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[ Forum MATERIEL ] => Forum PENTAX reflex => Discussion démarrée par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 08:13:44

Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 08:13:44
Ricoh Imaging a annoncé ce matin que le reflex Pentax APS-C haut de gamme en cours de développement serait présenté au public au cours de la série d'évènements organisés à partir du 21 septembre dans le cadre de la commémoration du centenaire d'Asahi Optical.

The K series digital SLR camera currently under development will be exhibited at the PENTAX fan event|RICOH IMAGING (http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info2/2019/20190920_027963.html)

L'appareil devrait être mis sur le marché en 2020 à un prix qui n'a pas encore été décidé.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 08:26:22
Quatre détails postés par Kimio Tanaka qui indique que l'interface utilisateur pourrait avoir été "substantiellement modifiée".
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 08:27:24
On dirait la même interface du K-1, mais avec un joystick !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 08:27:38
Source : https://twitter.com/thisistanaka/status/1174881312416530432
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 08:35:17
On dirait un dispositif de détection d'oeil sous le viseur.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Septembre 20, 2019, 09:06:33
Pas de flash, comme le K-1 !  ???
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 09:19:36
Le miroir n'a pas l'air incliné à 45° dans sa cage.
Viseur hybride ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 10:35:45
Citation de: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 08:35:17
On dirait un dispositif de détection d'oeil sous le viseur.

Pour couper automatiquement la fonction tactile de l'écran ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 10:36:35
Citation de: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 09:19:36
Le miroir n'a pas l'air incliné à 45° dans sa cage.
Viseur hybride ?

Miroir rabattu en position live view (cf. sélecteur de mode sur le dessus) ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Gilala le Septembre 20, 2019, 10:46:42
un capteur de présence oculaire et un sélecteur LV c'est un peu double emploi non?
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 10:51:39
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 10:36:35
Miroir rabattu en position live view (cf. sélecteur de mode sur le dessus) ?

En position LV, le miroir devrait complètement rabattu vers le haut , non ? Là, il a l'air d'être au fond de la cage, parallèle au capteur.

Edit : après vérif dans la cage de mon K-1, c'est peut-être tout simplement le dépoli du viseur qui se reflète dans le miroir, donnant l'illusion que le dépoli est parallèle au capteur.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 10:53:49
Citation de: Gilala le Septembre 20, 2019, 10:46:42
un capteur de présence oculaire et un sélecteur LV c'est un peu double emploi non?
C'est pas faux :)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 11:11:42
Citation de: Gilala le Septembre 20, 2019, 10:46:42
un capteur de présence oculaire et un sélecteur LV c'est un peu double emploi non?
Citation de: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 10:53:49
C'est pas faux :)
Non si le capteur de présence sert à couper la fonction tactile de l'écran, pour éviter les déréglages intempestifs.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Gilala le Septembre 20, 2019, 11:37:12
ou à transformer l'écran en trackpad tactile de choix de collimateurs quand l'oeil est présent? (comme sur le x1D)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 20, 2019, 11:47:32
Marrant, j'ai cru un moment voir une version finie d'un prototype argentique...(celui qui devait sortir à la place du MR-52)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 12:17:07
Citation de: clover le Septembre 20, 2019, 11:47:32
Marrant, j'ai cru un moment voir une version finie d'un prototype argentique...(celui qui devait sortir à la place du MR-52)

Le MZ-1 ? Pas plus que ça...

(https://farm8.staticflickr.com/7364/9786974086_b57a0efe2d_o.jpg)

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=300404.0;attach=1102479;image)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 20, 2019, 13:52:27
C'est la présence des 2 molettes qui m'a surpris
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 14:09:05
Y'en a quatre ! :P
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tansui le Septembre 20, 2019, 16:16:33
Chouette boitier  :) En plus il a l'air plutôt compact non?
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 17:18:02
Citation de: ViB le Septembre 20, 2019, 16:43:52
5 ?

Six avec la correction dioptrique. ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 17:26:16
Regardez bien la deuxième photo, tout en bas, un peu à droite du milieu. :)

(https://www.wificommanderpentax.com/temp/new_pentax_apsc_2020_front.jpg)

(https://www.wificommanderpentax.com/temp/new_pentax_apsc_2020_back.jpg)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 17:49:57
Rumeur chinoise :

Citation26MP BSI
32Bit DOL-HDR
APS-C
153 点对焦

Source : https://m.weibo.cn/status/4418739280274198

DOL-HDR (Digital Overlap High Dynamic Range) est une technologie Sony

DOL-HDR Image Sensor for Camera | Sony Semiconductor Solutions Corporation  (https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor2/technology/dol-hdr.html)

点对焦 = collimateurs d'autofocus
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Septembre 20, 2019, 18:42:46
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 17:26:16
Regardez bien la deuxième photo, tout en bas, un peu à droite du milieu. :)

(https://www.wificommanderpentax.com/temp/new_pentax_apsc_2020_front.jpg)

(https://www.wificommanderpentax.com/temp/new_pentax_apsc_2020_back.jpg)
à coté du bouton vert, il y a la place pour un autre bouton...?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: petur le Septembre 20, 2019, 19:04:54
C'est de bonne augure pour le remplaçant futur du K1. Un joystick pour changer de capteur. LE rêve.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Septembre 20, 2019, 19:43:09
Cool...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 20, 2019, 19:58:23
Citation de: yoda le Septembre 20, 2019, 18:42:46
à coté du bouton vert, il y a la place pour un autre bouton...?

L'encoche ou le Joystick ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Francis1958 le Septembre 20, 2019, 20:05:44
rien n'indique la présence de gps?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 20:36:48
Citation de: Mattihou le Septembre 20, 2019, 19:43:09
Cool...
Alors, ce K-1, toujours pas passé le pas ?
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Septembre 20, 2019, 21:29:24
Citation de: Couscousdelight le Septembre 20, 2019, 20:36:48
Alors, ce K-1, toujours pas passé le pas ?
trop gros, trop lourd, pas d'objectif light ... Il faudrait un 24x36 dans ce format APS-C et des objos cohérents qui vont avec.
Sony semble répondre mieux à mes envies (avec le 18mm de samyang, nickel niveau masse), mais je ne sais pas où le tester "facilement".
Mais si j'avais à repartir sur cet APS-C, il faudrait aussi remettre à jour mon parc d'objectif vieillissant.
Wait and see, tant que mon K-5 fait le taf.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: perreg le Septembre 20, 2019, 22:04:15
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 17:26:16
Regardez bien la deuxième photo, tout en bas, un peu à droite du milieu. :)
Encoche pour orienter l'écran ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 22:56:23
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 17:26:16
Regardez bien la deuxième photo, tout en bas, un peu à droite du milieu. :)
Citation de: yoda le Septembre 20, 2019, 18:42:46
à coté du bouton vert, il y a la place pour un autre bouton...?

A côté du bouton vert il y a un capteur infrarouge.

Mais ni l'un ni l'autre ne sont "tout en bas". Je faisais allusion à ça :

(https://i29.servimg.com/u/f29/19/47/42/87/detail10.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 20, 2019, 23:00:45
Citation de: perreg le Septembre 20, 2019, 22:04:15
Encoche pour orienter l'écran ?

Ou illusion d'optique créée par l'arrondi qui rattrape la différence de plan vertical entre l'écran et son entourage (plus en avant) et la partie à sa droite (plus en arrière).

On voit cet arrondi en partie haute, au niveau de la molette arrière et juste à la gauche de celle-ci.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Septembre 21, 2019, 07:06:45
On ne voit plus de symbole pour changer de carte, donc une seule.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Septembre 21, 2019, 09:42:42
Je ne vois pas de bouton d'activation du GPS.
Et comme il n'y a pas de flash, autre chose occuperai la place.

Ne reste plus qu'à faire patienter mes objectifs APS-C, ils vont piaffer d'impatience !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 21, 2019, 12:13:22
Premier compte rendu de l'atelier "100ème anniversaire" qui s'est tenu aujourd'hui à Tokyo. Celui-ci émane de Digital Camera Watch :

リコーイメージング、開発中のデジタル一眼レフカメラをファンイベントに参考出品 - デジカメ Watch (http://"https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1208703.html")

Traduction automatique Google (http://"http://translate.google.fr/translate?sl=ja&tl=en&u=https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1208703.html") (très lisible)

Le prototype dévoilé hier y était exposé mais aucun détail supplémentaire le concernant n'a apparemment été dévoilé. L'article inclut six photos, d'assez mauvaise qualité technique.

(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1208/703/01_o.jpg)(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1208/703/02_o.jpg)(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1208/703/03_o.jpg)(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1208/703/04_o.jpg)(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1208/703/05_o.jpg)(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1208/703/06_o.jpg)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Septembre 21, 2019, 12:54:42
Quid du bouton sans marquage sur la face arrière en haut à gauche ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Cadavre_De_Kro le Septembre 21, 2019, 13:05:17
une base de k1 moins gros mais avec un joystick ça c'est vraiment top un écran articulé maintenant à voir le système si c'est le même que sur k1 ultra robuste mais qui rajoute du poids perso je vois pas l'utilité de tenir mon appareil via l'écran^^ je préfère une articulation à la sony ou fuji qui aide grandement pour les vue à ras du sol en macro, en tout cas la fiche technique doit être béton pour faire de l'ombre au kp/k3'II

pour l'ancien bouton lv, qui est sans marquage p-e un bouton personnalisable ou un bouton dédier au viseur genre activation ou non d'une hybridation, justement le viseur c'est moi ou la forme est pas comme sur le k1 ?

dans tous les cas hâte de voir la fiche technique car moi qui veux changer mon apsc hormis le kp... un peu plus et je fini aux village evf
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Septembre 21, 2019, 13:17:59
Vous croyez qu'il y a un écran inclinable, moi je ne le vois pas...
Dommage qu'il n'y ait pas non plus une touche de verrouillage pour chaque bouton molette non ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Cadavre_De_Kro le Septembre 21, 2019, 13:31:40
Citation de: Mattihou le Septembre 21, 2019, 13:17:59
Vous croyez qu'il y a un écran inclinable, moi je ne le vois pas...
Dommage qu'il n'y ait pas non plus une touche de verrouillage pour chaque bouton molette non ?

je vois des encoches pour attraper l'écran donc pour moi l'écran est inclinable comme sur un k1 voir une sortie comme sony ou fuji
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: dbriard le Septembre 21, 2019, 14:34:21
Il a l'air plutôt joli, en tout cas je préfère ce design avec une vraie poignée à celui du KP.

Le joystick pourrait supposer qu'ils ont augmenter le nombre de point de focus.
L'absence de flash est plutôt bon signe pour la présence d'un GPS.
Par contre je m'attendais à un écran inclinable, et ça n'a pas l'air d'être le cas (le coin inférieur droit de l'écran me laisse plutôt penser à un biseau pour rattraper le niveau).
Le truc qui m'intrigue est la grande marge noire autour de l'écran surtout à gauche, j'espère que c'est temporaire et que l'écran final occupera toute la place, un écran plus grand ça serait cool.

Sinon est-ce qu'on sait quelque chose sur la taille du boitier ? par rapport au K-3 / K-1.

Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Septembre 21, 2019, 14:54:19
Citation de: dbriard le Septembre 21, 2019, 14:34:21
L'absence de flash est plutôt bon signe pour la présence d'un GPS.

L'absence de bouton d'activation du GPS, généralement sur le côté droit du pentaprisme, proche du sabot porte-flash, serait plutôt un mauvais signe.
Dans mon cas, le GPS m'est indispensable d'autant plus que chez Pentax, la géolacalisation via bluetooth avec un smartphone ne fonctionne pas ou plutôt très mal. C'est le regret que j'ai actuellement avec mon GR III.

Mais s'il n'y a ni flash ni GPS, qu'ont-ils pu mettre à cet emplacement ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Septembre 21, 2019, 16:23:46
Et un bouton anonyme au dos, à gauche du sélecteur de multizone ?.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 21, 2019, 17:01:55
Écran arrière fixe, cf. ces deux photos prises par Albert Siegel (https://albertsiegel.photoshelter.com/about) et postées sur Pentax Forums (https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/392765-new-k-series-dslr-under-development-exhibited-32.html#post4728263).
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Septembre 21, 2019, 17:48:04
Ni WiFi ni Gps ??.
Il pourraient cependant n'être activables que par les menus.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Cadavre_De_Kro le Septembre 21, 2019, 19:57:16


pffff naze si pas d'écran orientable je pige pas la logique du coup, surtout si c'est censé être le "haut de gamme" en apsc enfin bon c'est eux les pro il y a surement une raison logique à un tel choix
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Septembre 21, 2019, 20:03:58
Citation de: Krg le Septembre 21, 2019, 16:23:46
Et un bouton anonyme au dos, à gauche du sélecteur de multizone ?.
-> liaison ->
Citation de: Krg le Septembre 21, 2019, 17:48:04
WiFi (ou) Gps ??.

;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ASAHI le Septembre 21, 2019, 20:45:01
Si pas d'écran orientable - le KP et le K1 l'ont - c'est qu'il est peut-être inutile. PENTAX nous aurait-il conçu un viseur hybride (ils ont un brevet pour ça !)?  Cela expliquerai aussi l'absence de GPS et de flash, il faut bien trouver de la place pour l'écran de l'EVF, je crois que dans le brevet l'écran est situé dans le prisme. Si cela s'avère exact (je l'achète tout de suite !) pas besoin de créer une nouvelle gamme d'optiques, toutes les actuelles conviennent en particulier les limited qui n'augmente pas trop l'encombrement et le poids.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Tukuma le Septembre 21, 2019, 21:05:10
Hypothèse, du style amha...
Z'avez vous remarqué entre le viseur et l'écran, ce qui ressemble à un capteur, qui permettrait, comme sur le Canon R, de passer du mode live view  en mode viseur simplement en y mettant l'oeil, simple hypothèse n'est ce pas. peut être comme dit ASAHI, un viseur hybride ?
enfin, simple hypothèse hein.
bon, dormez bien, je sors, Cdlt 8)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Septembre 21, 2019, 21:14:50
Bonsoir,

Je lui trouve une bonne petite bouille ce nouveau réflex.
Pas de flash, mais la petite LED blanche ne serait-elle pas cette fois-ci suffisamment puissance pour remplacer un petit flash comme sur les smartphones ? En plus de la fonction d'illumination en faible lumière pour faire la mise au point bien sûr !
Personnellement l'écran arrière je le regarde très peu, qu'il ne soit pas inclinable ne me gène pas d'autant que cela va diminuer le poids de l'ensemble qui est un de mes critères d'un futur achat.

Pour l'adresse donnée pour D.C Watch, cela ne fonctionne pas chez moi avec mon Mac, j'ai fait une autre traduction directe Japonais-Français à l'adresse suivante :
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2F1208703.html (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2F1208703.html)

En passant la traduction du japonais vers le Français a bien évolué dans le bon sens, il y a trois-quatre ans c'était incompréhensible  :(
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Septembre 21, 2019, 21:27:45
Citation de: Ibiscus le Septembre 21, 2019, 21:14:50
Bonsoir,

Je lui trouve une bonne petite bouille ce nouveau réflex.
Pas de flash, mais la petite LED blanche ne serait-elle pas cette fois-ci suffisamment puissance pour remplacer un petit flash comme sur les smartphones ? En plus de la fonction d'illumination en faible lumière pour faire la mise au point bien sûr !
Personnellement l'écran arrière je le regarde très peu, qu'il ne soit pas inclinable ne me gène pas d'autant que cela va diminuer le poids de l'ensemble qui est un de mes critères d'un futur achat.
+1
ou un 24x36 tout léger ;D
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 21, 2019, 22:06:37
Citation de: Ibiscus le Septembre 21, 2019, 21:14:50
(...)

Pour l'adresse donnée pour D.C Watch, cela ne fonctionne pas chez moi avec mon Mac, j'ai fait une autre traduction directe Japonais-Français à l'adresse suivante :
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2F1208703.html (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2F1208703.html)

En passant la traduction du japonais vers le Français a bien évolué dans le bon sens, il y a trois-quatre ans c'était incompréhensible  :(

Il n'y a pas que chez toi que ça ne fonctionne pas !... Je ne sais pas ce que j'ai fabriqué ou que les serveurs du forum ont fabriqué, d'autant que j'avais prévisualisé le message et vérifié les liens avant de poster.

Les revoici en espérant que ceux-ci "tiendront".

リコーイメージング、開発中のデジタル一眼レフカメラをファンイベントに参考出品 - デジカメ Watch (https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1208703.html)

Traduction automatique Google (https://translate.google.fr/translate?sl=ja&tl=en&u=https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1208703.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Septembre 22, 2019, 08:13:36
Citation de: Mattihou le Septembre 20, 2019, 21:29:24
trop gros, trop lourd, pas d'objectif light ...
Il est lourd, c'est vrai, mais j'ai deux objectifs que j'utilise avec et que je mets dans la catégorie « light » : le DA 35/2.4 et le DFA 100/2.8 WR.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 22, 2019, 11:31:28
Citation de: asahi man

for the precise eyes....

Have a look under the mirror.

How wide is the light protector of the autofocus unit in comparison to current APS-C Pentax bodies?

Next, take a precise look at the reflected picture of the matte screen and the mark of the autofocus area.

Best regards

Source : The new APS-C Topper: Pentax SLR Talk Forum | Digital Photography Review
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Septembre 22, 2019, 11:40:21
Questions :
1) que peut "lock"er la manette en dessous du barillet de choix de mode ? Il y a déjà le bouton central du barillet pour le bloquer
2) que permet comme choix le bouton "S.Fn", je ne vois pas cela sur mon K5 ?

Le choix de la zone de mesure de la lumière était dévolu sur le K5 à une manette à 3 positions (Tout écran en vert, pondéré central et spot), maintenant remplacé par la manette "Lock" , Le bouton à côté de la poubelle semble en reprendre le dessin (mesure tout écran), un choix multiple par pression successive ? Mais le couplage avec la poubelle (pardon, mais maintenant sur Mac il faut dire "corbeille", c'est plus chic  :D  ), me semble bizarre !
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Septembre 22, 2019, 12:21:55
Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2019, 11:31:28
Source : The new APS-C Topper: Pentax SLR Talk Forum | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/forums/thread/4428460?page=2#forum-post-63123758)

Ricoh Pentax n'avait pas un brevet pour une technologie qui permettait une plus grande couverture de la zone d'AF ?
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 22, 2019, 12:56:49
Citation de: Couscousdelight le Septembre 22, 2019, 12:21:55
Ricoh Pentax n'avait pas un brevet pour une technologie qui permettait une plus grande couverture de la zone d'AF ?

Si et ils l'ont utilisé sur le K-1 qui a au départ le même module que le K-3 II.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 22, 2019, 20:45:32
Bon, je crois avoir trouvé ce que je trouvais bizarre au design :
La forme en goutte de la partie "prisme" avec le dessous entourant la monture...

Mais dans un autre sens, cela donne aussi un espoir... Si la même base peut servir à faire un K1 "light", ce serait top, et cela effacerait l'aspect de "goutte" que je trouve disgracieuse (après, les goûts ...)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 22, 2019, 23:04:51
Close-up Photos: New Pentax APS-C Flagship - Pentax Announcements | PentaxForums.com (https://www.pentaxforums.com/articles/pentax-news/close-up-photos-new-pentax-aps-c-flagship.html)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Septembre 22, 2019, 23:58:32
Il y a un déséquilibre côté gauche / côté droit du cadre noir autour de l'écran.
Le côté gauche est plus large que le droit.
Il est possible que cette bande un peu plus large à gauche abrite des boutons sensitifs pour l'activation de fonctionnalités secondaires comme le GPS, les boutons physiques étant plus chers à implémenter.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 23, 2019, 00:06:27
Moi, je veux un K1 "light"

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Cadavre_De_Kro le Septembre 23, 2019, 00:16:16
j'ai vraiment du mal avec cette encoche en bas à droite de l'écran si quelqu'un a une explication logique derrière ça je suis preneur. car si c'est pas pour sortir l'écran j'ai du mal à en voir l'intérêt 

de plus l'écran est bien rentré enfoncé c'est visible sur la photo numéro 9 https://www.pentaxforums.com/content/uploads/files/1/p2306/thumbnails/_K5A1369.jpg

Sinon je rejoins ton analyse grosbill pour la partie sensitive de l'écran ça reste une piste fort probable même si c'est pas ma cam car à voir le comportement des boutons une fois l'appareil en mains si tel est le cas j'aurais plus vue ça du coté gauche que droit perso
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Xophe le Septembre 23, 2019, 00:17:44
Citation de: clover le Septembre 23, 2019, 00:06:27
Moi, je veux un K1 "light"

Ton sac est devenu trop petit clover ? ;-)
Ou c'est pour les enfants ?  ;D
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 01:16:46
Citation de: Grosbill01 le Septembre 22, 2019, 23:58:32
Il y a un déséquilibre côté gauche / côté droit du cadre noir autour de l'écran.
Le côté gauche est plus large que le droit.

Il est possible que cette bande un peu plus large à gauche abrite des boutons sensitifs pour l'activation de fonctionnalités secondaires comme le GPS, les boutons physiques étant plus chers à implémenter.

C'est l'inverse sur le Ricoh GR III : la bande noire est plus large à droite qu'à gauche. Sans conséquence pratique pour autant.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 14:21:16
"À l'occasion de son centenaire, Pentax présentera aussi un reflex, actuellement en développement, lors d'un évènement prévu en novembre à Paris. (...) La date exacte et le lieu de cette présentation seront dévoilés prochainement."

Source : Pentax : des nouveautés pour les 100 ans ! - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/Pentax-des-nouveautes-pour-les-100,15777.html) qui confirme également que "Ricoh ne sera présent Porte de Versailles cette année."
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Septembre 23, 2019, 16:24:48
Citation de: clover le Septembre 23, 2019, 00:06:27
Moi, je veux un K1 "light"

J'aurai bien aimé aussi mais comme Ricoh a décidé de faire dans le rétro de luxe (écran fixe), je passe mon tour et garde le KP  8)
Dire qu'on trouve encore le Nikon D 7200 avec 18-105 pour 900 €, je voudrais bien voir si ce nouveau boitier est au moins au même niveau, simple curiosité ?

Je suis effaré de voir la politique commerciale de Ricoh, il doit y avoir plus de demande pour le Ricoh GR III que pour un successeur au K-3 II, à moins qu'ils aient enfin trouvé un autofocus efficace, ce dont je doute un peu et je suis mesuré dans mes propos  :'(

Pour info, le Nikon D 500 que je connais bien: 153 points AF dont 99 en croix,
le Canon 7 D II: 65 collimateurs AF de type croisé et il ne coûte que (!) 1 300 €...

Ce n'est pas une critique de plus, juste un constat car j'ai la chance de côtoyer beaucoup d'étudiant(e)s à qui je demande parfois ce qu'ils pensent du vrai matériel photo, par comparaison avec les smartphones > je vous épargne leurs réponses  >:(
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Septembre 23, 2019, 16:42:57
Citation de: MGI le Septembre 23, 2019, 16:24:48
J'aurai bien aimé aussi mais comme Ricoh a décidé de faire dans le rétro de luxe (écran fixe), je passe mon tour et garde le KP  8)
Dire qu'on trouve encore le Nikon D 7200 avec 18-105 pour 900 €, je voudrais bien voir si ce nouveau boitier est au moins au même niveau, simple curiosité ?

Je suis effaré de voir la politique commerciale de Ricoh, il doit y avoir plus de demande pour le Ricoh GR III que pour un successeur au K-3 II, à moins qu'ils aient enfin trouvé un autofocus efficace, ce dont je doute un peu et je suis mesuré dans mes propos  :'(

Pour info, le Nikon D 500 que je connais bien: 153 points AF dont 99 en croix,
le Canon 7 D II: 65 collimateurs AF de type croisé et il ne coûte que (!) 1 300 €...

Ce n'est pas une critique de plus, juste un constat car j'ai la chance de côtoyer beaucoup d'étudiant(e)s à qui je demande parfois ce qu'ils pensent du vrai matériel photo, par comparaison avec les smartphones > je vous épargne leurs réponses  >:(
pour moi le K3 est sensiblement au même niveau que le D7200!
et leur 18-105 avec sa monture en plastique bien fragile (je le sais j'en ai eu un) non merci!
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Septembre 23, 2019, 17:35:07
Citation de: Cadavre_De_Kro le Septembre 23, 2019, 00:16:16
j'ai vraiment du mal avec cette encoche en bas à droite de l'écran si quelqu'un a une explication logique derrière ça je suis preneur. car si c'est pas pour sortir l'écran j'ai du mal à en voir l'intérêt , de plus l'écran est bien rentré enfoncé c'est visible sur la photo numéro 9 https://www.pentaxforums.com/content/uploads/files/1/p2306/thumbnails/_K5A1369.jpg


Il faut lire un peu les posts précédents : Mistral dans la réponse 46 montre 2 photos qui font voir que l'écran affleure côté gauche et est légèrement enfoncé côté droit, la hauteur du bord droit empêcherait toutes prises, même avec de bons ongles de l'écran. Pour les 2 encoches, as-tu remarqué que tous les angles (rentrants ou sortants) des parties en plastique moulés étaient arrondis, pour moi il ne fait pas de doute que les fameuses virgules sont destinées à faciliter le démoulage du plastique polycarbonate  (peut-être même chargée de fibres verre ou carbone).
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 23, 2019, 18:45:33
Citation de: Xophe le Septembre 23, 2019, 00:17:44
Ton sac est devenu trop petit clover ? ;-)
Ou c'est pour les enfants ?  ;D


Les 2 !!!
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 23, 2019, 18:59:03
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 14:21:16
"À l'occasion de son centenaire, Pentax présentera aussi un reflex, actuellement en développement, lors d'un évènement prévu en novembre à Paris. (...) La date exacte et le lieu de cette présentation seront dévoilés prochainement."

Source : Pentax : des nouveautés pour les 100 ans ! - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/Pentax-des-nouveautes-pour-les-100,15777.html) qui confirme également que "Ricoh ne sera présent Porte de Versailles cette année."

Cela veut dire durant les 8 et 9 novembre à la boutique de Paris ?
Citation de: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 14:21:16
"À l'occasion de son centenaire, Pentax présentera aussi un reflex, actuellement en développement, lors d'un évènement prévu en novembre à Paris. (...) La date exacte et le lieu de cette présentation seront dévoilés prochainement."

Source : Pentax : des nouveautés pour les 100 ans ! - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/Pentax-des-nouveautes-pour-les-100,15777.html) qui confirme également que "Ricoh ne sera présent Porte de Versailles cette année."

Cela veut dire durant les 8 et 9 novembre à la boutique de Paris ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 23, 2019, 19:32:58
Citation de: clover le Septembre 23, 2019, 18:59:03
Cela veut dire durant les 8 et 9 novembre à la boutique de Paris ?

Ça peut vouloir.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 23, 2019, 19:41:41
La boutique de Paris devait faire office de showroom aussi... on se souvient des prises en main du 50mm DFA 1.4 ou même du Kp avec les différents forums.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 24, 2019, 01:07:18
De JPT, un anglo-saxon établi au Japon qui utilise ce pseudonyme sur Pentax Forums :

Citation de: JPTI saw the camera yesterday under glass but from all sides and close up. I didn't see anything that couldn't be gleaned from the images, but here are my impressions.

Design
- It is a fixed screen. I don't have much of an opinion about whether that is a bad thing, but that is what is shown. I worry that some people are setting themselves and others for disappointment. Unless they change the design, the screen is fixed.
- It has a lot of design elements in common with the K-1, but it is smaller overall. It looks similar in size to a K-5 IIs (the camera I'm most familiar with for comparison).
- The "shoulder" and therefore the grip is higher than the K-3/5 and the prism sticks out less prominently but is wider and pointier.

Degree of completion
- It looks production ready. I saw the 3D printed model of the K-1 before release, and this is completely different.
- When you peer into the camera from any angle, it looks complete inside.
- It may be technically possible to make a 3D model this convincing, but I don't see why you would bother.

Opinion
- I was interested in the KP before. It looked like a good match for my Limited lenses. I still think it's good by my interest has totally shifted to this new camera now. This new camera looks like the perfect replacement for my K-5 IIs.
- I was a bit concerned that the camera would bulk up if it was designed to go head to head with the D500, but that doesn't seem to be the case.
- I think there is a lot of reason to be optimistic about AF. The joystick is added. The opening for the AF sensor under the mirror is visible and clearly much wider, indicating a wider spread of AF points. An upgrade to this would likely be a huge upgrade from the 11-point system in my K-5 IIs.

Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/392765-new-k-series-dslr-under-development-exhibited-59.html#post4729711
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Michel le Septembre 24, 2019, 08:48:16
Que sait-on sur le capteur ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 24, 2019, 10:28:01
Rien à part une rumeur de capteur rétroéclairé de 26 Mpixels, soit le même que celui du Fujifilm X-T3 (mais à matrice de Bayer, bien sûr).
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Michel le Septembre 24, 2019, 11:00:43
Ok merci.
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Septembre 24, 2019, 12:35:17
Citation de: yoda le Septembre 23, 2019, 16:42:57
... le K3 est sensiblement au même niveau que le D7200 !...
.
Malheureusement, le K3(II) n'a absolument pas Confirmé le Leadership du K-5(II(s)) !
=> il est - hélas - Re-Descendu au niveau du D7000, pas mieux !
malgré ses 50% de Pixels Supplémentaires DxO-Print !

ça a été 100% Confirmé par Tous les Fab. de Cam. Astro = imx071, vendus jusque 2000 Euros !
... et aussi par les Tests des Perfs. des CMos en Pose Longue = 5 min :
https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/ (https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/)
.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Septembre 24, 2019, 19:26:22
sérieusement... ::)
se baser sur la pratique de l'astro qui est une pratique plutôt marginale....
c'est un peu comme choisir une sportive avec comme critère le volume de la boite à gants! ;D ;D ;D ;D
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Septembre 24, 2019, 20:39:11
Citation de: yoda le Septembre 24, 2019, 19:26:22
sérieusement... se baser sur la pratique de l'astro qui est une pratique plutôt marginale...
c'est un peu comme choisir une sportive avec comme critère le volume de la boite à gants

Photo ou Sportives... je ne vois pas trop comment tu peux Choisir avec ce Baratin là ? :(
... je vais t'aider à bien Lire... l'Histoire des Capteurs Pentax, depuis le K5 :

d'abord Nikon et Sony ont beaucoup bossé ensemble dans les 2000s... sur les CMos...
... le tout premier étant le Nikon D2H(s)... dès 2003... oui, si tôt que ça !

Le Capteur des D2X et D2Xs a la même Structure de Pixels que... le Sony Cyber-Shot Dsc-R1
... et aussi exactement la même Dynamique Etroite et... le mm Bruit dès 800 ISO...

Tout ça crée des liens étroits... et Nikon n'a pas aimé que son D7000 soit enterré par un K5 au Top !

Du coup Nikon incite Fortement Sony a faire des Prix Bas à Pentax sur ses Vieux CMos...
... et bien sûr le contraire sur ses Derniers Modèles : inaccessibles à Pentax.
Ainsi, le K3 et même le K1 (=D800 !) n'ont pas eu 1 CMos au Top...

l'Astro est juste 1 Moyen parmi pleins d'autres : BrendanDavey, DPR, DxO, etc...
- de Pousser les CMos à Fond = pour savoir ce qu'ils Valent Vraiment.
Mébon, si tu préfères snustrer au fond des boites à gants...
;D

https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/ (https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/)
Titre: Re : ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Grosbill01 le Septembre 24, 2019, 21:46:11
Citation de: geo444 le Septembre 24, 2019, 20:39:11
...
Tout ça crée des liens étroits... et Nikon n'a pas aimé que son D7000 soit enterré par un K5 au Top !

Du coup Nikon incite Fortement Sony a faire des Prix Bas à Pentax sur ses Vieux CMos...
... et bien sûr le contraire sur ses Derniers Modèles : inaccessibles à Pentax.
Ainsi, le K3 et même le K1 (=D800 !) n'ont pas eu 1 CMos au Top...
...

Intéressant !

Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Septembre 25, 2019, 12:48:19
.
N'importe quoi, le rêveur GrosBill !  :D
... ici pas de Tarif Public Transparent pour Défendre 60 Millions de Consos...
La Jungle à 3 !

La Preuve : le Marché des MF-Crops 6x4,5 où il n'y a pas Nikon... mais Hassy !
... ici le 645z bénéficie du Meilleur Capteur Sony, mais Hassy veille...
l'Excellent Test à 101 Points du 645Z ne sera publié... qu'1 an 1/2 après,

juste le temps que Hassy sorte sa réponse au Pentax 645z :
https://www.bing.com/?q=Pentax+645Z+DxoMark+Test+Not+Published (https://www.bing.com/?q=Pentax+645Z+DxoMark+Test+Not+Published)
... bin ça alors... comme c'est bizarre... non ?

Pas de Pitié, même pour les petits = La Jungle je te dis !
... Pentax est en train de disparaitre de partout...
sur DPreview, faut remonter 16 Pages d'Articles pour en trouver... 1 :
https://www.dpreview.com/interviews/4355145584/cosmic-microscopy-neil-buckland-interview (https://www.dpreview.com/interviews/4355145584/cosmic-microscopy-neil-buckland-interview)

1 Sortie 1/2 : le 50mm aussi Gros qu'un ZOOM... et le 10-17 passe en HD
+ 1 Loupé : pour dire que le KP-IR ne sera Pas Vendu au Public !
Sigma jette l'éponge et... Tamron baisse les bras : Super

La Jungle, GrosBill !  >:D

Citation de: yoda le Septembre 23, 2019, 16:42:57
... le K3 est sensiblement au même niveau que le D7200 !

j'ai été très gentil... j'ai évité de parler de l'AF :
= le D7200 a déjà l'AF du Futur, Futur Pentax qui sortira en 2040 !
enfin... si Pentax vit encore...

La Jungle !  :o
Titre: Re : ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: langagil le Septembre 25, 2019, 14:52:22
Citation de: geo444 le Septembre 25, 2019, 12:48:19
(...)
= le D7200 a déjà l'AF du Futur, Futur Pentax qui sortira en 2040 !
enfin... si Pentax vit encore...
(..)

Bon en 2040 j'aurai 81 ans  ::)  j'espère un boitier léger, simple, avec écran orientable et viseur électronique de qualité.................................. si je vis encore  ;D  ;)
Titre: Re : ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: yoda le Septembre 25, 2019, 17:12:07
Citation de: geo444 le Septembre 25, 2019, 12:48:19
.
N'importe quoi, le rêveur GrosBill !  :D
... ici pas de Tarif Public Transparent pour Défendre 60 Millions de Consos...
La Jungle à 3 !

La Preuve : le Marché des MF-Crops 6x4,5 où il n'y a pas Nikon... mais Hassy !
... ici le 645z bénéficie du Meilleur Capteur Sony, mais Hassy veille...
l'Excellent Test à 101 Points du 645Z ne sera publié... qu'1 an 1/2 après,

juste le temps que Hassy sorte sa réponse au Pentax 645z :
https://www.bing.com/?q=Pentax+645Z+DxoMark+Test+Not+Published (https://www.bing.com/?q=Pentax+645Z+DxoMark+Test+Not+Published)
... bin ça alors... comme c'est bizarre... non ?

Pas de Pitié, même pour les petits = La Jungle je te dis !
... Pentax est en train de disparaitre de partout...
sur DPreview, faut remonter 16 Pages d'Articles pour en trouver... 1 :
https://www.dpreview.com/interviews/4355145584/cosmic-microscopy-neil-buckland-interview (https://www.dpreview.com/interviews/4355145584/cosmic-microscopy-neil-buckland-interview)

1 Sortie 1/2 : le 50mm aussi Gros qu'un ZOOM... et le 10-17 passe en HD
+ 1 Loupé : pour dire que le KP-IR ne sera Pas Vendu au Public !
Sigma jette l'éponge et... Tamron baisse les bras : Super

La Jungle, GrosBill !  >:D

j'ai été très gentil... j'ai évité de parler de l'AF :
= le D7200 a déjà l'AF du Futur, Futur Pentax qui sortira en 2040 !
enfin... si Pentax vit encore...

La Jungle !  :o
la jungle?
non. les requins! :-\

il semblerait que les marques se soient mise d'accord pour "isoler" Pentax
à commencer par Sigma qui ne veut plus sortir leurs objectifs en monture K .
pire!
Sigma ne veut même plus assurer le remplacement de la baïonnette, même en payant!  >:(
techniquement c'est tout à fait faisable et ils conserveraient une partie de la clientèle Pentax , mais c'est une volonté délibérée...

ils n'ont pas compris que plus il y a d'acteurs et plus le marché est stable
à ce rythme arrivera un moment où le nombre de marque sera tellement faible que le moindre "accro" sera fatal au plus faible
cela s'appelle scier la branche sur laquelle on est assis

Pentax a fait bien des erreurs, et les plus grosses sont commerciales.(et ils continuent !)
sans parler du "Pentax bashing" qui sévit de temps en temps sur les forums ou dans la presse
Pentax a peut-être certains retards (encore que ça dépend de sa pratique photographique)
l' AF ? ça ne m'a pas empêché de photographier un aigle en plein vol et de près ( réponse# 1423 sur le fil du Pentax KP)

Titre: Re : Re : ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: yoda le Septembre 25, 2019, 17:12:54
Citation de: langagil le Septembre 25, 2019, 14:52:22
Bon en 2040 j'aurai 81 ans  ::)  j'espère un boitier léger, simple, avec écran orientable et viseur électronique de qualité.................................. si je vis encore  ;D  ;)
en 2040 je serai probablement mort... ::)
Titre: Re : Re : ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Fab35 le Septembre 25, 2019, 19:27:31
Citation de: yoda le Septembre 25, 2019, 17:12:07

ils n'ont pas compris que plus il y a d'acteurs et plus le marché est stable
à ce rythme arrivera un moment où le nombre de marque sera tellement faible que le moindre "accro" sera fatal au plus faible
cela s'appelle scier la branche sur laquelle on est assis

Ceci est tout de même une "vérité" bien hasardeuse  !
Sur un marché global à ce point en déclin,  toutes les marques souffrent et je ne vois pas comment être plus d'acteurs à se partager un gateau qui se réduit serait bénéfique pour tous !
Quant à Sig et Tam, ça paraît finalement assez logique industriellement parlant de ne pas continuer à produire ce qui leur coûte trop cher, conséquence des petites séries qu'il faut amortir aussi !  Persister ferait probablement augmenter sensiblement les prix de tous les accessoires dédiés Pentax. Je ne suis pas sûr que vous l'accepteriez si facilement...
Les accessoiristes se concentrent désormais sur les plus vendeurs, dont la marque qui "monte" (Sony) et sur les  acteurs du ML notamment, qui font assez de volume.
Donc l'équation n'est sans doute pas simple pour les industriels...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Septembre 26, 2019, 13:10:16
illuminati confirmed !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Septembre 26, 2019, 16:09:41
Tout le monde fait son annonce et il s'agit disent ils d'un appareil hautes performances > accrochez vous bien:

https://www.01net.com/actualites/pentax-promet-un-boitier-reflex-aps-c-haut-de-gamme-pour-2020-1774991.html (https://www.01net.com/actualites/pentax-promet-un-boitier-reflex-aps-c-haut-de-gamme-pour-2020-1774991.html)

J'exige qu'il le sorte aussi en blanc car j'ai rendez vous bientôt avec l'Ursus maritimus et ça m'ennuierai de le faire attendre... 8)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: fsge le Septembre 27, 2019, 08:46:55
Citation de: MGI le Septembre 26, 2019, 16:09:41
Tout le monde fait son annonce et il s'agit disent ils d'un appareil hautes performances > accrochez vous bien:

https://www.01net.com/actualites/pentax-promet-un-boitier-reflex-aps-c-haut-de-gamme-pour-2020-1774991.html (https://www.01net.com/actualites/pentax-promet-un-boitier-reflex-aps-c-haut-de-gamme-pour-2020-1774991.html)

J'exige qu'il le sorte aussi en blanc car j'ai rendez vous bientôt avec l'Ursus maritimus et ça m'ennuierai de le faire attendre... 8)

Article tout à fait inutile...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Septembre 27, 2019, 08:54:42
je suis presque sùr que C.I. n'en parlera même pas...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 09:05:46
Citation de: yoda le Septembre 27, 2019, 08:54:42
je suis presque sùr que C.I. n'en parlera même pas...
C'est un procès d'intention là non ?  :P
T'façon il faut d'abord attendre qu'il sorte pour juger, n'est-ce pas ! ;)

C'est tendu plus que jamais avec ce besoin des marques d'annoncer des développements de boitiers pour essayer de retenir la clientèle au bercail...  :-\
Et ils le font tous !
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Septembre 27, 2019, 10:13:43
Citation de: fsge le Septembre 27, 2019, 08:46:55
Article tout à fait inutile...

Vous vous plaignez depuis des mois et des années du manque de considération de Pentax et quant on évoque cette marque méconnue, ça ne va pas, que vous faut il donc ?

Même DxO ignore toujours l'existence du KP et n'a pas daigné le tester, pour eux le meilleur APS-C de la marque reste le K-5 IIs, c'est dire  :'(

De toutes façons, dans un marché morose et face à une concurrence musclée, Ricoh n'a pas intérêt à se louper pour ce futur boitier comme avec le KP, bide commercial que seuls quelques masochistes comme moi ont eût la mauvaise idée d'acheter !

Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 10:41:44
Citation de: MGI le Septembre 27, 2019, 10:13:43
Vous vous plaignez depuis des mois et des années du manque de considération de Pentax et quant on évoque cette marque méconnue, ça ne va pas, que vous faut il donc ?

Même DxO ignore toujours l'existence du KP et n'a pas daigné le tester, pour eux le meilleur APS-C de la marque reste le K-5 IIs, c'est dire  :'(

De toutes façons, dans un marché morose et face à une concurrence musclée, Ricoh n'a pas intérêt à se louper pour ce futur boitier comme avec le KP, bide commercial que seuls quelques masochistes comme moi ont eût la mauvaise idée d'acheter !
Marque méconnue je ne sais pas si c'est vraiment ça. Peu diffusée, là oui certainement ! La conséquence en est qu'en effet elle devient moins connue auprès des nouveaux arrivants.
Ca se mord la queue comme on le sait : des produits qui se vendent peu et restent trop longtemps en stock, ça conduit à ne pas renouveler le réassort, voire fermer les vitrines à la marque... ce qui conduit à encore plus de méventes, etc. Cruel mais logique commercialement parlant. Il faudrait une asso à but non lucratif et constituée de bénévoles pour avoir la rentabilité en tant que point de vente Pentax...

Pour Dxo, c'est pas que pour Pentax qu'il font des impasses. Y'a plein de truc Canon qui ont mis un temps fou à être testés.
De plus cette société Dxo est dans un état pas terrible, donc on ne sait pas ce qu'ils peuvent faire ou non et si passer des heures de tests sur des modèles à peu d'écho commercial est pour eux une chose pertinente... on en revient toujours au même hélas.
On ne sait pas non plus comment se trame les mise à disposition des apn et optiques chez Dxo par les marques. Peut-être que Ricoh ne joue pas le jeu non plus, sait-on jamais.

Pour le futur flagship APSC Pentax, c'est compliqué de savoir si c'est une cible qui saura vivre commercialement. Les rouges viennent de sortir un APSC expert mais ont visiblement fait une croix sur le flagship APSC pour de bon (bien que certains espèrent encore). Les marques ne se cachent pas pour dire qu'elles mettent désormais le paquet sur le ML au détriment des DSLR. Même si les stratégies proclamées ouvertement en public ne sont que de la comm et pas des vérités absolues, on se doute que le reflex va décliner fortement au profit des ML, maintenant que tout le monde ou presque (!) s'y est engouffré sérieusement...
Il semble difficile de croire que Pentax restera le seul sans sa gamme ML APSC ou 24x36 (autre que les tentatives passées qui ont échoué). Mais il faut pour ça développer une gamme optique dédiée ou s'affilier à d'autres... Auront-ils les moyens de cela ? Et même si Pentax restait le seul constructeur DSLR, je doute fort que les canikonistes pro-dslr switcheraient pour autant chez les verts... Donc dans ce cas Pentax ne pourrait miser que sur sa clientèle fidèle et attachée au DSLR ... qui diminue forcément avec le temps ! Comment résoudre cette équation ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 27, 2019, 12:23:39
Juste une indication des priorités des uns et des autres : depuis le 1er janvier 19 références d'objectifs pour reflex ont été mises sur le marché. Et 120 d'objectifs pour mirrorless.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Septembre 27, 2019, 12:45:49
Boum! Voilà qui remet l'église au milieu du village!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Somedays le Septembre 27, 2019, 13:09:28
Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2019, 10:41:44

Il semble difficile de croire que Pentax restera le seul sans sa gamme ML APSC ou 24x36 (autre que les tentatives passées qui ont échoué). Mais il faut pour ça développer une gamme optique dédiée ou s'affilier à d'autres... Auront-ils les moyens de cela ? Et même si Pentax restait le seul constructeur DSLR, je doute fort que les canikonistes pro-dslr switcheraient pour autant chez les verts... Donc dans ce cas Pentax ne pourrait miser que sur sa clientèle fidèle et attachée au DSLR ... qui diminue forcément avec le temps ! Comment résoudre cette équation ?


Comment résoudre cette équation ? Une réponse cynique quoique pas forcément la plus improbable:
 
- continuer (bien obligé) de développer à moindre frais une gamme de reflex et de MF éprouvés, avec des nouveaux modèles sans grande originalité mais toujours de très bon niveau (je pourrais redire tous les atouts spécifiques du système Pentax).
 
- attendre que les concurrents s'écharpent entre eux sur un créneau hybride FF dans lequel ils se sont engouffrés à 4 systèmes presque tous en même temps, alors que la demande est toujours réduite. On nous avait dit que lorsque Canikon s'y mettrait, on allait voir ce qu'on allait voir. Or peut constater que les Canon R et les Nikon Z n'atteignent pas les objectifs espérés, et que même la branche photo de Sony a dû revoir à la baisse ses prévisions de chiffre d'affaires pour l'année fiscale en cours. Du côté du µ4/3, c'est le marasme depuis des années, en APS-C c'est Samsung qui a jeté l'éponge et non Pentax. Et les marques chinoises ont désormais des velléités dans les hybrides.
   
- récupérer une partie des clients revenus de ces systèmes plutôt chers, pas si novateurs et pas si compacts que ça.
   
Une gamme pléthorique et un rythme effréné en nouveautés n'ont jamais été systématiquement synonymes de dynamisme des ventes. Ça me rappelle la situation d'Apple avant le retour de Steve Jobs, une gamme touffue et illisible dans laquelle Jobs avait épuré vite fait bien fait afin de  tout relancer.
 
Il reste que les industriels sont infiniment mieux placés que nous pour choisir les bonnes stratégies de survie.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Septembre 27, 2019, 13:18:13
Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2019, 12:23:39
Juste une indication des priorités des uns et des autres : depuis le 1er janvier 19 références d'objectifs pour reflex ont été mises sur le marché. Et 120 d'objectifs pour mirrorless.


Quand une gamme reflex a 40 objectifs et qu'une gamme hybride en a 4, c'est le contraire qui serait étonnant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Fab35 le Septembre 27, 2019, 14:08:07
Citation de: Somedays le Septembre 27, 2019, 13:09:28
     

Comment résoudre cette équation ? Une réponse cynique quoique pas forcément la plus improbable:
 
- continuer (bien obligé) de développer à moindre frais une gamme de reflex et de MF éprouvés, avec des nouveaux modèles sans grande originalité mais toujours de très bon niveau (je pourrais redire tous les atouts spécifiques du système Pentax).
 
- attendre que les concurrents s'écharpent entre eux sur un créneau hybride FF dans lequel ils se sont engouffrés à 4 systèmes presque tous en même temps, alors que la demande est toujours réduite. On nous avait dit que lorsque Canikon s'y mettrait, on allait voir ce qu'on allait voir. Or peut constater que les Canon R et les Nikon Z n'atteignent pas les objectifs espérés, et que même la branche photo de Sony a dû revoir à la baisse ses prévisions de chiffre d'affaires pour l'année fiscale en cours. Du côté du µ4/3, c'est le marasme depuis des années, en APS-C c'est Samsung qui a jeté l'éponge et non Pentax. Et les marques chinoises ont désormais des velléités dans les hybrides.
   
- récupérer une partie des clients revenus de ces systèmes plutôt chers, pas si novateurs et pas si compacts que ça.
   
Une gamme pléthorique et un rythme effréné en nouveautés n'ont jamais été systématiquement synonymes de dynamisme des ventes. Ça me rappelle la situation d'Apple avant le retour de Steve Jobs, une gamme touffue et illisible dans laquelle Jobs avait épuré vite fait bien fait afin de  tout relancer.
 
Il reste que les industriels sont infiniment mieux placés que nous pour choisir les bonnes stratégies de survie.

Le marché 24x36 est déjà une niche en soi, donc ça ne peut pas faire des volumes faramineux, mais par contre les fabricants s'autorisent des marges meilleures sur ce créneau plus "luxueux", avec en plus l'image de marque qui est portée par le 24x36 (un Graal très articificiel vu que le moindre jetable argentique est ... 24x36 !).

L'APSC, le MFT voire le 1" sont là où se fait encore le gros des ventes, et heureusement que Pentax a encore de quoi satisfaire des gens sur l'apsc avec une gamme encore étoffée, bien que pas forcément sexy non plus. Le budget ou le rapport presta/prix semble être, à chaque conversation autour de Pentax, l'argument clé, plus que la course aux specs et aux boitiers qui cassent la baraque.
Y'a 2 soucis avec ça : d'abord le fait que la clientèle de ce marché APSC va migrer bien plus facilement que celui du DSLR 24x36 vers le ML et avec l'offre pléthorique actuelle c'est facile de craquer, et d'autre part est-ce que la santé précaire de la marque va rassurer assez pour investir dans un système a priori acheté pour le long terme ?

C'est d'ailleurs exactement à l'image de ce qui se passe aujourd'hui avec tout le secteur DSLR toutes marques confondues : est-ce que la clientèle est prête à dépenser aujourd'hui dans un nouvel équipement DSLR dont on nous annonce la fin prochaine, aidé par la comm des marques qui disent mettre tous leurs efforts sur le ML ? Alors il y a forcément une part des clients qui n'hésitent pas, on le voit avec le nouveau 90D, plein de monde ici est tenté, mais si on creuse un peu plus, est-ce qu'un primo accédant aux ILC va choisir un DSLR aujourd'hui ? Franchement pas sûr, voire clairement peu de chance...
Tout ça précipite les ventes de DSLR vers le bas !
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 27, 2019, 15:22:12
Citation de: Somedays le Septembre 27, 2019, 13:18:13
Quand une gamme reflex a 40 objectifs et qu'une gamme hybride en a 4, c'est le contraire qui serait étonnant.

Certes ! mais la proportion de 6 pour 1 est impressionnante. D'autant que 4 montures de mirrorless sont à peu près aussi bien pourvues que les montures de reflex (Fujifilm X, Leica M, µ4/3 et Sony E), une est à la cape (Canon EF-M) et seules 3 sont en pleine constitution (Canon RF, Leica L et Nikon Z) -je mets à part les moyens formats dont le rythme de sortie de nouveautés est beaucoup plus lent.

L'afflux de nouveautés tient au moins autant à l'attrait de telle ou telle monture qu'à la profondeur de l'offre existant dans cette monture : bien que deuxième monture mirrorless la mieux pourvue en objectifs (je mets la monture µ4/3 un peu devant), la monture Sony E représente 1/4 des nouveaux objectifs pour mirrorless sortis depuis le 1er janvier (29 sur 120).
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Septembre 28, 2019, 08:08:53
Citation de: ViB le Septembre 27, 2019, 19:55:23
Ce qui est le plus inquiétant, ce sont les 5 pages de réaction sur une nouveauté Pentax.
Nous sommes la portion congrue qui a résisté aux appels des FF canikon, et qui n'avons pas acheté la plupart des nouveautés réclamées.

Pour les nouveautés pas si vieilles, je me suis fait avoir en prenant le KP, plus encore en achetant ensuite le mauvais 18-50 WR, donc j'ai compris  ???

S'il se confirme que ce futur "K-3 III" n'a qu'un écran fixe, trouvez moi donc sur ce forum 100 acheteurs potentiels, je mangerai mon chapeau de paille en salade...
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Septembre 28, 2019, 11:22:59
Une bonne nouvelle pour moi qui cherchait un 2e boitier pour accompagner mon K-1 dans la photo sportive.

+ ENFIN ! un joystick !
+ Visiblement un AF de compétition (d'après les rumeurs)
+ Le retour d'un LCD de taille raisonnable ! (oui parce que franchement... sur le K1... je uis tellement déçu par l'écran d'épaule)

reste à savoir si la rafale tient la route ('un petit' 10 IPS serait parfait !)

En tout cas hâte de le voir sortir je serait acheteur ! (jusqu'à 1399€)

J'ai lu que ça jasait sur l'écran fixe, il faut se rendre compte que le boitier vise un 7dII ou D500, qui n'ont pas d'écran orientable non plus. On parle de caméra d'action, des appareils qui sont là pour prendre la photo de trucs qui bougent sacrément vite et donc se poser dans un angle impossible avec un écran orientable n'a pas de sens.

Pour moi (avec l'évolution de ma pratique) j'apprécierai que la fonction vidéo gagne un AF-C, ou au moins la capacité de refaire le point durant la prise, on verra donc si je prends un G80 dans l'année en plus histoire de couvrir tous mes besoins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Septembre 28, 2019, 11:47:54
Citation de: Swyx le Septembre 28, 2019, 11:22:59
Une bonne nouvelle pour moi qui cherchait un 2e boitier pour accompagner mon K-1 dans la photo sportive.

+ ENFIN ! un joystick !
+ Visiblement un AF de compétition (d'après les rumeurs)
+ Le retour d'un LCD de taille raisonnable ! (oui parce que franchement... sur le K1... je uis tellement déçu par l'écran d'épaule)

reste à savoir si la rafale tient la route ('un petit' 10 IPS serait parfait !)

En tout cas hâte de le voir sortir je serait acheteur ! (jusqu'à 1399€)

J'ai lu que ça jasait sur l'écran fixe, il faut se rendre compte que le boitier vise un 7dII ou D500, qui n'ont pas d'écran orientable non plus. On parle de caméra d'action, des appareils qui sont là pour prendre la photo de trucs qui bougent sacrément vite et donc se poser dans un angle impossible avec un écran orientable n'a pas de sens.

Pour moi (avec l'évolution de ma pratique) j'apprécierai que la fonction vidéo gagne un AF-C, ou au moins la capacité de refaire le point durant la prise, on verra donc si je prends un G80 dans l'année en plus histoire de couvrir tous mes besoins.
+1 8)
perso, la rafale et la vidéo ne m'intéresse pas...
un écran orientable serait un plus, mais effectivement, les canikon correspondants n'en ont pas
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 28, 2019, 16:55:06
C'est maintenant le compte Twitter officiel des boutiques Ricoh Imaging Square de Shinjuku, Ginza et Osaka qui se met à faire du teasing :

https://twitter.com/RicohImagingSQ/status/1177793307050536960
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 28, 2019, 16:57:22
Citation de: Ricoh Imaging SquareÀ la boutique de Shinjuku, nous exposons un prototype de l'appareil photo reflex numérique de la série K en cours de développement.

Cette exposition se tient demain !

S'il vous plaît ne manquez pas ça ! (Mais je ne peux pas vous montrer le dessous !)

Date d'exposition : dimanche 29 septembre

Et hop ! un coup de pixellisation.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Septembre 28, 2019, 19:10:05
Manifestement, s'il n'y a pas beaucoup de budget pour la R&D, le marketing lui n'est pas trop oublié... Quoique, c'est pas une pixellisation qui coute trop cher...

Merci pour ces infos, Mistral75!
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 28, 2019, 19:30:56
C'est insoutenable cette pixellisation, mais quel secret cela peut-il donc cacher ? !! :o :D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 28, 2019, 19:53:11
Le nom du futur propriétaire du business photo à la marque Pentax, qui sera révélé le jour du 100ème anniversaire. 8)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Septembre 28, 2019, 20:36:13
Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2019, 19:53:11
Le nom du futur propriétaire du business photo à la marque Pentax, qui sera révélé le jour du 100ème anniversaire. 8)
ils n'auraient pas eu besoin de faire une pixellisation aussi grosse! ::)
ou alors, c'est pour cacher un logo très connu....
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 28, 2019, 20:52:45
Citation de: yoda le Septembre 28, 2019, 20:36:13
ils n'auraient pas eu besoin de faire une pixellisation aussi grosse! ::)
ou alors, c'est pour cacher un logo très connu....
Z'ont eu peur des algos Google de défloutage !!
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Septembre 29, 2019, 01:52:17
Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2019, 19:53:11
Le nom du futur propriétaire du business photo à la marque Pentax, qui sera révélé le jour du 100ème anniversaire. 8)

Bernard Tapie, le spécialiste de la reprise à 1 franc. 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Septembre 29, 2019, 02:05:33
Citation de: MGI le Septembre 27, 2019, 10:13:43

Même DxO ignore toujours l'existence du KP et n'a pas daigné le tester, pour eux le meilleur APS-C de la marque reste le K-5 IIs, c'est dire  :'(


Ils ont bien raison, le meilleur APS-C de la marque reste le K-5 IIs, où est le problème ?  ;D ;) 
   
Si tu veux une alternative à Dxomark qui prend en compte les derniers boîtiers Pentax:
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Attention cependant aux comparaisons entre les diverses marques, les ISO ne sont pas ajustés ici, au contraire de chez Dxomark. Pentax est bien dans les clous mais certains concurrents tels que Fuji et Olympus "trichent", parfois de plus d'un EV. >:(
 
Qu'est-ce que tu reproches au KP ? Il me plairait bien si j'en avais besoin. :)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 29, 2019, 16:30:30
Un deuxième exemplaire est actuellement aux Pays-Bas en plus de celui qui est à Shinjuku et il en y aurait trois en circulation au total.

Citation de: ventaxianThe camera was on display today in the Netherlands. Fixed screen as I saw it.
https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/392765-new-k-series-dslr-under-development-exhibited-85.html#post4732418

Citation de: ventaxianConfusing....the Dutch representative of Ricoh said he brought this one from the Japanese exhibition and apparently there are only three copies
https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/392765-new-k-series-dslr-under-development-exhibited-87.html#post4732582

Citation de: ventaxian;4732712They lifted the hood for a short while and we could have an unobstructed peek at the body itself.

https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/392765-new-k-series-dslr-under-development-exhibited-88.html#post4732712

Citation de: Class A;4732842The person in the Netherlands telling the audience about the camera, Mike Muizebelt, is a wildlife photographer. Hmmh, ...
https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/392765-new-k-series-dslr-under-development-exhibited-89.html#post4732842
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Septembre 29, 2019, 16:52:04
Ce dernier est le seul présenté avec tous ces accessoires. Mais ils auraient pu y mettre quand même la série spéciale 100ème anniversaire.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 29, 2019, 21:13:47
Citation de: ViB le Septembre 29, 2019, 12:24:14
Subjectivement, je trouve le K3 meilleur que le K5II, et j'ai eu les deux.
Depuis la cellule RVB, je n'ai plus de sous ex systématique.
L'AF met permet de faire des photos de sport sans soucis
...

Pareil
Le K5 a beau être meilleur au niveau capteur, le K3 a une expo qui me convient bien mieux.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 29, 2019, 21:15:40
Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2019, 19:30:56
C'est insoutenable cette pixellisation, mais quel secret cela peut-il donc cacher ? !! :o :D

Simplement la dénomination, éventuellement l'absence de grip prévu, voir l'état d'avancée (WS pour working sample) etc...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 29, 2019, 21:46:05
Citation de: clover le Septembre 29, 2019, 21:15:40
Simplement la dénomination, éventuellement l'absence de grip prévu, voir l'état d'avancée (WS pour working sample) etc...
En effet dévoiler tout cela déjà serait condamner le futur apn !!! :-\ ::)
Quitte à faire du teasing, pourquoi ne pas assumer le futur à sortir ?
Ou alors c'est que le boîtier n'est pas près de sortir et ils s'autorisent toutes les modifs jusqu'au bout, dont le nom...
S'il faut flouter le dessous, pourquoi mettre une étiquette d'identification problématique sous ces protos ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Septembre 30, 2019, 10:56:14
Citation de: Swyx le Septembre 28, 2019, 11:22:59

J'ai lu que ça jasait sur l'écran fixe, il faut se rendre compte que le boitier vise un 7dII ou D500, qui n'ont pas d'écran orientable non plus.

On parle de caméra d'action, des appareils qui sont là pour prendre la photo de trucs qui bougent sacrément vite et donc se poser dans un angle impossible avec un écran orientable n'a pas de sens.

1. certes pour le 7d2 mais le Nikon D500 a un écran orientable
2. bof... le nikon D850 a un écran orientable, le Sony alpha9 a un écran orientable, le pentax K1 est présenté comme costaud et a un écran orientable...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Swyx le Septembre 30, 2019, 11:24:10
Citation de: rascal le Septembre 30, 2019, 10:56:14
1. certes pour le 7d2 mais le Nikon D500 a un écran orientable
2. bof... le nikon D850 a un écran orientable, le Sony alpha9 a un écran orientable, le pentax K1 est présenté comme costaud et a un écran orientable...

Ah oui en effet (j'ai mal creusé dans ma recherche ! )

Je me demande bien ce que le dessous pourrait cacher... j'avais parié sur un monobloc, mais c'est rapé... du coup je me questionne
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 30, 2019, 11:44:17
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2019, 21:46:05
En effet dévoiler tout cela déjà serait condamner le futur apn !!! :-\ ::)
Quitte à faire du teasing, pourquoi ne pas assumer le futur à sortir ?
Ou alors c'est que le boîtier n'est pas près de sortir et ils s'autorisent toutes les modifs jusqu'au bout, dont le nom...
S'il faut flouter le dessous, pourquoi mettre une étiquette d'identification problématique sous ces protos ?

Déjà à l'époque du MZ-S, le boitier  était en vitrine avec un cache sur le nom... Des fois, les lubbies...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 30, 2019, 14:28:54
Est-ce que ça pourrait cacher le fait d'une nouvelle batterie, avec l'indice du voltage du boitier ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Septembre 30, 2019, 14:54:42
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2019, 14:28:54
Est-ce que ça pourrait cacher le fait d'une nouvelle batterie, avec l'indice du voltage du boitier ?

Je ne pense pas, la précédente batterie est déjà très bien, je fais 1500 photos sur une seule.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 30, 2019, 15:06:52
Citation de: Swyx le Septembre 30, 2019, 14:54:42
Je ne pense pas, la précédente batterie est déjà très bien, je fais 1500 photos sur une seule.
Oui, mais y'a pas que l'autonomie elle-même, il peut y avoir un besoin autre pour l'alimentation, avec pourquoi pas une communication électronique différente avec le boitier, le besoin d'une tension différente soit d'un côté pour la conso générale, soit pour plus de puissance disponible, etc.
Si Pentax se fache sur les capacités de calcul embarqué, avec par ex un biprocesseur pourquoi pas, ça consomme pas mal et ça nécessite une source d'énergie qui peut être différente, et même pourquoi pas pour la motorisation obturateur, et/ou AF.
Les flagships comme les 1DX ont une alim plus costaude que les 7D2 ou 5D par ex, ça joue sur l'efficacité terrain et le pilotage des gros télés.

Comme Pentax traine sa réputation d'être un peu en deça en perfs sportives, ils peuvent changer tout ça avec une grosse cavalerie ce coup là !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: tansui le Septembre 30, 2019, 15:16:04
Citation de: Swyx le Septembre 30, 2019, 11:24:10
Ah oui en effet (j'ai mal creusé dans ma recherche ! )

Je me demande bien ce que le dessous pourrait cacher... j'avais parié sur un monobloc, mais c'est rapé... du coup je me questionne

Le pays de fabrication du boitier? (qui pourrait entre autres donner des indications sur une nouvelle unité de production)
Le nom de l'usine qui a fabriqué les protos? (ceux qui font du sourcing sont friands de ce genre d'informations)
Le n° de série (qui pourrait indiquer qu'en fait il n'y a pas eu que 3 boitiers fabriqués et que la production finale est bien plus proche que ce que Pentax veut bien le dire.....)
Une astuce du marketing pour faire plus de buzz....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Swyx le Septembre 30, 2019, 15:34:29
Citation de: tansui le Septembre 30, 2019, 15:16:04
Le pays de fabrication du boitier? (qui pourrait entre autres donner des indications sur une nouvelle unité de production)
Le nom de l'usine qui a fabriqué les protos? (ceux qui font du sourcing sont friands de ce genre d'informations)
Le n° de série (qui pourrait indiquer qu'en fait il n'y a pas eu que 3 boitiers fabriqués et que la production finale est bien plus proche que ce que Pentax veut bien le dire.....)
Une astuce du marketing pour faire plus de buzz....

Bon ben on a plus qu'à attendre, mais ça serait top d'avoir ce boitier au plus tard au Q2 2020
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Fab35 le Septembre 30, 2019, 16:13:52
Citation de: tansui le Septembre 30, 2019, 15:16:04
Le pays de fabrication du boitier? (qui pourrait entre autres donner des indications sur une nouvelle unité de production)
Le nom de l'usine qui a fabriqué les protos? (ceux qui font du sourcing sont friands de ce genre d'informations)
Le n° de série (qui pourrait indiquer qu'en fait il n'y a pas eu que 3 boitiers fabriqués et que la production finale est bien plus proche que ce que Pentax veut bien le dire.....)
Une astuce du marketing pour faire plus de buzz....
dans ce cas là sur un boitier qui circule, on supprime l'étiquette ou on y met du gaffer ! Car sinon, s'il faut juste miser sur le floutage de photos en circulation, c'est un peu plus risqué !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Mistral75 le Septembre 30, 2019, 18:25:07
Citation de: tansui le Septembre 30, 2019, 15:16:04
Le pays de fabrication du boitier? (qui pourrait entre autres donner des indications sur une nouvelle unité de production)
Le nom de l'usine qui a fabriqué les protos? (ceux qui font du sourcing sont friands de ce genre d'informations)
Le n° de série (qui pourrait indiquer qu'en fait il n'y a pas eu que 3 boitiers fabriqués et que la production finale est bien plus proche que ce que Pentax veut bien le dire.....)
Une astuce du marketing pour faire plus de buzz....

A ton avis ? ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: tansui le Septembre 30, 2019, 18:45:13
Citation de: Mistral75 le Septembre 30, 2019, 18:25:07
A ton avis ? ;D

Et çà marche en plus la preuve!  ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 30, 2019, 20:47:12
En tout cas, cela fait discuter le cul du boitier Pentax... (en anglais, c'est encore mieux, the bottom of the body...) Pas étonnant que l'image soit pixélisée...

^-^
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Octobre 01, 2019, 00:46:39
Citation de: ViB le Septembre 30, 2019, 18:49:21
Si le nouveau boitier embarque l'électronique du K1, il ne fera plus que 450 photos avec la batterie actuelle.

Parce que tu ne fais que 450 photos avec un K-1 ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Octobre 01, 2019, 10:52:39
Citation de: ViB le Septembre 30, 2019, 18:49:21
Si le nouveau boitier embarque l'électronique du K1, il ne fera plus que 450 photos avec la batterie actuelle.

Pourquoi donc? je fais plus de 1500 photos par batterie avec mon K1-II
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Octobre 01, 2019, 19:17:26
Citation de: ViB le Octobre 01, 2019, 19:07:50
Ben on a pas le même appareil alors. Avec le K1 I, je dépasse rarement les 500, et je n'utilise pas le GPS

Avec le K-1 II, je laisse le GPS en permanence activé (même en intérieur) ... et je dépasse allègrement les 800 photos avec les batteries d'origine et les 700 photos avec les batteries compatibles.
Lorsque je suis passé du K-1 au K-1 II, j'ai vu baisser l'autonomie d'un peu moins de 10%.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 01, 2019, 19:32:35
Citation de: ViB le Octobre 01, 2019, 19:07:50
Ben on a pas le même appareil alors. Avec le K1 I, je dépasse rarement les 500, et je n'utilise pas le GPS
tu shootes en liveview tout le temps alors !  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Octobre 01, 2019, 21:30:42
On peut déverrouiller l'écran inclinable par le dessous ! :)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Octobre 02, 2019, 15:28:13
Citation de: ViB le Octobre 01, 2019, 19:07:50
Ben on a pas le même appareil alors. Avec le K1 I, je dépasse rarement les 500, et je n'utilise pas le GPS

j'ai oublié e détail :
Jamais de Wifi
Jamais de GPS
Jamais écran allumé
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Octobre 02, 2019, 20:32:55
Citation de: Swyx le Octobre 02, 2019, 15:28:13
j'ai oublié e détail :
Jamais de Wifi
Jamais de GPS
Jamais écran allumé
d'autant qu'avec les parametrages dans les menus , ça doit pouvoir le faire ...... ;)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Octobre 03, 2019, 10:07:28
Citation de: Swyx le Octobre 02, 2019, 15:28:13
j'ai oublié e détail :
Jamais de Wifi
Jamais de GPS
Jamais écran allumé

Dans mon cas
- WiFi désactivé
- GPS activé
- affichage immédiat sur 3s
- extinction automatique sur 1mn

mais l'important pour l'autonomie : désactivation de tous les traitements destinés aux JPEG
- réglages plage dynamique
- réduction du bruit
- clarté (JPEG+Raw)
- ton chair (JPEG+Raw)
- filtre numérique

Même si on ne prend ses photos qu'en RAW, l'appareil y incorpore un JPEG (tant en DNG qu'en PEF) ... et les traitements JPEG ci-dessus sont énergivores.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Octobre 03, 2019, 11:21:44
Citation de: Grosbill01 le Octobre 03, 2019, 10:07:28
Dans mon cas
- WiFi désactivé
- GPS activé
- affichage immédiat sur 3s
- extinction automatique sur 1mn

mais l'important pour l'autonomie : désactivation de tous les traitements destinés aux JPEG
- réglages plage dynamique
- réduction du bruit
- clarté (JPEG+Raw)
- ton chair (JPEG+Raw)
- filtre numérique

Même si on ne prend ses photos qu'en RAW, l'appareil y incorpore un JPEG (tant en DNG qu'en PEF) ... et les traitements JPEG ci-dessus sont énergivores.

Je n'ai rien changé de particulier. en dehors de ce que j'ai cité plus haut ;)

Citation de: ViB le Octobre 02, 2019, 19:45:06
Pas de wifi non plus
Mais je n'ai pas réussi à éteindre complètement l'écran. J'avais réussi sur le k3, mais pas sur le K1

Tu appuies sur le bouton INFO deux fois de suite et tu pourras l'éteindre ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Octobre 03, 2019, 11:25:33
Le K1 est plus gourmand que le K3 mais pas non plus un vampire de batterie.

Petit apparté, j'ai perdu mon chargeur de K3 et j'ai été bien content de reprendre celui de mon K7 pour charger mes batteries...
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 03, 2019, 11:32:28
Citation de: ViB le Octobre 02, 2019, 23:26:30
ben non

Tu as peut-être un souci sur la partie alim de ton apn, ça peut arriver, ça s'est déjà vu ce type de souci, avec du drain de batterie inapproprié. Ca se termine alors souvent par un changement de carte-mère en SAV.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 04, 2019, 00:17:29
asahi man présente ces caractéristiques comme des souhaits pour le K-? mais cela ressemble plutôt à des indices qu'il nous donne.

Source : https://www.dpreview.com/forums/thread/4428320?page=2#forum-post-63159973

Le bouton en haut à gauche de l'appareil, dépourvu de tout marquage sur les exemplaires exposés, servirait alors à déverrouiller l'écran arrière.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 04, 2019, 13:09:15
Extrait du bulletin diffusé par Ricoh Imaging France :

"Actuellement en développement, le prototype du futur Reflex numérique APS-C à monture K sera présenté lors d'une tournée européenne événementielle qui fera étape en France du 7 au 9 novembre. Si sa commercialisation est prévue en 2020, il sera possible de prendre en main le boîtier à cette occasion."
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2019, 13:48:49
Ca donne quand même une impression bizarre tout ça, même si on en comprend évidemment le but...

Je ne sais pas trop ce que les prospects qui l'auront en main en cette fin 2019 (sans doute sans pouvoir de toute façon l'allumer et encore moins déclencher) vont en tirer comme conclusion, mais à part une sensation de frustration ou d'inabouti, je vois mal être plus que ça conforté après une telle "approche" du produit, si ce n'est peut-être de se sentir privilégié de pouvoir toucher un prototype...

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 04, 2019, 14:26:38
Ahhh, faire partie des happy fews... 8)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 04, 2019, 14:27:28
Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2019, 14:26:38
Ahhh, faire partie des happy fews... 8)
oué, je suppose que le but de l'opé se situe avant tout là !  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 04, 2019, 14:56:40
Ça et continuer à battre les blancs en neige / faire monter la mayonnaise. En anglais, du teasing, comme la photo floutée du dessous de l'appareil alors qu'il n'y a rien d'autre à y voir qu'une étiquette blanche avec WS marqué dessus (working sample).

Il va falloir s'y faire, on a quitté l'ère du savoir-faire pour entrer dans celle du faire savoir.
Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Octobre 04, 2019, 18:04:21
.
il faut bien piger ce qui fait s'agiter Fab35 au point de poster à tours de bras ici :
c'est pas tous les jours, celui des Nouveautés chez CaNon !
... ça fait même hurler Astrophoto... lui aussi CaNoniste invertébré  ;D
( m'a fait marrer dans le fil du 6D Mk2... )

Prions pour que Pentax arrive à se payer ces 2 CMos 16 bit :
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR_Flyer.pdf (https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR_Flyer.pdf)
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455AQK-K_Flyer.pdf (https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455AQK-K_Flyer.pdf)
- l'APSC et le Full-Frame sont bien sur BSI !

Ces Derniers CMos Sony BSI, avec Tellement Peu de Bruit de Lecture...
... que Sony arrive à en tirer 16 bit... Oui 16 bit !  :o
Quand le CaNon 6D Mk2 est bloqué à 10 bit à ISO de Base !
~ les Mêmes Perfs que le 5D en 2005 ~
4 bit de Bruit à 100 ISO :
.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 04, 2019, 23:16:16
Un bon peu.
Titre: Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2019, 00:12:34
Citation de: geo444 le Octobre 04, 2019, 18:04:21
.
Mode vide sideral ON
.

Heu on voit pas ce que ça vient foutre là, mais comme d'habitude en somme....
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Octobre 05, 2019, 06:00:07
Citation de: ViB le Octobre 04, 2019, 22:00:47
Le pixelshift doit aider un peu

Certes, mais un peu seulement.
 
C'est le problème de Pentax: il y a plus cher mais c'est moins bien.
     

   
(https://i.imgur.com/t8ClwjA.jpg)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2019, 08:21:09
Vous n'avez pas de chance de foirer vos expos de 6 EV (soit en gros le noir complet quand on attendait une image bien exposée ) ! ;)
Pour rappel, le curseur de récupération des BL de lightroom à 100 (le max), c'est env +2EV...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Gilala le Octobre 05, 2019, 08:53:30
les 6EV ne correspondent pas forcément à une prise de vue ratée mais souvent à des scènes très contrastées.
et c'est vrai que le pentax est redoutable dans ce cas là.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Octobre 05, 2019, 09:15:25
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2019, 08:21:09
Vous n'avez pas de chance de foirer vos expos de 6 EV (soit en gros le noir complet quand on attendait une image bien exposée ) ! ;)
Pour rappel, le curseur de récupération des BL de lightroom à 100 (le max), c'est env +2EV...

Effectivement, mais sur un exmor, une remonté des ombres sera plus propre et plus détaillé que sur un capteur Canon, et c'ets tout ce qui compte pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2019, 09:33:02
Citation de: Couscousdelight le Octobre 05, 2019, 09:15:25
Effectivement, mais sur un exmor, une remonté des ombres sera plus propre et plus détaillé que sur un capteur Canon, et c'ets tout ce qui compte pour moi.
Ah mais tu as raison dans l'absolu, là n'est pas la question. Je remarque simplement qu'une remontée d'ombre de 6IL est assez aberrant dans la vrai vie photographique.

Mais y a Canon vieille technologie  (6d2) et nouvelle techno (5d4) qui est largement meilleure sur ce point et ne pose aucun souci en pratique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Octobre 05, 2019, 18:45:37
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2019, 09:33:02
Ah mais tu as raison dans l'absolu, là n'est pas la question. Je remarque simplement qu'une remontée d'ombre de 6IL est assez aberrant dans la vrai vie photographique.

Comme vient justement de le dire Gilala, ça se traduit surtout par une dynamique dans l'image, et là on n'en a jamais assez sous le pied. La dynamique de la vision humaine est de 23EV (de mémoire et si j'en crois une brochure Camara). Même sur les meilleurs boîtiers actuels, on en est encore loin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2019, 19:46:47
Citation de: Somedays le Octobre 05, 2019, 18:45:37
   
Comme vient justement de le dire Gilala, ça se traduit surtout par une dynamique dans l'image, et là on n'en a jamais assez sous le pied. La dynamique de la vision humaine est de 23EV (de mémoire et si j'en crois une brochure Camara). Même sur les meilleurs boîtiers actuels, on en est encore loin.
Personne ne niera et n'a jamais nié que plus de dyn c'est mieux !
Juste que "en pratique " force est de constater que ça ne semble pas poser de problème tant que ça aux millions d'utilisateurs d'apn à dyn jugée étriquée. Même le D5 est moins bon qu'auparavant sur ce critère.
On pensait le débat clos depuis 1 à 2 ans vu que c'était ok pour tout le monde désormais, mais visiblement ça amuse encore certains de remettre ça sur le tapis.

Quant à la dyn de l'oeil je ne connais pas la valeur mais c'est sans doute assez complexe à déterminer sachant que la vision est un processus extrêmement complexe et hautement "mixé" par l'analyse du cerveau et les mouvements incessants de l'oeil et la contraction de l'iris. Bref l'oeil ne fait pas forcément des instantanés mais une succession de mouvements que le cerveau travaille pour reconstituer une image stable et propre.

Reste qu'il peut en effet y avoir des cas particuliers plus durs à résoudre sans avour cette dynamique à disposition c'est sûr. Je suis bien placé pour comparer les capteurs 6d2 et 5d4 pour ça.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: dioptre le Octobre 05, 2019, 20:06:44
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181358.msg3820127.html#msg3820127

Non, pas 24 IL !!
Disons que cela n'a aucun sens car si un capteur qui est dit encaisser 12 IL il les encaisse tel quel, sans rétrécir ou dilater ses photosites ou modifier ses circuits

Par contre l'oeil ne peut encaisser les 24 IL sans se mettre dans des conditions de réception différentes

Je cite :
perception visuelle humaine
J. Weiss octobre 98

http://www.rennes.supelec.fr/ren/perso/jweiss/tv/perception/perception.pdf

" pour répondre à ces domaines d'éclairement et de contraste, l'oeil s'adapte à la luminance moyenne présente dans son champ de vision ( lumière d'adaptation ) et ce par 2 phénomènes distincts :
a) par réaction instinctive le diamètre de la pupille varie en fonction de la lumière d'adaptation en diminuant lorsque celle-ci augmente. Cela équivaut à restreindre la plage de luminance perçue
b) par une variation de la sensibilité moyenne de la rétine qui traduit d'une manière non linéaire l'éclairement en sensation de luminosité  ( effet Stiles-Crowford)

Il suffit de faire l'expérience ( difficile car l'oeil justement s'adapte !) d'être dans un champ en plein soleil en limite d'un sous-bois.
Tu regardes le champ : aucun ( ou peu ) de  détails dans le sous bois
Maintenant tu regardes le sous-bois: tu vois des détails dans les parties sombres mais l'oeil est ébloui par les parties au soleil
Mais tu t'en rend compte difficilement car l'oeil bouge imperceptiblement et s'adapte immédiatement ( plus difficilement avec l'âge )

On admet que l'oeil sans variation de ses paramètre ne peut encaisser guère plus que une dizaine d'IL ce qui est déjà pas mal.
Sans compter qu'il faut tenir compte de l'intensité de la lumière par exemple ( nuit, jour ) des couleurs .....
Très complexe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Couscousdelight le Octobre 05, 2019, 21:02:52
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2019, 09:33:02
Mais y a Canon vieille technologie  (6d2) et nouvelle techno (5d4) qui est largement meilleure sur ce point et ne pose aucun souci en pratique.

Je suis totalement d'accord, mais j'avais trouvé très mesquin de la part de Canon de sortir un 6DII avec une dynamique au rabais alors qu'ils avaient prouvé avec les D80 et autres 5DIV qu'ils avaient une nouvelle technologie (convertisseurs analogique numérique directement intégré dans le capteur j'imagine) qui leur permettait de monter en dynamique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Somedays le Octobre 05, 2019, 21:12:30
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2019, 19:46:47
Personne ne niera et n'a jamais nié que plus de dyn c'est mieux !
Juste que "en pratique " force est de constater que ça ne semble pas poser de problème tant que ça aux millions d'utilisateurs d'apn à dyn jugée étriquée. Même le D5 est moins bon qu'auparavant sur ce critère.
On pensait le débat clos depuis 1 à 2 ans

Non, pourquoi ?
   
Il y a des millions d'utilisateurs de smartphones et d'APN pour lesquels ça ne pose pas de problème, ce n'est pas une raison définitive. On peut raisonnablement préférer dépenser nettement moins dans le K1 que dans le 5DIV pour une dynamique qui reste meilleure.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Octobre 05, 2019, 21:15:36
Citation de: dioptre le Octobre 05, 2019, 20:06:44

On admet que l'oeil sans variation de ses paramètre ne peut encaisser guère plus que une dizaine d'IL ce qui est déjà pas mal.
Sans compter qu'il faut tenir compte de l'intensité de la lumière par exemple ( nuit, jour ) des couleurs .....
Très complexe.

C'est en effet très complexe. Mais on peut faire avec ces paramètres qui permettent d'étendre la dynamique pratique de l'oeil. C'est disponible en permanence et ce n'est pas plus cher. C'est un registre où notre vision est redoutable, il serait absurde de ne pas en tenir compte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Octobre 05, 2019, 23:39:35
Citation de: Couscousdelight le Octobre 05, 2019, 21:02:52
Je suis totalement d'accord, mais j'avais trouvé très mesquin de la part de Canon de sortir un 6DII avec une dynamique au rabais alors qu'ils avaient prouvé avec les D80 et autres 5DIV qu'ils avaient une nouvelle technologie (convertisseurs analogique numérique directement intégré dans le capteur j'imagine) qui leur permettait de monter en dynamique.
On suppose que c'est une mesquinerie marketing pour garder une hiérarchie (et peut-être de coût ). .. suite à ce qui s'est passé avec le 6D dont le capteur était un peu meilleur que celui du 5d3 pourtant plus haut de gamme !  Le 6D a dû pour ça faire un peu de tort à son grand frère. .. Pas pris 2 fois ! Le 6d2 sera moins bien doté que le 5d4 ! Les dérives du business... ::)
Citation de: Somedays le Octobre 05, 2019, 21:12:30
   
Non, pourquoi ?
   
Il y a des millions d'utilisateurs de smartphones et d'APN pour lesquels ça ne pose pas de problème, ce n'est pas une raison définitive. On peut raisonnablement préférer dépenser nettement moins dans le K1 que dans le 5DIV pour une dynamique qui reste meilleure.
Faut rester réaliste : on n'achète pas un boîtier 24x36 comme ça à la volée. Les systèmes Pentax et Canon sont assez différents et on est rarement primo accédant sur ce type de boîtier. De plus K1 et 5d4 sont eux aussi archi différents pour qu'il soit compliqué de les comparer. Je vois assez mal un acheteur hésiter entre les 2 ou alors c'est qu'il ne sait pas ce qu'il veut !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 06, 2019, 12:13:18
Boh je ne fais plus attention à ses délires.
Je ne suis aucunement un Pentax basher, contrairement à lui ... qui ne cesse d'ailleurs de faire partout la promo de son A7... en me reprochant de parler de ce que j'utilise...
Les roquets du forum faut les ignorer. On a tout à fait le droit de ne pas tous être d'accord, c'est même sain,  mais il faut voir ça comme une richesse et non une source inépuisable de conflits.
Mébon...

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Octobre 06, 2019, 16:07:34
Pour l'instant, nous n'avons pas beaucoup d'infos hormis les quelques photos de mockup.
L'annonce sera faite fin octobre au Japon et une présentation à Paris vers les 7-8-9 novembre.

Symboliquement, Pentax aime sortir leurs produits phare un peu avant la floraison des cerisiers qui est un moment important au Japon.
S'ils ont cet objectif, il est fort probable que fin octobre, début novembre ils diffusent les caractéristiques de leur nouveau flagship APS-C.

Cela va être intéressant de voir comment ils vont positionner leur bébé (techniquement et prix) par rapport au récent 90D qui doit assumer l'héritage multiple des 7D II et 80D.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 06, 2019, 17:03:33
Citation de: Grosbill01 le Octobre 06, 2019, 16:07:34
Pour l'instant, nous n'avons pas beaucoup d'infos hormis les quelques photos de mockup.
(...)

D'un prototype ou d'un working sample, pas d'une maquette.

Citation de: Grosbill01 le Octobre 06, 2019, 16:07:34
(...)
L'annonce sera faite fin octobre au Japon (...)

Tu en sais des choses !

Citation de: Grosbill01 le Octobre 06, 2019, 16:07:34
(...)

Symboliquement, Pentax aime sortir leurs produits phare un peu avant la floraison des cerisiers qui est un moment important au Japon.
S'ils ont cet objectif, il est fort probable que fin octobre, début novembre ils diffusent les caractéristiques de leur nouveau flagship APS-C.

(...)

Je ne vois pas bien le rapport entre une diffusion des caractéristiques fin octobre - début novembre et le hanami (fin mars - début avril à Tokyo).

Si le K-New suit le même calendrier que le K-1, dont des working samples avaient été exposés à la PhotoPlus Expo et au Salon de la photo, il devrait être annoncé au CP+ (27 février - 1er mars 2020). Un peu retardé, le K-1 avait manqué le hanami des sakura et était sorti le 28 avril.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Octobre 07, 2019, 10:52:45
Citation de: Grosbill01 le Octobre 06, 2019, 16:07:34
Pour l'instant, nous n'avons pas beaucoup d'infos hormis les quelques photos de mockup.
L'annonce sera faite fin octobre au Japon et une présentation à Paris vers les 7-8-9 novembre.

Symboliquement, Pentax aime sortir leurs produits phare un peu avant la floraison des cerisiers qui est un moment important au Japon.
S'ils ont cet objectif, il est fort probable que fin octobre, début novembre ils diffusent les caractéristiques de leur nouveau flagship APS-C.

Cela va être intéressant de voir comment ils vont positionner leur bébé (techniquement et prix) par rapport au récent 90D qui doit assumer l'héritage multiple des 7D II et 80D.

Que faut il faire pour avoir la possibilité de faire une prise en main sur paris? (je vais contacter ricoh sur Insta histoire de voir si ils me donnent de l'info)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Franco59130 le Octobre 07, 2019, 11:42:01
Citation de: ViB le Octobre 06, 2019, 20:47:16
J'aimerais un buffer Costo. Je viens de faire un mariage avec le K1. En Raw j'ai eu des phases ou je ne pouvais plus déclencher.
Même soucis que toi avec le k1, en mariage, la mémoire tampon se sature assez vite, du coup j'ai un harnais avec 2 boîtiers et je change de main le temps que le buffer se vide.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 07, 2019, 11:49:20
Citation de: Franco59130 le Octobre 07, 2019, 11:42:01
Même soucis que toi avec le k1, en mariage, la mémoire tampon se sature assez vite, du coup j'ai un harnais avec 2 boîtiers et je change de main le temps que le buffer se vide.
Vous utilisez des cartes de quel débit en écriture ? Ca peut jouer, j'ai déjà été embêté avec ça et ça a été mieux une fois les cartes changées par des plus rapides.
Avec les années on ne s'est pas forcément trop rendu compte que le poids des fichiers avait augmenté sensiblement, mais ça se reporte quand même sur l'écriture des cartes à un moment et si on a gardé des anciennes SD qui ne posaient pas de souci auparavant, ça peut ralentir sérieusement sur les capteurs bien défini d'aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Octobre 07, 2019, 13:18:08
Citation de: ViB le Octobre 06, 2019, 20:47:16
J'aimerais un buffer Costo. Je viens de faire un mariage avec le K1. En Raw j'ai eu des phases ou je ne pouvais plus déclencher.

Le nouveau boitier sera un APS-C. En conséquence le poids des RAW sera moindre par rapport au K-1 avec ses 36 MPx.
Pentax peut améliorer la situation, effectivement en augmentant la taille du buffer mais aussi en adoptant le UHS-II (qui serait plus efficace) car une fois le gros buffer plein, le temps de déchargement sur carte sera encore beaucoup plus long (proportionnellement à la taille du nouveau buffer).

En attendant avec le K-1 il faut adopter les cartes SD UHS-I les plus rapides en écriture et surtout désactiver les doubles écritures, soit l'écriture en parallèle sur les 2 cartes SD soit le RAW+JPEG.
Actuellement, lors d'une double écriture, les K-1 I/II ainsi que les K-3 I/II, écrivent en séquence sur les cartes. N'écrire qu'une version fait gagner environ 50% du temps d'écriture par rapport à l'écriture en parallèle, et environ 10% par rapport au RAW+JPEG.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 07, 2019, 13:22:44
Citation de: Swyx le Octobre 07, 2019, 10:52:45
Que faut il faire pour avoir la possibilité de faire une prise en main sur paris? (je vais contacter ricoh sur Insta histoire de voir si ils me donnent de l'info)

J'ai un petit doute sur la "prise en main" stricto sensu mais l'appareil sera certainement exposé à la Boutique Pentax, rue Lucien Sampaix dans le 10ème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Octobre 07, 2019, 13:48:46
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2019, 11:49:20
Vous utilisez des cartes de quel débit en écriture ? Ca peut jouer, j'ai déjà été embêté avec ça et ça a été mieux une fois les cartes changées par des plus rapides.
Avec les années on ne s'est pas forcément trop rendu compte que le poids des fichiers avait augmenté sensiblement, mais ça se reporte quand même sur l'écriture des cartes à un moment et si on a gardé des anciennes SD qui ne posaient pas de souci auparavant, ça peut ralentir sérieusement sur les capteurs bien défini d'aujourd'hui.

ça m'arrive assez souvent aussi, et je suis sur du 95Mo/s. Mais le K1 a 2 problèmes sur ce point :
- Un buffer clairement trop petit -car-
- le bus qui mène aux cartes mémoire est SUPER LENT

Citation de: Grosbill01 le Octobre 07, 2019, 13:18:08
Le nouveau boitier sera un APS-C. En conséquence le poids des RAW sera moindre par rapport au K-1 avec ses 36 MPx.
Pentax peut améliorer la situation, effectivement en augmentant la taille du buffer mais aussi en adoptant le UHS-II (qui serait plus efficace) car une fois le gros buffer plein, le temps de déchargement sur carte sera encore beaucoup plus long (proportionnellement à la taille du nouveau buffer).

En attendant avec le K-1 il faut adopter les cartes SD UHS-I les plus rapides en écriture et surtout désactiver les doubles écritures, soit l'écriture en parallèle sur les 2 cartes SD soit le RAW+JPEG.
Actuellement, lors d'une double écriture, les K-1 I/II ainsi que les K-3 I/II, écrivent en séquence sur les cartes. N'écrire qu'une version fait gagner environ 50% du temps d'écriture par rapport à l'écriture en parallèle, et environ 10% par rapport au RAW+JPEG.

Si l'APS a des raws sur plus de Bits, un 24Mp fera des raws plus lourds que le 36Mp... le nombre de piwels et la taille du capteurs ne font pas tout...
(l'exemple concret était entre le 77II et le K3, les raws du K3 tournaient à 24-30Mo alors que ceux du 77II tournaient vers 12-18Mo...

Et en plus c'est le même capteur.

Par contre je ne savais pas qu'il écrivait en série et non pas en parallèle lors de l'écriture sur 2 cartes :o. la plaie

En tout cas on est d'accord sur le fait que "foutre un bus UHS1 avec un minuscule buffer c'est de la connerie"

Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2019, 13:22:44
J'ai un petit doute sur la "prise en main" stricto sensu mais l'appareil sera certainement exposé à la Boutique Pentax, rue Lucien Sampaix dans le 10ème.

Une prise en main pour moi si elle est bonne c'est pré-commande dans la foulée. ça serait cool.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Grosbill01 le Octobre 07, 2019, 19:26:00
Citation de: Swyx le Octobre 07, 2019, 13:48:46
Si l'APS a des raws sur plus de Bits, un 24Mp fera des raws plus lourds que le 36Mp... le nombre de piwels et la taille du capteurs ne font pas tout...

Certes mais le RAW du K-1 (le 36 MPx) c'est du 14 bits.
Il y a aucune chance que la profondeur de couleur du nouvel APS-C sorte du 16 bits car chez Sony il n'y en a pas de disponible.
Il me semble même que le BSI 26 MPx du X-T3 sorte au mieux du 12 bits, à vérifier.

Donc les fichiers RAW du nouvel APS-C seront plus petits que ceux du K-1.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 07, 2019, 21:01:39
La carte Sandisk estampillée 80MB/s a au moins ce débit en lecture mais peut-être quelque chose comme 10MB/s en écriture, c'est assurément trop lent pour vider efficacement une rafale de 36mpix en raw.
Même une Lexar pro x1000 tape les 150MB/ s en lecture mais genre deux fois moins en écriture.
Alors en raw+jpg, oula !
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Octobre 07, 2019, 21:56:47
Citation de: ViB le Octobre 07, 2019, 19:29:58
J'ai fait du Raw + Jpeg pour laisser un exemplaire aux maries pour leur éditons.
Tu devrais probablement te contenter du RAW à la prise de vue, et faire faire la conversion en JPEG au boîtier une fois toutes les photos prises.
Comme ça, à la prise de vue tu n'utilises pas le débit ni la puissance de calcul plus que nécessaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Mistral75 le Octobre 07, 2019, 22:33:28
Citation de: Grosbill01 le Octobre 07, 2019, 19:26:00
Certes mais le RAW du K-1 (le 36 MPx) c'est du 14 bits.
Il y a aucune chance que la profondeur de couleur du nouvel APS-C sorte du 16 bits car chez Sony il n'y en a pas de disponible.
(...)

Ah ?

Citation de: Sony Semiconductor SolutionsBuilt-in 11-bit/12-bit/14-bit/16-bit A/D converter

Source : https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR_Flyer.pdf
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Octobre 07, 2019, 22:43:10
Citation de: Grosbill01 le Octobre 07, 2019, 19:26:00
... Aucune Chance que le nouvel APS-C [ Pentax ] sorte du 16 bit
car chez Sony il n'y en a Pas de Disponible...

Tu parles des Capteurs ou des Appareils là ?

- Les Capteurs Sony : ils sont déjà 2 les CMos BSI 16 bit :
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR_Flyer.pdf (https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR_Flyer.pdf)
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455AQK-K_Flyer.pdf (https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455AQK-K_Flyer.pdf)
... un APSC et un Full-Frame !

- les Appareils Sony :
Non !
... le A7R4 ne sort qu'en 14 bit comme tous les Sony depuis le A7 (?) et avant, c'était en 12 bit !
Sony est tellement empêtré dans sa Lossy Compression 11+7 bit - à la noix  >:D

Mais... NiKon Et Pentax utiliseront ces 2 CMos en Mode ( lent ) 16 bit !
... c'est sûr et certain : Pentax si Nikon lui en laisse l'accès...

;)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Octobre 08, 2019, 08:56:02
Citation de: ViB le Octobre 07, 2019, 19:29:58
Pour comparaison un argentique faisait du Raw sur 36 vues et le rechargement était plus rapide que nos cartes SD
Mais la conversion en JPEG était plus lente. Ou alors on n'avait pas de RAW (Polaroïd).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Swyx le Octobre 08, 2019, 12:48:24
Citation de: Grosbill01 le Octobre 07, 2019, 19:26:00
Certes mais le RAW du K-1 (le 36 MPx) c'est du 14 bits.
Il y a aucune chance que la profondeur de couleur du nouvel APS-C sorte du 16 bits car chez Sony il n'y en a pas de disponible.
Il me semble même que le BSI 26 MPx du X-T3 sorte au mieux du 12 bits, à vérifier.

Donc les fichiers RAW du nouvel APS-C seront plus petits que ceux du K-1.

Très intéressant ça !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Mistral75 le Octobre 08, 2019, 13:42:30
Citation de: Swyx le Octobre 08, 2019, 12:48:24
Très intéressant ça !

Sauf que... c'est inexact.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Swyx le Octobre 08, 2019, 17:12:48
Citation de: Mistral75 le Octobre 08, 2019, 13:42:30
Sauf que... c'est inexact.

Ah? je t'écoutes (enfin je te lis), parce que pour le coup ça m'intéresse vraiment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Mistral75 le Octobre 08, 2019, 18:16:09
Citation de: Swyx le Octobre 08, 2019, 17:12:48
Ah? je t'écoutes (enfin je te lis), parce que pour le coup ça m'intéresse vraiment.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300404.msg7284616.html#msg7284616
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Grosbill01 le Octobre 08, 2019, 19:07:25
Citation de: Mistral75 le Octobre 08, 2019, 13:42:30
Sauf que... c'est inexact.

Exact que c'est inexact.

J'aurai du écrire :
Il y a peu de chance que la profondeur de couleur du nouvel APS-C de Pentax exploite la conversion en 16 bits à l'image du X-T3 de Fuji qui utilise ce capteur en 14 bits.
La raison principale est que la vitesse de lecture atteignable en 16 bits est au maximum de 6,84  image/sec.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Swyx le Octobre 09, 2019, 14:03:26
Citation de: Grosbill01 le Octobre 08, 2019, 19:07:25
Exact que c'est inexact.

J'aurai du écrire :
Il y a peu de chance que la profondeur de couleur du nouvel APS-C de Pentax exploite la conversion en 16 bits à l'image du X-T3 de Fuji qui utilise ce capteur en 14 bits.
La raison principale est que la vitesse de lecture atteignable en 16 bits est au maximum de 6,84  image/sec.

Tres tres tres intéressant tout ça. ça serait cool d'avoir un K1 III plus tard qui integre la correction des quelques défauts.

Mais vivement ce nouveau K-?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 11, 2019, 17:54:53
Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2019, 13:09:15
Extrait du bulletin diffusé par Ricoh Imaging France :

"Actuellement en développement, le prototype du futur Reflex numérique APS-C à monture K sera présenté lors d'une tournée européenne événementielle qui fera étape en France du 7 au 9 novembre. Si sa commercialisation est prévue en 2020, il sera possible de prendre en main le boîtier à cette occasion."

Ricoh Imaging France a publié un erratum aujourd'hui :

"Quelques précisions quant aux festivités des 100 ans de PENTAX :

Le prototype du nouveau boîtier Reflex PENTAX APS-C sera présenté sous vitrine lors de la tournée Européenne événementielle qui fera étape en France du 7 au 9 novembre et ne pourra donc pas être pris en main.
Actuellement en développement, sa commercialisation est prévue en 2020.
"

Et m...!
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Octobre 12, 2019, 11:36:14
Et crotte de bique ! On ne va pas savoir ce qu'il y a en dessous sur la semelle  >:(  C'est insupportable, peut-être soudoyer celui qui va déballer l'appareil pour le mettre dans la vitrine  :D Venir avec un gros chien pour reverser la vitrine par "mégarde"  ;D À vos imaginations, merci  8)

Qu'est-ce qu'il peut y avoir en plus de révolutionnaire sur un semelle ? Ou plutôt c'est-ce pas ce qui manque sous la semelle que l'on veut nous cacher ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 12, 2019, 12:00:46
Je crois que c'est surtout du marketing, du teasing pour maintenir le buzz quand on n'a pas grand chose à dire.

Étiquette blanche avec WS (working sample) marqué dessus à la place de l'étiquette des appareils de série qui regroupe toutes les certifications obtenues.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 12, 2019, 12:24:20
Citation de: Mistral75 le Octobre 11, 2019, 17:54:53
Ricoh Imaging France a publié un erratum aujourd'hui :

"Quelques précisions quant aux festivités des 100 ans de PENTAX :

Le prototype du nouveau boîtier Reflex PENTAX APS-C sera présenté sous vitrine lors de la tournée Européenne événementielle qui fera étape en France du 7 au 9 novembre et ne pourra donc pas être pris en main.
Actuellement en développement, sa commercialisation est prévue en 2020.
"

Et m...!
Bon, en clin d'oeil car c'est pas gravissime non plus : Pentax se met au caisson étanche finalement !!  :P ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 12, 2019, 13:03:50
Citation de: Fab35 le Octobre 12, 2019, 12:24:20
Bon, en clin d'oeil car c'est pas gravissime non plus : Pentax se met au caisson étanche finalement !!  :P ;)

Le caisson étanche risque d'être utile puisque, comme le précise la suite du bulletin :

"Du 7 au 9 novembre, PENTAX installe un Pop-up Café à République, non loin de la boutique historique de la marque, pour célébrer ses 100 ans en beauté. Expos, démos, apéros : chaque jour de nombreuses surprises attendent les Pentaxistes."
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 12, 2019, 14:04:59
C'est clair que si ça festoie un peu trop autour du prototype (moke-up?) il y a quelque risque de ruiner toute expo ultérieure avec ledit matériel ! !
Contrairementà l'alcool, la photo reste malgré tout à consommer sans modération !  ;)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Octobre 12, 2019, 16:02:41
Citation de: Fab35 le Octobre 12, 2019, 14:04:59
Contrairementà l'alcool, la photo reste malgré tout à consommer sans modération !  ;)
........ et pour mon prochain anniversaire , en convertissant les années en centimètres , je vais suggérer un 730 mm F:2.8 ( p'tète à miroirs) fait comme les galettes des rois , farci de frangipane ...... avec une couronne de mise au point en nougatine ...... et la fève bien visible ...... ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Octobre 12, 2019, 16:18:29
Avec les libations qui vont suivre, il serait prudent de le prévoir stabilisé.
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Octobre 12, 2019, 16:34:34
Citation de: Grosbill01 le Octobre 07, 2019, 19:26:00
... Il y a Aucune Chance que la profondeur de couleur du nouvel APS-C sorte du 16 bit...

Citation de: Grosbill01 le Octobre 08, 2019, 19:07:25
... La raison principale est que la Vitesse de Lecture atteignable en 16 bit est au maximum de 6,84  image/sec...

donc d'après toi... Aucune Marque ne saurait Commuter les bit de 10 en 12... 14... 16 bit...
... et en parallèle les Rafales de 48,42 fps en 18,82... ~10~... 6,84 fps
même pas NiKon... par exemple, au hasard ?
même pas en Vidéo ?

En tout cas, n'importe quelle Cam de Surveillance / Astro à partir de 150€ le fait !
-> Ex.: l'Asi174mm = de 397 fps en 10 bit à 309 fps en 12 bit :
.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Octobre 12, 2019, 16:37:16
Citation de: Krg le Octobre 12, 2019, 16:18:29
Avec les libations qui vont suivre, il serait prudent de le prévoir stabilisé.
té !!!! , les vieux pentaxistes sont comme leurs boîtiers ...... stabilisés de l'intérieur ...... mais je retiens ta recommandation , et pas trop sniffer les lingettes de nettoyage une fois les culs de bouteilles vidés .... ;D
Titre: Re : ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Grosbill01 le Octobre 12, 2019, 19:34:42
Citation de: geo444 le Octobre 12, 2019, 16:34:34
donc d'après toi... Aucune Marque ne saurait Commuter les bit de 10 en 12... 14... 16 bit...
... et en parallèle les Rafales de 48,42 fps en 18,82... ~10~... 6,84 fps
même pas NiKon... par exemple, au hasard ?
même pas en Vidéo ?

En tout cas, n'importe quelle Cam de Surveillance / Astro à partir de 150€ le fait !
-> Ex.: l'Asi174mm = de 397 fps en 10 bit à 309 fps en 12 bit :
.

Il faut apprendre à lire.
Je ne parle aucunement de n'importe qu'elle marque et surtout pas de "savoir commuter" mais d'une marque particulière, Pentax, concernant son prochaine flagship.
Et je dis : il n'y a aucune chance que Pentax propose sur son nouveau flagship APS-C une rafale limitée à 6,84 i/s.
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Octobre 13, 2019, 02:28:12
Citation de: Grosbill01 le Octobre 12, 2019, 19:34:42
... il n'y a aucune chance que Pentax propose sur son nouveau flagship APS-C une rafale limitée à 6,84 i/s ??? ...

... [ donc " aucune chance en 16 bit " comme tu l'affirmes depuis déjà 3 posts ! ]
.
Tu n'y comprend donc vraiment rien ? ou... t'es tombé dedans ?  :D

Pourquoi Pentax ne saurait-il pas simplement utiliser le Capteur tel que vendu par Sony ?
... c'est à dire sur le même Appareil... par réglage :
- en 12 bit à pleine vitesse de rafale et...
- en 14 bit en rafale moyenne et...
- en 16 bit à p'tite vitesse !

Nikon le fait depuis un Paquet d'Années...
... ce que depuis au moins 3 Posts tu affirmes ignorer :
l'ADC est juste Programmable !

Allez, je te remet les 2 Specs... des fois que tu les lirais jusqu'en bas :
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR_Flyer.pdf
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455AQK-K_Flyer.pdf

Alors ?... Capito ??

;D
Titre: Re : ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Grosbill01 le Octobre 13, 2019, 14:22:54
Citation de: geo444 le Octobre 13, 2019, 02:28:12
.
Tu n'y comprend donc vraiment rien ? ou... t'es tombé dedans ?  :D

Pourquoi Pentax ne saurait-il pas simplement utiliser le Capteur tel que vendu par Sony ?
... c'est à dire sur le même Appareil... par réglage :
- en 12 bit à pleine vitesse de rafale et...
- en 14 bit en rafale moyenne et...
- en 16 bit à p'tite vitesse !

Nikon le fait depuis un Paquet d'Années...
... ce que depuis au moins 3 Posts tu affirmes ignorer :
l'ADC est juste Programmable !

Allez, je te remet les 2 Specs... des fois que tu les lirais jusqu'en bas :
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR_Flyer.pdf
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455AQK-K_Flyer.pdf

Alors ?... Capito ??

;D

Intéressant cette conclusion de ta part sur mes capacités de compréhension.

Bien sûr que tous les capteurs Sony jusqu'ici utilisés par Pentax sont paramétrables en profondeur de couleur mais Pentax n'a jamais utilisé jusqu'ici cette possibilité.
Qu'est-ce qui t'a persuadé que pour leur prochain boitier ils le feront ?
Je trouve que tu t'avances un peu sur le sujet. Que tu penses qu'ils le feront n'est que ton avis, sûrement pas une news.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: zorbatchev le Octobre 13, 2019, 15:23:34
Le prototype était présenté hier (sous vitrine) au magasin images photo à Dijon (tournée  100 years of history). Apparemment c'est bien un écran arrière fixe : aucun mécanisme visible pour le sortir de son logement. Les représentants de la marque ont également dit qu'il était fixe.

Le prototype est très bien fini. Je pense que ce n'est pas une maquette, mais un modèle fonctionnel.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 13, 2019, 15:34:00
Citation de: zorbatchev le Octobre 13, 2019, 15:23:34
Le prototype était présenté hier (sous vitrine) au magasin images photo à Dijon (tournée  100 years of history). Apparemment c'est bien un écran arrière fixe : aucun mécanisme visible pour le sortir de son logement. Les représentants de la marque ont également dit qu'il était fixe.

Le prototype est très bien fini. Je pense que ce n'est pas une maquette, mais un modèle fonctionnel.
Les mock-up de smartphones en vitrine dans les magasins sont le reflet exact en finition des modèles de série et sont pourtant des coquilles vides.
Le proto peut très bien aussi être une coquille vide au-delà de ce qui se voit, jusqu'à la cage reflex équipée.
Ceci dit ça ne change rien vu qu'on ne peut de toute façon pas le toucher ni l'utiliser.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Octobre 14, 2019, 07:03:14
Citation de: zorbatchev le Octobre 13, 2019, 15:23:34
Le prototype était présenté hier (sous vitrine) au magasin images photo à Dijon (tournée  100 years of history). Apparemment c'est bien un écran arrière fixe : aucun mécanisme visible pour le sortir de son logement. Les représentants de la marque ont également dit qu'il était fixe.

Le prototype est très bien fini. Je pense que ce n'est pas une maquette, mais un modèle fonctionnel.

Si c'est vraiment le cas, c'est qu'ils espèrent ne le vendre qu'aux possesseurs de K 5 et K 3 ?

Sans doute que les ventes inespérées du Ricoh GR III les confortent dans leurs erreurs commerciales, pourvu qu'ils suppriment aussi le flash qui n'est pas digne d'un boitier professionnel  ;D

En attendant, quelques jeunes que je connais bien viennent d'acheter le "vieux" Nikon D 7200 avec 18-140 mm pour moins de 900 €, alors la future merveille Pentax à 1 500 €, ils peuvent courir pour trouver des clients, surtout face à un Canon 7 D Mk II toujours vaillant...

Sans être partisan, je conseillerai aux dirigeants de Ricoh d'aller recruter un vrai commercial chez Apple, eux au moins savent comment vendre n'importe quoi au prix fort, et ça marche  8)

Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Octobre 14, 2019, 10:26:47
Citation de: MGI le Octobre 14, 2019, 07:03:14
Si c'est vraiment le cas, c'est qu'ils espèrent ne le vendre qu'aux possesseurs de K 5 et K 3 ?

Sans doute que les ventes inespérées du Ricoh GR III les confortent dans leurs erreurs commerciales, pourvu qu'ils suppriment aussi le flash qui n'est pas digne d'un boitier professionnel  ;D

En attendant, quelques jeunes que je connais bien viennent d'acheter le "vieux" Nikon D 7200 avec 18-140 mm pour moins de 900 €, alors la future merveille Pentax à 1 500 €, ils peuvent courir pour trouver des clients, surtout face à un Canon 7 D Mk II toujours vaillant...

Sans être partisan, je conseillerai aux dirigeants de Ricoh d'aller recruter un vrai commercial chez Apple, eux au moins savent comment vendre n'importe quoi au prix fort, et ça marche  8)

Pour jouer au casse pied, en terme de capteur, le 7dII est clairement en dessous de celui du K-3... premier du nom.
Par contre le K-3 prend très très cher en AF et en rafale en AFC...

Pour ma part Pentax se doit de sortir un flagship, et le décliner dans les gammes inférieures
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Octobre 14, 2019, 11:51:00
Citation de: Swyx le Octobre 14, 2019, 10:26:47
Par contre le K-3 prend très très cher en AF et en rafale en AFC...

Pour ma part Pentax se doit de sortir un flagship, et le décliner dans les gammes inférieures
Moi y-a rien comprendre à ton intervention, moi y-en-a être ancienne génération et aimer les phrases en bon français  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: zorbatchev le Octobre 14, 2019, 13:11:49
Citation de: Fab35 le Octobre 13, 2019, 15:34:00
Les mock-up de smartphones en vitrine dans les magasins sont le reflet exact en finition des modèles de série et sont pourtant des coquilles vides.
Le proto peut très bien aussi être une coquille vide au-delà de ce qui se voit, jusqu'à la cage reflex équipée.
Ceci dit ça ne change rien vu qu'on ne peut de toute façon pas le toucher ni l'utiliser.

Oui enfin justement ça se voit que ce sont des coquilles vides. Là ce n'est pas le cas, il fait vraiment produit fini. Il y a eu une vraie maquette type coquille vide pour le K-1, c'était un modèle imprimé en 3D nettement moins bien fini. Là c'est différent.

Mais comme tu le dis ça ne change rien, on ne peut que spéculer pour l'instant. Et à mon avis, on est sur un modèle très classique, simple mise à jour du k-3, avec sans doute un nouveau capteur, le module AF du K-1 II, l'ergonomie avec la 3e molette encore retravaillée (apparemment on choisit ce à quoi elle sert avec le bouton "S.fn" à côté). L'écran sera peut-être tactile, façon ricoh GR III.
Hélas je crains que l'écran inclinable n'ait pas été jugé assez pertinent pour le public expert visé, et que ça restera une fonction réservée aux boitiers "amateurs"... Bref ceux qui attendent le messie, le boitier pentax tellement innovant que tout le monde va oublier les dernières sorties de chez les jaunes et les rouges, peuvent un peu attendre. Notez que la concurrence n'est pas non plus particulièrement aguicheuse en ce moment. La stratégie Pentax a l'avantage de la cohérence et de la pérennité.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Octobre 14, 2019, 14:15:50
Citation de: Ibiscus le Octobre 14, 2019, 11:51:00
Moi y-a rien comprendre à ton intervention, moi y-en-a être ancienne génération et aimer les phrases en bon français  :D :D

AF = autofocus = en français, juste une abréviation courante dans le monde photo
AFC = Autofocus Continu = en français, idem qu'au dessus

Par contre, Flagship = vaisseau porte drapeau/amiral... Alors, que dire, personnellement, ce terme ne veut plus rien dire chez Pentax/Ricoh depuis la sortie du Kp...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Octobre 14, 2019, 14:19:56
Citation de: zorbatchev le Octobre 14, 2019, 13:11:49
Oui enfin justement ça se voit que ce sont des coquilles vides. Là ce n'est pas le cas, il fait vraiment produit fini. Il y a eu une vraie maquette type coquille vide pour le K-1, c'était un modèle imprimé en 3D nettement moins bien fini. Là c'est différent.

Mais comme tu le dis ça ne change rien, on ne peut que spéculer pour l'instant. Et à mon avis, on est sur un modèle très classique, simple mise à jour du k-3, avec sans doute un nouveau capteur, le module AF du K-1 II, l'ergonomie avec la 3e molette encore retravaillée (apparemment on choisit ce à quoi elle sert avec le bouton "S.fn" à côté). L'écran sera peut-être tactile, façon ricoh GR III.
Hélas je crains que l'écran inclinable n'ait pas été jugé assez pertinent pour le public expert visé, et que ça restera une fonction réservée aux boitiers "amateurs"... Bref ceux qui attendent le messie, le boitier pentax tellement innovant que tout le monde va oublier les dernières sorties de chez les jaunes et les rouges, peuvent un peu attendre. Notez que la concurrence n'est pas non plus particulièrement aguicheuse en ce moment. La stratégie Pentax a l'avantage de la cohérence et de la pérennité.
Personne n'a vu que l'AP50 n'était qu'une coquille remplie de bois, au point même que lorsqu'un post sur pentaxforum va dans ce sens, il y a eu une levée de bouclier disant que c'était un mensonge... Et pourtant, pour avoir eu l'exemplaire dans les mains, quand on démonte le 40mm DA, on voit de suite le bois sur lequel la coque est fixée.
Et si vous avez un doute, sur la photo de cet article
https://news.softpedia.com/news/Pentax-Puts-Digital-Components-in-Classic-Film-Camera-to-Celebrate-50th-Anniversary-56328.shtml
Demandez vous pourquoi on voit le viseur à travers le K10D et pas l'AP50
(https://news-cdn.softpedia.com/images/news2/Pentax-Puts-Digital-Components-in-Classic-Film-Camera-to-Celebrate-50th-Anniversary-3.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 14, 2019, 15:02:42
Citation de: Swyx le Octobre 14, 2019, 10:26:47
Pour jouer au casse pied, en terme de capteur, le 7dII est clairement en dessous de celui du K-3... premier du nom.
Par contre le K-3 prend très très cher en AF et en rafale en AFC...

Pour ma part Pentax se doit de sortir un flagship, et le décliner dans les gammes inférieures
Ouais, mais que en terme de dynamique et de definition, car sinon, genre montée en ISO c'était assez kif kif, voire hiérarchie inversée à très hauts ISO.
Mais on s'en fiche un peu désormais.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Octobre 14, 2019, 17:08:34
Citation de: clover le Octobre 14, 2019, 14:15:50
AF = autofocus = en français, juste une abréviation courante dans le monde photo
AFC = Autofocus Continu = en français, idem qu'au dessus

Par contre, Flagship = vaisseau porte drapeau/amiral... Alors, que dire, personnellement, ce terme ne veut plus rien dire chez Pentax/Ricoh depuis la sortie du Kp...
Merci Clover pour "Flagship". Pour l'autre phrase, c'est pas AF et AFC que l'avait pas compris, mais qu'à voulu dire Swyx par " prend très très cher en"  ??? ::)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: vob le Octobre 14, 2019, 17:15:26
Citation de: Ibiscus le Octobre 14, 2019, 17:08:34
Merci Clover pour "Flagship". Pour l'autre phrase, c'est pas AF et AFC que l'avait pas compris, mais qu'à voulu dire Swyx par " prend très très cher en"  ??? ::)

C'est un peu comme toi avec le vocabulaire  ;D, le Pentax est largué  :-\
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Octobre 14, 2019, 19:22:09
Ho, là là ! Désolé mais je ne me suis pas relu, veuillez lire :
Merci Clover pour "Flagship". Pour l'autre phrase, c'est pas AF et AFC que je n'avais pas compris, mais qu'a voulu dire Swyx par " prend très très cher en".

Pour vob : ha bon ! "prend très très cher en" doit se traduire "le Pentax est largué".......
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Octobre 14, 2019, 20:53:47
Citation de: zorbatchev le Octobre 14, 2019, 13:11:49
Oui enfin justement ça se voit que ce sont des coquilles vides. Là ce n'est pas le cas, il fait vraiment produit fini. Il y a eu une vraie maquette type coquille vide pour le K-1, c'était un modèle imprimé en 3D nettement moins bien fini. Là c'est différent.

Les japonnais sont des spécialistes des répliques visuelles (mockup).
Si vous avez déjà été au Japon, vous avez sûrement déjà vu ces belles vitrines appétissantes des restaurants où sont exposés leurs plats les plus emblématiques.
Et bien ces plats, plus vrais que nature, sont des faux, des maquettes. C'est une spécialité au Japon voire une tradition.
Ces faux plats en plastique ou en cire s'appellent : sampuru.

Je rejoins Clover, si les japonnais veulent te faire croire qu'il s'agit d'un prototype voire un work sample, ils ont la capacité de le faire.
La seule manière d'en être sûr est d'allumer le boitier et d'appuyer sur le déclencheur.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: vob le Octobre 14, 2019, 21:09:37
Citation de: Ibiscus le Octobre 14, 2019, 19:22:09
Ho, là là ! Désolé mais je ne me suis pas relu, veuillez lire :
Merci Clover pour "Flagship". Pour l'autre phrase, c'est pas AF et AFC que je n'avais pas compris, mais qu'a voulu dire Swyx par " prend très très cher en".

Pour vob : ha bon ! "prend très très cher en" doit se traduire "le Pentax est largué".......

Ici on peut le traduire ainsi, cela dépend du contexte .

Bien édulcoré réverso nous le défini ainsi  ;)
https://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/prendre+cher

Et même à propos de notre président ..;
https://www.lepoint.fr/politique/il-a-pris-cher-l-inquietude-des-proches-d-emmanuel-macron-22-10-2018-2264855_20.php
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Octobre 16, 2019, 14:56:51
Citation de: Ibiscus le Octobre 14, 2019, 17:08:34
Merci Clover pour "Flagship". Pour l'autre phrase, c'est pas AF et AFC que l'avait pas compris, mais qu'à voulu dire Swyx par " prend très très cher en"  ??? ::)

Flagship : Vaisseau amiral, Porte étendard. En gros le modèle dans lequel la marque pousse son savoir faire
prendre très très cher : ne pas tenir du tout la comparaison, prendre une déculotée (exemple : les japonais on pris TRES TRES cher en 1995contre les all blacks, heureusement, ils ont progressé.) -- rappel du score : 145-7.

Je parle un bon français, mais d'enfant de 27 ans.
Mes parents ont du mal à suivre, et j'ai du mal à suivre le français des jeunes de 12 ans maintenant.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Octobre 16, 2019, 16:09:34
Merci à tous les deux pour vos gentilles réponses. Pour vob : j'utilise à peu près toutes les expressions de "prendre" de ton " dico reverso", mais je ne connaissais pas "prendre cher"... qui ne se trouve pas dans ce dico d'ailleurs. Pour Swyx : j'ai 47 ans de plus que toi  :D
Bon on va en resté là car j'ai peur d'ennuyer les autres internautes  ;)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Octobre 16, 2019, 16:57:29
Citation de: Ibiscus le Octobre 16, 2019, 16:09:34
Pour Swyx : j'ai 47 ans de plus que toi  :D
Bon on va en rester là car j'ai peur d'ennuyer les autres internautes  ;)
pas du tout en ce qui me concerne .....  :D
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Octobre 16, 2019, 19:37:48
Citation de: SPOTMATIK le Octobre 16, 2019, 16:57:29
pas du tout en ce qui me concerne .....  :D
+1  :D
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Octobre 17, 2019, 11:04:45
Citation de: Ibiscus le Octobre 16, 2019, 16:09:34
Merci à tous les deux pour vos gentilles réponses. Pour vob : j'utilise à peu près toutes les expressions de "prendre" de ton " dico reverso", mais je ne connaissais pas "prendre cher"... qui ne se trouve pas dans ce dico d'ailleurs. Pour Swyx : j'ai 47 ans de plus que toi  :D
Bon on va en resté là car j'ai peur d'ennuyer les autres internautes  ;)

Pas d'ennui du tout.
Après je travaille aussi dans un domaine ou je suis en permanence à parler anglais/français (je bosse avec l'inde, l'angleterre, les USA, la roumanie) du coup j'ai tendance à mettre de l'anglais partout :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: zorbatchev le Octobre 18, 2019, 16:23:34
Citation de: Grosbill01 le Octobre 14, 2019, 20:53:47
Les japonnais sont des spécialistes des répliques visuelles (mockup).
Si vous avez déjà été au Japon, vous avez sûrement déjà vu ces belles vitrines appétissantes des restaurants où sont exposés leurs plats les plus emblématiques.
Et bien ces plats, plus vrais que nature, sont des faux, des maquettes. C'est une spécialité au Japon voire une tradition.
Ces faux plats en plastique ou en cire s'appellent : sampuru.

Je rejoins Clover, si les japonnais veulent te faire croire qu'il s'agit d'un prototype voire un work sample, ils ont la capacité de le faire.
La seule manière d'en être sûr est d'allumer le boitier et d'appuyer sur le déclencheur.

Et oui c'est vrai, j'avais oublié ces plats en plastique plus vrais que nature. D'autant que Pentax est spécialiste du maquillage : on l'a vu avec les zooms tamron rebaptisés...
En tous cas petite astuce pour ceux qui se déplaceront dans leurs magasins en province pour la tournée Pentax (vous avez du recevoir une lettre d'information) : il faut demander pour voir le prototype. Quand je suis arrivé au magasin, il était planqué sous le comptoir.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ALEXUR le Octobre 18, 2019, 16:31:19
Très bien mais il faut nous en dire plus  8)

Et donc grâce à cette petite astuce tu as :
    1) Vu le proto.
    2) Pris en mains ce proto ?
    3) Mis en marche et visé avec ce proto ?
    4) Pris de photos avec ce proto ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ALEXUR le Octobre 18, 2019, 16:32:43
Citation de: ALEXUR le Octobre 18, 2019, 16:31:19
Très bien mais il faut nous en dire plus  8)

Et donc grâce à cette petite astuce tu as :
    1) Vu le proto.
    2) Pris en mains ce proto ?
    3) Mis en marche et visé avec ce proto ?
    4) Pris de photos avec ce proto ?

Bon ... je rêve peut être ...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Octobre 18, 2019, 16:51:18
Citation de: zorbatchev le Octobre 18, 2019, 16:23:34
Et oui c'est vrai, j'avais oublié ces plats en plastique plus vrais que nature. D'autant que Pentax est spécialiste du maquillage : on l'a vu avec les zooms tamron rebaptisés...
En tous cas petite astuce pour ceux qui se déplaceront dans leurs magasins en province pour la tournée Pentax (vous avez du recevoir une lettre d'information) : il faut demander pour voir le prototype. Quand je suis arrivé au magasin, il était planqué sous le comptoir.

Contrairement à beaucoup, j'aurais adoré voir l'intégralité des zoom f/:2.8 Pentax ne soient que des Tamron rebadgés à un prix similaire. La qualité de Tamron a bien évoluée comme Sigma et leurs optiques ART.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Octobre 19, 2019, 15:11:34
Citation de: clover le Octobre 18, 2019, 16:51:18
Contrairement à beaucoup, j'aurais adoré voir l'intégralité des zoom f/:2.8 Pentax ne soient que des Tamron rebadgés à un prix similaire. La qualité de Tamron a bien évoluée comme Sigma et leurs optiques ART.

+1

D'autant plus que certains de ces Tamron ont été conçus par un ancien de Pentax, celui qui a conçu les Limited 43 et 77 et les FA☆ 85 et 600 (Jun Hirokawa).
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: petur le Octobre 19, 2019, 17:48:24
Il est certain que la différence de prix entre le 15-30 Tamron et la version Pentax me stresse un peu. S'il pouvait perdre quelques centaines d'euros en monture Pentax, ça m'arrangerait.

Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Octobre 19, 2019, 23:52:24
Citation de: petur le Octobre 19, 2019, 17:48:24
Il est certain que la différence de prix entre le 15-30 Tamron et la version Pentax me stresse un peu. S'il pouvait perdre quelques centaines d'euros en monture Pentax, ça m'arrangerait.

Je ne suis pas sûr que les versions Pentax et Tamron soient les mêmes. Je pense notamment au suivi qualité.
Il me semble que sur les fora dédiés, la version Tamron pour Canikon est saluée pour sa qualité d'image mais décriée pour l'inconstance de sa qualité de fabrication.
Il ne me semble pas que pour la version Pentax on est hérité de cette inconstance.

Quant au prix, pour celui qui est patient, il y a moyen d'acheter la version Pentax pour beaucoup moins cher. Par exemple, rien que pour Amazon.fr, j'ai pu constater qu'au moins une fois par an il y a une offre flash autour des 900 € (pour ma part je l'ai acheté à 903 €) sans que ce soit du marché gris, Amazon était le vendeur.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 20, 2019, 00:31:06
Citation de: Grosbill01 le Octobre 19, 2019, 23:52:24
Je ne suis pas sûr que les versions Pentax et Tamron soient les mêmes. Je pense notamment au suivi qualité.
Il me semble que sur les fora dédiés, la version Tamron pour Canikon est saluée pour sa qualité d'image mais décriée pour l'inconstance de sa qualité de fabrication.
Il ne me semble pas que pour la version Pentax on est hérité de cette inconstance.

(...)

Les versions G2 ont réglé l'essentiel de ces problèmes. Les modèles Pentax sont des sortes de G1.5.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Octobre 20, 2019, 12:43:02
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2019, 00:31:06
Les versions G2 ont réglé l'essentiel de ces problèmes. Les modèles Pentax sont des sortes de G1.5.

Tout à fait.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: petur le Octobre 20, 2019, 17:59:29
903€ sur Amazon ? Effectivement ça devient intéressant.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: zorbatchev le Octobre 21, 2019, 10:52:42
Citation de: ALEXUR le Octobre 18, 2019, 16:32:43
Bon ... je rêve peut être ...

Le proto est resté sous vitrine, mais j'ai pu bien tourner autour. Et il n'y a rien à en dire de plus que les quelques images déjà fuitées, si ce n'est que l'écran est sans aucun doute fixe. Les interrogations du début de ce fil sur la petite encoche en bas à droite n'ont plus lieu d'être. Je n'ai pas non plus cherché à titiller plus que ça les deux officiels, par manque de curiosité. Ce nouveau modèle ne m'intrigue pas des masses, c'est à mon avis juste un aboutissement et en aucun cas une révolution. Il fera peut-être son trou face à une concurrence absente ou inepte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2019, 14:22:39
Citation de: zorbatchev le Octobre 21, 2019, 10:52:42
Le proto est resté sous vitrine, mais j'ai pu bien tourner autour. Et il n'y a rien à en dire de plus que les quelques images déjà fuitées, si ce n'est que l'écran est sans aucun doute fixe. Les interrogations du début de ce fil sur la petite encoche en bas à droite n'ont plus lieu d'être. Je n'ai pas non plus cherché à titiller plus que ça les deux officiels, par manque de curiosité. Ce nouveau modèle ne m'intrigue pas des masses, c'est à mon avis juste un aboutissement et en aucun cas une révolution. Il fera peut-être son trou face à une concurrence absente ou inepte.
Il sera sensé concurrencer directement quels boitiers en fait ?
En DSLR l'offre va s'amenuiser avec les années, et désormais on se risque à mettre en concurrence aussi les ML devenus (enfin) performants...
Il n'y a plus de flagship APSC chez les rouges à proprement parler et le D500 des jaunes commence à vieillir...
Reste que je suppose que ce nouveau boitier Pentax sera avant tout fait pour les pentaxistes de toute façon, donc la concurrence finalement, c'est anecdotique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: zorbatchev le Octobre 21, 2019, 18:22:14
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2019, 14:22:39
Il sera sensé concurrencer directement quels boitiers en fait ?
En DSLR l'offre va s'amenuiser avec les années, et désormais on se risque à mettre en concurrence aussi les ML devenus (enfin) performants...
Il n'y a plus de flagship APSC chez les rouges à proprement parler et le D500 des jaunes commence à vieillir...
Reste que je suppose que ce nouveau boitier Pentax sera avant tout fait pour les pentaxistes de toute façon, donc la concurrence finalement, c'est anecdotique.

Chez Canon : l'eos 90D semble raté la faute à une montée iso médiocre. Et apparemment il n'y aura pas d'eos 7d mkIII. Chez Nikon, pas d'annonces, une offre qui vieillit. Et chez les deux, des nouveautés en hybrides qui semblent éclipser les reflex. Bref, Pentax pourrait se retrouver seul en reflex haut de gamme APS-C, et pourquoi pas, seul en reflex plein format d'ici quelques années. Et à mon avis, la stabilité et la qualité des productions de la marque pourraient devenir un gros atout pour pérenniser la clientèle actuelle et pourquoi pas séduire de nouveaux arrivants qui préfèrent une visée optique. Un peu comme Leica (même si Pentax n'a pas le prestige de Leica). Enfin, le débat sur la pérennité de Pentax ne se joue probablement pas chez nous. J'ai l'impression que c'est une marque essentiellement japonaise, un peu comme Olympus. Je serais curieux de connaitre les chiffres de vente par région géographique. Si quelqu'un les a sous le coude...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Fab35 le Octobre 21, 2019, 20:51:42
Citation de: zorbatchev le Octobre 21, 2019, 18:22:14
Chez Canon : l'eos 90D semble raté la faute à une montée iso médiocre. Et apparemment il n'y aura pas d'eos 7d mkIII. Chez Nikon, pas d'annonces, une offre qui vieillit. Et chez les deux, des nouveautés en hybrides qui semblent éclipser les reflex. Bref, Pentax pourrait se retrouver seul en reflex haut de gamme APS-C, et pourquoi pas, seul en reflex plein format d'ici quelques années. Et à mon avis, la stabilité et la qualité des productions de la marque pourraient devenir un gros atout pour pérenniser la clientèle actuelle et pourquoi pas séduire de nouveaux arrivants qui préfèrent une visée optique. Un peu comme Leica (même si Pentax n'a pas le prestige de Leica). Enfin, le débat sur la pérennité de Pentax ne se joue probablement pas chez nous. J'ai l'impression que c'est une marque essentiellement japonaise, un peu comme Olympus. Je serais curieux de connaitre les chiffres de vente par région géographique. Si quelqu'un les a sous le coude...
Bof
Le 90D déçoit ceux qui voulaient un 7d3 mais ravit ceux qui voulaient un bon successeur au 80D et il est meilleur en tout, avec en prime une def élevée.
Sa montée en iso n'est pas mauvaise,  je ne sais pas où tu as vu ça (proche du D500 à def égale).

Quantà lavenir c'est de plus en plus compliqué d'y voir clair hélas. ..
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Octobre 22, 2019, 08:16:06
Canon a au moins la bonne idée de laisser un flash intégré sur le 90 D, ce qui n'était pas le cas du K-3 II et sans doute pareil pour son successeur ?

Savoir quelle est la clientèle visée par Ricoh pour ce futur haut de gamme APS-C reste un mystère pour moi, et je ferai encore une fois l'analogie avec le compact expert GR III  :'(

Il faut souhaiter que les ventes de cette nouvelle merveille soient meilleures que celles du KP dont pratiquement plus personne ne parle !

On peut apprécier la vraie visée réflex, mais comme la mode est à la vidéo, aux écrans tactiles et à l'AF de course ( cf Sony), domaines où Pentax est loin d'exceller...

Je ne peux m'empêcher de penser à Fuji avec son X-Pro II et ses objectifs fixes tropicalisés, alors que Pentax ne propose pratiquement que le vieillissant -DA* 55mm 1.4 SDM .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: zorbatchev le Octobre 22, 2019, 10:45:43
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2019, 20:51:42
Bof
Le 90D déçoit ceux qui voulaient un 7d3 mais ravit ceux qui voulaient un bon successeur au 80D et il est meilleur en tout, avec en prime une def élevée.
Sa montée en iso n'est pas mauvaise,  je ne sais pas où tu as vu ça (proche du D500 à def égale).

Quantà lavenir c'est de plus en plus compliqué d'y voir clair hélas. ..

Le test sur les Numériques lui reproche une montée en iso médiocre, avec perte de détails significative à partir de 1600 iso. Tout ceci en jpeg. En raw, il serait équivalent à ses concurrents, ce que dit aussi DPreview. Ce n'est pas catastrophique, mais peut-on tolérer un appareil de cette gamme avec un traitement jpeg raté aujourd'hui, quand on voit ce que fait Fuji entre autres ? Mauvais en jpeg et correct en raw, palier à 1600 iso : ça ressemble à la description du Pentax k-7, qui a beaucoup été critiqué pour ce défaut.
Je ne sais pas avec quel capteur va débarquer le nouveau Pentax, mais il n'aura pas vraiment droit à l'erreur.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: fsge le Octobre 22, 2019, 16:24:49
Citation de: MGI le Octobre 22, 2019, 08:16:06
Canon a au moins la bonne idée de laisser un flash intégré sur le 90 D, ce qui n'était pas le cas du K-3 II et sans doute pareil pour son successeur ?

Savoir quelle est la clientèle visée par Ricoh pour ce futur haut de gamme APS-C reste un mystère pour moi, et je ferai encore une fois l'analogie avec le compact expert GR III  :'(

Il faut souhaiter que les ventes de cette nouvelle merveille soient meilleures que celles du KP dont pratiquement plus personne ne parle !

On peut apprécier la vraie visée réflex, mais comme la mode est à la vidéo, aux écrans tactiles et à l'AF de course ( cf Sony), domaines où Pentax est loin d'exceller...

Je ne peux m'empêcher de penser à Fuji avec son X-Pro II et ses objectifs fixes tropicalisés, alors que Pentax ne propose pratiquement que le vieillissant -DA* 55mm 1.4 SDM .

Les ventes du KP ne sont pas mauvaises, ne vous en déplaise...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Fab35 le Octobre 22, 2019, 16:32:39
Citation de: zorbatchev le Octobre 22, 2019, 10:45:43
Le test sur les Numériques lui reproche une montée en iso médiocre, avec perte de détails significative à partir de 1600 iso. Tout ceci en jpeg. En raw, il serait équivalent à ses concurrents, ce que dit aussi DPreview. Ce n'est pas catastrophique, mais peut-on tolérer un appareil de cette gamme avec un traitement jpeg raté aujourd'hui, quand on voit ce que fait Fuji entre autres ? Mauvais en jpeg et correct en raw, palier à 1600 iso : ça ressemble à la description du Pentax k-7, qui a beaucoup été critiqué pour ce défaut.
Je ne sais pas avec quel capteur va débarquer le nouveau Pentax, mais il n'aura pas vraiment droit à l'erreur.
Les Num... hummm

Faut comparer à taille de tirage comparable et en plus on ne sait pas quels sont les réglages jpg utilisés...

Dans cette gamme d'apn néanmoins, le RAW sera très souvent utilisé si on veut obtenir le maxi de la résolution et paramétrer tout aux petits oignons.

Si je prends à 12800ISO en lumière pourrie chez DPR, y'a pas de cata particulière.
Quand on regarde à 100% c'est pas non plus très réaliste, surtout en JPG !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Xophe le Octobre 23, 2019, 15:41:01
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2019, 14:22:39
Il sera sensé concurrencer directement quels boitiers en fait ?
.......
Je me permets de donner mon sentiment sur cette phrase : Chez Pentax, vu leur philosophie et leur part de marché, un boitier n'est pas "sensé concurrencer", il est sensé se positionné avec cohérence dans la gamme du constructeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Octobre 23, 2019, 15:44:39
Citation de: Xophe le Octobre 23, 2019, 15:41:01
Je me permets de donner mon sentiment sur cette phrase : Chez Pentax, vu leur philosophie et leur part de marché, un boitier n'est pas "sensé concurrencer", il est sensé se positionné avec cohérence dans la gamme du constructeur.
Je demandais cela car un intervenant précédent parlait de concurrence.

Et j'ai d'ailleurs écrit :
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2019, 14:22:39
Reste que je suppose que ce nouveau boitier Pentax sera avant tout fait pour les pentaxistes de toute façon, donc la concurrence finalement, c'est anecdotique.

A l'heure actuelle il est évidemment peu probable que bcp de gens équipés à la concurrence lâchent tout pour ce futur flagship APSC, et c'est valable pour les autres marques aussi, ces produits étant peu destinés aux primo-accédants à une marque, mais dédiés à une évolution du matos déjà possédé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Michel le Octobre 24, 2019, 13:53:43
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2019, 16:32:39
Les Num... hummm

Faut comparer à taille de tirage comparable et en plus on ne sait pas quels sont les réglages jpg utilisés...

Dans cette gamme d'apn néanmoins, le RAW sera très souvent utilisé si on veut obtenir le maxi de la résolution et paramétrer tout aux petits oignons.

Si je prends à 12800ISO en lumière pourrie chez DPR, y'a pas de cata particulière.
Quand on regarde à 100% c'est pas non plus très réaliste, surtout en JPG !
J'estime qu'il est difficile de se faire une idée sur les résultats de ces tests. De plus chacun sait que les différences entre les appareils actuels sont minimes. Après c'est sur des milliers de photos que l'on peut se faire une idée d'un appareil. Concernant Pentax j'ai un K5 que je pense maîtriser plutôt bien et je ne vais pas changer au vu d'un test.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera
Posté par: Fab35 le Octobre 24, 2019, 14:19:53
Citation de: Michel le Octobre 24, 2019, 13:53:43
J'estime qu'il est difficile de se faire une idée sur les résultats de ces tests. De plus chacun sait que les différences entre les appareils actuels sont minimes. Après c'est sur des milliers de photos que l'on peut se faire une idée d'un appareil. Concernant Pentax j'ai un K5 que je pense maîtriser plutôt bien et je ne vais pas changer au vu d'un test.

Oui, du moment qu'on met en face de ses exigences et besoins l'apn et optiques qui conviennent, tout va bien et pas besoin de voir plus si les besoins restent les mêmes.
Après, on a le droit de se faire plaisir dans un matos neuf et dernier cri, c'est humain !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera
Posté par: Swyx le Octobre 25, 2019, 14:32:09
Citation de: Michel le Octobre 24, 2019, 13:53:43
J'estime qu'il est difficile de se faire une idée sur les résultats de ces tests. De plus chacun sait que les différences entre les appareils actuels sont minimes. Après c'est sur des milliers de photos que l'on peut se faire une idée d'un appareil. Concernant Pentax j'ai un K5 que je pense maîtriser plutôt bien et je ne vais pas changer au vu d'un test.

J'ajoute à cela que chaque personne a ses propres niveaux de tolérances face à la perte de qualité.

Par exemple, je trouve les images prises à 32000 ISO parfaitement exploitables sur mon k1 alors que les tests annoncaient que passé les 6400 ISO on allait au fond du trou...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: zorbatchev le Octobre 28, 2019, 18:31:48
Citation de: Xophe le Octobre 23, 2019, 15:41:01
Je me permets de donner mon sentiment sur cette phrase : Chez Pentax, vu leur philosophie et leur part de marché, un boitier n'est pas "sensé concurrencer", il est sensé se positionné avec cohérence dans la gamme du constructeur.

C'est sûr. D'ailleurs ça fait bien 10 ans qu'aucun boitier Pentax n'est positionné pile en face d'un boitier canon ou nikon. Ce nouveau boitier semble destiné à succéder très logiquement au k-3, mais son positionnement par rapport au kp est plus flou. Peut-être qu'on retiendra juste que le kp était une exception dans la gamme, un petit clin d'oeil vaguement rétro, un test du marché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Grosbill01 le Octobre 29, 2019, 00:48:49
Citation de: zorbatchev le Octobre 28, 2019, 18:31:48
D'ailleurs ça fait bien 10 ans qu'aucun boitier Pentax n'est positionné pile en face d'un boitier canon ou nikon.

Comme le dit Xophe, l'important n'est pas de se positionner en face de Nikon ou Canon mais d'avoir une gamme cohérente.

Citation de: zorbatchev le Octobre 28, 2019, 18:31:48
Ce nouveau boitier semble destiné à succéder très logiquement au k-3, mais son positionnement par rapport au kp est plus flou.
Peut-être qu'on retiendra juste que le kp était une exception dans la gamme, un petit clin d'oeil vaguement rétro, un test du marché.

Le nouveau boitier n'a pas à se positionner par rapport au KP, il est le successeur des K-3 ... dans un esprit baby K-1.
Depuis la sortie du KP, les dirigeants de Pentax/Ricoh ne cessent de dire que le KP est un boitier à part, pas le successeur des K-3.
Pour être plus précis, lors d'un interview, ils ont précisé que le KP a été conçu pour accompagner les objectifs Limited.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: MGI le Octobre 29, 2019, 07:36:07
Citation de: Grosbill01 le Octobre 29, 2019, 00:48:49
Comme le dit Xophe, l'important n'est pas de se positionner en face de Nikon ou Canon mais d'avoir une gamme cohérente.

Le nouveau boitier n'a pas à se positionner par rapport au KP, il est le successeur des K-3 ... dans un esprit baby K-1.
Depuis la sortie du KP, les dirigeants de Pentax/Ricoh ne cessent de dire que le KP est un boitier à part, pas le successeur des K-3.
Pour être plus précis, lors d'un interview, ils ont précisé que le KP a été conçu pour accompagner les objectifs Limited.

Il suffisait de le savoir, surtout si l'on prend le merveilleux zoom 20-40 à 900 €, ça ne fait jamais que 2 000 €, une somme dérisoire, et je n'oserai pas évoquer le sublissime 31 1,8 qui fait tant pleurer chez Leica  ;D

Dire qu'il y a encore des inconscients qui gardent leur Canon 7 D Mk II qui n'aura peut être pas de successeur, le monde photographique est devenu impitoyable...!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: yoda le Octobre 29, 2019, 08:50:02
Citation de: MGI le Octobre 29, 2019, 07:36:07
Il suffisait de le savoir, surtout si l'on prend le merveilleux zoom 20-40 à 900 €, ça ne fait jamais que 2 000 €, une somme dérisoire, et je n'oserai pas évoquer le sublissime 31 1,8 qui fait tant pleurer chez Leica  ;D

Dire qu'il y a encore des inconscients qui gardent leur Canon 7 D Mk II qui n'aura peut être pas de successeur, le monde photographique est devenu impitoyable...!
j'aime beaucoup mon 35mm f2,8 macro Limited et mon 15mm Limited
très belles optiques avec une construction et une finition au top qui n'a rien à envier à Leica  :)
je lorgne sur un 21mm  8)
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Prionyx le Octobre 29, 2019, 09:52:45
Mon KP a remplacé mon K-30.
Je l'utilise principalement avec un vieux F 50mm f/1,7, trouvé à 100€ sur LBC.
C'est compact, léger, et franchement je ne me vois pas investir dans un limited pour l'accompagner.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Octobre 29, 2019, 15:08:06
Citation de: Prionyx le Octobre 29, 2019, 09:52:45
Mon KP a remplacé mon K-30.
Je l'utilise principalement avec un vieux F 50mm f/1,7, trouvé à 100€ sur LBC.
C'est compact, léger, et franchement je ne me vois pas investir dans un limited pour l'accompagner.
en remontant le temps , dans les essais CI , le 50 f:1.7 était dans le top , toutes marques confondues et je ne suis pas prêt de me séparer du mien , d'autant que c'est un KA ......
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Xophe le Octobre 29, 2019, 16:50:49
Mon 50, en 24x36 (argentique) il ne sortait pas souvent, mais alors depuis des années maintenant que je suis en APS-C,  il sèche au fond de mon fourre-tout.   :(
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Prionyx le Octobre 29, 2019, 17:55:36
Pour ma part j'ai beaucoup cette focale.
Je le complète avec un tamron 70-200 vieux aussi), plutôt mou jusqu'à f4 (un pote a le meme qui pique à PO le bougre), mais pour 400balles...
pour 500€, j'ai une doublette bien sympathique, et s'il fallait remplacer ca par du matos moderne, il faudrait 3 000€... pour moi tout est là!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera
Posté par: Mattihou le Octobre 31, 2019, 11:50:10
Citation de: yoda le Octobre 29, 2019, 08:50:02
j'aime beaucoup mon 35mm f2,8 macro Limited et mon 15mm Limited
Comme quoi, je n'ai jamais accrocher avec ces 2 optiques  :(
(que je possède encore, bien que j'ai cassé le 15. Mais il ne m'avait jamais fait d'aussi belle photo que le 12-24 en piqué,contraste,rendu couleurs...)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Novembre 04, 2019, 13:37:30
Kimio Tanaka a eu l'opportunité de prendre en main le boîtier objet de ce fil :

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-1273.html

(http://www.thisistanaka.com/photo-day/photo34/11-4-.jpg)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Novembre 04, 2019, 15:23:32
Sans objo ??

Bon, le nom semble finir par "1", mais avant c'est peu lisible sous le gaffer!
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Novembre 04, 2019, 19:22:53
Où vois-tu un 1 ? Le nom est complètement masqué par le gaffer.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Novembre 04, 2019, 19:35:06
Citation de: Mistral75 le Novembre 04, 2019, 19:22:53
Où vois-tu un 1 ? Le nom est complètement masqué par le gaffer.
Même question ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Novembre 04, 2019, 20:01:57
J'allais poser la même question!... mais après 2 verres d'un très bon ouiski, avec un peu d'effort, j'ai fini par entrevoir quelque chose qui pourrait, avec un zeste d'autosuggestion, ressembler à un 1 en italiques.
Cérébralement peu crédible néanmoins amha. Et puis nos amis/fournisseurs Japonais sont parfaitement capables de nous enduire d'erreur avec malice...  ;) >:D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Novembre 04, 2019, 20:32:43
Citation de: tkosak le Novembre 04, 2019, 20:01:57
J'allais poser la même question!... mais après 2 verres d'un très bon ouiski, avec un peu d'effort, j'ai fini par entrevoir quelque chose qui pourrait, avec un zeste d'autosuggestion, ressembler à un 1 en italiques.
Cérébralement peu crédible néanmoins amha. Et puis nos amis/fournisseurs Japonais sont parfaitement capables de nous enduire d'erreur avec malice...  ;) >:D
C'est exactement ça : le petit relief à peine visible sur le gaffer, qui correspondrait assez bien à la typo habituelle italique et à l'endroit habituel où se situe le chiffre.
Je ne sais pas interpréter par contre ce que serait alors l'arc de cercle plus à gauche...

Mais c'est peut-être une coïncidence pour le 1 qui se devinne et pas du tout ça en vrai évidemment !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: RTS3 le Novembre 04, 2019, 21:45:23
On voit la boucle d'un "C" devant le 1.
Ce qui semble très peu plausible comme nom d'un boitier Pentax. Non ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Gilala le Novembre 04, 2019, 22:00:33
Moi aussi j'ai vu un "C" mais le problème c'est que les lettres/chiffres des modèles sont teintés dans la masse sans aucun relief chez pentax.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Novembre 04, 2019, 22:30:29
Nan mais c'est sans doute juste une forme créée par hasard sur le scotch. ..

Bon, qu'a pu donner la prise en main sans objo du coup ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Novembre 05, 2019, 07:21:55
Citation de: tkosak le Novembre 04, 2019, 20:01:57... après 2 verres d'un très bon ouiski ...
Pentax est japonais, essaie le saké  ::)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Novembre 05, 2019, 08:34:14
Citation de: Krg le Novembre 05, 2019, 07:21:55
Pentax est japonais, essaie le saké  ::)
j'vais essayer. Mais j'ai pas cette chose en stock...
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: langagil le Novembre 05, 2019, 08:38:10
Citation de: Krg le Novembre 05, 2019, 07:21:55
Pentax est japonais, essaie le saké  ::)

Les Whiskies japonais sont réputés également  :)
Quant à ce nouveau boitier, étonnant cette prise en main sans objectif  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Novembre 05, 2019, 08:45:44
Citation de: langagil le Novembre 05, 2019, 08:38:10
Les Whiskies japonais sont réputés également  :)
Quant à ce nouveau boitier, étonnant cette prise en main sans objectif  ::)
Tant que l'essayeur ne vient pas dire ensuite sur le web que les photos sont floues....  ;D :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Novembre 05, 2019, 10:32:48
Citation de: langagil le Novembre 05, 2019, 08:38:10
Quant à ce nouveau boitier, étonnant cette prise en main sans objectif  ::)
c'est ce qu'en aurait dit le capitaine Crochet en son temps ....... dommage que t'aie pas eu un DA 16-85 pour le lester à la plongée ...... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Novembre 05, 2019, 13:10:24
Citation de: langagil le Novembre 05, 2019, 08:38:10
(...)
Quant à ce nouveau boitier, étonnant cette prise en main sans objectif  ::)

Il a été permis à Kimio Tanaka de sortir l'appareil de sous sa cloche en verre et de le prendre en main, c'est tout.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" Astrotracer ?
Posté par: LD31 le Novembre 18, 2019, 15:02:37
J'espère que comme le K3-II ce nouveau réflex Pentax aura un GPS intégré et la fonction Astrotracer (pour suivre les étoiles par déplacement du capteur, cf. ma photo jointe).
J'ai l'Astrotracer dans mon KP (dont je suis très content après un Fuji X-T2) mais il faut ajouter le module GPS Pentax sur la griffe flash.
Désolé pour les couleurs de ma photo, pour gagner un peu de place j'ai supprimé le profil couleur sRGB du fichier, JPEG qualité 5/12 pour rester dans la limite des 360 Ko.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: LD31 le Novembre 18, 2019, 18:12:36
En théorie 5 minutes (le temps est affiché, dépendant de la latitude etc.). Avec un 18mm (équiv. 27 mm) je pose 60 sec. et j'obtiens des étoiles très nettes.
Sinon à cette focale c'est 15 secondes maxi, donc je gagne 2 EV : je suis à 1250 ISO au lieu de 6400 ISO et je me mets à f:2.2 au lieu de f:2.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tom4 le Novembre 18, 2019, 18:25:52
Comment fais tu pour garder le premier plan net ? ( J'ai essayé mais le premier plan est flou puisque le capteur suit le mouvement des étoiles..)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: LD31 le Novembre 18, 2019, 23:26:57
Pour garder le premier plan net il faut faire la même photo avant ou après sans l'Astrotracer, puis avec Photoshop ou autre fusionner le ciel net avec la premier plan net.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" Astrotracer ?
Posté par: Grosbill01 le Novembre 19, 2019, 00:46:09
Citation de: LD31 le Novembre 18, 2019, 15:02:37
J'espère que comme le K3-II ce nouveau réflex Pentax aura un GPS intégré et la fonction Astrotracer (pour suivre les étoiles par déplacement du capteur, cf. ma photo jointe).

Je l'espère aussi mais en observant le boitier de très près, je n'ai trouvé ni le bouton d'activation du GPS ni le témoin (LED orange) du GPS.
S'il n'intègre pas le GPS/Astrotracer, ce serait une bien mauvaise nouvelle.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" Astrotracer ?
Posté par: roussinix le Novembre 19, 2019, 05:51:37
Citation de: Grosbill01 le Novembre 19, 2019, 00:46:09S'il n'intègre pas le GPS/Astrotracer, ce serait une bien mauvaise nouvelle.
Peut-être intègre-t-il un flash tant regretté par certains ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" Astrotracer ?
Posté par: Grosbill01 le Novembre 19, 2019, 10:05:17
Citation de: roussinix le Novembre 19, 2019, 05:51:37
Peut-être intègre-t-il un flash tant regretté par certains ...

Encore moins :(
Hélas, il n'y a ni découpe de flash ni bouton pour libérer le flash.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" Astrotracer ?
Posté par: LD31 le Novembre 20, 2019, 23:39:40
Citation de: Grosbill01 le Novembre 19, 2019, 00:46:09
Je l'espère aussi mais en observant le boitier de très près, je n'ai trouvé ni le bouton d'activation du GPS ni le témoin (LED orange) du GPS.
S'il n'intègre pas le GPS/Astrotracer, ce serait une bien mauvaise nouvelle.
Dommage !  :(
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: LD31 le Décembre 27, 2019, 23:46:36
Alors il arrive ce nouveau réflex ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Décembre 28, 2019, 17:33:47
Patience petit scarabée !
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Décembre 28, 2019, 20:33:45
Citation de: Mistral75 le Décembre 28, 2019, 17:33:47
Patience petit scarabée !
;D ;D ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Décembre 28, 2019, 20:40:53
Citation de: LD31 le Décembre 27, 2019, 23:46:36
Alors il arrive ce nouveau réflex ?

Soon or later...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Décembre 28, 2019, 21:59:57
Citation de: clover le Décembre 28, 2019, 20:40:53
Soon or later...
Tu me l'enlèves de la bouche!......  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 01, 2020, 20:16:54
Je m'attendais à avoir un peu d'infos le 24 avec leur calendrier... mais gros pshitt.. du coup je sui sen train de regarder pour un G9 car l'absence d'info sur le futur pentax me pousse vers la sortie.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Janvier 02, 2020, 13:02:44
Citation de: Swyx le Janvier 01, 2020, 20:16:54
Je m'attendais à avoir un peu d'infos le 24 avec leur calendrier... mais gros pshitt.. du coup je sui sen train de regarder pour un G9 car l'absence d'info sur le futur pentax me pousse vers la sortie.

Les infos vont bientôt arriver car ce futur boitier est prévu pour l'été 2020. Faut être patient...  O0
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Janvier 02, 2020, 13:06:40
Le pentaxiste est patient par essence : celui qui ne l'est pas ne l'est plus! (celui qui n'est pa patient n'est plus pentaxiste, bien sûr...)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: kakos le Janvier 02, 2020, 13:28:16
http://thenewcamera.com/pentax-aps-c-flagship-coming-on-summer-of-2020/?fbclid=IwAR0nN3iWVVkZIX9jxAXzctQc2Tov6F-0e19DTSFgjrGyRYevi0qDf-soUH8
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Janvier 02, 2020, 13:30:19
Citation de: kakos le Janvier 02, 2020, 13:28:16
http://thenewcamera.com/pentax-k-mount-digital-slr-camera-development-announcement/
:) merci pour ton lien, il est juste un peu vieux : les annonces de septembre, on les a eues en septembre... Tu aurais quelque chose de plus "frais"?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 02, 2020, 14:20:50
Citation de: tkosak le Janvier 02, 2020, 13:06:40
Le pentaxiste est patient par essence : celui qui ne l'est pas ne l'est plus! (celui qui n'est pa patient n'est plus pentaxiste, bien sûr...)

En fait le problème c'est que ma pratique photo (enfin dans ce cas particulier, vidéo) évolue, et que certaines fonctions manquent cruellement sur le K-1II
La qualité d'image est vraiment cool mais il me manque à minima le focus peaking durant la prise de vue...

Après si je pouvais avoir du 4K60 avec lecture sans crop je ne me plaindrais pas non plus XD, mai son commence simple.

Je me rends juste compte qu'autant sur le terrain en photo, pentax n'est pas largué du tout, mais par contre en vidéo je prends une claque à chaque fois... à tel point qu'en ce moment je filme avec mon smartphone (4K 60 avec stab + AF laser ¯\(º_o)/¯)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Janvier 02, 2020, 14:38:39
Citation de: nobru2607 le Janvier 02, 2020, 13:02:44
Les infos vont bientôt arriver car ce futur boîtier est prévu pour l'été 2020. Faut être patient...  O0
Citation de: kakos le Janvier 02, 2020, 13:28:16
http://thenewcamera.com/pentax-aps-c-flagship-coming-on-summer-of-2020/

New Camera présente comme une certitude ce qui n'est que la reprise d'une phrase de l'article posté le 4 novembre par Kimio Tanaka dans son blog :

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-1273.html

発売時期は(開発が順調に進んでいるとして)、おそらく来年の夏頃になるでしょうね。= "La mise sur le marché (en supposant que le développement se déroule sans anicroches) devrait intervenir l'été prochain."

Citation de: tkosak le Janvier 02, 2020, 13:30:19
:) merci pour ton lien, il est juste un peu vieux : les annonces de septembre, on les a eues en septembre... Tu aurais quelque chose de plus "frais"?

Ce qu'on a de plus frais, c'est un tweet de Kimio Tanaka le 31 décembre indiquant que le haut-de-gamme APS-C pourrait sortir plus tard que ce qu'il avait prévu (l'été 2020) :

https://twitter.com/thisistanaka/status/1211970207356350465

Kimio Tanaka nuance sa position en comparant Pentax à l'enfant qui criait au loup (il utilise l'expression entre guillemets 狼少年PENTAX, littéralement "loup enfant Pentax") : à communiquer trop tôt sur le boîtier Ricoh est arrivé au résultat inverse, on n'y croit plus et il va du coup sortir au moment où on s'y attend le moins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Janvier 02, 2020, 14:54:13
Citation de: Mistral75 le Janvier 02, 2020, 14:38:39
New Camera présente comme une certitude ce qui n'est que la reprise d'une phrase de l'article posté le 4 novembre par Kimio Tanaka dans son blog :

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-1273.html

発売時期は(開発が順調に進んでいるとして)、おそらく来年の夏頃になるでしょうね。= "La mise sur le marché (en supposant que le développement se déroule sans anicroches) devrait intervenir l'été prochain."

Ce qu'on a de plus frais, c'est un tweet de Kimio Tanaka le 31 décembre indiquant que le haut-de-gamme APS-C pourrait sortir plus tard que ce qu'il avait prévu (l'été 2020) :

https://twitter.com/thisistanaka/status/1211970207356350465

Kimio Tanaka nuance sa position en comparant Pentax à l'enfant qui criait au loup (il utilise l'expression entre guillemets 狼少年PENTAX, littéralement "loup enfant Pentax") : à communiquer trop tôt sur le boîtier Ricoh est arrivé au résultat inverse, on n'y croit plus et il va du coup sortir au moment où on s'y attend le moins.
Hahaha! C'est géant, ça!!! Un 'or later' de grande classe!

Bon, blague à part, j'ai comme l'impression que les gens de Pentax eux-mêmes n'y croient plus. Les festivités du centenaire, et le calendrier de l'Avent du 'Or Later' m'y font fortement croire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 02, 2020, 17:05:15
Citation de: Mistral75 le Janvier 02, 2020, 14:38:39
New Camera présente comme une certitude ce qui n'est que la reprise d'une phrase de l'article posté le 4 novembre par Kimio Tanaka dans son blog :

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-1273.html

発売時期は(開発が順調に進んでいるとして)、おそらく来年の夏頃になるでしょうね。= "La mise sur le marché (en supposant que le développement se déroule sans anicroches) devrait intervenir l'été prochain."

Ce qu'on a de plus frais, c'est un tweet de Kimio Tanaka le 31 décembre indiquant que le haut-de-gamme APS-C pourrait sortir plus tard que ce qu'il avait prévu (l'été 2020) :

https://twitter.com/thisistanaka/status/1211970207356350465

Kimio Tanaka nuance sa position en comparant Pentax à l'enfant qui criait au loup (il utilise l'expression entre guillemets 狼少年PENTAX, littéralement "loup enfant Pentax") : à communiquer trop tôt sur le boîtier Ricoh est arrivé au résultat inverse, on n'y croit plus et il va du coup sortir au moment où on s'y attend le moins.

Ben si ils ont annoncé un boitier qui est révélé en janvier, testé en mars et vendu cet été ça m'irait presque. mais il me faut des infos XD
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Grosbill01 le Janvier 03, 2020, 00:08:09
Citation de: tkosak le Janvier 02, 2020, 14:54:13
Hahaha! C'est géant, ça!!! Un 'or later' de grande classe!

Bon, blague à part, j'ai comme l'impression que les gens de Pentax eux-mêmes n'y croient plus. Les festivités du centenaire, et le calendrier de l'Avent du 'Or Later' m'y font fortement croire...

Il ne me semble pas que Pentax avait annoncé le prochain APS-C pour le début de l'année 2020 mais simplement pour l'année 2020.
Une échéance pour l'Eté 2020 reste cadrée par rapport au dernier communiqué : 2020.
Et s'il ne pointe son nez qu'en décembre, ça restera encore du 2020.

Cette allure d'escargot, nous y sommes habitués, il n'y a rien de nouveau en la matière.
La date de lancement m'importe bien moins que le cahier des charges de ce nouveau boitier.
J'espère simplement qu'il soit digne d'intérêt, qu'il marque les 100 ans comme le LX a marqué les 60 ans.

Mais je me rappelle aussi que le LX était exceptionnel tant techniquement que financièrement.
Je ne suis pas sûr que Pentax créera un boitier au tarif aussi stratosphérique et donc l'ambition technique risque aussi d'être limité :(
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Janvier 03, 2020, 00:25:27
Digne d'intérêt il risque de l'être car on parle maintenant d'un nouveau type de viseur hybride optique / électronique. Le meilleur des 2 mondes si ça se concrétise. Wait and see !

https://ricehigh.blogspot.com/2020/01/whats-inside-pentaprism-housing-of-new.html (https://ricehigh.blogspot.com/2020/01/whats-inside-pentaprism-housing-of-new.html)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 03, 2020, 00:53:29
Ce serait une jolie pirouette de la part de Pentax.
Cependant pour quel coût seraient-ils capable de produire un tel dispositif ?
Combien de Pentaxistes seraient prêt à payer pour une telle fonctionnalité ?

Je serai prêt à cela si le prix n'excède pas celui du K-1 (mais il n'est pas du tout certain que beaucoup d'entre nous soient prêts à payer aussi cher pour un APS-C).

Le manque du bouton d'activation du GPS m'a beaucoup troublé lorsque les premières photos ont été publiées.
Mais il est osé de la part de RiceHigh de lier cela à la présence d'un nouveau type de viseur hybride.

Le GPS des Pentax consomme très peu d'énergie. On peut imaginer que cette activation ne soit plus qu'activable par menu ou via un bouton assigné (dans mon cas, les GPS sont en permanence activés sur mes boîtiers) ... ou bien, on peut également imaginer que comme le KP, ce nouvel APS-C n'aura pas de GPS (dans ce cas, je serai particulièrement malheureux).
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 03, 2020, 14:25:15
Citation de: Grosbill01 le Janvier 03, 2020, 00:53:29
Ce serait une jolie pirouette de la part de Pentax.
Cependant pour quel coût seraient-ils capable de produire un tel dispositif ?
Combien de Pentaxistes seraient prêt à payer pour une telle fonctionnalité ?

Je serai prêt à cela si le prix n'excède pas celui du K-1 (mais il n'est pas du tout certain que beaucoup d'entre nous soient prêts à payer aussi cher pour un APS-C).

Le manque du bouton d'activation du GPS m'a beaucoup troublé lorsque les premières photos ont été publiées.
Mais il est osé de la part de RiceHigh de lier cela à la présence d'un nouveau type de viseur hybride.

Le GPS des Pentax consomme très peu d'énergie. On peut imaginer que cette activation ne soit plus qu'activable par menu ou via un bouton assigné (dans mon cas, les GPS sont en permanence activés sur mes boîtiers) ... ou bien, on peut également imaginer que comme le KP, ce nouvel APS-C n'aura pas de GPS (dans ce cas, je serai particulièrement malheureux).

Pour moi j'attends clairement du renouveau sur le plan de la vidéo
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 03, 2020, 15:07:43
Citation de: nobru2607 le Janvier 03, 2020, 00:25:27
Digne d'intérêt il risque de l'être car on parle maintenant d'un nouveau type de viseur hybride optique / électronique. Le meilleur des 2 mondes si ça se concrétise. Wait and see !

https://ricehigh.blogspot.com/2020/01/whats-inside-pentaprism-housing-of-new.html (https://ricehigh.blogspot.com/2020/01/whats-inside-pentaprism-housing-of-new.html)
Enfin un peu de R&D dans ce monde DSLR !!  :)
Si Pentax fait ce viseur hybride, ça peut être sympa et faire reculer le besoin de "pur" mirroless chez Pentax dans les années qui viennent, en attendant la grande bascule définitive.

Je suis d'ailleurs étonné que ce soit Pentax qui propose un tel dispositif aujourd'hui et que personne n'ait tenté de le faire avant, dès lors que les technos des hybrides ont été suffisantes en AF notamment ! Ca fait longtemps que j'attends justement des innovations dans la partie viseur OVF, que ce soit en visée hybride (image et/ou infos en superposition ou remplacement) ou en possibilités AF déportées dans le bloc pentaprisme... Là c'est sans doute un truc sympa à expérimenter, bien que probablement un peu trop tardif vis à vis des avancées faites sur les ML, qui en font des apn aujourd'hui bien plus agréables qui n'ont été... Il y a 5 ans, ça aurait cartonné ce truc ! Aujourd'hui ça ne sera que chez Pentax éventuellement, donc sur une niche hélas (et encore, rien n'est moins sûr quant à cette spec).
Pour les autres marques, le tout ML se profile à vitesse grand V et semble inéluctable. Si les EVF s'améliorent encore, le besoin d'OVF va s'aménuiser. Au pire il restera donc Pentax !!

Attendons de voir, mais ça suscite tout du moins la curiosité !
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Janvier 03, 2020, 15:26:02
Citation de: nobru2607 le Janvier 03, 2020, 00:25:27
Digne d'intérêt il risque de l'être car on parle maintenant d'un nouveau type de viseur hybride optique / électronique. Le meilleur des 2 mondes si ça se concrétise. Wait and see !

https://ricehigh.blogspot.com/2020/01/whats-inside-pentaprism-housing-of-new.html (https://ricehigh.blogspot.com/2020/01/whats-inside-pentaprism-housing-of-new.html)

"maintenant" ??? ::)

La demande de brevet date du 15 mars 2017 et le sujet est connu et a été débattu depuis sa publication fin septembre 2018.

En même temps, venant de l'illustre RiceLow... ::)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Janvier 03, 2020, 18:48:23
Citation de: nobru2607 le Janvier 03, 2020, 00:25:27
Digne d'intérêt il risque de l'être car on parle maintenant d'un nouveau type de viseur hybride optique / électronique. Le meilleur des 2 mondes si ça se concrétise. Wait and see !

https://ricehigh.blogspot.com/2020/01/whats-inside-pentaprism-housing-of-new.html (https://ricehigh.blogspot.com/2020/01/whats-inside-pentaprism-housing-of-new.html)

Citation de: Mistral75 le Janvier 03, 2020, 15:26:02
"maintenant" ??? ::)

La demande de brevet date du 15 mars 2017 et le sujet est connu et a été débattu depuis sa publication fin septembre 2018.

En même temps, venant de l'illustre RiceLow... ::)

Pas taper "por favor" msiou  :police:

Je débute tout juste dans le monde Pentax et m'y intéresse forcement depuis peu... alors c'est sûr et certain que je suis loin d'avoir tout l'historique de la marque...
:) ;)

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Janvier 03, 2020, 19:21:17
Ego te absolvo. ;)

Le grain de riz est une vraie p... à clics.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Janvier 03, 2020, 19:50:48
Citation de: Mistral75 le Janvier 03, 2020, 15:26:02...En même temps, venant de l'illustre RiceLow... ::)
;D ;D ;D J'aime bien le RiceLow.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Janvier 03, 2020, 20:19:37
Citation de: roussinix le Janvier 03, 2020, 19:50:48
;D ;D ;D J'aime bien le RiceLow.

:)

En référence à son Pentax bashing quasi systématique, j'aurais également pu l'appeler Riz Amer mais c'eut été faire insulte à Giuseppe de Santis.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Janvier 04, 2020, 19:37:59
Je le connais, mais je n'avais pas pensé à le renommer comme ça  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Janvier 10, 2020, 17:15:00
Avez vous lu ceci:

https://pentaxklub.com/2020-01-06-autres-infos-sur-le-futur-aps-c/ (https://pentaxklub.com/2020-01-06-autres-infos-sur-le-futur-aps-c/)

Pour 1 600 €, difficile de trouver une boite à photos convenable de nos jours, sauf peut être le Fuji X-H1 actuellement à 999 € mais ce n'est qu'un hybride, autrement dit inutilisable pour les puristes  :'(

J'ose à peine évoquer le Sony Alpha 7 R II, FF de seulement 42 Mp, une misère de nos jours, surtout pour 1 500 €, sont mesquins quand même...

Heureusement que Ricoh se décarcasse pour relever le niveau, va encore falloir économiser sérieux si l'on veut frimer sur les plages l'été prochain, m'en fout je serai en Yakoutie pour une ballade en traîneau à rennes   ;D
Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Janvier 10, 2020, 20:37:52
Citation de: MGI le Janvier 10, 2020, 17:15:00
https://pentaxklub.com/2020-01-06-autres-infos-sur-le-futur-aps-c/ (https://pentaxklub.com/2020-01-06-autres-infos-sur-le-futur-aps-c/)

Pour 1 600 €, difficile de trouver convenable de nos jours, sauf peut être le Fuji X-H1 actuellement à 999 €...
... mais ce n'est qu'un hybride, autrement dit inutilisable pour les puristes  :'(

J'ose à peine évoquer le Sony Alpha 7 R II, FF de seulement 42 Mp, une misère de nos jours, surtout pour 1 500 €, sont mesquins quand même...

Ouf que Ricoh se décarcasse pour relever le niveau, va encore falloir économiser sec si l'on veut frimer sur les plages l'été prochain...

Citation de: MGI le Décembre 31, 2019, 10:58:33
Serait ce la Déprime de début d'année 2020 ?

Je me garderai bien de tout commentaire  :'(
.
Faut Rigoler... faut rigoler... avant qu'le ciel nous tomb sur la tête...
Faut Rigoler... faut rigoler... pour empêcher le  ciel de  tomber...
Faut Rigoler... faut rigoler... pour empêcher MGI d'flancher...
(c) Riton Salvador Dali Cool

après, tu chantes :
Dali... Dali Cool... Dali... Dali COOL !
Dali... Dali Cool... Dali... Dali COOL !
(c) Bonnets M King Size

;D   ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Janvier 11, 2020, 10:05:23
Déjà que je trouve qu'un K1v2 à 1600€, c'est cher...
Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Janvier 11, 2020, 11:58:12
Citation de: clover le Janvier 11, 2020, 10:05:23
Déjà que je trouve qu'un K1v2 à 1600€, c'est cher...
.
Soit vous n'avez pas de mémoire... ou c'est juste pour l'avoir AVANT les Autres...
... et pouvoir se Vanter sur tous les forums : " MOI j'en ai un ! " ?

Eté 2010 : le Pentax K-5 est, lui aussi, Lancé à ~1600€ !...
... printemps 2011 : j'en achète un à ~1000€, Kit Zoom à 40€ compris,
c'est bien Moins Cher que le Kit Nikon D7k,
- qui lui est minable : Problèmes d'AF, Ciels Verts, JPEG Délavés, Couleurs Zarbies, etc :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2214298.html#msg2214298 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2214298.html#msg2214298)
+ Peau Saumonée au Flash :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2223005.html#msg2223005 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2223005.html#msg2223005)

La clé : Wait & See...
.
Titre: Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: Mistral75 le Janvier 11, 2020, 12:19:54
Citation de: geo444 le Janvier 11, 2020, 11:58:12
.
Soit vous n'avez pas de mémoire... ou c'est juste pour l'avoir AVANT les Autres...
... et pouvoir se Vanter sur tous les forums : " MOI j'en ai un ! " ?

Eté 2010 : le Pentax K-5 est, lui aussi, Lancé à ~1600€ !...
(...)

Le Pentax K-5 a été lancé en septembre 2010 à 1.249 € boîtier nu.

Les prix de lancement des boîtiers Pentax APS-C haut-de-gamme :

Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Janvier 11, 2020, 12:41:03
.
Et encore un qui n'a Pas Lu... soit a Déjà Oublié le Pentax K5 Annoncé à $1600 :
https://www.qwant.com/?q=site:dpreview.com+2010+Pentax+K-5+launch+Price+$1600 (https://www.qwant.com/?q=site:dpreview.com+2010+Pentax+K-5+launch+Price+$1600)

... on peut le refaire avec bing = 2010, Pentax K5 Annoncé à $1600 :
https://www.bing.com/search?q=site%3Adpreview.com+2010+Pentax+K-5+launch+Price+%241600 (https://www.bing.com/search?q=site%3Adpreview.com+2010+Pentax+K-5+launch+Price+%241600)

" At a launch RRP of $1600 (body only) the K-5 is... "

- Pentax K5 : Annoncé et Lancé aux USA à 1600 $ = trop cher :
https://www.dpreview.com/forums/thread/2871943 (https://www.dpreview.com/forums/thread/2871943)

... et même dans la DPReview du K5 :
https://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/2 (https://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/2)

" $1600 body only, $1750 with 18-55mm kit lens... "

et il y en a des centaines comme ça !

Alors forcément, notre toute petite europe, c'est pas l'Immense Marché AMERICAIN...
... regardez donc sur Pentaxforums les Petites Annonces...
~80% des PA sont aux USA !

On Doit donc Réfléchir à ce Prochain Pentax...
... oui, bien-sur... avec 1 cent de mémoire pour se rappeler...
alors, ça fera pareil pour le Prochain Pentax annoncé lui aussi à... $1600 !

Arrivé dans notre très modeste europe, le prix va dégringoler...
... encore plus après 6 mois il sera à 1000€,
C'est 100% Garanti !

La mémoire ! :D
Titre: Re : Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: roussinix le Janvier 11, 2020, 12:42:09
Citation de: Mistral75 le Janvier 11, 2020, 12:19:54

  • K10D : 949 € (septembre 2006)
  • K20D : 1.199 € (janvier 2008)
  • K-7 : 1.249 € (mai 2009)
  • K-5 : 1.249 € (septembre 2010)
  • K-5 II / IIs : 1.099 € / 1.299 € (septembre 2012)
  • K-3 : 1.299 € (octobre 2013)
  • K-3 II : 999 € (avril 2015)
Pas pour Paul et Mickey mais juste comme information : Prix d'usine ou chez les revendeurs ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Janvier 11, 2020, 12:51:49
[at] geo444 : tu parlais d'euros, et moi aussi, maintenant tu parles de dollars... ::)

Citation de: geo444 le Janvier 11, 2020, 11:58:12
(...)

Eté 2010 : le Pentax K-5 est, lui aussi, Lancé à ~1600€ !...
... printemps 2011 : j'en achète un à ~1000€, Kit Zoom à 40€ compris,
(...)

Pour le prix du Pentax K-5 au lancement :

CitationIl sera vendu nu pour 1 249 € (un prix un peu élevé qui devrait vite baisser si l'on en juge par ce qui est arrivé au K-7), et 1 299 € avec le 18-55 mm WR.

Source : K-5, le reflex expert de Pentax - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/K-5-le-reflex-expert-de-Pentax,5034.html)
Titre: Re : Re : Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: Mistral75 le Janvier 11, 2020, 12:53:28
Citation de: roussinix le Janvier 11, 2020, 12:42:09
Pas pour Paul et Mickey mais juste comme information : Prix d'usine ou chez les revendeurs ?

Prix public conseillé au lancement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: roussinix le Janvier 11, 2020, 19:30:49
Citation de: Mistral75 le Janvier 11, 2020, 12:53:28
Prix public conseillé au lancement.
Merci  ;)
Titre: Re : Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: Grosbill01 le Janvier 12, 2020, 18:38:23
Citation de: Mistral75 le Janvier 11, 2020, 12:19:54
Les prix de lancement des boîtiers Pentax APS-C haut-de-gamme :


  • K10D : 949 € (septembre 2006)
  • K20D : 1.199 € (janvier 2008)
  • K-7 : 1.249 € (mai 2009)
  • K-5 : 1.249 € (septembre 2010)
  • K-5 II / IIs : 1.099 € / 1.299 € (septembre 2012)
  • K-3 : 1.299 € (octobre 2013)
  • K-3 II : 999 € (avril 2015)

Pour compléter, j'ai acheté en 2004 le ★Ist DS pour 1200 € à la FNAC.
Donc si le le successeur du K-3 II est nettement meilleur que mon ★Ist DS, je suis prêt à payer plus cher.
Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Janvier 12, 2020, 20:09:52
Citation de: MGI le Janvier 10, 2020, 17:15:00
... Pour 1 600 €, difficile de trouver une boite à photos convenable de nos jours...

Citation de: geo444 le Janvier 11, 2020, 11:58:12
... Eté 2010 : le Pentax K-5 est, lui aussi, Lancé à ~1600 € !...

Citation de: Mistral75 le Janvier 11, 2020, 12:19:54
... Le Pentax K-5 a été lancé en Septembre 2010 à 1.249 €...

Citation de: Mistral75 le Janvier 11, 2020, 12:51:49
... maintenant tu parles de 1600 Dollars...

Tant que ce Futur APS-C Pentax n'est pas Arrivé aux USA, on a Tous Tord de parler en €, moi compris...
=> Ce Prix Annoncé sert à Tester le 1er Marché : l'Américain = 30 ~ 90% des Exports Japonais selon les produits !
Alors que la France ne fait que 1 ~ 5%... et l'Europe très dispersée, juste 8 ~ 25%

Qu'est ce qui s'est passé avec le K-5 ? Pentax le trouve TIP-TOP... et il l'est vraiment !
... alors ils ont Gonflé son prix à 1600 $ à l'Eté 2010... mais la Notoriété de Pentax était trop faible pour ça...
ils ont donc Ratatiné son Prix dès les Premiers Livrés, Plus Raisonnable
- surtout que les 1ers livrés avaient des Capteurs Crados !

Vu que Pentax a encore bcp Moins de Notoriété qu'en 2010, ce Futur APS-C baissera encore +vite :
https://www.dpreview.com/articles/8544384524/2010-19-the-decade-in-review-part-1 (https://www.dpreview.com/articles/8544384524/2010-19-the-decade-in-review-part-1)
- je suis prêt à parier que peu de fous l'achèteront plus de 1000 € ici, en Europe...
à moins qu'il soit Vraiment... Révolutionnaire ? c'est pas parti pour :(

La Consommation des USA ( Australie=4 ) serait de... ~5 Planètes avec ~7,7 Miards de Ricains ! :o
... et avec un Président qui se Trumpe Allègrement sur l'Effet de Serre qui va tout Cramer...
Et on a rien dit, vu les 50+ Millions de Ricains qui font la Manche en MobilHome
=> y'en a Plusieurs Millions qui ont un Train de Vie à 25 Planètes !
.
Titre: Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: Grosbill01 le Janvier 13, 2020, 06:34:42
Citation de: geo444 le Janvier 12, 2020, 20:09:52
Vu que Pentax a encore bcp Moins de Notoriété qu'en 2010, ce Futur APS-C baissera encore +vite :
https://www.dpreview.com/articles/8544384524/2010-19-the-decade-in-review-part-1 (https://www.dpreview.com/articles/8544384524/2010-19-the-decade-in-review-part-1)
- je suis prêt à parier que peu de fous l'achèteront plus de 1000 € ici, en Europe...
à moins qu'il soit Vraiment... Révolutionnaire ? c'est pas parti pour :(

Quels sont les APS-C concurrents qui ont été mis sur le marché à moins de 1000 €, juste pour comprendre à quoi tu compares le prochain APS-C Pentax.
Par exemple, le Nikon D7500 (milieu de gamme) a été mis sur le marché au prix de 1549 €, et le D500 (haut de gamme) à 2299 €.
Le Canon EOS 7D Mark II a été mis sur le marché au prix de 1799 €.
Titre: Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: Grosbill01 le Janvier 13, 2020, 07:01:45
Citation de: geo444 le Janvier 12, 2020, 20:09:52
Qu'est ce qui s'est passé avec le K-5 ? Pentax le trouve TIP-TOP... et il l'est vraiment !
... alors ils ont Gonflé son prix à 1600 $ à l'Eté 2010... mais la Notoriété de Pentax était trop faible pour ça...

De mon souvenir, le seul Pentax APS-C à atteindre le prix de 1600 € a été le ★Ist D, et il les valait.
Tous les autres n'ont jamais dépassé les 1300 € ainsi que l'a listé Mistral75.
J'ai acheté le K-5 1200 € le 1er jour de sa sortie.

A la question si le K-5, et ses dérivés, sont tip-top : Oui, largement. Son rendu n'a pas vraiment d'égal.
Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Janvier 13, 2020, 07:39:48
.
Et encore un qui n'a Pas Lu... soit a Déjà Oublié le Pentax K5 Annoncé à $1600 :
https://www.bing.com/search?q=site%3Adpreview.com+2010+Pentax+K-5+launch+Price+%241600 (https://www.bing.com/search?q=site%3Adpreview.com+2010+Pentax+K-5+launch+Price+%241600)

... on peut le refaire avec Qwant = 2010, Pentax K5 Annoncé à $1600 :
https://www.qwant.com/?q=site:dpreview.com+2010+Pentax+K-5+launch+Price+$1600 (https://www.qwant.com/?q=site:dpreview.com+2010+Pentax+K-5+launch+Price+$1600)

" At a launch RRP of $1600 (body only) the K-5 is... "

- Pentax K5 : Annoncé et Lancé aux USA à 1600 $ = Trop Cher :
https://www.dpreview.com/forums/thread/2871943 (https://www.dpreview.com/forums/thread/2871943)

... et même dans la DP-Review du K5 :
https://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/2 (https://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/2)

" $1600 body only, $1750 with 18-55mm kit lens... "

et il y en a des centaines comme ça !

Alors forcément, notre toute petite europe, c'est pas l'Immense Marché AMERICAIN...
... regardez donc sur Pentaxforums les Petites Annonces...
~80% des PA sont aux USA !

alors... Mémoire Sélective ou... tu ne lis que les Dernières Lignes ? :D

pour le moment, Le Futur Pentax APS-C de 2020 il en est là : 1 Annonce Globale=USA à 1600 $ !
... donc pas de soucis... comme le K-5, il aura 6 mois pour baisser à ~1000 €

;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 13, 2020, 10:35:17
Pas besoin de prendre les autres pour des imbéciles et de jouer avec le taux change de l'époque.

le 01/09/2010, $1600 = 1250 €
le 30/12/2010, $1600 = 1210 €

Donc contrairement à tes dires, les prix n'ont jamais été gonflés, ils ont été constant depuis 2004, du ★Ist DS au K-3.
Si le successeur du K-3 II est vraiment à 1600 €, il aura le même prix de lancement que l'illustre ★Ist D.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 13, 2020, 11:19:05
Citation de: Grosbill01 le Janvier 13, 2020, 10:35:17
Pas besoin de prendre les autres pour des imbéciles et de jouer avec le taux change de l'époque.

le 01/09/2010, $1600 = 1250 €
le 30/12/2010, $1600 = 1210 €

Donc contrairement à tes dires, les prix n'ont jamais été gonflés, ils ont été constant depuis 2004, du ★Ist DS au K-3.
Si le successeur du K-3 II est vraiment à 1600 €, il aura le même prix de lancement que l'illustre ★Ist D.

Moi le prix me dérange peu si le boitier est bon.
En vrai, mes boitiers je les garde maintenant au moins 5 ans, donc un cycle lent de mise à jour me va bien.

Tout ce que je voudrais c'est :
- Buffer, le retour
- Rafale 8+ (mais un vrai 8 en AFC ça ferait déjà le café)
- Vidéo 4K sans crop
- PDAF sur capteur en live view
++ Donc AF en vidéo

Pour le reste, je sais qu'en qualité des RAWS, les experts Pentax sont de vrais petits sorciers et que si ils sotn dans la continuation de ce qu'ils ont fait sur le K-1, on aura sur ce côté là, un résultat plaisant.

Ce qui a été annoncé et que je voulais :
- Un joystick pour l'AF
- Un LCD d'épaule qui sert à quelque chose (parce que celui du K-1.....)
- Une 3e molette rendue plus... pratique
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Janvier 13, 2020, 11:19:53
Citation de: Grosbill01 le Janvier 13, 2020, 10:35:17
... USA $ 1600 = 1210 €uro ici ...
.
Il n'y a - Hélas - Jamais eu ce genre de Parité sur les Matériels Photos et Electroniques !
... franchement c'est le Marché qui décide... sinon, on aimerai bien  ;D
depuis 1 bail, on a tous bien constaté 1 Parité Inverse...

Quand quelqu'un arrive à avoir un Super-Bon-Prix... c'est du GRIS = Sans Garantie !
... le trader qui t'envoie le matos, par ex. de Saint-Gapour, Sans TVA... :D

de toutes façons... ton Argument tombe 100% à plat :
- ce Prix Excessif du K5 à $1600 nu, $1750 en Kit, a dégringolé aussi sec aux USA aussi...
.

l'illustre Ist-D... c'était une autre époque... ou Pentax rêvait encore ?

... ce Prix Annoncé sera Vite Ajusté en fonction du Marché auquel il pourra prétendre, voilà !

je le redis : Personne ne doit Craindre un prix Excessif du Prochain APSc Pentax...
.

Pourvu qu'il arrive, déjà ! ;D
Titre: Re : ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Grosbill01 le Janvier 13, 2020, 17:54:47
Citation de: geo444 le Janvier 13, 2020, 11:19:53
.
Il n'y a - Hélas - Jamais eu ce genre de Parité sur les Matériels Photos et Electroniques !
... franchement c'est le Marché qui décide... sinon, on aimerai bien  ;D
depuis 1 bail, on a tous bien constaté 1 Parité Inverse...

Quand quelqu'un arrive à avoir un Super-Bon-Prix... c'est du GRIS = Sans Garantie !
... le trader qui t'envoie le matos, par ex. de Saint-Gapour, Sans TVA... :D

de toutes façons... ton Argument tombe 100% à plat :
- ce Prix Excessif du K5 à $1600 nu, $1750 en Kit, a dégringolé aussi sec aux USA aussi...
.

l'illustre Ist-D... c'était une autre époque... ou Pentax rêvait encore ?

... ce Prix Annoncé sera Vite Ajusté en fonction du Marché auquel il pourra prétendre, voilà !

je le redis : Personne ne doit Craindre un prix Excessif du Prochain APSc Pentax...
.

Pourvu qu'il arrive, déjà ! ;D

O0
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Janvier 14, 2020, 12:43:51
Citation de: geo444 le Janvier 11, 2020, 11:58:12
.
Soit vous n'avez pas de mémoire... ou c'est juste pour l'avoir AVANT les Autres...
... et pouvoir se Vanter sur tous les forums : " MOI j'en ai un ! " ?

Eté 2010 : le Pentax K-5 est, lui aussi, Lancé à ~1600€ !...
... printemps 2011 : j'en achète un à ~1000€, Kit Zoom à 40€ compris,
c'est bien Moins Cher que le Kit Nikon D7k,
- qui lui est minable : Problèmes d'AF, Ciels Verts, JPEG Délavés, Couleurs Zarbies, etc :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2214298.html#msg2214298 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2214298.html#msg2214298)
+ Peau Saumonée au Flash :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2223005.html#msg2223005 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2223005.html#msg2223005)

La clé : Wait & See...
.

Je ne sais pas si ce message m'était particulièrement destiné mais je vais juste rappeler une histoire qu'aucun des posts comportant le prix de lancement des flagships Pentax ne comporte...

Le K20D a été lancé à 1199€ avec une diminution de son prix quelques mois après sa sortie, la cible n'étant pas atteinte ou les possesseurs de K10D n'avaient pas trouvé de quoi en modifier leur boitier.
Le K5 avait été sujet d'une offre de lancement par la boutique de Massy parce que la demande pour un K5 à 999€ était ce qui revenait régulièrement.

En gros, la montée en prix va avec la réduction du marché. Cependant, à mon avis et mon avis seul, je trouve que mon remplaçant de mon K3v1 sera le flagship en monture K et donc plutôt un K1... Malgré un prix de lancement bien juste, l'évolution de l'offre du marché me pousse à penser que payer ce prix pour un K1 reste élevé, et étonnamment je ne suis pas le seul dans cette situation dans les pentaxistes que je connais à titre personnel.

Bref, peu importe son prix de lancement, l'évolution de son prix sera un bon indice de la demande réel du boitier.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 14, 2020, 14:13:13
Etonnant que vous trouviez le tarif d'un K1/II trop élevé quand justement il était sensé être un des meilleurs rapports presta/prix en 24x36 face à la concurrence.
Que n'a-t-on pas lu sur la pertinence du choix d'un K1 quand la concurrence 24x36 était plus chère et moins bien équipée ... a priori.
Qu'en est-il du coup ?
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Janvier 14, 2020, 14:44:52
Citation de: clover le Janvier 14, 2020, 12:43:51
... peu importe son prix de lancement [ du Futur APSc imx571 ], l'évolution de son prix sera un bon indice de la demande réelle du boitier...
.
Exactement, 100% d'accord avec ça !...
... en plus, je ne pense pas que Pentax soit en Meilleure Position sur le Marché qu'en 2010 = K-5 !
j'ai très peur que ce soit le Dernier Baroud d'Honneur accordé par Ricoh...

Ceci grâce à Sony et son CMos BSI 16-bit imx571 d'enfer :
https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi2600mc-pro-color (https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi2600mc-pro-color)
= Toutes les Specs imx571 sont ici :
FW, DR, Bruit, Glow, DC, etc...
- le BSI d'enfer !
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 14, 2020, 14:56:36
Citation de: Fab35 le Janvier 14, 2020, 14:13:13
Etonnant que vous trouviez le tarif d'un K1/II trop élevé quand justement il était sensé être un des meilleurs rapports presta/prix en 24x36 face à la concurrence.
Que n'a-t-on pas lu sur la pertinence du choix d'un K1 quand la concurrence 24x36 était plus chère et moins bien équipée ... a priori.
Qu'en est-il du coup ?

Pour l'avoir, avec le 24-70/2.8 je peux assurer que c'est un excellent rapport prestation prix.
Mais le boitier en soi est perfectible, le feedback est bien entendu par pentax mais le cycle de mise à jour lent est pénalisant
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Janvier 14, 2020, 17:32:32
Citation de: Fab35 le Janvier 14, 2020, 14:13:13
Etonnant que vous trouviez le tarif d'un K1/II trop élevé quand justement il était sensé être un des meilleurs rapports presta/prix en 24x36 face à la concurrence.
Que n'a-t-on pas lu sur la pertinence du choix d'un K1 quand la concurrence 24x36 était plus chère et moins bien équipée ... a priori.
Qu'en est-il du coup ?

Disons que l'écran arrière mobile me servant peu, j'aurais préféré un système fixe et du coup un prix plus contenu. Et cela reste aussi une approche sur l'analyse du prix "psychologique" que l'on mettrait dans un certain type d'achat. L'absence de décôte du prix me manque aussi, un K1v1 à 999€, je pense que cela aurait un impact, et si on a un doute, il suffit de voir ce que Sony fait avec ses ancien A7 (le A7v1 s'est vendu des années après l'arrivée de SES remplaçants et à son arrêt de fabrication, le A7v2 a repris le relais)
D'ailleurs, pour ceux qui s'en rappellent, on a vu des K1v1 sur vente privée il y a 1 an, dommage que l'initiative n'aie pas été répétées. Mais il faut bien que Ricoh garde des marges...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 14, 2020, 18:34:47
Citation de: Fab35 le Janvier 14, 2020, 14:13:13
Etonnant que vous trouviez le tarif d'un K1/II trop élevé quand justement il était sensé être un des meilleurs rapports presta/prix en 24x36 face à la concurrence.
Que n'a-t-on pas lu sur la pertinence du choix d'un K1 quand la concurrence 24x36 était plus chère et moins bien équipée ... a priori.
Qu'en est-il du coup ?

La pertinence d'un prix dépend de plusieurs facteurs.
Pour ma part, le Nikon D800E, lancé à 3200 €, m'intéressait bien.
Je lui ai préféré le Pentax K-1, lancé à 2000 € pour une prestation qui lui est en rien inférieure.

Le regrette-je aujourd'hui, non pas vraiment, au point que j'ai enfoncé le clou en profitant de l'offre d'upgrade (échange pour 600 € avec un K-1 II neuf et redémarrage de la garantie).
L'offre était intéressante, mon K-1 avait 25000 clics au moment de l'échange.

Avec le K-1, j'ai trouvé mon boitier ultime, celui que je ne remplacerai que parce qu'il sera tombé en panne et non parce qu'un nouveau modèle sortira.
Ses prestations, son ergonomie me comblent.

Il ne me manque plus qu'un APS-C équivalent. Il y a quelques mois, j'avais émis l'espoir que Pentax sorte un K-1 APS-C. Même type de boitier, voire même gabarit et même poids (j'exagère un peu) et même prix.
Bien sûr si Pentax fait cela, ils se feront descendre en flamme ... et pourtant il m'aurait bien plu. Cet hypothétique mini-K1, je l'ai affectueusement nommé baby K-1.

Il y a quelques mois, avec Hervé de la boutique Pentax rue Sampaix, nous avons engagé un pari sur le prix du futur APS-C.
Il prônait un tarif plutôt raisonnable et de mon côté un tarif un peu plus bas qu'un K-1 en promo.
Aux dernières rumeurs, il semble que je vais gagner mon pari.

D'après ces rumeurs, le successeur du K-1 II s'inspirera du futur APS-C. Si cela se vérifie j'en serai très content.
Depuis quelques temps, je rêve chez Pentax de 2 flagships quasi-identiques, l'un en FF l'autre en APS-C pour quasiment le même prix.
Ainsi, le choix FF/APS-C ne sera pas conduit par le prix mais simplement par la pratique de chacun. Et cela Pentax peut le faire car le prix de son FF est plus que raisonnable.

Le rapport qualité/prestation/prix du K-1 est très élevé. J'espère que celui du nouvel APS-C sera du même tonneau.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Janvier 14, 2020, 22:31:58
Citation de: Grosbill01 le Janvier 14, 2020, 18:34:47
Il y a quelques mois, j'avais émis l'espoir que Pentax sorte un K-1 APS-C. Même type de boitier, voire même gabarit et même poids (j'exagère un peu) et même prix.
Quelle est la différence avec un K-1 en crop APS-C ? Le nombre de pixels ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Janvier 14, 2020, 23:20:47
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 14, 2020, 22:31:58
Quelle est la différence avec un K-1 en crop APS-C ? Le nombre de pixels ?

La visée : un viseur APS-C a un grossissement supérieur à celui d'un viseur 24x36.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 14, 2020, 23:37:14
Serait-ce compliqué finalement de mettre un zoom x1.5 dans le système optique du viseur d'un reflex, quand on passe en crop apsc ?
Le ML a cet avantage de pouvoir afficher le crop en plein écran/evf. L'ovf est plus limité pour ça, sauf si ce zoom de viseur existait !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Janvier 15, 2020, 19:53:49
À non merci pas le même poids  ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Ptitboul2 le Janvier 16, 2020, 00:19:06
Citation de: Mistral75 le Janvier 14, 2020, 23:20:47
La visée : un viseur APS-C a un grossissement supérieur à celui d'un viseur 24x36.
En effet. Mais on peut apprécier que le viseur cadre plus large que ce qui sera pris en photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Mistral75 le Janvier 16, 2020, 00:29:53
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 16, 2020, 00:19:06
En effet. Mais on peut apprécier que le viseur cadre plus large que ce qui sera pris en photo.

Dans ce cas, on ne sera pas très reflex...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Janvier 17, 2020, 06:18:54
Citation de: Ibiscus le Janvier 15, 2020, 19:53:49
À non merci pas le même poids  ;) ;) ;)

Pour l'avoir eût en même temps que le D 700, je rappelle que le Nikon D 300 s n'était pas particulièrement léger, cf:
https://camerasize.com/compare/#773,188 (https://camerasize.com/compare/#773,188)

Le D 500 est quand même moins lourd: 860 g vs le K-3 II: 785 g !

Outre le poids que l'on peut considérer comme secondaire, vient la question de l'AF, celui du D 500 est reconnu plutôt efficace, même si le récent Sony Alpha 6600 fait mieux, je l'ai vérifié hier en testant les 2 car j'ai la chance d'avoir des amis habitués à acheter le dernier boitier forcément meilleur que le précédent  ;D

Comme expliqué sur un autre fil, vu la baisse du marché des réflex, en particulier pour Pentax, sortir ce futur K-3 III à 1 600 € serait suicidaire, rien que le Canon 7 D II se trouve à moins de 1 500 €, lui non plus n'aura pas de successeur visiblement ?

Que Ricoh ne veuille pas concevoir d'hybride, car n'en aillant sans doute pas les moyens financiers, pourquoi pas, mais pour amortir les frais de conception dudit K-3 III, il faudra peut être en vendre plus de 10 000, à suivre...en direct sur Mars ou Jupiter, selon où ma soucoupe m'entrainera  8)

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Janvier 17, 2020, 07:30:06
Citation de: Grosbill01 le Janvier 14, 2020, 18:34:47...

D'après ces rumeurs, le successeur du K-1 II s'inspirera du futur APS-C. Si cela se vérifie j'en serai très content.
Depuis quelques temps, je rêve chez Pentax de 2 flagships quasi-identiques, l'un en FF l'autre en APS-C pour quasiment le même prix.
Ainsi, le choix FF/APS-C ne sera pas conduit par le prix mais simplement par la pratique de chacun. Et cela Pentax peut le faire car le prix de son FF est plus que raisonnable.
...

Un peu du même avis, et quand on voit que le K1v2 a profité des avancées de traitement du signal du Kp, vu que cet apsC sera le prochain sorti et vu les restrictions budgétaires de R&D, fort probable que le le K1v3 saura aussi profiter du précédent boitier sorti (comme le 645D et le K7 si je ne me trompe pas)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Janvier 17, 2020, 09:49:29
Citation de: MGI le Janvier 17, 2020, 06:18:54

Outre le poids que l'on peut considérer comme secondaire, vient la question de l'AF, celui du D 500 est reconnu plutôt efficace, même si le récent Sony Alpha 6600 fait mieux, je l'ai vérifié hier en testant les 2 car j'ai la chance d'avoir des amis habitués à acheter le dernier boitier forcément meilleur que le précédent  ;D

quel protocole/conditions de test ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 17, 2020, 09:58:54
Citation de: rascal le Janvier 17, 2020, 09:49:29
quel protocole/conditions de test ?
C'est marrant j'allais justement poser la même question !  :)
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Janvier 17, 2020, 10:45:03
Citation de: clover le Janvier 17, 2020, 07:30:06
... le K1-II a profité des « " Avancées " » de Traitement du Signal du KP...
.
Cette fois c'est bien à toi que je répond => je te cite !  ;)

Alors toi tu appelles une Avancée ce Pis-Aller, bon, j'ai mis des « " " » car :
- Pentax se Croit « " Obligé " » de faire ça pour suivre le Boost de DR des Concurrents à 400~800 iso
- Cause : Pentax à cause de Nikon et/ou du Prix n'a Que de Vieux CMos ( sauf le K5 ! )
... exemple, les K1 et II ont récupéré celui du D800 !  :o
- DPR s'est permis de Descendre le K1-II, Pentax n'a Surtout Pas besoin de ça !
- Plus tu Additionne de Poses pour Booster les Détails, et plus ce Lissage te Bloquera !

Ce n'est Pas une « " Avancées " », mais un Pis-Aller très Coûteux !

Graphe-1. : si tous les APN récents bénéficient d'un Boost de DR vers 400~800 iso...
... c'est grâce à la Baisse Drastique du Bruit de Lecture aux mêmes iso...
Alors que les vieux K5, K1, ne l'ont pas, le K1-II lui il Lisse...
= pour faire semblant d'avoir ce Mode HCG !
Eos 5d (ou 6D-II) en CMos classique...

Graphe-2. : historique des 1ers modèles à bénéficier du mode HCG
.
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Janvier 17, 2020, 11:12:22
mon vieux PC Win-XP s'étant Planté net... je complète ici :

C'est Pas une « " Avancée " », mais un Pis-Aller très Coûteux pour Pentax

Graphe-1. : si tous les APN récents bénéficient d'un Boost de DR vers 400~800 iso...
... c'est grâce à la Baisse Drastique du Bruit de Lecture aux mêmes iso...
Alors que les vieux K5, K1, ne l'ont pas, le K1-II lui il Lisse...
= pour faire semblant d'avoir ce Mode HCG !
Eos 5d (ou 6d.II) CMos 'classic'...

Graphe-2. : historique des 1ers modèles à bénéficier de ce Mode HCG
... explications de russ.carpenter, mmalik, sharkmelley, ccs_hello :
https://www.cloudynights.com/topic/546003-read-noise-measurements-for-the-sony-a7sii/ (https://www.cloudynights.com/topic/546003-read-noise-measurements-for-the-sony-a7sii/)

Désormais, Pentax n'aura Plus d'Excuses à effectuer ce « " Bricolage " »
... l'imx571 du futur FlagShip APSc a bien sûr ce Mode HCG :
.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=300404.0;attach=1118799;image)
.
Gain 10 dB ici ~ correspond ~ à ISO~500~640 sur le Graphe-1 au dessus...

;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Swyx le Janvier 17, 2020, 14:29:27
Citation de: Fab35 le Janvier 17, 2020, 09:58:54
C'est marrant j'allais justement poser la même question !  :)

Pour avoir tester les deux, franchement le A6600 s'en sort admirablement bien en photo sportive et arrive à matcher le D500.

Mais là ou sony enfonce le clou c'est l'EYE AF. c'est quand même franchement pratique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Fab35 le Janvier 17, 2020, 14:41:04
Citation de: Swyx le Janvier 17, 2020, 14:29:27
Pour avoir tester les deux, franchement le A6600 s'en sort admirablement bien en photo sportive et arrive à matcher le D500.

Mais là ou sony enfonce le clou c'est l'EYE AF. c'est quand même franchement pratique.
Le doute n'était pas sur les perfs réelles du A6600 vs D500 mais sur le protocole utilisé pour tester l'AF, qui doit être un des protocoles de test (et donc de comparaison) les plus complexes à mettre au point (c'est le cas de le dire) !
Après, que le A6600 mette KO le D500 sur son terrain de jeu, c'est bien possible, mais il faut savoir comment c'est testé, c'est tout.

Pour l'eye AF, évidemment l'hybride sera vainqueur, et pour comparer au plus proche, les Nikon en liveview étant jusqu'à il y a peu (D780) à la traine en AF.
Titre: Re : ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Swyx le Janvier 17, 2020, 14:44:50
Citation de: geo444 le Janvier 17, 2020, 11:12:22
mon vieux PC Win-XP s'étant Planté net... je complète ici :

C'est Pas une « " Avancée " », mais un Pis-Aller très Coûteux pour Pentax

Graphe-1. : si tous les APN récents bénéficient d'un Boost de DR vers 400~800 iso...
... c'est grâce à la Baisse Drastique du Bruit de Lecture aux mêmes iso...
Alors que les vieux K5, K1, ne l'ont pas, le K1-II lui il Lisse...
= pour faire semblant d'avoir ce Mode HCG !
Eos 5d (ou 6d.II) CMos 'classic'...

Graphe-2. : historique des 1ers modèles à bénéficier de ce Mode HCG
... explications de russ.carpenter, mmalik, sharkmelley, ccs_hello :
https://www.cloudynights.com/topic/546003-read-noise-measurements-for-the-sony-a7sii/ (https://www.cloudynights.com/topic/546003-read-noise-measurements-for-the-sony-a7sii/)

Désormais, Pentax n'aura Plus d'Excuses à effectuer ce « " Bricolage " »
... l'imx571 du futur FlagShip APSc a bien sûr ce Mode HCG :
.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=300404.0;attach=1118799;image)
.
Gain 10 dB ici ~ correspond ~ à ISO~500~640 sur le Graphe-1 au dessus...

;)

J'ai lu la première phrase, j'ai perdu des cheveux (je suis consultant en sécurité informatique et rien que l'idée d'un PC XP connecté à internet... ça me vend du reve)

Ceci passé, j'ai le K1-II, il s'en sort très bien à mon gout. Je ne l'ai pas acheté pour avoir le meilleur appareil photo, mais le meilleur Appareil photo plein format à 1700€

Et franchement, il marche sacrément bien même quand je titille les collègues avec des Z7 ou des Eos R
Les seuls que je ne peux pas critiquer sont les sonyiste qui sont... disons le, assez écrasant en terme de supériorité technique.

Tous ces boitiers sont bien plus chers que le mien et donc j'en souris.

Par contre pour comparer les avancées technologiques, je compare mon K-1mII au A7R premier du nom.
Je t'invite à faire le test, parce que mon collègues en est tellement écoeuré qu'il veut un A7R3.

Donc fondamentalement, on a 2 générations de flagships de retard en terme de tech (ouille !) mais on vend le matos moins cher et optimisé. Oui le capteur du K1 est le même que celui du D800 (et D810) mais je n'ai pas de mal à mettre à mal les D800 et D810 lors de mes sortie au K1.

Pour moi le K-1 a ses défauts, qui, je l'espere seront corrigés avec la sortie du K3-III
- Mode vidéo manuel au top, MAIS pas de 4k ni d'AF. Dommage.
- Ecran tactile? Anyone?
- Ergonomie des nouvelles molettes perfectible
++ (arrangé sur le futur flagship)
- Joystick pour gérer l'AF
++ (arrangé sur le prochain flagship)
- Ecran d'épaule qui sert vraiment à quelque chose... car là je suis désolé mais je regrette profondément celui du K3!
++ apparemment ils ont aussi changé celui du prochain flagship
- AF perfectible, car oui le K1 s'en sort déjà très bien mais on en a jamais assez (:p)
- rafale + Buffer + bus carte au niveau de la concurence.. 11 raw et plus rien à 4.5 IPS c'est risible. je ne suis pas assez bon pour prendre la photo au bon moment alors j'aimerais que ce boitier me permette de ne pas le rater.

Après certains parlent de poids de taille, mais en vrai je ne suis pas embêté par ca. si je voulais du léger je serais chez pana avec un G9

Aussi depuis que j'ai eu l'occasion de le tester chez sony... je reve d'un Eye AF pentax.
Couplé avec un OVF/EVF dont j'ai entendu parler ici.... je ne vous dis pas à quel point je suis chaud patate pour acheter le FF+APS si ça s'annonce possible !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Swyx le Janvier 17, 2020, 14:47:35
Citation de: Fab35 le Janvier 17, 2020, 14:41:04
Le doute n'était pas sur les perfs réelles du A6600 vs D500 mais sur le protocole utilisé pour tester l'AF, qui doit être un des protocoles de test (et donc de comparaison) les plus complexes à mettre au point (c'est le cas de le dire) !
Après, que le A6600 mette KO le D500 sur son terrain de jeu, c'est bien possible, mais il faut savoir comment c'est testé, c'est tout.

Pour l'eye AF, évidemment l'hybride sera vainqueur, et pour comparer au plus proche, les Nikon en liveview étant jusqu'à il y a peu (D780) à la traine en AF.

J'ai fait un test terrain de mon côté... pas de protocole, mais juste le ressenti. C'est sur que c'est peu carré mais quand tu vois que le 6600 ne pompe pas c'est déjà sacrément surprenant... sans compter qu'une fois que c'est accroché il faut un sacrer merdier pour le faire décrocher... ça m'a permis de voir à quel point pentax était à la traine sur ce point (moi aussi je fais des jeux de mots!)

oui le K1 suffit pour faire des magnifiques photos sans s'arracher les cheveux, mais avec un 6600 ça devient presque un jeu de trouver des situations foireuses ou l'AF marche vraiment bien XD
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: rascal le Janvier 17, 2020, 16:27:31
Citation de: Swyx le Janvier 17, 2020, 14:47:35
J'ai fait un test terrain de mon côté... pas de protocole, mais juste le ressenti. C'est sur que c'est peu carré mais quand tu vois que le 6600 ne pompe pas c'est déjà sacrément surprenant... sans compter qu'une fois que c'est accroché il faut un sacrer merdier pour le faire décrocher... ça m'a permis de voir à quel point pentax était à la traine sur ce point (moi aussi je fais des jeux de mots!)

oui le K1 suffit pour faire des magnifiques photos sans s'arracher les cheveux, mais avec un 6600 ça devient presque un jeu de trouver des situations foireuses ou l'AF marche vraiment bien XD

quelles optiques ? ;) quels sujets ? quels réglages ?

je ne nie pas les perfs du Sony, hein, juste que je sais que tester un AF c'est pas facile, et que régler un AF ça demande un peu de taf, surtout si on n'est pas familier de la marque : AF large, spot ? spot élargi ? spot flexible ? tracking ? eye tracking ?  wildlife eye tracking.... ? ;) 

Et que les perfs dépendent de l'optique et de la distance de travail... le A6600 avec le 50/1.8, pas sûr qu'il s'en "sorte" face à un D500+50/1.8D, par exemple, vu ce que je lis sur l'AF du caillou...  ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Janvier 17, 2020, 17:16:06
Ah j'avais prix l'habitude de voir les sony hybrides apsc à moins de 600e, mais le A6600, c'est encore un autre tarif...

Dommage, c'est l'appareil idéal pour les enfants...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Janvier 18, 2020, 07:14:15
Citation de: geo444 le Janvier 17, 2020, 10:45:03
.
Cette fois c'est bien à toi que je répond => je te cite !  ;)

Alors toi tu appelles une Avancée ce Pis-Aller, bon, j'ai mis des « " " » car :
- Pentax se Croit « " Obligé " » de faire ça pour suivre le Boost de DR des Concurrents à 400~800 iso
- Cause : Pentax à cause de Nikon et/ou du Prix n'a Que de Vieux CMos ( sauf le K5 ! )
... exemple, les K1 et II ont récupéré celui du D800 !  :o
- DPR s'est permis de Descendre le K1-II, Pentax n'a Surtout Pas besoin de ça !
- Plus tu Additionne de Poses pour Booster les Détails, et plus ce Lissage te Bloquera !

Ce n'est Pas une « " Avancées " », mais un Pis-Aller très Coûteux !

Graphe-1. : si tous les APN récents bénéficient d'un Boost de DR vers 400~800 iso...
... c'est grâce à la Baisse Drastique du Bruit de Lecture aux mêmes iso...
Alors que les vieux K5, K1, ne l'ont pas, le K1-II lui il Lisse...
= pour faire semblant d'avoir ce Mode HCG !
Eos 5d (ou 6D-II) en CMos classique...

Graphe-2. : historique des 1ers modèles à bénéficier du mode HCG
.

Je viens juste de comprendre que tu me répondais.
Appelle cela comme tu le veux, j essayais juste d illustrer le fait qu un nouveau FF Pentax ferait forcement avec les éléments les fraichement disponibles par économie de développement.
Avoir un Kp qui monte plus en ISO que le plein format cela faisait tache.
Après je partage l idee que le K1v2 aurait pu proposer plus que cette simple mise à jour mais en ces temps de crises...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 18, 2020, 09:55:23
Citation de: clover le Janvier 18, 2020, 07:14:15
Après je partage l idee que le K1v2 aurait pu proposer plus que cette simple mise à jour mais en ces temps de crises...

Tel quelle, l'arrivée du K1-II a été bénéfique ... sur le prix du K1.
Si Ricoh n'avait pas proposé le switch* je n'aurai pas pris le K1-II car le K1 me convenait très bien tel qu'il était.

switch* : échange du K1 par un K1-II neuf pour 600 € avec redémarrage de la garantie.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 18, 2020, 10:09:14
Citation de: Grosbill01 le Janvier 18, 2020, 09:55:23
Tel quelle, l'arrivée du K1-II a été bénéfique ... sur le prix du K1.
Si Ricoh n'avait pas proposé le switch* je n'aurai pas pris le K1-II car le K1 me convenait très bien tel qu'il était.

switch* : échange du K1 par un K1-II neuf pour 600 € avec redémarrage de la garantie.
Ca reste cher pour une acquisition dont tu n'avais pas besoin !  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Janvier 18, 2020, 13:42:50
Quand on aime...
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 18, 2020, 14:14:29
Citation de: Fab35 le Janvier 18, 2020, 10:09:14
Ca reste cher pour une acquisition dont tu n'avais pas besoin !  ;)

Et si, en lisant mieux on comprend que j'avais besoin d'un nouvel appareil mais pas de nouvelles fonctionnalités.
Je serai curieux de savoir dans les autres marques combien coûte le passage d'un Mk 1 à un Mk 2, au moment du lancement du Mk 2.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Janvier 19, 2020, 02:00:52
.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: petur le Janvier 19, 2020, 14:09:17
K1 III ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Swyx le Janvier 20, 2020, 11:16:35
Citation de: rascal le Janvier 17, 2020, 16:27:31
quelles optiques ? ;) quels sujets ? quels réglages ?

je ne nie pas les perfs du Sony, hein, juste que je sais que tester un AF c'est pas facile, et que régler un AF ça demande un peu de taf, surtout si on n'est pas familier de la marque : AF large, spot ? spot élargi ? spot flexible ? tracking ? eye tracking ?  wildlife eye tracking.... ? ;) 

Et que les perfs dépendent de l'optique et de la distance de travail... le A6600 avec le 50/1.8, pas sûr qu'il s'en "sorte" face à un D500+50/1.8D, par exemple, vu ce que je lis sur l'AF du caillou...  ;D

Pentax :
24-70/2.8
70-200/2.8
300/2.8

Sony :
Quelques Gmasters, je sais que j'ai eu un 85/1.4 de souvenir pour le reste je n'ai pas tellement fait attention.

Modes, AFC systématique,
- groupe de points sur le pentax. (9)
- Spot flexible + eye AF sur le sony

Je connais très bien mon pentax et ça m'a suffit à faire de belles photos (enfin des photos qui me plaisent).
Le sony j'y suis allé en mode yolo avec les souvenir de mon A77II, et ça marchait TRES TRES bien. (pareil avec le A9 et le A7r4)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 20, 2020, 11:49:03
Les questions concernaient plus le protocole de test d500 vs A6600 mais c'est pô grave c'est hors sujet ici du coup de toute façon.  ;)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Janvier 20, 2020, 12:01:43
Citation de: Fab35 le Janvier 20, 2020, 11:49:03
Les questions concernaient plus le protocole de test d500 vs A6600 mais c'est pô grave c'est hors sujet ici du coup de toute façon.  ;)

oui, sur une compa Sony-Pentax (que je ne connais que via les tests de magazine ou du web), je n'aurais pas forcément relevé l'affirmation.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 20, 2020, 14:52:02
Citation de: Fab35 le Janvier 20, 2020, 11:49:03
Les questions concernaient plus le protocole de test d500 vs A6600 mais c'est pô grave c'est hors sujet ici du coup de toute façon.  ;)

Le D500 on avait un 120-300/2.8, un 70-200/2.8, un 24-70/2.8.

(on a testé un paquet de boitiers ce jour là)
D500
D850
D610
K3
K1
A6600
A7R4
A9
60D
80D
7D2
eos R
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 20, 2020, 16:17:35
Citation de: Swyx le Janvier 20, 2020, 14:52:02
Le D500 on avait un 120-300/2.8, un 70-200/2.8, un 24-70/2.8.

(on a testé un paquet de boitiers ce jour là)
D500
D850
D610
K3
K1
A6600
A7R4
A9
60D
80D
7D2
eos R
j'imagine qu'avec autant de boitiers à "tester", ça a du être bien compliqué de comparer à choses égales !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 20, 2020, 16:35:24
Citation de: Fab35 le Janvier 20, 2020, 16:17:35
j'imagine qu'avec autant de boitiers à "tester", ça a du être bien compliqué de comparer à choses égales !  ;)

Chaque boitier appartenait à un photographe de la sortie, et on a fait tourner les boitiers.

Je ne les ai pas tous eu dans les mains.

Après encore une fois :
- Je ne suis pas testeur professionnel
- C'était un test de terrain qui visait plus à savoir quel système était plus confortable qu'un autre
- Cette appréciation est PUREMENT personnelle et ne saurait refléter une vérité générale
- Nous n'avions pas de protocole.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Janvier 20, 2020, 17:07:53
Citation de: Swyx le Janvier 20, 2020, 16:35:24
Chaque boitier appartenait à un photographe de la sortie, et on a fait tourner les boitiers.

Je ne les ai pas tous eu dans les mains.

Après encore une fois :
- Je ne suis pas testeur professionnel
- C'était un test de terrain qui visait plus à savoir quel système était plus confortable qu'un autre
- Cette appréciation est PUREMENT personnelle et ne saurait refléter une vérité générale
- Nous n'avions pas de protocole.
CQFD ! ;)
Mais c'est pas important, juste des impressions, qui seront peut-être différentes d'un individu à l'autre, tant il est complexe de régler un boitier sportif, notamment pour l'AF !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Swyx le Janvier 21, 2020, 11:15:47
Citation de: Fab35 le Janvier 20, 2020, 17:07:53
CQFD ! ;)
Mais c'est pas important, juste des impressions, qui seront peut-être différentes d'un individu à l'autre, tant il est complexe de régler un boitier sportif, notamment pour l'AF !

Pour le coup les impressions mettaient tout le monde d'accord sur ces sujet. il y a des sujets plus "contrastés" dont je ne parle pas.

Mais si tu veux, on peut parler des menus de sony XD
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Janvier 21, 2020, 14:03:11
Et pour l'autofocus, quelles impressions donnaient les K1 et K3 par rapport aux D610 ou 60D ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Fab35 le Janvier 21, 2020, 14:30:55
Citation de: Swyx le Janvier 21, 2020, 11:15:47
Pour le coup les impressions mettaient tout le monde d'accord sur ces sujet. il y a des sujets plus "contrastés" dont je ne parle pas.

Mais si tu veux, on peut parler des menus de sony XD
Cela reste des "impressions" et pas des tests, c'est juste ça.
Tu peux avoir tout le monde d'accord, mais avec dans le lot des individus qui maitrisent pas ou peu le matériel essayé, et parfois quand ils pensent le maitriser en fait ne savent pas réellement bien s'en servir pour autant... L'Af (en mode "suivi") est la partie la plus complexe à maitriser sur un boitier moderne, donc aussi la plus difficile à tester de façon efficace, pertinente et répétable. Même les magazines ou autres sites web de test sont bien en peine de nous donner des tests fiables et précis, rendant compte de la majorité des situations rencontrées sur le terrain. Pour moi c'est vain de vouloir trouver un test complet d'AF, tout au plus sait-on si l'AF est prometteur ou pas. Ensuite, à chacun de faire tout seul ses tests et réglages persos selon les situations rencontrées, et ça variera d'un individu à l'autre en plus, à situations proches, à cause notamment de la dextérité des photographes et leur expérience.


Pour l'interface "à la Sony", ça fait longtemps que je sais qu'elle est rédhibitoire pour moi !  ;D
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 21, 2020, 14:50:39
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 21, 2020, 14:03:11
Et pour l'autofocus, quelles impressions donnaient les K1 et K3 par rapport aux D610 ou 60D ?

Globalement, le 60D souffrait un peu face au K-3, mais la répartition des points en losange était bien pratique alors que le K-3 est très centré.
En gros, en suivi le K-3 marchait mieux, en composition, le 60D était pratique.

Ajout : le K1 en mode crop était sur ce point un régal, l'AF couvre bien et arrive correctement à suivre, en mode FF, on est à armes égales en composition rapide, mais on est mieux en suivi.

Je n'ai pas essayé le D610 :/ et je ne me souviens plus de ce que l'on avait dit vu que je me fichais un peu de ce boitier XD

Je me souviens juste avoir fait la comparaison entre le K-1 m2 et le 6D m2...

Ben ceux qui trouvent l'AF trop centré sur le K1, faites un tour chez canon. XD C'est le seul point que j'ai eu à redire sur le 6d2, qui reste un boitier très homogène. C'est juste une plaie d'utiliser l'AF en compo, on finit presque par se mettre en spot avec recomposition à la volée... et je peux vous dire que c'est chiant... les personnes qui avaient des sony ont du claquer une dizaine de clics avec avant de dire que
- "C'est totalement inutilisable et injustifiable en 2019"
Je ne suis pas aussi abrupte, mais il faut quand même dire que là ils ont fait fort !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Swyx le Janvier 21, 2020, 14:56:37
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2020, 14:30:55
Cela reste des "impressions" et pas des tests, c'est juste ça.
Tu peux avoir tout le monde d'accord, mais avec dans le lot des individus qui maitrisent pas ou peu le matériel essayé, et parfois quand ils pensent le maitriser en fait ne savent pas réellement bien s'en servir pour autant... L'Af (en mode "suivi") est la partie la plus complexe à maitriser sur un boitier moderne, donc aussi la plus difficile à tester de façon efficace, pertinente et répétable. Même les magazines ou autres sites web de test sont bien en peine de nous donner des tests fiables et précis, rendant compte de la majorité des situations rencontrées sur le terrain. Pour moi c'est vain de vouloir trouver un test complet d'AF, tout au plus sait-on si l'AF est prometteur ou pas. Ensuite, à chacun de faire tout seul ses tests et réglages persos selon les situations rencontrées, et ça variera d'un individu à l'autre en plus, à situations proches, à cause notamment de la dextérité des photographes et leur expérience.


Pour l'interface "à la Sony", ça fait longtemps que je sais qu'elle est rédhibitoire pour moi !  ;D

100% d'accord, ce à quoi je me contente de rabâcher : nous sommes un groupe d'amateurs qui avons fait une super sortie ensembles et pour s'amuser on s'est échangé les boîtiers toutes la journée.

Point faible de la méthode de test :
- Pas de protocole établi
- Quand tu passe de pentax à sony, tu passe de la photo au 'menuing'

Point fort de la méthode :
- Assez représentatif de ce qu'un utilisateur lambda rencontrerait dans une journée d'activité
- Grosse disponibilité du propriétaire du boitier pour aider au réglage

Mon ressenti : j'ai découvert et fait découvrir des méthodes peu communes qui font parfois gagner beaucoup de temps et d'efficacité
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 21, 2020, 15:12:01
Citation de: Swyx le Janvier 21, 2020, 14:50:39

Je me souviens juste avoir fait la comparaison entre le K-1 m2 et le 6D m2...

Ben ceux qui trouvent l'AF trop centré sur le K1, faites un tour chez canon. XD C'est le seul point que j'ai eu à redire sur le 6d2, qui reste un boitier très homogène. C'est juste une plaie d'utiliser l'AF en compo, on finit presque par se mettre en spot avec recomposition à la volée... et je peux vous dire que c'est chiant... les personnes qui avaient des sony ont du claquer une dizaine de clics avec avant de dire que
- "C'est totalement inutilisable et injustifiable en 2019"
Je ne suis pas aussi abrupte, mais il faut quand même dire que là ils ont fait fort !

C'est clair que le 6D2 a un réseaux de collimateurs AF trop réduit, mais quand on compare avec le K1, c'est pas à ce point différent non plus. Le K1 gagne seulement 2 collimateurs latéraux, ce qui certes peut sauver la mise parfois, mais c'est pas énorme quoi. D'ailleurs, les collimateurs diagonaux de bords sont mieux placés sur le 6D2 que le K1 finalement...
(Les collimateurs du 6D2 sont tous en croix au passage, ceux latéraux du K1 non)
 
Je fais souvent des photos type sport au 6D2 et il suit bien sinon, faut juste pas avoir besoin de composer dans les coins !
Mais qu'on ne compare pas un hybride et un reflex là-dessus, le reflex 24x36 est dans l'impossibilité technique d'avoir ds collimateurs couvrant tout le viseur, donc dire que c'est indigent en 2019 d'avoir ce qu'on a sur un reflex, c'est inapproprié, car c'est juste impossible, qu'il soit de 2000 ou de 2019 !

(K1 en rouge, 6D2 en bleu)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 21, 2020, 15:48:22
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2020, 15:12:01
C'est clair que le 6D2 a un réseaux de collimateurs AF trop réduit, mais quand on compare avec le K1, c'est pas à ce point différent non plus. Le K1 gagne seulement 2 collimateurs latéraux, ce qui certes peut sauver la mise parfois, mais c'est pas énorme quoi. D'ailleurs, les collimateurs diagonaux de bords sont mieux placés sur le 6D2 que le K1 finalement...
(Les collimateurs du 6D2 sont tous en croix au passage, ceux latéraux du K1 non)
 
Je fais souvent des photos type sport au 6D2 et il suit bien sinon, faut juste pas avoir besoin de composer dans les coins !
Mais qu'on ne compare pas un hybride et un reflex là-dessus, le reflex 24x36 est dans l'impossibilité technique d'avoir ds collimateurs couvrant tout le viseur, donc dire que c'est indigent en 2019 d'avoir ce qu'on a sur un reflex, c'est inapproprié, car c'est juste impossible, qu'il soit de 2000 ou de 2019 !

(K1 en rouge, 6D2 en bleu)

D'ou mon avis moins abrupte. Mais j'avais vraiment le sentiment de ne jamais pouvoir prendre la photo que je voulais au bon moment... ça se trouve, ce fameux point perdu de chaque côté sur le K-1 change tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Janvier 21, 2020, 17:03:12
Citation de: Swyx le Janvier 21, 2020, 15:48:22
D'ou mon avis moins abrupte. Mais j'avais vraiment le sentiment de ne jamais pouvoir prendre la photo que je voulais au bon moment... ça se trouve, ce fameux point perdu de chaque côté sur le K-1 change tout.
Disons que ça peut éviter un léger recadrage imposé par un collimateur trop centré.
Mais il faut alors que ce collimateur latéral soit aussi efficace que les autres ! :P S'il n'est pas en croix, il a plus de change de décrocher.

Reste que le 6D2 est l'entrée de gamme DSLR chez les rouges, donc ils ont soigneusement évité de faire plaisir aux plus exigeants, en leur montrant gentiment la direction du 5D4 !  ;D ::)
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 21, 2020, 17:34:37
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2020, 17:03:12
Reste que le 6D2 est l'entrée de gamme DSLR chez les rouges, donc ils ont soigneusement évité de faire plaisir aux plus exigeants, en leur montrant gentiment la direction du 5D4 !  ;D ::)

C'est un argument difficile à entendre car le 5D4 est vendu 2 fois plus cher que le 6D2.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 21, 2020, 18:12:35
Citation de: Grosbill01 le Janvier 21, 2020, 17:34:37
C'est un argument difficile à entendre car le 5D4 est vendu 2 fois plus cher que le 6D2.
bah c'est justement pour ça qu'ils le font ! Segmentation par le prix et les specs, donc les plus exigeants devront aller au plus cher !! Logique !
Bon, c'est vrai que c'est cher un 5D4, mais aujourd'hui à env 2600€, c'est un APN extraordinaire qui peut valoir le coup, même si c'est un peu la fin des choux pour les DSLR...  :-\ :'(
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 21, 2020, 22:54:04
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2020, 18:12:35
Bon, c'est vrai que c'est cher un 5D4, mais aujourd'hui à env 2600€, c'est un APN extraordinaire qui peut valoir le coup, même si c'est un peu la fin des choux pour les DSLR...  :-\ :'(

Dans les enseignes normales (hors marché gris, etc) et hors promo, on le trouve plutôt à 3000 € (Cirque Photo Video, Fnac, Digit-Photo, MissNumerique, Digixo).
3000 €, c'est 2 fois le SMIC (brut) donc beaucoup trop cher pour la majorité des français.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 21, 2020, 23:04:39
Citation de: Grosbill01 le Janvier 21, 2020, 22:54:04
Dans les enseignes normales (hors marché gris, etc) et hors promo, on le trouve plutôt à 3000 € (Cirque Photo Video, Fnac, Digit-Photo, MissNumerique, Digixo).
3000 €, c'est 2 fois le SMIC (brut) donc beaucoup trop cher pour la majorité des français.

Avec les OP actuelles on descend largement sous 3000€ même dans les enseignes physiques.
Quant au fait qu'un smicard ne puisse que difficilement s'offrir un 5d4, ça ne fait aucun doute mais... ça n'est pas nouveau ! Tout boîtier de cette gamme devient élitiste budgétairement... C'est hors sujet car il en faut pour tous les usages et bourses.
Un k1 est tout autant une folie pour la plupart des français et plus encore pour un smicard  !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 22, 2020, 10:10:51
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2020, 23:04:39
Avec les OP actuelles on descend largement sous 3000€ même dans les enseignes physiques.
Quant au fait qu'un smicard ne puisse que difficilement s'offrir un 5d4, ça ne fait aucun doute mais... ça n'est pas nouveau ! Tout boîtier de cette gamme devient élitiste budgétairement... C'est hors sujet car il en faut pour tous les usages et bourses.
Un k1 est tout autant une folie pour la plupart des français et plus encore pour un smicard  !  ;)

D'accord sur le principe, mais dans les faits c'est moins une folie d'acheter le K1 (presque moitié moins cher) plutot que le 5D4.

Chacun a ses arguments.
BREF ! tout cela ne nous fait pas de grosses nouvelles sur le futur boitier Pentax !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Janvier 22, 2020, 10:49:44
Citation de: Swyx le Janvier 22, 2020, 10:10:51
D'accord sur le principe, mais dans les faits c'est moins une folie d'acheter le K1 (presque moitié moins cher) plutot que le 5D4.

Chacun a ses arguments.
BREF ! tout cela ne nous fait pas de grosses nouvelles sur le futur boitier Pentax !
Oui si tu veux, sauf que tout dépend des besoins du photographe et du système sur lequel il est, donc pour moi ce serait une folie de prendre un K1 quand j'ai besoin d'un 5D4 !
En effet, un K1/II aussi bon soit-il en soi, ne me conviendrait pas, quand le 5D4 remplit actuellement tout mon cahier des charges. C'est à la fois dû au fait que je n'ai pas d'optiques Pentax, logique donc de l'éliminer, mais aussi parce que les specs du K1 sont en retrait sur celles du 5D4 pour plusieurs d'entre elles qui me sont importantes.
Bref, on sait qu'un Pentaxiste achète plutôt du Pentax et un canoniste du Canon, c'est pas nouveau !  ;D
On ne comparera donc pas ces boitiers, car ils sont assez différents pour que l'un ne s'achète pas à la place de l'autre !
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: rascal le Janvier 22, 2020, 12:18:11
Citation de: Swyx le Janvier 22, 2020, 10:10:51
D'accord sur le principe, mais dans les faits c'est moins une folie d'acheter le K1 (presque moitié moins cher) plutot que le 5D4.


tsss, dans les faits, c'est moins une folie d'acheter un D750 qu'un K1, 50% plus cher   ;D
Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Janvier 22, 2020, 12:37:29
Citation de: rascal le Janvier 22, 2020, 12:18:11
... tsss, dans les faits, c'est moins une folie d'acheter un D750 qu'un K1 : 50% plus cher...
.
ou un D600 avec le même CMos Sony Exmor imx128...
... qui ne valait lui que 1395€ quasiment ~ 4 ans ~ avant le Pentax K-1 !
Pentax a tellement hésité à son FF...

ou les 2 avec une Dynamique infiniment Meilleure que les EOS 6d et 6d Mk2...
... et bien Meilleure que l'EOS 5d Mk4 à 2x le prix des D600-750 !

Voici une Représentation de la Dynamique au Top du D600 à ISO 100 ou 200...
... tellement Elevée qu'on pourrait la Convertir en Numérique 16 bit :
Raw D600 100 ou 200 iso poussé à fond = Postérisation...
> Postérisation qui arrive bien Avant le Bruit !
vs EOS qui gagneraient à 12 bit
.
Titre: Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: Swyx le Janvier 22, 2020, 15:13:55
Citation de: geo444 le Janvier 22, 2020, 12:37:29
.
ou un D600 avec le même CMos Sony Exmor imx128...
... qui ne valait lui que 1395€ quasiment ~ 4 ans ~ avant le Pentax K-1 !
Pentax a tellement hésité à son FF...

ou les 2 avec une Dynamique infiniment Meilleure que les EOS 6d et 6d Mk2...
... et bien Meilleure que l'EOS 5d Mk4 à 2x le prix des D600-750 !

Voici une Représentation de la Dynamique au Top du D600 à ISO 100 ou 200...
... tellement Elevée qu'on pourrait la Convertir en Numérique 16 bit :
Raw D600 100 ou 200 iso poussé à fond = Postérisation...
> Postérisation qui arrive bien Avant le Bruit !
vs EOS qui gagneraient à 12 bit
.

Andromède?
Photo ou vue d'artiste?
Titre: Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Janvier 22, 2020, 16:31:32
.
Oui Andromède, what else ?... de G à D : M32, M31 et M101 en bas !
... j'ai pu prendre 2 ou 3 Poses Longues à ISO 100 ou 200...
et j'ai pris ce Paquet de KW en pleine poire :
.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=280762.0;attach=1114081;image)
.

Ho Non, rien d'artistique... juste comme je n'avais Pas Assez de Poses...
... pour faire quelque chose de joli... avec plein de Détails...
j'ai Poussé à fond à fond pour Jauger le D600

Mais les Chinois eux, ils ont très Vite Compris les immenses possibilités de l'imx128...
- Altair?, QhyCcd, ZWO en ont fait des Cams Astro lancées +4500€ !
Pas Mal avec 200€ de Composants en plus du capteur :
https://www.bing.com/search?q=Sony+imx128+sensor+Astronomy+Camera (https://www.bing.com/search?q=Sony+imx128+sensor+Astronomy+Camera)
- bizarre, z'ont jamais pensé aux EOS...

ici ZWO avec les Capteurs des D600 et D800 :
ZWO New Full-frame Cameras: ASI094 Pro and ASI128 Pro Released (https://astronomy-imaging-camera.com/news/zwo-new-full-frame-cameras-asi094-pro-and-asi128-pro-released.html)
ZWO Introduces New Special Edition ASI128MC Pro Color IMX128 Camera (https://astronomytechnologytoday.com/2018/12/28/zwo-introduces-new-special-edition-asi128mc-pro-color-imx128-camera/)
ZWO ASI128MC Pro Full Frame Color Cooled Imaging Camera (https://www.highpointscientific.com/zwo-asi128mc-pro-cooled-color-imaging-camera-with-full-frame-sensor)
ZWO ASI128MC PRO COOLED FULL FRAME One Shot Colour Deep Sky Imaging Camera (https://www.365astronomy.com/zwo-asi128mc-pro-cooled-full-frame-one-shot-colour-deep-sky-imaging-camera-24mpixels.html)

ici QhyCcd avec le Capteur du D600 :
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=12 (https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=12)
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=12&cut=1 (https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=12&cut=1)

Si seulement Nikon ne s'etait pas pris les pieds dans le tapis...
... en faisant la même blague exactement que Canon avec l'EOS 5d... 6 ans après ?
Obturateur Bas de Gamme, Non Rodé, qui envoie Huile et Débris partout
- jamais eu ce problème, ni shooté à 5 fps...

MGI : le rapport avec le Futur APSc Pentax est que son CMos imx571...
... est lui Dérivé d'un Modèle Conçu Pour l'Astro : l'imx533 !
Quand est ce que tu lis 1 peu le Forum Pentax :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg7333597.html#msg7333597 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg7333597.html#msg7333597)
- entres autres, hein MGI !

;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Janvier 22, 2020, 16:34:57
Il est où dans tout ça le rapport avec le futur K-3 III, certains doivent être payés au nombre de messages mensuels ?

Vous aimez les digressions, regardez donc ici:

https://www.01net.com/actualites/reflex-canon-eos-1dx-mark-iii-une-machine-de-guerre-pour-la-photo-de-sport-1836147.html (https://www.01net.com/actualites/reflex-canon-eos-1dx-mark-iii-une-machine-de-guerre-pour-la-photo-de-sport-1836147.html)

Vous coupez le bas à la tronçonneuse, rabotez un peu sur les côtés, remplacez le EOS 1D X par un gros machin Pentax et l'affaire est dans le sac, dans la poche, ce sera plus délicat  !

Si vous ne photographiez qu'en N et B, changez de crèmerie pour prendre le dernier Leica M10 Monochrom, vous ne perdrez pas d'argent en le revendant dans 5 ans, c'est un placement comme un autre...

PS: si vous insistez, je vous causerai en direct de mon tout récent Fuji X-H 1 trouvé neuf à 599 €, les pellicules sont en sus  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 28, 2020, 16:28:11
Alala, j'ai vu la fiche du D780.

Si le K3-3 a tous les features du D780 + le viseur Hybride pour moins de 1600€ il va marcher fort!
Et j'imagine même pas ce que donnerait un K1-3 avec les même features !
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 28, 2020, 19:44:03
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2020, 16:28:11
Si le K3-3 a tous les features du D780 + le viseur Hybride pour moins de 1600€ il va marcher fort!

Le Nikon D780 est vendu 2500 € donc il n'y a aucune chance que le remplaçant du K-3 II ait toutes les caractéristiques du D780 pour 1000 € de moins. Il faut être un peu raisonnable, tout de même, même si ce sera un APS-C.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 28, 2020, 19:45:19
Comparer un apsc avec un 24x36 me questionne qui plus est...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 28, 2020, 19:50:29
Il serait plus judicieux de faire la comparaison avec le Nikon D500 qui lui a tout de même été lancé à 2300 €.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 28, 2020, 20:11:05
Citation de: Grosbill01 le Janvier 28, 2020, 19:50:29
Il serait plus judicieux de faire la comparaison avec le Nikon D500 qui lui a tout de même été lancé à 2300 €.
Si tant est que le katroitroi soit un apsc ultra péchu et sportif comme l'est le déjà presque vieux d500.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: RTS3 le Janvier 28, 2020, 22:02:05
Citation de: Swyx le Janvier 28, 2020, 16:28:11
Alala, j'ai vu la fiche du D780.

Si le K3-3 a tous les features du D780 + le viseur Hybride pour moins de 1600€ il va marcher fort!
Et j'imagine même pas ce que donnerait un K1-3 avec les même features !

C'est quoi les features ? ???
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 29, 2020, 00:50:30
Citation de: Fab35 le Janvier 28, 2020, 20:11:05
Si tant est que le katroitroi soit un apsc ultra péchu et sportif comme l'est le déjà presque vieux d500.

C'est bien ce que montre l'énorme différence de prix de lancement, cette comparaison pose également question.
Il sera toujours facile de trouver des caractéristiques qu'aura le D500 et pas le Pentax de même qu'il sera tout autant facile de trouver des caractéristiques qu'aura le Pentax et pas le D500.
Restera à évaluer si ces différences valent 700 €.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
Citation de: Grosbill01 le Janvier 28, 2020, 19:44:03
Le Nikon D780 est vendu 2500 € donc il n'y a aucune chance que le remplaçant du K-3 II ait toutes les caractéristiques du D780 pour 1000 € de moins. Il faut être un peu raisonnable, tout de même, même si ce sera un APS-C.

Le D780 est un FF, le passer en APS ferait tomber le prix
et j'ai parlé de 1600 ;)

Citation de: Fab35 le Janvier 28, 2020, 19:45:19
Comparer un apsc avec un 24x36 me questionne qui plus est...

Oui c'est un comparo de fonctionnalités, et normalement un APS se cale un poil moins cher que le FF.

Citation de: Fab35 le Janvier 28, 2020, 20:11:05
Si tant est que le katroitroi soit un apsc ultra péchu et sportif comme l'est le déjà presque vieux d500.

Non, là pour moi ce n'est clairement pas ce que pentax devrait viser.

Citation de: RTS3 le Janvier 28, 2020, 22:02:05
C'est quoi les features ? ???

- même système AF que sur l'appareil photo hybride Nikon Z 6.
- AF détection des yeux
- Les cadences en rafale, atteignant 7 vps au viseur et 12 vps en visée écran
- Ils peuvent aussi jouer avec le temps de pose en le réglant jusqu'à 900 s
- format 4K/UHD à 30p/25p/24p sans recadrage

Tu mélange tout ça avec l'ergonomie pentax et le savoir faire en exploitation des capteurs et ça fait un sacré soupe de bonnes choses. Surtout si le viseur hybride EVF/OVF est de la partie!

Le D500 fait partie du déclin, il est excellent mais la capacité de faire de l'EVF/OVF + af hybride et bonnes capacité vidéo c'est très prometteur !
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 30, 2020, 10:17:25
Citation de: ViB le Janvier 29, 2020, 19:57:37
Je dois pas être doué mais je ne sais pas viser une rafale à 12 ips à l'écran.

L'utilité est indéniable si on a un viseur hybride.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 11:04:27
Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
Le D780 est un FF, le passer en APS ferait tomber le prix
et j'ai parlé de 1600 ;)

Ce n'est pas le passage de FF à APS-C qui fera chuter le prix de 2500 € à 1600 €.

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
- même système AF que sur l'appareil photo hybride Nikon Z 6.
- AF détection des yeux

Utopique sur un reflex.
Cela est possible que sur un capteur intégrant la mesure de l'AF donc un mirrorless ... ou bien uniquement en LiveView.

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
- Les cadences en rafale, atteignant 7 vps au viseur et 12 vps en visée écran
- Ils peuvent aussi jouer avec le temps de pose en le réglant jusqu'à 900 s

Il faut avoir des besoins particuliers pour exiger une rafale à 12 i/s.
En reflex, un boitier ayant un mécanisme de miroir capable de suivre une telle cadence se paie au moins 6000 €, bien loin des 1600 €.
Avec les poses B ou T, il n'y a pas de limite ... et cela depuis l'argentique.

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
- format 4K/UHD à 30p/25p/24p sans recadrage

Tous les smartphones de moyenne gamme le font voire mieux, et ils sont directement dispo sous la main. Pas un vrai besoin sur un appareil photo pour faire de petites vidéos familiales.
Si le besoin dépasse le film de loisir, il faut peut-être envisager un appareil un peu plus spécialisé qu'un Pentax.

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
Tu mélange tout ça avec l'ergonomie pentax et le savoir faire en exploitation des capteurs et ça fait un sacré soupe de bonnes choses. Surtout si le viseur hybride EVF/OVF est de la partie!

En plus des caractéristiques de ouf demandées un peu plus haut, pour 1600 €, il faudrait en plus un viseur EVF/OVF dont le surcoût ne devrait pas faire exploser le prix du boitier ! J'ai peur qu'il n'y ait aucun espoir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 30, 2020, 11:12:28
Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
- même système AF que sur l'appareil photo hybride Nikon Z 6.
- AF détection des yeux
- Les cadences en rafale, atteignant 7 vps au viseur et 12 vps en visée écran
- Ils peuvent aussi jouer avec le temps de pose en le réglant jusqu'à 900 s
- format 4K/UHD à 30p/25p/24p sans recadrage

C'est devenu quasiment des specs de milieu de gamme hybride du coup !
Les 7ips, c'est aujourd'hui banal en reflex (le nouveau petit 850D des rouges est calé sur ce rythme, le 90D est à 10ips en OVF et 11ips en LV)
La 4K, ça me fait marrer mébon, faut l'avoir parait-il...

La seule révolution pour un DSLR, serait en effet que la visée soit hybride OVF/EVF, mixant le meilleur des 2 mondes, à la compacité ML occultée près (mais je m'en fiche de la compacité sur un apn "sérieux"). Je ne comprends pas que ça n'ait pas été proposé depuis de nombreuses années par un des 3 acteurs du reflex, sans doute à cause de coûts difficiles à passer pour un enjeu somme toute assez faible...
On verra ce que sort Pentax et si c'est convaincant.
Reste que ça ne va pas faire changer la donne non plus, car il est peu probable que ça fasse changer de crèmerie grand monde, il restera trop peu d'inconditionnels de l'OVF...
Pourvu que ça fédère la clientèle Pentax déjà, évitant qu'elle aille se perdre chez les oranges par ex...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Janvier 30, 2020, 11:46:41
Est-ce que la présence d'une visée hybride OVF/EVF est acté pour le prochain Pentax, ou est-ce un  bruit qui court très vite et qui rencontre des désirs?
Bien sûr, ce n'est qu'un bruit. Qui risque de faire pas mal de déçus s'il ne se concrétise pas, et d'autant plus fort qu'ils y auront cru fort...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Janvier 30, 2020, 12:00:42
Citation de: tkosak le Janvier 30, 2020, 11:46:41
Est-ce que la présence d'une visée hybride OVF/EVF est acté pour le prochain Pentax, ou est-ce un  bruit qui court très vite et qui rencontre des désirs?
Bien sûr, ce n'est qu'un bruit. Qui risque de faire pas mal de déçus s'il ne se concrétise pas, et d'autant plus fort qu'ils y auront cru fort...

c'est du bruit, une "wish-spec"
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Janvier 30, 2020, 12:07:21
Citation de: tkosak le Janvier 30, 2020, 11:46:41
Est-ce que la présence d'une visée hybride OVF/EVF est acté pour le prochain Pentax, ou est-ce un  bruit qui court très vite et qui rencontre des désirs?
Bien sûr, ce n'est qu'un bruit. Qui risque de faire pas mal de déçus s'il ne se concrétise pas, et d'autant plus fort qu'ils y auront cru fort...
Ca c'est sûr que ça va faire pshiiiitt si la seule spec hors norme et intéressante ne se concrétise pas !!
La K3-3 ne sera alors qu'une MAJ comme on en voit partout, sans saveur particulière... mais apte à satisfaire une demande pour des renouvellements de matos au sein de la marque...
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 12:21:03
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2020, 12:07:21
La K3-3 ne sera alors qu'une MAJ comme on en voit partout, sans saveur particulière... mais apte à satisfaire une demande pour des renouvellements de matos au sein de la marque...

Chez Pentax, la situation est telle que chaque nouveau produit ne vise que le renouvellement. La reconquête du marché est à oublier ... surtout pour un marché qui se meurt.
Pudiquement, Pentax appelle cela : "faire plaisir à ses clients".

La conquête du marché est assuré par Ricoh, notamment avec le Thêta et le GR III.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Janvier 30, 2020, 12:50:22
Citation de: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 12:21:03
Chez Pentax, la situation est telle que chaque nouveau produit ne vise que le renouvellement. La reconquête du marché est à oublier ... surtout pour un marché qui se meurt.
Pudiquement, Pentax appelle cela : "faire plaisir à ses clients".

La conquête du marché est assuré par Ricoh, notamment avec le Thêta et le GR III.
En d'autres termes, Pentax est une marque en fin de vie.
edit : en tout cas sur le marché qui nous intéresse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 12:51:40
Citation de: tkosak le Janvier 30, 2020, 12:50:22
En d'autres termes, Pentax est une marque en fin de vie.

Comme toutes les autres ... mais ils (Pentax) ont juste un peu d'avance.
Reste que les pentaxistes, les purs et durs, feront de la résistance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Swyx le Janvier 30, 2020, 14:37:10
Citation de: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 11:04:27
Ce n'est pas le passage de FF à APS-C qui fera chuter le prix de 2500 € à 1600 €.

Utopique sur un reflex.
Cela est possible que sur un capteur intégrant la mesure de l'AF donc un mirrorless ... ou bien uniquement en LiveView.

Il faut avoir des besoins particuliers pour exiger une rafale à 12 i/s.
En reflex, un boitier ayant un mécanisme de miroir capable de suivre une telle cadence se paie au moins 6000 €, bien loin des 1600 €.
Avec les poses B ou T, il n'y a pas de limite ... et cela depuis l'argentique.

Tous les smartphones de moyenne gamme le font voire mieux, et ils sont directement dispo sous la main. Pas un vrai besoin sur un appareil photo pour faire de petites vidéos familiales.
Si le besoin dépasse le film de loisir, il faut peut-être envisager un appareil un peu plus spécialisé qu'un Pentax.

En plus des caractéristiques de ouf demandées un peu plus haut, pour 1600 €, il faudrait en plus un viseur EVF/OVF dont le surcoût ne devrait pas faire exploser le prix du boitier ! J'ai peur qu'il n'y ait aucun espoir.

Je n'ai fait que citer la communication officielle nikon. les specs ne sortent pas du chapeau hein =)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Swyx le Janvier 30, 2020, 14:49:11
Citation de: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 11:04:27
Ce n'est pas le passage de FF à APS-C qui fera chuter le prix de 2500 € à 1600 €.

Utopique sur un reflex.
Cela est possible que sur un capteur intégrant la mesure de l'AF donc un mirrorless ... ou bien uniquement en LiveView.

Il faut avoir des besoins particuliers pour exiger une rafale à 12 i/s.
En reflex, un boitier ayant un mécanisme de miroir capable de suivre une telle cadence se paie au moins 6000 €, bien loin des 1600 €.
Avec les poses B ou T, il n'y a pas de limite ... et cela depuis l'argentique.

Tous les smartphones de moyenne gamme le font voire mieux, et ils sont directement dispo sous la main. Pas un vrai besoin sur un appareil photo pour faire de petites vidéos familiales.
Si le besoin dépasse le film de loisir, il faut peut-être envisager un appareil un peu plus spécialisé qu'un Pentax.

En plus des caractéristiques de ouf demandées un peu plus haut, pour 1600 €, il faudrait en plus un viseur EVF/OVF dont le surcoût ne devrait pas faire exploser le prix du boitier ! J'ai peur qu'il n'y ait aucun espoir.

Je reprends point par point :
Ce n'est pas le passage de FF à APS-C qui fera chuter le prix de 2500 € à 1600 €.
Je ne sais pas, le D780 étant un équivalent du D7xxx, on pourrait avoir des surprises

Utopique sur un reflex.
Cela est possible que sur un capteur intégrant la mesure de l'AF donc un mirrorless ... ou bien uniquement en LiveView.

C'est bien précisé, en live view, donc si pentax ajoute un viseur hybride ça sera vraiment pas mal.

Il faut avoir des besoins particuliers pour exiger une rafale à 12 i/s.
En reflex, un boitier ayant un mécanisme de miroir capable de suivre une telle cadence se paie au moins 6000 €, bien loin des 1600 €.
Avec les poses B ou T, il n'y a pas de limite ... et cela depuis l'argentique.

Eh bien je fais parfois de l'évènementiel, et avoir un rafale surdimensionnée ça permet de ne pas rater certaines actions. Avec un miroir, le D500 le fait presque ! mais là on parle de miroir relevé. 7 avec miroir, 12 sans.
Pour la pose B, je fais de l'astrophoto, et je peux t'assurer que si je pouvais faire des poses de plus de 30s directement avec le boitier ça serait top ! (pose B en astro = telecommande = poids en + et piles à surveiller.)

Tous les smartphones de moyenne gamme le font voire mieux, et ils sont directement dispo sous la main. Pas un vrai besoin sur un appareil photo pour faire de petites vidéos familiales.
Si le besoin dépasse le film de loisir, il faut peut-être envisager un appareil un peu plus spécialisé qu'un Pentax.

Tu n'as visiblement pas saisi le truc, je parle d'un rendu qu'on ne peut obtenir avec un smartphone... il s'agirait alors de faire un boitier réellement polyvalent qui permettrait d'envisager ENFIN de faire de la vidéo sur un système pentax, comme beaucoup l'ont fait avec des 5D3, des 80D ou des A7. Pas besoin d'un matos spécialisé si les fonctions les plus importantes sont dans le boitier que tu as avec toi.

En plus des caractéristiques de ouf demandées un peu plus haut, pour 1600 €, il faudrait en plus un viseur EVF/OVF dont le surcoût ne devrait pas faire exploser le prix du boitier ! J'ai peur qu'il n'y ait aucun espoir.
En fait je parle juste de la rumeur en cours selon laquelle pentax aurait glissé un écran qui permettrait de permuter entre live-view et visée directe. Cette fonctionnalité combinée aux features ci-dessus feraient du futur flagship Pentax un gros acteur, qui pour une fois, ne serait pas en retard !
------- Ceci étant dit, j'ai du mal à percevoir ton point de vue sur la situation. Je parle de fonctionnalités qui sont devenue très banales sur les hybrides et tu te montra cassant. Pour moi ça semblerait être un sacré coupe de poker de la part de pentax. Et si la rumeur qui annonce que ça serait le barroud d'honneur de pentax, il n'est pas impossible qu'il soit réellement performant.

Qui plus est... vu la taille du sélecteur photo/vidéo sur le prochain flagship, il serait TRES TRES con de la part de pentax d'avoir oublié de développer la partie vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Swyx le Janvier 30, 2020, 14:51:17
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2020, 11:12:28
C'est devenu quasiment des specs de milieu de gamme hybride du coup !
Les 7ips, c'est aujourd'hui banal en reflex (le nouveau petit 850D des rouges est calé sur ce rythme, le 90D est à 10ips en OVF et 11ips en LV)
La 4K, ça me fait marrer mébon, faut l'avoir parait-il...

La seule révolution pour un DSLR, serait en effet que la visée soit hybride OVF/EVF, mixant le meilleur des 2 mondes, à la compacité ML occultée près (mais je m'en fiche de la compacité sur un apn "sérieux"). Je ne comprends pas que ça n'ait pas été proposé depuis de nombreuses années par un des 3 acteurs du reflex, sans doute à cause de coûts difficiles à passer pour un enjeu somme toute assez faible...
On verra ce que sort Pentax et si c'est convaincant.
Reste que ça ne va pas faire changer la donne non plus, car il est peu probable que ça fasse changer de crèmerie grand monde, il restera trop peu d'inconditionnels de l'OVF...
Pourvu que ça fédère la clientèle Pentax déjà, évitant qu'elle aille se perdre chez les oranges par ex...

Pour faire de la vidéo depuis quelques temps maintenant, la 4K n'est aps un must have, c'est juste très pratique en post prod pour recadrer ou super-sampler des vidéos. Par contre si la 4K c'est bien, c'est uniquement quand elle n'est pas pénalisée d'un lourd crop
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Janvier 30, 2020, 14:55:13
Citation de: rascal le Janvier 30, 2020, 12:00:42
c'est du bruit, une "wish-spec"

C'est une spec qui serait prometteuse si elle est en effet présente. Et quelques indices sur la maquette laissent penser que ça serait possible
(en particulier le capteur de présence sous l'OVF qui ne pourrait servir qu'à cela, et éteindre l'écran quand on vise... mais ça fait beaucoup de chichi pour éteindre un écran.)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Janvier 30, 2020, 16:12:43
Regardez donc ce que propose le Panasonic GX 800:

https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gx/dc-gx800k.html (https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gx/dc-gx800k.html)

Et cherchez ce qu'il manque chez Pentax, à commencer par l'AF, ce petit Panasonic accroche parfaitement, même avec le pas terrible zoom 40-150 Olympus !

De plus, les menus, sont simples, clairs et limpides, Ricoh ferait bien de s'en inspirer ...

Sans espérer que ce futur K-3 III soit au niveau du Nikon D 500, qu'il fasse déjà aussi bien que le Canon 90 D qui ne coûte pas 1 700 €  >:(

Pour la vidéo, je ne pratique pas, pas plus que les rafales de 20 images/s, mais un véritable écran tactile serait sans doute plus utile qu'un viseur hybride, à moins que le fameux pentaprisme Pentax ne vous suffise plus ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 16:42:38
Citation de: Swyx le Janvier 30, 2020, 14:49:11
------- Ceci étant dit, j'ai du mal à percevoir ton point de vue sur la situation.

Mon point de vue est simple et ne veut pas être cassant : le prix d'un boitier doit être au niveau des fonctionnalités proposées et vice-versa.
Si le prochain APS-C coûtera 400 € de plus qu'un K-3 alors il me sera difficile d'imaginer que ce boitier aura florilège de fonctionnalités au top.
Pour contenir les coûts, Pentax a l'habitude de faire plein de petites économies (UHS-I, synchro-flash 1/180s, rafale du KP en baisse - en vitesse et en profondeur, vidéo d'un autre âge, etc).
A moins de vraiment augmenter leur prix, j'imagine mal qu'ils ne continuent pas à faire ainsi afin de pouvoir dégager les ressources nécessaires pour développer une ou deux fonctionnalités phare.

Pour ma part, c'est une politique que je déplore mais ils ont raison. Combien d'entre-nous achèteraient encore du Pentax avec un tarif de 20 à 30% plus cher ?
Plus qu'une vidéo 4K, je préférerai un bus UHS-II et une synchro-flash au 1/250s ou bien un buffer de rafale plus important.

Toutes les caractéristiques que tu cites sont bien d'une gamme moyenne d'un hybride et c'est simple à réaliser sur un appareil sans cage-reflex et avec qu'un obturateur électronique mais sur un reflex avec obturateur mécanique, c'est plus compliqué et donc plus cher.
D'ailleurs, les hybrides auraient du être moins chers et plus rapides à concevoir qu'un reflex ... mais les marketeux surfant sur la vague de la nouveauté, ils le font payer cher à leurs clients.
Pour ma part, je pense que si les fabricants signent la mort du reflex, ce n'est que pour une question de rentabilité financière.
Reste à savoir de combien de temps la mort du reflex précédera la mort de la photo via APN, les smartphones prenant largement la relève.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Janvier 30, 2020, 16:44:41
Salut
Ben personnellement un écran tactile me laisse de marbre, par contre un viseur OVF /EVF serait bien la seule chose qui pourrait méfaire revenir vers pentax !
EVF : génial pour la map manuelle et les conditions de faible luminosité
OVF : irremplaçable en plein soleil, à l'affût ou simplement pour le plaisir.

Le tactile c'est du gadget quand on vise au viseur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Ptitboul2 le Janvier 30, 2020, 17:12:54
Citation de: Swyx le Janvier 30, 2020, 14:49:11
Pour la pose B, je fais de l'astrophoto, et je peux t'assurer que si je pouvais faire des poses de plus de 30s directement avec le boitier ça serait top ! (pose B en astro = telecommande = poids en + et piles à surveiller.)
La pose B avec une durée décidée au déclenchement est possible avec le KP par exemple (page 54 du manuel français), de 10 secondes à 20 minutes. Pentax appelle cela « exposition minutée ».
Sur K1 ou K3II je crois que ça n'est possible que quand l'astrotracer est activé (et la durée maximum est 5 minutes).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Fab35 le Janvier 30, 2020, 17:15:53
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 30, 2020, 17:12:54
La pose B avec une durée décidée au déclenchement est possible avec le KP par exemple (page 54 du manuel français), de 10 secondes à 20 minutes. Pentax appelle cela « exposition minutée ».
Le circuit de télécommande Pentax ne fonctionne pas comme un simple interrupteur ?
Car dans ce cas, un simple switch dans un mini boitier de 50g et hop ! Pas de piles en plus ! Faut juste surveiller le timing de la pose avec un chrono... tout smartphone sait faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Ptitboul2 le Janvier 30, 2020, 17:27:27
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2020, 17:15:53
Le circuit de télécommande Pentax ne fonctionne pas comme un simple interrupteur ?
Car dans ce cas, un simple switch dans un mini boitier de 50g et hop ! Pas de piles en plus ! Faut juste surveiller le timing de la pose avec un chrono... tout smartphone sait faire.
Si tu surveilles manuellement le temps de pose avec un chrono, le moins encombrant est probablement de se servir du smartphone comme télécommande par WiFi. On peut aussi utiliser un déclencheur souple ou la télécommande Pentax. Selon une configuration dans le menu C1, la première pression sur le déclencheur sert à démarrer la pose, la seconde pression à l'arrêter, ou bien l'obturateur est ouvert tant que le déclencheur est appuyé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Fab35 le Janvier 30, 2020, 17:29:55
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 30, 2020, 17:27:27
Si tu surveilles manuellement le temps de pose avec un chrono, le moins encombrant est probablement de se servir du smartphone comme télécommande par WiFi. On peut aussi utiliser un déclencheur souple ou la télécommande Pentax. Selon une configuration dans le menu C1, la première pression sur le déclencheur sert à démarrer la pose, la seconde pression à l'arrêter, ou bien l'obturateur est ouvert tant que le déclencheur est appuyé.
oui, mais je pensais économie de batterie maxi dans cette config, le wifi étant généralement assez glouton.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: *Arnaud* le Janvier 30, 2020, 18:58:08
Sur le k1 on peut faire des poses jusque 20 minutes par incrément d'une minute. Ca a été ajouté par firmware en même temps que l'écran nocturne. J'en faisait souvent de 3 minutes, c'est assez pratique comme fonction pour se passer d'un timer. Mais pas besoin de l'astrotracer pour activer cette durée de pose, de toute façon il est trop limité pour cela.

Citation de: Ptitboul2 le Janvier 30, 2020, 17:12:54
La pose B avec une durée décidée au déclenchement est possible avec le KP par exemple (page 54 du manuel français), de 10 secondes à 20 minutes. Pentax appelle cela « exposition minutée ».
Sur K1 ou K3II je crois que ça n'est possible que quand l'astrotracer est activé (et la durée maximum est 5 minutes).
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Janvier 30, 2020, 19:40:40
Citation de: MGI le Janvier 30, 2020, 16:12:43
Regardez donc ce que propose le Panasonic GX 800:

https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gx/dc-gx800k.html (https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gx/dc-gx800k.html)

Et cherchez ce qu'il manque chez Pentax, à commencer par l'AF, ce petit Panasonic accroche parfaitement, même avec le pas terrible zoom 40-150 Olympus !

De plus, les menus, sont simples, clairs et limpides, Ricoh ferait bien de s'en inspirer ...

Sans espérer que ce futur K-3 III soit au niveau du Nikon D 500, qu'il fasse déjà aussi bien que le Canon 90 D qui ne coûte pas 1 700 €  >:(

Pour la vidéo, je ne pratique pas, pas plus que les rafales de 20 images/s, mais un véritable écran tactile serait sans doute plus utile qu'un viseur hybride, à moins que le fameux pentaprisme Pentax ne vous suffise plus ?
le GX 800... ::)
pas de stabilisation capteur
pas de tropicalisation
pour moi c'est complètement rédhibitoire

et après avoir eu (ou avoir) du Canon, du Nikon du Fuji et de l'olympus ,les menus Pentax sont simples, clairs et limpide
de plus le capteur des Pentax ont une dynamique et un rendu que je ne retrouve pas sur les capteurs m4/3
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Ptitboul2 le Janvier 30, 2020, 20:06:18
Citation de: *Arnaud* le Janvier 30, 2020, 18:58:08
Sur le k1 on peut faire des poses jusque 20 minutes par incrément d'une minute. Ca a été ajouté par firmware en même temps que l'écran nocturne. J'en faisait souvent de 3 minutes, c'est assez pratique comme fonction pour se passer d'un timer. Mais pas besoin de l'astrotracer pour activer cette durée de pose, de toute façon il est trop limité pour cela.
C'est ce qu'il me semblait avoir fait avec mon K-1 une fois, mais je ne retrouvais pas ça dans le manuel... Normal si ça a été rajouté ultérieurement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 22:14:45
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2020, 17:15:53
Le circuit de télécommande Pentax ne fonctionne pas comme un simple interrupteur ?
Car dans ce cas, un simple switch dans un mini boitier de 50g et hop ! Pas de piles en plus ! Faut juste surveiller le timing de la pose avec un chrono... tout smartphone sait faire.

Depuis l'argentique, les prises de télécommande des Canon et Pentax sont les mêmes donc compatibles.
Les télécommandes filaires Canon fonctionnent sur Pentax, les télécommandes filaires Pentax fonctionnent sur Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Swyx le Janvier 31, 2020, 15:44:52
Citation de: *Arnaud* le Janvier 30, 2020, 18:58:08
Sur le k1 on peut faire des poses jusque 20 minutes par incrément d'une minute. Ca a été ajouté par firmware en même temps que l'écran nocturne. J'en faisait souvent de 3 minutes, c'est assez pratique comme fonction pour se passer d'un timer. Mais pas besoin de l'astrotracer pour activer cette durée de pose, de toute façon il est trop limité pour cela.

Dis moi comment ! :D j'en ai grand besoin
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: *Arnaud* le Janvier 31, 2020, 17:12:30
Alors de mémoire, sur le k1 se mettre en Bulb, ensuite appuyer sur le bouton avec le rond vert, et les poses entre 30 secondes et 20 minutes sont dispos en bulb avec la molette. Il faut le dernier firmware pour cela.


Citation de: Swyx le Janvier 31, 2020, 15:44:52
Dis moi comment ! :D j'en ai grand besoin
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: rail77 le Janvier 31, 2020, 23:29:45
Citation de: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 22:14:45
Depuis l'argentique, les prises de télécommande des Canon et Pentax sont les mêmes donc compatibles.
Les télécommandes filaires Canon fonctionnent sur Pentax, les télécommandes filaires Pentax fonctionnent sur Canon.
Bonsoir.
Désolé de te contredire.
Venant de Canon il me reste une télécommande filaire.
Du coup, suite à tes propos je viens de faire l'essai sur le K70.
Et bien non cela ne fonctionne pas, les prises n'étant pas compatibles.
Tu m'as fait une fausse joie. :)
Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Février 01, 2020, 00:57:06
Citation de: rail77 le Janvier 31, 2020, 23:29:45
... Du coup, suite à tes propos je viens de faire l'essai sur le K70.
Et bien non cela ne fonctionne pas, les prises n'étant pas compatibles...
.
Bin non : les Jack x2 ne marche ni pour les K70, ni pour les KP !
... faut maintenant un Cable Spécial Pentax : Jack x4
c'est dire le peu de RescaPéntax qui font encore du Portrait au DSLR sur Pied...
- ou des Poses Longues sur Beans-Bag...
ou de l'Astro sur Monture EQ...

Suis toujours au K5 = Best of the Top en Pose Longue Basse Lumière :
https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/ (https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/)
+ mon Q10 n'a pas de Prise TéléComm. du tout  :(
j'ai donc pas pu essayer si on peut Modifier un Cable Jack x2

Pour qui veut essayer la Fabrication Maison ou Modif d'un Cable Jack x2...
... voici le Brochage du Cable Spécial Pentax = Jack x4 :
.
Et dessous, l'Ancien Cable EOS ou le fil Commun est la Masse :
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera
Posté par: Grosbill01 le Février 01, 2020, 12:40:39
Citation de: rail77 le Janvier 31, 2020, 23:29:45
Désolé de te contredire.
Venant de Canon il me reste une télécommande filaire.
Du coup, suite à tes propos je viens de faire l'essai sur le K70.
Et bien non cela ne fonctionne pas, les prises n'étant pas compatibles.
Tu m'as fait une fausse joie. :)

Effectivement, je n'ai pas mentionné que tant chez Canon que chez Pentax, il y a quelques troublions comme le K-70 qui n'ont pas la prise historique (de l'époque argentique).
Cela fonctionne bien sur mes K-5, K-3 et K-1.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Krg le Février 01, 2020, 15:03:27
Citation de: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 22:14:45
Depuis l'argentique, les prises de télécommande des Canon et Pentax sont les mêmes donc compatibles.
Les télécommandes filaires Canon fonctionnent sur Pentax, les télécommandes filaires Pentax fonctionnent sur Canon.
Canon a deux modèles, les RS-60E3 et RS-80N3; seule la première est compatible Pentax.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: petur le Février 01, 2020, 15:11:39
Je confirme le fait que Canon a deux types de prises pour déclencheurs filaires et qu'un seul type fonctionne sur Pentax, il me semble même que c'est la version E3. Ce déclencheur fonctionne aussi sur Bronica GS1.

A+

Pierre
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Février 01, 2020, 15:13:25
Il n'empêche qu'un simple bricolo d'un switch avec la bonne fiche jack doit faire l'affaire.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: petur le Février 01, 2020, 15:50:53
Sans doute mais je n'ai pas le temps de bricoler et pour faire une télécommande c'est un autre bigntz.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Février 01, 2020, 16:44:48
Citation de: Fab35 le Février 01, 2020, 15:13:25
Il n'empêche qu'un simple bricolo d'un switch avec la bonne fiche jack doit faire l'affaire.
https://krg.pagesperso-orange.fr/trucs/telecommandes.htm

(https://krg.pagesperso-orange.fr/trucs/images/bricolage/telec/telec2.5.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera
Posté par: Swyx le Février 03, 2020, 11:17:15
Citation de: *Arnaud* le Janvier 31, 2020, 17:12:30
Alors de mémoire, sur le k1 se mettre en Bulb, ensuite appuyer sur le bouton avec le rond vert, et les poses entre 30 secondes et 20 minutes sont dispos en bulb avec la molette. Il faut le dernier firmware pour cela.

je test direct ce midi !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Février 03, 2020, 19:03:02
Plus précisément, cela va en pas de 10", de 10" jusqu'à 5' puis en pas de 1', de 5' jusqu'à 20'
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Février 04, 2020, 00:46:10
Citation de: ViB le Février 03, 2020, 22:30:44
Et en radian ca donne quoi ?

notation standard, utilisée même chez Pentax :
' = minute
" = seconde
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Février 04, 2020, 01:12:16
ViB a raison, c'est une notation réservé au mesure d'angle et pas à ma mesure de temps. Mais on en fait bien d'autre comme donner un volume, par exemple d'une enceinte acoustique, en litre, qui doit être réservé à la mesure d'un liquide.

Par contre ViB, peut-il m'éclairer sur l'abréviation d'un temps en minute. Quand j'ai fait mes humanités, il y a long temps, c'était "mn", mais il me semble que ce n'est plus le cas ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Février 04, 2020, 15:12:14
Citation de: Ibiscus le Février 04, 2020, 01:12:16
ViB a raison, c'est une notation réservé au mesure d'angle et pas à ma mesure de temps.

Comme évoqué dans mon précédent post, ' et " sont les notations utilisées par Pentax sur leurs boitiers, et particulièrement sur le K-1 pour le mode B, sujet de la discussion.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ALEXUR le Février 04, 2020, 16:46:35
Citation de: Ibiscus le Février 04, 2020, 01:12:16
ViB a raison, c'est une notation réservé au mesure d'angle et pas à ma mesure de temps. Mais on en fait bien d'autre comme donner un volume, par exemple d'une enceinte acoustique, en litre, qui doit être réservé à la mesure d'un liquide.

Par contre ViB, peut-il m'éclairer sur l'abréviation d'un temps en minute. Quand j'ai fait mes humanités, il y a long temps, c'était "mn", mais il me semble que ce n'est plus le cas ?

Ce doit être min maintenant.

Super de passer par la photo pour devoir se faire une petite révision sur les systèmes de mesures internationnaux ... ça fait un peu d'entrainement neuronal et ça rappellera de bons souvenirs à certains et/ou de moins bons pour d'autres.
Le système MKSA Système d'unités de mesure, créé en 1946, et supplanté par le Système international (SI) en 1960 préconise ceci :
L'emploi d'une ou de deux primes (caractères « ′ » et « ″ ») comme symboles respectifs de la minute et de la seconde temporelles est incorrect, ces signes désignant la minute et la seconde d'arc, subdivisions du degré d'arc.
De même il n'est pas correct d'utiliser des abréviations pour les symboles et noms d'unités, comme « sec » (pour « s » ou « seconde »).

Nous somme de plus en plus influencé par les pratiques des Anglo-Saxons (au sens moderne du terme) et donc aussi des Japonnais qui tiennent leurs toutes premières grandes avancées techniques dans quelques domaines de la technologie grand public de ce qu'ils voyaient chez les Américains.
J'ai lu cette "anecdote" vrai ou pas ? Même si elle n'est pas juste, elle me plait bien :  Des journalistes sportifs Américains auraient, pour raccourcir l'écriture des feuilles de temps, fait cette erreur, bien pratique quand même, en confondant la notation abrégée des mesures de fractions d'arc ou d'angle : les minutes et secondes d'arc ou d'angle, aux minutes et secondes temporelles.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Février 04, 2020, 20:29:53
Merci ALEXUR, je vais me plier à cette nouvelle normalisation pour le temps en minute et écrire 30 min par exemple.
Merci ViB : il y a pas le Coulomb car l'Ampère c'est un nombre de Coulomb par second ?

Grosbill01, c'est pas parce que notre fabriquant Pentax préféré écrit des "bêtises" qu'on obligé de le copier. Mais c'est pas grave  ;)

Autre erreur commune : le kg qui est une unité de masse, utilisé pour caractérisé une force. L'unité de force étant le Newton : "N".

Là où je ne suis pas content, c'est les unités inventés pour caractériser les quantités d'octets, avant c'était facile des multiples de 2 à la puissance n. Et par exemple 1 Mo=1024 ko, maintenant je devrais écrire 1 Mio= 1024 kio  ::)

Le plus fort, c'est lors d'un repas de fin d'année de mon épouse, un prof de math de collège qui déclare qu'une surface c'est une infinité de points, alors que dans la géométrie euclidienne un point n'a pas de dimension par définition.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ALEXUR le Février 04, 2020, 21:44:51
"Grosbill01, c'est pas parce que notre fabriquant Pentax préféré écrit des "bêtises" qu'on obligé de le copier."

Oui tu fais bien de mettre "bêtise" entre guillemets car cela se fait ainsi depuis bien longtemps et pas que par les photographes de chez Pentax.

Ça ne devient problématique que lorsque tu rends ta copie au prof de math (mais là je crois que nous sommes tous ici bien loin de ce temps la et cela ne se compte pas en ' ou en " pardon en min ou en s) et encore si le prof y prête attention car il y a bien pire à relever en général avant d'en arriver à ce point de détail.

Donc d'accord avec toi : "Mais c'est pas grave  ;)"
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Février 05, 2020, 11:08:50
Citation de: ViB le Février 04, 2020, 22:04:27
Pour revenir à mes attentes en reflex, ce serait une baisse du poids.
Mais j'ai toujours l'impression que mes Pentax sont plus lourd que ses concurrents. Mais ils ont la même masse. Mais ils sont plus denses, ce qui trompe mon cerveau

Dense est sans doute le terme exact, cf:

https://camerasize.com/compare/#619,828 (https://camerasize.com/compare/#619,828)

Idem pour le KP face au Sony Alpha 77 II que j'ai acheté juste après:

https://camerasize.com/compare/#706,552 (https://camerasize.com/compare/#706,552)

Justement, si Ricoh, pour le futur K-3 III, voulait bien s'inspirer de l'ergonomie de cet A 77 II (joystick, écran, menus..) ce serait presque parfait  ;)

Etant entendu que je ne parle pas du prix, de toutes façons, je ne serai pas acheteur tant qu'il n'y aura pas un hybride Pentax, mais un vrai ?
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Février 05, 2020, 11:25:07
Citation de: MGI le Février 05, 2020, 11:08:50
Dense est sans doute le terme exact, cf:

https://camerasize.com/compare/#619,828 (https://camerasize.com/compare/#619,828)

Idem pour le KP face au Sony Alpha 77 II que j'ai acheté juste après:

https://camerasize.com/compare/#706,552 (https://camerasize.com/compare/#706,552)

Justement, si Ricoh, pour le futur K-3 III, voulait bien s'inspirer de l'ergonomie de cet A 77 II (joystick, écran, menus..) ce serait presque parfait  ;)


Etant entendu que je ne parle pas du prix, de toutes façons, je ne serai pas acheteur tant qu'il n'y aura pas un hybride Pentax, mais un vrai ?
Copier Sony en ergonomie n'est sans doute pas la meilleure des pistes à explorer !!!  :o ;D
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Février 05, 2020, 11:51:45
Citation de: Ibiscus le Février 04, 2020, 20:29:53
Grosbill01, c'est pas parce que notre fabriquant Pentax préféré écrit des "bêtises" qu'on obligé de le copier. Mais c'est pas grave  ;)

Mon objectif est de me faire comprendre par un pentaxiste. Ma règle en communication est donc d'adopter la notation qu'il rencontrera sur son boitier et dans le manuel.
Cependant, vos précisions sont très intéressantes et cela me fait poser une question : pourquoi avoir adopté pour 2 contextes différents la même terminologie avec la même subdivision et imposer des symboles différents ? La raison est sûrement subtile mais je n'ai rien trouvé à ce propos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Février 05, 2020, 12:26:04
Citation de: Fab35 le Février 05, 2020, 11:25:07
Copier Sony en ergonomie n'est sans doute pas la meilleure des pistes à explorer !!!  :o ;D

au delà de la blague, y'a l'ergonomie des menus, et l'ergonomie du boitier. L'ergonomie boitier du A77II est vraiment bonne
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Février 05, 2020, 13:05:50
Citation de: Fab35 le Février 05, 2020, 11:25:07
Copier Sony en ergonomie n'est sans doute pas la meilleure des pistes à explorer !!!  :o ;D
c'est clair... ::)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Février 05, 2020, 13:41:45
Citation de: ViB le Février 05, 2020, 13:02:32
J'émettrais l'hypothèse que les deux se représentent par un cercle, et que la sous division du cercle est de forme sexadécimale

D'après ce que je lis ici :
http://www.regardsurlemonde.fr/blog/pourquoi-une-minute-est-elle-divisee-en-60-secondes (http://www.regardsurlemonde.fr/blog/pourquoi-une-minute-est-elle-divisee-en-60-secondes)

il faut remonter 3000 ans avant J-C, et les Sumériens qui déjà utilisaient cette notation pour les angles et le temps en plus de compter leurs chèvres ! Donc peu de chance que Grosbill01 trouve une réponse exacte et documentée à sa question, puisque que la réponse de perd dans la nuit de temps :D

Fin de digression pour moi ! Pour le nouvel APS-C, n'y a-t-il pas un salon au Japon en février ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Février 05, 2020, 14:21:19
Si, le CP+, du 27 février au 1er mars.

Ricoh Imaging y montrera notamment le 70-210 annoncé il y a quelques jours ainsi que les Ricoh WG-70 et Theta SC2 for Business annoncés cette nuit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Février 05, 2020, 17:12:51
Citation de: Fab35 le Février 05, 2020, 11:25:07
Copier Sony en ergonomie n'est sans doute pas la meilleure des pistes à explorer !!!  :o ;D

Fidèle à ton habitude, il faut que tu pollues partout  ???

Dis moi combien de boitiers Sony et Pentax as tu utilisés ou que tu utilises au quotidien, je doute de ton expérience en la matière ?

Je rappelle encore une fois que ce fil ne concerne que le futur réflex Pentax K-3 III et rien d'autre, par contre je pourrais te faire une comparaison détaillée des menus des marques suivantes:

- Canon (j'ai toujours un 7 D), Nikon (D 300 s et D 700), Olympus, Panasonic, Pentax, un Ricoh et Sony (1 compact, 1 bridge, 1 réflex et 3 hybrides), ça te fera un peu de lecture en attendant le printemps...

N'étant pas encore sénile, je pense être toujours en mesure de savoir ce qui me convient le mieux, hors mon handicap qui ne vous concerne pas !

PS: si jamais je rencontre Mr Alphonse Daudet un de ces jours entre 2 moulins, je vous causerai de Arlésienne, chaque chose en son temps
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Swyx le Février 05, 2020, 18:12:37
Pour le coup je ne suis pas à fond sur l'ergonomie sony. Certes, l'A77II est phisiquement très ergonomique, mais les menus sont DE LOIN les pires que j'ai pu voir...

Mais lles A7/A9 sont mauvais dans les menus et dans les mains... donc je reste sur du pentax, Imparfait mais facile à personnaliser et prendre en main.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Février 05, 2020, 18:28:05
Citation de: rascal le Février 05, 2020, 12:26:04
au delà de la blague, y'a l'ergonomie des menus, et l'ergonomie du boitier. L'ergonomie boitier du A77II est vraiment bonne
Car le A77 ressemble à un DSLR et qu'il ont pris quelques idées ailleurs !  ;D :P

Citation de: Swyx le Février 05, 2020, 18:12:37
Pour le coup je ne suis pas à fond sur l'ergonomie sony. Certes, l'A77II est phisiquement très ergonomique, mais les menus sont DE LOIN les pires que j'ai pu voir...

Mais lles A7/A9 sont mauvais dans les menus et dans les mains... donc je reste sur du pentax, Imparfait mais facile à personnaliser et prendre en main.
Je partage ton ressenti.
Mais bref, on se fait reprocher de parler de Sony par le gus même qui l'a introduit dans la conversation, osé !  ::)
Citation de: MGI le Février 05, 2020, 17:12:51
Fidèle à ton habitude, il faut que tu pollues partout  ???

Dis moi combien de boitiers Sony et Pentax as tu utilisés ou que tu utilises au quotidien, je doute de ton expérience en la matière ?

Je rappelle encore une fois que ce fil ne concerne que le futur réflex Pentax K-3 III et rien d'autre, par contre je pourrais te faire une comparaison détaillée des menus des marques suivantes:

- Canon (j'ai toujours un 7 D), Nikon (D 300 s et D 700), Olympus, Panasonic, Pentax, un Ricoh et Sony (1 compact, 1 bridge, 1 réflex et 3 hybrides), ça te fera un peu de lecture en attendant le printemps...

N'étant pas encore sénile, je pense être toujours en mesure de savoir ce qui me convient le mieux, hors mon handicap qui ne vous concerne pas !

PS: si jamais je rencontre Mr Alphonse Daudet un de ces jours entre 2 moulins, je vous causerai de Arlésienne, chaque chose en son temps

Je ne répondrai même pas puisque de toute façon tu n'as qu'une mission ici que de me iéch dans les bottes...
Passons...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: *Arnaud* le Février 05, 2020, 19:36:17
Pour être passé d'un k1 à un a7r3, je n'ai pas rencontré de problèmes particuliers d'ergonomie... Quelques petites habitudes à prendre, pas pire que Pentax ou autre, des touches et un menu personnalisé accessible rapidement avec les fonctions que j'utilise le plus, et au final pas de soucis d'utilisation majeur. Il y a du très bon et du très mauvais des deux côtés :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: yoda le Février 05, 2020, 19:39:16
Citation de: Fab35 le Février 05, 2020, 18:28:05

Mais bref, on se fait reprocher de parler de Sony par le gus même qui l'a introduit dans la conversation, osé !  ::)
c'est exactement ce que je me disais... ::)
en tout cas, pour avoir ou avoir eu du canikonolyfuji, je préfère de loin les menus Pentax,
sans parler de certaines possibilités de personnalisation et des fonctions qui n'existe pas ailleurs
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Février 05, 2020, 21:09:37
Citation de: ViB le Février 05, 2020, 20:00:38
Ça doit être chiant d'avoir ttes les marques en même temps. Juste le temps de te demander lequel prendre et le sujet a disparu
mais non... ::)
c'est chacun son tour et ça dépend du sujet ;)
PS: je n'ai pas de Sony , mais j'ai une bonne douzaine de marques en argentique! 8)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Février 06, 2020, 14:23:54
Citation de: ViB le Février 05, 2020, 20:00:38
Ça doit être chiant d'avoir ttes les marques en même temps. Juste le temps de te demander lequel prendre et le sujet a disparu

pendant un temps j'ai fait cohabiter pleins de marques chez moi, au final tu choisis avant de partir sur une base simple.

Tous les boîtiers peuvent prendre des belles photos. Certains seront par contre mieux disposés dans certaines situations
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: rascal le Février 06, 2020, 14:46:56
Citation de: Fab35 le Février 05, 2020, 18:28:05
Car le A77 ressemble à un DSLR et qu'il ont pris quelques idées ailleurs !  ;D :P


si c'est pour sous entendre qu'ils ont piqué des idées à canon ou nikon, je ne vois pas bien quoi. (à part l'idée du slt, mais rien à voir avec l'ergonomie)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: rascal le Février 06, 2020, 14:49:08
Citation de: Fab35 le Février 05, 2020, 18:28:05
Mais bref, on se fait reprocher de parler de Sony par le gus même qui l'a introduit dans la conversation, osé ! 

certes, mais y'a introduire le sujet, et en parler juste pour chier dans les bottes de Sony....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Fab35 le Février 06, 2020, 15:31:58
Citation de: rascal le Février 06, 2020, 14:49:08
certes, mais y'a introduire le sujet, et en parler juste pour chier dans les bottes de Sony....
Dire ici que l'ergo Sony n'est pas LA référence, je pense que ça n'est pas commettre un péché !  ;D :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: rascal le Février 06, 2020, 15:50:41
Citation de: Fab35 le Février 06, 2020, 15:31:58
Dire ici que l'ergo Sony n'est pas LA référence, je pense que ça n'est pas commettre un péché !  ;D :P

1. sauf que MGI parlait plus d'ergo boitier (même si les menus sont cités), d'où les liens camersize, et pour ça, désolé, mais y'a pas de raison de critique dédiée.
2. le fait que tu saches que tes critiques récurrentes (et quasi systématiques) anti sony sont du genre à irriter certains forumeurs pourraient t'inciter à poster des critiques plus "constructives" que des petites piques, surtout sur un forum même pas sony : préciser que les menus du a77 ne sont pas à copier, passe mieux que ton message, smileys compris.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Février 06, 2020, 17:09:54
chochotte !  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: roussinix le Février 06, 2020, 19:34:23
Citation de: rascal le Février 06, 2020, 15:50:41...2. le fait que tu saches que tes critiques récurrentes (et quasi systématiques) anti sony sont du genre à irriter certains forumeurs pourraient t'inciter à poster des critiques plus "constructives" que des petites piques, surtout sur un forum même pas sony : préciser que les menus du a77 ne sont pas à copier, passe mieux que ton message, smileys compris.

C'est un Forum Pentax, aucune raison de parler de Sony ... pas plus que de Canon, Nikon ou autre. Ceux qui s'intéressent à Sony, ils vont simplement sur le Forum Sony.

A titre personnel, il ne me viendrait même pas à l'idée d'aller parler de Pentax dans les Forums Sony, Canon, Nikon et autres.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Février 06, 2020, 22:27:47
Citation de: *Arnaud* le Février 05, 2020, 19:36:17
Pour être passé d'un k1 à un a7r3, je n'ai pas rencontré de problèmes particuliers d'ergonomie... Quelques petites habitudes à prendre, pas pire que Pentax ou autre, des touches et un menu personnalisé accessible rapidement avec les fonctions que j'utilise le plus, et au final pas de soucis d'utilisation majeur. Il y a du très bon et du très mauvais des deux côtés :)
Avec ta dernière phrase, ça donne envie d'avoir plus de précisions.

En général, ce qui est reproché à l'ergonomie du K-1, c'est : son poids, l'absence de joystick pour la sélection du collimateur AF, l'écran arrière qui ne permet pas les selfie, la troisième molette moins customisable que le KP.
Ce qui est apprécié dans son ergonomie c'est : la possibilité de presque tout faire sans décoller l'œil du viseur (avec molettes et boutons très configurables), l'utilisation de nuit (réglage de luminosité, éclairage de la baionnette, ...), l'écran arrière très robuste (oui, il est à la fois critiqué et apprécié), les possibilités de développement RAW-JPEG direct boîtier, le bouton de verrouillage.

Mais ne connaissant pas l'A7r3 je ne sais pas si la comparaison des deux arrive à des conclusions similaires.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Février 07, 2020, 09:01:00
Comme bien souvent de toute façon, comparer des modèles de marques différentes n'abouti généralement à rien de bien concret en pratique : un pentaxiste restera chez Pentax et un Sonyste chez Sony !
Les switchs sont rares et quand ils sont effectifs, j'ose espérer qu'ils soient réfléchis, cahier des charges précis à l'appui. Ceux qui cèdent aux sirènes chez X ou Y par "moutonnage", caprice ou geekerie, grand bien leur en face, mais tant pis si ça ne colle pas ensuite...
On s'autorisera juste à s'offusquer (ce forum est un concentré de cela) que telle ou telle marque ne propose pas ci ou ça à un tarif donné, quand les autres le font... Bon... ben après on prend ses dispositions quoi...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Février 07, 2020, 18:38:55
Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 09:01:00
Comme bien souvent de toute façon, comparer des modèles de marques différentes n'abouti généralement à rien de bien concret
C'est bien mon avis.

Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 09:01:00
... Bon... ben après on prend ses dispositions quoi...
Et oui !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 17, 2020, 22:30:31
En attendant de lire les news prévues initialement pour le CP+, quequ'un en veut ???
^-^

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: indri indri le Février 17, 2020, 23:18:03
Bonsoir,
Il semblerait que le salon CP+ soit annulé pour cause de risques d'épidémie de Coronavirus ...
Du coup , les annonces des fabricants qui temporisaient devraient se faire prochainement ?
J'ai hâte d'avoir des annonces concernant Pentax (nouveau boitier) car je commence à lorgner à droite et à gauche...presque toutes les marques font des annonces de nouveaux modèles...à l'exception de Pentax et c'est déprimant... :(
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Février 18, 2020, 07:42:39
Citation de: clover le Février 17, 2020, 22:30:31
En attendant de lire les news prévues initialement pour le CP+, quequ'un en veut ???
^-^
Une autre plus proche de Pentax:

(https://www.domechan.com/shop/1376-thickbox_default/biere-asahi-super-dry-dans-des-bidons-330-ml.jpg)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 18, 2020, 12:03:29
Oui, mais la Corona était volontairement évoquée pour l'implication du Coronavirus dans l'annulation de beaucoup de salon international en ces temps agités...
^-^
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 18, 2020, 15:05:56
Moi, je veux juste un K1v2 à 999€...neuf
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Février 19, 2020, 11:10:34
Citation de: clover le Février 18, 2020, 15:05:56
Moi, je veux juste un K1v2 à 999€...neuf

Je pense que tu vas avoir du mal. il descendra sans doute à 1500, mais pas en dessous.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 19, 2020, 13:31:25
Ou alors à 599€ sur vente privée quand tout sera foutu comme il en a été le cas pour les hybrides Hasselblad rebadgé de Sony Nex...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Février 19, 2020, 14:16:58
Schadenfreude.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Février 19, 2020, 14:20:07
Citation de: ViB le Février 18, 2020, 13:17:41
Je ne suis pas jaloux des annonces des autres marques qui r'habillent de l'ancien en augmentant les prix.
Exple du D750 qui passe au D780 avec des prix de 1400 € à 2400 €.


D750 : Lancé à 2 199 € le 23 septembre 2014.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Février 20, 2020, 00:19:55
Pas "que" mais "notamment".
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 20, 2020, 00:49:49
Citation de: Mistral75 le Février 19, 2020, 14:16:58
Schadenfreude.

En pratique, je ne suis pas satisfait de me contenter du K1v2...
Le D6 me conforte sur l idée qu une version 24MP du K1, sans écran orientable mais surtout plus compacte et a 999 € serait ma préférence. Et idéalement avec AF video a la hauteur.
.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Février 20, 2020, 10:36:45
Citation de: clover le Février 20, 2020, 00:49:49
En pratique, je ne suis pas satisfait de me contenter du K1v2...
Le D6 me conforte sur l idée qu une version 24MP du K1, sans écran orientable mais surtout plus compacte et a 999 € serait ma préférence. Et idéalement avec AF video a la hauteur.
.

je ne pense aps que le K1 aura une version 24Mp. Mias peut etre une version ECO+ vers les 1200€. descendre en dessous rendrait très difficile à justifier un APSC à 1600€
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Février 20, 2020, 12:02:56
Citation de: clover le Février 20, 2020, 00:49:49
En pratique, je ne suis pas satisfait de me contenter du K1v2...
Le D6 me conforte sur l idée qu une version 24MP du K1, sans écran orientable mais surtout plus compacte et a 999 € serait ma préférence. Et idéalement avec AF video a la hauteur.
.
Je ne pense pas que passer de 36MP à 24MP ferait beaucoup baisser le prix du K-1.
L'intérêt du 24MP c'est pour avoir des rafales plus rapides, donc pour un boîtier orienté sport, ce que Pentax ne sait pas faire.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Février 20, 2020, 14:53:48
Citation de: Ptitboul2 le Février 20, 2020, 12:02:56
Je ne pense pas que passer de 36MP à 24MP ferait beaucoup baisser le prix du K-1.
L'intérêt du 24MP c'est pour avoir des rafales plus rapides, donc pour un boîtier orienté sport, ce que Pentax ne sait pas faire.

C'est surtout que :
Nouveau capteur = nouvelle R&D sur le traitement de l'image + carte mère.

Donc on aurait plutôt un "k2" / K1-Eco+
- Sans Ecran Orientable
- Sans GPS
- Sans wifi
- Sans BT
- Sans écran d'épaule
- Sans la roue codeuse (HDR, CROP +- etc)
- Sans éclairage

il y a moyen de gagner 500€ tout au plus sans redévelopper beaucoup de choses.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 20, 2020, 16:46:31
Mon espoir est de voir un FF dérivé sur la base du future APSC, mais vu les fuites sur le bruits du boitiers APSC...
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: dbriard le Février 20, 2020, 18:38:02
Citation de: Swyx le Février 20, 2020, 10:36:45
je ne pense aps que le K1 aura une version 24Mp. Mias peut etre une version ECO+ vers les 1200€. descendre en dessous rendrait très difficile à justifier un APSC à 1600€

Je ne pense pas qu'il y ait besoin de justifier quoi que ce soit. Un FF n'est pas forcement mieux qu'un APS-C : capteur, poids et encombrement différent pour un public différent. Perso le K-1 et la gamme d'objectif FF actuelle ne m'intéresse pas du tout et entre un hypothétique K1 a 1000€ et un Knew a 1400€ je choisi l'APSC.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Février 20, 2020, 19:49:24
Citation de: clover le Février 20, 2020, 00:49:49
Le D6 me conforte sur l idée qu une version 24MP du K1, sans écran orientable mais surtout plus compacte et a 999 € serait ma préférence. Et idéalement avec AF video a la hauteur.

Il serait intéressant de lister les FF concurrents qui ont été lancés au prix de 999 € avec leurs caractéristiques.
Ensuite, il ne faudrait pas exiger beaucoup mieux de la part de Pentax
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 20, 2020, 21:32:26
Citation de: Grosbill01 le Février 20, 2020, 19:49:24
Il serait intéressant de lister les FF concurrents qui ont été lancés au prix de 999 € avec leurs caractéristiques.
Ensuite, il ne faudrait pas exiger beaucoup mieux de la part de Pentax

Et cela ne ressemblerait à aucune réalité de marché...
Actuellement, je ne cherche pas à espérer un FF lancé à 999€ même si cela serait quand même drôlement sexy, mais juste répondre à Mistral75 sur le fait que je n'espère pas que le K1 soit bradé suite à la fermeture d'activité mais qu'un K1 à 999€ ne vaut pas pour moi, ce que j'aurais voulu, soit un boitier plus proche du K3 en FF avec une résolution similaire.

Et je n'exige rien de Pentax/Ricoh, je dis juste que ma situation actuelle fait que pour moi, un boitier de plus de 1000€, c'est cher !!!
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: dimartinol le Février 20, 2020, 21:47:25
Et pourquoi pas un K-01 FF 36mp avec un écran inclinable destiné au paysage ou à la photo de rue avec un D-FA 15 et un Dfa F28? Moins gros qu'un reflex, viseur optique amovible dessus...Technologie Ricoh pour la map et monture k. Pour 1000 euros...je crois que je le prendrais.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ALEXUR le Février 20, 2020, 22:08:58
Ton mouton à cinq pattes aurait je pense beaucoup de mal à se vendre, sauf bien sûr l'exemplaire que tu sembles prêt à acquérir ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Février 20, 2020, 23:01:16
Citation de: Swyx le Février 20, 2020, 14:53:48
C'est surtout que :
Nouveau capteur = nouvelle R&D sur le traitement de l'image + carte mère.

Donc on aurait plutôt un "k2" / K1-Eco+
- Sans Ecran Orientable
- Sans GPS
- Sans wifi
- Sans BT
- Sans écran d'épaule
- Sans la roue codeuse (HDR, CROP +- etc)
- Sans éclairage

il y a moyen de gagner 500€ tout au plus sans redévelopper beaucoup de choses.

Un retour aux essentiels quoi. Perso ça me plairait bien.
Un bon viseur, un dépoli précis,  des accès directs aux fonctions utiles  et pas de gadgets implantés dans le boitier ! Une sorte de 5Dclassic à la sauce pentax :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Grosbill01 le Février 20, 2020, 23:19:40
Citation de: ulmar le Février 20, 2020, 23:01:16
Un retour aux essentiels quoi. Perso ça me plairait bien.
Un bon viseur, un dépoli précis,  des accès directs aux fonctions utiles  et pas de gadgets implantés dans le boitier ! Une sorte de 5Dclassic à la sauce pentax :)

Pour faire un peu plus d'économie, on pourrait aussi enlever l'écran ... et obtenir un Leica M-D, et là, nous sommes véritablement à l'essentiel, sans fioriture.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 21, 2020, 00:15:19
Allez, qui lance le projet en financement participatif ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Février 21, 2020, 00:25:01
Citation de: clover le Février 21, 2020, 00:15:19
Allez, qui lance le projet en financement participatif ?

...et avec une monture M42, tant qu'à faire :

The First M42 Mount SLR Instant Camera - NONS SL42 by NONS — Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/967879970/the-first-m42-mount-slr-instant-camera-nons-sl42)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Février 21, 2020, 11:40:02
Citation de: ViB le Février 20, 2020, 19:51:22
Moi aussi je disais k1 trop cher trop lourd et je suis content de mon k3.
Jusqu au jour où j'ai essayé le K1

moi je cherchais un appareil compact, pas trop cher, et avec des perfs en basse lumière qui me convenait.
J'ai testé le K1, j'ai voulu l'acheter. j'étais étudiant... J'ai attendu le CDI et pris un K1 mkii.

Je regrette seulement la cadence et le buffer du K-3
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Swyx le Février 21, 2020, 11:42:21
Citation de: ulmar le Février 20, 2020, 23:01:16
Un retour aux essentiels quoi. Perso ça me plairait bien.
Un bon viseur, un dépoli précis,  des accès directs aux fonctions utiles  et pas de gadgets implantés dans le boitier ! Une sorte de 5Dclassic à la sauce pentax :)

Si on veut baisser le prix, le viseur ne changera pas (R&D) et l'architecture des boutons aussi... il faut se rendre à l'évidence.

Mais j'attends du nouveau de corriger les petits reproches que je fais au K1 (rafale, buffer) et d'améliorer ses capacités :
- Vidéo utilisable
- Joystick pour l'AF
- mode mirrorless **pure spéculation**
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Swyx le Février 21, 2020, 14:28:29
Citation de: Grosbill01 le Février 20, 2020, 23:19:40
Pour faire un peu plus d'économie, on pourrait aussi enlever l'écran ... et obtenir un Leica M-D, et là, nous sommes véritablement à l'essentiel, sans fioriture.

Mais il faudrait le vendre aussi cher que leica pour amortir le fait que cela frôle l'invendable...

On ne peut pas faire du Leica avec du pentax, parce que l'image de marque n'y est pas.

Pour faire du leica il faut des clients qui sont prets à mettre 10 000€ dans un boitier dépassé car il est "minimaliste et se concentre sur l'expérience de la photographie"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Grosbill01 le Février 21, 2020, 18:38:37
Citation de: Swyx le Février 21, 2020, 14:28:29
Mais il faudrait le vendre aussi cher que leica pour amortir le fait que cela frôle l'invendable...

Pourquoi le simple fait de retirer en plus un écran par rapport à la longue liste déjà citée oblige à vendre au prix d'un Leica ?
Si Leica est cher, ce n'est pas parce que certains modèles ont un écran en moins, c'est parce que les normes de production sont très élevées. Ce n'est pas la prétention de Pentax pourtant bien plus solide que ses concurrents de même prix.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Février 21, 2020, 19:31:50
Citation de: Swyx le Février 21, 2020, 11:40:02
moi je cherchais un appareil compact, pas trop cher, et avec des perfs en basse lumière qui me convenait.
J'ai testé le K1, j'ai voulu l'acheter. j'étais étudiant... J'ai attendu le CDI et pris un K1 mkii.

Je regrette seulement la cadence et le buffer du K-3
Selon les données constructeur...

En rafale rapide le K-3 prend des photos à 8.3 images/seconde avec un buffer de 23 RAW ou 60 JPEG***.
C'est mieux que le K-5(II) qui est à 7.0 images/seconde avec un buffer de 20 RAW ou 30 JPEG***.
Quant à K-1(II) en mode APS rafale rapide, il est à 6.5 images/seconde avec un buffer de 50 RAW ou 100 JPEG***.

Donc quand je suis passé du K-5II au K-1, j'y ai gagné (cadence un peu plus lente, mais buffer beaucoup plus gros).
Comparé au K-3 tu y perds en cadence mais tu y gagnes en buffer.

NB : le pire c'est le KP. En rafale rapide, 7.0 images/seconde avec un buffer de 8 RAW ou 28 JPEG***.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Février 21, 2020, 23:00:01
Il y a deux ans jour pour jour, heure pour heure (22h UTC), Ricoh Imaging annonçait le K-1 Mark II.

Depuis nous avons eu le KP J Limited et le KP IR.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 21, 2020, 23:09:15
C'est pas si mal quand on voit l'état du marché...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Février 21, 2020, 23:25:18
La dernière vraie nouveauté (le KP) remonte quand même à plus de trois ans...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 22, 2020, 08:28:28
Oui mais il a bien fallu 3 ans pour se remettre du Kp...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Swyx le Février 24, 2020, 10:35:41
Citation de: Grosbill01 le Février 21, 2020, 18:38:37
Pourquoi le simple fait de retirer en plus un écran par rapport à la longue liste déjà citée oblige à vendre au prix d'un Leica ?
Si Leica est cher, ce n'est pas parce que certains modèles ont un écran en moins, c'est parce que les normes de production sont très élevées. Ce n'est pas la prétention de Pentax pourtant bien plus solide que ses concurrents de même prix.

un appareil photo avec les specs que tu donne serait proche d'invendable. il s'adresserait à une niche et devrait donc avoir un tarif de niche pour être rentable.
Je pensais avoir été clair, toutes mes excuses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Grosbill01 le Février 24, 2020, 13:33:40
Citation de: Swyx le Février 24, 2020, 10:35:41
un appareil photo avec les specs que tu donne serait proche d'invendable. il s'adresserait à une niche et devrait donc avoir un tarif de niche pour être rentable.
Je pensais avoir été clair, toutes mes excuses.

Je n'avais pas donné de specs, juste reprises les tiennes ... que tu estimes valoir 500 € d'économie

Citation de: Swyx le Février 20, 2020, 14:53:48
Donc on aurait plutôt un "k2" / K1-Eco+
- Sans Ecran Orientable
- Sans GPS
- Sans wifi
- Sans BT
- Sans écran d'épaule
- Sans la roue codeuse (HDR, CROP +- etc)
- Sans éclairage

il y a moyen de gagner 500€ tout au plus sans redévelopper beaucoup de choses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera
Posté par: Swyx le Février 24, 2020, 16:21:36
Citation de: Grosbill01 le Février 24, 2020, 13:33:40
Je n'avais pas donné de specs, juste reprises les tiennes ... que tu estimes valoir 500 € d'économie

Oui tout à fait, mais retirer l'écran est une action lourde de conséquence sur le positionnement du produit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR c
Posté par: MGI le Février 24, 2020, 17:01:19
Citation de: Swyx le Février 24, 2020, 16:21:36
Oui tout à fait, mais retirer l'écran est une action lourde de conséquence sur le positionnement du produit.

Le KP n'a pas d'écran de rappel supérieur, pourtant il reste toujours trop cher, cf:

https://www.laboutiquepentax.com/kp/1834-pentax-kp-noir-nu.html (https://www.laboutiquepentax.com/kp/1834-pentax-kp-noir-nu.html)

Il y a exactement 30 mois, j'ai eût le mien tout neuf à 900 €, à croire que depuis lors, personne ne souhaite en vendre ?

Quand bien même il aurait eût un écran fixe d'origine, il ne baisserait pas à 700 €, et les 1 600 € annoncés pour le futur K-3 III ne vont certainement pas aider Ricoh à vendre plus de Pentax dans un marché photo plutôt morose ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital
Posté par: Swyx le Février 24, 2020, 17:04:04
Citation de: MGI le Février 24, 2020, 17:01:19
Le KP n'a pas d'écran de rappel supérieur, pourtant il reste toujours trop cher, cf:

https://www.laboutiquepentax.com/kp/1834-pentax-kp-noir-nu.html (https://www.laboutiquepentax.com/kp/1834-pentax-kp-noir-nu.html)

Il y a exactement 30 mois, j'ai eût le mien tout neuf à 900 €, à croire que depuis lors, personne ne souhaite en vendre ?

Quand bien même il aurait eût un écran fixe d'origine, il ne baisserait pas à 700 €, et les 1 600 € annoncés pour le futur K-3 III ne vont certainement pas aider Ricoh à vendre plus de Pentax dans un marché photo plutôt morose ;D

On ne parle pas de l'écran d'épaule je croisn mais bien d'unLCD arrière
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital
Posté par: Grosbill01 le Février 24, 2020, 19:09:20
Citation de: MGI le Février 24, 2020, 17:01:19
... et les 1 600 € annoncés pour le futur K-3 III ne vont certainement pas aider Ricoh à vendre plus de Pentax dans un marché photo plutôt morose ;D

S'il suffisait qu'un APN ne soit pas cher pour se vendre mieux, cela se saurait ... et le marché des compacts et des bas-de-gamme ne seraient pas en train de s'écrouler.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital
Posté par: Swyx le Février 25, 2020, 10:22:32
Citation de: Grosbill01 le Février 24, 2020, 19:09:20
S'il suffisait qu'un APN ne soit pas cher pour se vendre mieux, cela se saurait ... et le marché des compacts et des bas-de-gamme ne seraient pas en train de s'écrouler.

Je soutiens cette proposition.

Pour qu'un produt se vende il faut 3 facteurs
- Un marché
- Un modèle compétitif/innovant
- de la communication
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Février 26, 2020, 17:25:58
1600€ c'est le prix actuel du D500... Il a intérêt à être convainquant le nouveau pentax a1600€... C'est dear il se confronte à de sacrés adversaires
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Février 26, 2020, 18:05:00
Citation de: ulmar le Février 26, 2020, 17:25:58
1600€ c'est le prix actuel du D500... Il a intérêt à être convainquant le nouveau pentax a1600€... C'est dear il se confronte à de sacrés adversaires
Heureusement que les tarifs en général sont la hausse partout, la pilule sera plus admissible si tout le monde est cher.
Y'a qu'à voir le tarif des hybrides genre Fuji voire Oly pour se rendre compte que ça va être compliqué d'avoir un super APSC sous la barre des 1500€ !
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: dbriard le Février 26, 2020, 18:57:52
Citation de: Fab35 le Février 26, 2020, 18:05:00
Heureusement que les tarifs en général sont la hausse partout, la pilule sera plus admissible si tout le monde est cher.
Y'a qu'à voir le tarif des hybrides genre Fuji voire Oly pour se rendre compte que ça va être compliqué d'avoir un super APSC sous la barre des 1500€ !

Encore faut-il que ce soit un super APSC... Pour le moment on n'en sait rien. Le joystick suggère plus de points de focus mais manque d'écran inclinable suggère qu'on risque d'être déçu par la partie video.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Février 26, 2020, 21:02:46
Citation de: ulmar le Février 26, 2020, 17:25:58
1600€ c'est le prix actuel du D500... Il a intérêt à être convainquant le nouveau pentax a1600€... C'est dear il se confronte à de sacrés adversaires

Le D500 a été lancé à 2300 €, le Pentax ne le sera qu'à 1600 €.
Rien ne justifie que le Pentax ait les mêmes perfs que le Nikon pour 700 € de moins.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Février 26, 2020, 21:45:01
Citation de: Grosbill01 le Février 26, 2020, 21:02:46
Le D500 a été lancé à 2300 €, le Pentax ne le sera qu'à 1600 €.
Rien ne justifie que le Pentax ait les mêmes perfs que le Nikon pour 700 € de moins.
Toutafé.
Par contre, le d500 a mis la barre haute à plein d'égards. Il ne faudrait pas qu'à 1600€ on ait sensiblement moins bien qu'un d500 déjà presque "vieux". Ne parlons pas du 7d2 qui lui fait ancêtre avec ses plus de 5 ans ! Le 90D est un semi-successeur véloce et haute def, mais au tarif contenu.
A 1600€, va falloir du péchu quand même !
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Février 26, 2020, 22:14:52
Citation de: Fab35 le Février 26, 2020, 21:45:01
Par contre, le d500 a mis la barre haute à plein d'égards. Il ne faudrait pas qu'à 1600€ on ait sensiblement moins bien qu'un d500 déjà presque "vieux". Ne parlons pas du 7d2 qui lui fait ancêtre avec ses plus de 5 ans ! Le 90D est un semi-successeur véloce et haute def, mais au tarif contenu.
A 1600€, va falloir du péchu quand même !

Lorsque Nikon a conçu le D500, il a bénéficié déjà d'un retour sur investissement notamment du D5.
Ils l'auraient conçu de Zéro, le D500 aurait été beaucoup plus cher.
Idem pour Canon pour le 90D.

Pour Pentax, c'est tout le contraire, il n'y a pas d'héritage. R&D coûtera plein pot. Il n'y aura donc aucune chance d'avoir l'équivalent d'un D500 pour 1600 €.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Février 26, 2020, 22:33:36
Citation de: Grosbill01 le Février 26, 2020, 22:14:52
Lorsque Nikon a conçu le D500, il a bénéficié déjà d'un retour sur investissement notamment du D5.
Ils l'auraient conçu de Zéro, le D500 aurait été beaucoup plus cher.
Idem pour Canon pour le 90D.

Pour Pentax, c'est tout le contraire, il n'y a pas d'héritage. R&D coûtera plein pot. Il n'y aura donc aucune chance d'avoir l'équivalent d'un D500 pour 1600 €.
Les d5 et d500 ont été présentés ensemble, les 90d et M6ii idem. Tant que ces boîtiers ne sont pas en vente, les coûts R&D sont plein pot tout autant. Après ils espèrent évidemment amortir les coûts sur le max de ventes sur 2 modèles.

Le souci de Pentax doit surtout être d'amortir ses frais sur un nombre d'apn vendus énormément moindre que les fabricants du podium ! C'est plus là qu'est la difficulté je suppose, plus que de mutualiser les coûts sur plusieurs modèles (d'ailleurs on ne sait pas ce qu'utilise ou réutilise réellement Pentax d'un modèle à l'autre pour optimiser ses coûts). Pour les 2 K1, c'est évident, pour d'autres modèles un peu moins.
Par contre était-il par ex nécessaire de développer un écran articulé comme sur le k1?? Ce sont je trouve des cours de r&d discutables quand il y aurait tant à faire d'autre pour s'aligner sur les perfs concurrentes ou créer une ligne d'hybrides ! Mébon.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Février 26, 2020, 22:49:54
Citation de: ulmar le Février 26, 2020, 17:25:58
1600€ c'est le prix actuel du D500... Il a intérêt à être convainquant le nouveau pentax a1600€... C'est dear il se confronte à de sacrés adversaires

Le Fujifilm X-T4 vient d'être annoncé à 1.799 €. Ne pas confondre prix public conseillé au lancement et prix de la rue quatre ans après.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Février 26, 2020, 23:54:40
C'est l'âge du Nikon D500 aujourd'hui.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Février 27, 2020, 03:58:54
Non mais les gars, dans quel monde vivez vous ?
Parce que hors des forums et de la théorie, dans le monde réel donc...
Que le D500 ai 4 ans de plus que le Kxxxxx ne rentre pas en compte dans l'acte d'achat si le plus ancien est meilleur et moins cher !
L'acheteur qui n'a pas encore de parc optique (ou est prêt à en changer) compare les perfs et compte ses sous. Point barre.

Quand au prix de la rue qui baisse ? chez sony & fuji sûrement, mais le KP malgré toutes ses tares est encore à 1100€ dans les boutiques ou l'on trouve le D500 à 1620€...  Tu m'étonne qu'ils ne vendent rien  ::) ::) ::)

Donc ouaip, si pentax veut sortir du trou, ils ont intérêt à avoir travaillé sur autre chose que des gadgets inutiles (couleurs flashy, écrans bizaroïdes, poignées amovibles en plastoc) . Un AF qui tient la route selon les critères du 21e siècle serait un bon début.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Février 27, 2020, 08:35:56
Citation de: ulmar le Février 27, 2020, 03:58:54
Non mais les gars, dans quel monde vivez vous ?
Parce que hors des forums et de la théorie, dans le monde réel donc...
Que le D500 ai 4 ans de plus que le Kxxxxx ne rentre pas en compte dans l'acte d'achat si le plus ancien est meilleur et moins cher !
L'acheteur qui n'a pas encore de parc optique (ou est prêt à en changer) compare les perfs et compte ses sous. Point barre.

Quand au prix de la rue qui baisse ? chez sony & fuji sûrement, mais le KP malgré toutes ses tares est encore à 1100€ dans les boutiques ou l'on trouve le D500 à 1620€...  Tu m'étonne qu'ils ne vendent rien  ::) ::) ::)

Donc ouaip, si pentax veut sortir du trou, ils ont intérêt à avoir travaillé sur autre chose que des gadgets inutiles (couleurs flashy, écrans bizaroïdes, poignées amovibles en plastoc) . Un AF qui tient la route selon les critères du 21e siècle serait un bon début.
Finalement, c'est toi qui as raison. Je te remercie d'avoir formulé autrement ce qui se dit à longueur de fils par ici.
Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Février 27, 2020, 09:10:22
Citation de: ulmar le Février 27, 2020, 03:58:54
... Quand au Prix de la Rue qui baisse ?...
le KP malgré toutes ses tares est encore à 1100€ dans les boutiques ou l'on trouve le D500 à 1620€...
Tu m'étonne qu'ils ne Vendent Rien...
.
là, c'est pas vraiment le Prix de la Rue...
... mais un Prix Imposé par Pentax qui essaie de Rentrer dans ses Sous....
même en Germanie, il est encore vers les ~1030€~
https://www.preissuchmaschine.de/ (https://www.preissuchmaschine.de/)
- Nikon D500 à ~1500€

Citation de: ulmar le Février 27, 2020, 03:58:54
... si Pentax veut sortir du trou, ils ont intérêt à avoir travaillé sur autre chose que des gadgets inutiles
( couleurs flashy, écrans bizaroïdes, poignées amovibles en plastoc )...
Un AF qui tient la route selon les critères du 21e siècle serait un bon début...
.
Oui, mais seulement un Début !
+ des Raw en 16 bit en Option pour Profiter de la DR+++ du Pentax Shift Résolution
ça serait pas mal aussi puisque le Nouveau CMos le fait :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg7333597.html#msg7333597 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg7333597.html#msg7333597)

Quand on voit, avec les Nelles Techniques : comment c'est Facile de Provoquer de la Postérisation...
... même avec un Vulgaire NX-mini sans aucune astuce Pixel Shift Résolut°...
rien qu'en Compressant les HL après l'Empilage :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg7431999.html#msg7431999 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg7431999.html#msg7431999)
-> voir le centre du JPG

Et surtout : Pentax doit Arrêter son Lissage qui donne des bâtons aux autres pour le Battre !
=> le Nouveau CMos avec son Mode HCG fait Tomber le Bruit à 1,5 e-
Vers ~400 ou ~600 ISO = FINI le Lissage !!!

l'imx 571 BSI 16 bit du Futur Pentax APSc :
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Février 27, 2020, 10:25:15
Citation de: Fab35 le Février 26, 2020, 21:45:01
Toutafé.
Par contre, le d500 a mis la barre haute à plein d'égards. Il ne faudrait pas qu'à 1600€ on ait sensiblement moins bien qu'un d500 déjà presque "vieux". Ne parlons pas du 7d2 qui lui fait ancêtre avec ses plus de 5 ans ! Le 90D est un semi-successeur véloce et haute def, mais au tarif contenu.
A 1600€, va falloir du péchu quand même !

J'espere que le K-3 sera proche du D500, je ne reve pas pour l'AF mais si au moins il pouvait assurer une rafale convenable, une qualité de raw à la pentax et des fonctionnalités vidéo au point... moi je passe commaande de suite !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Février 27, 2020, 10:54:24
Citation de: Swyx le Février 27, 2020, 10:25:15
J'espere que le K-3 sera proche du D500, je ne reve pas pour l'AF mais si au moins il pouvait assurer une rafale convenable, une qualité de raw à la pentax et des fonctionnalités vidéo au point... moi je passe commaande de suite !
Là je suis sans info sur ça, mais est-ce que Pentax dispose d'assez d'objos dotés de motorisations AF très véloces pour pouvoir être pilotés par un katroitroi qui serait justement très péchu en af ? Genre moteurs ultrasons, en couronne ou en moteur linéaire ? Et sur des gros téléobj en l'occurrence ? Car c'est avec ces combos que ça se jouera sur le terrain pour ceux qui veulent un apn un peu sportif.

Que l'AF en LV ou vidéo ne soit pas miraculeux n'est pas très grave en soi, surtout chez les photographes, mais en OVF, il faudra que ça dépote.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Swyx le Février 27, 2020, 14:32:49
Citation de: Fab35 le Février 27, 2020, 10:54:24
Là je suis sans info sur ça, mais est-ce que Pentax dispose d'assez d'objos dotés de motorisations AF très véloces pour pouvoir être pilotés par un katroitroi qui serait justement très péchu en af ? Genre moteurs ultrasons, en couronne ou en moteur linéaire ? Et sur des gros téléobj en l'occurrence ? Car c'est avec ces combos que ça se jouera sur le terrain pour ceux qui veulent un apn un peu sportif.

Que l'AF en LV ou vidéo ne soit pas miraculeux n'est pas très grave en soi, surtout chez les photographes, mais en OVF, il faudra que ça dépote.

Pour ma part la vitesse de l'AF est bonne, déjà avec le K1
Ce qui me manque c'est :
Une meilleure répartition des colimateurs (+grand nombre au passage)
Un suivi plus précis.

Cela réduirait drastiquement le taux d'échec
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Février 27, 2020, 16:58:47
Toujours pas annoncé alors qu'on est le 27 février ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Février 27, 2020, 18:04:10
Citation de: clover le Février 27, 2020, 16:58:47
Toujours pas annoncé alors qu'on est le 27 février ?
:) un peu plus tard, sans doute. Or later...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305100.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305100.0.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: yoda le Février 27, 2020, 18:06:53
Citation de: Fab35 le Février 27, 2020, 10:54:24
Là je suis sans info sur ça, mais est-ce que Pentax dispose d'assez d'objos dotés de motorisations AF très véloces pour pouvoir être pilotés par un katroitroi qui serait justement très péchu en af ? Genre moteurs ultrasons, en couronne ou en moteur linéaire ? Et sur des gros téléobj en l'occurrence ? Car c'est avec ces combos que ça se jouera sur le terrain pour ceux qui veulent un apn un peu sportif.

Que l'AF en LV ou vidéo ne soit pas miraculeux n'est pas très grave en soi, surtout chez les photographes, mais en OVF, il faudra que ça dépote.
il semblerait que le 55-300mm f/4.5-6.3 HD DA ED PLM WR RE soit particulièrement véloce!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Grosbill01 le Février 27, 2020, 19:30:34
Citation de: yoda le Février 27, 2020, 18:06:53
il semblerait que le 55-300mm f/4.5-6.3 HD DA ED PLM WR RE soit particulièrement véloce!

Et le nouveau HD DFA 70-210 F4 WR est aujourd'hui l'objectif le plus véloce avec le HD DFA★ 50 F4 AW.
Le HD DFA 150-450 F4.5-5.6 AW est aussi très très rapide.

A cela, il faut ajouter que la motorisation interne du K-1 est beaucoup plus puissante que tous les autres qui l'ont précédé.
Ainsi, les objectifs sans motorisation interne deviennent aussi beaucoup plus véloce d'autant plus ceux qui ont un mécanisme très léger comme mon FA 135 F2.8 dont la MAP se fait quasi aussi rapidement que les 3 cités plus haut.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Février 28, 2020, 00:58:24
Olà :)
Véloce ne veut pas (forcément) dire efficace en suivi de sujet s'approchant ou l'éloignant du photographe.
Je prend ce cas car c'est le seul qui pose réellement problème aux appareils modernes (le suivi 3D faisant à mes yeux plutôt office de gadget de confort que de nécessité)
J'ai toujours trouvé mes K-5 et K-3 rapides à faire le point, par contre il leur arrive trop souvent de se foirer et gèrent très mal les sujets s'approchant ou s'éloignant.

[at] Géo : Tous ces éléments très techniques me dépassent complètement désolé, je n'ai pas les compétences pour les comprendre.

En effet, toujours pas d'annonce :/ ... J'ai beau avoir fait le deuil de mon espoir d'un reflex EVF/OVF je ne peut m'empêcher d'avoir un petit espoir.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Février 28, 2020, 06:50:41
Citation de: ulmar le Février 28, 2020, 00:58:24
Olà :)
Véloce ne veut pas (forcément) dire efficace en suivi de sujet s'approchant ou l'éloignant du photographe.
Je prend ce cas car c'est le seul qui pose réellement problème aux appareils modernes (le suivi 3D faisant à mes yeux plutôt office de gadget de confort que de nécessité)
J'ai toujours trouvé mes K-5 et K-3 rapides à faire le point, par contre il leur arrive trop souvent de se foirer et gèrent très mal les sujets s'approchant ou s'éloignant.


ah bon...
réponse# 1423 sur le fil du Pentax KP
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Février 28, 2020, 14:01:11
Citation de: ulmar le Février 28, 2020, 00:58:24
Olà :)
Véloce ne veut pas (forcément) dire efficace en suivi de sujet s'approchant ou l'éloignant du photographe.
Je prend ce cas car c'est le seul qui pose réellement problème aux appareils modernes (le suivi 3D faisant à mes yeux plutôt office de gadget de confort que de nécessité)
J'ai toujours trouvé mes K-5 et K-3 rapides à faire le point, par contre il leur arrive trop souvent de se foirer et gèrent très mal les sujets s'approchant ou s'éloignant.

Véloce pour moi : rapide pour faire le point.
En aucun cas cela signifie : rapide pour foirer le point.

Voici quelques exemples de sport automobile avec des concurrents arrivant de face et des concurrents s'éloignant.

01
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_b15.jpg)

02
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_b12.jpg)

03
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_m22.jpg)

04
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_b13.jpg)

05
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_b14.jpg)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Février 28, 2020, 14:31:42
Ok, mais au 1/250s, si c'est net de face, c'est que ça ne devait pas aller si vite que ça !  :P ;)
Titre: Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Février 29, 2020, 08:28:02
Citation de: Grosbill01 le Février 28, 2020, 14:01:11
... Voici quelques exemples de Sport Automobile...
1/250s... 1/250s... 1/500s... 1/250s... 1/350s...
.
Comment transformer des Autos de Rallye en Action en... Bagnoles en Stationnement ! :o

tes Vitesses sont Bien Trop Rapides, tu Figes Tout : la Voiture et le Décor !
... même les roues ne tournent pas...

A ces Distances : tu dois rester entre 1/100s... et 1/200s...

Au début, tu vas en rater, mais tu vas Apprendre à les Accompagner...
... commence au 85..135 mm ?

ici [ Exif ] pris au 85 mm à f/5,6 en 1/125s...
... avec un Antique EOS 20d et un 85 mm f/1,8 USM
.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: yoda le Février 29, 2020, 09:26:51
Citation de: geo444 le Février 29, 2020, 08:28:02
.
Comment transformer des Autos de Rallye en Action en... Bagnoles en Stationnement ! :o

tes Vitesses sont Bien Trop Rapides, tu Figes Tout : la Voiture et le Décor !
... même les roues ne tournent pas...

A ces Distances : tu dois rester entre 1/100s... et 1/200s...

Au début, tu vas en rater, mais tu vas Apprendre à les Accompagner...
... commence au 85..135 mm ?

ici [ Exif ] pris au 85 mm à f/5,6 en 1/125s...
... avec un Antique EOS 20d et un 85 mm f/1,8 USM
.
oui ok:
mais là on parle de suivi AF
rendre la voiture moins statique en baissant la vitesse d'obturation pour avoir un filet de flou en arrière plan et sur les roues est un autre problème  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Grosbill01 le Février 29, 2020, 09:46:19
Citation de: geo444 le Février 29, 2020, 08:28:02
.
Comment transformer des Autos de Rallye en Action en... Bagnoles en Stationnement ! :o

tes Vitesses sont Bien Trop Rapides, tu Figes Tout : la Voiture et le Décor !
... même les roues ne tournent pas...

A ces Distances : tu dois rester entre 1/100s... et 1/200s...

Au début, tu vas en rater, mais tu vas Apprendre à les Accompagner...
... commence au 85..135 mm ?

ici [ Exif ] pris au 85 mm à f/5,6 en 1/125s...
... avec un Antique EOS 20d et un 85 mm f/1,8 USM
.

Ta critique est hors-sujet : le sujet était l'AF sur les sujets approchant ou s'éloignant
Faire un filé est de la portée de n'importe qui, il n'y a rien d'extraordinaire à cela.

Pour te contenter voici un exemple ... et tu pourras y voir que l'on peut même descendre en dessous de 1/100s, même avec un 200mm, lorsque tu auras un peu plus d'expérience.

(https://i.goopics.net/wP3W9.jpg)
Titre: Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Février 29, 2020, 10:21:50
Citation de: yoda le Février 29, 2020, 09:26:51
rendre la voiture moins statique en baissant la vitesse d'obturation pour avoir un filet de flou en arrière plan et sur les roues est un autre problème...
.
C'est le même problème : à quoi bon le Super-Télé + l'AF de Course si le Sujet Reste Collé sur le Décor ?

... on est bien censé figurer un Sujet qui File à Toute Vitesse, non ?

Citation de: Grosbill01 le Février 29, 2020, 09:46:19
... on peut même descendre en dessous de 1/100s, même avec un 200mm, lorsque tu auras un peu plus d'expérience...
.
Lol !  :D ... parle pour toi : elle est Floue Partout ta GSXR !  ;D

Encore cette fois : elle se Fond dans le Décor !

Regarde : ici [ Exif ] pris au 50 mm à f/6,3 en 1/125s...
... un Antique EOS 20d et son 50 mm f/1,4 USM,
ça, c'est de la 3D !   ;)
.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Février 29, 2020, 10:29:52
De toute façon en mode filé latéral, l'Af n'a que peu d'importance et normalement doit assez facilement resté accroché.
Toute la difficulté est dans les sujets venant de face ou 3/4 pour lesquels cela peut faire fumer l'AF et le boitier !!  ;D
Les temps de pose longs (genre 1/100s) pour des sujets de face, c'est assez risqué car entre le point et l'exposition du capteur, il reste un mouvement possible du sujet, sauf si le boitier a parfaitement prédit la position du sujet au moment du déclenchement, ce qui n'est pas évident sur des sujets erratiques. Mais ça n'empêche pas qu'une partie du sujet +/- importante sera floue car ne sera pas figeable en 1/100s, même si le sujet est bien suivi.
Rien que sur la dernière de Géo, on voit parfaitement le mouvement de rotation de la voiture par rapport à l'axe du filé. Et c'est ici quasi de profil pourtant. C'est accentué par le fait aussi que c'est pris au 50mm, et serait moins marqué au téléobj.
Figurer le mouvement est un choix qui se respecte mais n'est pas une obligation absolue. Là où je peux rejoindre la remarque pour les 1/250s, c'est que c'est un tps de pose intermédiaire qui rend la photo moins péchue, car ni filée, ni figée. En course auto, si on a un saut sur une bosse, mieux vaudra néanmoins un temps de pose très court pour figer l'envol.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: yoda le Février 29, 2020, 10:33:23
Citation de: geo444 le Février 29, 2020, 10:21:50
.
C'est le même problème : à quoi bon le Super-Télé + l'AF de Course si le Sujet Reste Collé sur le Décor ?

... on est bien censé figurer un Sujet qui File à Toute Vitesse, non ?
.

hors sujet...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Février 29, 2020, 11:48:39
EN tous cas ça a été l'occasion de voire de jolies images en attendant l'annonce du boitier par PEntax.

Ceci étant dit, je ne dit pas que l'AF Pentax est Incapable de suivre un sujet, mais bien qu'il fait plus d'erreurs qu'un vénérable 5D

Ce propos étant à modérer par le fait que :
1) j'exclue le K1 que je n'ai jamais essayé
2) Je n'ai jamais eu d'optiques Pentax Top-performantes en AF (j'ai testé la plupart des limited + 18-135 + 55/1.4 + 18-55 toutes versions + plastic wonders 35&50)

à part ça je suis en accord avec ce que Fab35 a dit.
Titre: Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Février 29, 2020, 12:15:20
Citation de: Fab35 le Février 29, 2020, 10:29:52
... sur la dernière de Géo, on voit parfaitement le Mouvement de Rotation de la Voiture par rapport à l'axe du filé.
Et c'est ici quasi de profil pourtant...
.
Dans l'idéal de ce Sport, c'est bien - ces Mouvements - qu'on est censé (dé)montrer, non ?

= dans ce cas : l'Arrière qui essaie de passer devant !

Citation de: ulmar le Février 29, 2020, 11:48:39
... En tous cas ça a été l'occasion de voire de jolies images en attendant l'annonce du boitier par Pentax...
.
Tiens, la même #2 qu'au dessus... mais une autre fois... et à un autre endroit...

... 3/4 de face... prise au dernier instant !  ;)

[ Exif ] pris au 85 mm à f/5,6 en 1/200s...
... une Antiquité d'EOS 20d et son 85 mm f/1,8 USM,
c'est-y pas de la 3D, ça ?
.
Titre: Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Février 29, 2020, 12:47:43
...
Une belle Reunault #21... préparation moteur Gordini...
... et le Pilote a un superbe casque !

On pourrait croire que je n'fais que de l'Astro-photographie ?

[ Exif ] pris au 50 mm à f/6,3 en 1/200s...
... catte Antiquité d'EOS 20d et son 50 mm f/1,4 USM,
et toujours en 3D ( Nino )
.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Février 29, 2020, 14:54:42
Citation de: ulmar le Février 29, 2020, 11:48:39
2) Je n'ai jamais eu d'optiques Pentax Top-performantes en AF (j'ai testé la plupart des limited + 18-135 + 55/1.4 + 18-55 toutes versions + plastic wonders 35&50)

Lequel de ces objectifs est motorisé ?
Seul le K-1 a une motorisation interne puissante, avec quel boitier utilises-tu les objectifs que tu cites ?

Passe à la boutique Pentax, rue Sampaix, et vient essayer un K-1 II avec un DFA★50, un DFA 70-210 ou un DFA 150-450.
Perso, lorsque je fais une sortie avec mon club photo donc entouré de Canikon, je ne rate pas plus de photo qu'eux lorsqu'on shoot des oiseaux, des sangliers, des avions ou des autos.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Fab35 le Février 29, 2020, 16:06:52
Citation de: geo444 le Février 29, 2020, 12:15:20

c'est-y pas de la 3D, ça ?
.
Bof, rien nénette !  :-\
Mais ça semble assez normal vu l'angle avec un tps de pose de mode filé...

En mode filé à 1/100s sur un avion à hélice qui n'est pas un Mustang, ça peut donner ça et là l'AF n'est pas du tout au taquet, mais bien plus le photographe !!
1/100s, à 428mm sur APSC, à main levée.
Titre: Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: geo444 le Mars 02, 2020, 18:23:44
Citation de: Fab35 le Février 29, 2020, 16:06:52
... En mode filé à 1/100s sur un avion à hélice qui n'est Pas un Mustang, ça peut donner ça...
et là, l'AF n'est Pas du tout au taquet... mais bien plus le photographe (https://www.chassimages.com/forum/Themes/vVide/images/post/question.gif)
1/100s, à 428mm sur APSC, à main levée.
.
l'Avion tout Placide, bien Parallèle, trajectoire toute Droite et si Sage...
... heuu... attend... t'as même Pas besoin d'AF là ?  :D
Filé à part, c'est Encore Collé au fond...

Le Castellet, les Bolides du WEC, ici au Freinage du Pont : c'est Plein de Bosses...
> ça Ripe, ça Saute, ça Glisse, ça part en Crabe = les Qualifs quoi !
Tout est en Manuel : le SMC 300/4, il a 40 ans :
https://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-K-300mm-F4-Lens.html?reviewsort=likes&reviewasc=0#reviewlist (https://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-K-300mm-F4-Lens.html?reviewsort=likes&reviewasc=0#reviewlist)
= c'est le 2ème test de ce fil

Pentax K5, 1 seule vue, 450mm eqv., 1/800s, f/7 :
.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=300998.0;attach=1114885;image)
.

alors là, c'est bac+12, non ? ;D
Titre: Re : Présentat° du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dév...
Posté par: Echo le Mars 02, 2020, 23:16:57
Citation de: geo444 le Mars 02, 2020, 18:23:44
.
l'Avion tout Placide, bien Parallèle, trajectoire toute Droite et si Sage...
... heuu... attend... t'as même Pas besoin d'AF là ?  :D
Filé à part, c'est Encore Collé au fond...

Le Castellet, les Bolides du WEC, ici au Freinage du Pont : c'est Plein de Bosses...
> ça Ripe, ça Saute, ça Glisse, ça part en Crabe = les Qualifs quoi !
Tout est en Manuel : le SMC 300/4, il a 40 ans :
https://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-K-300mm-F4-Lens.html?reviewsort=likes&reviewasc=0#reviewlist (https://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-K-300mm-F4-Lens.html?reviewsort=likes&reviewasc=0#reviewlist)
= c'est le 2ème test de ce fil

Pentax K5, 1 seule vue, 450mm eqv., 1/800s, f/7 :
.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=300998.0;attach=1114885;image)
.

alors là, c'est bac+12, non ? ;D
:D :D Oui celui là je le connais bien, pas d'Af et une vraie aberration chromatique en sus.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Mars 03, 2020, 10:34:48
marrant la PDC qui va à gauche mais pas à droite.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mars 03, 2020, 11:10:44
Citation de: Grosbill01 le Février 28, 2020, 14:01:11
Véloce pour moi : rapide pour faire le point.
En aucun cas cela signifie : rapide pour foirer le point.

Voici quelques exemples de sport automobile avec des concurrents arrivant de face et des concurrents s'éloignant.

01
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_b15.jpg)

02
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_b12.jpg)

03
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_m22.jpg)

04
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_b13.jpg)

05
(https://i28.servimg.com/u/f28/16/58/96/18/gb01_b14.jpg)

Je n'ai aps de probleme de suivi ou de vitesse de map en ligne droite? mais sur des sujets plus remuants l'AF est complètement aux fraises

Oiseaux, libellules, chiens, humains...

Mon A77II arrivait bien à le faire, donc c'est que l'on est pas dans le domaine de l'impossible.

ça serait vraiement cool de pouvoir profiter de ce genre d'avancée sur le remplaçant officiel du K-3
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Echo le Mars 03, 2020, 12:30:42
Et quel objectif as tu?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: JCCU le Mars 03, 2020, 14:09:15
Citation de: Fab35 le Février 29, 2020, 16:06:52
Bof, rien nénette !  :-\
Mais ça semble assez normal vu l'angle avec un tps de pose de mode filé...

En mode filé à 1/100s sur un avion à hélice qui n'est pas un Mustang, ça peut donner ça et là l'AF n'est pas du tout au taquet, mais bien plus le photographe !!
1/100s, à 428mm sur APSC, à main levée.

Oui, parce que l'hélice figée ...... ???

Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mars 03, 2020, 14:37:57
Citation de: Echo le Mars 03, 2020, 12:30:42
Et quel objectif as tu?

DFA 24-70/2.8
DA 50/1.8
Sigma 70-200/2.8
FA* 300/2.8
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Fab35 le Mars 03, 2020, 14:58:41
Citation de: JCCU le Mars 03, 2020, 14:09:15
Oui, parce que l'hélice figée ...... ???
??
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Mars 03, 2020, 16:03:19
seule la parfaite position de profil peut donner l'impression d'une hélice figée (pour ceux qui n'ont pas l'habitude de voir ce que ça donne vraiment).
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Echo le Mars 03, 2020, 19:10:08
Citation de: Swyx le Mars 03, 2020, 14:37:57
DFA 24-70/2.8
DA 50/1.8
Sigma 70-200/2.8
FA* 300/2.8
Et généralement tu prends avec quoi tes photos d'action?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mars 03, 2020, 21:48:28
Citation de: rascal le Mars 03, 2020, 16:03:19
seule la parfaite position de profil peut donner l'impression d'une hélice figée (pour ceux qui n'ont pas l'habitude de voir ce que ça donne vraiment).
Bah je ne trouve pas qu'elle semble figée...mais en effet vu de profil comme souvent en filé latéral, le disque se voit moins !!! :P
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Mars 04, 2020, 10:06:39
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2020, 21:48:28
Bah je ne trouve pas qu'elle semble figée...mais en effet vu de profil comme souvent en filé latéral, le disque se voit moins !!! :P

*(pour ceux qui n'ont pas l'habitude de voir ce que ça donne vraiment)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mars 04, 2020, 10:10:56
Citation de: Echo le Mars 03, 2020, 19:10:08
Et généralement tu prends avec quoi tes photos d'action?

24-70/2.8 quand c'est des personnes qui sont en action et 300/2.8 pour les meetings aeriens, skaters, cyclistes etc
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: JCCU le Mars 05, 2020, 07:14:08
Citation de: rascal le Mars 03, 2020, 16:03:19
seule la parfaite position de profil peut donner l'impression d'une hélice figée (pour ceux qui n'ont pas l'habitude de voir ce que ça donne vraiment).

Ceux qui ont l'habitude font une petite rafale et choisiront un peu avant le "parfait profil" (et d'accord avec geo444 que ce type de photo ne prouve rien sur l'AF)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Mars 05, 2020, 09:19:58
Citation de: JCCU le Mars 05, 2020, 07:14:08
Ceux qui ont l'habitude font une petite rafale et choisiront un peu avant le "parfait profil" (et d'accord avec geo444 que ce type de photo ne prouve rien sur l'AF)

je ne crois pas avoir jamais vu sur un forum, une photo "preuve" convaincre un sceptique....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Echo le Mars 05, 2020, 23:03:02
Citation de: Swyx le Mars 04, 2020, 10:10:56
24-70/2.8 quand c'est des personnes qui sont en action et 300/2.8 pour les meetings aeriens, skaters, cyclistes etc
Un F2,8 à pleine ouverture ,c'est peut être un peu compliqué pour la mise au point, ça l'est déjà pas mal à l'oeil nu et en mise au point manuelle . Et comme elle est  toujours faite à pleine ouverture ... Pour les photos d'action peut être aurais tu intérêt à prendre un objectif moins lumineux?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Fab35 le Mars 05, 2020, 23:12:10
Citation de: Echo le Mars 05, 2020, 23:03:02
Un F2,8 à pleine ouverture ,c'est peut être un peu compliqué pour la mise au point, ça l'est déjà pas mal à l'oeil nu et en mise au point manuelle . Et comme elle est  toujours faite à pleine ouverture ... Pour les photos d'action peut être aurais tu intérêt à prendre un objectif moins lumineux?
L'avantage d'un 300 f/2.8 c'est qu'on peut le doubler sans trop de douleur côté ouverture. En meeting aérien ça peut être sympa justement.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Echo le Mars 06, 2020, 09:01:53
Je ne dis pas le contraire, mais encore faut il que la map ne se perde pas dans le ciel à cause de l'ouverture d'origine. Si tu fermes à F8 ton appareil lui ne le saura que quand tu prendras ta photo, avant, il faut qu'il cherche le sujet et c'est à po. Un 300 mm F2,8 pèse combien de kg pour combien de lentilles ,pour pointer le ciel et que l'appareil détecte quelque chose faut tomber pile poil dessus, s'il détecte quelque chose. Sinon la map fait des allés retours dans le vide alors qu'il devait l'avoir.Le doubler n'empêchera pas qu'il sera toujours lourd et qu'il manque en plus de luminosité ,alors que sa profondeur de champ reste identique ce qui précisément manque pour avoir une mise au point efficace?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2020, 09:42:07
Bof, un 300f/2.8 se doit d'être au top dès la PO, donc il sera encore bon avec un doubleur à l'équivalent f/5.6, et ça ne doit pas faire ramer l'AF qui en général sur des boitiers standards commencer un peu à ramer en équivalent f/6.3 et est dans les choux à f/8, sauf donc boitiers assez récents et typés sport qui supportent mieux le f/8 (comme pour un 100-400f/4.5-5.6 avec multi x1.4 par ex) et là pas de souci particulier non plus, au moins en collimateur central. Les zooms 150-600 sont tous à f/6.3 en bout de range et ça ne pose aucun problème.

Quant à trouver le sujet, ben je t'avoue que la première fois que j'ai mis l'oeil dans le 600f/4 d'un spotter, je ne trouvais pas le sujet, pourtant j'étais très habitué en ce temps là au 100-400 sur apsc. Mais depuis, j'ai eu un 150-600 (sur apsc aussi, soit près de 1000mm d'équivalent focale) et ça ne me pose plus aucun souci pour taper quasi pile dans l'axe du 1er coup. C'est vraiment une question d'habitude et ça vient assez rapidement.
D'ailleurs, un avion que tu shootes au 600mm, si tu veux une photo intéressante, je pense que l'avion couvre tout de même une bonne partie du viseur, donc tu dois le trouver facilement et l'AF n'a aucune raison particulière de pédaler dans la choucroute si l'avion est bien gros dans le champ, surtout sur fond uni qui est le cas le plus favorable !
Si tu croppes comme un sauvage une photo au 600mm sur APSC, c'est que tu es trop loin et c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Swyx le Mars 06, 2020, 10:34:22
Citation de: Echo le Mars 05, 2020, 23:03:02
Un F2,8 à pleine ouverture ,c'est peut être un peu compliqué pour la mise au point, ça l'est déjà pas mal à l'oeil nu et en mise au point manuelle . Et comme elle est  toujours faite à pleine ouverture ... Pour les photos d'action peut être aurais tu intérêt à prendre un objectif moins lumineux?

Clairement pas. si je pouvais avoir un 1.2 je le prendrais...
je ne sacrifierai pas ma volonté artistique sur l'autel de la technologie.

Par ailleurs, un A7r4 s'en sort super bien avec du 2.8
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Swyx le Mars 06, 2020, 10:35:34
Citation de: Fab35 le Mars 05, 2020, 23:12:10
L'avantage d'un 300 f/2.8 c'est qu'on peut le doubler sans trop de douleur côté ouverture. En meeting aérien ça peut être sympa justement.

Exactement, j'ai un tx1.4, bien pratique en situations extremes. d'ailleurs j'attends l'officiel de pentax qui garantira une meilleure conservation de la qualité d'image.

Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mars 06, 2020, 10:44:08
Citation de: Echo le Mars 06, 2020, 09:01:53
Je ne dis pas le contraire, mais encore faut il que la map ne se perde pas dans le ciel à cause de l'ouverture d'origine. Si tu fermes à F8 ton appareil lui ne le saura que quand tu prendras ta photo, avant, il faut qu'il cherche le sujet et c'est à po. Un 300 mm F2,8 pèse combien de kg pour combien de lentilles ,pour pointer le ciel et que l'appareil détecte quelque chose faut tomber pile poil dessus, s'il détecte quelque chose. Sinon la map fait des allés retours dans le vide alors qu'il devait l'avoir.Le doubler n'empêchera pas qu'il sera toujours lourd et qu'il manque en plus de luminosité ,alors que sa profondeur de champ reste identique ce qui précisément manque pour avoir une mise au point efficace?

Je n'ai aucun probleme à pointer un avion en plein ciel bleu avec le K-1, il fixe bien même lorsque je n'ai plus qu'un point dans le viseur

MAIS

quand je passe en rafale, la prédiction AF est SOUVENT (tres souvent) aux fraises. je rafale finalement peu en AFC, et c'est clairement une plaie.

Ensuite, l'ensemble K1+300/2.8 c'est 5Kg mais la mise au point est SACREMENT véloce, de plus il a un limiteur de zone de map (sacrément bien pensé d'ailleurs) donc vraiment le fix n'est pas un souci. il le suit très bien en AFC. la perte se fait lors de la prédiction entre 2 clichés.

Citation de: Fab35 le Mars 06, 2020, 09:42:07
Bof, un 300f/2.8 se doit d'être au top dès la PO, donc il sera encore bon avec un doubleur à l'équivalent f/5.6, et ça ne doit pas faire ramer l'AF qui en général sur des boitiers standards commencer un peu à ramer en équivalent f/6.3 et est dans les choux à f/8, sauf donc boitiers assez récents et typés sport qui supportent mieux le f/8 (comme pour un 100-400f/4.5-5.6 avec multi x1.4 par ex) et là pas de souci particulier non plus, au moins en collimateur central. Les zooms 150-600 sont tous à f/6.3 en bout de range et ça ne pose aucun problème.

Quant à trouver le sujet, ben je t'avoue que la première fois que j'ai mis l'oeil dans le 600f/4 d'un spotter, je ne trouvais pas le sujet, pourtant j'étais très habitué en ce temps là au 100-400 sur apsc. Mais depuis, j'ai eu un 150-600 (sur apsc aussi, soit près de 1000mm d'équivalent focale) et ça ne me pose plus aucun souci pour taper quasi pile dans l'axe du 1er coup. C'est vraiment une question d'habitude et ça vient assez rapidement.
D'ailleurs, un avion que tu shootes au 600mm, si tu veux une photo intéressante, je pense que l'avion couvre tout de même une bonne partie du viseur, donc tu dois le trouver facilement et l'AF n'a aucune raison particulière de pédaler dans la choucroute si l'avion est bien gros dans le champ, surtout sur fond uni qui est le cas le plus favorable !
Si tu croppes comme un sauvage une photo au 600mm sur APSC, c'est que tu es trop loin et c'est tout.

Oui le FA*300/2.8 est ... superlatif. je vaiso voir pour poster un exemple ici, mais c'est le doubleur qui me fait perdre de la qualité car le verre du coubleur est franchement BOF...

Pour suivre ton argumentaire, en effet plus tu ferme plus l'AF galère, et tu dois te replier sur le collimateur central sous peine de rammer.

"ça ne me pose plus aucun souci pour taper quasi pile dans l'axe du 1er coup. C'est vraiment une question d'habitude et ça vient assez rapidement."

Idem pour moi, mais seulement avec les viseurs optiques... avec lme numérique d'un ami je suis incapable de viser juste . ¯\(º_o)/¯

Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Mars 06, 2020, 10:58:57
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2020, 09:42:07
Bof, un 300f/2.8 se doit d'être au top dès la PO, donc il sera encore bon avec un doubleur à l'équivalent f/5.6, et ça ne doit pas faire ramer l'AF qui en général sur des boitiers standards

1. gaffe à ton expérience canonico-canon.
2. le pentax 300/2.8 n'est pas un perdreau de l'année (1994-2004 ?)
3. il n'est PAS motorisé et d'expérience, les tromblons non motorisé (AF à vis) avec TC (à vis) ça ne fait pas bon ménage question suivi AF...
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2020, 14:09:48
Citation de: rascal le Mars 06, 2020, 10:58:57
1. gaffe à ton expérience canonico-canon.
2. le pentax 300/2.8 n'est pas un perdreau de l'année (1994-2004 ?)
3. il n'est PAS motorisé et d'expérience, les tromblons non motorisé (AF à vis) avec TC (à vis) ça ne fait pas bon ménage question suivi AF...
Ah oui...

C'est à dire que je suis en AF véloce (USM) depuis env 30 ans chez les rouges, on oublie certaines particularités chez les voisins !  ;)
Après, c'est pas que l'âge qui joue, j'ai par ex le 135f/2L qui n'est pas des plus récents en conception non plus (1996) et est tout à fait véloce en AF ultrasons.
Par contre en effet, si l'objo n'est PAS motorisé, là c'est clair que le photographe est mis à rude épreuve !
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Mars 06, 2020, 14:49:13
Citation de: Fab35 le Mars 06, 2020, 14:09:48
Ah oui...

C'est à dire que je suis en AF véloce (USM) depuis env 30 ans chez les rouges, on oublie certaines particularités chez les voisins !  ;)
Après, c'est pas que l'âge qui joue, j'ai par ex le 135f/2L qui n'est pas des plus récents en conception non plus (1996) et est tout à fait véloce en AF ultrasons.
Par contre en effet, si l'objo n'est PAS motorisé, là c'est clair que le photographe est mis à rude épreuve !

l'âge joue, notamment sur la mécanique, mais aussi en perf, les nouveaux canon (par ex) peuvent être plus véloce que les première version d'USM, et maintenant encore plus avec les moteurs linéaire.

après même en canon, tous les USM ne se valent pas, même si, concernant les 300/2.8 et autres grands blancs on a toujours été dans l'excellence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Mars 06, 2020, 14:58:16
Citation de: rascal le Mars 06, 2020, 14:49:13
l'âge joue, notamment sur la mécanique, mais aussi en perf, les nouveaux canon (par ex) peuvent être plus véloce que les première version d'USM, et maintenant encore plus avec les moteurs linéaire.

après même en canon, tous les USM ne se valent pas, même si, concernant les 300/2.8 et autres grands blancs on a toujours été dans l'excellence.
La vélocité de l'AF dépend de plusieurs facteurs, dont les possibilités moteur en elles-mêmes (techno utilisée), la démultiplication (compromis entre rapidité et précision micrométrique), le poids des lentilles à bouger, les capacités de détection et de calcul du boitier pour le réajustement de map, mais aussi la puissance fournie par le boitier, les flagships étant bien mieux alimentés que les modèles en deça.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Echo le Mars 06, 2020, 20:50:46
Oui ,bon en tout cas je ne prétend faire de relations qu'avec ce que j'ai le 300 mm F* F4,5 qui a aussi près de trente ans est plus rapide en AF que mon 300 mm F4 plus récent. Idem du 70 300 mm Tamron qui est une bouse. La différence de vélocité tient à mon avis au nombre des lentilles, à l'obturation à po vers la profondeur de champ, au choix de l'AF multiple, ou simple centrée.J'ai éliminé d'emblée l'AF multiple je n'aime pas tirer dans les coins, hors sujet. Pour ce qui est d'un six cent millimètre je ne fais qu'en map manuelle à F8 et sur Mu 4/3, le tout est de trouver le sujet et de faire sa mise au point.Généralement je ne prends que des oiseaux proches et n'aime pas les recadrages. Donc quand il passe dans le viseur, il faut aller vite.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Mars 09, 2020, 09:48:16
Citation de: Echo le Mars 06, 2020, 20:50:46
Idem du 70 300 mm Tamron qui est une bouse.

lequel ?

oui, certains objo à AF "mécaniques" sont plus rapide que certains objo à AF "intégrés". Surtout pour les premières versions. Par contre le suivi pouvait être moins précis (fonctionnement par "à coups", jeu dans le mécanisme de précisions. J'ai eu l'expérience en minolto-sony (70-200 ssm et 300/2.8 "méca").
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Echo le Mars 09, 2020, 19:31:03
Celui à dix balles voyons , pas un autre.
Citation de: rascal le Mars 09, 2020, 09:48:16
oui, certains objo à AF "mécaniques" sont plus rapide que certains objo à AF "intégrés". Surtout pour les premières versions. Par contre le suivi pouvait être moins précis (fonctionnement par "à coups", jeu dans le mécanisme de précisions. J'ai eu l'expérience en minolto-sony (70-200 ssm et 300/2.8 "méca").
Là non c'est à vis pas de par à coup. Impeccable toujours. Qu'est ce que tu appel le suivi en ce cas ? Tu veux dire que la mise au point se refait au fur et à mesure que tu appuies sur le déclencheur en fonction de la progression du sujet ? Je n'ai pas eu ce genre de problème pour le moment et s'il arrivait je le mettrais plutôt dans les inconvénients et pertes en fonction du reste. Af plus rapide sur la première série de photos, ce que je veux pas de recherche du sujet et de mise au point qui cherche et ne trouve pas.  Ensuite si le sujet n'est pas net exactement je rapuie sur le déclencheur pour qu'il refasse sa mise au point et toujours pas de recherche du sujet dans les limbes.  ;)

Par contre il m'st arrivé un truc marrant j'appuies sur le déclencheur et le moteur fonctionne mais la mise au point ne se fait pas . Je repart bredouille en pestant contre Pentax pour m'appercevoir que le bouton AF MF était entre les deux....
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Mars 10, 2020, 07:35:44
Une page de plus hors sujet, vous avez vraiment du temps à perdre, à moins de vouloir montrer que vous existez, lamentable  :o

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mars 10, 2020, 07:59:19
J'ai cru m'étouffer !  ;D :-X
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Mars 10, 2020, 08:00:46
Citation de: MGI le Mars 10, 2020, 07:35:44
Une page de plus hors sujet, vous avez vraiment du temps à perdre, à moins de vouloir montrer que vous existez, lamentable  :o
à lamentable, lamentable et demi
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Echo le Mars 10, 2020, 08:32:13
Citation de: MGI le Mars 10, 2020, 07:35:44
Une page de plus hors sujet, vous avez vraiment du temps à perdre, à moins de vouloir montrer que vous existez, lamentable  :o
Pour ma part j'attends des nouvelles de l'arlésienne,Ddont on parle mais qu'on ne voit pas. ;D
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: rascal le Mars 10, 2020, 09:40:40
Citation de: Echo le Mars 09, 2020, 19:31:03

  Ensuite si le sujet n'est pas net exactement je rapuie sur le déclencheur pour qu'il refasse sa mise au point

c'est ça que j'appelle par "à coup".

l'AF par transmission mécanique boitier - objo présente du jeu entre chaque élément de transmission, en particulier quand le matos est ancien (et usé) et/ou quand on utilise des TC. Tu peux tourner la "fourchette" de couplage de quelques degré sans que cela provoque de mouvement du groupe de MAP dans l'objo. Dans le suivi du sujet, quand il devient flou, le boitier réagit mais le mouvement de son moteur n'est pas parfaitement transmit à l'objo, d'où un décalage et parfois des "sauts" de map dans le suivi (quand le mécanisme "rattrape le décalage"). Sur mon vieux 300 Minolta, l'AF n'était pas lent mais le suivi était moins progressif (donc précis) que mon 70-200 ssm et réagissait mais aux trajectoires erratiques, ce qui n'est pas étonnant vu l'âge et la techno employée.

Après pour tout ce qui est suivi de sujet, les algo prédictifs contenu dans les boitiers font aussi la différence (on l'a vu avec les SLT Sony qui sont passé de "pur réactif" à "réactif+prédictif").
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Echo le Mars 10, 2020, 09:58:24
Citation de: rascal le Mars 10, 2020, 09:40:40
c'est ça que j'appelle par "à coup".
Après pour tout ce qui est suivi de sujet, les algo prédictifs contenu dans les boitiers font aussi la différence (on l'a vu avec les SLT Sony qui sont passé de "pur réactif" à "réactif+prédictif").
Les lignes de la main...  ;DJ Madame Irma Sony mais à mon vis le plus simple reste le meilleurs et le plus fiable et efficace c'est bien ce que j'aime chez pentax, c'est que c'est encore rustique et efficace.

Je n'en suis pas là et mon objectif qui manifestement a servi n'a pas ce genre de problèmes qui en effet pourrait devenir pénible, on refait la map si ça se présente et c'est toujours plus rapide. 
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mars 20, 2020, 00:11:40
Citation de: Yaotomi Camera今日もあっという間に閉店時間
ご来店ありがとうございました

昨日は某R社の幹部の方々から、諸々の環境や今後をお聞きできたわけで

私なりの受け止めは
「遅々と前進中」
かな (^^);;

ユーザー様や販売店が期待するスピード感ではないが、継続して懸命に商品化努力を積み上げておられる
Source : https://twitter.com/yaotomicamera/status/1240251242275688448

Citation de: Yaotomi Cameraあと、CP+向けに用意していたコンテンツは、ベストベターの方法を模索しながら順次公開されていくそうです。

CP+のような大きなイベントがないので、色々と工夫しながら製品情報を届けてくださるそうです。
Source : https://twitter.com/yaotomicamera/status/1240252550139400192

En bref : Ricoh continue d'avancer, bien que lentement, dans le développement du K-New et travaille dur pour parvenir à sa commercialisation. Compte tenu de l'annulation du salon CP+, ils vont progressivement diffuser les informations qui auraient dû être révélées à cette occasion via certains canaux qui restent apparemment à décider - ils cherchent le(s) meilleur(s) moyen(s) de le faire.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Mars 20, 2020, 06:31:33
Merci.

Le meilleur moyen c'est peut être déjà de commencer à communiquer à minima en Anglais ?  ::)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mars 20, 2020, 07:29:00
Citation de: nobru2607 le Mars 20, 2020, 06:31:33
Merci.

Le meilleur moyen c'est peut être déjà de commencer à communiquer à minima en Anglais ?  ::)

Yaotomi Camera, dont j'ai cité deux des tweets, est un magasin de photo à Osaka.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mars 20, 2020, 11:30:38
Citation de: Mistral75 le Mars 20, 2020, 07:29:00
Yaotomi Camera, dont j'ai cité deux des tweets, est un magasin de photo à Osaka.

Je suis impatient de savoir si je commande un A6400 pour faire de la vidéo ou si j'attends le K-New.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mars 20, 2020, 11:45:48
Citation de: Swyx le Mars 20, 2020, 11:30:38
Je suis impatient de savoir si je commande un A6400 pour faire de la vidéo ou si j'attends le K-New.
Sachant que les 2 options sont carrément différentes, tu devrais pouvoir trancher ! ;)
Soit tu veux un apn dédié à la vidéo et un autre à la photo, soit tu penses que le K-new serait ton boitier principal universel et donc te servira aussi de caméra vidéo, sans besoin annexe...

Tes besoins vidéo sont urgents ?
Quels sont tes critères matériel et techniques nécessaires pour tourner tes vidéos ? Quel usage final pour tes vidéos ?
Full HD ou 4K ? Besoin de faire des ralentis ? Besoin d'un AF vidéo convaincant ? etc.

Si tu prends un A6400, ça deviendra ton boitier de tous les jours, quasi sûr...
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Mars 20, 2020, 15:42:22
Citation de: Swyx le Mars 20, 2020, 11:30:38
Je suis impatient de savoir si je commande un A6400 pour faire de la vidéo ou si j'attends le K-New.

Pour le même prix, on trouve encore l'Alpha 6500 qui a au moins la stabilisation capteur et, tout comme les K-3, il est prévu pour 150 000 clics si j'ai bonne mémoire  ;)

L'un et l'autre sont limités au 1/4000, leur écran est mal défini alors que le petit Sony RX 100 possède 1 228 000 points, typique de la mesquinerie Sony !

Idem pour le viseur (2 359 296 points) alors que le Fuji X-H1 en est à 3 690 000...etc

Il y a 2 ans, si j'avais été moins pressé (et stupide), plutôt que d'acheter neufs les KP et Alpha 6300, j'aurais mieux fait de prendre ledit Fuji X-H1  :'(
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Mars 20, 2020, 20:41:55
Merci, Mistral75, d'avoir relayé l'info!
C'est pas lourd, mais ça dit que Pentax n'a pas encore mis la clef sous le paillasson, qu'il y a encore de la lumière, donc des gens vivants!
De toute façon, on est en mode "or later" depuis un moment...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mars 20, 2020, 20:54:09
Citation de: tkosak le Mars 20, 2020, 20:41:55
Merci, Mistral75, d'avoir relayé l'info!
C'est pas lourd, mais ça dit que Pentax n'a pas encore mis la clef sous le paillasson, qu'il y a encore de la lumière, donc des gens vivants!
De toute façon, on est en mode "or later" depuis un moment...
Je crois en effet qu'on va bel et bel assimiler la notion de patience avec tout ça... :-\
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mars 20, 2020, 22:07:33
Citation de: tkosak le Mars 20, 2020, 20:41:55
(...)
C'est pas lourd, mais ça dit que Pentax n'a pas encore mis la clef sous le paillasson, qu'il y a encore de la lumière, donc des gens vivants!
De toute façon, on est en mode "or later" depuis un moment...

C'est Ricoh Imaging qui n'a pas encore mis la clé sous le paillasson. Pentax est une des cinq marques utilisées par Ricoh Imaging, au même titre que GR, WG, Theta et G.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Mars 20, 2020, 22:25:39
Oui, c'est bien vrai. Dans ma tête, je raisonne comme si Pentax était une entreprise indépendante, alors que ce n'est plus le cas depuis moultes années.
Néanmoins, les autres branches de Ricoh sont moins déficitaires que Pentax, voire même bénéficiaires. Il ne serait pas illogique, de la part des Grands Capitaines d'Industrie de couper la branche mourante qui déséquilibre l'arbre tout entier. Constatons, avec satisfaction, qu'ils ne l'ont pas fait, et espérons qu'ils ne le feront pas!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Swyx le Mars 20, 2020, 23:52:01
Citation de: Fab35 le Mars 20, 2020, 11:45:48
Sachant que les 2 options sont carrément différentes, tu devrais pouvoir trancher ! ;)
Soit tu veux un apn dédié à la vidéo et un autre à la photo, soit tu penses que le K-new serait ton boitier principal universel et donc te servira aussi de caméra vidéo, sans besoin annexe...

Tes besoins vidéo sont urgents ?
Quels sont tes critères matériel et techniques nécessaires pour tourner tes vidéos ? Quel usage final pour tes vidéos ?
Full HD ou 4K ? Besoin de faire des ralentis ? Besoin d'un AF vidéo convaincant ? etc.

Si tu prends un A6400, ça deviendra ton boitier de tous les jours, quasi sûr...

je n'ai pas de GROS besoin, disons que je veux de la 4K avec un bon débit, enregistrement en LOG.
pas nécessairement besoin de ralenti, mais qui peut le plus peut le mieux.

Niveau focale, un équivalent 35 et 50mm font l'affaire.

Je suis trop attaché à ce que je sors des raws de mon K-1, mais il est en effet probable que je finisse par prendre pas mal de photos avec le 6400...

J'aimerais que le pentax puisse faire le taff, après, l'absence d'écran orientable me laisse penser que la vidéo sera anecdotique...

Citation de: MGI le Mars 20, 2020, 15:42:22
Pour le même prix, on trouve encore l'Alpha 6500 qui a au moins la stabilisation capteur et, tout comme les K-3, il est prévu pour 150 000 clics si j'ai bonne mémoire  ;)

L'un et l'autre sont limités au 1/4000, leur écran est mal défini alors que le petit Sony RX 100 possède 1 228 000 points, typique de la mesquinerie Sony !

Idem pour le viseur (2 359 296 points) alors que le Fuji X-H1 en est à 3 690 000...etc

Il y a 2 ans, si j'avais été moins pressé (et stupide), plutôt que d'acheter neufs les KP et Alpha 6300, j'aurais mieux fait de prendre ledit Fuji X-H1  :'(

Oui, sauf que l'A6500 est avec un AF bien moins meilleur, et avec un refroidissement d'ancienne génération. si je venais à prendre un boitier stabilisé je pense que je prendrais un 6600. mais le prix pique un max.

J'ai eu l'occasion de tester le X-H1 pendant plusieurs heures le week-end dernier (juste avant le confinement). Franchement, ça marche bien, mais je n'arrive pas à traiter correcteent les raws, donc ce n'est pas un boitier à tout faire pour moi. Mais c'est cool à utiliser.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Grosbill01 le Mars 21, 2020, 01:43:44
Citation de: Swyx le Mars 20, 2020, 23:52:01
je n'ai pas de GROS besoin, disons que je veux de la 4K avec un bon débit, enregistrement en LOG.
pas nécessairement besoin de ralenti, mais qui peut le plus peut le mieux.
...
J'aimerais que le pentax puisse faire le taff, après, l'absence d'écran orientable me laisse penser que la vidéo sera anecdotique...

Il n'y a aucune chance que Pentax fasse autre chose que de l'anecdotique concernant la vidéo. Pentax ne nous a jamais laisser espérer autre chose en la matière.
Oriente-toi plutôt vers le Sony ou bien un Panasonic GH (GH5 ou GH5s d'occas).
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 07, 2020, 19:08:22
Un intéressant travail de détective :

APS-C prototype focus screen etching | Pentax SLR Talk Forum | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/forums/thread/4486986)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mai 07, 2020, 19:36:04
Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2020, 19:08:22
Un intéressant travail de détective :

APS-C prototype focus screen etching | Pentax SLR Talk Forum | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/forums/thread/4486986)

En effet, et il semble avoir raison.
par contre le petit cercler est un petit carré, qui semble être un illuminateur de collimateur AF. et vu sa taille, je me suis permis un petit paint...

ça donne une zone AF de
15 * 5 points
ou 17 * 7 points.

J'imagine que l'on aura la reprise des deux collimateurs latéraux, donc je lanche sur un nombre de collimateur entre 
75 et 121 points
entre 35 et 63 de type croisés ou double croisés dans la zone centrale.

Si on compage au meilleur af actuel (chez pentax) c'est une révolution. entre 2 et 3x plus de points AF !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Mai 12, 2020, 14:36:08
Au delà du nombre de points af c'est surtout la précision et la capacité de suivi qui ont grand besoin d'être mises a jour...

Trop de points sélectionnables c'est aussi plus de clics pour aller de la gauche a la droite de l'écran.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mai 12, 2020, 14:45:59
Citation de: ulmar le Mai 12, 2020, 14:36:08
Au delà du nombre de points af c'est surtout la précision et la capacité de suivi qui ont grand besoin d'être mises a jour...

Trop de points sélectionnables c'est aussi plus de clics pour aller de la gauche a la droite de l'écran.
La capacité de suivi précis d'un sujet dans le cadre, d'un collimateur à l'autre ou par groupes, dépend étroitement du nombre de points AF quand même !
Si tu as "trop" de points AF natifs par rapport à tes besoins, tu peux parfois ne faire s'afficher qu'une matrice réduite (moins dense) de collimateurs.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 12, 2020, 15:32:01
Citation de: ulmar le Mai 12, 2020, 14:36:08
Au delà du nombre de points af c'est surtout la précision et la capacité de suivi qui ont grand besoin d'être mises a jour...

Trop de points sélectionnables c'est aussi plus de clics pour aller de la gauche a la droite de l'écran.

D'où l'intérêt du joystick.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=300404.0;attach=1102484;image)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mai 12, 2020, 15:38:18
Citation de: Mistral75 le Mai 12, 2020, 15:32:01
D'où l'intérêt du joystick.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=300404.0;attach=1102484;image)
Il était graaaaand temps que Pentax s'y mette !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mai 12, 2020, 15:52:18
Citation de: Fab35 le Mai 12, 2020, 15:38:18
Il était graaaaand temps que Pentax s'y mette !!

OOOOOoooooh OUIIIIIIII :P

c'était mon premier reproche venant du A77II en arrivant sur le K-3
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Mai 12, 2020, 16:00:39
Citation de: Swyx le Mai 12, 2020, 15:52:18
OOOOOoooooh OUIIIIIIII :P

c'était mon premier reproche venant du A77II en arrivant sur le K-3
Un apn qui se veut péchu et/ou haut de gamme ne peut pas vraiment s'en passer, ou alors il faut une solution tactile sur le LCD, ce qui fonctionne assez bien en pratique.
(Même pour le K1, c'est dommage quand même).
Au moins, une fois que c'est acquis, c'est acquis ! Une bonne chose.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Grosbill01 le Mai 12, 2020, 19:04:25
Citation de: Fab35 le Mai 12, 2020, 16:00:39
Un apn qui se veut péchu et/ou haut de gamme ne peut pas vraiment s'en passer, ou alors il faut une solution tactile sur le LCD, ce qui fonctionne assez bien en pratique.
(Même pour le K1, c'est dommage quand même).
Au moins, une fois que c'est acquis, c'est acquis ! Une bonne chose.

Ce prochain opus Pentax ne peut pas être comparé à un haut-de-gamme comme le D500 mais plutôt au D7500 lancé au prix de 1550 €.
Et il me semble bien que ce D7500 n'a pas de joystick.
Pentax aura mis du temps pour proposer cette fonctionnalité. Espérons que cela se généralisera plus largement chez Pentax.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mai 12, 2020, 21:03:28
Citation de: Grosbill01 le Mai 12, 2020, 19:04:25
Ce prochain opus Pentax ne peut pas être comparé à un haut-de-gamme comme le D500 mais plutôt au D7500 lancé au prix de 1550 €.
Et il me semble bien que ce D7500 n'a pas de joystick.
Pentax aura mis du temps pour proposer cette fonctionnalité. Espérons que cela se généralisera plus largement chez Pentax.
L'essentiel est la 1ère fois qu'ils l'implémentent car ça restera forcément sur les prochains, mais sans doute lié à la gamme qd même.
Même les rouges qui l'avaient supprimé de la série à 2 chiffres (60D et suivants) ont cédé à la demande et l'ont remis sur le 90D (sans doute à cause de la non-sortie du 7d3).
Bon, avec la généralisation du tactile, on a désormais l'alternative du placement des collimateurs via l'écran arrière, si on veut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Swyx le Mai 13, 2020, 00:29:25
Citation de: Grosbill01 le Mai 12, 2020, 19:04:25
Ce prochain opus Pentax ne peut pas être comparé à un haut-de-gamme comme le D500 mais plutôt au D7500 lancé au prix de 1550 €.
Et il me semble bien que ce D7500 n'a pas de joystick.
Pentax aura mis du temps pour proposer cette fonctionnalité. Espérons que cela se généralisera plus largement chez Pentax.

Mouais... moi je ne le vois pas comme un concurrent à quoi que ce soit. tout le monde part en mirrorless sauf pentax, donc je le vois comme un hymne au viseur optique.
Mais par contre, le 77mII que j'avais payé 999€ avait un joystick, si nikon est infoutu d'avoir du bon gout je n'y peux rien...
c'est comme la molette de selection AFC/AFS en frontal... ça me manque un peu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Grosbill01 le Mai 13, 2020, 00:55:26
Citation de: Swyx le Mai 13, 2020, 00:29:25
tout le monde part en mirrorless sauf pentax, donc je le vois comme un hymne au viseur optique.

Après avoir testé la grande majorité des mirrorless, j'assume complètement que ma préférence va aux OVF. Par contre, les sirènes marketing faisant croire qu'avec un mirrorless on fera de meilleures photos, je préfère ne pas tomber dans le panneau.
L'industrie de la photo a besoin que tout le monde renouvelle son matos afin de soutenir le marché, certes, mais ce n'est pas mon besoin alors je passe mon chemin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Swyx le Mai 13, 2020, 12:58:17
Citation de: Grosbill01 le Mai 13, 2020, 00:55:26
Après avoir testé la grande majorité des mirrorless, j'assume complètement que ma préférence va aux OVF. Par contre, les sirènes marketing faisant croire qu'avec un mirrorless on fera de meilleures photos, je préfère ne pas tomber dans le panneau.
L'industrie de la photo a besoin que tout le monde renouvelle son matos afin de soutenir le marché, certes, mais ce n'est pas mon besoin alors je passe mon chemin.

quand tu es débutant, l'aspect wysiwyg est super pratique. mais quand tu es habitué aux OVF, c'est décevant car ça manque de résolution.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: tkosak le Mai 13, 2020, 13:00:38
Citation de: Grosbill01 le Mai 12, 2020, 19:04:25
Ce prochain opus Pentax ne peut pas être comparé à un haut-de-gamme comme le D500 mais plutôt au D7500 lancé au prix de 1550 €.
Et il me semble bien que ce D7500 n'a pas de joystick.
Pentax aura mis du temps pour proposer cette fonctionnalité. Espérons que cela se généralisera plus largement chez Pentax.
Je ne veux pas faire le rabat-joie, mais ça va être vite fait, vu la largeur actuelle de la gamme... Bien dommage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Grosbill01 le Mai 13, 2020, 13:31:49
Citation de: tkosak le Mai 13, 2020, 13:00:38
Je ne veux pas faire le rabat-joie, mais ça va être vite fait, vu la largeur actuelle de la gamme... Bien dommage.

"Vite fait" ? On voit que tu n'es pas habitué à Pentax, notamment au "or later"
Pour mieux me faire comprendre, ma phrase signifiait que j'espère que tous les prochains boîtiers puissent en profiter. Et je trouve qu'un choix de 3 ou 4 boîtiers est nettement suffisant pour un marché photo qui se réduit à peau de chagrin.

Aujourd'hui, ce sont les GR et Theta qui maintiennent Ricoh Smart Vision la tête hors de l'eau. C'est donc déjà bien que Ricoh continue à faire vivre les produits Pentax.
Et il ne semble pas que ce soit une si mauvaise politique de Ricoh, à la vue de leurs résultats financiers, c'est mieux que les autres marques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera
Posté par: Fab35 le Mai 13, 2020, 14:31:52
Citation de: Swyx le Mai 13, 2020, 12:58:17
quand tu es débutant, l'aspect wysiwyg est super pratique. mais quand tu es habitué aux OVF, c'est décevant car ça manque de résolution.
S'il n'y avait que ça !  ;D :P
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 13, 2020, 15:17:16
On devrait très prochainement en savoir plus sur le K-New : Ricoh mettra en ligne vendredi 15 mai à midi heure de Tokyo (5 heures du matin chez nous) une vidéo préenregistrée (en japonais...) dans laquelle des membres du département "planification de produits" donneront, le concernant et aussi concernant le HD Pentax-D FA★ 85 mm f/1,4 ED SDM AW, les détails qui auraient dû être communiqués à l'occasion du CP+ 2020, annulé pour cause de Covid-19.

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/event/2020/cp_ref/

Traduction automatique en anglais (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?sl=ja&sp=nmt4&tl=en&u=http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/event/2020/cp_ref/) (très lisible)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 13, 2020, 19:11:59
Et maintenant la version anglaise :

CP+2020 | RICOH IMAGING (http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/event/2020/cp_ref/)

Citation de: Ricoh ImagingVideo broadcast introducing PENTAX products currently in development

PENTAX will broadcast a video to introduce a selection of the new products currently in development, which were originally scheduled to be showcased at the RICOH IMAGING booth at the now-cancelled CP+ 2020.

In this video, members of PENTAX's Product Planning Department will describe a range of models now in development, including the next flagship model of the PENTAX APS-C-format digital SLR series and new interchangeable lenses. A great chance to witness the future of PENTAX!

Date and time: 12:00 noon on Friday, May 15, 2020 (Japan time)

Please note that, due to the coronavirus outbreak, PENTAX has decided to broadcast a pre-recorded web conference.

Notez le pluriel "new interchangeable lenses".

Un conseil : ne vous couchez pas avant minuit jeudi soir. ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Mai 13, 2020, 22:32:41
Merci Mistral  :)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Mai 14, 2020, 12:38:35
Ha ben ça fait plaisir de voir qu'il y a encore âme qui vive chez Pentax  :)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 14, 2020, 13:45:17
Citation de: ViB le Mai 14, 2020, 13:31:32
J'ai reçu un mél de Ricoh Imagin pour m'inscrire à la news letter du 85 mm

C'était le premier à te le proposer ? 7 mai / 14 mai de Ricoh Imaging France et 30 avril / 7 mai / 14 mai de Ricoh Imaging Deutschland pour ma part.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Grosbill01 le Mai 14, 2020, 15:37:24
Citation de: ViB le Mai 14, 2020, 13:29:06
Et sans poignée le D 7500, ce qui laisse à penser aussi que ce niveau de gamme est moins en pointe en cible client

Et pourtant lancé à presque 1600 €.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 15, 2020, 07:34:03
Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 15:17:16
On devrait très prochainement en savoir plus sur le K-New : Ricoh mettra en ligne vendredi 15 mai à midi heure de Tokyo (5 heures du matin chez nous) une vidéo préenregistrée (en japonais...) dans laquelle des membres du département "planification de produits" donneront, le concernant et aussi concernant le HD Pentax-D FA★ 85 mm f/1,4 ED SDM AW, les détails qui auraient dû être communiqués à l'occasion du CP+ 2020, annulé pour cause de Covid-19.

La vidéo en question :

CP+2020 まぼろしの参考展示PENTAX製品 ---Introducing PENTAX products currently in development--- - YouTube (https://youtu.be/vXd47-xBXSU?t=1368)

- viseur optique entièrement nouveau
- lentilles du viseur en verre spécial (peut-être à haut indice de réfraction)
- grossissement : 1,05x (K-7 et K-5 : 0,92x ; K-3, K-3 II et KP : 0,95x) (Nikon D500 et Canon EOS 7D Mark II : 1x) ; même taille d'image que le K-1 / K-1 Mark II (grossissement : 0,7x)
- capteur d'œil juste sous le viseur, qui sert à éteindre l'écran LCD quand on approche l'œil du viseur
- le viseur est plus "long" et dépasse plus à l'arrière du boîtier (de 3 mm par rapport au K-3) ; c'est dû à ses caractéristiques optiques, notamment son grossissement et la qualité optique recherchée, mais Ricoh Imaging transforme cette contrainte en argument marketing : le nez risque moins de toucher l'écran LCD :)
- autofocus et contrôle du moteur de mise au point améliorés, permettant notamment de meilleures performances en suivi
- le joystick a été redessiné par rapport au prototype présenté en septembre dernier pour améliorer la sensation sous le doigt
- poignée porte-batterie dédiée, répliquant les boutons et molettes présents sur la partie droite du boîtier, notamment le joystick
- disponible en principe d'ici la fin de l'année.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Xophe le Mai 15, 2020, 09:31:54
il n'aurait pas de flash intégré ?  :(
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mai 15, 2020, 09:36:52
C'est un peu comme pour tout en ce moment hélas, on n'apprend pas grand chose d'important ou essentiel...  :-\

Excellent viseur "a la Pentax", c'est parfait, mais pour le reste, c'est flou !
Ils ont parlé plus longtemps des 3mm du viseur qui dépassent que de l'AF du boitier...


Bon, au moins ça mettra les choses au clair sur le viseur "hybride" rumoré pendant un temps : là ça sera "juste" un bel OVF.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Mai 15, 2020, 10:16:47
Merci Mistral pour le lien de cette vidéo. Très intéressant, et content de voir aussi 3 (enfin 2) nouvelles optiques dévoilées.

Pour ce nouvel DSLR, je n'ai toujours pas compris si il sera équipé d'un écran rotatif ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mai 15, 2020, 10:26:09
Citation de: nobru2607 le Mai 15, 2020, 10:16:47
Merci Mistral pour le lien de cette vidéo. Très intéressant, et content de voir aussi 3 (enfin 2) nouvelles optiques dévoilées.

Pour ce nouvel DSLR, je n'ai toujours pas compris si il sera équipé d'un écran rotatif ?

Si c'était le cas, le système sera super bien planqué quand même car là on voit un écran bien affleurant, sans jour fonctionnel apparent.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mai 15, 2020, 11:06:23
Citation de: Fab35 le Mai 15, 2020, 10:26:09
Si c'était le cas, le système sera super bien planqué quand même car là on voit un écran bien affleurant, sans jour fonctionnel apparent.

En effet, pas d'écran rotatif.
L'absence de viseur mixte me laisse penser qu'il sera top pour la photo mais je pense que l'AF en LV est toujours aux fraises. donc pas de 4K de qualité, pas d'AF en vidéo... bref... peu intéressant pour un vidéaste
et on ne sait toujours pas à quoi sert le bouton sur l'épaule gauche du DSLR.

Je pense qu'il n'est pas exclu que l'EVF soit là. mais les chances sont plus basses qu'avant. wait  see, car ce meet resemblait plus à une revue de la physique du boitier plutot qu'une spec review.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mai 15, 2020, 11:24:20
Citation de: Swyx le Mai 15, 2020, 11:06:23
En effet, pas d'écran rotatif.
L'absence de viseur mixte me laisse penser qu'il sera top pour la photo mais je pense que l'AF en LV est toujours aux fraises. donc pas de 4K de qualité, pas d'AF en vidéo... bref... peu intéressant pour un vidéaste
et on ne sait toujours pas à quoi sert le bouton sur l'épaule gauche du DSLR.

Je pense qu'il n'est pas exclu que l'EVF soit là. mais les chances sont plus basses qu'avant. wait  see, car ce meet resemblait plus à une revue de la physique du boitier plutot qu'une spec review.
J'ose supposer que s'il y avait eu une petite révolution, genre viseur hybride, ils en auraient parlé ou au moins fait un teaser sur une spec surprise !
Là, ben... c'est donc un APN APSC avec des specs supposées haut de gamme mais dont on n'a pas les tenants et aboutissants.
Le viseur sera nikel, mais c'est un Pentax, pas de surprise, la taille du viseur en APSC est certes un bon point mais comme précisé par Mistral, les D500 ou 7D2 sont déjà pourvus de viseurs vastes et assez proches du FF dans leur catégorie.
Pour le reste, vanter un grip qui reprend les commandes, bah c'est pas hyper innovant pour l'instant, le détecteur pour éteindre le LCD est une spec connue et basique sur les entrée de gamme, on attend clairement de savoir ce qu'il a réellement dans le bidou le bestiau (AF, motorisation, etc) ! La vidéo, je m'en fiche un peu, mais fin 2020 il faudra qu'ils soient au moins proches des bases minimales (genre Full HD 60 à 120ips, 4K 30ips, Af fluide avec reco de visages).
Si la sortie est prévue au mieux fin d'année, l'avancement du projet est sans doute encore à un stade assez précoce, au mieux en pré-indus.
Je reste sur ma faim quant à ce descriptif cosmétique en effet, même si je pense qu'ils veulent logiquement réserver le message "marketing" plus tard, au plus près de la sortie en boutiques.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Mai 15, 2020, 12:09:21
J'en déduis surtout que Pentax annonce que la niche du marché qu'ils veulent remplir est celle des photographes voulant un viseur optique. Leur stratégie est donc de laisser les autres marques délaisser les viseurs optiques, et de continuer à délaisser les viseurs électroniques.
Cela pourrait marcher, si Canon et Nikon abandonnent suffisamment vite les viseurs optiques, mais vu que Canon vient de sortir l'EOS 850D (avec un viseur de merde) et qu'ils sortent encore des FF avec OVF de qualité (D6, D780 et EOS 1DXIII), ce n'est pas pour tout de suite.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Mai 15, 2020, 12:41:12
Cette vidéo lève le voile sur la mystérieuse semelle du boîtier que l'on devait pas voir : c'est le connecteur avec une "planqué de broches pour le "grip" que l'on ne devait pas voir. Pour Pentax, je dis bien pour Pentax c'est une nouveauté d'avoir autant de réglages accessibles sur le "grip" en position verticale me semble-t-il ! Le prix du "grip" va monter en flèche !

Pour l'histoire du dégagement du nez, comme les asiatiques n'ont en général pas de grand nez, c'est surtout pour les européens et nord américains que cela va montrer son utilité  ;D

Très bien le plus fort grossissement, je ne me souviens plus si c'est suffisant pour améliorer la vision des porteurs de lunettes, c'est à dire voir l'intégralité du verre de visé. Le critère à ce sujet porte un nom mais je ne m'en souviens plus : "dégagement oculaire" peut-être ? Un fort grossissement est-il synonyme de meilleur "dégagement oculaire"  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 15, 2020, 12:49:53
Citation de: Swyx le Mai 15, 2020, 11:06:23
(...)
et on ne sait toujours pas à quoi sert le bouton sur l'épaule gauche du DSLR.

(...)

Si, un figuré de verrou est peint dessus. Si c'est comme pour le K-1, c'est pour verrouiller toutes les touches du boîtier.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mai 15, 2020, 16:01:36
Citation de: Ptitboul2 le Mai 15, 2020, 12:09:21
J'en déduis surtout que Pentax annonce que la niche du marché qu'ils veulent remplir est celle des photographes voulant un viseur optique. Leur stratégie est donc de laisser les autres marques délaisser les viseurs optiques, et de continuer à délaisser les viseurs électroniques.
Cela pourrait marcher, si Canon et Nikon abandonnent suffisamment vite les viseurs optiques, mais vu que Canon vient de sortir l'EOS 850D (avec un viseur de merde) et qu'ils sortent encore des FF avec OVF de qualité (D6, D780 et EOS 1DXIII), ce n'est pas pour tout de suite.
Je doute fort quand même que beaucoup des canikonistes délaissés de l'OVF, se ruent chez Pentax pour se consoler...
Le public des DSLR entrée de gamme ira au ML sans difficulté majeure, celui des haut de gamme attendra un peu que les ML soient meilleurs, puis se résoudra à passer au ML pour continuer sur la techno dernier cri et les optiques liées, généralement encore meilleures...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Mai 15, 2020, 21:41:39
Hé bien je m'attendais à plus de réactions que cela. Le covid-19 a fait plus de dégâts que l'on pensait chez les Petanxistes  ???
Merci à Mistral pour sa veille technologique et pour ses traductions, en tout cas  :)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 15, 2020, 22:48:30
Citation de: Fab35 le Mai 15, 2020, 16:01:36
Je doute fort quand même que beaucoup des canikonistes délaissés de l'OVF, se ruent chez Pentax pour se consoler...

Les canikonistes n'ont jamais été la cible des annonces de Pentax. Maintes fois lors des interviews a été expliqué que ce sont aux fidèles pentaxistes à qui s'adressent les nouveaux produits.
Avec le K-new, Pentax offre un boitier APS-C fournissant dans le viseur une image aussi grande et aussi lumineuse que celle du K-1.
Aucun reflex d'une autre marque ne le propose.

Que les OVF deviennent encore plus agréables à utiliser, cela ne regarde pas les canikonistes qui devront tous migrer vers les mirrorless, s'ils veulent continuer à évoluer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mai 15, 2020, 23:21:51
Citation de: Grosbill01 le Mai 15, 2020, 22:48:30
Les canikonistes n'ont jamais été la cible des annonces de Pentax. Maintes fois lors des interviews a été expliqué que ce sont aux fidèles pentaxistes à qui s'adressent les nouveaux produits.
Avec le K-new, Pentax offre un boitier APS-C fournissant dans le viseur une image aussi grande et aussi lumineuse que celle du K-1.
Aucun reflex d'une autre marque ne le propose.

Que les OVF deviennent encore plus agréables à utiliser, cela ne regarde pas les canikonistes qui devront tous migrer vers les mirrorless, s'ils veulent continuer à évoluer.
C'est pour cela que j'ai répondu cela à Ptitboul2 plus haut ! ;)

D'ailleurs à propos des viseurs, pourquoi on ne voit pas de comparos sur le web de leurs agréablitude , les uns face aux autres, photos à l'appui  ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 16, 2020, 00:49:29
Une photo du Pentax K-New avec sa poignée porte-batterie, qui permet de constater que le bouton autrefois sans sérigraphie en haut et à gauche du dos du boîtier et qui avait fait couler beaucoup d'encre lors de la présentation du prototype à l'automne dernier est simplement un bouton de verrouillage des touches du boîtier.

Le K-1 dispose du même bouton mais placé différemment, au sommet du côté gauche de la cage miroir., juste sous le capot du prisme.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 16, 2020, 01:52:19
Le même attelage, vu de 3/4 face.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Mai 16, 2020, 07:42:07
ce qui me surprend, c'est qu'on trouve le même bouton avec le logo cadenas ,devant au dessus du bouton RAW... ???
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Mai 16, 2020, 12:11:41
Bonjour
Pas trop discernable sur la photo , j'espère que le sélecteur rotatif OFF-ON aura retrouvé sa troisième fonction de test de profondeur de champ  .... ergonomie originelle , vu que pour la vidéo ....... c'est vous qui voyez ..... il y en a qui ont essayé ......  pas comme moi sur le K-70 ...... obligé de programmer une touche au dessus du boîtier  ..... ;D
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Mai 16, 2020, 12:14:21
Citation de: Mistral75 le Mai 16, 2020, 01:52:19
Le même attelage, vu de 3/4 face.
Ca fait cossu sur cette photo en tout cas.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 16, 2020, 14:28:46
Citation de: SPOTMATIK le Mai 16, 2020, 12:11:41
Pas trop discernable sur la photo , j'espère que le sélecteur rotatif OFF-ON aura retrouvé sa troisième fonction de test de profondeur de champ  .... ergonomie originelle , vu que pour la vidéo ....... c'est vous qui voyez ..... il y en a qui ont essayé ......  pas comme moi sur le K-70 ...... obligé de programmer une touche au dessus du boîtier  ..... ;D

Si c'est bien visible sur la photo de 3/4 face, il y a bien la présence du testeur de profondeur de champ ... tout comme il est présent sur le K-1.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 16, 2020, 14:53:31
Citation de: SPOTMATIK le Mai 16, 2020, 12:11:41
Bonjour
Pas trop discernable sur la photo , j'espère que le sélecteur rotatif OFF-ON aura retrouvé sa troisième fonction de test de profondeur de champ  .... ergonomie originelle , vu que pour la vidéo ....... c'est vous qui voyez ..... il y en a qui ont essayé ......  pas comme moi sur le K-70 ...... obligé de programmer une touche au dessus du boîtier  ..... ;D
Citation de: Grosbill01 le Mai 16, 2020, 14:28:46
Si c'est bien visible sur la photo de 3/4 face, il y a bien la présence du testeur de profondeur de champ ... tout comme il est présent sur le K-1.

Pour te rassurer, ci-dessous un gros plan tiré d'une photo postée en première page de ce fil, réponse #21.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Mai 16, 2020, 15:06:17
merci Mistral pour cette piqûre de rappel ...... un plaisir comparé à l'une des moustiques à venir ...... sinon , pas mal de boutons sur le petit dernier ..... ;)
si ! ..... autre chose , qui m'évitera une fastidieuse relecture  , sous le viseur optique se trouvent deux petits carrés qui m'interpellent  ........ "sur l'appartement témoin"  :D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Phil974 le Mai 16, 2020, 15:31:07
GPS ? Pas GPS ?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 16, 2020, 16:03:41
Citation de: Mistral75 le Mai 16, 2020, 14:53:31
Pour te rassurer, ci-dessous un gros plan tiré d'une photo postée en première page de ce fil, réponse #21.

Ce gros plan permet de voir le bouton de Smart Functions (S.Fn). Je me demandais comment ils ont fait pour faire disparaître la molette de Smart Functions présente sur le KP et le K-1.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 16, 2020, 16:05:28
Citation de: Phil974 le Mai 16, 2020, 15:31:07
GPS ? Pas GPS ?

Sur aucune photo on ne peut voir le bouton GPS ou bien la LED de contrôle  :(
Ce sera un regret pour moi.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Phil974 le Mai 16, 2020, 16:37:31
Pour moi aussi. C'est pour moi une fonctionnalité indispensable.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 16, 2020, 16:53:30
Citation de: SPOTMATIK le Mai 16, 2020, 15:06:17
(...) autre chose , qui m'évitera une fastidieuse relecture  , sous le viseur optique se trouvent deux petits carrés qui m'interpellent  ........ "sur l'appartement témoin"  :D

Shigeru Wakashiro l'explique dans la vidéo : c'est un détecteur d'œil qui fait que l'appareil assombrit l'écran LCD quand on approche son œil du viseur.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 16, 2020, 18:19:41
Citation de: Grosbill01 le Mai 16, 2020, 16:05:28
Sur aucune photo on ne peut voir le bouton GPS ou bien la LED de contrôle  :(

Pour être sûr, il faudrait voir l'écran arrière allumé pour constater ou non la présence de l'icône GPS (actif ou inactif)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Mai 16, 2020, 18:23:03
Citation de: Mistral75 le Mai 16, 2020, 16:53:30
Shigeru Wakashiro l'explique dans la vidéo : c'est un détecteur d'œil qui fait que l'appareil assombrit l'écran LCD quand on approche son œil du viseur.
merci Mistral , c'était une des possibilités évoquée ...... et donc ... serait-il possible que ce détecteur inhibe la quantité de lumière entrant par l'oculaire dans la situation ou le boîtier est fixé sur un trépied à distance de l'opérateur qui utilise une télécommande afin de pallier à l'éternelle sous-exposition maintes fois constatée autrefois en diapos .... lorsque j'avais 2 boîtiers en service pour capter l'unique passage d'un train en un lieu choisi ......
depuis cette période , rares ont été mes images prises de la sorte ..... mais , bon au cas ou çelà se représente  ..... sauf si je prérègle en manuel ..... et qu'un gros cumulus ne vienne pas m'assombrir mon cadrage ..... voire "rincer" mon installation

encore merci pour tes compétences  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 16, 2020, 20:54:13
Normalement il y a un obturateur d'oculaire dans la boîte, livré avec chaque reflex Pentax. :)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mai 17, 2020, 00:17:10
Citation de: yoda le Mai 16, 2020, 07:42:07
ce qui me surprend, c'est qu'on trouve le même bouton avec le logo cadenas ,devant au dessus du bouton RAW... ???

Exactement. je remonte ta remarque qui est plus que pertinente.

Par ailleurs, le prototype maniupulé dans la vidéo n'a pas de marquage...

J'ai encore de l'espoir pour le viseur hybride et les fonctionnalités permettant de faire de la vidéo (AFC, Face detect, P-Log, 4K30)
Mais pour des raisons de timeline, je pense que j'aurais pris l'A6600 avant. j'ai besoin d'une machine qui filme convenablement assez rapidement. Le K-1 ayant un rendu très passable des couleurs, et un effet gelée anglaise sur un grand angle... sans parler de l'absence de focus peaking/zebra en vidéo...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 17, 2020, 00:54:59
Citation de: yoda le Mai 16, 2020, 07:42:07
ce qui me surprend, c'est qu'on trouve le même bouton avec le logo cadenas ,devant au dessus du bouton RAW... ???

Il est possible que le bouton verrou placé au même endroit que sur le K-1 verrouille tous les boutons du boîtier comme sur le K-1 tandis que le bouton verrou placé en haut et à gauche du panneau arrière ne désactiverait que la fonction tactile de l'écran LCD.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 17, 2020, 02:07:14
Citation de: Swyx le Mai 17, 2020, 00:17:10
J'ai encore de l'espoir pour le viseur hybride et les fonctionnalités permettant de faire de la vidéo (AFC, Face detect, P-Log, 4K30)

Si la vidéo est ta priorité, Pentax n'est sûrement le bon choix, autant prendre un APN conçu pour cela comme le GH5s.
Il n'y a aucune chance que Pentax ait viré sa cuti en catimini. Si un boitier Pentax devrait intégrer des fonctionnalités vidéo évoluées, Ricoh aurait déjà largement communiqué sur le sujet.

Citation de: Swyx le Mai 17, 2020, 00:17:10
Le K-1 ayant un rendu très passable des couleurs, et un effet gelée anglaise sur un grand angle...

Bizarre, je n'ai pas remarqué cela sur mes milliers de photos prises avec un K-1 ou un K-1 II. Peut-être que ton constat ne concerne que la vidéo mais alors cela impliquerait que le rendu des couleurs ne sont pas les mêmes en photo et vidéo, est-ce cela ?
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mai 17, 2020, 02:36:51
Citation de: Mistral75 le Mai 17, 2020, 00:54:59
Il est possible que le bouton verrou placé au même endroit que sur le K-1 verrouille tous les boutons du boîtier comme sur le K-1 tandis que le bouton verrou placé en haut et à gauche du panneau arrière ne désactiverait que la fonction tactile de l'écran LCD.

pas idiot du tout !
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mai 17, 2020, 02:41:22
Citation de: Grosbill01 le Mai 17, 2020, 02:07:14
Si la vidéo est ta priorité, Pentax n'est sûrement le bon choix, autant prendre un APN conçu pour cela comme le GH5s.
Il n'y a aucune chance que Pentax ait viré sa cuti en catimini. Si un boitier Pentax devrait intégrer des fonctionnalités vidéo évoluées, Ricoh aurait déjà largement communiqué sur le sujet.

Bizarre, je n'ai pas remarqué cela sur mes milliers de photos prises avec un K-1 ou un K-1 II. Peut-être que ton constat ne concerne que la vidéo mais alors cela impliquerait que le rendu des couleurs ne sont pas les mêmes en photo et vidéo, est-ce cela ?

Oui pour la vidéo je vais partir sur un A6600, mais une caméra B serait top.

Pour le rendu des couleurs, je me suis mal exprimé.
Oui cela ne concerne QUE la vidéo. En photo, le rendu est sublime, fourmille de détail et les raws sont un plaisir à pousser en PP, comparé à tout ce que j'ai pu connaitre.

Sur un plan photo le K-1 n'a que quelques détails emmerdant qui n'empêchent pas de faire de belles photos (AF-C bien en dessous de la concurrence, Rafale, Buffer, Bus SD, écran LCD "là pour être là")
je suis quand même Fan de mon K-1, et j'ai même réussi à faire sortir de la bouche d'un Fujiist et d'un Nikoniste que le K-1 était un plaisir à utiliser, que l'experience photographique était plaisante et confortable malgré le poids et l'encombrement, et que le résultat des photos dépassait de loin leurs attentes.

je vous avoue que pour le coup je suis assez fiers de mon tir groupé de la journée

(Fuji XH1 et D7200 en valeur de comparaison)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Mai 17, 2020, 11:20:51
Citation de: Mistral75 le Mai 16, 2020, 20:54:13
Normalement il y a un obturateur d'oculaire dans la boîte, livré avec chaque reflex Pentax. :)
té !!! , faut que je le retrouve au fond de la boîte ça en fait des manips pour ôter ( et p'tête paumer) l'oeilleton en caoutchouc ....... alors qu'un sac poubelle noir aux bonnes dimensions , associé à un de ses jumeaux fera l'affaire ( pour autres usages )..... en ne couvrant pas l'objectif grâce à quelques élastiques ou un rouleau de ruban adhésif avec ses ciseaux dans une poche du sac ...... ;)

Sinon ;pour tous les boutons "mystérieux " , je suppose qu'ils soient programmables selon la fonction dédiée ou choisie dans un des menus disponibles ....... ce qui en 2020 serait un minimum d'ergonomie personnalisable  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 17, 2020, 12:37:11
Citation de: Swyx le Mai 17, 2020, 02:36:51
pas idiot du tout !

...mais probablement inexact. En revisionnant la vidéo, je réalise que le bouton au sommet du côté gauche de la cage reflex, au-dessus du bouton RAW, porte la sérigraphie SR et plus le petit verrou s'agissant du boîtier montré dans la vidéo, cf. photo ci-dessous extraite de la vidéo.

Donc c'est bien le bouton de verrouillage "normal" qui a migré depuis cet emplacement (sur le K-1 / K-1 Mark II, sur les prototypes de K-New présentés à l'automne dernier et sur l'exemplaire équipé d'une poignée porte-batterie utilisé pour la photo du dossier de presse postée page précédente) en haut à gauche du dos de l'appareil sur l'exemplaire montré dans la vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Mai 17, 2020, 16:39:28
Citation de: SPOTMATIK le Mai 17, 2020, 11:20:51... en fait des manips pour ôter ( et p'tête paumer) l'oeilleton en caoutchouc ...
Ma solution pour le cache oeilleton:
https://krg.pagesperso-orange.fr/trucs/trucs.htm#cache

(https://krg.pagesperso-orange.fr/trucs/images/bricolage/cache.gif) (https://krg.pagesperso-orange.fr/trucs/images/bricolage/obtu.gif)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 18, 2020, 01:21:08
Citation de: ViB le Mai 17, 2020, 20:42:19
Le grip reprend même la troisième molette !

C'est une bonne idée.
Chez moi, elle sert principalement pour la correction d'exposition.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: dbriard le Mai 18, 2020, 09:22:37
Citation de: Grosbill01 le Mai 16, 2020, 16:05:28
Sur aucune photo on ne peut voir le bouton GPS ou bien la LED de contrôle  :(
Ce sera un regret pour moi.

Idem, mais à mon avis le GPS est tout de même présent car modèle "flagship" et pas de flag apparemment.
Ce n'est pas vraiment utile d'avoir un bouton physique on/off dédié et je trouve même qu'à l'usage, c'est gênant : ça m'est arrivé pas mal de fois de désactiver le GPS pour photographier les oiseaux dans mon jardin, puis d'oublier de le remettre en sortie paysage... Mieux vaut 1000x un menu, qui aura l'avantage d'être mémorisable dans un mode User (Landscape, Birds).

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 18, 2020, 12:06:15
Je suis tout à fait d'accord mais certains ont le syndrome du GPS qui met à plat les batteries. Le bouton et la LED étaient fait pour les rassurer.
Pour ma part sur mon boîtier, le GPS est toujours actif. Pire, lorsque j'utilise plusieurs boîtiers, j'active la LOG sur toute la journée (le GPS reste actif même le boitier éteint) et ma batterie s'en porte très bien.

Si le K-new a un GPS, j'en serais le premier ravi mais hélas je pense que si Pentax avait mis un GPS il aurait mis un bouton accessible pour le contrôler.
Reste un dernier espoir, que le GPS soit activable via une smart function.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Mai 18, 2020, 12:08:10
Citation de: Krg le Mai 17, 2020, 16:39:28
Ma solution pour le cache oeilleton:
https://krg.pagesperso-orange.fr/trucs/trucs.htm#cache

merci l' "Ancien" , je vais me trouver un morceau de ""rhodoïd" fin noir ..... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Mai 19, 2020, 10:05:19
Citation de: ViB le Mai 18, 2020, 13:32:05
Pour ma part, je l'ai mis en mode iso, comme ça j'ai les trois réglages d'expo à ma main, elle est vraiment pratique cette molette
Les autres membres du club, m'ont dit pas besoin, suffit d'appuyer sur un bouton pour avoir le troisième choix sur la seconde molette, (Nikon D850 et Pentax K3)
Mais depuis que j'ai le K1 j'apprécie vraiment cette configuration

C'est le genre de réponse que je valide à 100%. je trouve cela tellement utile. ça me fait penser à l'ergoomie des HDG fuji, ou chaque réglage a une molette. et c'est super cool.

Pour le GPS, je ne l'ai jamais activé car pas besoin. Mais c'est toujours bien de l'avoir.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Michel le Mai 19, 2020, 17:00:19
Le K3 II lourd ? Tout est relatif.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 19, 2020, 17:29:15
Les boîtiers Pentax sont lourds, relativement à leurs petits camarades.

Un K-3 II est plus lourd qu'un Nikon D7000 / D7100 / D7200 / D7500, eux-mêmes plus lourds qu'un Canon EOS 70D / 80D / 90D.

Un K-1 / K-1 II est plus lourd qu'un Nikon D800 / D810 / D850, eux-mêmes plus lourds qu'un Canon EOS 5D Mark III / Mark IV.

C'est notamment dû au châssis en acier des boîtiers Pentax.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Michel le Mai 19, 2020, 18:22:29
C'est donc du solide !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Mai 19, 2020, 19:18:27
C'est vrai qu'un K3, même avec un simple grand-angle, a tendance à déformer les poches... A un tel point que je me suis résolu à acheter un sac dédié!
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 20, 2020, 02:41:10
Citation de: ViB le Mai 19, 2020, 19:27:31
plus de 800 g nu, c'est pas ce que j'appelle léger...

Effectivement avec un peu plus de plastique et un pentamiroir, il serait plus léger.
Cependant il me semble que Pentax avait su utiliser du plastique : un K-500 pesait 590 g, un K-S1 pesait 500 g
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 20, 2020, 09:08:04
Citation de: Grosbill01 le Mai 20, 2020, 02:41:10
Effectivement avec un peu plus de plastique et un pentamiroir, il serait plus léger.
(...)

Avec un châssis en magnésium au lieu d'acier, surtout.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Mai 20, 2020, 13:13:25
Au lieu d'utiliser le terme de plastique qui fait pacotille, préférer le terme "plolycarbonate" qui est un plastique noble de par ses qualités.
Un châssis en magnesium serait aussi une bonne chose, même un modèle avec et modèle sans (avec peut-être problème de gestion des stocks).

Prix acier inoxydable de l'ordre  2,39 €/kg et plaque de magnésium de 20 à 5 $/kg (chez Alibaba). Mais il n'y en a pas des kg dans un appareil photo Pentax.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Mai 20, 2020, 14:21:57
Citation de: Mistral75 le Mai 20, 2020, 09:08:04
Avec un châssis en magnésium au lieu d'acier, surtout.

Ils ont tout de même fait l'effort de doter ce K-5 d'une structure en alliage de magnésium (dixit la fiche technique (https://www.ricoh-imaging.fr/fr/reflex-numeriques/fiche-technique/group/6/pentax-k5.html)).
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Mai 20, 2020, 17:54:36
Citation de: Grosbill01 le Mai 20, 2020, 14:21:57
Ils ont tout de même fait l'effort de doter ce K-5 d'une structure en alliage de magnésium (dixit la fiche technique (https://www.ricoh-imaging.fr/fr/reflex-numeriques/fiche-technique/group/6/pentax-k5.html)).

La coque, oui, pas le châssis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Mai 20, 2020, 23:03:33
Citation de: Mistral75 le Mai 20, 2020, 17:54:36
La coque, oui, pas le châssis.
le magnésium se coule et s'usine ......  l'acier inox entre autres opérations s'embouti et nécessite moins de matière selon la destination de la pièce ..... et les polycarbonates moulés de qualité et conçus pour durer à l'effort prévu complètent les 2 premiers avec une grande résistance commune à l'oxydation ......
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Juin 10, 2020, 22:55:22
Citation de: Mistral75 le Mai 19, 2020, 17:29:15
Les boîtiers Pentax sont lourds, relativement à leurs petits camarades.

Un K-3 II est plus lourd qu'un Nikon D7000 / D7100 / D7200 / D7500, eux-mêmes plus lourds qu'un Canon EOS 70D / 80D / 90D.

Un K-1 / K-1 II est plus lourd qu'un Nikon D800 / D810 / D850, eux-mêmes plus lourds qu'un Canon EOS 5D Mark III / Mark IV.

C'est notamment dû au châssis en acier des boîtiers Pentax.

Oui mais les boîtiers Pentax sont plus compacts, plus denses. J'aime bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Somedays le Juin 10, 2020, 23:15:24
Citation de: Swyx le Mai 19, 2020, 10:05:19
C'est le genre de réponse que je valide à 100%. je trouve cela tellement utile. ça me fait penser à l'ergonomie des HDG fuji, ou chaque réglage a une molette. et c'est super cool.

Oui mais non. C'est bien à première vue mais ce qui est essentiel, c'est de pouvoir faire les réglages l'oeil dans le viseur. Et là les 2 (ou 3) molettes des reflex Pentax sont décisives. Par exemple l'une pour gérer l'ouverture et l'autre pour la vitesse, le boîtier se charge d'ajuster la sensibilité ISO. Pouvoir également jouer du correcteur d'exposition toujours l'oeil dans le viseur est un gros plus.
 
En plus, le galbe important de la poignée d'un reflex rend confortable la gestion de ces 2 molettes, avec quelques variations d'un boîtier à l'autre (je préfère la poignée prononcée des K5/K3 que celle, "ratiboisée", du KP). Bonne distance et bonne position relative entre pouce et index = bon confort = meilleure stabilité = meilleures chances de réussite dans des situations délicates de prise de vue.
 
Sur la plupart des boîtiers Fuji, il manque justement une bonne poignée, pour moi c'est trop plat et trop étroit.
Et surtout, il faut aller chercher le barillet des vitesses sur le dessus du boîtier, ou pire encore celui des ISO situé au-dessus à droite. Dans le mode Av, celui que j'utilise très majoritairement, ça revient à tâtonner les barillets quand on a l'oeil dans le viseur. Je ne sais pas s'il existe une alternative à cette façon de procéder quand on utilise le viseur mais je ne trouve pas du tout pratique cette ergonomie Fuji.

Rien de tel que les bons vieux reflex à 2 voire 3 molettes ou roues, celle qu'on voit sur tous les reflex haut de gamme chez Canon/Nikon/Pentax et dès l'entrée de gamme K70 chez Pentax.
   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Grosbill01 le Juin 13, 2020, 00:09:17
Citation de: Somedays le Juin 10, 2020, 23:15:24
... (je préfère la poignée prononcée des K5/K3 que celle, "ratiboisée", du KP) ...

Le KP a repris la bonne idée du Pentax Super-A, la poignée amovible interchangeable ... mais en livrant dès le départ 3 poignées de taille différente.
Comme pour le Super-A, sur le KP je préfère la plus petite poignée. Elle permet de tenir fermement le KP (comme auparavant le Super-A) d'une seule main en enroulant verticalement le majeur autour de la petite poignée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: SPOTMATIK le Juin 13, 2020, 09:58:00
Citation de: Grosbill01 le Juin 13, 2020, 00:09:17
Le KP a repris la bonne idée du Pentax Super-A, la poignée amovible interchangeable ... mais en livrant dès le départ 3 poignées de taille différente.
Comme pour le Super-A, sur le KP je préfère la plus petite poignée. Elle permet de tenir fermement le KP (comme auparavant le Super-A) d'une seule main en enroulant verticalement le majeur autour de la petite poignée.
le boîtier Super-A que j'ai eu le plaisir d'utiliser conjointement avec un ME-Super du même millésime n'ont pas le même poids/volume que le KP , et si la "poignée" de l'argentique convenait avec des objectifs peu volumineux et légers , en ajoutant le winder ME II , l'ergonomie devenait confortable avec le KA-70/210 f4 ..... ou KA-24/50 f4 .....
les concepteurs du KP ont du y réfléchir pour proposer un accessoire utile et surtout léger ..... pour ceux qui vont l'utiliser  ..... ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 13, 2020, 12:19:03
J'ai testé un fuji Xe3, les deux molettes sont programmable, et ont plusieurs fonctions clicables. Ca fonctionne assez bien, le tout est de se souvenir de la config perso.

C'était pour tester, très bien pour la légèreté avec un objo standard mais effectivement pas assez de prise si le poids augmente.

Par contre chez Pentax, il est temps qu'ils mettent un vrai joystick pour collimateurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Somedays le Juin 13, 2020, 12:21:54
Citation de: Grosbill01 le Juin 13, 2020, 00:09:17
Le KP a repris la bonne idée du Pentax Super-A, la poignée amovible interchangeable ... mais en livrant dès le départ 3 poignées de taille différente.
Comme pour le Super-A, sur le KP je préfère la plus petite poignée. Elle permet de tenir fermement le KP (comme auparavant le Super-A) d'une seule main en enroulant verticalement le majeur autour de la petite poignée.

J'ignorais que Pentax proposait des poignées interchangeables pour le KP, j'ai vu ce boîtier avec la plus petite d'entre elles. A priori c'est une bonne idée.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Juin 13, 2020, 12:37:55
Citation de: ViB le Juin 13, 2020, 12:19:03
J'ai testé un fuji Xe3, les deux molettes sont programmable, et ont plusieurs fonctions clicables. Ca fonctionne assez bien, le tout est de se souvenir de la config perso.

C'était pour tester, très bien pour la légèreté avec un objo standard mais effectivement pas assez de prise si le poids augmente.

Par contre chez Pentax, il est temps qu'ils mettent un vrai joystick pour collimateurs.

Dans les boîtiers Fuji X à moins de 400g avec viseur et 2 molettes, il n'y a que le XE3, le XT10 (discontinué), le XT20 et le XT30.
Effectivement si je devais choisir, ce serait le XE3 pour son prix et son viseur en coin qui donne un peu plus d'espace pour les manipulations de la main à droite. C'est un bon plan pour avoir un boîtier léger et compact à capteur relativement grand.
 
Moins de 400g, parce que sinon ce n'est pas la peine. Je préfère alors mon K5IIs, lequel dispose comme sur la plupart des reflex Pentax  d'une stabilisation, d'une autonomie plus grande, d'une protection aux intempéries, d'un viseur optique et d'une meilleure ergonomie générale, avec en particulier des molettes mieux disposées et une meilleure tenue en mains.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 13, 2020, 13:41:30
D'accord avec toi, et pour le viseur en coin, faut juste avoir l'oeil droit directeur, et là mon gros nez ne s'écrase plus sur l'écran
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Juin 14, 2020, 09:09:49
Citation de: ViB le Juin 13, 2020, 13:41:30
D'accord avec toi, et pour le viseur en coin, faut juste avoir l'oeil droit directeur, et là mon gros nez ne s'écrase plus sur l'écran

Ah oui, en tant que pur droitier j'oubliais ce détail.
 
Cette parenthèse sur les Fuji n'a pour but que de mettre en relief les bonnes qualités ergonomiques des reflex Pentax. Il faut allez voir ailleurs pour se rendre compte de ce qu'on a ici.

Il manquait certes un joystick, il apparaît sur le modèle en voie d'être commercialisé. Personnellement ça ne me manque pas plus que ça, l'essentiel est qu'il ne soit pas implémenté au détriment de la bonne ergonomie qui a prévalu jusqu'ici.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 14, 2020, 10:52:52
Mon revendeur me dit toujours que si c'était marqué Nikon sur le K1, il en vendrait 10 fois plus.

Ce dernier modèle attendu semble dans la lignée des références de la marque
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 14, 2020, 11:00:55
Citation de: ViB le Juin 14, 2020, 10:52:52
Mon revendeur me dit toujours que si c'était marqué Nikon sur le K1, il en vendrait 10 fois plus.
Ça c'est l'argument qui tue.. .
Comme si les apn des deux marques étaient similaires. ...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Juin 14, 2020, 13:33:40
Citation de: ViB le Juin 14, 2020, 10:52:52
Mon revendeur me dit toujours que si c'était marqué Nikon sur le K1, il en vendrait 10 fois plus.
c'est pas faux...
dans l'esprit de beaucoup d'acheteur, Nikon = indestructible (ça par contre c'est faux)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 14, 2020, 14:08:39
Citation de: Fab35 le Juin 14, 2020, 11:00:55
Ça c'est l'argument qui tue.. .
Comme si les apn des deux marques étaient similaires. ...

Dans l'esprit, je trouve Pentax plus proche de Nikon que de Canon, avis personnel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 14, 2020, 14:33:25
Citation de: ViB le Juin 14, 2020, 14:08:39
Dans l'esprit, je trouve Pentax plus proche de Nikon que de Canon, avis personnel.
Je trouve que les 3 marques ont une personnalité forte et bien distinctes.
Ce sont nikon et canon qui se tirent la bourre historiquement, pas avec pentax.
Je ne vois pas trop ce qui rapproche nikon et pentax, à part peut-être une sorte de "traditionnalisme". Mais nikon est bien plus poussé sur les perfs que pentax.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 14, 2020, 14:44:48
Je pense à l'ergonomie du boitier par exemple, utilisation du même capteur même si Pentax a du retard, maintient de la monture...

Après si on revient à l'histoire des marques, Canon est un p'tit jeune, et Pentax est resté un artisan à l'échelle mondiale

Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 14, 2020, 14:47:21
Citation de: yoda le Juin 14, 2020, 13:33:40
c'est pas faux...
dans l'esprit de beaucoup d'acheteur, Nikon = indestructible (ça par contre c'est faux)
Moué, je ne connais pas grand monde en fait qui pense cela de Nikon et peut-être plus qui le pensent finalement de Pentax !

Nikon est surtout peut-être un peu "snob"...
J'ai l'impression que beaucoup de gens semblent acheter Nikon parce que c'est perçu comme plus classe et Canon plus "roturier" ! Pentax tradi et robuste mais un peu plus en retard...
Par contre je n'ai jamais vu autant de nikonistes basher leur marque depuis 2-3 ans... Les difficultés de la marque seraient-elles liées à ce désamour ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 14, 2020, 14:51:06
Citation de: ViB le Juin 14, 2020, 14:44:48
Je pense à l'ergonomie du boitier par exemple, utilisation du même capteur même si Pentax a du retard, maintient de la monture...

Après si on revient à l'histoire des marques, Canon est un p'tit jeune, et Pentax est resté un artisan à l'échelle mondiale
Oui un peu. ..




Pentax 1919, Canon 1933, en effet le deuxième est un petit jeune à côté !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Somedays le Juin 14, 2020, 18:32:01
Citation de: Fab35 le Juin 14, 2020, 14:33:25
Je trouve que les 3 marques ont une personnalité forte et bien distinctes.
Ce sont nikon et canon qui se tirent la bourre historiquement, pas avec pentax.
Je ne vois pas trop ce qui rapproche nikon et pentax, à part peut-être une sorte de "traditionnalisme". Mais nikon est bien plus poussé sur les perfs que pentax.

Dans les années 1980, Canon a pris un avantage décisif avec les EOS, seul Nikon a réussi à suivre en AF pour former avec Canon le duo de constructeurs ultra-majoritaire chez des pros. Les autres marques japonaises ont plus ou moins bien continué chez les amateurs, certaines ont jeté l'éponge.
 
Canon et Nikon offrent toujours les meilleures solutions pour les professionnels en général, surtout pour l'AF, les téléobjectifs et les services d'assistance. En revanche, Pentax offre de meilleurs rapports qualité/prix en entrée/milieu de gamme APS-C. Là, Canon et Nikon capitalisent un peu trop sur leurs images de marques pros.

Les capteurs de Canon ne sont pas aussi bons que ceux des Sony/Pentax/Nikon.
Ces 10 dernières années, Nikon a fait plusieurs erreurs de stratégie et en fiabilité.
Pentax a commis de beaux ratés marketing, en particulier dans les hybrides.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Fab35 le Juin 14, 2020, 18:51:03
Citation de: Somedays le Juin 14, 2020, 18:32:01
 
Dans les années 1980, Canon a pris un avantage décisif avec les EOS, seul Nikon a réussi à suivre en AF pour former avec Canon le duo de constructeurs ultra-majoritaire chez des pros. Les autres marques japonaises ont plus ou moins bien continué chez les amateurs, certaines ont jeté l'éponge.
 
Canon et Nikon offrent toujours les meilleures solutions pour les professionnels en général, surtout pour l'AF, les téléobjectifs et les services d'assistance. En revanche, Pentax offre de meilleurs rapports qualité/prix en entrée/milieu de gamme APS-C. Là, Canon et Nikon capitalisent un peu trop sur leurs images de marques pros.

Les capteurs de Canon ne sont pas aussi bons que ceux des Sony/Pentax/Nikon.
Ces 10 dernières années, Nikon a fait plusieurs erreurs de stratégie et en fiabilité.
Pentax a commis de beaux ratés marketing, en particulier dans les hybrides.

Tout dépend où chacun situe le curseur de "qualité" !
La "qualité" est pour moi grosso modo synonyme de "satisfaction client" : si le produit convient au client, on peut dire qu'il a une qualité suffisante. Au delà on est en surqualité (tant mieux c'est pas grave), en deçà, la sous-qualité est donc préjudiciable au client.

Je ne me prononcerai donc pas sur un rapport qualité/prix, plus facilement sur un rapport prestation/prix. Là les Pentax s'en tirent plutôt bien, mais ils ne font pas tout non plus. Les marques font des choses assez différentes pour que l'on ait un vaste choix selon ses préférences. Pentax fait aussi une politique de prix serrés... pour réussir à vendre un peu plus !
Mais un K n'est pas un EOS, donc pas évident de comparer spec à spec, c'est un tout.
Si on considère un apn seul, pris sans contexte particulier, ils sont tous bons et ont leurs particularités.
Si on considère le système tout autour, là ça change un peu la donne quand même. On choisira selon sa pratique.
Une personne qui choisit d'entrer dans un système reflex (ou ML) et qui veut s'y donner à fond, elle part pour de longues années et il peut s'avérer difficile ou coûteux de changer de boutique.
En cela (et c'est évidemment très personnel, pas d'injure) je ne serais franchement pas heureux d'avoir commencé en Pentax vu le type d'appareils dont j'ai besoin aujourd'hui, car j'aurais été surement obligé de changer de marque... ou de ne pas faire ce que j'aime faire en photo !
J'ai commencé en numérique avec un bon DSLR APSC (20D) pour l'époque, mais il a été déterminant dans les choix qui ont suivi, avec un gain de perfs à chaque génération, pour suivre mes nouvelles exigences. Pentax n'avait pas d'équivalents de 7D et 7D2, ni de 90D aujourd'hui. On attend avec impatience le futur flagship APSC Pentax, mais c'est un peut tard pour beaucoup.
Aujourd'hui l'équipement que je possède n'a pas d'équivalent chez Pentax pour une bonne part. Le choix d'une marque est un pari sur l'avenir, même si évidemment il n'est pas interdit d'en changer !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 14, 2020, 20:22:48
Pentax n'a plus d'entrée de gamme. Je pense que c'est une erreur car C est ce qui m'a amené à la photo.
Le K70 me parait déjà trop cher pour un premier achat
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 14, 2020, 21:10:19
Citation de: ViB le Juin 14, 2020, 20:22:48
Pentax n'a plus d'entrée de gamme. Je pense que c'est une erreur car C est ce qui m'a amené à la photo.
Le K70 me parait déjà trop cher pour un premier achat
Ca peut se comprendre pour des raisons économiques : les entrées de gamme ne sont rentables que si l'on en vend énormément. Les volumes de Pentax ne doivent hélas plus permettre ce type de gamme. Reste que les tarifs des modèles Pentax sont toujours un peu inférieurs en moyenne aux concurrents  (si tant est que l'on puisse tout comparer), donc Pentax doit déjà jongler avec des marges a priori plus faibles (on n'en sait rien en vrai mébon) et des volumes eux aussi plus faibles...double peine. Est-ce que le moindre renouvellement des modèles et la techno un peu en retrait suffisent à rester rentable malgré tout ?
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 14, 2020, 21:31:53
Citation de: Fab35 le Juin 14, 2020, 14:51:06
Oui un peu. ..
Pentax 1919, Canon 1933, en effet le deuxième est un petit jeune à côté !  ;)

Je sais pas pourquoi j'avais retenu que Canon était arrivé bien plus tard en photo.
On dira qu'on est jeune le temps qu'on a pas passé le siècle
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 14, 2020, 21:37:55
Un boitier à 500 € avec le zoom de base serait le bienvenu. C est le budget que j'entends quand quelqu'un me demande des conseils en premier achat
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 14, 2020, 22:22:36
Citation de: ViB le Juin 14, 2020, 21:37:55
Un boitier à 500 € avec le zoom de base serait le bienvenu. C est le budget que j'entends quand quelqu'un me demande des conseils en premier achat
Bah ça existe déjà chez nikon et canon donc bon, inutile pour Pentax d'insister sur ce segment je pense... Pour quel intérêt finalement?  Le public ciblé ne connaît sans doute même pas la marque, qui plus est n'est a priori pas diffusée en grandes surfaces (et déjà peu en magasins spécialisés!), donc bon... c'est mort d'avance. ... :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: vob le Juin 14, 2020, 22:28:22
Citation de: ViB le Juin 14, 2020, 21:31:53
Je sais pas pourquoi j'avais retenu que Canon était arrivé bien plus tard en photo.
On dira qu'on est jeune le temps qu'on a pas passé le siècle

Mais AOCo , opticien, n'a pas fabriqué d'appareil photo avant les années 50 (l'Asahiflex) . Nippon Kogaku, opticien dès 1917 (voire dès 1881),  fabriquait les objectifs des Canon jusqu'en 1947. (Nikon créé en 1946 ne fabriquait pas non plus de boitiers photographiques avant cette époque. le Nikon (1) date de 1948)
Une partie de l'ADN des boitiers photographique Ricoh remonte a 1934 sans qu'il soit facile de savoir a cette époque qui fabriquait quoi de beaucoup d'appareils japonais...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Somedays le Juin 15, 2020, 09:03:46
Citation de: Fab35 le Juin 14, 2020, 18:51:03
Tout dépend où chacun situe le curseur de "qualité" !
La "qualité" est pour moi grosso modo synonyme de "satisfaction client" : si le produit convient au client, on peut dire qu'il a une qualité suffisante. Au delà on est en surqualité (tant mieux c'est pas grave), en deçà, la sous-qualité est donc préjudiciable au client.

Oui, bien sûr, chacun pondère tel ou tel critère comme il l'entend. Les scores globaux donnés par les spécialistes de tests n'ont pas beaucoup d'intérêt, il vaut mieux entrer dans les détails. Or cette démarche s'avère vite complexe et fastidieuse, d'où la tendance qu'ont les profanes à s'en remettre à l'avis de "celui qui s'y connaît", souvent le vendeur du magasin qui propose les marques les plus courantes.
 
Il n'est déjà pas facile d'appréhender l'ensemble des spécifications d'un produit mais il y a en ligne des comparatifs très bien faits, ici le K70 face au 800D:
 
https://cameradecision.com/compare/Canon-EOS-Rebel-T7i-vs-Pentax-K-70
 
Ça ne suffit pas, il manque par exemple le nombre de molettes et leur disposition, ou la facilité de mise en oeuvre des différents AF, etc. Mais c'est déjà une très bonne approche.
 
Je considère le critère <nombre d'objectifs disponibles> . Dans l'exemple présent, le site comparatif a compté 321 objectifs pour le Canon contre 150 pour le Pentax.
Oui, mais 107 objectifs stabilisés pour Canon alors que les 150 modèles pour Pentax seront tous stabilisés par le capteur.

Dans tous les cas, c'est plus que largement suffisant pour les utilisateurs qui choisiront pour leur vie entière 1 à 5 objectifs dans la grande majorité des cas.
 
Mais face à ces véritables maquis, le profane est légitimement perdu et se trouve souvent amené à suivre l'avis "prends du Canon ou du Nikon, tu auras toujours plein de choix" alors que cet argument n'a pas lieu d'être dans la très grande majorité des cas.
Voilà un exemple qui montre la difficulté de pondérer ses critères au moment du choix.
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Fab35 le Juin 15, 2020, 09:08:44
Citation de: Somedays le Juin 15, 2020, 09:03:46
   
Oui, bien sûr, chacun pondère tel ou tel critère comme il l'entend. Les scores globaux donnés par les spécialistes de tests n'ont pas beaucoup d'intérêt, il vaut mieux entrer dans les détails. Or cette démarche s'avère vite complexe et fastidieuse, d'où la tendance qu'ont les profanes à s'en remettre à l'avis de "celui qui s'y connaît", souvent le vendeur du magasin qui propose les marques les plus courantes.
 
Il n'est déjà pas facile d'appréhender l'ensemble des spécifications d'un produit mais il y a en ligne des comparatifs très bien faits, ici le K70 face au 800D:
 
https://cameradecision.com/compare/Canon-EOS-Rebel-T7i-vs-Pentax-K-70

 
Ça ne suffit pas, il manque par exemple le nombre de molettes et leur disposition, ou la facilité de mise en oeuvre des différents AF, etc. Mais c'est déjà plus qu'une bonne approche.
 
Je m'arrête ici seulement au critère <nombre d'objectifs disponibles> . Dans l'exemple présent, le site comparatif a compté 321 objectifs pour le Canon contre 150 pour le Pentax.
Oui, mais 107 objectifs stabilisés pour Canon alors que les 150 modèles pour Pentax seront tous stabilisés par le capteur.

Dans tous les cas, c'est plus que largement suffisant pour des utilisateurs qui choisiront 1 à 5 objectifs dans la majorité des cas.
 
Mais face à ces véritables maquis, le profane est légitimement perdu et il se trouve amené à suivre l'avis si fréquent "prends du Canon ou du Nikon, tu auras toujours plein de choix" alors que cet argument n'a pas lieu d'être dans la très grande majorité des cas.
Voilà un exemple qui montre la difficulté de pondérer ses critères au moment du choix.

Ce type de site est tout ce que je déteste !  ;D
Les notes sortent d'on ne sait où, les pondérations idem, et tout ce qui fait l'intérêt d'un apn est occulté par la seule speclist papier qui est un énorme trompe-l'oeil !

J'espère que bien peu de monde se fie à ce type de site automatisé !!!  :o (par contre je crains que ça ait pourtant un effet sur l'acheteur débutant qui n'y connait rien...)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 15, 2020, 09:16:00
Citation de: Fab35 le Juin 14, 2020, 21:10:19
Message 1 : Ca peut se comprendre pour des raisons économiques : les entrées de gamme ne sont rentables que si l'on en vend énormément. Les volumes de Pentax ne doivent hélas plus permettre ce type de gamme. Reste que les tarifs des modèles Pentax sont toujours un peu inférieurs en moyenne aux concurrents  (si tant est que l'on puisse tout comparer), donc Pentax doit déjà jongler avec des marges a priori plus faibles (on n'en sait rien en vrai mébon) et des volumes eux aussi plus faibles...double peine. Est-ce que le moindre renouvellement des modèles et la techno un peu en retrait suffisent à rester rentable malgré tout ?

Message 2 : Bah ça existe déjà chez nikon et canon donc bon, inutile pour Pentax d'insister sur ce segment je pense... Pour quel intérêt finalement?  Le public ciblé ne connaît sans doute même pas la marque, qui plus est n'est a priori pas diffusée en grandes surfaces (et déjà peu en magasins spécialisés!), donc bon... c'est mort d'avance. ... :-\

La rentabilité de Pentax est l'affaire de Ricoh  et en ce qui concerne un boitier à "petit prix" (tout est relatif) si les caractéristiques sont à la baisse il y a aussi moins  de frais d'achat de pièces auprès des sous-traitants et si le volume total d'appareil fabriqués par Pentax est plus important, les prix d'aprovisionnement auprès des sous traitants est à la baisse  pour les pièces communes car commandées en plus grand nombre. Un appareil qui ne serait pas tropicalisé, qui aurait un viseur à mriroir moins cher à fabriquer, une vitesse de rafale plus faible avec un nombre de photo avant de saturer le buffer plus faible, le capteur de la génération précédente moyenne gamme, serait tout à fait capable de prendre des photos absolument pas ridicules. Il y a la place pour des reflexs un peu moins performants un peu moins chers pour le consommateur, quant à la faisabilité ou viabilité économique,ce n'est pas au consommateur de s'en inquiéter, le consommateur regarde les prix 279 euros pour un Canon 4000D ou 700 pour un K70, ça calme.

J'ai deux modèles reflex Pentax achetés d'occase un K10D et un K-r, la tropicalisation du K10D c'est un plus mais je prends quasi 100% de mes photos par beau temps et zero sous la pluie, j'ai un sac plastique dans le sac photo au cas où pour les deux, la visée miroir ne me gène pas.

Un appareil de ce type s'adresserait aux débutants, aux fauchés ou tout simplement ceux qui trouvent que 1000 euros pour un double kit + K70 ou 700 euros boitier nu c'est de trop.  A 500 euros certains sont déjà au bout du bout de ce qu'ils peuvent mettre dans un apn. Pentax est moins connu et il ne le sera pas davantage par son positonnement prix, arriver bétement pas trop loin des premiers lors d'un classement par prix lors d'une recherche sur un site marchand vaut quelques campagnes de publicité.

Pentax a l'inconvénient d'avoir une gamme optique moins étendue, des fabricant tiers qui ne déclinent pas tous leur modèles en monture Pentax mais Pentax a un avantage sur Canon et Nikon en ce qui concerne la monture des objectifs d'occasion, vu le prix des optiques. Les boitiers Nikon entrée de gamme ne sont pas tous compatibles avec les anciens Nikon manuels, la bague M42 Nikon doit avoir une lentille, et Canon a changé de monture exit les vieux objectifs à monture FD, petit plus sur boitier Pentax les anciens objectifs se trouvent stabilisés par le capteur, il y en a pas mal en monture K y compris  avec autofocus ou des M42 si on veut s'essayer à d'autres focales ou pour un usage occasionnel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Somedays le Juin 15, 2020, 09:18:49
Citation de: Fab35 le Juin 14, 2020, 18:51:03
J'ai commencé en numérique avec un bon DSLR APSC (20D) pour l'époque, mais il a été déterminant dans les choix qui ont suivi, avec un gain de perfs à chaque génération, pour suivre mes nouvelles exigences. Pentax n'avait pas d'équivalents de 7D et 7D2, ni de 90D aujourd'hui. On attend avec impatience le futur flagship APSC Pentax, mais c'est un peut tard pour beaucoup.
Aujourd'hui l'équipement que je possède n'a pas d'équivalent chez Pentax pour une bonne part. Le choix d'une marque est un pari sur l'avenir, même si évidemment il n'est pas interdit d'en changer !

Bah, ce n'est pas le switch qui coûte si cher, c'est surtout acheter fréquemment en neuf.
Il n'y a que du pognon à perdre dans ce loisir mais revends et achète plutôt en occase et tu y laisseras moins de plumes.
 
Si ça m'intéressait, je pourrais facilement prendre un vieux reflex Canon ou Nikon FF numérique avec un bon télézoom pour compléter mon équipement APS-C Pentax. Sur le plan budgétaire, je n'aurais pas dépensé plus que que si j'avais commencé en numérique avec un Canon 20D pour être continuellement en Canon jusqu'à aujourd'hui.
 
Les gammes d'objectifs Canon et Nikon se déprécient aussi. Moins que les boîtiers, bien sûr, mais par exemple les gammes Nikon AF-D sont moins compatibles avec le D7500 que son prédécesseur le D7200, idem pour les boîtiers en entrées de gamme. Et l'apparition de la monture Z n'arrange pas non plus la cote des nombreux objectifs AF conçus pour la monture historique des reflex de la marque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Somedays le Juin 15, 2020, 09:26:05
Citation de: Fab35 le Juin 15, 2020, 09:08:44
Ce type de site est tout ce que je déteste !  ;D
Les notes sortent d'on ne sait où, les pondérations idem, et tout ce qui fait l'intérêt d'un apn est occulté par la seule speclist papier qui est un énorme trompe-l'oeil !

J'espère que bien peu de monde se fie à ce type de site automatisé !!!  :o (par contre je crains que ça ait pourtant un effet sur l'acheteur débutant qui n'y connait rien...)

J'ai insisté sur le fait qu'il fallait en prendre et en laisser, en particulier de ne pas attacher d'importance à la note globale.
 
Sinon c'est très bien, tu as une visualisation directe pour comparer finement les spécifications des modèles 2 à 2.
C'est déjà pas mal et ça n'exclut pas de trouver des sources complémentaires. Et de manipuler soi-même, autant que possible.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Juin 15, 2020, 09:32:19
Citation de: ViB le Juin 14, 2020, 21:37:55
Un boitier à 500 € avec le zoom de base serait le bienvenu. C est le budget que j'entends quand quelqu'un me demande des conseils en premier achat

Aujourd'hui avec ce budget, tu as des kits Canon/Nikon de piètre niveau. Le genre à vouloir changer rapidement et donc à perdre plus d'argent qu'à son tour.
 
Franchement, tu perds moins à prendre un K70 à 700€ boîtier nu (dans une bonne boutique et hors promotion), lui adjoindre un bon Tamron 17-50mm ou équivalent facilement trouvable dans les 100 à 150€ en occasion.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 15, 2020, 09:52:34
Le marché n'est pas aussi vertueux que tu le pratiques !  Tout ne tourne pas avec un raisonnement poussé. Les gens achètent d'abord du neuf à pas trop cher et comme c'est une discipline où l'obsolescence arrive vite dans les esprits, ils changent s'ils ont eu un coup de coeur pour autre chose. Pas mal de gens conservent néanmoins leur reflex très longtemps.
Mais comme sans doute 80 ou 90% des gens achètent uniquement le kit de base, le souci de la gamme optique ne doit pas être une préoccupation majeure des primo accédants! Sauf que ce sont ces primo qui sont les plus précieux pour espérer en tirer quelques % vers les plus hauts de gammes et assurer fes ventes de matos régulières sur le long terme. 
C'est d'un côté une lacune pour Pentax qui attire peu de primo du coup, mais ça semble néanmoins peine perdue de s'y attaquer aujourd'hui.
Le dslr va chuter inexorablement donc séduire les primo avec des reflexs va avoir de moins en moins de sens. Il y aura les hybrides pour ça, et l'offre actuelle autour de 500€ fait très bien le taf.

Ce qie je crains est que Pentax ne concerne plus que et exclusivement que des pentaxistes déjà fidèles et que cette niche va finir par être trop mince pour faire le volume nécessaire de ventes. L'absence d'offre ML actuelle chez Pentax (après deux tentatives loupées hélas ) semble les conduire dans une impasse vis à vis du profil du marché tel qu'il est devenu...
Avec quel type d'apn comptent ils sinon conquérir une clientèle non pentaxiste d'origine ?
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 15, 2020, 13:19:34
Fab35, je pense que ta dernière remarque est très juste. Aux journées Pentax, on avait tous plus de 50 ans, sauf mon fils, 28 ans, qui n'avait pas envie de mettre 2 000 € dans un K1II pour remplacer son K3 acheté d'occas 400 €, alors qu'il avait les objos FF encore adaptés pour basculer

Mais un possesseur de K1 a craqué pour le K1II, ce qui a fait craqué mon fils pour le K1 d'occas à 800 €, garanti 1 an par la boutique, et il en est très content.

Tout cela en partant d'un Mz30 à l'âge de 12 ans, et la possibilité d'emprunter les accessoires de Papa

Sans avoir autant de gamme que Canon, je pense qu'il manque quand même une entrée de gamme APS-C et FF pour attirer la nouvelle génération.
Mais là il faudra aussi certainement un vrai hybride
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Juin 15, 2020, 14:04:37
Citation de: ViB le Juin 15, 2020, 13:19:34
Fab35, je pense que ta dernière remarque est très juste. Aux journées Pentax, on avait tous plus de 50 ans, sauf mon fils, 28 ans, qui n'avait pas envie de mettre 2 000 € dans un K1II pour remplacer son K3 acheté d'occas 400 €, alors qu'il avait les objos FF encore adaptés pour basculer

Mais un possesseur de K1 a craqué pour le K1II, ce qui a fait craqué mon fils pour le K1 d'occas à 800 €, garanti 1 an par la boutique, et il en est très content.

Tout cela en partant d'un Mz30 à l'âge de 12 ans, et la possibilité d'emprunter les accessoires de Papa

Sans avoir autant de gamme que Canon, je pense qu'il manque quand même une entrée de gamme APS-C et FF pour attirer la nouvelle génération.
Mais là il faudra aussi certainement un vrai hybride
tu n'a pas tort...
la moyenne d'age de la clientèle Pentax est plutôt élevée,
elle a majoritairement connue les réflex argentiques avec toutes les (bonnes) habitudes qui vont avec .
et ça se retrouve dans les produits Pentax:
longévité de la monture avec la possibilité d'utiliser des m42 sans lentilles additionnelles (Nikon)
et sans risque de bris de miroir (Canon), l'ergonomie (les deux molettes), le viseur pentaprisme (un vrai viseur).

force est de constater que ces qualités n'intéressent pas la nouvelle génération! ::)
il suffit souvent de les voir tenir leur réflex bas de gamme canikon à bout de bras comme un smartphone pour s'en convaincre! :-\
c'est en plein soleil que ça devient comique  ;D
mais on ne peux pas les blâmer vu les affligeants viseurs en trous de serrure de ces réflex bas de gamme!  :-\
ça ne vaut pas plus que ce qu'ils sont vendu...

pour les hybrides, Pentax a effectivement loupé le coche!
le K-01 à l'esthétique complètement ratée, dommage la base était bonne, il aurait fallu un tirage plus court tout en conservant la monture K.

le Q , minuscule, (trop sans doute)

mais c'est avec le MX1 qu'il y avait une carte à jouer à mon avis!
le look était parfait, il ne lui manquait qu'un capteur APSC (et pourquoi pas FF) , un viseur dans l'angle et surtout une monture!

reste le Ricoh GRIII, ce n'est pas un hybride, mais sans aucun doute un excellent compact APSC...

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 15, 2020, 14:13:26
Citation de: ViB le Juin 15, 2020, 13:19:34
Fab35, je pense que ta dernière remarque est très juste. Aux journées Pentax, on avait tous plus de 50 ans, sauf mon fils, 28 ans, qui n'avait pas envie de mettre 2 000 € dans un K1II pour remplacer son K3 acheté d'occas 400 €, alors qu'il avait les objos FF encore adaptés pour basculer

Mais un possesseur de K1 a craqué pour le K1II, ce qui a fait craqué mon fils pour le K1 d'occas à 800 €, garanti 1 an par la boutique, et il en est très content.

Tout cela en partant d'un Mz30 à l'âge de 12 ans, et la possibilité d'emprunter les accessoires de Papa

Sans avoir autant de gamme que Canon, je pense qu'il manque quand même une entrée de gamme APS-C et FF pour attirer la nouvelle génération.
Mais là il faudra aussi certainement un vrai hybride

Oui, mais tu l'as bien dit, ton fils est déjà pentaxiste grâce à toi, ça n'est pas une conquête de Pentax à proprement parler.

La nouvelle génération de photographes va commencer la photo sans connaitre ce qu'est un relflex et donc soit ils partent direct sur un phone, soit sur un hybride aujourd'hui. Certes il existera quelques cas de volontaires pour aller sur le reflex, mais ça sera sans doute parce que dans son entourage il y a une tradition reflex déjà établie. Sinon, peu de chance de conquête de marché en reflex désormais, ou au coup par coup... pour la frange de population encore sensible à ça.

Donc je vois pas comment faire pour Pentax :
- pas d'entrée de gamme à proposer pour entrer dans la marque
- peu de visibilité en magasins
- pas de contexte favorable au DSLR en entrée de gamme de toute façon maintenant, surtout avec les Canon et Nikon déjà implantés et représentés en magasins !
- pas de ML entrée de gamme en alternative pour tenter de séduire de nouveaux prospects
- pas de ML moyenne gamme ni haut de gamme de la marque, sauf sous le nom Ricoh évidemment, mais c'est pas non plus très diffusé en magasins...

Bref, est-ce qu'un reflex APSC haut de gamme va bien redynamiser tout ça ? Ce modèle ne séduira sans doute que des pentaxistes mais pas ou marginalement des clients équipés ailleurs.
Avec la pression du ML ces derniers temps, ça va être chaud pour conserver tous les clients ! :-\
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 15, 2020, 16:45:01
Citation de: Somedays le Juin 15, 2020, 09:32:19
 
Aujourd'hui avec ce budget, tu as des kits Canon/Nikon de piètre niveau. Le genre à vouloir changer rapidement et donc à perdre plus d'argent qu'à son tour.
 
Franchement, tu perds moins à prendre un K70 à 700€ boîtier nu (dans une bonne boutique et hors promotion), lui adjoindre un bon Tamron 17-50mm ou équivalent facilement trouvable dans les 100 à 150€ en occasion.

Piètre niveau peut-être pour le Canon ou Nikon entrée de gamme, le rapport qualité/prix du K70 n'est pas en cause, c'est simplement que le prix est trop élevé pour une entrée de gamme.

Si on lui ajoute le Tamron 2.8 constant il faut un billet de mille pour le tout, admettons seulement 800 avec l'objo d'occase. En partant sur le 4000D à presque 300 euros + 100 du même Tamron en version Canon on est toujours à moitié prix. J'ai lu rapidement que l'écran du 4000D n'était pas terribe, qu'il faisait 430g que le wifi n'était pas rapide, et je suppose que son viseur est moins bon que le K70  cela n'aura que peu d'influence sur les photos au final. Le tamron 17-50 est plus lourd que le boitier 4000D si on veut partir plus léger faudra faire des choix, peut-être le 24mm f2.8 à 150 neuf, complété d'un zoom de kit. Si il y avait un Pentax à 4/500 euros neuf le 35mm f2.4 est très bien pour les petits budgets, c'est valable aussi pour les boitiers d'occasion, complété aussi du 18/55 car inutile de chercher mieux pas trop cher pour les focales courtes.

J'insiste sur le poids et le prix, le prix s'oublie et la qualité reste, mais le prix pour éventuellement remplacer après une panne, un oubli, un vol, une chute ne s'oublie pas quelquefois il faut prendre quelques risques mesurés mais risques quand même. Et pour le poids qui ne pose aucun problème en utilisation normale, cela se corse si on veut faire de la randonnée, aller photographier un lac de montagne après quelques heures de marche, les kilos supplémentaires ne se font pas oublier. C'est pire en vélo ou VTT je ne pars jamais sans le K10D, le sac photo en bandoulière autour du coup finit par se faire presque oublier mais seulement avec une ou deux optiques pas plus, une "lourde" ou deux plus légères. Avec ce futur boitier aps-c haut de gamme, ou pour les optiques plus chères  je ne penserais même pas à l'emmener à cause du prix ce serait trop risqué.

Un hybride ne m'apporterai rien seulement un gain en encombrement et seulement avec quelques optiques et je perdrais la visée reflex, coté tarif ils ne sont pas plus compétitifs non plus, les compacts bof bof, smartphones c'est plus tout à fait la même chose quand même. A mon avis le reflex a toujours son mot à dire, et le reflex à "petit prix" neuf aussi même s'il a viseur, écran ou autres aspects en retrait.

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 15, 2020, 16:49:42
A la sortie du K-1, en 2016, lors d'un interview les dirigeants de Ricoh ont évoqué leur choix de continuer les reflex et l'ont confirmé lors d'un autre interview l'année dernière.
Leur but n'est pas de reconquérir le marché mais de satisfaire les pentaxistes historiques.
A quoi servirait de reconquérir un marché dont la mort est annoncée, un marché en constante récession depuis 2011-2012 ?

Déployer des moyens astronomiques pour concevoir un tout nouveau système mirrorless, ne ferait que précipiter Pentax au fond du gouffre.
Certes Pentax se meurt mais l'intérêt de la politique actuelle est de tenir aussi peu de temps que ce marché photo tel que nous le connaissons.
Proposer un nouveau système mirrorless n'empêchera pas Pentax de mourrir, pire, ce nouveau système ferait fuir les pentaxistes historiques.

Les artifices mis en oeuvre sur les mirrorless, moins de mécanique et plus d'électronique, ont déjà depuis quelques années été mis en oeuvre sur les smartphones, AF sur les yeux, correction des objectifs, etc
Il est clair que sur ce terrain, les smartphone ont et auront une bonne longueur d'avance. Leur avantage est que leur système embraqué (processeur, mémoire, communication) est infiniment plus puissant que celui des mirrorless pour un coût nettement moindre (les meilleurs smartphones ne coûtent que de 1000 à 1500 €).

Plutôt que de singer les smartphones, Pentax préfère contenter leur clientèle historique pour les quelques années qui leur restent à proposer leur vision de la photo.
Dans leurs interviews, les dirigeants de Ricoh ont clairement désigné leur cible, les amoureux de la photographie.

Propos d'un "fanboy"
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 15, 2020, 17:07:23
Citation de: yoda le Juin 15, 2020, 14:04:37
(...)
le K-01 à l'esthétique complètement ratée, dommage la base était bonne, il aurait fallu un tirage plus court tout en conservant la monture K.

(...)

Avec un tirage plus court, ce n'est plus la monture K, dont le tirage est une des composantes.

Quitte à changer de tirage, donc de monture, autant s'affranchir des contraintes du passé et concevoir une monture d'un diamètre plus grand (comme toutes les montures 24x36 modernes : Canon EF, Contax N et les montures de mirrorless) et dont tous les couplages sont électriques. Soit ce qu'on fait tous les petites copains, avec de bonnes raisons.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 15, 2020, 17:09:41
Pentax est une des cinq marques utilisées en photo par Ricoh, avec GR, Theta, WG et G. Ricoh positionne Pentax sur le marché des reflex exclusivement avec une stratégie de dernier des Mohicans. Si Ricoh Imaging propose un jour une offre mirrorless, ce sera très probablement sous le nom de Ricoh quelque chose, pas Pentax.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 15, 2020, 17:56:03
Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2020, 17:09:41
Pentax est une des cinq marques utilisées en photo par Ricoh, avec GR, Theta, WG et G. Ricoh positionne Pentax sur le marché des reflex exclusivement avec une stratégie de dernier des Mohicans. Si Ricoh Imaging propose un jour une offre mirrorless, ce sera très probablement sous le nom de Ricoh quelque chose, pas Pentax.
Oui, c'est probable.
Mais ça signifiera sans doute la fin progressive de Pentax si Ricoh propose une offre ML complète, une fois la ringardisation du bon vieux reflex complètement achevée !!!
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 15, 2020, 18:23:38
Avec l'espérance de vie de mon K1, je suis tranquille 10 ans, après je serais en retraite et aurais peut être plus envie de trainer 2kg de moyenne
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Juin 15, 2020, 18:32:56
Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2020, 17:07:23
Avec un tirage plus court, ce n'est plus la monture K, dont le tirage est une des composantes.

Quitte à changer de tirage, donc de monture, autant s'affranchir des contraintes du passé et concevoir une monture d'un diamètre plus grand (comme toutes les montures 24x36 modernes : Canon EF, Contax N et les montures de mirrorless) et dont tous les couplages sont électriques. Soit ce qu'on fait tous les petites copains, avec de bonnes raisons.
admettons... ::)
mais il faudrait une monture déjà utilisée comme la monture L (pana/Leica) ou Sony...
histoire que Pentax ne soit plus snobé par les fabricants tiers.

les couplages électriques....
ceux de Canon sont une plaie niveau fiabilité! >:( (à moins que ce soit une histoire de nappe...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 15, 2020, 19:05:32
Citation de: yoda le Juin 15, 2020, 18:32:56
admettons... ::)
mais il faudrait une monture déjà utilisée comme la monture L (pana/Leica) ou Sony...
histoire que Pentax ne soit plus snobé par les fabricants tiers.

les couplages électriques....
ceux de Canon sont une plaie niveau fiabilité! >:( (à moins que ce soit une histoire de nappe...)
Ah ?
Jamais eu de soucis de couplages en 30 ans, mais ça a pu exister, forcément...
Pour les nappes internes, oui, y'a eu des cas ! Mais je vois pas trop le rapport avec une monture pour Pentax pour le coup !
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 15, 2020, 20:16:58
Citation de: Fab35 le Juin 15, 2020, 17:56:03
Mais ça signifiera sans doute la fin progressive de Pentax si Ricoh propose une offre ML complète, une fois la ringardisation du bon vieux reflex complètement achevée !!!

Cette ringardisation se fera tout naturellement lorsque tout le monde sera persuadé qu'on peut faire de bien meilleures photos avec un mirrorless qu'un reflex ou bien qu'un mirrorless coûtera bien moins cher qu'un reflex (moins de mécanisme de précision, plus d'électronique).
Quant à la probabilité d'un mirorless Ricoh, pour l'instant, il n'y a même pas l'ombre d'une rumeur, juste une affirmation qu'il n'y aura pas de mirrorless Pentax.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: yoda le Juin 15, 2020, 21:08:13
Citation de: Fab35 le Juin 15, 2020, 19:05:32
Ah ?
Jamais eu de soucis de couplages en 30 ans, mais ça a pu exister, forcément...
Pour les nappes internes, oui, y'a eu des cas ! Mais je vois pas trop le rapport avec une monture pour Pentax pour le coup !
alors j'ai vraiment pas de chances.... ::)
un EOS 1D mk2 et un EOS33 instantanément grillé à cause d'une bague pucé, ils ne se sont plus "réveillé"  :-\
sans parler des nappes sur un zoom grand angle Canon (erreur dès que je fermais le diaf)...
et tout dernièrement, le dysfonctionnement d'un converter life-size qui permet le rapport 1/1 avec un 50mm f2,5 qui lui fonctionne bien
(message classique: ERR01, nettoyer les contacts, bien évidemment sans effet...) :-\

jamais eu aucun dysfonctionnement avec les contacts électriques chez Pentax (et pourtant,montage de bagues,ect...)
j'ai l'impression qu'il ne passe pas les mêmes infos ,ou que le protocole (si ça s'appelle comme ça) est différent de Canon,
les contacts principaux se situe sur la face d'appuis de la monture et rentre en contact lorsque l'on monte une optique possédant une monture métal.
d'ailleurs, lors de l'utilisation d'un objectif m42 avec une bague m42/k,  si la monture du m42 est peinte, on a pas d'AF confirm.
(pour les optiques avec moteur AF, il y a une série de contacts supplémentaires à l'intérieur de la monture)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 15, 2020, 21:19:12
Bah oui, pas de bol....
Mais monter des puces exotiques c'est risqué aussi ! Mets une fourchette dans ta prise secteur et ça doit sauter !! ;D

Mais je ne vois toujours pas pourquoi tu parles des contacts Canon ici alors qu'il s'agit de parler d'une monture pour ML Pentax/Ricoh !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Juin 15, 2020, 22:12:48
Citation de: remico le Juin 15, 2020, 16:45:01
Piètre niveau peut-être pour le Canon ou Nikon entrée de gamme, le rapport qualité/prix du K70 n'est pas en cause, c'est simplement que le prix est trop élevé pour une entrée de gamme.

Si on lui ajoute le Tamron 2.8 constant il faut un billet de mille pour le tout, admettons seulement 800 avec l'objo d'occase. En partant sur le 4000D à presque 300 euros + 100 du même Tamron en version Canon on est toujours à moitié prix. J'ai lu rapidement que l'écran du 4000D n'était pas terribe, qu'il faisait 430g que le wifi n'était pas rapide, et je suppose que son viseur est moins bon que le K70  cela n'aura que peu d'influence sur les photos au final. Le tamron 17-50 est plus lourd que le boitier 4000D si on veut partir plus léger faudra faire des choix, peut-être le 24mm f2.8 à 150 neuf, complété d'un zoom de kit. Si il y avait un Pentax à 4/500 euros neuf le 35mm f2.4 est très bien pour les petits budgets, c'est valable aussi pour les boitiers d'occasion, complété aussi du 18/55 car inutile de chercher mieux pas trop cher pour les focales courtes.

J'insiste sur le poids et le prix, le prix s'oublie et la qualité reste, mais le prix pour éventuellement remplacer après une panne, un oubli, un vol, une chute ne s'oublie pas quelquefois il faut prendre quelques risques mesurés mais risques quand même. Et pour le poids qui ne pose aucun problème en utilisation normale, cela se corse si on veut faire de la randonnée, aller photographier un lac de montagne après quelques heures de marche, les kilos supplémentaires ne se font pas oublier. C'est pire en vélo ou VTT je ne pars jamais sans le K10D, le sac photo en bandoulière autour du coup finit par se faire presque oublier mais seulement avec une ou deux optiques pas plus, une "lourde" ou deux plus légères. Avec ce futur boitier aps-c haut de gamme, ou pour les optiques plus chères  je ne penserais même pas à l'emmener à cause du prix ce serait trop risqué.

Un hybride ne m'apporterai rien seulement un gain en encombrement et seulement avec quelques optiques et je perdrais la visée reflex, coté tarif ils ne sont pas plus compétitifs non plus, les compacts bof bof, smartphones c'est plus tout à fait la même chose quand même. A mon avis le reflex a toujours son mot à dire, et le reflex à "petit prix" neuf aussi même s'il a viseur, écran ou autres aspects en retrait.

Le 4000D se trouve en en effet aujourd'hui à moins de 300€ neuf.
Il a pour lui sa légèreté (un peu plus de 400g, l'ordre de grandeur des Fuji XE) et sa connectivité.

Mais à moins de tenir absolument à ces 2 critères, un Pentax K30 ou un autre reflex d'occasion de 5 à 10 ans, en APS-C de moyen ou de haut de gamme, est autrement mieux indiqué. On peut trouver aujourd'hui un K30 autour de 150€.

L'entrée de gamme en neuf subit probablement la concurrence de l'occasion dont les offres sont devenues pléthoriques. Il n'y a pas grand risque pour l'amateur à investir dans ces niveaux de prix. Ricoh a sans doute dû se rendre compte que la faiblesse des ventes dans ce créneau ne permettait plus de rentabiliser de nouveaux modèles.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 15, 2020, 22:16:18
En ML j'adore le Q pour certains usages, mais acheté 3 fois moins cher que le prix de lancement.

Pour la K01, pour moi, une visée écran sur mon boitier principal était rédhibitoire. Ce n'était qu'un K5 redessiné et sans viseur.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Juin 15, 2020, 23:02:33
Citation de: Fab35 le Juin 15, 2020, 21:19:12
Bah oui, pas de bol....
Mais monter des puces exotiques c'est risqué aussi ! Mets une fourchette dans ta prise secteur et ça doit sauter !! ;D

Mais je ne vois toujours pas pourquoi tu parles des contacts Canon ici alors qu'il s'agit de parler d'une monture pour ML Pentax/Ricoh !!
parce j'ai eu de grosses déconvenues avec les contacts électriques chez Canon! (et je continue à en avoir) :-\
mais Canon le sait, ils ont crée des messages d'erreur pour ces cas là ... ::)
et j'ai un peu peur que la technologie (ou le protocole) utilisé par Canon et sans doute d'autres,
ne génère à terme des dysfonctionnements voir des pannes dans les ML.
mais j'espère me tromper, l'avenir le dira.

NB: tu peux mettre en court-circuit les contacts d'un boitier Pentax,(globalement le coup de la fourchette) il ne se passe rien! 8)
les circuits électriques doivent être différents
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 15, 2020, 23:34:07
Citation de: yoda le Juin 15, 2020, 23:02:33
parce j'ai eu de grosses déconvenues avec les contacts électriques chez Canon! (et je continue à en avoir) :-\
mais Canon le sait, ils ont crée des messages d'erreur pour ces cas là ... ::)
et j'ai un peu peur que la technologie (ou le protocole) utilisé par Canon et sans doute d'autres,
ne génère à terme des dysfonctionnements voir des pannes dans les ML.
mais j'espère me tromper, l'avenir le dira.

NB: tu peux mettre en court-circuit les contacts d'un boitier Pentax,(globalement le coup de la fourchette) il ne se passe rien! 8)
les circuits électriques doivent être différents
Mais pourquoi diable voudrais-tu que Ricoh adopte une monture Canon ?? Pourquoi te focaliser sur d'hypothétiques pbs avec Canon ??

Pour les soucis de connectique, si c'était vraiment ce que tu décris comme étant absolument critique et flippant, on aurait sacrément plein de retours négatifs et personne n'oserait shooter en Canon, et certainement pas les pros ! Or ces pbs sont apparemment anecdotiques ...
Et si un message d'erreur existe, c'est parce que tout peut arriver dans la vie d'un couple boitier+objo ! Si tu mets du scotch sur des pins de contact, tu as un message d'erreur correspondant à un souci de communication... logique... Si tu as des contacts oxydés, sales, cassés, idem. Logique.
Pentax n'a pas prévu de messages d'erreurs sur ses boitiers ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Juin 16, 2020, 00:04:23
Citation de: Fab35 le Juin 15, 2020, 23:34:07
Mais pourquoi diable voudrais-tu que Ricoh adopte une monture Canon ?? Pourquoi te focaliser sur d'hypothétiques pbs avec Canon ??

tu as vraiment très mal compris!  ::)
j'ai dit plus haut que si par hasard Pentax se mettait au ML,
il serait bon qu'ils s'orientent sur la monture L ou celle de Sony!
je n'ai jamais dit que je voulais que Pentax adopte la monture Canon! ::)

je souhaite juste qu'il n'y ait pas ce type de problème peut-être lié à la conception du circuit, sur les ML !
mais il semblerait que non... le circuit électronique des ML actuels ne doit pas être sur le modèle des reflex de Canon

les problèmes de communication boitier/optique chez Canon ne sont pas anecdotique ,
mais bon... j'ai sans doute vraiment pas de chance! ou alors mon matos est trop vieux ? obsolescence?  ::) ;D

il semblerait que Pentax aussi ait prévu des messages d'erreur,
mais après un K10, un KX, un K5 et un K3 je ne sais toujours pas à quoi ils ressemblent...

bref: c'est pas bien grave.... ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Juin 16, 2020, 07:52:44
Nous sommes censés parler du futur K-3 III ou je ne sais pas lire ?

Toujours les mêmes emm...qui polluent juste pour prouver qu'ils existent, les mêmes d'ailleurs qui ne montrent que 3 ou 4 photos par an, de vrais guignols, ce n'est plus un forum, mais un foutoir  >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 16, 2020, 09:05:31
Citation de: Grosbill01 le Juin 15, 2020, 20:16:58
Cette ringardisation se fera tout naturellement lorsque tout le monde sera persuadé qu'on peut faire de bien meilleures photos avec un mirrorless qu'un reflex ou bien qu'un mirrorless coûtera bien moins cher qu'un reflex (moins de mécanisme de précision, plus d'électronique).
Quant à la probabilité d'un mirorless Ricoh, pour l'instant, il n'y a même pas l'ombre d'une rumeur, juste une affirmation qu'il n'y aura pas de mirrorless Pentax.

Je ne comprend pas ces arguments répétés depuis quelques années par les enthousiastes des appareils à objectif interchangeables sans miroir, hybridés avec quoi on ne sait pas, c'est plutôt le reflex qui est devenu silencieusement hybride avec la visée reflex et le liveview. Ces appareils seraient meilleurs à tout point de vue que les reflexs, très bien, et les reflexs seraient ringards tout juste bons à jeter, bah non. Ce n'est pas du tout aussi binaire, dans l'équation il faut rajouter d'autres paramètres.

Dans le passé il y a eu aussi des évolutions , appareils à soufflet moyen format, reflexs bi-objectifs, compacts, télémétriques compacts ou à objectifs interchangeables, reflexs avec mise au point manuelle, reflexs autofocus, reflexs numériques, mirrorless. Chacun de ces système est concurent d'une certaine manière, on peut évaluer les possibiltés techniques l'aspect qualitatif mais comment quantifier le plaisir à utiliser tel ou tel système, je ne trouve aucun des ces systèmes ringards ou inapte à produire de bons résultats, et puis si quelqu'un ne jure que par son vieux soufflet par exemple ou a du plaisir à l'utiliser de temps à autre tant mieux pour lui. Rien n'empêche d'avoir plusieurs systèmes, de préférer tel ou tel système pour tel ou tel domaine. Parmi les acheteurs d'hybrides beaucoup ont probablement aussi eu ou ont toujours un reflex, idem pour beaucoup des acheteurs de reflexs qui peuvent très bien avoir ou avoir eu un hybride. Ce que je veux dire c'est que ces systèmes sont concurents mais cette concurence n'est pas exclusive, et la clientèle est la même et c'est les mêmes qui vont aussi prendre des photos avec leur smartphone ou une video avec une action cam. Opposer les systemes de prises de vues ou de vidéo n'a pas de sens.

Beaucoup de boitiers hybrides ont fait couler beaucoup d'encre dans la presse, dans les articles sur le web ou les forums de discussion, mais en ce qui concerne les ventes on ne peut pas dire que les hybrides ont suffit à re-dynamisé le marché, même si les part de marché du reflex par rapport à l'hybride s'érode continuellement elles ne s'écroulent pas non plus, je trouve 754.000 boitiers reflexs expédiés pour la période janvier-avril 2020 contre 720.000 hybrides. Le raz de marée de l'hybride qui devait tout emporter et y compris conquérir de nouveaux acheteurs annoncés il y a quelques années déjà par les marketeux et les fanboys ressemble plutôt jusqu'à maintenant à une vaguelette de marée descendante et je ne préjuge pas de l'avenir. On exagère les différences de façon caricaturale, je pense qui ni les acheteurs de reflex ni ceux d'hybrides ne se trompent et je leur souhaite de bonnes photos à tous.
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202004_e.pdf
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Fab35 le Juin 16, 2020, 09:16:57
Citation de: yoda le Juin 16, 2020, 00:04:23
tu as vraiment très mal compris!  ::)
j'ai dit plus haut que si par hasard Pentax se mettait au ML,
il serait bon qu'ils s'orientent sur la monture L ou celle de Sony!
je n'ai jamais dit que je voulais que Pentax adopte la monture Canon! ::)

je souhaite juste qu'il n'y ait pas ce type de problème peut-être lié à la conception du circuit, sur les ML !
mais il semblerait que non... le circuit électronique des ML actuels ne doit pas être sur le modèle des reflex de Canon

les problèmes de communication boitier/optique chez Canon ne sont pas anecdotique ,
mais bon... j'ai sans doute vraiment pas de chance! ou alors mon matos est trop vieux ? obsolescence?  ::) ;D

il semblerait que Pentax aussi ait prévu des messages d'erreur,
mais après un K10, un KX, un K5 et un K3 je ne sais toujours pas à quoi ils ressemblent...

bref: c'est pas bien grave.... ;)
Ce que je voulais dire c'est que les pb de connectiques, s'ils existent, tu sembles les attribuer à seulement Canon, qui n'a donc rien à voir avec une hypothétique monture Ricoh future, donc je ne comprenais pas pourquoi tu évoquais ces pbs... sauf à vouloir mettre ta petite pique !  ;) :P

Citation de: MGI le Juin 16, 2020, 07:52:44
Nous sommes censés parler du futur K-3 III ou je ne sais pas lire ?

Toujours les mêmes emm...qui polluent juste pour prouver qu'ils existent, les mêmes d'ailleurs qui ne montrent que 3 ou 4 photos par an, de vrais guignols, ce n'est plus un forum, mais un foutoir  >:(
J'ai cru m'étouffer !  :o
Y'en a qui sont sacrément gonflés quand même...  ::)
Si t'as encore un souci, tu sais que tu peux blacklister les gens que tu ne supportes pas. Vas-y, te gène pas !

Citation de: remico le Juin 16, 2020, 09:05:31

Boh ça fait 10 ans que l'on nous dit que le reflex est mort alors tu sais...
Mais logiquement, ça devient quand même de plus en plus compliqué d'acheter du DSLR par l'incertitude que le marché crée de toutes pièces, avec les annonces des marques, avec la tendance désormais claire de se consacrer quasi exclusivement sur le développement des ML, etc.
Acheter un reflex aujourd'hui est évidemment encore tout à fait dans le coup du point de vue perfs, mais investir dans l'écosystème reflex devient plus risqué financièrement quand même, car à 10 ans ça ne vaudra sans doute plus grand chose hélas, quand la grande bascule aura vraiment eu lieu, dans un marché global réduit à peau de chagrin...
Perso je ne veux plus acheter d'optique reflex, car je sais que je devrai très certainement basculer en tout ML dans les 5 ans qui viennent. Les fabricants savent que cette période charnière va être compliquée, car ça fige les ventes de matos reflex pourtant encore déterminantes dans leur santé financière. Dès que l'offre ML sera vraiment satisfaisante chez Canon et Nikon par contre , ça va probablement accélérer la chute des DSLR de manière plus visible encore...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Somedays le Juin 16, 2020, 10:23:57
Citation de: remico le Juin 16, 2020, 09:05:31
Je ne comprend pas ces arguments répétés depuis quelques années par les enthousiastes des appareils à objectif interchangeables sans miroir, hybridés avec quoi on ne sait pas, c'est plutôt le reflex qui est devenu silencieusement hybride avec la visée reflex et le liveview. Ces appareils seraient meilleurs à tout point de vue que les reflexs, très bien, et les reflexs seraient ringards tout juste bons à jeter, bah non. Ce n'est pas du tout aussi binaire, dans l'équation il faut rajouter d'autres paramètres.

Dans le passé il y a eu aussi des évolutions , appareils à soufflet moyen format, reflexs bi-objectifs, compacts, télémétriques compacts ou à objectifs interchangeables, reflexs avec mise au point manuelle, reflexs autofocus, reflexs numériques, mirrorless. Chacun de ces système est concurent d'une certaine manière, on peut évaluer les possibiltés techniques l'aspect qualitatif mais comment quantifier le plaisir à utiliser tel ou tel système, je ne trouve aucun des ces systèmes ringards ou inapte à produire de bons résultats, et puis si quelqu'un ne jure que par son vieux soufflet par exemple ou a du plaisir à l'utiliser de temps à autre tant mieux pour lui. Rien n'empêche d'avoir plusieurs systèmes, de préférer tel ou tel système pour tel ou tel domaine. Parmi les acheteurs d'hybrides beaucoup ont probablement aussi eu ou ont toujours un reflex, idem pour beaucoup des acheteurs de reflexs qui peuvent très bien avoir ou avoir eu un hybride. Ce que je veux dire c'est que ces systèmes sont concurents mais cette concurence n'est pas exclusive, et la clientèle est la même et c'est les mêmes qui vont aussi prendre des photos avec leur smartphone ou une video avec une action cam. Opposer les systemes de prises de vues ou de vidéo n'a pas de sens.

Beaucoup de boitiers hybrides ont fait couler beaucoup d'encre dans la presse, dans les articles sur le web ou les forums de discussion, mais en ce qui concerne les ventes on ne peut pas dire que les hybrides ont suffit à re-dynamisé le marché, même si les part de marché du reflex par rapport à l'hybride s'érode continuellement elles ne s'écroulent pas non plus, je trouve 754.000 boitiers reflexs expédiés pour la période janvier-avril 2020 contre 720.000 hybrides. Le raz de marée de l'hybride qui devait tout emporter et y compris conquérir de nouveaux acheteurs annoncés il y a quelques années déjà par les marketeux et les fanboys ressemble plutôt jusqu'à maintenant à une vaguelette de marée descendante et je ne préjuge pas de l'avenir. On exagère les différences de façon caricaturale, je pense qui ni les acheteurs de reflex ni ceux d'hybrides ne se trompent et je leur souhaite de bonnes photos à tous.
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202004_e.pdf


+1000.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Somedays le Juin 16, 2020, 10:32:32
Citation de: Fab35 le Juin 16, 2020, 09:16:57
J'ai cru m'étouffer !  :o
Y'en a qui sont sacrément gonflés quand même...  ::)

Moi aussi j'ai bien rigolé.

Le même MGI qui signalait encore il y a quelques jours la promo d'un Sony A7RII sur le fil du Pentax D-FA 85mm f/1.4...
   
Sacré MGI.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: langagil le Juin 16, 2020, 13:06:03
Citation de: Somedays le Juin 16, 2020, 10:32:32
Moi aussi j'ai bien rigolé.
Le même MGI qui signalait encore il y a quelques jours la promo d'un Sony A7RII sur le fil du Pentax D-FA 85mm f/1.4...
Sacré MGI.

bah il reste logique avec lui-même: "Toujours les mêmes emm...qui polluent juste pour prouver qu'ils existent"

Quant au débat réflex/hybride/mirorless  qui vivra verra. Objectivement, parcourant les diverses sections de ce forum, j'en arrive à la conclusion que chacun reste sur ses certitudes ....
Personnellement si il y a une marque que je "surveille" depuis un petit temps: c'est Fuji, par contre je constate qu'on parle peu voire pas d'Olympus hormis un bref essai dans nos magasines spécialisés lorsqu'il y a une sortie  ???
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Juin 16, 2020, 14:08:46
Pentaxiste TTL - SMC depuis Noël 1965 et hors débats divers , ma référence sur ce forum restera toujours Clover , bien présent lors de ma première venue ;  ce qui ne retire rien aux intervenants compétents venus aussi enrichir les discussions ...... ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Grosbill01 le Juin 16, 2020, 15:15:01
Citation de: Fab35 le Juin 16, 2020, 09:16:57
... mais investir dans l'écosystème reflex devient plus risqué financièrement quand même, car à 10 ans ça ne vaudra sans doute plus grand chose hélas, quand la grande bascule aura vraiment eu lieu, dans un marché global réduit à peau de chagrin...
Perso je ne veux plus acheter d'optique reflex, car je sais que je devrai très certainement basculer en tout ML dans les 5 ans qui viennent ...

Oui, bien sûr mais cela dépend fortement du contexte de chacun notamment selon si le désir d'achat résulte d'une envie ou du besoin.
Dans le cas où l'achat d'un boitier ou d'un objectif est motivé par un besoin, au bout de 10 ans voire 5 ans, il aura été déjà rentabilisé.
Si l'achat est motivé par l'envie de possession comme pour un bijou ou tout autre objet "fonctionnellement inutile", dès l'acte d'achat cette envie aura été satisfaite.

J'ai choisi de continuer en reflex car c'est financièrement la solution la plus viable dans mon cas.
Sur la balance, mon espérance de vie et l'espérance de vie de Pentax. La mienne je l'évalue à 10 ans.
Pentax sera-t-il encore vivant dans 10 ans, je ne sais pas mais par contre, la majorité de mon matos fonctionnera encore.
Pentax sera-t-il encore vivant dans 10 ans et pourrais-je encore acheter objectifs ou boîtiers ? Peut-être pas mais aujourd'hui j'ai déjà tous les objectifs qu'il me faut pour ma pratique voire j'en ai maintenant un peu trop car il y a des pratiques que j'ai arrêté (sport et animalier), je n'ai plus la mobilité d'il y a quelques années.

Donc financièrement, ce serait aberrant de ma part de faire un switch.
Le monde de la photo est particulier, la moyenne d'âge des photographes est relativement élevée. Ce n'est pas une surprise que les smartphones remplacent inexorablement les APN, c'est lié aussi à l'âge de leurs possesseurs. Cela fait longtemps que les appareils photo ne font plus rêver les petits garçons et les petites filles..
Je n'ai pas de chiffres officiels mais il me semble que nous sommes très nombreux à avoir plus de 60 ans voire 70 ans.

Reste l'aspect le plus important pour lequel je ne switcherai pas voire jamais, le plaisir que me procure mon eco-système Pentax actuel.
L'important n(est pas les caractéristiques techniques (tropicalisation, IBIS, astro-traceur, etc) car si cela peut être important pour certains, pour les autres ce ne l'est pas.
L'important pour moi est que je suis en osmose avec mon matos. Certes, cela est beaucoup du à l'habitude mais aussi beaucoup au plaisir de l'utiliser.
Lorsque j'envisage une sortie, très rapidement je prépare mon sac avec 1 ou 2 objectifs et quelques accessoires.
Lorsque je suis en situation, très rapidement je fais les réglages et je shoot.

Une fois que l'on maîtrise son matos pourquoi ne pas continuer à faire évoluer son éco-système ? Aujourd'hui mes besoins sont couverts, ne me reste plus que les achats motivés par l'envie.
Ce nouveau Pentax APS-C, je vais l'acheter. Mon K-3 commence à donner de sérieux signes de fatigue. Je vais donc le remplacer par le K-new.
Le nouveau DFA★85, je vais l'acheter. C'est de la pure envie car j'ai déjà le Sigma EX 85 mais mon DFA★50 me donne un tel plaisir que je veux connaitre ça avec la focale que j'utilise le plus.
Le K-1 me satisfait complètement et fonctionne parfaitement. Je n'ai aucune raison de le changer par le prochain FF tant qu'il n'aura pas une sérieuse panne.

Bref, je n'ai aucun inquiétude pour les 10 années à venir.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 16, 2020, 15:42:57
Oui, l'essentiel est d'être bien avec son matos !

Mais il est vrai aussi que les exigences évoluent souvent avec les années qui passent. Se profile alors l'achat ou le réachat de matériel au bout de quelques années, et parce qu'aussi on peut avoir juste envie de se faire plaisir !!

Je ne suis pas encore cinquantenaire et espère faire de la photo encore au moins 30 ans !! Donc je m'intéresse à la meilleure option à prendre à terme...

Rem : seul un pro peut "rentabiliser" son "investissement", l'amateur en sera toujours entièrement de sa poche toute la vie de son matériel ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: remico le Juin 16, 2020, 18:32:07
Citation de: Somedays le Juin 15, 2020, 22:12:48
 
Le 4000D se trouve en en effet aujourd'hui à moins de 300€ neuf.
Il a pour lui sa légèreté (un peu plus de 400g, l'ordre de grandeur des Fuji XE) et sa connectivité.

Mais à moins de tenir absolument à ces 2 critères, un Pentax K30 ou un autre reflex d'occasion de 5 à 10 ans, en APS-C de moyen ou de haut de gamme, est autrement mieux indiqué. On peut trouver aujourd'hui un K30 autour de 150€.

L'entrée de gamme en neuf subit probablement la concurrence de l'occasion dont les offres sont devenues pléthoriques. Il n'y a pas grand risque pour l'amateur à investir dans ces niveaux de prix. Ricoh a sans doute dû se rendre compte que la faiblesse des ventes dans ce créneau ne permettait plus de rentabiliser de nouveaux modèles.

J'ai pris l'exemple du 4000D, mais c'est plutot les boitiers autour de 500 euros qui commencent à être sérieux. Le K30 si mes souvenir sont bons à fini un peu au-dessus des 400, même chose pour le Fuji Xpro 1, le K5 un peu au-dessus des 500, selon chassimages la cote du k5-k5 II + objectif de kit est de 220 euros. Pour profiter de ces offres ou pour pister la bonne occasion il faut être patient, c'est plus facile quand on est déjà équipé. En occasion comme en neuf il peut y avoir de mauvaises surprises en neuf il y a la garantie, cela peut-être plus compliqué sur eBay ou leboncoin en occase. L'entrée de gamme comme son nom l'indique, c'est pour ceux qui se lancent, qui n'ont peut-être pas le temps ni la patience ni la connaissance des gammes en ce sens le K70 est trop cher pour une entrée de gamme, Canon Nikon  arrivent à faire des boitier reflexs (et même Sony avec son pas tout à fait reflex SLT alpha 68) à moins ou autour de 600 avec objectif de kit en prix normal sans attendre une fin de série, le K70 plus objectif de kit est à 850, je ne dis pas qu'il ne les vaut pas mais c'est plus difficile de le conseiller à un débutant.

Cela fait un vivier de nouveaux clients qui au bout de quelques années pour certains peuvent acheter un boitier de gamme supérieure de la même marque, une optique de plus. La bonne stratégie pour Ricoh je ne la connais pas.

C'est curieux qu'au moment où il ne s'est jamais autant pris de photos ou de video, celles ci sont prises majoritairement au smartphone, elles sont aussi majoritairement regardées sur les mêmes smartphone sur tout petit écran et partagées dans l'instant avec ses amis, sa familles ou de parfaits inconnus via les réseaux sociaux, et dans le même temps il se vend de moins en moins d'appareils photo. Comme si de rien n'était la course aux mégapixels continue ou aux objectifs super piqués super homogène centre bord quasi dès la pleine ouverture ce ne serait pas un peu trop pour finir affiché sur un écran de 10cm ou imprimée en A4 ?

Samsung travaillerait sur un capteur de presque 1 pouce de 150Mpix :
https://petapixel.com/2020/03/18/rumor-samsung-working-on-almost-1-inch-150mp-sensor-for-smartphones/
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 16, 2020, 19:21:43
Citation de: Fab35 le Juin 16, 2020, 15:42:57
Rem : seul un pro peut "rentabiliser" son "investissement", l'amateur en sera toujours entièrement de sa poche toute la vie de son matériel ! ;)

Le Pro et l'amateur investissent tous les deux. Par contre le retour sur investissement est différent.
Le premier espère un retour financier, le second attend un plaisir.
Si l'objet élu procure du plaisir à l'amateur durant 10 ans, l'investissement aura été rentable. S'il regrette son achat au bout de 6 mois, il se sera planté.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 17, 2020, 10:43:46
J'ai arraché la monture de mon K3 suite à une chute, j'ai réparé à la colle bi composant car le devis était trop cher. ça fait un an que ça tient, il me manque juste des infos dans le viseur (iso et niveau)
Il est donc invendable, et je ne sais pas si je le remplacerais quand il lâchera définitivement
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 17, 2020, 17:30:27
Citation de: ViB le Juin 15, 2020, 22:16:18
En ML j'adore le Q pour certains usages, mais acheté 3 fois moins cher que le prix de lancement.

Pour la K01, pour moi, une visée écran sur mon boitier principal était rédhibitoire. Ce n'était qu'un K5 redessiné et sans viseur.

Le Pentax Q était pas mal, on peut mettre cher pour un petit boitier pour sa petitesse. J'ai eu un Minox 35 GT qui doit faire la même taille mais la différence c'est que l'objectif se repliait donc la même taille avec l'objectif. Ce n'est pas le cas pour le Pentax Q, j'aurais bien aimé un objectif qui utilise l'espace devant le capteur pour se replier au repos, je ne sais pas si c'est aussi faisable techniquement que sur les compacts entrée de gamme dotés d'un zoom 3x qui ne dépassse presque plus du boitier au repos. Sur les photos pour le prime 01 8.5mm f1.9 au jugé ce n'est pas le diamètre de la lentille frontale qui gène, mais  il est plus long que l'épaisseur de boitier, mais même s'il n'était que f2.8 et qu'il se retracte il dépasserait beaucoup moins au repos.

C'est un peu pareil pour l'offre hybride en général, par exemple en M il y a le 22mm qui n'est pas trop épais et puis c'est tout. Il y a bien dans les autres marques des objectifs peu épais mais je n'ai pas vu d'objectif retractable au point de ne dépasser que de très peu du boitier.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 17, 2020, 18:17:57
C est juste que c'est toujours l'objectif qui empêche de glisser un appareil même petit dans la poche.

Pour ca j'avais regardé le Mx1, trop lourd pour ma poche, je suis allé vers le Canon S110. Et j'en suis content pour l'avoir toujours sur moi.

Le Q avec le zoom 15 45 s est spécialisé dans les spectacles vivant. Il passe pour un jouet
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Juin 17, 2020, 19:47:17
Citation de: ViB le Juin 17, 2020, 18:17:57
C est juste que c'est toujours l'objectif qui empêche de glisser un appareil même petit dans la poche.

Pour ca j'avais regardé le Mx1, trop lourd pour ma poche, je suis allé vers le Canon S110. Et j'en suis content pour l'avoir toujours sur moi.

Le Q avec le zoom 15 45 s est spécialisé dans les spectacles vivant. Il passe pour un jouet
Et le P'tit Q avec son 8,5 mm ... je le trimbale partout ... pour le cas où. Léger, discret et surtout pas si mauvais que ça malgré son petit capteur. C'est l'abandon de Ricoh/Pentax que je regrette le plus. Il est absolument certain que j'aurais pris rapidement le Macro si il était sorti.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 17, 2020, 19:58:16
Je vois que ceux qui possèdent le Q ou ses successeurs en sont amoureux
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: indri indri le Juin 18, 2020, 02:43:20
Citation de: ViB le Juin 17, 2020, 19:58:16
Je vois que ceux qui possèdent le Q ou ses successeurs en sont amoureux

Amoureux du Q... ???
;D ;D ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Juin 18, 2020, 06:59:04
Avec un viseur et/ou un écran moderne le Q aurait pu être tentant.

Pour ce qui est du Knew toujours rien de neuf ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 18, 2020, 08:55:58
Citation de: ViB le Juin 17, 2020, 18:17:57
C est juste que c'est toujours l'objectif qui empêche de glisser un appareil même petit dans la poche.

Pour ca j'avais regardé le Mx1, trop lourd pour ma poche, je suis allé vers le Canon S110. Et j'en suis content pour l'avoir toujours sur moi.

Le Q avec le zoom 15 45 s est spécialisé dans les spectacles vivant. Il passe pour un jouet

C'est curieux parce que par exemple pour les reflex Pentax il y a bien des objectifs retractables comme le 18/55 RE mais le retrait est limité par le miroir donc il y a bien un avantage à gagner quelques centimètres y comprix pour les reflexs qui ne seront jamais des champions de compacité. Comme il n'y a pas de miroir sur le Pentax Q le retrait aurait pu être plus important. Ce n'est pas des reproches je ne sais pas ce qu'il aurait été possible de faire, j'aime bien l'esprit plus fun des objectifs toys aussi. Je regrette aussi que la gamme Pentax Q ait été arrétée, faute de trouver un public suffisant, ce qui est arrivé a pas mal de marques ou d'appareils sans que leur qualité soit remise en cause. Même chose pour les compacts arrétés, il n'y a plus que la série G, WG ou Ricoh GR .
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 18, 2020, 11:53:04
Citation de: ulmar le Juin 18, 2020, 06:59:04
Pour ce qui est du Knew toujours rien de neuf ?

Le dernier interview laissait espérer la fin d'année 2020 mais les rumeurs évoquent maintenant le début 2021.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 18, 2020, 12:04:20
Citation de: Grosbill01 le Juin 18, 2020, 11:53:04
Le dernier interview laissait espérer la fin d'année 2020 mais les rumeurs évoquent maintenant le début 2021.

Au fur et à mesure que le temps passe, le souci est aussi que la technologie continue de courir à fond en parallèle et que le Knew va sortir avec des specs qui risquent de se quelconquiser si le retard est trop important...
Mais peut-être ont-ils aussi besoin de plus de temps pour muscler le firmware et lui donner des perfs encore plus affutées que prévues initialement, ce qui fait souvent l'objet d'une MAJ de FW quelques mois après la sortie, mais qui là s'impose peut-être d'office.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 18, 2020, 12:52:42
Ce ne sont que des rumeurs lancées par des personnes qui comme nous ne savent pas. Il vaut mieux attendre les annonces officiels avant d'émettre des conclusions.
Cependant, quitte à faire une hypothèse, on peut simplement imaginer que Pentax a été impacté comme les autres marques par le ralentissement de l'activité du au COVID-19.

Par contre, il n'y a aucun risque que les specs du K-new se "quelconquisent" puisque entre-temps aucun constructeur se sortira de flagship reflex APS-C.
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 18, 2020, 13:18:25
Citation de: indri indri le Juin 18, 2020, 02:43:20
Amoureux du Q... ???
;D ;D ;D

En cas de manque, reste la deuxième main, ou le Leica  :P
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 18, 2020, 13:26:23
Citation de: Grosbill01 le Juin 18, 2020, 12:52:42
Ce ne sont que des rumeurs lancées par des personnes qui comme nous ne savent pas. Il vaut mieux attendre les annonces officiels avant d'émettre des conclusions.
Cependant, quitte à faire une hypothèse, on peut simplement imaginer que Pentax a été impacté comme les autres marques par le ralentissement de l'activité du au COVID-19.

Par contre, il n'y a aucun risque que les specs du K-new se "quelconquisent" puisque entre-temps aucun constructeur se sortira de flagship reflex APS-C.

De ce que j'ai cru comprendre, c'est l'industrialisation du viseur 100% 1,05x (fabrication en série avec un taux de rebut convenable) qui fait transpirer les ingénieurs de Ricoh Imaging en ce moment. Mais ils espèrent toujours être en mesure de lancer le boîtier cette année.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 18, 2020, 13:27:15
Citation de: indri indri le Juin 18, 2020, 02:43:20
Amoureux du Q... ???
;D ;D ;D
Citation de: ViB le Juin 18, 2020, 13:18:25
En cas de manque, reste la deuxième main, ou le Leica  :P

En substitut au vrai Q n'importe quelle main peut faire l'affaire. ;) :angel:
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Juin 18, 2020, 19:23:33
Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2020, 13:27:15
En substitut au vrai Q n'importe quelle main peut faire l'affaire. ;) :angel:
Pas besoin de plusieurs mains pour jouer avec un p'tit Q, même un manchot pourrait s'en sortir. ;D
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ulmar le Juin 19, 2020, 03:11:21
Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2020, 13:26:23
De ce que j'ai cru comprendre, c'est l'industrialisation du viseur 100% 1,05x (fabrication en série avec un taux de rebut convenable) qui fait transpirer les ingénieurs de Ricoh Imaging en ce moment. Mais ils espèrent toujours être en mesure de lancer le boîtier cette année.

1,05x signifiant qu'il donnerait une visée plus large qu'un reflex 24x36 ?
Ou bien est ce que c'est juste 0,05 de plus qu'un canon 7d?
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 19, 2020, 08:37:16
Citation de: ulmar le Juin 19, 2020, 03:11:21
1,05x signifiant qu'il donnerait une visée plus large qu'un reflex 24x36 ?
Ou bien est ce que c'est juste 0,05 de plus qu'un canon 7d?

Ça signifie que le viseur procure la même "taille d'image" que le viseur 100% 0,7x des K-1 et K-1 Mark II.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: SPOTMATIK le Juin 19, 2020, 10:29:18
Citation de: Mistral75 le Juin 19, 2020, 08:37:16
Ça signifie que le viseur procure la même "taille d'image" que le viseur 100% 0,7x des K-1 et K-1 Mark II.

éventuellement , le plus simple pour vérifier : prendre un 50mm ou un zoom transtandard monté dessus  ......et le miracle visuel se produit lorsqu'avec les 2 yeux ouverts dont un au viseur , les images observées ne font plus qu'une ...... ( ME ,  super + A 50mm f:1.7 pour ceux qui ont pu faire joujou avec même sans pellicule  et/ou pile ), ça me le fait aussi avec mon K70 ......
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 19, 2020, 10:31:58
Citation de: SPOTMATIK le Juin 19, 2020, 10:29:18
éventuellement , le plus simple pour vérifier : prendre un 50mm ou un zoom transtandard monté dessus  ......et le miracle visuel se produit lorsqu'avec les 2 yeux ouverts dont un au viseur , les images observées ne font plus qu'une ...... ( ME ,  super + A 50mm f:1.7 pour ceux qui ont pu faire joujou avec même sans pellicule  et/ou pile ), ça me le fait aussi avec mon K70 ......
Tu prends simplement un apn APSC et un apn 24x36, en vertical, griffe flash contre griffe flash (même sans objo), et tu mets un oeil dans chaque viseur : tu vois alors parfaitement la couverture relative des 2 apn.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Juin 19, 2020, 15:35:27
Citation de: Fab35 le Juin 19, 2020, 10:31:58
Tu prends simplement un apn APSC et un apn 24x36, en vertical, griffe flash contre griffe flash (même sans objo), et tu mets un oeil dans chaque viseur : tu vois alors parfaitement la couverture relative des 2 apn.

C'est plus fort que toi, il faut que tu interviennes partout, je me demande si, outre ton égo surdimensionné, tu ne souffres pas d'agoraphobie qui t'oblige à rester collé en permanence devant ton clavier, t'interdisant forcément de sortir avec ton artillerie Canon  :'(

Contrairement à toi, je suis reconnu invalide à 80 % et je photographie tous les jours, même avec du Pentax comme ce matin, le KP en l'occurrence !

Pendant qu'on y est, n'oublies pas aussi d'aller polluer, le plus vite possible, les fils Nikon, Olympus et Panasonic, sans oublier Sony où l'on te trouve souvent, beaucoup trop d'ailleurs ?

Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Juin 19, 2020, 16:07:47
Citation de: Fab35 le Juin 19, 2020, 10:31:58
Tu prends simplement un apn APSC et un apn 24x36, en vertical, griffe flash contre griffe flash (même sans objo), et tu mets un oeil dans chaque viseur : tu vois alors parfaitement la couverture relative des 2 apn.
c'est sur que la différence est...énorme!
j'ai fait le test avec un EOS 1000D et un EOS 5D. (c'est pareil avec Nikon entrée de gamme apsc VS haut de gamme FF)
on comprend immédiatement ce que veut dire l'appellation "viseur trou de serrure" :o

effet du pentamiroir... :-\

la différence est moins flagrante chez Pentax où l'on retrouve un vrai pentaprisme sur la plupart des entrées de gamme
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 19, 2020, 16:31:25
Citation de: MGI le Juin 19, 2020, 15:35:27
C'est plus fort que toi, il faut que tu interviennes partout, je me demande si, outre ton égo surdimensionné, tu ne souffres pas d'agoraphobie qui t'oblige à rester collé en permanence devant ton clavier, t'interdisant forcément de sortir avec ton artillerie Canon  :'(

Contrairement à toi, je suis reconnu invalide à 80 % et je photographie tous les jours, même avec du Pentax comme ce matin, le KP en l'occurrence !

Pendant qu'on y est, n'oublies pas aussi d'aller polluer, le plus vite possible, les fils Nikon, Olympus et Panasonic, sans oublier Sony où l'on te trouve souvent, beaucoup trop d'ailleurs ?
T'es complètement à l'ouest, et oui, tout le monde connait ton statut désormais, ok... ce qui n'excuse en rien le fait que tu me chi... dans les bottes à longueur de temps, et que tu interviennes complètement en hors sujet (le comble !) pour me dire que je n'ai rien à faire là ! Il est où ton souci ? En quoi j'ai parlé de Canon dans mon post ?? C'est toi qui en parles (et Yoda à peu près à chaque fois !!  :P), tu t'en rends compte ou quoi ??
Ahurissant !
En plus mon bonhomme, tu peux toujours t'atteler pour faire ta loi sur le forum, c'est pas demain la veille que je vais me plier à tes exigences déplacées !

Fais des photos, c'est très bien, mais évite de venir t'énerver sur le forum dès que tu vois passer mon pseudo ! Ou alors blackliste moi, c'est très simple et au moins ça foutra la paix aux lecteurs qui n'en ont rien à foutre que tu me suives à la trace pour tenter de me dégommer...
Blackliste moi !  :-*

Et moi aussi je shoote beaucoup beaucoup ! Sauf que je n'ai plus l'envie de poster ici vois-tu ! Sauf que toi tu en déduis que je ne fais pas de photo... simplissime réflexion...

Allez, zou...
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Juin 19, 2020, 19:58:46
Citation de: Fab35 le Juin 19, 2020, 16:31:25
C'est toi qui en parles (et Yoda à peu près à chaque fois !!  :P),
heu.... ::) si je parle de Canon c'est parce que j'ai du Canon! (en plus de Pentax)
merci de ne pas me prendre pour MGI!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Juin 19, 2020, 20:45:09
Citation de: yoda le Juin 19, 2020, 16:07:47
c'est sur que la différence est...énorme!
j'ai fait le test avec un EOS 1000D et un EOS 5D. (c'est pareil avec Nikon entrée de gamme apsc VS haut de gamme FF)
on comprend immédiatement ce que veut dire l'appellation "viseur trou de serrure" :o

effet du pentamiroir... :-\

la différence est moins flagrante chez Pentax où l'on retrouve un vrai pentaprisme sur la plupart des entrées de gamme


En effet, les viseurs Pentax en entrée/milieu de gamme sont depuis des années nettement meilleurs que les viseurs des Canikon équivalents.
Avec un vrai pentaprisme mais aussi un meilleur grossissement.
 
Cf cette superbe synthèse sur les viseurs. Il manque quelques modèles (dernière mise à jour = décembre 2018) mais c'est très complet (à part la mention "pentaprisme/pentamiroir" pour les OVF):

http://www.luzphotos.com/materiel/apn/tableau-caracteristiques-viseurs-apn
 
Le paramètre le plus important est peut-être le grossissement en équivalent 24x36 = grossissement réel divisé par le crop factor.
 
Ce grossissement est de moins de 0.50 pour les Canon XXXD et XXD ainsi que les Nikon DXXX, ce qui n'est pas très confortable.
 
Le Pentax K70 est à 0.63, comme les KP ou D7200 en plus haut de gamme, ce qui est très correct.
Le Pentax K1II ou le Nikon D750 sont à 0.70, ce qui est très bien, pour ce que j'ai pu essayer.
Je ne suis pas certain que des très grands viseurs à 0.80 soient vraiment un avantage. Un trop grand viseur peut devenir inconfortable quand il faut aller chercher dans les coins, c'est-à-dire quand le champ visuel n'englobe pas spontanément l'ensemble de la scène à photographier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 19, 2020, 20:56:30
Citation de: Somedays le Juin 19, 2020, 20:45:09
(...)     

Je ne suis pas certain que des très grands viseurs à 0.80 soient vraiment un avantage. Un trop grand viseur peut devenir inconfortable quand il faut aller chercher dans les coins, c'est-à-dire quand le champ visuel n'englobe pas spontanément l'ensemble de la scène à photographier.

Toi, tu n'as pas connu le MX (grossissement 0,95x) ou le LX (0,97x). :)

Tout dépend du dégagement oculaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 20, 2020, 00:49:56
Citation de: ulmar le Juin 19, 2020, 03:11:21
1,05x signifiant qu'il donnerait une visée plus large qu'un reflex 24x36 ?
Ou bien est ce que c'est juste 0,05 de plus qu'un canon 7d?

1.05x, c'est le grossissement de l'image entrant dans le boitier lorsqu'un 50mm f/1.4 est monté.
Pour info, le grossissement du viseur du K-3 II est 0.95x.
Par contre, sur un FF, l'image est plus grande et elle plus réduite. Le grossissement du viseur du K-1 II est 0.70x.

Le but de Pentax est d'offrir sur le K-new une visée équivalente à celle du K-1 II.
Pour cela il faut agrandir l'image, d'où le 1.05x, mais plus on agrandit l'image, plus elle s'assombrie.
Le challenge est donc de fournir une image aussi grande et aussi lumineuse que celle du K-1 II afin de pouvoir, par exemple, faire aisément une mise au point manuelle.
Pour cela Pentax a utilisé des verres spéciaux, comme pour leurs objectifs haut-de-gamme.

J'ai hâte de voir ce que cela donne car avoir un APS-C aussi plaisant à utiliser que le K-1, ce serait top.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 20, 2020, 08:39:30
Citation de: yoda le Juin 19, 2020, 16:07:47
c'est sur que la différence est...énorme!
j'ai fait le test avec un EOS 1000D et un EOS 5D. (c'est pareil avec Nikon entrée de gamme apsc VS haut de gamme FF)
on comprend immédiatement ce que veut dire l'appellation "viseur trou de serrure" :o

effet du pentamiroir... :-\

la différence est moins flagrante chez Pentax où l'on retrouve un vrai pentaprisme sur la plupart des entrées de gamme

Je me souviens aussi d'avoir essayé en magasin un Nikon avec un viseur trou de serrure, mais cela ne tiens pas au miroir ou au prisme, le K-r dernier appareil Pentax à miroir à un viseur très similaire au K10D, les deux sont un peu moins larges que celui du 5D. Tout va bien côté viseur pour ces trois appareils. J'ai pris le K-r d'occase en roue de secours au cas où. Ce qui est disponible à l'instant T où l'on en a pas besoin ne l'est quelquefois plus le jour où l'on en cherche. Le Pentax Q qui a été évoqué plus haut n'est pas très courant sur ebay, quelques modèles au Japon à 200 euros, la cote se tient, preuve (discutable) à posteriori qu'il y a bien un public pour ce type d'appareil.

C'était pareil avec les jumelles en promo sur un autre fil, il y a les jumélles à miroir et celles à prisme. Celles à miroir (porro) sont plus simples à fabriquer, plus fragiles, plus encombrantes et moins chéres à grossissement/ taille d'objectif équivalent.
https://www.ornithomedia.com/pratique/equipement/comment-choisir-ses-jumelles-00335
(https://www.ornithomedia.com/wp-content/uploads/choisir-jumelles-schema.gif)

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, le K-r en plus de son viseur à miroir en comparant au K5 de la même époque, a moins de Mpix, n'est pas tropicalisé, l'échantillonage est sur 12 bits, le buffer en rafale est moins gros etc etc. Sur 12 bits cela fait moins de données à traiter on ne voit guère la différence, et Sony allait encore un peu plus loin avec une techno 12 bits + 7bits pour les hautes lumières, sans que la différence soit facile à démontrer.

Je trouve que pour le consommateur un reflex équivalent K-r mis à jour aurait du sens sans nécessiter de frais de R&D extraordinaire, viseur à prisme, tropicalisation, et autres perfectionnements ne sont pas indispensables et il ne canibaliserait pas les autres gammes ce ne sont tout simplement pas les mêmes acheteurs. Les autres type d'appareils, compacts ou compacts à objectif interchangeable Q avec là aussi pas beaucoup de recherche et développement, aussi avaient du sens pour le consomateur, même s'ils peinaient à trouver peut-être un bon régime de croisière au niveau des ventes, les méventes font partie des aléas et la roue tourne. J'aurais peut-etre fini par acheter un Pentax Q d'occase en complément du reflex + quelques objectifs il était pas si mal. J'ai aussi un compact Pentax un Optio RZ10, j'avoue que je l'ai acheté d'occase sans même regarder sa fiche technique, les yeux fermés, il marche très bien. Et je ne suis pas du tout intéressé par un compact meilleur sur la résistance à la chimie série G, de plongée antichoc WG, avec une focale fixe eq 28mm GR, 360° Théta. Il n'y aura plus de compacts "normaux" ou Pentax Q tant pis !

Une gestion financière très fine amène quelquefois à de mauvais résultats, un exemple avec Fuji / Kodak. Kodak a séparé ses activités photos moins rentable de son activité  chimie très rentable (Eastman), quelques années après et quelques autres coupes sombres de branches Kodak qui était incontournable, s'est complétement marginalisé, pas de scission chez Fuji, la chimie a aidé la branche photo a passer la transition numérique.

Pour revenir au futur reflex Pentax aps-c haut de gamme, s'il a un meilleur autofocus par exemple il interessera en priorité ceux qui ont déjà un reflex Pentax, qui sont lassés des lacunes éventuelles de l'autofocus de leur boitier et qui sont prêts à mettre plus cher. Pour ceux qui ont été ailleurs pour la même cause ce sera difficile de les faire revenir.

Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 20, 2020, 09:01:21
Citation de: Somedays le Juin 19, 2020, 20:45:09
     

En effet, les viseurs Pentax en entrée/milieu de gamme sont depuis des années nettement meilleurs que les viseurs des Canikon équivalents.
Avec un vrai pentaprisme mais aussi un meilleur grossissement.
 
Cf cette superbe synthèse sur les viseurs. Il manque quelques modèles (dernière mise à jour = décembre 2018) mais c'est très complet (à part la mention "pentaprisme/pentamiroir" pour les OVF):

http://www.luzphotos.com/materiel/apn/tableau-caracteristiques-viseurs-apn
 
Le paramètre le plus important est peut-être le grossissement en équivalent 24x36 = grossissement réel divisé par le crop factor.
 
Ce grossissement est de moins de 0.50 pour les Canon XXXD et XXD ainsi que les Nikon DXXX, ce qui n'est pas très confortable.
 
Le Pentax K70 est à 0.63, comme les KP ou D7200 en plus haut de gamme, ce qui est très correct.
Le Pentax K1II ou le Nikon D750 sont à 0.70, ce qui est très bien, pour ce que j'ai pu essayer.
Je ne suis pas certain que des très grands viseurs à 0.80 soient vraiment un avantage. Un trop grand viseur peut devenir inconfortable quand il faut aller chercher dans les coins, c'est-à-dire quand le champ visuel n'englobe pas spontanément l'ensemble de la scène à photographier.

je répéte le viseur du Kr à miroir n'est pas du tout mauvais, quant à celui du Canon 4000D il est peut-être beaucoup moins bon que celui du K70, coté tarif sur digit-photo c'est énorme aussi 279 euros contre 699 euros, plus de deux fois plus cher.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Somedays le Juin 20, 2020, 09:49:27
Citation de: remico le Juin 20, 2020, 09:01:21
je répéte le viseur du Kr à miroir n'est pas du tout mauvais, quant à celui du Canon 4000D il est peut-être beaucoup moins bon que celui du K70, coté tarif sur digit-photo c'est énorme aussi 279 euros contre 699 euros, plus de deux fois plus cher.

Oui, ils valent leurs prix.
 
Bien plus comparable au K70, le Canon 850D...à 899€.

Avec petit viseur à miroir. Mais avec "Canon" marqué dessus.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 20, 2020, 10:37:43
Un viseur trop petit devient vite rédhibitoire pour faire de la photo, sauf à utiliser l'écran  :D
On peut émettre l'hypothèse que les premiers prix ciblent les utilisateurs de téléphone
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2020, 12:24:08
Citation de: ViB le Juin 20, 2020, 10:37:43
Un viseur trop petit devient vite rédhibitoire pour faire de la photo, sauf à utiliser l'écran  :D
On peut émettre l'hypothèse que les premiers prix ciblent les utilisateurs de téléphone
Beaucoup de gens de cette cible utilisent en effet l'écran arrière !
C'est comme ça...  :-\
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Juin 20, 2020, 12:46:28
Citation de: ViB le Juin 20, 2020, 10:37:43
Un viseur trop petit devient vite rédhibitoire pour faire de la photo, sauf à utiliser l'écran  :D
On peut émettre l'hypothèse que les premiers prix ciblent les utilisateurs de téléphone

L'avantage d'un reflex 1er prix par rapport à un smartphone, c'est qu'on peut y associer des objectifs spécifiques, par exemple un zoom ultra grand-angle.
 
Cela dit, tant qu'à s'enquiquiner avec l'encombrement d'un reflex, autant trouver une qualité et des spécifications plus élevées que celles d'un Canon 4000D ou équivalent.
 
Si j'avais un budget de 400€, je prendrais sans hésiter un équipement de moyen ou haut de gamme déclassé qu'on trouve à foison en occasion et en très bon état, plutôt qu'un kit de bas de gamme en neuf.
 
Beaucoup d'amateurs ont probablement acheté du reflex ou de l'hybride bas de gamme il y a 10 ou 15 ans, en ont vite trouvé les limites, se sont dit "à quoi bon ?" et carburent désormais uniquement au smartphone.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2020, 12:53:51
Etant donné la cible client des entrées de gamme, les clients ont en effet souvent pris la direction du tout smartphone, ou bien prennent aujourd'hui pour les plus acharnés  (!) des mirrorless apsc, et on voit que ce marché semble bien fonctionner  (300 à  600€).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: remico le Juin 20, 2020, 13:05:17
Citation de: Somedays le Juin 20, 2020, 09:49:27
   
Oui, ils valent leurs prix.
 
Bien plus comparable au K70, le Canon 850D...à 899€.

Avec petit viseur à miroir. Mais avec "Canon" marqué dessus.

Je ne dis pas le contraire, et chacun peut placer le curseur qualitatif ou tarifaire où il veut. Je ne dis pas que le K70 n'a pas d'atout ou qu'il est trop cher, son prix en dissuadera plus d'un c'est tout. Les Pentax ont un bon rapport qualité prix, peut-être le changement de stratégie de Ricoh découle aussi de celui du fournisseur de capteur Sony. Plus chers que le 4000D, les Sony et Nikon ont aussi plus de pixels 24Mpix contre 18 pour le Canon.

Ce n'est que mon avis pour le Canon 4000D ou les reflexs premiers prix  faut rajouter le prix d'une optique et dans ces tarifs, par rapport à certains compacts, bridge ou hybrides, en qualité d'image avec un zoom de kit 3x (18/55) pour reprendre la terminologie compact il n'a pas à rougir avec son capteur aps-c, il est évolutif, l'achat ou la revente des optiques est bien plus facile, on pourra même le revendre, il y a des 1000D de 2010 vendus de 65 à 150 euros suivant l'optique pas mal après dix ans de service (peut-être pas mal sont aussi partis à la poubelle HS après période de garantie) c'est plus compliqué de revendre un compact ou bridge. Quant aux hybrides qui devraient être moins chers, les premiers prix sont plus élevés et c'est visée écran, voire même ont un capteur plus petit micro 4/3. Chacun des autres systèmes ayant des qualités que n'a pas le reflex
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2020, 13:07:45
Il faut reconnaître que pour de l'entrée de gamme aujourd'hui,  l'intérêt de choisir un reflex est ténu.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 20, 2020, 16:38:42
Citation de: Fab35 le Juin 20, 2020, 12:53:51
Etant donné la cible client des entrées de gamme, les clients ont en effet souvent pris la direction du tout smartphone, ou bien prennent aujourd'hui pour les plus acharnés  (!) des mirrorless apsc, et on voit que ce marché semble bien fonctionner  (300 à  600€).
Citation de: Fab35 le Juin 20, 2020, 13:07:45
Il faut reconnaître que pour de l'entrée de gamme aujourd'hui,  l'intérêt de choisir un reflex est ténu.

Peut-être en boutique les clients boudent les reflexs surtout entrée de gamme. peut-être plus d'articles web, peut-être plus d'enthousiastes sur les forums, les partisans des reflexs s'ils sont plus silencieux remplissent plus de chèques si je regarde sur amazon US les meilleures ventes, que 2 hybrides dans les 24 premières places, Canon M50 en 4ème place et Sony alpha 6000 en 24ème, pas mal de compact dont beaucoup pour ne pas dire tous n'auront jamais droit à une file de discussion, et 5 reflexs tous Canon  tous T7 /2000D ou T100/ 4000D en divers kits. Il faut arriver à la 26ème place pour trouver plus haut de gamme avec le Sony a7 et 41ème place pour Canon 6D mark II. Le tout au milieu d'une palanquée de compacts à plus ou moins petits prix.
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052

Quelle idée frappe donc les consommateurs d'acheter des compacts alors que les smartphones font mieux ? il font mieux pour le haut de gamme oui, mais là encore les smartphone qui se vendent le plus ont des capacité photos pas extraordinaire en tout cas pas supérieure à un compact à 70 euros zoom 8x et 20Mpix stabilisés ni que mon "ancien" Optio RZ10, classement des meilleures ventes de smartphone aux US :
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Cell-Phones/zgbs/wireless/7072561011
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Somedays le Juin 20, 2020, 17:04:55
Citation de: remico le Juin 20, 2020, 13:05:17
Je ne dis pas le contraire, et chacun peut placer le curseur qualitatif ou tarifaire où il veut. Je ne dis pas que le K70 n'a pas d'atout ou qu'il est trop cher, son prix en dissuadera plus d'un c'est tout. Les Pentax ont un bon rapport qualité prix, peut-être le changement de stratégie de Ricoh découle aussi de celui du fournisseur de capteur Sony. Plus chers que le 4000D, les Sony et Nikon ont aussi plus de pixels 24Mpix contre 18 pour le Canon.

Il suffit d'attendre les opérations de cashback pour avoir les "vrais" prix.
De mémoire, en juillet dernier le prix d'une bonne boutique comme Digit photo du K70 était de 599€ - 100€ = 499€ durant quelques jours.
 
CitationCe n'est que mon avis pour le Canon 4000D ou les reflexs premiers prix  faut rajouter le prix d'une optique et dans ces tarifs, par rapport à certains compacts, bridge ou hybrides, en qualité d'image avec un zoom de kit 3x (18/55) pour reprendre la terminologie compact il n'a pas à rougir avec son capteur aps-c, il est évolutif, l'achat ou la revente des optiques est bien plus facile, on pourra même le revendre, il y a des 1000D de 2010 vendus de 65 à 150 euros suivant l'optique pas mal après dix ans de service (peut-être pas mal sont aussi partis à la poubelle HS après période de garantie)

Vendus ou en vente ? C'est très différent.
Je n'ai moi non plus aucune boule de cristal et ce qui suit n'est que suppositions. Mais je viens d'aller voir sur Leboncoin, il y a plus de 140 annonces pour des Canon 1000D. Même ceux à 100€ comptent des annonces qui attendent preneur depuis février ou mars.
 
C'est le genre de boîtier quasiment invendable qui se donne plutôt au fils ou à la nièce.
Et c'est ainsi que le fils ou la nièce n'ont plus besoin d'acheter en neuf, d'où le très fort recul des ventes en neuf.

Pour les hybrides, c'est moins le cas puisqu'il y en a eu beaucoup moins à se vendre il y a 5 ou 10 ans. Mais il y avait beaucoup de ces hybrides sans viseurs et je ne pense pas qu'ils soient excessivement recherchés non plus.

Celui qui veut un hybride va davantage se tourner vers du neuf, d'une part en raison de progrès plus substantiels que du côté des reflex, et d'autre part en raison de la relative rareté des bons hybrides en occasion.

 
Citation
Quant aux hybrides qui devraient être moins chers, les premiers prix sont plus élevés et c'est visée écran, voire même ont un capteur plus petit micro 4/3. Chacun des autres systèmes ayant des qualités que n'a pas le reflex

...et réciproquement. Je ne vois toujours pas pourquoi les hybrides devraient être moins chers, toujours est-il qu'ils sont plus chers, au moins en entrée de gamme et pour toutes les marques où la comparaison est possible.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 20, 2020, 19:52:31
A Remico :
Les usa sont un des marchés me semble-t-il les moins pro-ML à ce jour. Au Japon les ML cartonnent plus.

Reste qu'aujourd'hui le ML dépasse de justesse en moyenne les ventes de dslr, donc même si la tendance est prise, les ventes de dslr ne vont pas s'arrêter brutalement non plus.

A Somedays :
Un ML est sensé être moins cher à fabriquer qu'un reflex mais difficile de dire si le coût réel est moindre si on intègre tout, de la R&D à la production en passant par le marketing... plus l'obsolescence bien plus rapide et donc a priori des coûts à amortir sur moins de ventes et années...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 20, 2020, 20:11:45
Surtout le prix est déterminé par ce qu'accepte de payer le client.
La DS3 se vendait 5 000 € de plus que la C3 alors que c'était la même voiture

Donc on peut nous vendre une nouveauté en la sur valorisant pour ses caractéristiques, et si elle est moins chère à produire, la marge augmente.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 20, 2020, 20:34:44
...et de marges unitaires qui augmentent quand les volumes baissent et que les charges fixes et de structure sont de plus en plus difficiles à couvrir, c'est toujours bon à prendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: remico le Juin 21, 2020, 07:20:37
Citation de: Somedays le Juin 20, 2020, 17:04:55
 
Il suffit d'attendre les opérations de cashback pour avoir les "vrais" prix.
De mémoire, en juillet dernier le prix d'une bonne boutique comme Digit photo du K70 était de 599€ - 100€ = 499€ durant quelques jours.
   
Vendus ou en vente ? C'est très différent.
Je n'ai moi non plus aucune boule de cristal et ce qui suit n'est que suppositions. Mais je viens d'aller voir sur Leboncoin, il y a plus de 140 annonces pour des Canon 1000D. Même ceux à 100€ comptent des annonces qui attendent preneur depuis février ou mars.

 
C'est le genre de boîtier quasiment invendable qui se donne plutôt au fils ou à la nièce.
Et c'est ainsi que le fils ou la nièce n'ont plus besoin d'acheter en neuf, d'où le très fort recul des ventes en neuf.

Pour les hybrides, c'est moins le cas puisqu'il y en a eu beaucoup moins à se vendre il y a 5 ou 10 ans. Mais il y avait beaucoup de ces hybrides sans viseurs et je ne pense pas qu'ils soient excessivement recherchés non plus.

Celui qui veut un hybride va davantage se tourner vers du neuf, d'une part en raison de progrès plus substantiels que du côté des reflex, et d'autre part en raison de la relative rareté des bons hybrides en occasion.

   
...et réciproquement. Je ne vois toujours pas pourquoi les hybrides devraient être moins chers, toujours est-il qu'ils sont plus chers, au moins en entrée de gamme et pour toutes les marques où la comparaison est possible.

C'est bien les appareils vendus sur ebay 65 à 150 euros pour le 1000D qui a dix ans. En regardant mieux la zone était réglée sur prédéfinie et pas mal de vente ont lieu en Allemagne ou GB, donc en changeant uniquement France en regardant les vente terminée y compris les ventes échouée, en retirant ceux qui ne sont pas des 1000D, cinq annonces dont deux ventes réussies en mai, un boitier nu à 99 euros, un double kit (75/300) à 200 euros, et deux qui ne sont pas partis un simple kit à 250 euros qui est passé deux fois, et un avec le tamron 18-200 à 200 euros. Cela se revend si le prix demandé n'est pas trop élevé, le dernier modèle avant les 4000/2000D beaucoup plus récent part à 150-180.

Les hybrides premiers prix et caractéristiques équivalente devraient être moins cher, en gros le même boitier dont la cage reflex, le miroir, le viseur, le système autofocus sont enlevés. Il ne le sont pas pour autant je ne dis pas qu'ils sont trop cher ou comme qu'ils ne le valent pas. En prenant comme point de repère les 500 euros sur digit photo, il n'y a qu'un panasonic à petit capteur micro quatre tiers à 50 euros en dessous et un Fuji, alors qu'en reflex il y en a 5 et des prix bien en-dessous. C'est une simple constatation.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 21, 2020, 08:31:43
Citation de: Fab35 le Juin 20, 2020, 19:52:31
A Remico :
Les usa sont un des marchés me semble-t-il les moins pro-ML à ce jour. Au Japon les ML cartonnent plus.

Reste qu'aujourd'hui le ML dépasse de justesse en moyenne les ventes de dslr, donc même si la tendance est prise, les ventes de dslr ne vont pas s'arrêter brutalement non plus.

A Somedays :
Un ML est sensé être moins cher à fabriquer qu'un reflex mais difficile de dire si le coût réel est moindre si on intègre tout, de la R&D à la production en passant par le marketing... plus l'obsolescence bien plus rapide et donc a priori des coûts à amortir sur moins de ventes et années...

Peut-être que c'est particulier aux USA, ce n'est pas tout à fait la même chose pour les meilleures ventes sur Amazon France à vue de nez, moins de compact, plus de Nikon, plus d'hybrides aussi mais pas de déferlante et le K70 double kit 38ème, et aussi pas mal de truc qui n'ont rien à y faire des écouteurs des batteries l'algo de tri semble être buggé. Meilleures ventes d'appareil photo Amazon France et USA pour comparer :
France : https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/342795031
USA : https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052

C'est pareil pour les optiques beaucoup plus d'optique pour reflex vendues que celles pour hybride ce qui est normal vu que le parc est plus important, les premières places du classement revient logiquement aux optiques bon marché :
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Camcorder-Camera-Lenses/zgbs/electronics/499248
https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14054801

Les américains n'achétent pas non plus les mêmes smartphones, beaucoup moins de marques chinoises qui arrivent en nombre sur le classement FR et sont presque absents sur le site US, un modèle en commun le Samsung A10 qui n'est pas le plus cher des Samsung ni le meilleur en photo, un compact à 70 euros fera mieux.
France : https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/218193031
USA : https://www.amazon.com/Best-Sellers-Cell-Phones/zgbs/wireless/7072561011

Le ML dépasse les reflexs ce n'est pas vrai dans les stats japonaise janvier-avril  754.000 boitiers reflexs expédiés contre 720.000 hybrides :
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202004_e.pdf

On a les stats mais seulement des appareils fabriqués et expédiés au Japon. Pentax a une usine au Vietnam, Fuji fabrique quelques modèles en Chine, et il doit y avoir d'autres marques j'ai trouvé rapidement qu'Olympus a fermé son usine de Shenzen pour partir au vietnam etc etc ... cela apparait-il dans les stats japonaises ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Somedays le Juin 21, 2020, 10:06:00
Citation de: remico le Juin 21, 2020, 07:20:37
C'est bien les appareils vendus sur ebay 65 à 150 euros pour le 1000D qui a dix ans. En regardant mieux la zone était réglée sur prédéfinie et pas mal de vente ont lieu en Allemagne ou GB, donc en changeant uniquement France en regardant les vente terminée y compris les ventes échouée, en retirant ceux qui ne sont pas des 1000D, cinq annonces dont deux ventes réussies en mai, un boitier nu à 99 euros, un double kit (75/300) à 200 euros, et deux qui ne sont pas partis un simple kit à 250 euros qui est passé deux fois, et un avec le tamron 18-200 à 200 euros. Cela se revend si le prix demandé n'est pas trop élevé, le dernier modèle avant les 4000/2000D beaucoup plus récent part à 150-180.

2 ventes anecdotiques au regard des charrettes de 1000D qui existent dans la nature. Il existe des collectionneurs qui cherchent absolument tous les boîtiers Canon, je le sais pour en avoir vendu un.
 
Pour le reste, acheter un 1000D à 99€ n'a pas beaucoup de sens, on trouve facilement des 550D de la même époque sur LBC pour le même prix.
Ou des 60D (équivalent au K5) pour 200€.
Ou des 5D II pour 450€. En très bon état, très peu servi, sinon il y a moins cher.
Tant qu'à ne pas payer cher, autant avoir du bon. :)

 

Citation
Les hybrides premiers prix et caractéristiques équivalente devraient être moins cher, en gros le même boitier dont la cage reflex, le miroir, le viseur, le système autofocus sont enlevés. Il ne le sont pas pour autant je ne dis pas qu'ils sont trop cher ou comme qu'ils ne le valent pas. En prenant comme point de repère les 500 euros sur digit photo, il n'y a qu'un panasonic à petit capteur micro quatre tiers à 50 euros en dessous et un Fuji, alors qu'en reflex il y en a 5 et des prix bien en-dessous. C'est une simple constatation.

C'est bien ce qui me semblait aussi. Aucun constructeur ne propose d'hybride avec viseur aussi peu cher que les Canon 4000D/2000D/250D/Nikon D3500.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 21, 2020, 10:16:57
Citation de: remico le Juin 21, 2020, 08:31:43
(...)

On a les stats mais seulement des appareils fabriqués et expédiés au Japon. Pentax a une usine au Vietnam, Fuji fabrique quelques modèles en Chine, et il doit y avoir d'autres marques j'ai trouvé rapidement qu'Olympus a fermé son usine de Shenzen pour partir au vietnam etc etc ... cela apparait-il dans les stats japonaises ?

La CIPA recense tous les APN et objectifs fabriqués et expédiés par ses membres, quel que soit leur lieu de fabrication.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Juin 21, 2020, 10:17:34
Citation de: remico le Juin 21, 2020, 08:31:43
On a les stats mais seulement des appareils fabriqués et expédiés au Japon. Pentax a une usine au Vietnam, Fuji fabrique quelques modèles en Chine, et il doit y avoir d'autres marques j'ai trouvé rapidement qu'Olympus a fermé son usine de Shenzen pour partir au vietnam etc etc ... cela apparait-il dans les stats japonaises ?

Oui, l'usine Pentax près d'Hanoï est là (sur Google maps):
https://bit.ly/2YieEYU
 
Pentax en a une autre aux Philippines, c'est là:
https://bit.ly/2YTusQR
 
Je serais étonné si les expéditions Pentax n'étaient pas intégrées dans les stats CIPA.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 21, 2020, 11:51:49
Citation de: Mistral75 le Juin 21, 2020, 10:16:57
La CIPA recense tous les APN et objectifs fabriqués et expédiés par ses membres, quel que soit leur lieu de fabrication.

Ok merci, je disais qu'il y a beaucoup de compacts dans les meilleures ventes sur Amazon Us mais pas que des japonais,  des kodak ou d'autres marques moins connues.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera
Posté par: remico le Juin 21, 2020, 18:21:22
Citation de: Somedays le Juin 21, 2020, 10:06:00
 
2 ventes anecdotiques au regard des charrettes de 1000D qui existent dans la nature. Il existe des collectionneurs qui cherchent absolument tous les boîtiers Canon, je le sais pour en avoir vendu un.
 
Pour le reste, acheter un 1000D à 99€ n'a pas beaucoup de sens, on trouve facilement des 550D de la même époque sur LBC pour le même prix.
Ou des 60D (équivalent au K5) pour 200€.
Ou des 5D II pour 450€. En très bon état, très peu servi, sinon il y a moins cher.
Tant qu'à ne pas payer cher, autant avoir du bon. :)

 
 
C'est bien ce qui me semblait aussi. Aucun constructeur ne propose d'hybride avec viseur aussi peu cher que les Canon 4000D/2000D/250D/Nikon D3500.

L'achat d'occase est un peu plus compliqué, c'est vrai qu'il peut y avoir des affaires mais on a pas la sécurité de la garantie. Je parlais d'une valeur éventuelle de revente, mais le fond du message de départ c'était qu'un reflex et son optique, même entrée de gamme, même de dix ans pouvait avoir une valeur de revente, pour la plupart des bridges ou des compacts de même tarif c'est plus compliqué et beaucoup plus rapidement. Pour les optiques en occase qu'est-ce qu'on a pas entendu comme bétise que les optiques argentiques n'étaient pas adaptée au numérique, il y en a de bonnes et même des pas trop chères. Une des optiques qui s'entend le mieux avec le K10D c'est un zoom 24-50 F4 de la serie F acheté 80 euros, faut le fermer un peu, il y a un peu de distorsion à 24.

Quand je regardais les tarif du K100D qui tournait autour de 300 euros, il y avait aussi des Minolta dans les mêmes prix. Pour serrer enciore le prix il y avait le K110D non stabilisé. C'est la stratégie de Canon de proposer des appareils reflex autour de 300 euros, c'était celle de Pentax cela ne l'est plus, c'était celle de Minolta, racheté depuis par Sony, cela ne l'est plus.

Il n'y a pas à s'écharper sur la qualité ou les limites de ces appareils reflexs entrée de gamme, ils sont quand même capable de produire des images tout à fait correctes et même supérieures à ce qui se faisait il n'y a pas si longtemps, ou à des compacts ou bridge de même tarif, et qui peut s'améliorer suivant l'optique qui les accompagne, à moins de 200 euros un petit fixe Canon (24 ou 50) Nikon (35 ou 50) Pentax (35 ou 50) ils sont tous sur la première page des meilleures ventes d'optiques Amazon fr sauf le Pentax 50, et 17 ème place pour le Pentax DA 35 :
https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14054801

Si Canon et Nikon décident qu'un reflex c'est minimum 699 euros comme le K70, ce sera le cas. Cela laissera tout simplement quelques acheteurs potentiiels sur la touche et le nombre de reflex total vendu sera en baisse aussi.

Les pauvres fabricants tiers ne savent plus ou donner de la monture avec l'arrivée des hybrides et comme en plus les parts de marché de Pentax sont faibles  il n'y a plus ou pas tous les Sigma/Tamron en monture Pentax. A l'époque du K100D il y en avait.

Il faut du haut de gamme, mais celui-ci ne manquant pas de supporter je n'en rajoute pas. Normalement les améliorations du haut de gamme, pas toutes, mais certaines se retrouvent aussi au fil des génération sur les boitiers meilleur marché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR c
Posté par: MGI le Juin 22, 2020, 07:28:00
Citation de: remico le Juin 21, 2020, 18:21:22

Si Canon et Nikon décident qu'un reflex c'est minimum 699 euros comme le K70, ce sera le cas. Cela laissera tout simplement quelques acheteurs potentiiels sur la touche et le nombre de reflex total vendu sera en baisse aussi.


Ne pas oublier la situation actuelle qui fait que les stocks d'invendus coûtent cher, certaines enseignes liquident, comme ici:

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/06/22//20062207185112662416867164.jpg)

Par chance, il en restait 2, je m'en suis donc pris un que j'offrirai à ma belle fille qui trouve le D 700 que je lui avais confié il y a 5 ans un peu limité !

Pour terminer, des nouvelles du front ici:
https://pentaxklub.com/19-06-2020-rumeurs-pour-la-fin-2020/ (https://pentaxklub.com/19-06-2020-rumeurs-pour-la-fin-2020/)

Que les inconditionnels commencent à faire chauffer leur carte bancaire  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital
Posté par: Mistral75 le Juin 22, 2020, 09:22:32
Citation de: MGI le Juin 22, 2020, 07:28:00
(...)

Pour terminer, des nouvelles du front ici:
https://pentaxklub.com/19-06-2020-rumeurs-pour-la-fin-2020/ (https://pentaxklub.com/19-06-2020-rumeurs-pour-la-fin-2020/)

(...)

Ces rumeurs-là, K-New mis à part, il faudra les relire, une première fois fin 2020 et une deuxième fin 2021. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR c
Posté par: Somedays le Juin 22, 2020, 12:53:27
Citation de: remico le Juin 21, 2020, 18:21:22

Il n'y a pas à s'écharper sur la qualité ou les limites de ces appareils reflexs entrée de gamme, ils sont quand même capable de produire des images tout à fait correctes et même supérieures à ce qui se faisait il n'y a pas si longtemps, ou à des compacts ou bridge de même tarif, et qui peut s'améliorer suivant l'optique qui les accompagne, à moins de 200 euros un petit fixe Canon (24 ou 50) Nikon (35 ou 50) Pentax (35 ou 50) ils sont tous sur la première page des meilleures ventes d'optiques Amazon fr sauf le Pentax 50, et 17 ème place pour le Pentax DA 35 :
https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14054801


Intéressant, ce classement des meilleures ventes d'objectifs où les modèles pour reflex dominent ceux pour hybrides, et de loin.
 
Ce qui tend à confirmer que les utilisateurs de reflex n'abandonnent pas massivement ces reflex, en tous cas pas au profit de boîtiers hybrides. Il vaut mieux investir dans les objectifs car les boîtiers reflex récents ne justifient pas tellement un renouvellement, c'est tout.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 22, 2020, 13:57:18
Il y a aussi en proportion très peu de gens qui sont au courant de tout se qui se trame derrière tout ça, avec le marché en chute continue, les ML qui grignotent les reflex et tout ce dont on discute ici...
Sur ce forum, on est forcément au jus de ce qui se passe, mais ça n'est pas représentatif des consommateurs d'apn en moyenne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: remico le Juin 23, 2020, 16:42:09
Citation de: Grosbill01 le Juin 20, 2020, 00:49:56
1.05x, c'est le grossissement de l'image entrant dans le boitier lorsqu'un 50mm f/1.4 est monté.
Pour info, le grossissement du viseur du K-3 II est 0.95x.
Par contre, sur un FF, l'image est plus grande et elle plus réduite. Le grossissement du viseur du K-1 II est 0.70x.

Le but de Pentax est d'offrir sur le K-new une visée équivalente à celle du K-1 II.
Pour cela il faut agrandir l'image, d'où le 1.05x, mais plus on agrandit l'image, plus elle s'assombrie.
Le challenge est donc de fournir une image aussi grande et aussi lumineuse que celle du K-1 II afin de pouvoir, par exemple, faire aisément une mise au point manuelle.
Pour cela Pentax a utilisé des verres spéciaux, comme pour leurs objectifs haut-de-gamme.

J'ai hâte de voir ce que cela donne car avoir un APS-C aussi plaisant à utiliser que le K-1, ce serait top.

C'est vrai que sur aps-c la mise au point manuelle peut être un peu compliquée, mais d'après ce que je comprends le meilleur viseur du K-new ne le sera pas assez pour la mise au point manuelle. La mise au point manuelle est facile en macro avec une profondeur de champ archi fine, en proxy aussi mais un peu moins, et à distance normale avec une focale standard 35mm (equivalent 50mm 24x36) et plus long  cela se gate, on a une sorte de plateau entre deux positions de la bague de mise au point où on ne voit plus la différence, plateau d'autant plus large que l'objectif est peu ouvert. Les informations y sont mais le grossissement insuffisant ne permet pas de voir une amélioration de netteté.

Avec mon K10D, je n'y arrivais pas, à distance mini de l'objectif, typiquement sur des fleurs, c'était tout mou. Je trouvais que mes objectifs étaient des culs de bouteilles. Suspectant la mise au point aproximative j'ai acheté la loupe d'oculaire Pentax puis un viseur d'angle. J'ai fini par comprendre en macro que le flou ne venait pas de l'objectif, ni du vent qui faisait bouger la fleur ou d'un mouvement de ma part mais que quand c'était bon dans le viseur j'avais fait la mise au point ailleurs.

Pentax vend une loupe d'oculaire 1.2x OME53, j'en ai une, je l'avais laissé à demeure sur le K10D, mais ce n'est pas encore suffisant, il y a peut-être une amélioration mais minime.

J'avais acheté il y a quelques années  un viseur d'angle 1x-3.2x Seagull qui s'adapte toutes marques de reflex. Ce n'est pas un zoom c'est soit 1x soit 3.2x. Je l'ai réessayé ce matin en 1x on voit le viseur normal mais plus petit avec les indications (sauf en plein soleil). A 3.2x on se retrouve comme avec un instrument optique, plus d'hésitation, ou hésitation entre deux position de la bague de mise au point très très rapprochée, il n'y a pas trop de perte de luminosité, le champ ne couvre plus la totalité du viseur, en bordure il y a pas mal de distorsion et des aberrations chromatiques mais le centre est bien. Il y a pas mal de jeu dans la liaison avec le boitier. Il y a un correcteur dioptrique. Le principal défaut de ce viseur d'angle c'est qu'il vise en angle (hips), avec un 135mm en visant par-dessus je stabilise mal, la position n'est pas naturelle en porte-à-faux cela va mieux en trouvant un appui ou encore mieux sur trépied. Il est rotatif mais les autres positions sont moins utiles. Quand je l'avais acheté il y avais aussi un viseur droit 2.1x que je n'arrive plus à retrouver, il devait aussi poser des problèmes de prise en main à cause du décalage. Il a bien augmenté le Seagull j'avais acheté le mien une vingtaine d'euros plus du double maintenant, un peu moins cher pour le Neewer qui semble être un clone. Il y a d'autres modèles avec différent grossissements 2x ou 2.5x peut-être s'améliorant optiquement à mesure que le grossissement baisse, je ne sais pas quel grossissement est suffisant, 1.2x de la loupe d'oculaire ne va pas.

J'ai fini par ne plus me servir du viseur d'angle à cause de la visée par dessus et devinez quoi, la mise au point ultra fine était aussi inexacte que la mise au point approximative. Je vais lui redonner une chance sur un autre boitier le K-r ou 5D ainsi qu'aux vieux 50mm, 135mm, 200mm manuels. J'aime bien quand on sait directement que c'est au point, souvenir de reflexs argentiques à stigmomètre que je regrette encore. J'avais acheté sur ebay un boitier reflex bi-objectif 6x6 Semflex, sur le dépoli de 6x6cm en visée par dessus on voit la profondeur de champ se déplacer avec la mise au point et avec les deux yeux en plus. Et pour la mise au point précise une petite loupe se déplie dans le viseur, aucune hésitation pour savoir où est le point cela saute aux yeux. C'est peut-être transposable au reflex avec une loupe interne au viseur qui viendrait s'intercaler à la demande pour superviser la mise au point.

Les objectifs manuels c'est un peu comme une autre planète, une autre façon de faire. Avec le viseur d'angle, c'est encore autre chose si l'on gagne une mise au point précise, du moins en théorie, au prix d'une position moins confortable, ou de l'utilisation d'un trépied ou d'un enchainement fastidieux mise au point, démontage du viseur d'angle, remontage de l'oculaire, prise de vue.

Les autres options pour mettre au point précisément avec un reflex c'est le stigmomètre ou les microprismes, à ma connaissance beaucoup (ou tous) les fabricants de reflex actuels proposent des dépolis de remplacement mais aucun avec stigmomètre ou microprisme. Cela ne leur couterait pourtant pas excessivement chers ni à la fabrication ni en R&D, mais comme d'un autre coté ils ne fabriquent pas non plus d'objectifs manuels. J'en avais acheté un d'occase chinois, avec le stigmo qui prenait tout le viseur, trop épais et quand il disait juste cela ne l'était pas, mauvais calage mais impossible d'enlever des cales je n'en avais pas mis.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juin 23, 2020, 16:54:25
Le souci est que ça n'est pas parce que c'est 100% net en map manuelle sur le dépoli que ce sera 100% bien calé aussi sur le capteur, les deux chemins optiques pouvant légèrement différer à cause des tolérances mécaniques.
Si on laisse faire l'AF, c'est là encore potentiellement sujet à légers décalages car le chemin optique vers le capteur AF est différent de celui vers le capteur image et différent de celui vers le dépoli (3 chemins dissociés entre dépoli, capteur AF et capteur image). D'où les micro-réglages pour compenser au besoin, même si ça n'est qu'un bricolo logiciel. En cela, les ML sont avantagés car tout se passe sur l'unique capteur image.

A voir quelles sont les tolérances admises sur les différents reflexs de la marque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Juin 23, 2020, 21:03:51
Citation de: Somedays le Juin 21, 2020, 10:17:34
   
Oui, l'usine Pentax près d'Hanoï est là (sur Google maps):
https://bit.ly/2YieEYU
 
Pentax en a une autre aux Philippines, c'est là:
https://bit.ly/2YTusQR
 
Je serais étonné si les expéditions Pentax n'étaient pas intégrées dans les stats CIPA.

C'est cool avec Google Street, ça fait voyager :)
(enfin pour le 1er lien ya pas, juste une photo 30 à côté)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Juin 24, 2020, 10:25:37
Citation de: MGI le Juin 22, 2020, 07:28:00
Ne pas oublier la situation actuelle qui fait que les stocks d'invendus coûtent cher, certaines enseignes liquident, comme ici:

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/06/22//20062207185112662416867164.jpg)

Par chance, il en restait 2, je m'en suis donc pris un que j'offrirai à ma belle fille qui trouve le D 700 que je lui avais confié il y a 5 ans un peu limité !

...

C'est un peu un équivalent chez Pentax qui manque...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 24, 2020, 13:17:31
Citation de: Fab35 le Juin 23, 2020, 16:54:25
Le souci est que ça n'est pas parce que c'est 100% net en map manuelle sur le dépoli que ce sera 100% bien calé aussi sur le capteur, les deux chemins optiques pouvant légèrement différer à cause des tolérances mécaniques.
Si on laisse faire l'AF, c'est là encore potentiellement sujet à légers décalages car le chemin optique vers le capteur AF est différent de celui vers le capteur image et différent de celui vers le dépoli (3 chemins dissociés entre dépoli, capteur AF et capteur image). D'où les micro-réglages pour compenser au besoin, même si ça n'est qu'un bricolo logiciel. En cela, les ML sont avantagés car tout se passe sur l'unique capteur image.

A voir quelles sont les tolérances admises sur les différents reflexs de la marque.

Avec le numérique on a appris qu'un objectif pouvait avoir un décalage AF général, différent d'un exemplaire à l'autre, suivant la mise au point ou suivant la focale pour les zooms qui peut se cumuler avec le décalage AF éventuel du boitier, ce n'est quand même pas toujours facile à diagnostiquer pour un particulier sauf pour les cas flagrants.

Il est possible aussi que les boitier manuels ait un léger décalage, mais au moins avec un objectif manuel en un coup d'œil avec les repères de la plage de netteté on sait ce qu'il y a dedans et ce qu'il y a dehors même si c'est approximatif. Il n'y avait aucune aide au focus sur le Minox 35 GT autre que les repères sur l'objectif, une fois pré réglé distance et ouverture, c'était tout à fait utilisable.

J'ai réessayé mon viseur d'angle x3.2 avec le K 135mm f3.5 sur le K-r, cela pope bien quand c'est net, sans j'arrive au même résultat c'est juste un peu plus long, je vais remettre la loupe 1.2x cela devrait suffire largement, ou peut-être chercher une 1.5x avec charnière au-dessus j'en ai vu.

Les hybrides ne sont pas exempt de dysfonctionnement difficiles à identifier pour un particulier, lensrentals a testé pas mal le tirage de boitiers Sony 487 en tout, pas de soucis avec les A9 ou aps-c, mais parmi les A7 certains présentaient des variations +/- 0,1mm . 28 ont été démontés et ils ont du changer la monture pour certains, trouvés des vis desserrées, cassées ou la platine porte capteur cassée. Les seuls retours négatifs qu'ils ont eu avec ces boitiers c'est que ceux qui les avait loué trouvaient les images un peu molles d'un coté ou que la stabilisation fonctionnait mal.

https://www.dpreview.com/news/0261142298/lensrental-discovers-cracked-sensor-mounts-inside-some-of-its-sony-a7-series-rental-fleet
(https://www.dpreview.com/files/p/articles/0261142298/Lensrentals_FtS_Measurements_4.jpeg)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital
Posté par: Somedays le Juin 24, 2020, 14:42:06
Citation de: MGI le Juin 22, 2020, 07:28:00

Par chance, il en restait 2 [Nikon D5610 hors sujet], je m'en suis donc pris un que j'offrirai à ma belle fille qui trouve le D 700 que je lui avais confié il y a 5 ans un peu limité !



J'veux l'autre. C'est où ?
 
Trop tard ? Ah bon.
   
     

Citation de: clover le Juin 24, 2020, 10:25:37
C'est un peu un équivalent chez Pentax qui manque...

Le D610 n'est pas remplacé, il va manquer lui aussi.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Juin 24, 2020, 18:25:31
Avant déstockage, même à 699€, cela restait intéressant.
Il reste encore des D750 à moins de 1400€ ce qui correspondait à des K1v1 vu sur vente privée.
Perso, je serai tombé devant ce D610 à 545€, j'aurais bien hésité, car c'était une bonne solution d'attente, voir même, si on y met que du Tamron G2, une alternative économique non négligeable.
Surtout quand on voit le prix d'un 200-500mm f5.6 face au 150-450mm DFA...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital
Posté par: remico le Juin 24, 2020, 18:46:13
Citation de: Somedays le Juin 22, 2020, 12:53:27
   
Intéressant, ce classement des meilleures ventes d'objectifs où les modèles pour reflex dominent ceux pour hybrides, et de loin.
 
Ce qui tend à confirmer que les utilisateurs de reflex n'abandonnent pas massivement ces reflex, en tous cas pas au profit de boîtiers hybrides. Il vaut mieux investir dans les objectifs car les boîtiers reflex récents ne justifient pas tellement un renouvellement, c'est tout.

C'est pareil pour le classement des appareils il y a pas mal de reflexs aussi, et ce n'est pas l'offre d'hybride qui est insuffisante non plus même en entrée de gamme il y a déjà des Canon M depuis un bail, et je ne parle pas des Sony, Fuji ou micro 4/3 qui proposent une gamme très compléte depuis longtemps aussi.

Il y a un biais car les ventes par internet ne sont peut-être pas les mêmes que celles dans les magasins, peut-être pour les objectifs ou boitiers  les plus chers les clients préfèrent les magasins en dur.

Si le marché du reflex s'écroulait il y aurait un afflux massif de boitier reflex numérique sur les sites de revente d'occasion, façon sauve qui peut, le revendre tant qu'il vaut quelques chose, même décoté, et les acheteurs ne se bousculeraient pas non plus amplifiant le phénomène, ce n'est pas le cas. Il y a des bagues d'adaptation pour les optiques reflexs vers les boitiers de la marque, mais il y aurait quand même à l'occasion du passage à l'hybride quelques changement de marque ou quelques utilisateur qui préfèreraient utiliser un objectif dans sa monture native, et donc aussi un afflux d'optique reflex, rien vu de tel sur ebay. Tant pour les boitiers reflexs que pour les optiques les prix se tiennent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount dig
Posté par: Somedays le Juin 25, 2020, 10:03:47
Citation de: remico le Juin 24, 2020, 18:46:13
C'est pareil pour le classement des appareils il y a pas mal de reflexs aussi

Oui mais c'est beaucoup moins déséquilibré que dans le cas des objectifs, dans lequel les modèles reflex écrasent les modèles hybrides.
 
Citationet ce n'est pas l'offre d'hybride qui est insuffisante non plus même en entrée de gamme il y a déjà des Canon M depuis un bail, et je ne parle pas des Sony, Fuji ou micro 4/3 qui proposent une gamme très compléte depuis longtemps aussi.

Depuis 11 ans qu'existent des systèmes hybrides, l'alibi de la jeunesse ne tient plus.
   
CitationIl y a un biais car les ventes par internet ne sont peut-être pas les mêmes que celles dans les magasins, peut-être pour les objectifs ou boitiers  les plus chers les clients préfèrent les magasins en dur.

En tous cas chez Leclerc, c'est surtout de l'entrée de gamme.
Comme en politique, il y a les photogeeks et puis il y a la majorité silencieuse.
 

Citation
Si le marché du reflex s'écroulait il y aurait un afflux massif de boitier reflex numérique sur les sites de revente d'occasion, façon sauve qui peut, le revendre tant qu'il vaut quelques chose, même décoté, et les acheteurs ne se bousculeraient pas non plus amplifiant le phénomène, ce n'est pas le cas. Il y a des bagues d'adaptation pour les optiques reflexs vers les boitiers de la marque, mais il y aurait quand même à l'occasion du passage à l'hybride quelques changement de marque ou quelques utilisateur qui préfèreraient utiliser un objectif dans sa monture native, et donc aussi un afflux d'optique reflex, rien vu de tel sur ebay. Tant pour les boitiers reflexs que pour les optiques les prix se tiennent.

À titre personnel j'aurais été ravi d'un krach des reflex qui aurait permis de récupérer des boîtiers FF à vil prix, comme à  la fin de l'argentique.
 
À écouter plusieurs aficionados des hybrides, ce krach aurait déjà avoir eu lieu puisque "le reflex est mort" depuis au moins 5 ans. Or si les ventes de reflex sont en perte de vitesse, la raison principale n'est certainement pas une transition technologique vers les hybrides. L'ensemble de tous ces apn (hors smartphones) est retombé à des niveaux "normaux" après la révolution du numérique. Croire que les hybrides constituent une révolution de la même ampleur est d'une grande naïveté.
     
Après l'abandon des hybrides Pentax, des hybrides Samsung, des hybrides Nikon 1, c'est Olympus 100% hybride (pour les apn à objectifs interchangeables) qui hier a annoncé l'abandon de sa division photo.

Ricoh a sans doute bien fait de ne pas s'aventurer dans une nouvelle gamme hybride, ce n'est pas la panacée.
   
   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K moun
Posté par: Mistral75 le Juin 25, 2020, 10:42:11
Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 10:03:47(...)
     
Après l'abandon des hybrides Pentax, des hybrides Samsung, des hybrides Nikon 1, c'est Olympus 100% hybride (pour les apn à objectifs interchangeables) qui hier a annoncé l'abandon de sa division photo.

(...)

Olympus n'a pas exactement "abandonné" sa division Imaging (photo + enregistreurs vocaux), il a conclu un accord en vue de la vendre pour se recentrer sur ses activités BtoB (médicales et scientifiques).

Je ne voudrais pas trop insister mais Ricoh Imaging est également la seule activité BtoC de Ricoh (qui est d'ailleurs en train de la développer vers le BtoB avec les initiatives Theta.biz en direction notamment des professionnels de l'immobilier)...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Juin 25, 2020, 11:09:04
Je crois me souvenir que les chiffres que tu avais extraits de divers rapports financiers montraient que la division photo de Ricoh est beaucoup moins en déficit que celle d'Olympus, mais qu'on ne sait pas quelle est la part des montures K et 645.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K
Posté par: remico le Juin 25, 2020, 11:48:17
Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 10:42:11
Olympus n'a pas exactement "abandonné" sa division Imaging (photo + enregistreurs vocaux), il a conclu un accord en vue de la vendre pour se recentrer sur ses activités BtoB (médicales et scientifiques).

Je ne voudrais pas trop insister mais Ricoh Imaging est également la seule activité BtoC de Ricoh (qui est d'ailleurs en train de la développer vers le BtoB avec les initiatives Theta.biz en direction notamment des professionnels de l'immobilier)...

Peut-être le fond qui rachète Olympus va se retrouver dans la même situation que Hoya qui avait racheté Pentax. Hoya a beaucoup été critiqué mais fabricant de lentille n'était pas trop éloigné du secteur, le rachat avait du sens. Les fonds d'investissement ne se valent pas tous, ni n'appliquent pas tous la même stratégie, cela peut aller du dépeçage et vente en quartier pour les fonds vautours, à la mise en valeur apurement des comptes et des effectifs en vue d'une revente avec plus-value (espérée) quelques années plus tard, voire même un simple portage une continuation simple sans trop de changements, le futur acquéreur étant connu et pour diverses raison ne peut acheter immédiatement, le vendeur ne pouvant plus attendre.

Peu importe pour le consommateur il devrait encore y avoir des produits Olympus en vente demain.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 25, 2020, 12:54:41
Cela faisait bien longtemps que l'arrivée d'un nouveau boitier Pentax n'avait pas suscité un tel engouement sur un fil de discussion     8)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:11:09
Citation de: Ptitboul2 le Juin 25, 2020, 11:09:04
Je crois me souvenir que les chiffres que tu avais extraits de divers rapports financiers montraient que la division photo de Ricoh est beaucoup moins en déficit que celle d'Olympus, mais qu'on ne sait pas quelle est la part des montures K et 645.

Ricoh Imaging était réputé gagner de l'argent, au moins jusqu'à l'arrivée de la Covid-19, grâce au succès du GR et de l'écosystème Theta. La partie Pentax est déficitaire même si Ricoh Imaging se garde bien de tenir une comptabilité par marques. Tant qu'il restera des passionnés chez Ricoh Imaging, en particulier des anciens collaborateurs de Pentax Corp., et que Ricoh Imaging gagnera de l'argent, il y aura des nouveautés Pentax et c'est tant mieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K moun
Posté par: remico le Juin 25, 2020, 13:15:57
Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 10:03:47
 
(...............)
 
À titre personnel j'aurais été ravi d'un krach des reflex qui aurait permis de récupérer des boîtiers FF à vil prix, comme à  la fin de l'argentique.
 
À écouter plusieurs aficionados des hybrides, ce krach aurait déjà avoir eu lieu puisque "le reflex est mort" depuis au moins 5 ans. Or si les ventes de reflex sont en perte de vitesse, la raison principale n'est certainement pas une transition technologique vers les hybrides. L'ensemble de tous ces apn (hors smartphones) est retombé à des niveaux "normaux" après la révolution du numérique. Croire que les hybrides constituent une révolution de la même ampleur est d'une grande naïveté.
     
Après l'abandon des hybrides Pentax, des hybrides Samsung, des hybrides Nikon 1, c'est Olympus 100% hybride (pour les apn à objectifs interchangeables) qui hier a annoncé l'abandon de sa division photo.

Ricoh a sans doute bien fait de ne pas s'aventurer dans une nouvelle gamme hybride, ce n'est pas la panacée.
   


C'est qu'au début du reflex numérique il y avait beaucoup d'écart visible entre un 6Mpix, un 10Mpix et un 15Mpix et beaucoup d'autres caractéristiques se sont améliorée aussi, on est passé d'un marché d'équipement à un marché de renouvellement, renouvellement facultatif si on est satisfait de son matos.

Dans un premier temps l'hybride a dopé les ventes en intéressant ceux qui ne voulaient pas de reflexs, ceux qui n'en voulaient plus et ceux qui voulaient un boitier de complément différent, donc en canibalisant un peu les ventes de reflexs. Il y a  un effet indirect sur ceux qui ne se décident pas à quitter le reflex mais gélent ou revoient en baisse leurs achats d'optiques ou ceux qui ont les deux systèmes qui n'ont plus de sous. Avoir deux systèmes ou même deux marques différentes n'est pas simple, je le sais j'ai du Pentax aps-c et du Canon FF, c'est presque plus complémentaire que deux aps-c hybride et reflex. L'avantage de compacité tant vanté de l'hybride devient minime avec l'objectif monté excepté avec quelques optiques, et si pour raison budgétaire on réutilise ses anciens objectifs reflexs avec une bague l'avantage de compacité est nul.

Allez sur fstoppers encore un article "le reflex est mort " sur le pourquoi du comment il ne faut surtout pas acheter de reflex, je ne suis pas d'accord, les commentaires sont probablement plus intéressants que l'article que je n'ai lu qu'en diagonale :
https://fstoppers.com/originals/dslr-camera-isnt-dead-yet-it-time-ditch-yours-493714
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 25, 2020, 13:17:30
Un fond d'investissement cherche des bénéfices à cours terme. Ils investissent donc en pensant comment revendre.

Pour Olympus, ils ont déjà du cibler ce qui les intéressaient. cela peut être un produit, une usine, une technique de fabrication...

Quand Hoya avait racheté Pentax, c'était la branche médicale qui avait été visée.

Comme cela fait 30 ans que je pratique la photo et qu'on m'a toujours dit que Pentax était finit, je vais continuer à suivre mon instinct et à leur faire confiance
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K
Posté par: Somedays le Juin 25, 2020, 13:37:06
Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 10:42:11
Olympus n'a pas exactement "abandonné" sa division Imaging (photo + enregistreurs vocaux), il a conclu un accord en vue de la vendre pour se recentrer sur ses activités BtoB (médicales et scientifiques).

Je te savais tatillon sur la sémantique mais tiquer sur "annoncer l'abandon" parce que ce serait plutôt "conclure un accord en vue de vendre", c'est fort. :)

   
Citation
Je ne voudrais pas trop insister mais Ricoh Imaging est également la seule activité BtoC de Ricoh (qui est d'ailleurs en train de la développer vers le BtoB avec les initiatives Theta.biz en direction notamment des professionnels de l'immobilier)...

Et ? Olympus s'en sort bien avec ses endoscopes BtoB, mais Ricoh connaît de grosses difficultés avec ses photocopieurs BtoB du fait de la tendance au Zéro Papier dans les entreprises. BtoB ou BtoC, ce n'est pas le clivage déterminant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PEN
Posté par: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:45:43
Citation de: remico le Juin 25, 2020, 11:48:17
Peut-être le fond qui rachète Olympus va se retrouver dans la même situation que Hoya qui avait racheté Pentax. Hoya a beaucoup été critiqué mais fabricant de lentille n'était pas trop éloigné du secteur, le rachat avait du sens. Les fonds d'investissement ne se valent pas tous, ni n'appliquent pas tous la même stratégie, cela peut aller du dépeçage et vente en quartier pour les fonds vautours, à la mise en valeur apurement des comptes et des effectifs en vue d'une revente avec plus-value (espérée) quelques années plus tard, voire même un simple portage une continuation simple sans trop de changements, le futur acquéreur étant connu et pour diverses raison ne peut acheter immédiatement, le vendeur ne pouvant plus attendre.

Peu importe pour le consommateur il devrait encore y avoir des produits Olympus en vente demain.

Je crains qu'il te faille bientôt ôter tes lunettes roses :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309521.msg7612296.html#msg7612296
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PEN
Posté par: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:52:56
Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 13:37:06
Je te savais tatillon sur la sémantique mais tiquer sur "annoncer l'abandon" parce que ce serait plutôt "conclure un accord en vue de vendre", c'est fort. :)

(...)

Je ne sais pas si c'est être tatillon mais je fais une différence entre abandonner et vendre. Dans ma vie j'ai vendu un certain nombre de voitures, je n'en ai jamais abandonné une, sur la voie publique ou ailleurs.

Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 13:37:06
(...)
     
Et ? Olympus s'en sort bien avec ses endoscopes BtoB, mais Ricoh connaît de grosses difficultés avec ses photocopieurs BtoB du fait de la tendance au Zéro Papier dans les entreprises. BtoB ou BtoC, ce n'est pas le clivage déterminant.

Ricoh connaît des difficultés avec ses photocopieurs et un grand succès avec ses solutions de GED du fait du confinement et de télétravail. So what?

Ce que je voulais souligner, c'est qu'il est toujours difficile d'être une petite activité BtoC au sein d'une structure essentiellement BtoB : la logistique, les réseaux de distribution, les points de vente, le marketing, le service commercial, le SAV, etc. sont spécifiques et les synergies sont faibles.

Ce n'est pas un hasard si Ricoh, que ses gènes orientent vers le BtoB, "pousse" l'écosystème Theta vers une voie BtoB.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K
Posté par: Somedays le Juin 25, 2020, 14:00:20
Citation de: remico le Juin 25, 2020, 13:15:57
Avoir deux systèmes ou même deux marques différentes n'est pas simple, je le sais j'ai du Pentax aps-c et du Canon FF, c'est presque plus complémentaire que deux aps-c hybride et reflex.

Je n'ai que des reflex APS-C Pentax et avoir un autre système en complément m'a jusqu'ici arrêté: trop fastidieux de gérer la compatibilité des objectifs/boîtiers, "mélange" des formats Raw dans mon disque dur (et puis j'aime bien le DNG plus ou moins standard proposé par Ricoh/Pentax.)
   
Mais à la réflexion et s'il m'arrive vraiment d'opter pour du FF, je prendrais peut-être bien un reflex Nikon FF dans une logique très complémentaire, en prenant les optiques que je n'ai pas en Pentax et qui n'existent d'ailleurs pas pour Pentax: un 85mm f/1.8 à moins de 500€ et/ou un Tamron 150/600mm. Sans abandonner l'APS-C Pentax notamment pour sa relative légèreté, la stabilisation boîtier et la protection aux intempéries.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du
Posté par: Somedays le Juin 25, 2020, 14:05:32
Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:52:56
Je ne sais pas si c'est être tatillon mais je fais une différence entre abandonner et vendre. Dans ma vie j'ai vendu un certain nombre de voitures, je n'en ai jamais abandonné une, sur la voie publique ou ailleurs.

"Konica Minolta abandonne son activité historique dans la photo"
Par latribune.fr  |  26/09/2008
 
Tu aurais dû porter plainte pour atteinte à l'environnement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K
Posté par: Somedays le Juin 25, 2020, 14:15:05
Citation de: remico le Juin 25, 2020, 13:15:57
L'avantage de compacité tant vanté de l'hybride devient minime avec l'objectif monté excepté avec quelques optiques, et si pour raison budgétaire on réutilise ses anciens objectifs reflexs avec une bague l'avantage de compacité est nul.

Oui, le poids était l'argument avancé au début des hybrides, ce n'était pas dénué de sens. Mais comme il est de moins en moins justifié et que ça se voit de plus en plus, le marketing a trouvé d'autres alibis pour le renouvellement à tous crins. Je n'insiste pas, il y a eu une longue discussion là-dessus.
 
Citation
Allez sur fstoppers encore un article "le reflex est mort " sur le pourquoi du comment il ne faut surtout pas acheter de reflex, je ne suis pas d'accord, les commentaires sont probablement plus intéressants que l'article que je n'ai lu qu'en diagonale :
https://fstoppers.com/originals/dslr-camera-isnt-dead-yet-it-time-ditch-yours-493714

Il faut voir aussi la presse spécialisée, ces derniers temps, à chaque sortie d'un modèle de reflex. Mode "ah tiens, ils sortent encore un reflex ? Nous on avait dit que le reflex était mort. Mais ce n'est pas grave c'est probablement le dernier". ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentati
Posté par: Mistral75 le Juin 25, 2020, 14:27:55
Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 14:05:32
 
"Konica Minolta abandonne son activité historique dans la photo"
Par latribune.fr  |  26/09/2008
 
Tu aurais dû porter plainte pour atteinte à l'environnement.

S'il fallait porter plainte chaque fois qu'un journaliste utilise une tournure sensationnaliste et maltraite la langue française au passage... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du
Posté par: remico le Juin 25, 2020, 17:57:42
Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:45:43
Je crains qu'il te faille bientôt ôter tes lunettes roses :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309521.msg7612296.html#msg7612296

Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2020, 13:23:13
Le témoignage d'un anglo-saxon qui vit au Japon jette un éclairage inquiétant sur Japan Industrial Partners et le sort qui attend Olympus Imaging :

JIP is worth US$150 million. [note : c'est le montant de leurs actifs sous gestion]

YOY Olympus Imaging (its camera wing) is losing US$156 million.

JIP specializes in taking under-performing assets and parsing them out. They are not a turnaround company. In Japan, it's extremely expensive to downsize employees and pensions and salaries. So companies like JIP exist to take assets and sell them apart from those obligations.

In the last 5 years JIP has sold off assets of over 14 companies. Not one has it ever restructured or continued development. It doesn't have the capital. JIP exists solely to manage brands for the benefit of shared agreements with shareholders. That's why VAIO is 10% owned by Sony and why JIP outsources all design and manufacture to Chinese parts bin suppliers for components. JIP has no R&D, no internal development, no engineers, nothing. They are accountants.

They are a vulture fund of privately owned equity partners designed to get around Japanese pension, retention, and servicing laws.

This is very bad news for the Olympus brand and its invested customers. The Japanese news is all over this as well because JIP is notorious for Chinese outsourcing at a time when it's official domestic policy to onshore key industries. This is another example of Olympus having a tin ear.

In Japan apparently most external sales staff (non-Japanese) have been let go. This started months ago. Most of the software, design, and optical engineers have left or are moving to medical imaging. Overseas assembly plants are being quietly shopped for real estate value alone. The glazing kilns are shutting down for consumer Imaging. The company is preparing to only sell from inventory. New products are technically on hold until Olympus figures out how much to pay JIP to take these losses off their hands. Olympus Visionaries in some countries have already been told they must stick to NDAs and there is no marketing budget nor equipment available.

That's right. The news out of Japan is that this is NOT a sale, but a divestment at loss. Olympus will have to pay JIP to take Imaging, basically giving them the consumer patent portfolio in exchange. The reason for the press release is Olympus has to divulge now that it will be paying cash for JIP to take the assets. That warns shareholders. This was NOT about the loyal consumer. Anyone who thinks this is a deep pockets investor seeking a new product line, or this is an "under new management" improvement needs to know exactly what JIP is as a company. They exist to help Olympus get rid of their consumer Imaging portfolio entirely.

Likely this is the end of Olympus and Zuiko. The Japanese inside information is much more revealing than the web-based stories in English media. You have to go to the accounting and engineering boards in Japan to hear the dirt.


Source : https://www.dpreview.com/forums/thread/4499867

Pour faire court, c'est un fonds qui aide les grandes entreprises à se débarrasser de leurs boulets, fait le sale boulot à leur place (moyennant paiement = prix négatif, c'est le vendeur qui paie pour vendre) et partage avec le vendeur le profit réalisé une fois les restes revendus.

Ce n'est pas des lunettes roses autant être optimiste, le pire n'est jamais sûr. J'avais jeté un oeil sur ce fil mais plus tôt dans la matinée, depuis quelques autres messages précisent la situation.Si la stratégie des fonds d'investissement différe celui-ci semble bien un des pires, les fonds vautours, enfin pire pour la continuation d'Olympus, vu que sur 14 entreprises qu'ils ont repris aucune n'a subsisté voir citation si cet intervenant sur dpreview est bien informé. On verra bien s'il y a des boitiers ou optiques Olympus bradées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PEN
Posté par: remico le Juin 25, 2020, 18:44:29
Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 14:00:20
 
Je n'ai que des reflex APS-C Pentax et avoir un autre système en complément m'a jusqu'ici arrêté: trop fastidieux de gérer la compatibilité des objectifs/boîtiers, "mélange" des formats Raw dans mon disque dur (et puis j'aime bien le DNG plus ou moins standard proposé par Ricoh/Pentax.)
   
Mais à la réflexion et s'il m'arrive vraiment d'opter pour du FF, je prendrais peut-être bien un reflex Nikon FF dans une logique très complémentaire, en prenant les optiques que je n'ai pas en Pentax et qui n'existent d'ailleurs pas pour Pentax: un 85mm f/1.8 à moins de 500€ et/ou un Tamron 150/600mm. Sans abandonner l'APS-C Pentax notamment pour sa relative légèreté, la stabilisation boîtier et la protection aux intempéries.

Oui c'est plus complémentaire un reflex aps-c et un FF même d'une autre marque, la gamme optique neuve est différente et celle d'occasion est bien plus intéressante. A petit prix j'ai jamais rien trouvé en grand angle Pentax aps-c, ce serait pareil pour une autre marque reflex ou hybride. En reflex FF Canon ou Nikon, il y a de bons petits zooms standards datant de l'argentique, légers, pas trop de distorsion à courte focale 24-70 ou 28-70 enfin moins que le 15mm ou le 16/45mm Pentax beaucoup plus chers. Donc avec le FF c'est archi simple de trouver un 24 ou un 28 potable qui ne casse pas des briques mais pas trop cher, en aps-c c'est compliqué. Toujours à cause de ce crop les optiques M42 passent mieux, ce doit être pareil pour les optiques Pentax K KA F FA qui doivent mieux passer sur le K1 que sur les boitiers aps-c.

Donc c'est intéressant dans un premier temps, plus que les raw différent, changer de marque c'est des mode de fonctionnement des boitier différents ce que l'on fait facile avec un faut chercher pour l'autre, pour les optiques cela augmente le choix mais c'est difficile de ne pas acheter de doublons, j'en avais déjà des Canon EF c'est ce qui m'a décidé, repartir de zéro m'aurait certainement dissuadé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du
Posté par: Ptitboul2 le Juin 25, 2020, 21:50:33
Citation de: remico le Juin 25, 2020, 18:44:29
A petit prix j'ai jamais rien trouvé en grand angle Pentax aps-c,
J'aimais bien mon Sigma 10-20/4-5.6 avant d'avoir le Sigma 8-16.
Je peux le vendre. Sur le bon coin je le vois entre 220€ et 350€ en monture K, et moins cher dans d'autres montures. Je pense qu'il vaut entre 150€ et 200€.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PEN
Posté par: Grosbill01 le Juin 26, 2020, 02:54:23
Citation de: Somedays le Juin 25, 2020, 14:15:05
Oui, le poids était l'argument avancé au début des hybrides, ce n'était pas dénué de sens. Mais comme il est de moins en moins justifié et que ça se voit de plus en plus, le marketing a trouvé d'autres alibis pour le renouvellement à tous crins. Je n'insiste pas, il y a eu une longue discussion là-dessus.

Ils ont déjà trouver l'argument massue.
Pour faire une "bonne photo", avant uil fallait être un bon photographe, maintenant il suffit d'avoir un mirrorless de marque xxx. Il choisira le sujet tout seul en faisant la MAP sur l'oeil, il corrigera l'exposition en fonction de la situation du sujet, et même il anticipera votre déclenchement pour ne pas rater l'instant.
Pourquoi résister au presse-bouton, ça devient presque aussi facile qu'avec un smartphone.
Le smartphone reste supérieur car avec son IA un peu plus développé, il est capable de trier les photos d'une rafale et de choisir la photo la plus réussie. Mais avec des processeurs plus performant et un peu plus de mémoire, les mirrorless en seront bientôt capable. Les rafales sont prêtes, il ne reste plus qu'à les exploiter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentati
Posté par: fsge le Juin 26, 2020, 09:00:31
Citation de: Ptitboul2 le Juin 25, 2020, 21:50:33
J'aimais bien mon Sigma 10-20/4-5.6 avant d'avoir le Sigma 8-16.
Je peux le vendre. Sur le bon coin je le vois entre 220€ et 350€ en monture K, et moins cher dans d'autres montures. Je pense qu'il vaut entre 150€ et 200€.

Ca me semble vraiment pas cher. Une occasion sur images photo est à près de 400 euros
https://www.images-photo.com/35375-sigma-zoom-8-16-45-56-dc-pentax.html
La version en monture K est effectivement beaucoup plus rare que chez Canikon d'où la différence de prix.

J'ai aussi ce zoom qui fait partie de mon top 3 je suis surpris qu'il n'ait pas plus marché commercialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Prése
Posté par: Somedays le Juin 26, 2020, 09:23:48
Citation de: fsge le Juin 26, 2020, 09:00:31
Ca me semble vraiment pas cher. Une occasion sur images photo est à près de 400 euros
https://www.images-photo.com/35375-sigma-zoom-8-16-45-56-dc-pentax.html
La version en monture K est effectivement beaucoup plus rare que chez Canikon d'où la différence de prix.

J'ai aussi ce zoom qui fait partie de mon top 3 je suis surpris qu'il n'ait pas plus marché commercialement

Le seul objectif que j'ai acheté chez Images photo est justement ce Sigma 8-16mm f/4.5-5.6 pour Pentax il y a 2 ans pour 295€ + frais de chronopost, soit un peu plus de 300€. En état impeccable, comme neuf.
 
Satisfait par ce zoom qui donne un piqué étonnant. L'ouverture est modeste et aucun filtre n'est adaptable mais je le savais avant achat.
À l'usage, la nécessité du 8mm est rare tandis que le 16mm s'avère souvent trop court. J'ai pris ce 8-16mm en complément d'un 17-50mm, la jonction en focales est donc parfaite. Mais pour les voyages, j'aurais volontiers pris un seul zoom. Le 12-24mm est alors plus généraliste et sans doute plus pertinent que le 8-16mm.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Areler le Juin 26, 2020, 10:17:47
Citation de: remico le Hier à 18:44:29
A petit prix j'ai jamais rien trouvé en grand angle Pentax aps-c,
Si cela vous intéresse, je vends mon Tamron SP AF 10-24 F/3.5-4.5 Di II (monture pentax)
Etat impeccable, très peu utilisé, 200 € + FdP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentati
Posté par: remico le Juin 26, 2020, 16:36:59
Citation de: Ptitboul2 le Juin 25, 2020, 21:50:33
J'aimais bien mon Sigma 10-20/4-5.6 avant d'avoir le Sigma 8-16.
Je peux le vendre. Sur le bon coin je le vois entre 220€ et 350€ en monture K, et moins cher dans d'autres montures. Je pense qu'il vaut entre 150€ et 200€.

Comme en me relisant ma phrase est vraiment trop vague quand je dis que je n'ai pas trouvé en aps-c de grand-angles me convenant, je pensais aux petits fixes comme les 24 ou 28 f2.8 et 35mm f2.

Les grand angles ne sont pas plus bon marché en FF qu'en aps-c, mais on peut baisser le curseur qualitatif contrairement à l'aps-c en allant chercher les anciennes versions, il y en a en Canon EF non motorisé non stabilisé autour de 130/150 euros des 24,28 ou 35mm. L'équivalent du 35mm f2 sur FF serait pour apsc, le Pentax 21mm f3.2 ce n'est pas la même chose sans rentrer dans les détails et le tarif même d'occase non plus, et pour le 24mm f2.8 ce serait le 15mm f4 même remarque.

Et comme j'ai embrayé sur les zooms c'était confus. En occasion les 24-70 (pas si nombreux finalement) et 28-70 (des pelletées il y en a et à petit prix) qui pour certains sont pas mal à 24 ou 28 pour partir léger. C'est la même chose que pour les fixes ils ont étés remplacés depuis par des versions motorisées stabilisées et peut-être meilleures optiquement aussi, mais certains restent de bonnes optiques.

Cela n'a pas trop de sens pour les boitiers FF neuf, mais en occasion les modèles anciens en Canon ou Nikon sont dans les mêmes eaux qu'un boitier neuf aps-c.
Au moment de renouveller son boitier, quite à conserver l'ancien aps-c, je trouve que cela fait moins doublon reflex aps-c / reflex FF, que reflex aps-c  / hybride aps-c.

Il est très bien ce 10-20, c'est effectivement son prix, il n'y a rien à redire là-dessus, son successeur le Sigma 10-20 f3.5 est à 400 et quelques neuf.  On est plutôt dans l'utra grand angle que dans le grand angle. Les zooms ultra grand-angles c'est autre chose je ne suis pas intéressé, désolé et merci pour l'offre Ptitboul2 . (même réponse à Areler pour le 10-24 Tamron)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 26, 2020, 17:44:11
Les UGA en Pentax sont nombreux en occasion, peut d'acheteurs de neufs mais beaucoup le revendent car difficile à utiliser. C'est ce qui m'est arrivé avec le 8-16 Sigma, trop large pour mois.

Reste les 12-24 Pentax, 10-20 Sigma dans les deux dernières versions et le Tamron 10-24, à moitié prix du neuf c'est raisonnable pour l'acheteur et le vendeur.

En fixe, le 15 mm limited est très bien
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 26, 2020, 19:07:24
Citation de: ViB le Juin 26, 2020, 17:44:11
En fixe, le 15 mm limited est très bien

Le Loawa 12mm F2.8 Zero-D produit également de très belles images.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Prése
Posté par: Ptitboul2 le Juin 26, 2020, 21:08:30
Citation de: remico le Juin 26, 2020, 16:36:59
L'équivalent du 35mm f2 sur FF serait pour apsc, le Pentax 21mm f3.2
C'est parce que j'ai le 21 que j'ai arrêté d'utiliser le 10-20.
Le 10-20 est sympa parce que c'est à la fois un grand angle et un ultra grand angle. Alors que le 8-16 n'est que UGA.
Je n'utilise plus le 10-20 parce que ma pratique photo fait que je sais au moment de faire mon sac si je veux le 21 ou un UGA.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Prése
Posté par: Somedays le Juin 26, 2020, 21:10:51
Citation de: remico le Juin 26, 2020, 16:36:59
Comme en me relisant ma phrase est vraiment trop vague quand je dis que je n'ai pas trouvé en aps-c de grand-angles me convenant, je pensais aux petits fixes comme les 24 ou 28 f2.8 et 35mm f2.

Les grand angles ne sont pas plus bon marché en FF qu'en aps-c, mais on peut baisser le curseur qualitatif contrairement à l'aps-c en allant chercher les anciennes versions, il y en a en Canon EF non motorisé non stabilisé autour de 130/150 euros des 24,28 ou 35mm. L'équivalent du 35mm f2 sur FF serait pour apsc, le Pentax 21mm f3.2 ce n'est pas la même chose sans rentrer dans les détails et le tarif même d'occase non plus, et pour le 24mm f2.8 ce serait le 15mm f4 même remarque.

J'avais bien compris que dans ton précédent message, tu évoquais les grand-angles fixes. Parce que du côté des zooms APS-C, il y a de quoi faire: les deux Sigma 10-20mm, le Tamron 10-24mm, le Sigma 8-16mm, le Pentax 12-24mm et peut-être d'autres modèles encore.
 
Pour les fixes, tu ne peux pas dire non plus que tu n'as pas le choix. Ci-dessous un extrait de ma petite base de données pour les fixes Pentax allant de 15mm à 40mm en monture K depuis 1975, rien qu'en marque Pentax, donc sans compter les Sigma, Tamron, Samyang, etc. Et j'aurais pu aussi inclure deux 14mm des années 2000.
 
J'avais tout simplement pris ces données sur le site web de Bojidar Dimitrov, ça date de quelques années et ce n'est pas forcément à jour.
 
 
(https://i.imgur.com/L5bTnUE.jpg)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 26, 2020, 23:14:36
A partir de 28 mm en aps c, on est plus en grand angle, et certaines références sont rares en occasion, sauf à se risquer à l'international.

J'ai déjà acheté du 645 argentique au Japon sans soucis, et parfois pas plus cher qu'en France malgré la douane
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Juin 26, 2020, 23:31:39
Citation de: ViB le Juin 26, 2020, 23:14:36
A partir de 28 mm en aps c, on est plus en grand angle, et certaines références sont rares en occasion, sauf à se risquer à l'international.

En effet, mais Remico écrivait "il y en a en Canon EF non motorisé non stabilisé autour de 130/150 euros des 24,28 ou 35mm".
J'ai donc poussé ma sélection jusqu'au 40mm.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: bp30700 le Juin 27, 2020, 08:37:38
Très satisfait du 10-20, 3.5 ouverture constante, peu de défauts, bonne correction de LR.
(précision, je n'aime pas les déformations d'un fish-eye)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: remico le Juin 27, 2020, 08:56:23
Citation de: Somedays le Juin 26, 2020, 21:10:51
   
J'avais bien compris que dans ton précédent message, tu évoquais les grand-angles fixes. Parce que du côté des zooms APS-C, il y a de quoi faire: les deux Sigma 10-20mm, le Tamron 10-24mm, le Sigma 8-16mm, le Pentax 12-24mm et peut-être d'autres modèles encore.
 
Pour les fixes, tu ne peux pas dire non plus que tu n'as pas le choix. Ci-dessous un extrait de ma petite base de données pour les fixes Pentax allant de 15mm à 40mm en monture K depuis 1975, rien qu'en marque Pentax, donc sans compter les Sigma, Tamron, Samyang, etc. Et j'aurais pu aussi inclure deux 14mm des années 2000.
 
J'avais tout simplement pris ces données sur le site web de Bojidar Dimitrov, ça date de quelques années et ce n'est pas forcément à jour.
 
 
(https://i.imgur.com/L5bTnUE.jpg)

Je n'ai jamais dit qu'il n'y en avais pas mais les plus courant et les moins chers en occase sont les 28mm et plus court, c'est plus rare et donc plus cher. J'ai un 28mm de la serie M de 1977, je ne dis pas qu'il vaut un 28mm actuel, mais je suis sûr qu'il est meilleur sur FF que sur aps-c, et qu'il est moins bon sur aps-c qu'un 40mm de même génération sur FF.

Tout le monde semble persuadé qu'un vieux 24mm f2.8 cropé vaut un 35mm f2 sur FF,  qu'un 21mm f3.2 vaut à la fois un 28mm f2.8 et un 35mm f2 sur FF, que le 15mm f4 vaut un 24mm f2.8 sur FF. Je ne le pense pas pour ma part mais je ne veux convaincre personne. Dans les tarifs d'occase oui les DA 15 et 21 valent même largement plus chers que les anciens de la série M, c'est tout à fait normal ils sont plus récents. Pas de 28mm ou de 24mm en Pentax FF dans la gamme actuelle, le 35mm f2 est à 399 soit moins que le 21mm DA 599. En Canon FF les prix neuf sont similaires aux DA équivalents, ce n'est pas le cas pour les occases EF mais là aussi c'est normal ils sont plus anciens.

Le prix des boitier FF fausse un peu la donne, justement la question peut se poser dans ce fil puisque l'écart de prix entre le futur aps-c et le FF devrait diminuer. Je préférerais un FF "low cost" qu'un super aps-c, et aussi un aps-c "low cost". Je répète cela fait moins doublon, deux reflexs apsc et FF qu'un reflex + hybride apsc. Cela peut arriver d'avoir deux boitiers, on ne revends pas sytématiquement le vieux à l'achat d'un plus récent pour récupérer trois cacahuètes, en occasion c'est plutôt l'acheteur qui est gagnant sauf déveine, panne, arnaque etc ..

Les UGA et les zooms UGA c'est autre chose, le Sigma 10-20 pèse 500g, 

Citation de: Somedays le Juin 26, 2020, 09:23:48
   
Le seul objectif que j'ai acheté chez Images photo est justement ce Sigma 8-16mm f/4.5-5.6 pour Pentax il y a 2 ans pour 295€ + frais de chronopost, soit un peu plus de 300€. En état impeccable, comme neuf.
 
Satisfait par ce zoom qui donne un piqué étonnant. L'ouverture est modeste et aucun filtre n'est adaptable mais je le savais avant achat.
À l'usage, la nécessité du 8mm est rare tandis que le 16mm s'avère souvent trop court. J'ai pris ce 8-16mm en complément d'un 17-50mm, la jonction en focales est donc parfaite. Mais pour les voyages, j'aurais volontiers pris un seul zoom. Le 12-24mm est alors plus généraliste et sans doute plus pertinent que le 8-16mm.
Au passage pour filtrer le 8-16 Sigma il y a des solutions un peu exotiques à base de porte-filtre taille Cokin Z ou clone chinois + bricolage divers, je ne mets qu'un lien supplémentaire mais il y en a d'autre dans le fil de discussion sur flickr (remplacer at par arobase) :
https://www.flickr.com/groups/1454059 [at] N25/discuss/72157626800431852/
https://www.stockholmviews.com/sigma_8-16/sigma-8-16mm-filters.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Somedays le Juin 27, 2020, 10:31:06
Citation de: remico le Juin 27, 2020, 08:56:23
Je n'ai jamais dit qu'il n'y en avais pas mais les plus courant et les moins chers en occase sont les 28mm et plus court, c'est plus rare et donc plus cher. J'ai un 28mm de la serie M de 1977, je ne dis pas qu'il vaut un 28mm actuel, mais je suis sûr qu'il est meilleur sur FF que sur aps-c, et qu'il est moins bon sur aps-c qu'un 40mm de même génération sur FF.

Tout le monde semble persuadé qu'un vieux 24mm f2.8 cropé vaut un 35mm f2 sur FF,  qu'un 21mm f3.2 vaut à la fois un 28mm f2.8 et un 35mm f2 sur FF, que le 15mm f4 vaut un 24mm f2.8 sur FF. Je ne le pense pas pour ma part mais je ne veux convaincre personne.

Le "M 28mm f/2.8 de 1977 meilleur sur FF que sur APS-C", c'est à nuancer et à vérifier: le format APS-C supprime les bords, là où les faiblesses optiques sont les plus prononcées. En contrepartie, le format FF rend une meilleure définition que l'APS-C pour n'importe quelle optique puisque le rapport d'agrandissement jusqu'au support final de visualisation (écran d'ordinateur, papier 15cm x 10cm...) est 1,5 fois moindre pour le FF que pour l'APS-C.
   
Le "M 28mm f/2.8 de 1977 sur APS-C moins bon que le M 40mm f/2.8 de 1976", ça semble évident puisque le 40mm est dans le sweet pot pour les ingénieurs en termes de facilité de conception. Le 28mm n'a pas été conçu pour l'APS-C, sa mission était de couvrir un champ plus large, il "s'encombre" de davantage de lentilles et d'une formule optique plus complexe que le 40mm, il s'avère ainsi plus lourd. Mais c'était déjà le cas du 28mm sur FF argentique vs 40mm sur FF argentique, les grand-angles avaient globalement un moins bon rendement optiques que les modèles dans le sweet pot, c'est-à-dire entre 35mm et 85mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Somedays le Juin 27, 2020, 10:41:23
Citation de: remico le Juin 27, 2020, 08:56:23
Dans les tarifs d'occase oui les DA 15 et 21 valent même largement plus chers que les anciens de la série M, c'est tout à fait normal ils sont plus récents.

J'ai déjà vu une annonce pour le DA 21mm à 180€, une affaire mais c'est rare. Les 28mm M f/2.8 sont courants mais c'est une focale sensiblement plus élevée. À mon avis ils ne valent pas d'investir plus de 30€.

 
CitationPas de 28mm ou de 24mm en Pentax FF dans la gamme actuelle, le 35mm f2 est à 399 soit moins que le 21mm DA 599.

Si tu n'es pas pressé, il y a un 21mm FF sur la feuille de route.

CitationLe prix des boitier FF fausse un peu la donne, justement la question peut se poser dans ce fil puisque l'écart de prix entre le futur aps-c et le FF devrait diminuer. Je préférerais un FF "low cost" qu'un super aps-c, et aussi un aps-c "low cost". Je répète cela fait moins doublon, deux reflexs apsc et FF qu'un reflex + hybride apsc. Cela peut arriver d'avoir deux boitiers, on ne revends pas sytématiquement le vieux à l'achat d'un plus récent pour récupérer trois cacahuètes, en occasion c'est plutôt l'acheteur qui est gagnant sauf déveine, panne, arnaque etc ..

Oui, moi aussi je préfèrerais un 2ème modèle FF, un peu plus basique que le K1II. Quitte à mettre 24Mpx plutôt que 36MPx, en plus léger, avec un système d'écran orientable moins sophistiqué, voire une protection tous-temps allégée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: remico le Juin 27, 2020, 16:43:52
Citation de: Somedays le Juin 27, 2020, 10:31:06
 
Le "M 28mm f/2.8 de 1977 meilleur sur FF que sur APS-C", c'est à nuancer et à vérifier: le format APS-C supprime les bords, là où les faiblesses optiques sont les plus prononcées. En contrepartie, le format FF rend une meilleure définition que l'APS-C pour n'importe quelle optique puisque le rapport d'agrandissement jusqu'au support final de visualisation (écran d'ordinateur, papier 15cm x 10cm...) est 1,5 fois moindre pour le FF que pour l'APS-C.
   
Le "M 28mm f/2.8 de 1977 sur APS-C moins bon que le M 40mm f/2.8 de 1976", ça semble évident puisque le 40mm est dans le sweet pot pour les ingénieurs en termes de facilité de conception. Le 28mm n'a pas été conçu pour l'APS-C, sa mission était de couvrir un champ plus large, il "s'encombre" de davantage de lentilles et d'une formule optique plus complexe que le 40mm, il s'avère ainsi plus lourd. Mais c'était déjà le cas du 28mm sur FF argentique vs 40mm sur FF argentique, les grand-angles avaient globalement un moins bon rendement optiques que les modèles dans le sweet pot, c'est-à-dire entre 35mm et 85mm.

C'est pour cette raison que je n'ai pas complété par un 24mm equivalent 36, ni un 20mm équivalent 28mm, je me suis méfié de la faiblesse des grand-angles de l'époque, comme les 20 et 24mm étaient plus rares ils étaient aussi plus chers, donc j'ai donc attendu voir.... 
Il est pas mal le DA 21 f3.2 mais cela ne fait pas équivalence pour moi avec un 35f2 en FF, qui serait quasi vissé en permanence, et si le futur 21 est comme le 50mm ou le 85mm on est à l'opposé du pancake.

Je remets le lien sur le filtre pour le 8-16mm et autre UGA qui ne peuvent pas être filtrés :

https://www.flickr.com/groups/1454059 [at] N25/discuss/72157626800431852/  (https://bit.ly/2A7Hpy3)
https://www.stockholmviews.com/sigma_8-16/sigma-8-16mm-filters.html

Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 27, 2020, 16:59:14
J'ai cherché pour mettre un filtre sur le 15 - 30, dans la série Cokin, on arrive vite à 300 €, bague support et 1 filtre dispos chez Digit

A la place j'ai trouvé un Sigma EX 17-35 f2.8-4 qui accepte les filtres vissés :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Grosbill01 le Juin 27, 2020, 17:53:21
Citation de: remico le Juin 27, 2020, 16:43:52
... et si le futur 21 est comme le 50mm ou le 85mm on est à l'opposé du pancake.

Aucune raison que le prochain 21mm soit comme le  50 ou le 85mm.
Le 21mm sera un Limited alors que les 50 et 85mm sont des ★ (star). Ces 2 séries n'ont pas du tout le même "objectif".
Et les Limited historiques n'ont jamais eu vocation à être des pancake, par exemple le FA 31mm Ltd et le contre-exemple DA 40mm XS qui est un pancake mais pas un Limited.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 27, 2020, 18:16:53
J'aurais dit que le 40 mm Xs étatait un 40 limited plus abordable
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Mistral75 le Juin 27, 2020, 18:33:37
Citation de: Grosbill01 le Juin 27, 2020, 17:53:21
Aucune raison que le prochain 21mm soit comme le  50 ou le 85mm.
(...)

Non, bien sûr, mais le HD Pentax-D FA 21 mm ED Limited DC WR n'est pas un petit modèle non plus : approximativement 7,5 cm de diamètre maximal x 9 cm de longueur.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 27, 2020, 18:34:22
Citation de: ViB le Juin 27, 2020, 18:16:53
J'aurais dit que le 40 mm Xs étatait un 40 limited plus abordable

Sûrement pas, il n'en a aucune des caractéristiques à commencer par une finition "tout métal".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Grosbill01 le Juin 27, 2020, 18:44:12
Citation de: Mistral75 le Juin 27, 2020, 18:33:37
Non, bien sûr, mais le HD Pentax-D FA 21 mm ED Limited DC WR n'est pas un petit modèle non plus : approximativement 7,5 cm de diamètre maximal x 9 cm de longueur.

De même, les ★ (star) d'aujourd'hui ne sont pas aux mêmes gabarits que les ★ d'antan, les Limited d'aujourd'hui auront également pris de l'embonpoint.
Les boîtiers d'aujourd'hui rehaussent l'exigence sur la qualité optique des objectifs d'aujourd'hui, ce qui a une incidence sur leur poids et leur volume.
Le DFA★50 n'est pas vraiment maigrelet surtout si on le compare aux autres 50 mm, Pentax ou autre. Certes, le Tokina est aussi gros.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 27, 2020, 18:45:37
Citation de: ViB le Juin 27, 2020, 16:59:14
J'ai cherché pour mettre un filtre sur le 15 - 30, dans la série Cokin, on arrive vite à 300 €, bague support et 1 filtre dispos chez Digit

A la place j'ai trouvé un Sigma EX 17-35 f2.8-4 qui accepte les filtres vissés :D

Je ne sais pas pour le 15-30, mais je viens de vérifier vite fait le lien flickr. Pour le Tokina 11-16 déja la série Z dont il est question c'est pour les filtres 130mm et elle accepte les bague de montage jusqu'à 112mm. Dans le montage qu'il bricole il utilise la bague 95mm, il devrait y avoir la place de monter un porte filtre plus petit (voir photo ci-dessous). Et pendant qu'il y était il a pris des Sing Ray qui doivent être parmis les plus chers.

La série plus petite X a bien des bague de montage 95mm, c'est des filtres plus petits 100x100 donc moins chers, dans les autres liens certains intercalent tout simplement des élastiques entre l'objectif et la bague la plus proche en diamètre.

J'en ai un porte filtre le plus petit série A pour filtre de 67mm, soit disant trop petit pour reflex, il n'en est rien avec le 18/55 de kit je n'ai pas de vignettage.
Les chinois ont cloné la série P jusqu'à 82mm et filtre de 84mm et proposent des set complets pas trop chers ainsi que des filtres de toutes tailles avec des dominantes pour les neutres mais cela peut se corriger. Il me semble que d'autres marques aussi ont des dominantes (cokin?) et il y en a un peu à tous les prix l'avantage des filtres carrés  c'est qu'ils sont adaptable sur différentes tailles de filetage sans devoir racheter à chaque fois, s'il faut un polarisant un neutre pour chaque objectif. En plus les plus utilisés en paysage sont les dégradés, en carré on peut varier la hauteur du début du dégradé, en filtres à visser c'est moins pratique, le début du dégradé est toujours au milieu.

https://cokin.com/fr/content/7-guide-des-tailles

(https://farm8.staticflickr.com/7363/9323811933_862f5c39fd.jpg)
(https://farm7.static.flickr.com/6042/6308297864_510880e01e_o.jpg)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juin 28, 2020, 08:03:19
Citation de: ViB le Juin 27, 2020, 16:59:14
J'ai cherché pour mettre un filtre sur le 15 - 30, dans la série Cokin, on arrive vite à 300 €, bague support et 1 filtre dispos chez Digit

A la place j'ai trouvé un Sigma EX 17-35 f2.8-4 qui accepte les filtres vissés :D
Citation de: remico le Juin 27, 2020, 18:45:37
Je ne sais pas pour le 15-30, mais je viens de vérifier vite fait le lien flickr. Pour le Tokina 11-16 déja la série Z dont il est question c'est pour les filtres 130mm et elle accepte les bague de montage jusqu'à 112mm. Dans le montage qu'il bricole il utilise la bague 95mm, il devrait y avoir la place de monter un porte filtre plus petit (voir photo ci-dessous). Et pendant qu'il y était il a pris des Sing Ray qui doivent être parmis les plus chers.

La série plus petite X a bien des bague de montage 95mm, c'est des filtres plus petits 100x100 donc moins chers, dans les autres liens certains intercalent tout simplement des élastiques entre l'objectif et la bague la plus proche en diamètre.

J'en ai un porte filtre le plus petit série A pour filtre de 67mm, soit disant trop petit pour reflex, il n'en est rien avec le 18/55 de kit je n'ai pas de vignettage.
Les chinois ont cloné la série P jusqu'à 82mm et filtre de 84mm et proposent des set complets pas trop chers ainsi que des filtres de toutes tailles avec des dominantes pour les neutres mais cela peut se corriger. Il me semble que d'autres marques aussi ont des dominantes (cokin?) et il y en a un peu à tous les prix l'avantage des filtres carrés  c'est qu'ils sont adaptable sur différentes tailles de filetage sans devoir racheter à chaque fois, s'il faut un polarisant un neutre pour chaque objectif. En plus les plus utilisés en paysage sont les dégradés, en carré on peut varier la hauteur du début du dégradé, en filtres à visser c'est moins pratique, le début du dégradé est toujours au milieu.

https://cokin.com/fr/content/7-guide-des-tailles


Edit: A la reflexion pour le 8-16 Sigma ce n'est pas le tout de pouvoir adapter un système de filtre, il faut encore qu'il n'y ait pas de vignettage. A 8mm en aps-c faut  voir quelle est la taille mini. Pour le 15-30 DFA il y a effectivement des solutions de filtrage mais faut sortir la grosse artillerie c'est des filtres de grandes tailles 150mm pour les carrés/rectangles :

https://www.pentaxforums.com/forums/10-pentax-slr-lens-discussion/372139-filters-pentax-15-30mm-lens.html
https://www.pentaxforums.com/forums/10-pentax-slr-lens-discussion/319389-pentax-d-fa-15-30mm-filter-system.html

Pour contourner ce problème des filtres pour ultra grand-angles rectilinéaire ou fisheye, j'avais vu qu'un modèle de Samyang avait un porte gélatine à l'arrière, c'est pour une autre raison mais il y a aussi un système de filtre interne pour certains télé Canon.

Les logiciels peuvent remplacer pas mal de filtres c'est vrai mais pas tous.

Ce n'est pas nouveau, il y avait aussi pour les anciens ultra grand-angles un systeme de filtres intégré bien pensé je trouve, UV, Skylight, Jaune , Orange ou aucun, pour les 15mm f3.5 K ou A, A 16mm f2.8 fisheye, K 17 f4 fisheye, K 18mm f3.5  :
http://kmp.pentaxians.eu/lenses/ultra-wide/

En illustration le 15mm f3.5 Pentax fait en collaboration avec Zeiss avec ce système de filtre: http://kmp.pentaxians.eu/lenses/ultra-wide/k15f3-5-i/

(http://kmp.pentaxians.eu/wp-content/uploads/bojidar/lenses/primes/ultra-wide/K15f3.5-i.jpg)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: remico le Juin 28, 2020, 09:00:05
Citation de: remico le Juin 27, 2020, 16:43:52
C'est pour cette raison que je n'ai pas complété par un 24mm equivalent 36, ni un 20mm équivalent 28mm, je me suis méfié de la faiblesse des grand-angles de l'époque, comme les 20 et 24mm étaient plus rares ils étaient aussi plus chers, donc j'ai donc attendu voir.... 
Il est pas mal le DA 21 f3.2 mais cela ne fait pas équivalence pour moi avec un 35f2 en FF, qui serait quasi vissé en permanence, et si le futur 21 est comme le 50mm ou le 85mm on est à l'opposé du pancake.
Citation de: Grosbill01 le Juin 27, 2020, 17:53:21
Aucune raison que le prochain 21mm soit comme le  50 ou le 85mm.
Le 21mm sera un Limited alors que les 50 et 85mm sont des ★ (star). Ces 2 séries n'ont pas du tout le même "objectif".
Et les Limited historiques n'ont jamais eu vocation à être des pancake, par exemple le FA 31mm Ltd et le contre-exemple DA 40mm XS qui est un pancake mais pas un Limited.

J'étais en mode correction le message étant déjà posté, le mot pancake m'est venu qui n'est pas totalement inapproprié non plus.

Ce n'est pas du tout spécifique à Pentax, les objectifs actuels on pris un certain embonpoint par rapport aux objectifs plus anciens, ceux de la séri K ou KA, quelques F ou FA étaient déja plus gros mais pas tous. Là on atteint en quelque sorte des records avec les 50mm et 85mm ou la triplette de zoom f2.8. Et dans cette logique le futur 21mm ne fera pas exception par rapport à ceux que je citais le 24mm ou 20mm K, ou même le DA 21mm. Le FA 20mm f2.8 faisait 43.5mm de long. Ce qui est spécifique à Pentax c'est que Pentax n'a pas produit de boitier 24x36 ni d'optiques 24x36 pendant un certain temps à quelques exceptions prés, les occasions s'échelonnent davantage en Canon ou Nikon.

Et pour répondre à l'argument "Les boîtiers d'aujourd'hui rehaussent l'exigence sur la qualité optique des objectifs d'aujourd'hui" c'est possible mais cette exigence n'en est une que si l'on veut tirer le maximum. Ce n'est pas idiot de préférer un FA 20mm au futur 21mm, ou plus généralement les anciennes optiques en acceptant leur limitations et pas seulement pour leur prix.

(http://kmp.pentaxians.eu/wp-content/uploads/bojidar/lenses/primes/ultra-wide/FA20f2.8.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 28, 2020, 10:48:31
Citation de: Grosbill01 le Juin 27, 2020, 18:34:22
Sûrement pas, il n'en a aucune des caractéristiques à commencer par une finition "tout métal".

Je voulais dire que le 40 mm pancake existe en limited,
Le Xs n'a pas la finition du limited, mais il a les mêmes performances optiques, c'est ce qui ressortait des tests de l'époque
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 28, 2020, 10:56:16
L'aps-c a son mot à dire pour limiter le poids.
J'ai acheté le HD FA 70-200 d'occasion. Je n'avais pas vu dans l'annonce que le collier de pieds était manquant. Après quelques essais à mains levée, à environ 3 Kg monté sur le sur le K1 + grip, j'ai renoncé à le garder et ai profité de la vente à distance pour me le faire reprendre.

Pr contre quand je ressort le K3, je vois maintenant ses limites en montée en iso alors que cela ne me génait pas avant d'avoir le K1.

Tout est donc affaire de compromis. Le K1 ne me servira pas si je dois le transporter sur une longue période, là le K3 retrouve droit de citer.
Reste à voir si les performances du futur aps-c me feront craquer ou non
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juin 28, 2020, 13:48:51
Je n'ai pas acheté à sa sortie le DFA 70-200 F2.8 car je le trouvais trop lourd même si j'ai pu constater sa très belle qualité d'image.
Par contre, le nouveau DFA 70-210 F4 est très plaisant à utiliser. Lui, je l'ai acheté. Il a une très bonne qualité d'image et est beaucoup plus léger.

S'il est destiné au FF, il ne détonne pas sur mon K-3. Je trouve qu'il rivalise bien avec le DA★60-250 notamment sur la vitesse d'acquisition de l'AF.
Pour ce qui est de la répartition de mon utilisation du K-1 ou du K-3, pour mon cas, ce n'est uniquement qu'une question de focale.
J'utilise le K-3 avec le DFA 150-450, le DFA 70-210 et le DFA★85 (pour compenser FF+135mm)
J'utilise le K-1 avec le DA★200, le DA★300 et tous les autres objectifs en courtes et moyennes focales.

Quant au K-new, j'ai bon espoir qu'il soit au niveau du K-1. Mais mon attente est au niveau de la gestion des cartes SD. J'attends qu'il gère le UHS-II.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juin 28, 2020, 14:29:22
C est ce que je me dis sur le 70 210, 1kg de gagné, 1 000 euros d'économie, pour 1 diaph perdu, et un très bon 100 300 sur aps C, donc très polyvalent.

Je craquerais surement si mon sigma 70 200 HSM me lâche
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 30, 2020, 10:20:07
asahi man sur le forum de Digital Photography Review, interrogé à propos d'une possible date d'annonce pour le K-New :

https://www.dpreview.com/forums/thread/4500295#forum-post-64093412
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Juin 30, 2020, 14:28:49
il parle donc d'une date d'annonce en octobre? ça serait top !
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juin 30, 2020, 19:14:51
On pourrait en savoir plus très bientôt (?).

https://www.dpreview.com/forums/thread/4500295#forum-post-64095079
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Juin 30, 2020, 19:48:20
Qui est ce asahi man ?

On dirait le divin à vous lire ?!?  ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Xophe le Juin 30, 2020, 21:02:15
non, c'est l'oracle.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Juin 30, 2020, 23:54:16
Citation de: nobru2607 le Juin 30, 2020, 19:48:20
Qui est ce asahi man ?

On dirait le divin à vous lire ?!?  ;D
C'est une personne "généralement bien informée" depuis longtemps en matière de matos Pentax. Je soupçonne (mais d'autres doivent savoir) qu'il s'agit de quelqu'un de chez Pentax qui est autorisé à lâcher des bribes d'informations pour alimenter le buzz.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juillet 01, 2020, 01:00:48
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il est "autorisé"...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Juillet 01, 2020, 10:10:39
Citation de: Grosbill01 le Juin 28, 2020, 13:48:51
Je n'ai pas acheté à sa sortie le DFA 70-200 F2.8 car je le trouvais trop lourd même si j'ai pu constater sa très belle qualité d'image.
Par contre, le nouveau DFA 70-210 F4 est très plaisant à utiliser. Lui, je l'ai acheté. Il a une très bonne qualité d'image et est beaucoup plus léger.
... tu m'étonnes .......avant d'acquérir le KA 70-210 F4 , fraîchement sorti avec toute la gamme KA , j'utilisais le Vivitar Série 1 - 70-210 F3.5 première mouture à pompe , lui-même successeur du M 45-125 F4 ...... même pas  macro-proxy .....
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 01, 2020, 12:27:41
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2020, 01:00:48
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il est "autorisé"...

Je serais étonné qu'il ne soit pas identifié, avec un certain accord tacite...
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Juillet 02, 2020, 17:12:48
Un moyen de savoir si il est régulé, c'est de voir si il a déjà dû retirer un message...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juillet 02, 2020, 17:49:46
Citation de: clover le Juillet 02, 2020, 17:12:48
Un moyen de savoir si il est régulé, c'est de voir si il a déjà dû retirer un message...

C'est arrivé une fois sur le forum de Digital Photography Review, quand il avait posté le schéma optique du HD Pentax-D FA★ 50 mm f/1,4 SDM AW avec plusieurs mois d'avance, mais "hors délai" pour qu'il ait pu le faire lui-même, donc par un modérateur et probablement à la demande de Ricoh Imaging.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Juillet 03, 2020, 14:45:08
Donc a priori, il n est pas découvert... ou alors c est quelqu un de haut placé
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 03, 2020, 19:15:48
Est ce qu'il était déjà la avant ricoh et Hoya ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juillet 03, 2020, 19:22:12
Citation de: ViB le Juillet 03, 2020, 19:15:48
Est ce qu'il était déjà la avant ricoh et Hoya ?

asahi man a rejoint Digital Photography Review le 2 avril 2009, donc période Hoya, et posté son premier message le même jour.

Il a rejoint Pentax Forums le 24 octobre 2013, donc période Ricoh.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Juillet 04, 2020, 01:08:35
Je pense qu'il ne s'agit pas d'un japonais
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Juillet 05, 2020, 16:30:39
Citation de: clover le Juillet 04, 2020, 01:08:35
Je pense qu'il ne s'agit pas d'un japonais

Plutôt Européen à en croire son profil sur PentaxForums.com
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Juillet 05, 2020, 16:46:58
Un japonais pourrait faire cela si c'était une mission "commandée"
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juillet 05, 2020, 19:14:25
asahi man réside ou a résidé en Allemagne. De mémoire, mais ça remonte à loin, il est philippin. Asiatique en tout cas.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juillet 16, 2020, 13:35:06
Mercredi 22 juillet à midi (heure de Paris) Ricoh Imaging mettra en ligne une vidéo consacrée au successeur du K-3 II.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juillet 16, 2020, 13:39:28
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2020, 13:35:06
Mercredi 22 juillet à midi (heure de Paris) Ricoh Imaging mettra en ligne une vidéo consacrée au successeur du K-3 II.
va falloir de la 4G au camping du coup !
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Juillet 16, 2020, 20:46:39
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2020, 13:35:06
Mercredi 22 juillet à midi (heure de Paris) Ricoh Imaging mettra en ligne une vidéo consacrée au successeur du K-3 II.
Les pentaxistes sont des photographes patients  ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 16, 2020, 20:50:52
Et oui j'ai attendu l'*Ist D pour passer au numérique, et le K1 pour passer au FF, alors on est plus à ça près
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juillet 17, 2020, 12:37:46
En gros si j'ai bien compris le résumé Ricoh réaffirme sa stratégie dans le reflex :
https://petapixel.com/2020/07/16/pentax-reasserts-commitment-to-slrs-over-mirrorless-in-new-brand-vision/

Cela me rappelle les attermoiements à propos du FF, on opposait les deux formats en gonflant de manière exagérées les différences, tout comme on oppose aujourd'hui le reflex et l'hybride.

Quand il y a eu un FF en Pentax ceux qui sont passés au FF ont pu garder certaines de leurs optiques voire même leur ancien boitier aps-c pour certains usages, un aps-c et un FF peuvent être complémentaires. Bref la transition est facilitée plutôt qu'un changement de marque en devant tout racheter..

C'est pareil actuellement entre l'hybride et le reflex pour ceux qui étaient encore en reflex (Canon, Nikon ou Sony) la transition est facilitée par les bagues qui permettent de monter les objectifs de la marque. L'hybride a quelques avantages et le reflex aussi. Certaines optiques mais pas toutes loin de là tirent partie du tirage plus faible pour être plus compactes.

Pas mal de pentaxistes auraient pu être intéressés par un hybride Pentax permettant de monter les objectifs Pentax via une bague avec conservation des fonctionnalités, même s'il a des caractéristiques en retrait par rapport à la concurrence, un successeur au K01 mais avec viseur une monture courte quelques grand angles fixes ou zooms dédiés, qui aurait le même AF que les reflexs en liveview. 
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 17, 2020, 13:25:15
Peut être n'ont ils tout simplement pas les ressources techniques nécessaire pour développer une gamme hybride....
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Juillet 17, 2020, 18:32:20
Citation de: remico le Juillet 17, 2020, 12:37:46
Pas mal de pentaxistes auraient pu être intéressés par un hybride Pentax permettant de monter les objectifs Pentax via une bague avec conservation des fonctionnalités, même s'il a des caractéristiques en retrait par rapport à la concurrence, un successeur au K01 mais avec viseur une monture courte quelques grand angles fixes ou zooms dédiés, qui aurait le même AF que les reflexs en liveview.

Certes, mais la bague serait chère.
Parce qu'il faut un petit moteur pour la gestion du diaphragme (sauf avec les tous derniers objectifs) et un gros moteur pour la gestion de l'autofocus pour un grand nombre d'objectifs.
Le cas du diaphragme a été résolu par Pentax avec sa bague K vers Q, qui était chère (mais contenait aussi un obturateur, ce qui n'est pas nécessaire avec la plupart des hybrides). Je ne connais pas d'exemple de bague contenant un moteur pour les objectifs AF mécaniques.

Si Pentax fait cette bague, je pense qu'ils ont intérêt à faire cela en partenariat avec Leica/Panasonic/Leica, pour que cela permette de mettre des objectifs K sur une monture L. Quitte à faire des boîtiers en monture L plus tard, s'ils veulent proposer une ergonomie différente des trois autres.

NB: la bague Novoflex https://www.bhphotovideo.com/c/product/1103375-REG/novoflex_let_pent_lens_mount_adapter.html/overview est à 240$ sans aucune communication entre l'objectif et le boîtier. Je pense qu'une bague fournissant diaphragme et moteur d'autofocus serait vendues entre 1000€ et 2000€...
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juillet 17, 2020, 18:43:03
Citation de: Ptitboul2 le Juillet 17, 2020, 18:32:20
(...) Je ne connais pas d'exemple de bague contenant un moteur pour les objectifs AF mécaniques.

(...)

Sony LA-EA2 (APS-C) et LA-EA4 (24x36).

Toutes les bagues Sony A --> Sony E proposées par Sony incluent par ailleurs un moteur de commande du diaphragme.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 17, 2020, 20:03:01
Si une marque veut me convertir à l'hybride avec mes objectifs actuels, faudra quelle me l'offre la bague
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ptitboul2 le Juillet 17, 2020, 22:30:28
Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2020, 18:43:03
Sony LA-EA2 (APS-C) et LA-EA4 (24x36).

Toutes les bagues Sony A --> Sony E proposées par Sony incluent par ailleurs un moteur de commande du diaphragme.

Elles sont bien moins cher que ce que j'avais proposé comme prix dans mon message précédent. Mais Sony n'a pas de raison de faire beaucoup de marge dessus, vu que c'est pour adapter sur leurs boîtiers récents.
Que ce soit Ricoh ou un fabricant tiers qui fasse une bague pour la monture K, je continue à penser que ce serait plus cher.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juillet 18, 2020, 12:36:53
Citation de: Ptitboul2 le Juillet 17, 2020, 18:32:20
Certes, mais la bague serait chère.
Parce qu'il faut un petit moteur pour la gestion du diaphragme (sauf avec les tous derniers objectifs) et un gros moteur pour la gestion de l'autofocus pour un grand nombre d'objectifs.
Le cas du diaphragme a été résolu par Pentax avec sa bague K vers Q, qui était chère (mais contenait aussi un obturateur, ce qui n'est pas nécessaire avec la plupart des hybrides). Je ne connais pas d'exemple de bague contenant un moteur pour les objectifs AF mécaniques.

Si Pentax fait cette bague, je pense qu'ils ont intérêt à faire cela en partenariat avec Leica/Panasonic/Leica, pour que cela permette de mettre des objectifs K sur une monture L. Quitte à faire des boîtiers en monture L plus tard, s'ils veulent proposer une ergonomie différente des trois autres.

NB: la bague Novoflex https://www.bhphotovideo.com/c/product/1103375-REG/novoflex_let_pent_lens_mount_adapter.html/overview est à 240$ sans aucune communication entre l'objectif et le boîtier. Je pense qu'une bague fournissant diaphragme et moteur d'autofocus serait vendues entre 1000€ et 2000€...

Ce n'est pas sûr que l'alliance autour de la monture L accueille de nouveaux partenaires et à quelle conditions ou avantages.
Le ticket d'entrée pour le micro 4/3 n'était pas trop élevé puisqu'Olympus revend son activité photo en payant.
Cela n'a pas dû interésser ni Ricoh ni d'autres fabricants seulement un fond d'investissement spécialisé dans le dépeçage qui jure qu'il va maintenir l'activité.

Une bague peut être plus simple à fabriquer si l'hybride en question a une monture faite à l'économie où il n'y aurait que le tirage qui change, elle serait comme la bague allonge macro AF que j'ai, les contacts au même endroit, une transmission mécanique du moteur autofocus du boitier et de la commande de diaph. Mais quid de la pertinence pour l'hybride en question d'embarquer un moteur AF et une commande mécanique de diaph ?
Le moteur AF peut aussi  être déporté dans la bague, et celle-ci munie aussi d'une bague de commande de diaph.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: petur le Juillet 19, 2020, 14:21:25
Mes trois centimes :

Les hybrides sont des appareils fort sympathiques mais pas parfaits. En plein soleil il faut utiliser le viseur électronique et pour ma part, je préfère les viseurs optiques. L'avantage des hybrides est de pouvoir installer quasiment n'importe quel objectif via une bague d'adaptation et de pouvoir faire des photos dans la pénombre en utilisant l'écran qui adapte sa luminosité : on voit donc ce que l'on fait.

J'ai pour ma part une petite préférence pour les reflex et je trouve fort intéressant le message de Pentax. Pourtant, je n'ai pas vu de fermeture aux hybrides dans leurs messages.

Tout ce que fait un hybride, un réflex peut le faire ou presque en mode live view.

Si Pentax se décide à rentrer dans le jeu des hybrides, il faut qu'ils passent par la porte Pana Leica L. C'est leur seul moyen de contenter leurs client à moindre frais et pourquoi pas séduire d'autres clients avec leurs focales fixes si particulières. Ils sortent un hybride en monture L avec un 35 fixe F2 spécifique et une bague permettant d'utiliser ses optiques Pentax K, KA, KAF en AF ou manuel avec commande du diaph via la bague et tout ira bien.

Pour ce qui est de la bague, pas besoin d'aller bien loin, Viltrox sait très bien faire, ils en font déjà une pour monter les optiques Nikon sur Sony E et Micro 4/3 :

http://www.viltrox.com/en/index.php?m=index&a=show&cid=151&id=242

http://www.viltrox.com/en/index.php?m=index&a=show&cid=151&id=290

LE deuxième lien est pour une bague NIKON F vers Micro 4/3 avec AF et commande de diaph intégrée. Le même produit est faisable pour Pentax.
A+

Pierre

Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Juillet 19, 2020, 16:28:35
Citation de: petur le Juillet 19, 2020, 14:21:25
Mes trois centimes :

Les hybrides sont des appareils fort sympathiques mais pas parfaits. En plein soleil il faut utiliser le viseur électronique et pour ma part, je préfère les viseurs optiques. L'avantage des hybrides est de pouvoir installer quasiment n'importe quel objectif via une bague d'adaptation et de pouvoir faire des photos dans la pénombre en utilisant l'écran qui adapte sa luminosité : on voit donc ce que l'on fait.

J'ai pour ma part une petite préférence pour les reflex et je trouve fort intéressant le message de Pentax. Pourtant, je n'ai pas vu de fermeture aux hybrides dans leurs messages.

Tout ce que fait un hybride, un réflex peut le faire ou presque en mode live view.

Si Pentax se décide à rentrer dans le jeu des hybrides, il faut qu'ils passent par la porte Pana Leica L. C'est leur seul moyen de contenter leurs client à moindre frais et pourquoi pas séduire d'autres clients avec leurs focales fixes si particulières. Ils sortent un hybride en monture L avec un 35 fixe F2 spécifique et une bague permettant d'utiliser ses optiques Pentax K, KA, KAF en AF ou manuel avec commande du diaph via la bague et tout ira bien.

Pour ce qui est de la bague, pas besoin d'aller bien loin, Viltrox sait très bien faire, ils en font déjà une pour monter les optiques Nikon sur Sony E et Micro 4/3 :

http://www.viltrox.com/en/index.php?m=index&a=show&cid=151&id=242

http://www.viltrox.com/en/index.php?m=index&a=show&cid=151&id=290

LE deuxième lien est pour une bague NIKON F vers Micro 4/3 avec AF et commande de diaph intégrée. Le même produit est faisable pour Pentax.
A+

Pierre
oui, ce serait pas mal... ::)
mais un truc m'inquiète:
les opticiens indépendants ne s'intéressent plus à la monture K, j'ai un peu peur que ce soit pareil avec Viltrox!  :-\
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: petur le Juillet 20, 2020, 02:10:34
Pentax a su se rapprocher de Tamron et de Tokina. Ils sont largement assez grands pour aller trouver Viltrox.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juillet 21, 2020, 17:35:16
Citation de: petur le Juillet 20, 2020, 02:10:34
Pentax a su se rapprocher de Tamron et de Tokina. Ils sont largement assez grands pour aller trouver Viltrox.

Pentax avait aussi collaboré avec Zeiss dans les années 1970 pour deux objectifs le 15mm f3.5 et le 28mm f2, en plus de l'achat à deux du brevet du revêtement SMC qui s'est appelé T* chez Zeiss, avant que Zeiss ne s'allie avec Yashica :

15mm f3.5 : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272568.msg6531190.html#msg6531190
SMC : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245498.msg5724588.html#msg5724588

Il y a un paquet de fabricants chinois d'optiques ou de bagues en plus de Viltrox, je ne commence pas la liste j'aurais peur d'en oublier et de toutes façon Pentax sait faire. 

La bague n'est pas le problème à mon avis, c'est plutôt la techno autofocus qui n'est pas la même, implantée directement sur le capteur si j'ai bien compris.

Si Pentax rejoint l'alliance autour de la monture L, l'autofocus serait aussi en retrait :

https://petapixel.com/2020/03/09/the-state-of-the-l-mount-alliance-one-year-later/

I would be remiss if I did not mention autofocus in the Alliance: it's weak. Though Panasonic has made huge strides with their Depth by Defocus and deep learning algorithms in their cameras, contrast-based systems are still inferior to phase/contrast hybrid systems found in their competitors. This is a glaring issue, and every L-Mount Alliance camera lacks phase detection.

Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: sabonis le Juillet 22, 2020, 09:47:03
Citation de: remico le Juillet 21, 2020, 17:35:16
Pentax avait aussi collaboré avec Zeiss dans les années 1970 pour deux objectifs le 15mm f3.5 et le 28mm f2, en plus de l'achat à deux du brevet du revêtement SMC qui s'est appelé T* chez Zeiss, avant que Zeiss ne s'allie avec Yashica :

15mm f3.5 : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272568.msg6531190.html#msg6531190
SMC : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245498.msg5724588.html#msg5724588

Il y a un paquet de fabricants chinois d'optiques ou de bagues en plus de Viltrox, je ne commence pas la liste j'aurais peur d'en oublier et de toutes façon Pentax sait faire. 

La bague n'est pas le problème à mon avis, c'est plutôt la techno autofocus qui n'est pas la même, implantée directement sur le capteur si j'ai bien compris.

Si Pentax rejoint l'alliance autour de la monture L, l'autofocus serait aussi en retrait :

https://petapixel.com/2020/03/09/the-state-of-the-l-mount-alliance-one-year-later/

I would be remiss if I did not mention autofocus in the Alliance: it's weak. Though Panasonic has made huge strides with their Depth by Defocus and deep learning algorithms in their cameras, contrast-based systems are still inferior to phase/contrast hybrid systems found in their competitors. This is a glaring issue, and every L-Mount Alliance camera lacks phase detection.

L'AF Panasonic serait inférieur à Sony, Nikon ou Canon sur de l'AF-C poussé dans ses retranchements mais sans doute pas sur de l'AFS ou il se révèle très efficace et fiable.
Qu'en serait-il par rapport à Pentax, qui malgré les nombreuses qualités de ses appareils, est rarement considéré comme leader en la matière?
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juillet 22, 2020, 14:57:00
La vidéo du jour :

https://youtu.be/S4k0yKDJPg0

Résumé en anglais :

Citation de: Class AOne can see a reaction to the viewfinder of the K-new (very bright, very clear).

They used brand-new high-refraction glass for the pentaprism and it is the first time this material -- for which development started in 2017 -- is used in a pentaprism.

The viewfinder is said to be 10% brighter than that of the KP and reduces distortion to a minimum; it is said to be one of the most important features of the new APS-C flagship

The new camera is slimmer than the KP and the use of a joystick for AF point selection is confirmed. Two memory card slots are confirmed as well.

The shutter release button uses the same leaf switch design that was used used in the 645Z and K-1. Normally, they use a more compact mechanism for smaller cameras but managed to use this design -- which allows a smoother release -- in the K-new.

They also maximised the size of the top LCD panel.

A new shutter unit and new mirror-driving mechanism are used to combine to a smooth shooting action, in particular to minimize any impact from the mirror swing-back action.

They want to convince users that in terms of component quality, an APS-C camera can be just as good as an FF camera.

The image sensor and image-processing engine are also new.
There is a new "accelerator unit" as well. Some will like that, some won't. No words on whether its use will be optional this time.

IQ improvements are promised even at ISO 100, due to advanced image-processing.
Again, no words on whether or not these improvements will be optional.

Silver (painted) versions of the following were shown: FA* 70-200, FA* 50, (an FA*85 is planned), K-1 Mark II (probably limited numbers), K-new (will hopefully be released along with the black version, but then the phrasing used "consider", so there is no 100% confirmation).
Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/410515-meet-new-flagship-4.html#post5042756

Il y a du Silver au menu : K-new, K-1 Mark II et trois D FA★.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juillet 22, 2020, 15:04:58
Citation
They want to convince users that in terms of component quality, an APS-C camera can be just as good as an FF camera.

parce que ça n'était pas le cas ??
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera"
Posté par: gedo le Juillet 22, 2020, 18:38:24
On n' apprend pas grand chose de plus que ce qu'on savait déjà avec cette vidéo.
Ni sur les caractéristiques détaillées, ni sur la date de sortie. :(
Ils se bornent à vanter la visée, je demande à voir...
Par contre je continuerai de regretter l'absence d'écran inclinable ou orientable.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Juillet 23, 2020, 08:53:16

j'aime beaucoup les silvers, le 85mm me rappelle plus l'ancien modèle du coup.

C'est une forme d'hommage aux FA*...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Juillet 23, 2020, 13:00:54
Citation de: clover le Juillet 23, 2020, 08:53:16...
C'est une forme d'hommage aux FA*...
Oui, et même un bel hommage.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juillet 23, 2020, 13:10:21
Pour en revenir au sujet du fil.
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 23, 2020, 13:25:36
Le pad me plait bien mais si c'est juste pour déplacer 25 points sur une petite surface c'est vite limité.
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 23, 2020, 13:26:35
Citation de: clover le Juillet 23, 2020, 08:53:16
j'aime beaucoup les silvers, le 85mm me rappelle plus l'ancien modèle du coup.

C'est une forme d'hommage aux FA*...

Qu'est ce que Pentax ne ferait pour te faire craquer ;)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Juillet 23, 2020, 21:29:13
Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2020, 13:10:21
Pour en revenir au sujet du fil.

Il est magnifique dans cette livrée 😍
Pour avoir un K3 Silver avec les 21 et 40mm assortis, je trouve que le boitier fait plus petit que le modèle en black. C'est peut-être un effet d'optique ?
Bon faut dire aussi que quand je passe du K1 II black au K3, je trouve ce dernier tout riquiqui 😄 ... et léger... 😅
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juillet 23, 2020, 21:42:15
Citation de: nobru2607 le Juillet 23, 2020, 21:29:13
Il est magnifique dans cette livrée 😍
Pour avoir un K3 Silver avec les 21 et 40mm assortis, je trouve que le boitier fait plus petit que le modèle en black. C'est peut-être un effet d'optique ?
Bon faut dire aussi que quand je passe du K1 II black au K3, je trouve ce dernier tout riquiqui 😄 ... et léger... 😅
Il en faut pour tous les goûts mais perso à voir ce "silver" j'ai l'impression de retourner aux boîtiers argentiques des années 90... 100% plastique  ! Ca fait bcp plus bas de gamme comme ça je trouve, genre plastique gris métal , alors que les Pentax hauts de gamme font généralement très cossu en noir. .. :-\
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Juillet 23, 2020, 22:03:37
Parce que t'es pas un geek ! 😋😉

Avec sa courroie marron, il est (sera) trop classe 😎
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juillet 23, 2020, 22:05:55
Bah t'façon l'essentiel est qu'il plaise à ses acheteurs.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 23, 2020, 23:34:21
Citation de: nobru2607 le Juillet 23, 2020, 21:29:13
Il est magnifique dans cette livrée 😍
Pour avoir un K3 Silver avec les 21 et 40mm assortis, je trouve que le boitier fait plus petit que le modèle en black. C'est peut-être un effet d'optique ?
Bon faut dire aussi que quand je passe du K1 II black au K3, je trouve ce dernier tout riquiqui 😄 ... et léger... 😅

passer du K1 au K3 fait le même effet même en noir
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Juillet 24, 2020, 09:01:49
Les temps changent : dans les années 80, il fallait payer une option pour avoir l'appareil noir. Maintenant c'est pour ne pas l'avoir noir qu'il faut raquer plus. Étrange inversion.
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 24, 2020, 13:20:27
Passage du métal au plastique
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Juillet 24, 2020, 13:54:27
Y a plastique et plastique.
C'est surtout plus léger que le métal 💪
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 24, 2020, 17:37:25
Je ne les oppose pas, c'était par rapport à la couleur des boîtiers selon les époques, un peu comme la Ford T, on a le choix, suffit de l'acheter noire

Je n'ai eu que des boîtiers plastiques sur châssis métal, et je n'ai jamais eu de soucis.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juillet 24, 2020, 17:43:46
Citation de: ViB le Juillet 24, 2020, 17:37:25
Je ne les oppose pas, c'était par rapport à la couleur des boîtiers selon les époques, un peu comme la Ford T, on a le choix, suffit de l'acheter noire

Je n'ai eu que des boîtiers plastiques sur châssis métal, et je n'ai jamais eu de soucis.
Les boitiers "plastique" sont très résistants en général et ils amortissent bien les chocs.
Les boitiers métal sont plus résistants à la contrainte mécanique, plus rigides, mais quand ça cogne, ça fait une bosse et l'intérieur n'est pas forcément épargné du coup !
La protection électromagnétique doit aussi être meilleure avec une coque métal. D'ailleurs les capots de ceux-là sont souvent en plastique sur le dessus parce qu'il y a le GPS à faire fonctionner !
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: geo444 le Juillet 27, 2020, 09:28:34
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2020, 17:43:46
Les boitiers "plastique" sont très résistants...
.
Comme c'est du Composite avec des fils de Cuivre ou Carbone dedans... ce n'est PAS RECYCLABLE !
... des fils de Cuivre ou Carbone dedans Contre les Parasites et Pour le Refroidissement !

T'en as pas marre du Plastoc toi ? :
https://www.google.com/search?q=Plastic+Oceans+Beaches+all+around+the+World&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=Plastic+Oceans+Beaches+all+around+the+World&tbm=isch)

---

Une Question Très Sérieuse maintenant :
« Mr. Wakashiro also hints that the megapixel count Will be the same as on Previous APS-C Models (that would make it 24 MPix »
ici : https://breakfastographer.wordpress.com/2020/07/22/live-coverage-of-pentax-reveal-of-new-camera/ (https://breakfastographer.wordpress.com/2020/07/22/live-coverage-of-pentax-reveal-of-new-camera/)

si c'est vrai, c'est la Mort de Pentax...
= ça Confirmerait ce que j'affirme depuis le K-5 :
Pentax est Empêché par Nikon sur les Nouveaux CMos de Sony !

Voyez vous même les Perfs du 26 MPix BSI en Juste 2h et 1h de Pose :
= 2 Tofs Impressionnantes : IC-434, NGC-1977+M-42 :
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=56&cut=3

je vous les mets direct ici :
http://cosmic-colors.com/nebulae/ic-434-horsehead-nebula/ (http://cosmic-colors.com/nebulae/ic-434-horsehead-nebula/)
http://cosmic-colors.com/nebulae/m42-great-orion-nebula/ (http://cosmic-colors.com/nebulae/m42-great-orion-nebula/)

Alors un 24 MP FSI banal ou ce 26 MP BSI d'enfer ??

???
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: MGI le Juillet 27, 2020, 13:36:40
Citation de: geo444 le Juillet 27, 2020, 09:28:34
.

"si c'est vrai, c'est la Mort de Pentax...
= ça Confirmerait ce que j'affirme depuis le K-5 :
Pentax est Empêché par Nikon sur les Nouveaux CMos de Sony !"

Le délire continue comme d'habitude  :o

Le capteur qui est sur le KP est largement suffisant dans 98 % des cas, suffit juste que Ricoh se décide à sortir un véritable autofocus, l'équivalent déjà de celui du Nikon D 500 que je pratique aussi souvent que ledit KP ?

A supposer que le prix de cette future merveille soit d'au moins 1 600 €, va falloir se distinguer de la concurrence, ce qui ne me parait pas gagné, et je pense toujours au Fuji XT-4  :'(
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: Swyx le Juillet 27, 2020, 14:19:21
Citation de: geo444 le Juillet 27, 2020, 09:28:34
.
Comme c'est du Composite avec des fils de Cuivre ou Carbone dedans... ce n'est PAS RECYCLABLE !
... des fils de Cuivre ou Carbone dedans Contre les Parasites et Pour le Refroidissement !

T'en as pas marre du Plastoc toi ? :
https://www.google.com/search?q=Plastic+Oceans+Beaches+all+around+the+World&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=Plastic+Oceans+Beaches+all+around+the+World&tbm=isch)

---

Une Question Très Sérieuse maintenant :
« Mr. Wakashiro also hints that the megapixel count Will be the same as on Previous APS-C Models (that would make it 24 MPix »
ici : https://breakfastographer.wordpress.com/2020/07/22/live-coverage-of-pentax-reveal-of-new-camera/ (https://breakfastographer.wordpress.com/2020/07/22/live-coverage-of-pentax-reveal-of-new-camera/)

si c'est vrai, c'est la Mort de Pentax...
= ça Confirmerait ce que j'affirme depuis le K-5 :
Pentax est Empêché par Nikon sur les Nouveaux CMos de Sony !

Voyez vous même les Perfs du 26 MPix BSI en Juste 2h et 1h de Pose :
= 2 Tofs Impressionnantes : IC-434, NGC-1977+M-42 :
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=56&cut=3

je vous les mets direct ici :
http://cosmic-colors.com/nebulae/ic-434-horsehead-nebula/ (http://cosmic-colors.com/nebulae/ic-434-horsehead-nebula/)
http://cosmic-colors.com/nebulae/m42-great-orion-nebula/ (http://cosmic-colors.com/nebulae/m42-great-orion-nebula/)

Alors un 24 MP FSI banal ou ce 26 MP BSI d'enfer ??

???

je ne pense pas que cela signerait la mort de pentax (en tout cas, plus qu'autre chose)
Pour ma part, 24Mpx me suffisent sur un APS (en terme de densité c'est déjà énorme)

Le K-1 est sorti à l'époque ou sony avait un 42Mpx, que nikon sortait un 45Mpx. et l'air de rien, le K-1 a des performance excellentes.
Le savoir faire de pentax pour exploiter les capteurs est indéniable.

Disons simplement que si Pentax ne fait rien pour améliorer les performances AF + la vidéo, ça sera plus handicapant que 24Mpx.

-----------

sur un second plan des boitiers et objos silver. Si ils sont en métal je suis fan. Sinon c'est moins sexy.
Mais j'apprécierait un boitier "gunmetal" pour le coup.
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: Grosbill01 le Juillet 27, 2020, 16:38:23
Citation de: geo444 le Juillet 27, 2020, 09:28:34
« Mr. Wakashiro also hints that the megapixel count Will be the same as on Previous APS-C Models (that would make it 24 MPix »

si c'est vrai, c'est la Mort de Pentax...

Alors un 24 MP FSI banal ou ce 26 MP BSI d'enfer ??

Ce n'est pas un banal 24 MPx mais le 24 MPx dont Sony a doté ses A6400 et A6600.
Ce même A6600, actuel haut-de-gamme APS-C de Sony, dont le prix d'introduction a été de 1600 €.
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: geo444 le Juillet 27, 2020, 17:18:24
Citation de: Swyx le Juillet 27, 2020, 14:19:21
... Pour ma part, 24Mpx me suffisent sur un APS (en terme de densité c'est déjà énorme)...
.
Je ne sais pas où tu as lu que c'était la Quantité de MPix qui m'intéressait...
... RELIS STP : ce serait déjà incompatible avec Garder mon K5 !
.
Citation de: Swyx le Juillet 27, 2020, 14:19:21
... Le K-1 est sorti à l'époque ou sony avait un 42Mpx, que nikon sortait un 45Mpx. et l'air de rien, le K-1 a des performance excellentes.
Le savoir faire de pentax pour exploiter les capteurs est indéniable...
.
MAis ça n'a AUCUN RAPPORT !
.
-1 : le Dernier Pentax qui s'est Vendu en Masse = c'est le K-5 !
... Tous les autres ont eu des Ventes Confidentielles
.
-2 : Comme par Hasard : c'est le Dernier Pentax a avoir eu un CMos " Dernier Cri / Up to Date "
... Nikon avec son D7000 = battu par le K-5... en Rit encore Jaune !
.
-3 : 3,34 fois plus de Reviews sur la Famille K-5 que sur la Famille K-3
... encore un Fâcheux Hasard... n'est ce pas :
https://www.pentaxforums.com/camerareviews/pentax-k-mount-dslrs-c1.html (https://www.pentaxforums.com/camerareviews/pentax-k-mount-dslrs-c1.html)
.
Citation de: Grosbill01 le Juillet 27, 2020, 16:38:23
Ce n'est pas un banal 24 MPx mais le 24 MPx dont Sony a doté ses A6400 et A6600.
Ce même A6600, actuel haut-de-gamme APS-C de Sony, dont le prix d'introduction a été de 1600 €.
.
le 24 MPix FSI des A6400-6600 est un très banal FSI...
- s'il était si bon que tu le prétends... on le trouverait déjà dans une Cam Astro !
comme l'imx071 des K-5, K-5-II(s)
comme l'imx571 du Fuji Xt4
= des Oeufs d'Or !
.
Ces 2 CMos qui ont fait La Fortune de ZWO, de QHYCCD, de Altair, etc...
= des Cameras Astro vendues $2000€ à $3000€ avec...
$250€ de Composants MAXI à l'intérieur
.
Quel Malheur que c'est Pas "Made in France" !
.
Et s'il était si bon que tu le prétends... on le trouverait déjà ici :
https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/ (https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/)
= Pentax va encore devoir se contenter d'un Vieux FSI !
.
Sur un Appareil Numérique, y'a 2 trucs :
-1 : Le Capteur - à la différence des Films = on Ne peut Pas le Changer !
-2 : des Gadgets pour Fauxtographes Maladroits !  ;D
.
Horreur, de 16 à 24 MP : Nikon Monte et Pentax Dégringole ?!?
.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 27, 2020, 18:21:23
Ayant eu le K5II et le K3, je préfère le second pour sa cellule RVB. Il expose mieux, de mon point de vue.

Et le K5 reste encore performant. Quel bon qualitatif derrière les K20, K7.

Aujourd'hui le plafond de verre atteint ne donne pas d'arguments pour passer à la nouveauté, à part quelques détails ergonomiques.
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: Grosbill01 le Juillet 27, 2020, 19:09:43
Citation de: geo444 le Juillet 27, 2020, 17:18:24
-1 : le Dernier Pentax qui s'est Vendu en Masse = c'est le K-5 !
... Tous les autres ont eu des Ventes Confidentielles

2010-2011 correspond aux meilleures années du marché photo, tout constructeur confondu.
Il est donc normal que ces années-là, le K-5 s'est mieux vendu, c'est le marché photo qui lui a permis.
Idem pour les fabricants autres que Pentax, ces années-là a été celles de leur meilleure vente.

De là à en conclure que le K-5 est le meilleur boitier conçu par Pentax, c'est de l'arnaque.
Personnellement, j'ai encore mon K-5 et il n'est pas du tout celui que j'utilise le plus. Quoique, lorsque mes enfants ne l'utilisent pas, il me sert de presse-papier. Ça compte ?

Citation de: geo444 le Juillet 27, 2020, 17:18:24
le 24 MPix FSI des A6400-6600 est un très banal FSI...
- s'il était si bon que tu le prétends... on le trouverait déjà dans une Cam Astro !

Comme si l'utilisation astro était la référence.
Dois-je en conclure que les Cam Astro sont les meilleures APN et donc que cela représente la majorité des ventes, au moins pour le haut-de-gamme ?

Les IMX571 et MX271 sont des produits Sony.
S'il est si mauvais, pourquoi dans son APS-C haut-de-gamme Sony n'y met que le IMX271 et non pas le IMX571.
Sony aurait pu se contenter d'utiliser le IMX271 pour le A6100 et enfoncer le clou avec IMX571 dans le A6600. Penses-tu que ce sont tous des incompétents chez Sony ?

Citation de: geo444 le Juillet 27, 2020, 17:18:24
Et s'il était si bon que tu le prétends... on le trouverait déjà ici :
https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/ (https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/)
= Pentax va encore devoir se contenter d'un Vieux FSI !

J'avais encore oublié, seule la photo astro n'a droit de citer. Donc si un capteur n'est pas utilisé dans une Cam Astro, c'est que c'est un mauvais capteur.
Je comprends mieux maintenant pourquoi le marché de la photo se casse la gueule, on ne doit pas faire assez de photo des étoiles.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 27, 2020, 19:37:46
Presse livre C est bien aussi  ;)
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: geo444 le Juillet 27, 2020, 20:23:51
Citation de: ViB le Juillet 27, 2020, 18:21:23
... Et le K-5 reste encore performant. Quel bon qualitatif derrière les K20d, K-7...
.
Tu fais très bien de Souligner le bon en Avant du CMos du K-7 au K-5 !
- sûr, si tu ne prends que des Bagnoles en Stationnement en Plein Soleil = Aucune importance  :D

le bon en Avant est Encore plus Grand de l'imx071 du K-5 à l'imx571...
... avec un Total de 2h et 1h de Pose, cette Qualité était 100% impossible y'a 10 ans (en plus, à F/10 :o ?!)
http://cosmic-colors.com/nebulae/ic-434-horsehead-nebula/ (http://cosmic-colors.com/nebulae/ic-434-horsehead-nebula/)
http://cosmic-colors.com/nebulae/m42-great-orion-nebula/ (http://cosmic-colors.com/nebulae/m42-great-orion-nebula/)

Note : la plupart des Poses sont prise à Gain=0, un peu comme moi à l'ISO 80 :
https://www.dpreview.com/galleries/tags/iso-80 (https://www.dpreview.com/galleries/tags/iso-80)
- une première... je dis ENFIN !

Z'êtes pas encore Convaincus, visez ce qui arrive au KING incontesté des Full-Frame Astro :
... la Famille Kodak KAi11000 : les Rois incontestés et Hors de Prix de l'Astro !
Laminée, Ecrasée par le Grand Frère de l'imx571 = Pixels idem
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=23&id=262 (https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=23&id=262)

Pareil sous forme de tableau pour Regrouper toutes les Specs :
Rapidité jusque 20x plus vite... Bruit de Lecture jusque 10x mieux... QE jusque 2x mieux...
DR jusque 2 diaphs 1/3 de mieux... Courant d'Obscurité jusque 166x plus faible...
- en plus le CMos coûte bcp Moins Cher en série sur une Vieille Ligne de Fabrication de Puces Mémoire !  ;)

=> Comparo imx455 vs Kai11002
.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=236962.0;attach=1151555;image)
.
Mais, bien-sûr... Aucne importance en Plein Soleil  :P

;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 27, 2020, 20:41:15
Quand y a trop de chiffre y a plus de plaisir...
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: geo444 le Juillet 27, 2020, 20:58:33
.
Et bien, fais comme Toto, regarde juste les Barre-Graphs :
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=23&id=262 (https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=23&id=262)
... je ne me rappelle jamais : c'est pas ton cousin VoB le plus futé ?  ;D
.
Citation de: geo444 le Juillet 27, 2020, 20:23:51
... (en plus, à F/10 :o ?!)...
.
Finalement, c'est pris à F/2,2... ça aide aussi, mais pas que :
https://www.google.com/search?q=Celestron+Rowe-Ackermann+Schmidt+Astrograph+11″+at+F2.2 (https://www.google.com/search?q=Celestron+Rowe-Ackermann+Schmidt+Astrograph+11″+at+F2.2)
Prix du 11" 4400€ le Tuyau  :o
= faut vraiment que ce soit un CMos Exceptionnel
même bon en Avant que du K-7 au K-5

;)
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: geo444 le Juillet 27, 2020, 21:57:21
Citation de: geo444 le Juillet 27, 2020, 20:58:33
... Finalement, c'est pris à F/2,2... ça aide aussi, mais pas que :
https://www.google.com/search?q=Celestron+Rowe-Ackermann+Schmidt+Astrograph+11″+at+F2.2 (https://www.google.com/search?q=Celestron+Rowe-Ackermann+Schmidt+Astrograph+11″+at+F2.2)
Prix du 11" 4400€ le Tuyau  :o
= faut vraiment que ce soit un CMos Exceptionnel
même bon en Avant que du K-7 au K-5...
.
Comme quoi, on apprend tout le temps ! :P

Rowe-AckerMann-Schmidt Astrograph = un Schmidt-Cassegrain (C8-C14) en mode Fastar du début...
... Prix du 11" 4400€ le Tuyau... mais, ça devrait Baisser Sec dans un futur proche :
1 Lame de Schmidt, 1 Miroir Primaire Sphérique, 1 Correcteur 4 lentilles
= Rien de bien Compliqué, ni de Coûteux à Fabriquer
Mais la Caméra Astro est impérative

Pas de Visuel... mais vu mon Spot en Ville :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280762.msg7357729.html#msg7357729 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280762.msg7357729.html#msg7357729)
= ça ne me manque déjà pas !
.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Juillet 28, 2020, 09:39:08
Perso, je fais de l'astro avec le K-1 et j'en suis très content.

K1 mk II qui plus est, donc le fameux qui détruirait ses images avec son coprocesseur...

cela convient parfaitement à mon usage.

Astro occasionnelle
Meeting aerien
Photo evenementiel
Portraits

Le capteur est sacrément bien exploité et perso, un gain en "qualité" n'est pas ce que j'attends en premier lieu sur le K-New.

J'attends clairement des caractéristiques bien plus utiles :
Buffer plus solide
bus mémoire plus rapide
AF véloce avec un meilleure répartition
contrôle de l'AF plus intuitif (joystick)
lcd d'épaule UTILE (bordel sur le K1 c'est clairement un blague)
fonctionnalités vidéo au niveau de ce que la concurrence a fait il y a 3 ans (au moins un PDAF sur capteur pour afc en vidéo)
-- du coup dans l'idéal, un écran tactile pour choisir la zone AF en vidéo.

Alors le changement de capteur c'est bien, mais je me fiche de pouvoir monter propre à 25600ISO, j'ai le K-1 qui le fait déjà et dont les raws sont exceptionnels.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 28, 2020, 10:54:48
Je partage le souhait d"amélioration de la mémoire tampon, trop vite saturée sur le K1,
Sans vouloir une bête de course, une rafale à 8ips est pratique dans certaines situations
Un joystick sera le bienvenu pour bouger le spot ou le groupe de 9 collimateurs
Et quelques optiques de gamme moyenne genre F4 dans la continuité du 70-210 , car je n'ai pas 5 000 € à dépenser quand mes Sigma me lâcheront
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Juillet 28, 2020, 11:10:46
Citation de: ViB le Juillet 28, 2020, 10:54:48
Je partage le souhait d"amélioration de la mémoire tampon, trop vite saturée sur le K1,
Sans vouloir une bête de course, une rafale à 8ips est pratique dans certaines situations
Un joystick sera le bienvenu pour bouger le spot ou le groupe de 9 collimateurs
Et quelques optiques de gamme moyenne genre F4 dans la continuité du 70-210 , car je n'ai pas 5 000 € à dépenser quand mes Sigma me lâcheront

6,5 c'est déjà un bon début, c'est ce qu'il fait en APS. et d'ailleurs quandj e sais que je vais devoir claquer une rafale, je passe en mode APS, la cadence et le buffer correspond à peu de choses près à mes attentes.

Pour les optiques, je sui sdéjà bien équipé, j'ai un 24-70/2.8, un 70-200/2.8 un 300/2.8, je lorgne sur le 15-30/2.8 et je ne pense pas acheter d'optiques "abordables" sauf si j'ai des problèmes de poids.
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: geo444 le Juillet 28, 2020, 11:29:36
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2020, 09:39:08
... le K-1... K1... le K1... le K-1...
.
je ne pige pas pourquoi tu viens nous Brandir ton K1 pour justifier du fait que...
... ce Futur K-new n'ai de Nouveau Que queques Gadgets +/- utiles...
mais garde ce Vieux CMos FSI 24 MPix déjà vu 10 fois
= Attiré à ce point par les Gadgets ?
Pense à la Planète !
.
Si c'est déjà Périmé à peine sorti... comment ça peut être Durable ??
.
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2020, 09:39:08
... K1 mk II... donc le fameux qui détruirait ses images avec son Coprocesseur...
.
Si cet " Accélérateur " comme l'a si bien appelé le Marketing pour vous berner...
... se Contentait de Lisser les JPEG Direct : ce serait Formidable !
et on met le même Dans le Dérawtiseur en SOFTware
= ainsi on peut le Doser pour les RAW...

Mais comme il est fait là, il ne sert qu'à pouvoir Afficher 819 200 ISO sur les Specs  >:(
= encore ce fameux Marketing bien fait pour vous berner...

Citation de: Swyx le Juillet 28, 2020, 09:39:08
... le changement de Capteur c'est bien, mais je me fiche de pouvoir monter propre à 25600 ISO...
.
De nous deux, tu es pourtant Le Seul à Abuser des Hauts ISO !
... même en Astro où ça ne sert qu'à avoir Moins de Photons = Résultat Mauvais

Je te l'ai d'ailleurs fait remarquer à propos d'Orion :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293540.msg7330604.html#msg7330604 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293540.msg7330604.html#msg7330604)
- surtout qu'M42 passe à 100 ISO
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg7433550.html#msg7433550 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg7433550.html#msg7433550)
même au NX-mini !

Donc tu Racontes un peu ce que tu Veux... et même le Contraire de ce que tu Fais !  :(

L'AF : il aura très longtemps 10-15 ans de retard de toutes façons !
... faut apprendre à ne Réclamer des Nouveautés Que quand ça en est Vraiment
Je ne vois vraiment pas pourquoi Pentax devrait Ressortir un KP++... avec quelques Gadgets ?

Vive les Nouveautés Durables faites pour utiliser 25 ans :
https://www.google.com/search?q=Plastic+Oceans+Beaches+all+around+the+World&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=Plastic+Oceans+Beaches+all+around+the+World&tbm=isch)
https://www.google.com/search?q=Plastic+Burning+Kids+all+around+the+World&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=Plastic+Burning+Kids+all+around+the+World&tbm=isch)
... le seul à être parti pour... est bien le K-5 !
le K-3 est sorti Trop Vite ! :o

Quand tout sera pourri... on fera des Photos de Quoi ?

:angel:
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: Swyx le Juillet 28, 2020, 11:41:28
Citation de: geo444 le Juillet 28, 2020, 11:29:36
.
je ne pige pas pourquoi tu viens nous Brandir ton K1 pour justifier du fait que...
... ce Futur K-new n'ai de Nouveau Que queques Gadgets +/- utiles...
mais garde ce Vieux CMos FSI 24 MPix déjà vu 10 fois
= Attiré à ce point par les Gadgets ?
Pense à la Planète !
..
Si cet " Accélérateur " comme l'a si bien appelé le Marketing pour vous berner...
... se Contentait de Lisser les JPEG Direct : ce serait Formidable !
et on met le même Dans le Dérawtiseur en SOFTware
= ainsi on peut le Doser pour les RAW...

Mais comme il est fait là, il ne sert qu'à pouvoir Afficher 819 200 ISO sur les Specs  >:(
= encore ce fameux Marketing bien fait pour vous berner...
.
De nous deux, tu es pourtant Le Seul à Abuser des Hauts ISO !
... même en Astro où ça ne sert qu'à avoir Moins de Photons = Résultat Mauvais

Je te l'ai d'ailleurs fait remarquer à propos d'Orion :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293540.msg7330604.html#msg7330604 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293540.msg7330604.html#msg7330604)
- surtout qu'M42 passe à 100 ISO
même au NX-mini !

Donc tu Rancontes un peu ce que tu Veux... même le Contraire de ce que tu Fais !  :(

L'AF : il aura très longtemps 10-15 ans de retard de toutes façons !
... faut apprendre à ne Réclamer des Nouveautés Que quand ça en est Vraiment
Je ne vois vraiment pas pourquoi Pentax devrait Ressortir un KP++... avec quelques Gadgets ?

Vive les Nouveautés Durables faites pour utiliser 25 ans :
https://www.google.com/search?q=Plastic+Oceans+Beaches+all+around+the+World&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=Plastic+Oceans+Beaches+all+around+the+World&tbm=isch)
https://www.google.com/search?q=Plastic+Burning+Kids+all+around+the+World&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=Plastic+Burning+Kids+all+around+the+World&tbm=isch)
... le seul à être parti pour... est bien le K-5 !
le K-3 est sorti Trop Vite ! :o

Quand tout sera pourri... on fera des Photos de Quoi ?

:angel:

Partie 1
En toute honnêteté je ne sais pas si c'est moi qui ne comprends pas ta phrase ou si c'est toi qui n'a pas compris mon envie.

Partie 2
Je me fiche de ce que l'accélérateur fait, la qualité me convient.

Partie 3
Je ne vois pas en quoi je me contredis, je fais ce que j'ai envie de faire, et perso, je fais mes tests et le fait est que j'obtiens de meilleurs images en prenant de nombreuses images à hauts ISO, plutot que quelques poses très longues à bas ISO.

/shrug

Sinon je ne vois pas la considération écologique que tu avances.

Derniere chose :
Pourquoi je brandis mon K-1, simplement parce que c'est le boitier que j'ai en ce moment, qui a remplacé mon K-3.
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: remico le Juillet 28, 2020, 12:46:00
Citation de: geo444 le Juillet 27, 2020, 09:28:34

............

Une Question Très Sérieuse maintenant :
« Mr. Wakashiro also hints that the megapixel count Will be the same as on Previous APS-C Models (that would make it 24 MPix »
ici : https://breakfastographer.wordpress.com/2020/07/22/live-coverage-of-pentax-reveal-of-new-camera/ (https://breakfastographer.wordpress.com/2020/07/22/live-coverage-of-pentax-reveal-of-new-camera/)

si c'est vrai, c'est la Mort de Pentax...
= ça Confirmerait ce que j'affirme depuis le K-5 :
Pentax est Empêché par Nikon sur les Nouveaux CMos de Sony !

Voyez vous même les Perfs du 26 MPix BSI en Juste 2h et 1h de Pose :
= 2 Tofs Impressionnantes : IC-434, NGC-1977+M-42 :
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=56&cut=3

je vous les mets direct ici :
http://cosmic-colors.com/nebulae/ic-434-horsehead-nebula/ (http://cosmic-colors.com/nebulae/ic-434-horsehead-nebula/)
http://cosmic-colors.com/nebulae/m42-great-orion-nebula/ (http://cosmic-colors.com/nebulae/m42-great-orion-nebula/)

Alors un 24 MP FSI banal ou ce 26 MP BSI d'enfer ??

???

Si je comprends bien c'est toujours 24Mpix mais ce serait un nouveau capteur,  un nouveau processeur d'image et "accélérateur"  Le paragraphe en question :

Mr. Wakashiro mentions "improved components" including "image sensor, imaging engine and accelerator unit." It was previously known the sensor and imaging engine would be improved, but it now appears the accelerator unit is improved as well. All "newly designed and developed for this camera", gives more "resolving power" and better "high sensitivity photography". "Brand-new" imaging engine. Unclear what is meant by resolving power as Mr. Wakashiro also hints that the megapixel count will be the same as on previous APS-C models (that would make it 24 megapixels, Ed.).

Le Sony IMX571 BSI équiperait le Fuji XT3 et XT4, le IMX271 FSI serait celui du KP :
http://sonyaddict.com/2018/10/17/sony-sensor-updates-their-cmos-image-sensors-for-consumer-cameras-with-new-aps-c-and-full-frame-offerings/

Il y a une discussion sur le sujet sur pentaxforums avec un lien vers un comparatif Fuji XT4 - Pentax KP sur dpreview, c'est très similaire :
https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/410722-pentax-said-video-would-use-new-gen-apsc-sensor-4.html#post5046798

Un comparatif sur photonstophotos.net entre la dynamique et le réglage iso ne donne pas un avantage significatif au capteur du Fuji. https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-T3,Pentax%20K-3%20II,Pentax%20KP
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: Grosbill01 le Juillet 28, 2020, 14:17:02
Citation de: geo444 le Juillet 28, 2020, 11:29:36
je ne pige pas pourquoi tu viens nous Brandir ton K1 pour justifier du fait que...
... ce Futur K-new n'ai de Nouveau Que queques Gadgets +/- utiles...
mais garde ce Vieux CMos FSI 24 MPix déjà vu 10 fois

Étonnant comment tu parles de ce que tu n'as pas !
J'utilise régulièrement un X-T3 et un K-1 II. Globalement, le K-1 me donne de meilleures photos. Où est la supériorité du IMX571 ?
Que le IMX571 soit supérieur au IMX271, dans les chiffres c'est incontestable mais cela n'est pas visible dans les photos que l'on prend chaque jour.
Peut-être est-ce visible sur les photos astro mais combien de photo astro faisons-nous ? Pour ma part c'est moins de 1 photo sur 10000.

Citation de: geo444 le Juillet 28, 2020, 11:29:36
Si c'est déjà Périmé à peine sorti... comment ça peut être Durable ??

Le IMX271 périmé ? Comment justifies-tu cela.
Parce que le IMX271 est bon, Sony le vend encore ... et surtout Sony l'utilise pour ses propres APN haut-de-gamme comme le A6600 qui vient de sortir.
Le A6600 est-il périmé depuis sa sortie ? Il faudra que tu expliques à Sony ton point de vue car tu sembles plus compétent qu'eux.

Citation de: geo444 le Juillet 28, 2020, 11:29:36
Si cet " Accélérateur " comme l'a si bien appelé le Marketing pour vous berner...
... se Contentait de Lisser les JPEG Direct : ce serait Formidable !

On voit clairement que tu ne sais pas ce que tu dis.
Pour un lissage, il n'y a pas besoin de coprocesseur puisque tous les APN de toutes les marques appliquent un lissage dès que les ISO montent.

Lorsque Ricoh informe qu'ils intégreront un coprocesseur amélioré, j'imagine bien que tu en conclus que le lissage sera accentué ?
Tes propos sont basés sur 3 chiffres et une théorie mais as-tu constaté une amélioration de l'image entre les K-3 / K-3 II et le KP ? Tu l'infirmeras par la suite mais je pense que tu n'as même pas fait l'effort de constater par toi-même si amélioration il y a eu.

De même, quant à la supériorité du IMX571 sur le IMX271, d'après toi incontestable, l'as-tu  constaté toi-même entre un Fuji X-T3 / X-T4 et un Sony A6600 ? Je suis persuadé que tu ne l'as pas fait. Tes propos ne sont que théoriques basés sur une niche photographique (astro) mais que tu appliques à l'ensemble des pratiques photographiques.
Le problème est : combien d'acheteur de APS-C utiliseront significativement leur APN pour faire de l'astro au moins pour 1% de leurs photos ?
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 28, 2020, 14:29:33
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2020, 11:10:46
6,5 c'est déjà un bon début, c'est ce qu'il fait en APS. et d'ailleurs quandj e sais que je vais devoir claquer une rafale, je passe en mode APS, la cadence et le buffer correspond à peu de choses près à mes attentes.

Pour les optiques, je sui sdéjà bien équipé, j'ai un 24-70/2.8, un 70-200/2.8 un 300/2.8, je lorgne sur le 15-30/2.8 et je ne pense pas acheter d'optiques "abordables" sauf si j'ai des problèmes de poids.

J'avais remarqué celà, oui en s'approchant de 7ips c'est pas mal, ce qui prouve que la mécanique peut le faire mais que l'électronique est bridé, la rafale de 4.5ips permettant de ne pas saturer trop vite la rafale.

Pour les objos, à chacun ses priorités, mais un 24-200, un 24-120 f4, un 100 - 300 ... seraient un plus
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 28, 2020, 14:39:30
J'utilise encore mon K3 juste pour sa rafale, sinon je préfère le rendu et la montée en isos du K1. Alors pas sur d'être tenté par le petit nouveau
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Juillet 28, 2020, 15:51:10
Citation de: ViB le Juillet 28, 2020, 14:39:30
J'utilise encore mon K3 juste pour sa rafale, sinon je préfère le rendu et la montée en isos du K1. Alors pas sur d'être tenté par le petit nouveau
Pentax joue sans doute son va-tout avec ce nouvel APSC haut de gamme, va quand même falloir l'acheter les gars !!!  :o

Si les pentaxistes sont aussi timides ou peu enthousiastes, qui va l'acheter ??
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Juillet 28, 2020, 15:54:18
Citation de: ViB le Juillet 28, 2020, 14:39:30
J'utilise encore mon K3 juste pour sa rafale, sinon je préfère le rendu et la montée en isos du K1. Alors pas sur d'être tenté par le petit nouveau

J'ai vendu le mien et j'avoue que sur ce point, en boitier B il aurait bien fait le travail.

Sinon pour le message précédent, j'ai un ami qui shoot full fuji, (XT4/XH1) et un jour on a échangé nos boitier.

J'ai aimé l'ergonomie fuji (c'est pas nouveau, le boitier que j'ai le plus aimé manipuler était le XT20), mais lui a été sur le cul en PP quand on a poussé les raws du K1. il m'a littéralement dit :

"Victoire par KO"

Je suis d'accord que le dernier IMX de sony est "super méga trop bon" mais en vrai, je me fiche d'avoir un truc méga trop bon quand mon k1 fait mieux et que ce dont j'ai besoin c'est d'un boitier "action ready" + vidéo.
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2020, 15:51:10
Pentax joue sans doute son va-tout avec ce nouvel APSC haut de gamme, va quand même falloir l'acheter les gars !!!  :o

Si les pentaxistes sont aussi timides ou peu enthousiastes, qui va l'acheter ??

le souci pour moi c'est qu'il arrive tard. il a été sauvé par une grosse taxe surprise qui a suspendu mes projets pour plusieurs mois, donc si il sort cet hiver il peut éventuellement finir dans mon sac. mais pour le moment... je suis pasrti sur un A6600 (et son capteur totalement dépassé XD)
Titre: Re : Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: remico le Juillet 28, 2020, 17:04:38
Citation de: Grosbill01 le Juillet 28, 2020, 14:17:02
Étonnant comment tu parles de ce que tu n'as pas !
J'utilise régulièrement un X-T3 et un K-1 II. Globalement, le K-1 me donne de meilleures photos. Où est la supériorité du IMX571 ?
Que le IMX571 soit supérieur au IMX271, dans les chiffres c'est incontestable mais cela n'est pas visible dans les photos que l'on prend chaque jour.
Peut-être est-ce visible sur les photos astro mais combien de photo astro faisons-nous ? Pour ma part c'est moins de 1 photo sur 10000.

Le IMX271 périmé ? Comment justifies-tu cela.
Parce que le IMX271 est bon, Sony le vend encore ... et surtout Sony l'utilise pour ses propres APN haut-de-gamme comme le A6600 qui vient de sortir.
Le A6600 est-il périmé depuis sa sortie ? Il faudra que tu expliques à Sony ton point de vue car tu sembles plus compétent qu'eux.

On voit clairement que tu ne sais pas ce que tu dis.
Pour un lissage, il n'y a pas besoin de coprocesseur puisque tous les APN de toutes les marques appliquent un lissage dès que les ISO montent.

Lorsque Ricoh informe qu'ils intégreront un coprocesseur amélioré, j'imagine bien que tu en conclus que le lissage sera accentué ?
Tes propos sont basés sur 3 chiffres et une théorie mais as-tu constaté une amélioration de l'image entre les K-3 / K-3 II et le KP ? Tu l'infirmeras par la suite mais je pense que tu n'as même pas fait l'effort de constater par toi-même si amélioration il y a eu.

De même, quant à la supériorité du IMX571 sur le IMX271, d'après toi incontestable, l'as-tu  constaté toi-même entre un Fuji X-T3 / X-T4 et un Sony A6600 ? Je suis persuadé que tu ne l'as pas fait. Tes propos ne sont que théoriques basés sur une niche photographique (astro) mais que tu appliques à l'ensemble des pratiques photographiques.
Le problème est : combien d'acheteur de APS-C utiliseront significativement leur APN pour faire de l'astro au moins pour 1% de leurs photos ?

Il n'y a pas qu'en astro que l'IMX571 peut faire la différence, il est aussi capable de sortir du 16bits, ce qui à ma connaissance n'est pas exploité sur les Fuji.

Sur le site de Sony il y a des pdf sur chacun des deux IMX571 et IMX271,
https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/camera/product.html

Il y a des différences l'IMX271 FSI semble plus rapide mais est limité à 14bits, l'IMX571 BSI peut sortir du 16bits. Probablement tout n'est pas dans le pdf et je n'ai pas tout compris, le BSI doit être plus haut de gamme.

IMX271 : This sensor incorporates maximum 30 dB PGA circuit and 14-bit A/D converter. 14-bit digital output makes it possible to readout the signals of 24.32 M effective pixels at high-speed of 19.31 frame/s (SLVS) / 19.76 frame/s(SLVS-EC) in still picture mode. https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX271AQR_Flyer.pdf

IMX571 : This sensor incorporates maximum 36 dB PGA circuit and 16-bit A/D converter. 16-bit digital output makes it possible to readout the signals of 26.11M effective pixels at high-speed of 6.84 frame/s in still picture mode.
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR_Flyer.pdf

En fin de pdf il y a les vitesses de sorties mais pas pour tous les échantillonnages, en 12 bits le IMX271 fait 22,55 ims/s et le IMX571 fait 18,82. Je suppose que l'IMX571 peut aussi sortir du 14 bits mais la vitesse n'est pas indiquée. Il peut aussi sortir de la vidéo 4K high-speed en 12bits (les capacités vidéos de l'IMX271 ne sont pas spécifiées).

Si j"ai bien compris celui du K1 serait le IMX094 qui n'apparaît pas sur le site Sony. Le seul 35mm est l'IMX410CQK BSI 24Mpix 19.2 frame/s en 14bits et vidéo 4K high-speed en 12bits. Il me semble qu'il y a beaucoup d'autres capteurs dans la gamme Sony FF mais qui ne sont pas mentionnés sur ce site.

(https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/camera/assets/images/products_camera_products01.jpg)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juillet 28, 2020, 17:43:28
Sur l'archive du même site Sony en 2016 :

Il y a le capteur du K1 IMX094
Il y a aussi l'IMX271 qui a donc déjà 4 ans au moins
il n'y a pas l'IMX571 qui a donc moins de 4 ans

https://web.archive.org/web/20161026211829/http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor2/products/index.html
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 28, 2020, 18:28:03
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2020, 15:51:10
Pentax joue sans doute son va-tout avec ce nouvel APSC haut de gamme, va quand même falloir l'acheter les gars !!!  :o

Si les pentaxistes sont aussi timides ou peu enthousiastes, qui va l'acheter ??

j'utilise le grip, de plus en plus cher, à changer à chaque fois.
Je suis satisfait de mon K1, donc il faudra qu'il apporte quelque chose de plus
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: geo444 le Juillet 28, 2020, 18:35:50
Citation de: remico le Juillet 28, 2020, 12:46:00
... Le Sony IMX571 BSI équiperait le Fuji XT3 et XT4, le IMX271 FSI serait celui du KP...
.
/!\ Fuji trafique ses RAW à Mort, au point que DXO ne peut pas les Tester avec les autres
... Ses Valeurs ISO, sont Exagérées de 1,0 à 2,5 Diaphs suivant les Modèles = idem Pana., Olympus !
alors que Photons les Teste en ignorant tout ça => Certaines Courbes Zarbi !

TOUS les Progrès depuis ~10 ans sont sur le BSI... avec les Pentax Q-Q10 en Précurseurs
= on a mis La Circuiterie (et y'en a) à la Cave... les Transistors (et y'en a) pareil
RESULTAT : le QE passe de 50+% sur l'imx071 à 80+% sur l'imx571 :

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi071mc-pro (https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi071mc-pro)

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi2600mc-pro-color (https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi2600mc-pro-color)

Et ça... tu ne le trouves que chez ZWO, QHY, Altair, et autres Cams-Astro
- Excusez du Peu : de ~50% à ~80% de Photons Incidents Convertis en Electrons !
vise les Astro-photos : IC-434, NGC-1977, M-42 postées avant

On a pas ces données pour les 24 MPix FSI... qui sont Tous Pires que l'imx071...
... Facile à Piger : ça leur fait encore 50% de Circuits et de Transistors en plus du 16 MPix !
Je le redis encore = Zéro importance pour qui Mitraille en Plein Soleil
.
Citation de: remico le Juillet 28, 2020, 17:04:38
y'a pas qu'en astro que l'IMX571 peut faire la différence, il est aussi capable de sortir du 16bits...
... l'IMX271 FSI semble plus rapide mais est limité à 14bits, l'IMX571 BSI peut sortir du 16bits... le BSI doit être plus haut de gamme.
... celui du K1 serait le IMX094 qui n'apparaît pas sur le site Sony...
.
Oui le 16 bit, c'est pas mal... et cela Démontre le Rapport S/B Très Elevé de l'imx571 !
... mais par exemple, 12 bit c'était Trop pour un EOS-20d bcp Trop Bruité :
https://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/162986.html (https://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/162986.html)

l'imx094 du K1 (Nikon D800), Sony ne doit plus en fabriquer depuis un bail...
... mais comme Pentax en vend très peu... les restes suffisent ?

Aujourd'hui, les Progrès c'est BSI : QE de ~80%... vs ~50% les FSI !
... Attention, plus les Pixels sont Petits, plus ça Gagne en BSI
Exemple : le Nikon D780 gagne un peu sur le D750...
... vs un Q10 FSI serait très Très Mauvais

;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 28, 2020, 23:56:10
J'ai mal à la tête.... :(
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: Swyx le Juillet 29, 2020, 09:39:04
Citation de: geo444 le Juillet 28, 2020, 18:35:50
.
/!\ Fuji trafique ses RAW à Mort, au point que DXO ne peut pas les Tester avec les autres
... Ses Valeurs ISO, sont Exagérées de 1,0 à 2,5 Diaphs suivant les Modèles = idem Pana., Olympus !
alors que Photons les Teste en ignorant tout ça => Certaines Courbes Zarbi !

TOUS les Progrès depuis ~10 ans sont sur le BSI... avec les Pentax Q-Q10 en Précurseurs
= on a mis La Circuiterie (et y'en a) à la Cave... les Transistors (et y'en a) pareil
RESULTAT : le QE passe de 50+% sur l'imx071 à 80+% sur l'imx571 :

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi071mc-pro (https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi071mc-pro)

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi2600mc-pro-color (https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi2600mc-pro-color)

Et ça... tu ne le trouves que chez ZWO, QHY, Altair, et autres Cams-Astro
- Excusez du Peu : de ~50% à ~80% de Photons Incidents Convertis en Electrons !
vise les Astro-photos : IC-434, NGC-1977, M-42 postées avant

On a pas ces données pour les 24 MPix FSI... qui sont Tous Pires que l'imx071...
... Facile à Piger : ça leur fait encore 50% de Circuits et de Transistors en plus du 16 MPix !
Je le redis encore = Zéro importance pour qui Mitraille en Plein Soleil
..
Oui le 16 bit, c'est pas mal... et cela Démontre le Rapport S/B Très Elevé de l'imx571 !
... mais par exemple, 12 bit c'était Trop pour un EOS-20d bcp Trop Bruité :
https://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/162986.html (https://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/162986.html)

l'imx094 du K1 (Nikon D800), Sony ne doit plus en fabriquer depuis un bail...
... mais comme Pentax en vend très peu... les restes suffisent ?

Aujourd'hui, les Progrès c'est BSI : QE de ~80%... vs ~50% les FSI !
... Attention, plus les Pixels sont Petits, plus ça Gagne en BSI
Exemple : le Nikon D780 gagne un peu sur le D750...
... vs un Q10 FSI serait très Très Mauvais

;)

Alors je valide que Fuji bidouille ses RAWs, en tout cas, que fuji triche à MORT

mais en terme de résultat, soit on test en comparant les valeurs ISO boitier (et dans ce cas c'est normalement bien meilleur que les autres APS), soit en comparant à exposition égale (on fixe l'ouverture, le temps de pose, et on cherche vec les ISO à obtenir la même exposition. et cela n'est faisable qu'avec une optique IDENTIQUE.

ce deuxième test a été réalisé par un youtuber, et pour le coup le résultat est... exactement ce à quoi on s'attend. c'est à dire que fuji est AU MIEUX du même niveau que les autres.

Don de deux choses l'unes.
1 - le légendaire "fuji c'est propre à 12800ISO" c'est de la connerie
2 - le superbe capteur du futur dans le XT4 est juste aussi bon que les autres en 14bits (à voir en 16 bits)

ensuite comme tu le dis, le gain du BSI est cool en astro... et clairement...

SI MON ACTIVITE PRINCIPALE ETAIT L'ASTRO.... je prendrais un capteur dédié.

donc le débat n'a même pas raison d'être ici.

tu nous sort toutes ces données pour au final dire que
- dans 99% des cas, on s'en fout
- mais si on fait parti des 1% qui n'ont pas voulu acheter une cam dédiée, c'est grave

Une marque ne travaille pas pour ces 1%.

et en toute honnêteté. le K-3 me convenait bien en qualité d'image, je suis passé au K-1 pour gagner un peu en basse lumière, mais surtout pour gagner en Grand angle et en bokeh. donc un APS révolutionnaire ne m'intéresse pas autant qu'un boitier qui suit en AF et en buffer.
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: geo444 le Juillet 29, 2020, 11:18:19
.
Dites donc les Fauxtographes... vous manquez clairement d'imagination là !  :D

l'Astro, c'est juste Le TEST Idéal, car on a plus Rien d'autre : DxO a arrêté y'a 6 mois...

Mais ça intéresse aussi Tous Ceux qui font :
+ des Photos de Nuit en Ville
+ des Photos de sujets à Très Haut Contraste
+ des Photos de Nuit en Ville en mode ISOless et/ou Exposé pour les HL
+ du Paysage avec Etangs, Lacs et Rivières = Transparents jusqu'aux BL
+ du Paysage + Coucher de Soleil en contre-jour Exposé pour les HL
+ tout ce qui comprend un Contre-Jour violent, même Portrait
= à chaque fois qu'on doit remonter les ombres

Ceux qui prennent la famille alignée, grimaçante en plein soleil sont dispensés  ;D

De toutes façons, les BSI vont enterrer les FSI comme les CMos ont enterré les CCD
... c'était juste une Technique à Adopter et à Bosser jusqu'à l'Optimiser...
y'a 25 ans, 1 CCD BSI Astro HQ HR Coûtait une Fortune
> aujourd'hui le NXmini BSI en fait autant :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.175.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.175.html)

j'ai pigé que de faire marcher son imagination fait mal au crâne... hein ViB !
... mais c'est Pareil pour les BSI = vous N'avez Pas l'habitude...
je vois que déjà quasiment Dégun Pleure les CCD

Ce n'est Que le Début des BSI  :o
y'a que le début qui coûte...
.

Hier j'ai oublié d'illustrer la Triche ISO de Fuji, Oly et Pana !
-1 = Tof #1 de la DPReview du Panasonic S1r
-2 = DxOMark : 1 à 2 IL de Triche
.
Titre: Re : Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: remico le Juillet 29, 2020, 12:09:49
Citation de: Swyx le Juillet 29, 2020, 09:39:04
Alors je valide que Fuji bidouille ses RAWs, en tout cas, que fuji triche à MORT

mais en terme de résultat, soit on test en comparant les valeurs ISO boitier (et dans ce cas c'est normalement bien meilleur que les autres APS), soit en comparant à exposition égale (on fixe l'ouverture, le temps de pose, et on cherche vec les ISO à obtenir la même exposition. et cela n'est faisable qu'avec une optique IDENTIQUE.

ce deuxième test a été réalisé par un youtuber, et pour le coup le résultat est... exactement ce à quoi on s'attend. c'est à dire que fuji est AU MIEUX du même niveau que les autres.

Don de deux choses l'unes.
1 - le légendaire "fuji c'est propre à 12800ISO" c'est de la connerie
2 - le superbe capteur du futur dans le XT4 est juste aussi bon que les autres en 14bits (à voir en 16 bits)

ensuite comme tu le dis, le gain du BSI est cool en astro... et clairement...

SI MON ACTIVITE PRINCIPALE ETAIT L'ASTRO.... je prendrais un capteur dédié.

donc le débat n'a même pas raison d'être ici.

tu nous sort toutes ces données pour au final dire que
- dans 99% des cas, on s'en fout
- mais si on fait parti des 1% qui n'ont pas voulu acheter une cam dédiée, c'est grave

Une marque ne travaille pas pour ces 1%.

et en toute honnêteté. le K-3 me convenait bien en qualité d'image, je suis passé au K-1 pour gagner un peu en basse lumière, mais surtout pour gagner en Grand angle et en bokeh. donc un APS révolutionnaire ne m'intéresse pas autant qu'un boitier qui suit en AF et en buffer.

Il ne faut pas raisonner en pourcentage, si Pentax n'arrive à capter ne serait-ce que 10% de ceux qui font de la photo astro avec des appareils à objectifs interchangeable cela boosterait ses ventes.

Les qualités des capteurs bonnes pour l'astro, le sont aussi pour la photo de tous les jours (une bonne dynamique, moins de bruit) et les défaut astro le sont aussi le lissage excessif qui bouffe les étoiles soit en amont du raw, soit au développement avec les raw du fuji xtrans pour éviter les fausses couleurs, mange aussi quelques détails. C'est plus facile en astro de mettre en évidence ces qualités ou défauts, même chose pour les défauts des optiques.

Pentax ne néglige pas l'astro, depuis le K10D on a l'astro-traceur d'abord avec le module GPS, puis directement intégré au boitier, permettant de faire des poses jusqu'à trois minutes sans autre matériel qu'un trépied, les autres marques sont limitées à quelques secondes avec la règle approximative 300/focale. Les qualités astro pourraient être améliorées avec un K-new-A dont la principale différence serait qu'il aurait un meilleur refroidissement du capteur et un filtre capteur perméable aux infrarouges (+ un filtre infrarouge amovible pour la photo normale).
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: Swyx le Juillet 29, 2020, 12:11:18
Citation de: geo444 le Juillet 29, 2020, 11:18:19
.
Dites donc les Fauxtographes... vous manquez clairement d'imagination là !  :D

l'Astro, c'est juste Le TEST Idéal, car on a plus Rien d'autre : DxO a arrêté y'a 6 mois...

Mais ça intéresse aussi Tous Ceux qui font :
+ des Photos de Nuit en Ville
+ des Photos de sujets à Très Haut Contraste
+ des Photos de Nuit en Ville en mode ISOless et/ou Exposé pour les HL
+ du Paysage avec Etangs, Lacs et Rivières = Transparents jusqu'aux BL
+ du Paysage + Coucher de Soleil en contre-jour Exposé pour les HL
+ tout ce qui comprend un Contre-Jour violent, même Portrait
= à chaque fois qu'on doit remonter les ombres

Ceux qui prennent la famille alignée, grimaçante en plein soleil sont dispensés  ;D

De toutes façons, les BSI vont enterrer les FSI comme les CMos ont enterré les CCD
... c'était juste une Technique à Adopter et à Bosser jusqu'à l'Optimiser...
y'a 25 ans, 1 CCD BSI Astro HQ HR Coûtait une Fortune
> aujourd'hui le NXmini BSI en fait autant :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.175.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.175.html)

j'ai pigé que de faire marcher son imagination fait mal au crâne... hein ViB !
... mais c'est Pareil pour les BSI = vous N'avez Pas l'habitude...
je vois que déjà quasiment Dégun Pleure les CCD

Ce n'est Que le Début des BSI  :o
y'a que le début qui coûte...
.

Hier j'ai oublié d'illustrer la Triche ISO de Fuji, Oly et Pana !
-1 = Tof #1 de la DPReview du Panasonic S1r
-2 = DxOMark : 1 à 2 IL de Triche
.

Je n'ai aucun souci avec mon capteur FSI en photo de basse lumière...
j'ai fait un shooting dans un hangar éclairé par des chemlights, ça c'est super bien passé. c'est surtout mon AF qui était à la ramasse...

donc je maintiens... pour MA part, chez pentax je n'ai pas BESOIN d'un capteur BS+++ top moumoute, mais plutot d'un super AF qui accroche et tient bien, accompagné d'un bon buffer et d'une rafale à 6+ IPS (en FF)

Donc je me fiche de savoir si il y a l'IMX571 dans le K-New.
Ce capteur coute cher, ne fonctionne pas tellement mieux pour une usage standard, et vu la politique "cost efficient" de pentax, je pense que l'on aura plutôt un AF décliné sur le K1-3, de même pour le prisme.

La bonne nouvelle pour moi, c'est que si Pentax récupère le capteur du A6600, on pourra donc avoir du PDAF en LV, de la vidéo 4K, voir même de l'AFC correct en vidéo, tout ça pour un prix raisonnable.

vu les performance du A6600, en photo, et en vidéo cela me plait bien.

-------
Donc ok, BSI c'est la vie, mais c'est cher, et peu utile à court terme etant donné les faiblesses de pentax sur bien d'autres points.

Titre: Re : Re : Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: Swyx le Juillet 29, 2020, 12:14:44
Citation de: remico le Juillet 29, 2020, 12:09:49
Il ne faut pas raisonner en pourcentage, si Pentax n'arrive à capter ne serait-ce que 10% de ceux qui font de la photo astro avec des appareils à objectifs interchangeable cela boosterait ses ventes.

Les qualités des capteurs bonnes pour l'astro, le sont aussi pour la photo de tous les jours (une bonne dynamique, moins de bruit) et les défaut astro le sont aussi le lissage excessif qui bouffe les étoiles soit en amont du raw, soit au développement avec les raw du fuji xtrans pour éviter les fausses couleurs, mange aussi quelques détails. C'est plus facile en astro de mettre en évidence ces qualités ou défauts, même chose pour les défauts des optiques.

Pentax ne néglige pas l'astro, depuis le K10D on a l'astro-traceur d'abord avec le module GPS, puis directement intégré au boitier, permettant de faire des poses jusqu'à trois minutes sans autre matériel qu'un trépied, les autres marques sont limitées à quelques secondes avec la règle approximative 300/focale. Les qualités astro pourraient être améliorées avec un K-new-A dont la principale différence serait qu'il aurait un meilleur refroidissement du capteur et un filtre capteur perméable aux infrarouges (+ un filtre infrarouge amovible pour la photo normale).

Je comprends ton point de vue, mais malheureusement, les fans d'astro (bien souvent) préfèrent un 1100D défiltré pour éviter l'achat d'une cam astro.
Pentax fait de la très belle photo en astro (j'en suis super content) mais la problématique c'est que vu le prix du boitier, il faudrait qu'il s'n sorte bien partout ailleurs.

sur un usage daily, je comprends aussi que tu argumente que 'ça donne de meilleurs résultats', mais pour ma part, payer 200€ de plus pour avoir 16000 ISO exploitables plutot que 12800, c'est injustifié...

surtout si il sort à 1600€, il faudra alors considérer un FF qui sera une poignée d'euros plus chers et BIEN MEILLEUR en low light
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Juillet 29, 2020, 12:15:29
La vérité se situe au tirage papier, la performance théorique du capteur n'est qu'un maillon
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Juillet 29, 2020, 12:19:57
Citation de: ViB le Juillet 29, 2020, 12:15:29
La vérité se situe au tirage papier, la performance théorique du capteur n'est qu'un maillon

TELLEMENT d'accord.

l'optique, le cadrage, la maitrise de la lumière, le sujet comptent selon moi bien plus qu'un capteur.

Alors oui, on a progressé en 10 ans, mais aujourd'hui en APS, il n'existe plus vraiment de capteur 'largué'.

Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juillet 29, 2020, 14:04:24
Citation de: ViB le Juillet 28, 2020, 23:56:10
J'ai mal à la tête.... :(

Je ne comprends pas tout non plus.

Le BSI aurait un bien meilleur QE, quantum efficiency ou efficacité quantique en français, en gros pour le même nombre de photons il y a plus de signal : 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacité_quantique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9_quantique)

Ce brouillard à propos des capteurs est savamment entretenu, par les fabricants de capteurs et de boitiers. C'est juste une info comme une autre et de fait il y a des différences entres les capteurs.

On devrait pouvoir compter sur les site de test mais dxo note le Canon 1D X Mark III à 83 et le Sony A9 II 99, alors que sur photontophoto.net le A9 II est moins bon :
https://fstoppers.com/originals/has-canon-closed-gap-or-it-hobbled-poor-performing-sensors-495276

Apparemment, c'était le cas en 2018 et cela ne doit pas avoir changé aujourd'hui, la plupart des smartphones et compacts ont un CMOS BSI, et c'est le FSI qui est plus courant sur les plus grandes tailles.

Voir ce fil où la question est posée sur l'absence de BSI en micro 4/3 :
https://www.dpreview.com/forums/thread/4278924#forum-post-61091029

Le BSI n'est pas une innovation de l'année dernière, il doit bien y avoir un bémol pour les capteurs plus grands.
La différence devrait sauter aux yeux quand on compare sur dpreview les images d'un capteur BSI (Fuji XT3, XT4) avec celles d'un capteurs FSI (autres marques), ce n'est pas le cas .

Dans le même fil ci-dessus il y a la présentation d'autres techno capteur d'Olympus global shutter capable 3D stacked sensor ou de Panasonic OPF de 2015-2016 qui n'ont toujours pas eu de débouché, peut-être pour des caméras industrielles :

https://news.panasonic.com/global/press/data/2018/02/en180214-2/en180214-2.html
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/panasonic-annonce-capteur-cmos-a-obturateur-global-8k-n71767.html
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Juillet 29, 2020, 15:18:48
Citation de: remico le Juillet 29, 2020, 14:04:24
Je ne comprends pas tout non plus.

Le BSI aurait un bien meilleur QE, quantum efficiency ou efficacité quantique en français, en gros pour le même nombre de photons il y a plus de signal : 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacité_quantique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9_quantique)

Ce brouillard à propos des capteurs est savamment entretenu, par les fabricants de capteurs et de boitiers. C'est juste une info comme une autre et de fait il y a des différences entres les capteurs.

On devrait pouvoir compter sur les site de test mais dxo note le Canon 1D X Mark III à 83 et le Sony A9 II 99, alors que sur photontophoto.net le A9 II est moins bon :
https://fstoppers.com/originals/has-canon-closed-gap-or-it-hobbled-poor-performing-sensors-495276

Apparemment, c'était le cas en 2018 et cela ne doit pas avoir changé aujourd'hui, la plupart des smartphones et compacts ont un CMOS BSI, et c'est le FSI qui est plus courant sur les plus grandes tailles.

Voir ce fil où la question est posée sur l'absence de BSI en micro 4/3 :
https://www.dpreview.com/forums/thread/4278924#forum-post-61091029

Le BSI n'est pas une innovation de l'année dernière, il doit bien y avoir un bémol pour les capteurs plus grands.
La différence devrait sauter aux yeux quand on compare sur dpreview les images d'un capteur BSI (Fuji XT3, XT4) avec celles d'un capteurs FSI (autres marques), ce n'est pas le cas .

Dans le même fil ci-dessus il y a la présentation d'autres techno capteur d'Olympus global shutter capable 3D stacked sensor ou de Panasonic OPF de 2015-2016 qui n'ont toujours pas eu de débouché, peut-être pour des caméras industrielles :

https://news.panasonic.com/global/press/data/2018/02/en180214-2/en180214-2.html
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/panasonic-annonce-capteur-cmos-a-obturateur-global-8k-n71767.html

Je partage ton point de vue.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Juillet 29, 2020, 17:22:03
D'ailleurs je pose ça là, le A7SIII est passé en BSI sur du 12MP
j'ai hate de voir la comparaison

https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7s-iii-initial-review/2

DPR annonce que ce n'est pas une révolution et que plus les pixels sont gros, moins ça sert.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juillet 29, 2020, 18:40:53
Citation de: Swyx le Juillet 29, 2020, 17:22:03
D'ailleurs je pose ça là, le A7SIII est passé en BSI sur du 12MP
j'ai hate de voir la comparaison

https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7s-iii-initial-review/2

DPR annonce que ce n'est pas une révolution et que plus les pixels sont gros, moins ça sert.

Il y a déjà le Panasonic Lumix DC-S1H dans l'outil de dpreview cela à l'air mieux que le K1 II à 51200, plus de différences en jpg qu'en raw. (dpreview dit que le panasonic a un bsi mais je ne le retrouve nulle part)
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison

Du côté du processeur d'image, le nouveau milbeaut est à base de processeur ARM et socionext promet une vitesse de traitement doublée, et quelques autres bonus, dont certains plutôt destinés aux mirrorless.

En fait il y en a deux le MB86S22 (dual core) et le MB91696B ( x2 cpu)  mais je ne sais pas lequel sera sur le K-new

https://www.socionext.com/en/products/assp/milbeaut/digital/
https://www.socionext.com/en/products/assp/milbeaut/MB86S22.html
https://www.socionext.com/en/products/assp/milbeaut/MB91696B.html

Avec ces processeurs d'image toutes les marques autres que Canon sont à égalité (Canon utilise des Digic).
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = 24 MPix !?!?
Posté par: Mattihou le Juillet 29, 2020, 18:58:53
Citation de: geo444 le Juillet 29, 2020, 11:18:19
+ du Paysage avec Etangs, Lacs et Rivières = Transparents jusqu'aux BL
+ du Paysage + Coucher de Soleil en contre-jour Exposé pour les HL
+ tout ce qui comprend un Contre-Jour violent,

J'ai, j'ai !!!  8)
Mais bon je suis avec le capteur révolutionnaire encensé par les vraiphotographe ou astro-photographe  ;)
(je taquine, me fait plaisir à prendre des images et parfois émerveille les autres, c'est le principal pour moi)
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Juillet 30, 2020, 00:40:42
Citation de: remico le Juillet 29, 2020, 14:04:24
La différence devrait sauter aux yeux quand on compare sur dpreview les images d'un capteur BSI (Fuji XT3, XT4) avec celles d'un capteurs FSI (autres marques), ce n'est pas le cas .

Cela me fait bien sourire de constater que Sony a conçu le IMX571 pour le vendre, cher, à ses clients-concurrents, sachant que le IMX271 donnera des images aussi intéressantes pour un coût bien moindre, d'où son utilisation pour ses propres produits haut-de-gamme comme le A6600.
Heureusement qu'il y en a qui croient que le BSI est le Saint-Graal, cela permettra de disposer de bons capteurs à prix raisonnable.
Tant qu'ils penseront que les autres ne photographient que leur famille grimaçante, l'attrape-couillon continuera à fonctionner.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: remico le Juillet 31, 2020, 12:32:54
Citation de: Grosbill01 le Juillet 30, 2020, 00:40:42
Cela me fait bien sourire de constater que Sony a conçu le IMX571 pour le vendre, cher, à ses clients-concurrents, sachant que le IMX271 donnera des images aussi intéressantes pour un coût bien moindre, d'où son utilisation pour ses propres produits haut-de-gamme comme le A6600.
Heureusement qu'il y en a qui croient que le BSI est le Saint-Graal, cela permettra de disposer de bons capteurs à prix raisonnable.
Tant qu'ils penseront que les autres ne photographient que leur famille grimaçante, l'attrape-couillon continuera à fonctionner.

Fuji se sert de ce modèle de capteur BSI IMX571 pour les modèles hybride X haut de gamme et pas pour les autres.

Ce capteur BSI 26Mpix peut aussi faire de la vidéo 4K ou sortir du 16 bits, faut que l'électronique suive et je ne sais pas si ces fonctions sont jugées pertinentes par Pentax ou par les potentiels acheteurs.

Pour le marketing c'est un peu plus facile de promouvoir la 4K ou la profondeur d'échantillonnage 16 bits, que, de ce que l'on sait pour le moment, un meilleur viseur et de nouveaux capteur, processeur d'image, accélérateur.

Ceci dit je ne crois pas que la vidéo soit le cheval de bataille de Pentax  il y a probablement pleins d'améliorations possible avec le 24Mpix FSI.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Juillet 31, 2020, 14:03:13
Le futur haut-de-gamme APS-C Pentax a été certifié le 27 juillet dernier par la FCC sous le nom de code interne R03010 :

RICOH IMAGING COMPANY - DIGITAL CAMERA R03010 FCC ID 2ACZS-R03010 (https://fccid.io/2ACZS-R03010)

- Wi-Fi 802.11b/g/n (apparemment ni a ni ac) 2,4 GHz (pas de 5 GHz)
- Bluetooth 4.2 LE
- batterie D-LI90
- poignée porte-batterie D-BG8
- taille du boîtier (hors protubérances) : 134,5 mm (largeur) x 103,5 mm (hauteur) x 73,5 mm (épaisseur).
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Août 01, 2020, 07:03:09
Pentax Rumors a publié plusieurs dessins présentant la position des étiquettes concernant cette certification.
https://pentaxrumors.com/2020/07/31/the-pentax-k-new-flagship-aps-c-dslr-camera-passed-fcc-certification/
Soit Pentax colle des étiquettes sur l'écran soit celui-ci est orientable  ??? ::).
(https://pentaxrumors.com/wp-content/uploads/2020/07/Pentax-22K-new22-flagship-APS-C-DSLR-camera-1.jpeg)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Août 01, 2020, 09:16:00
Citation de: Krg le Août 01, 2020, 07:03:09
Soit Pentax colle des étiquettes sur l'écran soit celui-ci est orientable  ??? ::).

Ni l'un ni l'autre.
Pentax affiche tout simplement les références de certification sur une page du menu "Outils".
Sur le K-1, cette page se nomme "marques de certification".
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Krg le Août 01, 2020, 10:37:14
Tu as raison; je n'avais jamais eu la curiosité de lire cette page !.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Août 01, 2020, 10:54:50
Citation de: Krg le Août 01, 2020, 07:03:09
Soit Pentax colle des étiquettes sur l'écran soit celui-ci est orientable  ??? ::).
si l'écran était orientable , on pourrait discerner au moins un axe de charnière ou autre dispositif qui n'ajoute pas trop d'épaisseur .....
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Août 01, 2020, 11:35:46
La commercialisation approche alors, à petits pas
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Grosbill01 le Août 01, 2020, 12:50:59
2020 ... or later
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = BSI 26 MPix !
Posté par: geo444 le Août 02, 2020, 10:18:39
Citation de: Swyx le Juillet 29, 2020, 09:39:04
... Alors je valide que Fuji Bidouille ses RAWs, en tout cas, que Fuji triche à MORT...
Citation de: remico le Juillet 29, 2020, 14:04:24
ce Brouillard à propos des Capteurs est savamment entretenu, par les fabricants de capteurs et de boitiers...
La différence devrait sauter aux yeux sur DPReview des images d'un capteur BSI (Fuji XT3, XT4) à celles d'un capteurs FSI, ce n'est pas le cas...
.
Pourquoi tu remets Encore Fuji sur le tapis ?
- on a déjà Prouvé que Fuji Lisse, Trafique, Triche ses RAWs à Mort...
à tel point que DXO ne Veux plus, Ni les Tester, Ni les Comparer aux Autres depuis 2011 !
= même Swyx est d'accord !
.
Les Tests de DPReview sont Tous Finalement en JPEG... Rien à voir avec DXO !
+ Amazon n'a aucun intérêt à Descendre un APN qui se vend bien...
Mais quand il me faut Empiler 60 RAW + BIAS + DARKs + FLATs = 100 en tout d'un CMos FSI...
... vs je Fais Mieux avec un CMos BSI en 30 RAW :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.125.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.125.html)
Aucun Doute : le BSI écrase le FSI
.
=> Aucun Brouillard Remico :
Ci-après Comparo des 1" FSI Nikon qui ne font Pas Mieux que le Pentax Q10 au BSI 4 fois plus petit  :o
- ils ne font Pas Mieux non plus que les CoolPix 1/1.7" au BSI 3 fois plus petit !
Preuve : le dernier Nikon J-5 BSI aussi bon que les Sony !
... mais c'est Trop Tard : 4 ans de Perdus...
Zéro Fuji, Comparo Ok
.
Citation de: Mattihou le Juillet 29, 2020, 18:58:53
+ du Paysage avec Etangs, Lacs et Rivières = Transparents jusqu'aux BL
+ du Paysage + Coucher de Soleil en contre-jour Exposé pour les HL
+ tout ce qui comprend un Contre-Jour violent....... J'ai, j'ai !!!
... je suis avec le capteur révolutionnaire encensé par les vraiphotographe ou astro-photographe
... me fait plaisir à prendre des images et parfois Emerveille les autres, c'est le principal pour moi.
.
Salut Mattihou !  ;)

En Postant tous ces Cas de Paysages Difficiles à Mettre en Valeur...
... j'ai Pensé à toi, Mattihou et à CouscousTheLight ;)
les Maitres du Mariage Paysage+Lumières...

Comparo des 1" FSI Nikon qui ne font Pas Mieux que les Pentax Q10 au BSI 4 fois plus petit  :o
+ ne font Pas Mieux non plus que les CoolPix 1/1.7" au BSI 3 fois plus petit !
la Preuve, le dernier Nikon J5 BSI aussi bon que les Sony !
- mais c'est Trop Tard = 4 ans de Perdus !
Zéro Fuji, Comparo Ok
.
Titre: ... PENTAX K-New APS-C = BSI 26 MPix !
Posté par: geo444 le Août 02, 2020, 10:55:17
Citation de: remico le Juillet 29, 2020, 14:04:24
... ce Brouillard à propos des Capteurs est savamment entretenu, par les fabricants de Capteurs et de Boitiers...
.
du CMos FSI au BSI...
... on a juste fait Passer la Circuiterie et aussi les Transistors...
de DEVANT à... DERRIERE les PhotoDiodes !!
=> on Récolte jusque Deux Fois ( 2x ! ) Plus de Lumière sur ces PhotoDiodes !
C'est juste Lumineux, Rémico
QE ~50% -> ~80%
.
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = BSI 26 MPix !
Posté par: remico le Août 02, 2020, 11:52:24
Citation de: geo444 le Août 02, 2020, 10:18:39
.
Pourquoi tu remets Encore Fuji sur le tapis ?
- on a déjà Prouvé que Fuji Lisse, Trafique, Triche ses RAWs à Mort...
à tel point que DXO ne Veux plus, Ni les Tester, Ni les Comparer aux Autres depuis 2011 !
= même Swyx est d'accord !


Je ne dis pas le contraire mais c'est simplement pour trouver les différences FSI-BSI.

Citation de: geo444 le Août 02, 2020, 10:18:39

=> Aucun Brouillard Remico :
Ci-après Comparo des 1" FSI Nikon qui ne font Pas Mieux que le Pentax Q10 au BSI 4 fois plus petit  :o
- ils ne font Pas Mieux non plus que les CoolPix 1/1.7" au BSI 3 fois plus petit !
Preuve : le dernier Nikon J-5 BSI aussi bon que les Sony !


Le brouillard dont je parlais c'est à propos des capteurs, savoir le modèle de capteur sur chaque boitier n'est pas facile à trouver, et sur le site de Sony les infos sur ces capteurs (celle que j'ai trouvé) ne sont pas très détaillées.

Sony sait mieux que quiconque les caractéristiques de ses capteurs mais c'est très simplifié dans les pdf  de présentation :

FSI : https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX271AQR_Flyer.pdf
BSI : https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR_Flyer.pdf
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = BSI 26 MPix !
Posté par: remico le Août 02, 2020, 12:11:34
Citation de: geo444 le Août 02, 2020, 10:55:17
.
du CMos FSI au BSI...
... on a juste fait Passer la Circuiterie et aussi les Transistors...
de DEVANT à... DERRIERE les PhotoDiodes !!
=> on Récolte jusque Deux Fois ( 2x ! ) Plus de Lumière sur ces PhotoDiodes !
C'est juste Lumineux, Rémico
QE ~50% -> ~80%
.

J'ai bien compris les avantages du BSI, mais la traduction sur les images pour les capteur APS-C ne semble pas avoir autant d'influence.

Encore un Fuji (désolé, mais c'est les mêmes capteurs IMX271 ou IMX571 que pourrait avoir le  Pentax K-new) le X100V est amélioré par rapport au précédent X100F, mais dans tous les liens qui comparent les deux, c'est surtout le meilleur objectif qui est mis en avant au mieux le passage au BSI n'apporte pas grand-chose, est juste signalé ou même pas évoqué.

Un exemple de comparatif et la citation à propos du capteur :
https://www.digitaltrends.com/photography/fujifilm-x100v-vs-fujifilm-x100f/

The X100F has a 24-megapixel APS-C X-Trans III sensor, the same one found in the Fujifilm X-Pro2 and the X-T2. Fujifilm has upgraded the sensor in X100V to the newer 26MP backside-illuminated (BSI) sensor that's also in the X-Pro3 and the X-T4. The extra 2MP won't have much real-world impact, although we did notice improved dynamic range and color accuracy in the new sensor when testing it on other camera models.

Part of this is thanks to the lower base ISO of 160 on the new sensor, compared to 200 on the X100F. Both cameras, however, top out at ISO 12,800, and both can be expanded to 51,200. Despite the BSI design and the new X-Processor 4 image processor, our experience with previous models shows a slight noise advantage to the older sensor at high ISO settings. The difference, however, is minimal.


Il y a aussi des différences en vidéo
FSI (IMX271)  X100F shoots up to Full HD (1920 x 1080) at 60fps and HD (1280 x 720) up to 60fps.
BSI (IMX571) X100V shoots 4K video up to 30fps and Full HD up to 120fps (with High-Speed Mode)
Titre: Re : ... PENTAX K-New APS-C = BSI 26 MPix !
Posté par: Grosbill01 le Août 02, 2020, 13:40:37
Citation de: geo444 le Août 02, 2020, 10:18:39
Preuve : le dernier Nikon J-5 BSI aussi bon que les Sony !

Pas vraiment une preuve !

Voilà la conclusion de "Imaging-Ressource" (lien (https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-j5/nikon-j5-conclusion.htm)) à propos du Nikon 1 J5
"Image quality still not as good as competing mirrorless cameras with larger sensors"

Traduction : La qualité d'image n'est toujours pas aussi bonne que les appareils photo sans miroir concurrents dotés de capteurs plus grands

Toutefois, il est bizarre d'évoquer ce Nikon J5 ou bien le Pentax Q10 qui ne sont plus fabriqués depuis longtemps. N'y-a-t-il plus de BSI intéressant depuis ces modèles ?
Pourquoi Nikon a-t-il cessé de fabriquer ce J5 qui d'après toi, n'a pas de concurrence ? Avait-il suffisamment trouver son marché ?
Titre: Re : Re : ... PENTAX K-New APS-C = BSI 26 MPix !
Posté par: Swyx le Août 03, 2020, 09:41:02
Citation de: remico le Août 02, 2020, 12:11:34
J'ai bien compris les avantages du BSI, mais la traduction sur les images pour les capteur APS-C ne semble pas avoir autant d'influence.

Encore un Fuji (désolé, mais c'est les mêmes capteurs IMX271 ou IMX571 que pourrait avoir le  Pentax K-new) le X100V est amélioré par rapport au précédent X100F, mais dans tous les liens qui comparent les deux, c'est surtout le meilleur objectif qui est mis en avant au mieux le passage au BSI n'apporte pas grand-chose, est juste signalé ou même pas évoqué.

Un exemple de comparatif et la citation à propos du capteur :
https://www.digitaltrends.com/photography/fujifilm-x100v-vs-fujifilm-x100f/

The X100F has a 24-megapixel APS-C X-Trans III sensor, the same one found in the Fujifilm X-Pro2 and the X-T2. Fujifilm has upgraded the sensor in X100V to the newer 26MP backside-illuminated (BSI) sensor that's also in the X-Pro3 and the X-T4. The extra 2MP won't have much real-world impact, although we did notice improved dynamic range and color accuracy in the new sensor when testing it on other camera models.

Part of this is thanks to the lower base ISO of 160 on the new sensor, compared to 200 on the X100F. Both cameras, however, top out at ISO 12,800, and both can be expanded to 51,200. Despite the BSI design and the new X-Processor 4 image processor, our experience with previous models shows a slight noise advantage to the older sensor at high ISO settings. The difference, however, is minimal.


Il y a aussi des différences en vidéo
FSI (IMX271)  X100F shoots up to Full HD (1920 x 1080) at 60fps and HD (1280 x 720) up to 60fps.
BSI (IMX571) X100V shoots 4K video up to 30fps and Full HD up to 120fps (with High-Speed Mode)

On a dit plus haut que j'étais d'accord, mais il faut bien savoir sur quoi.
Je suis d'accord avec Remico, le BSI ne rajoute pas tant que ça. Les résultats sont comparables.
En fait pour être TRES TRES TRES clair. le BSI a un gros avantage quand la lumière arrive avec un grand angle sur les photosites (par rapport à la normale).

Mais en soit, le gain n'est pas non plus transcendant en terme de lumière récoltée.

DONC : je partage l'avis de remico et je dis que FRANCHEMENT, peu importe le capteur, on aura un bon rendu photo.
Titre: Re : Re : Re : ... PENTAX K-New APS-C = BSI 26 MPix !
Posté par: remico le Août 08, 2020, 12:04:46
Citation de: Swyx le Août 03, 2020, 09:41:02
On a dit plus haut que j'étais d'accord, mais il faut bien savoir sur quoi.
Je suis d'accord avec Remico, le BSI ne rajoute pas tant que ça. Les résultats sont comparables.
En fait pour être TRES TRES TRES clair. le BSI a un gros avantage quand la lumière arrive avec un grand angle sur les photosites (par rapport à la normale).

Mais en soit, le gain n'est pas non plus transcendant en terme de lumière récoltée.

DONC : je partage l'avis de remico et je dis que FRANCHEMENT, peu importe le capteur, on aura un bon rendu photo.

Cela devrait mais le BSI n'a pas l'air de rajouter ni d'enlever en dynamique, alors que la différence était sensible sur les petits capteurs.

Sur photonstophotos c'est de l'ordre du dixième d'EV en moins pour le BSI du Nikon Z50 (10,53), par rapport à différents autres FSI APS-C , D500, M6 ou alpha 6400. Un capteur plus gros à plus d'incidence, le K1 II est à 11,60.
http://thenewcamera.com/nikon-z50-dynamic-range-test/
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Je me réponds sur l'intérêt d'un reflex infrarouge, il y en a eu un KP IR, mais d'une diffusion confidentielle probablement auprès de clients institutionnels musée ou autres.  Comme le 645Z IR c'est en fait un full spectrum :

https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/389861-pentax-kp-ir-online.html
(en japonnais) http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/kp-ir/
http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z-ir/

(http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z-ir/top/img/bod_acc1_img01.jpg)
(http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z-ir/top/img/bod_acc2_img01.png)
Titre: Re : Re : Re : Re : ... PENTAX K-New APS-C = BSI 26 MPix !
Posté par: Swyx le Août 10, 2020, 09:40:41
Citation de: remico le Août 08, 2020, 12:04:46
Cela devrait mais le BSI n'a pas l'air de rajouter ni d'enlever en dynamique, alors que la différence était sensible sur les petits capteurs.

Sur photonstophotos c'est de l'ordre du dixième d'EV en moins pour le BSI du Nikon Z50 (10,53), par rapport à différents autres FSI APS-C , D500, M6 ou alpha 6400. Un capteur plus gros à plus d'incidence, le K1 II est à 11,60.
http://thenewcamera.com/nikon-z50-dynamic-range-test/
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Je me réponds sur l'intérêt d'un reflex infrarouge, il y en a eu un KP IR, mais d'une diffusion confidentielle probablement auprès de clients institutionnels musée ou autres.  Comme le 645Z IR c'est en fait un full spectrum :

https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/389861-pentax-kp-ir-online.html
(en japonnais) http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/kp-ir/
http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z-ir/

(http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z-ir/top/img/bod_acc1_img01.jpg)
(http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z-ir/top/img/bod_acc2_img01.png)

Après je me dis qu'il y a peut etre un impact dans la durée sur les mirrorless. en particulier sur la réponse à la chauffe du capteur.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Août 20, 2020, 19:00:35
Ce serait bien de lire quelques news sur ce boitier ?  :)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Août 21, 2020, 20:13:44
Citation de: Mattihou le Août 20, 2020, 19:00:35
Ce serait bien de lire quelques news sur ce boitier ?  :)

En voici, notamment quant au viseur :

Product Stories of New APS-C Vol.2(Wakashiro) | PENTAX official (https://pentaxofficial.com/en/5849/)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Août 22, 2020, 10:01:56
A la vitesse où ils dévoilent les "innovation, on va être Or Latter
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Août 22, 2020, 14:36:26
Citation de: Mistral75 le Août 21, 2020, 20:13:44
En voici, notamment quant au viseur :

Product Stories of New APS-C Vol.2(Wakashiro) | PENTAX official (https://pentaxofficial.com/en/5849/)
Qu'est-ce que cette comm centrée sur le viseur peut-elle donc cacher pour le reste ?
Parce que revenir sur ces qq mm de plus de recul pour l'oeil (qui permet soit-disant que le nez ne touche pas l'écran) et "l'extravagant" capteur de proximité qui existe depuis des lustres sur plein d'apn, c'est pas trop excitant quoi... :-\

Même en n'étant pas pentaxiste j'ai envie de connaître ce que les autres proposent de sympa ! Là on a peu de choses à se mettre sous la dent ....
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ALEXUR le Août 22, 2020, 20:15:21
"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage."
Titre: Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Août 22, 2020, 21:00:56
Citation de: Fab35 le Août 22, 2020, 14:36:26
... qques mm de plus de recul pour l'oeil ( qui permettent soit-disant que le nez ne touche pas l'écran ) et
" l'extravagant " capteur de proximité qui existe depuis des lustres sur plein d'APN,
c'est pas trop excitant quoi...
.
Hé bien alors...
... on s'Excite comme on le peut ici chez Pentax...
vise la Rafale d'APN Nouveaux :
https://www.dpreview.com/products/pentax/cameras?subcategoryId=cameras&page=1 (https://www.dpreview.com/products/pentax/cameras?subcategoryId=cameras&page=1)
.
Certains ont même Très Peur d'un Nouveau Capteur BSI... :o
... dès fois que ça changerait leurs Habitudes ?
Perso, moi je pense plutôt au fait...
- que ça permettrait à Pentax de reprendre une bonne Longueur d'Avance...
Comme avec le K5 !

mais un Gadget couleur Hello-Kitty... c'est +plus+ Rassurant :
https://www.google.com/search?q=Gadgets+pour+Appareils+Photo&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=Gadgets+pour+Appareils+Photo&tbm=isch)

   :D    ;D    8)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: Fab35 le Août 22, 2020, 22:35:12
Citation de: geo444 le Août 22, 2020, 21:00:56
.
Hé bien alors...
... on s'Excite comme on le peut ici chez Pentax...
vise la Rafale d'APN Nouveaux :
https://www.dpreview.com/products/pentax/cameras?subcategoryId=cameras&page=1 (https://www.dpreview.com/products/pentax/cameras?subcategoryId=cameras&page=1)
.
Certains ont même Très Peur d'un Nouveau Capteur BSI... :o
... dès fois que ça changerait leurs Habitudes ?
Perso, moi je pense plutôt au fait...
- que ça permettrait à Pentax de reprendre une bonne Longueur d'Avance...
Comme avec le K5 !


mais un Gadget couleur Hello-Kitty... c'est +plus+ Rassurant :
https://www.google.com/search?q=Gadgets+pour+Appareils+Photo&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=Gadgets+pour+Appareils+Photo&tbm=isch)

   :D    ;D    8)
Peux-tu traduire stp ? Au moins remis dans le contexte 2020/2021 si possible, parce que le K5 a 10 ans et on était dans la bulle en ce temps là m'sieur !
(et ta machine à écrire des années 70 n'est pas très lisible il faut le dire... :-[ )
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Août 23, 2020, 13:35:43
Citation de: Fab35 le Août 22, 2020, 22:35:12
Peux-tu traduire stp ?
Au moins remis dans le contexte 2020/2021 si possible,
parce que le K5 a 10 ans et on était dans la bulle en ce temps là m'sieur !
.
Non-non... Toi tu étais dans Ta Bulle Canon !... et tu y es toujours ! ;D
... Moi j'ai fait de la Photo, de l'Astro, même d'la Pub pour Canon
Juqu'à ce que je m'apercoive que Canon se Fichait de ses Clients avec son 5d Mk-II !
=> fais une Recherche Facile sur 'Eos 5d' + 'geo444'

Banding + DR de 11 Ev Maxi à 100 iso + Electro-Luminescence de ouf :
https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/ (https://www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/)

Et quand on Additionnait tout ça, le DR tombait à 9,6 Ev :
https://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/162986.html (https://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/162986.html)

= 4 Ev de moins que mon Pentax K-5 à 1000€
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.0.html)
+ le K-5 écrasait aussi bien l'Eos 7d

Et ce fil de Dideos 2011, Justement à Propos de ces Nouveaux CMos Exmor = K-5 et D7K
... où t'as pas arrêté de répéter tes Tracts de " Militant du Parti Canoniste "
Jamais je ne pigerai qu'on peut rester buté à ce point là ?

Pour 4 Ev de Mieux en BL à ISO de Base...
... pour moi c'était tout vu : le K-5
Quel Progrès vs mon 5D...

On peut même encore se Classer Honorablement avec ce K-5 de 10 ans :
https://www.dpreview.com/galleries/tags/iso-80 (https://www.dpreview.com/galleries/tags/iso-80)
... en étant même Hors-Sujet, vois un peu !
Prises de Vues qui ont 10 ans
.

Illustrations Inoubliables :

-1) un Comparo +++ Récent qu'on trouve Encore sur le Net...

-2) l'Explication de DxO-Mark en y Ajoutant le Banding = Grande Exlusivité Canon !
.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Août 23, 2020, 14:09:56
Je ne vois pas bien le but de ta réponse mais si ça te fait plaisir après tout...
Je connais des tas de gens qui ont et ont eu des 5d2 et pas un ne s'est plaint de la qualité d'image. Bizarre.
Toi tu es en permanence dans ton microcosme d'astro-photo, comme si ça concernait une majorité...
Que le 5d2 ait une dyn inférieure à celle du k5 en son temps ça m'en secoue une sans bouger l'autre ! Et c'est prescrit.
Désormais ça fait déjà plusieurs années qu'on ne parle plus de dynamique et tant mieux, ça ne servait à rien la plupart du temps...
Je te demandais juste une réponse concernant la relance de Pentax avec "une bonne longueur d'avance" dixit toi. Donc, en 2020 ou 2021, qu'est-ce qui pour toi permettrait cela ?

Personne n'a jamais mis en cause la qualité d'image de Pentax, donc de quelle "révolution" parles-tu qui relancerait la marque, et ce k-new être un game-changer dans le contexte actuel ?
Et qui dit game-changer dit switchs massifs depuis canon ou nikon...

Une réponse simple si possible. ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Août 23, 2020, 14:42:42
Pour en revenir au sujet du fil :

https://twitter.com/thisistanaka/status/1297433758467936256
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Août 23, 2020, 16:10:20
Citation de: Mistral75 le Août 23, 2020, 14:42:42
Pour en revenir au sujet du fil :

https://twitter.com/thisistanaka/status/1297433758467936256

En traduit "auto"... ;D

Citation de: Norio Tanaka
Le développement du nouveau modèle phare APS-C de PENTAX "K-3 III (nom provisoire!)" Semble être sur la bonne voie, et bien qu'il ne soit pas fiable, il est probable que l'annonce sera faite au début de l'automne et la sortie sera au plus fort de l'automne. .. Le prix est susceptible d'être un peu plus élevé (que ce que tout le monde attend) en raison du modèle phare du corps entier, mais il semble que cela ne décevra pas.

Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Août 26, 2020, 16:41:57
J'ai souvent attendu une nouveauté, passage à l'AF, 1/8000ème, multi flash, numérique, poignée grip, saut de génération capteur

A ce stade je suis peut être un peu blasé, mais je n'attends pas grand chose de plus que ce qu'on a, juste un K1 avec 200 g de moins et/ou une rafale à 7/8 image par seconde qui tient la route en FF sans recadrage

Mon K 3 qui a chuté me sert de complément car il est invendable. Et pas sur que je le remplacerais s'il venait à me lâcher
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: MGI le Août 27, 2020, 08:14:16
Je me demande bien ce que vous espérez de ce futur K-3 III, s'il est proposé à 2 000 €, qui parmi vous ira l'acheter ?

Pour ma part, je liquide, j'ai refourgué les Ks 1 et K-30, le KP est en vente et je ne veux plus entendre parler de Ricoh-Pentax, amusez vous bien entre vous, j'ai mieux à faire ailleurs...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Août 27, 2020, 13:44:14
Citation de: MGI le Août 27, 2020, 08:14:16
(...)

Pour ma part, je liquide, j'ai refourgué les Ks 1 et K-30, le KP est en vente et je ne veux plus entendre parler de Ricoh-Pentax, amusez vous bien entre vous, j'ai mieux à faire ailleurs...

https://dai.ly/x52wnuq
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera"
Posté par: gedo le Août 27, 2020, 14:48:01
Citation de: Mistral75 le Août 27, 2020, 13:44:14
https://dai.ly/x52wnuq
:laugh: :laugh: :laugh:
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ventdouest le Août 27, 2020, 16:32:48
Pas de regrets...
Titre: ... Présentation du "PENTAX K digital SLR camera" en cours de dev.
Posté par: geo444 le Août 27, 2020, 22:16:42
Citation de: Fab35 le Août 23, 2020, 14:09:56
... Je te demandais juste une réponse concernant la relance de Pentax avec " une bonne Longueur d'Avance " dixit toi.
Donc, en 2020 ou 2021 : qu'est-ce qui pour toi permettrait cela ?
... Une réponse simple si possible...
.
Quand même t'exagères... ça ne fait que 2 pages que je dis :
« le Pentax Knew doit avoir - comme le K-5 - le Meilleur CMos donc > BSI ! »
et Rappel de l'Avance du K-5 en Qualité d'Image
.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=300404.0;attach=1160713;image)
.
Bon... alors Prenons les Choses dans le Sens Opposé...

imaginons que ce K-5 soit sorti avec un CMos 12 MPix Banal en 2010...
= Ex.: celui du Nikon D300s ou du Sony Alpha A-500 de 2009...
Pas Mauvais mais très loin des Exmor, des 14 IL de DR

Mais Jamais je n'aurais acheté ce K-5 = je serais resté avec ma 1ère idée, le Nikon D7000 :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2214298.html#msg2214298 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2214298.html#msg2214298)
- j'me serais habitué à ses Pièges : Franche Sur-Ex, Ciels Verts, Flash Saumon...
ça ne m'aurais Pas Géné longtemps, encore Moins pour l'Astro-Photo !

Le D7000 avait aussi qques Avantages : AF Tracking au Top + AC Corrigée Tous Objos :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2214606.html#msg2214606 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2214606.html#msg2214606)

Nombreux auraient continué à dire que le K-7 était Excellent
... Pentax aurait Périclité avec ~5-7 ans d'avance...
on N'aurait Jamais vu le Pentax K-1 FF !
+ je ne l'aurais Pas Réclamé :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.0.html)
Même Pas !

Alors... capito (https://www.chassimages.com/forum/Themes/vVide/images/post/question.gif)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Août 27, 2020, 22:56:20
Tu parles d'une réponse courte !! ;D :P :-X

Donc pour toi si le k-new avait en cette fin 2020 le meilleur bsi du moment, "ça permettrait à Pentax de reprendre une bonne Longueur d'Avance..." ? (Je te cite)

Tu es réaliste ?  Tu es resté dans un endroit isolé depuis longtemps,  sans internet ?  ;)

Ils reprendraient une bonne longueur d'avance sur qui ??

Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Somedays le Août 27, 2020, 22:57:18
Citation de: MGI le Août 27, 2020, 08:14:16
Je me demande bien ce que vous espérez de ce futur K-3 III, s'il est proposé à 2 000 €, qui parmi vous ira l'acheter ?

Il est question de 2000€ ?
 
 

Citation
Pour ma part, je liquide, j'ai refourgué les Ks 1 et K-30, le KP est en vente et je ne veux plus entendre parler de Ricoh-Pentax, amusez vous bien entre vous, j'ai mieux à faire ailleurs...

Tu peux certes continuer à acheter ici et là des boîtiers à pas cher, en 4 ou 5 marques différentes, pour devoir ensuite investir dans chacune des gammes optiques. C'est une curieuse façon de dépenser son pognon, mais après tout chacun est libre et le marché en a bien besoin.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Août 28, 2020, 05:48:18
Citation de: Somedays le Août 27, 2020, 22:57:18
Il est question de 2000€ ?
À 2 099,99 € le Pentax K-1 II Silver avec poignée et 2 batteries, je ne vois pas qui achèterait un K-3 III à 2000 €

Mais bon, les affirmations de MGI ???
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: fsge le Août 28, 2020, 21:04:29
Citation de: MGI le Août 27, 2020, 08:14:16
Je me demande bien ce que vous espérez de ce futur K-3 III, s'il est proposé à 2 000 €, qui parmi vous ira l'acheter ?

Pour ma part, je liquide, j'ai refourgué les Ks 1 et K-30, le KP est en vente et je ne veux plus entendre parler de Ricoh-Pentax, amusez vous bien entre vous, j'ai mieux à faire ailleurs...

Et encore bonne chance...
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Août 29, 2020, 12:33:04
Citation de: roussinix le Août 28, 2020, 05:48:18
À 2 099,99 € le Pentax K-1 II Silver avec poignée et 2 batteries, je ne vois pas qui achèterait un K-3 III à 2000 €

Mais bon, les affirmations de MGI ???
Moi par exemple, car ce n'est pas le prix mais le poids du K-1 II qui fait que je ne souhaite pas l'acheter, en plus que j'ai déjà des objectifs pour APS-C qui sont plus légers. Et oui, je ne suis plus tout jeune et dans 2 mois je vais faire parti du club de personne qu'on ne met pas en réanimation artificielle si j'attrape le covid-19  :'(
J'ai toujours mon K5 et je pense qu'il est temps de faire un bond technologique  :D Au début du confinement j'avais arrêté tout achat, mais maintenant je me dis "à dieu va" il faut recommencer à faire des projets... Ceci d'autant plus que j'ai survécu à 4 ans à une traversée de l'Atlantique Nord dans un bateau qui avait une voie d'eau, la grippe asiatique à 12 ans, 2 cyclones, une éruption volcanique en Guadeloupe dans les années 70, et un atterrissage mouvementé dans une montgolfière qui a touché la cime des arbres (cadeau pour mes 60 ans)...
Pardon si je vous ennuie avec mes considérations personnelles, mais cela me fait du bien de pouvoir m'exprimer, merci  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Août 29, 2020, 13:47:36
Le futur Pentax est pour toi alors.

Tu as raison pour le poids du K1, il s'oublie à la prise de vue, sauf séance prolongée, mais il ne s'oublie pas au transport
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Mattihou le Août 29, 2020, 18:11:51
Citation de: Ibiscus le Août 29, 2020, 12:33:04
J'ai toujours mon K5 et je pense qu'il est temps de faire un bond technologique  :D
(...) Ceci d'autant plus que j'ai survécu à 4 ans à une traversée de l'Atlantique Nord dans un bateau qui avait une voie d'eau, la grippe asiatique à 12 ans, 2 cyclones, une éruption volcanique en Guadeloupe dans les années 70, et un atterrissage mouvementé dans une montgolfière qui a touché la cime des arbres (cadeau pour mes 60 ans)...
Pardon si je vous ennuie avec mes considérations personnelles, mais cela me fait du bien de pouvoir m'exprimer, merci  ;)
Pas du tout d'ennui à lire ce genre de chose pour ma part, c'est génial ce vécu !

Citation de: Ibiscus le Août 29, 2020, 12:33:04
Moi par exemple, car ce n'est pas le prix mais le poids du K-1 II qui fait que je ne souhaite pas l'acheter, en plus que j'ai déjà des objectifs pour APS-C qui sont plus légers.
Je me sens un peu dans ton cas. Je pense que les viseurs hybrides ne sont pas (encore?) pour moi, le K1 trop lourd trop gros, les objectifs pour K1 aussi et surtout trop gros trop lourd. Donc le K5 reste mon Reflex encore pour le moment.
Je trouve que l'utilisation des filtres enrichis plus ma quête photo depuis quelques temps que l'envie de saut technologique. Je souhaiterai plus un saut de masse vers le bas. Je pense même à un Ricoh GR (II ou III) pour diminuer au minimum la masse du sac.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: petur le Août 30, 2020, 21:45:27
Pour ma part je peux comprendre que beaucoup attendent le dernier Pentax APSC avec beaucoup d'envie. Rien que pour le viseur et le joystick ça doit certainement valoir le détour, surtout comme Mattihou possèdent déjà beaucoup d'optiques Pentax APSC. Les habitudes avec le matériel quand elles sont ancrées sont difficiles à changer. Taille, poids, rendu d'image, compacité des fixes, habitudes... Ceux qui ont un K3 resteront en 24 Mp tout en gardant leur parc optique, pas besoin de changer pour des objectifs récents plus chers.

Possesseur du K1 depuis quelques années et à deux doigts de me prendre un K1II Silver pour seconder le premier, j'adore ce format et je ne me vois pas passer à un viseur numérique. Le poids et l'encombrement du K1 me conviennent. J'apprécierais que Pentax nous sorte plus d'optiques comme le 21 mm Limited qui devrait sortir en fin d'année.

Par contre, un K1 III avec un AF plus véloce et précis (répétitif) en basse lumière, un AF live view plus rapide, un joystick et une couverture AF plus importante m'irait aussi. Capteur 36 ou 45 Mp comme vous le souhaitez. J'aimerais surtout que Pentax autorise l'assistance AF sur d'autres capteurs AF autres que celui central comme sur mon Nikon F5 (1996).

Je serai attentif à la qualité de ce Pentax APSC.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Août 30, 2020, 22:44:33
Citation de: petur le Août 30, 2020, 21:45:27
surtout comme Mattihou possèdent déjà beaucoup d'optiques Pentax APSC.
Je n'ai que le 12-24 et 50-135 en APSC (et un 35 que je n'utilise pas). 2 objectifs que j'aime beaucoup par contre (et qui ne sont pas indemnes de mes balades)  :)
Je serais prêt à refaire un parc objectif s'il répondait à mes sensibilités.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 04, 2020, 13:40:50
Écran fixe :

Product Stories of New APS-C Vol.3(Wakashiro) | PENTAX official (https://pentaxofficial.com/en/6628/)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 04, 2020, 14:04:12
Citation de: Mistral75 le Septembre 04, 2020, 13:40:50
Écran fixe :

Product Stories of New APS-C Vol.3(Wakashiro) | PENTAX official (https://pentaxofficial.com/en/6628/)

Moui, y'a quand même sans doute pas mal de méthode Coué dans tout ça, ou de mauvaise foi marketing.
Aujourd'hui que tout le monde passe au vari-angle ou tilt-screen, ça devient dur de justifier que le fixe est vraiment mieux.
On aura donc compris que tout est basé sur le "compact and sturdy" et ... que le nez touchera moins l'écran ! Encore une fois ! Soit, très bien.

Je ne comprends toujours pas pourquoi Pentax ne fait pas plus de teasing sur des choses qui intéressent ou font vibrer les clients. Là on tourne autour du viseur (certes a priori excellent) et de son oeilleton déporté pour le nez, puis maintenant de justifier l'écran fixe pour la compacité. On aimerait quelque chose de plus excitant que de voir des arguments du BE pour expliquer les specs qui font grincer ! :-\
Y'a vraiment rien de plus à dire du K-new en cette fin 2020 ??
Pentax sera le dernier acteur reflex 100% de cette année, ça serait cool qu'ils nous sortent un apn qui déchire avec autre chose que juste un bon viseur et un beau LCD fixe ! J'attends du 10ips, un AF super péchu et à large répartition des collimateurs. Et puis une interface tactile efficace.
La vidéo, m'en tape, et c'est pas trop le truc de Pentax t'façon, donc si ça fait du 4K30 ça sera de toute façon très bien comme ça !
Par contre un liveview efficace en AF est aussi devenu une spec clé dans un apn moderne. Faudra que ça suive avec un AF phase péchu aussi en LV.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Xophe le Septembre 04, 2020, 14:12:36
" a fixed-type 3.2-inch monitor"

Merci Mistral.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera"
Posté par: gedo le Septembre 04, 2020, 18:11:37
Oui, je trouve que c'est quand même gonflé de comparer les dimensions du K-new avec le K1 pour justifier le choix de l'écran fixe.
Si on compare avec le KP (ce qui est beaucoup plus juste), on voit bien qu'un écran inclinable n'engendre une surépaisseur que de 1 ou 2 mm, ce n'est donc pas un bon argument.
Par contre c'est vrai l'écran du KP avec son dispositif d'articulation est plus petit... mais d'autres marques parviennent bien a fournir un grand écran articulé.
Et un écran articulé en Liveview, c'est quand même beaucoup mieux, et ça ne doit pas coûter beaucoup plus cher en fabrication.
J'attend avec impatience les caractéristiques détaillées (et une prise en main) pour porter un jugement définitif.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: bp30700 le Septembre 04, 2020, 18:44:19
Pas d'écran articulé = pas d'achat pour ma part.
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Septembre 04, 2020, 19:53:47
Citation de: bp30700 le Septembre 04, 2020, 18:44:19
Pas d'écran articulé = pas d'achat pour ma part.
A titre personnel, je n'utilise l'écran que pour le menu et les réglages du boitier. Pour les photos, rien ne vaut le viseur ... et ce qu'il y a d'affiché dedans. Même l'écran du dessus ne me sert que pour faire des vérifications.

Donc, si évolution j'attendais, elle serait dans la qualité du viseur. A la limite, je me passerais même de l'écran arrière totalement si le menu pouvait être utilisé sur l'écran du dessus.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Xophe le Septembre 04, 2020, 23:09:06
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2020, 14:04:12
....J'attends du 10ips, un ....

Tu attends quelque chose de Pentax ? Je croyais que tu avais abandonner la marque.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: roussinix le Septembre 05, 2020, 07:41:24
Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2020, 14:04:12
... Là on tourne autour du viseur (certes a priori excellent)...
... Par contre un liveview efficace en AF est aussi devenu une spec clé dans un apn moderne...
C'est la dessus que je ne suis absolument pas d'accord, pour moi, un Reflex, c'est surtout un bon viseur. Le liveview, c'est la solution pour compenser l'absence d'un bon viseur ... et bien sur la seule solution quand il n'y a plus de viseur du tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 05, 2020, 09:01:42
Citation de: Xophe le Septembre 04, 2020, 23:09:06
Tu attends quelque chose de Pentax ? Je croyais que tu avais abandonner la marque.
J'ai tellement abondonné Pentax que je n'en ai jamais possédé ! ! ;D
Tu dois confondre !  ;)
Je n'attends rien de Pentax "pour moi" mais c'est toujours intéressant les sorties de produits. Et ne n'imagine pas les pentaxistes insensibles aux spécifications, aux perfs et nouveautés...
 
Citation de: roussinix le Septembre 05, 2020, 07:41:24
C'est la dessus que je ne suis absolument pas d'accord, pour moi, un Reflex, c'est surtout un bon viseur. Le liveview, c'est la solution pour compenser l'absence d'un bon viseur ... et bien sur la seule solution quand il n'y a plus de viseur du tout.
C'est un poil réducteur ! 
Oui l'intérêt du reflex sur le ML est le confort de son viseur, mais dire que le LV est un palliatif au mauvais viseur, je crois que tu es vraiment à côté ! Des tas de reflexs ont des beaux viseurs ET un LV efficace. Ça n'a pas de rapport.

Le LV est le complément "moderne" du viseur optique pour les fonctionnalités complémentaires qu'il offre, dont la visée en conditions complexes ou simplement la vidéo le cas échéant.
L'écran articulé permet des cadrages dans des endroits où il serait très dur de viser à l'ovf. C'est pas forcément d'un usage très courant pour tous mais ça reste très utile, en étendant les possibilités offertes.
Pour moi ce sont les cadrages compliqués où il me faudrait être allongé par terre ou dans des fouillis de branches, ou bien encore pour pouvoir vour quelque chose avec un filtre ND, etc.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ventdouest le Septembre 05, 2020, 12:12:47
Je ne m'en sert que rarement mais c'est vrai que c'est efficace quand on veut prendre une photo à bout de bras pour eviter quelques têtes dans la foule. C'est un peut lourd le K1 et DFA 24-70 dans ce cas là!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: roussinix le Septembre 06, 2020, 06:39:21
Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2020, 09:01:42... C'est un poil réducteur !  ...
C'est votre opinion, pas la mienne. Et même, je préfère un viseur électronique qu'un LiveView, et si j'avais un hybride, je n'utiliserais que l'EVF.

Sur ce point, je comprends parfaitement la stratégie de Pentax qui prouve que je ne suis pas le seul à penser que meilleurs est le viseur, meilleurs est le Reflex. C'est pour ça (entre autre) que Pentax a utilisé des pentaprismes au lieu de pentamiroirs dans ses boîtiers d'entrée de gamme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Fab35 le Septembre 06, 2020, 09:23:33
Citation de: roussinix le Septembre 06, 2020, 06:39:21
C'est votre opinion, pas la mienne. Et même, je préfère un viseur électronique qu'un LiveView, et si j'avais un hybride, je n'utiliserais que l'EVF.

Sur ce point, je comprends parfaitement la stratégie de Pentax qui prouve que je ne suis pas le seul à penser que meilleurs est le viseur, meilleurs est le Reflex. C'est pour ça (entre autre) que Pentax a utilisé des pentaprismes au lieu de pentamiroirs dans ses boîtiers d'entrée de gamme.
Je comprends que tu n'aimes pas viser sur l'écran  (pour moi non plus c'est pas mon idéal ! !), mais nier l'utilité du liveview sur écran (orientable si possible) est juste de la mauvaise foi.
Personnellement je n'apprécie pas les evf (c'est connu ! ;D) mais c'est pas pour ça que je dis que ça n'a aucun avantage pour autant !

Que Pentax soigne le confort de visée pour ses clients est très très bien et en effet ça sera super plaisant pour viser, mais ça n'a rien à voir avec le fait de proposer un liveview bien fonctionnel aussi ! On est en 2020 quoi...
Pentax va valoriser au mieux la niche dans laquelle ils se sont cloisonnés mais à part conserver une frange de clients traditionnels et fidèles, ça va être compliqué pour attirer d'autres clients si seule la visée est promue.
Les parts de marché ne révèlent pas forcément la qualité du matériel mais s'ils avaient raison contre tous ils n'en seraient pas à ce % de pdm. :-\
Du temps du k5 Pentax vendait bien et les différences avec les autres marques n'étaient pas énormissimes en perfs générales. Depuis, le gap s'est creusé et les conséquences on les as vues hélas.
C'est pour ça que j'attends un sursaut de Pentax même si on ne leur demande pas de faire pareil que CaNiSo...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: roussinix le Septembre 06, 2020, 09:33:18
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2020, 09:23:33... mais ça n'a rien à voir avec le fait de proposer un liveview bien fonctionnel aussi ! On est en 2020 quoi...
J'ai un LiveView super sur mon SmartPhone. Idem sur mon Pentax Q et je les utilise pour la simple raison qu'il n'y a pas de viseur. Moi, ce que je ne comprend pas en 2020, c'est que certains constructeurs d'APN soient encore incapables de faire des bons viseurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: Fab35 le Septembre 06, 2020, 09:59:03
Citation de: roussinix le Septembre 06, 2020, 09:33:18
J'ai un LiveView super sur mon SmartPhone. Idem sur mon Pentax Q et je les utilise pour la simple raison qu'il n'y a pas de viseur. Moi, ce que je ne comprend pas en 2020, c'est que certains constructeurs d'APN soient encore incapables de faire des bons viseurs.
Les 3 acteurs du reflex grand public sont tous capables de faire de très bons viseurs, je ne vois pas où est le pb.
Que Canon et Nikon ne le fassent pas sur leurs entrées/moyennes gammes est un choix à la fois économique et de segmentation. Ca n'a pas à voir avec la capacité de le faire.

Et pour le LV sur un reflex, je redis que c'est une option qui étend les possibilités, pas une alternative au viseur.
Sauf que l'on sait que pour les entrées de gamme le public est déjà très influencé par la visée écran dans la vie et qu'on en voit souvent viser avec leur reflex à bout de bras comme avec leur phone ou compact...
Personne n'est dupe, il faut coller à la réalité des faits...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: SPOTMATIK le Septembre 06, 2020, 10:36:54
Citation de: roussinix le Septembre 06, 2020, 09:33:18
J'ai un LiveView super sur mon SmartPhone. Idem sur mon Pentax Q et je les utilise pour la simple raison qu'il n'y a pas de viseur. Moi, ce que je ne comprend pas en 2020, c'est que certains constructeurs d'APN soient encore incapables de faire des bons viseurs.
....constructeurs ...... mais surtout , en toute logique économique vendeurs........ et l'éventuel client ou acheteur n'est pas obligé de payer la dernière "daube" rétrograde optiquement mais connectée et bouffeuse de piles ou batteries ...... qui , inévitablement finira un jour au recyclage matériaux ...... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: roussinix le Septembre 06, 2020, 19:24:27
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2020, 09:59:03...Et pour le LV sur un reflex, je redis que c'est une option qui étend les possibilités, pas une alternative au viseur...
Et ça tombe bien, le LiveView existe sur les boîtiers Pentax depuis le K20D ... et alors ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera
Posté par: Fab35 le Septembre 06, 2020, 20:16:18
Citation de: roussinix le Septembre 06, 2020, 19:24:27
Et ça tombe bien, le LiveView existe sur les boîtiers Pentax depuis le K20D ... et alors ?
Et ?
Tu n'as pas vu passer toutes les évolutions du liveview depuis toutes ces années ?
Un liveview comme il y a 12 ans c'est pas intéressant aujourd'hui quand on voit ce qui existe et qui facilite la vie au besoin.
Sinon c'est juste du déni !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR c
Posté par: roussinix le Septembre 07, 2020, 06:17:05
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2020, 20:16:18...Sinon c'est juste du déni !
J'aime bien ceux qui lisent une phrase ou une réponse sur deux et qui parlent de déni. A titre d'info, en 2012, je n'avais pas de SmartPhone.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital
Posté par: Fab35 le Septembre 07, 2020, 08:19:47
Citation de: roussinix le Septembre 07, 2020, 06:17:05
J'aime bien ceux qui lisent une phrase ou une réponse sur deux et qui parlent de déni. A titre d'info, en 2012, je n'avais pas de SmartPhone.
Et ??
Je te parle de ton déni sur le fait qu'un LV évolué rend certains services complémentaires au viseur. Rien d'autre.
Au passage je ne comprends pas bien ton agressivité dès lors qu'on cause de LV dont tu n'apprécies pas l'usage. .. est-ce si grave tout ça ? ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount dig
Posté par: tkosak le Septembre 07, 2020, 09:33:58
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2020, 08:19:47
Et ??
Je te parle de ton déni sur le fait qu'un LV évolué rend certains services complémentaires au viseur. Rien d'autre.
Au passage je ne comprends pas bien ton agressivité dès lors qu'on cause de LV dont tu n'apprécies pas l'usage. .. est-ce si grave tout ça ? ?
Fab35, tu veux bien calmer le jeu? Cet échange est stérile.
Je ne distribue pas une "faute" à l'un ou l'autre, je te demande juste de laisser tomber cet échange. Je te remercie (et roussinix aussi) de contribuer à la relative sérénité de ce fil.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 07, 2020, 11:41:49
Pour en revenir au sujet du fil : un message d'OoKU sur Pentax Forums à propos de l'autofocus du K-new :

Citation de: OoKUOVF reach D500.
LV close to 90D.

Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/410904-product-stories-new-aps-c-21.html#post5072791
Titre: Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Septembre 07, 2020, 13:19:02
En Français ça donne quoi ?
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Septembre 07, 2020, 13:54:10
Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2020, 11:41:49
Pour en revenir au sujet du fil : un message d'OoKU sur Pentax Forums à propos de l'autofocus du K-new :

Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/410904-product-stories-new-aps-c-21.html#post5072791

ma question est : ET LA VIDEO???

C'est clairement là dessus que j'attends pentax.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 07, 2020, 14:16:09
Citation de: ViB le Septembre 07, 2020, 13:19:02
En Français ça donne quoi ?

Du niveau du D500 en visée optique et proche de celui du 90D en visée écran.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Septembre 07, 2020, 14:33:13
Citation de: Swyx le Septembre 07, 2020, 13:54:10
ma question est : ET LA VIDEO???

C'est clairement là dessus que j'attends pentax.
Perso, c'est surtout sur l'AF que j'espère de Pentax, et le bruit mécanique du déclenchement. Et s'il y a en plus une vidéo de bon aloi (de préf avec un écran qui bouge... mais là ça semble râpé...) alors je cesse de m'intéresser aux autres crèmeries!
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: nobru2607 le Septembre 07, 2020, 18:59:16
Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2020, 14:16:09
Du niveau du D500 en visée optique et proche de celui du 90D en visée écran.

Pas mal du tout 😎

... mais sur le coup en lisant rapidement j'ai lu D90 et là j'ai commencé à pleurer... 😱
(même pas sur qu'il était équipé d'un liveview d'ailleurs à l'époque ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Swyx le Septembre 08, 2020, 14:13:52
Citation de: tkosak le Septembre 07, 2020, 14:33:13
Perso, c'est surtout sur l'AF que j'espère de Pentax, et le bruit mécanique du déclenchement. Et s'il y a en plus une vidéo de bon aloi (de préf avec un écran qui bouge... mais là ça semble râpé...) alors je cesse de m'intéresser aux autres crèmeries!

j'ai encore la foi. ça serait top pour moi d'avoir ces features
AF + Vidéo + rafale
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développeme
Posté par: Grosbill01 le Septembre 08, 2020, 20:08:08
Citation de: Swyx le Septembre 08, 2020, 14:13:52
j'ai encore la foi. ça serait top pour moi d'avoir ces features
AF + Vidéo + rafale

Il doit être un peu tard pour donner ses doléances cependant le point le plus important pour moi est la gestion du protocole UHS-II pour les cartes mémoire.
Reste qu'un AF performant proche du D500 et du 90D en LV, c'est une excellente nouvelle qui suffit à ce que j'achète ce nouvel APS-C ... d'autant plus que mon K-3 donne de sérieux signes de fatigue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: yoda le Septembre 09, 2020, 07:17:12
Citation de: Grosbill01 le Septembre 08, 2020, 20:08:08
Il doit être un peu tard pour donner ses doléances cependant le point le plus important pour moi est la gestion du protocole UHS-II pour les cartes mémoire.
Reste qu'un AF performant proche du D500 et du 90D en LV, c'est une excellente nouvelle qui suffit à ce que j'achète ce nouvel APS-C ... d'autant plus que mon K-3 donne de sérieux signes de fatigue.
plus haut, (ou peut-être sur un autre fil) il est fait mention d'un K5 qui lui aussi donne de sérieux signes de fatigue.... ???
j'ai eu successivement K10, KX, K5,K3, l'un a chassé l'autre pour de meilleures perfs, mais aucun d'eux n'a donné de signes de fatigue!
je trouve ce matériel très résistant et fiable
pouvez vous m'éclairer sur ce point?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de dévelo
Posté par: Swyx le Septembre 09, 2020, 09:40:27
Citation de: Grosbill01 le Septembre 08, 2020, 20:08:08
Il doit être un peu tard pour donner ses doléances cependant le point le plus important pour moi est la gestion du protocole UHS-II pour les cartes mémoire.
Reste qu'un AF performant proche du D500 et du 90D en LV, c'est une excellente nouvelle qui suffit à ce que j'achète ce nouvel APS-C ... d'autant plus que mon K-3 donne de sérieux signes de fatigue.

Cela fait bien 2 ans que je dis la même chose (voir plus, je l'ai dit avant de prendre le K-1). donc j'ai une chance d'avoir été écouté :D (aucune)

J'ai donc le droit de réver.

Citation de: yoda le Septembre 09, 2020, 07:17:12
plus haut, (ou peut-être sur un autre fil) il est fait mention d'un K5 qui lui aussi donne de sérieux signes de fatigue.... ???
j'ai eu successivement K10, KX, K5,K3, l'un a chassé l'autre pour de meilleures perfs, mais aucun d'eux n'a donné de signes de fatigue!
je trouve ce matériel très résistant et fiable
pouvez vous m'éclairer sur ce point?

Globalement. Mon K3 (et maintenant mon K1) on vu du terrain, des conditions pas terrible du tout. Mon K-3 était tombé sur un sol en béton, s'est retrouvé enfouis sous de la neige... rien à redire.

suite à la chute j'ai du changer la molette de mode, seul dégat réel (en meme temps il est tombé dessus).

J'en étais à plus de 50k clics sur le K-3 sans le moindre défaut.
Je vais passer les 20k sur le K-1 prochainement. Idem.

Le K-3 est connu pour sa fiabilité, il y a des exemplaires au delà du milion de clics.
https://olegkikin.com/shutterlife/pentax_k_3.htm

es données sur le K-1 sont peu nombreuses, mais le mécaisme était donné pour 350k obturation par pentax, contre 150k pour le K3. donc j'ai de l'espoir
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de d
Posté par: Grosbill01 le Septembre 09, 2020, 11:28:33
Citation de: yoda le Septembre 09, 2020, 07:17:12
plus haut, (ou peut-être sur un autre fil) il est fait mention d'un K5 qui lui aussi donne de sérieux signes de fatigue.... ???
j'ai eu successivement K10, KX, K5,K3, l'un a chassé l'autre pour de meilleures perfs, mais aucun d'eux n'a donné de signes de fatigue!
je trouve ce matériel très résistant et fiable
pouvez vous m'éclairer sur ce point?
Mon K-3 a 135 000 clics.
Je n'ai aucune animosité envers ce K-3 qui a largement tenu ses promesses. C'est de loin le Pentax que j'ai le plus utilisé depuis 1984, ceci expliquant cela.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours
Posté par: geo444 le Septembre 09, 2020, 11:37:51
Citation de: Grosbill01 le Septembre 09, 2020, 11:28:33
-- La griffe flash ne fonctionne plus. Cela avait commencé par un faux contact puis plus de contact du tout.
Je ne peux plus utiliser mes flash mais surtout je ne peux plus utiliser mon module GPS (O-GPS-1)
-- Des faux contacts commencent à apparaître au niveau du déclencheur
.
C'est Rien du tout ça : SIMPLE FORMALITE pour le KF-F2 :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275215.msg7477742.html#msg7477742 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275215.msg7477742.html#msg7477742)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,145962.msg2844755.html#msg2844755 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,145962.msg2844755.html#msg2844755)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,165775.msg3386389.html#msg3386389 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,165775.msg3386389.html#msg3386389)

etc, etc, etc... lancez une Recherche avec "KF-F2" + "geo444"

KF-F2  :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en
Posté par: Grosbill01 le Septembre 09, 2020, 12:08:07
Citation de: geo444 le Septembre 09, 2020, 11:37:51
KF-F2  :-*

Solution déjà tentée depuis bien longtemps.
C'est à l'étape démontage qu'il faut passer maintenant mais à la vue du nombre de clics, ce n'est pas intéressant d'autant plus que maintenant j'ai une bonne excuse pour acheter le K-new.
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: JMS le Septembre 13, 2020, 13:49:16
Citation de: nobru2607 le Septembre 07, 2020, 18:59:16
Pas mal du tout 😎

... mais sur le coup en lisant rapidement j'ai lu D90 et là j'ai commencé à pleurer... 😱
(même pas sur qu'il était équipé d'un liveview d'ailleurs à l'époque ?)

Homme de peu de foi...le D90 avait non seulement un Live view mais c'était même le premier reflex commercialisé avec la vidéo !  ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 25, 2020, 09:45:13
L'effeuillage continue :

Product Stories of New APS-C Vol.4(Wakashiro) | PENTAX official (https://pentaxofficial.com/en/6736/)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Septembre 25, 2020, 12:14:09
C'est bien gentil tout ça, mais concevoir un bon grip et un bouton de joystick efficace, ça n'est pas particulièrement une nouveauté !!  :o

Je trouve très sympa néanmoins d'expliquer ce qui se passe en backstage de la conception d'un boitier, car beaucoup ne s'imaginent pas le travail que ça demande et les études que ça suppose. En cela la comm de Ricoh ici est informative et éducative. Elle donne aussi un ressenti "artisanat" qui n'est surement pas innocent.

Mébon, une fois cela admis, je ne suis pas sûr que ça suffise d'expliquer un grip et un joystick pour mettre en haleine ! :-\
Le mois prochain ils nous expliquent la griffe de flash ? :P ;)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera"
Posté par: gedo le Septembre 25, 2020, 14:21:33
Ils pensent nous tenir en haleine longtemps avec ce genre d'infos ?  ???
Je pense que certains vont finir par ce lasser...car enfin, ce n'est pas le premier boitier qu'ils produisent.
Et l'ergonomie, si elle est importante, ce n'est sûrement pas ce qui est le plus compliqué à définir et encore une fois, il ne partent pas de zéro.
En tous cas on attend autre chose concernant les caractéristiques même si la production et la mise en vente ne sont pas pour tout de suite.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: SPOTMATIK le Septembre 25, 2020, 14:27:52
Excellente résolution d'avoir conservé le commutateur rotatif " OFF---ON---TEST FERMETURE DIAPH " , ça change du "bricolo" vidéo du K 70 ..... pour en revenir au fondamentaux du K10D ...... l'ergonomie ne doit (doigts) pas être rétrograde mais rester instinctive ......
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 25, 2020, 17:30:49
Ne pleurez pas, si tout se passe comme prévu vous pourrez le mettre au pied du sapin.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 25, 2020, 17:32:44
J'ai tapé cette adresse pour voir, au cas où...
https://pentaxofficial.com/en/6737/
au lieu de
https://pentaxofficial.com/en/6736/

Mais cela ne marche pas...

^-^
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: clover le Septembre 25, 2020, 17:34:42
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2020, 17:30:49
Ne pleurez pas, si tout se passe comme prévu vous pourrez le mettre au pied du sapin.

Et en cas de retard, on pourra avoir à la place, un calendrier Pentax genre calendrier "Pompiers, Clara Morgane, Rugbymen etc..."

Y aura juste à y mettre les photos de l'effeuillage...
^-^

J'attends perso l'annonce de sa version FF, autant dire que je peux attendre encore...
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Septembre 25, 2020, 20:06:47
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2020, 17:30:49
Ne pleurez pas, si tout se passe comme prévu vous pourrez le mettre au pied du sapin.
De cette année ?
Je retiens ton annonce  ;D ;D ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Septembre 25, 2020, 21:17:06
Oui et, puisqu'il faut préciser : du sapin de Noël, pas de celui du cercueil. :)
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Septembre 26, 2020, 10:43:22
J'ai ressorti mon K3 pour le crop et la rafale la semaine dernière. Mais au traitement je suis déçu, je me suis habitué au K1, et à par que mon K3 n'est pas vendable suite à une chute, je n'ai plus envie d'APS-C

J'aimerais juste un buffer plus costaud sur le K1 car en Raw, il sature vite même en vue par vue
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: yoda le Septembre 26, 2020, 13:33:10
Citation de: ViB le Septembre 26, 2020, 10:43:22
J'ai ressorti mon K3 pour le crop et la rafale la semaine dernière. Mais au traitement je suis déçu, je me suis habitué au K1, et à par que mon K3 n'est pas vendable suite à une chute, je n'ai plus envie d'APS-C

J'aimerais juste un buffer plus costaud sur le K1 car en Raw, il sature vite même en vue par vue
voir aussi du coté de la carte mémoire, sur mon K3 j'ai constaté de gros écarts selon les carte SD....
ça peut changer les choses !!!
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: tkosak le Septembre 26, 2020, 15:26:21
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2020, 21:17:06
Oui et, puisqu'il faut préciser : du sapin de Noël, pas de celui du cercueil. :)
:)
Le cercueil de qui : de Pentax ou des pentaxistes?............
ok, je sors!  ;)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Septembre 26, 2020, 17:39:15
Bonsoir,
Citation de: ViB le Septembre 26, 2020, 10:43:22
JMais au traitement je suis déçu, je me suis habitué au K1
C'est à dire ?
Dynamique, bruit, flous, ou rendu global ?
Je ne doute pas qu'il y ait un bon step entre les 2, mais par curiosité, je demande des détails  :P
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Septembre 27, 2020, 10:59:30
Citation de: yoda le Septembre 26, 2020, 13:33:10
voir aussi du coté de la carte mémoire, sur mon K3 j'ai constaté de gros écarts selon les carte SD....
ça peut changer les choses !!!

j'ai des cartes Lexar et Sandisk donc non le problème est que le buffeur est limité, et c'est ce qui limite la rafale à 4 ips car en APSC elle monte à 6.5 ips, donc la mécanique peut le faire
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Septembre 27, 2020, 11:03:40
Citation de: Mattihou le Septembre 26, 2020, 17:39:15
Bonsoir,C'est à dire ?
Dynamique, bruit, flous, ou rendu global ?
Je ne doute pas qu'il y ait un bon step entre les 2, mais par curiosité, je demande des détails  :P

Je dirais le rendu général est plus piqué, pour comparer avec de l'argentique, c'est comme si tu comparais un film de 100 Asa et 400 Asa
Les basses lumières sont meilleurs. En ce moment je traite des couchés de soleil, et c'est flagrant à l'écran.

Un détail qui a son importance, dans le ciel les oiseaux sont plus visibles avec le défaut qu'il faut en supprimer certains qui font un point noir au loin alors qu'avec le K3 on ne les voit pas
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Septembre 27, 2020, 11:44:05
J'ai aussi fait quelques tests pour comparer le K3 et le crop boitier du K1, ça n'a bien sur pas valeur de vérité, mais j'ai trouvé que le crop K1 était légèrement plus piqué
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Septembre 27, 2020, 15:57:21
Citation de: ViB le Septembre 27, 2020, 11:03:40
c'est comme si tu comparais un film de 100 Asa et 400 Asa
Les basses lumières sont meilleurs. En ce moment je traite des couchés de soleil, et c'est flagrant à l'écran.

Un détail qui a son importance, dans le ciel les oiseaux sont plus visibles avec le défaut qu'il faut en supprimer certains qui font un point noir au loin alors qu'avec le K3 on ne les voit pas
Ha ok.
Merci pour la réponse.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ligriv le Septembre 27, 2020, 16:05:30
Citation de: ViB le Septembre 27, 2020, 11:44:05
J'ai aussi fait quelques tests pour comparer le K3 et le crop boitier du K1, ça n'a bien sur pas valeur de vérité, mais j'ai trouvé que le crop K1 était légèrement plus piqué

le crop du k-1 presente pourtant moins de pixel que le k-3(24mpx) ; le capteur du k-3 est du type k-5 16 mpx

cela dépend peut être de la sensibilité
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Jeandixelles le Septembre 28, 2020, 11:59:39
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2020, 09:45:13
L'effeuillage continue :

Product Stories of New APS-C Vol.4(Wakashiro) | PENTAX official (https://pentaxofficial.com/en/6736/)
Cet effeuillage me rappelle celui du Nikon Df ;o)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: ViB le Septembre 28, 2020, 12:40:56
Citation de: ligriv le Septembre 27, 2020, 16:05:30
le crop du k-1 presente pourtant moins de pixel que le k-3(24mpx) ; le capteur du k-3 est du type k-5 16 mpx

cela dépend peut être de la sensibilité

Moins de pixels mais une surface plus grande par pixel,

Pour cette raison certains trouvent que le K5 est resté supérieur au K3,
Pour ma part je note une expo plus juste du K3, peut être du à sa cellule RVB
Mais tout celà reste subjectif, car je n'ai que des ressentis, je ne me lance pas dans des tests techniques, je n'en ai ni l'envie ni les compétences
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Octobre 10, 2020, 12:32:49
Bon bon... si c'est pour avant Noël, faudrait peut être annoncé un peu plus non ?  ;D
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 17, 2020, 10:40:58
Un tweet de Kimio Tanaka :

Citation de: Kimio TanakaPENTAXの、例の次期モデルは、ぼくの予想(期待)していた発売時期よりも「少し遅れる」らしい。
はやく手にして試したかったが、こればかりは仕方ない。我慢して待つか。他のメーカーも同じだが、いまのカメラを取り巻く状況を考えれば、より良いものを作ろうと格闘せざるを得ないでしょう。
Source : https://twitter.com/thisistanaka/status/1317335422540763136

Traduction :

"Il semblerait que le prochain modèle PENTAX sorte "un peu plus tard" que ce que j'avais prévu (ce qu'étaient mes attentes).
Je voulais mettre la main dessus et l'essayer le plus tôt possible, mais je ne peux rien y faire. Il faudra juste être patient et attendre. Il en va de même pour les autres fabricants ; étant donné l'état actuel de l'industrie photographique, ils devront lutter pour fabriquer de meilleurs appareils.
"
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Fab35 le Octobre 17, 2020, 11:02:09
Finalement, il eut été étonnant qu'il sorte en avance ou à la date espérée, quand on voit en effet tous les problèmes de livraisons des appareils actuels, pourtant lancés il y a plusieurs mois !!
Fieffé Covid...  :(
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mistral75 le Octobre 17, 2020, 11:24:51
Citation de: Fab35 le Octobre 17, 2020, 11:02:09
(...)
Fieffé Covid...  :(

Covfefe, comme twittait l'autre.

En mai 2017 d'ailleurs, ce qui prouve bien que le SARS-Cov-2 est d'origine américaine et propagé par les Chinois à la demande des États-Unis dans le cadre de leur pacte secret visant à établir un duopole mondial.
Titre: Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Mattihou le Octobre 17, 2020, 11:54:42
 :'(
(c'est pas si grave non plus, mais on est tous -ceux qui seraient intéressés- impatient quand même...)
Titre: Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Octobre 17, 2020, 16:05:18
Citation de: Mattihou le Octobre 17, 2020, 11:54:42
:'(
(c'est pas si grave non plus, mais on est tous -ceux qui seraient intéressés- impatient quand même...)

+1
Titre: Re : Re : Re : Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement
Posté par: Ibiscus le Octobre 17, 2020, 16:10:34
Citation de: Mistral75 le Octobre 17, 2020, 11:24:51
Covfefe, comme twittait l'autre.

En mai 2017 d'ailleurs, ce qui prouve bien que le SARS-Cov-2 est d'origine américaine et propagé par les Chinois à la demande des États-Unis dans le cadre de leur pacte secret visant à établir un duopole mondial.

Tu devrais faire gaffe, car il y en a comme moi qui ont du mal à voir le 2ème degré  ;D   ;D À moins, comme le dit B-H-L que le Covid "rend fou"  :D :D