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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: gboussion le décembre 05, 2018, 22:06:18

Titre: Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 05, 2018, 22:06:18
Bonjour à tous,

Possesseur d'un Nikon D5300 avec un 50mm f/1.8 qui est mon tout premier reflex, j'aimerais passer à un capteur Full-Frame (je fais du portrait essentiellement, et j'aime beaucoup les basses lumières). Donc je mets en vente mon D5300 et souhaite faire l'acquisition d'un autre boitier.

Je ne suis pas contre changer de marque (je n'ai qu'un 50mm 1.8 dans mon parc optique), et j'hésitais entre le Nikon D610 (neuf 850€) ou un Sony A7II(neuf environ 1000€), ou encore un autre appareil si vous avez des suggestions !
Je me tourne vers vous sachant que je n'ai pas beaucoup de connaissances sur le marché actuel vu ma faible expérience  :)

Je vous remercie par avance de vos conseils,
Guillaume
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: JMS le décembre 05, 2018, 23:12:46
D610 à 850 € ? Sans doute à Honk Kong, pas dans un magasin en France je pense ...où il est en promo entre 1200 et 1400 €.

A7 + 28-70 en revanche il y a des promos dans les 1000 € avec un zoom en France mais en reste-t-il en vente, à voir !

Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 05, 2018, 23:23:38
Expédié depuis UK 2 ans de garantie, ça craint ?
https://fr.shopping.rakuten.com/offer?action=desc&aid=4106285079&productid=246706386

Sinon l'A7 ii a-t-il une grosse différence avec l'a7 ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: nik17 le décembre 05, 2018, 23:26:07
La bonne question serait hybride ou réflex ce qui va déterminer la suite des évènements. Il n'existe pas de mauvais boitier aujourd'hui de toute façon. Tu devrais peut être essayer une prise en main avant d'investir une telle somme ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 05, 2018, 23:38:24
.....

Je ne suis pas contre changer de marque (je n'ai qu'un 50mm 1.8 dans mon parc optique), et j'hésitais entre le Nikon D610 (neuf 850€) ou un Sony A7II(neuf environ 1000€), ou encore un autre appareil si vous avez des suggestions !
.....

Canon 6d si tu peux en trouver un ou un peu plus cher le 6dII, c'est dans ton budget.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 06, 2018, 00:01:15
La bonne question serait hybride ou réflex ce qui va déterminer la suite des évènements. Il n'existe pas de mauvais boitier aujourd'hui de toute façon. Tu devrais peut être essayer une prise en main avant d'investir une telle somme ?

Je n'ai pas de préférence. Même s'il est vrai que j'apprécie la légèreté de l'hybride, j'ai mon D5300 depuis 1 an et ça va, son poids n'est pas très dérangeant

Canon 6d si tu peux en trouver un ou un peu plus cher le 6dII, c'est dans ton budget.

Pourquoi pas ? Mais c'est pareil, pour que ça rentre dans mon budget il faut que je passe par un vendeur UK (y a-t-il un problème récurrent avec les vendeurs Rakuten ?) et ça me permet de prendre un bon objectif à côté pour Canon (un 85mm 1.8 par exemple)

Quelles différences avec le D610 ?
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Gér@rd le décembre 06, 2018, 07:04:57
La bonne question serait hybride ou réflex ce qui va déterminer la suite des évènements. Il n'existe pas de mauvais boitier aujourd'hui de toute façon. Tu devrais peut être essayer une prise en main avant d'investir une telle somme ?
Je n'ai pas de préférence. Même s'il est vrai que j'apprécie la légèreté de l'hybride, j'ai mon D5300 depuis 1 an et ça va, son poids n'est pas très dérangeant
Je verrais le principal critère de choix hybride/reflex pas spécialement du côté du poids mais bien plus de celui du type de visée (EVF/OVF) avec les avantages et inconvénients inhérents à chacun.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Koni le décembre 06, 2018, 07:06:47
Vu un D 610 à moins de 1000 € à la FNAC de Nantes il y a qqes jours....
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 06, 2018, 08:50:51
Sinon l'A7 ii a-t-il une grosse différence avec l'a7 ?

oui, meilleure ergonomie, meilleur AF, stabilisation capteur.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Palomito le décembre 06, 2018, 08:59:39
Tu auras du mal à caser un boitier FF et un objectif neufs dans un budget de 1'000€.

Vu que tu as déjà un 50mm f1.8, à moins qu'il ne te convienne pas, le plus sage serait de rester en Nikon, si tu veux du neuf.

Si l'occasion te tente, il va effectivement falloir choisir sur plusieurs critères :
-hybride (avec sa visée électronique et ses avantages/inconvénients. Certains l'utilisent sans souci. D'autres pas) ou réflex.
-le parc optique de la marque. Si tu sais précisément ce que tu souhaites acheter comme objectifs, c'est à considérer.
-l'ergonomie des boitiers.

Une remarque sur le Sony A7 II. Tu pourras facilement utiliser des vieux objectifs manuels avec une bague. Ce n'est pas cher et cela t'ouvre beaucoup de possibilités. Comme le boitier est stabilisé, toutes les optiques sont stabilisées. Par contre, l'autonomie est faiblarde. Et les objectifs Sony FE sont un peu plus chers que leurs équivalents Canon/Nikon (avec un vrai gros écart sur le 50mm f1.8). Avec un marché de l'occasion un peu plus restreint également.

Bref, aucun boitier FF pouvant entrer dans ton budget (6D I ou II, D610, D700, D750, A7 I ou II) n'est mauvais, au contraire. Le D750 se trouve en occasion dans ton budget. Si le poids et l'ergonomie te conviennent,  ce pourrait être une belle entrée en FF.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 06, 2018, 09:12:50
Bonjour à tous,

Possesseur d'un Nikon D5300 avec un 50mm f/1.8 qui est mon tout premier reflex, j'aimerais passer à un capteur Full-Frame (je fais du portrait essentiellement, et j'aime beaucoup les basses lumières). Donc je mets en vente mon D5300 et souhaite faire l'acquisition d'un autre boitier.

Je ne suis pas contre changer de marque (je n'ai qu'un 50mm 1.8 dans mon parc optique), et j'hésitais entre le Nikon D610 (neuf 850€) ou un Sony A7II(neuf environ 1000€), ou encore un autre appareil si vous avez des suggestions ! ,
Guillaume

 [at] guillaume : sauf si tu veux absolument passer au mirrorless, je te conseille un D610, d'occas avec un AFS 85/1.8 d'occas' également, tu auras à peu près la même focale que ton matos actuel, mais un piqué excellent dès f1.8. On trouve le 85 pour vraiment pas cher

(l'option a7II + FE 85/1.8 est tout à fait valable également, mais attention à bien se renseigner sur certaines perfs : EVF, autonomie, AF, on n'est pas au niveau du a7III...)
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 06, 2018, 11:08:25
......

Pourquoi pas ? Mais c'est pareil, pour que ça rentre dans mon budget il faut que je passe par un vendeur UK (y a-t-il un problème récurrent avec les vendeurs Rakuten ?) et ça me permet de prendre un bon objectif à côté pour Canon (un 85mm 1.8 par exemple)

Quelles différences avec le D610 ?

L'achat à l'étranger est un risque, à chacun de le mesurer selon son budget et ce qu'il risque de perdre.
Le 6d est dans la même gamme que le d610, perso j'ai choisi le 6d pour les excellents objectifs peu onéreux qu'on trouve très facilement en occasion (finalement j'ai acheté le 85 f1, 8 et le 50 f1, 8 neufs et le 40mm d'occasion ) et aussi pour la qualité de ce boitier plein de ressources, avec un excellent capteur. D'autres ont choisi le d610.....
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: MMouse le décembre 06, 2018, 11:21:16
Pourquoi vouloir absolument passer au FF ?

Ça a des avantages, mais il faut d'abord penser aux optiques.
Un FF avec un 50 f/1,8 de base, c'est sympa, mais pour le même investissement, tu peux acheter un bon voire très bon objectif APS-C.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 06, 2018, 11:35:19
Pourquoi vouloir absolument passer au FF ?

Ça a des avantages, mais il faut d'abord penser aux optiques.
Un FF avec un 50 f/1,8 de base, c'est sympa, mais pour le même investissement, tu peux acheter un bon voire très bon objectif APS-C.

Tu sais un 50 f1, 8 stm canon, c'est juste excellent pour un peu plus de 100€.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: jac70 le décembre 06, 2018, 12:32:41
Et pourquoi pas un D600 avec obturateur changé par le SAV en exigeant la facture
Dans ce cas , c'est tout-à-fait équivalent à un D610, mais beaucoup plus abordable.

Le mien a dépassé les 6 ans, je l'ai trimballé un peu partout. Il fonctionne comme au premier jour (mais sans les poussières, qui ne sont jamais réapparues après le retour du SAV  ;D ;D ;D), et je n'éprouve pas le besoin ni l'envie d'en changer.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 06, 2018, 13:02:58
Pourquoi vouloir absolument passer au FF ?

Ça a des avantages, mais il faut d'abord penser aux optiques.
Un FF avec un 50 f/1,8 de base, c'est sympa, mais pour le même investissement, tu peux acheter un bon voire très bon objectif APS-C.

c'est quoi les très bons objos APSC, meilleur qu'un 50/1.8 pour faire du portrait ? Pour Nikon?
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gerarto le décembre 06, 2018, 13:08:30
Pourquoi vouloir absolument passer au FF ?

Ça a des avantages, mais il faut d'abord penser aux optiques.
Un FF avec un 50 f/1,8 de base, c'est sympa, mais pour le même investissement, tu peux acheter un bon voire très bon objectif APS-C.

C'est l'histoire d'un mec qui a ENVIE de passer au FF…

C'est son droit le plus strict, s'il se plante tant pis, s'il s'y retrouve tant mieux !
Mais pourquoi répondre à côté de la plaque ?

Et puis si on prend un FF mirrorless, pour l'instant seuls les A7 sont dans la course pour le prix qu'il s'est fixé - mais il va bien y avoir des Canon ou des Nikon ne serait-ce qu'en occase - le parc des objectifs montables avec une bague est quasiment infini... 
(avec des limitations d'AF parfois, mais pas toujours…)
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: JMS le décembre 06, 2018, 13:19:22
Expédié depuis UK 2 ans de garantie, ça craint ?
https://fr.shopping.rakuten.com/offer?action=desc&aid=4106285079&productid=246706386

Sinon l'A7 ii a-t-il une grosse différence avec l'a7 ?

Expédié de HK à UK, puis UK en France pour ne pas payer la TVA,
grand classique qui finira avec le Brexit, espérons le...pour la garantie vérifier si la garantie europénne Nikon est fournie, sinon renvoyer le bouzin à HK en cas de panne...

L'A7 II a un capteur stabilisé
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: muller le décembre 06, 2018, 13:39:52
j'ai eu la chance d'acheter un D3s d'occasion pour ~1000euros, et ca a carrement revolutionne mes possibilites photographiques !
(j'avais un D200 auparavant)
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 06, 2018, 13:45:31
Et pourquoi pas un D600 avec obturateur changé par le SAV en exigeant la facture
Dans ce cas , c'est tout-à-fait équivalent à un D610, mais beaucoup plus abordable.

Le mien a dépassé les 6 ans, je l'ai trimballé un peu partout. Il fonctionne comme au premier jour (mais sans les poussières, qui ne sont jamais réapparues après le retour du SAV  ;D ;D ;D), et je n'éprouve pas le besoin ni l'envie d'en changer.

Faut pas déconner quand même ! Tu proposes en 2018 un boîtier qui a été très rapidement remplacé par Nikon pour vice caché ! Le d610 ok mais pas le d600 parce que le tien fonctionne toujours alors que la plupart ont foiré... Et qu'il faut envoyer au sav au cad où. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 06, 2018, 14:07:15
C'est l'histoire d'un mec qui a ENVIE de passer au FF…

C'est son droit le plus strict, s'il se plante tant pis, s'il s'y retrouve tant mieux !
Mais pourquoi répondre à côté de la plaque ?

Et puis si on prend un FF mirrorless, pour l'instant seuls les A7 sont dans la course pour le prix qu'il s'est fixé - mais il va bien y avoir des Canon ou des Nikon ne serait-ce qu'en occase - le parc des objectifs montables avec une bague est quasiment infini... 
(avec des limitations d'AF parfois, mais pas toujours…)

En fait, je souhaite passer au full-frame principalement pour l'entrée de lumière, j'aime beaucoup le portrait nocturne à la lumière naturelle, bien qu'il y ait bcp de Post-traitement, éviter d'abuser des ISO est pour moi primordial ! L'A7 semble bien, mais le problème principal qui rentre dans la course, c'est l'autonomie, sans parler du prix des optiques...

Tu auras du mal à caser un boitier FF et un objectif neufs dans un budget de 1'000€.

Vu que tu as déjà un 50mm f1.8, à moins qu'il ne te convienne pas, le plus sage serait de rester en Nikon, si tu veux du neuf.

Si l'occasion te tente, il va effectivement falloir choisir sur plusieurs critères :
-hybride (avec sa visée électronique et ses avantages/inconvénients. Certains l'utilisent sans souci. D'autres pas) ou réflex.
-le parc optique de la marque. Si tu sais précisément ce que tu souhaites acheter comme objectifs, c'est à considérer.
-l'ergonomie des boitiers.

Une remarque sur le Sony A7 II. Tu pourras facilement utiliser des vieux objectifs manuels avec une bague. Ce n'est pas cher et cela t'ouvre beaucoup de possibilités. Comme le boitier est stabilisé, toutes les optiques sont stabilisées. Par contre, l'autonomie est faiblarde. Et les objectifs Sony FE sont un peu plus chers que leurs équivalents Canon/Nikon (avec un vrai gros écart sur le 50mm f1.8). Avec un marché de l'occasion un peu plus restreint également.

Bref, aucun boitier FF pouvant entrer dans ton budget (6D I ou II, D610, D700, D750, A7 I ou II) n'est mauvais, au contraire. Le D750 se trouve en occasion dans ton budget. Si le poids et l'ergonomie te conviennent,  ce pourrait être une belle entrée en FF.

Je ne suis pas restreint au neuf, mais je souhaite au moins un appareil garanti, me suis toujours méfié des escrocs et des vices cachés (oui bon je sais qu'il faut pas être parano mais c'est une crainte chez moi de payer 900€ un appareil qui a un vice) !

Au niveau des objos, je pense investir dans un 85mm 1.8, et plus tard dans un 24-70 polyvalent, ça va dépendre de mes besoins sur l'instant. Je pense qu'avec un 50mm 1.8 et un 85mm 1.8 je devrais être pas mal pour bien progresser !

Expédié de HK à UK, puis UK en France pour ne pas payer la TVA,
grand classique qui finira avec le Brexit, espérons le...pour la garantie vérifier si la garantie europénne Nikon est fournie, sinon renvoyer le bouzin à HK en cas de panne...

L'A7 II a un capteur stabilisé

Comment est-ce que je peux checker la garantie européenne Nikon/Canon/Sony ? Vous me conseillez vraiment de pas m'aventurer sur ce terrain là ? (de vos expériences ?)
Merci à tous pour vos précieux conseils, c'est cool en tant qu'initié de bénéficier d'aide ;)
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Palomito le décembre 06, 2018, 14:43:00
Je ne suis pas restreint au neuf, mais je souhaite au moins un appareil garanti, me suis toujours méfié des escrocs et des vices cachés (oui bon je sais qu'il faut pas être parano mais c'est une crainte chez moi de payer 900€ un appareil qui a un vice) !

Au niveau des objos, je pense investir dans un 85mm 1.8, et plus tard dans un 24-70 polyvalent, ça va dépendre de mes besoins sur l'instant. Je pense qu'avec un 50mm 1.8 et un 85mm 1.8 je devrais être pas mal pour bien progresser !

Si tu veux une garantie, alors tu dois faire le tour des magasins photos et trouver la bonne occasion... ou trouver un boitier qui serait encore sous garantie. Ceci dit, en observant le matériel, en le testant (donc cela veut dire rencontrer le vendeur), le risque est faible.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gerarto le décembre 06, 2018, 14:52:14
En fait, je souhaite passer au full-frame principalement pour l'entrée de lumière, j'aime beaucoup le portrait nocturne à la lumière naturelle, bien qu'il y ait bcp de Post-traitement, éviter d'abuser des ISO est pour moi primordial ! L'A7 semble bien, mais le problème principal qui rentre dans la course, c'est l'autonomie, sans parler du prix des optiques...
...

L'autonomie n'est un problème que si on est imprévoyant… Avoir une ou deux batteries de rechange qui ne pèsent quasiment rien et prennent très peu de place dans le sac suffit à assurer une autonomie très largement suffisante pour un amateur même faisant beaucoup de photos. Evidemment ça a un coût, mais il y a des batteries de rechange "no name" de bonne qualité pour des prix raisonnables.

Pour les objectifs, il ne faut pas se leurrer : tous les objectifs de marque récents sont chers…
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 06, 2018, 15:04:57
 [at] gboussion : je pense que nous avons à peu près la même pratique soit portraits et en ce qui me concerne "reportage".
Je fais aujourd'hui avec 50mm f1, 8 / 85mm f1, 8/40mm f2, 8. J'ai longtemps hésité pour acheter un 24-70,ben je n'en ai jamais eu une véritable utilité (j'ai acheté un 24mm que j'ai très rapidement revendu, c'est pas mon truc).
Avec le 6d, que je connais bien, 6400 Isos ça passe très bien sans post-traitement particulier de folie) , 3200 c'est une formalité. Le viseur est très bon, l'af redoutable au centre et suffisant pour les autres collimateurs pour ce que je fais.
La batterie tient à peu près 1000 déclenchements.
Le tout n'est pas très encombrant et plutôt léger.
J'ai déjà acheté des boîtiers d'occasion, 1 à un forumeur, jamais de problèmes, un autre à un "inconnu", l'état réel n'était pas conforme à la description(il m'a remboursé 160€ sur 500),.. Sinon toujours boîtiers neufs et jamais de problèmes avec les objos d'occasion.
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 06, 2018, 18:37:02
Si tu veux une garantie, alors tu dois faire le tour des magasins photos et trouver la bonne occasion... ou trouver un boitier qui serait encore sous garantie. Ceci dit, en observant le matériel, en le testant (donc cela veut dire rencontrer le vendeur), le risque est faible.

Oui ! C'est pour ça que je me penche sur LeBonCoin uniquement sur les annonces pro, ou les particuliers qui vendent avec facture (sous garantie) et dans magasin français. Il y a quelques offres comme un 6dII + battery grip + carte sd 900€. Mais vu que c'est pour Noël, on va attendre un peu de voir tout ce qui se présente  ;D

L'autonomie n'est un problème que si on est imprévoyant… Avoir une ou deux batteries de rechange qui ne pèsent quasiment rien et prennent très peu de place dans le sac suffit à assurer une autonomie très largement suffisante pour un amateur même faisant beaucoup de photos. Evidemment ça a un coût, mais il y a des batteries de rechange "no name" de bonne qualité pour des prix raisonnables.

Pour les objectifs, il ne faut pas se leurrer : tous les objectifs de marque récents sont chers…

Oui, je me doute qu'avec un peu de matos ça passe tout seul l'autonomie ! pour les batteries, c'est ce que j'avais fait pour mon D5300. Concernant les objos Sony, oui.. c'est à voir. C'est à voir en sachant que le marché se dirige vers l'hybride non ? Donc toujours plus intéressant d'investir dans de l'avenir que dans qqchose voué à disparaître ?

[at] gboussion : je pense que nous avons à peu près la même pratique soit portraits et en ce qui me concerne "reportage".
Je fais aujourd'hui avec 50mm f1, 8 / 85mm f1, 8/40mm f2, 8. J'ai longtemps hésité pour acheter un 24-70,ben je n'en ai jamais eu une véritable utilité (j'ai acheté un 24mm que j'ai très rapidement revendu, c'est pas mon truc).
Avec le 6d, que je connais bien, 6400 Isos ça passe très bien sans post-traitement particulier de folie) , 3200 c'est une formalité. Le viseur est très bon, l'af redoutable au centre et suffisant pour les autres collimateurs pour ce que je fais.
La batterie tient à peu près 1000 déclenchements.
Le tout n'est pas très encombrant et plutôt léger.
J'ai déjà acheté des boîtiers d'occasion, 1 à un forumeur, jamais de problèmes, un autre à un "inconnu", l'état réel n'était pas conforme à la description(il m'a remboursé 160€ sur 500),.. Sinon toujours boîtiers neufs et jamais de problèmes avec les objos d'occasion.

C'est vrai j'ai pas jeté un oeil aux ventes sur le forum ! Et là mes recherches se précisent entre a7 ii (ou a7 tout court) d610 ou 6d ii (ou 6d tout court). Pas facile pas facile ! Ca va se jouer sur les occasions qui se présentent j'imagine, à moins qu'un se démarque du lot ?
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: jac70 le décembre 06, 2018, 18:40:45
Faut pas déconner quand même ! Tu proposes en 2018 un boîtier qui a été très rapidement remplacé par Nikon pour vice caché ! Le d610 ok mais pas le d600 parce que le tien fonctionne toujours alors que la plupart ont foiré... Et qu'il faut envoyer au sav au cad où. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Je ne parle que des D600 dont l'obturateur a été changé pour cause de poussières (comme le mien) et qui continuent leur carrière comme s'ils étaient des D610 (la seule différence entre les 2 boitiers est l'obturateur, générateur de poussières sur le D600)
Quelle information sérieuse as-tu sur ceux qui ont foiré parmi ceux-ci ? Des statistiques ? Qu'est-ce qui a lâché ?
Ca m'intéresse, car un jour, je serai amené à le remplacer si il foire.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Col Hanzaplast le décembre 06, 2018, 18:57:15
Personnellement j'avais compris que les déboires du D600 étaient dus au flocage de la cage reflex qui partait en lambeaux.
Ce qui entraine une réparation plus compliquée que le changement d'un obturateur.

Par ailleurs chez Leica, les boitiers dont le capteur rouillé a été changé, se vendent normalement avec bien sûr la facture de ce changement.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: jac70 le décembre 06, 2018, 19:11:59
Personnellement j'avais compris que les déboires du D600 étaient dus au flocage de la cage reflex qui partait en lambeaux.
Ce qui entraine une réparation plus compliquée que le changement d'un obturateur.

Par ailleurs chez Leica, les boitiers dont le capteur rouillé a été changé, se vendent normalement avec bien sûr la facture de ce changement.

Dans la facture concernant le mien (comme tous les autres D600 passés au SAV) on parle de remplacement du Shutter Plate Unit et de 6 Double Stick Tape..
Est-ce que cela comprend le flocage en question, j'en sais rien, mais cela résout le pb !
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 06, 2018, 19:17:04
.....

C'est vrai j'ai pas jeté un oeil aux ventes sur le forum ! Et là mes recherches se précisent entre a7 ii (ou a7 tout court) d610 ou 6d ii (ou 6d tout court). Pas facile pas facile ! Ca va se jouer sur les occasions qui se présentent j'imagine, à moins qu'un se démarque du lot ?

À peu près au même prix d610 et 6d, ça se discute. Si guère plus cher, le 6dII. Par contre je fuis les hybrides et sony en particulier.... 😎
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 06, 2018, 19:20:43
Je ne parle que des D600 dont l'obturateur a été changé pour cause de poussières (comme le mien) et qui continuent leur carrière comme s'ils étaient des D610 (la seule différence entre les 2 boitiers est l'obturateur, générateur de poussières sur le D600)
Quelle information sérieuse as-tu sur ceux qui ont foiré parmi ceux-ci ? Des statistiques ? Qu'est-ce qui a lâché ?
Ca m'intéresse, car un jour, je serai amené à le remplacer si il foire.

Et toi tu serais prêt à acheter un boîtier d'occasion qui a un vice caché d'origine réparé , tu prendrais ce risque ?
Allez laisse tomber va...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: jac70 le décembre 06, 2018, 20:21:55
Et toi tu serais prêt à acheter un boîtier d'occasion qui a un vice caché d'origine réparé , tu prendrais ce risque ?
Allez laisse tomber va...

Bien sûr, puisque je vis avec ce D600 réparé depuis maintenant 5 ans ! Oui, j'en aurais acheté un autre, si le mien avait lâché, mais aujourd'hui il y a le Z6.. ;D

Dans le monde de l'industrie automobile, que je connais très bien, les rappels que font tous les constructeurs répondent à ce genre de problème, et n'entachent pas la réputation du produit et sa longévité, à ma connaissance. Dans le cas du D600, ça été laborieux tout le monde le sait, mais Nikon a fini par réagir.

Je n'ai aucune raison particulière de défendre ce boitier. Je fais simplement part de mon retour d'expérience.
Mais tu as raison, je laisse tomber ce dialogue. Si tu me fournis des données précises sur ce qui foire sur les D600 réparés, on le reprendra.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: jp60 le décembre 06, 2018, 20:23:02
Si tu vas sur le forum Eosnumérique, tu peux trouver des EOS6D d'occasion avec peu de clics pour environ 650-750 euros. Le 6D est un très bon boitier niveau qualité d'image, pas dépassé du tout par ce qui sort actuellement de ce point de vue.

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 06, 2018, 22:36:31
À peu près au même prix d610 et 6d, ça se discute. Si guère plus cher, le 6dII. Par contre je fuis les hybrides et sony en particulier.... 😎

En basse lumière, lequel s'en sortirait le mieux ?
Si le d750 en occaz était trouvable aux alentours de 900€ (je sais je suis un doux rêveur  ;D) je me serai jeté dessus !
Là j'arrive déjà pas à refourguer mon D5300 (pourtant encore garanti), donc pour le moment je peux po acheter quoi que ce soit...

Le 6dII vaudrait mieux que le d610 j'imagine ?

Merci encore pour vos conseils
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 06, 2018, 22:52:46
Je ne peux pas être impartial, donc mon conseil est : le 6d à 600 et un 50 +85 pour 300€ en occasion et hop !
Pour ton cahier des charges c'est super, vraiment...
Si tu as plus de sous, 6d2 sans hésiter, tu gagneras en ergonomie et af pas en qualité d'image à ma connaissance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Sebas_ le décembre 06, 2018, 22:56:12
En basse lumière, lequel s'en sortirait le mieux ?
Si le d750 en occaz était trouvable aux alentours de 900€ (je sais je suis un doux rêveur  ;D) je me serai jeté dessus !
Là j'arrive déjà pas à refourguer mon D5300 (pourtant encore garanti), donc pour le moment je peux po acheter quoi que ce soit...

Le 6dII vaudrait mieux que le d610 j'imagine ?

Merci encore pour vos conseils

Tu trouveras peu de spécialistes des 2 marques.
J'avais un 6D et un de mes bon potes (photographe pro) avait un D600. On a eu l'occasion de comparer un peu. Le 6D est un cyclope: il est très efficace en basse lumière sur le collim central, et presque inutilisable en condition difficile sur les latéraux. Le D600 n'avait pas ce problème, mais son central fonctionnait bien moins bien en basse lumière.

Le 6D et le D600/610 étaient +/- équivalant, chacun ayant des avantages et des inconvénients. Le 6DII a comble le gap sur ses points faibles vs Nikon tout en gardant ses avantages (collim central nyctalope, gamme plus fournie et moins chère..), le D600 a été remplace par un D610 a cause du scandale que tout le monde connait, mais c'est plus un changement de nom qu'autre chose (les derniers D600 sont exactement égaux aux D610, de meme que ceux qui ont été repares).

Le D750 (que mon père a) est une gamme au dessus a mon avis. Un boitier magnifique, bien plus complet que les 6D I & II et les D600 & 610, tout en restant compact et agréable a prendre en main.

Si tu veux un bon transtandard, regarde le Tamron 28-75/2.8 (pas le 24-75, ni le dernier en monture Sony). Vraiment pas cher, et tres utile. Un pote l'utilise sur D800 et vends ses photos. Je l'ai beaucoup utilise sur 6D
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: egtegt² le décembre 07, 2018, 01:03:57
En fait, je souhaite passer au full-frame principalement pour l'entrée de lumière, j'aime beaucoup le portrait nocturne à la lumière naturelle, bien qu'il y ait bcp de Post-traitement, éviter d'abuser des ISO est pour moi primordial ! L'A7 semble bien, mais le problème principal qui rentre dans la course, c'est l'autonomie, sans parler du prix des optiques...

C'est amusant que personne n'ait réagi sur ce point : si le FF te permettra effectivement de prendre des photos avec un peu moins de lumière, mais c'est en te permettant de monter un peu plus en ISO. Si ton objectif ouvre à 1.8, il restera à 1.8 en APS-C comme en FF.
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: yoda le décembre 07, 2018, 06:48:57
C'est amusant que personne n'ait réagi sur ce point : si le FF te permettra effectivement de prendre des photos avec un peu moins de lumière, mais c'est en te permettant de monter un peu plus en ISO. Si ton objectif ouvre à 1.8, il restera à 1.8 en APS-C comme en FF.
tout à fait...
il faudra toujours le même couple vitesse/diaf/sensibilité pour une scène donnée...
on pourra juste monter un peu plus en iso sans avoir de bruit, avec un FF
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: dio le décembre 07, 2018, 07:27:50
C'est amusant que personne n'ait réagi sur ce point : si le FF te permettra effectivement de prendre des photos avec un peu moins de lumière, mais c'est en te permettant de monter un peu plus en ISO. Si ton objectif ouvre à 1.8, il restera à 1.8 en APS-C comme en FF.

Pour faire les mêmes photos, on n'utilise pas les mêmes focales ni les mêmes ouvertures sur APSC ou FF.

L'avantage du portrait de nuit, ce sont les fonds sombres gratuits sur lesquels le sujet se détache, comme en studio. 
Et l'avantage du FF mirrorless en portrait, c'est qu'on peut utiliser quasi tous les objectifs historiques à focale fixe, qui ne coûtent quasi rien en occasion et qui conviennent bien mieux que les récents.

J'ai une autonomie minimum de 900 déclenchements en 3 heures de prise de vue avec un A7.  De nuit, après  3 heures,  les sujets et le photographe sont plus fatigués que la batterie, que l'on peut remplacer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: dio le décembre 07, 2018, 07:35:31
tout à fait...
il faudra toujours le même couple vitesse/diaf/sensibilité pour une scène donnée...
on pourra juste monter un peu plus en iso sans avoir de bruit, avec un FF

La qualité technique d'une photo est proportionnelle  au nombre de photons capturés.
Avec le même angle de vue et la même profondeur de champ et le même temps de pose, il passe toujours même nombre de photons au travers du diaphragme.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Palomito le décembre 07, 2018, 08:26:51
En basse lumière, lequel s'en sortirait le mieux ?
Si le d750 en occaz était trouvable aux alentours de 900€ (je sais je suis un doux rêveur  ;D) je me serai jeté dessus !
Là j'arrive déjà pas à refourguer mon D5300 (pourtant encore garanti), donc pour le moment je peux po acheter quoi que ce soit...

Le 6dII vaudrait mieux que le d610 j'imagine ?

Merci encore pour vos conseils

Si tu n'est pas trop loin de la Suisse, on trouve ici des D750 d'occasion, mais sans garantie autour des 1'000 Fr. (moins de 900€).
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 07, 2018, 10:14:56
Tu sais un 50 f1, 8 stm canon, c'est juste excellent pour un peu plus de 100€.

soit 100€ de plus que le nikon 50/1.8 qu'il possède déjà...
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 07, 2018, 10:47:10
Pour faire les mêmes photos, on n'utilise pas les mêmes focales ni les mêmes ouvertures sur APSC ou FF.

L'avantage du portrait de nuit, ce sont les fonds sombres gratuits sur lesquels le sujet se détache, comme en studio. 
Et l'avantage du FF mirrorless en portrait, c'est qu'on peut utiliser quasi tous les objectifs historiques à focale fixe, qui ne coûtent quasi rien en occasion et qui conviennent bien mieux que les récents.

J'ai une autonomie minimum de 900 déclenchements en 3 heures de prise de vue avec un A7.  De nuit, après  3 heures,  les sujets et le photographe sont plus fatigués que la batterie, que l'on peut remplacer.

C'est vrai... Mais ne connaissant pas vraiment le potentiel d'un Sony A7, je ne sais pas trop s'il est pertinent de s'orienter vers cet hybride plutôt qu'un 6dII par exemple !

C'est amusant que personne n'ait réagi sur ce point : si le FF te permettra effectivement de prendre des photos avec un peu moins de lumière, mais c'est en te permettant de monter un peu plus en ISO. Si ton objectif ouvre à 1.8, il restera à 1.8 en APS-C comme en FF.

Ben tu vois, je pensais que le fait qu'un FF reçoive + de lumière venait simplement du fait que le capteur était + grand qu'un APS-C, et pas simplement qu'il gérait mieux la montée en ISO

Si tu n'est pas trop loin de la Suisse, on trouve ici des D750 d'occasion, mais sans garantie autour des 1'000 Fr. (moins de 900€).

Marseille c'est pas tout à fait à côté, dommage  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 07, 2018, 10:59:50

C'est vrai j'ai pas jeté un oeil aux ventes sur le forum ! Et là mes recherches se précisent entre a7 ii (ou a7 tout court) d610 ou 6d ii (ou 6d tout court). Pas facile pas facile ! Ca va se jouer sur les occasions qui se présentent j'imagine, à moins qu'un se démarque du lot ?

t'as déjà un nikon, que tu pourras garder, en back up ou pour travailler en double boitier, tu as déjà un 50 qui sera utilisable avec un boitier FF.... simplifie toi le choix, prends un D610 (ou D600 SAVisé).

y'a des D610 pour moins de 700€, le 85/1.8 se trouve pour un peu plus de 200€, franchement un super combo.

Si tu trouve un D750, tant mieux, probablement le boitier que je trouve le plus sympa en rapport Q/P/polyvalence chez nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 07, 2018, 13:32:30
t'as déjà un nikon, que tu pourras garder, en back up ou pour travailler en double boitier, tu as déjà un 50 qui sera utilisable avec un boitier FF.... simplifie toi le choix, prends un D610 (ou D600 SAVisé).

y'a des D610 pour moins de 700€, le 85/1.8 se trouve pour un peu plus de 200€, franchement un super combo.

Si tu trouve un D750, tant mieux, probablement le boitier que je trouve le plus sympa en rapport Q/P/polyvalence chez nikon.

Malheureusement ma seule possibilité de financer mon nouveau boitier est de revendre mon D5300 encore tout garanti + batteries + 18-105 à 500€, sinon je n'ai absolument pas les moyens de m'offrir un de ces boîtiers !
Je vois aussi quelques D800 d'occas à 1000€ max, ça vaut le coup ou vraiment pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 07, 2018, 14:13:57
Malheureusement ma seule possibilité de financer mon nouveau boitier est de revendre mon D5300 encore tout garanti + batteries + 18-105 à 500€

Garde le et achètes un 85mm et un 35 mm
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: ulmar le décembre 07, 2018, 14:51:07
Le d800 est sans doute la meilleure affaire en ce moment
On en trouve pour moins de 900 chez image photo avec garantie
https://www.images-photo.com/30532-nikon-d800.html
La qualité d'image est au top comme tout le reste
Après c'est un boîtier encombrant  et bruyant
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: MMouse le décembre 07, 2018, 14:58:24
Il ne faut pas croire que c'est plus facile de photographier en faible lumière avec un plein format, c'est même plutôt le contraire. Les hauts isos sont plus propres mais il faut fermer plus pour avoir une profondeur de champ suffisante. Donc on monte plus vite dans les isos, et f/1,8 reste f/1,8 en terme de transmission de la lumière, peu importe la taille du capteur derrière.

Pour l'instant, parmi tous les systèmes que j'ai utilisé, le plus efficace pour déclencher à la volée quand la lumière manque vraiment tout en conservant une qualité d'image correcte, c'est le micro 4/3. Le FF permet de faire des images plus propres, mais pour conserver une pdc suffisante, il faut parfois sortir le trépied.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: ulmar le décembre 07, 2018, 15:02:28
Il ne faut pas croire que c'est plus facile de photographier en faible lumière avec un plein format, c'est même plutôt le contraire. Les hauts isos sont plus propres mais il faut fermer plus pour avoir une profondeur de champ suffisante. Donc on monte plus vite dans les isos, et f/1,8 reste f/1,8 en terme de transmission de la lumière, peu importe la taille du capteur derrière.

Pour l'instant, parmi tous les systèmes que j'ai utilisé, le plus efficace pour déclencher à la volée quand la lumière manque vraiment tout en conservant une qualité d'image correcte, c'est le micro 4/3. Le FF permet de faire des images plus propres, mais pour conserver une pdc suffisante, il faut parfois sortir le trépied.

... Mon expérience est diamétralement opposée
Question de sensibilité au bruit / lissage
Et de tolérance à la faible profondeur de champ.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 08, 2018, 08:31:04
Ha bon ?

A F4 en mu 4/3 tu a une profondeur de champ assez importante pour être comparée à F8 en FF et piqué équivalent ou supérieur suivant les optiques. Si elle sont anciennes et manuelles tu n'a que le bon des optiques et laisse les déchets sur les bords.Leur piqué est généralement supérieur aux optiques modernes traitées contre flar, image fantôme, aberration chromatique.

F2,5 correspond à F3,3 en FF à F2,5 tu peux limiter ta montée en iso et avoir un bon rendu à F3,3 qui n'existe pas c'est généralement F3,2 ou ou F3,4 en FF mais en FF la PDC sera peut être égale, à celle du Mu 4/3 ouvert à F2,5 encore que j'ai pu constater qu'avec un Apsc ce n'était exacte ,c'était légèrement plus mou, donc encore plus avec un FF. C'est le miracle des choses que je n'explique pas.Mais tu auras inévitablement une montée en iso supérieur.

L'avantage un A7 tout simple et limité comme le mu 4/3 à 26400 iso c'est qu'il est bon à 3200 iso Alors qu'il te faudra un boitier haut de gamme mu4/3 pour les gérer. Sino reste le raw où il n'y a d'autres lissages du bruit que provenant de toi par l'intermédiaire de ton logiciel de développement . Mais toute fois il faut rappeler que même à 12000 iso si les conditions de lumière et d'expo sont bonnes, il n'y a presque pas de moutonnement sur un MU 4/3 comme ll n'y en aura pas plus sur un FF. Le problème du FF c'est qu'à objectif équivalent un 50 mm par exemple l'angle de champs sera nettement supérieur à celui du mu 4/3, la focale est différente et l'exposition est resserrée sur un angle de champ inférieur.

Par ailleurs on ouvre pas très souvent à moins de F1,8 avec un mu 4/3 même si on le peut, la faible profondeur de champ rejoint l'artistique et à faible lumière le rendu est trop mou contrairement en pleine lumière où les photos ont quelque chose de magique et diaphane qui touchent à l'oeil et à la sensibilité , mais même un minolta MD 50 mm F1,7 à Po donnera quelque chose d'assez ferme pour en faire quelque chose.
Seulement essayes donc de photographier quelque chose avec un FF ouvert à F1,7 en dehors d'un visage...

Donc Mmouse a plutôt raison sur le point soulevé.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 08, 2018, 09:58:45
Il ne faut pas croire que c'est plus facile de photographier en faible lumière avec un plein format, c'est même plutôt le contraire. Les hauts isos sont plus propres mais il faut fermer plus pour avoir une profondeur de champ suffisante. Donc on monte plus vite dans les isos, et f/1,8 reste f/1,8 en terme de transmission de la lumière, peu importe la taille du capteur derrière.

Pour l'instant, parmi tous les systèmes que j'ai utilisé, le plus efficace pour déclencher à la volée quand la lumière manque vraiment tout en conservant une qualité d'image correcte, c'est le micro 4/3. Le FF permet de faire des images plus propres, mais pour conserver une pdc suffisante, il faut parfois sortir le trépied.

Oui c'est assez vrai si on cherche une image avec de la profondeur de champ et particulièrement sur les sujets sans mouvement où l'efficacité de la stabilisation rentre en jeu ( avantage supplémentaire du micro 4/3) .
La différence de qualité du bruit entre FF et micro 4/3 est de 2 diaphragmes ( on va quand même dire au moins) donc on peut effectivement  récupérer par l'ouverture en micro 4/3 grâce à la pdc .
Si je fais une photo nocturne d'un paysage urbain à l'infini ou de l'astro , cet avantage disparaît totalement.   

Sur ta dernière phrase je dirais qu'on peut donc  aussi monter en iso pour éviter de sortir le trépied avec son FF.   
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Fotomatix le décembre 08, 2018, 10:33:59
Bonjour,
Il y a des choses très intéressantes en occase, la preuve :
https://www.images-photo.com/30901-canon-eos-6d-nu-19766-clics.html
Reste plus qu'à trouver un bon 85 F1.8 en occase lui aussi et le tour est joué ....
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 08, 2018, 12:19:41
Bonjour,
Il y a des choses très intéressantes en occase, la preuve :
https://www.images-photo.com/30901-canon-eos-6d-nu-19766-clics.html
Reste plus qu'à trouver un bon 85 F1.8 en occase lui aussi et le tour est joué ....

Oui je vois ça! Après je me pose sérieusement la question de : c'est un boitier que je vais garder plusieurs années, est-ce que du coup ça vaut mieux pas d'investir un poil + dans le 6d II ?
C'est à dire que je sais pas trop si la diff de collimateurs dans l'AF va grandement jouer en portrait pour le coup ?

Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 08, 2018, 12:28:17
Oui je vois ça! Après je me pose sérieusement la question de : c'est un boitier que je vais garder plusieurs années, est-ce que du coup ça vaut mieux pas d'investir un poil + dans le 6d II ?
C'est à dire que je sais pas trop si la diff de collimateurs dans l'AF va grandement jouer en portrait pour le coup ?

Je dirais 6d et 6dII kif kif dans le fond, un avantage au 6d2 pour l'af. Si ton budget le permet...
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 08, 2018, 14:01:01
Oui c'est assez vrai si on cherche une image avec de la profondeur de champ et particulièrement sur les sujets sans mouvement où l'efficacité de la stabilisation rentre en jeu ( avantage supplémentaire du micro 4/3) .
La différence de qualité du bruit entre FF et micro 4/3 est de 2 diaphragmes ( on va quand même dire au moins) donc on peut effectivement  récupérer par l'ouverture en micro 4/3 grâce à la pdc .
Si je fais une photo nocturne d'un paysage urbain à l'infini ou de l'astro , cet avantage disparaît totalement.   

Sur ta dernière phrase je dirais qu'on peut donc  aussi monter en iso pour éviter de sortir le trépied avec son FF.

Ça dépend totalement de la qualité de ton objectif et à F4 on ne peut pas dire que tu ai besoin de monter en iso pour photographier à l'infini. alors qu'il te faudra du F8 ou F11 pour l'avoir bonne en FF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 08, 2018, 14:52:35
Ça dépend totalement de la qualité de ton objectif et à F4 on ne peut pas dire que tu ai besoin de monter en iso pour photographier à l'infini. alors qu'il te faudra du F8 ou F11 pour l'avoir bonne en FF.
Je ne comprends pas .
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gerarto le décembre 08, 2018, 15:01:04
Ça dépend totalement de la qualité de ton objectif et à F4 on ne peut pas dire que tu ai besoin de monter en iso pour photographier à l'infini. alors qu'il te faudra du F8 ou F11 pour l'avoir bonne en FF.

Absolument n'importe quoi !
Et à quelle focale, d'abord ?

pour mémoire :  Pour une même distance de MaP, même focale (donc cadrage différent) et même ouverture, la profondeur de champ est plus importante en FF qu’en APS-C, et encore plus qu'en 4/3...
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 08, 2018, 15:50:55
Je dirais 6d et 6dII kif kif dans le fond, un avantage au 6d2 pour l'af. Si ton budget le permet...

En fait je conçois bien que le nombre de collimateurs est supérieur sur le Mark II ou le D610 ou l'A7, mais je vois pas trop en quoi ça va changer le nombre de collimateurs ? Quelqu'un peut brièvement m'expliquer quel va être l'intérêt d'avoir un appareil avec beaucoup de points ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: clo-clo le décembre 08, 2018, 16:24:41
Si les collimateurs sont + nombreux souvent ils sont répartis sur une + grande surface du viseur.
Ils sont moins centrés , ils sont au delà des " tiers " du viseur.
Le boitier fait le point même si le sujet est sur un coté.
... Et le suivi d'un sujet qui passe dans le viseur est bien meilleur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 08, 2018, 16:33:36
Absolument n'importe quoi !
Et à quelle focale, d'abord ?

pour mémoire :  Pour une même distance de MaP, même focale (donc cadrage différent) et même ouverture, la profondeur de champ est plus importante en FF qu’en APS-C, et encore plus qu'en 4/3...

Non c'est l'inverse la profondeur de champ est plus importante avec un Mu4/3 à même distance et focale sur ouverture . Tu as moins de profondeur de champ a même ouverture et focale avec un FF... Donc pour mémoire.
Ensuite on parlait d'un 50 mm


Je ne comprends pas .

Un 50 mm sur un ff n'aura pas le même angle de champ que le même monté sur Mu 4/3  si tu as un objectif d'une excellente qualité de 50 mm il sera nécessairement mou à F4 sur les bords, pas avec un Mu4/3 ou tu n'a plus que le centre . Tu seras obligé d'aller fermer à F8 en FF minimum pour avoir l'ensemble avec le même piqué, pas sur mu 4/3 . A F4 tu as un piqué homogène sur toute la surface du capteur. A F11 tu peux sans doute voire les nervures des feuilles que tu as pris sur des arbres à 50 m mais je n'en voie pas l'intérêt parce qu'a F4 tu les as déjà. C'est la petite différence qui fait la différence. 
Alors évidemment si on veut un cinquante millimètre sur Mu 4/3 équivalent à 50 mm sur FF il faut prendre un 25 mm mais en ce cas on change d'optique. Je parle bien de la même optique .

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 08, 2018, 18:00:51
Non c'est l'inverse la profondeur de champ est plus importante avec un Mu4/3 à même distance et focale sur ouverture . Tu as moins de profondeur de champ a même ouverture et focale avec un FF... Donc pour mémoire.
Ensuite on parlait d'un 50 mm

Un 50 mm sur un ff n'aura pas le même angle de champ que le même monté sur Mu 4/3  si tu as un objectif d'une excellente qualité de 50 mm il sera nécessairement mou à F4 sur les bords, pas avec un Mu4/3 ou tu n'a plus que le centre . Tu seras obligé d'aller fermer à F8 en FF minimum pour avoir l'ensemble avec le même piqué, pas sur mu 4/3 . A F4 tu as un piqué homogène sur toute la surface du capteur. A F11 tu peux sans doute voire les nervures des feuilles que tu as pris sur des arbres à 50 m mais je n'en voie pas l'intérêt parce qu'a F4 tu les as déjà. C'est la petite différence qui fait la différence. 
Alors évidemment si on veut un cinquante millimètre sur Mu 4/3 équivalent à 50 mm sur FF il faut prendre un 25 mm mais en ce cas on change d'optique. Je parle bien de la même optique .

Désolé je ne comprends toujours pas.
On parle d'utiliser la même optique sur un FF et un micro 4/3 ?
On parle du piqué obtenu sur deux capteurs de formats différents?   
On parle des vertus ou non du micro 4/3 vs le FF dans la photo nocturne ?

Moi , j'avais compris que le post MMouse que je commentais, parlait du troisème thème .

Le reste ne m'intéresse pas à débattre . J'ai une idée précise sur ces deux sujets.   
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 08, 2018, 18:26:44
Si les collimateurs sont + nombreux souvent ils sont répartis sur une + grande surface du viseur.
Ils sont moins centrés , ils sont au delà des " tiers " du viseur.
Le boitier fait le point même si le sujet est sur un coté.
... Et le suivi d'un sujet qui passe dans le viseur est bien meilleur.

Voilà, c'est exactement ça.
Perso j'ai un 6d, je n'ai pas de problèmes de map mais quelques collimateurs en plus c'est confort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 08, 2018, 21:01:45
Désolé je ne comprends toujours pas.
On parle d'utiliser la même optique sur un FF et un micro 4/3 ?
On parle du piqué obtenu sur deux capteurs de formats différents?   
On parle des vertus ou non du micro 4/3 vs le FF dans la photo nocturne ?

Moi , j'avais compris que le post MMouse que je commentais, parlait du troisème thème .

Le reste ne m'intéresse pas à débattre . J'ai une idée précise sur ces deux sujets.   
Ho pardon je tenais à souligner le fait que tu te trompais,  idée précise ou pas. Le reste en effet depuis m'intéresses beaucoup moins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 08, 2018, 21:54:26
Ho pardon je tenais à souligner le fait que tu te trompais,  idée précise ou pas. Le reste en effet depuis m'intéresses beaucoup moins.
C’est la première fois de ma vie que je me trompes sur un sujet sur lequel je n’ai rien dit .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gerarto le décembre 08, 2018, 22:28:33
Non c'est l'inverse la profondeur de champ est plus importante avec un Mu4/3 à même distance et focale sur ouverture . Tu as moins de profondeur de champ a même ouverture et focale avec un FF... Donc pour mémoire.
Ensuite on parlait d'un 50 mm
...


Désolé, tu as tort. Je maintiens intégralement ce que j'ai écrit !
(il faut bien lire, c'est tout)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: ulmar le décembre 08, 2018, 22:31:34
En fait je conçois bien que le nombre de collimateurs est supérieur sur le Mark II ou le D610 ou l'A7, mais je vois pas trop en quoi ça va changer le nombre de collimateurs ? Quelqu'un peut brièvement m'expliquer quel va être l'intérêt d'avoir un appareil avec beaucoup de points ?
L'EOS 6D par exemple ne possède qu'un collimateur croisé, le central. (les autres sont peu fiables). Donc si vous voulez faire une photo au cadrage non centré (personnage sur un tiers par exemple) il vous faudra 1) Viser et faire la MAP 2) maintenir la map et recadrer / composer votre image.
Sur des sujets statiques c'est sans soucis, sur des sujets mouvants ça devient plus difficile voire impossible

l'EOS 6DII dispose de nombreux collimateurs croisés (donc utilisables) ils vous permettent donc de faire la mise au point directement sur le sujet tel qu'il est placé dans le cadrage voulu ... enfin en théorie
En pratique les collimateurs de ces appareils sont très centrés et ne permettent que de s'approcher des tiers.
C'est toujours mieux et c'est toujours ça de pris

les hybrides récents et reflex haut de gamme ont une meilleure répartition des collimateurs dans le viseur.

PS : n'écoutez pas les prophètes du M43 pour qui un portrait réalisé à F2.0 ou F2.8 en FF est une horreur. Visionnez des images sur le web (avec les infos de prise de vue) et faites vous votre propre opinion selon vos gouts.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 09, 2018, 02:23:51
L'EOS 6D par exemple ne possède qu'un collimateur croisé, le central. (les autres sont peu fiables). Donc si vous voulez faire une photo au cadrage non centré (personnage sur un tiers par exemple) il vous faudra 1) Viser et faire la MAP 2) maintenir la map et recadrer / composer votre image.
Sur des sujets statiques c'est sans soucis, sur des sujets mouvants ça devient plus difficile voire impossible

l'EOS 6DII dispose de nombreux collimateurs croisés (donc utilisables) ils vous permettent donc de faire la mise au point directement sur le sujet tel qu'il est placé dans le cadrage voulu ... enfin en théorie
En pratique les collimateurs de ces appareils sont très centrés et ne permettent que de s'approcher des tiers.
C'est toujours mieux et c'est toujours ça de pris

les hybrides récents et reflex haut de gamme ont une meilleure répartition des collimateurs dans le viseur.

PS : n'écoutez pas les prophètes du M43 pour qui un portrait réalisé à F2.0 ou F2.8 en FF est une horreur. Visionnez des images sur le web (avec les infos de prise de vue) et faites vous votre propre opinion selon vos gouts.

Donc en bref, on peut dire que le 6D est un reflex fait pour du portrait studio ou extérieur, mais pas un appareil fait pour le sport ou l'animalier c'est ça ?
Alors que le 6DII est beaucoup plus polyvalent, sans être trop spécialisé dans un domaine, mais beaucoup plus complet de par l'amélioration de son AF c'est ça ?

Bon après pour avoir lu quelques avis sur l'AF de l'A7, il semblerait que même si le nombre de collimateurs augmente, la MaP est pas pour autant beaucoup plus simple, une simple question de coup à prendre ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 02:51:51
Non c'est l'inverse la profondeur de champ est plus importante avec un Mu4/3 à même distance et focale sur ouverture . Tu as moins de profondeur de champ a même ouverture et focale avec un FF...
C’est le contraire.
Méme si on ne comprends pas les principes théoriques de la profondeur de champ, ce qui est  fréquent, , on peut vérifier facilement sur les calculateurs que c’est le contraire.

Le profondeur de champ est inférieure  en micro 4/3 parcequ’on utilise un 25mm quand en FF on utilise un 50mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 03:01:27
Donc en bref, on peut dire que le 6D est un reflex fait pour du portrait studio ou extérieur, mais pas un appareil fait pour le sport ou l'animalier c'est ça ?
Alors que le 6DII est beaucoup plus polyvalent, sans être trop spécialisé dans un domaine, mais beaucoup plus complet de par l'amélioration de son AF c'est ça ?

Bon après pour avoir lu quelques avis sur l'AF de l'A7, il semblerait que même si le nombre de collimateurs augmente, la MaP est pas pour autant beaucoup plus simple, une simple question de coup à prendre ?
L’AF de l’A7 est limité en AF-C et en basse lumière  L’AF-S fontionne bien . Pour un AF performant ( même très performant) il faut regarder du côté de l’A7 mkIII.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 09, 2018, 03:06:51
L’AF de l’A7 est limité en AF-C et en basse lumière  L’AF-S fontionne bien . Pour un AF performant ( même très performant) il faut regarder du côté de l’A7 mkIII.

Mouais mais c'est surtout pas le même prix, puis je viens de regarder, faut assumer le prix des optiques derrières  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 09, 2018, 07:35:30
Désolé, tu as tort. Je maintiens intégralement ce que j'ai écrit !
(il faut bien lire, c'est tout)
J'ai beau le tourner dans tous les sens je lis bien  la profondeur de champ est plus importante sur un FF que sur un plus petit capteur . Et c'est faux, absolument et complètement . ::)
Après bon tu as les boules de cristal si tu veux et je ne peux pas te donner tort ,c'est bien plus sensible ce truc là et puis ça capte tellement la lumière qu'on peut y lire n'importe quoi et même l'avenir.

Mouais mais c'est surtout pas le même prix, puis je viens de regarder, faut assumer le prix des optiques derrières  ;D
Un A7 neuf de 24 mPx peut être trouvé à moins de 800 euros tu peux également trouver des bagues d'adaptations minolta vers Sony qui a racheté minolta ,(si c'est pas malheureux !) et des objectifs 50 mm MD ou MC ou même AF, à partir de 30 euros Ils passent plus que très bien en Apsc et M4/3, leur piqué est toujours au meilleurs et là tu peux te passer de l'AF en basse lumière puisque de toute façon tu es condamné à la faire manuellement. En plus il y a un focus peaking pour t'aider c'est à dire d'accentuation de contours sur le sujet quand ça brille bien et partout sur le sujet à prendre, on déclenche donc l'AF c'est bon pour les paresseux...
Bémol :prévoir un logiciel qui traite l'aberration chromatique suivant l'objectif. Un 50 mm MD F1,4 encore assez cher en donnera suivant les conditions de lumière; un 50 mm F1,7 en aura moins ou pas. Un 35-70 mm F3,5 donnera du flar mais c'est un objectif de légende.

Ça c'est seulement si tu veux absolument du FF Après c'est Sony faut aimer.1/4000s maximum c'est un peu faible. L'avantage c'st que tu l'a et tu peux t'offrir les optiques plus modernes que j'aurais tendance à fuir, ultérieurement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 09, 2018, 09:09:42
J'ai beau le tourner dans tous les sens je lis bien  la profondeur de champ est plus importante sur un FF que sur un plus petit capteur . Et c'est faux, absolument et complètement . ::)

Prends un 50mm et monte le sur un aps-c et sur un ff que tu places à chaque fois à la même distance du sujet. Avec quel boitier auras-tu la profondeur de champ la plus faible ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 10:17:42
J'ai beau le tourner dans tous les sens je lis bien  la profondeur de champ est plus importante sur un FF que sur un plus petit capteur . Et c'est faux, absolument et complètement . ::)
Après bon tu as les boules de cristal si tu veux et je ne peux pas te donner tort ,c'est bien plus sensible ce truc là et puis ça capte tellement la lumière qu'on peut y lire n'importe quoi et même l'avenir.
Mais , s'il te plaît, d'où sors-tu cette histoire ?
As-tu lu mon post?
As-tu consulté un calculateur de de pdc pour contrôler tes dires ? Cela devrait te suffire à ne pas continuer dans l'erreur.
As-tu lu un article sérieux sur la pdc où on explique le cercle de confusion qui est à l'origine de la pdc?

On lit malheureusement partout les grands capteurs donnent moins de pdc. Tu es la victime de ce genre de raccourci. C'est même le contraire.
 Comme je te l'ai dit plus haut , la pdc plus faible du FF provient uniquement du fait qu'on utilise des distances focales supérieures , deux fois vs le micro 4/3 et une fois et demi vs l'APS-C.   
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 09, 2018, 18:46:05
Ha mais ça suffit !Qu'est ce que vous venez me racontez là vous deux ! La profondeur de champ sur un grand capteur est plus petite que sur un petit. Sortez vos abbaques les deux cons là!
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Siobhan le décembre 09, 2018, 18:49:42
Je viens mettre mon grain de sel. tu sembles insister un peu sur le Sony, cela veut peut-être dire qu'il te plait  ;)

J'ai le mien depuis un an maintenant, un A7 premier du nom. j'ai commencé avec un 55 mm takumar avant de pouvoir investir dans le 55 mm zeiss.
Pourquoi je suis passé du M4/3 au FF ? Parce que, je ne sais pas comment te dire : je préfère. Je prends du plaisir à faire des photos (je fais pas mal de portraits) avec d'autres formats, j'aime quand c'est petit et pas encombrant, j'ai donc adopté un Olympus EM5 il y a quelques années puis un X100F depuis peu pour partir léger et j'aime beaucoup ce petit appareil mais... A chaque fois que je sors l'A7 et son 55 mm, j'ai le souffle coupé, je kiffe totalement cet appareil. J'ai investi depuis dans un 24-70 et un 85 mm et c'est toujours autant de bonheur.

Le kiffe c'est 90 % du choix et on a beau me dire que mon appareil a pas mal de défauts, que l'AF est effectivement un peu mou, qu'il n'y a pas de stab, les objectifs chers mais je l'aime comme ça et je fais avec, il répond largement à mes critères. J'en changerai sans doute un jour mais je préfère viser les optiques de qualité en premier lieu.

Alors, je ne sais pas vraiment quels sont tes critères à toi mais il est clair que si tu as peu de moyens pour passer en FF je pense qu'il faut te dire que la vélocité du boîtier est moins importante que les optiques que tu mets dessus. Je pense donc que c'est ce qui est à considérer en premier. De quelles optiques auras-tu besoin ?
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 09, 2018, 19:02:06
Ha mais ça suffit !Qu'est ce que vous venez me racontez là vous deux ! La profondeur de champ sur un grand capteur est plus petite que sur un petit.
Dit comme ça,...ça ne veut rien dire  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 09, 2018, 19:06:31

Un A7 neuf de 24 mPx peut être trouvé à moins de 800 euros tu peux également trouver des bagues d'adaptations minolta vers Sony qui a racheté minolta ,(si c'est pas malheureux !) et des objectifs 50 mm MD ou MC ou même AF, à partir de 30 euros Ils passent plus que très bien en Apsc et M4/3, leur piqué est toujours au meilleurs et là tu peux te passer de l'AF en basse lumière puisque de toute façon tu es condamné à la faire manuellement. En plus il y a un focus peaking pour t'aider c'est à dire d'accentuation de contours sur le sujet quand ça brille bien et partout sur le sujet à prendre, on déclenche donc l'AF c'est bon pour les paresseux...
Bémol :prévoir un logiciel qui traite l'aberration chromatique suivant l'objectif. Un 50 mm MD F1,4 encore assez cher en donnera suivant les conditions de lumière; un 50 mm F1,7 en aura moins ou pas. Un 35-70 mm F3,5 donnera du flar mais c'est un objectif de légende.

Ça c'est seulement si tu veux absolument du FF Après c'est Sony faut aimer.1/4000s maximum c'est un peu faible. L'avantage c'st que tu l'a et tu peux t'offrir les optiques plus modernes que j'aurais tendance à fuir, ultérieurement.

Effectivement, c'est sur. Mais j'ai l'impression qu'il est peut-être plus simple (et plus sage) pour le moment en tant que débutant, de m'orienter vers un 6D avec un 85mm 1.8 d'occas + éventuellement un 50mm (ou économiser pour un 35mm qui sera + polyvalent). Trop de choix se présentent à moi  ;D
Dans tous les cas je pourrai me faire la main sur le 6D avec des bons objos puis si je continue bien bien, je pourrai prétendre à un modèle bien supérieur

Je viens mettre mon grain de sel. tu sembles insister un peu sur le Sony, cela veut peut-être dire qu'il te plait  ;)

J'ai le mien depuis un an maintenant, un A7 premier du nom. j'ai commencé avec un 55 mm takumar avant de pouvoir investir dans le 55 mm zeiss.
Pourquoi je suis passé du M4/3 au FF ? Parce que, je ne sais pas comment te dire : je préfère. Je prends du plaisir à faire des photos (je fais pas mal de portraits) avec d'autres formats, j'aime quand c'est petit et pas encombrant, j'ai donc adopté un Olympus EM5 il y a quelques années puis un X100F depuis peu pour partir léger et j'aime beaucoup ce petit appareil mais... A chaque fois que je sors l'A7 et son 55 mm, j'ai le souffle coupé, je kiffe totalement cet appareil. J'ai investi depuis dans un 24-70 et un 85 mm et c'est toujours autant de bonheur.

Le kiffe c'est 90 % du choix et on a beau me dire que mon appareil a pas mal de défauts, que l'AF est effectivement un peu mou, qu'il n'y a pas de stab, les objectifs chers mais je l'aime comme ça et je fais avec, il répond largement à mes critères. J'en changerai sans doute un jour mais je préfère viser les optiques de qualité en premier lieu.

Alors, je ne sais pas vraiment quels sont tes critères à toi mais il est clair que si tu as peu de moyens pour passer en FF je pense qu'il faut te dire que la vélocité du boîtier est moins importante que les optiques que tu mets dessus. Je pense donc que c'est ce qui est à considérer en premier. De quelles optiques auras-tu besoin ?

Tu viens mettre ton grain de sel quand j'étais sur le point d'encenser le 6D haha. En fait, j'adore l'eye tracking des mirrorless Sony, je mentirai en disant que je ne regarde pas sur IG les magnifiques photos faites à l'A7 (ça y joue aussi en tant que débutant soyons honnêtes). Le truc c'est que j'ai l'impression qu'il faille 50 bagues d'adaptation pour utiliser les autres objos que les Sony.. et ils sont particulièrement chers ! C'est peut-être ma simple méconnaissance de cet appareil et ses capacités qui sont que je m'oriente davantage vers le Canon (et le marché d'occasion de ses accessoires plutôt bien garni aussi).

Niveau objectif, le but est de chopper un 85mm (f1.8 pour le moment vu mes finances) et idéalement un 35mm (ça m'arrive de faire de la photo de soirée, donc des groupes à prendre), mais l'idée est de s'orienter majoritairement vers le portrait, en tout cas c'est mon envie à l'instant T !

Dit comme ça,...ça ne veut rien dire  ::)


Est-ce qu'on peut stopper ce débat ici svp ? De plus l'idée n'est pas de prendre un m4/3, merci
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 19:11:12
Ha mais ça suffit !Qu'est ce que vous venez me racontez là vous deux ! La profondeur de champ sur un grand capteur est plus petite que sur un petit. Sortez vos abbaques les deux cons là!
On est pas deux mais trois cons à te le dire .
Une dernière tentative donc.
Plus le format est grand , plus tu utilises des focales longues . Cela augmente  le tirage et l’ouverture réelle qui font diminuer la pdc.
Plus format augmente plus le cercle de confusion croît ( c’est l’existence du cercle de confusion qui explique  la pdc) donc a l’inverse la pdc augmente.

Si tu utilises la même optique à la même distance et à la même ouverture , il ne reste plus que  l’effet du cercle de confusion qui tend à faire augmenter la pdc avec la taille du capteur.

Si tu as un doute , tu mets tes lunettes et tu vas vérifier ça sur les sites qui proposent des calculs de pdc selon différents formats.
Par exemple tu prends un 50mm f2 à 2m et tu regardes la pdc en micro 4/3 et en FF.

Le con te souhaite une bonne soirée.

Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 09, 2018, 19:11:23

Est-ce qu'on peut stopper ce débat ici svp ? De plus l'idée n'est pas de prendre un m4/3, merci

c'est le lot des fils sur le forum CI. Tu t'y feras...ou pas.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 19:17:56
c'est le lot des fils sur le forum CI. Tu t'y feras...ou pas.
Ça vaut aussi pour l’APS-C et le FF !
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 09, 2018, 19:19:11
Non mais polak c'est du grand n'importe quoi.
Je ne sais pas moi, c'est le baba .
Si à F4 avec un mu 4/3 à 2m j'ai dix centimètres de profondeur de champ et qu'à F4 à 2mètres j'ai deux centimètres de profondeur de champs avec un FF c'est que la profondeur de champs du mu 4/3 est supérieur à celle du FF. Je le vérifie tous les jours. Alors consulte!
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 19:20:42
Non mais polak c'est du grand n'importe quoi.
Je ne sais pas moi, c'est le baba .
Si à F4 avec un mu 4/3 à 2m j'ai dix centimètres de profondeur de champ et qu'à F4 à 2mètres j'ai deux centimètres de profondeur de champs avec un FF c'est que la profondeur de champs du mu 4/3 est supérieur à celle du FF. Je le vérifie tous les jours. Alors consulte!
Avec quel objectif ?
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 09, 2018, 19:28:44
Ça vaut aussi pour l’APS-C et le FF !

oui bien sûr...je parlais des débats qui s'égarent  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 19:30:13
oui bien sûr...je parlais des débats qui s'égarent  ;D
C’est bien de former la jeunesse...
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 09, 2018, 19:32:17
Mais le même enfin voyons et puis qu'importe ce n'est pas la Cdc qui te donnera la profondeur de champs identique . A cadrage égale et objectifs différents 50 mm sur FF 25 mm sur mu 4,3 la profondeur de champ sera supérieur avec un mu 4/3 sur un sujet à 2m, tu auras un bokeh avec le FF que tu auras plus difficilement avec le Mu 4/3.
Si je veux un bokeh sur mu 4/3 il faut que je me rapproche pour avoir la même chose que sur le FF. la profondeur de champs c'est que ton arrière plan soit net ou non . Avec le ff u parviens plus facilement a obtenir un Bokeh cependant avec le mu 4/3 tu peux adapter de telles focales que ton sujet est tellement proche qu'il te donne un bokeh égal ou supérieur au FF... 

Oui mais former la jeunesse c'est n'est pas non plus former le ramollissement cérébral.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 19:32:53
Non mais polak c'est du grand n'importe quoi.
Je ne sais pas moi, c'est le baba .
Si à F4 avec un mu 4/3 à 2m j'ai dix centimètres de profondeur de champ et qu'à F4 à 2mètres j'ai deux centimètres de profondeur de champs avec un FF c'est que la profondeur de champs du mu 4/3 est supérieur à celle du FF. Je le vérifie tous les jours. Alors consulte!
50mm f2 à 2mètres
pdc
4,5x6 :31,4mm
24x36 : 20.6 mm
APS-C : 15,6 mm
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 19:38:25
On est pas deux mais trois cons à te le dire .
Une dernière tentative donc.
Plus le format est grand , plus tu utilises des focales longues . Cela augmente  le tirage et l’ouverture réelle qui font diminuer la pdc.
Plus format augmente plus le cercle de confusion croît ( c’est l’existence du cercle de confusion qui explique  la pdc) donc a l’inverse la pdc augmente.

Si tu utilises la même optique à la même distance et à la même ouverture , il ne reste plus que  l’effet du cercle de confusion qui tend à faire augmenter la pdc avec la taille du capteur.

Si tu as un doute , tu mets tes lunettes et tu vas vérifier ça sur les sites qui proposent des calculs de pdc selon différents formats.
Par exemple tu prends un 50mm f2 à 2m et tu regardes la pdc en micro 4/3 et en FF.

Le con te souhaite une bonne soirée.
Cher Echo ,
il paraît que c’est n’importe quoi ?
Maintenant tu es à 25mm avec ton micro 4/3 .
Parfait
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 09, 2018, 19:41:20
Mais d'où sors tu ces chiffres ? Parce que là il y a un très gros problème. C'est l'inverse. En plus la Cdc sur un mu 4/3 c'est à partir de F11 quelle commence à être désagréable mais j'ai fermé à bien plus et je ne l'ai pas vu .
Alors..

je te renvoie à une page sérieuse que tu as le loisir de corriger si elle te déplait. :laugh:
Et puis on arrête là...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ (https://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ)
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 09, 2018, 19:41:36
c'est le lot des fils sur le forum CI. Tu t'y feras...ou pas.

Oui m'enfin débattre sur un sujet qq messages je pense pas que ce soit un problème, mais y consacrer quasi 1 page (sur un sujet qui n'est pas le mien), c'est pas très utile à mes yeux. Pourquoi ne pas ouvrir un sujet simplement pour en discuter entre vous ?
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 09, 2018, 19:47:04
Oui m'enfin débattre sur un sujet qq messages je pense pas que ce soit un problème, mais y consacrer quasi 1 page (sur un sujet qui n'est pas le mien), c'est pas très utile à mes yeux. Pourquoi ne pas ouvrir un sujet simplement pour en discuter entre vous ?

je connais des débats qui durent depuis des dizaines de pages sur d'autres fils... plus personne ne se souvient de la question posée initialement et celui qui l'a posée a fuit depuis longtemps  ;D
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 19:51:37
Mais d'où sors tu ces chiffres ? Parce que là il y a un très gros problème. C'est l'inverse. En plus la Cdc sur un mu 4/3 c'est à partir de F11 quelle commence à être désagréable mais j'ai fermé à bien plus et je ne l'ai pas vu .
Alors..

je te renvoie à une page sérieuse que tu as le loisir de corriger si elle te déplait. :laugh:
Et puis on arrête là...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ (https://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ)
Le cercle de confusion est la base du calcul de la pdc . Pas de cdc pas de pdc.
Tu dois confondre avec la diffraction.
Désolé , boarding annoncé , fin de la récré.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 09, 2018, 19:57:39
Pour moi c'est fini. Tu veux savoir ce qu'est la profondeur de champ tu prends ton smartphone et tu prend une photo à F1,8 tu verra que ton image sera nette de 0 à l'infini ce qui n'est pas le cas des capteurs plus grands . Ce qui fait que l'on parle de grande profondeur de champ est le fait que l'on puisse prendre tout parfaitement net de 0 à l'infini.
Et ça si tu prends un FF il faudra y penser, donc ce n'est pas inutile.

Polak la cdc est le fait d'avoir une lumière parfaitement nette au lieu de deux qui se chevauchent et ne sont pas nettes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: ulmar le décembre 09, 2018, 20:00:47
Effectivement, c'est sur. Mais j'ai l'impression qu'il est peut-être plus simple (et plus sage) pour le moment en tant que débutant, de m'orienter vers un 6D avec un 85mm 1.8 d'occas + éventuellement un 50mm (ou économiser pour un 35mm qui sera + polyvalent). Trop de choix se présentent à moi  ;D
Dans tous les cas je pourrai me faire la main sur le 6D avec des bons objos puis si je continue bien bien, je pourrai prétendre à un modèle bien supérieur

Tu viens mettre ton grain de sel quand j'étais sur le point d'encenser le 6D haha. En fait, j'adore l'eye tracking des mirrorless Sony, je mentirai en disant que je ne regarde pas sur IG les magnifiques photos faites à l'A7 (ça y joue aussi en tant que débutant soyons honnêtes). Le truc c'est que j'ai l'impression qu'il faille 50 bagues d'adaptation pour utiliser les autres objos que les Sony.. et ils sont particulièrement chers ! C'est peut-être ma simple méconnaissance de cet appareil et ses capacités qui sont que je m'oriente davantage vers le Canon (et le marché d'occasion de ses accessoires plutôt bien garni aussi).

Niveau objectif, le but est de chopper un 85mm (f1.8 pour le moment vu mes finances) et idéalement un 35mm (ça m'arrive de faire de la photo de soirée, donc des groupes à prendre), mais l'idée est de s'orienter majoritairement vers le portrait, en tout cas c'est mon envie à l'instant T !

Est-ce qu'on peut stopper ce débat ici svp ? De plus l'idée n'est pas de prendre un m4/3, merci

My 2cents => (Je précise que tout ce qui suit n'est que mopn impression issu de mon expérience sur des boitier que j'utilise ou ai utilisé)
le 6D (600€) : à condition de ne pas le payer cher (à la cote de https://www.chassimages.com/index.php/argus-photo-tous-les-prix/ en magasin) c'est un appareil sympa, ses seuls défauts sont son "unique" collimateur AF et une certaine paresse en "action". Les JPG sont sympa et les RAW faciles à traiter.

le D610 (650€) : C'est le 6D en mieux, par contre le 85/1.8 de nikon est un poil plus cher que le Canon. Les JPG sont moins bons que ceux de canon et demandent je trouve un peu plus d'attention => ils offrent par contre plus de possibilités de développement.

le A7 (550€) : J'adore ce tas de merde !  ;D >:D... C'est un appareil sympa à utiliser avec des objectifs manuels (focus peaking, loupe) et avec les derniers firmwares le simple FE50/1.8 ne s'en sort pas trop mal en autofocus... mais c'est quand même plus pour "jouer à faire de la photo" que pour faire de la photographie en visant un résultat.
Par exemple : le focus peaking c'est bien... quand il ne se plante pas... la loupe est bien, mais seulement si le sujet à la patience d'attendre qu'on ai cliqué 7 fois sur les boutons... dans l'ensemble ça marche, mais on est jamais à l'abri de foirer LA photo qu'on aurait voulu réussir.

le D800 (800€ --) : Le bon gros boitier expert/pro , réactif, bon AF avec une bonne couverture par les collimateurs, un excellent capteur quoi qu'un peut moins bon à haut iso que les 6d-d610-a7. A utiliser en RAW qui méritent d'être travaillés.
Je me répète, mais c'est à mon sens la meilleur affaire en ce moment. Selon l'état et le nombre de clics on en trouve même a 700€ ou moins.

Bref, il faut éplucher les annonces sur leboncoin, sur ebay et chez "images-photo.com"
A mon sens l'occasion est incontournable en photo, en réglant avec Paypal vous avez l'assurance d'être livré ou remboursé
et en main propre il ne faut pas hésiter a prendre 15-20mn pour tester le matos
(Ciel bleu à F16 pour voire si le capteur est propre - image a vitesse max voire si l'obtu n'est pas flingué - vérifier le bon fonctionnement des molettes, boutons - connaitre le nombre de déclenchements - tester l'AF sur sujet proche et lointain etc...)

Dans l'ensemble le matos photo est plutôt fiable et endurant, en six ans je n'ai pas eu beaucoup d'occasion de retourner du matériel et n'ai vraiment pas connu de beaucoup de pannes.

voilà, en espérant avoir un peu aidé :)
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 09, 2018, 20:02:58
Mais d'où sors tu ces chiffres ? Parce que là il y a un très gros problème.

Juste un petit problème en fait...tu confonds focale de l'objectif (elle est ce qu'elle est, un 50 mm sera toujours un 50mm) et focale apparente. Une chose est de monter un 50mm sur un aps-c et sur un ff, et de se placer à la même distance de l'objet. Autre chose est de cadrer de manière identique avec les deux boîtiers, soit en augmentant la distance boitier/objet avec l'aps-c, soit en y montant un objectif à plus courte focale pour compenser le crop.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 09, 2018, 20:13:01
Polak la cdc est le fait d'avoir une lumière parfaitement nette au lieu de deux qui se chevauchent et ne sont pas nettes.

bravo Echo. Tous les rayons passant par le cercle de confusion sont perçus comme nets. C’est ce qui explique la pdc : les rayons hors plan de focalisation mais passant dans ce cercle sont perçus comme nets .
Bonne lecture des article Wikipedia .
Tu peux aller aussi à celui sur le cdc . Il t’expliquera pourquoi le cdc est plus petit en micro 4/3 qu’en FF.

Ah ! enfin le boarding.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gerarto le décembre 09, 2018, 20:16:05
Mais d'où sors tu ces chiffres ? Parce que là il y a un très gros problème. C'est l'inverse. En plus la Cdc sur un mu 4/3 c'est à partir de F11 quelle commence à être désagréable mais j'ai fermé à bien plus et je ne l'ai pas vu .
Alors..

je te renvoie à une page sérieuse que tu as le loisir de corriger si elle te déplait. :laugh:
Et puis on arrête là...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ (https://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ)

Alors, là c'est du lourd !
(Polak a déjà relevé…)

Pour le lien sur la profondeur de champ, je te conseilles de comprendre d'abord ce qui est écrit avant de critiquer ce qu'on est plusieurs à essayer de t'expliquer !
Parce que les formules de la profondeur de champ (hyperfocale, etc...) qui sont dans ce lien sont exactement celles sur lesquelles on se base pour expliquer que tu es dans l'erreur
(désolé pour le hors sujet, mais franchement il y a des choses qu'il est difficile de laisser passer ! ) :o

Pour moi c'est fini. Tu veux savoir ce qu'est la profondeur de champ tu prends ton smartphone et tu prend une photo à F1,8 tu verra que ton image sera nette de 0 à l'infini ce qui n'est pas le cas des capteurs plus grands . Ce qui fait que l'on parle de grande profondeur de champ est le fait que l'on puisse prendre tout parfaitement net de 0 à l'infini.
Et ça si tu prends un FF il faudra y penser, donc ce n'est pas inutile.

Polak la cdc est le fait d'avoir une lumière parfaitement nette au lieu de deux qui se chevauchent et ne sont pas nettes.

Non, tu nous crois ignares à ce point ?  ;D

"LE" cdc, c'est le cercle de confusion, et j'ai bien l'impression que tu y es, en pleine confusion !

Prends le temps de lire l'article que tu nous a mis en lien : tout y est expliqué, cercle de confusion compris !
De plus ton exemple n'a aucun sens si tu ne dis pas à quelle focale il s'applique.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 09, 2018, 20:31:31
Oui!
Ignars à ce point. Ou alors véritablement de mauvaise foi. L'un ne va pas sans l'autre.

Qu'est ce que c'est qu'une profondeur, qu'est ce que c'est qu'un champ en photographie? Parce que si vous ne parvenez pas à comprendre même les mots que vous employez, je ne voie vraiment pas pourquoi je me fatiguerais.

Bonne soirée!!!

Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 09, 2018, 21:26:22
Oui!
Ignars à ce point. Ou alors véritablement de mauvaise foi. L'un ne va pas sans l'autre.

Qu'est ce que c'est qu'une profondeur, qu'est ce que c'est qu'un champ en photographie? Parce que si vous ne parvenez pas à comprendre même les mots que vous employez, je ne voie vraiment pas pourquoi je me fatiguerais.

Bonne soirée!!!

t'es invité à un dîner ?  ;D
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gerarto le décembre 09, 2018, 22:29:49
Oui!
Ignars à ce point. Ou alors véritablement de mauvaise foi. L'un ne va pas sans l'autre.

Qu'est ce que c'est qu'une profondeur, qu'est ce que c'est qu'un champ en photographie? Parce que si vous ne parvenez pas à comprendre même les mots que vous employez, je ne voie vraiment pas pourquoi je me fatiguerais.

Bonne soirée!!!

Ecoutes, je ne sais pas quel est ton âge et ton parcours, mais la profondeur de champ, je vis avec depuis mes premiers pas en photographie il y a plus d'un demi siècle !
A cet époque, la profondeur de champ s'estimait directement sur les objectifs, et il n'y avait ni AF, ni appli pour la calculer sur un smartphone dont on imaginait même pas que ça pourrait exister un jour… Et les distances se lisaient sur le terrain… à l'oeil. Et on arrivait même en permanence à faire des photos nettes et avec une profondeur de champ maximum ! extraordinaire, non ?

Certes à cette époque, la France était bien plus rurale et paysanne qu'aujourd'hui, mais de là croire qu'on passait notre vie à photographier les champs pour en mesurer la profondeur...

Les formules, par contre elles n'ont pas changé depuis, ce sont toujours les mêmes
Donc tes réflexions me laissent, comment dire… un peu rigolard !

Encore un truc : les formats en photo, j'en ai connu des tas, même si à ce moment de la préhistoire le 24 x 36 commençait à être dominant. ? j'ai connu le 4x4, le 120, le 6 1/2 x 11, le 18 x 24, le 126, le 110, le Kodak Disc, l'APS-C et quelques autres joyeusetés.
Bizarrement, aujourd'hui il n'en reste plus grand chose, mais le 24 x 36 est le seul à avoir traversé les époques la tête haute, et je me dis que vu la tendance actuelle, il pourrait bien ne rester au final que le 24 x 36 et les smartphones…  :D
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 09, 2018, 22:33:09
Oui!
Ignars à ce point. Ou alors véritablement de mauvaise foi. L'un ne va pas sans l'autre.

Qu'est ce que c'est qu'une profondeur, qu'est ce que c'est qu'un champ en photographie? Parce que si vous ne parvenez pas à comprendre même les mots que vous employez, je ne voie vraiment pas pourquoi je me fatiguerais.

Bonne soirée!!!
Tu sais quand personne n’est d’accord avec toi il est peut être temps de se poser les bonnes questions.
Clairement tu as tord et même les liens que tu donnes le montre.
On peut essayer tous de t’aider à comprendre où tu fais tes erreurs de compréhension mais il faudrait que tu sois à l’ecoute.
Je te rassure, au final ce n’est pas parce que tu ne comprends tout ça pas que tes photos sont forcément mauvaises.
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: stringway le décembre 10, 2018, 03:42:23
Tu sais quand personne n’est d’accord avec toi il est peut être temps de se poser les bonnes questions.
Clairement tu as tord et même les liens que tu donnes le montre.
On peut essayer tous de t’aider à comprendre où tu fais tes erreurs de compréhension mais il faudrait que tu sois à l’ecoute.
Je te rassure, au final ce n’est pas parce que tu ne comprends tout ça pas que tes photos sont forcément mauvaises.
Entièrement d’accord, mais comme tu dis, pour l’aider, il faudrait qu’il soit à l’écoute et ne s’enferme pas dans son raisonnement qui est erroné car il ne conçoit pas d’utiliser le même objectif sur des boîtiers à capteurs de tailles différentes avec une mise au point et une ouverture identique (ce qui donne un cadre plus restreint avec le petit capteur).
Je suppose que son erreur vient du fait qu’il veut conserver le même cadre et implique donc un objectif à distance focale plus courte avec le petit capteur ?  ::)
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 10, 2018, 04:35:19
Pour moi c'est fini. Tu veux savoir ce qu'est la profondeur de champ tu prends ton smartphone et tu prend une photo à F1,8 tu verra que ton image sera nette de 0 à l'infini.

Question en passant, c’est quoi la focale de l’objectif de ton smartphone ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 10, 2018, 10:14:59
Malheureusement ma seule possibilité de financer mon nouveau boitier est de revendre mon D5300 encore tout garanti + batteries + 18-105 à 500€, sinon je n'ai absolument pas les moyens de m'offrir un de ces boîtiers !
Je vois aussi quelques D800 d'occas à 1000€ max, ça vaut le coup ou vraiment pas ?

alors vendre le 5300+18-105 et achat de D610 +85/1.8

tu as environ 400€ à remettre sur la table
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: MMouse le décembre 10, 2018, 12:15:20
Désolée d'avoir lancé un débat houleux.
Ce n'est qu'un retour d'expérience subjectif après avoir essayé micro 4/3, APS-C et FF.

Pour replacer les choses dans leur contexte, mon boîtier micro 4/3 était stabilisé, ça aide.
Mon FF est un A7 tout simple avec des objectifs manuels pas spécialement lumineux. Je ne le maîtrise pas à 100% et pour la stabilité, le tout manuel n'aide pas (le temps d'attraper la loupe, de la mettre au bon endroit etc...)..

Ce que je retiens de mon expérience avec un système FF bricolé (boîtier dépassé et objectifs d'une autre époque), c'est que les résultats peuvent être excellents mais il faut prendre le temps. Dans l'absolu, c'est moins efficace que mes Fuji APS-C que je connais bien, même utilisés avec les mêmes vieilleries. Mais les fichiers du A7 sont meilleurs, quand les photos sont réussies.

Tout ça pour dire que la taille du capteur ne fait pas tout dans la qualité des résultats et qu'il vaut mieux avoir un budget pas trop juste si on veut un système FF facile d'utilisation, qui implique des objectifs AF récents. Autrement, ça peut être décourageant selon le type de photos qu'on fait.

Mais puisque la décision semble prise, le débat n'a pas lieu d'être.
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 10, 2018, 12:46:00
Ecoutes, je ne sais pas quel est ton âge et ton parcours, mais la profondeur de champ, je vis avec depuis mes premiers pas en photographie il y a plus d'un demi siècle !
A cet époque, la profondeur de champ s'estimait directement sur les objectifs, et il n'y avait ni AF, ni appli pour la calculer sur un smartphone dont on imaginait même pas que ça pourrait exister un jour… Et les distances se lisaient sur le terrain… à l'oeil. Et on arrivait même en permanence à faire des photos nettes et avec une profondeur de champ maximum ! extraordinaire, non ?

Certes à cette époque, la France était bien plus rurale et paysanne qu'aujourd'hui, mais de là croire qu'on passait notre vie à photographier les champs pour en mesurer la profondeur...

Les formules, par contre elles n'ont pas changé depuis, ce sont toujours les mêmes
Donc tes réflexions me laissent, comment dire… un peu rigolard !

Encore un truc : les formats en photo, j'en ai connu des tas, même si à ce moment de la préhistoire le 24 x 36 commençait à être dominant. ? j'ai connu le 4x4, le 120, le 6 1/2 x 11, le 18 x 24, le 126, le 110, le Kodak Disc, l'APS-C et quelques autres joyeusetés.
Bizarrement, aujourd'hui il n'en reste plus grand chose, mais le 24 x 36 est le seul à avoir traversé les époques la tête haute, et je me dis que vu la tendance actuelle, il pourrait bien ne rester au final que le 24 x 36 et les smartphones…  :D

Moi aussi et depuis l'enfance.
Seulement il semble que j'en ai finalement trouvé quatre à diner. >:D

Il n'y a pas d'erreur de ma part un petit format aura une plus grande profondeur de champ et les sujets ne manquent pas ici sur ce forum . Comme je n'ai pas de smartphone je ne saurais trop répondre à ce qu'il en est de sa focale parce que je m'en tape, mais  toute façon la profondeur de champ se détermine sur les zones de netteté comparée à celle de flou .
Une profondeur de champ qui n'existe pas c'est un flou absolu sur l'ensemble du capteur une très grande profondeur de champ c'est une netteté absolue sur l'ensemble du capteur .
Pour avoir une très grande profondeur de champ il faut fermer l'objectif ,pour avoir une faible profondeur de champ il faut l'ouvrir. La cdc ne sert au final que pour avoir un bokeh uni. Avec un petit capteur même en prenant un objectif plus petit pour avoir le même angle de champ on ne parvient pas absolument à avoir un bokeh derrière à même distance. De plus les capteurs 4/3 sont plus petits que la moitié d'un capteur FF. Seule leur diagonale fait la moitié de celle d'un capteur FF. Le but pour avoir le bokeh consiste à ouvrir un peu plus l'objectif. Ou de prendre une focale plus longue qui raccourcira l'angle de champ.

Donc je suis prêt à vous donner toutes les petites fessées qui semblent s'imposer.

La première est bien de corriger qu'un petit capteur aura moins de pdc qu'un FF ,c'est faux ,il en a plus.

Ce n'est pas négociable.

Et à partir de là ,je ne voie vraiment pas pourquoi je me fatiguerais à vous expliquer quelque chose que vous êtes censés savoir et a été abondamment traité sur ce forum et auquel vous avez participé ,mais peut être ignoriez vous de quoi vous parliez ce qui ne m'étonnerait qu'à moitié.

Bien à vous.

 
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Komm le décembre 10, 2018, 12:47:26
Tout ça pour dire que la taille du capteur ne fait pas tout dans la qualité des résultats et qu'il vaut mieux avoir un budget pas trop juste si on veut un système FF facile d'utilisation, qui implique des objectifs AF récents. Autrement, ça peut être décourageant selon le type de photos qu'on fait.
Ca c'est sûr mais on peut tout de même faire des photos avec un objectif manuel sur un FF…
Perso, je dois avouer que je me suis jamais senti limité en PDC avec un APS mais je dis ça en ayant un FF.

Pour en revenir au sujet, déjà A7 vs. le reste c'est surtout une histoire du point auquel tu es sensible au poids de ton équipement.
Si tu t'en fiches, je pense que tu pourras trouver du très bon matériel pour moins cher en réflex, surtout vu le passage qui est en train de s'opérer vers les hybrides. Après, est-ce que ça risque d'être limitant pour le futur ? Aucune idée.
Sinon, dans ton budget, tu n'as que le A7 en hybride. Pas un mauvais boîtier. J'ai pas accroché avec, mais il est utilisé avec beaucoup de bonheur par plein de monde, donc je suppose que ça n'est pas si mal.

Un dernier truc : ne te laisse pas trop influencer par Insta. Je suis des photographes qui font des choses dont je serais incapable avec un simple smartphone. Ca ne tient pas lieu de test ;)
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Lasemainesanglante le décembre 10, 2018, 12:52:58
Perso, je dois avouer que je me suis jamais senti limité en PDC avec un APS mais je dis ça en ayant un FF.
Et moi je n'ai jamais autant photographié à f/8 ou 11 que depuis que j'ai un FF  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 10, 2018, 13:00:53

Niveau objectif, le but est de chopper un 85mm (f1.8 pour le moment vu mes finances) et idéalement un 35mm (ça m'arrive de faire de la photo de soirée, donc des groupes à prendre), mais l'idée est de s'orienter majoritairement vers le portrait, en tout cas c'est mon envie à l'instant T !


les 85/1.8 afs et 35/1.8 afs nikon sont excellents et pas chers
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 10, 2018, 13:04:46
Moi aussi et depuis l'enfance.
Seulement il semble que j'en ai finalement trouvé quatre à diner. >:D

Il n'y a pas d'erreur de ma part un petit format aura une plus grande profondeur de champ et les sujets ne manquent pas ici sur ce forum . Comme je n'ai pas de smartphone je ne saurais trop répondre à ce qu'il en est de sa focale parce que je m'en tape, mais  toute façon la profondeur de champ se détermine sur les zones de netteté comparée à celle de flou .
Une profondeur de champ qui n'existe pas c'est un flou absolu sur l'ensemble du capteur une très grande profondeur de champ c'est une netteté absolue sur l'ensemble du capteur .
Pour avoir une très grande profondeur de champ il faut fermer l'objectif ,pour avoir une faible profondeur de champ il faut l'ouvrir. La cdc ne sert au final que pour avoir un bokeh uni. Avec un petit capteur même en prenant un objectif plus petit pour avoir le même angle de champ on ne parvient pas absolument à avoir un bokeh derrière à même distance. De plus les capteurs 4/3 sont plus petits que la moitié d'un capteur FF. Seule leur diagonale fait la moitié de celle d'un capteur FF. Le but pour avoir le bokeh consiste à ouvrir un peu plus l'objectif. Ou de prendre une focale plus longue qui raccourcira l'angle de champ.

Donc je suis prêt à vous donner toutes les petites fessées qui semblent s'imposer.

La première est bien de corriger qu'un petit capteur aura moins de pdc qu'un FF ,c'est faux ,il en a plus.

Ce n'est pas négociable.

Et à partir de là ,je ne voie vraiment pas pourquoi je me fatiguerais à vous expliquer quelque chose que vous êtes censés savoir et a été abondamment traité sur ce forum et auquel vous avez participé ,mais peut être ignoriez vous de quoi vous parliez ce qui ne m'étonnerait qu'à moitié.

Bien à vous.

On tient le champion du mois... ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 10, 2018, 13:09:03
On tient le champion du mois... ;D ;D ;D ;D ;D

tenant du titre du mois précédent avec ses leçons sur "l'expo en photo de nuit"...
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 10, 2018, 13:11:40
Désolée d'avoir lancé un débat houleux.
Ce n'est qu'un retour d'expérience subjectif après avoir essayé micro 4/3, APS-C et FF.

Pour replacer les choses dans leur contexte, mon boîtier micro 4/3 était stabilisé, ça aide.
Mon FF est un A7 tout simple avec des objectifs manuels pas spécialement lumineux. Je ne le maîtrise pas à 100% et pour la stabilité, le tout manuel n'aide pas (le temps d'attraper la loupe, de la mettre au bon endroit etc...)..

Ce que je retiens de mon expérience avec un système FF bricolé (boîtier dépassé et objectifs d'une autre époque), c'est que les résultats peuvent être excellents mais il faut prendre le temps. Dans l'absolu, c'est moins efficace que mes Fuji APS-C que je connais bien, même utilisés avec les mêmes vieilleries. Mais les fichiers du A7 sont meilleurs, quand les photos sont réussies.

Tout ça pour dire que la taille du capteur ne fait pas tout dans la qualité des résultats et qu'il vaut mieux avoir un budget pas trop juste si on veut un système FF facile d'utilisation, qui implique des objectifs AF récents. Autrement, ça peut être décourageant selon le type de photos qu'on fait.

Mais puisque la décision semble prise, le débat n'a pas lieu d'être.
Merci pour ton retour tu viens de m'épargner l'achat d'un A7 comme j'ai pas mal d'optiques Minolta j'étais parti pour mais c'est curieux parce que les miennes passent très bien sur m4/3 que le nombre des pixels au cm carré est nettement supérieur à celui d'un FF et qu'elles rendent bien.je pensais qu'elle rendrait également très bien sur FF où il y a beaucoup moins de pixels ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 10, 2018, 13:15:33
tenant du titre du mois précédent avec ses leçons sur "l'expo en photo de nuit"...

gare aux lumières qui bavent... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gerarto le décembre 10, 2018, 13:17:55
On tient le champion du mois... ;D ;D ;D ;D ;D

Ha ouais… Totalement hallucinant !  ::) :o ;D

Seul contre tous, il continuera à nier l'évidence !
Je crois que je vais laisser tomber…

Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 10, 2018, 13:24:55
Il n'y a pas de négociation à avoir... Tu te trompes !

Si un petit capteur a une plus grande profondeur de champs, ce n'est pas à cause de la taille du capteur mais de la focale. Eh oui, la profondeur de champs ne dépend pas que du diaphragme et de la taille du capteur (d'ailleurs elle ne dépend pas franchement de la taille du capteur). Elle dépend surtout de la focale utilisée et de la distance de mise au point. Et dans ton raisonnement... tu oublie le critère de focale. Si je pose la qestion sur le smartphone, exemple que tu utilises... c'est justement parce que les focales sont toutes petites (objectif de focale de 4 à 5 mm sur des iphones par exemple) que les zones de netteté sont si grande. La focale d'un objectif est une caractéristique intrinsèque à ce dernier. Une focale de 50 mm sur FF reste une focale de 50 mm sur APS-C comme sur m4/3. Soit tu commences à comprendre, soit tu continues à te fermer auquel cas je pense que tu es perdu à jamais... et vive les fake news !

Enfin... merci de parler DU CDC (LE cercle de confusion) et non de LA CDC (LA caisse des dépôts et consignations). Parce que je ne vois pas du tout en quoi cette dernière interviendrait sur les caractéristiques physiques de l'optique.

Bon courage !
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 10, 2018, 13:36:47
Oui aussi merci... Et je n'ai pas dis le contraire donc tu arrives en route et paf tout s'éclaire et ben non fallait lire. Et comme tu peux le lire plus haut ce n'est pas vrai non plus même un 25 mm au lieu d'un 50mm à même ouverture et distance ne te donneras pas la même profondeur de champ . Il faut ouvrir un peu plus l'objectif du mu 4/3.
Bien souvent l'erreur des gens qui ont de mu 4/3 est de les comparer au FF alors que non il ne faut pas le FF c'est le FF le M 4/3 c'est le mu 4/3 et chacun relèvent de calculs différents.

Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 10, 2018, 13:52:40
Euh ... alors oui j’arrive en cours de route par contre ce n’est pas pour autant que je n’ai pas tout lu.

On est d’accord sur la fin de ton message ... ça sert à rien de comparer les formats.

Toujours est il que tu restes camper sur tes positions erronées. Le format de capteur plus petit ne donne pas une profondeur de champs plus grande à focale et distance de mise au point ÉGALES ! Ce que tout le monde essaye de t’expliquer depuis le début.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 10, 2018, 14:01:44
Après tu sais ce qui est bien avec tout ça c’est que l’optique ça reste de la physique. Et donc des calculs sont faisables.

Je te laisse du coup faire une démonstration scientifique qui prouve que tous les liens que tu donnes et tous les calculateurs de profondeur de champs sont faux. Faut quelques notions d’optique, mais ca reste encore assez basique.

A tes cahiers ;)
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 10, 2018, 14:32:08
Euh ... alors oui j’arrive en cours de route par contre ce n’est pas pour autant que je n’ai pas tout lu.

On est d’accord sur la fin de ton message ... ça sert à rien de comparer les formats.

Toujours est il que tu restes camper sur tes positions erronées. Le format de capteur plus petit ne donne pas une profondeur de champs plus grande à focale et distance de mise au point ÉGALES ! Ce que tout le monde essaye de t’expliquer depuis le début.
Non, on parle de vraie vie; en tout cas moi. Dans la vraie vie pour un capteur de smartphone qui ouvre à F1,8 équivalent à au moins F22 sur FF il faudrait combien de valeur d'ouverture pour obtenir l'équivalent d'un FF ouvert à  F1,4?
Est ce réalisable est ce possible et ceci existe t'il . Donc les Format plus petit au 9/9 parce qu'il faut voir grand tant qu'à faire, sont limités par la possibilité d'atteindre un jour au FF ou au MF de même que le FF et MF sont limités à ce qu'ils peuvent rendre .
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Komm le décembre 10, 2018, 14:51:46
Et moi je n'ai jamais autant photographié à f/8 ou 11 que depuis que j'ai un FF  ;D
Pareil !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 10, 2018, 15:14:26
les 85/1.8 afs et 35/1.8 afs nikon sont excellents et pas chers

Mouais, pas chers, tout est relatif hein  ;D 500€ chacun quand même ! Alors ok en occas tu peux les trouver à 200€ moins chers, mais autant pour le 85mm 1.8 je pense prendre la version G, autant pour le 35mm, est-ce que le f/2 version D vaut pas le coup aussi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 10, 2018, 15:17:53
Mouais, pas chers, tout est relatif hein  ;D 500€ chacun quand même ! Alors ok en occas tu peux les trouver à 200€ moins chers, mais autant pour le 85mm 1.8 je pense prendre la version G, autant pour le 35mm, est-ce que le f/2 version D vaut pas le coup aussi ?

85 Canon c'est 350€ et 200€ en bonne occasion et tu as l'excellent 40 mm pour 100€max en occasion et 150/180 € neuf.

P. S : Désolé, je n'avais pas vu que tu t'es décidé pour un Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 10, 2018, 15:42:19
85 Canon c'est 350€ et 200€ en bonne occasion et tu as l'excellent 40 mm pour 100€max en occasion et 150/180 € neuf.

P. S : Désolé, je n'avais pas vu que tu t'es décidé pour un Nikon.

Ah non mais en fait j'ai pas vraiment décidé pour le moment. Une fois que j'aurais eu mes sousous de Noël et revendu mon D5300 je pourrai faire mon acquisition tranquillement, puis ça dépendra des opportunités à ce moment précis aussi, je pense que Noël va avoir un impact positif sur le marché de l'occasion non ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 10, 2018, 16:04:15
Peut être oui. Il ne faut pas se précipiter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 10, 2018, 16:40:18
Mouais, pas chers, tout est relatif hein  ;D 500€ chacun quand même ! Alors ok en occas tu peux les trouver à 200€ moins chers, mais autant pour le 85mm 1.8 je pense prendre la version G, autant pour le 35mm, est-ce que le f/2 version D vaut pas le coup aussi ?

à peine plus de 200€ pour le 85/1.8 c'est vraiment pas cher au regard des perfs, je t'assure

pour le 35/2, tout dépend si tu comptes l'utiliser souvent à PO
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 10, 2018, 18:37:03
à peine plus de 200€ pour le 85/1.8 c'est vraiment pas cher au regard des perfs, je t'assure

pour le 35/2, tout dépend si tu comptes l'utiliser souvent à PO

Où est-ce que tu l'as vu à à peine + de 200 € le 85mm f1.8 ?
Je pense pas l'utiliser à pleine ouverture, ou alors très rarement, c'est surtout que la version G du 35mm coûte un bras (peut-être pas au niveau photographe, mais pour mon budget  ;D )

C'est surtout pour pouvoir varier les prises de vue et pas se limiter au 85mm et/ou 50mm !
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 10, 2018, 19:03:53
Non, on parle de vraie vie; en tout cas moi. Dans la vraie vie pour un capteur de smartphone qui ouvre à F1,8 équivalent à au moins F22 sur FF il faudrait combien de valeur d'ouverture pour obtenir l'équivalent d'un FF ouvert à  F1,4?
Est ce réalisable est ce possible et ceci existe t'il . Donc les Format plus petit au 9/9 parce qu'il faut voir grand tant qu'à faire, sont limités par la possibilité d'atteindre un jour au FF ou au MF de même que le FF et MF sont limités à ce qu'ils peuvent rendre .
Tu parles de vraie vie et après tu parles d’equivalent. La vraie vie ce n’est pas les équivalences.
Tu te bornes sur les capteurs alors que justement la caractéristique du capteur fait justement que c’est l’inverse de ce que tu dis. Le plus important dans les critères du système optique que représentent le capteur et l’objectif influençant sur la profondeur de champs sont la focale et la distance de mise au point, PAS la taille du capteur. Et pour le diaphragme, désolé, mais si tu veux une photo une nette de 0 à l’infini mieux vaut faire la MAP sur l’hyperfocale que de fermer à f/22 ou prendre une toute petite focale à mettre sur un tout petit capteur.

Et dans la vraie vie c’est aussi avoir les 2 formats FF et APSC et un seul objectif tout ça avec un sujet à une distance invariable (affût par exemple). Et donc c’est bien de savoir quelles seront les différences de rendu exact pour choisir le boîtier. C’est ça la vraie vie aussi et ça revient au fait que NON si le capteur est plus petit la profondeur de champs n’est pas plus grande à distance de map et focale ÉGALE. Ça c’est la vraie vie, celle que j’ai connue avec mes 2 boîtiers de format différent et mon objectif à focale fixe.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 10, 2018, 20:36:50
Il est vexé mais l'hyperfocale c'était avant l'invention du numérique où des petits machins instamatik avaient tout le temps la même ouverture et qu'elle était calculée sur l'hyperfocale et c'était plus ou moins net ,là c'est net du début à la fin et l'hyperfocale ils s'en foutent.

Ensuite tu parles de vraie vie où il faudrait avoir ceci et cela, bien sûr .Mais dans la vraie vie les gens ne font pas de photo et n'ont qu'un seul appareil leur smartphone. C'est ta vraie vie à toi pas celle du commun.

Personnellement j'ai plusieurs appareils Apsc premier format du numérique et au moins un Mu4/3. Alors pour avoir une profondeur de champ équivalente à un FF en mu 4/3 à équivalent 50 mm ouvert à f1,4 situé à même distance. Il faudrait combien d'ouverture pour le mu 4/3 sachant que pour les uns il faut retirer 800 et pour d'autres il faut simplement diviser par 2? J'ai lu quelque part 1:0,77 ou moins, est-ce faisable techniquement à moins d'avoir des lentilles concaves et aucune convexes et d'un poids à casser deux bras?

Et je ne te dis pas pour un capteur de bridge et pas plus pour un smartphone . Il y a des impossibilités. quand à avoir éssayé avec une focale Fixe et la même sur mes différents appareils alors là il y a vraiment une plombe que je m'y adonne.  :laugh: 

Donc un petit capteur à généralement plus de profondeur de champ qu'un grand. C'est comme ça dans l'état actuel de nos connaissances.

Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 10, 2018, 20:57:58
Il est vexé mais l'hyperfocale c'était avant l'invention du numérique où des petits machins instamatik avaient tout le temps la même ouverture et qu'elle était calculée sur l'hyperfocale et c'était plus ou moins net ,là c'est net du début à la fin et l'hyperfocale ils s'en foutent.

Ensuite tu parles de vraie vie où il faudrait avoir ceci et cela, bien sûr .Mais dans la vraie vie les gens ne font pas de photo et n'ont qu'un seul appareil leur smartphone. C'est ta vraie vie à toi pas celle du commun.

Personnellement j'ai plusieurs appareils Apsc premier format du numérique et au moins un Mu4/3. Alors pour avoir une profondeur de champ équivalente à un FF en mu 4/3 à équivalent 50 mm ouvert à f1,4 situé à même distance. Il faudrait combien d'ouverture pour le mu 4/3 sachant que pour les uns il faut retirer 800 et pour d'autres il faut simplement diviser par 2? J'ai lu quelque part 1:0,77 ou moins, est-ce faisable techniquement à moins d'avoir des lentilles concaves et aucune convexes et d'un poids à casser deux bras?

Et je ne te dis pas pour un capteur de bridge et pas plus pour un smartphone . Il y a des impossibilités. quand à avoir éssayé avec une focale Fixe et la même sur mes différents appareils alors là il y a vraiment une plombe que je m'y adonne.  :laugh: 

Donc un petit capteur à généralement plus de profondeur de champ qu'un grand. C'est comme ça dans l'état actuel de nos connaissances.
Pas vexé, mais je vois que tu ne cherches absolument pas à comprendre pourquoi on te tient le discours opposé... Donc même si ce que tu es dans l'erreur, je pense que tu n'en as strictement rien à faire.
Donc je pars aussi vite que je suis arrivé sur ce fil... On ne tirera rien de bon de tes interventions erronées et ton manque flagrant de volonté de compréhension... quand on pense que c'est toi qui parlait de mauvaise foie... En parlant de mauvaise foie, ta réaction sur mon passage où je dis que j'avais les 2 formats et une focale fixe... Je ne dis absolument pas que tout le monde doit être comme moi... au contraire, on se ferait chier !

Je vois très bien ce que tu veux dire et on pourrait tomber d'accord sur un truc, mais avant toute chose il faudrait que tu essaies de comprendre ce qu'on dit qui sont des bases de l'optique... qui font la vraie vie. L'écoute et la remise en question sont de grandes qualités, mais je pense que même ça tu ne le comprends pas.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: 55micro le décembre 10, 2018, 21:17:30
Donc un petit capteur à généralement plus de profondeur de champ qu'un grand. C'est comme ça dans l'état actuel de nos connaissances.

Exercice : imagine que tu aies un boîtier sur trépied, équipé d'un objectif, et que tu puisse y remplacer le capteur 24x36 par un capteur APS-C sans changer aucun autre paramètre (même focale, même distance au sujet, même diaph). Que pourras-tu dire de la profondeur de champ sur les deux clichés réalisés?

Indice : la profondeur de champ ne dépend que du rapport de grandissement (dimension du sujet sur le capteur, divisée par la dimension réelle du sujet) et du diaphragme.

Bonne réflexion.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 10, 2018, 22:57:45
Il y a un facteur crop. J'ai la même profondeur de champ mais n'ai plus la même image.Mon angle de champ est différent.

Maintenant imagine que je sois obligé de la retrouver à partir d'un objectif qui corresponde au crop. Je suis obligé de reculer je n'aurais plus la même profondeur de champ parce que ma mise au point sera différente j'aurais nécessairement plus de pdc parce que je me serais éloigné du sujet et que ma zone de pdc sera plus profonde en dehors de tout calcul sur l'hyperfocale.

Avec un 50 mm à F4 vers l'infini sur mu 4/3 j'aurais l'équivalent ou supérieur à un FF dont l'objectif 50 mm sera ouvert à F8 ou F11. Et on ne peut pas dire qu'à l'infini pour photographier un paysage la focale de l'objectif compte. L'image sera plus resserrée avec des détails identiques ou plus prononcés , sans flou sur les bords.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 10, 2018, 23:06:39
La question sera aurais je la même image et pdc avec un 100mm ouvert à F4 sur FF ,pour ça il faudrait comparer mais j'en doute. Piqué différent au lieu de n'avoir que le centre de l'objectif j'ai son ensemble, il restera du flou sur les bords immédiats etc... et pour avoir peut être la même chose je serais obligé d'aller chercher F5,6.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: 55micro le décembre 10, 2018, 23:14:58
Il y a un facteur crop. J'ai la même profondeur de champ mais n'ai plus la même image.Mon angle de champ est différent.

Maintenant imagine que je sois obligé de la retrouver à partir d'un objectif qui corresponde au crop. Je suis obligé de reculer je n'aurais plus la même profondeur de champ parce que ma mise au point sera différente j'aurais nécessairement plus de pdc parce que je me serais éloigné du sujet et que ma zone de pdc sera plus profonde en dehors de tout calcul sur l'hyperfocale.

Avec un 50 mm à F4 vers l'infini sur mu 4/3 j'aurais l'équivalent ou supérieur à un FF dont l'objectif 50 mm sera ouvert à F8 ou F11. Et on ne peut pas dire qu'à l'infini pour photographier un paysage la focale de l'objectif compte. L'image sera plus resserrée avec des détails identiques ou plus prononcés , sans flou sur les bords.

Ah voilà enfin on y est  :)

Sur la dernière remarque, oui il est plus facile de faire un objectif de petit cercle image... mais avec les petits pixels des petits formats la diffraction arrive plus vite. Et bien noter aussi qu'à F/D et cadrage égaux, un grand capteur collectera plus de flux lumineux, ce qui est en faveur du rendu global (Mais il faut comparer des séries entre elles. Sur deux photos et en fonction du sujet et des objectifs choisis, pas toujours facile de distinguer qui est qui.)
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Echo le décembre 10, 2018, 23:59:44
On peut aller à F11 sans problème C'est d'ailleurs le réglage de base de l'olympus M10 mKII en auto ,tout est à F11,mais le rendu sera sans doute meilleur à un FF à des ouvertures plus grandes qui reçoivent donc plus de lumière.
Quand je parle de rendu c'est que à mon avis c'est plus détaillé et profond il y a plus de pixels. Par contre on est limité en petite ouverture.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Crinquet80 le décembre 11, 2018, 09:29:15
A l'origine , gboussion , l'auteur de ce fil demandait des conseils sur l'achat d'un appareil 24x36 pas trop cher mais vos discussions techniques ne rencontrent pas d'Echo , chez lui et je dirai même qu'il s'en cogne !  ??? ;D
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: 55micro le décembre 11, 2018, 10:14:38
A l'origine , gboussion , l'auteur de ce fil demandait des conseils sur l'achat d'un appareil 24x36 pas trop cher mais vos discussions techniques ne rencontrent pas d'Echo , chez lui et je dirai même qu'il s'en cogne !  ??? ;D

Le conseil d'un 6D avec des occases pas chères genre EF 40 ou 85 me paraît tout à fait pertinent.

J'ai encore pris le D600 en défaut ce WE donc quand je vois que l'AF du 6D est décrié, je me méfie des avis tranchés.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: 55micro le décembre 11, 2018, 10:25:51
On peut aller à F11 sans problème C'est d'ailleurs le réglage de base de l'olympus M10 mKII en auto ,tout est à F11,mais le rendu sera sans doute meilleur à un FF à des ouvertures plus grandes qui reçoivent donc plus de lumière.
Quand je parle de rendu c'est que à mon avis c'est plus détaillé et profond il y a plus de pixels. Par contre on est limité en petite ouverture.

Ce n'est pas nécessaire de fermer autant, les MFT ont des perfos optiques optimisées quasi dès la PO, au pire fermés d'un cran. Cf les courbes sur l'Oly 12-100 par exemple.
Aller plus loin c'est se pénaliser en piqué alors qu'en paysage la pdc à f/5,6 en MFT est bien suffisante.
Mais après, chacun fait comme il veut.

http://www.opticallimits.com/m43/1006_olympus12100f4pro?start=1 (http://www.opticallimits.com/m43/1006_olympus12100f4pro?start=1)
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 11, 2018, 10:32:49
Le conseil d'un 6D avec des occases pas chères genre EF 40 ou 85 me paraît tout à fait pertinent.

J'ai encore pris le D600 en défaut ce WE donc quand je vois que l'AF du 6D est décrié, je me méfie des avis tranchés.

Y a une grosse différence d'AF entre le D610 et 6D ?
C'est vrai que les optiques pancake chez Canon sont plutôt attrayantes !
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 11, 2018, 10:40:25
Y a une grosse différence d'AF entre le D610 et 6D ?
C'est vrai que les optiques pancake chez Canon sont plutôt attrayantes !

L'af du 6d1 est redoutable et fiable. Les collimateurs périphériques ne sont pas croisés donc moins précis et rapide que le central. L'ensemble fait le job. Ce n'est pas l'af d'un 5d4.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: 55micro le décembre 11, 2018, 10:49:02
Y a une grosse différence d'AF entre le D610 et 6D ?
C'est vrai que les optiques pancake chez Canon sont plutôt attrayantes !

Sur le 6D notre ami a répondu (je ne connais pas), sur D6xx ce qui me pose problème c'est la détectivité même sur le central, pas assez sensible à mon goût, et par exemple avec mon 70-200 l'AF ratatouille dès que la cible n'est pas assez contrastée, même en AF-S.
Bref je ne suis pas du tout satisfait, pour mes pdv je préférerais presque un hybride théoriquement plus lent mais précis. Là parfois même avec le collim central AF-S prio à la MAP le point n'est pas fiable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 11, 2018, 11:41:50
Y a une grosse différence d'AF entre le D610 et 6D ?
C'est vrai que les optiques pancake chez Canon sont plutôt attrayantes !

le D610 a un AF plutôt correct et utilisable même avec les collimateurs (un peu) décentré (au moins les 9 centraux). De ce côté là il est un peu plus souple que le 6D pour lequel il faut vraiment shooter avec le central.

le 6D au centre est plus précis et sensible que le D610 (-3 IL vs -1 IL) mais uniquement sur le central

pour une utilisation du type MAP ponctuel puis décalage pour le décentrage (cadrage pas pleine pastille), le canon fera un meilleur job dès que la lumière viendra à manquer. Pour le suivi de sujet en mouvement, le nikon sera plus tolérant au suivi imparfait et non centré.

mes potes canonistes sont enchantés de leur 6D, du moment qu'ils ne cherchent pas à faire du suivi de sujets en mouvements et perso, j'aime beaucoup la qualité d'image qu'ils en sortent (plus qu'avec leur 1d3 ou 7D2).
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 11, 2018, 12:17:09
Y a une grosse différence d'AF entre le D610 et 6D ?
C'est vrai que les optiques pancake chez Canon sont plutôt attrayantes !
Le 40 mm f/2,8 est un de mes 2 objectifs préférés... le deuxième étant le 400 f/2,8 également...
Mais ce 40 est génial car ultra compact, passe partout et fait des images superbement piquées, ça fourmille de détails !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 11, 2018, 12:44:53
le D610 a un AF plutôt correct et utilisable même avec les collimateurs (un peu) décentré (au moins les 9 centraux). De ce côté là il est un peu plus souple que le 6D pour lequel il faut vraiment shooter avec le central.

le 6D au centre est plus précis et sensible que le D610 (-3 IL vs -1 IL) mais uniquement sur le central

pour une utilisation du type MAP ponctuel puis décalage pour le décentrage (cadrage pas pleine pastille), le canon fera un meilleur job dès que la lumière viendra à manquer. Pour le suivi de sujet en mouvement, le nikon sera plus tolérant au suivi imparfait et non centré.

mes potes canonistes sont enchantés de leur 6D, du moment qu'ils ne cherchent pas à faire du suivi de sujets en mouvements et perso, j'aime beaucoup la qualité d'image qu'ils en sortent (plus qu'avec leur 1d3 ou 7D2).

Pour l'af du 6d,il ne faut pas exagerer quand même. Ce n'est pas le 5d4 mais c'est efficace.... Le 6d2 a amélioré l'af dit on en AUGMENTANT  la surface des collimateurs et le nombre de collimateurs croisés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 11, 2018, 12:48:04
Pour l'af du 6d,il ne faut pas exagerer quand même. Ce n'est pas le 5d4 mais c'est efficace.... Le 6d2 a amélioré l'af dit on en AUGMENTANT  la surface des collimateurs et le nombre de collimateurs croisés.

bah c'est ce que je dit non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 11, 2018, 12:48:51
Le 40 mm f/2,8 est un de mes 2 objectifs préférés... le deuxième étant le 400 f/2,8 également...
Mais ce 40 est génial car ultra compact, passe partout et fait des images superbement piquées, ça fourmille de détails !

Le 40mm a quasiment remplacé le 50 pour moi. Mais le 50mm est très bon aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 11, 2018, 14:25:01
bah c'est ce que je dit non ?

Oui certes et désolé si tu as ressenti une contradiction dans mes propos.
La difficulté est de décrire, de parler d'un boîtier qui sans être un bas de gamme n'est pas non plus au sommet des boîtiers pro. C'est valable pour toutes les marques.
6d et d610 (que je ne connais pas) ont été présenté comme kif kif. Mais ce ne sont ni le 1dx2 ni le d5 !
Mais ces deux "gammes moyennes" ne démeritent pas , en tous cas le 6d. Comment, sur un forum, le faire comprendre à un débutant ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: rascal le décembre 11, 2018, 14:59:13

Mais ces deux "gammes moyennes" ne démeritent pas , en tous cas le 6d. Comment, sur un forum, le faire comprendre à un débutant ?

bah comme toujours, il y a mieux, mais c'est plus cher. Et le plus cher tu n'y coupe pas, alors que le mieux, parfois, tu ne l'utilises pas (ex, le suivi AF des 5d4 ou 1Dx)
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 11, 2018, 17:21:41
Je pense que beaucoup de débutants, moi y compris, ne comprennent pas que les optiques sont + importantes que le boîtier. C'est certainement là-dessus qu'il faut insister là-dessus, parce que sinon on se focalise trop sur la performance d'un boitier, son AF, sa montée en ISO etc

Non ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 11, 2018, 17:29:45
Toutafé gboussion !

Les objectifs sont bien plus important que les boitiers. Les boitiers apportent du confort, mais ce ne sont pas eux qui font la netteté des photos, les bokeh etc...

Pour un budget donné il faut toujours privilégier l'objectif au boitier. après ce qui est bien c'est qu'il existe d'excellents objectifs comme les 50 1,8 STM ou le 40 2,8 pancake qui font des images grandioses pour des budgets restreint. Par ailleurs, comme je me plait à le dire, les objectifs ça reste de l'optique et les progrès technologiques s'ils sont présents ne sont pas si francs que ça rend les objectifs qui ont 10 ans voire plus totalement obsolète voire inutilisable aujourd'hui ni pour les 10 prochaines années.  L'occasion n'est pas si risquée pour les objectifs.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Komm le décembre 11, 2018, 18:29:15
Je pense que beaucoup de débutants, moi y compris, ne comprennent pas que les optiques sont + importantes que le boîtier. C'est certainement là-dessus qu'il faut insister là-dessus, parce que sinon on se focalise trop sur la performance d'un boitier, son AF, sa montée en ISO etc

Non ?
Clairement ! Et l'objectif a bien plus d'impact sur l'image que le capteur.
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 11, 2018, 18:50:17
Clairement ! Et l'objectif a bien plus d'impact sur l'image que le capteur.

Les objectifs sont important. Pour moduler la réponse quand même, disons que pour les capteurs c'est vrai depuis peu car ils ont influencé le rendu de la photo. Entre mon nikon d40 et le 6d il y a un monde. Attention, hein ? je prends toujours des photos avec le d40....
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 11, 2018, 21:17:20

Pour un budget donné il faut toujours privilégier l'objectif au boitier. après ce qui est bien c'est qu'il existe d'excellents objectifs comme les 50 1,8 STM ou le 40 2,8 pancake qui font des images grandioses pour des budgets restreint. Par ailleurs, comme je me plait à le dire, les objectifs ça reste de l'optique et les progrès technologiques s'ils sont présents ne sont pas si francs que ça rend les objectifs qui ont 10 ans voire plus totalement obsolète voire inutilisable aujourd'hui ni pour les 10 prochaines années.  L'occasion n'est pas si risquée pour les objectifs.

Ah c'est clair que d'occasion à 110€ ça vaut le coup par rapport à un 35mm 1.8 (bon ok pas même ouverture) qui coûte le triple d'occas
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 11, 2018, 22:37:14
Bonsoir,

https://www.leboncoin.fr/vi/1535004583
Qu'en dîtes-vous ? Le boîtier est toujours garanti, en revanche il s'agirait d'un envoi (Nice c'est pas tout à fait à côté de Marseille), quelles procédures préconisez-vous ? Paypal (vente bien et services) + certificat de vente ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Alain c le décembre 12, 2018, 10:51:18
Perso je n’achèterais pas à l'aveugle un boitier d'occasion à un particulier sans garantie donc.
Le prix est celui de la cote du boitier, mais imagine que tu reçoive un boitier qui a le capteur endommagé, et le vendeur qui jure que l'appareil fonctionnait parfaitement chez lui,  tu fait quoi ?

Mon conseil : pas d'occasion sans vérification attentive de l'objet sur place, sauf magasins photos qui te garantissent l'objet 6 mois.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 12, 2018, 11:04:39
Bonsoir,

https://www.leboncoin.fr/vi/1535004583
Qu'en dîtes-vous ? Le boîtier est toujours garanti, en revanche il s'agirait d'un envoi (Nice c'est pas tout à fait à côté de Marseille), quelles procédures préconisez-vous ? Paypal (vente bien et services) + certificat de vente ?

Macmahon photo à Paris vend un 6d, 4900 clics à 600€.....
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 12, 2018, 11:44:06
Perso je n’achèterais pas à l'aveugle un boitier d'occasion à un particulier sans garantie donc.
Le prix est celui de la cote du boitier, mais imagine que tu reçoive un boitier qui a le capteur endommagé, et le vendeur qui jure que l'appareil fonctionnait parfaitement chez lui,  tu fait quoi ?

Mon conseil : pas d'occasion sans vérification attentive de l'objet sur place, sauf magasins photos qui te garantissent l'objet 6 mois.

Paypal couvre cette possibilité non ?
Puis il y a la garantie de l'achat en magasin également, je ne sais pas si cela protège suffisamment

Macmahon photo à Paris vend un 6d, 4900 clics à 600€.....

Oui mais pas garanti je suppose ?
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 12, 2018, 12:32:47
Oui mais pas garanti je suppose ?

Téléphone... Après, un 6d à 4900 clics tu ne risques pas grand chose, surtout en boutique
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: FloLMA le décembre 12, 2018, 12:33:38
Une boutique est obligé de garantir ce qu'elle vend, même en occasion. En tout cas c'est ce que j'ai cru comprendre quand j'ai acheté du matos en boutique la dernière fois.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 12, 2018, 16:34:32
Une boutique est obligé de garantir ce qu'elle vend, même en occasion. En tout cas c'est ce que j'ai cru comprendre quand j'ai acheté du matos en boutique la dernière fois.

Oui ils sont obligés de garantir que l'objet fonctionne, mais y a pas de durée de garantie minimale, et pour du matos à 600 € j'aimerais avoir un minimum de 3 mois de garantie, que ça me coûte pas un bras derrière parce que c'était mal entretenu haha
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: ulmar le décembre 12, 2018, 22:33:30
Bonsoir,

https://www.leboncoin.fr/vi/1535004583
Qu'en dîtes-vous ? Le boîtier est toujours garanti, en revanche il s'agirait d'un envoi (Nice c'est pas tout à fait à côté de Marseille), quelles procédures préconisez-vous ? Paypal (vente bien et services) + certificat de vente ?

Déjà bien souvent : pas de numéro de téléphone = arnaque.

Si tu peux te déplacer jusqu'à Hyeres tu peux venir essayer mon D800 :o) je viens de le mettre en vente suite à l'acquisition du D810 (le même en silencieux ˆˆ)
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 12, 2018, 23:15:52
Déjà bien souvent : pas de numéro de téléphone = arnaque.

Si tu peux te déplacer jusqu'à Hyeres tu peux venir essayer mon D800 :o) je viens de le mettre en vente suite à l'acquisition du D810 (le même en silencieux ˆˆ)

Ahhh je savais pas que t'étais varois ! C'est gentil mais je pense m'orienter vers un parc optique Canon, donc vers le 6D !
Mais merci quand même  :D
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: ulmar le décembre 13, 2018, 00:15:09
No problemo amigo  ;D
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: maaon le décembre 13, 2018, 07:06:36
Déjà bien souvent : pas de numéro de téléphone = arnaque.

Si tu peux te déplacer jusqu'à Hyeres tu peux venir essayer mon D800 :o) je viens de le mettre en vente suite à l'acquisition du D810 (le même en silencieux ˆˆ)
Je ne pense pas que ce soit une arnaque. Le gars a une seconde annonce pour un mobile pour bébé à 30€.

En général les arnaqueurs mettent uniquement des annonces pour des produits chers.

Ça vaut le coup de le contacter par mail et de lui demander son numéro de téléphone.

Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Komm le décembre 13, 2018, 14:08:55
Déjà bien souvent : pas de numéro de téléphone = arnaque.
Je ne mets jamais de numéro, ça permet de faire un premier tri parmi les acheteurs.
Ca ne veut rien dire ce genre de truc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 13, 2018, 14:50:45
Je ne mets jamais de numéro, ça permet de faire un premier tri parmi les acheteurs.
Ca ne veut rien dire ce genre de truc.

Exact! Pareil pour moi, ça m'évite de me faire appeler toute la journée par des curieux ou des gens qui veulent acheter ton appareil à 200€ (avec une annonce postée pour un prix de 650€) et qui souhaitent régler en 3x par chèque......

D'ailleurs je viens d'avoir un appel pour mon D5300, une personne intéressée, on va peut-être enfin pouvoir passer aux choses sérieuses!

PS : le Mr au 6DII m'a dit qu'il pouvait me mettre de côté l'appareil, il a 3000 déclenchements, encore sous garantie, intéressant... seul problème : je n'ai pas les moyens de tester l'appareil sur place, embêtant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 13, 2018, 15:35:43
..... : je n'ai pas les moyens de tester l'appareil sur place, embêtant...

Feeling....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 13, 2018, 17:09:15
Feeling....

Et expérience de l'occasion aussi ! Que je n'ai malheureusement pas...
Je ne sais pas s'il y a un moyen de convenir avec l'acheteur que le produit doit fonctionner et être conforme à la description ? Après tout il y a quand même des moyens de se protéger de l'achat à distance auprès d'un particulier je suppose ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 13, 2018, 17:40:26
Tu lui demandes un acte de vente avec son nom, adresse et tout et tout  et la description du boîtier et surtout la transmissibilité de la gatantie
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: MMouse le décembre 14, 2018, 09:15:02
Le téléphone, c'est pénible. Je le donne quand on me le demande mais sur les annonces, niet.

Il n'y a pas de moyens infaillibles entre particuliers.
Paypal peut donner une sécurité à condition que l'objet soit payé en "biens et services" et pas "entre proches". Rajouter la commission.
J'imagine que c'est assez facile de la faire jouer si jamais tu ne reçois rien ou si l'appareil est en pièces détachées. Pour des défauts plus subtils comme un capteur rayé ou l'autofocus déréglé, la procédure doit être plus longue, surtout si le vendeur maintient de son côté que tout fonctionne très bien.

L'idéal reste de tomber sur quelqu'un de compréhensif, surtout quand l'objet a un petit défaut signalé. Ex, un objectif rayé, vendu à juste prix et repris en cas de problème, je veux bien tenter le coup...

Après, même en mains propres, on peut passer à côté d'un truc ou avoir la poisse avec un boîtier en l'apparence nickel qui s'arrête de fonctionner après deux mois. Faut croiser les doigts... J'ai acheté 90% de mon matériel d'occase et ça m'a permis de me faire plaisir avec des choses hors de portée en neuf, parfois presque jamais utilisées.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: jjbm le décembre 14, 2018, 19:22:10
Pour info, mais on dépasse le budget, le 6d2 est à 1 300 euros en ce moment avec les promos Canon de Noël, sur un site sérieux à Aix la Chapelle.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 15, 2018, 15:33:41
Le téléphone, c'est pénible. Je le donne quand on me le demande mais sur les annonces, niet.

Il n'y a pas de moyens infaillibles entre particuliers.
Paypal peut donner une sécurité à condition que l'objet soit payé en "biens et services" et pas "entre proches". Rajouter la commission.
J'imagine que c'est assez facile de la faire jouer si jamais tu ne reçois rien ou si l'appareil est en pièces détachées. Pour des défauts plus subtils comme un capteur rayé ou l'autofocus déréglé, la procédure doit être plus longue, surtout si le vendeur maintient de son côté que tout fonctionne très bien.

L'idéal reste de tomber sur quelqu'un de compréhensif, surtout quand l'objet a un petit défaut signalé. Ex, un objectif rayé, vendu à juste prix et repris en cas de problème, je veux bien tenter le coup...

Après, même en mains propres, on peut passer à côté d'un truc ou avoir la poisse avec un boîtier en l'apparence nickel qui s'arrête de fonctionner après deux mois. Faut croiser les doigts... J'ai acheté 90% de mon matériel d'occase et ça m'a permis de me faire plaisir avec des choses hors de portée en neuf, parfois presque jamais utilisées.

Une sorte d'arrangement écrit qui dit qu'en cas de vice du boîtier il doit être repris c'est ça ?

Pour info, mais on dépasse le budget, le 6d2 est à 1 300 euros en ce moment avec les promos Canon de Noël, sur un site sérieux à Aix la Chapelle.

Ah oui mais là on dépasse vraiment de trop le budget mdr, mais merci pour l'info ;)
Sinon quelqu'un a déjà acheté sur ReBuy ? Y a un 6D à 700€ garanti 3 ans.. je sais pas du tout ce que ça vaut
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Robertaz le décembre 15, 2018, 15:56:10
Une sorte d'arrangement écrit qui dit qu'en cas de vice du boîtier il doit être repris c'est ça ?
Sinon quelqu'un a déjà acheté sur ReBuy ? Y a un 6D à 700€ garanti 3 ans.. je sais pas du tout ce que ça vaut

je ne connais pas. une garantie de 3 ans cessible c'est quand même un plus. N'oublie pas quand même que la garantie ne s'applique pas si chute ou humidité .... Mais bon, c'est à tenter surtout si c'est le site qui garantie, tu as en plus un délai de rétractation je pense.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: scoopy le décembre 15, 2018, 18:39:29
Quand il y a des annonces comme celle-là, ou quand les full frame sont bradés, cela veut dire que l'an prochain, les APS passeront au capteur 28 ou 30 mo et donc qu'un APS donnera des photos plus piquées que les réflexs full frame...Probablement!
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: PiMouss le décembre 15, 2018, 20:55:39
Quand il y a des annonces comme celle-là, ou quand les full frame sont bradés, cela veut dire que l'an prochain, les APS passeront au capteur 28 ou 30 mo et donc qu'un APS donnera des photos plus piquées que les réflexs full frame...Probablement!

Tu la trouves où ? ça a l'air d'être de la bonne...
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Polak le décembre 16, 2018, 11:18:01
Tu la trouves où ? ça a l'air d'être de la bonne...
Probablement chez St Maclou .
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 18, 2018, 10:48:16
Je pense avoir flairé le bon coup !!!
https://www.leboncoin.fr/image_son/1541066973.htm/

Un 6D II, je me renseigne à savoir s'il est garanti nombre de déclenchements.. Je demande quoi d'autre, facture ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 18, 2018, 11:20:54
Donc j'ai eu le vendeur :
- Environ 3 000 déclenchements
- Garanti jusqu'en 2020

J'ai demandé à ce que soit rédigé un acte de vente et une cession de facture, je pourrai le récupérer en main propre, le souci c'est que j'ai pas d'objo Canon pour tester sur place  ;D ;D
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: clo-clo le décembre 18, 2018, 11:32:07
Le vendeur a sûrement encore une optique ...
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: MMouse le décembre 18, 2018, 11:36:57
Il ne peut pas t'en prêter un ? Juste pour essayer.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 18, 2018, 11:45:21
Autrement au niveau du boîtier rien ne vous choque sur l'annonce ?
Ca doit être une personne qui ne s'y connait pas trop, le mec me demande un virement bancaire à faire sur place... alors que je lui ai proposé Paypal
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: Crinquet80 le décembre 18, 2018, 15:59:39
Autrement au niveau du boîtier rien ne vous choque sur l'annonce ?
Ca doit être une personne qui ne s'y connait pas trop, le mec me demande un virement bancaire à faire sur place... alors que je lui ai proposé Paypal

Si tu as des doutes , laisse tomber l'affaire !
Titre: Re : Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 18, 2018, 16:05:40
Si tu as des doutes , laisse tomber l'affaire !

Je ne pense pas que ce soit une histoire de doutes, cependant c'est le tout premier boitier que j'ai l'intention d'acheter d'occasion. Et j'ai pour habitude d'avoir beaucoup de reflexion avant d'acheter un matériel 800€ à un inconnu, c'est pour ça que je m'en remets à vous, la plupart ont l'expérience de l'achat PàP et connaissent les éléments à vérifier en priorité sur ce type d'achat

Je peux me tromper, mais je me fie à vous pour cette raison, pas simplement parce qu'on aime tous la photo ici
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: MMouse le décembre 18, 2018, 16:33:43
Un virement bancaire sur place, drôle d'idée. Ou c'est revenir avec le liquide après avoir testé l'appareil, ou paypal.

Examine-le sous toutes les coutures, prends le temps, allume-le, essaye les boutons... Mais avec un objectif, c'est mieux. Si le vendeur a déjà vendu ses objectifs (ça peut arriver), tu n'as pas un ami qui peut t'en prêter un ? Voir venir avec toi si tu as peur de louper quelque chose ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: knard74 le décembre 18, 2018, 17:54:58
J'ai lu ces échanges .. m'enfin sauf ceusses qui concernent la PdF  ;D
Donc 1ère annonce de 6d2 le 11 décembre a Nice (ou l'inverse à Marseille ?) avec 3000 déclenchements
Et seconde annonce de 6d2 aujourd'hui à Hyeres avec ....  3006 déclenchements facture Fnac, avril 2018.
La 1ère annonce n'existe plus, est ce que tu sais s'il a été vendu. En fait on dirait que c'est le même boitier mais avec 2 annonces proches géographiquement ??
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 18, 2018, 18:00:02
J'ai lu ces échanges .. m'enfin sauf ceusses qui concernent la PdF  ;D
Donc 1ère annonce de 6d2 le 11 décembre a Nice (ou l'inverse à Marseille ?) avec 3000 déclenchements
Et seconde annonce de 6d2 aujourd'hui à Hyeres avec ....  3006 déclenchements facture Fnac, avril 2018.
La 1ère annonce n'existe plus, est ce que tu sais s'il a été vendu. En fait on dirait que c'est le même boitier mais avec 2 annonces proches géographiquement ??

Ou peut-être un simple hasard ? Surtout que le gars qui m'avait dit me mettre le boitier de côté n'est jamais revenu vers moi pour me dire qu'il le vendait...
Hyères c'est pas très loin de chez moi, en 1h j'y suis, donc si la personne fait une partie du trajet ça va aussi.

Le boitier m'a l'air correct, je pense surtout que la personne vend sur le bon coin pour la première fois, un virement ça s'annule dans l'heure...
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: knard74 le décembre 18, 2018, 18:07:02
Tu es sur Marseille ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 18, 2018, 18:08:59
Mon appart oui, mes parents sont sur Toulon (Le Beausset pour être exact) donc c'est pas loin. Pourquoi ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: knard74 le décembre 18, 2018, 18:17:54
Moi aussi vers Aubagne. Demandes lui pourquoi il le vends, il a du l'acheter pas loin de 1.500€ (à la Fnac, c'est ce qu'il m'a écrit) , vu son prix ca fait une sacrée perte. C'est un bon coup, mais faut que le boitier soit nickel.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 18, 2018, 18:20:30
D'accord t'es à côté oui! Et donc tu voulais lui acheter aussi ou bien tu t'es juste renseigné ? Parce que moi il ne me donne plus de réponse depuis midi mdr
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: knard74 le décembre 18, 2018, 18:25:03
Laisses tomber, ANNONCE SUPPRIMEE, Bizarre tout ça. Ou alors vendu sur place , t'as son n° de Tel ?
T'es sur que un virement ca peut s'annuler ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 18, 2018, 18:29:33
En tous cas à la Société Générale oui, t'as jusqu'au jour même 00h pour l'annuler. Peut-être trop d'appels ou de messages c'est pour ça qu'il supprime, je sais pas.. dommage, c'était trop beau pour être vrai
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: knard74 le décembre 18, 2018, 18:34:34
T'as pas son n° de tel ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 18, 2018, 18:44:25
Non j'ai eu 2-3 messages de lui, pas plus
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: knard74 le décembre 18, 2018, 18:45:43
Bon on saura pas !!
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: inzola le décembre 18, 2018, 19:19:37
C' est tout vu,

"merci pour votre intérêt à l'offre"
"acheté chez fnac"

virement bancaire sur place, etc...

J'ai déjà eu affaire à ce genre d'escroc par le passé, dès qu'on le pousse un peu dans ses retranchements, c'est ce genre de réponse type "merci de..." qui revient.
La personne reste ensuite injoignable puis très vite l'annonce disparaît, vous n'êtes peut-être pas les seuls à vous y intéresser...
A fuir absolument.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: inzola le décembre 18, 2018, 19:33:28

Les gars, si vous recherchez un 6D2 d'occaz, tournez-vous vers quelqu'un qui connaît bien son matos, qui peut facilement vous envoyer des infos sup en mail privé, vous fournir sans sourciller des fichiers RAW récents pris avec l'appareil, etc... Bref, quelqu'un qui s'implique vraiment dans sa vente, quitte à payer ce matos un peu plus cher.

Par expérience, je peux vous dire également que, côté vendeur, il sera rassuré de voir son joujou tomber entre de bonnes mains.  ;)
De la discussion jaillit la lumière  ;D
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: jjbm le décembre 18, 2018, 19:34:09
Fais toi bien confirmer par la SG qu'un virement validé peut ensuite être annulé. En principe, si le compte est provisionné, le virement est exécuté. Il faudrait donc mettre le compte à zéro pour que le virement ne soit pas fait? voire prendre en compte également une autorisation personnelle de découvert (ce qui est généralement automatique dans les banques).
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 19, 2018, 08:31:27
Je suis sur de moi concernant le virement puisque je l'ai déjà fait !

Mais dans ma recherche du 6d j'ai un concurrent on dirait  :'(

Le problème quand c'est ton premier achat d'occasion c'est que tu cherches absolument un matériel garanti.. Et actuellement des 6d garanti y en a pas donc bon
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: knard74 le décembre 19, 2018, 09:40:01
Ca semble (!!) exister, il faut faire le tri entre le vrai et le faux, c'est assez tendance en ce moment. T'inquiètes pas, j'ai des poussées de fièvre de temps en temps à vouloir replonger, mais je me soigne, donc tu as le champ libre.

https://www.leboncoin.fr/image_son/1510949314.htm/ (https://www.leboncoin.fr/image_son/1510949314.htm/)

Celle-ci est vraie sans aucun doute. Et c'est pas trop loin pour aller le chercher. Sinon en neuf, tu trouves à moins de 1.100€ mais au Royaume Uni.
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 19, 2018, 10:08:48
Ca semble (!!) exister, il faut faire le tri entre le vrai et le faux, c'est assez tendance en ce moment. T'inquiètes pas, j'ai des poussées de fièvre de temps en temps à vouloir replonger, mais je me soigne, donc tu as le champ libre.

https://www.leboncoin.fr/image_son/1510949314.htm/ (https://www.leboncoin.fr/image_son/1510949314.htm/)

Celle-ci est vraie sans aucun doute. Et c'est pas trop loin pour aller le chercher. Sinon en neuf, tu trouves à moins de 1.100€ mais au Royaume Uni.

Ca fait un peu cher sans compter les optiques à acheter etc

Je viens de commander sur images-photo le 6d d'occasion garanti 6 mois 660€ 2400 décl ! Ca y est !
Manque plus qu'à choper un 40mm & 85mm d'occas et c'est tout bon  ;D
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: knard74 le décembre 19, 2018, 10:15:17
Manque plus qu'à choper un 40mm & 85mm d'occas et c'est tout bon
Ben ils ont aussi !! à un prix plus que correct, d'occas tu trouveras pas mieux.
Titre: Re : Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: gboussion le décembre 19, 2018, 10:33:09
Manque plus qu'à choper un 40mm & 85mm d'occas et c'est tout bon
Ben ils ont aussi !! à un prix plus que correct, d'occas tu trouveras pas mieux.

C'est vrai, j'avais pas vu ! D'ailleurs à 300€ y a le Sigma 30mm f/1.4 qui est bien tentant ! Il vaut le coup ?
Titre: Re : Passage APS-C -> Full-Frame 1000€ max
Posté par: knard74 le décembre 19, 2018, 10:47:12
Je connais pas, j'ai un 35mm F/2  ...  Donnes moi une adresse mail, ca sera plus simple pour échanger.