Bonjour,
j'ai fait nettoyer le bel Heliar 15cm f4.5 et réparer l'obturateur Compur de mon (magnifique) Bergheil.
Je veux l'utiliser en 6x9 pour du portrait. C'est plus simple que le plan film 9x12 qui n'est pas facile à trouver.
J'ai un problème avec le dos Rollfilm 6x9. Il tourne à l'envers. La face film s'enroule en faisant face à l'extérieur.
Avez une idée pour remédier à ça. Comment faisait-il ( mon père) ?
Merci de votre aide.
l'appareil
(https://i.servimg.com/u/f88/18/10/59/71/dsc03510.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/515)
le dos . On voit le sens de rotation qu'on ne peut inverser.
(https://i.servimg.com/u/f88/18/10/59/71/dsc03511.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/516)
le support du film
(https://i.servimg.com/u/f88/18/10/59/71/dsc03512.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/517)
erreur
Citation de: yoda le Décembre 22, 2019, 12:08:12
je ne vois pas où est le problème...
Le film s'enroule dans le sens contraire. Quand tu ouvres le dos, le rouleau a tendance à se détendre ce qui provoque un voile sur les côtés. De plus pendant les derniers centimètres d'avancement le film se sépare du papier car il recouvre le papier et non le contraire.
Je me demande pourquoi le sens de rotation est inversé.
Actuellement je ne vois pas d'autre solution que d'apporter le dos au labo. Ce qui est assez emmerdant.
Film en vert & papier en rouge.
C'est ce que je voulais faire ...mais le bouton tourne dans l'autre sens. Voir la photo 2.
Bonjour,
Ah la Bergheil !
Une magnifique petite chambre, de construction irréprochable !
Je n'en dirais pas autant pour l'adaptateur Rollex...
Oui, tu peux enrouler le film face inversée en suivant la flèche, mais seulement selon la construction de l'adaptateur.
Si celui-ci a une languette anti-retour pour la bobine réceptrice, il vaut mieux éviter, sinon c'est rayures sur le négatif. Dans ce cas tu peux enrouler dans l'autre sens, la clé le permettant habituellement. Ou alors coller du feutre sur le côté à risque de la languette.
D'autres ont une protection anti-fuites de lumière en papier durci ; là encore, pour éviter toute rayure, faire comme précédemment.
Le dos Rollex est intéressant pour utiliser du 120, mais pas un modèle de précision pour la prise de vue : il vaut mieux diaphragmer plus ou moins fortement pour obtenir une bonne netteté. Je ne sais pas si ce dernier point est compatible avec la prise de vue de portraits.
Ici, la Bergheil pourrait montrer le meilleur avec du plan film 9x12...
De plus, l'Heliar n'étant pas traité anti-reflet, je conseille vivement un bon pare soleil (à emboîtement). L'objectif en vaut vraiment la peine, d'une qualité finale plutôt "bluffante" pour une optique de cet âge : j'ai utilisé un 150 f4,5 de la même époque, adapté sur une ancienne chambre 13x18, pour des résultats d'un très bon niveau.
EDIT : le chemin du film n'est pas tout à fait comme sur ta dernière photo : tu as oublié les rouleaux à droite et à gauche, me semble-t-il...
En fait j'ai fait deux rouleaux qui sont voilés sur les côtés.
J'ai été surpris lors de l'ouverture du dos.
Je vais essayer de prendre des précautions. On verra .
Pour le portrait je ferme car c'est du studio . En extérieur je ferai attention au fond.
Je me demande pourquoi ,diantre, ont-ils prévu le sens d'enroulement à l'envers.
Ma dernière remarque était pour le dessin de Col Hanzaplast...
J'ai plusieurs dos Rollex, plus ou moins différents selon le format et, sur tous, la clé peut tourner dans les deux sens.
Pour mes essais, plus ou moins fructueux (précision de position du film), j'ai utilisé la méthode de cette inversion de clé.
Je n'ai pas eu de problème de voile.
Citation de: Andhi le Décembre 22, 2019, 13:29:26
Ma dernière remarque était pour le dessin de Col Hanzaplast...
J'ai plusieurs dos Rollex, plus ou moins différents selon le format et, sur tous, la clé peut tourner dans les deux sens.
Pour mes essais, plus ou moins fructueux (précision de position du film), j'ai utilisé la méthode de cette inversion de clé.
Je n'ai pas eu de problème de voile.
Tes dos Rollex tournant dans les deux sens, j'ai pris le risque de forcer. Et ça a l'air de marcher. C'était probablement grippé.
Merci à Hansaplast et à toi.
J'allais oublier :
Par précaution selon le film utilisé et sa sensibilité, il vaut mieux prévoir un cache autocollant sur la fenêtre inactinique de compteur de vues de ton Rollex. Pas tous sont équipés d'un cache amovible, bien utile sous un fort éclairage....
Citation de: Andhi le Décembre 22, 2019, 16:08:26
J'allais oublier :
Par précaution selon le film utilisé et sa sensibilité, il vaut mieux prévoir un cache autocollant sur la fenêtre inactinique de compteur de vues de ton Rollex. Pas tous sont équipés d'un cache amovible, bien utile sous un fort éclairage....
Ok merci , c'est une bonne idée. Pas facile à lire d'ailleurs, pourtant je l'ai nettoyée cette fenêtre.
Un peu de doc de 1934....
toujours facile de joindre un fichier en jpeg !
et ceci. A signaler qu'il a existé plusieurs modèles de ces dos adaptables tant sous les marques Zeiss et Voigtlander que Rollex et Rada.
Très intéressant. Merci.
j'ai un 9x12 ( cuir vert post 1932 selon Wikipedia) équipé du f4.5. Mon dos Rollex n'a pas le petit volet venant occulter la fenêtre . Par contre celle-ci enfoncée.
J'ai 9 dos 9x12 dont 4 que j'avais équipé autrefois de support de plan film. Le tout est dans un sac d'origine.
Je vais chercher un Heliar 105mm pour version 6,5x9 afin d'avoir une optique avec un angle plus ouvert.
Les objectifs pour folding 6x9 conviennent également mais parfois le diamètre du trou de fixation sur la platine avant de l'appareil est trop petit notamment dès qu'ils atteignent l'ouverture 3,5.
Citation de: Michel le Décembre 24, 2019, 10:40:53
Les objectifs pour folding 6x9 conviennent également mais parfois le diamètre du trou de fixation sur la platine avant de l'appareil est trop petit notamment dès qu'ils atteignent l'ouverture 3,5.
J'ai trouvé plusieurs 6x9 avec des Heliar 10.5 cm f4.5. Le diamètre général du bloc optique-obturateur semble identique . L'objectif étant plus étroit il a un peu plus de place frotalement. Mais je ne sais comment c'est derrière.
De toutes façons il faut acheter tout l'appareil.
Je vais voir ce que donnent mes premières bobines.
Comme, sur ta Bergheil, l'Heliar est un f4,5 150 et non un 135, l'adaptation sera plus difficile...
Par exemple, sur une Bergheil 6x9 avec 105 f3,5 (déjà plus gros en diamètre que le f4,5), le diamètre du bloc obturateur-optique est de 65 mm et la distance (centre à centre) entre deux plots d'accroche de la baïonnette de 45 mm.
Le 105 f3,5 (pas le f4,5) pourrait directement remplacer un 135 f4,5 sans changer le bloc obturateur-optique ; ça n'ira pas pour pas le 150, un tout petit peu trop grand...
Ou bien il faudrait une bague réductrice pour adapter un 105 sur le bloc du 150.
Edit : j'ai mesuré 55 mm pour le diamètre du bloc obturateur-optique du modèle 105 f4,5 ; plus petit, donc, que celui du 105 f3,5.
Je ne sais pas si je comprends.
En fait je pensais monter l'ensemble y compris la baïonnette si c'est la même.
Tu as deux possibilités : changer seulement l'optique ou remplacer tout le bloc.
Pour l'optique seulement, cela parait plus compliqué.
Quant à l'ensemble obturateur-optique, il faut que la baïonnette soit de la bonne taille, ce qui n'est pas sûr du tout ; as-tu vérifié la distance entre plots (du boîtier, pas du bloc), pour voir si la mesure pour le 150 est identique à celle pour le 105 que j'ai donnée plus haut ?
Il y a trois plots d'accroche de la baïonnette. De centre à centre ils sont éloignés de 52mm.
Un ami vient de me dire que ça ne devrait pas laler pour un objectif en provenance du Bergheil 6,5x9.
Il a raison : c'est au maximum 45 mm pour le 6,5 x 9.
La différence entre 105 et 150 mm est trop importante, surtout quand, avec une ouverture identique, on n'a pas les mêmes formats de chambre.
Effectivement cela risque d'être hasardeux.
C'est moins un problème de couverture d'image que de diamètre du filetage qui sert au montage avec la bague. L'obturateur est équipé d'un filetage qui, grâce à une bague, prend en sandwich la platine avant. En fonction de la taille de l'ensemble objectif + obturateur le trou de fixation est de taille variable. Le mieux est de trouver un ensemble de même diamètre que le trou de la platine. Si c'est OK reste la question du gabarit de l'obturateur qui peut interdire la fermeture. Enfin, il est probable que la MAP à l'infini soit à ajuster avec des cales circulaires de papier ou de carton.
Citation de: Michel le Décembre 25, 2019, 11:27:34
C'est moins un problème de couverture d'image que de diamètre du filetage qui sert au montage avec la bague. L'obturateur est équipé d'un filetage qui, grâce à une bague, prend en sandwich la platine avant. En fonction de la taille de l'ensemble objectif + obturateur le trou de fixation est de taille variable. Le mieux est de trouver un ensemble de même diamètre que le trou de la platine. Si c'est OK reste la question du gabarit de l'obturateur qui peut interdire la fermeture. Enfin, il est probable que la MAP à l'infini soit à ajuster avec des cales circulaires de papier ou de carton.
C'est justement pour utiliser avec le dos Rollex 6x9 . Pas de problème de couverture .
Sinon pour la map c'est clair qu'on ne peut plus s'appuyer sur l'échelle mais uniquement sur une map sur le dépoli.
Si tu veux vraiment utiliser du film 120 pour voir ce que donne une Bergheil avec Heliar, il te faudra passer par le modèle 6 x 9...
Les plots de la baïonnette rendent difficile une adaptation d'obturateur maintenu par vissage.
De plus, le diamètre du trou existant exige la pose d'un obturateur identique à celui présent ; on en revient alors au point de départ...
Citation de: Andhi le Décembre 27, 2019, 13:13:18
Si tu veux vraiment utiliser du film 120 pour voir ce que donne une Bergheil avec Heliar ...
... de focale 105 mm...