredi - Vue de l'angle Sud Est du transept.
Pour le fun, en puisant dans ma boîte à chaussures. A peu près le même angle 186 jours après l'incendie.
merci à toi pour ton super reportage qui nous tient au courant de l'avancée des travaux de Notre Dame
Merci Daniel :)
J'essaie de ne pas louper les autres endroits en restauration. Notamment ici le pignon Ouest entièrement démonté et qui reprend des formes.
Les 4 grandes pièces présentées plus haut sont peut-être les 4 premières fermes du toit plutôt que les parties externes de la souche de la flèche. J'ai cru aussi comprendre que le montage des fermes ne commençait qu'en septembre. Donc on mélange toutes ces infos. Et on s'y retrouvera bien un jour ;D
La flèche a besoin d'une assise et ne pourra se monter qu'après que la quasi totalité de la charpente du toit sera en place.
Je suppose qu'on verra des pièces spécifiques pour la partie de la charpente qui va recevoir la flèche, c'est une question de logique de construction.
Citation de: Arnaud17 le Juin 03, 2023, 09:52:19
La flèche a besoin d'une assise et ne pourra se monter qu'après que la quasi totalité de la charpente du toit sera en place.
Je suppose qu'on verra des pièces spécifiques pour la partie de la charpente qui va recevoir la flèche, c'est une question de logique de construction.
Il y a 4 grandes parties pour le montage de la flèche.
1°) la base - le 'tabouret' qui fait la liaison entre les parois et colonnes en pierre et la 'souche'. C'est probablement pour l'essentiel déjà monté et invisible du sol.
2°) la 'souche' en élévation pyramidale sur plus d'une dizaine de mètres de hauteur dont le montage sera théoriquement observable s'il n'y avait pas ce mikado d'échafaudages (cf photos ci-dessus). Cette élévation peut globalement être mise en rapport avec les 4 fermes périphériques (pour se donner une idée de la géographie future). La solidité au moins dans un premier temps ne semble pas dépendante du reste du toit. cf aussi la densité de l'échafaudage qui enchâsse et qui serait là pourquoi, alors ?
3°) et 4°) viendront ensuite les niveaux à claire-voie et l'aiguille. La aussi dans un premier temps (ou tout le temps) , c'est plutôt la solidité des 2 ou 3 premiers niveaux qui seront majeurs plus que la dépendance à la construction de la charpente.
Pour la logique, je crois qu'ils maîtrisent bien ;D entre l'équilibre, somme de déséquilibres et la nécessité de solidariser des éléments indépendants....
Bravo et Merci à ARGNUM pour cfe magnifique reportage. J' aime !!!
Je crains que le montage de cette flèche ne se fasse au milieu d'un réseau d'échafaudages :
pour monter la charpente de la flèche = échafaudages
pour couvrir cette charpente = échafaudages
Je ne vois pas les couvreurs grimper comme des singes sur la flèche, pour l'habiller ::)
Pareil pour les couvertures des transepts du coeur et de la nef : tout suppose un montage à l'abri des éléments et des regards.
Dommage, mais ça va faire des périodes de repos pour notre courageux ami.
Merci encore à lui 8)
bonjour et merci ARGNUM pour ce beau fil que je découvre et qui je le souhaite restera longtemps pour saluer ce chantier extraordinaire et le travail de tous ces compagnons qui sont notre fierté
Merci Marcellou et BFAY et bien sur à mes vieux copains du forum.
Alain, tu as raison, on aura surement droit à des murs d'échafaudages probablement, soit drapés, soit bâchés (comme le monstre que j'ai vu à Vincennes ce week-end).
Là, déjà, par rapport aux édifices de bois que j'ai pu vous photographier, c'est devenu quasiment invisible.
Je doute qu'ils montent un deuxième niveau de ferme tout de suite, vu le montage en cours.
Au sol, ils pré - montent de nouveaux échafaudages et quelques pièces de bois (de taille moyenne) circulent dans les airs pour parfaire les premiers niveaux de la flèche.
Rien de nouveau, photographiquement parlant.
Petit retour arrière. Et petit saut de l'autre coté de la Seine, vers l'Hôtel de Ville. Vers le milieu de 2022, on voyait les structures Nord / Sud du transept (dont le pinacles).
Les pierres ont été démontées et les échafaudages renforcés. Entre les extrémités Nord et Sud, il n'y avait rien (hormis la tente blanche de protection).
Hier c'est devenu une masse particulièrement imposante.
En parlant de tentes de protection, sur la nef ils démontent les rails de translation.
Et pour finir, coté Nord la grue continue de monter des cailloux tout beaux, tout neufs.
Ca ne doit pas être facile en ce moment avec les p'tits coups de chaleur de début d'après midi :P
Citation de: Arnaud17 le Juin 03, 2023, 09:52:19
La flèche a besoin d'une assise et ne pourra se monter qu'après que la quasi totalité de la charpente du toit sera en place.
Je suppose qu'on verra des pièces spécifiques pour la partie de la charpente qui va recevoir la flèche, c'est une question de logique de construction.
Tu as vu où la structure de cette flèche ?
Cette flèche se base sur le départ des ogives, là où l'ancienne flèche a fait un gros trou, pas sur le reste de la charpente.
Elle sera montée indépendamment de la charpente du reste de la structure.
C'est clair dans les plans de Violet-le-Duc : ce n'est pas les feuilles de plomb d'étanchéités qui tiennent quoi que ce soit.
Cette étanchéité sera posée en même temps que celle du reste de la couverture, d'ailleurs, c'est la condition de sa fonction.
Citation de: AlainNx le Juin 07, 2023, 20:40:29
Tu as vu où la structure de cette flèche ?
Cette flèche se base sur le départ des ogives, là où l'ancienne flèche a fait un gros trou, pas sur le reste de la charpente.
Elle sera montée indépendamment de la charpente du reste de la structure.
C'est clair dans les plans de Violet-le-Duc : ce n'est pas les feuilles de plomb d'étanchéités qui tiennent quoi que ce soit.
Cette étanchéité sera posée en même temps que celle du reste de la couverture, d'ailleurs, c'est la condition de sa fonction.
Je n'ai rien dit de tel, plutôt le contraire je crois.
Violet le Duc avait fait modifier la charpente pour y ajouter son bidule et tant que cette assise ne sera pas là, on ne peut pas amener les éléments qui constituent l'ajout de ce monsieur.
Citation de: AlainNx le Juin 07, 2023, 20:40:29
Tu as vu où la structure de cette flèche ?
Cette flèche se base sur le départ des ogives, là où l'ancienne flèche a fait un gros trou, pas sur le reste de la charpente.
Elle sera montée indépendamment de la charpente du reste de la structure.
C'est clair dans les plans de Violet-le-Duc : ce n'est pas les feuilles de plomb d'étanchéités qui tiennent quoi que ce soit.
Cette étanchéité sera posée en même temps que celle du reste de la couverture, d'ailleurs, c'est la condition de sa fonction.
on voit clairement le début du montage de la flèche (le tabouret) sans que soit remontée la charpente
et un texte très documenté :
https://www.restauronsnotredame.org/post/notre-dame-de-paris-le-tabouret-ou-la-souche-de-la-flèche-de-viollet-le-duc
ce site est très intéressant :
https://www.restauronsnotredame.org
Citation de: Arnaud17 le Juin 07, 2023, 21:02:51
Je n'ai rien dit de tel, plutôt le contraire je crois.
Violet le Duc avait fait modifier la charpente pour y ajouter son bidule et tant que cette assise ne sera pas là, on ne peut pas amener les éléments qui constituent l'ajout de ce monsieur.
Je vois que tu n'as pas bien compris ce qu'est la structure de cette flèche ?
Il y a des plans, que je te conseille d'aller voir, par exemple au Trocadero, en ce moment.
Le "tabouret" qui est monté en ce moment s'appuie sur la pierre, pas du tout sur la charpente.
C'est sur ce tabouret que sera ensuite monté la structure interne de la flèche.
"Ce monsieur" a laissé suffisamment de documents pour éviter les suppositions hasardeuses de n'importe qui.
Merci à Dioptre pour cette vue instructive ;-)
Citation de: AlainNx le Juin 07, 2023, 21:11:15
Je vois que tu n'as pas bien compris ce qu'est la structure de cette flèche ?
Il y a des plans, que je te conseille d'aller voir, par exemple au Trocadero, en ce moment.
Le "tabouret" qui est monté en ce moment s'appuie sur la pierre, pas du tout sur la charpente.
C'est sur ce tabouret que sera ensuite monté la structure interne de la flèche.
"Ce monsieur" a laissé suffisamment de documents pour éviter les suppositions hasardeuses de n'importe qui.
Merci à Dioptre pour cette vue instructive ;-)
Tu voudra bien m'excuser de ne pas être parisien ?
Que l'assise soit en pierre ou bois ne change pas le fait que ce n'est pas encore le moment de poser cette satanée flèche qui avait dénaturée la construction d'origine
Citation de: Arnaud17 le Juin 07, 2023, 21:35:54
Tu voudra bien m'excuser de ne pas être parisien ?
Que l'assise soit en pierre ou bois ne change pas le fait que ce n'est pas encore le moment de poser cette satanée flèche qui avait dénaturée la construction d'origine
Ah ! nous y voilà !
Celle-là on l'attendait tous, il fallait que ce soit toi qui te dévoue dans le rôle du troll de service...
La construction d'origine n'avait plus de flèche depuis un moment, et Violet-le-Duc a créé cette flèche comme le reste de sa restauration, et il a ainsi redonné une vie à cet édifice qui menaçait ruine.
Si la restauration a été décidée dans l'exact état d'avant l'incendie, c'est pour des raisons qui semblent t'échapper ce soir.
Citation de: AlainNx le Juin 07, 2023, 22:20:04
Ah ! nous y voilà !
Celle-là on l'attendait tous, il fallait que ce soit toi qui te dévoue dans le rôle du troll de service...
La construction d'origine n'avait plus de flèche depuis un moment, et Violet-le-Duc a créé cette flèche comme le reste de sa restauration, et il a ainsi redonné une vie à cet édifice qui menaçait ruine.
Si la restauration a été décidée dans l'exact état d'avant l'incendie, c'est pour des raisons qui semblent t'échapper ce soir.
La restauration par Violet-le-Duc ne respectait pas l'édifice d'origine, c'est aussi simple que ça.
Merci pour tes liens, DIOPTRE et à vous tous. Je ne rentre pas dans l'Histoire, la grande comme la petite. Et ce fil est dédié à la reconstruction de NDdP, à l'identique de ce que nous pouvions tous voir avant l'incendie de 2019. Ce fil ne tient qu'avec l'aide efficace des propriétaires de ce site que je remercie.
La palissade qui entoure NDdP présente des photos et dessins explicatifs assez souvent mis à jour. Il y en a un qui peut illustrer nos récents échanges. C'est un plan de coupe de la base de la flèche et ce sur quoi elle repose. On admettra au moins sur les premières étapes que le coté pyramidale n'oblige en rien le pré montage des fermes.
Il y a des chiffres en noir à l'extrême bordure gauche. En dessous de 1, c'est le 'tabouret' (cf la photo postée par Dioptre). De 1 jusqu'à en dessous de 4, c'est la 'souche'. au delà, les niveaux de claire-voix.
Je vous avais signalé le pré montage au sol de nouveaux échafaudages et pensais qu'ils étaient destinés aux niveaux ultérieurs de sécurisation des pièces de la flèche.
Que nenni.
Les jours passant et la structure globale prenant forme, il s'agit d'une nouvelle estrade de travail (montage....). Probablement à l'identique de ce qui a été monté à l'arrière du choeur. Avec un avantage pour bibi. C'est que c'est devant les arbres et pas derrière.
Pour terminer, une photo 'réverbère' pour marquer la progression de ce chantier. Avec un peu de marge vers le haut parce que si cela doit atteindre 96 mètres, va falloir tout caser ;D
Merci Olivier pour ce suivi incomparable.
Amitiés
Yves
Merci Yves.
Si je reste le seul à vous proposer des photos prises de l'extérieur de NDdP. C'est surement 'incomparable' ;D
Pour ceux qui n'aiment pas la monotonie des tâches répétitives, il y a certains boulots à éviter ;D
Pour les monteurs oui, c'est répétitif, mais pour les autres métiers liés au montage de ces "cathédrales de tubes" ça doit être plus diversifiés, ne serait ce que par les études à faire pour s'assurer que ces ensembles vont tenir debout et que tous ceux qui interviendront dessus peuvent bosser en toute sécurité.
Et pour un chantier comme celui ci, ce doit être quelque chose :o
Côté nef, déconstruction des ensembles coulissants qui protégaient la voute. Les toiles, puis les supports, rails et protections latérales.
Vues de la rue Beaubourg. De nouveaux cintres sont descendus.
La croisée du transept se remplie doucement. Vu d'en bas, impossible de savoir exactement le lieu de dépose de ces différentes pièces.
Du bout du quai d'Orléans on peut noter une barre rouge verticale et une protection blanche. Montage d'une douche ou d'un ascenseur ou ...
(la douche ne serait pas une sotte idée ;D )
Reste un peu le mystère de cette nouvelle plate forme à peu prés au droit de la grue historique. Mystère non pas sur sa destination (montage des fermes et divers...), mais sur son éloignement de la grande grue blanche qui est sensée monter les pièces les plus hautes de la flèche et tout ce qui correspond à la nef. Mais une autre plate-forme est peut-être prévue ?
Citation de: ARGNUM le Juin 14, 2023, 23:11:02
Vues de la rue Beaubourg. De nouveaux cintres sont descendus...
... et embarqués sur le camion qui venait de livrer sa nouvelle cargaison de pièces de bois.
Coté flèche, rien de très visuel. Des éléments de petites et moyennes tailles sont déposés à la croisée, mais d'en bas l'ensemble est a peu près identique.
Par contre, ce qui est clairement visible, c'est le remontage des pignons. Des échafaudages ré apparaissent entre les deux tours pour faciliter le montage du pignon Ouest.
Les pierres sont levées pour celui du Sud....
A noter qu'ils ont eu l'amabilité de bien vouloir retirer au moins temporairement quelques filets de protection ;D.
... le plus remarquable en terme de progression est celui du Nord qui a presque retrouvé son 'format' d'origine.
Pignon Ouest, ou pignon Nord ?
À l'ouest, ce sont les tours, non ?
Citation de: AlainNx le Juin 18, 2023, 17:02:55
Pignon Ouest, ou pignon Nord ?
À l'ouest, ce sont les tours, non ?
Il y a bien 3 pignons. Les Nord et Sud qui terminent le plan des grandes rosaces. Et entourés de hauts pinacles non encore remontés).
Celui de l'Ouest est à peine en retrait des deux tours (mais l'échafaudage dont je parle est au moins pour partie entre les deux tours). Ce pignon 'ferme' la partie haute de la nef. Et c'est le sujet de ma photo (post 2362) photo qui est prise de la Préfecture (enfin du trottoir ;) )
Merci de la précision. Tu y vois quelque chose, avec cette foret de tubes ?
On aura de belles surprises, quand ce Mikado sera retiré !
Allez. 3 petites en séquence souvenir souvenir.
Le pignon Sud 2 jours après l'incendie.
Le pignon Nord 2 jours après l'incendie
... et le pignon Ouest 4 jours après l'incendie.
Citation de: ARGNUM le Juin 18, 2023, 17:56:33
... et le pignon Ouest 4 jours après l'incendie.
Lequel pignon Ouest ne devait pas être très visible sous cet angle, une semaine avant ?
Citation de: AlainNx le Juin 18, 2023, 17:49:06
Merci de la précision. Tu y vois quelque chose, avec cette foret de tubes ?
On aura de belles surprises, quand ce Mikado sera retiré !
Non j'y vois rien. je suis hypermétrope, presbyte, astigmate et dur de la feuille (le matin). c'est pas grave puisque que c'est l'appareil qui fait les photos.
Quand le mikado sera retiré, on devrait pas trop avoir de surprise, mais quelque chose dans le genre.
Citation de: AlainNx le Juin 18, 2023, 17:59:57
Lequel pignon Ouest ne devait pas être très visible sous cet angle, une semaine avant ?
Que nenni, effectivement.
.
Pour en finir sur les pignons ;D .
On continue son ouvrage ;D
La semaine dernière, j'avais noté la disparition des barres d'échafaudage dans l'axe Est/Ouest de la Cathédrale.
En voici la raison. Une belle pièce est montée, puis coulissée dans l'espace laissé vide.
Peut-être pièce relais entre la 1ère ferme en périphérie de la croisée et celle qui lui fera suite.
Ciel gristounet - alors on fait pas des miracles.
Vu du quai d'Orléans, la façade Est de l'échafaudage de la flèche et cette grande structure en W.
Mon bonjour à Cassiopée
Sinon, qu'avons nous d'arrivé en magasin.
Une barge avec un mini échafaudage qui la relie au quai. Et depuis ce montage lundi, pas de nouvelle. 4 gars qui ont l'air de tourner un peu en rond après la séquence montage du dance-floor.
Tiens, puisque l'on en est à la séquence SPORT.
L'attaque des derniers mètres du sommet de la sacristie par la face Sud. Comme d'hab dans ce domaine. Il y va au mental ;D
1812 est arrivé en 2023
Et pour finir.
Un bout de petit pinacle d'arc-boutant qui descend coté Nord.
Pendant que Coté Sud, il est monté l'une des dernière - ou la dernière - grande pièce du sommet du pignon Sud du transept (non compris le socle de la statue).
Et si un colonel visite ce fil - à défaut de général - salut tactique ;D
Ce fil est toujours aussi génial à suivre.
Un grand merci.
Merci Olivier pour ton suivi des travaux.
Amitiés
Yves
Vraiment beau.
Merci à tous pour vos messages.
A l'angle Nord-Est de la tour Sud qui (vu le sens du vent) s'était pris un maximum de flammes, l'échafaudage de protection (récemment démonté) a permis de voir ledit angle et l'état de dégradation des pierres.
Ils ont donc remis (faire et défaire ...) une structure permettant à la fois la reconstruction du pignon Ouest (déjà signalé) et la restauration de cette partie (enfin je suppose).
Sortie de chantier - Nan, c'est pas pour Paris- plage.
Enfin, pour la flèche, cela progresse. Et j'espère qu'ils vont pas tout terminer pendant ma bretonne virée >:( ;)
Citation de: ARGNUM le Juillet 02, 2023, 19:20:52
Enfin, pour la flèche, cela progresse. Et j'espère qu'ils vont pas tout terminer pendant ma bretonne virée >:( ;)
On peut toujours demander à ce qu'ils ne se pressent pas trop pendant ce temps, mais ce n'est pas sur que ça puisse se faire :D
Citation de: Katana le Juillet 02, 2023, 20:15:26
On peut toujours demander à ce qu'ils ne se pressent pas trop pendant ce temps, mais ce n'est pas sur que ça puisse se faire :D
Interdiction de partir avant la fin du chantier !
Toujours un grand plaisir à suivre l'avancée des travaux.
Merci ARGNUM
On tentera de suivre la montée de l'échafaudage qui nous cachera le montage de la flèche.
D'ici la fin de l'année, tu pourras voir la dépose des tubes et l'apparition de la flèche terminée, puis de la charpente et la couverture.
Donc tu peux passer de bonnes vacances, on ira voir la montée du Mikado.
Citation de: manu25 le Juillet 03, 2023, 06:34:24
Interdiction de partir avant la fin du chantier !
Tu es dur avec notre ami. Laisse le souffler un peu, que diable.
2 ou 3 jours, pas plus, faut pas exagérer non plus, hein :D :D :D :D
Citation de: Katana le Juillet 03, 2023, 17:55:19
Tu es dur avec notre ami. Laisse le souffler un peu, que diable.
2 ou 3 jours, pas plus, faut pas exagérer non plus, hein :D :D :D :D
3 jours..pas plus
Citation de: manu25 le Juillet 04, 2023, 06:40:07
3 jours..pas plus
Tu as entendu Olivier. Aller hop hop hop ;D ;D ;D
Citation de: manu25 le Juillet 04, 2023, 06:40:07
3 jours..pas plus
Alors, il y a deux ans, les 'administratifs' ne m'ont pas autorisé à rentrer sur site (pas professionnel / assurance / accueil / .....). Et maintenant vous m'interdisez de quitter le périmètre du site (pas de crêpes / de biniou / de loup de renard et de belette/ ...).
Je suis vert de rage et rouge de colère. Ce qui va très bien avec mon bronzage. Le jour où je trouve quelqu'un qui me permet de.... plutôt que de m'interdire de ...., je lui claque un gros bisou baveux. Si c'est Marcel, 130 kilogs, l'option solide poignée de main reste acceptable.
Bon pour finir la semaine - ou presque. Un peu plus haut (post 2417) on voit le haut des nouvelles structures. Et vu leurs tailles et que c'est un peu style sommet de l'iceberg, on suppose que c'est du lourd.
Ce matin - pose du 4ème coté (Sud-Ouest) - On doit dépasser un peu les 10 mètres de haut. Une base qui doit approcher 7 mètres. Bref. oui, c'est du lourd.
Un peu comme s'ils voulaient m'impressionner et .... ils y arrivent très bien.
Le grutage des éléments est en effet le seul moment où on puisse les voir, avant qu'ils soient confiés aux petites mains qui vont les boulonner au milieu de l'échafaudage.
Citation de: AlainNx le Juillet 06, 2023, 08:15:35
Le grutage des éléments est en effet le seul moment où on puisse les voir, avant qu'ils soient confiés aux petites mains qui vont les boulonner au milieu de l'échafaudage.
pas de boulonnage, tout est chevillé
Citation de: dioptre le Juillet 06, 2023, 08:19:13
pas de boulonnage, tout est chevillé
Je ne suis pas au milieu de l'échafaudage, pour savoir s'ils chevillent direct ou font une présentation boulonnée (à blanc), mais bon, ça m'étonnerait qu'ils prennent un tel risque.
Citation de: AlainNx le Juillet 06, 2023, 08:24:52
Je ne suis pas au milieu de l'échafaudage, pour savoir s'ils chevillent direct ou font une présentation boulonnée (à blanc), mais bon, ça m'étonnerait qu'ils prennent un tel risque.
Vacances J-1
Une photo pour vous mettre d'accord avec un peu des deux ;D
De ce que je constate d'en bas, c'est essentiellement boulonné pour le levage et mise en situation. Même une fois montées, elles sont solidarisées avec des tiges filetée et des boulons à ailettes. Quelques trous visibles indiquent la possibilité de boulonnage.
Ceci étant, une fois 'bien en place' et dûment fixées aux voisines, les boulons peuvent être remplacés par des chevilles - ce qui est plus dans la tradition de ce noble métier et le respect du montage 'à l'identique' tel qu'attendu.
En fin de semaine dernière de nouvelles grandes structures ont été positionnées.
La souche de la flèche commence à prendre une belle et complexe tournure.
(et encore, on ne voit là que les pièces principales)
Sur la plate-forme récemment montée, ont été créées de hautes structures d'échafaudages en triangle.
Une fois tout cela bien fixé et contrôlé, hop, c'est expédié dans les hauteurs et mis en place de part et d'autre de la croisée, sur les bras Nord et Sud du transept.
Et cela repart pour une nouvelle phase de construction.
Et enfin coté nef, le démontage des grandes estrades continue doucement.
Maintenant pour moi, un gros mois à me désintoxiquer de ce chantier. Pour mémoire, ce fil est ouvert. Soyez sages. Portez vous bien.
Olivier
Bonnes vacances, Olivier !
Tu nous donnes encore plus envie d'aller vérifier qu'ils ne font pas d'erreurs en ton absence ::)
Pour mémoire, tu trimballait un 200-500, sur ce site ?
Je prendrai un 300, à tout hasard.
Merci pour le suivi et bonnes vacances.
Citation de: AlainNx le Juillet 10, 2023, 18:56:36
Bonnes vacances, Olivier !
Tu nous donnes encore plus envie d'aller vérifier qu'ils ne font pas d'erreurs en ton absence ::)
Pour mémoire, tu trimballait un 200-500, sur ce site ?
Je prendrai un 300, à tout hasard.
Merci à vous deux.
Le jour de l'incendie et les 3 ans qui ont suivi, D850 + 200/500 effectivement (+ 24/70). Triptyque m'allant bien aussi pour les meetings aériens et ballades mer/montagne.
Depuis, le poids de l'ensemble et le poids des ans allant de pair, j'ai opté pour le Z7 + 100/400 (+ 24/70). Je gagne en poids et en taille. L'utilisation au delà de 400mm qui me fait désormais défaut est rarement pénalisante. Le Z7 est même plus convivial pour apréhender les lumières complexes. Reste que si le boitier ne mettait pas 2/3 secondes pour avoir une visée utilisable, ce serait parfait.
Citation de: ARGNUM le Juillet 10, 2023, 21:21:09
Merci à vous deux.
Le jour de l'incendie et les 3 ans qui ont suivi, D850 + 200/500 effectivement (+ 24/70). Triptyque m'allant bien aussi pour les meetings aériens et ballades mer/montagne.
Depuis, le poids de l'ensemble et le poids des ans allant de pair, j'ai opté pour le Z7 + 100/400 (+ 24/70). Je gagne en poids et en taille. L'utilisation au delà de 400mm qui me fait désormais défaut est rarement pénalisante. Le Z7 est même plus convivial pour apréhender les lumières complexes. Reste que si le boitier ne mettait pas 2/3 secondes pour avoir une visée utilisable, ce serait parfait.
C'est ce que je reproche également au Z6 et ai raté pas mal de vues à cause ce retard !
Merci pour le reportage et bonnes vacances (repose toi un peu des charpentes !!!) !
Un vieux charpentier avec qui j'étais en relation au début de ma carrière m'avait affirmé qu'il valait mieux mettre des chevilles que des boulons car lors de l'inévitable travail du bois la cheville résistait paraît-il mieux ! Il travaillait pour les monuments historiques et était compagnon et dirigeait une belle entreprise !
Est ce que son affirmation est valable ? je n'ai pas la compétence pour en juger ! cela étant dit, la cheville est plus esthétique (à mon sens !).
Merci beaucoup Olivier pour ce travail de suivi rigoureux, passe de bonnes vacances et à bientôt.
Amitiés
Yves
Bonnes vacance Olivier. Reviens nous vite. On est devenu accroc à tes images ;D ;D
Citation de: parkmar le Juillet 10, 2023, 22:01:47
C'est ce que je reproche également au Z6 et ai raté pas mal de vues à cause ce retard !
Merci pour le reportage et bonnes vacances (repose toi un peu des charpentes !!!) !
Un vieux charpentier avec qui j'étais en relation au début de ma carrière m'avait affirmé qu'il valait mieux mettre des chevilles que des boulons car lors de l'inévitable travail du bois la cheville résistait paraît-il mieux ! Il travaillait pour les monuments historiques et était compagnon et dirigeait une belle entreprise !
Est ce que son affirmation est valable ? je n'ai pas la compétence pour en juger ! cela étant dit, la cheville est plus esthétique (à mon sens !).
Bonsoir Parkmar ;-)
L'assemblage par boulon se fait par serrage des pièces l'une sur l'autre, car il y a toujours du jeu entre les pièces et le boulon. C'est le couple de serrage de l'écrou qui produit la force d'accostage.
Pour des pièces en bois, qui par essence travaillent avec le temps, suivant le degré d'humidité, l'assemblage par cheville est parfait, car la cheville occupe tout le perçage dans le bois, et donc travaille de manière homogène.
Pour des assemblages métalliques, on privilégiera le rivetage par rivets écrasés à chaud : les rivets gonflent alors et compensent le jeu de montage.
Le cheville a aussi l'avantage d'être démontable, et frappant la tête de la cheville pour la chasser.
Citation de: AlainNx le Juillet 11, 2023, 22:46:50
Bonsoir Parkmar ;-)
L'assemblage par boulon se fait par serrage des pièces l'une sur l'autre, car il y a toujours du jeu entre les pièces et le boulon. C'est le couple de serrage de l'écrou qui produit la force d'accostage.
Pour des pièces en bois, qui par essence travaillent avec le temps, suivant le degré d'humidité, l'assemblage par cheville est parfait, car la cheville occupe tout le perçage dans le bois, et donc travaille de manière homogène.
Pour des assemblages métalliques, on privilégiera le rivetage par rivets écrasés à chaud : les rivets gonflent alors et compensent le jeu de montage.
Le cheville a aussi l'avantage d'être démontable, et frappant la tête de la cheville pour la chasser.
tu n'aurais pas fait un tête à queue ?
Citation de: dioptre le Juillet 12, 2023, 08:33:42
tu n'aurais pas fait un tête à queue ?
Pour moi, la tête de la cheville est la partie la plus fine de la cheville, celle qu'on rentre en premier dans le logement. Sinon ça ne rentrera jamais.
Comme pour les poissons.
Citation de: AlainNx le Juillet 12, 2023, 08:44:26
Pour moi, la tête de la cheville est la partie la plus fine de la cheville, celle qu'on rentre en premier dans le logement. Sinon ça ne rentrera jamais.
Comme pour les poissons.
peut être !
rien trouvé de probant sur le sujet
je me fie à l'analogie avec la ponte qu'on enfonce en tapant ...sur la tête
une belle étude sur les chevilles :
http://combiencaporte.blogspot.com/2012/05/les-chevilles-et-la-traction-dans-les.html
Le montage progresse : les huit branches du tabouret sont en place, et certaines fermes de la charpente sont déjà en place !
On peut avoir des regrets du temps où les échafaudages ne pesaient pas plus lourd que la structure : Ceux des flèches de Notre-Dame et de la Sainte Chapelle :
Les fermes de la charpente semblent faire le voyage pré-assemblées, sur une péniche spécialement aménagée, à la bonne inclinaison pour passer le gabarit :
Merci pour ce fil. J'avais lu du chevillage qu'on laissait tremper les chevilles dans l'eau avant de les mettre en place...je ne sais ce qu'il en est de cela. Un très beau fil.
Citation de: labat le Juillet 16, 2023, 19:35:04
Merci pour ce fil. J'avais lu du chevillage qu'on laissait tremper les chevilles dans l'eau avant de les mettre en place...je ne sais ce qu'il en est de cela. Un très beau fil.
Tremper le bois dans l'eau le rendra plus souple, et capable de se plier ou de s'adapter à n'importe quelle forme. Pour les chevilles, ça peut aider.
Citation de: AlainNx le Juillet 16, 2023, 18:28:24
On peut avoir des regrets du temps où les échafaudages ne pesaient pas plus lourd que la structure : Ceux des flèches de Notre-Dame et de la Sainte Chapelle :
Peut être qu'à l'époque on pouvait s'appuyer sur l'édifice en place avec confiance...
Citation de: AlainNx le Juillet 16, 2023, 19:39:10
Tremper le bois dans l'eau le rendra plus souple, et capable de se plier ou de s'adapter à n'importe quelle forme. Pour les chevilles, ça peut aider.
je suis très sceptique
personnellement je ne l'ai jamais vu faire
et il est bien connu que le bois dans l'eau gonfle
donc ta cheville ajustée en séchant il va y avoir du jeu
Mouiller une cheville n'a pas de sens, elle finira toujours par retrouver son diamètre.
Dans tous les cas de figure la cheville doit avoir un bout aminci pour amorcer la pénétration et peut-être la personne qui a parlé de mouiller a vu un charpentier brièvement tremper une cheville dans la paraffine pour faciliter la pénétration.
Citation de: Xophe le Juillet 17, 2023, 16:12:47
Peut être qu'à l'époque on pouvait s'appuyer sur l'édifice en place avec confiance...
Il est évident qu'aujourd'hui, les bâtisseurs d'échafaudage travaillent sec !
Si les fermes de la charpente continuent à être installées hors de l'échafaudage, on pourra suivre la progression.
Merci Alain,
Les premières fermes posées ont été très rapidement entourées d'échafaudages. Ceux-ci permettant aux intervenants d'accéder et de poser les 'petites' pièces de raccord entre fermes et souche et sans doute maintenant entre fermes principales.
Citation de: ARGNUM le Juillet 17, 2023, 19:03:18
Merci Alain,
Les premières fermes posées ont été très rapidement entourées d'échafaudages. Ceux-ci permettant aux intervenants d'accéder et de poser les 'petites' pièces de raccord entre fermes et souche et sans doute maintenant entre fermes principales.
Tu n'arrives pas à décrocher hein ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Juillet 17, 2023, 19:08:54
Tu n'arrives pas à décrocher hein ;D ;D ;D
Au moins, on vérifie que la Bretagne lointaine est raccordée à internet ;-)
Pardonnez moi la qualité des copies d'hier : l'oubli du lecteur de SD n'est pas compensé par la transmission par Snapbridge.
Et aussi ça m'apprendra à aller voir le chantier un dimanche, quand personne ne travaille. Au moins Argnum avait des êtres vivants sur ses photos.
Citation de: AlainNx le Juillet 17, 2023, 19:26:16
Au moins, on vérifie que la Bretagne lointaine est raccordée à internet ;-)
Tu pensais que c'était une peuplade isolée et vivant dans les rochers ;D ;D ;D
Citation de: AlainNx le Juillet 17, 2023, 19:26:16
Pardonnez moi la qualité des copies d'hier : l'oubli du lecteur de SD n'est pas compensé par la transmission par Snapbridge.
Pas grave, l'important c'est d'avoir des images informatives ;)
Citation de: Katana le Juillet 17, 2023, 19:08:54
Tu n'arrives pas à décrocher hein ;D ;D ;D
En fait, j'étais super motivé et mon calme face à l'éloignement de NDdP forçait mon admiration pour moi-même d'autant que ces pignoufs ont monté une belle pièce dés le lendemain de mon départ. Zénitude totale. Et pan, en pleine chaleur à la Rochelle l'église St Sauveur sous bâches et échafaudages (ce qui n'est pas une nouveauté), j'ai craqué - pas la moindre grue cependant. Trop c'est trop. Même l'excellent glacier à coté n'a pas réussi à me refroidir les miennes.
J'avoue, de temps en temps..... je passe par là ;D
Citation de: ARGNUM le Juillet 17, 2023, 19:31:51
En fait, j'étais super motivé et mon calme face à l'éloignement de NDdP forçait mon admiration pour moi-même d'autant que ces pignoufs ont monté une belle pièce dés le lendemain de mon départ. Zénitude totale. Et pan, en pleine chaleur à la Rochelle l'église St Sauveur sous bâches et échafaudages (ce qui n'est pas une nouveauté), j'ai craqué - pas la moindre grue cependant. Trop c'est trop. Même l'excellent glacier à coté n'a pas réussi à me refroidir les miennes.
J'avoue, de temps en temps..... je passe par là ;D
;D ;D
Et là, j'ai rejoint ma peuplade dans les rochers ;D. Ambiance plombée par le décès de la régionale de l'étape, Jane B. marraine du port de l'Aber Wrach :( .
Citation de: ARGNUM le Juillet 17, 2023, 19:35:35
Et là, j'ai rejoint ma peuplade dans les rochers ;D. Ambiance plombée par le décès de la régionale de l'étape, Jane B. marraine du port de l'Aber Wrach :( .
Ah mince :(
Citation de: Katana le Juillet 17, 2023, 19:29:14
Pas grave, l'important c'est d'avoir des images informatives ;)
Nota pour la 2740 : en cliquant sur cette vision déformée, on charge la photo normalement proportionnée, qui apparait alors dans toute sa splendeur.
La présentation des fichiers sur ce forum est décidément au niveau de sa modération.
Citation de: AlainNx le Juillet 17, 2023, 19:44:56
Nota pour la 2740 : en cliquant sur cette vision déformée, on charge la photo normalement proportionnée, qui apparait alors dans toute sa splendeur.
Effectivement, ça change tout :o
Citation de: AlainNx le Juillet 17, 2023, 19:44:56
Nota pour la 2740 : en cliquant sur cette vision déformée, on charge la photo normalement proportionnée, qui apparait alors dans toute sa splendeur.
La présentation des fichiers sur ce forum est décidément au niveau de sa modération.
Ou 2470 ? Ah ce forum ;D
Citation de: ARGNUM le Juillet 17, 2023, 19:52:07
Ou 2470 ? Ah ce forum ;D
Ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295459.msg8712699.html#msg8712699
Ah ! ce forum ...
Petite pointe d'humour
Citation de: ARGNUM le Juillet 17, 2023, 19:35:35
Et là, j'ai rejoint ma peuplade dans les rochers ;D. Ambiance plombée par le décès de la régionale de l'étape, Jane B. marraine du port de l'Aber Wrach :( .
Haaa c'est pour ça... je l'avais rencontrée à la boulangerie de Bourg-Blanc il y a plus de 15 ans, nous lorgnions conjointement sur les tartes aux abricots :P
Amusant d'imaginer une petite pupuce timide et de voir devant soi une grand fille assez costaud de plus d'1,70m !
Petit passage sur le chantier, aujourd'hui : la foret de chênes sera bien cachée par la foret des tubes d'échafaudage !
C'est fort dommage (pour nous ;))
Une belle collection de tubes.
En cas d'orage, seront-ce autant de paratonnerres ?
Qui arrivera le premier au Pignon Nord ? la charpente, ou l'échafaudage ?
c'est tellement bien étudié cet échafaudage que c'est une oeuvre d'art à lui tout seul.
il mérite un classement Monument historique
J'y suis passé aujourd'hui. C'est vrai que les échafaudages sont impressionnants
Peut être même plus vus depuis l'autre coté de l'île
Et la foret de grues n'est pas mal!
C'est que pour un peu, les grues nous cacheraient les échafaudages !
on doit reconnaitre qu'il faut une sacré organisation pour orchestrer tout ça
Passé aussi aujourd'hui, ça avance...
:(
https://www.ladepeche.fr/2023/08/19/mort-du-general-haut-garonnais-jean-louis-georgelin-lors-dune-randonnee-dans-les-pyrenees-ariegeoises-11403854.php
:o :(
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/le-general-jean-louis-georgelin-qui-supervisait-la-reconstruction-de-la-cathedrale-notre-dame-de-paris-est-mort-lors-d-un-accident-de-randonnee-en-ariege_6014378.html
L'une des grandes figures marquantes de la reconstruction de NDdP. Bien triste nouvelle.
Show must go on. L'avancée des travaux est telle que cela ne devrait pas changer grand chose dans le calendrier.
Comme il était croyant, il pourra continuer de surveiller tout cela de 'là-haut'.
Citation de: AlainNx le Juillet 16, 2023, 18:28:24
On peut avoir des regrets du temps où les échafaudages ne pesaient pas plus lourd que la structure : Ceux des flèches de Notre-Dame et de la Sainte Chapelle :
Merci pour la comparaison !!!
On ne peut en effet que constater au vu des différences de la manière de s'y prendre pour construire les mêmes structures, en des époques différentes, que les responsables et entreprises de constructions de notre époque sont nettement moins performante , moins rapides et du fait beaucoup plus onéreuses pour effectuer et avoir un résultat certainement de plus piètre qualité que des constructeurs de Cathédrales .
(Au temps des compagnons, les troncs de chênes, avant d'etre travaillés pour une charpente, etaient immergées des années afin de stabiliser les fibres, etre indestructible et indéformables , aujourd'hui, l'arbre est coupé , peut etre étuve vite fait, puis installé , quel en sera le resultat ???? )
Grandeur et décadence .
Citation de: mailanny le Août 20, 2023, 12:52:19
Merci pour la comparaison !!!
On ne peut en effet que constater au vu des différences de la manière de s'y prendre pour construire les mêmes structures, en des époques différentes, que les responsables et entreprises de constructions de notre époque sont nettement moins performante , moins rapides et du fait beaucoup plus onéreuses pour effectuer et avoir un résultat certainement de plus piètre qualité que des constructeurs de Cathédrales .
(Au temps des compagnons, les troncs de chênes, avant d'etre travaillés pour une charpente, etaient immergées des années afin de stabiliser les fibres, etre indestructible et indéformables , aujourd'hui, l'arbre est coupé , peut etre étuve vite fait, puis installé , quel en sera le resultat ???? )
Grandeur et décadence .
Méfiez-vous des idées reçues, des racontars et des légendes urbaines.
On a depuis analysé les restes des charpentes, qui ont montré qu'on utilisait des arbres jeunes, et sans attendre longtemps.
C'était certainement mieux avant, mais après chaque incendie, ils mettaient plus de quatre ans pour tout reconstruire à l'identique. Les grues et échafaudages ont permis de refaire les voûtes, et maintenant la charpente, rapidement et sans mort d'homme.
C'est le principal, non ?
Merci Alain, JCCU et Midship pour vos photos et participations constructives. Rentré de ma verte Bretagne (où la notion de canicule n'est qu'un concept).
Un premier petit tour à NDdP pour me rendre compte des avancées. Une nouvelle plateforme (et sa grue) coté Sud. Une grue de la gamme des 300 tonnes (sans hauban) au Nord. et bien sur le montage de quelques fermes sur les 4 cotés du transept.
Et cet échafaudage maous costo qui doit être proche d'atteindre les 2/3 de la hauteur finale. Les photos du montage de la flèche seront impossibles.
Citation de: mailanny le Août 20, 2023, 12:52:19
Merci pour la comparaison !!!
On ne peut en effet que constater au vu des différences de la manière de s'y prendre pour construire les mêmes structures, en des époques différentes, que les responsables et entreprises de constructions de notre époque sont nettement moins performante , moins rapides et du fait beaucoup plus onéreuses pour effectuer et avoir un résultat certainement de plus piètre qualité que des constructeurs de Cathédrales .
(Au temps des compagnons, les troncs de chênes, avant d'etre travaillés pour une charpente, etaient immergées des années afin de stabiliser les fibres, etre indestructible et indéformables , aujourd'hui, l'arbre est coupé , peut etre étuve vite fait, puis installé , quel en sera le resultat ???? )
Grandeur et décadence .
les entreprises actuelles ne sont surement pas moins performantes et moins rapides qu'autrefois et leur travail n'est surement pas de piètre qualité
une histoire invraisemblable que celle des arbres immergés des années
on les coupait ni jeunes ni vieux mais du bon diamètre suivant la pièce de bois finie désirée (en enlevant le minimum de bois pour l'équarrir)
et on les utilisait dans l'année ou un peu plus tard
Et les accidents du travail passaient en "pertes et profits" ;)
Citation de: dioptre le Août 20, 2023, 21:00:11
les entreprises actuelles ne sont surement pas moins performantes et moins rapides qu'autrefois et leur travail n'est surement pas de piètre qualité
une histoire invraisemblable que celle des arbres immergés des années
on les coupait ni jeunes ni vieux mais du bon diamètre suivant la pièce de bois finie désirée (en enlevant le minimum de bois pour l'équarrir)
et on les utilisait dans l'année ou un peu plus tard
La légende des troncs immergés date du temps où le bois était flotté : le fleuve était le seul moyen de transport abordable à l'époque.
En marine, l'étuvage des troncs était le moyen de les mettre à la bonne courbure.
Ici, un bâti de cambrure de membrures, sur le chantier du Batavia :
https://flic.kr/p/MeLgRY
Le bois mis à l'étuve était forcé à la bonne courbure dans ce montage.
Citation de: Midship le Août 20, 2023, 21:06:26
Et les accidents du travail passaient en "pertes et profits" ;)
le souci de prévention est né chez les hommes en même temps que le travail. En parallèle de ces découvertes scientifiques, les premières interventions de l'État sont apparues sous la plume de Charles IX dans une lettre patente datée de juillet 1566
Ordonnances de Charles IX, Y 85, folio 111. dans laquelle il définit le statut des couvreurs. Ainsi, le roi de France évoque pour la première fois, l'obligation faite aux entrepreneurs de mettre en place des « défenses de perches et chevrons » assurant la sécurité des couvreurs. Les infractions à cette ordonnance étaient punies d'amendes dont le produit serait utilisé à « subvenir aux pauvres ouvriers du dit métier qui tombent ordinairement de dessus les maisons et en quelques façons que ce soit ». Il est à remarquer que cette réglementation prenait déjà en considération à la fois la prévention et la réparation, mais dans cet ordre respectif.
J'espère humblement que ARGNUM, dans sa vigilante présence sur le chantier, nous montrera le fonctionnement de cet outillage bleu qui pourrait permettre de placer les fermes de charpente (?).
Nous autres, pauvres touristes, abonnés du dimanche, ne les avons pas vu en action...
Citation de: AlainNx le Août 20, 2023, 17:03:39
Méfiez-vous des idées reçues, des racontars et des légendes urbaines.
On a depuis analysé les restes des charpentes, qui ont montré qu'on utilisait des arbres jeunes, et sans attendre longtemps.
C'était certainement mieux avant, mais après chaque incendie, ils mettaient plus de quatre ans pour tout reconstruire à l'identique. Les grues et échafaudages ont permis de refaire les voûtes, et maintenant la charpente, rapidement et sans mort d'homme.
C'est le principal, non ?
Epilogue.
Mefiez vous , vous aussi de ce que vous entendez , ne repetez pas ce que l'on vous veut vous faire croire sans vous en etre convaincu par vous meme, les vérités sont souvent ocultées par de gros bénéfices financiers dont vous n'en soupçonnez pas la teneur, d'où vos réflexions quelque peut naïves ...et vos incompétences au sujet du traitement des billes de chènes destinées à la fabrication de charpentes monumentales , et autres ...
Bonne continuation.
Citation de: Midship le Août 20, 2023, 21:06:26
Et les accidents du travail passaient en "pertes et profits" ;)
Ils allaient droit au Paradis,
quant à la famille qui en dépendait, c'était une autre chanson.
Citation de: mailanny le Août 20, 2023, 12:52:19
Merci pour la comparaison !!!
On ne peut en effet que constater au vu des différences de la manière de s'y prendre pour construire les mêmes structures, en des époques différentes, que les responsables et entreprises de constructions de notre époque sont nettement moins performante , moins rapides et du fait beaucoup plus onéreuses pour effectuer et avoir un résultat certainement de plus piètre qualité que des constructeurs de Cathédrales .
(Au temps des compagnons, les troncs de chênes, avant d'etre travaillés pour une charpente, etaient immergées des années afin de stabiliser les fibres, etre indestructible et indéformables , aujourd'hui, l'arbre est coupé , peut etre étuve vite fait, puis installé , quel en sera le resultat ???? )
Grandeur et décadence .
Des troncs immergés aux abords d'une scierie, j'en ai vu quand j'étais gamin et on nous expliquais que ça servait de stockage pas cher pour des essences exotiques.
Un tronc absorbe l'eau aux extrémités et très peu à travers l'écorce. L'échange sève-eau est très lent et le bain le favorise, un peu.
Je n'ai jamais vu du bois d'œuvre prendre un bain.
Citation de: kochka le Août 21, 2023, 11:52:38
Ils allaient droit au Paradis,
quant à la famille qui en dépendait, c'était une autre chanson.
En parlant du paradis, celui ci a surement ouvert ses portes au général Georgelin.
Vu de l'ardeur qu'il mettait à faire en sorte que ce chantier soit terminé dans les délais et avec toute la qualité qui convient, ce ne serait que justice.
Citation de: Katana le Août 21, 2023, 19:09:47
En parlant du paradis, celui ci a surement ouvert ses portes au général Georgelin.
Vu de l'ardeur qu'il mettait à faire en sorte que ce chantier soit terminé dans les délais et avec toute la qualité qui convient, ce ne serait que justice.
Tu as transmis un mail argumenté à St pierre ? ;).
2 photos de nuit.
Moyen original et sympathique de visiter les lieux.
Vue prise de l'Est. Impressionnant. Encore 1/ de hauteur et on sera au sommet.
Citation de: Katana le Août 21, 2023, 19:09:47
En parlant du paradis, celui ci a surement ouvert ses portes au général Georgelin.
Vu de l'ardeur qu'il mettait à faire en sorte que ce chantier soit terminé dans les délais et avec toute la qualité qui convient, ce ne serait que justice.
Il est quand même parti avant la fin de son contrat !
Citation de: stratojs le Août 21, 2023, 21:31:32
Il est quand même parti avant la fin de son contrat !
Oui, mais rien ne peut échapper à la volonté du très haut. Jupiter KO ;D
Citation de: AlainNx le Août 20, 2023, 21:26:58
J'espère humblement que ARGNUM, dans sa vigilante présence sur le chantier, nous montrera le fonctionnement de cet outillage bleu qui pourrait permettre de placer les fermes de charpente (?).
Nous autres, pauvres touristes, abonnés du dimanche, ne les avons pas vu en action...
Mission acceptée. Ce message s'auto....... Bon il y en a à l'Est et à l'Ouest mais pas sur l'axe Nord-Sud.
Pas vu d'instruments particuliers qui permettraient une linéarité entre Nef et Choeur.
Vu de coté, les parties bleues ne touchent pas la ferme. Le rapprochement des horizontaux ne m'apporte pas plus d'infos.
On reste sur l'idée que cela facilite le positionnement du suivant. A confirmer.
Plus spécifiquement pour la flèche. C'est toujours la grande grue orange qui est en charge de déposer les pièces en bois par la cheminée de la croisée du transept.
On peut ici confirmer que passé les premiers mètres, la pièce en bois comme le moufle rouge deviennent invisibles (vu la complexité du montage de l'échafaudage).
Welcome back Argnum, C'est vrai que 2 mois d'absence, ça a paru particulièrement long.
D'ailleurs, comme aurait pu dire le Général, on a frisé l'abandon de poste... ;D
Citation de: ARGNUM le Août 21, 2023, 21:43:43
Vu de coté, les parties bleues ne touchent pas la ferme. Le rapprochement des horizontaux ne m'apporte pas plus d'infos.
On reste sur l'idée que cela facilite le positionnement du suivant. A confirmer.
Les parties bleues, vues leur configuration, vont sans doute recevoir des plaques de caillebotis afin que les ouvriers se baladent safely dessus. D'ailleurs, on voit les trous dans lesquels vont s'insérer des gardes corps.
Cette charpente métallique préfabriquée pourra être ainsi déplacée d'un seul tonneau au gré de l'avancement des travaux . Par des tailleurs de pierre? par des couvreurs?
Enfin, ça reste une hypothèse...
Citation de: ARGNUM le Août 21, 2023, 21:25:31
Tu as transmis un mail argumenté à St pierre ? ;).
2 photos de nuit.
Je n'irais pas jusque là. si j'avais ce pouvoir, je l'utiliserais pour d'autres personnes plus proches de moi ;)
Citation de: Grichard le Août 22, 2023, 15:24:13
Les parties bleues, vues leur configuration, vont sans doute recevoir des plaques de caillebotis afin que les ouvriers se baladent safely dessus. D'ailleurs, on voit les trous dans lesquels vont s'insérer des gardes corps.
Cette charpente métallique préfabriquée pourra être ainsi déplacée d'un seul tonneau au gré de l'avancement des travaux . Par des tailleurs de pierre? par des couvreurs?
Enfin, ça reste une hypothèse...
Je garde ta proposition, mais que partiellement. Le 'déplacement d'un seul tonneau au grés de l'avancement des travaux'. OK mais ils peuvent faire pareil avec un montage d'échafaudages 'traditionnel'. Sauf si l'ensemble triangulaire noir + barres bleues est en fait plus légère. Ce que je ne peut pas te dire.
Utilisable par des tailleurs de pierres - là c'est pas logique. Pour les couvreurs - pourquoi pas, mais ils n'interviendront que lorsque la partie bois sera au moins localement entièrement montée. A ce moment là auront-ils besoin de ce type de matériel? pas sur.
On verra si ce type de structure sera unique et déplacé au fil de l'eau ou dupliqué X fois. A suivre.
Ce qu'il y a de sur, c'est que cela sert de guide aux nouvelles pièces -- Alain ouvre les yeux ;D --
Acte 1 - Belle pièce intermédiaire triangulaire (bois clair donc pas destinée à rester ad vitam eternam).
Acte 1 (suite).
Récupération et positionnement au centre de la partie basse du triangle
Acte 2. Un beau morceau s'élève dans les airs - inversé de 180° et présenté par le haut.
Ajustage minutieux et descente
.
M. NIKON, si tu veux me donner un 180-600 ;)
C'est vrai qu'il est impressionnant ce mecano:
Extraordinaires, ces nouvelles structures. Quel mikado !
Merci pour ces nouvelles photos, Argnum.
..... et merci aux stagiaires qui ont assuré l'intérim au mois d'août. ;D
Citation de: Jean-Paul B. le Août 22, 2023, 23:54:08
Extraordinaires, ces nouvelles structures. Quel mikado !
Merci pour ces nouvelles photos, Argnum.
..... et merci aux stagiaires qui ont assuré l'intérim au mois d'août. ;D
Sans avoir le talent pour expliquer, ni les focales pour montrer le travail des gars de là haut ;-)
Citation de: stratojs le Août 21, 2023, 21:31:32
Il est quand même parti avant la fin de son contrat !
:D :D :D
Encore un dérapage inexpliqué.
Bonjour à tous
Olivier est de retour, deux mois de Bretagne ouff ;);D
Heureusement qu'on a eu des photos de forumeurs, des nouveaux reportages via les chaines télévisés pour ce tenir au courant.
C'est toujours aussi impressionnant, l'échafaudage à lui seul est une véritable œuvre d'art, le bureau d'étude en charge du calcul, l'élaboration des plans chapeau. Quand je pense au poids en tonnes que ça représente, et sur ce que ça repose. Des calculs faramineux incluant la prise au vent les dilatations, bref des génies
Le bidule bleu j'y vais de mon interprétation : ne servirait pas d'aide à la mise en place de la panne faîtière ??? et le petit mannequin en bois blanc d'une cale
et toujours la qualité superbe des photos d'Olivier.
Cordialement
Eric
Merci LRE. Je regrette un peu la 'fraicheur' bretonne.
Cet échafaudage aurait pu remplacer la flèche détruite. Un peu trapu à la base, mais au combien original. Personne n'avait pensé à cela lorsque le Président Macron avait ouvert le concours ::).
Bon, en début d'après midi un technicien vérifie la grue et nous fait quelques figures de style (où il a fait tomber son portable ???).
Un autre intervenant vérifie dans les hauteurs que tous les éléments sont bien jointés. Petits coups de marteau par ci-par là.
Détail de la partie haute de ce qui a été monté hier soir coté choeur. Ce soir, même exercice de l'autre coté (nef).
Oui mon gars, faut que cela rentre ;D
La nouvelle grande grue rouge qui n'est pas au maximum de son extension a déposé quelques grandes pièces au centre du transept. Rôle jusqu'alors du domaine exclusif de la grue orange (pas celle qui est repliée of course)
Et la dernière du jour. Je profite d'une transparence dans l'axe Est - Ouest pour noter que toutes le grandes pièces montées récemment (cf photos précédentes) ne sont pas encore visibles. Il y a encore du taf :)
Un petit coucou à Patrick et Jean-Marie s'ils passent par là. :D
Citation de: ARGNUM le Août 23, 2023, 21:19:01
Détail de la partie haute de ce qui a été monté hier soir coté choeur. Ce soir, même exercice de l'autre coté (nef).
Oui mon gars, faut que cela rentre ;D
li
Au vu de ta photo, je pense que la charpente métallique pourrait servir au montage des toitures (en plomb?) en V inversé, et pourrait être ainsi utilisée comme soubassement temporaire de ces dites toitures...
Pour le moment, ils se servent de cet outillage bleu comme passerelle de montage des éléments jointifs de la charpente, d'une ferme à l'autre, commodément.
Cet outillage sera retiré pour le pose des pannes et des chevrons, sans doutes, puisqu'il avance au fur et à mesure de la pose des fermes.
Grue rouge
Citation de: Grichard le Août 24, 2023, 14:04:11
Au vu de ta photo, je pense que la charpente métallique pourrait servir au montage des toitures (en plomb?) en V inversé, et pourrait être ainsi utilisée comme soubassement temporaire de ces dites toitures...
Il faudra juste nous expliquer comment retirer ces objets une fois le toit terminé. L'option de casser un morceau de voute pour les faire descendre avec un petit treuil ne me semble pas pouvoir être retenue ;D ;D ;D
Une photo d'un autre endroit en cours de remontage. le pignon Sud et les pinacles de part et d'autre. Il faut avoir les yeux de la foi pour bien voir l'avancement de ces travaux - mais un peu de bonne volonté que diable.
Pour le matériau de couverture, c'est expliqué sur les panneaux au sol, visibles du côté nord :
Citation de: ARGNUM le Août 23, 2023, 21:12:33
Merci LRE. Je regrette un peu la 'fraicheur' bretonne.
De retour dans le chaudron parisien Olivier ;)
Citation de: ARGNUM le Août 23, 2023, 21:12:33
Cet échafaudage aurait pu remplacer la flèche détruite. Un peu trapu à la base, mais au combien original. Personne n'avait pensé à cela lorsque le Président Macron avait ouvert le concours ::).
Bon, en début d'après midi un technicien vérifie la grue et nous fait quelques figures de style (où il a fait tomber son portable ???).
C'est vrai qu'une structure tubulaire pour remplacer la flèche, ça aurait pu avoir de la gueule après tout :)
Merci d'être revenu et de continuer ton ouvrage de documentation :)
Citation de: Katana le Août 24, 2023, 18:48:01
De retour dans le chaudron parisien Olivier ;)
C'est vrai qu'une structure tubulaire pour remplacer la flèche, ça aurait pu avoir de la gueule après tout :)
Merci d'être revenu et de continuer ton ouvrage de documentation :)
je l'ai déjà suggéré
quand l'échafaudage de la flèche sera fini, on arrête tout, on gèle le chantier
et on classe l'ensemble Monument historique
Citation de: dioptre le Août 24, 2023, 20:19:39
je l'ai déjà suggéré
quand l'échafaudage de la flèche sera fini, on arrête tout, on gèle le chantier
et on classe l'ensemble Monument historique
On pourrait aussi revendre les tubes qui ont participé à cet échafaudage ?
Vu le nombre, on doublerait le milliard d'euros !
Les tubes de l'été 2024 ? ;D
Citation de: Jean-Paul B. le Août 25, 2023, 13:49:38
Les tubes de l'été 2024 ? ;D
Yesss. Cela nous rappellera le tube de Johnny Halliday de 1998 (de mémoire).
Bien. Il nous protège quoi sous les bâches vertes ? On veut voir. On veut voir . 8)
Nouvelle structure en cours de montage. Elle laisse de la place pour faire coulisser une ferme.
C'est sympa si à chaque fois on a une forme / couleur / matériau différent ;D Les stylistes vont s'en donner à coeur joie.
C'est l'année de la couleur rose, parait - il. J'attends.
Citation de: Katana le Août 24, 2023, 18:48:01
De retour dans le chaudron parisien Olivier ;)
Oui, c'était bien chaud cette semaine. Il y en a qui en profite pour faire la lessive ;)
Association visuelle
Ce matin, le grutier à du avoir une petite poussée d'adrénaline lorsque le câble de la grue rouge a embrassé un peu fort le porte contre-poids.
Bilan; la petite loupiotte à l'extrémité est passée de 'vers le haut' à ....'vers le bas'.
Citation de: ARGNUM le Août 28, 2023, 19:33:15
Ce matin, le grutier à du avoir une petite poussée d'adrénaline lorsque le câble de la grue rouge a embrassé un peu fort le porte contre-poids.
Bilan; la petite loupiotte à l'extrémité est passée de 'vers le haut' à ....'vers le bas'.
Bizarre qu'il n'y ait pas de radar anticollision sur la flèche de la grue rouge...
Encore merci pour ce beau reportage ;)
Citation de: miatafan le Août 28, 2023, 19:45:36
Bizarre qu'il n'y ait pas de radar anticollision sur la flèche de la grue rouge...
Encore merci pour ce beau reportage ;)
Merci Miatafan.
J'avais photographié un tel radar sur le moufle de la grue à tour. Elle est toujours en place mais ici, l'incident s'est passé de l'autre coté (la cabine de la grue est aussi tournée de l'autre coté). Pour les deux grues mobiles, faudra que je regarde la tête de grue (a priori li y a au moins une petite caméra (à confirmer)).
Les trois grues ont vocation à oeuvrer (entre autres) vers l'actuelle croisée du transept. Va falloir organiser une petite réunion ;D
Il y a des GPS qui donnent les positions des flèches avec une alarme
Grosse journée aujourd'hui ;)
La nouvelle structure à droite (cf supra post 2534) s'avère être plutôt une passerelle Nord Sud. On voit ici une gouttière qui va transiter par ce petit couloir temporaire.
Les premiers éléments de ce même type de structure ont été positionnés sur la nef
Gros bébé tout de même
Ailleurs, en cours de matinée 2 pièces ont été montées et positionnées entre les deux structures coté Choeur
ces pièces ont été descendues dans la trouée existante et vont servir, soit à caler, soit à supporte (au moins partiellement) la prochaine ferme.
Ladite ferme pointe le bout de son nez en fin de matinée.
Beau morceau, n'est ce pas ?
En milieu d'après midi, la pièce est levée et va se frayer un chemin jusqu'à sa destination finale.
Pas de problème bien qu'un petit vent se soit levé. la pièce est descendue et mise en place par plusieurs compagnons dans un petit face à face.
Si vous cherchez des cônes, je vous en ai trouvé en haut du transept Sud.
A quoi servent - ils ? Encore une grande question métaphysique.
Coucou à Patrick et David B.
Le transept sud, c'est celui qui est du côté de la Seine ?
Les cônes servent peut-être à rappeler au grutier la position des extrémités des tubes "paratonnerre" ?
Entre la Seine et toute la future charpente, ce transept sud sera toujours un obstacle à éviter.
Passionnant!Merci!!
Citation de: ARGNUM le Août 30, 2023, 21:06:00
Si vous cherchez des cônes, je vous en ai trouvé en haut du transept Sud.
A quoi servent - ils ? Encore une grande question métaphysique.
Coucou à Patrick et David B.
Je tente: un repère pour les grutiers dans cette jungle d'échafaudages ?
Citation de: AlainNx le Août 31, 2023, 07:43:42
Le transept sud, c'est celui qui est du côté de la Seine ?
Les cônes servent peut-être à rappeler au grutier la position des extrémités des tubes "paratonnerre" ?
Entre la Seine et toute la future charpente, ce transept sud sera toujours un obstacle à éviter.
Dans le contexte de Notre Dame, OUI le transept Sud est celui, coté Seine. L'esprit malin te dira que le transept Nord donne sur le bras principal Nord de la Seine. Mais là, je chinoise ;D
Pour les cônes (en réponse aussi à la proposition de Grichard), c'est possible car ils sont en bordure interne Ouest du transept. Angle qui n'est pas le plus pratique pour le grutier de la grue mobile blanche (en bas dans le camion). Mais un seul cône devrait alors suffire, au mieux deux, un vers le zénith, l'autre vers le nadir. C'est alors sans compter sur un gars à la réception ou au départ de charge qui pourrait prévenir le grutier en cas d'inclinaison et/ou d'orientation en passe d'être 'limite'.
Citation de: AlainNx le Août 31, 2023, 07:43:42
Entre la Seine et toute la future charpente, ce transept sud sera toujours un obstacle à éviter.
Ouaip. L'avantage, c'est que les volumes principaux sont cartographiés en 3 D. Le tout intégré dans les paramètres de translation des grues et que sauf si le transept se met à faire son jogging, l'obstacle est 'maitrisé' ;)
Cône suite. Ils ont peut-être servi au coulage de liens entre des pierres (mélange chaux/sable par exemple) et là, ils sèchent après nettoyage.
Après la mise en place de la ferme hier, livraison des pièces à monter pour la suivante.
Pour les babioles, ce petit monstre va rejoindre le transept Nord.
Ciel gris de gris.
Citation de: ARGNUM le Août 31, 2023, 12:23:22
Dans le contexte de Notre Dame, OUI le transept Sud est celui, coté Seine. L'esprit malin te dira que le transept Nord donne sur le bras principal Nord de la Seine. Mais là, je chinoise ;D
En remplaçant la grue par un drone, on pourrait en effet mettre la péniche de livraison de la charpente sur Le Bras nord de la Seine.
Mais tu conviendras que le budget risque d'être dépassé, et encore, à condition de trouver ou fabriquer le drone capable de...
Citation de: AlainNx le Août 31, 2023, 20:53:18
En remplaçant la grue par un drone, on pourrait en effet mettre la péniche de livraison de la charpente sur Le Bras nord de la Seine.
Mais tu conviendras que le budget risque d'être dépassé, et encore, à condition de trouver ou fabriquer le drone capable de...
Un hélicoptère?
Citation de: AlainNx le Août 31, 2023, 20:53:18
En remplaçant la grue par un drone, on pourrait en effet mettre la péniche de livraison de la charpente sur Le Bras nord de la Seine.
Mais tu conviendras que le budget risque d'être dépassé, et encore, à condition de trouver ou fabriquer le drone capable de...
Tant que tu ne proposes pas de raser l'hotel-Dieu et de mettre NDdP sur des rails pour la translater Nord ou Sud en fonction du besoin de pose, on va laisser dire. On va rester comme c'est actuellement, je pense que c'est bien comme cela.
Au fait, lundi matin, il y a eu 2 passages de la patrouille de France (probable répétition de l'ouverture de la cm de rugby). Les cônes n'etaient pas là pour un peu probable atterissage. Mode délire OFF ;D
Citation de: ARGNUM le Août 31, 2023, 22:57:27
Tant que tu ne proposes pas de raser l'hotel-Dieu et de mettre NDdP sur des rails pour la translater Nord ou Sud en fonction du besoin de pose, on va laisser dire. On va rester comme c'est actuellement, je pense que c'est bien comme cela.
Au fait, lundi matin, il y a eu 2 passages de la patrouille de France (probable répétition de l'ouverture de la cm de rugby). Les cônes n'etaient pas là pour un peu probable atterissage. Mode délire OFF ;D
Ou pour Air Legend? (dans une semaine)
Citation de: ARGNUM le Août 31, 2023, 19:43:24
Cône suite. Ils ont peut-être servi au coulage de liens entre des pierres (mélange chaux/sable par exemple) et là, ils sèchent après nettoyage.
Après la mise en place de la ferme hier, livraison des pièces à monter pour la suivante.
Vu la taille de la ferme, le boeuf et l'âne vont être hébergés grand luxe à Noël. ;D
Citation de: JCCU le Août 31, 2023, 22:11:32
Un hélicoptère?
Drone ou hélicoptère, les deux risquent de faire du ménage en dessous.
Pas sûr que les restaurateurs apprécient ce dépoussiérage musclé !
En attendant les prochaines levées.......
...... quelques vues générales.
De ce point de vue (du pont de la Tournelle) on arrive à commencer à distinguer une structure en bois (3ème partie de la future flèche après le tabouret et la souche).
1/3
2/3
3/3.
Certes, pour l'instant la place est encore grande pour l'imagination.
c'est bien ce qui est écrit dans les guides touristiques sur Paris, la Tour Eiffel a effectivement changé de place... :) :) ;)
Initiateur du fil, j'apprécie énormément votre travail car il s'agit vraiment d'un travail ! Bravo !
Citation de: jbpfrance le Septembre 04, 2023, 23:03:33
Initiateur du fil, j'apprécie énormément votre travail car il s'agit vraiment d'un travail ! Bravo !
Merci. Ton 'bébé' a bien grandi.
Petite déception pour moi, ce matin. Ils ont monté une ferme coté nef sans m'attendre. Je n'ai fait que l'extrême dernière partie du montage. Snif.
La ferme à peine montée, de nouvelles pièces sont livrées. Sous l'oeil intéressé des monteurs.
Un peu plus loin, sur la barge présente depuis plusieurs semaines, 2 gars viennent reprendre des mesures (des fois que cela rétrécisse).
Il faut attendre tard le soir pour assister à la levée de l'article.
Pour celle-là, direction transept Nord (aimable contre jour, rien que pour tenter de m'embêter)
Bien que la base visible de l'échafaudage de la flèche apparaisse déjà copieusement pourvue. Ils en rajoutent toujours - encore et encore.
A l'Est comme à l'Ouest, les pièces transverses en bois viennent renforcer les espaces entre les fermes.
En direction du transept Sud levée d'un beau morceau construit en moins d'une semaine sur la plateforme de montage située dans l'axe E-O de NDdP (1/3)
Qui se ressemble..... (2/3)
Dernière rotation et descente finale (3/3).
Une ferme que je pensais définitivement en place a été écartée et a fait l'objet d'une correction pour meilleur jointement.
(là j'aurais bien aimé le 180/600 (M Nikon, si tu en as un en trop ....)).
Le bon côté de l'opération, c'est que la dépose de l'échafaudage pourra se faire rapidement, et son démontage se fera au sol.
Citation de: ARGNUM le Septembre 06, 2023, 23:04:06
Une ferme que je pensais définitivement en place a été écartée et a fait l'objet d'une correction pour meilleur jointement.
(là j'aurais bien aimé le 180/600 (M Nikon, si tu en as un en trop ....)).
Chut !
Tu vas nous mettre le 180-600 en pénurie, chez M. Nikon ! ! ;-)
Citation de: AlainNx le Septembre 07, 2023, 07:11:16
Le bon côté de l'opération, c'est que la dépose de l'échafaudage pourra se faire rapidement, et son démontage se fera au sol.
C'est en partie vrai - mais il faut tenir compte de moultes pièces intermédiaires qui sont rajoutées dans tous les sens. Prends le mikado central. Avant de retrouver les montages ou ensembles cohérents qu'ils ont monté au début, va y avoir du taf. Emettons une fervente prière pour que les gars perdent pas les plans 'de montage / ou de démontage ;D ;D
Sinon pour la pénurie. Au nombre d'objets achetés depuis plus de 40 ans, pourraient faire un effort.
Citation de: ARGNUM le Septembre 06, 2023, 22:58:13
Qui se ressemble..... (2/3)
Superbe, argnum!
Si il y a un tel assemblage de mikado pour le transept sud, on peut imaginer encore plus impressionnant celui de la flèche..
Aujourd'hui, je crois utile de rappeler le plan de ce que sera cet assemblage, juste pour réaliser d'où en sont les travaux
Et de rappeler à quoi ressemblait l'échafaudage qui a servi à monter cette flèche, du temps de Viollet-le--Duc.
Image déjà publiée, mais un petit rappel est bon, à l'usage de France-échafaudage ;-)
Citation de: AlainNx le Septembre 09, 2023, 18:48:57
Aujourd'hui, je crois utile de rappeler le plan de ce que sera cet assemblage, juste pour réaliser d'où en sont les travaux
Effectivement Alain, plans déjà transmis (cf post 2213 et 2379) mais l'actualité de terrain va vite ces dernières semaines.
Pour Grichard - merci pour ton passage - je te confirme que l'échafaudage en triangle vient se poser entre celui de la flèche (à gauche) et celui qui enveloppe l'extrémité Sud du transept et son pignon (à droite). Il vient en prolongement de la ferme visible au centre-bas de la photo.
Une fois mis en place, cet échafaudage est solidarisé avec l'existant et sa partie haute centrale est ouverte pour recevoir (ou faire glisser) les pièces comme celle-ci....
... qui sont le raccord entre 2 fermes.
Il n'est qu'à remonter en haut de la présente page 104 (post 2575 et suivants) pour confirmer le principe.
Le croquis qu'Alain a remonté supra permet de visualiser les pièces basiques du tabouret. Il est terminé depuis longtemps mais les pièces suivantes (format et longueurs mises à part) permettent de comprendre ce qui est posé le long des murs du choeur et (ici) de la nef. La partie haute de ces pièces va supporter la base des prochaines fermes.
Sous un autre angle (merci à Sun Ra, mon étoile préférée pour sa lumière) cette pièce est intéressante car il semble y avoir plusieurs styles de coupes de bois réunies. De la coupe industrielle et du 'fait-main'.
On note au fil des photos l'utilisation de chevilles et/ ou de pièces boulonnées.
Pendant ce temps, il y en a qui veulent conserver des tranches de cathédrale :o
Et des pénitents, les genoux en sang, chercheurs d'or .... ou de plomb.
Le week-end se rapproche. On prépare les filets
Citation de: ARGNUM le Septembre 09, 2023, 22:10:08
Et des pénitents, les genoux en sang, chercheurs d'or .... ou de plomb.
Qu'est ce fait, le monsieur?
Citation de: ARGNUM le Septembre 09, 2023, 22:11:58
Le week-end se rapproche. On prépare les filets
Protection contre quoi? contre le vol?
Citation de: Grichard le Septembre 10, 2023, 14:59:23
....
Protection contre quoi? contre le vol?
contre les chutes de pierres
1 - Récupération d'échantillons tout autour de NDdP pour quantifier le plomb.
2 - Je donne ma langue au chat. Ce filet a été placé autour de l'entrait de cette ferme et c'est la première fois que je note cette présentation. Photos en dessous de cet ensemble qui va rejoindre la nef et reposer sur les pièces en bois présentées supra (post 2589) (donc pas de relation directe avec les pierres en dessous).
Le look de cet ensemble est bien différent de celui de la ferme de transition (post 2547)
.
Je me suis amusé, étant un peu au calme à superposer un dessin de flèche avec le maillage de l'échafaudage actuel. Pas de prétention sur la rigueur des mesures mais on ne doit pas être trop loin.
On doit avoir atteint le niveau de l'enrayure 8, voire 9 et donc pas loin des 2/3 de la hauteur totale de la partie aérienne.
Maitre Argnum est demandé ;)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337339.0.html
Après la pose des fermes principales et de quelques pièces de raccord (il y a un petit festival de formes diverses)......
....sont montées les fermes secondaires. Et, détails de leurs supports.
.
Les 4 fermes secondaires (4 secondaires entre deux principales) ont été hissées en moins d'une journée. Le montage semble être fait sur les plates-formes au sol. Les principales (même s'ils peuvent les faire sur site) seraient a priori montées ailleurs et arrivent en barge (cf photos des jours précédents).
On commence à se faire une bonne idée de ce qui va se faire dans les prochains mois.
.
Pendant que certains s'amusent sur l'eau, les grandes fermes continuent d'être montées (ici vers le choeur)
Tu devrais mettre la photo des "gens en train de s'amuser" sur ce fil
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337426.0.html
Ils cherchent des conseils pour faire du filé avec un monopod :D
Détails ...
Kochka, c'est un minou qui a fait ce 'griffage' ;D
Citation de: JCCU le Septembre 14, 2023, 22:03:14
Tu devrais mettre la photo des "gens en train de s'amuser" sur ce fil
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,337426.0.html
Ils cherchent des conseils pour faire du filé avec un monopod :D
J'ai essayé qu'une fois un monopode en meeting aérien. Quasiment inutilisable. Pour NDdP, du muscle, du muscle, que du muscle ;D
Revenons à notre sujet. Ces grands cure-dents vont renforcer les cotés des structures.
Vue générale coté Sud du transept
Au centre de l'échafaudage de la flèche (et par rapport à mes posts 2566 / 2567) la progression en hauteur de la charpente est visible - les hauts de la souche + grand axe central (poinçon).
Citation de: ARGNUM le Septembre 14, 2023, 22:03:25
Détails ...
Kochka, c'est un minou qui a fait ce 'griffage' ;D
Peut-être?
Mais alors amputé d'un doigt.
.
Pour mémoire, et pour comprendre le sens des travaux, sans échafaudage, ce panneaux visible au sol :
Et pour situer le cure-dents de géant :
Jolies photos de palissades. N'oublie pas que le blanc est rendu gris par la cellule ;D
Citation de: ARGNUM le Septembre 15, 2023, 13:13:27
Jolies photos de palissades. N'oublie pas que le blanc est rendu gris par la cellule ;D
Tu sais où sont ces palissades : je passais par là pour changer de côté, et ça ne passait ni au 105, et encore moins au 300.
Comme je ne viens pas avec une panoplie d'objectifs, je fais ça au téléphone : scusi ;-)
Bof, un coup de D-Lightning, et c'est lisible.
Ce matin - après avoir arboré ces beaux tatouages et raconté les dernières perles du chantier ........
.... sous l'oeil attentif du nouveau chef (Philippe JOST), inauguration de la journée du patrimoine.
Des explications à tous niveaux.
Des mises en situation
De l'implication
La soif de la rigueur et du beau geste
Présentation aussi de ceux qui oeuvrent pour les revêtements une fois que la charpente sera terminée.
Sans oublier les ateliers pour la jeune classe.
C'est ouvert encore demain (sans réservation). Des intervenants passionnants. Allez y ;)
Tout excellent dans ce reportage et très bonne idée que de nous prendre ces plans en photos...vraiment chapeau et merci du partage.
Citation de: labat le Septembre 16, 2023, 17:15:20
Tout excellent dans ce reportage et très bonne idée que de nous prendre ces plans en photos...vraiment chapeau et merci du partage.
J'avais pris quelques plans / planches et autres l'an passé. La plupart étaient sur des présentoirs extérieurs. Cette année il y en à peu, et à l'intérieur (peu ou pas accessible). Alors, je n'ai pas capturé grand chose cette année. La masse documentaire détaillée apparaît considérable.
Merci pour ton passage.
Passionnant , merci!
C'est effectivement instructif ces plans. Merci de nous en faire profiter 8)
Citation de: Katana le Septembre 16, 2023, 19:40:56
C'est effectivement instructif ces plans. Merci de nous en faire profiter 8)
C'est vrai qu'on y voit quand même plus clair. Style une image vaut mieux qu'on long discours.
Hier 14.000 visiteurs. Si j'y étais pas allé, cela aurait fait 13.999. Moins facile à mettre dans un bilan. ;D ;D
Très agréable rencontre. Cette jeune femme m'a signalé avoir 6 tatouages. Vous le savez, je suis un peu timide.
Citation de: ARGNUM le Septembre 17, 2023, 19:39:14
C'est vrai qu'on y voit quand même plus clair. Style une image vaut mieux qu'on long discours.
Hier 14.000 visiteurs. Si j'y étais pas allé, cela aurait fait 13.999. Moins facile à mettre dans un bilan. ;D ;D
Heu sur ceux là, il faut une excellente connaissance du métier pour s'y retrouver ;)
Citation de: Katana le Septembre 18, 2023, 18:52:37
Heu sur ceux là, il faut une excellente connaissance du métier pour s'y retrouver ;)
[/b]Je me sens moins seul. A en lire certains, j'ai l'impression de n'avoir que des "pros" sur ce fil.
Le #2631 est nettement plus lisible que le #2630.
Bon, peut-être un poil moins précis dans les mesures ;D
Citation de: coniglio le Septembre 18, 2023, 23:11:11
[/b]Je me sens moins seul. A en lire certains, j'ai l'impression de n'avoir que des "pros" sur ce fil.
non, non, rassure toi, tu n'est pas seul, peut être que peu osent le dire ;D ;D
J'en ai lu des plans, mais ils étaient plutôt orientés mécanique au début, et plutôt structure par la suite (structure de satellites, je précise) j'en ai même dessiné quelques uns, mais là, on a un niveau de complexité très élevé, et trop élevé pour moi, il y a bien trop longtemps que je ne pratique plus.
Citation de: Jean-Paul B. le Septembre 19, 2023, 18:51:39
Le #2631 est nettement plus lisible que le #2630.
Bon, peut-être un poil moins précis dans les mesures ;D
C'est vrai qu'avec ceux ci, on comprend tout de suite mieux :D :D
Citation de: Katana le Septembre 19, 2023, 18:54:50
C'est vrai qu'avec ceux ci, on comprend tout de suite mieux :D :D
Je vois que vous faites tous des efforts et j'aime cela ;D
Un peu de ménage et on passe à l'actualité du jour
Tôt ce matin, levée d'un échafaudage à destination du transept Nord. Sensé se positionner entre la dernière ferme déjà présente et le pignon Nord, il y a peut-être eu un problème. Toujours est-il qu'il a été redescendu au bout d'environ 2 heures.
Entre-temps, les pousseurs Dauphin et Marsouin ont positionné la barge dotée de son nouveau contenu le long de NDdP
Les deux principales pièces sont les fermes qui rejoindront (en contact) les pignons Nord et Sud. Dernieres grosses pièces de charpente de ces deux espaces.
Une partie du contenu est mis en situation en milieu d'après midi (lot de cure-dent ou pique saucisses (cf posts 2608 / 2609)) pour renforcer les parties basses entre deux fermes..
Coté choeur, 2 pièces - base de ferme - sont mises en place.
Enfin, dernier visuel de la face Sud du pignon Nord
Bonjour a tous,
Encore de très jolies photographies documentaristes de superbes photos avec les explications qui vont bien. Petite question d'un varois n'étant pas parisien, le dernier visuel du pignon nord c'est quasiment la fin de la charpente Olivier ? J'ai du mal à me situer l'espace de notre dame
Je me demande si la rédaction de Chasseur d'image ne pourrais pas demander une accréditation pour Olivier, il me mérite grandement et qui sait un superbe portfolio dans notre revue à la clé. ;) ;D
Cordialement
Eric
Et dire que les "vieux" ont monté tout cela sans le moindre ordinateur, tout à la plume d'oie et au crayon.
D'accord ils y ont mis le temps.
Et puis lorsque ça tombait, ils n'en faisaient pas un fromage
(28 novembre 1284, La cathédrale de Beauvais s'effondre)
https://www.herodote.net/almanach-ID-2236.php
Citation de: LRE le Septembre 20, 2023, 10:20:12
Encore de très jolies photographies documentaristes de superbes photos avec les explications qui vont bien. Petite question d'un varois n'étant pas parisien, le dernier visuel du pignon nord c'est quasiment la fin de la charpente Olivier ? J'ai du mal à me situer l'espace de notre dame
Merci pour tes propos, Eric. Pour répondre à tes questions, j'ai capturé une photo sur GOOGLE MAP et entouré en rouge le transept Nord dont il est question. Tu notes bien sur que la longueur des transepts Nord et Sud est bien moindre que celles de la nef et du choeur.
Le montage des charpentes est différent puisque pour les transepts, hormis les fermes principales, il n'y en a pas de secondaires - qui sont remplacées par un réseau dense et dans les 3 dimensions de pièces en bois.
La deuxième photo prise de l'Est vers l'Ouest élargi le champ de l'une des photos d'hier pour que tu situe l'échafaudage de la flèche - à gauche.
Citation de: LRE le Septembre 20, 2023, 10:20:12
Encore de très jolies photographies documentaristes de superbes photos avec les explications qui vont bien. Petite question d'un varois n'étant pas parisien, le dernier visuel du pignon nord c'est quasiment la fin de la charpente Olivier ? J'ai du mal à me situer l'espace de notre dame
On attends la pose de la dernière grande ferme (cf photos de la barge) qui ira se coller entre l'échafaudage - finalement posé ce matin - et la partie Sud du pignon (Nord). Après il y a toutes les pièces de renfort déjà évoquées. Donc pour la partie charpente, c'est loin d'être fini. L'essentiel de ces pièces est déjà sur site et le montage va bon train (mais il y a la flèche te les 3 autres axes). Donc calme ;D la progression est visible.
A 8h00, cela bosse déjà. A 18h00, cela bosse encore. On a du leur promettre un panier gourmand si les délais étaient tenus ;D
Coté nef, 2 fermes principales entourent 4 fermes secondaires. Hormis les pièces claires de maintien, on distingue (un peu difficilement tout de même) que l'intérieur se remplit de structures.
Une partie non présentées lors des journées du patrimoine, c'est l'aspect sécurité (pans coupe feu / système d'arrosage / etc....). En tous cas, il n'y aura pas de cendriers.
Citation de: kochka le Septembre 20, 2023, 12:21:28
Et dire que les "vieux" ont monté tout cela sans le moindre ordinateur, tout à la plume d'oie et au crayon.
D'accord ils y ont mis le temps.
Et puis lorsque ça tombait, ils n'en faisaient pas un fromage
(28 novembre 1284, La cathédrale de Beauvais s'effondre)
https://www.herodote.net/almanach-ID-2236.php
Le couplet sur la valeur des anciens est un peu récurrente sur ce fil, mais je l'admet toujours nécessaire (et mérité). Il est heureux de noter que ces architectes et artisans de l'excellence - les anciens comme les 'actuels' - utilisent avec intelligence les outils de leurs époques. Ce qui ne veut pas dire que les 'vieux' auraient été plus finauds d'inventer l'ordinateur avant de créer des cathédrales. Cela nous promet un diner 'salon de la photo' tonique ;D ;D
Chacun fait avec la technique de son temps, en essayant de ne pas faire trop de bêtises, et en s'appuyant sur des compagnons compétents.
Une véritable addiction ce fil, Merci
Passionnant de pouvoir voir une reconstruction avec les moyens modernes, et sans ergoteurs.
C'est toujours avec plaisir que je passe ici !
Le festival des montées de gros assemblages d'échafaudage continue. Ici, destination: le milieu de la nef.
L'une des deux fermes destinées aux pignons Nord et Sud a pris sa place (cf post 2643). Bien encastrée, elle n'attend plus que les X pièces de liaison qui vont la solidariser avec l'existant.
Citation de: ARGNUM le Septembre 19, 2023, 22:44:10
Les deux principales pièces sont les fermes qui rejoindront (en contact) les pignons Nord et Sud. Dernieres grosses pièces de charpente de ces deux espaces.
A quoi peuvent bien servir ces tas de terre, répartis entre les bois. Equilibrage de la barge?
Une belle ferme est arrivée sur le choeur sous une pluie battante. Vu ce que j'ai noté sur les plate forme de montage, les 4 fermes secondaires ne tarderont pas à la rejoindre.
Citation de: Katana le Septembre 22, 2023, 19:34:15
A quoi peuvent bien servir ces tas de terre, répartis entre les bois. Equilibrage de la barge?
Salut Katana. Ces gros tas de sable n'ont a priori pas servis aux VIP présents à faire de beaux pâtés. Equilibrage, peut-être. Je pense aussi à la notion de lest.
Lest qui n'a pas servi à l'arrivée de la barge mais qui servira lorsqu'elle repartira. La barge (à vide) est haute et le pont de l'archevéché est l'un des plus bas de Paris. Explication SGDG ;D
Vu d'un peu plus loin (Pont d'Austerlitz) pour donner une idée de la dimension actuelle de l'échafaudage de la flèche par rapport aux tours.
Pour finir, la pluie du matin fait bien ressortir les différentes couleurs des pierres de la tour Sud. Pour bien détailler vos maquettes ;D
Citation de: ARGNUM le Septembre 22, 2023, 19:42:11
Salut Katana. Ces gros tas de sable n'ont a priori pas servis aux VIP présents à faire de beaux pâtés. Equilibrage, peut-être. Je pense aussi à la notion de lest.
Lest qui n'a pas servi à l'arrivée de la barge mais qui servira lorsqu'elle repartira. La barge (à vide) est haute et le pont de l'archevéché est l'un des plus bas de Paris. Explication SGDG ;D
SGDG certes, mais fort plausible. Merci à toi ;)
Bonjour à tous
Ton reportage est splendide, illustré avec des photographies superbes. Encore une petite question ;D
J'ai vu à la télévision et entendu qu'ils avaient dépollué l'intérieur de NDP en projetant une couche de "plastique" strippable. Qu'en est-il de l'extérieur qui a, lui aussi, subi la même pollution par les sulfures de plomb voir arsenic. La couverture de la toiture plomb à l'époque de la couverture, ils ne devaient pas s'embarrasser pas de la présence où pas de polluant As ? Sur une des photographies, tu nous montres une personne mesurant cette pollution sur le parvis. Sur ce dernier cliché, je visualise une différence bien évidente de teintes différentes des moellons avant où après nettoyage ou couleur normale ?
Merci encore de ce magnifique suivi
Cordialement
Eric
Merci pour tes propos Eric,
"ils ne devaient pas s'embarrasser de la présence où pas de polluant".
C'est certain - mais en dehors de quelques solvants, la pollution générale (industrielle / automobile) n'était pas la même il y a quelques siècles ou du temps de Viollet le duc et les problèmes de pose de couverture en plomb moins dangereux que lorsque celui-ci subit le feu.
"...projetant une couche de "plastique" strippable. Qu'en est-il de l'extérieur ..."
Les latex pelables ou autres produits sont de ce que j'ai compris réservés aux surfaces complexes (statues / reliefs avec zones peu accessibles...). Et pas adaptés à des surfaces peintes.
Pour l'extérieur, ils ont installé (pas très rapidement d'ailleurs) des échafaudages et filets sur toutes les surfaces de NDdP (et sacristie) et de haut en bas. Les gars étaient en combinaison blanche intégrales avec respirateurs. Au fil des mois, ils ont joués avec des aspirateurs et/ou des projections d'eau (peut-être mélangée avec de fins abrasifs). Je crois avoir publié ici des photos 'avant/après' qui montraient la performance obtenue. Bref, chaque surface a été traitée, ce qui fait que maintenant les intervenants sont tous en tenue de base (adaptée bien sur au travail du jour). Place donc aux sympathiques courses poursuites dans les gradins ;D
Citation de: LRE le Septembre 23, 2023, 08:32:17
Sur ce dernier cliché, je visualise une différence bien évidente de teintes différentes des moellons avant où après nettoyage ou couleur normale ?
Là, je donne ma langue au chat. Je n'ai pas été témoin d'un nettoyage systématique des tours (au moins des façades Est et entre deux) et n'ai pas vu de reportage sur une telle activité. Il y a bien eu plusieurs fois des 'alpinistes' qui ont fait des prélèvements et photos. Donc Joker.
Sachant tout de même que les deux tours (et façade occidentale) avaient fait l'objet d'un gros 'ravalement' il y a une vingtaine d'années (avec remplacement de pierres si nécessaire) et que lors de l'incendie, c'est l'angle Nord-Est de la tour Sud qui avait le plus souffert (jusqu'à la modification chimique de la pierre).
Je laisse les experts faire le distinguo entre les pierres claires, sombres ou striées horizontalement.
Dans le dernier cas, je refuse l'explication d'une trace liée à une crue de la Seine.
Si je peinais pendant de nombreux mois à trouver un sujet à photographier. L'essentiel se passant à l'intérieur. Là, c'est plutôt sportif.
Pour le pignon Nord, photographié la semaine dernière sans rien devant, la dernière ferme a été installée,. Ce matin les pièces de jonction descendaient doucement et ce soir, le principal du squelette final est en place.
Pignon Sud. Mise en place de la dernière pierre qui supportera la statue.
Plusieurs fermes (au moins 6) sont montées et prêtes à être positionnées.
Ici, levage d'une ferme principale à destination de la nef. Début du levage et phase finale de mise en place.
Les grues s'attendent pour assurer la sécurité. Et dés qu'une zone ou une mise en place est finie, l'autre grue prends le relais. A noter aussi la valse des échafaudages et passerelles qui sont saisies et déposées quelques mètres plus loin pour la phase de montage suivante.
Enfin la flèche. Et bien, toujours du bout du quai d'Orléans (seul endroit où le regard 'traverse'), on peut noter aussi que cela grimpe par rapport à ma photo précédente sur le sujet.
il y a maintenant au minimum 3 grandes barres qui s'élèvent et sans doute 4 (celle du centre en cachant une dans l'axe).
A+
Un grand merci Olivier de nous faire vivre cette reconstruction en temps réel.
Amitiés
Yves
Toujours impressionné par cet enchevêtrement de tubes, dans lequel on arrive à voir que la reconstruction prend forme de jour en jour. Il ne faudra pas se mélanger les pinceaux pour retirer tout ça :o
Citation de: Katana le Septembre 26, 2023, 18:31:04
.... Il ne faudra pas se mélanger les pinceaux pour retirer tout ça :o
Tu crois qu'ils vont prendre des pinceaux pour retirer ce bazar ? ::) ;D
Aujourd'hui, grande journée. Je prends mon burin et ciseaux à bois pour vous faire un petit rapport ;D
Citation de: ARGNUM le Septembre 26, 2023, 18:43:26
Tu crois qu'ils vont prendre des pinceaux pour retirer ce bazar ? ::) ;D
Aujourd'hui, grande journée. Je prends mon burin et ciseaux à bois pour vous faire un petit rapport ;D
Petit plaisantin va ;D ;D ;D
Ce matin - comme assez souvent le mardi - arrivée d'un premier camion (plateau de 13.50 m de long pour donner une idée). Et détail 'tourmenté' d'une buche.
Ca camion va rejoindre les bords de Seine et son contenu sera déchargé sur la 3ème plate forme de montage.
Après 2 fermes montées assez tard hier soir, ce sont 4 fermes secondaires qui sont montées ce matin (2 vers la nef - 2 vers le choeur).
2 vues un peu plus générales.
Un peu oubliée ces derniers temps, la sacristie perd peu à peu ses échafaudages ainsi que les protections des gargouilles qui canalisaient les eaux en cas de pluie.
J'attendais dans une quiétude toute Argnumienne qu'une ferme arrive dans l'axe de NDdP lorsqu'un nouveau camion arrive au loin avec un morceau de choix. Un poinçon de 13 mètres (loin d'être le plus grand - mais tout de même).
C'est tout de même un superbe travail du bois qui ira au coeur de la flèche.
La journée n'était pas finie puisque la grande grue blanche à fait un joli transfert aérien de gargouille façon Daktari.
Accueil au transept Sud.
La bête, après quelques résistances à bien voulu intégrer sa future position (ou presque).
Bref, belle journée qui se termine par le levage de la dernière grande ferme du transept sud (celle qui va être plaquée sur la face Nord du pignon) et qui attendait son tour dans la barge.
Tout cela se fait avec de belles et nombreuses rencontres. Dont un photographe américain, David T. aux multiples récompenses internationales prestigieuses (et c'est peu dire) que j'ai eu grand plaisir à croiser ces derniers temps et que je salue ici amicalement.
.
Dernière grosse arrivée d'échafaudage sur le transept Sud.
Visuel en deux parties sur le poinçon de 13 mètres que vous avez vu de près et à l'horizontale (posts 2768 et 2769) et qui a été levé en cours d'après midi. Une fois en place il dépasse de plus d'un mètre l'échafaudage actuel de 62 mètres. Nouvelle étape forte de cette construction.
Bonjour à tous,
Je suis addict à ce fil déjà pour les superbes photographies d'Olivier qui suit pour nous l'actualité et pour la maitrise des compagnons qui œuvrent à cette reconstruction,
Et toujours pleins de question comment vers 1860. Les compagnons d'Eugène-Emmanuel Viollet-le-Duc ont fait pour monter ce poinçon car pas de grue...? j'ai cherché, visualisé les échafaudages d'époque marie de Paris, je ne m'explique pas où je n'ai pas trouvé la bonne documentation. Car mine de rien : le poinçon doit peser la tonne si ce n'est plus et la bagatelle de 13 mètres de long ! Pour l'époque de la construction de la flèche NDP était déjà construite, la flèche est un ajout, c'est mystérieux, 13 mètres de long ce n'est rien.
Ha dernière question à propos de et la photo#2664 ils sont pratiquement près pour commencer la couverture plomb.
Merci encore Olivier pour ce magistral suivit superbement illustré.
Cordialement
Eric
Deux documents sur NDP sur la charpente et le bâtiment :)
https://www.monuments-nationaux.fr/content/download/9848117/file/Monumental%202000_ND%20Paris_OK_21Mo.pdf?version=1&inLanguage=fre-FR
https://www.monuments-nationaux.fr/content/download/9848116/file/M16_S1_NDP%20%282%29.pdf?version=1&inLanguage=fre-FR
Citation de: LRE le Septembre 28, 2023, 09:26:01
Bonjour à tous,
Je suis addict à ce fil déjà pour les superbes photographies d'Olivier qui suit pour nous l'actualité et pour la maitrise des compagnons qui œuvrent à cette reconstruction,
Et toujours pleins de question comment vers 1860. Les compagnons d'Eugène-Emmanuel Viollet-le-Duc ont fait pour monter ce poinçon car pas de grue...? j'ai cherché, visualisé les échafaudages d'époque marie de Paris, je ne m'explique pas où je n'ai pas trouvé la bonne documentation. Car mine de rien : le poinçon doit peser la tonne si ce n'est plus et la bagatelle de 13 mètres de long ! Pour l'époque de la construction de la flèche NDP était déjà construite, la flèche est un ajout, c'est mystérieux, 13 mètres de long ce n'est rien.
Ha dernière question à propos de et la photo#2664 ils sont pratiquement près pour commencer la couverture plomb.
Merci encore Olivier pour ce magistral suivit superbement illustré.
Cordialement
Eric
Je crois voir une chèvre, sur le coté droit de la flèche :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295459.msg8712705.html#msg8712705
En fait, une de chaque coté : courte à gauche, longue à droite, largement de quoi monter la pointe pré-assemblée.
Sinon, les archives et plans de Viollet-le-Duc doivent être assez précises.
Citation de: LRE le Septembre 28, 2023, 09:26:01
Ha dernière question à propos de et la photo#2664 ils sont pratiquement près pour commencer la couverture plomb.
Merci Eric pour ton message et tes liens et merci Alain.
Pour moi la photo historique fournie par Alain est un 'état fini' et il est difficile de comprendre comment ils ont levé les pièces d'échafaudages (et surtout la première qui était stabilisée comment ?). Mystère et boule de gomme.
Pour la photo du post 2664, et bien, j'ai pas vu de photo liée à ce post. Qu'importe. Si pour le transept Nord, ils ont positionné le principales grosses pièces de la charpente (et bientôt à l'identique pour le Sud. Et si, on commence à se faire une bonne idée des principales pièces de la nef et du choeur et de leurs progressions dans les prochaines semaines - ce ne sont que les principales pièces. Le nombre de jonctions dans les 3 axes (et dans la profondeur de la structure est considérable et reste à faire.
La mise en place de la couverture en plomb n'est pas prête de commencer. Cela reste à confirmer mais j'ai cru comprendre que la charpente complète de la flèche devrait être terminée vers la fin de l'année et que l'ensemble du toit (charpente) serait en voie d'achèvement à peu près dans les mêmes eaux.
De plus - et toujours à vérifier - la pose du plomb commencerait par la flèche (une fois la charpente finie) et s'étendrait en continuité dans les 4 axes. Début des hostilités pas avant le début 2024. a suivre et à confirmer of course.
Ci-dessous Transept Sud et pose des renforts obliques. Il y a encore du taf ;)
Etat de la Sacristie. Les échafaudages - comme signalé - étant en cours de démontage.
Après une arrivée de morceaux de bois la semaine dernière (post 2678-9), ce matin, arrivée de cailloux.
C'est de ce que je note à l'échelle d'une semaine que sont déplacées les passerelles coté Nef et Choeur. dans ce même laps de temps, sont montées des deux cotés une ferme principale et 4 intermédiaires.
Pour la partie flèche, plusieurs grandes pièces sont descendues dans la cheminée. A l'extérieur, les tubes arrivent par les cotés (lorsque les supports prévus veulent bien sembler assez résistants - ce qui ne semble pas avoir été le cas lors de cette tentative).
Vue générale
Formation d'un black block unitaire
Bonjour à tous,
bravo Olivier, c'est un grand plaisir que d'ouvrir ce fil qui contient toujours de jolies photographies et toujours mes questions lambdas.
Les pierres taillées me semblent tout droit sorties d'une entreprise industrielle (usinage numérique),ce ne sont pas les quelques inscriptions gravées sur les petits poteaux carrés qui m'enlèvent cette interrogation. Je ne suis pas convaincu du travail de compagnons du devoir sur ces clichés.
La charpente, c'est toujours fantastique,cela avance bien. Petite question pour éviter tant que puisse ce faire un nouveau désastre qui a-t-il e prévu au niveau protection incendie.
Et cette dernière photo, celle du prêtre devant NDP j'adore, quel coup d'œil Olivier, même si je vais bien un autre traitement plus nuancé, plus de profondeurs dans les noirs et un minuscule recadrage.
Merci encore
Cordialement
Eric
Citation de: LRE le Octobre 03, 2023, 08:18:13
.....
Les pierres taillées me semblent tout droit sorties d'une entreprise industrielle (usinage numérique),ce ne sont pas les quelques inscriptions gravées sur les petits poteaux carrés qui m'enlèvent cette interrogation. Je ne suis pas convaincu du travail de compagnons du devoir sur ces clichés.
....
ce sont des pierres épannelées, c'est à dire est taillé le volume général de la pierre, donc sa technique d'usinage n'a aucune importance.
les inscriptions sont nécessaires et indispensables pour connaître quel est l'emplacement de la pierre.
maintenant la pierre va être mise en place et les sculpteurs vont intervenir
compagnons du devoir ou pas, il y a beaucoup de clichés sur cela
Personne n'a pu assister à l'arrivée d'une poutre (ce n'est sans doute pas le bon terme, je m'en excuse d'avance) qui à été transportée à vélo? Le gars est méritant elle fait dans les 60kg je crois :o
Citation de: LRE le Octobre 03, 2023, 08:18:13
Les pierres taillées me semblent tout droit sorties d'une entreprise industrielle (usinage numérique),ce ne sont pas les quelques inscriptions gravées sur les petits poteaux carrés qui m'enlèvent cette interrogation. Je ne suis pas convaincu du travail de compagnons du devoir sur ces clichés.
La charpente, c'est toujours fantastique,cela avance bien. Petite question pour éviter tant que puisse ce faire un nouveau désastre qui a-t-il e prévu au niveau protection incendie.
Et cette dernière photo, celle du prêtre devant NDP j'adore, quel coup d'œil Olivier, même si je vais bien un autre traitement plus nuancé, plus de profondeurs dans les noirs et un minuscule recadrage.
Pour la question sur les pierres, Dioptre t'as apporté des réponses et merci à lui. Bien sur, faire la distinction entre les pierres qui forment les parois. Celles qui sont partiellement décoratives et les sculptures dont un certain nombre sont réalisées sous un chapiteau (par des artisans) devant NDdP. Même une fois remise en place les dentistes peaufinent les détails. Comme sur la photo jointe.
Pour la partie sécurité, je crois avoir signalé le peu d'informations sur le sujet lors des journées du patrimoine. Hormis une informatique plus adaptée et des personnels un peu mieux sélectionnés, il est question de caméras (dont thermiques), de cloisons étanches et de systèmes d'aspersion.
Pour la photo de l'homme en noir, elle est pas bonne, je le reconnais. Je suis parti d'une observation plus proche mais ne mettant pas en scène Notre Dame. Pour combler cette 'lacune', j'ai dû traverser et jongler avec les voitures, camions, cyclistes, piétons,... Le seul axe que j'avais mettant en scène les contre-poids rouge d'une grue (d'où le passage un peu facile en noir et blanc). les ombres au sol m'obligeaient à un angle presque unique et juste après la photo, un gars est venu faire causette avec mon sujet. Il est reparti avec lui. L'affaire était pliée. Ste Véronique, priez pour le pauvre pêcheur que je suis ;D
Citation de: Katana le Octobre 03, 2023, 19:00:58
Personne n'a pu assister à l'arrivée d'une poutre (ce n'est sans doute pas le bon terme, je m'en excuse d'avance) qui à été transportée à vélo? Le gars est méritant elle fait dans les 60kg je crois :o
Si si, puisque c'est passé à la télé.
Méritant . Ouaip. qu'est ce qu'il faut pas faire pour passer au 20 heures.
60 kilos. J'en connais un qui a fait mieux, sans vélo et qui fait toujours le buzz (depuis 2000 ans).
Et une petite presque de nuit.
Citation de: ARGNUM le Octobre 03, 2023, 19:42:38
Si si, puisque c'est passé à la télé.
Méritant . Ouaip. qu'est ce qu'il faut pas faire pour passer au 20 heures.
60 kilos. J'en connais un qui a fait mieux, sans vélo et qui fait toujours le buzz (depuis 2000 ans).
Et une petite presque de nuit.
Cépafaux pour le portage de poutre. Pour la durée de vie du buzz, il y a pas mal candidats potentiels pour le titre ;D
Pas de danse avant de mettre en position définitive 4 fermes secondaires coté choeur.
Citation de: ARGNUM le Octobre 04, 2023, 19:42:49
Pas de danse avant de mettre en position définitive 4 fermes secondaires coté choeur.
Y a pas à dire. Ce sont de véritables artistes :D
Coté choeur, levage de 4 fermes secondaires .... et récupération en hauteur.
.
La couronne de pierres est quasiment achevée sur tout le périmètre du choeur. La charpente peut donc progresser en conséquence.
Avant l'actualité du jour, deux photos d'un type de pièces en bois forme 'colonne ' que je n'avais pas vu avant.
Mauvaise nouvelle pour les amateurs de grues. Les deux du premier plan sur la première photo - dont l'une est celle en second plan sur la deuxième photo (aspirine ?) sont démontées et vont quitter le chantier avant la fin de cette semaine.
De plus, l'historique grue à tour MDT809 (la grande, montée en décembre 2019) va être partiellement démontée. La flèche de travail (de 80 mètres de longueur) va être raccourcie de 20/25 mètres - imposant un démontage / remontage de la flèche support de contre-poids. Je ne sais pas si l'incident que j'avais photographié il y a quelques semaines y ait pour quelque chose, mais la confiance dans les systèmes anti collision n'est pas totale.
Pour revenir à la grande grue rouge, une fois partie, elle va être remplacée par une liebherr LTM 1450-8.1 - Donc une grue de 450 tonnes sur 8 essieux. Le monstre est arrivé tout dépiauté pour pouvoir passer sur le pont de l'archevéché.
Accompagnée par deux 'petits' camion grue.
La partie téléscopique 'noire' de 30 tonnes est soulevée du porteur......
.... et moyennant un peu de graisse par ci- par là - est présentée dans son tube récepteur qui doit au moins faire dans les 14 mètres.
Après une ou deux poussettes et sans aucune difficulté particulière tout s'est passé 'finger in the noze'
Restait plus qu'à pousser le moufle à crochet dans un sens et la câble dans l'autre ....
.... et à faire un joli noeud et voilà une grue prête à l'emploi.
Enfin presque - parce qu'il faut déplacer le monstre jusqu'à son espace de travail. Lui coller probablement aux alentours de 120/130 tonnes de contrepoids et le parer d'à peu près 80 mètres de flèche - treillis. Tout cela pour finir de poser l'échafaudage de la flèche .... et les parties les plus hautes de la flèche.
Citation de: ARGNUM le Octobre 06, 2023, 17:34:00
Mauvaise nouvelle pour les amateurs de grues. Les deux du premier plan sur la première photo - dont l'une est celle en second plan sur la deuxième photo (aspirine ?) sont démontées et vont quitter le chantier avant la fin de cette semaine.
Elles migrent sur Montier en Der? ;D ;D ;D
Sacré (c'est le cas de le dire ;)) engin :o
Citation de: Katana le Octobre 06, 2023, 18:52:12
Elles migrent sur Montier en Der? ;D ;D ;D
Sacré (c'est le cas de le dire ;)) engin :o
Oui, en alternance avec les cloches à Pâques. Moins sur pour la destination ;D
Sacré engin, mais aussi super équipe - engagée et sachent manier les fortes charges autant que l'humour.
Ici, et avec son accord, Edgar qui fixe une sorte de collier (cales et boulons divers) entre les deux pièces précédemment photographiées. Pour assurer ultérieurement une translation parfaite de la partie télescopique. Merci à lui pour ce sourire.
(désolé de ne pas avoir les termes plus 'techniques').
Citation de: ARGNUM le Octobre 06, 2023, 17:58:51
Restait plus qu'à pousser le moufle à crochet dans un sens et la câble dans l'autre ....
Les joies de la corvée du mouflage
Citation de: ARGNUM le Octobre 07, 2023, 11:30:37
Oui, en alternance avec les cloches à Pâques. Moins sur pour la destination ;D
;D ;D ;D ;D
Peu de mouvements coté choeur de NDdP puisque la grande grue à tour est en cours de démontage partiel des flèches.
Mais pour l'instant, c'est surtout les câbles et la partie électrique qui est en cours d'intervention ....
... Les flèches (partie mécanique) ne seront partiellement descendues que lorsque la nouvelle grue sera montée.
De ce coté là, presque toutes les pièces complémentaires sont arrivées - base des contre-poids et articulation principale. Les poids, treuils et flèche-treillis ont été en partie montés cette après midi.
.
Sur la nef, le rythme de pose des 5 fermes (1 principale et 4 secondaires) hebdomadaire est maintenu. Donnant un début de cohérence visuelle de la charpente.
Coté Nord-Est, la LTM 1450-8.1 a fini d'être montée hier soir et à commencé dés ce matin son ouvrage ....
Première action. Retirer les contre-poids de la grue à tour MDT 809 - ici ce sont ceux de 6.6 tonnes.
Les pigeons qui nichaient dans les trous étaient pour le moins désorientés en fin de journée.
Puis, c'est au tour des morceaux de 5 et 10 mètres de long d'être détachés. Vendredi, les intervenants m'avaient signalés qu'une bonne partie de la flèche serait démontée puis remontée - la diminution finale ne serait que de 25 mètres.
En fin de matinée, il ne restait plus qu'une quinzaine de mètres.
Nous allons attendre demain pour avoir le fin mot de l'histoire.
Léger méli-mélo :)
Pour finir, une ferme secondaire passe devant le reste de la grue.
Fin de la déconstruction de la flèche de la grue à tour MDT 809. La dernière pièce à être descendue est l'extrémité porteuse des contre-poids et autres babioles.
Belle pièce de 16 métres remplacée en fin de matinée par une plus petite de 12 mètres.
Et remise en place dans la foulée de la bobine de fil.
Quelques sections sont ensuite posées. Prise d'un peu loin parce que j'avais envie de photographier les pompiers en cours d'exercice.
Rassurez vous ;D. Je continue de suivre le sujet principal
La fin du re montage de la flèche de la grue s'est achevé ce matin sous une pluie battante. En fin de matinée le gris à laissé la place à une belle vague bleue
.
Des bouts de choux aux anges ..... mot me permettant la transition vers notre sujet principal et une nouvelle arrivée de pièces destinées à la flèche.
Sur le plateau du camion, nombreuses colonnes ....
Citation de: ARGNUM le Octobre 12, 2023, 19:20:17
Des bouts de choux aux anges ..... mot me permettant la transition vers notre sujet principal et une nouvelle arrivée de pièces destinées à la flèche.
Tu as demandé à Toto s'il allait jouer contre les Sudafs? ;D ;D
.... dont la destination est probablement celle visible sur ces photos 'd'époque'.
Citation de: Katana le Octobre 12, 2023, 19:24:25
Tu as demandé à Toto s'il allait jouer contre les Sudafs? ;D ;D
Bien sur et il m'a donné sa réponse sur un papier dans une enveloppe fermée que j'ai, là, à coté de moi.
Citation de: ARGNUM le Octobre 12, 2023, 19:27:09
Bien sur et il m'a donné sa réponse sur un papier dans une enveloppe fermée que j'ai, là, à coté de moi.
Noooooonnnnnnnnnn Dis nous tout et tout de suite, steplait, steplait, steplait ;D ;D ;D
ERR 404
Dans les jardins du Palais Royal. Cela ressemble ou c'est moi qui fait une fixette ? ;D
Pour info, la grue de 450 tonnes a été démontée vendredi - elle n'aura été sur site qu'un peu moins d'une semaine - et n'aura servie pour l'essentiel qu'au démontage / montage de la flèche de la grue à tour. On va revoir (donc remonter complètement) la grue rouge (350 tonnes) dans une version a priori allongée. Un bonjour à Pénélope.
Tournage d'un film ?
Citation de: ARGNUM le Octobre 15, 2023, 15:31:25
Dans les jardins du Palais Royal. Cela ressemble ou c'est moi qui fait une fixette ? ;D
Voilà la réponse. C'est une structure en verre, née de l'imagination d'un artiste originaire du Cantal.
https://www.youtube.com/watch?v=04n4jLBoO-Q
Assez curieux tout de même.
Toujours autant d'intérêt à cette reconstruction et ces grues immenses.
Citation de: labat le Octobre 15, 2023, 17:17:31
Toujours autant d'intérêt à cette reconstruction et ces grues immenses.
Pour les amateurs de grues.
L'historique grue à tour MDT809M40 a perdu 29 mètres de longueur horizontale.
4 mètres coté contre-flèche par le changement de support des lests. Les lests ont par ailleurs été modifiés (avant 6 x 6t6 + 2 x 4t7 - après 7 x 6t6 + 1 x 4t7).
25 mètres coté flèche.
Après le départ vendredi dernier de la grue mobile jaune de 450 tonnes, celle de 350 tonnes (type LTM 1350-6) est revenue avec une flèche treillis a priori au maximum du possible, soit 78 mètres (la première présentation n'en avait que 54 selon mes calculs). Au 78 mètres il faut rajouter la partie télescopique (35 mètres) et l'axe excentrique (4 mètres).
2 photos de la nouvelle venue.
Un peu d'attente ......
.... avant les premières épreuves de saut à skis sans skis
Une ferme principale de plus sur la nef.
Une belle rondelle décorative posée sur le transept Sud
Nouvelles pièces de bois pour la flèche (fenêtre / oculus ?) arrivées en milieu de journée.
Ces objets ont été transportés dans la cheminée de la flèche en fin de soirée. D'autres grandes pièces sont désormais visibles (hors le poinçon).
Autre nouvelle. Tout en haut de l'échafaudage de la flèche (actuellement vers 62 mètres de hauteur), pose d'éléments de stabilisation. Probable préalable à la venue des quelques mètres restant. Ils sont à 6 (debouts ::) ) pour positionner la chose.
Citation de: ARGNUM le Octobre 17, 2023, 22:59:09
Autre nouvelle. Tout en haut de l'échafaudage de la flèche (actuellement vers 62 mètres de hauteur), pose d'éléments de stabilisation. Probable préalable à la venue des quelques mètres restant.
Visionnaire (en toute simplicité). 8)
Ce matin, Mise en place d'un premier ensemble qui attendait depuis plusieurs jours sur la plate forme à l'Est de NDdP.
2ème élément dans la foulée.
.
Autres actions de la matinée. Une ferme secondaire sur la nef.
Pose de grosses barres sur la première partie 'métallique' de la charpente coté choeur.
Bonjour à tous,
Toujours aussi impressionnant ce reportage de grande qualité Olivier. Je suis impressionné en particulier par la photographie #2761 qui m'amène à me demander quel poids cet échafaudage. Pour avoir vu un reportage télévisuel il y a quelque temps déjà, il y aurait des vérins pour compenser le déséquilibre et la force du vent (en région parisienne du vent :D).
Ces différents clichés montrent que cela avance bien et vite, la charpente est presque finie par endroit ;)
Toujours cette qualité pour les photos d'Olivier, merci encore avec ces reportages qui viennent en support (complément) des journaux télévisés, je ne suis jamais surpris, il devance la presse.
Cordialement
Eric
Bonjour Eric. Merci pour tes propos toujours sympas.
L'échafaudage lié exclusivement à la flèche était donné pour 600 tonnes en version finale. Cette version finale correspondant à une structure allant jusqu'au sommet. Soit; 96 mètres. De fin août à ces derniers jours, on était à 62 mètres et ce qui a été posé cette semaine doit faire une dizaine de mètres environ.
Puisqu'on en est là de la discuss, la pose du (tôt le) matin.
.
D'autres parties de cette même élévation d'échafaudage
Cela donne des images sympas selon les ciels (très venteux parfois ;D )
Comme tout avait été préparé à l'avance, les 4 parties restantes ont été montées dans la journée sans trop d'efforts.
Les petites dernières de ce montage. Pour ceux qui suivent et sauf erreur, il devrait y avoir encore une vingtaine de mètres à monter (ce qui me semble hallucinant vu la hauteur déjà atteinte).
Citation de: ARGNUM le Octobre 19, 2023, 22:09:27
Cela donne des images sympas selon les ciels (très venteux parfois ;D )
Qui croirait que le vent puisse traverser une telle foret de tubes ?
Au moins la charpente sera à l'abri, le temps que le plomb soit posé.
Le camion du jeudi était bien présent - Destination de la charge. La future flèche avant que tout ce bois ne disparaisse sous le plomb.
Le bonjour à Zebulon 54.
Salut Alain. Tu vas pouvoir prendre le relais. Je vais retrouver la douceur Brestoise pour 2 semaines ;D
Une méchanceté de dernière minute. Ces structures verticales posées ces deux derniers jours et qui cachent déjà partiellement le bas des fermes. Je sens que ce n'est pas fini.
Salut à Jean-Marie, Patrick, David et tout mes nouveaux 'followers' ;D
Citation de: ARGNUM le Octobre 19, 2023, 22:26:40
Salut Alain. Tu vas pouvoir prendre le relais. Je vais retrouver la douceur Brestoise pour 2 semaines ;D Une méchanceté de dernière minute. :laugh:
Bonjour à tous
quoi, mais ce n'est pas vrai encore deux semaines :o, c'était le mois dernier le précédent séjour, quand a la douceur Brestoise .... je doute, je doute :angel: >:D donc si je récapitule bien Olivier par fêter Halloween dans le Finistère ::) ???
A un moment crucial, je le sens poindre du style partie terminale de flèche préfabriquée d'un seul tenant.
Cordialement
Eric
Citation de: ARGNUM le Octobre 19, 2023, 22:26:40
....
Une méchanceté de dernière minute. Ces structures verticales posées ces deux derniers jours et qui cachent déjà partiellement le bas des fermes. Je sens que ce n'est pas fini.
il est fort possible que ce soit pour préparer la pose d'un parapluie de chantier
c'est que les mauvais jours arrivent et ça permet de protéger des intempéries et les hommes et le matériel
ainsi par exemple à la cathédrale de Soissons
ou à l'opéra de Paris
Citation de: dioptre le Octobre 20, 2023, 08:22:25
il est fort possible que ce soit pour préparer la pose d'un parapluie de chantier
c'est que les mauvais jours arrivent et ça permet de protéger des intempéries et les hommes et le matériel
ainsi par exemple à la cathédrale de Soissons
ou à l'opéra de Paris
Bonjour Dioptre. C'est bien parce que je pense aussi à ce type de structure - que l'on observe sur a peu près tous les chantiers de toitures (voire de façades) - que j'appelle cela une méchanceté. Une fois les dernières grandes fermes posées - ce qui au train ou cela va devrait se produire vers fin novembre - tout va être recouvert de ce plastique blanc et ce sera d'une part moins beau que ce squelette toblerone couleur bois/miel et pour le reportage photo, ce sera KO.
Citation de: LRE le Octobre 20, 2023, 07:52:17
Bonjour à tous
quoi, mais ce n'est pas vrai encore deux semaines :o, c'était le mois dernier le précédent séjour, quand a la douceur Brestoise .... je doute, je doute :angel: >:D donc si je récapitule bien Olivier par fêter Halloween dans le Finistère ::) ???
A un moment crucial, je le sens poindre du style partie terminale de flèche préfabriquée d'un seul tenant.
Cordialement
Eric
Dans l'ordre - Août - Les bretons laissent aussi planner le doute (pour être peinard) - Halloween, c'est américain cela bof - moi je fais la fête avec mes copains et famille avec de très bonnes huitres.
Pour le chantier, hormis les barres de bois dans la cheminée de la flèche. probablement peu d'activité nouvelle. Tous les échafaudages pré-construits ont été mis en hauteur. Donc ils vont prendre les une ou deux semaines qui viennent à construire l'élévation suivante. Observable que avec les yeux de la foi (pour les locaux bien sur).
Pour les fermes il y en a en attente (dont 3 en ratelier) et le montage est jusqu'à présent de 1 principale / 4 secondaires par semaine (un ensemble coté nef + 1 ensemble coté choeur). donc je peux partir. Na !
Citation de: ARGNUM le Octobre 19, 2023, 22:26:40
Salut Alain. Tu vas pouvoir prendre le relais. Je vais retrouver la douceur Brestoise pour 2 semaines ;D
Une méchanceté de dernière minute. Ces structures verticales posées ces deux derniers jours et qui cachent déjà partiellement le bas des fermes. Je sens que ce n'est pas fini.
Salut à Jean-Marie, Patrick, David et tout mes nouveaux 'followers' ;D
Je viens de m'abonner à ton Flickr, étonné je suis de ne pas y voir tes images de la cathédrale?
Pas mis à jour depuis 5 ans et mot de passe dans les choux
:'(
Citation de: ARGNUM le Octobre 20, 2023, 23:03:40
Pas mis à jour depuis 5 ans et mot de passe dans les choux
:'(
Pas grave, on y voit les photos de Notre Dame, "avant".
Citation de: ARGNUM le Octobre 20, 2023, 23:03:40
Pas mis à jour depuis 5 ans et mot de passe dans les choux
:'(
Ah ben alors :o Aller, hop hop hop, on remet ça en route :D Il va faire un temps de chien, y compris chez les Bretons, profite en pour faire une mise à jour :D :D
M'étant aussi abonné, je plussoie. ;D
Merci à vous deux. Reste à expliquer dans la langue de chakeuspire à Flickr que je n'ai plus de mot de passe d'accès et que je n'ai plus celui de ma boite yahoo.com sur laquelle ils s'évertuent peut être à m'envoyer un nouveau mdp.
Citation de: ARGNUM le Octobre 21, 2023, 23:27:41
Merci à vous deux. Reste à expliquer dans la langue de chakeuspire à Flickr que je n'ai plus de mot de passe d'accès et que je n'ai plus celui de ma boite yahoo.com sur laquelle ils s'évertuent peut être à m'envoyer un nouveau mdp.
Ah oui, ça peut être ennuyeux, mais Google est là pour t'aider. Son application de traduction s'est grandement améliorée. Par contre pour yahoo, si tu n'as pas une adresse de récupération, ou un numero pour recevoir un sms, ce sera plus compliqué.
Quelques-unes d'hier (avec un ciel moyen...)
(https://live.staticflickr.com/65535/53276810492_c1fa8c3293_b.jpg) (https://flic.kr/p/2paTzC9)NDDP_0006 (https://flic.kr/p/2paTzC9) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53278048359_a8792d11fe_b.jpg) (https://flic.kr/p/2paZVAF)NDDP_0004 (https://flic.kr/p/2paZVAF) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53278048379_529de411de_b.jpg) (https://flic.kr/p/2paZVB2)NDDP_0001 (https://flic.kr/p/2paZVB2) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
Merci RTS3.
Sur ta dernière photo, sous la grue blanche LTM1350 à haubans, un bout de grue rouge que je ne connaissais pas :o
Difficile de lui trouver sa vocation au pied de la tour Sud - sauf une éventuelle aide au démontage / remontage de la grue blanche pour lui donner tout son potentiel.
Une de la semaine dernière un peu graphique :)
Le truc qui m'impressionne le plus dans cet entrelacement de tubes, et en dehors de l'aspect visuel, c'est l'idée du travail de conception que ça a du représenter. Ca ne devait pas être facile de s'y retrouver sur les plans en 2D.
Peut-être se sont ils payés un ordino et un logiciel 3D ? Sacré (si j'ose dire) boulot de toutes façons.
Une dernière...
(https://live.staticflickr.com/65535/53276810522_35f23e6e82_b.jpg) (https://flic.kr/p/2paTzCE)NDDP_0008 (https://flic.kr/p/2paTzCE) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
Citation de: ARGNUM le Octobre 23, 2023, 21:10:42
Peut-être se sont ils payés un ordino et un logiciel 3D ? Sacré (si j'ose dire) boulot de toutes façons.
Oui, pour la conception, ça je n'en doute pas. Catia serait tout à fait approprié. Mais ensuite, sur le terrain, les plans sont sur papier, donc en 2D.
Citation de: Katana le Octobre 24, 2023, 19:14:34
Oui, pour la conception, ça je n'en doute pas. Catia serait tout à fait approprié. Mais ensuite, sur le terrain, les plans sont sur papier, donc en 2D.
Joker. Palissades et arbres ne me permettent pas de voir ce qu'ils font au niveau des plateformes de montage. Dans un reportage déjà ancien, il me semblait avoir vu une sorte de socle-mâle permettant peut-être de calibrer les écartements horizontaux.
Toujours est-il que dans les levées de la fin de semaine dernière, les morceaux ne sont dotés d'aucun système de stabilisation. Ils sont donc intrinsèquement suffisamment rigides pour la phase aérienne......
..... et parfaitement ajustés pour que tous les verticaux rentrent d'un coup d'un seul dans la partie d'accueil. A peine un petit coup de rein ou un coup de martelet.
Et la dernière 'dent' doit, de plus, coulisser sans heurt entre ses voisines déjà en place.
Chapeau. Et le grutier qui doit être du genre 'calme' ;D
Citation de: ARGNUM le Octobre 26, 2023, 10:40:47
..... et parfaitement ajustés pour que tous les verticaux rentrent d'un coup d'un seul dans la partie d'accueil. A peine un petit coup de rein ou un coup de martelet.
Et la dernière 'dent' doit, de plus, coulisser sans heurt entre ses voisines déjà en place.
Chapeau. Et le grutier qui doit être du genre 'calme' ;D
Il ne faut pas qu'il soit pris d'une crise parkisonnienne à ce moment là. Même si je pense que les manettes sont dotées de systèmes de compensation ;)
Le transept Sud est quasiment charpenté :
En ce qui concerne la nef, elle est aussi proche de la couverture :
C'est sur le bout du choeur que les difficultés vont venir, avec la pose de la rosace de chevrons :
Vivement le retour d'Argnum, pour avoir le détail du travail des acrobates.
Quand aux grues, j'en ai compté sept, qui semblent commandées depuis le sol (?), puisqu'une seule a une cabine habitée. Bravo la synchronisation ! Si les gars de Violet-le-Duc voyaient le travail, ils tomberaient à la renverse, comme nous si jamais on voit comment ils feront dans deux cents ans.
La suite la semaine prochaine ;-)
Citation de: AlainNx le Octobre 26, 2023, 21:25:16
C'est sur le bout du choeur que les difficultés vont venir, avec la pose de la rosace de chevrons :
Des discussions que j'ai eu avec un gars du chantier sur le sujet, ce n'est pas trop la partie rayonnante / demi circulaire ou rosace (quel que soit le nom donné), qui pose problème. Mais plutôt la pose de la dernière ferme principale sur laquelle viendront prendre appui les barres. Il n'y aura plus la place pour la solide passerelle sombre que l'on voit sur les photos. A priori, présence d'un échafaudage minimaliste sur le mur circulaire + les x fermes secondaires posées et placées définitivement avant.
Une fois cette dernière ferme principale posée, la pose des barres formant la partie circulaire devraient presque être une 'formalité'.
Citation de: AlainNx le Octobre 26, 2023, 21:28:04
Quand aux grues, j'en ai compté sept, qui semblent commandées depuis le sol (?), puisqu'une seule a une cabine habitée.
Les autres ont aussi une cabine habitée. Mais au niveau du camion. Au départ de charge, comme à l'arrivée, le talkie walkie est de rigueur.
Il y a peut-être aussi une sorte de Central Opération qui manage les risques potentiels.
Ici, la blanche et la rouge en mode circulation / route.
Un peu plus de détail de la partie rayonnante (affichage (très intéressant par ailleurs) sur les palissades de NDdP).
Vu tout le reste déjà fait, presque un jeu d'enfants ;D ::)
Citation de: AlainNx le Octobre 26, 2023, 21:28:04
Vivement le retour d'Argnum, pour avoir le détail du travail des acrobates.
Quand aux grues, j'en ai compté sept, qui semblent commandées depuis le sol (?), puisqu'une seule a une cabine habitée. Bravo la synchronisation ! Si les gars de Violet-le-Duc voyaient le travail, ils tomberaient à la renverse, comme nous si jamais on voit comment ils feront dans deux cents ans.
Non non, ça va, tu t'en sors très bien ;) ;)
Dans deux cent ans, est ce qu'il y aurait autant de différences de moyens avec notre époque, qu'il peut y en avoir aujourd'hui, avec les ouvriers de l'époque?
Non seulement Olivier nous montre le déroulé des travaux avec une régularité de métronome, ou presque, mais en plus, il nous met les plans des grues!!!! Trop fort :D :D
En ce qui concerne les plans, ceux qui sont placardés sur la palissade nord sont attentivement lus par les passants.
Ils sont parfois renouvelés, et décrivent très bien ce qui restera comme le chantier du siècle.
Citation de: Katana le Octobre 27, 2023, 19:08:09
Dans deux cent ans, est ce qu'il y aurait autant de différences de moyens avec notre époque, qu'il peut y en avoir aujourd'hui, avec les ouvriers de l'époque?
Ouahhh, dans ta comparaison, en première partie, c'est une différence de moyens. Dans la deuxième partie de comparaison, c'est entre les ouvriers.
En conséquence, ma réponse est OUI.
Citation de: Katana le Octobre 27, 2023, 19:08:09
Non seulement Olivier nous montre le déroulé des travaux avec une régularité de métronome, ou presque, mais en plus, il nous met les plans des grues!!!! Trop fort :D :D
Je ne suis pas fort, je suis enveloppé.
Tiens en parlant grues une comparaison de tailles (c'est approximatif - mais cela donne une idée).
Sachant qu'à gauche il y a la grande blanche à haubans. C'est la plus grande dans les textes, mais sur site, la partie treillis n'a pas été montée au maximum des possibilités. Et son axe de rotation est à 70 mètres du centre de la croisée du transept.
A droite il y a la grue rouge sans haubans, mais plus proche de la croisée et remontée depuis peu au maximum de sa capacité.
Et la grue à tour, ici dans son ancienne version à 80 mètres de flèche (elle n'en fait plus que 55).
Citation de: ARGNUM le Octobre 27, 2023, 22:32:42
Ouahhh, dans ta comparaison, en première partie, c'est une différence de moyens. Dans la deuxième partie de comparaison, c'est entre les ouvriers.
En conséquence, ma réponse est OUI.Je ne suis pas fort, je suis enveloppé.
Tiens en parlant grues une comparaison de tailles (c'est approximatif - mais cela donne une idée).
Sachant qu'à gauche il y a la grande blanche à haubans. C'est la plus grande dans les textes, mais sur site, la partie treillis n'a pas été montée au maximum des possibilités. Et son axe de rotation est à 70 mètres du centre de la croisée du transept.
A droite il y a la grue rouge sans haubans, mais plus proche de la croisée et remontée depuis peu au maximum de sa capacité.
Et la grue à tour, ici dans son ancienne version à 80 mètres de flèche (elle n'en fait plus que 55).
Merci de ces compléments.
Oui, je compatis, je suis parfois obligé de le préciser aussi ;D ;D ;D
On a raté ça : https://www.cupapizarras.com/fr/actualite/domes-lilot-massillon/?utm_source=taboola&utm_medium=cpm&utm_campaign=fr&tblci=GiAJ7JMeEcTf-Q4glFkFEgQLk9LnjNMvb-fWDQoEBaxfMiD6xlMow_zh24qTlMjuAQ#tblciGiAJ7JMeEcTf-Q4glFkFEgQLk9LnjNMvb-fWDQoEBaxfMiD6xlMow_zh24qTlMjuAQ
Citation de: AlainNx le Novembre 02, 2023, 12:01:48
On a raté ça : https://www.cupapizarras.com/fr/actualite/domes-lilot-massillon/?utm_source=taboola&utm_medium=cpm&utm_campaign=fr&tblci=GiAJ7JMeEcTf-Q4glFkFEgQLk9LnjNMvb-fWDQoEBaxfMiD6xlMow_zh24qTlMjuAQ#tblciGiAJ7JMeEcTf-Q4glFkFEgQLk9LnjNMvb-fWDQoEBaxfMiD6xlMow_zh24qTlMjuAQ
Superbe reportage merci beaucoup
Citation de: AlainNx le Novembre 02, 2023, 12:01:48
On a raté ça : https://www.cupapizarras.com/fr/actualite/domes-lilot-massillon/?utm_source=taboola&utm_medium=cpm&utm_campaign=fr&tblci=GiAJ7JMeEcTf-Q4glFkFEgQLk9LnjNMvb-fWDQoEBaxfMiD6xlMow_zh24qTlMjuAQ#tblciGiAJ7JMeEcTf-Q4glFkFEgQLk9LnjNMvb-fWDQoEBaxfMiD6xlMow_zh24qTlMjuAQ
Comme d'habitude, qui c'est ... "On" ?
Sur ce fil, tout le monde se souvient de mes photos - posts 1709 et 1714 (page 69/113) ::) ::) O0.
L'un des chefs de chantier de l'ilot Massillon me disait que les conditions de sécurité étaient proches de celles qui prévalaient à NDdP (dont l'obligation d'assister à de longs exposés et consignes. La grue à tour n'a pas eu de mal à chercher sur la Seine le chapeau rond, mais c'est une autre grue qui a finalisé la pose sur le toit.
La charpente du Transept Nord avance bien, à quelques trous près (?)
Le choeur n'a pas beaucoup changé :
Le temps de me sécher et me recoiffer et c'est re parti. Toujours pas d'électricité dans une partie du patelin Breton où je largue les amarres. C'est pas faute que les gars bossent à fond, mais les dégâts sont énormes et étendus.
Du côté de NDdP, Alain m'a rassuré sur une progression pas plus rapide que prévu (entre le temps moyen, le vent et les vacances.....). Sur le choeur et un peu plus sur la nef, progression de quelques fermes. Mais aussi de l'échafaudage qui va surement servir de support à une prochaine bâche :( .
Au sol, d'autres fermes sont en attente ainsi que des échafaudages à destination de la flèche.
Les petits échafaudages en alu servant de passerelles (nef et choeur) ont été descendus et il n'a plus que ceux en métal noir. Ils seront aussi descendus faute de place après une ou deux étapes maximum de pose de fermes. Un échafaudage à grimpé le long de la face Est de la tour Nord.
Entre les tours, le pignon Ouest a retrouvé sa forme triangulaire et n'attends plus que la ferme qui viendra se loger le long de sa face Est.
J'en termine avec la flèche qui grimpe, qui grimpe. En cropant sur les détails d'une photo, c'est évident. Moins quand on voit la chose d'un peu loin.
Merci aussi à RTS3 pour son témoignage.
Ca reste un peu maigrichon (et épisodique) à côté de ce que tu nous offres ! :)
Citation de: RTS3 le Novembre 05, 2023, 20:21:30
Ca reste un peu maigrichon (et épisodique) à côté de ce que tu nous offres ! :)
L'essentiel, c'est de ... euh ....
Mode délire ON.
La construction de Barad Dur dans le seigneur des anneaux avec le gentil Sauron. Non ?
Donc mode délire OFF
Pose d'une 'mantille' sur une gargouille du haut de la face Sud de la tour Nord.
Citation de: ARGNUM le Novembre 06, 2023, 21:47:33
L'essentiel, c'est de ... euh ....
Mode délire ON.
La construction de Barad Dur dans le seigneur des anneaux avec le gentil Sauron. Non ?
Donc mode délire OFF
Ca pourrait y ressembler, en effet. L'utilisation n'en sera pas la même, et c'est plutôt une bonne chose ;D ;D
Citation de: Katana le Novembre 07, 2023, 19:02:39
Ca pourrait y ressembler, en effet. L'utilisation n'en sera pas la même, et c'est plutôt une bonne chose ;D ;D
Tu as des infos ? t'es sur ?
Bon, on en est aux couleurs automnales
dans le Mordor dans Paris.
Galipettes en altitude et morceaux de bois à destination de la flèche dont je ne serais pas trop vous dire à quoi ils servent.
Citation de: ARGNUM le Novembre 07, 2023, 19:51:56
Tu as des infos ? t'es sur ?
Dans l'absolu non évidemment, mais normalement, ça ne devrait pas. Cela dit, l'époque étant tellement troublée, qu'un détournement n'est pas impossible ;D ;D
.
.
Superbes, ces vues au télé !
Merci Stratojs. le Z100-400 a bien remplacé le 200-500 :)
Tout en haut de la tour Nord (mais aussi de la tour Sud) les alpinistes enturbannes chimères et gargouilles. Je ne sais pas pourquoi ni pourquoi maintenant.
Cela donne l'occasion de faire quelques photos ;D (et de se rendre compte des dimensions des parures de pierres).
Pendant ce temps-là, les fermes continuent d'être montées sur la nef et les choeur. et de grands morceaux de bois affleurent le haut de l'échafaudage de la flèche (environ 70 mètres sur les 96 à atteindre). Il est probable qu'un nouvel étage soit monté la semaine prochaine. Les ensembles sont déjà montés sur la plateforme à l'arrière de NDdP.
Il m'a été signalé ce jour qu'une personne ayant de graves problèmes de santé était un des lecteurs fidèles de ce fil. Alors, cette photo simple lui est dédiée avec mes souhaits de rétablissement.
En dehors de cette gentille dédicace, cette photo est intéressante, en ce sens qu'elle permet de voir le chantier dans son ensemble et de se rendre mieux compte de l'ampleur du travail en cours de réalisation.
Citation de: Katana le Novembre 10, 2023, 19:58:28
En dehors de cette gentille dédicace, cette photo est intéressante, en ce sens qu'elle permet de voir le chantier dans son ensemble et de se rendre mieux compte de l'ampleur du travail en cours de réalisation.
+1 , excellent reportage pour les provinciaux éloignés ;) :D
ne voulant polémiquer sur l'origine de l'incendie dévastateur et de ses causes ; si les échafaudages l'envahit encore , elle va devenir la seconde curiosité du coin avec la "raffinerie" du centre Pompidou , ou bien plus loin à l'est , le sarcophage de Tchermobyl ..... et aussi l'exil des bouquinistes conjointement avec une éventuelle crue exceptionnelle de la Seine ;)
Merci pour vos passages et commentaires. Ce fil est l'un des plus lus de cette partie du forum et m'invite bien sur à continuer.
Je ne vous cache pas une certaine fascination pour ce que je vois et la maîtrise de tous les intervenants visibles et invisibles.
Pour les échafaudages - la collection Hiver se positionne doucement - nous auront encore une progression en hauteur pour la flèche et les charpentes encore visibles sur les 4 axes sont en cours d'être recouvertes pour supporter une bâche protectrice autant que détestable pour le photographe.
Les vues générales un peu dégagées ne sont pas légion.
Coté Nord, pas de dégagement sauf à s'éloigner vers l'Hotel de Ville ou quais alentours (cf page précédente). Contre-jour obligatoire.
Au Sud, hormis la photo présentée supra, il y a le pont aux doubles (il faut jongler avec les grues) - le pont de l'archevêché (il faut jongler avec les grues et les hautes baraques de chantier) ou s'éloigner vers la Tournelle.
Au niveau des quais, pas facile lorsque les bouquinistes soulèvent leurs présentoirs et au niveau du port, une nouvelle péniche s'est installée supprimant des possibilités photographiques. Un oeil doit rester en alerte pour éviter de se faire pilonner par les 'moelleux de Montebello' (les crottes de pigeons et autres trucs volants).
Pour les bouquinistes (le bonjour à Michel, Christian ....). Il semble que la fiesta d'ouverture des JO passera par le bras principal de la Seine et ne touchera pas le bras de Montebello. Donc pas de démontage et/ou déménagement pour ceux qui sont face à NDdP. Idem au niveau port, pas de montage de gradins ou développement de zones et barriérages de sécurité. enfin j'espère. ::)
Tentative de 'voir à travers' :)
.
Petit coup de fatigue :D
toujours ce beau reportage en cours ...... j'imagine bien le regard " effaré / figé " des bâtisseurs de l'époque , s'ils étaient là en observateurs ..... ;) :D
Addiction..mais après ???
Tôt ce matin, je profite des lumières du chantier pour tenter de 'voir l'invisible'.
La deuxième photo est bien sur repérée par la flèche sur la première.
Et là, c'est vers le haut mais vous l'auriez deviné sans problème ;D.
Pour se repérer, c'est vu de l'Est vers l'Ouest
Avant de disparaître définitivement sous la charpente, quelques vues de la face interne du pignon Ouest.
.
Citation de: ARGNUM le Novembre 14, 2023, 22:10:12
Avant de disparaître définitivement sous la charpente, quelques vues de la face interne du pignon Ouest.
Est-ce moi qui me fait une mauvaise idée ?
Ce pignon est il sculpté manuellement ?
Citation de: coniglio le Novembre 14, 2023, 23:26:41
Est-ce moi qui me fait une mauvaise idée ?
Ce pignon est il sculpté manuellement ?
quand on regarde le haut du pignon on voit clairement que les dernières pierres sont épannelées c'est à dire dégrossies à la machine.
je pense qu'elles sont ainsi en attente des pierres du sommet final
et seulement alors les tailleurs de pierre interviendront
par contre pour les autres pierres "en escalier" qui ne comportent qu'un chanfrein il est fort possible que ce soit fat machine. Mais souvent cela n'évite pas quelques retouchent manuelles
Aujourd'hui. Pas de pluie. Donc, de l'action, de l'action, de l'action :)
La préparation du montage des dernières fermes de la nef suit son cours. Et en conséquence l'une des dernières fois que l'on peut suivre cette cinématique de positionnement.
Mise en place d'une pièce perpendiculaire au mur et support d'une ferme principale.
Et déplacement de la passerelle. Celle du coté choeur est a priori en phase de descente définitive.
Sur ce site beaucoup de choses viennent du ciel.
Le fil que ce brave homme a sur le nez est une corde vérifiant l'alignement en hauteur des fermes
Toujours pas d'infos sur le pourquoi des protections mises sur certaines chimères / gargouilles.
Montage des premiers éléments du nouvel étage d'échafaudages pour la flèche.10 contre 1 que ce n'est pas fini ;D
Un peu d'efforts et en cadeau une vue générale en ce milieu de journée.
Citation de: ARGNUM le Novembre 15, 2023, 20:51:35
Sur ce site beaucoup de choses viennent du ciel.
Le fil que ce brave homme a sur le nez est une corde vérifiant l'alignement en hauteur des fermes
A t'il un nez étalon ?
Citation de: coniglio le Novembre 15, 2023, 21:02:58
A t'il un nez étalon ?
;D
En parlant d'outils de travail, j'ai mis en incrustation de la photo suivante un niveau à bulle. On voit presque la bulle. C'est quand même tout en haut des fermes du choeur qui sont recouvertes petits à petits d'échafaudages 'protecteurs'.
Citation de: dioptre le Novembre 15, 2023, 09:13:18
quand on regarde le haut du pignon on voit clairement que les dernières pierres sont épannelées c'est à dire dégrossies à la machine.
je pense qu'elles sont ainsi en attente des pierres du sommet final
et seulement alors les tailleurs de pierre interviendront
par contre pour les autres pierres "en escalier" qui ne comportent qu'un chanfrein il est fort possible que ce soit fat machine. Mais souvent cela n'évite pas quelques retouchent manuelles
En grossissant la photo, je ne vois pas de traces d'outils...,c'est la raison de mon interrogation.
Citation de: ARGNUM le Novembre 15, 2023, 21:07:29
;D
En parlant d'outils de travail, j'ai mis en incrustation de la photo suivante un niveau à bulle. On voit presque la bulle. C'est quand même tout en haut des fermes du choeur qui sont recouvertes petits à petits d'échafaudages protecteurs.
J'en profite pour vous remercier pour ce suivi passionnant. j'interviens peu mais je goûte vos photos avec plaisir.
Merci Coniglio :)
Pour la flèche, mise en place d'un nouveau poinçon (j'ai ajouté un agrandissement partiel de cette pièce à gauche mais c'est peut-être pas très utile).
et on termine par une vue de presque nuit avec le poinçon en place.
Citation de: ARGNUM le Novembre 15, 2023, 20:54:34
Toujours pas d'infos sur le pourquoi des protections mises sur certaines chimères / gargouilles.
faut supposer que dans la suite des travaux il y ait des risques de chocs sur ces éléments proéminents et donc risques de chute
J'imagine le plaisir que vous avez à faire de telles photos...ces échafaudages sont énormes...cela doit être pour vous aussi astreignant de vous "tenir" à la rigueur du suivi du reportage...mais merci du partage, vraiment merci.
Très esthétique cette dernière. On croirait qu'il y a un éclairage, alors que c'est le bois qui donne cette couleur entre les tubes. 8)
Citation de: dioptre le Novembre 16, 2023, 08:51:37
faut supposer que dans la suite des travaux il y ait des risques de chocs sur ces éléments proéminents et donc risques de chute
Eventuels risques pour les gargouilles et chimères en bas (proximité des dernières fermes à poser et autres supports) - OK.
Pour les gargouilles tout en haut de la tour Nord, c'est moins évident. Les mouvements ont été nombreux ces derniers mois (notamment le démontage / remontage du pignon Ouest), ce, sans protection ni sur les autres flancs de NDdP où les gargouilles sont presque au contact des tubes.
A suivre ;)
Citation de: labat le Novembre 16, 2023, 10:50:24
J'imagine le plaisir que vous avez à faire de telles photos...ces échafaudages sont énormes...cela doit être pour vous aussi astreignant de vous "tenir" à la rigueur du suivi du reportage...mais merci du partage, vraiment merci.
Merci labat. Du plaisir, Oui. Une foule de contacts aussi divers qu'enrichissants, oui. Il me manque juste une petite fricassée de champignons mais je ne peut pas tout avoir ;D
Citation de: Katana le Novembre 16, 2023, 19:23:23
Très esthétique cette dernière. On croirait qu'il y a un éclairage, alors que c'est le bois qui donne cette couleur entre les tubes. 8)
Enfin, il y a quand même des loupiottes de chantier (après les lépiotes de labat, j'allais pas la louper celle là) ;D
Citation de: ARGNUM le Novembre 16, 2023, 23:12:00
Enfin, il y a quand même des loupiottes de chantier (après les lépiotes de labat, j'allais pas la louper celle là) ;D
Oui, mais comme le ciel est bien clair, ça le fait bien. Bien vu pour les lépiotes ;D ;D
Citation de: Katana le Novembre 18, 2023, 00:15:54
Oui, mais comme le ciel est bien clair, ça le fait bien.
2 avec du ciel foncé - En attendant la suite ;)
Très belles aussi celles ci 8) 8)
Les charpentes du choeur et de la nef ne sont pas encore complètes (il ne reste pas beaucoup plus de 10 de fermes à monter - en ne comptant pas la partie demi-circulaire du bout du choeur). Mais déjà la partie existante se recouvre d'une belle densité d'échafaudages.
Des pièces en bois arrivent vers cette partie circulaire. La forme est bien sur en rapport
La flèche.
Comme à l'habitude, après le montage des quelques niveaux complémentaires de mercredi/jeudi dernier, les intervenants ont renforcés l'ensemble. Notamment en vue de la montée très prochaines de nouvelles strates en préparation active sur la plateforme plein Est. Vu de l'autre côté de la Seine, c'est assez impressionnant.
Étonnante, la différence de taille entre cet échafaudage de la flèche et le coupable de l'incendie initial.
Celui-ci prendra du temps à déposer !
Tout en haut de l'échafaudage, le poinçon et les pièces complémentaires donnent une impression de créature prête à s'élancer. ::)
Citation de: AlainNx le Novembre 21, 2023, 21:47:14
Étonnante, la différence de taille entre cet échafaudage de la flèche et le coupable de l'incendie initial.
Celui-ci prendra du temps à déposer !
Coupable, je ne sais pas. Et quel devait être à l'époque (avril / mai 2019) le visuel final de l'échafaudage autour de la flèche une fois tout monté. Je ne sais pas non plus.
Je que je sais ... et ça je le sais ;). C'est que c'est étonnant.
On parlait il y a peu de la mise sous filet de quelques gargouilles et chimères. Probablement pour les protéger d'une chute en cas de choc. Je suis alors surpris de vois les premiers fleurons remis en place à des endroits où les grosses manipulations de charges sont encore à prévoir (pièce en bois / horloge / plaque de plomb....).
Je termine mon petit reportage du jour avec un petit clin d'oeil à Patrick. Et clique sur la pastille ronde sous mon pseudo (Work in Progress comme disent les street artistes)
Oui il y avait bien un gars avec une louche et une petite flamme qui sortait d'un chalumeau. Je vous laisse échafauder (!) sur la nature du fond de sauce et sur tout le reste ... ;D
"Quo non ascendet ?"
Le masque (de tiges) de fer est déjà prêt, mais où est d'Artagnan?
Mon hommage à ARGNUM pour ce fil que je visite au moins une fois par jour 8)
Il est vraiment...
Il est vraiment...
Il est vraiment phénoménal...
La lalala lala la la lalala lala la...
La lalala lala la la lalala lala la...
Toutàfé,
je dirai même plus, phénoménal
Citation de: miatafan le Novembre 22, 2023, 12:16:23
Mon hommage à ARGNUM pour ce fil que je visite au moins une fois par jour 8)
Il est vraiment...
Il est vraiment...
Il est vraiment phénoménal...
La lalala lala la la lalala lala la...
La lalala lala la la lalala lala la...
puis , quelques verres " d'antigel gastrique " plus tard ......
en visionnant ce pertinent reportage : mmmmmmais ..... ils continuent d'entuber Notre Dame !!!!! ; ce qu'Eugene Viollet le Duc n'aurait jamais imaginé , pas plus que le mandat municipal de l'actuelle maire par le Baron Georges Eugene Haussmann ;) :D ;D
Merci Miatafan, kochka, spotmatik,...vous êtes adorables. Je ne sais plus où me mettre.
Une réunion de CS, une bonne douche et je reviens vers vous ce soir avec la moisson du jour et il s'est passé plein de choses.
En attendant, je me verse un peu d'eau et je salue mon auditoire ;D
Citation de: ARGNUM le Novembre 22, 2023, 19:59:02
Merci Miatafan, kochka, spotmatik,...vous êtes adorables. Je ne sais plus où me mettre.
Une réunion de CS, une bonne douche et je reviens vers vous ce soir avec la moisson du jour et il s'est passé plein de choses.
En attendant, je me verse un peu d'eau et je salue mon auditoire ;D
Ah ah, de la nouveauté?? Bien , bien ;) :D
Citation de: Katana le Novembre 22, 2023, 20:00:18
Ah ah, de la nouveauté?? Bien , bien ;) :D
Me mets pas la pression ;D
1°) Nouveauté attendue - puisque la finalisation du niveau suivant d'échafaudage de la flèche était observable depuis la début de la semaine - et bien c'est fait, tôt ce matin, 3 niveaux de plus. Il m'est difficile de connaître la hauteur mais on ne doit pas être loin des 80/85 mètres. D'où la supposition que ce n'est pas fini.
Que trois pièces de montées et les raccords qui vont bien pour obtenir le nocturne final
On saute un peu les étapes de la journée. bref, retour arrière.
2°) Nouveauté plus ou moins attendue. La descente de la base de la passerelle sur le choeur qui permet d'avoir une vue ouverte de la charpente. Il m'est difficile de supposer qu'il n'y aura pas au moins la montée d'une ferme principale avant la partie semi circulaire (ou partie rayonnante (!)).
Sur la dernière photo, au dessus de la partie en pierre, vous pouvez distinguer les pièces de bois (horizontales qui recouvrent lesdites parties en pierres).
Ci-dessous un peu plus de détail. L'intérêt (éventuel) viendra après - lorsque l'on pourra voir la progression du montage.
3°) Le sommet du pignon Nord commence à prendre sa forme définitive. Il ne manque probablement plus que la statue.
On note l'intervenant qui pose les décorations sur le flanc Est
4°) Après le pignon Nord, passons au pignon Sud.
Un petit complément d'échafaudage a été créé tout en haut. Ce matin ils ont glissé à la verticale une longue tige qui va servir d'axe de maintien de la colonne centrale et de la statue qui couvrira tout ce bazar. Un morceau de décoration (peut-être le dernier avant la statuaire) a été positionné.
5°) Best of plus du jour, l'arrivée de deux statues au dodo sur un camion.
Difficile de rentrer sur site à cause d'un exercice d'alerte dans une crèche locale (pas celle du petit jésus) et difficile d'en partir de l'autre coté à cause d'une grosse intervention des pompiers à la Préfecture (spectacle à tous les étages ;D )
Sont-ce justement les statues qui - une fois mise en forme - iront trouver leur place sur les pignons N et S ?
En tout cas, c'est maintenant à l'intérieur. Pendant que de l'autre coté du chantier, un ange, face contre terre, se faisait la malle.
C'est bon Katana, je peut aller à mon coucouche panier ?
Aller, la derche. Pour la flèche, c'est pas le tout d'arriver à 600 tonnes d'échafaudage. C'est qu'il faut meubler :)
Merci encore à tous pour vos visites.
Olivier
Citation de: ARGNUM le Novembre 22, 2023, 19:59:02
Merci Miatafan, kochka, spotmatik,...vous êtes adorables. Je ne sais plus où me mettre.
Une réunion de CS, une bonne douche et je reviens vers vous ce soir avec la moisson du jour et il s'est passé plein de choses.
En attendant, je me verse un peu d'eau et je salue mon auditoire ;D
Serait-ce le nouveau coq du clocher ?
Ce chantier avec ses échafaudages est vraiment ahurissant...c'est énorme cette dentelle d'acier...sans être porté sur le côté financier il doit en couter une fortune en location et pose...Chapeau pour la qualité des prises...on partage bien.
Citation de: ARGNUM le Novembre 22, 2023, 23:13:39
C'est bon Katana, je peut aller à mon coucouche panier ?
Parfait Argnum. Je te donne même congé pour le week-end si tu veux :D :D :D
Citation de: ARGNUM le Novembre 22, 2023, 22:30:13
1°) Nouveauté attendue - puisque la finalisation du niveau suivant d'échafaudage de la flèche était observable depuis la début de la semaine - et bien c'est fait, tôt ce matin, 3 niveaux de plus. Il m'est difficile de connaître la hauteur mais on ne doit pas être loin des 80/85 mètres. D'où la supposition que ce n'est pas fini.
La flèche culminant à 96 mètres, la structure va devoir, je supposes la dépasser, si ton estimation est juste, il y a encore dans les 10 mètres à empiler.
Citation de: Katana le Novembre 23, 2023, 19:30:06
La flèche culminant à 96 mètres, la structure va devoir, je supposes la dépasser, si ton estimation est juste, il y a encore dans les 10 mètres à empiler.
Les informations ne sont pas toutes concordantes. Mais cela pourrait être 100 mètres. Aujourd'hui, j'ai pu noter le début du montage de nouvelles structures d'échafaudage pour la flèche. Et l'arrivée par camion de nouvelles pièces de bois pour les fermes du choeur. Sur une photo ci-dessous, vous noterez la 'dent creuse' qui devrait être comblée par un minimum de 5 fermes. Je verrais bien la fin du linéaire se terminer par deux fermes principales (donc 6).
En parlant de cela, il a été monté en milieu de journée une grande pièce d'une bonne dizaine de mètres avec deux triangles de calage qu'ils ont posé en bout de la partie linéaire du choeur - et donc au touchant de la partie finale semi circulaire. Si je reste dans ma logique de frustre non connaisseur, cette pièce soutiendra la ferme sur laquelle reposeront toutes les pièces de ladite partie semi circulaire.
Vue partielle de ladite pièce une fois posée. Par rapport au gars qui peaufine le positionnement, belle section, non ?
Citation de: ARGNUM le Novembre 23, 2023, 19:56:55
Vue partielle de ladite pièce une fois posée. Par rapport au gars qui peaufine le positionnement, belle section, non ?
Oui, sacré morceau :o
Avec tous ces progrès sur le chantier, ma photo n'est plus vraiment à la page... :(
Bon, tant pis. Prise le 11/11.
(https://live.staticflickr.com/65535/53349651151_847483e5b8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2phjUBz)Paris_0007 (https://flic.kr/p/2phjUBz) by N03/]Sylvain BARTHOLOME (https://www.flickr.com/photos/100063898%20%5Bat), sur Flickr
Citation de: ARGNUM le Novembre 22, 2023, 23:03:47
5°) Best of plus du jour, l'arrivée de deux statues au dodo sur un camion.
Difficile de rentrer sur site à cause d'un exercice d'alerte dans une crèche locale (pas celle du petit jésus) et difficile d'en partir de l'autre coté à cause d'une grosse intervention des pompiers à la Préfecture (spectacle à tous les étages ;D )
Bonjour Argnum,
Bien entendu, je me joins à ton fan-club, pour bien sûr profiter de ton reportage quasi quotidien et ainsi suivre l'avancée des travaux.
Sauf évidemment, lorsque tu abandonnes lâchement ta mission de service public, de temps à autre, pour aller te dorer la pilule dans les embruns de la côte finistérienne. ;D
Cependant, une question me turlupine (de cheval): Tu laisses sous-entendre que tu aurais accès à l'intérieur du site, c'est-à-dire intra palissades ?
Merci Grichard.
Je n'ai pas accès au site. Contraction malheureuse de ma part. C'est le camion porteur des statues qui a eu du mal à rentrer et à sortir pour les raisons évoquées.
Tiens. En parlant de statues. Celle du Sud a été montée ce matin.
Ce 'scoop' sur votre forum favori dans les meilleurs délais. Je vais avoir droit à la bise du rédacenchef ;D
Citation de: ARGNUM le Novembre 24, 2023, 11:45:12
Ce 'scoop' sur votre forum favori dans les meilleurs délais. Je vais avoir droit à la bise du rédacenchef ;D
Bonjour à tous,
arff enfin une accréditation pour un reportage de l'intérieur, un portfolio dans notre revue ? :), ce n'est qu'amplement mérité Olivier ! ;)
C'est sûr, que sur le forum le fil de notre dame m'est devenu au fil du temps incontournable, tant par la qualité des photos et l'implication d'Olivier qui quotidiennement nous apporte des nouveautés.
Citation de: Grichard le Novembre 24, 2023, 10:19:03
Sauf évidemment, lorsque tu abandonnes lâchement ta mission de service public, de temps à autre, pour aller te dorer la pilule dans les embruns de la côte finistérienne. ;D
Je note que je ne suis pas le seul à regretter :D ces longues escapades brestoises, j'appréhende cette fin d'année, il y a fort à parier il va nous refaire le coup pour humer le crachin le bougre ;D
Bon toujours de jolies photos
Cordialement
Eric
Trop sympa, tous, vous êtes.
LRE, en cette veille de week-end - et pour ta sérénité - ma future Bretonne escapade est reportée aux vacances scolaires de février. Déjà la vibration des trépignements de joie raisonne à mes oreilles ;D Et la digue Lapérouse, le quai Malbert dans la peine.
Revenons à nos moutons (Non Kochka, un mouton ne replacera pas le coq).
Le ciel était gris ce matin (le scoop n'étant pas un bulletin météo de qualité). La photo ci-dessous est bien grise, mais permet de se faire une bonne idée de l'élévation de la flèche.
Merci RTS3. tu as doublement raison. De participer, bien sur. Et de dire que l'actualité pousse les photos de la semaine précédente vers les archives verticales. Il faut s'y faire, chaque jour porte son lot de nouveauté.
Et donc.... tambour.... 4...3...2...
L'une des 2 statues vues sur le camion plateau a été montée ce matin. Elle a rejoint sa position finale sur le pignon Sud.
Elle est incomplète. Mains et accessoires seront ajoutées ultérieurement.
.
Les pipoles se sont livrés aux selfies et autres congratulations avant de se rechauffer au champagne et petits fours.
D'autres n'ont pas pu s'empêcher d'être 'drôle' (ou de décrédibiliser leur job de ce que me disaient des témoins de la scène).
Voilà. Maitenant, week end comme m'a proposé Katana ;).
Permission de venir à Brest dès la fin des travaux .Avant c'est un abandon de poste et de toutes façons il pleut .
Il peut pleuvoir en Bretagne ? Je pensais qu'ils n'avaient pas le droit.
Pour information et non visible sur les photos à cause de l'angle des passerelles d'échafaudages, Jésus a retrouvé ces mains. Posées par M. Villeneuve.
Citation de: ARGNUM le Novembre 24, 2023, 16:03:13
Les pipoles se sont livrés aux selfies et autres congratulations avant de se rechauffer au champagne et petits fours.
hé ouais , vu qu'ils prennent tellement de gants pour
sexes primer personne les avaient prévenus que l'acier galvanisé des tubes d'échafaudage étaient à température ambiante très basse pour les mimines :D ;D
Citation de: ARGNUM le Novembre 24, 2023, 22:17:41
Il peut pleuvoir en Bretagne ? Je pensais qu'ils n'avaient pas le droit.
Pour information et non visible sur les photos à cause de l'angle des passerelles d'échafaudages, Jésus a retrouvé ces mains. Posées par M. Villeneuve.
Pour la Bretagne ,ils le savent si bien que dès qu'il pleut , ils remettent du soleil pour se faire pardonner .
Pour Jésus , les mains sont quand même bien utiles pour tenir le "Livre" et bénir...Plus sérieusement les attaches sont elles faites de la même manière qu'à l'origine ? Fer je suppose , mais aujourd'hui ?
Citation de: coniglio le Novembre 25, 2023, 21:44:08
Pour la Bretagne ,ils le savent si bien que dès qu'il pleut , ils remettent du soleil pour se faire pardonner .
Pour Jésus , les mains sont quand même bien utiles pour tenir le "Livre" et bénir...Plus sérieusement les attaches sont elles faites de la même manière qu'à l'origine ? Fer je suppose , mais aujourd'hui ?
Bien dit Coniglio :D .
Même Jésus avait des problèmes avec l'eau. Le graal aurait il eu autant de succès s'il n'y avait eu que de l'eau ? Débat du week-end ;D
Pour sa représentation du transept Sud, je ne me souviens pas de l'existence d'un livre mais plutôt de mains benissantes. Pour le fer, voir la photo de la réponse 2883 supra - sous forme de tiges, probablement mais vu de l'extérieur, un peu de colle et un petit mélange de poudre de pierre de la bonne couleur.
Citation de: ARGNUM le Novembre 25, 2023, 22:25:11
Bien dit Coniglio :D .
Même Jésus avait des problèmes avec l'eau. Le graal aurait il eu autant de succès s'il n'y avait eu que de l'eau ? Débat du week-end ;D
Pour sa représentation du transept Sud, je ne me souviens pas de l'existence d'un livre mais plutôt de mains benissantes. Pour le fer, voir la photo de la réponse 2883 supra - sous forme de tiges, probablement mais vu de l'extérieur, un peu de colle et un petit mélange de poudre de pierre de la bonne couleur.
J'avoue ne pas avoir vérifier sur mes dias (ai-je cette statue en photo) ? Je parlais du livre parce que très souvent le Christ est représenté le tenant de la main gauche et bénissant de la droite.
Concernant les tiges, pas de souci elles existent ,la photo que vous avez posté en atteste ,mais je m'interroge pour la matière dont elles sont faites.
Encore merci pour ce fil, et aussi pour tous les intervenants qui font qu'il est sympathique à lire, contrairement à un paquet d'autres que je ne citerai pas.
Citation de: coniglio le Novembre 25, 2023, 23:56:30
J'avoue ne pas avoir vérifier sur mes dias (ai-je cette statue en photo) ? Je parlais du livre parce que très souvent le Christ est représenté le tenant de la main gauche et bénissant de la droite.
Concernant les tiges, pas de souci elles existent ,la photo que vous avez posté en atteste ,mais je m'interroge pour la matière dont elles sont faites.
Encore merci pour ce fil, et aussi pour tous les intervenants qui font qu'il est sympathique à lire, contrairement à un paquet d'autres que je ne citerai pas.
ces tiges, appelées goujons, sont ordinairement en inox, parfois enrobées de résine.
l'inconvénient du fer utilisé autrefois, c'est qu'il rouille sous l'influence de l'humidité qui est dans la pierre ou bien à cause de l'eau de pluie.
Et alors le problème est que la rouille augmente le volume de la ferraille et fait éclater la pierre
Merci Dioptre pour tes participations toujours enrichissantes et constructives.
J'essaie de vous proposer l'actualité (lorsque le hasard me met en sa présence) quitte à zapper (pour ne pas alourdir trop la participation) des visuels qui peuvent être intéressants (!).
Retour arrière d'une petite semaine sur cette façade Sud. hormis le pignon (et sa statue remise en place), il y a les deux grands pinacles entièrement démontés. Ceux-ci retrouvent aussi leurs bases et volumes.
Pour la partie sécurité incendie, il a été mis en place cette 'robinetterie' (pulvérisation / vaporisation...). Bref, un des éléments d'attaque.
Je suis par ailleurs surpris par les planchers mis sur les entraits des fermes. Ils m'ont l'air d'être continu, c'est à dire sans ouverture ou trappe permettant d'accéder d'un niveau à l'autre au cas où. Bizarre. Mais bon.
Bonsoir à tous. Toujours protégé par des échafaudages, le christ avec ses mains. Lumière de fin de soirée et agrandissement important. C'est histoire de ...
La partie circulaire du choeur s'habille de plate formes ...
... et la tour Nord (face Est) d'un nouvel échafaudage.
En cadeau une vue arbustive avant le clou de la journée.
Citation de: ARGNUM le Novembre 24, 2023, 22:17:41
Il peut pleuvoir en Bretagne ? Je pensais qu'ils n'avaient pas le droit.
Tu sais très bien que ce n'est qu'une légende, que des parigots font courir, parce qu'ils se sont pris trois embruns sur le nez la seule fois ou ils y sont allés ;D ;D ;D
En fait, il n'y pleut que deux fois par semaine. Une fois trois jours, une fois quatre jours ;D ;D ;D ;D
Cette journée sera marquée par la pose de la pointe de la flèche. Pièce très imposante levée en début d'après midi. Symboliquement et moyennant quelques pièces complémentaires, elle marque la fin de la construction de la charpente de la flèche de Notre Dame de Paris.
Citation de: ARGNUM le Novembre 26, 2023, 10:26:45
Pour la partie sécurité incendie, il a été mis en place cette 'robinetterie' (pulvérisation / vaporisation...). Bref, un des éléments d'attaque.
Je suis par ailleurs surpris par les planchers mis sur les entraits des fermes. Ils m'ont l'air d'être continu, c'est à dire sans ouverture ou trappe permettant d'accéder d'un niveau à l'autre au cas où. Bizarre. Mais bon.
"Sprinkler" pour être précis ;)
.
La pose d'est réalisée sans problème en présence de pipoles.
Ils ont accroché le plan de montage, tel un meuble Ikéa :D
La partie principale de cette pièce de bois est rapidement (et définitivement) devenue invisible.
Rencontre matinale !!!
Une vue d'entre les deux tours + une prise de l'Hôtel de Ville. La silhouette est donc ici complète (au moins dans sa hauteur modulo le coq).
DME, tu te lances dans le Seine-Art. Elle est bien sympa (un peu saturée, non ?). Et pour Manu25 et Katana, je rassure - il arrive qu'il pleuve ici aussi ;D (pluie ayant un petit goût de sel breton).
Plus la peine de se dépêcher de venir voir cette extrémité en bois. Elle a été encapsulée dans la soirée (ouaip, je fais les trois 8) par un ultième morceau d'échafaudage.
Il faudrait remonter au post 2242 page 90 pour voir la levée et mise en place des toutes premières pièces du tabouret de la flèche. La boucle est bouclée ce soir.
Une dernière avant de retrouver mon home sweet home. En bas de la flèche, je vous ai concocté une ambiance type crèche.
Merci beaucoup pour les photos
Fabuleux suivi de chantier . Un livre à l'issue des travaux?
Citation de: ARGNUM le Novembre 28, 2023, 19:52:12
Il faudrait remonter au post 2242 page 90 pour voir la levée et mise en place des toutes premières pièces du tabouret de la flèche. La boucle est bouclée ce soir.
Une dernière avant de retrouver mon home sweet home. En bas de la flèche, je vous ai concocté une ambiance type crèche.
Oui, on en parle même dans le journal.
https://www.lefigaro.fr/culture/patrimoine/notre-dame-de-paris-retrouve-la-silhouette-de-sa-fleche-20231128
Citation de: manu25 le Novembre 29, 2023, 07:28:38
Fabuleux suivi de chantier . Un livre à l'issue des travaux?
Je serai preneur .... il y aura de la "doc" pour les siècles à venir ..... Bravo à tous !
Citation de: rjte le Novembre 29, 2023, 09:48:12
Je serai preneur .... il y aura de la "doc" pour les siècles à venir ..... Bravo à tous !
Je reviens sur cette phrase .... dans 1000 ans .... et oui , quand nos pensées seront directement réalisées en trois dimensions dans l'espace ( ::)) il y aura des livres soigneusement conservés dans des lieux précieux où , les Argnum's , jaric's , jpbfrance's et tous les participants , seront cités comme des exemples du témoignage de la protection de nos patrimoines .... bon je me calme ..... mais .... projetons nous dans le futur et ....... ;)
Citation de: manu25 le Novembre 29, 2023, 07:28:38
Fabuleux suivi de chantier . Un livre à l'issue des travaux?
+1 j'achète :)
Citation de: rjte le Novembre 29, 2023, 11:13:58Je reviens sur cette phrase .... dans 1000 ans .... et oui , quand nos pensées seront directement réalisées en trois dimensions dans l'espace ( ::)) il y aura des livres soigneusement conservés dans des lieux précieux où , les Argnum's , jaric's , jpbfrance's et tous les participants , seront cités comme des exemples du témoignage de la protection de nos patrimoines .... bon je me calme ..... mais .... projetons nous dans le futur et ....... ;)
Je te conseille le film "Idiocratie", tu vas bien le voir, le futur... ;D
Et bien pour un livre, c'est du taf. C'est du pognon à sortir, etc.... Je vais déjà me faire un photoweb pour voir.
Bon, plus sérieux. On a subtilisé une main à notre grand Jésus. La gauche en plus (comme par hasard). Que fait la police :) Evidemment, rien dans la presse. On ne nous dit pas tout.
Devant un tel problème j'ai pris un peu le large en profitant d'un ciel chargé.
Ballade jusqu'au pont d'Austerlitz
Au sommet de la flèche, récupération de moultes plateformes et autres accessoires permettant (comme d'habitude de consolider / rigidifier la structure).
Coté nef, c'est un le calme plat alors que des fermes restent d'évidence à monter. Mais rien sur la plateforme dédiée. Peut-être que les travaux à la base de la tour Nord imposent un décalage des montages. A suivre.
Le choeur lui, va bien. Une plateforme un peu plus légère a été montée à la place du bloc passerelle retiré la semaine dernière.
Vivement la fin de la charpente du choeur !
Encore un mauvais hiver à passer, puisque ce ne sera couvert que l'an prochain.
En fin d'après midi, montage d'une ferme principale. Vue l'heure et la saison, lumière chaude de rigueur. Elle clos la partie linéaire du choeur (enfin je suppose parce qu'il peut y en avoir deux pour la solidité avec la partie rayonnante à venir.
Cette ferme un peu isolée (pour l'instant) a été sécurisée par des 'crocs' en attendant le montage des fermes secondaires. L'espace restant (entre 2 fermes principales) me semble un peu large pour qu'il n'y ait que des fermes secondaires. L'avenir très proche nous le dira.
Citation de: rjte le Novembre 29, 2023, 11:13:58
Je reviens sur cette phrase .... dans 1000 ans .... et oui , quand nos pensées seront directement réalisées en trois dimensions dans l'espace ( ::)) il y aura des livres soigneusement conservés dans des lieux précieux où , les Argnum's , jaric's , jpbfrance's et tous les participants , seront cités comme des exemples du témoignage de la protection de nos patrimoines .... bon je me calme ..... mais .... projetons nous dans le futur et ....... ;)
Oui, rjte, il faut te calmer. Ceci étant, c'est joliment tourné. Merci
;)
Bref passage pour vous rassurer sur 2 points.
La première - suite à mon post 2934 d'hier, l'auteur de cette action, surement rongé par les remords à dès potron-minet remis la main en place. Tu vois rjte, pendant que je '... témoigne de la protection de nos patrimoines...', je facilite sa conservation. Vishnou dans une vie précédente ?
Deuxième point. La sécurité.
Ils arrivent près du sommet de la flèche (on doit être entre 85 et 90 mètres) à nous coller des panneaux d'interdiction. On est bien chez nous ::)
Avant (mais c'était avant), les filets de protection étaient blancs (ou presque blancs). Les nouveaux sont noirs.
.
B'jour à tous
Super reportage ce midi sur Ti Ef One avec quelques séquences de retard par rapport à ARGNUM malgré tout
Sur FR3 aussi le reportage mais avec...aussi du retard sur ce fil.
Efficacité prouvée ;)
Merci à vous trois.
Moisson du jour (un petit froid de canard cinglant et un ciel gris plombé - que du bonheur - que ne ferais je pas pour la gloire ?)
Le phare est allumé jusqu'en haut. Cap à l'Ouest.
Je n'ai pas regardé la télé (je suis en mission moi ;D ;D ;D ). Mais s'ils ont dit que le plomb, ce sera pour plus tard. il faudra m'expliquer cette photo.
Bien, maintenant le scoop du jour (scoop du jour - scoop toujours).
Alors que je m'interrogeais sur cette ascension de touristes par la face Sud (la plus facile) .... jusqu'au sommet très convoité.....
Beau rendu les photos de nuit ;) Tu vois, je ne suis pas le seul à parler d'un livre :D :D Pour le pognon, une souscription sur une plate forme de cagnottage pourrait rencontrer un réel succès 8)
.... j'ai eu ma réponse vers 11h30.
Un grand bouquet de fleurs déposé au sommet. A priori une tradition en fin de construction d'une flèche (le gigot bitume (déjà évoqué il y a quelques mois) local).
Toute cette fiesta s'est terminé à table sur une péniche resto.
Citation de: ARGNUM le Décembre 01, 2023, 18:30:57
.... j'ai eu ma réponse vers 11h30.
Un grand bouquet de fleurs déposé au sommet. A priori une tradition en fin de construction d'une flèche (le gigot bitume (déjà évoqué il y a quelques mois) local).
Toute cette fiesta s'est terminé à table sur une péniche resto.
Je préfère nettement le gigot bitume au bouquet de fleurs moi ;D ;D
Bouquet de fleurs.....
Tradition qui avait lieu autrefois sur les maisons en construction pour marquer la fin du gros oeuvre
Citation de: Katana le Décembre 01, 2023, 18:32:27
Je préfère nettement le gigot bitume au bouquet de fleurs moi ;D ;D
Au moins un point commun entre les deux, c'est que l'ambiance était sympa.
Sinon Katana, contrairement à toi, je ne suis pas en mesure de donner une préférence parce que je n'ai jamais mangé de bouquet de fleurs.
Une petite dernière pour la route. La 'petite' grue au pied de la tour Nord descend pas mal de chimères et autres décorations. Bref pendant que certains se restaurent, d'autres restaurent.
Un p'ti coup de fatigue, non ?
Merci papinou. Je vois de temps en temps notre drapeau national mais je ne savais pas pour le bouquet de fleurs.
Citation de: ARGNUM le Décembre 01, 2023, 18:41:15
Au moins un point commun entre les deux, c'est que l'ambiance était sympa.
Sinon Katana, contrairement à toi, je ne suis pas en mesure de donner une préférence parce que je n'ai jamais mangé de bouquet de fleurs.
Une petite dernière pour la route. La 'petite' grue au pied de la tour Nord descend pas mal de chimères et autres décorations. Bref pendant que certains se restaurent, d'autres restaurent.
Un p'ti coup de fatigue, non ?
Moi non plus. C'est juste que mes gouts sont très affirmés ;D
Citation de: ARGNUM le Décembre 01, 2023, 18:19:52
Merci à vous trois.
Moisson du jour (un petit froid de canard cinglant et un ciel gris plombé - que du bonheur - que ne ferais je pas pour la gloire ?)
Le phare est allumé jusqu'en haut. Cap à l'Ouest.
Un petit air de Cap Canaveral, les photos de nuit !
Citation de: ARGNUM le Décembre 01, 2023, 18:19:52
Merci à vous trois.
Moisson du jour (un petit froid de canard cinglant et un ciel gris plombé - que du bonheur - que ne ferais je pas pour la gloire ?)
Le phare est allumé jusqu'en haut. Cap à l'Ouest.
Je suis déçu. Moi qui pensais que c'était juste pour vos humbles lecteurs...
Quand je lis "d'ici Noël la flèche devrait être débarrassée de ses échafaudages" Je me dis que c'est la période des voeux, avec un mois d'avance.
La dépose de ces tonnes de tubes va valoir le coup d'oeil !
En une seule fois ? tube par tube ? ::)
Citation de: AlainNx le Décembre 03, 2023, 06:45:59
Quand je lis "d'ici Noël la flèche devrait être débarrassée de ses échafaudages" Je me dis que c'est la période des voeux, avec un mois d'avance.
La dépose de ces tonnes de tubes va valoir le coup d'oeil !
En une seule fois ? tube par tube ? ::)
Mode de connexion à CI dégradée par une alerte virale 'script inf'.
Alain, oooh que c'est une bonne question. Je vais donc devoir donner un coup d'œil pour chaque tube déposé ?
Citation de: coniglio le Décembre 01, 2023, 21:45:58
Je suis déçu. Moi qui pensais que c'était juste pour vos humbles lecteurs...
Ma 'gloire' ne se considère que par le nombre de mes lecteurs ;D. L'humblitude n'entre pas en ligne de compte. Ma boîte à guillemets et smileys se vide à grande vitesse
A
Citation de: AlainNx le Décembre 03, 2023, 06:45:59
En une seule fois ? tube par tube ? ::)
En une fois, proposes tu ?
600 tonnes pour environ 120.000 tubes ? Avec un MSBS M51, pourquoi pas.
... plus probablement par éléments dans l'ordre inverse du montage.
Par blocs de deux étages, en s'y prenant les jours sans vent.
Décembre sera compliqué, pour France-échafaudage !
Citation de: ARGNUM le Décembre 03, 2023, 10:45:42
En une fois, proposes tu ?
600 tonnes pour environ 120.000 tubes ? Avec un MSBS M51, pourquoi pas.
Ah ben pourquoi pas. même un sans charge militaire, y parviendrait sans peine. Sauf quà ce compte là, il faudrait reconstruire la cathédrale quasiment au complet. Ca ferait un peu juste pour les JO ;D ;D
Citation de: stratojs le Décembre 03, 2023, 10:59:53
... plus probablement par éléments dans l'ordre inverse du montage.
Si non,pour pouvoir enlever les premiers éléments installés, sans souci , il suffit de retourner la cathédrale. Avec ce paquet de grues sur place ,cela ne doit pas être insurmontable !
Citation de: AlainNx le Décembre 03, 2023, 06:45:59
Quand je lis "d'ici Noël la flèche devrait être débarrassée de ses échafaudages" Je me dis que c'est la période des voeux, avec un mois d'avance.
La dépose de ces tonnes de tubes va valoir le coup d'oeil !
En une seule fois ? tube par tube ? ::)
Noël de quelle année?
Sinon, les couvreurs vont devoir mettre le turbo pour poser leur tuiles de plomb ;D
Pour le plomb, à défaut des tuiles sur les charpentes, on commence à en voir un peu sur la flèche (cf post 2951) et les photos suivantes de ce 'collier' presque au sommet.
Sur ce sommet d'escalier. Il redevient visible après quelques années sous échafaudages. C'est là que se tenait une équipe de pompiers le 15 avril 2019.
Au petit matin, quelques prises de mesures pour vérifier les vérifications.
"De notre correspondant sur place" :
En espérant un prompt retour de cet honorable correspondant. 8)
Argnum,
Il va falloir sortir son plus beau zoom Nikon du dimanche ce vendredi, si les services de sécurité, et la météo, l'autorisent...
https://www.leparisien.fr/paris-75/notre-dame-de-paris-un-an-avant-la-reouverture-emmanuel-macron-en-visite-sur-le-chantier-ce-vendredi-06-12-2023-IY6FO4QIZZABXI5EQK4FAYOIUA.php
La croix aurait été reposée au sommet de la flèche cet après-midi
Oui, la croix est installée.
Dehors de la Bretagne => Notre Dame les abonnés au fil attendent :)
faute de mieux (provient d'un site dont je n"ai pas gardé la référence)
Citation de: dioptre le Décembre 06, 2023, 17:21:14
faute de mieux (provient d'un site dont je n"ai pas gardé la référence)
Ludovic Marin (AFP) pour franceinfo
Ce matin (tôt), marchant gaiement....
... j'ai pu photographier la montée du tout dernier échafaudage (en planque depuis trois semaines sur sa plate-forme).
Aspect final au petit levé du soleil. D'où la dominante
Ensuite, ballade gourmande et photos de quelques cailloux plats ... ou pas.
Parenthèse. Rassurez vos petits.
Il rode
Les travaux continuent partout ailleurs avec la crainte que les câbles abîment l'existant.
Et comme vous l'avez signalé déjà, levée de la croix sans volatiles, mais avec bénédiction à 15h00.
Et mise en place finale. Applaudissements.
Métro. Dodo.
Merci à tous pour votre passage.
Ça vaut pas l'AFP. eux, ce sont des pros.
Ils doivent bien se peler le matin la haut :o
La photo 9188, tu as pu t'approcher de près ou tu as un zoom géant? :D
Pour moi, c'est la 9246 qui me plait, avec le mec qui bosse à la lampe frontale en haut des fermes de la charpente !
(PS : ça ressemble à du 180-600 VR) 8)
Citation de: ARGNUM le Décembre 06, 2023, 18:43:59
Et mise en place finale. Applaudissements.
Métro. Dodo.
Merci à tous pour votre passage.
Ça vaut pas l'AFP. eux, ce sont des pros.
Pas certain qu'ils soient meilleurs sur ce sujet ???
La #9376 est vraiment très chouette :o
Oui Alain, 180-600. 1/15ème à main levée au 600mm en bloquant la respiration et tout le reste.
Je dépasse rarement les 800 zazas ou zizos.
Hors mon telephone portable j'ai toujours ce virus que me détecte Avast. Grrr.
Mon Avast One sur PC le détecte aussi. Je reste sur smartphone.
Citation de: ARGNUM le Décembre 06, 2023, 18:29:44
Ce matin (tôt), marchant gaiement....
C'est assez "graphique", pourquoi ne pas la laisser comme cela :-)
Un reportage ce matin dans O-F, mais ce n'est pas le seul media à en parler, ça a dû se bousculer dans les escaliers de la flèche ces deniers jours...
https://www.ouest-france.fr/culture/patrimoine/notre-dame-de-paris/reportage-notre-dame-de-paris-visite-dans-les-coulisses-dun-chantier-hors-norme-fb869634-94e2-11ee-a573-1d8641f728fa
pas mal non plus :
https://actu.orange.fr/videos/france/les-images-aeriennes-du-toit-de-notre-dame-en-travaux-un-an-avant-sa-reouverture-CNT000002arZfJ.html
C'est pas gagné, pour le délai !
https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/notre-dame-de-paris-ces-associations-exhortent-macron-a-renoncer-au-toit-en-plomb_226720.html
La deuxième grande statue sur le pignon Nord a été montée (je ne sais d'ailleurs pas trop qui c'est (St Martin - St Etienne ou ???) pas facile de trouver directement sur internet.
Sinon coté Est (choeur) , la deuxième ferme principale de bout de linéaire a été montée. Il reste à mettre en place encore 4 fermes secondaires et la partie rayonnante.
Aujourd'hui. Visite de Jupiter. Désolé, j'ai déclenché :angel:
Citation de: ARGNUM le Décembre 08, 2023, 23:09:07
La deuxième grande statue sur le pignon Nord a été montée (je ne sais d'ailleurs pas trop qui c'est (St Martin - St Etienne ou ???) pas facile de trouver directement sur internet.
Sinon coté Est (choeur) , la deuxième ferme principale de bout de linéaire a été montée. Il reste à mettre en place encore 4 fermes secondaires et la partie rayonnante.
Aujourd'hui. Visite de Jupiter. Désolé, j'ai déclenché :angel:
Tu aurais pu flouter son visage, comme d'hab : là, on risque de reconnaitre l'ouvrier en question...
Citation de: AlainNx le Décembre 08, 2023, 11:13:07
C'est pas gagné, pour le délai !
https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/notre-dame-de-paris-ces-associations-exhortent-macron-a-renoncer-au-toit-en-plomb_226720.html
Veux-tu dire par là que l'avancement du projet a du plomb dans l'aile ?
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2023, 23:48:52
Veux-tu dire par là que l'avancement du projet a du plomb dans l'aile ?
Je pense que l'on est plus à l'état de 'projet' et que depuis le temps que cela a été acté, les phases de cahier des charges, de commande, de réalisation sont largement dépassées.
Je ne serais pas étonné que quelques plaques ne soient pas déjà sur site. J'ai montré au moins une photo concernant la flèche. Commencer à pester maintenant est un peu.... tardif.
En même temps, que Jupiter puisse faire la promotion du saturnisme est plutôt intéressant à étudier.
Morceau de choeur (pour illustrer un post précédent) (la partie rayonnante sera à droite).
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2023, 23:48:52
Tu aurais pu flouter son visage, comme d'hab : là, on risque de reconnaitre l'ouvrier en question...
Tu as raison Fabrice. D'autant qu'il y avait un barbu qui était peut-être à sa recherche :o
On ne vas pas plomber ce fil avec analyses et contre-analyses déjà mille fois réalisées. Problème, il y a, il est connu, mesuré. Et l'augmenter à outrance ou le minimiser sont des positions stériles. La couverture en plomb qui a brulé le 15 avril était en place depuis quelques bonnes décennies (avec le cumul des dégradations dédites décennies) et je ne me souviens pas de malades morts ou mourants jonchant les trottoirs (cà, c'est la partie 'augmentation à outrance' ;D ).
Vue générale avec l'échafaudage dans sa plus grande extension.
J'aime quand tu te lèves tôt : les photos de nuit nous laissent voir la charpente, puisque l'éclairage du chantier a le bon goût de ne pas éclairer les tubes de l'échafaudage !
Mais bon, personne n'osera te demander de veiller le chantier 24/7 ;-)
Un très beau chantier et un reportage hors normes Merci
Citation de: AlainNx le Décembre 09, 2023, 11:01:45
J'aime quand tu te lèves tôt : les photos de nuit nous laissent voir la charpente, puisque l'éclairage du chantier a le bon goût de ne pas éclairer les tubes de l'échafaudage !
Mais bon, personne n'osera te demander de veiller le chantier 24/7 ;-)
Alors allons y pour la nuit :)
La base de la flèche (niveau souche) comme l'extrême bout du haut restent non éclairés. En haut, c'est normal puisque c'est la partie métallique (couronne / croix) qui ne nécessite pas de complément de travaux hors la mise en place du coq (vendredi / samedi ?)
De plus près et vers le milieu de la flèche, on distingue maintenant un 'balcon'. Sur la photo ci-dessous, vous avez les deux parties 'plombées'. En haut la partie déjà montrée et vers le bas..... le balcon.
En dessous, une vieille photo avec les mêmes zones repérées.
Je sens qu'il y en a qui vont jouer de l'ascenseur ;D
La partie linéaire du choeur se termine.
Je ne veux pas polluer le merveilleux fil de Argnum . Je trouve simplement que cette vidéo est un "complément"https://franceboisforet.fr/2023/03/15/les-racines-de-notre-dame-de-paris-lhistoire-de-la-restitution-a-lidentique-de-la-charpente-filiere-foret-bois/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=bulletin-d-information-22-decembre-2021-28_2%20»
Citation de: ARGNUM le Décembre 11, 2023, 21:40:22
De plus près et vers le milieu de la flèche, on distingue maintenant un 'balcon'. Sur la photo ci-dessous, vous avez les deux parties 'plombées'. En haut la partie déjà montrée et vers le bas..... le balcon.
En dessous, une vieille photo avec les mêmes zones repérées.
Je sens qu'il y en a qui vont jouer de l'ascenseur ;D
Gagné ;D ;D
Merci Manu25. Ce n'est bien sur pas une 'pollution' puisque parfaitement dans le thème et l'esprit de ce fil.
Et en plus dans l'actualité du jour puisque les dernières grandes pièces en bois du linéaire du choeur ont été posées dans la journée.
Jusqu'à présent (sauf au tout début - dans le cas des premières fermes périphériques), les fermes (choeur et nef) étaient reconstruites sur les plates-formes coté Seine puis levées par les grues. Là, les 3 dernières fermes secondaires ont été montées en pièces détachées (les entraits puis en début d'après midi, les chevrons).
1) arrivée d'un 'premier faux-entrait' (le plus grand de position horizontale).
2) un 'deuxième faux-entrait' (taille moyenne).
3) Un premier chevron coté Nord. Les 'faux-entraits' sont en attente - chacun à son étage.
4) 1er chevron coté Sud
5 et 6) La suite.
Il a été X fois rappelé l'énorme travail préparatoire. Et la qualification / la qualité des intervenants. Cela reste bluffant pour moi, de constater à chaque fois, la maîtrise, la rapidité et l'efficacité de la pose.
Citation de: ARGNUM le Décembre 12, 2023, 18:36:26
Jusqu'à présent (sauf au tout début - dans le cas des premières fermes périphériques), les fermes (choeur et nef) étaient reconstruites sur les plates-formes coté Seine puis levées par les grues. Là, les 3 dernières fermes secondaires ont été montées en pièces détachées (les entraits puis en début d'après midi, les chevrons).
Une idée du pourquoi de ce changement de façon de faire? Pour permettre de monter "au plus juste" peut être?
Citation de: ARGNUM le Décembre 12, 2023, 18:45:59
5 et 6) La suite.
Il a été X fois rappelé l'énorme travail préparatoire. Et la qualification / la qualité des intervenants. Cela reste bluffant pour moi, de constater à chaque fois, la maîtrise, la rapidité et l'efficacité de la pose.
Et c'est une bonne chose de le rappeler une fois de plus. Un tel chantier, ne eut être fait d'une autre façon. Une préparation quasi parfaite est la garantie d'une pose des éléments sans problèmes.(du moins à 99%. ( il y a toujours une part d'aléas)
Citation de: Katana le Décembre 12, 2023, 18:46:41
Une idée du pourquoi de ce changement de façon de faire? Pour permettre de monter "au plus juste" peut être?
Je dirais que ce n'est pas spécialement lié à la fin du linéaire du choeur - et donc au défaut de place pour mettre un échafaudage/ passerelle 'suffisant' sur la partie finale semi-circulaire. Il y avait d'ailleurs des échafaudages qui auraient pu suffire.
Je mets ce changement, plus sur le compte des deux contrefiches (grosses pièces de soutien en diagonale que l'on voit bien dans le post 3008). Le faux-entrait inférieur ne pouvait pas passer. Et pourquoi ne pas avoir monter les contrefiches après les fermes. Et bien, ..... c'est une bonne question.
7 et 8 ) deux photos un peu plus généralistes montrant l'état des lieux - la dépose du petit échafaudage à droite de la dernière ferme principale. Et en conséquence place libre pour positionner la partie rayonnante. Les pièces semblent déjà en attente sur la plate-forme.
Un fabuleux chantier et un reportage tout aussi fabuleux à conserver dans les archives
La dernière du jour. Etat des lieux de la partie Sud-Est du transept Sud avec au fond la tour Nord (faudra racheter une boîte d'aspirine ;D ).
Citation de: ARGNUM le Décembre 12, 2023, 19:02:24
Je dirais que ce n'est pas spécialement lié à la fin du linéaire du choeur - et donc au défaut de place pour mettre un échafaudage/ passerelle 'suffisant' sur la partie finale semi-circulaire. Il y avait d'ailleurs des échafaudages qui auraient pu suffire.
Je mets ce changement, plus sur le compte des deux contrefiches (grosses pièces de soutien en diagonale que l'on voit bien dans le post 3008). Le faux-entrait inférieur ne pouvait pas passer. Et pourquoi ne pas avoir monter les contrefiches après les fermes. Et bien, ..... c'est une bonne question.
Que tu me remercie d'avoir posée ;D ;D Mi tout de même ;)
Trouvée dans un bouquin sur Viollet-le-Duc, cette photo prise par Marville, datée de 1874-1880 :
C'est juste pour rêver un peu sur ce qu'on verra peut-être dans un an ;-)
Citation de: AlainNx le Décembre 12, 2023, 22:37:48
Trouvée dans un bouquin sur Viollet-le-Duc, cette photo prise par Marville, datée de 1874-1880 :
C'est juste pour rêver un peu sur ce qu'on verra peut-être dans un an ;-)
Merci Alain. On la verra sans doute avant - mais d'en bas ;)
Puisqu'on cause 'flèche'. Un grand nombre de ces pièces pointues sont montées dans les hauteurs. De loin le fardeau ressemble à un zodiac (ou jet-ski). Il y a même le surfeur ::)
Comme toujours, photos et explications intéressantes, merci.
Citation de: stratojs le Décembre 13, 2023, 10:38:45
Comme toujours, photos et explications intéressantes, merci.
+1 et avec quelques pointes d'humour que j'apprécie . Faraday , de son vivant n'aurait peut-être jamais imaginé une telle cage , et j'ose imaginer qu'un éclair ( pas le cousin de la religieuse ou du mille feuilles ) chemine le long des tubes pour aller flasher la surface de la Seine ; scène d'un roman fleuve commencée au plateau de Langres , les pêcheurs apprécieront ;) :D
Citation de: ARGNUM le Décembre 12, 2023, 23:01:47
Merci Alain. On la verra sans doute avant - mais d'en bas ;)
Puisqu'on cause 'flèche'. Un grand nombre de ces pièces pointues sont montées dans les hauteurs. De loin le fardeau ressemble à un zodiac (ou jet-ski). Il y a même le surfeur ::)
Photographiquement, celle-ci va bien au-delà du documentaire (de qualité) dont tu nous gratifies. Bravo !
Toujours superbe.
Merci à vous tous.
Si j'osais, je pourrais vous dire qu'aujourd'hui, je peut vous envoyer du lourd. et bien voilà qui est fait. La chose photographiée est donnée pour faire 16.4 tonnes à vide.
Une partie des travaux 'annexes' se fait au sol et donc derrière les palissades. Je vois depuis quelques semaines, pas mal de camions toupies et d'autres qui partent avec de belles quantités de terre. Mais je ne peu traduire exactement ce qui se passe. A peu près certainement de grosses tranchées ont été réalisées à l'intérieur et le long de la façade Sud de NDdP. J'ai aussi vu de belles quantités de tuyaux noirs de fortes sections (au moins 40 cm de diamètre). Réseau de canalisations pour les eaux pluviatiles et / ou gaines liées à un réseau de chaufferie. A suivre :)
La nuit permet d'apprécier les avancées coté flèche.
1 - 2
3 - 4
Série de hameçons dans les hauteurs
.
Citation de: ARGNUM le Décembre 14, 2023, 00:42:12
Merci à vous tous.
Si j'osais, je pourrais vous dire qu'aujourd'hui, je peut vous envoyer du lourd. et bien voilà qui est fait. La chose photographiée est donnée pour faire 16.4 tonnes à vide.
Une partie des travaux 'annexes' se fait au sol et donc derrière les palissades. Je vois depuis quelques semaines, pas mal de camions toupies et d'autres qui partent avec de belles quantités de terre. Mais je ne peu traduire exactement ce qui se passe. A peu près certainement de grosses tranchées ont été réalisées à l'intérieur et le long de la façade Sud de NDdP. J'ai aussi vu de belles quantités de tuyaux noirs de fortes sections (au moins 40 cm de diamètre). Réseau de canalisations pour les eaux pluviatiles et / ou gaines liées à un réseau de chaufferie. A suivre :)
J'ai vu récemment dans un reportage que le réseau d'alimentation en eau est totalement refait pour assurer un débit suffisant pour le système d'extinction d'incendie.
Vous avez dernièrement mis en valeur, et en images, le nouveau réseau de tuyaux installé dans la charpente.
C'est peut-être pour cela qu'il y a des travaux au sol avec évacuation de terre et arrivées de toupies de béton.
Merci LaurentD. Effectivement, c'est une 3ème parfaite explication.
Il y a des câbles électriques de fortes sections visibles sur les façades et dans les hauteurs. Tous ne sont pas pour la seule vie du chantier. Bref, tous les corps de métiers sont en opération.
Salut Argnum,
Toutes mes félicitations pour cet incroyable travail de documentation que je suis avec passion.
Es-tu retraité pour disposer du temps nécessaire?
Comment parviens-tu à des gros plans aussi serrés? Je sais bien que tu possèdes une focale de 600, mais quand même. De quel endroit te places-tu?
Je ne cesserai de te renouveler mes félicitations et la qualité de tes photos. Merci du partage de ce fil...
Citation de: ARGNUM le Décembre 14, 2023, 00:42:12
Merci à vous tous.
Si j'osais, je pourrais vous dire qu'aujourd'hui, je peut vous envoyer du lourd. et bien voilà qui est fait. La chose photographiée est donnée pour faire 16.4 tonnes à vide.
Une partie des travaux 'annexes' se fait au sol et donc derrière les palissades. Je vois depuis quelques semaines, pas mal de camions toupies et d'autres qui partent avec de belles quantités de terre. Mais je ne peu traduire exactement ce qui se passe. A peu près certainement de grosses tranchées ont été réalisées à l'intérieur et le long de la façade Sud de NDdP. J'ai aussi vu de belles quantités de tuyaux noirs de fortes sections (au moins 40 cm de diamètre). Réseau de canalisations pour les eaux pluviatiles et / ou gaines liées à un réseau de chaufferie. A suivre :)
Oui, l'article d'O-F sur le #2296 parle clairement de ces tranchées et des canalisations, photo à l'appui. Il est très probable que les volumes de terre déplacées ou enlevées soient plus importantes à l'extérieur qu'à l'intérieur.
Une petite erreur Une toupie sert à malaxer du béton avant de le couler En aucun cas ne peut servir à transporter des déblais
Très belles photos de nuit , un travail pour le patrimoine !!
Citation de: manu25 le Décembre 14, 2023, 11:45:50
Une petite erreur Une toupie sert à malaxer du béton avant de le couler En aucun cas ne peut servir à transporter des déblais
LaurentD ne fait de confusion.
Il dit « C'est peut-être pour cela qu'il y a des travaux au sol avec évacuation de terre et arrivées de toupies de béton »...
Donc deux choses distinctes. Évacuation de déblai d'un côté, et arrivée de bulle à béton de l'autre. Il n'écrit pas que l'évacuation se fait AVEC les toupies (ou bulles).
:)
En effet , j'ai mal lu
Ah ces photos de nuit. Toujours aussi sympas, et plus informatives qu'on pourrait le penser 8)
Heureusement qu'on est pas en été, tu devrais faire des heures sup pour faire les mêmes ;D
Citation de: titisteph le Décembre 14, 2023, 08:40:02
Es-tu retraité pour disposer du temps nécessaire?
Etre retraité ne permet pas obligatoirement d'avoir du temps. Mais cela facilite. Réponse OUI.
Citation de: titisteph le Décembre 14, 2023, 08:40:02
Comment parviens-tu à des gros plans aussi serrés? Je sais bien que tu possèdes une focale de 600, mais quand même. De quel endroit te places-tu?
J'allonge les bras et je monte sur mes épaules. Pour les lieux, il n'y a pas de mystère. entre les arbres, les bouquinistes, les grues secondaires et leurs câbles, les algeco, en évitant les feuilles mortes qui cachent les popos de chiens et les moelleux de Montebello qui viennent d'en haut.
Aujourd'hui, montée d'un échafaudage (ah bin, il y avait longtemps) le long de la façade Est de la tour Nord. Un peu tôt pour en être sur, mais cela progresse le long des ouvrants du beffroi.
Le 'visuel du jour' est la pose des horizontaux de la partie rayonnante. De ce que je lis sur leurs dessins, ce sont des 'coyers'.
1 - 2
Citation de: Katana le Décembre 14, 2023, 19:50:43
Heureusement qu'on est pas en été, tu devrais faire des heures sup pour faire les mêmes ;D
Cha ché chur. Mais que ne ferais-je pas pour satisfaire votre soif de culture 8)
Mes coyers (suite et fin). 3 - 4
Citation de: lr_55 le Décembre 14, 2023, 13:10:42
LaurentD ne fait de confusion.
Il dit « C'est peut-être pour cela qu'il y a des travaux au sol avec évacuation de terre et arrivées de toupies de béton »...
Donc deux choses distinctes. Évacuation de déblai d'un côté, et arrivée de bulle à béton de l'autre. Il n'écrit pas que l'évacuation se fait AVEC les toupies (ou bulles).
:)
C'est effectivement ce que j'ai voulu dire, mais peut-être mal exprimé.
Citation de: ARGNUM le Décembre 14, 2023, 22:01:54
Cha ché chur. Mais que ne ferais-je pas pour satisfaire votre soif de culture 8)
Mes coyers (suite et fin). 3 - 4
Et nombreux nous sommes à t'en remercier vivement ;) ;)
Citation de: Katana le Décembre 15, 2023, 19:12:52
Et nombreux nous sommes à t'en remercier vivement ;) ;)
Il est à noter que notre reporter photographe ne prends pas le melon malgré tous les retours dithyrambiques qu'il reçoit à juste titre.
Merci bcp pour ce reportage qui dure depuis bien longtemps maintenant. Je vous en suis très reconnaissant.
Citation de: coniglio le Décembre 15, 2023, 21:45:40
Il est à noter que notre reporter photographe ne prends pas le melon malgré tous les retours dithyrambiques qu'il reçoit à juste titre.
Merci bcp pour ce reportage qui dure depuis bien longtemps maintenant. Je vous en suis très reconnaissant.
Le melon, non, c'est plus la saison. Mais les chevilles .... BLAM ;) .
Vos commentaires me touchent beaucoup et vous en remercie.
Mea culpa, mea maxi culpa. Je pensais qu'ils étaient arrivés au maximum d'extension pour la flèche (cf post 3003). Et bien non, Ils en ont encore rajoutés un petit bout.
Chantons ensemble... Plus près de toooiiii, Seigneur.....
Des triangles et des carrés.
Bon week-end
Citation de: ARGNUM le Décembre 15, 2023, 23:43:52
Des triangles et des carrés.
Bon week-end
Bon week end à toi aussi, mais vas-tu assurer la permanence, cet après-midi, pour l'installation du coq?
Citation de: Grichard le Décembre 16, 2023, 10:27:08
Bon week end à toi aussi, mais vas-tu assurer la permanence, cet après-midi, pour l'installation du coq?
Salut. Non j' y étais ce matin, mais là je pars en 'déménagement'.
Vu de l'extérieur, le gallinacé doit pas faire beaucoup plus de 50 centimètres - donc 'petit'. Sur la plateforme au sol, peu d'espoir vu de Montebello. En phase de levage - grue ? ou plutôt ascenseur ? Et là haut - très haut - le VIP et ayants droits qui cacheront la pose.
Sauf s'il y a présentation du coq aux foules agenouillées, façon le roi-lion.
Plates excuses et bain d'orties fraîches pour ce grave manquement :)
Citation de: ARGNUM le Décembre 16, 2023, 12:46:39
Salut. Non j' y étais ce matin, mais là je pars en 'déménagement'.
Vu de l'extérieur, le gallinacé doit pas faire beaucoup plus de 50 centimètres - donc 'petit'. Sur la plateforme au sol, peu d'espoir vu de Montebello. En phase de levage - grue ? ou plutôt ascenseur ? Et là haut - très haut - le VIP et ayants droits qui cacheront la pose.
Sauf s'il y a présentation du coq aux foules agenouillées, façon le roi-lion.
Plates excuses et bain d'orties fraîches pour ce grave manquement :)
De plus, manant, vous vous fouetterez le pissou avec ces mêmes orties, tel un certain vicomte, nommé Philippe Marie Jean Joseph Le Jolis de Villiers de Saintignon ;D ;D ;D ;D ;D
Et bien moi, je l'aime bien notre reporter. Donc je lui conseille la confiture d'orties et ce n'est pas une blague. C'est fort bon, en tout cas moi, je l'apprécie.
Citation de: ARGNUM le Décembre 16, 2023, 12:46:39
Salut. Non j' y étais ce matin, mais là je pars en 'déménagement'.
Vu de l'extérieur, le gallinacé doit pas faire beaucoup plus de 50 centimètres - donc 'petit'. Sur la plateforme au sol, peu d'espoir vu de Montebello. En phase de levage - grue ? ou plutôt ascenseur ? Et là haut - très haut - le VIP et ayants droits qui cacheront la pose.
Sauf s'il y a présentation du coq aux foules agenouillées, façon le roi-lion.
Plates excuses et bain d'orties fraîches pour ce grave manquement :)
Enfin quelque chose qui a été monté et installé à la main !
Donc rien à voir depuis les quais du bon peuple.
Oups ! la montée ne s'est pas faite à la main de l'homme :
Salut Alain.
Sauf si ces photos sont de toi, peut-être en préciser l'origine.
De moi ? Dieu m'en garde !
La première est une copie d'écran de FR3, la seconde est tirée d'une vidéo de Ouest-France, je crois.
A propos du coq, je ne pige pas bien l'aérodynamique de son profil ? On verra au premier coup de zef...
Citation de: AlainNx le Décembre 17, 2023, 17:30:06
A propos du coq, je ne pige pas bien l'aérodynamique de son profil ? On verra au premier coup de zef...
C'est une reproduction (ce qui est déjà bien pour un coq). Il n'y a pas eu d'essais en soufflerie et de toutes façons, ce type de bestioles n'est pas réputé être fin voilier. Avec le pointu qu'il a dans l'anatomie, je ne le suppose pas se faire la malle au premier vent. :)
Citation de: AlainNx le Décembre 17, 2023, 12:18:35
Enfin quelque chose qui a été monté et installé à la main !
Et la pose finale, si je puis dire, c'est une jeune fille (la plus jeune salariée du chantier) qui à eu l'honneur de réaliser la dernière touche de la pose.
Sinon, cette affaire de vitraux, vous en pansez quoi? C'est fou ça occupe autant de place dans les médias, ce sujet. Non?
Citation de: AlainNx le Décembre 17, 2023, 17:30:06
De moi ? Dieu m'en garde !
La première est une copie d'écran de FR3, la seconde est tirée d'une vidéo de Ouest-France, je crois.
A propos du coq, je ne pige pas bien l'aérodynamique de son profil ? On verra au premier coup de zef...
Remettre un coq est un geste sexiste, un œuf aurait été plus consensuel.
Il est étonnant que les féministes laissent passer cet affront.
Citation de: ARGNUM le Décembre 17, 2023, 17:54:02
C'est une reproduction (ce qui est déjà bien pour un coq). Il n'y a pas eu d'essais en soufflerie et de toutes façons, ce type de bestioles n'est pas réputé être fin voilier. Avec le pointu qu'il a dans l'anatomie, je ne le suppose pas se faire la malle au premier vent. :)
On lui demande seulement de pointer le bec vers la direction d'où vient le vent.
On verra bien ;-)
Je me permets une intervention: hier, j'étais sur les quais pour totalement autre chose (du shopping de Noel) Comme j'ai vu une foule avec plein de photographes armés de matériel "lourd" (mon voisin était équipé d'un 600/4 ???), j'ai regardé ce qui se passait et j'ai effectivement vu l'arrivée du "volatile" Alors j'ai 'fait ce que j'ai pu avec ce que j'avais (un vieux 135 à focus manuel j'aurais préféré le 600 de mon voisin :D)
L'arrivée de la bestiole
La réception de la bestiole
En gros plan: il y en a 2 qui bossent ..et 5 qui regardent! (sans parler des étages inférieurs!) :D :D
Sinon assez amusant: les mouettes qui tournaient .Et dès que çà a été terminé, tout le monde a applaudi .....et est parti
Citation de: Katana le Décembre 17, 2023, 18:32:35
Et la pose finale, si je puis dire, c'est une jeune fille (la plus jeune salariée du chantier) qui à eu l'honneur de réaliser la dernière touche de la pose.
Sinon, cette affaire de vitraux, vous en pansez quoi? C'est fou ça occupe autant de place dans les médias, ce sujet. Non?
Je n'en panse pas grand chose, là où ça fait mal.
Je pense au contraire que le net se déchaine, vu que ça donne une occasion de se déchaîner contre Macron.
Je fais plutôt confiance à Didier Ryckner.
Citation de: AlainNx le Décembre 17, 2023, 19:13:12
Je n'en panse pas grand chose, là où ça fait mal.
Je pense au contraire que le net se déchaine, vu que ça donne une occasion de se déchaîner contre Macron.
Je fais plutôt confiance à Didier Ryckner.
quand ça fait mal sur qu'il peut être préférable de panser
on pensera plus tard
Citation de: AlainNx le Décembre 17, 2023, 19:13:12
Je n'en panse pas grand chose, là où ça fait mal.
Je pense au contraire que le net se déchaine, vu que ça donne une occasion de se déchaîner contre Macron.
Je fais plutôt confiance à Didier Ryckner.
Effectivement, mon doigt a fourché. Je ne dirais même pas que c'est la chat (qui regarde en ce moment même ce qui se passe à l'écran, en essayant de choper le curseur :D))
Les Frères ennemis avaient un mini sketch sur la pensée de Descartes.
Le premier lance: Je pe(a)nse, donc je suis.
Et l'autre de répondre: a quel hôpital?
... Je panse, donc j'essuie...
Citation de: Katana le Décembre 18, 2023, 18:45:13
Effectivement, mon doigt a fourché. Je ne dirais même pas que c'est la chat (qui regarde en ce moment même ce qui se passe à l'écran, en essayant de choper le curseur :D))
Deux photos lors d'un cours passage ce soir. La deuxième enrayure de la partie rayonnante est en cours.
Et en haut, il y en a qui profitent de la sombre noirceur de l'obscurité pour se tirer le portrait avec le coq.
Une merveille ce fil Merci
Citation de: JCCU le Décembre 17, 2023, 18:57:34
Je me permets une intervention: hier, j'étais sur les quais pour totalement autre chose (du shopping de Noel) Comme j'ai vu une foule avec plein de photographes armés de matériel "lourd" (mon voisin était équipé d'un 600/4 ???), j'ai regardé ce qui se passait et j'ai effectivement vu l'arrivée du "volatile" Alors j'ai 'fait ce que j'ai pu avec ce que j'avais (un vieux 135 à focus manuel j'aurais préféré le 600 de mon voisin :D)
.....
Je ne me vois pas faire une journée de shopping avec un 600 f4 ;D
Citation de: Xophe le Décembre 19, 2023, 10:34:33
Je ne me vois pas faire une journée de shopping avec un 600 f4 ;D
Petit joueur ;D Cela te fait gagner pourtant l'équivalant d'un mois d'abonnement à une salle de muscu.
Morceau de balustrade pour le balcon de la flèche (Noël au balcon, Pâques ....)
On voit que certaines parties en bois sont déjà "plombées" avant d'être montées.
Plus lourd, mais les grues sont payées pour, non ?
Citation de: AlainNx le Décembre 20, 2023, 14:18:34
On voit que certaines parties en bois sont déjà "plombées" avant d'être montées.
Plus lourd, mais les grues sont payées pour, non ?
logique car c'est un important travail beaucoup plus aisé à faire en atelier
Citation de: dioptre le Décembre 20, 2023, 14:24:55
logique car c'est un important travail beaucoup plus aisé à faire en atelier
C'est ce que j'ai pensé également. Il y a des parties qui ne sont plus accessibles, ou très difficilement, une fois montées.
Le travail de la feuille de plomb n'ayant plus de secret pour vous (les feuilles extérieures sont restées ouvertes pour couvrir la voisine après montage), passons à la statue mystère. C'est pas faute de creuser sur le web et de demander à X ou Y, mais même des personnes de la maison diocésaine, face au transept Nord ne savent pas.
Qui est représenté sur cette statue récemment remontée sur le pignon du transept Nord ?
Même les gens d'église qui bossent à moins de 20 mètres ne savent pas. On marche sur la tête ;D
Vous vous souvenez tous (si! si!) de cette croix qui comme le coq avait survécu au feu ....
... et bien aujourd'hui, attente, levée et mise en place d'une belle pièce de bois avec ce qui sera le support de la nouvelle croix (je ne sais pas si celle qui à souffert le 15 avril a pu être finalement restaurée) ....
..
Citation de: ARGNUM le Décembre 20, 2023, 19:30:20
Le travail de la feuille de plomb n'ayant plus de secret pour vous (les feuilles extérieures sont restées ouvertes pour couvrir la voisine après montage), passons à la statue mystère. C'est pas faute de creuser sur le web et de demander à X ou Y, mais même des personnes de la maison diocésaine, face au transept Nord ne savent pas.
Qui est représenté sur cette statue récemment remontée sur le pignon du transept Nord ?
Même les gens d'église qui bossent à moins de 20 mètres ne savent pas. On marche sur la tête ;D
Pourtant, elle me parle cette statue, mais comme toi, je sèche ??? ???
Curieuse pose pour ce garçon :D (à moins que ce ne soit un petit moment de détente)
Citation de: Katana le Décembre 20, 2023, 19:43:57
Pourtant, elle me parle cette statue, mais comme toi, je sèche ??? ???
Ca y est, mon Katana favori entends des voix. Alléluia.
Le temps se grise.
C'est pas fini. Non mais >:(
Le chevron principal (en espérant que cela s'appelle bien comme cela) de la partie rayonnante du choeur est mise en place ....
J'avais complétement oublié de dire merci et bravo pour les photos de la charpente dans l'obscurité, elles donnent un bon aperçu de la difficulté du travail des charpentiers.
:angel:
Citation de: Arnaud17 le Décembre 20, 2023, 19:50:07
J'avais complétement oublié de dire mer et bravo pour les photos de la charpente dans l'obscurité, elles donnent un bon aperçu de la difficulté du travail des charpentiers.
Merci Arnaud, tu as encore le temps de préciser ta pensée ;D ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Décembre 20, 2023, 19:47:01
Ca y est, mon Katana favori entends des voix. Alléluia.
Le temps se grise.
C'est ça, moque toi, toi qui confonds Aviso et Aviso escorteur ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Décembre 20, 2023, 19:57:35
C'est ça, moque toi, toi qui confonds Aviso et Aviso escorteur ;D ;D ;D
Flottes de combat 1988 page 36. Na!
Citation de: ARGNUM le Décembre 20, 2023, 19:50:03
C'est pas fini. Non mais >:(
Le chevron principal (en espérant que cela s'appelle bien comme cela) de la partie rayonnante du choeur est mise en place ....
je dirais plutôt que c'est un arbalétrier
importante pièce de bois qui vient étayer le poinçon, un peu comme un contrefort pour étayer un mur
l'ensemble avec les enrayures et les chevrons à venir est un sacré assemblage très complexe
et nos encêtres n'avaient pas les moyens que l'on a maintenant, ils étaient très forts
Citation de: dioptre le Décembre 20, 2023, 21:14:50
je dirais plutôt que c'est un arbalétrier
importante pièce de bois qui vient étayer le poinçon, un peu comme un contrefort pour étayer un mur
l'ensemble avec les enrayures et les chevrons à venir est un sacré assemblage très complexe
et nos encêtres n'avaient pas les moyens que l'on a maintenant, ils étaient très forts
Bonjour Dioptre.
Sur l'image 1 ci-dessous (nomenclature se trouvant sur les palissades de NDdP) tu as les légendes 6 - chevron et 8 - arbalétrier. et un partiel de ferme ou le numéro 8 correspond bien à ta définition de l'arbalétrier venant renforcer un chevron. Le poinçon étant un axe central porteur.
Sur l'image 2, le numéro 6 (chevron) renvoie en bas à droite de l'image à cette grosse pièce photographiée plus haut.
Quel vitesse d'avancement !
Avec un peu de chance question météo, la rayonnante du choeur devrait être finie pour Noel ?
Bravo pour ces détails 8)
Citation de: AlainNx le Décembre 20, 2023, 21:49:39
Quel vitesse d'avancement !
Avec un peu de chance question météo, la rayonnante du choeur devrait être finie pour Noel ?
Bravo pour ces détails 8)
De ce que je compte, il y a 22 grandes pièces à positionner (11 de chaque coté de cette pièce majeure posée ce jour). La pluie n'est pas un problème pour eux.
2 jours ouvrés avant Noël, c'est un peu juste. Mais cela ne me surprendrais pas outre mesure. Les gars sont bien aiguisés et j'ai pu noter ce jour que quand le morceau fait un peu de résistance, ils savent lui faire entendre raison rapidement.
Les échafaudages le long du choeur continuent de se construire. Les pierres des pinacles de part et d'autre du pignon Sud se mettent en place (mais il faut bien que je m'en réserve pour demain ;) . Plus embêtant, le transept Nord se recouvre de bâches blanches (un peu prévu, mais j'espèrais....).
Citation de: ARGNUM le Décembre 20, 2023, 19:30:20
Le travail de la feuille de plomb n'ayant plus de secret pour vous (les feuilles extérieures sont restées ouvertes pour couvrir la voisine après montage), passons à la statue mystère. C'est pas faute de creuser sur le web et de demander à X ou Y, mais même des personnes de la maison diocésaine, face au transept Nord ne savent pas.
Qui est représenté sur cette statue récemment remontée sur le pignon du transept Nord ?
Même les gens d'église qui bossent à moins de 20 mètres ne savent pas. On marche sur la tête ;D
Ne serait-ce pas Théophile ?
Le tympan raconte son "histoire".
Son couvre -chef n'est pas celui d'un évêque mais ressemble (pour moi) à celui d'un diacre. Cela pourrait donc correspondre...
Les représentations du tympan ne sont pas ma question. Aucune photo ne représente Théophile en haut du pignon.
Je creuse par contre sur Maurice de Sully.
Citation de: ARGNUM le Décembre 20, 2023, 21:43:25
Bonjour Dioptre.
Sur l'image 1 ci-dessous (nomenclature se trouvant sur les palissades de NDdP) tu as les légendes 6 - chevron et 8 - arbalétrier. et un partiel de ferme ou le numéro 8 correspond bien à ta définition de l'arbalétrier venant renforcer un chevron. Le poinçon étant un axe central porteur.
Sur l'image 2, le numéro 6 (chevron) renvoie en bas à droite de l'image à cette grosse pièce photographiée plus haut.
le vocabulaire n'est pas toujours évident sur les charpentes un peu complexes
je me suis fié à mes connaissances et au "Vocabulaire de l'architecture" édité par l'Inventaire général des monuments du ministère de la culture
Citation de: ARGNUM le Décembre 21, 2023, 08:15:43
Les représentations du tympan ne sont pas ma question. Aucune photo ne représente Théophile en haut du pignon.
Je creuse par contre sur Maurice de Sully.
Le tympan qui parle d'un saint est parfois relié aux grandes statues présentes sur la même façade , et est donc peut-être relié à la statue qui vous interpelle....Après...
Citation de: coniglio le Décembre 21, 2023, 12:02:51
Le tympan qui parle d'un saint est parfois relié aux grandes statues présentes sur la même façade , et est donc peut-être relié à la statue qui vous interpelle....Après...
L'idée est bonne de cette relation entre l'un des morceaux de bandes dessinées en bas et de la statue en haut. Mais comme il y a beaucoup de personnages représentés sur les tympans et qu'aucun lien direct n'est lisible sur le net entre les deux, je reste sur ma faim.
Le net connait mal la notion de pignon et ramène obligatoirement sur les tympans, les rois de la façade Ouest ou sur les apôtres de la flèche. Même le Christ au Sud est peu répertorié.
Désolé si mon post du matin a pût te paraître un peu .... sec.
C'est bon, j'ai ma réponse. C'est St Denis.
Bravo aux photographes qui ont suivi la reconstruction de ND et nous l'ont fait partager avec de splendides images
Citation de: ARGNUM le Décembre 21, 2023, 17:42:34
C'est bon, j'ai ma réponse. C'est St Denis.
Ah ben voilà, le mystère est résolu. Bravo Mr le détective :D :D
Citation de: ARGNUM le Décembre 21, 2023, 17:42:34
C'est bon, j'ai ma réponse. C'est St Denis.
Avec la tête sur le cou et non dans les mains ?
Citation de: dioptre le Décembre 21, 2023, 09:27:14
le vocabulaire n'est pas toujours évident sur les charpentes un peu complexes
je me suis fié à mes connaissances et au "Vocabulaire de l'architecture" édité par l'Inventaire général des monuments du ministère de la culture
Le "chevron" du commerce (60X80, 60X100), pour une charpente traditionnelle n'a effectivement rien à voir avec ces gros éléments.
Citation de: coniglio le Décembre 21, 2023, 19:45:19
Avec la tête sur le cou et non dans les mains ?
Il semblerait que dans sa vie, ce monsieur n'a pas tenu sa tête en permanence dans ces mains. C'est plutôt un incident de fin de parcours. Fâcheux, certes.
Ayant fait l'agrandissement de l'oeil d'un pigeon qui passait par là, j'ai pu y voir le reflet de la plaque d'immatriculation de l'estafette qui a amené les 2 statues du Christ et de st Denis (cf post 2884). J'ai fait lecture des photos satellite du parcours du véhicule - ce qui m'a permis de remonter à la PME TOLLIS (Val de Marne) qui est (avec d'autres sociétés) en charge de la rénovation ou reconstruction des sculptures. St Denis tient ici une crosse et non sa tête. C'est un droit que je ne lui conteste pas.
Ce fil est magique. 124 pages d'infos et d'histoire. Merci pour le partage.
Merci Namzip :).
Aujourd'hui, les grues étaient au repos une bonne partie de la journée. Temps frais Petit crachin (et en plus je fais bulletin MTO).
Il y en a deux qui ont déjà mis la nappe et qui taillent une papotte.
Ballade tôt le matin.
Citation de: ARGNUM le Décembre 21, 2023, 21:54:49
Il semblerait que dans sa vie, ce monsieur n'a pas tenu sa tête en permanence dans ces mains. C'est plutôt un incident de fin de parcours. Fâcheux, certes.
Ayant fait l'agrandissement de l'oeil d'un pigeon qui passait par là, j'ai pu y voir le reflet de la plaque d'immatriculation de l'estafette qui a amené les 2 statues du Christ et de st Denis (cf post 2884). J'ai fait lecture des photos satellite du parcours du véhicule - ce qui m'a permis de remonter à la PME TOLLIS (Val de Marne) qui est (avec d'autres sociétés) en charge de la rénovation ou reconstruction des sculptures. St Denis tient ici une crosse et non sa tête. C'est un droit que je ne lui conteste pas.
Ok. Je n'ai pas d'info sur cette statue donc ...Néanmoins, les imagiers de l'époque représentaient leurs personnages avec leurs attributs "religieux et historiques" afin qu'ils soient reconnus par le plus grand nombre. De la découle ma perplexité concernant une représentation de St Denis.
Mais si vous avez des infos en pierre de taille (le béton à l'époque...),je m'incline.
Bonnes photos.
Citation de: coniglio le Décembre 22, 2023, 00:04:37
Ok. Je n'ai pas d'info sur cette statue donc ...Néanmoins, les imagiers de l'époque représentaient leurs personnages avec leurs attributs "religieux et historiques" afin qu'ils soient reconnus par le plus grand nombre. De la découle ma perplexité concernant une représentation de St Denis.
Mais si vous avez des infos en pierre de taille (le béton à l'époque...),je m'incline.
Bonnes photos.
Tu as parfaitement raison sur le fait de la représentation officielle imposée par le clergé ou le mécène dans le but d'une reconnaissance facile par le bon peuple (et le message sous-tendu). C'est comme cela dans toutes les religions (et pas que dans ce domaine dit 'spirituel').
Pour St Denis, internet nous renseignera sur le pourquoi de sa décollation. Le sens qui est donné à sa représentation tête dans la main. Et le pourquoi de cette représentation Notredamesque avec la tête en position 'normale'. Tourné vers sa basilique a au moins un sens si j'ose dire.
Un lien ou tu vois la statue en atelier dans l'entreprise sus-indiquée + commentaire.
https://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-pme/comment-tollis-redonne-vie-aux-statues-et-gargouilles-de-notre-dame-2040188
La réponse se trouve ici visiblement: https://eglisesduconfluent.fr/Pages/Pe-Denis.php
S'il n'avait donné sa tête à une femme, peut être serait t'il encore vivant, allez savoir :o
Citation de: Katana le Décembre 23, 2023, 18:58:55
La réponse se trouve ici visiblement: https://eglisesduconfluent.fr/Pages/Pe-Denis.php
S'il n'avait donné sa tête à une femme, peut être serait t'il encore vivant, allez savoir :o
Merci pour tes recherches et le lien Katana.
Il faut admettre qu'il a eu de la chance d'aller vers le Nord. Souvent, quand on perd la boule ou perd le Nord. Lui, non. Il serait parti vers le Sud, la place était prise par Jésus et on aurait peut-être même pas parlé de lui (et en tous cas pas sur ce fil). Et la rue des martyrs se serait appelé autrement et la basilique de St Denis n'aurait pas été construite dans le Nord. Pas en Seine St Denis mais à Gentilly qui se serait pas .... etc...etc...
Bonne fête de Noël à tous
.
Il est bien saisi ce Joyeux Noel écrit sur les poutres...toujours fidèle de ce fil bien sur, et toujours remerciant le partage.
Merci pour ton passage ici labat.
Tôt ce matin, vue générale (en évitant les algeco). Le transept Nord est désormais recouvert d'une 'belle bâche blanche'.
.
Voyant derrière moi, le petit levé du soleil, galopade de l'autre côté de NdDP pour essayer de pondre une photo correcte. Pas hyper original, mais hein, j'étais obligé ;)
La charpente de la nef et (photo) du choeur se parent d'échafaudages à l'extérieur et de filets à l'intérieur.
Nous n'étions pas loin l'un de l'autre, cette photo date de 16:45. Je n'étais pas venu depuis bien longtemps, cette fois, la flèche est bien visible du parvis où une estrade a été installée. On peut bien voir les éléments qui la constitue.
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Et un peu plus tard
Dommage, une fois les échafaudages démontés, elle ne sera plus aussi éclairée !
Question raccordement aux tours, on n'y est pas encore. La partie intérieure que l'on peut visualiser en zoomant est super-propre.
Quelqu'un connaît-il les protections électroniques et humaines infaillibles qui seront mises en place ?
[prodibi]{"id":"zomjox0erlw9wd0","width":11648,"height":8736,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"jbpfrance"}[/prodibi]
Sur la charpente, des sprinklers, il me semble, tous les 6 chevrons, comme sur la photo de Argnum 3997 aussi.
Citation de: jbpfrance le Décembre 28, 2023, 11:58:27
Quelqu'un connaît-il les protections électroniques et humaines infaillibles qui seront mises en place ?
'infaillible' est un mot qui, je l'espère n'existe dans aucun catalogue de sociétés responsables de sécurité.
Ce matin, mise en place des bâches du transept Sud. Pour ceux qui veulent faire des photos de fermes. Dépêchez vous ;D
Citation de: jbpfrance le Décembre 28, 2023, 13:06:33
Sur la charpente, des sprinklers, il me semble, tous les 6 chevrons, comme sur la photo de Argnum 3997 aussi.
Je confirme, c'est bien un dispositif de sprinklage. C'est en principe très efficace, à condition, bien sur, que tout soit nickel sur le plan des systèmes de commande qui vont avec.
Citation de: ARGNUM le Décembre 28, 2023, 15:13:02
'infaillible' est un mot qui, je l'espère n'existe dans aucun catalogue de sociétés responsables de sécurité.
Ce matin, mise en place des bâches du transept Sud. Pour ceux qui veulent faire des photos de fermes. Dépêchez vous ;D
La cheminée du barbecue est en place on dirait. C'est pour quand la fiesta ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Décembre 28, 2023, 19:48:45
La cheminée du barbecue est en place on dirait. C'est pour quand la fiesta ;D ;D ;D
Effectivement, çà ressemble de prime abord à des boisseaux, et puis à bien y regarder, on dirait un emballage. Enfin, j'espère.
Citation de: Katana le Décembre 28, 2023, 19:48:45
La cheminée du barbecue est en place on dirait. C'est pour quand la fiesta ;D ;D ;D
A mon avis c'est une protection, soit d'une statue, soit d'un élément d'architecture
Citation de: Katana le Décembre 28, 2023, 19:48:45
La cheminée du barbecue est en place on dirait. C'est pour quand la fiesta ;D ;D ;D
Après tout ce que tu as mangé à Noël, tu as encore faim ? ;D. Sur ce coup là, va falloir bien cuire car c'est un fleuron en pierre.
(et si tu confonds avec une saucisse de Strasbourg, c'est que tu as très très très faim et que tu es myope comme un régiment de taupes ;D )
Dans mon post 3117 d'hier je vous montrais 3 intervenants en train de tirer un câble de sécurité. Dans la foulée et ce matin, ils ont mis les premières pièces pour bâcher le transept Sud.
[at] Katana qui a faim - non, ce n'est pas une nappe pour la table du jour de l'an ;).
Retour arrière sur la journée du 20 décembre et la pose de ce gros chevron fermant la partie rayonnante (post 3079 - photo 12123).
Cela à l'air simple comme ça - mais pas tant que cela. Il faut faire correspondre à au moins 4 endroits différents pile poil et ça ne veut pas obligatoirement le faire du premier coup. (1/3)
(2/3) alors il faut argumenter / caresser et parfois prendre des options plus convaincantes. Le petit morceau retiré est certainement collector et vaudra une fortune d'ici peu.
Et aujourd'hui pas grand monde pour tout démonter et confirmer la 'perte de poids'
(3/3) Et si ça veut toujours pas, tous les moyens sont à disposition. Pied de biche / masse, etc...
On note sur la photo du milieu que pendant qu'il y en a un qui tient la cathédrale, l'autre donne des petits coups. Sur la photo du bas, le gars se veut plus 'persuasif.
Bref, ils y sont arrivés.
En métallurgie, on appellerait ça un ajustement H6/P7 (en force) Au moins, ça ne bougera pas ;)
Citation de: ARGNUM le Décembre 29, 2023, 17:39:55
Dans mon post 3117 d'hier je vous montrais 3 intervenants en train de tirer un câble de sécurité. Dans la foulée et ce matin, ils ont mis les premières pièces pour bâcher le transept Sud.
[at] Katana qui a faim - non, ce n'est pas une nappe pour la table du jour de l'an ;).
Ah mince, et moi qui pensait faire un petit banquet de fin d'année en altitude ;D ;D
Avoue que ce serait la classe. Non :D?
Citation de: Katana le Décembre 29, 2023, 18:44:35
En métallurgie, on appellerait ça un ajustement H6/P7 (en force) Au moins, ça ne bougera pas ;)
J'aurai dit H7/P6 ;-)
Il suffit de deux pièces coupées du mauvais coté du trait pour que ça coince, à moins que ce soit l'humidité ambiante . . .
La massette a toujours le dernier mot.
Citation de: Katana le Décembre 29, 2023, 18:45:36
Ah mince, et moi qui pensait faire un petit banquet de fin d'année en altitude ;D ;D
Avoue que ce serait la classe. Non :D?
Concrètement, il y a (moyennant la trappe d'accès) la place pour 3 tables de 2 convives + une estrade pour le DJ. Pas de vestiaire mais il est préférable de garder ses épaisseurs et les 'commodités' sont vers le milieu de la hauteur de la flèche (l'ouvrant donnant sur les deux tours - ce qui justifie que ce soit payant).
Pour la livraison, il faut compter un léger délai supplémentaire mais rien n'empêche de faire son choix de menu à l'avance - c'est même conseillé.
Le seul problème, c'est ce foutu site de réservation qui ne permet pas de valider la résa.
Désolé.
Citation de: ARGNUM le Décembre 29, 2023, 21:26:29
Concrètement, il y a (moyennant la trappe d'accès) la place pour 3 tables de 2 convives + une estrade pour le DJ. Pas de vestiaire mais il est préférable de garder ses épaisseurs et les 'commodités' sont vers le milieu de la hauteur de la flèche (l'ouvrant donnant sur les deux tours - ce qui justifie que ce soit payant).
Pour la livraison, il faut compter un léger délai supplémentaire mais rien n'empêche de faire son choix de menu à l'avance - c'est même conseillé.
Le seul problème, c'est ce foutu site de réservation qui ne permet pas de valider la résa.
Désolé.
Pourquoi ? Un ange déployant ses ailes ne peut pas prendre la commande et assurer le service ? Le petit personnel n'est plus ce qu'il était...Tout fout part en sucette !
Citation de: coniglio le Décembre 29, 2023, 21:55:03
Pourquoi ? Un ange déployant ses ailes ne peut pas prendre la commande et assurer le service ? Le petit personnel n'est plus ce qu'il était...Tout fout part en sucette !
Il y avait bien un ange déployant ses ailes, mais il est parti de 'la commande' à 'la restauration' (ouhh que je suis drôle).
Citation de: ARGNUM
Il y avait bien un ange déployant ses ailes, mais il est parti de 'la commande' à 'la restauration' (ouhh que je suis drôle).
:)
Citation de: ARGNUM le Décembre 29, 2023, 22:50:10
Il y avait bien un ange déployant ses ailes, mais il est parti de 'la commande' à 'la restauration' (ouhh que je suis drôle).
Si ce dernier a besoin d'1 remise en forme, il fait partie d'1 cohorte nombreuse....et si nécessaire les supérieurs , les archanges, pourraient s'y coller...Que fait le patron de tout ce personnel ? Dans ce bas monde, c'est le bazar, mais si "au dessus", c'est pas mieux géré c'est désespérant...
Citation de: coniglio le Décembre 30, 2023, 00:17:48
Si ce dernier a besoin d'1 remise en forme, il fait partie d'1 cohorte nombreuse....et si nécessaire les supérieurs , les archanges, pourraient s'y coller...Que fait le patron de tout ce personnel ? Dans ce bas monde, c'est le bazar, mais si "au dessus", c'est pas mieux géré c'est désespérant...
Je note comme un début de crise de foi. Je remet donc ici une photo (déjà présentée sur ce forum) pour la crise de foie.
Et laisse le 'patron' où il est, car je note depuis quelques milliers d'années qu'en son nom, les choses se compliquent plus qu'elles ne s'arrangent.
Citation de: AlainNx le Décembre 29, 2023, 19:20:51
J'aurai dit H7/P6 ;-)
Oupsss, j'm'a gouré ;D
Ca fait un bail que je ne pratique plus, et je n'ai pas pris le temps de vérifier :(
Citation de: ARGNUM le Décembre 30, 2023, 10:05:26
Et laisse le 'patron' où il est, car je note depuis quelques milliers d'années qu'en son nom, les choses se compliquent plus qu'elles ne s'arrangent.
Oui, ça se vérifie de plus en plus quasiment chaque jour.
Bon, tant pis pour le banquet, je resterai donc chez moi (à l'abri des éléments, ce qui m'évitera de partager un probable rhume ;D)
Ce reportage est un régal à parcourir!
Brava ARGNUM pour la qualité des images, pour tout le travail effectué et cela ne mérite que des compliments tellement c'est bien présenté!
Je ne m'étais pas exprimé malgré que je passais régulièrement et j'en profite pour vous souhaiter une bonne année ainsi qu'à tous les intervenants...
Au plaisir de poursuivre cette aventure triste et belle à la fois!
Merci M13. Bonne année à tout le monde.
Petite mise à niveau en ce pluvieux et venteux début janvier.
La flèche. Peu d'évolution en une semaine (tout au moins de ce qui est visible de l'extérieur). La semaine dernière plusieurs montées de cette nacelle civière. Impossible à travers le plastique de voir le bébé dans le berceau. Je n'ai pas noté le développement de la pose de feuilles de plomb.
Coté nef, le montage des dernières pièces de charpente ne progresse plus depuis plusieurs semaines. A priori, lié aux travaux entre les deux tours, et sur la façade Est de la tour Nord. Hormis le montage spécifique des échafaudages en photo, je n'ai pas vu une activité liée. A suivre
Les tailleurs et autres travailleurs sur pierre (s) sont très actif. Sur la partie tour Nord déjà évoquée, mais aussi sur la partie haute du transept Sud (dépose d'ornements sur la première photo et préparatifs sur le pinacle Est (2ème photo)).
Coté choeur, l'encapsulage complet de la charpente progresse. Il ne reste plus (a peu de chose près) que la partie rayonnante non encore montée. La pièce principale a été mise en place (cf photos de 'l'époque' posts 3079 et suivants)). Doivent être posés les autres chevrons pour finaliser cette partie. Ce matin, essais de levage de l'une de ces grosses barres, mais elle n'a pas été portée sur zone cible. Cela ne serait tarder.
Enfin, finalisation de la pose de la bâche sur le transept Sud. Adieu au visuel des fermes de la charpente et bienvenue à des visuels type station de ski (piste très noire) avec le copain qui prend la photo souvenir. Et avec un cadre comme cela, c'est LA photo souvenir ;)
Meilleurs voeux également ! La photo 4786 est ensoleillée, y a fallu faire vite pour la prendre, vu la météo de ces jours derniers !
Ces photos prisent ce matin ne sont désormais plus réalisables ....
.... car, comme signalé hier ....
.... les chevrons de la partie rayonnantes - fermant le choeur - ont été positionnés pour une bonne partie en cours de journée.
Le charpentier tient à la main la pièce qui viendra ce loger derrière lui (dans la tranchée noire horizontale).
La plupart des chevrons ayant amabilité à trouver leur place sans problème.
Merci pour votre sourire, messieurs.
la 3644, pour montrer le détail de la partie haute de ce montage.
Le dernier chevron que j'ai vu monter ce soir (vers 17h00) semblait donner beaucoup de fil à retordre. J'espère qu'ils s'en sont sorti.
Toujours est il que le look de cette partie de cathédrale a bien changé en 12 heures de temps. Les monteurs d'échafaudages (en orange) sont dans près à prendre le relais pour couvrir ce magnifique travail.
Bonjour Olivier merci pour la suite du reportage et une excellente année à toi et à tous ici.
Amitiés
Yves
Oui, mille merci et bonne année à tous.
Evcellente année à notre délégué à la surveillance des travaux.
Toujours excellent...quel travail de charpente !
Tous mes voeux à notre documentariste préféré 8) 8)
Citation de: ARGNUM le Décembre 30, 2023, 10:05:26
Je note comme un début de crise de foi. Je remet donc ici une photo (déjà présentée sur ce forum) pour la crise de foie.
Et laisse le 'patron' où il est, car je note depuis quelques milliers d'années qu'en son nom, les choses se compliquent plus qu'elles ne s'arrangent.
Suite aux fêtes mon foie va bien, quand à ma foi...ma fois ça va.
Citation de: coniglio le Janvier 05, 2024, 21:58:02
Suite aux fêtes mon foie va bien, quand à ma foi...ma fois ça va.
Parfait, c'est reparti pour un an (à la retraite le 08 décembre). Coniglio, galettes et crêpes sont en approche rapide ;D.
Une fois n'est pas coutume. Sondage gratuit. Laquelle des 2 photos qui suivent préférez vous ? Horizontale ou Verticale ?
Les réponses 'ne sais pas', 'combien on gagne ?' , 'c'est quoi verticale ?' ou 'quand est-ce qu'on mange ?' ne sont pas acceptées. A vous :)
Citation de: ARGNUM le Janvier 05, 2024, 22:36:53
Parfait, c'est reparti pour un an (à la retraite le 08 décembre). Coniglio, galettes et crêpes sont en approche rapide ;D.
Une fois n'est pas coutume. Sondage gratuit. Laquelle des 2 photos qui suivent préférez vous ? Horizontale ou Verticale ?
Les réponses 'ne sais pas', 'combien on gagne ?' , 'c'est quoi verticale ?' ou 'quand est-ce qu'on mange ?' ne sont pas acceptées. A vous :)
Galette...la 1 ère ce soir avec 1 Porto délicieux...
Pour la photo,diantre, c'est quoi horizontale ? (La réponse n 'est pas dans celles interdites !)
Pour ne pas vous contrariez,je vous réponds . Celle plus large que haute.
La verticale
Verticale aussi, bravo pour cette série
Salur
Verticale ;)
félicitations pour ce fil passionnant, je préfère l'horizontale car elle offre plus de perspective et situe mieux la charpente
Verticale, pour moi elle s'intègre mieux dans l'ensemble de l'architecture.
Ceci dit : Bonne Année, et bon courage pour déjouer les pièges des bâches blanches qui vont précéder les plombs noirs.
Citation de: triangle le Janvier 06, 2024, 11:23:36
félicitations pour ce fil passionnant, je préfère l'horizontale car elle offre plus de perspective et situe mieux la charpente
Egalement mon humble avis
Verticale pour moi aussi
Merci aux 9 participants. 3 pour la version horizontale et 6 pour la version verticale. Bien ficelée pour la prochaine une de couv. pleine page de notre magazine favori ;D.
Puisque on en est au mode délirium, ma petite folie du jour pour vous remercier de votre participation.
Les chevrons de la partie rayonnante de ce choeur ont tous été positionnés (sauf un) en à peine 2 jours. Dans la plupart des cas, il se passait à peine 10 minutes entre 2 levées de pièces. Les 6 points de contacts n'étaient pas systématiquement finalisés probablement pour laisser un 'jeu' et faciliter la pose des suivantes.
Je suppose que si la dernière n'a pas été montée. C'est qu'elle fera l'objet d'une petite cérémonie avec bouquet de fleur. Quel beau boulot et pour moi, quelques centaines de photos de plus dans la boîte.
Deux photos au hasard, dont l'une un peu trafiquée en luminosité pour montrer les 'dessous'.
Pendant cette pose, il me fallait un oeil tourné vers la gauche pour suivre l'arrivée d'une grosse pièce en haut du transept Sud ...
... et constaté que notre bon St Denis était de nouveau entouré par un petit échafaudage. La version pré-incendie était dotée d'un paratonnerre. C'est peut-être la raison du pourquoi de la chose.
Oui, parfois, il vaut mieux bosser debout.
N'ayant point vu ton sondage dans les temps, je donne mon avis tout de même ;D Ce sera donc vertical ;)
Citation de: ARGNUM le Janvier 07, 2024, 15:43:12
Je suppose que si la dernière n'a pas été montée. C'est qu'elle fera l'objet d'une petite cérémonie avec bouquet de fleur.
Je ne sais pas pour le bouquet. Mais le dernier chevron a bien été monté ce matin avec applaudissements des 5-6 charpentiers par un petit groupe de photographes et de dirigeant(s) (et le grutier n'a pas été oublié).
Ici, comme dans d'autres domaines, quand on est au sommet - on aime bien y rester ;D
J'attends la fin du chantier et le livre qui suivra ;)
Citation de: ARGNUM le Janvier 08, 2024, 15:38:20
Ici, comme dans d'autres domaines, quand on est au sommet - on aime bien y rester ;D
Insinuerais-tu que ce brave garçon qui se tient au sommet se laisserait aller à des méthodes radicales pour y rester ?
"Port du casque obligatoire !"
Citation de: ARGNUM le Décembre 29, 2023, 18:07:42
(2/3) alors il faut argumenter / caresser et parfois prendre des options plus convaincantes. Le petit morceau retiré est certainement collector et vaudra une fortune d'ici peu.
Et aujourd'hui pas grand monde pour tout démonter et confirmer la 'perte de poids'
Je reviens mais un peu tard sur ces images où on discerne bien les assemblages en tenon et mortaise avec une cheville en chêne assez pointue qui, à mon avis, s'explique par le montage par "cheville à tirer". Les trous de la partie mâle et ceux de la partie femelle ne sont pas parfaitement alignés, ce qui permet à la cheville de rapprocher et donc de faire joindre parfaitement l'arasement de l'assemblage.
Peut-être je ne suis pas clair, mais mon charpentier m'avait expliqué cette technique quand je faisais construire ma première maison.
Citation de: AlainNx le Janvier 08, 2024, 19:19:14
Insinuerais-tu que ce brave garçon qui se tient au sommet se laisserait aller à des méthodes radicales pour y rester ?
Assertion mensongère et qui ne repose sur aucun fondement. ;D ;D
Citation de: miatafan le Janvier 09, 2024, 15:32:57
Je reviens mais un peu tard sur ces images où on discerne bien les assemblages en tenon et mortaise avec une cheville en chêne assez pointue qui, à mon avis, s'explique par le montage par "cheville à tirer". Les trous de la partie mâle et ceux de la partie femelle ne sont pas parfaitement alignés, ce qui permet à la cheville de rapprocher et donc de faire joindre parfaitement l'arasement de l'assemblage.
Peut-être je ne suis pas clair, mais mon charpentier m'avait expliqué cette technique quand je faisais construire ma première maison.
Si! Si!
Citation de: AlainNx le Janvier 08, 2024, 19:19:14
Insinuerais-tu que ce brave garçon qui se tient au sommet se laisserait aller à des méthodes radicales pour y rester ?
Alain, tu as été écouté, voire même entendu. Méthode plus ...'douce' ;D
Le faîtage se met doucement en place. et une nacelle de 90 mètres permet aux intervenants de finaliser cet ensemble.
Citation de: ARGNUM le Janvier 08, 2024, 15:33:14
Je ne sais pas pour le bouquet. Mais le dernier chevron a bien été monté ce matin avec applaudissements des 5-6 charpentiers par un petit groupe de photographes et de dirigeant(s) (et le grutier n'a pas été oublié).
Et bien en avant première (encore un scoop pour notre journal favori) le bouquet se prépare. Je suppose qu'il sera positionné demain vendredi.
J'ai attendu l'arrivée de la nuit (l'hiver a du bon) pour tenter de voir l'avancée de la mise en forme de la flèche.
L'obscurité pour tenter d'y voir plus clair.
Bonjour et bonne année
toujours intéressé par ce fil , et en admiration devant les travaux effectués par les divers corps de métiers et tout à fait par curiosité hasardeuse , j'ai découvert et visionné ce reportage , ce qui m'amène quelques doutes sur la reconstruction de la charpente à l'identique avec des matériaux combustibles sans coupe feux cloisonnant l'espace ;)
https://www.youtube.com/watch?v=6Fl1xWmu4AQ
Hello et tous mes voeux
Beau reportage sur TF1 à 13 heures sur la fin de la charpente et la mise en place du bouquet
Citation de: ARGNUM le Janvier 11, 2024, 21:46:31
Et bien en avant première (encore un scoop pour notre journal favori) le bouquet se prépare. Je suppose qu'il sera positionné demain vendredi.
Bien vu, j'ai vu une photo sur une page d'actualité annonçant la terminaison de la charpente avec le bouquet posé au sommet.
A priori (sans document précis pour le confirmer), il y aurait des cloisons coupe-feux aux abords de la flèche - au niveau des fermes périphériques (les premières que j'ai photographié).
sinon, oui, ce matin, il y avait du monde dans chaque ouverture :)
Le bouquet était plus beau hier sous le soleil (voir supra - post 3181) qu'en cette tristounette fin de matinée.
Effectivement, que de monde au balcon :o :o
Le pauvre bouquet a peut être pris un coup de froid ;)
Citation de: Katana le Janvier 12, 2024, 18:33:47
Effectivement, que de monde au balcon :o :o
Le pauvre bouquet a peut être pris un coup de froid ;)
il y en p'tète un ou une qui s'est chopé une écharde ..... collector millésimée ;) :D
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 13, 2024, 15:38:54
il y en p'tète un ou une qui s'est chopé une écharde ..... collector millésimée ;) :D
:D :D
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 13, 2024, 15:38:54
il y en p'tète un ou une qui s'est chopé une écharde ..... collector millésimée ;) :D
Echarde à ne pas mettre quand même sur la relique de la couronne du Christ pour la "compléter"...
Merci aux contributeurs photos de ce sujet que je suis avec passion.
Nousa pprochons de la fin de ce magnifique reportage au long cours, et pour le bouquet final, lorsque tout sera terminé, je suggère de photographier enfin, ARGNUM chantant le TE DEUM, tout seul dans la cathédrale. ;) :D
Citation de: kochka le Janvier 14, 2024, 11:36:25
Nousa pprochons de la fin de ce magnifique reportage au long cours, et pour le bouquet final, lorsque tout sera terminé, je suggère de photographier enfin, ARGNUM chantant le TE DEUM, tout seul dans la cathédrale. ;) :D
Après les charpentiers, le TE DEUM de Marc-Antoine C.
Bien vu Kochka ;D ;D
OK, je révise.
Echafaudages couvrants toutes charpentes et bâches diverses ne vont pas faciliter la lecture extérieure de l'avancée des travaux.
Depuis plusieurs mois, côté Nord - un peu oublié depuis quelques temps - les échafaudages et le défaut de recul ne permettent pas de faire le point sur ce qui se passe.
Ici, coté Sud de la nef (vers l'Est). La charpente est invisible et deviner un début de pose des plaques de plomb est impossible.
Nef (pris vers l'Ouest). On voit quelques fermes - elles seront bientôt recouvertes d'échafaudage. Il en reste une quinzaine / vingtaine à placer jusqu'au pignon Ouest.
A ce sujet, aujourd'hui, déplacement de grandes pièces de bois d'une plateforme à l'autre pour mise en forme desdites dernières fermes.
La tour Nord à ses ouvrants partiellement bâchés et il y a un début de montage de nouveaux échafaudages à la base de la tour Sud.
A suivre ;)
C'est Notre Dame de Beaubourg dis donc :o :D
Tu vas bientôt te retrouver au chômage technique mon pauvre :-\
Citation de: Katana le Janvier 17, 2024, 18:56:38
C'est Notre Dame de Beaubourg dis donc :o :D
Tu vas bientôt te retrouver au chômage technique mon pauvre :-\
-1 .... et si dans tes "tuyaux" , tu peux nous présenter quelques images de l'orgue "miraculé", celui du capitaine Némo devait être hydraulique ... ;) :D
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 18, 2024, 14:02:48
-1 .... et si dans tes "tuyaux" , tu peux nous présenter quelques images de l'orgue "miraculé", celui du capitaine Némo devait être hydraulique ... ;) :D
Chaque tuyau arrive par camion fermé et probablement dans des caisses (ou a minima corseté dans du papier bulle) et, est dirigé vers l'intérieur du site interdit au moldu que je suis. Alors, sauf miracle (un vrai celui-là), il faudra attendre le bon vouloir des professionnels accrédités et du service 'communication'.
Citation de: ARGNUM le Janvier 18, 2024, 14:18:44
Chaque tuyau arrive par camion fermé et probablement dans des caisses (ou a minima corseté dans du papier bulle) et, est dirigé vers l'intérieur du site interdit au moldu que je suis. Alors, sauf miracle (un vrai celui-là), il faudra attendre le bon vouloir des professionnels accrédités et du service 'communication'.
Apparemment le retour des tuyaux a commencé en Mai 2023
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj2ipftsueDAxULU6QEHZJBDlwQFnoECBMQAQ&url=https%3A%2F%2Factu.fr%2Foccitanie%2Fvayrac_46330%2Fles-8-000-tuyaux-du-grand-orgue-de-notre-dame-de-paris-restaures-a-deux-pas-du-lot_59614988.html&usg=AOvVaw2SAQYRfmD_hNcBLsXoHv2R&opi=89978449
Citation de: ARGNUM le Janvier 18, 2024, 14:18:44
Chaque tuyau arrive par camion fermé et probablement dans des caisses (ou a minima corseté dans du papier bulle) et, est dirigé vers l'intérieur du site interdit au moldu que je suis. Alors, sauf miracle (un vrai celui-là), il faudra attendre le bon vouloir des professionnels accrédités et du service 'communication'.
merci aussi JCCU .....
voici qui va nous éclairer sur le devenir de ce monumental instrument qui , entouré de flammes , s'était étain..... désolé pour ce jeu de mot tard d'un fondu de musique et de deux roues .... m'autorisez vous une fois ??? ;) :D
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 18, 2024, 18:31:20
merci aussi JCCU .....voici qui va nous éclairer sur le devenir de ce monumental instrument qui , entouré de flammes , s'était étain..... désolé pour ce jeu de mot tard d'un fondu de musique et de deux roues .... m'autorisez vous une fois ??? ;) :D
Etain, fondu, tu te lâches ce soir ;D ;D ;D
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 18, 2024, 18:31:20
merci aussi JCCU .....voici qui va nous éclairer sur le devenir de ce monumental instrument qui , entouré de flammes , s'était étain..... désolé pour ce jeu de mot tard d'un fondu de musique et de deux roues .... m'autorisez vous une fois ??? ;) :D
OUI - mais suite à analyse succincte, c'est un peu trop tard de toutes façons pour l'autorisation ::).
C'est qu'ils les montent haut les échafaudages au dessus de la ligne de faîtage. Soit ils vont monter un rail pour faire glisser les décos. Soit ils vont mettre un casque haut de forme.
Pas facile à photographier proprement mais les pinacles commencent à prendre forme.
Elise, si tu passes par là. Si, il bouge. ;D
Il fait office de girouette non?
Citation de: Katana le Janvier 23, 2024, 18:50:45
Il fait office de girouette non?
Comme tous les coqs de clocher qui ne sont pas grippés sur leur axe, en principe. ;D
Citation de: AlainNx le Janvier 23, 2024, 19:12:07
Comme tous les coqs de clocher qui ne sont pas grippés sur leur axe, en principe. ;D
Celui-là me semble un peu rondouillard pour être hyper actif (surtout qu'il y a des objets dedans). Annexe de Montsouris pour les observations météo ?
Tour Nord. Les échafaudages recouverts de bâches laissent ressortir de nouveaux échafaudages. C'est éclairé le soir. Difficile d'en savoir plus.
La base de la flèche est plongée dans une noircitude totale. De près - de loin - quel que soit l'angle. Rien. trou noir.
Un peu plus haut, on peu constater la présence de plus en plus importante de feuilles de plomb.
D'ailleurs le chantier qui était peu bruyant jusqu'à présent devient un peu moins silencieux. Nombreux coup de marteaux ou martelets - bruits ressemblant à des pistolets pneumatiques.
Pour voir la couverture en plomb, l'oeil doit s'habituer et contourner les 'obstacles', mais cela avance. C'est sur.
.
Enfin, séquence tendresse. Pendant les travaux, l'alimentation des gargouilles continue. c'est y pas mignon ?
En tous cas, tu auras autant bossé qu'eux. Chapeau... (photos culte bientôt !)
merci à toi ARGNUM pour le suivi de la reconstruction, sais tu la date théorique de la fin des travaux ?
Citation de: daniel63 le Janvier 25, 2024, 00:04:28
merci à toi ARGNUM pour le suivi de la reconstruction, sais tu la date théorique de la fin des travaux ?
Comme pour toutes les vieilles constructions, il y aura toujours des travaux.
Liés à l'incendie, la flèche et une partie du toit devraient être libérés de tous les échafaudages fin juin. Et la ré ouverture au culte et au public le 08 décembre 2024.
La consolidation de certains arcs boutants est prévue pour 2025...
C'est reparti. Depuis quelques semaines, des fermes attendaient de quitter la plateforme de montage Ouest. Ce matin une ferme principale a été pré positionnée sur la nef. les pièces relais ont été montées. Il reste à lever (demain?) les 4 fermes secondaires. Encore une bonne dizaine de fermes à placer avant de clore ce chapitre de charpente.
Les pierres formant les hauts du grand pinacle Sud Ouest sont en cours de positionnement.
Citation de: ARGNUM le Janvier 25, 2024, 22:03:38
C'est reparti. Depuis quelques semaines, des fermes attendaient de quitter la plateforme de montage Ouest...
Mais alors, le bouquet a été installé avant la fin du montage de la charpente ?!
Citation de: stratojs le Janvier 26, 2024, 09:09:04
Mais alors, le bouquet a été installé avant la fin du montage de la charpente ?!
Un bouquet a été installé à la fin de la construction de la charpente de la flèche. Deux autres petits bouquets a la fin de pose des deux transepts et le dernier en date a la fin de pose de la charpente du chœur.
Ici, est en cours de finalisation la charpente de la nef. Qui aura sûrement le droit à son bouquet.
Contrairement a certains articles de la presse, la charpente n'est pas encore finie.
Et encore, on évoque ici les charpentes principales. Plein de pièces plus petites sont posées après.
Merci pour cette réponse détaillée et rapide.
Bonjour à tout les passionnés qui suivent ce gigantesque chantier
Un reportage sur Youtube qui date un peu mais très intéressant
https://www.youtube.com/watch?v=3goudwpJo68
Il doit y avoir également une série sur TF1+ bientôt
Grand merci à Argnum pour l'ensemble de son reportage
Citation de: ARGNUM le Janvier 25, 2024, 07:48:35
Comme pour toutes les vieilles constructions, il y aura toujours des travaux.
Liés à l'incendie, la flèche et une partie du toit devraient être libérés de tous les échafaudages fin juin. Et la ré ouverture au culte et au public le 08 décembre 2024.
La consolidation de certains arcs boutants est prévue pour 2025...
merci pour ces précisions
Petit à petit, morceau par morceau....
(pinacle Sud-Est du transept)
.
Ce matin, en à peine une heure, 4 fermes secondaires ont été hissées sur la nef.
Rapidement libérées de leurs harnais, les fermes ont reçues les pièces en forme de PI (4 encoches bien visibles). Dans l'après midi, un début de plancher était en place sur les entraits.
Sur la première photo, on voit en bas à droite la pièce de bois qui permet de peaufiner l'écartement des pièces.
Autre information du jour. Le coq se libère peu à peu des échafaudages. D'ici peu, je pense que l'on pourra le voir dans toute sa majesté (de coq).
Un petit coucou à une bien sympathique rencontre matinale, Fabrice T. que je salue.
Citation de: ARGNUM le Janvier 29, 2024, 19:21:12
Rapidement libérées de leurs harnais, les fermes ont reçues les pièces en forme de PI (4 encoches bien visibles). Dans l'après midi, un début de plancher était en place sur les entraits.
Sur la première photo, on voit en bas à droite la pièce de bois qui permet de peaufiner l'écartement des pièces.
les pièces en PI sont des liernes avec 2 aisselliers à chaque lierne ( voir en rouge) pour éviter que celle-ci plie sous les efforts
les encoches dans les liernes reçoivent les entraits qui sont ainsi soutenus, évitant qu'ils se déforment sous les efforts
c'est une charpente très bien étudiée du point de vue de la résistance, ne serrait-ce que vis à vis de son propre poids, mais surtout vis à vis des contraintes extérieures (vent, neige)
je n'ai pas en tête la surface d'un pan de la toiture mais avec un vent de tempête la contrainte doit être très forte
Merci pour ta fidélité dioptre
Suite logique d'hier, retrait des échafaudages et visibilité complète du nouveau coq.
Paris encerclé, coq libéré V
Et en prime sous la lumière du soleil ;D
Sinon, pour Montier en Der, un coq entre deux grues, ça le fait, non ?
Pour les amateurs, départ hier de la dernière grue de 120 tonnes LTM 1120 4.1
Et aujourd'hui de la petite grue IGO 50 dédiée à la plate forme de montage Est.
Cela marque a priori une fin d'étape importante de ce chantier
Quelques difficultés parfois pour comprendre ce qui est transporté et déposé sur les petites plateformes de la flèche. Il faut attendre quelques jours pour 'distinguer' la finalité du produit.
Les 'décorations' arrivent sous blister. Donc, la qualité des photos est ce qu'elle est ;D
Continuons sur les photos moches à la limite du lisible ::) On va dire que je les postent à titre de datation et progression ;D
Sur la base des toits, les planches horizontales se posent petit à petit. La suite, ce sera la plaque de plomb.
Les pinacles. Ici, celui du Sud ouest.
Accueil des pièces pendant que d'autres intervenants ajustent, cisèlent ou consolident les joints.
Un peu de stress pour votre week-end.
Notre grande grue, elle penche vers la gauche, là, non ?
Citation de: ARGNUM le Février 02, 2024, 19:58:47
Un peu de stress pour votre week-end.
Notre grande grue, elle penche vers la gauche, là, non ?
Logique la flexion sous charge . les télescopiques fléchissent aussi
Citation de: manu25 le Février 03, 2024, 15:46:50
Logique la flexion sous charge . les télescopiques fléchissent aussi
Bonjour Manu. tu as raison - les télescopiques fléchissent et plus encore la partie treillis.
Là, notre grande jaune est 'à vide' et c'est tout l'ensemble qui penche. Alors bien sur, c'est dans la logique du contre-poids d'au moins 50 tonnes par rapport à une charge qui au moment de la photo était 'nulle' (juste le moufle/crochet). Me voilà rassuré ;D
Pendant que je vous tiens et que je fais ma sélection des photos à garder, deux du haut de la flèche.
Les grues montent des grandes planches (je leur donne un bon 10 mètres) qui sont introduites par de petites ouvertures dans les bâches. Ce, à proximité immédiate des pignons Sud et Nord.
Difficile de certifier leur position finale et leur utilisation. Trop longue pour servir de plancher sur les entraits des fermes de transepts (surtout par rapport à la nef et au choeur). je propose plus leur rôle comme support des plaques de plomb. Restent elles à la verticale (inclinée comme complément des chevrons) où sont elles basculées à l'horizontale (avec la même vocation ?). Mystère et boule de gomme. Ce qui ne m'empêche cependant pas de dormir.... la nuit.
Citation de: ARGNUM le Février 03, 2024, 17:48:51
Difficile de certifier leur position finale et leur utilisation. Trop longue pour servir de plancher sur les entraits des fermes de transepts (surtout par rapport à la nef et au choeur). je propose plus leur rôle comme support des plaques de plomb. Restent elles à la verticale (inclinée comme complément des chevrons) où sont elles basculées à l'horizontale (avec la même vocation ?). Mystère et boule de gomme. Ce qui ne m'empêche cependant pas de dormir.... la nuit.
Ah ben voilà que l'enquêteur/reporter en chef se relache. Attention Olivier, tu es à deux doigts de la sanction administrative là ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Février 03, 2024, 18:53:39
Ah ben voilà que l'enquêteur/reporter en chef se relache. Attention Olivier, tu es à deux doigts de la sanction administrative là ;D ;D ;D
K.., méchante créature. Un frêle espoir de repos et hop, vas-y le chantage aux sanctions (administratives de surcroît). Pfff. En un mot, c'est odieux.
En échange un lien pour la bamboche de fin d'année.
O..
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=b1804b99b1abdaf8JmltdHM9MTcwNzAwNDgwMCZpZ3VpZD0wMzliNmNmZi05MzAwLTY2YWQtMTZlYS03ZjIzOTI0NzY3YzAmaW5zaWQ9NTIwNQ&ptn=3&ver=2&hsh=3&fclid=039b6cff-9300-66ad-16ea-7f23924767c0&psq=le+parisien+premi%c3%a8re+messe+%c3%a0+notre+dame&u=a1aHR0cHM6Ly93d3cubGVwYXJpc2llbi5mci9wYXJpcy03NS9wcmVtaWVyZS1tZXNzZS1vY3RhdmUtbGUtcHJvZ3JhbW1lLXBvdXItbGEtcmVvdXZlcnR1cmUtZGUtbm90cmUtZGFtZS1kZS1wYXJpcy1kZXZvaWxlLTAyLTAyLTIwMjQtM1VDRVlHQTVFWkJPVE9VNFlFMkJaNVNSVVUucGhw&ntb=1
Citation de: ARGNUM le Février 04, 2024, 12:50:24
K.., méchante créature. Un frêle espoir de repos et hop, vas-y le chantage aux sanctions (administratives de surcroît). Pfff. En un mot, c'est odieux.
Non non, pas de méchanceté de ma part. Tout ceci n'étant que pour ton bien (et le notre, peut être un peu aussi :D :D)
Réouverture le 7 décembre. Ce ne devait pas être pour le début des JO ?
Citation de: Katana le Février 05, 2024, 19:03:51
Réouverture le 7 décembre. Ce ne devait pas être pour le début des JO ?
Je n'ai pas recherché quels étaient les propos précis tenus par le grand sachem ce soir là (ou le lendemain).
Je ne sais plus s'il avait simplement évoqué 2024 comme cible (laissant aux becs fins le soin de faire l'association avec les JO) ou s'il avait était plus précis en souhaitant que les dates coïncident.
Toujours est-il que ce jour là des 19 ou 20 avril 2019,
personne ne savait si NDdP serait sauvée (dans sa structure même) et ne pouvait juger de l'ampleur de ce qu'ils allaient trouver en pénétrant dans la cathédrale. Personne ne pouvait estimer concrètement la faisabilité, ni la complexité de l'ensemble des tâches à accomplir.
Le plomb a tout de suite été montré du doigt - mais ce n'est que plusieurs mois après (il fallait pouvoir accéder) qu'ils se sont rendus compte que celui-ci était partout et allait nécessité un nettoyage complet. L'imprévisible covid a stoppé le chantier deux mois en 2020 et de manière plus aléatoire dans ces autres phases de confinement. Il a fallu quasiment doubler la base vie et tutti.
Je me souviens que les premières phrases réellement optimistes ont été vers la fin de l'encapsulation de l'échafaudage détruit.
Une photo de paratonnerre, ça te vas pour ce soir ;D
Bonjour à tous,
il commence à devenir coquin le strip-tease de la flèche de NDP petit à petit elle se dévoile la belle.
Le reportage qu'Olivier nous gratifie plusieurs fois par semaine est toujours au top niveau, il sait nous dénicher pleins de nouveauté par çi par là pour ne pas faire retomber le soufflé. Malgré les bâches qui recouvrent la majorité de la charpente, vivement un bel article dans notre revue, voir un livre photo. ;)
Merci Olivier et les quelques chassimiens qui ont aidé à la réalisation exemplaire de ce fil sujet pour ce suivi :)
Cordialement
Eric
Reportage suivi avec attention et bien utile pour ceux qui ne peuvent pas se déplacer tous les jours.
Oui, un authentique reportage au long cours, suivi avec attention.
Citation de: ARGNUM le Février 05, 2024, 19:47:48
Je n'ai pas recherché quels étaient les propos précis tenus par le grand sachem ce soir là (ou le lendemain).
Je ne sais plus s'il avait simplement évoqué 2024 comme cible (laissant aux becs fins le soin de faire l'association avec les JO) ou s'il avait était plus précis en souhaitant que les dates coïncident.
Toujours est-il que ce jour là des 19 ou 20 avril 2019, personne ne savait si NDdP serait sauvée (dans sa structure même) et ne pouvait juger de l'ampleur de ce qu'ils allaient trouver en pénétrant dans la cathédrale. Personne ne pouvait estimer concrètement la faisabilité, ni la complexité de l'ensemble des tâches à accomplir.
Le plomb a tout de suite été montré du doigt - mais ce n'est que plusieurs mois après (il fallait pouvoir accéder) qu'ils se sont rendus compte que celui-ci était partout et allait nécessité un nettoyage complet. L'imprévisible covid a stoppé le chantier deux mois en 2020 et de manière plus aléatoire dans ces autres phases de confinement. Il a fallu quasiment doubler la base vie et tutti.
Je me souviens que les premières phrases réellement optimistes ont été vers la fin de l'encapsulation de l'échafaudage détruit.
Une photo de paratonnerre, ça te vas pour ce soir ;D
C'est ce que j'avais compris. Peut être est ce moi qui ait surinterprété. Il me sembler que beaucoup, ici et surtout ailleurs disaient que ce ne serait pas faisable. J'essayerais de regarder à l'occasion. Mais il est clair qu'il n'y avait rien d'évident dans les jours qui ont suivi l'incendie.
Impeccable pour la photo, merci :D :D 8) 8)
Citation de: LRE le Février 06, 2024, 09:07:54
Bonjour à tous,
il commence à devenir coquin le strip-tease de la flèche de NDP petit à petit elle se dévoile la belle.
Le reportage qu'Olivier nous gratifie plusieurs fois par semaine est toujours au top niveau, il sait nous dénicher pleins de nouveauté par çi par là pour ne pas faire retomber le soufflé. Malgré les bâches qui recouvrent la majorité de la charpente, vivement un bel article dans notre revue, voir un livre photo. ;)
Merci Olivier et les quelques chassimiens qui ont aidé à la réalisation exemplaire de ce fil sujet pour ce suivi :)
Cordialement
Eric
Merci Eric pour ce commentaire.
Je terminerais mon propos du jour par la poursuite du strip-tease de la flèche mais je me dois dans un premier temps de casser l'ambiance ;). En effet, c'en est fini du visuel de la charpente du choeur et de sa partie rayonnante - abside.
Entre aide et course vers le sommet.
Que gagne le premier (ou la première) arrivé(e) au sommet ?
En matière d'architecture, on passe en mode tipi.
Comme le soleil se fait bien rare et que cela n'est pas sensé s'améliorer dans les prochains jours. J'ai profité d'une éclaircie rapide pour faire du coq.
Citation de: ARGNUM le Février 06, 2024, 19:53:04
.....mais je me dois dans un premier temps de casser l'ambiance ;). En effet, c'en est fini du visuel de la charpente du choeur et de sa partie rayonnante - abside.
la toile blanche est posée directement sur les fermes, donc cela voudrait dire que pour l'instant pas de pose de la toiture
étonnant !
Et pour finir avec cette venteuse journée, un peu de flèche pour LRE (merci aussi à Kochka, stratojs et Katana pour leur passage).
Un tiers haut de la flèche (au moins) est désormais dotée de feuilles de plomb. et sans doute de l'essentiel des décorations complémentaires. En conséquence la deuxième phase de suppression des échafaudages à commencé. Mettant à nu la couronne. Je comprends à votre regard gourmand que vous n'êtes pas tout à fait satisfait, mais la grue rouge (comme la blanche) était au repos. Si demain - sous la pluie ::) - cette grue est active, alors on pourra voir.... plus.
Citation de: dioptre le Février 06, 2024, 20:03:42
la toile blanche est posée directement sur les fermes, donc cela voudrait dire que pour l'instant pas de pose de la toiture
étonnant !
Oui. les bâches sont agrafées sur les chevrons et des barres (jaunes) sont ensuite vissées pour lutter contre le vent par exemple. Impossible de mettre des voliges avant les plaques de plomb dans ce contexte. Sur la première photo de ce jour, cela dénote énormément par rapport à la partie gauche.
Il en est ainsi.... pour l'instant.
A noter tout de même que des bâches recouvrent aussi les 4 faces des transepts. Deux techniques en parallèle ?
Citation de: dioptre le Février 06, 2024, 20:03:42
la toile blanche est posée directement sur les fermes, donc cela voudrait dire que pour l'instant pas de pose de la toiture
étonnant !
On verra bien l'état de cette couverture blanche, à la fin de l'hiver.
Qui prendra les paris ?
Citation de: AlainNx le Février 06, 2024, 21:01:41
On verra bien l'état de cette couverture blanche, à la fin de l'hiver.
Qui prendra les paris ?
Si tu veux (et si elle est encore là) je pourrais t'en faire une photo. Tu pourras en tirer tes intéressantes conclusions sur cet accessoire de protection.
Quand aux paris (sur quoi exactement ?), puisque tu te proposes gentiment ....
Citation de: ARGNUM le Février 06, 2024, 23:11:08
Si tu veux (et si elle est encore là) je pourrais t'en faire une photo. Tu pourras en tirer tes intéressantes conclusions sur cet accessoire de protection.
Quand aux paris (sur quoi exactement ?), puisque tu te proposes gentiment ....
En télétravail, depuis le sud ensoleillé ?
On verra ça dans deux semaines, si on arrive à se voir.
Citation de: AlainNx le Février 07, 2024, 09:09:23
En télétravail, depuis le sud ensoleillé ?
On verra ça dans deux semaines, si on arrive à se voir.
Si tu fait exprès de venir pendant les vacances scolaires >:(
Aujourd'hui, temps Breton. Et les bâches sont glissantes (pas de télétravail pour eux). La pose s'est tout de même poursuivie côté Nord.
Et tout cela, c'est de la faute à qui ???
Tour Nord avec les échafaudages bâchés le long des grandes ouvertures, pas facile de avoir ce qu'ils font exactement à l'intérieur ou sur les parois. Toujours est-il qu'ils mettent dans des sacs poubelles de lourdes plaques grises et qu'ils ont masques avec respirateurs et combinaisons sparadratées. Un peu curieux pour moi qu'il y ait encore des zones non traitées 4 ans 1/2 après l'incendie et que les gars présent a peu près au même endroit il y a peu n'avaient qu'un basique casque de chantier.
Citation de: ARGNUM le Février 07, 2024, 22:21:55
Tour Nord avec les échafaudages bâchés le long des grandes ouvertures, pas facile de avoir ce qu'ils font exactement à l'intérieur ou sur les parois. Toujours est-il qu'ils mettent dans des sacs poubelles de lourdes plaques grises et qu'ils ont masques avec respirateurs et combinaisons sparadratées. Un peu curieux pour moi qu'il y ait encore des zones non traitées 4 ans 1/2 après l'incendie et que les gars présent a peu près au même endroit il y a peu n'avaient qu'un basique casque de chantier.
plaques de plomb à priori ?
Très probable.
Citation de: ARGNUM le Février 07, 2024, 22:13:15
Et tout cela, c'est de la faute à qui ???
A Macron!
Ils montrent la direction de l'Elysée. C'est évident :P
.
Bretagne, me voici.
Je laisse nos travailleurs terminer le montage de la charpente de la nef (bien des fermes sont en attente depuis plus d'une ou deux semaines).
Je les laisse descendre quelques niveaux d'échafaudage de la flèche (ce qui aurait pu être fait cette semaine si les grues blanches et rouges ne s'étaient pas assoupies).
Le pinacle Sud Est est presque terminé. Il sera surement fini à mon retour. Et des échafaudages grimpent autour du choeur récemment bâché.
Ce matin, il y a eu la redescente du bouquet de la flèche - presque en bon état.
Merci à l'équipe de Chasseur d'images et à vous tous qui avez permis d'atteindre 300.000 vues.
A bientôt.
Pause ;D mais système de surveillance sur ON ;D
Merci Argnum et bonnes vacances.
Oui, bonnes vacances !
Bonnes vacances, Olivier, et profite de ces deux semaines pour reposer ton bras gauche tétanisé par ce lourd 180-600 !
Je ferai un tour de temps en temps, voir la progression des travaux.
Citation de: ARGNUM le Février 09, 2024, 14:39:49
Pause ;D mais système de surveillance sur ON ;D
Je vois que tu as pris un assistant. Bien vu :D
Un petit 'up' ensoleillé de la Bretagne. Même ici, je continue de photographier des flèches sous les échafaudages ;D.
vachement modernes les nouveaux clochers bretons ! !
Serait-il possible de mettre quelques pierres de taille même agraphées pour habiller ce truc afin qu'il ressemble à une belle flêche gothique ? Le ministère de la culture y gagnerait en visibilité et celui de la défense y gagnerait financièrement en économisant sur le blindage !
Citation de: dioptre le Février 18, 2024, 19:50:09
vachement modernes les nouveaux clochers bretons ! !
ça ressemble à une superstructure d'un navire de guerre ..... super parafoudre pour sensations fortes si l'on se trouve dedans :D ;)
Citation de: SPOTMATIK le Février 19, 2024, 15:49:01
ça ressemble à une superstructure d'un navire de guerre ..... super parafoudre pour sensations fortes si l'on se trouve dedans :D ;)
Ce sont effectivement les nouveaux mâts optroniques. il n'y a personne dedans
Citation de: coniglio le Février 18, 2024, 22:13:13
Serait-il possible de mettre quelques pierres de taille même agraphées pour habiller ce truc afin qu'il ressemble à une belle flêche gothique ? Le ministère de la culture y gagnerait en visibilité et celui de la défense y gagnerait financièrement en économisant sur le blindage !
C'est le mât unique de nos Frégates type Aquitaine bourré d'électronique (capteurs / communications diverses ...). Vu son utilisation, je pense que l'on ne vas pas gagner beaucoup sur le 'blindage'. Par contre, dans le cadre de l'anonymisation des rares bâtiments de notre marine, une décoration complète façon pierre de taille, mât couleur plomb, radar Hérakles en forme de cloche et rosace sur le flanc passerelle. A la place du brouilleur, une statue de Jupiter regardant vers le mât. Ce serait sympa rien qu'à penser à la tête du gars au périscope.
Pour cette bonne idée, une photo de NDdP ;D
Citation de: ARGNUM le Février 18, 2024, 19:42:52
Un petit 'up' ensoleillé de la Bretagne. Même ici, je continue de photographier des flèches sous les échafaudages ;D.
Complétement intoxiqué par les flèches et les échafaudages Olivier :D :D Au retour, il va te falloir consulter un bon psy (mais pas Miller) ;D ;D
Citation de: Katana le Février 19, 2024, 18:38:06
Complétement intoxiqué par les flèches et les échafaudages Olivier :D :D Au retour, il va te falloir consulter un bon psy (mais pas Miller) ;D ;D
Pas le temps d'aller chez un toubib. Faut que j'aille voir comment ils ont progressé pendant mon absence :P.
Ils ont commencé à enlever l'échafaudage de la flèche.
Celle-ci réapparaît peu à peu. 🙂
Citation de: coniglio le Février 18, 2024, 22:13:13
Serait-il possible de mettre quelques pierres de taille même agraphées pour habiller ce truc afin qu'il ressemble à une belle flêche gothique ? Le ministère de la culture y gagnerait en visibilité et celui de la défense y gagnerait financièrement en économisant sur le blindage !
On reconnaît de loin le
granite béton breton.
Dans ce cas, pourquoi pas un beau tuffeau bien blanc du Val de Loire ? Ce serait superbe...par contre un peu fragile comme blindage !
Mais comme il s'agit à priori d'1 frégatte AUVERGNATTE, le granit serait bougnat donc forcément magnifique et plus résistant...et puis sur le lac Pavin,ce bâteau en imposerait. Pour le tirant d'eau pas de souci ,pour pouvoir maneuvrer, c'est là le souci !
Après mise à l'abri de ma bourriche d'huitres, devinez vers où mes pas me dirigèrent. Sans point d'interrogation, ce n'est pas une question puisque nombre d'entre vous ont la réponse. et puis il faut bien que je m'y mette, parce que mes suppléants n'ont pas ramené grand chose dans leur besace.
Ainsi, dans l'ordre de marche (la mienne) et d'apparition, la façade Sud-Est avec à ma droite l'extrémité du choeur qui se recouvre peu à peu d'échafaudages.....
Et sur la gauche le pinacle Sud-Est presque terminé. Le pinacle Sud-Ouest a bien progressé aussi.
Il ne reste plus que l'extrémité qui a échappée à cette couverture globale. C'est quand même moins sympa que lorsque les chevrons étaient bien visible.
En bas, deuxième photo du pinacle SE et du Jésus.
Côté nef le montage des fermes a bien progressé (ce qui n'est pas pour m'étonner vu le nombre de pièces en attente sur la plateforme avant mon départ).
Maintenant, cela va être sportif pour les dernières fermes vu le peu d'espace restant à la manoeuvre.
Et la flèche, et la flèche s'exclame mon fanclub. Ok, on arrive.
On en était resté au 30/01/23 où le premier niveau (par le haut) avait été démonté (vois post 3233 et proches) libérant le coq, la croix et le haut de la couronne. La pose des feuilles de plomb était bien avancée mais le deuxième niveau n'a été descendu que le 12 février (et peut être un autre niveau le 17/02).
Toujours est-il qu'aujourd'hui on a ce visuel global et une vue plus détaillée
Pour les amateurs de plomb
Je prends tout en détail avant que les pigeons ne découvrent ce nouveau stand de tir. Les 'moelleux du Montebello' aux parfums variés selon les saisons sont redoutables.
Je termine par un détail presque tout en haut (merci les capteurs plein de pixels) assez bizarre. Il y a un plombier qui s'est fait le portrait avec sa main. Pour les siècles des siècles (Amen)
Quand ces milliers de tonnes d'échafaudages seront retirés, l'Ile de la Cité devrait remonter de niveau.
De combien ?
Merci Argnum ;-)
Citation de: AlainNx le Février 24, 2024, 18:32:03
Quand ces milliers de tonnes d'échafaudages seront retirés, l'Ile de la Cité devrait remonter de niveau.
De combien ?
Merci Argnum ;-)
Elle est déjà remontée d'environ 7 mètres depuis le début du moyen âge d'après ce que j'ai lu .
Citation de: coniglio le Février 24, 2024, 22:08:41
Elle est déjà remontée d'environ 7 mètres depuis le début du moyen âge d'après ce que j'ai lu .
Peut-être par l'apport de matériaux de remblaiement employés pour surélever le quartier ?
;-)
Citation de: AlainNx le Février 24, 2024, 22:38:50
Peut-être par l'apport de matériaux de remblaiement employés pour surélever le quartier ?
;-)
J'espère. C'est plus pratique que d'expliquer que c'est tout le reste de Paris et de la région parisienne (et au-delà) qui à chuté de 7 mètres.
A moins que le point de référence soit le sommet d'un arbre planté au moyen-âge (un vieil arbre, n'est ce pas).
On imagine mal tout ce qui peut s'accumuler au cours du temps lorsque les circonstance s'y prêtent
Au fond du trou, ce sont les restes de la ville de SUZE datant de 4.000 ans, et l'on voit ce qu'il a fallu creuser dans la plaine et les sédiments accumulés naturellement depuis, et sans rehaussement humain, pour y parvenir.
Une bonne vingtaine de mètres.
Alors paris, avec les risque d'inondation...
Citation de: kochka le Février 25, 2024, 13:26:48
On imagine mal tout ce qui peut s'accumuler au cours du temps lorsque les circonstance s'y prêtent
Au fond du trou, ce sont les restes de la ville de SUZE datant de 4.000 ans, et l'on voit ce qu'il a fallu creuser dans la plaine et les sédiments accumulés naturellement depuis, et sans rehaussement humain, pour y parvenir.
Une bonne vingtaine de mètres.
Alors paris, avec les risque d'inondation...
cela ne serait pas SUSE ?
a Paris, comme dans beaucoup de villes en bordure de fleuves ou de rivières, on a aménagé les bords qui n'étaient que bien souvent des "plages" où venaient s'échouer les barges à fond plat où bien étaient des zones marécageuses.
d'où construction de quais permettant d'échapper aux inondations et d'y aménager l'urbanisme
le plus célèbre à Paris : le quai de grève
À partir du xve siècle, les actes le désignent sous le nom de « quai de la Grève », ou « quai de Grève ». « Grève » signifie un endroit uni, couvert de gravier, sur le bord de mer ou d'une rivière. Avant que la place de Grève, aujourd'hui place de l'Hôtel-de-Ville - Esplanade de la Libération, fût haussée et que le quai fût pavé
l'expression "être en grève" vient de là, endroit ou se réunissaient des ouvriers sans travail en attente de décharger les bateaux par exemple ou de trouver un boulot
Citation de: dioptre le Février 25, 2024, 15:14:42
cela ne serait pas SUSE ?
Eh oui, souvent imitée, jamais égalée... ;D
Citation de: dioptre le Février 25, 2024, 15:14:42
cela ne serait pas SUSE ?
a Paris, comme dans beaucoup de villes en bordure de fleuves ou de rivières, on a aménagé les bords qui n'étaient que bien souvent des "plages" où venaient s'échouer les barges à fond plat où bien étaient des zones marécageuses.
d'où construction de quais permettant d'échapper aux inondations et d'y aménager l'urbanisme
le plus célèbre à Paris : le quai de grève
À partir du xve siècle, les actes le désignent sous le nom de « quai de la Grève », ou « quai de Grève ». « Grève » signifie un endroit uni, couvert de gravier, sur le bord de mer ou d'une rivière. Avant que la place de Grève, aujourd'hui place de l'Hôtel-de-Ville - Esplanade de la Libération, fût haussée et que le quai fût pavé
l'expression "être en grève" vient de là, endroit ou se réunissaient des ouvriers sans travail en attente de décharger les bateaux par exemple ou de trouver un boulot
:D Exact,
Mon doigt a fourché avec la lettre de la ligne au dessus sur le clavier.
A ne pas confondre avec la Suze gentiane.
Citation de: ARGNUM le Février 24, 2024, 16:44:49
Pour les amateurs de plomb
Souchon chantait"j'veux du cuir" mais je doute que cette matière soit aussi efficace que le plomb que nous propose Olivier :D :D
Citation de: ARGNUM le Février 25, 2024, 10:42:58
J'espère. C'est plus pratique que d'expliquer que c'est tout le reste de Paris et de la région parisienne (et au-delà) qui à chuté de 7 mètres.
A moins que le point de référence soit le sommet d'un arbre planté au moyen-âge (un vieil arbre, n'est ce pas).
Seriez-vous "taquin" ?
Des iles ont disparues rattachées à celle de St Louis. Le Marais a disparu sous sa forme de marécages aussi plus tard. Quelle origine ? Le remblaiement, les petits hommes verts ?
Pour en rester à ND, les fondations de la précédente cathédrale romane se touve plus bas ...pour la Carolingienne (la je ne suis pas sur ), sans doute itou.
Interressant aussi , le niveau du sol lors de la construction du Louvre du moyen âge que nous pouvons voir lors d'1 visite du musée.
Citation de: coniglio le Février 25, 2024, 22:34:30
Seriez-vous "taquin" ?
Des iles ont disparues rattachées à celle de St Louis. Le Marais a disparu sous sa forme de marécages aussi plus tard. Quelle origine ? Le remblaiement, les petits hommes verts ?
Pour en rester à ND, les fondations de la précédente cathédrale romane se touve plus bas ...pour la Carolingienne (la je ne suis pas sur ), sans doute itou.
Interressant aussi , le niveau du sol lors de la construction du Louvre du moyen âge que nous pouvons voir lors d'1 visite du musée.
Un peu, sans méchanceté. Mais que les années bissextiles..
Les exemples que vous donnez laissent plutôt penser à des enfoncements qu'à des élévations de 7 mètres. Et si l'hypothèse du remblaiement ne vous semble pas satisfaisante à vos yeux - il reste l'autre.
Citation de: dioptre le Février 25, 2024, 15:14:42
cela ne serait pas SUSE ?
a Paris, comme dans beaucoup de villes en bordure de fleuves ou de rivières, on a aménagé les bords qui n'étaient que bien souvent des "plages" où venaient s'échouer les barges à fond plat où bien étaient des zones marécageuses.
d'où construction de quais permettant d'échapper aux inondations et d'y aménager l'urbanisme
le plus célèbre à Paris : le quai de grève
À partir du xve siècle, les actes le désignent sous le nom de « quai de la Grève », ou « quai de Grève ». « Grève » signifie un endroit uni, couvert de gravier, sur le bord de mer ou d'une rivière. Avant que la place de Grève, aujourd'hui place de l'Hôtel-de-Ville - Esplanade de la Libération, fût haussée et que le quai fût pavé
l'expression "être en grève" vient de là, endroit ou se réunissaient des ouvriers sans travail en attente de décharger les bateaux par exemple ou de trouver un boulot
Ce qui est curieux,c'est qu'aujourd'hui etre en greve ,ce n'est plus ca ,meme plutot le contraire !!!
Citation de: patrick78140 le Février 26, 2024, 10:21:02
Ce qui est curieux,c'est qu'aujourd'hui etre en greve ,ce n'est plus ca ,meme plutot le contraire !!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grève
Hello Patrick !
L'origine de la grève est claire, quoique ...
Aujourd'hui, pas beau le temps. Pluie bien soutenue - vent. tout ce qu'il faut pour plaire.
(L'apparence verte de la gargouille n'est sans aucun lien avec l'échange plus haut et n'est que pure coïncidence du hasard fortuit non prévu).
Le démontage de l'échafaudage de la flèche va bon train et une nouvelle couche pourra sans doute être retirée d'ici à la fin de la semaine.
Sur la deuxième photo, on commence à distinguer le profil de grands zozios.
A défaut de comprendre le pourquoi de la complécité toujours grandissante de l'échafaudage sur le toit du choeur, je note qu'il arrive encore et encore des barres / passerelles et autres.
Citation de: AlainNx le Février 26, 2024, 11:55:44
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grève
Hello Patrick !
L'origine de la grève est claire, quoique ...
Hello
Je sais pas ou tu m'envoie,mais on y parle pas de greve!!
Citation de: patrick78140 le Février 27, 2024, 09:48:12
Hello
Je sais pas ou tu m'envoie,mais on y parle pas de greve!!
Pourtant : Le mot français « grève » tire son nom de la place de Grève à Paris. Cette place, située en bord de Seine sur la rive droite devant l'hôtel de ville, était un des principaux points d'accostage des bateaux, car bordée d'une plage de sable. Les hommes sans emploi y trouvaient une embauche facile pour les chargements et déchargements
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grève
Citation de: AlainNx le Février 27, 2024, 13:26:25
Pourtant : Le mot français « grève » tire son nom de la place de Grève à Paris. Cette place, située en bord de Seine sur la rive droite devant l'hôtel de ville, était un des principaux points d'accostage des bateaux, car bordée d'une plage de sable. Les hommes sans emploi y trouvaient une embauche facile pour les chargements et déchargements
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grève
et la page renvoie toujours sur les significations du sigle GR
Citation de: dioptre le Février 27, 2024, 14:54:40
et la page renvoie toujours sur les significations du sigle GR
Tu remarqueras que "gr" est la partie soulignée de "grève"
Est-ce la navigateur de ce forum qui coupe le lien ?
si tu ajoutes "ève" ou plus simplement si tu recherches "grève" sur wikipedia, tu trouveras.
Citation de: AlainNx le Février 27, 2024, 16:06:26
Tu remarqueras que "gr" est la partie soulignée de "grève"
Est-ce la navigateur de ce forum qui coupe le lien ?
si tu ajoutes "ève" ou plus simplement si tu recherches "grève" sur wikipedia, tu trouveras.
Merci Alain, entre le post 3298 de Dioptre qui expliquait déjà bien le contexte et la tienne de 13h26 ce jour, on a compris l'idée générale. Pour plus amples informées, nos amis ont tout le web à leur disposition (pour ceux qui ont internet bien sur ;D ).
Pour Patrick qui me lis quotidiennement, deux du jour.
- Le zozio sort du nid et va bientôt prendre son envol.
- de part et d'autre de la flèche, de futurs perchoirs
Citation de: ARGNUM le Février 26, 2024, 16:55:11
A défaut de comprendre le pourquoi de la complécité toujours grandissante de l'échafaudage sur le toit du choeur, je note qu'il arrive encore et encore des barres / passerelles et autres.
Ca démonte d'un coté et ça remonte de l'autre. Faire et défaire, c'est toujours travailler qu'ils disaient ;D
Mohed Altrad ne fait pas que dans le rugby ;D
Après plusieurs jours de démontage des barres transversales, des passerelles et escaliers d'accès, c'était ce matin le jour de grand démontage. Environ 8 mètres de hauteur d'échafaudages ont été définitivement descendues - libérant les piafs déjà entre aperçus.
Il aura fallu a peu près 4 heures pour descendre les différentes parties. Top départ à 09h00.
.
A un moment, on a même eu le droit à deux équipes en parallèle. Chacun son morceau à démonter, chacun sa grue.
La grue rouge a gagné sur la blanche et le dernier morceau a ensuite été descendu. Il était 13h00
Ne sont-ils pas adorables nos zozios type 'baron noir' ?
Un peu de mouvement côté pinacle Sud Est. Après la mis en place de deux morceaux, les intervenants ont posés une tige pour ce qui sera sans doute le tout dernier bloc. Côté Sud le haut des pinacles attends approximativement la tête du Christ.
Se savoir photographié par moi génère obligatoirement des signes d'allégresse. Merci pour votre sourire.
Hier, pour la visite d'état, la garde républicaine était en formation de grande escorte. Ce matin, ils étaient moins nombreux.
Puis ils ont changé de monture pour me raccompagner à la maison.
Sympa, non ?
C'est vraiment très sympa, il y a les images et les commentaires qui vont bien ;)
Tu devrais faire de la TV !!!
Citation de: miatafan le Février 28, 2024, 19:10:30
Mohed Altrad ne fait pas que dans le rugby ;D
Oui, il fait aussi dans les ennuis judiciaires: https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/mohed-altrad-condamne-a-18-mois-de-prison-avec-sursis-et-une-peine-d-ineligibilite-de-deux-ans-6833745
Citation de: miatafan le Février 28, 2024, 23:53:25
C'est vraiment très sympa, il y a les images et les commentaires qui vont bien ;)
Tu devrais faire de la TV !!!
Attends déjà qu'il consente à faire un bel album pour la postérité (pas sur que d'autres photographes aient réunis autant de documentation que Olivier)
Tiens, allez hop, une petite parenthèse. Il y a quelques mois (post 2536 page 102), j'avais posté ce visuel de NDdP style arabo-musulman (pardon si ce n'est pas la terminologie exacte). Aujourd'hui, j'ai eu l'impression de me retrouver en Indonésie (j'ai pas compté si le nombre d'étages est impair).
Un autre visuel dans la même foulée.
C'est évidemment mieux sans la grue ;)
C'est au tour du pinacle Sud-Ouest d'être l'objet de toutes les attentions. D'autres intervenants s'attaquent au pinacle Nord.
Cette après-midi une dizaine de visiteurs (on les reconnais à la tenue blanche type bizutage) sont sur la plateforme Sud-Est pour admirer la levée d'une boite à deux mètres avant d'être redescendue. La seule question que l'on peut se poser dans ce cas. Mais qu'est-ce ?
Itou pour ce tas de planche au dessin spécifique. D'autres boîtes ont fait l'objet de levées (probablement liées à la pose des plaques de plomb sur le toit).
.
Pour la flèche, ils sont déjà en train de s'attaquer à un nouvel 'étage' d'échafaudages. Il y a probablement une bonne dizaine de mètres non encore visible mais déjà bien avancée (voire fini).
Je pense voir au travers des échafaudage la limite entre les feuilles de plomb (en haut) et le partie charpente. J'ai incrusté dessus mes points de référence (10616).
L'autre photo prise sur les palissades du site montre les zozios tout en haut (photographiés ces derniers jours) et la partie fléchée lié à ci-dessus.
Encore une grosse étape à venir si cela se concrétise.
Il y a probablement en dessous (niveau balcon du haut) d'autres parties recouvertes de plomb. Bref, cela avance viiiiite.
Citation de: ARGNUM le Février 29, 2024, 20:18:09
Cette après-midi une dizaine de visiteurs (on les reconnais à la tenue blanche type bizutage) sont sur la plateforme Sud-Est pour admirer la levée d'une boite à deux mètres avant d'être redescendue. La seule question que l'on peut se poser dans ce cas. Mais qu'est-ce ?
Itou pour ce tas de planche au dessin spécifique. D'autres boîtes ont fait l'objet de levées (probablement liées à la pose des plaques de plomb sur le toit).
Ces boites là ressemblent à des armoires de vestiaire non ?
Et le Bon Dieu dans tout ça Argnum ne nous parle jamais du Bon Dieu ! Il était peut être au milieu des visiteurs pour bizutage ????...quoiqu'il en soit, je demeure comme beaucoup fidèle lecteur de ce remarquable fil bien sur...Mais le Bon Dieu on le voit jamais !!!
Citation de: labat le Mars 01, 2024, 11:52:41
Et le Bon Dieu dans tout ça Argnum ne nous parle jamais du Bon Dieu ! Il était peut être au milieu des visiteurs pour bizutage ????...quoiqu'il en soit, je demeure comme beaucoup fidèle lecteur de ce remarquable fil bien sur...Mais le Bon Dieu on le voit jamais !!!
Quel dommage !!!!
Citation de: ARGNUM le Février 29, 2024, 20:19:37
.
Caisse en prévision de stockage de Nabuchodonosor de champagne ?
Citation de: Xophe le Mars 01, 2024, 11:49:58
Ces boites là ressemblent à des armoires de vestiaire non ?
Pourquoi pas, mais de là à ce qui dix pèlerins viennent voir comment mettre des sangles autour pour être levées par une grue !!!. J'espère au moins qu'ils sont payés cher. enfin, ils ont eu leurs accréditations, eux. Pfff!.
Citation de: ORION le Mars 01, 2024, 14:50:11
Caisse en prévision de stockage de Nabuchodonosor de champagne ?
Comme cela, sans système de mise en température. Mais où vas notre pauvre monde.
(par là.....).
Quand au Bon Dieu, depuis qu'un gars a proposé l'hypothèse d'un nouveau buisson ardent pour expliquer l'origine de l'incendie, on ne le vois plus. Curieux, non ?
Bon Dieu, pas vu. Par contre Dieu (tout court), j'ai fait deux shooting avec lui. Sympa, mais il a jamais retrouvé son triangle sur la tête. Et la deuxième fois, il était un peu 'tendu', on vas dire - A mon avis, c'était pas un nabuchodonosor, mais un melchior qu'il avait asséché (ou pas eu le temps de stocker). Bref, il m'a demandé de pas publier. Une parole est une parole chez les Argnumiens.
Citation de: labat le Mars 01, 2024, 11:52:41
Et le Bon Dieu dans tout ça Argnum ne nous parle jamais du Bon Dieu ! Il était peut être au milieu des visiteurs pour bizutage ????...quoiqu'il en soit, je demeure comme beaucoup fidèle lecteur de ce remarquable fil bien sur...Mais le Bon Dieu on le voit jamais !!!
Il faut être un illuminé (par la grâce divine) pour le voir ;)
C'est pô pour le mécréants!
Citation de: kochka le Mars 01, 2024, 21:13:33
Il faut être un illuminé (par la grâce divine) pour le voir ;)
C'est pô pour le mécréants!
Mécréant ou simplement brebis égarée. Et je comprends mieux l'aspect 'sympathique' de mes 'barons noirs' (Got et Petillon).
Citation de: kochka le Mars 01, 2024, 21:13:33
Il faut être un illuminé (par la grâce divine) pour le voir ;)
C'est pô pour le mécréants!
C'est surtout que si toutefois il existait, je pense qu'il aurait d'autres chats à fouetter que se montrer sur un chantier qui avance bien.
Pourtant le minimum de civilité serait de visiter la résidence de vacance reconstruite en son honneur ;)
Citation de: kochka le Mars 04, 2024, 10:53:24
Pourtant le minimum de civilité serait de visiter la résidence de vacance reconstruite en son honneur ;)
C'est plutôt Marie VIERGE, la proprio usufruitière. Non ?
Une seule certitude, Kochka n'a pas tort, il y a une vacance certaine !..
Citation de: miatafan le Février 28, 2024, 23:53:25
C'est vraiment très sympa, il y a les images et les commentaires qui vont bien ;)
Tu devrais faire de la TV !!!
Et mêmes des visites guidées, spéciales forumeurs, avec leçons de photographie incluses, of course :P
Citation de: ARGNUM le Mars 04, 2024, 13:15:03
C'est plutôt Marie VIERGE, la proprio usufruitière. Non ?
Si elle est seulement usufruitière, elle n'a donc pas forcément tous les droits sur la bâtisse :D ;D Il faut faire gaffe, il pourrait y avoir contestation ;)
Citation de: Katana le Mars 04, 2024, 18:49:22
Si elle est seulement usufruitière, elle n'a donc pas forcément tous les droits sur la bâtisse :D ;D Il faut faire gaffe, il pourrait y avoir contestation ;)
Tutafait. Du reste ce n'est pas elle qui file les sous pour les travaux. Dans le cas qui nous occupe essentiellement des donateurs. Le reste du temps, c'est le nu propriétaire. Sauf erreur, toi et moi.
Citation de: ARGNUM le Mars 04, 2024, 19:05:46
Tutafait. Du reste ce n'est pas elle qui file les sous pour les travaux. Dans le cas qui nous occupe essentiellement des donateurs. Le reste du temps, c'est le nu propriétaire. Sauf erreur, toi et moi.
Quelque part oui, nous contribuons au rétablissement de cette oeuvre d'art. Je compte d'ailleurs demander quel est le morceau que j'ai financé pour pouvoir aller le prendre en photo ;D ;D
Alors en tant que nu propriétaire, aurions-nous le droit de vendre nos parts?
Aujourd'hui, on va faire dans la pierre. Celles qui tombent du ciel.
- sur le pinacle Nord Est.
- sur le pinacle Sud-Ouest
Celles que l'on agresse à coup de scie ou que l'on karchérise
Et celles qui vont se positionner sans difficulté sur le pinacle Sud-Ouest. Pour le même prix, vous avez les deux faces.
Lui, m'a repéré une deuxième fois. Un grand plus, sympathique, à ce type de reportage.
La pêche est moyenne aujourd'hui.
Enfin, puisque l'on a récemment parlé de Dieu et de Marie, voici le fiston. enfin libéré de son encapsulation d'échafaudages.
Une petite surprise. Une ferme secondaire a été redescendue. Elle était a priori là haut depuis un petit bout de temps. Mystère.
Citation de: ARGNUM le Mars 04, 2024, 23:00:57
Celles que l'on agresse à coup de scie ou que l'on karchérise
Ce Karcher me semble un peu léger, pour décaper quoi que ce soit.
Ça ressemble plutôt à un pistolet à peinture : pour pulvériser un produit de conservation, ou fongicide sur la pierre ?
Citation de: ARGNUM le Mars 04, 2024, 23:23:37
Une petite surprise. Une ferme secondaire a été redescendue. Elle était a priori là haut depuis un petit bout de temps. Mystère.
Il se peut que ce faux entrait se soit dégradé après mise en œuvre car il me paraît évident que tout est hyper contrôlé avant mise la pose :-\
La fente est continue sur toute la longueur.
(https://i50.servimg.com/u/f50/14/58/13/55/10826-10.jpg) (https://servimg.com/view/14581355/321)
Citation de: AlainNx le Mars 05, 2024, 07:50:19
Ce Karcher me semble un peu léger, pour décaper quoi que ce soit.
Ça ressemble plutôt à un pistolet à peinture : pour pulvériser un produit de conservation, ou fongicide sur la pierre ?
Possible mais le gars ne porte aucune protection (ni ceux, hors photos, qui n'étaient pas loin). J'utilisais la terminologie de karcher dans sa version soft (nettoyage des petits dépôts de surface).
Coté nef ce matin, une chimère rejoint sa position définitive sous l'oeil intéressé des voisins.
Citation de: miatafan le Mars 05, 2024, 12:30:51
Il se peut que ce faux entrait se soit dégradé après mise en œuvre car il me paraît évident que tout est hyper contrôlé avant mise la pose :-\
La fente est continue sur toute la longueur.
(https://i50.servimg.com/u/f50/14/58/13/55/10826-10.jpg) (https://servimg.com/view/14581355/321)
Merci pour ton passage et avis Miatafan
Citation de: kochka le Mars 04, 2024, 21:34:14
Alors en tant que nu propriétaire, aurions-nous le droit de vendre nos parts?
Pas sans l'accord de l'usufruitier. Ca va être compliqué pour le lui demander ;D ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Mars 05, 2024, 12:52:04
Possible mais le gars ne porte aucune protection (ni ceux, hors photos, qui n'étaient pas loin). J'utilisais la terminologie de karcher dans sa version soft (nettoyage des petits dépôts de surface).
Coté nef ce matin, une chimère rejoint sa position définitive sous l'oeil intéressé des voisins.
Des voisins qui semblent dire "ah ben ça y est, te voila enfin. 5 ans à t'attendre" ;D ;D
Citation de: ARGNUM le Mars 04, 2024, 23:13:59
Lui, m'a repéré une deuxième fois. Un grand plus, sympathique, à ce type de reportage.
Un geste amical et sympa, ça fait toujours plaisir 8)
Citation de: ARGNUM le Mars 04, 2024, 23:17:31
Enfin, puisque l'on a récemment parlé de Dieu et de Marie, voici le fiston. enfin libéré de son encapsulation d'échafaudages.
Ca y est, on a la coupable. L'incendie, c'est lui. Cette attitude le montre parfaitement ;D ;D
Oui, c'est une affaire qui marche du feu de dieu !..
Citation de: stratojs le Mars 05, 2024, 19:01:17
Oui, c'est une affaire qui marche du feu de dieu !..
Et le 08/12/2024, on aura une cathédrale flambant neuve. OK . Déjà faite il y a longtemps ;D
Pour Miatafan, désolé, la fente est validée (ou bien c'est l'explication qui ne l'est pas). la ferme (mais tu as le droit de parler) a été remontée cette après-midi. Une photo pour toi ;)
Dans la foulée, 3 autres fermes secondaires ont été montées.
Ne reste plus à positionner (sauf erreur de ma part) qu'une ferme principale qui viendrait se nicher dans le pignon Ouest. Et on devrait avoir un nouveau bouquet de fleurs.
Hier, la pierre était à l'honneur. Aujourd'hui, pour terminer sur une note boisée, ce que je pense être le revêtement du toit avant la pose du plomb.
Citation de: ARGNUM le Mars 05, 2024, 22:04:15
Et le 08/12/2024, on aura une cathédrale flambant neuve. OK . Déjà faite il y a longtemps ;D
Pour Miatafan, désolé, la fente est validée (ou bien c'est l'explication qui ne l'est pas). la ferme (mais tu as le droit de parler) a été remontée cette après-midi. Une photo pour toi ;)
Tout le trompe peut se monder, mais faut avouer qu'elle n'est pas très belle, cette pièce de chêne 🤔
Citation de: Katana le Mars 05, 2024, 18:49:10
Pas sans l'accord de l'usufruitier. Ca va être compliqué pour le lui demander ;D ;D ;D
Il suffira de présenter une convention de porte-fort (qui dit mot consent) et c'est plié.
Comme "il" viendra jamais protester, ça marche à tous les coups. :D
Mais nous nous éloignons du reportage que je suis assidûment.
Citation de: miatafan le Mars 05, 2024, 23:21:29
Tout le trompe peut se monder, mais faut avouer qu'elle n'est pas très belle, cette pièce de chêne 🤔
C'est vrai qu'en tant que non connaisseur, on me demanderait mon avis, je dirais de la mettre au feu ;D Sans blague, cette fente qui passe pas loin de l'échancrure au mileu n'inspire pas confiance. Mais s'ils la monte, c'est que ça ne pose pas de problème. On peut, je pense, leur faire confiance.
Citation de: kochka le Mars 06, 2024, 10:24:01
Il suffira de présenter une convention de porte-fort (qui dit mot consent) et c'est plié.
Comme "il" viendra jamais protester, ça marche à tous les coups. :D
Mais nous nous éloignons du reportage que je suis assidûment.
C'est vrai qu'il y a cette option là. Oui, tu à raison, ne digressons pas plus que ça ;) ;)
Citation de: Katana le Mars 06, 2024, 19:00:10
C'est vrai qu'en tant que non connaisseur, on me demanderait mon avis, je dirais de la mettre au feu ;D Sans blague, cette fente qui passe pas loin de l'échancrure au mileu n'inspire pas confiance. Mais s'ils la monte, c'est que ça ne pose pas de problème. On peut, je pense, leur faire confiance.
C'est vrai qu'il y a cette option là. Oui, tu à raison, ne digressons pas plus que ça ;) ;)
Dans une pièce, les efforts passent toujours par la peau externe, jamais par le coeur.
C'est pareil pour un arbre ou un tube.
et dans le cas de cette poutre, le trou au milieu ne doit pas poser de problème particulier de structure.
Merci ;)
Citation de: AlainNx le Mars 06, 2024, 19:32:22
Dans une pièce, les efforts passent toujours par la peau externe, jamais par le coeur.
C'est pareil pour un arbre ou un tube.
et dans le cas de cette poutre, le trou au milieu ne doit pas poser de problème particulier de structure.
Le 'trou' en question vient reposer (se clipser) sur une pièce perpendiculaire en lien avec les voisines. Assurant la solidité (pour sa part) et le bon positionnement des fermes entre elles. Sur le dessus de la pièce 'fendue' (entrait) viendra reposer un plancher qui va rigidifier tout le bazar dont une prise en charge du poids de la toiture.
Puisqu'on est là, je passe directement à la fin de cette journée qui a vu la pose des deux dernières fermes de la nef (et donc de la reconstruction de la charpente dans son ensemble). Contrairement à ce que je supposais, ce n'est pas une ferme principale qui est venue se glisser dans la pignon ouest, mais une petite ferme à deux entraits. Suivi d'une deuxième à l'identique.
La base, invisible d'en bas ne me permettais pas d'envisager cela. Ainsi soit-il.
Moyennant les pièces plus petites pour consolider tout cela, plus les planchers, on attends plus que la pose du bouquet.
A l'autre extrémité, coté choeur la partie rayonnante (abside) dont le belle structure avait disparue sous une bâche, est quasiment entièrement recouverte d'un échafaudage circulaire du plus bel effet. Mais on va attendre plus tard parce que j'ai d'autres choses à vous montrer.
Le pinacle Sud Ouest est quasiment achevé. Ne reste plus que la décoration du sommet. Aujourd'hui 3 pièces ont été montées - plus une tige axiale.
1/2
2/2
Le clou de la matinée a été la descente d'un nouveau niveau d'échafaudages de la flèche. Avec une nouvelle course entre les deux grues pour qui sera la première à descendre son morceau. Mais une petite surprise m'attendais.
Je pensais qu'ils descendaient les échafaudages une fois leur travail de couverture en plomb terminé. Que nenni.
Là il faut se rendre à l'évidence ......
.... il y a bien 4 ou 5 mètres à nu.
Ont-ils démonté le gros échafaudage pour en monter un plus adéquat ? Mystère (pour l'instant)
Avec un petit coup de soleil, cela donne des photos sympas (amha). Sauf quand ils laissent en évidence le pipiroom. Descendu en fin de journée.
Citation de: ARGNUM le Mars 06, 2024, 22:18:59
2/2
Le compagnon semble être un peu dans une situation inconfortable, voire dangereuse si l'on regarde sur quoi ses pieds reposent. De plus sans harnais.
On a l'impression que les échafaudages ne sont pas assez haut, si par exemple il tombait à la renverse. Mais peut-être est-ce un effet d'optique...
Citation de: ARGNUM le Mars 06, 2024, 22:32:30
.... il y a bien 4 ou 5 mètres à nu.
Ont-ils démonté le gros échafaudage pour en monter un plus adéquat ? Mystère (pour l'instant)
C'est sans doute le plus probable ;)
2 photos du choeur à ce jour.
On va bientôt sonner la fin de cette semaine de dur labeur à Notre Dame de Paris. Petit incident lié à la crue et surtout à la décrue de la Seine.
La barge n'a pas été suffisamment éloignée du mur et est probablement déstabilisé sur un soubassement dudit mur. A ce stade, ce n'est pas problématique, sauf que l'échafaudage permettant aux intervenants d'accéder dans la barge pour recevoir les 'colis' n'a pas apprécié et à fait l'objet d'un démontage urgent et pas facile vu les torsions aux points d'appui.
Une autre chimère a rejoint son point d'ancrage en haut de la nef. C'est toujours un petit plaisir perso que d'être là au bon moment et au bon endroit.
Et comme prévu (à défaut de savoir à l'avance le moment précis), la montée du bouquet. En attendant que tout notre petit monde paraisse au balcon.
Trois ou quatre discours plus tard. Les applaudissements qui les accompagnent et pour certains une grosse émotion à peine contenue, le bouquet (*) à été hissé vers le milieu des fermes encore visibles de la nef.
(*) rappel; tradition chez les charpentiers pour marquer la fin d'un ouvrage - ici, le 5ème et dernier du genre.
C'est bien un beau groupe qui peut être fier du travail accompli.
Un spécial coucou à Grichard et à Bernard B.
Citation de: ARGNUM le Mars 08, 2024, 17:55:27
Trois ou quatre discours plus tard. Les applaudissements qui les accompagnent et pour certains une grosse émotion à peine contenue, le bouquet (*) à été hissé vers le milieu des fermes encore visibles de la nef.
(*) rappel; tradition chez les charpentiers pour marquer la fin d'un ouvrage - ici, le 5ème et dernier du genre.
en ce 8 mars, cherchez la femme
Merci pour cet épisode de clôture
Citation de: manu25 le Mars 08, 2024, 19:15:45
Merci pour cet épisode de clôture
Comme pour la pomme, y'en a ;D
Je découvre ce fil...Remarquable ! merci !
The Best of the Making-Of by Oliver... ;)
Citation de: ARGNUM le Mars 08, 2024, 17:58:20
C'est bien un beau groupe qui peut être fier du travail accompli.
Un spécial coucou à Grichard et à Bernard B.
Magnifique photo, prouesse collective. Depuis le début, la restauration de NDP est le chantier des miracles : techniques, logistiques, humains.
Merci d'échanger avec ceux qui sont loin et dont vous êtes les yeux.
Une question : sur plusieurs de vos photos de la flêche récemment découverte, se voient les barreaux de l'échelle de visite extèrieure qui permet de monter jusqu'au coq par l'extèrieur, sans échafauder.
La restauration à l'identique a bien restitué cette partie trés peu connue que partagent les trois flèches néogothiques du XIXe, faites par le même gâcheur, Georges, conpagnon du Devoir de Liberté.
Je n'arrive pas à situer la facette de l'octogone sur laquelles ils prennent appui. Normalement, ce devrait être sur les faces nord, comme c'était sur la flèche originale du XIXe.
Avez-vous repéré ces barreaux d'échelle de matelot ? Où sont-ils ?
A vous lire
Citation de: Christian D le Mars 11, 2024, 18:48:18
Magnifique photo, prouesse collective. Depuis le début, la restauration de NDP est le chantier des miracles : techniques, logistiques, humains.
Merci d'échanger avec ceux qui sont loin et dont vous êtes les yeux.
Une question : sur plusieurs de vos photos de la flêche récemment découverte, se voient les barreaux de l'échelle de visite extèrieure qui permet de monter jusqu'au coq par l'extèrieur, sans échafauder.
La restauration à l'identique a bien restitué cette partie trés peu connue que partagent les trois flèches néogothiques du XIXe, faites par le même gâcheur, Georges, conpagnon du Devoir de Liberté.
Je n'arrive pas à situer la facette de l'octogone sur laquelles ils prennent appui. Normalement, ce devrait être sur les faces nord, comme c'était sur la flèche originale du XIXe.
Avez-vous repéré ces barreaux d'échelle de matelot ? Où sont-ils ?
A vous lire
J'ai trouvé ceci dans la moisson d'ARGNUM :
Donc à l'opposé de la descente de paratonnerre ;-)
Les barreaux de l'échelle se voient mieux sur d'autres photos. Là, se distinguent tout juste les crochets recourbés des bouts de tige, trés à droite de la photo, presque masqués.
Il n'y a aucun repère cardinal. L'heure de la photo conjuguée à l'ensoleillement des crochets m'auraient permis une approximation.... mais la photo ne porte pas d'heure.
Merci de votre réponse.
Voici un extrait d'une superbe photo d'ARGNUM, la 11539.
J'ai recadré puis mis en exergue par des flèches rouges les barreaux en question.
C'est sur quelle face ? L'originale était au nord.
C'est avec certitude au nord puisque la photo citée est le deuxième bout d'échafaudage retiré ce jour là.
Merci pour votre intérêt et vos commentaires.
Olivier
Merci pour votre réponse. Super. La conformité est respectée.
Quand est-il du "trou de sortie" ?
On verra sur vos photos, si vous arrivez à attraper ce détail.
La Ste-Chapelle de Paris et la cathédrale Ste-Croix d'Orléans ont le même équipement extérieur, avec trappe pivotante.
Je voulais joindre une photo de l'originale (prise en juillet 2013) mais elle n'est pas acceptée, malgré le repect des 360ko en taille). Dommage.
Citation de: Christian D le Mars 11, 2024, 20:35:49
Je voulais joindre une photo de l'originale (prise en juillet 2013) mais elle n'est pas acceptée, malgré le repect des 360ko en taille). Dommage.
Essaie d'enlever les EXIF...
Merci du conseil.
Je refais un essai, sous un autre format....
Le flèche rouge montre un vide, c'était le lieu où l'on sortait de l'enrayure au dessus du 2e étage à jour et où il fallait saisir les barreaux d'acier à la main pour s'élever dans le vide de plusieurs dizaines de mètres plus haut pour atteindre le coq.
Très intéressante cette photo. Je vais essayer de cibler cet endroit à ma prochaine virée. Je pense que sous 48 h ils vont d'ailleurs enlever une nouvelle hauteur d'échafaudages.
Pour info, il est utilisé du 'papier anglais' entre la feuille de plomb et le bois. Cela retarde l'humidité, donc la corrosion d'un côté et le pourrissement ou la présence de moisissures de l'autre.
Autre info, ils débarrassent totalement la flèche des échafaudages pour pouvoir effectuer rapidement la fermeture définitive de la voûte. Les parties manquantes des feuilles de plomb seront réalisées par accès de l'intérieur, voire avec l'aide d'une nacelle.
Pour en revenir à l''escalier' le long de la flèche, il y a aussi de tendu un câble mais qui reste plus bas que la couronne. Donc pour aller voir le coq il y a encore 7 à 9 mètres.
Bonjour ARGNUM,
- Tout d'abord félicitations pour la qualité de vos photos. Quel appareil utilisez-vous ?
- Sur votre dernière photo se voit un crochet de feuillage étrange : un visage humain recouvert par une main, l'ensemble est en parfaite osmose avec les crochets végétaux voisins. Nulle doute que c'est là une facétie du plombier d'art qui a effectué cette série de crochets. Totalement invisible du sol, vous l'avez attrapé grace à votre oeil magique. C'est un usage accepté de faire ainsi, pour les sculpteurs ou plombiers d'art. Les parties hautes leur appartiennent. Il y a de nombreux exemples d'appropriation de l'espace public par un artisan, par la mise en image d'un jeu de mots, un hommage à collègue décédé etc... Par exemple sur un des dos de contreforts de la cathédrale d'Orléans se voit un homme avec des lunettes rectangulaires à la Michel Polnaref.
- Quel est l'usage du cable qui borde l'échelle ? C'est la 1ere fois que je vois ce dispositif. Avant l'incendie il n'y en avait pas. A Orléans et à la Ste-Chapelle, qui ont aussi le même entrepreneur, Auguste Bellu, au XIXe, et son mythique gâcheur, le compagnon charpentier Georges, il n'y a pas de cable. Alors ?... Est-ce une aide pour monter une charge ? Est-ce un support pour verrouiller sa corde et mousqueton, lors de l'ascension vertigineuse ? C'est ce qui me semble le plus possible ...
- Usage du "papier anglais" : je ne connais pas du tout. Quels infos avez-vous ? Je sais que le plomb ne doit pas s'appliquer sur du chêne, car le tanin du chêne attaque le plomb. Entre les deux on recouvre le chêne d'un enduit au minium, rouge, un oxyde de plomb, au pinceau.
- Quant aux barreaux de l'échelle montant jusque sous la couronne aux 16 roses de Marie, il manque plusieurs mètres. Oui. Normalement les personnes qui interviennent là ne peuvent être que des cordistes spécialisés dans "les travaux sur corde", travaux de l'extrême. Dans les années 2011 ou 2012 une équipe de deux personnes, Anthony Dupuy et son fils, sont montés ainsi pour l'entretien du coq. Un reportage inouï de quelques minutes a été diffusé sur Fr3 à ce sujet. A couper le souffle.... Ils ont donc terminé leur ascension en fixant des éléments d'échelle vertialement à 90° les unes des autres, puis les ont réunis en un élément stable, servant à l'ascension finale. Je joints en montage photo quelques capture d'écran de cette vidéo.
Bonjour , tous.
Christian, déjà bienvenu sur ce forum. Ensuite, comme signalé au fil de l'eau, je ne suis pas savant de toutes les techniques utilisées - ni historien en matière d'art.
Au mieux, un peu de 'ma' logique avec quelques infos picorées ici ou là auprès de 'sources généralement bien informées'.
Bref;
1°) merci ;) Z7 + 180-600 après avoir utilisé les premières années le D850 + 200-500. Parfois un multiplicateur 1.4, mais c'est plus histoire de lui faire prendre l'air.
2°) Ce visage m'avait effectivement interpellé dés qu'il avait été visible d'en bas (post 3292 du 24/02).
3°) Pour le câble, l'aspect sécurité mousqueton me semble la plus plausible, effectivement. Une fois là haut, il y a d'autres accroches en prévision.
A suivre
je profite des photos qui montrent très bien les plombs pour dire l'admiration pour le travail des "plombiers"
il n'y a pas que les charpentiers et les tailleurs de pierre !
Suite
Pour le 'papier anglais', c'est l'une de mes sources (bien informées - merci Bernard) qui m'a signalé cette utilisation - non présente sur la flèche précédente.
Je vous invite à glaner plus d'infos via un moteur de recherches (j'y suis arrivé du premier coup - c'est dire que celq n'est pas compliqué ::) ).
Merci pour les photos de cette ascension finale. Ils sont fous (mais je ne suis pas leur chef ;) )
Sinon, la petite porte d'accès signalée hier existe bien.
Et en prime, le visuel de ce matin vu des abords de l'Hôtel de Ville.
Citation de: dioptre le Mars 12, 2024, 17:21:42
je profite des photos qui montrent très bien les plombs pour dire l'admiration pour le travail des "plombiers"
il n'y a pas que les charpentiers et les tailleurs de pierre !
Tous les corps de métiers représentés à NDdP sont du niveau de l'excellence. Pour le montrer, c'est une question liée au sens des travaux.
On en a fini avec l'observation de la charpente. La statuaire en pierre (rosaces, chimères, fleurons .....).est en cours de montage et donc place au 'plomb'. On oubliera pas ce qui reste interdit de voir (peintures / vitraux / horlogerie / ...) et d'entendre (orgue).
Citation de: Christian D le Mars 12, 2024, 14:15:45
Bonjour ARGNUM,
- Tout d'abord félicitations pour la qualité de vos photos. Quel appareil utilisez-vous ?
- Sur votre dernière photo se voit un crochet de feuillage étrange : un visage humain recouvert par une main, l'ensemble est en parfaite osmose avec les crochets végétaux voisins. Nulle doute que c'est là une facétie du plombier d'art qui a effectué cette série de crochets. Totalement invisible du sol, vous l'avez attrapé grace à votre oeil magique. C'est un usage accepté de faire ainsi, pour les sculpteurs ou plombiers d'art. Les parties hautes leur appartiennent. Il y a de nombreux exemples d'appropriation de l'espace public par un artisan, par la mise en image d'un jeu de mots, un hommage à collègue décédé etc... Par exemple sur un des dos de contreforts de la cathédrale d'Orléans se voit un homme avec des lunettes rectangulaires à la Michel Polnaref.
- Quel est l'usage du cable qui borde l'échelle ? C'est la 1ere fois que je vois ce dispositif. Avant l'incendie il n'y en avait pas. A Orléans et à la Ste-Chapelle, qui ont aussi le même entrepreneur, Auguste Bellu, au XIXe, et son mythique gâcheur, le compagnon charpentier Georges, il n'y a pas de cable. Alors ?... Est-ce une aide pour monter une charge ? Est-ce un support pour verrouiller sa corde et mousqueton, lors de l'ascension vertigineuse ? C'est ce qui me semble le plus possible ...
- Usage du "papier anglais" : je ne connais pas du tout. Quels infos avez-vous ? Je sais que le plomb ne doit pas s'appliquer sur du chêne, car le tanin du chêne attaque le plomb. Entre les deux on recouvre le chêne d'un enduit au minium, rouge, un oxyde de plomb, au pinceau.
- Quant aux barreaux de l'échelle montant jusque sous la couronne aux 16 roses de Marie, il manque plusieurs mètres. Oui. Normalement les personnes qui interviennent là ne peuvent être que des cordistes spécialisés dans "les travaux sur corde", travaux de l'extrême. Dans les années 2011 ou 2012 une équipe de deux personnes, Anthony Dupuy et son fils, sont montés ainsi pour l'entretien du coq. Un reportage inouï de quelques minutes a été diffusé sur Fr3 à ce sujet. A couper le souffle.... Ils ont donc terminé leur ascension en fixant des éléments d'échelle vertialement à 90° les unes des autres, puis les ont réunis en un élément stable, servant à l'ascension finale. Je joints en montage photo quelques capture d'écran de cette vidéo.
Super un passionné passionnant, merci
De la part d'un ancien anonyme qui a oeuvré dans ces grandes bâtisses et autres
;)
Citation de: ARGNUM le Mars 12, 2024, 17:34:02
Tous les corps de métiers représentés à NDdP sont du niveau de l'excellence. Pour le montrer, c'est une question liée au sens des travaux.
On en a fini avec l'observation de la charpente. La statuaire en pierre (rosaces, chimères, fleurons .....).est en cours de montage et donc place au 'plomb'. On oubliera pas ce qui reste interdit de voir (peintures / vitraux / horlogerie / ...) et d'entendre (orgue).
je n'en doute pas
en disant cela je pensais aux médias et au grand public qui, à part charpente et pierres, ne vont pas aller chercher plus loin, en général
Bonsoir,
Un immense merci, ARGNUM, pour la photo de la trappe.
Vous me faites là un beau cadeau.
Il a fallu tirer l'écheveau, car il n'y a presque rien à leurs sujets. Nous avions saisi tardivement l'histoire des trappes d'accès. Le challenge était : à NDP sera-t-elle remise ? Et bien oui. Vos photos le confirme.
C'est mignon : la trappe de la flèche de NDP a même ses deux gonds bien visibles au côté droit.
Servira-t-elle un jour ? Rien n'est moins sûr, question de sécurité du personnel.
Celles de la Ste-Chapelle et d'Orléans ont-elles servi ? Aucun indice dans ce sens...
Avec la personne que vous avez rencontrée l'autre-matin, un autre photographe passionné, nous avons phosphoré plusieurs années sur ces trois flèches néogothiques du compagnon Georges, "Angevin, l'enfant du Génie", sous la houlette d'Auguste Bellu, le patron de l'entreprise de charpente qui réalisa ces trois ouvrages exceptionnels au milieu du XIXe, sans moteurs, sans électricité.
Et maintenant, place aux plombiers d'art et au "papier anglais" :-)
Effectivement, ca se trouve tout-de-suite sur internet et son usage est rendu obligatoire par une DTU.
Votre deuxième photo est un bijou de beauté : les deux étages-à-jour dans leur habit de chêne, encore visibles dans cette 1ere nudité de construction. Franchement, bravo les charpentiers, les gâcheurs, dont le gâcheur en chef Patrick Jouhenne de chez Lebras-Frères.
Citation de: ARGNUM le Mars 12, 2024, 17:34:02
.../... On oubliera pas ce qui reste interdit de voir (peintures / vitraux / horlogerie / ...) et d'entendre (orgue).
La chaîne YouTube "Rebâtir Notre-Dame de Paris" montre tout ce qui nous est interdit de voir, justement.
Les reportages sont passionnants.
Citation de: LaurentD le Mars 12, 2024, 21:02:39
La chaîne YouTube "Rebâtir Notre-Dame de Paris" montre tout ce qui nous est interdit de voir, justement.
Les reportages sont passionnants.
Un lien ?
Si ce n'est pas trop demander.
Citation de: AlainNx le Mars 12, 2024, 21:32:28
Un lien ?
Si ce n'est pas trop demander.
Rien d'inaccessible, il suffit d'introduire « rebâtir Notre Dame de Paris » dans l'outil Recherche de YouTube ....s'abonner à la chaîne, et ainsi accès à l'intégralité des reportages.
https://youtu.be/E1AlwK5RCwQ?feature=shared
::)
https://youtube.com/ [at] rebatirnotredamedeparis?si=bMko3qeXnZbD0bTz
Merci messieurs !
Mis à part le débit vocal du commentaire, ces reportages sont en effet passionnants.
De quoi mieux comprendre les photos documentaires de notre cher ARGNUM.
Citation de: LaurentD le Mars 13, 2024, 04:49:20
https://youtube.com/ [at] rebatirnotredamedeparis?si=bMko3qeXnZbD0bTz
Juste pour tromper le forum qui ne veut pas d’arobase...
https://youtube.com/%40rebatirnotredamedeparis?si=bMko3qeXnZbD0bTz
Merci pour vos liens.
L'échafaudage de la flèche a été retiré hier après midi. Il ne reste que le socle principal. Qui va jusqu'à un peu plus haut que la ligne de faitage.
le détails sont désormais accessibles (avant couverture) et ....
les échafaudeurs ont été rapidement remplacés par les cordistes - certains en mode gargouille
Toujours plus saisissantes vos photos. Un grand merci, ARGNUM, de partager les vues de votre oeil magique.
Je regrette juste de ne pouvoir zoomer sur certains vues pour rentrer dans des détails d'assemblage (après avoir enregistré sur mon ordi)
Je savoure vos dernières gargouilles saisies en chair et en os. Le beau couteau à la main gauche de la gargouille vivante m'interpelle : quelle est sa fonction ? Il est sûr que son couteau n'est pas là pour qu'il se taille une tranche de chorizzo à la pause.
Je note l'abondance de boulonnerie : les écrous apparaissent de partout, en façade.
Si effectivement les grosses pièces de bois formant la structure porteuse, entraits, moises, contrefiches etc... sont assemblées à tenons et mortaises pour une part, les façade, ici sont ajustées et fixées par de la boulonnerie.
Tout celà va disparaître à nos yeux, pour plusieurs siècles espérons-le, d'ici quelques semaines.
Je le redis, ARGNUM, vos photos présentent un intérêt historique.
Bravo et merci du temps que vous donnez à tout celà, pour notre intérêt et plaisir aussi.
Merci Christian pour vos propos qui ne peuvent que me pousser (s'il en était besoin) à continuer ce qui est devenu un peu le fil rouge de ces dernières années photographiques. Merci aussi à tout ceux que je croise régulièrement sur place et avec qui je partage ces moments inoubliables.
Certaines photos sont fortement cropées, mais pas toutes loin de là. Donc si vous souhaitez voir plus de détails localement. Dites moi et je verrais ce que je peut faire.
Sinon, pour les cordistes photographiés plus haut, ils mettent en place sur les ouvertures diverses de la flèche des bâches protectrices (intempéries / pigeons / ...). Dont certaines parties sont transparentes. Ce ne sont pas des vitres (j'ai souvent entendu cette observation ces deux derniers jours).
Aujourd'hui, ils ont continué cette tâche - pas toujours très pratique pour se stabiliser. Diantre, pourquoi n'ont ils pas préservé une petite partie des échafaudages pour ce faire.
L'un des deux intervenants devait écouter une super musique cette après midi, vu comme il se 'tortillait'. Là j'ai une vidéo, vous ne la verrez pas. Na !
Et après ce dance-arrow, un petit moment de repos / coup de fil à une copine ;D
Une vue prise tôt ce matin pour montrer l'état actuel du choeur désormais entièrement enchâssé.
Celle-ci pour montrer pendant qu'il en est encore temps l'énormité de la structure qui cache la croisée des transepts. On commence à y noter des 'jours'. Elle est donc au moins partiellement en cours de démontage.
On ne vous remerciera jamais assez mon cher Argnum pour la qualité de vos photos et surtout d'avoir la gentillesse de les partager, mille merci.
Citation de: stratojs le Mars 14, 2024, 19:44:49
On ne vous remerciera jamais assez mon cher Argnum pour la qualité de vos photos et surtout d'avoir la gentillesse de les partager, mille merci.
Tout à fait. ;)
Oui, c'est un vrai cadeau. Je regarde régulièrement!
Nouvelle vidéo de la chaîne "rebâtir Notre Dame de Paris":
https://youtu.be/Jcb0rm3VUxE?si=q95G4hf5rYvQnc3b
Envoyé de mon SM-T835 en utilisant Tapatalk
Merci à tous pour vos liens et commentaires.
Aujourd'hui, petite pêche photographique. Alors juste deux photos.
La première est proche de la nullité d'intérêt et la qualité va de paire. Sauf que ce sont là, sauf erreur les premières 'caisses' de plaques de plomb de la nef. Je ne sais pas comment c'est fagoté dedans mais si les plaques ont une section de 0.60 cm, cela pourrait le faire. Une petite douzaine (de caisses) sont désormais sur place. L'une d'entre elle a été montée sur une petite plateforme de travail de la nef. Bref, étape historique et puis c'est tout ;D.
La deuxième. Cette pièce de bois est venue se garée sur la base du transept Nord. Bois clair. Destination mystère.
Un tournage de film ce matin. NDdP n'était pas le sujet.
Citation de: ARGNUM le Mars 18, 2024, 22:36:44...
La deuxième. Cette pièce de bois est venue se garée sur la base du transept Nord. Bois clair. Destination mystère.
D'autres pièces à l'identique ont été montées. A priori socle de soutien des cintres qui vont permettre la fin du montage de la partie centrale de la voûte. Tout l'échafaudage de la flèche est en cours de démontage (jusqu'au sol). Une version minimaliste sera remontée pour finir de plaquer les feuilles de plomb manquantes.
Comme notre forum était fermé, vous avez loupé le scoop d'hier.
La barge Zulu 03 a apporté hier matin des éléments de montage des 4 horloges situées sur les transept. Les 2 vers l'Ouest ont commencé à être montées hier.
Vous avez eu le recto, voici le verso (ou l'inverse) avec les 'murs intérieurs'.
Fin pour hier.
Et la photo du jour sera pour ... plus tard ;D
Merci ARGNUM,
Photos toujours aussi impressionantes. Heureusement que vous êtes là.
Je rebondis sur les plaques de plomb :
Un fournisseur de plomb coulé sur sable en UK publie sur son site de belles photos de leur mise en plomb de la base de la flèche de Notre-Dame-de-Paris.
Voici le lien :
https://leadcontractors.co.uk/2023/12/28/restoration-of-notre-dame-de-paris/
En bas de l'article, il y a le lien web vers cette société spécialisée en restauration MH en UK.
Merci Christian,
Et bien, restons dans le plomb. Hier,(post 3431-1) une petite dizaine de boites étaient présentes sur site. Là, la barge 'dahu' NAVIS 2 nous en a apporté une belle collection.
Coté nef, première fois que j'arrive à visualiser ce qui semble être le revêtement final.
Bien vu, ARGNUM, la photo de la base de la toiture montrant sa préparation pour les travaux suivants :
1- Les attaches semi-rondes en cuivre me semblent être le berceau pour recevoir les futures goutières en cuivre.
Sur la photo ci-contre se voit le montage initial, avant incendie, de la goutière en cuivre (côté nord en bout d'abside, diapo numérisée de 1985, donc basse qualité).
2- Se voit, au côté droit de votre photo, à côte des "attaches de goutière" (?) l'insertion de matériaux verts, visiblement découpés, en fines strates horizontales. Je n'identifie pas ce que peut-être ce matériau.
ARGNUM, votre oeil magique peut-il, avec un zoom max, voir de quoi il en retourne ?
Merci de votre éventuel coup d'oeil à venir :D .
Re-bonjour, ARGNUM,
Ma curiosité est mise à mal, sur votre dernnière photo, où se voient des attaches en cuivre pour les goutières, comme je suppose.
Vous serait-il possible de re-poster cette photo, en taille d'origine, mais juste recadrée sur quelques attaches "cuivre" afin de mieux, voir, mieux comprendre ?
Ce n'est qu'une demande, et je ne veux pas vous contraindre ni vous faire perdre votre temps....
C'est si vous le voulez bien, si vous pouvez ...
Merci,
Christian
Bonjour Christian.
1°) un crop sur les 'attaches'.
2°) je n'ai rien vu de vert dans ma photo hormis cette partie là. Qui ressemble plus à une pellicule plastifiée de protection non encore retirée qu'à un noble matériau centenaire utilisé par les compagnons de l'époque.
Les grandes pièces support de cintres continuent de descendre dans l'échafaudage de la flèche qui devient de plus en plus transparent.
Coté nef. Pas trop caché par les échafaudages, pose des bardages à grands coups de marteau.
Bonsoir Argnum,
Merci pour ce recadrage/zoom sur les attaches en cuivre. Oui, sans aucun doute ce sont les supports des futurs chenaux. Le soin semble être extrême. Se voit sous les panneaux de plomb, derrière les crochets de cuivre, un fin grillage métallique, comme pour empêcher des bestioles rampantes ou volantes de s'immiscer dans la charpente.
Le plastique vert ainsi que celui dessous, effectivement, sont des moyens temporaires d'étanchéifier les murs dans l'état actuel des travaux. Sur le plastique blanc le nom du produit se lit très facilement et le dieu Google nous donne de suite la réponse.
Concernant la pose du bardage : oui, ils font çà avec des clous et des coups de marteau, pas à la visseuse ! Il y a forcément une raison mais je ne la comprends pas. Après le bardage, suivra la pose du plomb avec les agraphes.
Impatient de voir la suite.
Encore merci.
A chaque fois, dans vos photos, il y a de belles découvertes.
Pour faire des photos de la façade Nord de NDdP, il vaut mieux traverser la Seine et longer le quai de l'Hôtel de Ville.
Tôt le matin, le soleil permet de noter l'avancement des travaux.
Ici la partie Est du choeur et le bardage sur toute la hauteur de la structure. Plus difficile de confirmer si cela va jusqu'au transept.
Le Nord ayant été un peu 'oublié' ces derniers temps dans ce reportage. Voici deux photos.
- Sur le pignon du transept Nord, St Denis est partiellement dégagé et le montage pinacle Nord-Est est terminé (les pinacles Nord sont plus petits que ceux du Sud).
- Entre l'échafaudage de la flèche qui cache la ferme périphérique et la charpente du transept, il y a toujours une belle 'trouée' sur toute la hauteur. J'attends ::)
Je ne sais combien vous êtes à avoir le même suivi dans un reportage ! mais chapeau...superbe.
Retour au Sud-est. Juste pour montrer l'énorme travail de démontage de la partie la plus large de l'échafaudage de la flèche.
Et encore, c'est pris d'en bas et je suis presque sur que la trouée va en profondeur.
Equivalent de 5 jours ouvrés entre les deux photos.
Citation de: labat le Mars 23, 2024, 12:07:06Je ne sais combien vous êtes à avoir le même suivi dans un reportage ! mais chapeau...superbe.
Pour les extérieurs, sur une bonne amplitude horaire - depuis maintenant près de 5 ans - et avec un télé permettant un certain accès au coeur de l'action croisé avec une mobilité / réactivité autour su site. Pas beaucoup.
Et avec la chance d'avoir été présent à certain moment clé, on frise le très peu ;D
Plaques de plomb. Un peu par hasard, j'ai noté vers le milieu Sud du choeur que le plomb était déjà présent sur toute la hauteur du toit. La photo est bien sur mauvaise mais les obstacles nombreux (planches / filets / pièces d'échafaudage / intervenants....).
La progression, tous métiers confondus et à divers endroits est considérable d'une semaine à l'autre.
En s'éloignant un peu, visuel du haut du pignon Sud avec Jésus et le pinacle Sud-Est. Renaissance.
Pour le forum NATimages ?
Merci pour vos passages et commentaires
Citation de: ARGNUMMerci pour vos passages et commentaires
+ 1
Même Quasimodo ne connaissait pas autant les recoins de "sa" cathédrale !
o
houuu très belle prise ! chapeau l'Ami !
Citation de: ARGNUM le Mars 23, 2024, 12:39:49Pour le forum NATimages ?
Merci pour vos passages et commentaires
Alors, comme ça, on baille aux corneilles, Olivier ?
;-)
Citation de: ARGNUM le Mars 23, 2024, 12:39:49Pour le forum NATimages ?
Merci pour vos passages et commentaires
Excellent.
De nombreuses charges d'échafaudages sortent du transept, mais cela donne l'impression qu'ils veulent garder encore un peu ce curieux 'chemin de ronde'
Tout ce qui vient du ciel étant béni, ce n'est pas la pluie qui allait arrêter ce charpentier de monter les voliges de la face Ouest du transept Sud.
D'autres corps de métiers passaient sur la Seine mais cela ne semblait pas être super agréable ;)
Ce mercredi a commencé par la mise à couple de Zulu03 et NAVIS pour déchargement de nouvelles caisses de plaques de plomb. Vu le nombre qui était arrivé le 20 mars, on peut en déduire que la cadence de pose est élevée.
La deuxième petite grue qui servait la plate forme de montage Ouest a été démontée. Ne restent plus actuellement que les 3 grandes grues.
Deux cintres (au moins) ont quitté le coeur de NDdP. Ils étaient restés à défaut d'autres informations pour la gestion de la voûte de la croisée.
La suppression (à cadence élevée) des échafaudage de la croisée du transept et de la flèche permet de commencer à voir le fût.
Pour mémoire, de bas en haut - tabouret / souche / fût / deux étages ajourés / aiguille..
Il y a à la fois une structure pyramidale et une structure en X avec des pièces de bois maousse - costaud.
.
Je me dépêche de vous montrer tout cela parce que...
Bref, demain est un autre jour ;D
A noter la pose partielle d'une bâche sur le fût
Cela tape et cloute à tour de bras. D'après un reportage sur France-Info, la pose des plaques est de l'ordre de 40 / jour et devrait augmenter d'ici la semaine prochaine. Les photos sont ce qu'elles sont en fonction des lumières et des parasites habituels.
Ici, le choeur côté Sud
Ils n'ont toujours pas retiré la partie la plus haute des échafaudages de la flèche. Le chemin de ronde (cf photos supra) n'est plus complet. A la quantité de pièces démontées, ils doivent être à l'intérieur de NDdP. Les pros accrédités doivent pouvoir nous en dire (montrer) plus.
En attendant.....
D'imposantes pièces en bois (clair) continue d'être apportées. Et sur l'échafaudage Sud-Est du choeur, ils ont monté un complément de structure avec des escaliers de belles dimensions. Cela ressemble plus à du taillé VIP que pour le travail. Donateurs, donnez. Donnez.
Hier, vendredi, l'une des deux dernières statues associées au pignon Sud du transept s'est offerte une petite visite aérienne du chantier. Lui, c'est Martin
Viendra plus tard. Etienne
Comme tout maquettiste, j'aime bien aussi les photos de dos. Ne serait-ce que pour confirmer qu'il n'y a rien à voir de particulier. Et lorsque la cathédrale sera entièrement restaurée, cette partie là ne sera peut-être plus jamais visible. L'histoire, la mémoire sera ici, sur ce forum en toute modestie of course. ;D
ARGNUM : "Il y a à la fois une structure pyramidale et une structure en X avec des pièces de bois maousse - costaud."
Oui, il y a deux étages de structure en X :
- l'étage qui se trouve sous le 1er étage à jour, au dessus des toitures. Il restera visible, mais fermé et recouvert de plomb.
- l'étage au même niveau que les toitures, et donc qui sera définitivement caché par celles-ci. Pour cette étage, on parle de "fût".
Revenons au montage en X :
A quoi sert-il ?
Au contreventement, c'est-à-dire que les flèches, soumises à de fortes torsions latérales par les vents violents, finissent par se tordre et se briser. Ainsi le montage en X "contrevente" et empêche les torsions.
Précision : chaque X et en fait un double X : il y en a deux, l'un derrière l'autre. Ils ne se touchent pas et contreventent des pièces de bois proches, mais différentes.
Autre précision : il y a donc deux X par face de la flèche. Celle-ci étant un octogone, il y a 8 fois 2 X.
Comme il y a deux étage avec des X, il y a donc au total 32 structures de contreventement.
Ces X furent les assemblages les plus difficiles à réaliser, les assemblages de loin les plus ardus (cf interwiev du maître-gâcheur Patrick Jouhenne, le maître-charpentier responsable de ces assemblages de l'entreprise LeBras-Frères).
Voici la photode la maquette, avec les double X sur chaque face de l'octogone de la flèche.
J'ai omis de préciser que cette maquette a été réalisée vers 1859 par le maître-gâcheur de l'époque, Pierre-Joseph Georges, le charpentier qui calcula, traça et effectua le montage de cette flèche de Notre-Dame de Paris, sous l'égide de l'entrepreneur en charpente, Auguste Bellu.
Cette maquette en chêne au 1/50e a été réalisée comme outil d'étude et de faisabilité. Il en a fait aussi une 2e.
Les deux sont conservées et visibles aujourd'hui.
Celle de la photo est à la médiathèque de la Photographie et du Patrimoine (MPP) à Paris, l'autre au musée de l'architecture et du patrimoine, au Trocadéro, à Paris aussi.
Pour la petite Histoire, ce gâcheur nommé aussi "Angevin, enfant du Génie" des "Compagnons Charpentiers du Devoir de Liberté", avait réalisé la flèche de la cathédrale Sainte-Croix d'Orléans un an avant, et la flèche de la Sainte-Chapelle de Paris, en 1854.
Il était donc bien rôdé.
Quel génie, cet homme !
C'est déjà fascinant à regarder - mais avec tes commentaires, Christian, c'est jubilatoire.
Merci.
Merci ARGNUM de votre retour.
Comme vous postez une photo d'avant le désastre, en montrant Viollet-le-duc rendant hommage au travail de ses équipes (et non pas glorifiant son ego comme il est bêtement et sans fondement si souvent écrit) je complète en montrant (diapo de 1984) la fameuse et mystérieuse plaque (14 par 32 cm, en fonte de fer) compagnonique scellée au pied du pilier central de la flèche, nommée "le poinçon", c'est-à-dire dans la charpente, inaccessible au visiteur, au niveau de l'enrayure zéro, à deux mètres au dessus de l'extrados de la croisée des transepts.
Le texte est très lisible. Je ne vais pas le doubler d'un texte.
Les symboles et outils au dessus et au dessous ne sont pas liés aux francs-maçons, mais au compagnonnage où était inscrit Angevin, l'Enfant du Génie, notre gâcheur Pierre-Joseph Georges.
Cette plaque rend un hommage discret et invisible aux compagnons qui édifièrent cette flèche, hommage que les grands de l'époque ne leur ont, évidemment, pas rendu. A l'époque, çà ce se faisait pas.
Pour la petite Histoire, une plaque identique est également scellée au même endroit à Sainte-Croix d'Orléans et à la Sainte-Chapelle de Paris. Ces deux dernières ont survécu, sont toujours existantes. Celle de Notre-Dame a disparu corps et bien dans l'incendie. Aucun fragment n'a été retrouvé. Au vu de son emplacement, elle n'a pas pu fondre. Mystère ...
Hommage discret et visible.
Pour le mystère de la plaque. Quand a t'elle été concrètement vue pour la dernière fois ?
Belles photos pour cet hommage discret mais visible des charpentiers.
Si je ne me trompe, ce bouquet est similaire au 3e bouquet posé sur la charpente, la nef, plus précisément.
Est-ce cette équipe qui l'a posé ici ?
L'hommage, visible ici, ne se réfère pas au Compagnonnage.
Quand la plaque commémorative compagnonnique de 1859 a-t-elle été vue pour la dernière fois ?
Excellente question.
Je ne me l'étais pas posée: pour moi il est évident que la plaque a chuté, solidairement du poinçon auquel elle était vissée.
Or, votre question me fait me demander : y était-elle encore lors de l'incendie ?
En théorie, oui, évidemment, mais elle n'a pas été retrouvée dans les gravats, ni entière, ni en miettes.
Tout le monde (autorisé) l'a cherchée, en vain.
Or, à quelques mètres de celle-ci, se trouvait l'horloge Collin, qui actionnait les quatre quadrants horaires donnant l'heure aux parisiens passant le long de la Seine. De nombreux morceaux de cette horloge ont été retrouvés, tordus, calcinés, mais non fondus, semble-t-il.
Alors, quid de notre plaque compagnonnique ? La police scientifique ? Il semblerait que non ...
1°) en fait, c'est le 5ème bouquet que celui de la nef. Il y a eu celui de la flèche - un petit bouquet sur chaque transept - celui du choeur qui y était encore fin mars et celui de la nef. Les petites frivolités blanches sont identiques au bouquet de la nef (qui marquait la fin de la pose complète de la structure principale de la charpente).
Je n'était pas là au moment du dépôt mais je ne vois pas qui d'autre aurait déposé ce bouquet (avec un socle tout de même spécifique).
2°) pour la plaque, vu le peu de monde qui en connaissait l'existence - Et qui y avait accès. De la difficulté de la retirer juste avec l'ongle (sans compter la trace de son absence qui aurait été visible). Je suppose qu'elle était en place. A défaut son retrait pour une raison X aurait été documenté (et préalablement validé).
Si, comme vous le signalez, elle n'a pas pu fondre ou se tordre. si son message superficiel n'a pas disparu la rendant peu intéressante. Elle n'a pu que suivre le mouvement de son support. Soit en glissant le long d'une partie de voûte mêlée aux gravats et pièces de bois calcinées. soit se retrouver au sol dans la complexité détrempée des différentes chutes gravitationnelles.
On va dire qu'un tel incendie pour cacher un tel vol n'a aucun sens. Et vas y du smiley ;D ;D
3°) Pour les quadrants, j'avais associé cette photo (transept Sud) à une partie d'un tel mécanisme. 334ème jour après l'incendie
Bonjour ARGNUM :
1- Merci pour ces précisions très claires sur les bouquets floraux.
2- pour la plaque l'outil nécessaire est un tournevis (et du dégrippe ? ;)
Effectivement, si elle avait été retirée préalablement (sur demande des archi ?), personne ne l'aurait cherchée.
A-t-elle eu des ailes, sentant le roussi venir, ou bien le tri "métal" dans les gravats est-il suffisamment précis ?
Je n'ai pas de réponse et n'induit aucune solution. Case blanche ....
3- Magnifique photo que ce bout de cadavre de l'horloge Collin que vous nous partagez.
C'est la preuve que, hormis le plomb, peu de métal à dû fondre. L'horloge était au niveau zéro des combles, là où la température était moindre qu'au niveau des faîtières de la charpente.
Une plaque commémorative en laiton (sans doute) ornait le devant de cette horloge :
" en 1867 sous le règne de Napoléon III
Mr Viollet-le-duc architecte
cette horloge a été construite
par COLLIN suc. r de B.H. WAGNER
rue Montmartre . 118 . Paris "
Je joins une photo de cette horloge dans son emplacement de charpente, au début du transept sud, à la croisée, à 3 ou 4 mètres de la plaque compagnonnique (photo de 2008)
Je me permets une recommandation d'un numéro Hors Série du Parisien en vente depuis quelques jours, partout en France puisque je l'ai vu en kiosque dans ma province profonde:
https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/un-hors-serie-exceptionnel-du-parisien-aujourdhui-en-france-pour-celebrer-la-resurrection-de-notre-dame-26-03-2024-NUFBLQ4N75CIPGFS6QFBR4VMLY.php
C'est un numéro qui complète parfaitement tes photos, Argnum, puisque l'on découvre aussi les restaurations intérieures.
Certes, il y en aura certainement d'autres magazines et bouquins, encore plus complets, encore plus beaux, ... à paraitre dans les prochains mois et l'année prochaine, mais il est, AMHA et pour l'instant, indispensable.
Manque peut-être une vue plus générale de la situation (photo du 31 mars), malgré la luminosité plutôt faible ce weekend (en soirée en plus...)
Il y a eu un bon reportage sur TF1 ce weekend.La partie la plus intéressante, de mon point de vue, c'était le moment ou ils ont parlé et montré des peintures que quasi personne ne connaissait, tellement elles avaient disparues sous la poussière depuis bien des années.
L'incendie aura eu le mérite de les remettre à jour, et elles pourront sans doute être visibles par tous une fois les travaux terminés.
J'ai surtout vu une émission passionnante sur la restauration de l'orgue.
Décidément, Notre-Dame est partout, ici au Musée d'Orsay, dans l'expo Impressionnisme (ouverte jusqu'en juillet):
Accessoirement, 2 autres encore aperçues
Superbe
Envoyé de mon SM-S918B en utilisant Tapatalk
Avant de vous abandonner (encore) pour une Bretonne période, des nouvelles de la dame (enfin visuellement assez peu de chose) car ce sont surtout de nombreux mouvements de grues pour emporter dans les hauteurs des paquets de plomb mais sous enrobage plastifié (pas intéressant à photographier). Les plaques de plomb commencent à recouvrir une bonne portion du toit (coté choeur).
Le déstockage des échafaudages de la flèche - en profondeur - se poursuit.
La pluie et surtout les rafales de vent n'ont a priori pas permis la levée de Martin sur son socle. Mais les ornements des pinacles prennent peu à peu leur place. Ici des petits fleurons latéraux du pinacle Sud-Est.
On se rend mieux compte du positionnement final sur cette photo.
Et de nouveaux de grosses pièces de bois qui se baladent dans les airs. Pas trop compris destination et utilisation finale.
Bonjour ARGNUM,
Concernant l'envolée de morceaux de charpente par les grues :
Sur Linked-In l'entreprise Le Bras Frères indique :
"L'ossature en chêne de la flèche se dévoile petit à petit suite à la dépose des échafaudages.
Prochaine étape, le raccordement des charpentes au droit de la souche de la flèche avec les charpentes du transept, de la nef et du chœur..."
Je pense que nous avons l'explication : ils font le raccordement de la flèche aux quatre toitures jouxtantes: nef ouest et est, transept nord et sud.
Une photo est publiée, que je vous mets : Copyright Le-Bras-Frères/Linked-In
Voici aussi le lien web pour voir leur post directement : il y a plusieurs photos extraordinaires, notamment une du poinçon centrale de la flèche vue de l'enrayure zéro !
https://www.linkedin.com/posts/cruardcharpente_cela-fait-maintenant-trois-mois-que-le-coq-activity-7181555449408671746-LIi8?utm_source=share&utm_medium=member_desktop
Notons au passage l'excellente vue sur les doubles X dont nous parlions plus haut dans ce fil.
Qu'en pensez-vous ?
En dehors de l'excellence technique, il y a un aspect graphique fantastique.
Finalement heureusement que je n'ai pas eu d'autorisation de rentrer sur site. J'en aurais fait des mètres cubes de disques durs
Bonjour ARGNUM et tous
"Finalement heureusement que je n'ai pas eu d'autorisation de rentrer sur site. J'en aurais fait des mètres cubes de disques durs".
Ha, ha, ha :-) Oui, je vous comprends, tellement nous souhaitons tout voir.
Les photos que vous faites sont cependant parfaites, nous permettant de suivre la résurrection de ce monument, même si parfois des interrogations restent sansréponse quant aux photos que nous voyons.
Dans le photomontage ci-contre je reprends la photo de mon post précédent, en y collant deux apôtres de Viollet-le-duc, mis aux angles de la flèche, au bon endroit d'après ce que je comprends, sur les pointes des contre-fiches horizontales.
On comprend donc, si mon montage est correct, que certains bois (évidemment, ce n'est pas les vrais noms de charpente) que nous voyons sont posés définitivement, les bois verticaux et horizontaux, alors que ceux posés en diagonal sont un montage temporaire. Nous verrons bien la suite...
Bonjour,
Un autre petit montage avec PhotoShop pour mieux saisir les emboitements des bois par rapport à ce que nous verrons à la fin, avec les revêtements de plomb posés.
(Avec le logiciel j'ai ôté la vue de la tour nord, qui était en arrière-plan derrière les apôtres, à gauche)
Travail de composition impressionnant...avec un excellent rendu et aperçu.
Bonjour
Rien depuis le 7 avril
Rien de grave j'espere
a+
Bonjourrien de grave Argnum est en vacances en Bretagne, voir son message : #3488 :D
Sympa de s'inquiéter. Pas de problème effectivement. Preuve en est que cette photo de Brest - grues / échafaudages/ bâches - Je tente de ne pas perdre la main ;D
Citation de: Razielima le Avril 16, 2024, 12:15:36Bonjourrien de grave Argnum est en vacances en Bretagne, voir son message : #3488 :D
Chez moi c'est 3489. : toujours un décalage amusant sur ce forum
En revanche, l'augmentation de taille des pièces jointes est une bénédiction. Merci les admins ;-)
Citation de: ARGNUM le Avril 16, 2024, 14:12:28Sympa de s'inquiéter. Pas de problème effectivement. Preuve en est que cette photo de Brest - grues / échafaudages/ bâches - Je tente de ne pas perdre la main ;D
Mon pôvre, te voilà devenu addict aux toiles et aux échafaudages. Tu es bon pour un séjour à Marmottan ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Avril 16, 2024, 19:29:23Mon pôvre, te voilà devenu addict aux toiles et aux échafaudages. Tu es bon pour un séjour à Marmottan ;D ;D ;D
Tant que ce n'est pas à Sainte Anne 😎
Citation de: AlainNx le Avril 16, 2024, 19:33:43Tant que ce n'est pas à Sainte Anne 😎
Il faut être prudent, on ne sait ou peuvent mener certaines addictions ;D ;D ;D
Citation de: Katana le Avril 16, 2024, 19:36:34Il faut être prudent, on ne sait ou peuvent mener certaines addictions ;D ;D ;D
Je précise n'être pour rien dans l'incendie de la bourse de Copenhague, même si cela s'est produit pendant des travaux et si la flèche a été réduite en bouillie. Good price sur un lot d'échafaudages seconde main. Pile 5 ans à un jour près.
Citation de: ARGNUM le Avril 16, 2024, 14:12:28Sympa de s'inquiéter. Pas de problème effectivement. Preuve en est que cette photo de Brest - grues / échafaudages/ bâches - Je tente de ne pas perdre la main ;D
En effet belle photo. ;-)
Citation de: ARGNUM le Avril 16, 2024, 20:53:54Je précise n'être pour rien dans l'incendie de la bourse de Copenhague, même si cela s'est produit pendant des travaux et si la flèche a été réduite en bouillie. Good price sur un lot d'échafaudages seconde main. Pile 5 ans à un jour près.
J'ai entendu que la police de la bas pourrait venir t'interroger tout de même, histoire de vérifier quelques informations qui leur auraient été transmises par un malveillant du forum ;D ;D ;D
Notons quand même que les bâtiments ne brûlent que lorsqu'ils sont en restauration, sauf attentat:
Flèche Copenhague avril 2024
Toiture Notre Dame avril 2016
Toiture cathédrale de Nantes 1972
Toiture cathédrale de Chartres 1824
Je ne dis pas qu'il ne faille pas restaurer, mais restaurer sans cloper, en surveillant extrêmement les points chauds produits (soudure du plomb), en surveillant les gerbes d'étincelles produites par les disqueuses.
Vous avez vu les gerbes d'étincelles lorsque les têtes des apôtres au pied de la flèche de NDP ont été découpées ? Heureusement que c'était très surveillé.
Vivement les prochaines photos d'ARGNUM :)
L'incendie de Notre-Dame date du 15 avril 2019, si mes souvenirs sont bons.
Le numéro spécial du Canard Enchainé est assez détaillé sur l'enchainement des causes ayant abouti à cette catastrophe.
N'en concluons pas qu'il ne faut pas restaurer ou confier au clergé les édifices religieux ;-)
Citation de: ARGNUM le Avril 16, 2024, 20:53:54Je précise n'être pour rien dans l'incendie de la bourse de Copenhague, même si cela s'est produit pendant des travaux et si la flèche a été réduite en bouillie. Good price sur un lot d'échafaudages seconde main. Pile 5 ans à un jour près.
On dit çà,
mais il reste encore à le prouver. ;)
CitationVous avez vu les gerbes d'étincelles lorsque les têtes des apôtres au pied de la flèche de NDP ont été découpées ? Heureusement que c'était très surveillé.
Oui, il s'en est fallu de peu qu'un incendie se déclare. Vous imaginez le désastre, si la boiserie était partie en fumée? ;D
Citation de: titisteph le Avril 19, 2024, 10:41:26Oui, il s'en est fallu de peu qu'un incendie se déclare. Vous imaginez le désastre, si la boiserie était partie en fumée? ;D
C'est un peu complotiste tout cela, il y avait un toit en plomb entre les apôtres et le bois tout de même. Pas facile à traverser (même en 4 ou 5 jours) ::) .
Alors ces deux dernières semaines. Qu'ont ils fait ces braves ouvriers. l'essentiel de ce qui est visible , c'est la descente des échafaudages du pignon Sud - libérant complètement le christ (qui c'est pris une fiente sur la chetron - tout ce qui vient du ciel est béni).
Les deux saints ont pris leur place définitive Martin à gauche - Etienne à droite.
Etienne semble même faire un petit coucou à son voisin
Vue plus générale du pignon Sud
Autre partie plus délicate à photographier (dommage de ne pas avoir vu le montage de la pièce). Le toit de l'horloge Sud Ouest est monté.
Bon week-end
Bonsoir. quelques visuels des derniers arrivés à NDdP. Martin et Etienne. Semblant un peu désemparés dans un premier temps....
... Etienne à une plume, mais à oublié de prendre une feuille. Tsss !!!
Et au milieu, il y en a un qui n'a pas l'air commode :o
Renversant, non ?
Ne me dites pas que Notre Dame va maintenant s'écrouler ...
Citation de: ARGNUM le Hier à 23:08:13Renversant, non ?
Pas mal ce cadrage. ;)
Citation de: ARGNUM le Hier à 23:02:33Martin et Etienne. Semblant un peu désemparés dans un premier temps....
Ce sont surtout les fiente des oiseaux qui les inquiètent à nouveau... :D
(belles photos !)