Et même le néant sera anéanti...
http://ecologie.blog.lemonde.fr/2017/04/12/alaska-trump-autorise-la-chasse-aux-loups-et-aux-ours-jusque-dans-leurs-tanieres/
Les pongistes vont avoir de quoi s'écharper pendant au moins 300 pages. ::)
Ça ne changera rien /l'an dernier les pratiques déjà en cours selon les lois en place. C'est juste une question d'ego de partie politique. En Amérique la chasse et les armes sont une vieille pratique. Mais si on compare les USA et la France en termes de politique du loup et de l'ours, nous sommes loin d'être un exemple à suivre.
L'augmentation de la population laisse de moins en moins de place aux autres espèces.
Nos ancêtres ont nettoyé nos campagnes et nos montagnes des loups et des ours prédateurs. Ils savaient bien pourquoi.
les loups et les ours ne sont pas des "crasses" à nettoyer! vous faites quoi sur un forum suivi par des personnes qui aiment la nature, prédateurs naturels compris?
avec votre mentalité , c'est certain il ne restera rien sauf le néant.
Citation de: heneauol le Avril 13, 2017, 18:50:08
les loups et les ours ne sont pas des "crasses" à nettoyer! vous faites quoi sur un forum suivi par des personnes qui aiment la nature, prédateurs naturels compris?
avec votre mentalité , c'est certain il ne restera rien sauf le néant.
Tu dégaines vraiment le premier toi, tu finiras par prendre des plombs.. :)
pas le premier, non! peut-être celui qui parle de "nettoyage"?
j'ai déjà entendu siffler les plombs et eu une balle posée sur mon pare brise en guise d'avertissement.
même pas peur!
Si j'ai ajouté cette phrase, c'est uniquement parce qu'hélas plus aucun sujet ne peut être abordé sans ce ping pong incessant dont tout le monde se moque éperdument.
Donc autant mettre en place le ring de suite, ça sera fait. D'ailleurs, ils n'ont pas traîné pour déclencher les premières hostilités.
Je parie sur au moins une cinquantaine de pages.
Et toi?
Celui qui trouve gagne ma première image du loup. :D
C'est vrai que c'est mou pour l'instant.
Mais ils ont un truc sur le feu à côté à terminer.
vous n'avez pas fait une partie de ping pong avec kochka? (bouquetin, lynx)
que l'on parle de nettoyer les loups/ours (espèces protégées je rappelle) ne choque que moi. ok, mais il ne faudra pas plaindre si un jour il n'y a plus rien à observer/photographier.
puisqu'on parle de loup, j'ai vu il n'y a pas longtemps un reportage qui indiquait que le loup de Tasmanie ne méritait pas sa réputation de tueur de mouton (et quand bien même)... trop tard!
pour kochka: faut pas nécessairement de raisons, l'ignorance (le gypa qui enlève les enfants) , la bêtise (universelle), les croyances (voir le fil rhino), les superstitions (chouettes clouées), les rumeurs ou exagérations pour se débarrasser d'un concurrent (loup grand dévoreur d'humains), les yadtrop (basés sur rien) suffisent...
Citation de: Broadpek le Avril 13, 2017, 22:29:09
Si j'ai ajouté cette phrase, c'est uniquement parce qu'hélas plus aucun sujet ne peut être abordé sans ce ping pong incessant dont tout le monde se moque éperdument.
Donc autant mettre en place le ring de suite, ça sera fait. D'ailleurs, ils n'ont pas traîné pour déclencher les premières hostilités.
Je parie sur au moins une cinquantaine de pages.
Et toi?
Celui qui trouve gagne ma première image du loup. :D
C'est vrai que c'est mou pour l'instant.
Mais ils ont un truc sur le feu à côté à terminer.
C'est exactement ce que je pense ! On assiste depuis des lustres à ces joutes pour désœuvrés du net qui se renvoient une liste d'arguments répétés ad nauseam sans même se rendre compte qu'ils n'intéressent qu'eux même et encore ! ??? ;D
vous parlez en premier de ping pong, donc oui c'est le sujet.
et désolé, vous avez aussi fait une partie...
oui, c'est un peu lassant et répétitif, mais comment ne pas réagir face aux horreurs et à la mauvaise fois de kochka?
pas étonnant qu'ils soit en phase avec les trumperies (un nouveau mot: contraction de Trump et tromperies) de Trump.
je ne connais pas un naturaliste qui ne serait pas choqué par "nettoyer" les prédateurs naturels, la chasse au grand-tétras causée par les zécolos, la défense des dentistes en mal de décoration d'intérieur, les goupils grands dévoreurs de chats, le folklore de la chasse au globi, les yadtrop basés sur rien de concret, et j'en passe...
oui redite un peu lassante.
mais sur le fond ces propos vous choquent?
comprenez-vous que cela peut choquer des gens?
comprenez-vous que ne pas réagir et laisser ces horreurs sur la toile, c'est un peu "accepter" et "baisser les bras"?
comprenez vous qu'il peut y avoir un naturalisme "militant" ou "politique" qui dit "non"?
comprenez-vous que certains ont envie de défendre ce qu'ils observent ou photographient? qu'ils se sentent un peu redevable auprès de dame nature?
que certains ne comprennent pas que l'on peut prendre sans donner (ou défendre) en échange? (voir l'intervention du photographe horrifié par les renardeaux tués après la jolie photo)
le désoeuvré du net.... sympa!
quand d'autre s'expriment comme moi ici, ils se prennent pour les "dieux" du net? Attention aux chevilles!
Et pour ne pas décevoir, j'ajouterai à la liste trumpette un témoignage horrifié.
https://news.sfr.fr/insolite/en-video-attaque-par-un-cheval-cet-alligator-prefere-fuir.html
Quelle horreur:
Un cheval attaque sauvagement un innocent alligator qui ne faisait rien que se préparer à bouffer ses femmes.
Bientôt il n'y aura plus d'Ali Gators dans le monde.
Où s'arrêtera donc cette sauvagerie?
Avant oui peut-être que ça me choquait.
Puis j'ai repensé à Platon.
Puis je me suis dit que ce n'était que des mots et qu'il n'y avait rien d'autre que des mots, doublés de suffisamment d'erreurs grossières pour que le discours même ne soit qu'un divertissement.
Puis je me suis rendu compte que je pouvais davantage faire de pédagogie sur le terrain, beaucoup ignorent même ce qui les entourent et quand ils le voient et comprennent la chance qu'ils ont, l'échange est autrement plus valorisant.
Le militantisme à outrance, bof.
les mots peuvent tuer!
même avec des erreurs grossières, cela marche! je parlais des trumperies il y a peu...
il suffit de décréter avec aplomb :"yadtrop" sans aucune preuve, puis de marteler le message sans cesse. Au plus c'est simple et gros et plus cela passe facilement.
Trump ne me diverti pas, il me fait peur.
cela prend 5 secondes! au moins "essayer" un monde moins moche!
http://www.mesopinions.com/petition/animaux/contre-remise-liberte-chasse-aux-loups/29586
Ce qui vaut également pour l'Alaska, état le moins peuplé des US, avec la plus faible densité de population, le climat le plus hostile...
Des zones inhabitables en raison de l'altitude et la topographie du terrain.
Reste la tradition des trappeurs, mais dont l'activité est réduite à certaines périodes de l'année, car difficile de pister des grizzlis l'hiver vu qu'ils ne se déplacent pas.
Par contre, les traces de motoneige favorisent l'expansion territoriale des loups, qui profitent du sentier pour progresser dans la neige et qui du coup peuvent chasser les bisons.
Et la chasse en avion & hélicoptère demande quand même des moyens conséquents, donc à part quelques richissimes hommes d'affaires en quête de sensations fortes, cela semble un peu désuet tout ça, un peu fané.
Et tirer un ours depuis un hélico, c'est pas très sport.
Rien de bien nouveau dans ce lien du premier post tous les ans la chasse a l ours est ouverte par ici....mais il y a une reglementation draconienne
Et le loups on les laisse tranquille ...mais on peut les chasser s i l on veut toujours en suivant une reglementation draconienne
Ce n est pas le forumeur lambda postant sur chasseur d image qui pourrait obtenir un permis ( meme Kochka ne fait pas partie des milieux authorises pour pourvoir obtenir ce "sesame " :D...)
Plutot que de les chasser je prefere les prendre en photos ces superbes animaux
(Au passage j aime beaucoup les "couleurs naturelles" ::) ::) ::) ;D ;D de Yellowstone sur la photo postee par Kochka
:D :D )
(https://photos.smugmug.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-LkzJMsB/0/XL/22%20february%202014%2030-XL.jpg) (http://www.menbrial.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-LkzJMsB/A)
Citation de: castanea le Avril 19, 2017, 07:43:18
Bonjour
Une très très belle image et de vrais explications "du cru" :)
Si tu as d'autres images comme celle-ci, faut pas hésiter ;) ;) ;)
Merci Castanea , oui j'en ai d'autres , je posterai peut etre ou peut etre pas .....( la presence sur ce forum de personnages ayant la science infuse et qui ont tout fait , tout vu , savent tout, et on toujours raison n'incite guere a poster )
Citation de: bluemesa le Avril 19, 2017, 04:01:26
Rien de bien nouveau dans ce lien du premier post tous les ans la chasse a l ours est ouverte par ici....mais il y a une reglementation draconienne
Et le loups on les laisse tranquille ...mais on peut les chasser s i l on veut toujours en suivant une reglementation draconienne
Ce n est pas le forumeur lambda postant sur chasseur d image qui pourrait obtenir un permis ( meme Kochka ne fait pas partie des milieux authorises pour pourvoir obtenir ce "sesame " :D...)
Plutot que de les chasser je prefere les prendre en photos ces superbes animaux
(Au passage j aime beaucoup les "couleurs naturelles" ::) ::) ::) ;D ;D de Yellowstone sur la photo postee par Kochka
:D :D )
(https://photos.smugmug.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-LkzJMsB/0/XL/22%20february%202014%2030-XL.jpg) (http://www.menbrial.com/Animals/Can-you-be-Wild/i-LkzJMsB/A)
Merci pour le commentaire judicieux qui remonte la qualité du "débat" si on peut l'appeler ainsi :)
La chasse est aujourd'hui de plus en plus réglementée, n'en déplaise à ses détracteurs qui ne la voit qu'à travers les gros titres des journaux et des médias qui appâtent le chaland ...pour faire du business avec des lecteurs ivres de faits divers sanguinolents, mais défenseurs du Bébé phoque plus que du pauvre Africain de l'Est qui meure de faim !!!
Outre le fait que le monde de la chasse ne soit plus "vendeur" dans notre monde écolo - bobo - urbano. On peut d'ailleurs extrapoler ce commentaire qui s'applique aussi au monde politique en ce moment comme chacun peut le constater.
Dans les deux cas les grosses manchettes créent le business et la Presse l'a bien compris.
En tout cas merci et bravo pour cette image de qualité.
Citation de: vege31 le Avril 18, 2017, 20:32:47
Décevant comme réponse :(
Une petite remise en question s'impose.
P-ê se renseigner sur la réintroduction du loup dans le Yellowstone.
L'intelligence chez l'homme consiste à questionner ses certitudes.
Vt
Combien d'habitants dans le parc Yellowstone ?
Combien d'habitants dans les Pyrénées ?
Le loup est un prédateur moins vorace que l'homme.
Citation de: Arnaud17 le Avril 21, 2017, 10:44:04
Le loup est un prédateur moins vorace que l'homme.
Oui, quoique...
Depuis le début 2016, 9788 bêtes auraient été blessées ou tuées par des loups. Les départements les plus visés par ces attaques de troupeaux étant les Alpes-Maritimes (2959 bêtes), la Savoie (1780), les Alpes-de-Haute-Provence (1193), le Var (928), les Hautes-Alpes (777) et l'Isère (709).
Citation de: kochka le Avril 13, 2017, 14:39:10
Nos ancêtres ont nettoyé nos campagnes et nos montagnes des loups et des ours prédateurs. Ils savaient bien pourquoi.
Faux
Avec l'éradication des loups dans certaines forêts, très tôt les forestiers ont constatés des dégradations importantes sur les jeunes pousses des arbres, avec l'augmentation des cervidés.
Ils savaient rien du tout, et le Clergé a beaucoup diabolisé le loup, celui-ci se nourrissant sur les champs de batailles avec les cadavres, cela lui a valu la mauvaise réputation de s'attaquer à l'homme.
Il y a assez de littérature là dessus pour qu'il ne soit pas nécessaire de le rappeler.
Tout est dévié, déformé, amputé, filtré pour nous servir cette mélasse insipide.
Est-il besoin de rappeler que la bête du Gévaudan a beaucoup alimenté ce mythe à tel point que les populations rurales ont éradiqué le loup à cause de croyances stupides.
Les indiens vénéraient l'animal et avaient bien compris son intérêt.
Mais il est toujours plus facile de véhiculer ces mythes débiles servis aux enfants pour leur faire manger leur soupe, que d'être objectif.
Citation de: kochka le Avril 21, 2017, 16:30:27
Oui, quoique...
Depuis le début 2016, 9788 bêtes auraient été blessées ou tuées par des loups. Les départements les plus visés par ces attaques de troupeaux étant les Alpes-Maritimes (2959 bêtes), la Savoie (1780), les Alpes-de-Haute-Provence (1193), le Var (928), les Hautes-Alpes (777) et l'Isère (709).
Les morsures par chiens errants ressemblent très souvent aux morsures de loups, comme deux gouttes d'eau.
Citation de: Broadpek le Avril 21, 2017, 19:29:17
Faux
Avec l'éradication des loups dans certaines forêts, très tôt les forestiers ont constatés des dégradations importantes sur les jeunes pousses des arbres, avec l'augmentation des cervidés.
Ils savaient rien du tout, et le Clergé a beaucoup diabolisé le loup, celui-ci se nourrissant sur les champs de batailles avec les cadavres, cela lui a valu la mauvaise réputation de s'attaquer à l'homme.
Il y a assez de littérature là dessus pour qu'il ne soit pas nécessaire de le rappeler.
Tout est dévié, déformé, amputé, filtré pour nous servir cette mélasse insipide.
Est-il besoin de rappeler que la bête du Gévaudan a beaucoup alimenté ce mythe à tel point que les populations rurales ont éradiqué le loup à cause de croyances stupides.
Les indiens vénéraient l'animal et avaient bien compris son intérêt.
Mais il est toujours plus facile de véhiculer ces mythes débiles servis aux enfants pour leur faire manger leur soupe, que d'être objectif.
Pareil avec le grand corbeau. L'homme s'étripait, et après le carnage, le grand corbeau venait profiter des cadavres.
Ceux qui ramassaient les morts se sont mis à détester le grand corbeau, au lieu d'arrêter de se faire la guerre.
Et ils l'ont quasi exterminé. Plein d'espèces ont eu droit à leur cortège de croyances débiles, toujours négatives.
Les strigidés, les rapaces diurnes, les serpents et j'en passe.
Ils ont été réhabilités depuis, mais par des ancêtres des "bobos" qui ont longtemps prêché dans le désert.
Comme quoi, à la campagne, le savoir n'est pas omniscient. Peut-on revenir en arrière ? Hélas, je crois que non. Le mal
est trop profond. Même si localement, c'est faisable, grâce à des sachants, qui ne sont pas des bobos pour le coup.
Autant je hais le vrai bobo, autant on ne peut pas mettre tous ceux qui ont une voix discordante dans cette case.
J'ai lu récemment un petit article d'Yves Paccalet. J'ai aimé sa conclusion : en gros, puisque les chasseurs, avec leur
famille comprise, représentent 14 % de la population (article écrit il y a 20 ans environ), autorisons leur à prélever 14 %
de ce qu'ils veulent flinguer. Pas plus. Il concluait aussi en prônant à juste titre que la notion de nuisible ne correspond à
rien, ce qui est parfaitement exact. Le seul nuisible, c'est l'homme. Je pense qu'avec ce genre d'arguments, tout le monde
devrait pouvoir s'y retrouver. Rien d'extrême en effet dans ces propos. Il ne demandait pas, par exemple, l'interdiction de
la chasse. Est-ce faisable de s'entendre sur ce genre de terrain ? Je pense que oui. Ce qui va se passer aux Etats-Unis est
une vaste bêtise humaine, une de plus. C'est grave. Pas nécessaire. Contre-productif. Destructeur. Gratuit. Pourquoi là bas ?
Pourquoi maintenant ? Complètement débile et choquant pour le commun des mortels, comme je peux le constater autour
de moi, en discutant avec des gens pas forcément passionnés de nature...
Mais bien sur que c'est possible.
Beaucoup d'espèces avaient disparu à la fin du XIX début XX. Tout avait été prélevé pour bouffer ou chassé pour la fourrure, ou flingué pour remplir les Muséum.
Malgré la mauvaise réputation imputée au gypaète, ce sont les Muséum qui passaient commande pour avoir un individu à mettre en vitrine qui ont bien davantage causé sa perte.
Rien qu'au Musée de Grenoble, il y en a 30 exemplaires, la plupart dans des caisses.
Aujourd'hui alors que la présence humaine est bien plus importante sur ces mêmes zones, la faune sauvage réintroduite et protégée va beaucoup mieux.
La focalisation systématique sur les prédateurs et les espèces s'alimentant sur les carcasses est une obsession parce que les peurs ancestrales sont tenaces. A chaque époque son bouc émissaire.
Le retour du vautour qui n'est pas un prédateur mais un nécrophage en est le meilleur exemple: aujourd'hui encore, certains prétendent envers et contre tout qu'ils prédatent les troupeaux.
Pour ce qui est de l'Alaska, je préfère ne rien dire.
Pour les bobos, c'est une invention de toute pièce. Beaucoup d'urbains que je connais n'ont absolument aucune idée sur ces sujets et s'en foutent pas mal. Beaucoup ignorent même que les prédateurs sont de retour et font des yeux tous ronds quand me demandant ce que j'ai fait de mon we, je leur dit que j'ai observé tel ou tel animal.
L'opposition urbains/ruraux est un mal français récurrent.
Pas faux Broadpeck :).
Tiens d'ailleurs, il paraîtrait que le loup serait en passe de recoloniser le bassin parisien.
Quelques exemplaires seraient ( conditionnel de rigueur) déjà en forêt de Rambouillet et
alentours. Moi qui m'y balade souvent, ça me remplit de joie. C'est là qu'on va voir combien
de morts ils font (feront) parmi notre espèce. Je m'esclaffe d'avance, car il n'y aura aucune victime,
malgré les 2 ou 3 millions de visiteurs annuels de ce massif forestier. Et là, que diront les détracteurs
de cette espèce ô combien emblématique ? Que le loup n'a pas sa place ? Que la densité de population
humaine est incompatible avec sa place, qu'il n'aurait jamais dû quitter, en haut de la chaîne alimentaire ?
Si son retour est confirmé, il aura largement de quoi se nourrir en forêt de Rambouillet. Mais j'en connais
qui ne le verront pas de cet oeil, se sentant concurrencés...Alors que je reste persuadé qu'il y a assez de
place pour tous, et notamment les vrais prédateurs, si on leur fout la paix. Un peu de chasse, ok, mais sans
détruire ce qui nourrit les prédateurs. Et là oui, c'est possible. Un vrai chasseur devrait d'ailleurs se réjouir
d'exercer sa passion (si tant est que cela en soit réellement une) dans un environnement le plus sauvage
possible, et s'effacer donc quand il le faut, pour ne menacer aucune espèce. Je pense aux prédateurs bien
entendu.
Citation de: Kristof78 le Avril 21, 2017, 23:44:22
..... il paraîtrait que le loup serait en passe de recoloniser le bassin parisien.Quelques exemplaires seraient ( conditionnel de rigueur) déjà en forêt de Rambouillet et alentours. Moi qui m'y balade souvent, ça me remplit de joie. C'est là qu'on va voir combien de morts ils font (feront) parmi notre espèce. ....
L'espèce va essayer de survivre ;D (on a des chances, on a déjà survécu au tigre de seine et marne, à la panthère noire de........ :D)
Citation de: Arnaud17 le Avril 21, 2017, 20:17:18
Les morsures par chiens errants ressemblent très souvent aux morsures de loups, comme deux gouttes d'eau.
Et la sollicitation du maire ou du député permet de classer en "loup" ce qui est "chien" et d'être ainsi indemnisé. On va quand même pas demander un profil ADN du mordeur, se mettre une corporation d'électeurs à dos et demander aux mêmes de tenir leurs chiens.
Et lorsqu'ils attaquent un promeneur, il arrive aussi que le gendarme fasse preuve de mauvaise volonté, avec l'imprimé de main courante plutôt que de plainte...
Sans généraliser.
On n'ira pas plus loin sur ce sujet. La modo a déjà bossé sur ce fil, un dimanche. Je m'en voudrais de l'obliger à continuer.
Le festival de La Gacilly a souvent une partie de ses expos sur l'action débridée de l'humain sur sa planète.
En fait non, d'après ce que j'ai pu voir lors d'une conférence, les deux se différencient assez nettement dans les 24 premières heures.
Le loup arrache la chair en tirant et en prenant appui sur ses pattes arrières, il consomme une partie de sa proie sur place mais si c'est pour alimenter les jeunes à la tanière, il emporte des morceaux. Ce qui laisse des indications très nettes sur l'origine du prédateur.
Et si c'est la meute au complet, il ne reste que les os.
Les experts qui viennent sur les carcasses ne se laissent pas abusés si facilement.
Les chiens ne tuent pas pour s'alimenter, mais pour jouer et s'entrainent les uns les autres.
Les dégâts sont plus importants, une meute de quelques chiens peut facilement tuer une centaine de bêtes en les poussant dans des précipices, y compris des bovins.
C'est pour cela que beaucoup d'alpages sont interdits aux chiens en période d'estive et que sur d'autres alpages, le chien doit obligatoirement être tenu en laisse.
Les bergers ont le doit d'abattre sans sommation les chiens non tenus en laisse dans certaines régions.
J'en ai fait l'expérience une foi avec un bougre de chien qui n'était pas à moi et qui me suivait en rando partout. Et pas moyen de l'en dissuader.
Arrivé assez haut, le berger n'a pas été tendre et j'ai pas pu expliquer quoi que ce soit.
Mais il n'a pas abattu ce corniaud.
D'après l'étude très poussée d'un universitaire suisse, il reste très peu de chiens errants, et leur espérance de vie est très courte, ils ne sont pas taillés pour la vie sauvage.
Ce sont souvent les chiens des voisins qui sont à l'origine de ces cas là.
Citation de: heneauol le Avril 15, 2017, 09:43:21
les mots peuvent tuer!
même avec des erreurs grossières, cela marche! je parlais des trumperies il y a peu...
il suffit de décréter avec aplomb :"yadtrop" sans aucune preuve, puis de marteler le message sans cesse. Au plus c'est simple et gros et plus cela passe facilement.
Trump ne me diverti pas, il me fait peur.
Tous en coeur alors : yadtrop d'cons ! yadtrop d'cons ! yadtrop d'cons ! ;D ;)
Pas touche au loup, c'est ce que j'avais demandé comme animal de compagnie à mes parents étant gamin (j'ai jamais eu, j'suis frustré, peut-être parce que j'étais en appart...)
Pas touche à l'ours, il parait que je leur ressemble trop avant mon café du matin et quand je suis de mauvaise humeur.
.
Citation de: carpat le Avril 23, 2017, 17:00:30
Et la sollicitation du maire ou du député permet de classer en "loup" ce qui est "chien" et d'être ainsi indemnisé. On va quand même pas demander un profil ADN du mordeur, se mettre une corporation d'électeurs à dos et demander aux mêmes de tenir leurs chiens.
Et lorsqu'ils attaquent un promeneur, il arrive aussi que le gendarme fasse preuve de mauvaise volonté, avec l'imprimé de main courante plutôt que de plainte...
Sans généraliser.
En plein accord. Je suis sûr que si l'on indemnise les dossiers chiens errants à 10% plus cher que ceux des loups, il n'y a plus un problème de loup en France en quelques semaines.
Citation de: Broadpek le Avril 21, 2017, 23:00:49
L'opposition urbains/ruraux est un mal français récurrent.
Quel est le sens de ta phrase Broadpek? Qu'il y a une vraie différence entre ces deux catégories ou qu'ils sont trop souvent mis en opposition?
Pour ce qui est du sujet, je pense qu'il s'agit d'une mesure démagogique sans grand effet pratique pour faire plaisir aux électeurs de Sara Pallin.
J'ai appris ça récemment au cours d'une visite dans un parc animalier :
https://mrmondialisation.org/les-loups-changent-les-rivieres-du-yellowstone/
En résumé, au yellowstone, la réintroduction du loup a permis de rétablir l'équilibre bien plus vite que les scientifiques le pensaient à priori.
http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-les-ours-grizzly-de-yellowstone-retires-de-la-liste-des-animaux-proteges_2250575.html#xtor=CS1-746
Citation de: heneauol le Avril 14, 2017, 00:18:19ok, mais il ne faudra pas plaindre si un jour il n'y a plus rien à observer/photographier.
A te croire, il n'y aurait que des loups & ours dans la nature ...
Je serais bien curieux de voir aussi le nombre de gens qui ont réellement vu des loups/ours en liberté
(et pas dans les pseudos parcs à faux-tographes)
Citation de: M [at] kro le Juillet 07, 2017, 20:31:29
A te croire, il n'y aurait que des loups & ours dans la nature ...
Je serais bien curieux de voir aussi le nombre de gens qui ont réellement vu des loups/ours en liberté
(et pas dans les pseudos parcs à faux-tographes)
Je suis l homme qui a vu l ours mais que l ours n a pas vu .....mais j ai peur du loup qui ma vu sans que je l ai vu...
Ce topic tourne en rond dans le vide . il est temps de le fermer.
Au coeur du Minnesota, une des dernières grandes régions sauvages des Etats-Unis, le documentariste animalier Gordon Buchanan ruse pour obtenir des images intimes d'une famille d'ours noirs, l'espèce la plus répandue en Amérique du Nord.
Son but : montrer que cette espèce n'est pas si dangereuse qu'on peut le penser. Au XXe siècle, seules 36 agressions ont été recensées, alors que chaque année environ 30 000 ours noirs sont tués. Il tente de les approcher pendant trois saisons, depuis leur réveil au printemps jusqu'au moment où ils se préparent à hiverner.
Seul au milieu des ours: une vidéo de 55 minutes sur France 5 il y a quelques jours...
https://www.france.tv/documentaires/animaux-nature/194775-seul-au-milieu-des-ours.html
Citation de: pimy le Juillet 09, 2017, 21:20:54
Au coeur du Minnesota, une des dernières grandes régions sauvages des Etats-Unis, le documentariste animalier Gordon Buchanan ruse pour obtenir des images intimes d'une famille d'ours noirs, l'espèce la plus répandue en Amérique du Nord.
Son but : montrer que cette espèce n'est pas si dangereuse qu'on peut le penser. Au XXe siècle, seules 36 agressions ont été recensées, alors que chaque année environ 30 000 ours noirs sont tués. Il tente de les approcher pendant trois saisons, depuis leur réveil au printemps jusqu'au moment où ils se préparent à hiverner.
Seul au milieu des ours: une vidéo de 55 minutes sur France 5 il y a quelques jours...
https://www.france.tv/documentaires/animaux-nature/194775-seul-au-milieu-des-ours.html
::) ::) ::) ::) ::) euhhh Minnesota une des dernieres grande region sauvage des us ?? ( Faut etre bien mal informer pour ecrire une telle ineptie ....et le Montana , Wyoming , Dakota du nord/ du sud , Colorado, Utah , Kansas , Oklahoma , Alaska ( entre autres ) ???
Concernant les ours pas plus tard que ce matin du cote de Boulder Colorado , un jeune de 19ans attaquer par un ours voir lien ci dessous...combien de fois faudra t il vous dire qu 'un ours est
TOUJOURS dangereux ? (Jevis depuis 19ans in the bear country)
http://www.9news.com/news/local/bear-attacks-man-in-boulder-county-1/455311703
Citation de: M [at] kro le Juillet 07, 2017, 20:31:29
A te croire, il n'y aurait que des loups & ours dans la nature ...
Je serais bien curieux de voir aussi le nombre de gens qui ont réellement vu des loups/ours en liberté
(et pas dans les pseudos parcs à faux-tographes)
Des ours j'en ai vu
(la preuve par une mauvaise dia d'époque)
quand au loup, jamais, que de vils coyotes
(toujours avec les moyens de l'époque)
Et les moustiques tuent environ 700 000 personnes par an dans le monde avec le paludisme, les chiens 25 000, même les Les abeilles font environ 15 morts par an en France.
Finalement, c'est peut-être une bêtise d'interdire les pesticides néocortinoides au prétexte qu'ils tuent les abeilles, on pourrait sauver des vies en les utilisant ::)!
Tuer les ours ou les loups au prétexte qu'ils sont dangereux, c'est à peu près aussi intelligent que de se préoccuper d'une fuite d'eau quand votre maison est en feu.
Citation de: egtegt² le Juillet 10, 2017, 17:41:39
Tuer les ours ou les loups au prétexte qu'ils sont dangereux, c'est à peu près aussi intelligent que de se préoccuper d'une fuite d'eau quand votre maison est en feu.
Personne n'a dit cela ici, en tout cas pas moi, par contre oui
oui l'ours est dangereux c'est inutile de le nier.
Pour ce qui de ton info sur les loups ce n'est pas une scoop, voilà un article que j'avais lu en son temps
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-le-retour-force-du-loup-21784.php
Pas que l'ours. aux infos très récentes sur quelques gamines perdues en forêt :
Selon le capitaine Guerreiro, il était d'autant plus nécessaire de retrouver rapidement les adolescentes que "potentiellement il pouvait y avoir des loups à proximité" de ce lieu très escarpé. "Il était inenvisageable de les laisser toute la nuit. Dans le département, il y a des loups et des éleveurs découvrent régulièrement leurs animaux égorgés".
Encore un gendarme qui raconte des histoires pour justifier son activité, sans doute?
Citation de: kochka le Juillet 16, 2017, 21:20:16
Pas que l'ours. aux infos très récentes sur quelques gamines perdues en forêt :
Selon le capitaine Guerreiro, il était d'autant plus nécessaire de retrouver rapidement les adolescentes que "potentiellement il pouvait y avoir des loups à proximité" de ce lieu très escarpé. "Il était inenvisageable de les laisser toute la nuit. Dans le département, il y a des loups et des éleveurs découvrent régulièrement leurs animaux égorgés".
Encore un gendarme qui raconte des histoires pour justifier son activité, sans doute?
quoi de plus honorifique pour un scout que d'être mangé par un loup! ;D :D Le Loup de Bronze étant la seule décoration décernée par le comité mondial du scoutisme. ;)
Citation de: kochka le Juillet 16, 2017, 21:20:16
Encore un gendarme qui raconte des histoires pour justifier son activité, sans doute?
Visiblement il s'y connaît plus en loubard qu'en loup.
Citation de: kochka le Juillet 16, 2017, 21:20:16
Pas que l'ours. aux infos très récentes sur quelques gamines perdues en forêt :
Selon le capitaine Guerreiro, il était d'autant plus nécessaire de retrouver rapidement les adolescentes que "potentiellement il pouvait y avoir des loups à proximité" de ce lieu très escarpé. "Il était inenvisageable de les laisser toute la nuit. Dans le département, il y a des loups et des éleveurs découvrent régulièrement leurs animaux égorgés".
Encore un gendarme qui raconte des histoires pour justifier son activité, sans doute?
oups, ce fil a rétrécis au lavage...
il faut être vigilant avec les campagnes de dénigrement. un slogan, même fallacieux, martelé sans cesse fini par porter.
en effet un animal sauvage (ou pas d'ailleurs) reste potentiellement dangereux. il faut se prémunir, adapter son comportement, respecter les consignes de sécurité. on ne va tout de même pas "nettoyer" la nature au prétexte qu'un animal a créé un incident localisé? , cela doit rester la solution ultime, en cas de cas grave et uniquement de manière localisée. Dans le nord de l'Europe on bague les jeunes chouettes avec un casque intégral sur la tête, faut-il tuer les chouettes pour autant?.
oui il y a aussi parfois des dégâts.
le plus honnête n'est-il pas de chiffrer les choses?
un peu marre du syndrome "chaperon rouge": en 2016 en France un homme tué par un mouton, combien par un grand prédateur en Europe occidentale?
il faut reconnaître que pour le moment, en Europe, si on prend les mesures de sécurité élémentaire (pas envoyer son chien sur un ours), le risque pour la population peut être considéré comme négligeable.
aussi un peu marre de la mauvaise fois: vous qui êtes si soucieux de la sécurité des gens: si je vous parle d'un loisir qui fait des morts chaque année, vous me parlerez tolérance, voitures....
rectificatif, c'est pas 1 mais 2 morts par des moutons... vous qui défendez avec vigueur le métier de berger mais êtes aussi (dans certains cas) très soucieux de la sécurité des gens, vous allez avoir un problème de conscience.
http://www.lechorepublicain.fr/villages-voveens/insolite/faits-divers/2016/12/07/un-homme-tue-par-son-belier-aux-villages-voveens_12199824.html
http://www.leparisien.fr/faits-divers/gironde-tue-par-les-coups-de-tete-et-de-sabots-d-un-mouton-agressif-15-11-2016-6330471.php
Aux us pour dissuader les ours de revenir en ville, les rangers ont de chiens qui leur courent aux miches et les font grimper aux arbres où ils se font endormir pour être déplacés en forêt bien plus loin.
J'ai aussi vu un film où une famille d'ours se faire chasser d'une piscine privé par un roquet.
Beaucoup semble dépendre de ce que l'ours considère son étant son domaine réservé, ou s'il est en vadrouille sur une autre zone.
Evidemment s'il a faim, se sent acculé, ou avec des très jeunes, il changera d'attitude.
Citation de: Broadpek le Avril 12, 2017, 22:32:38
Et même le néant sera anéanti...
http://ecologie.blog.lemonde.fr/2017/04/12/alaska-trump-autorise-la-chasse-aux-loups-et-aux-ours-jusque-dans-leurs-tanieres/
Les pongistes vont avoir de quoi s'écharper pendant au moins 300 pages. ::)
je rappelle le titre du fil au hasard, pour le cas où, et puis
http://www.adfg.alaska.gov/index.cfm?adfg=wolfhunting.main
Citation de: patrice le Mai 20, 2017, 09:40:49
Pour ce qui est du sujet, je pense qu'il s'agit d'une mesure démagogique sans grand effet pratique pour faire plaisir aux électeurs de Sara Pallin.
je viens de retrouver l'article d'ont kochka parle: en fait il n'y a rien sauf des peurs... pas un seul loup dévoreur de frêles adolescentes n'a été vu (qui sait, peut-être plus tard quand elles seront grandes, verront-elle le loup... ;))
tandis que mes 2 béliers tueurs étaient bien réels!
c'est bien pour cela que l'on tue tous les moutons. ;)
Et en plus on les mange.
Le loup est-il bon à manger?
Les chinois mangent bien les chiens il faudra que je retrouve une photo du yunnan avec un chien prêt à être rôti.
Kochka picador
;) :D :D :D :D
encore une horrible attaque de loup sur des brebis, et en plein jour de surcroît!! >:(
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiTu_icrJPVAhUKIsAKHeWkBXYQtwIILzAC&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DLuydehFZWzE&usg=AFQjCNE1JRS5F64VZGGHMBD9QLYl-f9xfg
Il ne doit pas aimer les cloches ...
https://www.challenges.fr/france/pourquoi-l-elysee-a-desavoue-hulot-sur-le-loup_436152
http://www.huffingtonpost.fr/2014/02/14/trolls-internet-sadiques_n_4788001.html (http://www.huffingtonpost.fr/2014/02/14/trolls-internet-sadiques_n_4788001.html)
Citation de: kochka le Juillet 20, 2017, 21:10:22
https://www.challenges.fr/france/pourquoi-l-elysee-a-desavoue-hulot-sur-le-loup_436152
avec vous la tartine tombe toujours du côté confiture... vous auriez aussi pu nous parler de https://www.facebook.com/Chiens.errants/. non, cela tombe sur le "dévoreur de frêles adolescentes"...Quel est le point commun a la quasi totalité de vos interventions dans cette section? la vraie motivation ? en gros a qui bénéficie le crime?
je rassure cristallin il y a bien un but, il est juste un peu caché.
Les animaux se mangent les uns les autres, c'est ça la nature.
L'homme a tendance à perturber l'ordre naturel des choses, c'est lui qui crée le néant.
Citation de: heneauol le Juillet 21, 2017, 09:31:55
avec vous la tartine tombe toujours du côté confiture... vous auriez aussi pu nous parler de https://www.facebook.com/Chiens.errants/. non, cela tombe sur le "dévoreur de frêles adolescentes"...Quel est le point commun a la quasi totalité de vos interventions dans cette section? la vraie motivation ? en gros a qui bénéficie le crime?
je rassure cristallin il y a bien un but, il est juste un peu caché.
Arrête 5 minutes avec tes âneries de citadin grassouillet nourri de Disney ;D ;D ;D
Citation de: kochka le Juillet 20, 2017, 21:10:22
https://www.challenges.fr/france/pourquoi-l-elysee-a-desavoue-hulot-sur-le-loup_436152
Citation de: heneauol le Juillet 21, 2017, 09:31:55
avec vous la tartine tombe toujours du côté confiture... vous auriez aussi pu nous parler de https://www.facebook.com/Chiens.errants/. non, cela tombe sur le "dévoreur de frêles adolescentes"...Quel est le point commun a la quasi totalité de vos interventions dans cette section? la vraie motivation ? en gros a qui bénéficie le crime?
je rassure cristallin il y a bien un but, il est juste un peu caché.
Sans entrer dans la polémique, Victor (pardon, celle-ci, je ne peux plus m'empêcher de la faire), il est de notoriété quasi publique que "l'aimable" pression fait passer des attaques de chiens divagants pour des attaques de loups, malgré les traces ou en absence de leur exploitation, pour permettre une meilleure indemnisation sur le bétail occis.
Et si je suis encore grassouillet (mais ce n'est que mon IMC qui le prétend, les dames, elles ne le disent pas), je ne suis ni citadin ni nourri au Disney, plutôt au discours FNSEA et à l'implication dans la protection sociale agricole...
:P :-*
Il est de notoriété publique que les soi-disant écolos qui pullulent sur ce forum sont des végétariens.
Rappelons nous que le premier végétarien connu était un assassin nommé CAÏN.
Abel, son frère, avait préparé un plat de viande succulent qui était tellement bon que Dieu, l'ayant mangé, balaya l'assiette de verdure, légumes et autres haricots préparé par Caïn.
Caïn, fou de rage, a aussitôt assassiné son frère.
Voilà pourquoi je ne tourne jamais le dos aux végétariens, ils sont sournois et de tempérament violent.
Ici, sur ce forum, ils se content d'invectiver, enfin, pour l'instant.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 21, 2017, 18:50:41
Il est de notoriété publique que les soi-disant écolos qui pullulent sur ce forum sont des végétariens.
Assertion piège à con. Tu es tombé dedans toi-même :D
Le magret de canard, c'est un légume ? Bon, la pêche et le porto qui font la sauce, c'est végétal, soit...
Citation de: patrice le Juillet 21, 2017, 11:38:24
Arrête 5 minutes avec tes âneries de citadin grassouillet nourri de Disney ;D ;D ;D
réducteur, simpliste en plus d'être triplement faux. mais bon, passons, je n'ai pas envie de jouer dans un bac à sable.
médisez, inventez et il en restera toujours quelque chose!
Citation de: carpat le Juillet 21, 2017, 20:26:08
Assertion piège à con. Tu es tombé dedans toi-même :D
Le magret de canard, c'est un légume ? Bon, la pêche et le porto qui font la sauce, c'est végétal, soit...
Pour un peu tu vas me dire que le Caïn était aussi producteur de foie gras de canard ?
Citation de: Arnaud17 le Juillet 21, 2017, 22:07:39
Pour un peu tu vas me dire que le Caïn était aussi producteur de foie gras de canard ?
Rien à voir. Je n'ai pas cité cette partie du message, ne souhaitant pas mêler le contenu d'un best-seller avec tes élucubrations séniles. Je m'en voudrais que tu te fâches avec le tout-puissant au moment de le rencontrer, si par malheur il entendait parler de ce que tu fais du papier-bible après ces petites diarrhées verbales... :-*
Faut pas vous énerver M'sieur Arnaud, sinon on sera obligés d'aller au Cantou...
Citation de: castanea le Juillet 21, 2017, 23:00:27
Je vous rappelle qu'une certaine réserve est à tenir vis à vis des producteurs de foie gras qui comptent parmi les victimes cotisantes de l'un de vos mandats.
Je vous rappelle également que le litige qui vous oppose à M Seguin concernant la perte de sa chèvre qui aurait du être retranchée de l'assiette de calcul de sa moyenne triennalle n'est toujours pas réglé.
Alors faut pas pousser Pépé dans les orties.
:D :D :D
Et pour la dernière phrase citée... si, parfois j'ai bien envie d'ajouter une quote-part d'azote organique
Le kraï de Primorié, non. Je devrais : en face c'est Sapporo et une brasserie impressionnante ;)
Citation de: carpat le Juillet 21, 2017, 23:51:15
:D :D :D
Et pour la dernière phrase citée... si, parfois j'ai bien envie d'ajouter une quote-part d'azote organique
Le kraï de Primorié, non. Je devrais : en face c'est Sapporo et une brasserie impressionnante ;)
La brasserie n'est pas impressionnante.
C'est fou ce que les chiens errants se multiplient rapidement :
En Isère, des loups attaquent les brebis en transhumance en montagne et n'hésitent plus à descendre dans la plaine près des bergeries.
Plus de 10 000 brebis ont été tuées en 2016.
Face aux multiplications des attaques, les éleveurs sont mobilisés. Ils dénoncent la croissance de la population de loups : +20%.
Tout ça me fait penser que cette année il n'y a pas de crapaud dans le puits du compteur d'eau.
Pour comble de malheur, le nid du merle a été abandonné, avec dedans un œuf qui ne vas pas éclore.
épi mon chat a mis régulièrement son nez dans un nid de palombe situé dans un de mes bacs.
A la fin, la palombe en a eu assez du voyeur
Citation de: kochka le Juillet 22, 2017, 18:58:38
C'est fou ce que les chiens errants se multiplient rapidement :
En Isère, des loups attaquent les brebis en transhumance en montagne et n'hésitent plus à descendre dans la plaine près des bergeries.
Plus de 10 000 brebis ont été tuées en 2016.
Face aux multiplications des attaques, les éleveurs sont mobilisés. Ils dénoncent la croissance de la population de loups : +20%.
la compassion pour un métier plutôt qu'un autre, c'est comme la tolérance: cela peut être à géométrie variable...
personne ne nie que le loup tue aussi des moutons ou qu'il est susceptible de changer son comportement. le tout est de rester objectif et de ne pas prendre ce qui défend (par le plus grand des hasards) une autre cause ou ne pas parler de ce qui ne va pas dans le sens voulu.
moi j'avoue, je ne suis pas plus préoccupé par les problèmes des bergers que par celui des autres métiers difficiles , la pureté de la lignée des chiens de chasse m'indiffère...
Il me semble pas que d'habitude, personne ne s'efforce d'ajouter au danger et à la difficulté du métier d'autrui.
Le mépris d'une activité humaine n'est pas vraiment dans nos traditions.
Une réflexion sans préjugés me semblerait préférable.
Citation de: heneauol le Juillet 23, 2017, 11:13:49
, je ne suis pas plus préoccupé par les problèmes des bergers que par celui des autres métiers difficiles , la pureté de la lignée des chiens de chasse m'indiffère...
Perso, je ne suis pas plus préoccupé par les problèmes des promeneurs que ceux des VTTistes, le bruit du fusil de chasse qui tue un chien non tenu en laisse m'indiffère . . . .
Tellement vrai.
Citation de: kochka le Juillet 23, 2017, 11:26:27
Il me semble pas que d'habitude, personne ne s'efforce d'ajouter au danger et à la difficulté du métier d'autrui.
Le mépris d'une activité humaine n'est pas vraiment dans nos traditions.
Une réflexion sans préjugés me semblerait préférable.
le "il faut faire l'effort de cohabiter avec les grands carnivores et accepter des nuisances en ne recourant aux solutions extrêmes qu'en dernier recours, quand tout le reste a échoué " devient " ces intégristes irresponsables font courir un risque à la population et méprisent les éleveurs"
il faut oser parler danger (sur base de pas grand chose) quand on se ballade avec un objet qui distribue la mort à plusieurs centaines de mètres...
les éleveurs sont assez grands pour se défendre tout seuls. Autant les dires des personnes directement concernées doivent être entendues, autant ceux qui n'y voient que le moyens d'avancer leus pions...
Citation de: heneauol le Juillet 24, 2017, 14:56:50
le "il faut faire l'effort de cohabiter avec les grands carnivores et accepter des nuisances en ne recourant aux solutions extrêmes qu'en dernier recours, quand tout le reste a échoué " devient " ces intégristes irresponsables font courir un risque à la population et méprisent les éleveurs"
il faut oser parler danger (sur base de pas grand chose) quand on se ballade avec un objet qui distribue la mort à plusieurs centaines de mètres...
les éleveurs sont assez grands pour se défendre tout seuls. Autant les dires des personnes directement concernées doivent être entendues, autant ceux qui n'y voient que le moyens d'avancer leus pions...
Alors laissons les faire, et il ne restera plus un poil de loup ou d'ours à 50km à la ronde.
Est-ce ce que tu souhaites?
Moi Pas.
Quant çà "ceux qui n'y voient que le moyens d'avancer leurs pions..." Il me semble que tu viens de dénoncer le travers des bobs intégristes. Merci beaucoup.
Citation de: heneauol le Juillet 24, 2017, 14:56:50
le "il faut faire l'effort de cohabiter avec les grands carnivores et accepter des nuisances en ne recourant aux solutions extrêmes qu'en dernier recours, quand tout le reste a échoué " devient " ces intégristes irresponsables font courir un risque à la population et méprisent les éleveurs"
Ne crois tu pas qu'au delà des grandes déclarations d'intentions il faudrait peut être mettre des noms ou des actes sur
il (Qui)
effort (lequel) et
accepter (qui?), c'est quoi
tout le reste ? si tu veux donner un peu de crédibilité à tes propos face à tes détracteurs ::)
Le pire étant que notre ami est sincère.
C'est ce qui rend si touchante sa vision du monde.
Sans esprit de cohabitation avec la nature dont le meilleur ambassadeur dans les Pyrénées est l'ours et le loup dans les alpes, espèces parapluies pour toute la biodiversité, le pastoralisme ne restera que le représentant de la civilisation et de la domestication à outrance de nos derniers petits arpents de territoire sauvage ! Stigmatiser une profession et lui laisser le poids de supporter toutes les contraintes est voué à l'échec comme tous ces tirs de prélèvement qui m'interpellent et me font craindre des conséquences contre productives conséquence d'une déstructuration de la meute synonyme d'affaiblissement . Contrairement aux positions radicales des deux principaux protagonistes de ce fil qui ne permettront jamais de franchir un cap je partage l'avis que la solution ne peut venir que d'une remise à plat pour trouver une solution négociée avec comme fil conducteur le prix à payer et son mode de financement pour que chacun y trouve son compte!
Citation de: kochka le Juillet 24, 2017, 18:46:15
Alors laissons les faire, et il ne restera plus un poil de loup ou d'ours à 50km à la ronde.
Est-ce ce que tu souhaites?
Moi Pas.
Quant çà "ceux qui n'y voient que le moyens d'avancer leurs pions..." Il me semble que tu viens de dénoncer le travers des bobs intégristes. Merci beaucoup.
je ne vous crois pas sincère, comment l'être après après le "il faut remercier nos ancêtres d'avoir nettoyé nos campagnes des prédateurs naturels" ou "il faut les mettre dans un parc et dès qu'ils en sorte : pan" ?. Pour le loup qui a besoin de bouger cela signifie la "fin".
après le loup, on détruit les nids d'hirondelles parce qu'elles salissent les façades, les chouettes parce qu'elles nous empêchent de dormir?
défendre sa vision ou même ses intérêts, pas de problèmes pour moi.
un chasseur qui me dit: "j'aime chasser, le loup est une cible comme une autre, je pourrai me vanter auprès de mes amis si j'ai une carpette en peau de loup. de plus si je supprime les prédateurs, ils ne mangeront pas ce que j'estime m'appartenir : le gibier. une nature déséquilibrée, cela me convient parfaitement: on me demandera même de venir chasser pour essayer de contrôler tant bien que mal le déséquilibre que j'ai créé"
le fond ne me plait pas, mais je ne sais rien répliquer. juste essayer que la réglementation change...
Citation de: kochka le Juillet 24, 2017, 21:58:53
Le pire étant que notre ami est sincère.
C'est ce qui rend si touchante sa vision du monde.
ce n'est pas toujours votre cas. je suis malgré tout parvenu a vous faire admettre que la pureté de la lignée des ours ne vous intéressait en réalité pas du tout . vous aviez juste trouvé ce petit caillou et tout est bon pour le lancer vers son contradicteur... et puis quand il n'y a plus de petits cailloux à lancer, on colle des étiquettes...
Citation de: heneauol le Juillet 25, 2017, 12:17:21
ce n'est pas toujours votre cas. je suis malgré tout parvenu a vous faire admettre que la pureté de la lignée des ours ne vous intéressait en réalité pas du tout . vous aviez juste trouvé ce petit caillou et tout est bon pour le lancer vers son contradicteur... et puis quand il n'y a plus de petits cailloux à lancer, on colle des étiquettes...
- la lignée des ours -
il n'y a rien de plus vague que ça.
Tu sais au moins qu'il y a une assez importante variété et qu'un ours blanc n'est pas forcément un ours polaire ?
Citation de: Nemrod63 le Juillet 24, 2017, 21:28:06
Ne crois tu pas qu'au delà des grandes déclarations d'intentions il faudrait peut être mettre des noms ou des actes sur il (Qui) effort (lequel) et accepter (qui?), c'est quoi tout le reste ? si tu veux donner un peu de crédibilité à tes propos face à tes détracteurs ::)
le il c'est tout le monde mais évidement les éleveurs de moutons en particulier, c'est eux qui subissent les nuisances.
effort d'accepter des pertes (indemnisées), d'installer des mesures de protections, de surveiller son troupeau, etc.
tout le reste c'est toutes les mesures préventives (chiens de protection,clôture, dispositif éffaroucheur, etc)
Citation de: heneauol le Juillet 25, 2017, 12:17:21
ce n'est pas toujours votre cas. je suis malgré tout parvenu a vous faire admettre que la pureté de la lignée des ours ne vous intéressait en réalité pas du tout . vous aviez juste trouvé ce petit caillou et tout est bon pour le lancer vers son contradicteur... et puis quand il n'y a plus de petits cailloux à lancer, on colle des étiquettes...
jamais de la vie.
La "pureté de la lignée des ours" consistait à mettre le doigt là où ça fait mal, sur le mensonge qui prétend ramener un ours autochtone en important un ours différent, qui ne vit pas dans le même biotope, simplement pour faire semblant.
Ils auraient ramené un ours espagnol, pourquoi pas? Là c'est se foutre du monde.
Mais avec les incultes qui soutiennent cette opération, ils ne prenaient aucun risque de contestation.
Citation de: heneauol le Juillet 25, 2017, 12:26:12
le il c'est tout le monde mais évidement les éleveurs de moutons en particulier, c'est eux qui subissent les nuisances.
effort d'accepter des pertes (indemnisées), d'installer des mesures de protections, de surveiller son troupeau, etc.
tout le reste c'est toutes les mesures préventives (chiens de protection,clôture, dispositif éffaroucheur, etc)
C'est facile de théoriser des solutions bidons et couteuses, en reportant les charges sur ceux qui travaillent
On attend encore que les braillards partisans payent de leur poche, et viennent surveiller les troupeaux.
Combien de moutons morts déclarés?
C'est moi où le sujet du fil, ce sont les ours en Alaska?
La modération a déjà nettoyé vos délires, je l'ai sollicité à nouveau mais ils s'en foutent.
On s'en bat les steaks de vos délires de gamins, on a plus de forum naturaliste intéressant à cause de deux tarés qui s'envoient des amabilités dont tout le monde se cogne.
Vous comprenez pas le français??
Vous comprenez ce qu'est une charte?
Vous comptez nous servir en boucle votre mélasse pendant combien de temps encore?
Vous voyez pas que tout le monde en a plus que marre?
Regrouperais-tu beaucoup de monde à toi tout seul?
Marre de toi peut-être?
Vu que ton message d'hier à 22:08:40 est parti aux oubliettes, si je ne m'abuse.
Eh oui que veux tu, même la modération a laissé tombée.
On va supporter ça encore longtemps?
Parce que là, vous radotez les mêmes âneries en boucle depuis si longtemps que ça devient illisible.
Je dis ça, je dis rien hein.
Tu te surpasses tellement que tu réussis même à faire basculer des personnes qui au départ n'étaient pas franchement favorables à certaines causes.
Mon pauvre ami, quelle misère, tu n'es même pas écouté.
C'est pas forcément mon but non plus.
Je n'ai pas plus que ça envie de remplir un forum avec du blabla réchauffé à longueur d'année.
C'est triste de remplir du matin au soir des posts pour dire des trucs dont tout le monde se fout, faut vraiment avoir du temps à perdre.
Il se trouve juste que quand cette section fonctionne pleinement comme une section naturaliste, elle est intéressante.
Quand c'est le village gaulois; enfin là c'est surtout Astérix chez les Belges, ben on se fait chier.
Je sais ben que c'est le cadet de tes soucis de bousiller cette partie du forum.
Te voir râler est amusant, mas un peu lassant de par ta suffisance.
Un rien t'amuse ces temps ci.
M'enfin, c'est bon tu peux reprendre tes activités pugilistiques puisque l'intérêt d'une section naturaliste sur CI, c'est qu'un tas de merde à tes yeux et que ta prose est plus importante.
C'est bien un sujet nature ou plutôt ce qu'il en reste, à moins que tu ne décides tout seul, comme un grand, de ce qui en est ou pas?
Ben le sujet, c'est une décision politique relative à une espèce en Alaska, qui peut avoir de l'intérêt puisque pas mal de photographes même sur CI ont photographié cette espèce dans cette région. Je pensais que c'était clair.
Quand à la définition du terme naturaliste, c'est quand même assez limpide.
Des histoires répétées en boucle sans fin sur le grand méchant loup, c'est du café du commerce.
On sait tous que pour toi, on est qu'un tas de connards et que seul ta vison du monde compte, que seule ta vérité rabâchée en boucle à la face de ton détracteur est valable, mais là, c'est bon, on a fait le tour, non?
C'est exactement l'impression que tu donnes.
Une seule bonne vision : la tienne.
Pourquoi? Parce que j'en ai plus que ras le bol comme beaucoup d'autres de voir deux membres tourner en rond dans le vide sur un sujet dont tout le monde se contrefout?
Je ne suis pas le seul à réclamer que la section naturaliste soit dédiée à ce pourquoi elle est faite.
Tu veux quoi? Avoir raison tout le temps sur tous ces sujets invariablement et quoi qu'il arrive ne jamais rien lâcher?
C'est ton seul horizon?
Et ça te dérange qu'un membre que tu considères comme un triste connard depuis longtemps te dise qu'on en a plein le dos?
Tu comprends pas qu'on en a rien à cirer de tout ce foutoir?
Tu veux quoi? Que je sollicite tous les membres qui sont de mon avis et qui réclament que la section soit vraiment en paix.
Eh ben allons y: qui souhaite que la section naturaliste redevienne paisible?
Ah oui merde, t'en a rien à foutre de l'avis des membres qui pensent que cette comédie a assez duré.
Donc on fait quoi? On ouvre plus de sujets à vocation naturaliste, on patiente et on ferme sa gueule c'est ça??
je ne sais pas si on en a parlé ici mais http://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2017/07/10/la-sixieme-extinction-de-masse-des-animaux-s-accelere-de-maniere-dramatique_5158718_1652692.html
cela collait bien avec le titre de ce fil...
Ce n'est pas interdit, mais dans une section a priori fréquentée par bcp de personnes passionnées par la beauté de la nature, les amis des chasseurs devraient s'abstenir de pourrir systématiquement tous les fils à polémiques . vous avez vos forum spécialisés non? perso j'y ai lu des horreurs mais je n'interviens pas "chez eux". ce que vous faites, c'est un peu parler bidoche sur un forum de végétariens...
mon tort c'est peut-être de répliquer, mais ne pas réagir, c'est un peu leurs donner raison.
Ce qui à la fois m'amuse, m'exaspère, m'énerve et m'étonne ce sont les positions extrémistes des exaltés qui sont persuadés de défendre LA bonne cause, celle qui les passionne pour le moment.
La défense des loups, les ourses, les lions, les gorilles sont des sujet qui, à priori, permettent de dire à tout le monde qu'il est coupable, je suppose que ça fait du bien entre deux branlettes.
Je n'irai pas jusque là, mais peut-être que cet intgérisme permet de se sentir bon, en déclarant tout le monde coupable sauf soi-même, en refusant de voir que tout n'est pas binaire, en refusant de comprendre (undestrand, n'est pas to agree) pourquoi d'autres, en principe pas plus idiots que soi-même, ont pu avoir de bonnes raisons de faire ce qu'ils ont fait en d'autres circonstances.
Il est tellement facile et réconfortant de proclamer que les autres sont des inconscients et l'on détient la seule bonne solution que le monde imbécile refuse.
D'où les cris d'horreurs lorsque l'on se trouve face au rappel des réalités, ou tout simplement au rappel des raisons qui ont conduit à la situation actuelle, et de hurler qu'on est pris pour un triste connard alors que l'on manque simplement de recul et de modestie dans ses jugements tranchés.
Le refus du dialogue est, de mon point de vue, davantage pénalisant pour une cause, quelle qu'elle soit, que tous les éléments qui pourraient apporter en sens inverse.
Citation de: kochka le Juillet 26, 2017, 12:24:24
Je n'irai pas jusque là, mais peut-être que cet intgérisme permet de se sentir bon, en déclarant tout le monde coupable sauf soi-même, en refusant de voir que tout n'est pas binaire, en refusant de comprendre (undestrand, n'est pas to agree) pourquoi d'autres, en principe pas plus idiots que soi-même, ont pu avoir de bonnes raisons de faire ce qu'ils ont fait en d'autres circonstances.
Il est tellement facile et réconfortant de proclamer que les autres sont des inconscients et l'on détient la seule bonne solution que le monde imbécile refuse.
D'où les cris d'horreurs lorsque l'on se trouve face au rappel des réalités, ou tout simplement au rappel des raisons qui ont conduit à la situation actuelle, et de hurler qu'on est pris pour un triste connard alors que l'on manque simplement de recul et de modestie dans ses jugements tranchés.
Le refus du dialogue est, de mon point de vue, davantage pénalisant pour une cause, quelle qu'elle soit, que tous les éléments qui pourraient apporter en sens inverse.
il est vrai que des propos comme ceux-ci tenus dans la presse font preuve d'une certaine ouverture d'esprit!! ;)
http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.europe1.fr%2Fsociete%2Fincendies-la-propagation-en-partie-due-au-loup-3397721&h=ATM1xNmXrT3q7lu_Gz6aqrbrto1uB0vcNSyU1Bp3NcbdVZ_IO5ANF0CQbqL6UEDWRaA2dSq7qcHjVvrpLlUf3FqumfEiXWQLXfRzzxV9zLfzk5y9JwdCTHr8X-zC_4ti2RqMQQ2RLcV60w
Qui veut tuer son chien, l'accuse de la rage! qui veut tuer le loup l'accuse d'être pyromane ;D
Effectivement, je vois très bien les loups se répandent dans les campagnes avec une torche à la patte pour incendier un peu partout.
Et encore il y a écrit "en partie".
Comment peut-on lâcher de pareilles bêtises dans la presse?
Il va falloir faire des rogations pour que la queue des loups ne transporte plus le feu divin !!!!
A quand la fin du dilemme entre hibou et chouette à clouer sur les portes de granges ?
Quel volatile protège mieux que l'autre ?
A la pleine lune seulement,
et alors, ça fait redémarrer les motos russes
Citation de: kochka le Juillet 26, 2017, 16:06:57
ça fait redémarrer les motos russes
qui sont bruyantes et les loups s'enfuient vers l'ouest !
Citation de: kochka le Juillet 26, 2017, 13:35:33
Effectivement, je vois très bien les loups se répandent dans les campagnes avec une torche à la patte pour incendier un peu partout.
Et encore il y a écrit "en partie".
Comment peut-on lâcher de pareilles bêtises dans la presse?
Ils roulent à plusieurs en merco ou BM, ont un Zippo et lancent des allume-barbeuk par les fenêtres... Donc en plus ils roulent sans permis car aucun inspecteur n'en a vu un passer l'examen.
Pour reprendre le titre du topic :
Il ne restera rien sauf Kochka car bien sur il va nous affirmer haut et fort qu'il a vu cette etrange creature :
:D :D :D :D :D :D
Je suis confus de mon indigence, mais je dois à la vérité de reconnaitre que je me refuse à utiliser pas les pilules magiques qui t'ont permis de voir çà.
correction.
Citation de: kochka le Juillet 31, 2017, 11:23:49
:D :D :D :D :D :D
Je suis confus de mon indigence, mais je dois à la vérité de reconnaitre que je me refuse à utiliser les pilules magiques qui t'ont permis de voir çà.
C'est peut-être le moment de rendre hommage à Wayne Lotter, défenseur des éléphants assassiné en Tanzanie,
pays qui comme par hasard connaît en ce moment une dérive autoritaire dont au passage personne ne s'insurge.