Je pense que la politique commerciale de DxO Labs est catastrophique et le réédition de la promotion du black friday sera, selon moi, la cause de déboires financiers à venir.
PhotoLab est depuis toujours (?) en promotion -30% lors de la sortie d'une version majeure fin octobre. Cette période est reconduite au début de l'été depuis quelques temps. J'imagine que l'essentiel des ventes ont lieu à ce moment, établissant de fait le prix du logiciel à 140€ (version Elite) au lieu de 200.
Je ne vois pas pire pour gâcher la confiance d'une clientèle acquise que de publier des appels à l'achat "fin de la promotion dans quelques jours" puis la porter à 50% la semaine suivante.
Financièrement j'en ignore la portée immédiate mais je peux affirmer que la valeur de PhotoLab est maintenant de 100€.
PhotoLab étant un logiciel fort qui grandit (oublions PL2) chaque années. J'espère que les clients sauront faire la part des choses. Par contre c'est la collection Nik qui va pâtir le plus de cette pratique commerciale. Elle donne de DxO Labs une image exécrable auprès des prospects qui risquent de se détourner du produit.
Nik by DxO v1 était une promesse à laquelle (combien ?) des gens inconnus de DxO ont adhéré. Ils ont payé un produit qu'ils possédaient déjà pour marquer leur confiance en l'avenir. Cette vente a permis à DxO de constituer une base de données et connaître son marché.
Cette version a ensuite été proposée à moitié prix, ajoutant du flou à la valeur du produit; 70€, 35€ ou 0!
Nik by DxO v2 est toujours vide mais deux fois plus chère. Elle propose ce que les clients ne demandaient pas, des nouveaux presets et une licence PhotoLab inutile.
- Pas mal d'utilisateurs ont une solution de développement raw qui leur convient. DxO leur rappelle trop tard (avec la première version cela aurait eu du sens) quel est son métier de base en leur offrant une licence inutile. Dans les circonstances de la vente, je doute qu'ils aient envie de s'y intéresser.
- Les utilisateurs de PL doivent payer plus cher ce "deux fois rien" et sont toujours moins bien traités que les utilisateurs de PhotoShop (les plugin Nik sont des objets dynamiques).
Je comprends entre les lignes de la communication de l'équipe de DxO que la reprise du code de Nik semble être très difficile (tu m'étonnes; 10 ans en informatique !). L'équipe va s'y user et quand le produit sortira les utilisateurs auront disparus.
La promotion du black friday confirme que Nik by DxO n'est vraiment pas une affaire sur laquelle miser et DxO Labs va devoir financer sur ces fonds le développement du produit.
A mon sens le risque de chute est énorme. La confiance est une vertu qui se gagne goutte à goutte et se perd à grands sceaux.
Citation de: Pieloe le Novembre 28, 2019, 13:45:26
Je pense que la politique commerciale de DxO Labs est catastrophique et le réédition de la promotion du black friday sera, selon moi, la cause de déboires financiers à venir.
PhotoLab est depuis toujours (?) en promotion -30% lors de la sortie d'une version majeure fin octobre. Cette période est reconduite au début de l'été depuis quelques temps. J'imagine que l'essentiel des ventes ont lieu à ce moment, établissant de fait le prix du logiciel à 140€ (version Elite) au lieu de 200.
Je ne vois pas pire pour gâcher la confiance d'une clientèle acquise que de publier des appels à l'achat "fin de la promotion dans quelques jours" puis la porter à 50% la semaine suivante.
Financièrement j'en ignore la portée immédiate mais je peux affirmer que la valeur de PhotoLab est maintenant de 100€.
PhotoLab étant un logiciel fort qui grandit (oublions PL2) chaque années. J'espère que les clients sauront faire la part des choses. Par contre c'est la collection Nik qui va pâtir le plus de cette pratique commerciale. Elle donne de DxO Labs une image exécrable auprès des prospects qui risquent de se détourner du produit.
Nik by DxO v1 était une promesse à laquelle (combien ?) des gens inconnus de DxO ont adhéré. Ils ont payé un produit qu'ils possédaient déjà pour marquer leur confiance en l'avenir. Cette vente a permis à DxO de constituer une base de données et connaître son marché.
Cette version a ensuite été proposée à moitié prix, ajoutant du flou à la valeur du produit; 70€, 35€ ou 0!
Nik by DxO v2 est toujours vide mais deux fois plus chère. Elle propose ce que les clients ne demandaient pas, des nouveaux presets et une licence PhotoLab inutile.
- Pas mal d'utilisateurs ont une solution de développement raw qui leur convient. DxO leur rappelle trop tard (avec la première version cela aurait eu du sens) quel est son métier de base en leur offrant une licence inutile. Dans les circonstances de la vente, je doute qu'ils aient envie de s'y intéresser.
- Les utilisateurs de PL doivent payer plus cher ce "deux fois rien" et sont toujours moins bien traités que les utilisateurs de PhotoShop (les plugin Nik sont des objets dynamiques).
A ce stade, la réédition de la promo noire est anecdotique.
Je comprends entre les lignes de la communication de l'équipe de DxO que la reprise du code de Nik semble être très difficile (tu m'étonnes; 10 ans en informatique !). L'équipe va s'y user et quand le produit sortira les utilisateurs auront disparus.
La promotion du black friday confirme que Nik by DxO n'est vraiment pas une affaire sur laquelle miser et DxO Labs va devoir financer sur ces fonds le développement du produit.
A mon sens le risque de chute est énorme. La confiance est une vertu qui se gagne goutte à goutte et se perd à grands sceaux.
Fil alakon !
:angel:
Citation de: yorys le Novembre 28, 2019, 13:51:39
Fil alakon !
:angel:
Que veux-tu dire ???
Là, je pense que Pascal fait une très bonne analyse; qui achèterait PL à 200€ malgré ses indéniables qualités ou NC à 150€ qui n'a quasi pas évolué depuis la version Google gratuite ?
Le pire en matière commerciale c'est effectivement les remises successives, le 24/11 PL3 était à -30%, le 28/11 il est à -50% et, cerise sur le gâteau, j'ai acheté la MAJ le 08/11 à -30%, le 28/11
DxO m'envoie un mail pour me le proposer à -50% ! ;D ;D ;D
J'ai demandé à DxO de me vendre NC2 avec une réduction de 25€ correspondant à la différence de la MAJ de PL3, réponse :
CitationBien que nous comprenions que vous ayez acheté récemment votre logiciel auprès de notre société, nous ne sommes pas en mesure de vous rembourser la différence de prix avec l'offre promotionnelle du moment. Comme c'est le cas avec de nombreuses autres entreprises, en particulier à l'approche des fêtes de fin d'année, différentes opérations promotionnelles sont proposées à des moments différents. C'est devenue une pratique très courante ces dernières années. Toutes nos excuses si vous n'avez peu en bénéficier, mais nous ne pouvons pas traiter votre demande.
Super ! :o
Citation de: polohc le Novembre 28, 2019, 14:52:35
Que veux-tu dire ???
J'ai demandé à DxO de me vendre NC2 avec une réduction de 25€ correspondant à la différence de la MAJ de PL3, réponse :Super ! :o
Merci de ton soutien Paul :D
Pourrais t'on résumer ton impression à "j'ai bénéficié de la promotion mais je reste insatisfait" ?
DxO Labs n'a pas vendu au prix estimé et n'a pas gagné un client satisfait.
Super ! :o
NB: Une boulette, il faut lire: L'équipe va s'y user et quand le produit sortira les
acheteurs auront disparus.
Citation de: Pieloe le Novembre 28, 2019, 13:45:26
Nik by DxO v1 était une promesse à laquelle (combien ?) des gens inconnus de DxO ont adhéré. Ils ont payé un produit qu'ils possédaient déjà pour marquer leur confiance en l'avenir.
Ah ben, c'est tout moi, ça !
Les marketeux (de base) de DXO, avec leurs campagnes "à la petite semaine" sans étude d'impact, condamnent désormais DXO à vendre les maj à 50%.
Les baisés de l'opération mise à jour 2019 s'en souviendront, comme ceux de l'année dernière et tout ça finira inéluctablement très mal pour DXO et sa clientèle de la première heure.
D'ailleurs, quand on voit en plus le fiasco de la One, il n'est pas difficile d'en déduire que le marketing DXO est tenu par des stagiaires de 3ème, renouvelés chaque année.
Autant on peut comprendre un 50% pour capter de nouveaux clients la première année, autant attendre que les fidèles clients se soient mis à jour avec 30% pour proposer 50% la semaine suivante est une connerie stratégique monumentale.
Désormais, la règle est évidente : NE PLUS RIEN ACHETER CHEZ DXO A MOINS DE 50% et attendre les promos.
DPL3 est de toute manière très abouti et suffit largement -à mon sens-, associé à BRIDGE/LR/PS (ou autres).
Cette politique est étonnement lamentable, dans une boite qui excelle par ailleurs dans son domaine ! :(
Citation de: Pieloe le Novembre 28, 2019, 15:02:08
Merci de ton soutien Paul :D
Pourrais t'on résumer ton impression à "j'ai bénéficié de la promotion mais je reste insatisfait" ?
DxO Labs n'a pas vendu au prix estimé et n'a pas gagné un client satisfait.
Super ! :o
NB: Une boulette, il faut lire: L'équipe va s'y user et quand le produit sortira les acheteurs auront disparus.
Avec chacune de nos réactions, on peut bien, je pense, tirer tous dans le bon sens pour aider DxO à s'en sortir au mieux ;)
Ex utilisateur de C1, je trouve PL plus agréable à utiliser et efficace, je ne voudrai pas être déçu et pris pour un c.., au point de revenir à C1 12 for Sony (très abordable financièrement et avec MAJ jusqu'à la v.20) et qui a aussi bien progressé.
Je dirai donc plutôt :
"DxO Labs n'a pas vendu au prix estimé et n'a pas gagné un client satisfait va finir par perdre un fidèle client"Tout ça commence à ressembler à du gâchis ;D
Je pense maintenant que DxO devrait proposer un avoir à ceux qui ont été frustrés par cette double remise, au moins pour ceux dont l'achat date de moins d'un mois :)
Que d'histoires!!! la belle affaire, dxo fait une remise pour le black machin.. perso je n'aurais pas acheté la version 3 car les changements apportés par cette version ne m'intèressent pas mais bon à ce prix... ils ont conservé un client
Toute la semaine dernière spammé tous les jours par 1 mail en français et 1 mail en anglais avec un énorme compte à rebours promo 30%
alors qu'ils savaient que 4 jours après ils faisaient leur campagne Black Friday à 50 %, si il y avait eu quelques semaines d'écart entre les deux
campagnes avec un prix plein pot pourquoi pas...
Dans n'importe quel domaine, et pas seulement celui de la photo, les promotions aboutissent à ce qu'un produit soit aujourd'hui vendu moins cher que le prix auquel vous l'avez acheté hier. Vous ne retournez pas pour autant au magasin demander qu'on vous rembourse le différence.
C'est comme ça qu'on perd la confiance des clients...
La confiance c'est plus sur la qualité du produit que sur 20€ soyons sérieux :angel: affinity, luminar et on1 ils font pareils alors!
Citation de: aXXel le Novembre 28, 2019, 17:15:58
Toute la semaine dernière spammé tous les jours par 1 mail en français et 1 mail en anglais avec un énorme compte à rebours promo 30%
alors qu'ils savaient que 4 jours après ils faisaient leur campagne Black Friday à 50 %, si il y avait eu quelques semaines d'écart entre les deux
campagnes avec un prix plein pot pourquoi pas...
+1
Citation de: Xian13 le Novembre 28, 2019, 17:20:36
Dans n'importe quel domaine, et pas seulement celui de la photo, les promotions aboutissent à ce qu'un produit soit aujourd'hui vendu moins cher que le prix auquel vous l'avez acheté hier. Vous ne retournez pas pour autant au magasin demander qu'on vous rembourse le différence.
Le problème n'est pas de faire des promotions, mais d'en faire deux de niveaux croissants dans la foulée ;D
Tu serais satisfait d'avoir acheter PhotoLab à 140€ et 4j après de le voir à 100€ ! ?
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2019, 17:42:37
C'est comme ça qu'on perd la confiance des clients...
Qui se précipiterons sur la version 4 (s'il y en a un jour une) pour la payer 15 ou 20€ plus cher que le mois suivant...
Et oui, aujourd'hui celui qui ne connait pas les règles du marketing, ou qui se complait dans des douces illusions est condamné à se faire (plus ou moins) plumer et c'est valable partout !
Quid de celui qui a payé il y a 6 mois un 24-70 S 2.8 2499€ alors qu'on peut l'acheter aujourd'hui pour un peu plus de 1850€ sur Amazon.de ???
Heureusement qu'il y a les forums pour venir chouiner et vouer aux gémonies des entreprises qui essaient simplement de vivre (ou survivre).
8)
Citation de: vicot le Novembre 28, 2019, 18:09:33
La confiance c'est plus sur la qualité du produit que sur 20€ soyons sérieux :angel: affinity, luminar et on1 ils font pareils alors!
La qualité de traitement des produits DxO n'a rien à voir avec une politique économique qui ne respecte pas ses clients en lançant successivement des réductions d'importance croissante ;D
Citation de: yorys le Novembre 28, 2019, 19:20:05
Qui se précipiterons sur la version 4 (s'il y en a un jour une) pour la payer 15 ou 20€ plus cher que le mois suivant...
Et oui, aujourd'hui celui qui ne connait pas les règles du marketing, ou qui se complait dans des douces illusions est condamné à se faire (plus ou moins) plumer et c'est valable partout !
Quid de celui qui a payé il y a 6 mois un 24-70 S 2.8 2499€ alors qu'on peut l'acheter aujourd'hui pour un peu plus de 1850€ sur Amazon.de ???
Heureusement qu'il y a les forums pour venir chouiner et vouer aux gémonies des entreprises qui essaient simplement de vivre (ou survivre).
8)
C'est ça, tu achètes ton matériel sur Amazon et tu déplores que les entreprises se retrouvent à survivre ! ::)
Je n'avais pas vu ce fil. Donc, je fais un copier/coller du post que j'ai mis sur l'autre.
Je l'ai dit. C'est pas tant pour les 20 euros, mais c'est quand même fort de dire : achetez vite mes bons clients fidèles (avec envoi quasiment tous les jours de mails de rappel) parce que je vous ai préparé une super réduction en sachant que 3 jours plus tard ils avaient prévu de faire 50% à tout le monde et que déjà l'an dernier ils avaient fait strictement pareil et que ça avait été plutôt mal pris !
Je suis désolé mais ça s'appelle effectivement du mépris ou foutage de gueule comme dit précédemment. On peut comprendre que quelques mois après sa sortie on puisse le trouver à un prix plus bas. Mais là, ce n'est pas admissible >:(
Personnellement, j'ai LR et PL3 à présent. Ça me suffit largement. Donc by by DXO. C'est tout ce qu'ils méritent.
Citation de: polohc le Novembre 28, 2019, 19:35:18
C'est ça, tu achètes ton matériel sur Amazon et tu déplores que les entreprises se retrouvent à survivre ! ::)
Sans aucun scrupule, (sauf les boitiers), surtout quand il me faut faire 200km pour aller l'acheter 200 ou 300€ plus cher en boutique. Mais t'inquiète l'argent économisé je le remet dans le commerce local !
;D
Pareil pour moi :(
J'ai toutes les versions depuis l'origine, certaines release étant effectivement moins "innovantes" que d'autres, mais c'est aussi une forme de soutien à cette PME, pour qu'elle continue à faire évoluer le soft.
Mais effectivement, c'est assez désagréable de passer à DPL3 le 24/11 et de recevoir la pub -50% le 28...
C'est complètement débile, car il mettrait le Black Friday à -30%, personne n'aurait rien dit.
L'année prochaine, et bien j'attendrais, et du coup en fonction des évolutions, il se fait que je reste en DPL3...
Quelque soit la somme, cette politique laissera un goût amer chez tous les anciens clients... :(
Citation de: yorys le Novembre 28, 2019, 19:40:22
Sans aucun scrupule, (sauf les boitiers), surtout quand il me faut faire 200km pour aller l'acheter 200 ou 300€ plus cher en boutique. Mais t'inquiète l'argent économisé je le remet dans le commerce local !
;D
Oh, tu dois vraiment habiter dans la France profonde !
Perso je sais qu'il ne faut rien acheter chez eux hors Black Friday :)
Déjà, la politique de promo continuelle est bidon. Sans doute une astuce pour communiquer régulièrement aux clients... c'est comme ça sur pas mal de sites de tirages photos, tu sais que le vrai prix c'est entre -30% et -50%... je trouve ça super lourd.
Je trouve que les clients réguliers devraient avoir droit en continu aux vrais prix...
Citation de: Zaphod le Novembre 28, 2019, 21:10:36
Perso je sais qu'il ne faut rien acheter chez eux hors Black Friday :)
Déjà, la politique de promo continuelle est bidon. Sans doute une astuce pour communiquer régulièrement aux clients... c'est comme ça sur pas mal de sites de tirages photos, tu sais que le vrai prix c'est entre -30% et -50%... je trouve ça super lourd.
Je trouve que les clients réguliers devraient avoir droit en continu aux vrais prix...
Entièrement d'accord : le vrai prix est de -30%, disponible sans doute au moins un tiers de l'année (nouvelle version + soldes hiver/été + rentrée + Saint Valentin + fête des mères/pères...). Et entre deux "promotions -30%", il suffit de profiter des 30 jours d'essai gratuit pour faire la soudure !
En revanche, à moins 50% pour le black friday, c'est vraiment la promo de l'année.
Et franchement, à ce prix, PL3 (version Elite) ou encore mieux, Photo Suite (avec ViewPoint et FilmPack) est
vraiment une affaire.
Pour ceux qui n'ont que PhotoLab, c'est aussi justement le moment pour compléter à bon prix avec FilmPack et/ou ViewPoint.
Ça fait maintenant 2 ans d'affilée que le black friday permet cette promotion à -50%. Pour 2020, prenez-le comme un jeu ! Tentez votre chance... ou pas ! ;D
CitationA mon sens le risque de chute est énorme.
Entièrement d'accord, je suis même entrain de regarder vers DarkTable.
Mais comme DxO ne proposait pas encore de DAM ça va limiter la perte de temps, vous vous imaginez reprendre tout un catalogue d'images sur plus de 15 ans :'(.
Je suis bien d'accord avec vous. Cette pratique de prix 'discount' à longueur d'année, ou presque, sur tous les produits (vêtements, logiciels, produits dits high-tech..) est détestable. Nous ne connaissons plus le 'vrai' prix des choses. On se surprend à attendre., attendre LA promo exceptionnelle.
Chez les opérateurs qui pratiquent l'abonnement avec engagement, le déjà client est tout simplement ignoré à longueur d'année et de promos. La fidélisation n'est plus un objectif depuis longtemps.
Que Dxo profite des évènements pour attirer des nouveaux clients, c'est banal et normal.
Mais que la Mise à jour soit également concernée, quelques jours après la fin de la campagne de lancement, c'est une erreur, in my opinion. Dans ce cas précis, l'erreur vient du calendrier. Attendre le Black Friday ? Dxo perdrait 20% de CA sur les mises à jour ? Qui a dit au fond de la salle que le prix de la mise à jour en tient/tiendra compte ? ;D
Les lésés sont mécontents et s'en souviendront, of course. Dans un contexte de redémarrage, c'est, à mon sens, très mal venu.
Le Black Friday est dans le collimateur des écolos. Il disparaîtra peut être. ;D
Citation de: titroy le Novembre 29, 2019, 09:16:13
Je suis bien d'accord avec vous. Cette pratique de prix 'discount' à longueur d'année, ou presque, sur tous les produits (vêtements, logiciels, produits dits high-tech..) est détestable. Nous ne connaissons plus le 'vrai' prix des choses. On se surprend à attendre., attendre LA promo exceptionnelle.
Chez les opérateurs qui pratiquent l'abonnement avec engagement, le déjà client est tout simplement ignoré à longueur d'année et de promos. La fidélisation n'est plus un objectif depuis longtemps.
Que Dxo profite des évènements pour attirer des nouveaux clients, c'est banal et normal.
Mais que la Mise à jour soit également concernée, quelques jours après la fin de la campagne de lancement, c'est une erreur, in my opinion.
Les lésés sont mécontents et s'en souviendront, of course. Dans un contexte de redémarrage, c'est, à mon sens, très mal venu.
Le Black Friday est dans le collimateur des écolos. Il disparaîtra peut être. ;D
Pas sûr que sur
des produits très utiles dans la vie courante des plus démunis ce soit un bonne action de le supprimer ::)
Mais quelques écolos et des insoumis tant occupés à leur "grand soir" sont bien loin de ces réalités ;D
Par contre, pour revenir à notre sujet, ce serait bien vu pour les fidèles de DxO de mettre un seul prix aux MAJ toute l'année, mais un juste (prix) ;)
D'accord avec polohc. C'est très certainement une bonne approche.
En même temps (expression à la mode), Dxo a plusieurs atouts dans son jeu, IMO.
Lorsqu'il met à disposition une nouvelle fonctionnalité, elle est aboutie, en finesse, ce n'est pas juste pour qu'elle figure au catalogue. Je ne désigne personne. :D
Et son SAV est très réactif. Cela tient aussi à la taille de l'entreprise. Là, je désigne quelqu'un.
Ce n'est pas le sujet du fil, je sais. Ça aussi c'est courant.
Pour revenir au sujet, ce qui pose question, c'est le timing. Que Dxo essaie de récupérer des mises à jour plusieurs mois plus tard, c'est commercialement normal. Ici, c'est très proche, d'où le questionnement,enfin je pense.
Citation de: titroy le Novembre 29, 2019, 10:43:50
D'accord avec polohc. C'est très certainement une bonne approche.
En même temps (expression à la mode), Dxo a plusieurs atouts dans son jeu, IMO.
Lorsqu'il met à disposition une nouvelle fonctionnalité, elle est aboutie, en finesse, ce n'est pas juste pour qu'elle figure au catalogue. Je ne désigne personne. :D
Et son SAV est très réactif. Cela tient aussi à la taille de l'entreprise. Là, je désigne quelqu'un.
Ce n'est pas le sujet du fil, je sais. Ça aussi c'est courant.
Pour revenir au sujet, ce qui pose question, c'est le timing. Que Dxo essaie de récupérer des mises à jour plusieurs mois plus tard, c'est commercialement normal. Ici, c'est très proche, d'où le questionnement,enfin je pense.
Edit : mode HS : le compteur de messages est capricieux, on va dire ça comme ça. :P
Citation de: titroy le Novembre 29, 2019, 10:51:33
Edit : mode HS : le compteur de messages est capricieux, on va dire ça comme ça. :P
Un chiffre rond aussi élevé, ça s'arrose ! :D
Citation de: polohc le Novembre 29, 2019, 11:02:44
Un chiffre rond aussi élevé, ça s'arrose ! :D
Hip hip hip Michel :D :D :D
Petit joueur que je suis.
Pascal
Citation de: titroy le Novembre 29, 2019, 10:43:50
Pour revenir au sujet, ce qui pose question, c'est le timing. Que Dxo essaie de récupérer des mises à jour plusieurs mois plus tard, c'est commercialement normal. Ici, c'est très proche, d'où le questionnement,enfin je pense.
Je ne connais aucune boite qui joue à ce petit jeu "stupide" sur des renouvellements.
Ca ne devrait concerner que les nouveaux entrants, comme partout.
Difficile de constater qu'ils ont recommencés la même erreur qu'en 2018.
Le mépris des clients est un très mauvais signe pour l'avenir et montre leur niveau d'INCOMPETENCE commerciale.
Et ce n'est pas pour 20€, je m'en tape, mais pour le principe anti commercial à souhait.
Chez DXO la règle est simple : c'est 50% ou rien.
Faut il sauver les soldats Dxo ou Adobe.....?
Comme on est dans une logique mondialisée libérale qui est validée par les différentes votations en France depuis au moins 40 ans....
Bref ça ressemble très fort à un Buzz que ces incantations pour une morale socio économique.....
Alors soyons un peu réaliste....et ne volons pas au secours(supposé nécessaire) des acteurs du marché
Citation de: Labuzan le Novembre 28, 2019, 15:40:17
Les marketeux (de base) de DXO, avec leurs campagnes "à la petite semaine" sans étude d'impact, condamnent désormais DXO à vendre les maj à 50%.
Les baisés de l'opération mise à jour 2019 s'en souviendront, comme ceux de l'année dernière et tout ça finira inéluctablement très mal pour DXO et sa clientèle de la première heure.
D'ailleurs, quand on voit en plus le fiasco de la One, il n'est pas difficile d'en déduire que le marketing DXO est tenu par des stagiaires de 3ème, renouvelés chaque année.
Autant on peut comprendre un 50% pour capter de nouveaux clients la première année, autant attendre que les fidèles clients se soient mis à jour avec 30% pour proposer 50% la semaine suivante est une connerie stratégique monumentale.
Désormais, la règle est évidente : NE PLUS RIEN ACHETER CHEZ DXO A MOINS DE 50% et attendre les promos.
DPL3 est de toute manière très abouti et suffit largement -à mon sens-, associé à BRIDGE/LR/PS (ou autres).
Cette politique est étonnement lamentable, dans une boite qui excelle par ailleurs dans son domaine ! :(
C'est très clair.
Encore un génie du marketing au travail:
Vous allez voir ce que vous allez voir. Je vais faire du chiffre.
Citation de: aXXel le Novembre 28, 2019, 11:39:13
Après avoir publié sur la page Facebook de Dxo un commentaire pas gentil du tout (que j'ai retiré depuis) j'ai eu une réponse en message privé :
"Suite à votre message à propos de notre offre Black Friday, il aurait été plus simple de nous contacter directement. Vous pouvez contacter notre support client. Vu que vous avez acheté un produit après le 21 Novembre, vous bénéficiez d'une remise qui correspond à la différence de prix entre votre achat, et l'offre black friday."
Voila l'offre suite à ma réclamation (je suis client depuis plus de 12 ans) :
Bonjour,
Merci de revenir vers nous.
Comme vous nous avez récemment acheté un logiciel, nous sommes en mesure de vous proposer un rabais sur votre prochain achat, équivalent à la différence de prix entre votre prix d'achat et le prix de vente actuel. Si vous êtes intéressé par cette réduction, veuillez nous en informer afin que nous puissions laisser une note dans votre compte client au sujet de cette offre. Il vous suffira alors de nous contacter AVANT votre prochain achat et nous serons en mesure de vous fournir le code de réduction nécessaire. VEUILLEZ NOTER: Ce crédit ne peut être combiné à aucune autre promotion ou réduction.
Cordialement.
Comme j'ai PhotoLab 3 Elite, Filmpack 5, que ViewPoint et Nik Collection ne m'intéressent pas et surtout que ce crédit ne peut être combiné à aucune autre promotion ou réduction,
je vais me faire un plaisir de ne même pas leur répondre...
Je ne sais pas qui s'accroche à ses 25€ ..... si ça peut les aider à finir l'année 2019... ;)
il est certain que cette pratique et politique est désastreuse (me suis fait avoir l'an passé) j'ai retenu la leçon pour cette année.
Mais on peut retourner le problème dans l'autre sens :
je m'appuies sur une discussion avec des commerciaux d'un très gros fournisseur de matériel électrique en France tous contents de me vanter leurs tarifs avec des 30 50 voir 70% de remise. ce qui m'a bien fait rire quand je leur ai donné mes prix d'achats chez un petit fournisseur.
si tu gonfles ton prix de vente de départ tu peux toujours faire des remises après.
mais le bon prix reste celui que le client peut s'offrir.
Citation de: polohc le Novembre 29, 2019, 11:02:44
Un chiffre rond aussi élevé, ça s'arrose ! :D
Et c'est toi qui le dis avec un compteur à plus de 8000 ! ;D
Citation de: titroy le Novembre 29, 2019, 18:42:29
Et c'est toi qui le dis avec un compteur à plus de 8000 ! ;D
Ben moi, j'ai arrosé mon passage des 8000 avec un petit verre de whisky ! ;)
Citation de: titroy le Novembre 29, 2019, 18:42:29
Et c'est toi qui le dis avec un compteur à plus de 8000 ! ;D
Citation de: polohc le Novembre 29, 2019, 20:36:02
Ben moi, j'ai arrosé mon passage des 8000 avec un petit verre de whisky ! ;)
Vivrais je assez longtemps ?
toc toc Fabrice es-tu là ?
Je sais Y l'aim pas ça >:D
Citation de: Pieloe le Novembre 29, 2019, 21:01:29
Vivrais je assez longtemps ?
toc toc Fabrice es-tu là ?
Je sais Y l'aim pas ça >:D
Je suis au Talisker, là... ;-)
(et champagne ce midi pour la remise des prix du concours photo annuel du club... vais finir alcoolo !)
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2019, 21:03:34
Je suis au Talisker, là... ;-)
Dis Fabrice pour les 100 000 ?
T'as quand même bien fais qq chose ?
Personne te crois que tu regardes pas le compteur :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( :angel: >:D ^-^ :police: O0 :laugh:
Citation de: Pieloe le Novembre 29, 2019, 21:05:47
Dis Fabrice pour les 100 000 ?
T'as quand même bien fais qq chose ?
Personne te crois que tu regardes pas le compteur :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( :angel: >:D ^-^ :police: O0 :laugh:
Pour les 100 000, je me suis décarcassé !
;-)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293015.msg7038048.html#msg7038048
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2019, 21:07:19
Pour les 100 000, je me suis décarcassé !
;-)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293015.msg7038048.html#msg7038048
Et tu ne t'en étais pas vanté ici ?
Tu m'excusera, je ne parcours pas tout le forum 8)
Je sais j'ai tort :-[
Citation de: Pieloe le Novembre 29, 2019, 21:11:22
Et tu ne t'en étais pas vanté ici ?
Tu m'excusera, je ne parcours pas tout le forum 8)
Je sais j'ai tort :-[
Il y avait eu des signes au bar (certains intervenants guettaient le passage des 100 000).
J'avais répondu sur le fil du bar et créé celui-ci dans la section Prodibi.
(en même temps, c'est un évènement amusant mais somme toute plutôt anecdotique, hein... ;-)
Citation de: vicot le Novembre 28, 2019, 16:25:17
perso je n'aurais pas acheté la version 3 car les changements apportés par cette version ne m'intèressent pas mais bon à ce prix... ils ont conservé un client
Je suis un peu dans le même cas.
J''ai acheté PL2 lors du dernier Black machin (y'avait moins de fanfares). Utilisateur occasionnel, je n'aurais pas investi le prix normal. (rapport coût/utilisation effective)
Je profitais des version DxO gratuites.
Ils ont gagné un client parce que le moitié prix (officiel) était abordable et que je trouvais qu'ils méritaient mon modeste soutient financier.
Je viens de prendre la mise à jour pour les même raisons.
Ne faisant que quelques dizaines de retouche photos par an, je suis satisfait d'avoir un logiciel performant qui me sorte du bon boulot, pour un prix non prohibitif. Toujours ce sacro saint rapport coût/utilisation.
La politique commerciale de DxO n'est pas différente des autres. C'est à nous à savoir jouer avec.
Quand on achète un matériel informatique, on sait qu'un mois après il sera 30% moins cher et que pour le même prix, un mois après on aurait eu mieux.
Citation de: sergio33 le Novembre 29, 2019, 22:01:19
Quand on achète un matériel informatique, on sait qu'un mois après il sera 30% moins cher et que pour le même prix, un mois après on aurait eu mieux.
Ah ?
Citation de: sergio33 le Novembre 29, 2019, 22:01:19
Quand on achète un matériel informatique, on sait qu'un mois après il sera 30% moins cher et que pour le même prix, un mois après on aurait eu mieux.
Ça me paraît un peu (euphémisme) excessif comme évaluation. Le prix moyen d'une configuration PC pour la photo n'a guère bougé de manière significative depuis plusieurs années, les processeurs n'évoluant pas massivement. Quant au matériel Apple, ce n'est même pas la peine d'en discuter. Du côté des écrans, je note également une stabilité certaine.
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2019, 21:03:34
Je suis au Talisker, là... ;-)
(et champagne ce midi pour la remise des prix du concours photo annuel du club... vais finir alcoolo !)
J'aime bien aussi les Islay...
J'ai découvert récemment et bien apprécié un Caol Ila :)
Mais voilà un sujet qui nous éloigne des posts sur DxO ! ;)
Citation de: Samoreen le Novembre 29, 2019, 22:57:44
Ça me paraît un peu (euphémisme) excessif comme évaluation. Le prix moyen d'une configuration PC pour la photo n'a guère bougé de manière significative depuis plusieurs années, les processeurs n'évoluant pas massivement. Quant au matériel Apple, ce n'est même pas la peine d'en discuter. Du côté des écrans, je note également une stabilité certaine.
Ça a été vrai jusqu'au début de l'année, depuis nous vivons une petite révolution avec l'effondrement du prix des SSD, la généralisation des Ssd NVME, la division par deux du prix de la mémoire vive et l'essor des CPU massivement multicoeurs sous l'impulsion de AMD !
A la prochaine version, il suffira juste d'attendre fin novembre le prix à -50% ;D
Certes, je suis cynique mais quand je vois les vraies nouveautés (seuls 3 "petits" trucs) ; les 45€ que j'ai payé c'est bien assez :-\
Citation de: PMT Photograhies le Novembre 30, 2019, 06:18:23
A la prochaine version, il suffira juste d'attendre fin novembre le prix à -50% ;D
Ca c'est clair,
NE PLUS RIEN ACHETER A MOINS DE 50% CHEZ DXO
Bon après faut pas pousser pour une mise à jour elite, la différence entre -30% et -50% c'est pas énorme.
C'est plus le principe qui est pénible... L'impression de se faire abuser quand on est un fidèle client.
Dans mon cas vu le peu de nouveautés je n'aurais pas payé plus, 45€ je trouve ça déjà trop. Je n'achète que parce pl2 ne va pas supporter mon nouveau boîtier.
J'ai un peu l'impression qu'ils se forcent à sortir une maj par an même quand il n'y a pas beaucoup de changements...
Citation de: PMT Photograhies le Novembre 30, 2019, 06:18:23
Certes, je suis cynique mais quand je vois les vraies nouveautés (seuls 3 "petits" trucs) ; les 45€ que j'ai payé c'est bien assez :-\
A ma connaissance, les "petits" trucs (entre DPL2 et DPL3) sont quand même de sacrées avancées : roue de correction des couleurs, corrections localisées,.... J'utilise ces outils sur un autre logiciel et c'est vraiment un GROS plus.
Après, tout dépend de ce qu'on attend d'un logiciel de développement et surtout de ce qu'on en fait.
Citation de: tenmangu81 le Novembre 30, 2019, 11:29:01
A ma connaissance, les "petits" trucs (entre DPL2 et DPL3) sont quand même de sacrées avancées : roue de correction des couleurs, corrections localisées,.... J'utilise ces outils sur un autre logiciel et c'est vraiment un GROS plus.
Après, tout dépend de ce qu'on attend d'un logiciel de développement et surtout de ce qu'on en fait.
Tout à fait.
PL est un logiciel mature. Il ne faut plus attendre de révolution chaque année.
DxO a choisi un cycle annuel de mise à jour. Il faut bien qu'ils créer de l'actualité pour se rappeler à leurs clients.
Citation de: Pieloe le Novembre 30, 2019, 11:54:31
Tout à fait.
PL est un logiciel mature. Il ne faut plus attendre de révolution chaque année.
DxO a choisi un cycle annuel de mise à jour. Il faut bien qu'ils créer de l'actualité pour se rappeler à leurs clients.
Oui pour le traitement (et encore.. pas d'histoire ni de possibilité de copier sélectivement des paramètres d'une photo à l'autre ) mais surtout un module bibliothèque indigent...
C'est bien loin de la concurrence en terme de DAM...
La il y a du boulot.
Citation de: nicolas-p le Novembre 30, 2019, 12:20:46
C'est bien loin de la concurrence en terme de DAM...
La il y a du boulot.
J'espère que DxO ne se lancera pas là-dedans...
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2019, 12:21:53
J'espère que DxO ne se lancera pas là-dedans...
Sans aller jusqu'à un catalogue type lr, au moins permettre directement d'importer des photos de la carte dans une structure de dossiers ( type jj/mm/aa) de renseigner les mots clés et de proposer une accentuation à l'export en fonction du support ( écran/impression...) comme les concurrents le font...
Citation de: nicolas-p le Novembre 30, 2019, 12:53:29
Sans aller jusqu'à un catalogue type lr, au moins permettre directement d'importer des photos de la carte dans une structure de dossiers ( type jj/mm/aa) de renseigner les mots clés et de proposer une accentuation à l'export en fonction du support ( écran/impression...) comme les concurrents le font...
En fait, c'est justement une des choses que j'apprécie chez DxO : le fait de ne pas m'obliger à passer par des processus plus ou moins
tordus qui m'agacent (ils ont fort heureusement abandonné leur notion de "projet").
Je travaille complètement
à plat, avec mon flux de production habituel (toutes les images que je développe, que ce soit avec C1 ou DPL, etc, sortent en TIFF 16 bits et finissent dans Photoshop).
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2019, 13:08:23
En fait, c'est justement une des choses que j'apprécie chez DxO : le fait de ne pas m'obliger à passer par des processus plus ou moins tordus qui m'agacent (ils ont fort heureusement abandonné leur notion de "projet").
Je travaille complètement à plat, avec mon flux de production habituel (toutes les images que je développe, que ce soit avec C1 ou DPL, etc, sortent en TIFF 16 bits et finissent dans Photoshop).
Chacun fait comme il veut.
Dommage qu'il ne propose pas cela au moins en option...
Pour l'instant c'est sans moi même à moins 50% malgré les performances de prime ( + manque accentuation de sortie, copie sélective des paramètres et traitement indigent du n&b hors film pack ou silver efex...)
Peut être pl 4 dans 1 an....
Citation de: nicolas-p le Novembre 30, 2019, 12:53:29
Sans aller jusqu'à un catalogue type lr, au moins permettre directement d'importer des photos de la carte dans une structure de dossiers ( type jj/mm/aa) de renseigner les mots clés et de proposer une accentuation à l'export en fonction du support ( écran/impression...) comme les concurrents le font...
L'accentuation en fonction du media de sortie peut se faire dans la foulée du traitement, d'une excellente façon, avec Sharpener Pro 3 :)
Citation de: nicolas-p le Novembre 30, 2019, 12:20:46
Oui pour le traitement (et encore.. pas d'histoire ni de possibilité de copier sélectivement des paramètres d'une photo à l'autre ) mais surtout un module bibliothèque indigent...
C'est bien loin de la concurrence en terme de DAM...
La il y a du boulot.
J'attends encore qu'on m'explique l'intérêt superlatif d'un historique dans un logiciel paramétrique, surtout avec les copies virtuelles...
Je ne parle pas bien entendu de la possibilité de revenir sur les dernières actions, ce que PL permet.
Copier sélectivement des paramètres, il semble que ce soit dans les tuyaux.
Le DAM, il y a plein d'utilisateurs qui ne veulent pas le voir - ni surtout avoir à l'utiliser - dans Photolab
Citation de: polohc le Novembre 30, 2019, 14:41:48
L'accentuation en fonction du media de sortie peut se faire dans la foulée du traitement, d'une excellente façon, avec Sharpener Pro 3 :)
Pour l'impression directe à partir de PL, il y a déjà une accentuation automatique en fonction de la taille du tirage, et que l'on peut de plus moduler.
J'imprime systématiquement mes tirages "grand format" (enfin, A3+, ce que me permet mon imprimante) à partir de PL et j'ai toujours eu des résultats parfaits. OK, le module est rustique, mais il marche...
Je n'ai jamais réussi à voir une différence de qualité avec les tests que j'ai pu faire à partir de LR ou Photoshop en impression.
Citation de: gerarto le Novembre 30, 2019, 15:37:15
J'attends encore qu'on m'explique l'intérêt superlatif d'un historique dans un logiciel paramétrique, surtout avec les copies virtuelles...
Je ne parle pas bien entendu de la possibilité de revenir sur les dernières actions, ce que PL permet.
Copier sélectivement des paramètres, il semble que ce soit dans les tuyaux.
Le DAM, il y a plein d'utilisateurs qui ne veulent pas le voir - ni surtout avoir à l'utiliser - dans Photolab
Quand on fait beaucoup de retouche locale il peut être utile de pouvoir revenir en arrière...
On ne fait pas une copie virtuelle à chaque u point...
Un simple module d'import de carte memoire serait quand même le minimum...( rien a voir avec un DAM)
Et une accentuation à l'export sans passer par un fichier bitmap ( sharpener pro...) aussi.
Bon si ils fusionnent la suite nik avec photolab dans une seule et même interface je pense qu'ils auront une solution de très haute volée.
Est ce techniquement faisable ?? La est la question.
Citation de: gerarto le Novembre 30, 2019, 15:44:29
Pour l'impression directe à partir de PL, il y a déjà une accentuation automatique en fonction de la taille du tirage, et que l'on peut de plus moduler.
J'imprime systématiquement mes tirages "grand format" (enfin, A3+, ce que me permet mon imprimante) à partir de PL et j'ai toujours eu des résultats parfaits. OK, le module est rustique, mais il marche...
Je n'ai jamais réussi à voir une différence de qualité avec les tests que j'ai pu faire à partir de LR ou Photoshop en impression.
L'accentuation de sortie DxO est je pense assez basique comparée à celle de SP qui permet de choisir entre sortie écran et jet d'encre,... entre type de papier et résolution d'impression. Tout ça avec le dosage possible de plusieurs paramètres (intensité, structure, contraste local, mise au point) et les points de contrôle pour accentuation sélective :)
Je peux dire que les résultats sont vraiment visibles sur tirages A2 et +, et surtout, quand on passe du papier brillant au mat.
J'ai retrouvé avec bonheur les presets élaborés il y a quelques années par Bruce Fraser (grand maître de la netteté en numérique) et automatisés dans Sharpener Pro :)
Citation de: nicolas-p le Novembre 30, 2019, 16:35:32
Quand on fait beaucoup de retouche locale il peut être utile de pouvoir revenir en arrière...
On ne fait pas une copie virtuelle à chaque u point...
Un simple module d'import de carte memoire serait quand même le minimum...( rien a voir avec un DAM)
Et une accentuation à l'export sans passer par un fichier bitmap ( sharpener pro...) aussi.
Bon si ils fusionnent la suite nik avec photolab dans une seule et même interface je pense qu'ils auront une solution de très haute volée.
Est ce techniquement faisable ?? La est la question.
On ne passe pas de PL à Sharpener Pro par un bitmap, mais par un TIFF créé automatiquement quand on clique sur le bouton Nik Collection ;)
Citation de: polohc le Novembre 30, 2019, 17:32:21
On ne passe pas de PL à Sharpener Pro par un bitmap, mais par un TIFF créé automatiquement quand on clique sur le bouton Nik Collection ;)
Pour moi, un TIFF est un bitmap, mais je me trompe peut-être ?
Citation de: polohc le Novembre 30, 2019, 17:32:21
On ne passe pas de PL à Sharpener Pro par un bitmap, mais par un TIFF créé automatiquement quand on clique sur le bouton Nik Collection ;)
euh... un Tiff ou jpeg est un fichier Bitmap....(contrairement à un raw) on parle exactement de la même chose
on casse le flux raw avec d'un coté le raw et le tiff (si vous préférez plutôt que le terme générique fichier bitmap) et si on veut modifier le raw de nouveau aprés il faut réexporter et tout reprendre.... (puisque dxo ne sais pas gérer les objets dynamiques):
si ils intègrent la suite nik (ou au moins une partie style silver efex car leur n&b interne est nullissime..../ sharpener pro) à Photolab + import possible de carte mémoire (basique... de chez basique tous les logiciels même gratuit le permettent) je réitère ils auront un logiciel top qui pourra convenir à un public plus large (et ce meme sans DAM)
Citation de: nicolas-p le Novembre 30, 2019, 17:42:14
euh... un Tiff ou jpeg est un fichier Bitmap....(contrairement à un raw) on parle exactement de la même chose
Le RAW aussi est un fichier
bitmap...
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2019, 17:47:44
Le RAW aussi est un fichier bitmap...
ok autant pour moi
Citation de: nicolas-p le Novembre 30, 2019, 18:27:16
ok autant pour moi
Et pour moi aussi ! Mille excuses, le bitmap n'était pas dans mon vocabulaire :-[
Dans ma tête, un bitmap est un .BMP et un TIFF un .TIF
Citation de: Pieloe le Novembre 28, 2019, 13:45:26
c'est peut être l'inverse en fait, la valeur à toujours peut être été pour les gens de dxo de 100 euros voir moins mais ils ont réussi à le vendre le double et quand les ventes baisse, un petit -30% ou -50 % pour rebooster les ventes tout en restant toujours gagnant ;D
Ensuite si ils le font c'est qu'à priori ils sont gagnant.
et que dire des versions qu'il passaient avant en gratuite, un scandale pour ceux qui voulaient la dernière version de suite en la payant ;D
Citation de: nicolas-p le Novembre 30, 2019, 18:27:16
ok autant pour moi
C'était juste une précision "technique".
C'est un fichier
bitmap (cf étymologie), mais le vocabulaire utilisé par certains en a changé le sens (genre
bitmap désigne souvent aujourd'hui un fichier
dématricé, pour faire court). Un peu comme "plein format" pour 24x36...
Citation de: polohc le Novembre 28, 2019, 14:52:35
Le pire en matière commerciale c'est effectivement les remises successives, le 24/11 PL3 était à -30%, le 28/11 il est à -50% et, cerise sur le gâteau, j'ai acheté la MAJ le 08/11 à -30%, le 28/11 DxO m'envoie un mail pour me le proposer à -50% ! ;D ;D ;D
Je suis dans le même cas (comme probablement beaucoup d'autres). La prochaine fois j'attendrai le Black Friday. Et si pas de Black Friday chez DxO, peut-être que je ne mettrai pas à jour ou que j'attendrai la promo suivante si la nouvelle version n'apporte rien qui ne m'est nécessaire.
Et concernant les mails, j'ajoute qu'il est lassant de recevoir un mail identique ou presque tous les 2-3 jours quand il y a des promos.
Citation de: gerarto le Novembre 30, 2019, 15:37:15
J'attends encore qu'on m'explique l'intérêt superlatif d'un historique dans un logiciel paramétrique, surtout avec les copies virtuelles...
L'intérêt est multiple.
Revenir en arrière en sachant exactement après quelle opération tu t'arrêtes au lieu de le faire au pif.
Comparer facilement des images .
Choisir par un clic droit d'affecter un état d'historique précis pour l'état "avant" - la comparaison avant/après de base de dxo étant totalement inutile.
etc...
Créer une copie virtuelle, ça crée une nouvelle instance de l'image ce qui n'est pas le besoin.
(dans Lightroom il y a 2 notions : copie virtuelle ET instantané, les deux utilisations sont différentes)
Moi c'est un des trucs qui me manque le plus dans DxO, d'être capable de voir clairement l'effet d'un ensemble de modifications (par exemple 3-4 actions).
Si je me mets sur une image dans DxO à 100%, et que je passe à une copie virtuelle, il y a forcément une étape d'interprétation ou l'image est floue pendant un court instant avec la roue qui tourne et qui m'empèche de comparer les 2 états.
(et je ne parle même pas d'une comparaison de 2 réglages de Prime qui est impossible)
Pour l'instant la seule façon que j'ai trouvé c'est d'exporter les 2 états et comparer dans un logiciels tiers... pas très souple...
Citation de: gerarto le Novembre 30, 2019, 15:37:15Le DAM, il y a plein d'utilisateurs qui ne veulent pas le voir - ni surtout avoir à l'utiliser - dans Photolab
Un DAM optionnel ça se fait.
Après sur le principe je ne suis pas sur que ça soit une bonne orientation pour dxo, parce qu'un bon DAM c'est compliqué à faire, et un DAM moyen ça ne sert à rien.
Donc est-ce que ça vaut le coup de dépenser des ressources pour une fraction du logiciel qui sera inutile pour une partie des utilisateurs, et qui sera insuffisante pour 90% des autres ?
Citation de: JuTs le Décembre 01, 2019, 12:02:50
Je suis dans le même cas (comme probablement beaucoup d'autres). La prochaine fois j'attendrai le Black Friday. Et si pas de Black Friday chez DxO, peut-être que je ne mettrai pas à jour ou que j'attendrai la promo suivante si la nouvelle version n'apporte rien qui ne m'est nécessaire.
La première fois que j'ai voulu acheter un logiciel DxO, le temps de me décider la promo était finie (promo "fête des pères" qui s'était arrétée quelques jours avant la fête des pères).
Mais finalement, j'ai eu le temps (en deux semaines) de voir deux autres promos à -30% se succéder.
Du coup l'aspect "incitation à l'achat" ne fonctionne pas vu que tu sais que si tu rates un promo il suffit d'attendre une quinzaine de jours maxi pour en avoir une autre.
Citation de: JuTs le Décembre 01, 2019, 12:02:50Et concernant les mails, j'ajoute qu'il est lassant de recevoir un mail identique ou presque tous les 2-3 jours quand il y a des promos.
Là il suffit de ne pas s'inscrire :)
Citation de: Zaphod le Décembre 01, 2019, 12:52:28
L'intérêt est multiple.
Revenir en arrière en sachant exactement après quelle opération tu t'arrêtes au lieu de le faire au pif.
Comparer facilement des images .
Choisir par un clic droit d'affecter un état d'historique précis pour l'état "avant" - la comparaison avant/après de base de dxo étant totalement inutile.
etc...
Créer une copie virtuelle, ça crée une nouvelle instance de l'image ce qui n'est pas le besoin.
(dans Lightroom il y a 2 notions : copie virtuelle ET instantané, les deux utilisations sont différentes)
Moi c'est un des trucs qui me manque le plus dans DxO, d'être capable de voir clairement l'effet d'un ensemble de modifications (par exemple 3-4 actions).
Si je me mets sur une image dans DxO à 100%, et que je passe à une copie virtuelle, il y a forcément une étape d'interprétation ou l'image est floue pendant un court instant avec la roue qui tourne et qui m'empèche de comparer les 2 états.
(et je ne parle même pas d'une comparaison de 2 réglages de Prime qui est impossible)
...
C'est clairement un "problème" d'utilisation d'un logiciel paramétrique.
C'est la demande numéro 1 de ceux qui ont toujours utilisé des logiciels de type Photoshop et arrivent sur un logiciel paramétrique en pensant qu'il s'utilise "comme si" !
On est d'accord que DxO viendra un jour ou l'autre à l'historique, mais ça n'a pas
pour moi beaucoup d'intérêt...
En principe, en principe... un tel logiciel s'utilise en calant chaque réglage (outil) indépendamment des autres et donc en cherchant l'optimum pour celui ci indépendamment des autres. Etant bien entendu que l'on peut de fait être amené à revenir sur certains à un moment. Mais le principe, c'est ça : on cherche le meilleur réglage pour chaque outil et on passe au suivant.
Après l'arrivée des réglages locaux a un peu compliqué les choses, mais rien d'insurmontable.
En fait il me semble plus logique de voir ce que donne un réglage : il suffit d'activer / inactiver l'outil, plutôt qu'un ensemble de réglages qui relèvent pour moi de la copie virtuelle.
Deux points méritent pour moi d'être soulignés si on généralise l'historique "basique" :
- si on revient en arrière de manière assez conséquente, on perd TOUS les autres réglages faits depuis... même s'ils étaient bons !
- et que choisir comme pas d'historique : si j'ai modifié 20 fois de suite le curseur exposition pour trouver la bonne (par exemple), faut il garder la trace de ces 20 réglages? ne garder que le dernier ? On en arrive à l'inventaire à la Prévert de certains historiques de Photoshop longs comme un jour sans fin...
Pour avoir utilisé dans ma vie professionnelle les deux types de logiciels, le "paramétrique pur" a de sacrés avantages.
Citation de: Zaphod le Décembre 01, 2019, 13:30:08
Là il suffit de ne pas s'inscrire :)
Franchement j'hésite à me désinscrire. Mais dans ce cas-là je ne suis plus informé de rien. Je n'ai rien contre l'annonce de nouvelle versions mais la c'est vraiment de l'abus. Pour la promo des -30% j'ai reçu un mail "NOUVEAU - DxO PhotoLab 3" à 5 reprises (23.10 / 26.10 / 30.10 / 02.11 / 09.11) et celui du black friday 4x (28.11 / 29.11 / 30.11 / 01.12) !
Citation de: gerarto le Décembre 01, 2019, 16:32:50
C'est clairement un "problème" d'utilisation d'un logiciel paramétrique.
C'est la demande numéro 1 de ceux qui ont toujours utilisé des logiciels de type Photoshop et arrivent sur un logiciel paramétrique en pensant qu'il s'utilise "comme si" !
Je n'ai jamais utilisé photoshop (sauf depuis peu que je l'ai, mais je ne l'utilise que sur 2 photos par an).
Je n'ai utilisé que des logiciels paramétriques en photo, justement parce que je reviens souvent sur un réglage, même des années après.
Citation de: gerarto le Décembre 01, 2019, 16:32:50En principe, en principe... un tel logiciel s'utilise en calant chaque réglage (outil) indépendamment des autres et donc en cherchant l'optimum pour celui ci indépendamment des autres. Etant bien entendu que l'on peut de fait être amené à revenir sur certains à un moment. Mais le principe, c'est ça : on cherche le meilleur réglage pour chaque outil et on passe au suivant.
Parfois l'outil a plusieurs options. Donc si tu changes deux paramètres du même outil (dont l'effet est lié), je veux pouvoir voir l'effet de ces 2/3 changements.
Autre exemple : comme il y a plusieurs moyens de faire le même effet, je veux pouvoir comparer les deux.
Par exemple Lighting contre un autre jeu de réglages.
Citation de: gerarto le Décembre 01, 2019, 16:32:50- et que choisir comme pas d'historique : si j'ai modifié 20 fois de suite le curseur exposition pour trouver la bonne (par exemple), faut il garder la trace de ces 20 réglages? ne garder que le dernier ? On en arrive à l'inventaire à la Prévert de certains historiques de Photoshop longs comme un jour sans fin...
Je n'ai jamais rencontré ce problème. En pratique c'est très bien géré. En plus tu peux nettoyer l'historique au besoin.
Citation de: gerarto le Décembre 01, 2019, 16:32:50Pour avoir utilisé dans ma vie professionnelle les deux types de logiciels, le "paramétrique pur" a de sacrés avantages.
Il s'agit de la même chose dans les deux cas : un logiciel paramétrique.
Dans un cas, tu as un historique visible.
Dans l'autre (dxo), l'historique est quand même là (sinon tu ne pourrais pas annuler les opérations), il n'est juste pas visible.
Je ne vois pas en quoi c'est un sacré avantage de cacher cet historique.
Le premier logiciel que j'ai utilisé, c'était Bibble (ça remonte a presque 15 ans). Là il n'y avait même pas d'opération Annuler, c'était encore plus du "pur paramétrique".
Citation de: JuTs le Décembre 01, 2019, 17:34:06
Franchement j'hésite à me désinscrire. Mais dans ce cas-là je ne suis plus informé de rien. Je n'ai rien contre l'annonce de nouvelle versions mais la c'est vraiment de l'abus. Pour la promo des -30% j'ai reçu un mail "NOUVEAU - DxO PhotoLab 3" à 5 reprises (23.10 / 26.10 / 30.10 / 02.11 / 09.11) et celui du black friday 4x (28.11 / 29.11 / 30.11 / 01.12) !
Si jamais je prends quelques jours de retard sur une nouvelle version, ça n'est pas bien grave...
(surtout qu'il ne faut acheter que lors du black friday de toute façon :) )
En plus en allant sur des forums de temps en temps on est vite au courant.
Citation de: Zaphod le Décembre 01, 2019, 18:35:31
Autre exemple : comme il y a plusieurs moyens de faire le même effet, je veux pouvoir comparer les deux.
Par exemple Lighting contre un autre jeu de réglages.
Je ne relèverais que cette situation où c'est bien la copie virtuelle qui fait le job.
Je pense comme gerarto.
Franchement, à l'usage, je décoche une fonction pour en apprécier l'effet (ou son absence) et redoser comme nécessaire.
Citation de: gerarto le Décembre 01, 2019, 16:32:50En fait il me semble plus logique de voir ce que donne un réglage : il suffit d'activer / inactiver l'outil, plutôt qu'un ensemble de réglages qui relèvent pour moi de la copie virtuelle.
C'est là où je trouve que l'implémentation de dxo est assez complexe... je n'ai pas réussi à utiliser rapidement ce système de copie virtuelle.
(déjà, pour moi une copie virtuelle, c'est fait pour faire deux réglages différents d'une même image, pas pour comparer des réglages.)
Il y a peut-être une méthode pour faire ça simplement, mais je n'ai pas trouvé.
Pour l'instant, la façon d'utiliser le soft qui me convient : je me suis chiadé quelques préréglages de bases - le mode d'édition est très complet - et je passe de l'un à l'autre pour savoir lequel je retiens.
(je ne fais pas de modif de couleur ni de réglage locaux, puisque j'exporte en DNG pour finir le travail dans Lightroom).
Là où ça coince c'est sur les réglages de Prime, comme la prévisu est limitée, j'ai du mal à tomber juste, il me faut parfois plusieurs essais.
Citation de: Zaphod le Décembre 01, 2019, 18:50:57
(je ne fais pas de modif de couleur ni de réglage locaux, puisque j'exporte en DNG pour finir le travail dans Lightroom).
En faisant ça, tu sors du flux RAW...
Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2019, 18:56:59
En faisant ça, tu sors du flux RAW...
Oui, je sais bien.
Ca ne serait pas jouable pour un workflow principal, mais ponctuellement ça marche bien.
En pratique d'ailleurs, la latitude de post-traitement est très proche du RAW (si on met de côté le fait que ça prenne 3 fois plus de place, et qu'il ne faille plus jouer sur la netteté ou la correction du bruit).
Etonnamment, copier / coller les paramètres du RAW au DNG qui sort de DxO fonctionne très bien.
J'ai la même colorimétrie que les images qui ne sont pas passées par dxo, et j'ai accès aux outils de Lightroom pour traiter les couleurs qui me conviennent mieux que ceux de dxo (et pour lesquels j'ai plein d'années d'expériences qui font que je fais tout très vite, surtout depuis que j'ai ma console midi).
J'utilise ça principalement dans deux cas : quand j'ai besoin des outils spécifiques de ViewPoint (correction d'anamorphose) - même si ça pourrait venir en fin de flux aussi - et pour les photos à hauts ISO où parfois Lightroom bouffe toutes les couleurs en essayant de corriger le bruit.
C'est pour ça que je n'ai acheté PL que pour le blackfriday l'année dernière : mon utilisation n'est pas suffisante pour justifier un achat au plein tarif.
J'ai toujours suivi ce logiciel car il a des qualités assez uniques, mais je ne l'avais jamais acheté.
C'était juste une mise en garde (le suffixe "DNG" pouvant laisser croire le contraire).
Mais, comme toi, je n'ai rien remarqué de rédhibitoire dans cette association, au contraire.
Le principal défaut c'est la place disque (x4 car bien entendu je garde le fichier RAW d'origine) et le fait qu'on ne fonctionne pas en paramétré complet.
(on peut certes rejouer la session dxo... et recopier les réglages lightroom ensuite mais c'est beaucoup moins léger que de juste bouger quelques sliders).
Et oui c'est pour les mêmes raisons que je l'ai installé, testé et jamais acheté pour l'instant ( en plus du n&b indigent et de l'espace de travail du logiciel non renseigné par dxo qui serait plus adobe rgb que prophoto, dommage de traiter un raw dans un espace qui soit pas le plus large possible...)
Il se bonifie mais pas encore assez.: je repasserai pour la version 4...
Je comprends l'hostilité des utilisateurs de longue date, mais je peux témoigner que cette opération Black Friday a de fortes chances d'avoir fait gagner un nouveau client à DXO.
Toujours fidèle à Capture NX2, j'essaie PL 3 depuis 3 jours et je dois dire que je suis assez impressionné par la "facilité" avec laquelle on arrive à de bons résultats.
En plus, sont montés le FilmPack 5 que j'avais eu en GIFT (certes limité, mais ça permet de créer un "aspect argentique" sans sortir du RAW - je retrouve mes habitudes CNX2 + Color Efex) et la Nik Collection de Google que j'avais déjà (mais là, c'est comme si je le faisais dans PSE, à la différence il me semble que je peux rester en 16bits).
Mais surtout je gagne la compatibilité avec des boitiers plus récents, et d'autres marques.
Il me reste quelques heures pour me décider ::)
Citation de: Fred_G le Décembre 02, 2019, 14:49:50
Je comprends l'hostilité des utilisateurs de longue date, mais je peux témoigner que cette opération Black Friday a de fortes chances d'avoir fait gagner un nouveau client à DXO.
...
Il me reste quelques heures pour me décider ::)
L'exaspération est sur les renouvellements ou ils prennent carrément les anciens clients "inconditionnels" pour des vaches à lait, voire pour des cons.
Mais ça c'était avant, tant pis pour eux ; ce n'est pas pour 20€, mais le principe malhonnête exaspère et plus jamais je n'achèterai chez eux à moins de 50%, quite à sauter des versions (ex : la 2018 ne justifiait pas un achat)
Il n'y aurait pas de problème s'ils se contentaient de supers promos pour capter de nouveaux entrants ; ça je comprends.
Quant à hésiter encore sur la qualité du produit ... fonce ! La V3 est très aboutie ; ce logiciel est fabuleux pour des photos difficiles (je devrais être payé pour dire ça ! ;D ;D ;D ;D ).
Reste que ce n'est qu'un outil de dématriçage, il ne faut pas lui en demander plus (catalogage ou autre retouches avancées)
Je n'ai pas beaucoup de doutes sur la qualité du produit. Tout au plus une légère inquiétude quant à l'investissement que nécessite la prise en main d'un nouveau logiciel de ce type quand on a comme moi des automatismes avec un autre soft.
Mais je découvre de nouveaux outils qui semblent apporter beaucoup de possibilités par rapport à CNX2. Il faut que j'apprenne à les comprendre. Ça va se faire. D'autant que les ressources ne manquent pas pour aider ma découverte !
Citation de: Fred_G le Décembre 02, 2019, 14:49:50
En plus, sont montés le FilmPack 5 que j'avais eu en GIFT (certes limité, mais ça permet de créer un "aspect argentique" sans sortir du RAW [...]
Comment fais-tu ?
(j'ai aussi la version "gift" de FP, et j'avais cru comprendre que ça ne fonctionnait que sur des Jpeg...)
Citation de: Fred_G le Décembre 02, 2019, 16:44:48
Je n'ai pas beaucoup de doutes sur la qualité du produit. Tout au plus une légère inquiétude quant à l'investissement que nécessite la prise en main d'un nouveau logiciel de ce type quand on a comme moi des automatismes avec un autre soft.
Mais je découvre de nouveaux outils qui semblent apporter beaucoup de possibilités par rapport à CNX2. Il faut que j'apprenne à les comprendre. Ça va se faire. D'autant que les ressources ne manquent pas pour aider ma découverte !
Concernant tes inquiétudes sur les automatismes, tu peux laisser DxO faire le job dans un premier temps, il est fait pour ça et le fait très bien :), tu reprends la main ensuite pour affiner les réglages selon tes désirs ;)
Citation de: polohc le Décembre 02, 2019, 17:01:44
Concernant tes inquiétudes sur les automatismes, tu peux laisser DxO faire le job dans un premier temps, il est fait pour ça et le fait très bien :), tu reprends la main ensuite pour affiner les réglages selon tes désirs ;)
C'est même comme ça qu'il faut faire ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2019, 17:00:48
Comment fais-tu ?
(j'ai aussi la version "gift" de FP, et j'avais cru comprendre que ça ne fonctionnait que sur des Jpeg...)
FP standalone ne marche que sur des images RVB.
FP est aussi complètement intégré à PL dans un flux raw.
Depuis le temps qu'on le répète 8)
Tu survoles un peu trop ce forum :police:
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2019, 17:00:48
Comment fais-tu ?
(j'ai aussi la version "gift" de FP, et j'avais cru comprendre que ça ne fonctionnait que sur des Jpeg...)
Il n'y a rien à faire : FilmPack était installé sur mon ordi (en plug-in de PSE), et s'est de lui-même incorporé dans PhotoLab. C'est je crois le fonctionnement habituel, mais c'est une bonne surprise dans mon cas : j'avais un doute à cause du GIFT, et de l'installation antérieur de FP. Mais donc ça fonctionne 8)
Citation de: polohc le Décembre 02, 2019, 17:01:44
Concernant tes inquiétudes sur les automatismes, tu peux laisser DxO faire le job dans un premier temps, il est fait pour ça et le fait très bien :), tu reprends la main ensuite pour affiner les réglages selon tes désirs ;)
Les automatisme dont je parlais étaient plus les miens que ceux de PL. En gros, je vais devoir changer mes habitudes... Mais effectivement, les traitements par défaut de PL semblent être une bonne base de départ. Rien à voir de ce point de vue avec CNX2, où on partait de zéro et où il fallait tout faire.
Le seul truc qui va me manquer, je crois, c'est l'accentuation sélective. Quoi qu'elle existe peut-être. Faut que je cherche. J'ai du pain sur la planche avant d'être efficace !
Déjà, comprendre les copies virtuelles, et les projets...
Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2019, 17:00:48
(j'ai aussi la version "gift" de FP, et j'avais cru comprendre que ça ne fonctionnait que sur des Jpeg...)
Ma version GIFT stand alone Film Pack 5 ouvre des TIFF.
avec la version normal ça ouvre les raw et applique les corrections optique :)
Citation de: Fred_G le Décembre 02, 2019, 17:25:46
...
Le seul truc qui va me manquer, je crois, c'est l'accentuation sélective. Quoi qu'elle existe peut-être. Faut que je cherche. J'ai du pain sur la planche avant d'être efficace !
Déjà, comprendre les copies virtuelles, et les projets...
L'accentuation sélective est possible dans les réglages locaux, mais elle peut être régler plus finement dans Nik Collection / Sharpener Pro
J'utilise systématiquement ce dernier avant impression :)
Citation de: tenmangu81 le Décembre 02, 2019, 17:31:41
Ma version GIFT stand alone Film Pack 5 ouvre des TIFF.
Je voulais dire "fichiers développés"...
Je confirme chez moi la version GIFT est bien intégrée à PhotoLab.