Alors que pentax sort de nouveaux boitiers d'entrée de gamme, où en est-on de la fameuse roadmap ?
Pour rappel : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146462.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146462.0.html)
Très bonne question ! :D
« Road map may vary in response to market situation » qu'ils disent ::) et la market situation semble plutôt glisser vers le 24x36, y compris chez Pentax : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186149.msg3959611.html#msg3959611
AMHA il y a donc lieu d'être pessimiste sur la road-map APS-C qui, d'ailleurs, n'a pas été remise à jour en 2013 (pour l'année 2013 c'est toujours « 2013 or later » :(). De fait, aucun des 4 zooms prévus en 2013 n'a été ne fût-ce qu'annoncé, sans parler du multiplicateur x1,4 ... ::)
S'ils sortent vraiment un 24x36 à la fin de l'année, il travaillent sans doute à une nouvelle road-map 24x36 dont ils auront très très grand besoin pour la crédibilité de l'annonce ... en espérant qu'ils ne destinent pas aussi ces nouveaux objos aux possesseurs d'APS-C qui devront peut-être s'en contenter :o
Et puis tant qu'on ne sait rien, on est autorisé à dire n'importe quoi !!! :D
reste juste à espérer que ni Sigma ni Tamron ne laissent tomber Pentax ::)
Avec la com actuelle de Pentax, le forum Pentax vas devenir ou est déjà le forum des devins. ;D
Citation de: langagil le Juin 19, 2013, 14:09:31
reste juste à espérer que ni Sigma ni Tamron ne laissent tomber Pentax ::)
Oui, nous verrons bien ... mais on peut parier qu'il y aura beaucoup de Tamron dans la nouvelle road-map 24x36 ... supposée !
Ah la roadmap ! Elle qui me fit tant rêver et maintenant tant désespérer ! A quoi bon annoncer de nouveaux boitiers si rien de nouveau je ne puis y monter ! ;D
Bienvenue au club des désespérés ;)
Je n'ai pas dit ... "desperados" :o ... Enfin, pas encore :D
Citation de: photux le Juin 19, 2013, 14:15:02
Avec la com actuelle de Pentax, le forum Pentax vas devenir ou est déjà le forum des devins. ;D
La communication n'a jamais été le point fort de Pentax !
Le k5IIS correspond exactement à ce que j'attends d'un boitier(qualité d'image, construction, ergonomie et relative compacité) mais à l'heure actuelle ce manque d'information et de lisibilité par rapport à de futures optiques peuvent faire douter de futurs acquéreurs (et même certains pentaxistes de longue date).
Je pensais au moins qu 'un tc sortirait , solution vraiment intéressante en le couplant à un 300 f4 pour de l'animalier.
Sigma et Tamron semblent effectivement délaisser la marque, pas vraiment rassurant non plus...
Bref j'en déduis que cette fameuse roadmap n'a été qu'un effet d'annonce sans suite.
Maintenant la communication de Nikon sur les problèmes non résolus du d600 c'est pas fort non plus ! ::)
Citation de: Krisor le Juin 20, 2013, 12:17:01
La communication n'a jamais été le point fort de Pentax !
Le k5IIS correspond exactement à ce que j'attends d'un boitier(qualité d'image, construction, ergonomie et relative compacité) mais à l'heure actuelle ce manque d'information et de lisibilité par rapport à de futures optiques peuvent faire douter de futurs acquéreurs (et même certains pentaxistes de longue date).
Je pensais au moins qu 'un tc sortirait , solution vraiment intéressante en le couplant à un 300 f4 pour de l'animalier.
Sigma et Tamron semblent effectivement délaisser la marque, pas vraiment rassurant non plus...
Bref j'en déduis que cette fameuse roadmap n'a été qu'un effet d'annonce sans suite.
Maintenant la communication de Nikon sur les problèmes non résolus du d600 c'est pas fort non plus ! ::)
c'est un peu pareil pour toutes les marques, comme tu le souligne dans ta dernière phrase.
pour Nikon, c'est encore pire!
je me souviens des taches sur le capteur du K5, la communication et le sav Pentax avait vraiment assuré sur ce coup là!
concernant Sigma, il semble que ça bouge un peu en faveur de Pentax, exemple,le dernier 35mm f 1,4 ART proposé en monture Pentax, et
compatible 24x36...
ils sont peut-être mieux informé que nous, non?
Citation de: yoda le Juin 20, 2013, 12:50:20
c'est un peu pareil pour toutes les marques, comme tu le souligne dans ta dernière phrase.
pour Nikon, c'est encore pire!
je me souviens des taches sur le capteur du K5, la communication et le sav Pentax avait vraiment assuré sur ce coup là!
Oui il faut reconnaitre que sur ce problème (encore un fois de capteur entâché) PENTAX avait bien pris les choses en main ce qui a permis (et permet toujours d'ailleurs) une longue vie commerciale du K5.
D'un autre côté certaines sorties annoncées peuvent également décevoir très rapidement (exemple du 18-135 WR)...
Mais lorsque rien ne bouge depuis longtemps c'est aussi source d'inquiétude (sans compter les rachats successifs de la branche optique entre Hoya puis Ricoh).
pour les histoires de rachats, ce n'est pas la première ni la dernière société à se faire racheter!
ça ne veux pas forcément dire qu'elle va disparaitre, on en sait rien.
concernant Hoya,sauf erreur de ma part, ils ont dépouillé Pentax de sa branche médicale , le secteur photo ne les intéressaient pas!
pour Ricoh qui a racheté la division photo de Pentax, quel intérêt auraient-ils de faire disparaitre Pentax (la monture K) ?
Ricoh a une longue expérience dans ce domaine, et a déjà travaillé avec Pentax (ou du moins,s'est servi de la monture K)par le passé.
je le répète, le fait que Sigma sorte un 35mm FF en monture Pentax plutôt qu'un zoom télé par exemple, n'est sans doute pas anodin.
si un FF Pentax sort, ce 35mm pourrait bien être le premier objectif que s'offrirait l'acheteur du FF!
(plutôt qu'un zoom télé!)
Citation de: Krisor le Juin 20, 2013, 12:17:01
(...) Bref j'en déduis que cette fameuse roadmap n'a été qu'un effet d'annonce sans suite. (...)
Nous verrons bien — il est encore trop tôt pour le dire — mais effectivement, si ça se confirme, ce serait a priori une grande première : publier une road-map et s'asseoir dessus 18 mois plus tard ::) :o >:(
En supposant que Pentax-Ricoh travaille sur un FF forcément révolutionnaire (postulat !), ils doivent bien plancher sur des optiques spécifiques et peut être que Sigma ou/et Tamron ont des échos ?
Toute part de marché est bonne à prendre pour ces fabricants tiers, surtout que le marché mondial de la photo est loin de l'euphorie !
Mais comme le rappelle Krisor, la communication n'a jamais été le point fort de Pentax >:(
Oui mais justement, ce que nous devons craindre — nous, possesseurs de boîtiers APS-C qui voulons rester dans ce format — c'est que les nouvelles optiques 24x36, forcément volumineuses, lourdes et chères, sans parler du problème de conversion de la focale, nous soient imposées pour nos boîtiers >:(
Citation de: yoda le Juin 20, 2013, 12:50:20
concernant Sigma, il semble que ça bouge un peu en faveur de Pentax, exemple,le dernier 35mm f 1,4 ART proposé en monture Pentax, et compatible 24x36...
ils sont peut-être mieux informé que nous, non?
??? ??? je ne vois pas le rapport, tous les objectifs Sigma qui sortent en "DG" sont destinés au 24 X 36, Sigma ne fabrique pas ces objos en tenant compte de ce que Pentax va sortir ....................ou pas. Auparavant les DG se montaient sur de l'apsc Pentax sans problème et sur les deux formats pour Canikonsony ;) mais ce n'est que mha
Citation de: Diapoo® le Juin 20, 2013, 14:32:04
Oui mais justement, ce que nous devons craindre — nous, possesseurs de boîtiers APS-C qui voulons rester dans ce format — c'est que les nouvelles optiques 24x36, forcément volumineuses, lourdes et chères, sans parler du problème de conversion de la focale, nous soient imposées pour nos boîtiers >:(
+1 sans compter le prix du boitier !
Honnêtement beaucoup de personnes s'imaginent faire un bond énorme au niveau qualité d'image en passant au FF, c'est loin d'être toujours le cas, et pour ma part je n'ai pas envie de trimballer une tonne à chaque sortie.
Et si vous cessiez de pleurnicher pour rien ?
Pentax publiait des feuilles de route relatives à ses objectifs quand c'était une société cotée indépendante. Elle a cessé sous l'empire Hoya et a recommencé après l'acquisition par Ricoh.
La première feuille de route post-acquisition promettait trois objectifs en monture K pour 2012 : un "DA Standard Lens", un "DA High Magnification Zoom Lens" et un "DA Telephoto Lens" .
Le premier s'est incarné en DA 50 mm f/1,8, le deuxième en DA 18-270 mm f/3,5-6,3 ED SDM et le troisième en HD Pentax DA 560 mm f/5,6 ED AW.
Elle promettait trois objectifs et un multiplicateur x1,4 pour "2013 or later". Ceux-ci ne sont pas encore sortis mais ont été confirmés par les feuilles de route successives (septembre 2012 -Photokina- puis janvier 2013).
De même pour la monture Q : le "Telephoto Zoom" promis pour "2012 or later" s'est incarné en 2012 en 06 Telephoto Zoom 15-45 mm f/2,8, les trois autres sont passés sous l'intitulé "2013 or later" (le "Telephoto Prime" devenant un "Telephoto Macro") et, parmi eux, le "Mount Cap Lens" s'est incarné il y a quelques jours (17 juin) en 07 Mount Shield Lens.
De même pour la monture Pentax 645 : le "DFA 645 90 mm f/2,8" s'est incarné en 2012 en HD Pentax DFA 645 Macro 90 mm f/2,8 ED AW SR et les trois autres objectifs sont depuis le début annoncés pour "2013 or later".
S'il y a bien un fabricant qui, en matière d'objectifs, dit ce qu'il fait et qui fait ce qu'il dit, c'est Pentax !
Citation de: langagil le Juin 20, 2013, 15:06:22
??? ??? je ne vois pas le rapport, tous les objectifs Sigma qui sortent en "DG" sont destinés au 24 X 36, Sigma ne fabrique pas ces objos en tenant compte de ce que Pentax va sortir ....................ou pas. Auparavant les DG se montaient sur de l'apsc Pentax sans problème et sur les deux formats pour Canikonsony ;) mais ce n'est que mha
oui, mais ils n'étaient pas obligé de sortir ce ART en monture Pentax!
ils auraient très bien pu faire comme le 105mm f2,8 (et plein d'autres en DG)qui n'existe pas en monture Pentax ;)
mais bon!je ne suis pas dans le secret des dieux! ;D
sigma en DG et tamron en Di , lorsqu'ils ont sorti leurs objectifs, n'ont pas forcement pense aux aps-c en general, et pentax en particulier ; mais ca marche . et les 2 ou 3 derniers sigma sont DG ET sortis en monture pentax ... pour tamron, c'est peut-etre une cooperation avec pentax : le 18-250 avant, le 18-270 maintenant ... a suivre ?
vu chez D-P : 8 ref chez Tamron (Di et Di II), 28 chez Sigma (DG et DC), FF et aps-c confondus ...
Citation de: Mistral75 le Juin 20, 2013, 15:19:28
Et si vous cessiez de pleurnicher pour rien ?(...)
Pour rien ? Dieu t'entende ! Nous sommes bientôt le 1er juillet et à ce jour aucun des 5 objectifs de la feuille de route 2013 n'est seulement annoncé : il est quand même légitime de s'en inquiéter.
Citation de: Mistral75 le Juin 20, 2013, 15:19:28
(...) Le premier s'est incarné en DA 50 mm f/1,8, le deuxième en DA 18-270 mm f/3,5-6,3 ED SDM et le troisième en HD Pentax DA 560 mm f/5,6 ED AW.(...)
Oui mais ... le 50 mm est la seule nouveauté et encore c'est à vérifier, le 18-270 mm est un Tamron (enfin disponible plusieurs mois après l'annonce) et le 560 mm est une lunette astro modifiée ...
Citation de: Mistral75 le Juin 20, 2013, 15:19:28
(...) S'il y a bien un fabricant qui, en matière d'objectifs, dit ce qu'il fait et qui fait ce qu'il dit, c'est Pentax !
Le problème c'est que Pentax
n'est plus fabricant d'objectifs :D Bon, OK, tu ne l'as pas vraiment dit ;)
P.S. 1 : Ce fil concerne seulement la monture K APS-C, pas la Q ni la 645.
P.S. 2 : Si on n'avait des infos, on n'en serait pas là ...
Citation de: clodomir le Juin 20, 2013, 17:42:57
(...) pour tamron, c'est peut-etre une cooperation avec pentax : le 18-250 avant, le 18-270 maintenant ... a suivre ?
Oui, Mistral nous a dit que les opticiens de Pentax sont passés chez Tamron : la coopé Pentax-Tamron devrait logiquement se pérenniser.
Tu as raison Mistral, si on regarde l'année écoulée, Pentax a fait ce qu'il disait. Il n'empêche qu'il soit frustrant de ne pas voir enfin arriver les objectifs tant désirés (pour ma part le transtandard DA* en espérant qu'il soit excellent, et le multiplicateur), et que les derniers sortis, mis à part le 50 1.8, ne sont franchement pas terribles ... D'où la légitimité de se demander quand ils sortiront afin de se rassurer le plus vite possible ! Ou pas ;D
Citation de: Mistral75 le Juin 20, 2013, 15:19:28
Et si vous cessiez de pleurnicher pour rien ?
Le premier s'est incarné en DA 50 mm f/1,8, le deuxième en DA 18-270 mm f/3,5-6,3 ED SDM et le troisième en HD Pentax DA 560 mm f/5,6 ED AW.
Elle promettait trois objectifs et un multiplicateur x1,4 pour "2013 or later". Ceux-ci ne sont pas encore sortis mais ont été confirmés par les feuilles de route successives (septembre 2012 -Photokina- puis janvier 2013).
De même pour la monture Pentax 645 : le "DFA 645 90 mm f/2,8" s'est incarné en 2012 en HD Pentax DFA 645 Macro 90 mm f/2,8 ED AW SR et les trois autres objectifs sont depuis le début annoncés pour "2013 or later".
S'il y a bien un fabricant qui, en matière d'objectifs, dit ce qu'il fait et qui fait ce qu'il dit, c'est Pentax !
Ah bon et çà intéresse qui çà à part éventuellement le 50 mm ? le 18-270 existe déjà ailleurs (probablement moins cher) et le 560 ::) ::)
En ce qui concerne le 645 il y en avait un neuf à moins de 5000 € dans une enseigne Bruxelloise, je sais même pas si ils l'ont vendu (à ce prix pourtant et malgré l'excellence du boitier :'( )
Personnellement je ne pleurniche pas (1- je m'en tape un peu; - 2- je suis patient enfin relativement donc...) je constate, et je constate surtout que tous les pentaxistes de mon entourage se barre non par dégoût ou par la faute de dysfonctionnement mais par manque de confiance. Et je ne te parle même pas de la perte à la revente d'un matos qui ne trouvait pas d'acheteur :'( même moi j'ai hésité à acheter leur matos que je connaissais vu que je scrute l'avenir mais sans trop d'espoir.
Citation de: langagil le Juin 22, 2013, 18:58:24
(...) je constate surtout que tous les pentaxistes de mon entourage se barre non par dégoût ou par la faute de dysfonctionnement mais par manque de confiance. (...)
Excellente analyse mon cher Watson ! ;)
Tant qu'on n'a pas une bonne visibilité commerciale de la marque, on est en droit à avoir des doutes. A part le K5 qui a remis la marque sur les rails en sortant ce boitier qui a recrédibilisé la marque, l'avenir semble encore vraiment floue.
Pour l'instant je ne me vois pas investir d'avantage dans la marque sans visibilité. Mais j'espère que je serai agréablement surpris d'ici peu.
Effectivement, les seuls clients potentiels qui peuvent avoir confiance dans la marque sont aujourd'hui ceux qui recherchent un milieu de gamme ... et éventuellement ceux qui recherchent un "bas de gamme" quand ils seront fixés sur les collimateurs AF du K500 :(
PS : Je mets les guillemets sur "bas de gamme" parce que ce K500 ne serait pas du tout bas de gamme dans les autres marques ! ;)
Pour éviter la connotation péjorative "bas de gamme" on parlera plutôt "entrée de gamme" ! ;D
Citation de: gau le Juin 20, 2013, 22:04:42
Tu as raison Mistral, si on regarde l'année écoulée, Pentax a fait ce qu'il disait. Il n'empêche qu'il soit frustrant de ne pas voir enfin arriver les objectifs tant désirés (pour ma part le transtandard DA* en espérant qu'il soit excellent, et le multiplicateur), et que les derniers sortis, mis à part le 50 1.8, ne sont franchement pas terribles ... D'où la légitimité de se demander quand ils sortiront afin de se rassurer le plus vite possible ! Ou pas ;D
Je suis bien d'accord avec toi. Pour moi, de la qualité du futur DA* (absence d'aberration chromatique, entre autres) dépendra certainement mon avenir pérenne chez Pentax. Eh oui ! il s'agit bien d'un ultimatum ;D (que nous sommes en droit d'adresser en tant que consommateurs, non ?). ;)
Citation de: Jan Furansowa le Juin 23, 2013, 11:31:38
(...) Pour moi, de la qualité du futur DA* (absence d'aberration chromatique, entre autres) dépendra certainement mon avenir pérenne chez Pentax. Eh oui ! il s'agit bien d'un ultimatum ;D (que nous sommes en droit d'adresser en tant que consommateurs, non ?). ;)
+1 ... Nous sommes déjà 3 ;)
Une autre qualité d'un zoom moderne serait qu'il soit "très bon" (mais on ne crache pas sur "excellent" :D) et homogène (centre/bords)
dès l'ouverture maxi ...Citation de: Krisor le Juin 23, 2013, 10:56:53
Pour éviter la connotation péjorative "bas de gamme" on parlera plutôt "entrée de gamme" ! ;D
Très juste, surtout à propos du K500 ;)
Remarques maussades comme le temps:
- 2013 or later soit 2014, bonne météo à Lourdes et environs, temps sec;
- une marque qui communique peu et qui n'est pas visible ne peut espérer vendre !
- les K10 et 5 ont fait parler de Pentax mais qui achètera un éventuel FF dès sa sortie ?
Comme dit et redis, un boitier entrée de gamme et un simple 50mm plus chers que la concurrence sont des erreurs marketing et je commence à vraiment douter de l'avenir >:(
Et je ne suis plus concerné n'envisageant plus le moindre achat photo, juste triste...
Citation de: Diapoo® le Juin 23, 2013, 12:29:50
+1 ... Nous sommes déjà 3 ;)
Une autre qualité d'un zoom moderne serait qu'il soit "très bon" (mais on ne crache pas sur "excellent" :D) et homogène (centre/bords) dès l'ouverture maxi ...
+1(avec MGI) = 4 sans compter ceux qui n'en pense pas moins mais qui n'osent s'exprimer :D
Concernant un zoom moderne excellent et homogène dès la pleine ouverture ::) ::) çà existe déjà chez les deux concurrent couramment cités mais à quel prix :'( quel pentaxiste pourrait se permettre l'achat d'un AF-S 200-400 f/4 ED VR II à 5800 € :P et ce n'est "qu'un f/4" ::) imagine un f/2.8. Pour moins cher il y a le nouveau Tamron 70-200 mm f/2.8 soit disant un peu mou sur les bords, les spécialistes conseillent donc de fermer un peu.............tout dépend évidemment des niveaux et exigences de chacun, à mon humble niveau le Sigma tout comme le Tamron serait superlatif, il est fort probable qu'un Vincent Munier en serait plus que déçu :D
Citation de: langagil le Juin 23, 2013, 19:04:32
Pour moins cher il y a le nouveau Tamron 70-200 mm f/2.8 soit disant un peu mou sur les bords, les spécialistes conseillent donc de fermer un peu.............tout dépend évidemment des niveaux et exigences de chacun, à mon humble niveau le Sigma tout comme le Tamron serait superlatif, il est fort probable qu'un Vincent Munier en serait plus que déçu :D
Il me semble que ce dernier n'a pas été annoncé comme disponible en monture Pentax, à moins que je fasse erreur ...
Citation de: langagil le Juin 23, 2013, 19:04:32
(...) Concernant un zoom moderne excellent et homogène dès la pleine ouverture ::) ::) çà existe déjà chez les deux concurrent couramment cités mais à quel prix :'( (...)
Ça existe aussi, certes en hybride, dans la gamme des transstandards qui nous intéresse ici (puisque nous parlons de l'espéré et supposé "16-80 mm" (?) de la roadmap) : c'est le 18-55 mm f/2,8-4 Fuji XF qui apparaît comme le meilleur du genre toutes marques confondues d'après tous les tests sortis (entre autres celui de CI 354), et pour la somme raisonnable de 750 € (mais moins cher en kit avec le XE-1) ...
Quand je vois que
toutes les optiques Fuji XF sont du même acabit (y compris semble-t-il le tout dernier 55-200) mm, je me dis qu'il est peut-être plus facile de faire des objectifs de cette qualité en gamme hybride (faible tirage) qu'en gamme réflex (grand tirage) ... Mistral pourrait certainement nous le dire ;)
Citation de: Krisor le Juin 23, 2013, 20:09:07
Il me semble que ce dernier n'a pas été annoncé comme disponible en monture Pentax, à moins que je fasse erreur ...
Non tu as raison, Cnanon Nikon Sony, mais on peut toujours espérer ;)
Citation de: Diapoo® le Juin 23, 2013, 20:54:11
Ça existe aussi, certes en hybride, dans la gamme des transstandards qui nous intéresse ici (puisque nous parlons de l'espéré et supposé "16-80 mm" (?) de la roadmap) : c'est le 18-55 mm f/2,8-4 Fuji XF qui apparaît comme le meilleur du genre toutes marques confondues d'après tous les tests sortis (entre autres celui de CI 354), et pour la somme raisonnable de 750 ? (mais moins cher en kit avec le XE-1) ...
Quand je vois que toutes les optiques Fuji XF sont du même acabit (y compris semble-t-il le tout dernier 55-200) mm, je me dis qu'il est peut-être plus facile de faire des objectifs de cette qualité en gamme hybride (faible tirage) qu'en gamme réflex (grand tirage) ... Mistral pourrait certainement nous le dire ;)
C'est surtout que Fuji est un excellent opticien, du niveau d'un Carl Zeiss ou... de l'Asahi Optical de la grande époque des Takumar et des K.
Autre exemple : les (remarquables) objectifs des Hasselblad série H sont conçus et fabriqués par Fuji. Et là, on ne peut pas parler de faible tirage.
Et il se pourrait bien que Fuji soit également le fabricant (pas le concepteur) des nouveaux Carl Zeiss "Touit" pour NEX et Fujifilm X-E1 et X-Pro1 (et bientôt X-M1). Je n'en ai pas la preuve mais un certain nombre de présomptions le laissent penser.
Merci Mistral pour ces précisions ... Pour ce qui concerne notre roadmap Pentax, il est donc permis d'espérer un "16-80 mm" au top niveau en monture K 8)
Il paraît que Pentax n'a plus d'opticiens, mais Ricoh ils les font fabriquer par qui leurs objectifs ?
Citation de: photux le Juin 24, 2013, 18:11:31
Il paraît que Pentax n'a plus d'opticiens, mais Ricoh ils les font fabriquer par qui leurs objectifs ?
???
Citation de: photux le Juin 24, 2013, 18:11:31
Il paraît que Pentax n'a plus d'opticiens, mais Ricoh ils les font fabriquer par qui leurs objectifs ?
C'est Ricoh qui en est la cause. Les patrons de l'honorable firme nippone ne supporte pas les ingénieurs souffrant d'un problème de vue ils ont donc logiquement licencié le personnel porteur de lunettes ou de verres de contact, un peu comme à l'armée avec les pilotes d'avions de chasse quoi. Du coup ayant embauché et conservé uniquement le personnel dont l'acquité visuelle est parfaite ils se sont dit: mais à quoi sert donc la division "opticiens" et ils l'ont supprimée, ce qui en soit est une bonne chose car avec les économies Pentax va pouvoir continuer à s'offrir les services de designer mondialement connus, cqfd ;) ;D
Je ne pense pas trop me mouiller en écrivant que le projet objo APSC sera un DA 12-28 f4, ni plus ni moins que le Tokina rebadgé en Pentax.
Pour moi également ce DA* 16-85 sera un test, je l'imagine comme objectif de kit avec le prochain haut de gamme mais je doute de plus en plus que cela soit pour septembre après les annonces des K50, K500, Q7...