Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,
Aujourd'hui, sortie urbex pour moi. Tout allait bien jusqu'à ce que catastrophe: mon D4 fixé à son trépied avec une transmetteur godox dessus ne fasse une chute d'environ 1m. Je me suis empressé de vérifier que le transmetteur fonctionnait toujours car c'est lui qui me semblait avoir subi la chute la plus durement. Il fonctionne toujours, assuré je commence une série de photos. La première photo pas de soucis et ensuite l'horreur elles sont toutes  striées avec des couleurs loufoques... j'imagine que le capteur est HS... c'est bien ça???
Avez vous une idée du prix du forfait de réparation chez Nikon? Je crains le pire...Etant beaucoup moins riche que lorsque j'ai pu m'offrir le D4, il est exclu queje puisse me racheter un D4 et je ne sais pas si je pourrai me payer cette réparation.
Depuis que j'ai acheté le D4 (qui a remplacé un D700), j'étais comblé par ce boitier et n'ai plus suivi du tout les sorties de reflex chez Nikon...
En fait, je n'ai pas besoin du tout d'une rafale de fou, j'ai surtout besoin d'un boitier plein format avec une excellente montée en iso, si possible pas trop de pixels pour pouvoir continuer à profiter pleinement de  mes optiques AFS en version 1 (12-24,24-70,70-210,300f4, 85f1.4, 50f1.4 et 200f2) et ne pas avoir besoin de prendre des vitesses de sécurité trop élevées... quel serait le boitier remplissant ces critères pour un budget nettement plus abordable que le D4? en neuf ou occasion...
Merci d'avance pour votre aide. J'avais plein de projets qui risquent de tomber à l'eau à cause de cette satanée chute...
Gilles

Bonjour,
D'abord je compatis de tout cœur à ton accident. Cela m'est arrivé avec un D810.

1) Est ce que tu as vérifié tes assurances, ne serait ce celle de l'habitation. Dans la mienne il y avait soit une réparation soit une somme forfaitaire (ce que j'ai eu) dans ce type d'accident.

2) Si le D4 te plait, te convient et que tu sembles bien connaitre, AMHA, cherches en un en occasion tu trouveras probablement ton bonheur entre 1600 et 2000€ alors qu'un plein format neuf me semble plus cher sauf peut être le D750... mais quel monde d'écart avec le D4.

Le D4 que j'ai eu, mais que je n'ai plus... reste pour moi et ma pratique un des meilleurs boitiers que j'ai eu. Bon courage en espérant que tu trouves une solution.

Tu peux aussi regarder du côté du Df qui a le même capteur que le D4.

Merci beaucoup pour ces premières réponses. Je vais contacter mon assurance habitation et jeter un oeil au DF...
A+

Citation de: pharaon le Juin 11, 2018, 08:01:03
[...] et jeter un oeil au DF...

C'est le même capteur que le D4, en effet.

Mais attends quand même les retours (Sevgin ?) sur le coup de la réparation : pas sûr que ce soit plus cher qu'un Df...

Citation de: pharaon le Juin 11, 2018, 00:51:42

En fait, je n'ai pas besoin du tout d'une rafale de fou, j'ai surtout besoin d'un boitier plein format avec une excellente montée en iso, si possible pas trop de pixels pour pouvoir continuer à profiter pleinement de  mes optiques AFS en version 1 (12-24,24-70,70-210,300f4, 85f1.4, 50f1.4 et 200f2) et ne pas avoir besoin de prendre des vitesses de sécurité trop élevées... quel serait le boitier remplissant ces critères pour un budget nettement plus abordable que le D4? en neuf ou occasion...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,285563.100.html
Pour moi le D3S. Je viens d'en prendre un à la LBN à 749€ (je ne conais pas le prix de reparation du D4

le d3s est effectivement un bon plan. Je vais essayer de passer au sav nikon mais je suis super débordé en ce moment donc c'est chaud... et en plus, plein de projets vont tomber à l'eau...
Dégouté.

Sur les points que tu cites, le D750 est une bonne alternative, il monte bien en ISO.

Citation de: Marcellou le Juin 11, 2018, 07:49:39
alors qu'un plein format neuf me semble plus cher sauf peut être le D750... mais quel monde d'écart avec le D4.

Bonjour,
Pour ma connaissance personnelle, des fois que j'en serais tenté, si j'ai bien compris depuis que je lis le forum le D4 apporte (par rapport au D600-610 / D750) :
1) Un AF de course
2) Un calcul de l'exposition au top
3) Un capteur qui permet de très bon résultats en faible lumière
4) Une meilleure prise en mains (mais un poids pénalisant)

Mais sur une photo genre tata Ginette, voit-on un résultat différent?

Ses gros pixels se sont pas assez discriminants pour distinguer clairement les poils de sa moustache

Si les couleurs sont "triées" ça peut être autre chose comme le traitement d'image, enregistrements etc... dans ce cas, c'est dans les 450€ sans le port.
Si c'est le capteur, de mémo c'est dans les 1200€.

Ces 2 tarifs sont dits de "mémoire" et s'il n'y a pas de crise cardiaque, je peux te confirmer demain.

1200e le capteur? faut pas exagérer non plus...
J'en ai eu pour 800e capteur + obturateur concernant le df

Et si l'assurance prend en partie en charge, la facture peut s'élever à 300e...C'est toujours moins cher que racheter un autre boîtier...

L'idéal serait que pharaon contacte son assurance voir si cela peut être en partie pris en charge, puis faire un devis chez Nikon

Faudrait être peut être sûr que ce soit le capteur aussi, et non une nappe qui ait bougé... ou quelque chose du même ordre.

???

Oui c'est pourquoi je pense qu'il est préférable de voir d'abord avec son assurance pour voir ce qui est pris en charge puis faire un devis chez Nikon...
Rien ne dit que ce soit le capteur...

Citation de: ergodea le Juin 11, 2018, 23:55:01
1200e le capteur? faut pas exagérer non plus...
J'en ai eu pour 800e capteur + obturateur concernant le df

Et si l'assurance prend en partie en charge, la facture peut s'élever à 300e...C'est toujours moins cher que racheter un autre boîtier...

L'idéal serait que pharaon contacte son assurance voir si cela peut être en partie pris en charge, puis faire un devis chez Nikon

Même moins : ma franchise en RAQVAM est de 125 euros mais le matos doit dater de moins de 5 ans...

Citation de: marco56 le Juin 12, 2018, 00:09:36
Même moins : ma franchise en RAQVAM est de 125 euros mais le matos doit dater de moins de 5 ans...

Ah oui effectivement...

Citation de: ergodea le Juin 12, 2018, 04:56:20
Ah oui effectivement...

Désolé pour la confusion, on dirait que mon contrat n'est pas celui que j'ai décrit hier, je viens de vérifier (j'avais trouvé un texte plus général hier mais apparemment, cela ne me concerne pas) :
Sur mon contrat téléchargé à l'instant, pas de délai mais -10% par an par rapport au prix du neuf et une franchise de 135€ (par contre, smartphones non assurés).

Une chute de 1 mètre d'un D4 ne devrait pas forcément endommager le capteur.
Ces boitiers sont construits pour encaisser des conditions difficiles de reportage.
La première chose que je ferai, avant de supposer le pire, c'est de l'envoyer dans un bon centre de réparation Nikon et de leur demander un état des lieux en bonne et due forme.
Et après prendre la décision qui s'impose.
Le boitier est-il fendu ? (je ne pense pas...)

Bonjour à tous,
Je sors à l'instant de chez Nikon. Au début, la personne de l'accueil pensait ne pas pouvoir me donner de prix car pour lui cela devait passer par un devis. Il a rentré toutes les données dans son ordi et a finalement été étonné de recevoir un prix: quasiment 1200€... il m'a alors annoncé que c'était une excellente nouvelle mais qu'il y avait de fortes chances que le SAV me rappelle lorsqu'ils auraient ouvert le boitier pour m'annoncer un prix supérieur...
Il semblait étonné que la chute puisse être à l'origine du capteur HS... pour lui, ce type de problème apparait plus suite à des problèmes d'oxydation... Sinon, pour répondre à une interrogation: le boitier n'est pas fendu, en fait c'est le transmetteur godox qui a tout pris et la chute n'était pas impressionnante... (je n'ai d'ailleurs pas eu de crainte pour le boitier au début...).
J'ai une question concernant mon assurance: la maif. Dois je leur dire que le boitier est tombé? Enfin, le boitier a été acheté en juillet 2012...
Merci à tous pour votre aide et soutien dans ce moment particulièrement difficile pour moi.
Gilles

Tu devrais retourner au SAV et leur montrer cette vidéo de changement de capteur de D4 par le SAV Nikon NPS au Japon :  c'est 20 minutes et sans stress pour changer un capteur de D4 ...

...Et leur demander les yeux en face s'ils maintiennent 1200 Euros pour 20 minutes sachant que le capteur c'est 400 Euros sur Ifix.

https://nikonrumors.com/2013/07/29/nps-can-diagnose-and-repair-a-nikon-d4-in-20-minutes.aspx/

bah, pour le mien, on m'annonce un délai de 3 semaines (si les pièces sont en stock) et surement un prix supérieur à 1200€...

Pour ton assurance, tu peux invoquer un coup de vent qui aura fait tomber le trépied avec ce qu'il portait...
Ce genre d'incident est courant malheureusement chez les photographes.
Je compatis ... Mais ne serait nullement agressif envers le SAV qui reste une porte de secours non négligeable.

Citation de: pharaon le Juin 12, 2018, 16:13:13
bah, pour le mien, on m'annonce un délai de 3 semaines (si les pièces sont en stock) et surement un prix supérieur à 1200€...

Tu devrais vraiment leur montrer la vidéo en leur disant que tu penses contacter NPS japon qui sait faire rapidement !!!

Et à mon avis ils vont subitement trouver que finalement la panne n'est pas si grave et que le technicien en chef sait faire plus vite que le barème dissuasif de l'ordinateur.

Bon courage.

Citation de: pharaon le Juin 12, 2018, 15:45:47
Bonjour à tous,
Je sors à l'instant de chez Nikon. Au début, la personne de l'accueil pensait ne pas pouvoir me donner de prix car pour lui cela devait passer par un devis. Il a rentré toutes les données dans son ordi et a finalement été étonné de recevoir un prix: quasiment 1200€... il m'a alors annoncé que c'était une excellente nouvelle mais qu'il y avait de fortes chances que le SAV me rappelle lorsqu'ils auraient ouvert le boitier pour m'annoncer un prix supérieur...
Il semblait étonné que la chute puisse être à l'origine du capteur HS... pour lui, ce type de problème apparait plus suite à des problèmes d'oxydation... Sinon, pour répondre à une interrogation: le boitier n'est pas fendu, en fait c'est le transmetteur godox qui a tout pris et la chute n'était pas impressionnante... (je n'ai d'ailleurs pas eu de crainte pour le boitier au début...).
J'ai une question concernant mon assurance: la maif. Dois je leur dire que le boitier est tombé? Enfin, le boitier a été acheté en juillet 2012...
Merci à tous pour votre aide et soutien dans ce moment particulièrement difficile pour moi.
Gilles

Pour ma part, je ne serais pas étonné que ce soit le circuit d'acquisition image, mais bon... si c'est à la suite d'un choc, il peut avoir d'autres dégâts non visibles.

On pourrait appeler çà le capteur donc  ;D ;D

Citation de: pharaon le Juin 11, 2018, 00:51:42La première photo pas de soucis et ensuite l'horreur elles sont toutes  striées avec des couleurs loufoques...

Tu regardes les photos sur l'écran arrière ou tu lis la carte sur un ordino ?

Il n'est pas prouvé que cela vienne du capteur.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 12, 2018, 17:17:30
Pour ma part, je ne serais pas étonné que ce soit le circuit d'acquisition image, mais bon... si c'est à la suite d'un choc, il peut avoir d'autres dégâts non visibles.

Oui, il paraîtrait plus probable que la cause vienne de connexions, d'un circuit, d'une piste souple, enfin de multiples raisons autres que le capteur lui-même.
Seul un démontage pourra confirmer l'étendue des dégâts.

Citation de: stratojs le Juin 12, 2018, 18:14:55
Oui, il paraîtrait plus probable que la cause vienne de connexions, d'un circuit, d'une piste souple, enfin de multiples raisons autres que le capteur lui-même.
Seul un démontage pourra confirmer l'étendue des dégâts.

Si ça se trouve, y'a juste un connecteur de partiellement sorti...
Je suis d'accord.

Je n'ai pas tout lu, mais as-tu essayé avec une autre carte, ou la carte dans l'autre espace pour voir?

Citation de: restoc le Juin 12, 2018, 16:28:29
Tu devrais vraiment leur montrer la vidéo en leur disant que tu penses contacter NPS japon qui sait faire rapidement !!!

Et à mon avis ils vont subitement trouver que finalement la panne n'est pas si grave et que le technicien en chef sait faire plus vite que le barème dissuasif de l'ordinateur.

Bon courage.

Je ne suis pas sûr que ce type d'argument soit à conseiller, sauf si on cherche à braquer l'interlocuteur...
D'autre part changer le capteur pour une panne de celui-ci  est une chose. Changer le capteur car il est détérioré par une chute de l'appareil c'est autre chose car il faut dans ce cas vérifier beaucoup d'aitres éléments (platine du capteur en premier) qui peuvent avoir été impacté par ce choc.
De toutes manières en cas de choc provoquant une panne, il y aura quasiment obligatoirement un devis.

Pharaon, à l'époque j'ai connu un cas similaire avec la maif...Sans rentrer dans les détails je leur avais expliqué la chute et ils m'ont remboursé une partie.

Sinon je continue à m'étonner que ce soit le capteur...Mon petit fuji x-e1 est bien tombé d'un mètre, avec un hélios bien lourd à l'avant. La bandoulière s'était défaite, et le bruit de la chute a été très impressionnante.
Et pourtant le boîtier n'a rien (ni l'objectif d'ailleurs). Il serait étonnant que le capteur d'un petit hybride soit plus solide que celui du d4...Je pense aussi plutôt à un problème de connexion mais comme dit plus haut, Nikon pourra donner plus d'information qu'en ouvrant le boîtier.

Ce qui m'étonne aussi, c'est le prix. J'ai bien changé le capteur et l'obturateur pour 800e du df, n'est ce pas le même capteur sur le d4? qu'est ce qui fait cette différence de prix?

mon capteur (je te le vends  si tu veux, bon il a une petite rayure dessus, je te fais un prix 500e : )))  )

Citation de: ergodea le Juin 12, 2018, 19:33:10
Sinon je continue à m'étonner que ce soit le capteur...Mon petit fuji x-e1 est bien tombé d'un mètre, avec un hélios bien lourd à l'avant. La bandoulière s'était défaite, et le bruit de la chute a été très impressionnante.

Ce qui cause des dégâts, c'est le boîtier tout métal bien lourd qui transmet toute l'onde de choc sans rien amortir.

Bonjour,
J'ai bien évidemment essayé avec plusieurs cartes. Par contre, je me suis contenté de regarder les images sur l'écran arrière, mais lorsque je regarde des images prises avant la chute avec les mêmes cartes, il n'y a pas de problèmes...
Un truc super bizarre, c'est que hier soir en préparant le boitier pour l'amener aujourd'hui chez Nikon, j'ai repris quelques photos... les 4 premières étaient normales, puis les suivantes étaient à nouveau surréalistes. J'ai éteint le boitier, j'ai réussi à refaire quelques photos correctes, puis à nouveau le problème... et ce matin ainsi que ces Nikon cet après midi impossible de faire une photo correcte. Un problème de surchauffe est-il possible?
A+
Gilles

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 20:02:10
Ce qui cause des dégâts, c'est le boîtier tout métal bien lourd qui transmet toute l'onde de choc sans rien amortir.

Quel est l'intérêt alors d'avoir un boîtier tout métal?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 12, 2018, 20:02:10
Ce qui cause des dégâts, c'est le boîtier tout métal bien lourd qui transmet toute l'onde de choc sans rien amortir.

C'est sur qu'un boitier bien lourd, tombe beaucoup plus vite que si il était plus léger !

Une chose est certaine, au delà d'un certain niveau de choc, là ou le boitier métallique a toujours son intégrité structurelle, le même en plastique (renforcé ou non), est en morceau...

Pour répondre à une question posée: les images à l'ouest le sont aussi bien sur l'écran arrière du D4 que sur l'ordi... Ce phénomène aléatoire est tout de même bizarre, non? (avec quelques photos correctes puis les photos ratées...).

On peut faire l inventaire de toutes les pannes alors qu il suffit d attendre le verdict du Sav.

Reste plus qu'à souhaiter que le chassis ne soit pas impacté....

Citation de: Bernard2 le Juin 12, 2018, 19:32:24
Je ne suis pas sûr que ce type d'argument soit à conseiller, sauf si on cherche à braquer l'interlocuteur...
D'autre part changer le capteur pour une panne de celui-ci  est une chose. Changer le capteur car il est détérioré par une chute de l'appareil c'est autre chose car il faut dans ce cas vérifier beaucoup d'aitres éléments (platine du capteur en premier) qui peuvent avoir été impacté par ce choc.
De toutes manières en cas de choc provoquant une panne, il y aura quasiment obligatoirement un devis.

Un devis fait en aveugle çà se discute. C'est fait pour çà. Et en utilisant une telle référence sur cette intervention,  mondialement connue publiée par NPS Japon !! montrant qu'il n'y a aucune difficulté a faire un tel échange le vendeur aura des arguments pour aller voir sa hiérarchie et demander à vérifier si l'outil informatique à faire des devis à la chaîne préparé par le chef comptable a encore du sens devant de telles évidences.

Pas de place pour les états d'âme en matière commerciale.

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2018, 21:18:39
Une chose est certaine, au delà d'un certain niveau de choc, là ou le boitier métallique a toujours son intégrité structurelle, le même en plastique (renforcé ou non), est en morceau...

Le problème (et tu le sais aussi bien que moi), c'est que ce n'est pas si simple...

Sevgin, si le chassis est abimé c'est encore plus grave qu'un capteur HS? Je vais avoir du mal à dormir maintenant...

Citation de: Donquichotte68 le Juin 12, 2018, 15:11:49
Une chute de 1 mètre d'un D4 ne devrait pas forcément endommager le capteur.
Ces boitiers sont construits pour encaisser des conditions difficiles de reportage.
Le boitier est-il fendu ?

C'est bien d'écrire de telles généralités.   ::)

Mon D5 est tombé de 30 cm sur du béton. Toujours fonctionnel, mais socle explosé.
Chaque chute est un cas particulier en fonction de la hauteur, du matériau, de l'angle de chute, de l'endroit du choc, du poids/taille de l'objo monté sur le boitier,.....

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2018, 22:23:33
Le problème (et tu le sais aussi bien que moi), c'est que ce n'est pas si simple...

ce que je viens d'écrire à l'instant.  ;)

Citation de: restoc le Juin 12, 2018, 22:22:49
Un devis fait en aveugle çà se discute. C'est fait pour çà. Et en utilisant une telle référence sur cette intervention,  mondialement connue publiée par NPS Japon !! montrant qu'il n'y a aucune difficulté a faire un tel échange le vendeur aura des arguments pour aller voir sa hiérarchie et demander à vérifier si l'outil informatique à faire des devis à la chaîne préparé par le chef comptable a encore du sens devant de telles évidences.

Pas de place pour les états d'âme en matière commerciale.

Le principe au sav ce sont des forfaits, à ton avis pourqoui j'ai balancé 450 ou 1200 pur telle type de panne. Simplement les prix sont connus d'avance.
Tel type de panne a son unité temps et telles pièces. Alors parfois le temps peut être a l'avantage de telle partie ou de l' autre mais on sera toujours dans un tarif forfait.
Maintenant y a pas que Nikon qui repare., y a les intependants aussi donc à 20 minutes, ça doit se trouver.
Il y a quelques années je roulais en Renault. Je vois à la télé un mec qui roule aussi en Renault, il fait quelques tours, va voir les mecanos et en moins d'une minute, ils changent les pneus, font le plein etc....part sans payer. Moi,  après avoir fait un tour dans mon quartier, Renault me demande de laisser la voiture une matinée et quant à la facture, le montant on croirait que c'est la date.  Comme quoi....
.
.
.
.
Nb si les travaux sont moins importants que prevu, le sav minore l intervention dans les forfaits en dessous.
Il y a quelques temps, j avais posté les documents qui affirmaient ces dires: dois-je les reposter?

Citation de: pharaon le Juin 12, 2018, 22:25:50
Sevgin, si le chassis est abimé c'est encore plus grave qu'un capteur HS? Je vais avoir du mal à dormir maintenant...

Désolé et je ne voudrais pas jouer les cassandres....
Cependant si tu n'arrives pas à dormir, relis ton contrat d assurances.... car les mauvaises surprises existent surtout avec le matos pro où chez certains ce n'est pas couvert car pro!
Et note qu il est mieux de faire sa déclaration de sinistre avant l'arrivée du devis.

Merci pour tes conseils et infos sevgin.

Citation de: ergodea le Juin 12, 2018, 21:01:49
Quel est l'intérêt alors d'avoir un boîtier tout métal?

Cela rassure son propriétaire, qui accepte de payer plus cher pour cela, ce que est d'autant moins avisé que la durée de vie des boîtiers numériques est assez courte, principalement en raison des incessantes avancées technologiques du côté de l'électronique.
Personne ne peut prédire où on en sera au niveau des capteurs, de l'AF et des cadences de rafale dans 3 ou 5 ans.
Il se pourrait très bien que les D4 et D5 soient alors aussi ringardisés que peuvent l'être un D1 ou un D2 aujourd'hui.
Le fait qu'il soient tout en fer ou tout en plastique n'y changera rien.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 12, 2018, 23:06:04
Le principe au sav ce sont des forfaits, à ton avis pourqoui j'ai balancé 450 ou 1200 pur telle type de panne. Simplement les prix sont connus d'avance.
Tel type de panne a son unité temps et telles pièces. Alors parfois le temps peut être a l'avantage de telle partie ou de l' autre mais on sera toujours dans un tarif forfait.
Maintenant y a pas que Nikon qui repare., y a les intependants aussi donc à 20 minutes, ça doit se trouver.
Il y a quelques années je roulais en Renault. Je vois à la télé un mec qui roule aussi en Renault, il fait quelques tours, va voir les mecanos et en moins d'une minute, ils changent les pneus, font le plein etc....part sans payer. Moi,  après avoir fait un tour dans mon quartier, Renault me demande de laisser la voiture une matinée et quant à la facture, le montant on croirait que c'est la date.  Comme quoi....
.
.
.
.
Nb si les travaux sont moins importants que prevu, le sav minore l intervention dans les forfaits en dessous.
Il y a quelques temps, j avais posté les documents qui affirmaient ces dires: dois-je les reposter?

Le forfait n'est qu'une commodité d'approche commerciale que s'autorise le  commerçant ( et souvent convient au client pour gagner du temps)  face à des types de pannes ou d'entretien réputées "standard". Le fait que le prix soit connu d'avance n'est qu'un élément de discussion rapide, pas un engagement. C'est d'autant plus vrai que souvent le commerçant ajoute souvent "sous réserve de ne pas trouver d'autres pb" auquel cas cela signifie bien que le commerçant accepte que la facture finale soit établie sur la liste réelle des opérations et donc pouvoir aussi inclure un prix en réduction.

Ce n'est donc plus un forfait dés ce moment !!.

( Le commerce ce n'est que du deal ... cf D Trump ! ;D ;D)

Citation de: restoc le Juin 13, 2018, 07:59:08
[...] Le fait que le prix soit connu d'avance n'est qu'un élément de discussion rapide, pas un engagement.[...]

Heu, peut-être pas toujours mais il y a pas mal de cas où le commerçant propose un forfait avec engagement de résultat de sa part.

Citation de: restoc le Juin 13, 2018, 07:59:08
Le forfait n'est qu'une commodité d'approche commerciale que s'autorise le  commerçant ( et souvent convient au client pour gagner du temps)  face à des types de pannes ou d'entretien réputées "standard". Le fait que le prix soit connu d'avance n'est qu'un élément de discussion rapide, pas un engagement. C'est d'autant plus vrai que souvent le commerçant ajoute souvent "sous réserve de ne pas trouver d'autres pb" auquel cas cela signifie bien que le commerçant accepte que la facture finale soit établie sur la liste réelle des opérations et donc pouvoir aussi inclure un prix en réduction.

Ce n'est donc plus un forfait dés ce moment !!.

( Le commerce ce n'est que du deal ... cf D Trump ! ;D ;D)

Le "commerçant" n'est pas technicien, donc il ne peut voir l'intérieur: donc il est logique qu'il signale "sous réserve de ...." tout comme tout pré-diagnotisc sont toujours "sous reserve de....".
Bon je suppose que je n'ai pas inventé l'eau tiéde.

Donc il y a tarif connu à l'avance qui permet de commencer les travaux. Si les dégâts sont plus importants, il peut y avoir un devis mais si c'est moins important, la note est réduite ( généralement les proprios sont ravis dans cette situation ).

Reste qu'on peut également aller voir des indépendants: sur des prestations " similaires ", ils peuvent être moins cher ou plus cher. Il suffit de faire des devis... mais à noter que l'indépendant peut aussi réparer avec de la récup, faire moins ce que préconise la marque ( les pannes jumelés! ) , faire certains réglages à différents prix, où "bricoler" juste un élement qui ne sera pas fait car "pas-dans-les-standarts-de-là-marque" )

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 13, 2018, 09:28:37
Le "commerçant" n'est pas technicien, donc il ne peut voir l'intérieur: donc il est logique qu'il signale "sous réserve de ...." tout comme tout pré-diagnotisc sont toujours "sous reserve de....".
Bon je suppose que je n'ai pas inventé l'eau tiéde.

Donc il y a tarif connu à l'avance qui permet de commencer les travaux. Si les dégâts sont plus importants, il peut y avoir un devis mais si c'est moins important, la note est réduite ( généralement les proprios sont ravis dans cette situation ).

Reste qu'on peut également aller voir des indépendants: sur des prestations " similaires ", ils peuvent être moins cher ou plus cher. Il suffit de faire des devis... mais à noter que l'indépendant peut aussi réparer avec de la récup, faire moins ce que préconise la marque ( les pannes jumelés! ) , faire certains réglages à différents prix, où "bricoler" juste un élement qui ne sera pas fait car "pas-dans-les-standarts-de-là-marque" )

Le commerçant ou commercial ... on ne connait pas.
On connait soit l'entreprise revendeur soit le SAV Nikon si on s'adresse à eux en direct.
Dans les deux cas un forfait accepté est un forfait et ne peut faire l'objet de réserves postérieures à l'enclanchement du forfait qui est dans le cas de Nikon le paiement de tout ou partie du forfait.

S'il y a une réserve "après démontage" alors on revient dans un contrat SAV classique  devis -étude- acceptation ou non.
Le sort du démontage doit être précisé ( qui le paye et qui paye le remontage si le forfait n'est pas enclanché ). Ce n'est donc plus de facto un forfait et peut donc être discuté. Dans ce cas la liste des travaux pièces et main d'œuvre doit faire partie de la proposition, le forfait lui se contentant d'une ou deux lignes.

Le SAV Nikon ne fait aucune difficulté à fournir sur un gros boîtier ou objectif le détail d'une grosse l'intervention si on lui demande.

Citation de: restoc le Juin 13, 2018, 10:48:36
Le commerçant ou commercial ... on ne connait pas.
On connait soit l'entreprise revendeur soit le SAV Nikon si on s'adresse à eux en direct.
Dans les deux cas un forfait accepté est un forfait et ne peut faire l'objet de réserves postérieures à l'enclanchement du forfait qui est dans le cas de Nikon le paiement de tout ou partie du forfait.

S'il y a une réserve "après démontage" alors on revient dans un contrat SAV classique  devis -étude- acceptation ou non.
Le sort du démontage doit être précisé ( qui le paye et qui paye le remontage si le forfait n'est pas enclanché ). Ce n'est donc plus de facto un forfait et peut donc être discuté. Dans ce cas la liste des travaux pièces et main d'œuvre doit faire partie de la proposition, le forfait lui se contentant d'une ou deux lignes.

Le SAV Nikon ne fait aucune difficulté à fournir sur un gros boîtier ou objectif le détail d'une grosse l'intervention si on lui demande.

Si on envoie un produit pour un forfait 1 et les travaux sont plus important, un devis est déclenché.
Si la personne refuse, aucun forfait ne sera appliqué.

Nb les rares personnes qui ont demandé en "temps réel"  ont regretté le systéme de forfait.

Citation de: restoc le Juin 13, 2018, 10:48:36
Le SAV Nikon ne fait aucune difficulté à fournir sur un gros boîtier ou objectif le détail d'une grosse l'intervention si on lui demande.

Puisque tu sembles parler d'expérience, peux-tu nous présenter un cas concret, pour lequel Nikon t'aurait présenté un devis que aurais négocié et pour lequel tu aurais obtenu un rabais ?
D'avance, je t'en remercie.

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2018, 21:18:39
C'est sur qu'un boitier bien lourd, tombe beaucoup plus vite que si il était plus léger !

Une chose est certaine, au delà d'un certain niveau de choc, là ou le boitier métallique a toujours son intégrité structurelle, le même en plastique (renforcé ou non), est en morceau...

Vaut-il mieux un châssis bien solide, ou une structure amortissant par déformation, qui protège l'intérieur?
Les constructeurs de voiture ont répondu.

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2018, 21:18:39
C'est sur qu'un boitier bien lourd, tombe beaucoup plus vite que si il était plus léger !

Une chose est certaine, au delà d'un certain niveau de choc, là ou le boitier métallique a toujours son intégrité structurelle, le même en plastique (renforcé ou non), est en morceau...

Je l'avais ratée celle-ci :) On sait depuis Galilée que c'est faux (bon, en fait c'est vrai à cause des frottements de l'air mais sur un boîtier d'appareil photo tombant de la hauteur d'un trépied, ça doit représenter une différence de vitesse d'1/1000°)

Citation de: kochka le Juin 13, 2018, 12:05:18
Vaut-il mieux un châssis bien solide, ou une structure amortissant par déformation, qui protège l'intérieur?  Les constructeurs de voiture ont répondu.

D'un autre côté, je me demande qui habite dans un APN?!  :D

Citation de: kochka le Juin 13, 2018, 12:05:18

Vaut-il mieux un châssis bien solide, ou une structure amortissant par déformation, qui protège l'intérieur?
Les constructeurs de voiture ont répondu.

Juste une petite réflection: Dans un cas on a une structure qui en cas de choc est concue pour préserver à tout pris l'intégrité de ses occupant en sacrifiant la sienne.
Dans l'autre on a un structure qui en cas de choc doit préserver l'intégrité de l'ensemble.
Tu saisis la différence ?

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2018, 18:14:41
Juste une petite réflection: Dans un cas on a une structure qui en cas de choc est concue pour préserver à tout pris l'intégrité de ses occupant en sacrifiant la sienne.
Dans l'autre on a un structure qui en cas de choc doit préserver l'intégrité de l'ensemble.
Tu saisis la différence ?

Je crois que tu inverses les priorités.
Une structure réformable, qui absorbe l'impact et se déforme modérément est plus capable de protéger les composants internes, en réduisant la violence de l'impact.
Une structure très raide, en métal bien costaud transmettra l'intégralité des G vers le composant.
Ce sont les fixations qui seront le fusible, ou le composant.
Un oeuf est mieux protégé des chocs dans une boite à oeufs que dans un coffre fort.

Citation de: stratojs le Juin 13, 2018, 18:04:42
D'un autre côté, je me demande qui habite dans un APN?!  :D

Pas grand monde de fréquentable : juste des transistors, une carte-mère, un capteur fait de tas de couches alignées au micron.
Rien de bien important.

Citation de: AlainNx le Juin 13, 2018, 20:52:14

Un oeuf est mieux protégé des chocs dans une boite à oeufs que dans un coffre fort.

touàfé:
Les véhicules dans le temps, construit comme des tanks après un sinistre était peu cabossé, mais les occupants se ruinaient en Urgo,
tandis que maintenant après un accrochage, le véhicule est très déformé faisant croire à un accident grave mais les occupants peuvent remplir sereinement le constat. ( voire envoyer un poing dans la tronche du responsable, comme ça, ça fait un blessé!  O0 )

Bah, moi, j'avais bien envie de me mettre un coup de poing dans la tronche après avoir laissé tomber mon D4... d'ailleurs j'ai encore envie de me donner des baffes...
J'ai contacté mon assurance qui a mandaté un expert. J'espère que le fait que l'appareil soit déjà aux mains du SAV Nikon ne va pas être préjudiciable...
J'ai aussi peur que l'expert ne bloque sur le fait que sur le devis il est mentionné que le boitier présentait des traces d'oxydation... Parce que j'ai eu le malheur de ne pas contredire la personne de chez Nikon lorsqu'elle m'a demandé si j'avais déjà amené mon D4 sur une plage... pour un boitier pro tropicalisé, ce serait un comble de ne pas pouvoir l'amener au bord de la mer tout de même!!! Lorsque je suis allé chez Nikon, je ne savais pas que l'assurance pouvait couvrir les accidents matériels et comme le mec de Nikon m'a dit que comme cela tout serait bien controlé par le SAV... je n'ai pas tiqué mais maintenant je le regrette...
A+
Gilles

Citation de: egtegt² le Juin 13, 2018, 13:14:22
Je l'avais ratée celle-ci :) On sait depuis Galilée que c'est faux (bon, en fait c'est vrai à cause des frottements de l'air mais sur un boîtier d'appareil photo tombant de la hauteur d'un trépied, ça doit représenter une différence de vitesse d'1/1000°)

Par contre, Pierre ne t'as pas raté...

(je ne pensais pas qu'il attraperait quelqu'un, sur ce coup-là !  ;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 13, 2018, 11:13:07
Puisque tu sembles parler d'expérience, peux-tu nous présenter un cas concret, pour lequel Nikon t'aurait présenté un devis que aurais négocié et pour lequel tu aurais obtenu un rabais ?
D'avance, je t'en remercie.

Toujours pas de réponse de Restoc, qui semblait nous dire dans ses interventions précédentes que seuls les imbéciles ne savaient pas négocier le montant d'un devis du SAV Nikon.

Ce serait pourtant drôlement intéressant de savoir comment il s'y est pris lorsqu'il a été confronté à ce cas.

Citation de: pharaon le Juin 14, 2018, 00:42:25
Bah, moi, j'avais bien envie de me mettre un coup de poing dans la tronche après avoir laissé tomber mon D4... d'ailleurs j'ai encore envie de me donner des baffes...
J'ai contacté mon assurance qui a mandaté un expert. J'espère que le fait que l'appareil soit déjà aux mains du SAV Nikon ne va pas être préjudiciable...
J'ai aussi peur que l'expert ne bloque sur le fait que sur le devis il est mentionné que le boitier présentait des traces d'oxydation... Parce que j'ai eu le malheur de ne pas contredire la personne de chez Nikon lorsqu'elle m'a demandé si j'avais déjà amené mon D4 sur une plage... pour un boitier pro tropicalisé, ce serait un comble de ne pas pouvoir l'amener au bord de la mer tout de même!!! Lorsque je suis allé chez Nikon, je ne savais pas que l'assurance pouvait couvrir les accidents matériels et comme le mec de Nikon m'a dit que comme cela tout serait bien controlé par le SAV... je n'ai pas tiqué mais maintenant je le regrette...
A+
Gilles

Comme tu veux, c'est ta cervelle que tu vas déplacer avec tes poings! ;D

Le SAV ne fait qu'ouvrir le parapluie en mentionnant les diverses choses comme les traces d'oxydation ( comme par ex, éviter un retour pour ce motif sous garantie).
De plus, quelque soit le boitier et sa construction, ca n'empêche pas d'y prendre soin.

Ton assurance avec son expert, va contr^ler la réalité des dégâts et si ça se trouve, ce dernier verra direct avec Nikon.
Certains assurances cherchent la 'tit bête... et l'oxydation en sera une. A toi de démonter que l'oxydation n'est pour rien pour le sinistre actuel!
bon normalement ça sera facile vu que ton sinistre est à la suite d' un choc et que ce sont des forfaits ( comme quoi! ) .

Cependant si l'app est déclaré irréparable, l'assurance va tenir compte d'un taux de vétusté et l'oxydation va dévaloriser un petit plus ton matos.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2018, 07:54:07
Toujours pas de réponse de Restoc, qui semblait nous dire dans ses interventions précédentes que seuls les imbéciles ne savaient pas négocier le montant d'un devis du SAV Nikon.

Ce serait pourtant drôlement intéressant de savoir comment il s'y est pris lorsqu'il a été confronté à ce cas.

Tu lis trop vite et de façon impulsive :  personne n'a parlé de "négocier", ce qui suppose des rabais, mais de choisir le bon process : forfait ou réel pour un cas complexe où un forfait peut être un marteau pilon.
Si tu prends le forfait pour changer une bague plastique sur un 200-500, c'est 650 Euros ! Si tu demandes au réel c'est 200 Euros. No comment.

Le forfait proposé au comptoir ou dans une demande rapide par mail est toujours, "sous réserve après démontage". C'est donc toujours indicatif et non contractuel des deux côtés sauf si on l'accepte sur place.

A partir de là,  la seule bonne façon est de travailler par écrit avec le SAV qui attache un responsable identifié de ton affaire qui répondra par mail en donnant le process, les informations à fournir, une autorisation ou pas d'envoi et de prise en charge du transport etc. Ils précisent qui paiera le démontage et le transport retour selon la nature du pb si on n'accepte pas le devis final après démontage au réel.
Entre temps par écrit on peut affiner en répondant à leurs questions si c'est un pb complexe ( cause de la panne connue ou pas, symptômes etc.).
Au vu de çà ils envoient un devis récapitulatif, l'autorisation de prise en charge par le SAV avec un Numéro d'affaire, la prise en charge du transport.  Le devis final avec la liste des travaux devra être accepté par écrit avec la demande de paiement. Le paiement seul déclenche le début des travaux.

L'avantage de tout ceci est double : mieux cerner les travaux à effectuer et donc éviter certains coûts  prévus d'office dans un forfait qui prend tjrs une grosse marge de risques, avoir toutes les traces des échanges sur la nature des travaux en cas de pb après retour et un prix détaillé.

Juste le process normal du SAV Nikon et des autres d'ailleurs.

Citation de: restoc le Juin 14, 2018, 09:28:01
Tu lis trop vite et de façon impulsive :  personne n'a parlé de "négocier", ce qui suppose des rabais, mais de choisir le bon process : forfait ou réel pour un cas complexe où un forfait peut être un marteau pilon.
Si tu prends le forfait pour changer une bague plastique sur un 200-500, c'est 650 Euros ! Si tu demandes au réel c'est 200 Euros. No comment.

Le forfait proposé au comptoir ou dans une demande rapide par mail est toujours, "sous réserve après démontage". C'est donc toujours indicatif et non contractuel des deux côtés sauf si on l'accepte sur place.

A partir de là,  la seule bonne façon est de travailler par écrit avec le SAV qui attache un responsable identifié de ton affaire qui répondra par mail en donnant le process, les informations à fournir, une autorisation ou pas d'envoi et de prise en charge du transport etc. Ils précisent qui paiera le démontage et le transport retour selon la nature du pb si on n'accepte pas le devis final après démontage au réel.
Entre temps par écrit on peut affiner en répondant à leurs questions si c'est un pb complexe ( cause de la panne connue ou pas, symptômes etc.).
Au vu de çà ils envoient un devis récapitulatif, l'autorisation de prise en charge par le SAV avec un Numéro d'affaire, la prise en charge du transport.  Le devis final avec la liste des travaux devra être accepté par écrit avec la demande de paiement. Le paiement seul déclenche le début des travaux.

L'avantage de tout ceci est double : mieux cerner les travaux à effectuer et donc éviter certains coûts  prévus d'office dans un forfait qui prend tjrs une grosse marge de risques, avoir toutes les traces des échanges sur la nature des travaux en cas de pb après retour et un prix détaillé.

Juste le process normal du SAV Nikon et des autres d'ailleurs.

bah il faut que  les professionnels ont déjà mis des protocoles de prises en charges suite à un process ( où toutes les options ont été étudiées, avec ses variantes, en prenant les solutions qui satisfassent le plus grand nombre). Après il est vrai que c'est facile de prendre un exemple isolé et démonter le côté absurbe. Mais le contre-exemple existe aussi.

Certains souhaitent un tarif réel: c'est possible mais c'est payant. La plupart ne souhaite pas payer le devis avant travaux (ça c'est la réalité ) donc: systéme de forfait.
Un montant est donné: si ça ne convient pas à la personne, on arrête les frais.

Cependant pour celui chasse les prix ou veut un répar moins cher: ce n'est pas nécessairement aller à l'atelier où ca sera le meilleur endroit: ce dernier ne va proposer que ses prestations ( logique)...
mais plutôt dans une enseigne qui a une station SAV.
Alors on s"adresse aussi à des professionnels, qui connaissent leurs métiers. Souvent et à 90%, ça sera envoyé au SAv de la marque, mais certains cas particuliers pourront être traiter ailleurs.
( ils ne seront pas néccessairement moins chers: parfois oui, parfois non.... mais leur possiblité de réparation seront plus importantes dans les situations limites ou les "officiels" ne le feront pas, à cause de leurs standarts ).
Sans oublier, comme les montants de forfait Nikon sont connus, certains ateliers se mettent systématiquement un peu moins cher, et après c'est la loi du nombre....

Citation de: restoc le Juin 14, 2018, 09:28:01

Si tu prends le forfait pour changer une bague plastique sur un 200-500, c'est 650 Euros ! Si tu demandes au réel c'est 200 Euros. No comment.

Très dubitatif, ce n'est pas un tarif SAV Nikon! as-tu une référence dossier car il devait avoir autre chose ou le détail de l'intervention?

Nb si c'est une bague externe, sans démontage c'est +/- 70€ sans le port. Le montant d'après +/- 280€ sans le port.

Citation de: restoc le Juin 14, 2018, 09:28:01
Tu lis trop vite et de façon impulsive :  personne n'a parlé de "négocier", ce qui suppose des rabais, mais de choisir le bon process : forfait ou réel pour un cas complexe où un forfait peut être un marteau pilon.

Je lis posément et j'ai une bonne mémoire:

Citation de: restoc le Juin 12, 2018, 15:59:50
Tu devrais retourner au SAV et leur montrer cette vidéo de changement de capteur de D4 par le SAV Nikon NPS au Japon :  c'est 20 minutes et sans stress pour changer un capteur de D4 ...

...Et leur demander les yeux en face s'ils maintiennent 1200 Euros pour 20 minutes sachant que le capteur c'est 400 Euros sur Ifix.

https://nikonrumors.com/2013/07/29/nps-can-diagnose-and-repair-a-nikon-d4-in-20-minutes.aspx/

Tu as donné ce conseil qui me paraît notoirement inapproprié et très maladroit pour une quelconque négociation.

Citation de: restoc le Juin 14, 2018, 09:28:01
Si tu prends le forfait pour changer une bague plastique sur un 200-500, c'est 650 Euros ! Si tu demandes au réel c'est 200 Euros. No comment.

Cette allégation des plus surprenantes mériterait, pour être crue, la fourniture des courriers envoyés par la SAV.
Vu le ton péremptoire que tu emploies, je ne doute pas que tu vas nous les fournir ce soir ou demain.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2018, 09:57:28
Je lis posément et j'ai une bonne mémoire:Tu as donné ce conseil qui me paraît notoirement inapproprié et très maladroit pour une quelconque négociation.
Cette allégation des plus surprenantes mériterait, pour être crue, la fourniture des courriers envoyés par la SAV.
Vu le ton péremptoire que tu emploies, je ne doute pas que tu vas nous les fournir ce soir ou demain.

Descends de ta stèle. Ooh ! Ayatollah du forum ! vexé par on ne sait quoi d'ailleurs puisqu'il na pas de D4 et pas besoin d'engager une approche complexe de SAV vu l'enjeu.

Sortir des phrases du contexte initial au second degré -on dirait un politique- pour ton seul et propre ego ce qui est le cas est un peu méprisable non ? Réfuter l'évidence postée par Nikon Japon comme élément possible de discussion  faut être gonflé !

Quand à ta petite exigence risible et très insultante de mettre en ligne des documents d'entreprise ou personnels qui engagent un tiers qui est les gars du SAV Nikon avec leurs noms et le SAV lui même de facto auquel il faudrait demander leur accord, tu te prends pour qui  avec ton tour de passe-passe de politique?  soit tu es faux cul en sachant que des tiers sont impliqués et que des mails peuvent engager au delà du contenu, soit ignorant, soit impulsif et aigriard  . Tu choisis, mais c'est nul dans les tous les cas.

Si on te demandait d'abord ta fiche de paye - d'ici ce soir évidemment- pour savoir si tu as bien payé ton D850 et avoir le droit d'en parler sur le forum tu fais quoi hein ?

Un peu de décence non?  Tu vieillis mal.

Merci de ta réponse, Restoc, tous les lecteurs du forum apprécieront !
;D ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 14, 2018, 13:39:24
Merci de ta réponse, Restoc, tous les lecteurs du forum apprécieront !
;D ;D ;D

Je confirme :)

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2018, 18:14:41
Juste une petite réflection: Dans un cas on a une structure qui en cas de choc est concue pour préserver à tout pris l'intégrité de ses occupant en sacrifiant la sienne.
Dans l'autre on a un structure qui en cas de choc doit préserver l'intégrité de l'ensemble.
Tu saisis la différence ?

En  transmettant à l'intérieur toute la force du choc.  :o

Citation de: kochka le Juin 14, 2018, 15:06:33

En  transmettant à l'intérieur toute la force du choc.  :o

Je pense que les boîtiers devraient être intégralement couverts d'origine d'une peau silicone type "easycover" et que les mécanismes internes devraient être montés sur silents-blocs ou s' inspirer des normes anti-sismiques des constructions tout en étant compacts et légers, comme cela il ne serait pas nécessaire d'en prendre soin  ;) et cela éviterait aussi de tenir compte du ralentissement de leur chute par frottement avec l'air  ;D

Citation de: bretillien le Juin 14, 2018, 15:55:34
Je pense que les boîtiers devraient être intégralement couverts d'origine d'une peau silicone type "easycover" et que les mécanismes internes devraient être montés sur silents-blocs ou s' inspirer des normes anti-sismiques des constructions tout en étant compacts et légers, comme cela il ne serait pas nécessaire d'en prendre soin  ;) et cela éviterait aussi de tenir compte du ralentissement de leur chute par frottement avec l'air  ;D

Et des rétro-fusées qui se déclenchent à 20 cm du sol.

A défaut de protéger les boîtiers de ceux qui jouent au foot avec.
A quand l'utilisation pour nos boîtiers de la peinture auto-repartice?
Brevet Nissan de 2005 pour ceux qui douteraient.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2018, 16:30:49
Et des rétro-fusées qui se déclenchent à 20 cm du sol.

:D :D :D avec un, non trois, parachutes...

Citation de: luistappa le Juin 14, 2018, 16:56:42
A défaut de protéger les boîtiers de ceux qui jouent au foot avec.
A quand l'utilisation pour nos boîtiers de la peinture auto-repartice?
Brevet Nissan de 2005 pour ceux qui douteraient.

Oui mais avant de se réparer elle-même, ne faudrait'il pas d'abord que la peinture se "repartice" bien  ;)

Citation de: stratojs le Juin 14, 2018, 17:15:18
:D :D :D avec un, non trois, parachutes...

Il est bien loin le temps du F qui permettait de se dégager d'un "amateur" trop intéressé, en le faisant tournoyer (le F, pas l'amateur) au bout de sa courroie et de mettre à la forme la tête du susdit.
Ô tempora, ô mores, dirait un pirate boiteux.

Citation de: AlainNx le Juin 13, 2018, 20:52:14
Je crois que tu inverses les priorités.
Une structure réformable, qui absorbe l'impact et se déforme modérément est plus capable de protéger les composants internes, en réduisant la violence de l'impact.
Une structure très raide, en métal bien costaud transmettra l'intégralité des G vers le composant.
Ce sont les fixations qui seront le fusible, ou le composant.
Un oeuf est mieux protégé des chocs dans une boite à oeufs que dans un coffre fort.

Soyons clair, en cas de choc, je ne crois absolument pas que le différentiel de facteur d'amortissement entre un boitier métallique et un boitier plastique, change quoique ce soit pour la protection de ce qui est à l'intérieur. Et pour tout dire la comparaison avec les chassis de voitures est risible tant les problématiques sont éloignées.
Par contre ce que je sais, c'est qu'en moyenne les plastiques armés ou non, sont 5 fois moins résistants qu'un bon alu injectable...
Autrement dit en cas de choc, le boitier en plastique sera en morceaux bien avant celui avec un chassis métallique !
De toute façon, les fabriquants ont répondu depuis longtemps à ces questions, puisque que tous les boitiers pros qui sont donc conçus pour résister à un usage rude sont à boitier métallique !

Mais je suppose qu'il y a encore quelques experts du forum hors de leur domaine de compétance qui se proposent de leur en apprendre sur la question...

A châssis métallique, avec du déformable autour, comme la partie passagers, d'une voiture et renforcée alors que le reste est volontairement déformable.
La solution est souvent dans la mixité des moyens.
Si vous regardez un éclaté de voiture, vous serez surpris des différentes qualité d'aciers utilisées selon la position et la fonction attendue.

Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2018, 19:36:26
Soyons clair, en cas de choc, je ne crois absolument pas que le différentiel de facteur d'amortissement entre un boitier métallique et un boitier plastique, change quoique ce soit pour la protection de ce qui est à l'intérieur. Et pour tout dire la comparaison avec les chassis de voitures est risible tant les problématiques sont éloignées.
Par contre ce que je sais, c'est qu'en moyenne les plastiques armés ou non, sont 5 fois moins résistants qu'un bon alu injectable...
Autrement dit en cas de choc, le boitier en plastique sera en morceaux bien avant celui avec un chassis métallique !
De toute façon, les fabriquants ont répondu depuis longtemps à ces questions, puisque que tous les boitiers pros qui sont donc conçus pour résister à un usage rude sont à boitier métallique !

Mais je suppose qu'il y a encore quelques experts du forum hors de leur domaine de compétance qui se proposent de leur en apprendre sur la question...

C'est très simple : installe un accéléromètre sur le composant le plus fragile du boitier (au hasard sur le capteur), et compare les G transmis selon que le châssis est élu ou plastoc, comme disent les ploucs.

Tu seras alors convaincu que le châssis aluminium, s'il apporte un plus pour la précision de positionnement des composants est une catastrophe en termes d'amortissement des chocs importants.

La définition d'une structure doit prendre en compte ces deux impératifs parfois contradictoires.

Tout le monde a pu se rendre compte qu'un choc qualifié de léger a des conséquences catastrophiques à l'intérieur, aussi bien toi Pierre que Bruno, si j'ai bonne mémoire.

Citation de: AlainNx le Juin 15, 2018, 08:38:07
Tout le monde a pu se rendre compte qu'un choc qualifié de léger a des conséquences catastrophiques à l'intérieur, aussi bien toi Pierre que Bruno, si j'ai bonne mémoire.

Bien d'accord avec Alain.

Pour être complet, je dois dire que j'ai connu plusieurs chutes de boîtiers:
D200. Chute sur l'asphalte suite à une agression par des voyous dans une banlieue de Bordeaux.
D3. Chute sur le sol gelé en voulant mettre le capuchon de mon parka sur ma tête. La courroie est passée par dessus.
D90. Renversement du trépied par un gamin turbulent.

La seule fois où cela s'est traduit par un gros dommage nécessitant réparation, cela a été pour le D3: prisme fendu, cela a coûté très cher même si je n'ai payé que les 150€ de la franchise de l'assurance, et il m'a fallu 6 mois et trois passages au SAV pour que les collimateurs soient enfin remis à leur place exacte.

Malgré un usage assez intensif de mes boîtiers, je n'ai jamais observé le moindre décalage de précision au niveau des capteurs, de la baïonnette ou des collimateurs sur mes D100, D200, D90 et D610.
Je ne peux pas en dire autant à propos du D3 qui déjà après un léger choc suite à une bousculade présentait un mauvais alignement des collimateurs, qui s'est amplifié après la chute.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 15, 2018, 08:58:30
Bien d'accord avec Alain.

Pour être complet, je dois dire que j'ai connu plusieurs chutes de boîtiers:
D200. Chute sur l'asphalte suite à une agression par des voyous dans une banlieue de Bordeaux.
D3. Chute sur le sol gelé en voulant mettre le capuchon de mon parka sur ma tête. La courroie est passée par dessus.
D90. Renversement du trépied par un gamin turbulent.

La seule fois où cela s'est traduit par un gros dommage nécessitant réparation, cela a été pour le D3: prisme fendu, cela a coûté très cher même si je n'ai payé que les 150€ de la franchise de l'assurance, et il m'a fallu 6 mois et trois passages au SAV pour que les collimateurs soient enfin remis à leur place exacte.

Malgré un usage assez intensif de mes boîtiers, je n'ai jamais observé le moindre décalage de précision au niveau des capteurs, de la baïonnette ou des collimateurs sur mes D100, D200, D90 et D610.
Je ne peux pas en dire autant à propos du D3 qui déjà après un léger choc suite à une bousculade présentait un mauvais alignement des collimateurs, qui s'est amplifié après la chute.

Tu as une assurance? pour ma part j'ai jeté l'éponge vu la décote importante de 10% par an.

J'ai aussi eu quelques dommages:
Un contax avec objectif monté sur un trépied, bague frontale d'objectif légèrement tordue.
Un objectif Rollei Sonnar 150/4 qui a chuté de mon sac à dos mal fermé, lentille frontale fendue, 1500fr (290€) chez Rollei et ce n'était vraiment pas cher vu le tarif neuf du caillou.
Un D70 quasi neuf (500 clics) qui a chuté sur des pavés, capot supérieur fendu et devenu inutilisable.

Citation de: pharaon le Juin 11, 2018, 00:51:42
quel serait le boitier remplissant ces critères pour un budget nettement plus abordable que le D4? en neuf ou occasion...
Merci d'avance pour votre aide. J'avais plein de projets qui risquent de tomber à l'eau à cause de cette satanée chute...
Gilles

Pourquoi pas le D601 neuf ou d'occasion on peut en trouver pour 700-800€, bonne montée en isos et excellent capteur 24mpix.

Citation de: bretillien le Juin 15, 2018, 14:44:54
Pourquoi pas le D601 neuf ou d'occasion on peut en trouver pour 700-800€, bonne montée en isos et excellent capteur 24mpix.

D601 ?

C'est un prototype ?

Citation de: AlainNx le Juin 15, 2018, 15:38:06
D601 ?

C'est un prototype ?

D610 ! ;)

je possède les deux,rien mais rien a voir entre ces deux modèles !!!!!!!!!

Citation de: philz77 le Juin 15, 2018, 16:14:49
je possède les deux,rien mais rien a voir entre ces deux modèles !!!!!!!!!

En prenant en compte la demande de départ:

"Depuis que j'ai acheté le D4 (qui a remplacé un D700), j'étais comblé par ce boitier et n'ai plus suivi du tout les sorties de reflex chez Nikon...
En fait, je n'ai pas besoin du tout d'une rafale de fou, j'ai surtout besoin d'un boitier plein format avec une excellente montée en iso, si possible pas trop de pixels pour pouvoir continuer à profiter pleinement de  mes optiques AFS en version 1 (12-24,24-70,70-210,300f4, 85f1.4, 50f1.4 et 200f2) et ne pas avoir besoin de prendre des vitesses de sécurité trop élevées... quel serait le boitier remplissant ces critères pour un budget nettement plus abordable que le D4? en neuf ou occasion..."

Le D610 remplit les conditions et les qualités recherchées même si effectivement ce n'est pas un D4......... il représente un budget nettement plus abordable !

J'ai reçu un mail du SAV Nikon m'informant que la réparation de mon D4 était mis en attente faute de disponibilité de pièces détachées. Ils ne peuvent pas me dire quand ils espèrent avoir les pièces... Bon, beh, j'ai l'impression que je ne suis pas prêt d'obtenir mon D4...
A+

Citation de: pharaon le Juin 16, 2018, 02:36:19
J'ai reçu un mail du SAV Nikon m'informant que la réparation de mon D4 était mis en attente faute de disponibilité de pièces détachées. Ils ne peuvent pas me dire quand ils espèrent avoir les pièces... Bon, beh, j'ai l'impression que je ne suis pas prêt d'obtenir mon D4...
A+

Depuis quelques temps, et au bout de qq jours de SAV, ils envoient ce message ( avant c'était au bout de 3/4 semaines ).

Donc les pièces peuvent arriver dans quelques jours ou quelques semaines.

 [at] pharaon. Quelles pièces? que vont-ils  changer ?
Si c'est le capteur, il faut bien compter 2 semaines.

Je ne sais pas quelles pièces doivent être changé: la personne à l'accueil de Nikon plaza qui n'avait pas l'air de très bien comprendre le problème a marqué "capteur HS" mais c'est ce que je lui avais dit... il s'agit peut-être de tout autre chose...

Citation de: pharaon le Juin 16, 2018, 21:44:14
Je ne sais pas quelles pièces doivent être changé: la personne à l'accueil de Nikon plaza qui n'avait pas l'air de très bien comprendre le problème a marqué "capteur HS" mais c'est ce que je lui avais dit... il s'agit peut-être de tout autre chose...

Pas de devis? pas de précision sur la panne? ils l'ont ouvert? juste qu'ils attendent les pièces? c'est gonflé quand même...Si encore il était sous garantie je comprendrais mais là...

En fait, concernant ton assurance, il aurait mieux valu que ce soit le fils à ta tata Germaine qui ai fait tombé ton appareil. Dans ce cas, ç'aurait été SON assurance qui aurait remboursé les dégats et ça ne lui aurait rien couté... >:D
A charge pour toi de remercier tata Germaine...

Citation de: Thierry2273 le Juin 17, 2018, 09:54:57
En fait, concernant ton assurance, il aurait mieux valu que ce soit le fils à ta tata Germaine qui ai fait tombé ton appareil. Dans ce cas, ç'aurait été SON assurance qui aurait remboursé les dégats et ça ne lui aurait rien couté... >:D
A charge pour toi de remercier tata Germaine...

Oui oui, et c'est bien avec ce type d'attitude qu'on a des assureurs de plus en plus méfiants!

Ou alors c'est à cause de l'attitude des assureurs que l'on a de plus en plus ce genre de réaction  ???

Citation de: Thierry2273 le Juin 17, 2018, 09:54:57
Dans ce cas, ç'aurait été SON assurance qui aurait remboursé les dégats et ça ne lui aurait rien couté...

Cela s'appelle de l'escroquerie à l'assurance.

Ca ne "coûte" pas rien. C'est juste répartis entre tous les assurés.

Le mécanisme est le même, lorsque le garagiste propose de "passer sur l'assurance" des travaux hors sinistre. Le garagiste est content (ça lui fait du travail en plus). L'assuré est content. L'assureur s'en fout (il augmentera ses primes). Seuls les assurés sont lésés.

C'est un parfait exemple d'incivisme.

Citation de: Thierry2273 le Juin 17, 2018, 12:10:12
Ou alors c'est à cause de l'attitude des assureurs que l'on a de plus en plus ce genre de réaction  ???

Il y a toujours de l'abus des 2 côtes. Mais souvent lorsqu'un assureur fait le malin, il sort une clause de ton contrat que pas grand monde lit.

De mon assureur, par exemple, j'ai obtenu la "prime maternité" certes après une 'tite discussion. Comme quoi!

Citation de: pharaon le Juin 16, 2018, 21:44:14
Je ne sais pas quelles pièces doivent être changé:

Sur la facture, tu auras la liste des pièces... mais note que parfois il suffit d'un gainage manquant pour bloquer une répare.

et que le protocole d'info est ainsi: en suivi:
enreg ====> attente de pièces, en transit ====> en cours de réparation ===> facturé le xx ===> expédié le xx.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 17, 2018, 15:02:03
Sur la facture, tu auras la liste des pièces... mais note que parfois il suffit d'un gainage manquant pour bloquer une répare.

et que le protocole d'info est ainsi: en suivi:
enreg ====> attente de pièces, en transit ====> en cours de réparation ===> facturé le xx ===> expédié le xx.

Oui enfin bon, tu ne t'engages pas sur un devis fait "au petit bonheur" sans ouvrir le boîtier et déterminer la panne exacte...
Tu conviendras que c'est tout de même étrange

Citation de: ergodea le Juin 17, 2018, 15:23:51
Oui enfin bon, tu ne t'engages pas sur un devis fait "au petit bonheur" sans ouvrir le boîtier et déterminer la panne exacte...
Tu conviendras que c'est tout de même étrange

J'en conviens que je ne sais rien du tout! ;)

si par exemple un "gainage" est en rupture et pour un boitier, on peut déclencher l'attente de piéce, car quoi qu'il en soit avec démontage/remontage, il faudra le changer.

Que sur certains choses, une sonde permet "de savoir" les travaux à faire, dans d'autres, il faut faire un pré-demontage et/ou enfin un démontage complet.
Exemple de pré-démontage: l'obtu est à changer puis en le retirant, le capteur est rayé. Nouveau devis
Démontage complet suite à acceptation de devis de sonde ou pré-demontage: découverte de la fonderie cassée. Nouveau devis ou RNF car économiquement irréparable.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 17, 2018, 15:39:46
J'en conviens que je ne sais rien du tout! ;)

si par exemple un "gainage" est en rupture et pour un boitier, on peut déclencher l'attente de piéce, car quoi qu'il en soit avec démontage/remontage, il faudra le changer.

Que sur certains choses, une sonde permet "de savoir" les travaux à faire, dans d'autres, il faut faire un pré-demontage et/ou enfin un démontage complet.
Exemple de pré-démontage: l'obtu est à changer puis en le retirant, le capteur est rayé. Nouveau devis
Démontage complet suite à acceptation de devis de sonde ou pré-demontage: découverte de la fonderie cassée. Nouveau devis ou RNF car économiquement irréparable.

Quoiqu'il en soit, j'ai toujours eu un devis détaillé avant même la commande d'une pièce....Sauf la dernière fois où ils m'ont dit qu'ils étaient en attente  d'une pièce en commande alors qu'ils n'avaient encore rien fait sur mon boîtier.
Quand je leur ai demandé des explications, ils m'ont répondu qu'ils s'étaient trompés, qu'il n'y avait pas de pièces commandées puisqu'ils n'avaient pas encore ouvert le boîtier...
Alors je sais bien que tu as une vision de "bisounours" du sav nikon, la réalité est tout autre. Et là, c'est l'expérience qui parle!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden link=topic=285710.msg6816485#msg6816485il sort une clause de ton contrat que pas grand monde lit.

Signer un contrat sans le lire ne donne pas le droit de demander aux autres de payer son inconséquence.

Citation de: ergodea le Juin 17, 2018, 15:57:18
Quoiqu'il en soit, j'ai toujours eu un devis détaillé avant même la commande d'une pièce....Sauf la dernière fois où ils m'ont dit qu'ils étaient en attente  d'une pièce en commande alors qu'ils n'avaient encore rien fait sur mon boîtier.
Quand je leur ai demandé des explications, ils m'ont répondu qu'ils s'étaient trompés, qu'il n'y avait pas de pièces commandées puisqu'ils n'avaient pas encore ouvert le boîtier...
Alors je sais bien que tu as une vision de "bisounours" du sav nikon, la réalité est tout autre. Et là, c'est l'expérience qui parle!

c'est aussi de l'expérience qui parle comme l'info de déclenchement d'une piéce style gainage, qu'un devis est déclenché si demande à mois qu'il soit envoyé en forfait.

Comme de ce dossier, je ne sais rien à part ce que je lis ici, j'extrapole avec ce que je sais.

Citation de: ergodea le Juin 17, 2018, 15:23:51
Oui enfin bon, tu ne t'engages pas sur un devis fait "au petit bonheur" sans ouvrir le boîtier et déterminer la panne exacte...
Tu conviendras que c'est tout de même étrange

Nikon procède ainsi depuis très longtemps.

Tu viens avec ton matos. Le type fait un diagnostic immédiat avec une grille à deux entrées en fonction du type de matos et du type de panne.

Un boîtier ou un objectif est composé de différents modules. Tu payes en fonction des modules qu'il faut remplacer.

je suis pas sûr que ton assurance  prenne en charge la réparation de ton boitier.

mais si par malheur un de tes "très bons amis" avait fait tomber ton boitier chez toi. Peut être que son assurance à lui marcherait.

mais j'ai rien dit

Pour la déclaration à l'assurance c'est trop tard. J'ai dit que j'étais seul lors de la chute du boitier.
Pour le devis Nikon, sur le site de Nikon, le devis n'est pas plus précis que lorsque j'ai déposé le boitier au Nikon Plaza: capteur HS, traces d'oxydation... mais le boitier n'avait pas été ouvert pour diagnostiquer cela et la personne de l'accueil ne semblait pas trop savoir quel était le problème. Elle m'a bien dit que ce ne serait que lors du démontage du boitier que les techniciens ne pourraient savoir quelles étaient les pièces à changer et que le devis risquait alors de gonfler sensiblement...
A+

Je sais que je suis un peu lourde mais voilà, Nikon a donc envoyé un message " la réparation est mis en attente faute de disponibilité de pièces détachées" on en déduit donc qu'ils vont les commander ces pièces. Or le boîtier n'a pas été ouvert et pour peu il faudra recommander d'autres pièces, donc faudra attendre encore deux semaines...Pharaon, tu auras ton boîtier d'ici un mois...
Bref, si Nikon travaille ainsi en réalité, c'est du travail de singe. Mais je pense plutôt qu'il ne s'agit que d'un mail générique pour faire patienter les gens, ce " la réparation est mis en attente faute de disponibilité de pièces détachées".
Ce " la réparation est mis en attente faute de disponibilité de pièces détachées"  est pour moi juste une grosse supercherie car cela sous entend que le boîtier a été pris en charge...Ou alors c'est prendre le client pour un imbécile, et pour moi, c'est ce que fait Nikon...Ce n'est que mon avis.

ou encore

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 17, 2018, 15:39:46
si par exemple un "gainage" est en rupture et pour un boitier, on peut déclencher l'attente de piéce, car quoi qu'il en soit avec démontage/remontage, il faudra le changer.

;)

Citation de: pharaon le Juin 18, 2018, 10:49:46
Pour la déclaration à l'assurance c'est trop tard. J'ai dit que j'étais seul lors de la chute du boitier.

c'est en fonction du contrat: ça peut être une tierce personne ou toi! ( mon assureur a dit que si je cramais une chemise en repassant, j'étais couvert ===> bon d'accord, il voulait me vendre son truc ;) ).

Le seul hic quand tu es couvert: il faut que le matos pro ne soit pas à usage pro ( autre contrat ) mais dans le cadre de ton loisir.

1) Pour l'usage amateur de mon matos pro c'est bon...
2) A priori l'assurance m'a dit que mon problème devait être couvert...
Les trois trucs qui me font peur c'est:
1) les traces d'oxydation mentionnées sur le devis
2)  un expert à la recherche d'une raison pour empêcher l'indemnisation...
3) que d'autres problèmes soient découverts lors du démontage et que cela ne soit plus rentable de le réparer...
Enfin, le truc qui me fait chier, c'est que j'avais plusieurs projets qui tombent à l'eau.
C'est possible d'obtenir un prêt de matériel du SAV Nikon sans être pro et sans être sous garantie?
A+

Citation de: pharaon le Juin 18, 2018, 14:17:37
1) Pour l'usage amateur de mon matos pro c'est bon...
2) A priori l'assurance m'a dit que mon problème devait être couvert...
Les trois trucs qui me font peur c'est:
1) les traces d'oxydation mentionnées sur le devis
2)  un expert à la recherche d'une raison pour empêcher l'indemnisation...
3) que d'autres problèmes soient découverts lors du démontage et que cela ne soit plus rentable de le réparer...
Enfin, le truc qui me fait chier, c'est que j'avais plusieurs projets qui tombent à l'eau.
C'est possible d'obtenir un prêt de matériel du SAV Nikon sans être pro et sans être sous garantie?
A+

Good news si  tu es couvert par ton assurance. Avec l'expert, s'il cherche la 'tite bête, il faudra qu'il t'explique en qoui l'oxydation a pu entrainer un choc. Dans le pire des cas, c'est un taux de vétusté plus important qui sera appliqué.
Selon l'endroit où tu l'as acheté, il y a des prêt à condition que tu as acheté chez lui.
sinon il peut y avoir de la loc à tarif préférentiel.... mais dans les 2 cas, dans la plupart des enseignes qui le font, il faut aussi deposer le  SAv chez eux.

Cela dit rien d'empeche demander à Nikon quand m^me.... mais je t'invite à une certaine discrétion de leur réponse.

Car tous les trucs de prêts et autres sont sous engagements contractuelles... et si il y a un prêt fait au 1er venu, t as tout ceux qui ont signé un contrat qui vont demander pourquoi ils ont du signer un engament....

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 16, 2018, 10:07:50
Depuis quelques temps, et au bout de qq jours de SAV, ils envoient ce message ( avant c'était au bout de 3/4 semaines ).

Donc les pièces peuvent arriver dans quelques jours ou quelques semaines.

Surtout s'il n'y a pas besoin de pièces détachées ...  8)

Merci pour ces réponses. J'ai acheté le boitier en boutique il y a 6 ans chez images à Paris. Je n'y suis plus jamais retourné et n'ai pas d'achat prévu dans un futur proche (sauf panne de mon matos) car je dois avouer que je suis suréquipé par rapport à mes besoins... du coup, j'hésitais à aller les voir mais je ne perd rien à le faire.

Citation de: pharaon le Juin 18, 2018, 14:17:37
Enfin, le truc qui me fait chier, c'est que j'avais plusieurs projets qui tombent à l'eau.
C'est possible d'obtenir un prêt de matériel du SAV Nikon sans être pro et sans être sous garantie?

Le prêt de matos n'est pas lié à la garantie. C'est un service offert par Nikon pour éviter que les pros ne perdent des contrats.

A toi de négocier avec eux. S'ils ont le matos et que la réparation est rapide, tu as peut-être tes chances.

Sinon, il faut louer un boîtier.

Citation de: ergodea le Juin 18, 2018, 11:17:26
Je sais que je suis un peu lourde mais voilà, Nikon a donc envoyé un message " la réparation est mis en attente faute de disponibilité de pièces détachées" on en déduit donc qu'ils vont les commander ces pièces. Or le boîtier n'a pas été ouvert et pour peu il faudra recommander d'autres pièces, donc faudra attendre encore deux semaines...Pharaon, tu auras ton boîtier d'ici un mois...
Bref, si Nikon travaille ainsi en réalité, c'est du travail de singe. Mais je pense plutôt qu'il ne s'agit que d'un mail générique pour faire patienter les gens, ce " la réparation est mis en attente faute de disponibilité de pièces détachées".
Ce " la réparation est mis en attente faute de disponibilité de pièces détachées"  est pour moi juste une grosse supercherie car cela sous entend que le boîtier a été pris en charge...Ou alors c'est prendre le client pour un imbécile, et pour moi, c'est ce que fait Nikon...Ce n'est que mon avis.

Vraiment n'importe quoi.

Je pratique le SAV de Nikon depuis vingt ans. Dans 90% des cas, ils m'ont rendu le boîtier en 48h. Et lorsqu'ils avaient un délai plus long, il ont toujours livré plus tôt que prévu.

Dans ton cas, le problème, c'est qu'ils n'annoncent aucun délai.

Citation de: Vbloc le Juin 18, 2018, 18:23:59
Vraiment n'importe quoi.

Je pratique le SAV de Nikon depuis vingt ans. Dans 90% des cas, ils m'ont rendu le boîtier en 48h. Et lorsqu'ils avaient un délai plus long, il ont toujours livré plus tôt que prévu.

Dans ton cas, le problème, c'est qu'ils n'annoncent aucun délai.

Désolé, mais j'ai un contre exemple, mon D4 gardé un mois et demi pour cause de disponibilité des pièces !
Demande à Sevguin...
Faut dire, ils ont juste du garder le boitier et le prisme, ils ont tout changé à l'intérieur  ;D

Citation de: Pierred2x le Juin 18, 2018, 20:24:29
Désolé, mais j'ai un contre exemple, mon D4 gardé un mois et demi pour cause de disponibilité des pièces !
Demande à Sevguin...
Faut dire, ils ont juste du garder le boitier et le prisme, ils ont tout changé à l'intérieur  ;D

Je n'ai pas dit que ça n'arrivait jamais.

Je trouve que le SAV-bashing est souvent injustifié. A chaque fois qu'une réparation durait, ils m'ont prêté du matos. Et, comme toi, parfois on me rendait du matos refait à neuf.

Il y a, bien entendu, une différence de traitement entre les pros et les amateurs.

Un pro avec du matos en rade peut perdre beaucoup d'argent.

Un amateur, par définition, est moins lésé.

En plus, au comptoir amateurs, c'est souvent un curieux défilé :
- celui qui fait un scandale parce qu'il y a une poussière dans son viseur,
- celui qui veut faire jouer la garantie en sortant un boîtier complètement défoncé,
- celui qui arrive très énervé parce que son boîtier tout neuf est en panne (... la batterie était déchargée  ;) ),
...

Dans les histoires de SAV, on n'a jamais que la version du client. Et c'est dommage : on pourrait souvent bien rigoler.

Citation de: Vbloc le Juin 18, 2018, 18:23:59
Vraiment n'importe quoi.

Je pratique le SAV de Nikon depuis vingt ans. Dans 90% des cas, ils m'ont rendu le boîtier en 48h. Et lorsqu'ils avaient un délai plus long, il ont toujours livré plus tôt que prévu.

Dans ton cas, le problème, c'est qu'ils n'annoncent aucun délai.

MDR ... Monsieur est "ambassadeur" Nikon, peut-être ?

Certe il y a des exceptions à la règle, mais quand même, avant d'écrire de pareilles âneries ...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Les seules fois où Nikon SAV France a respecté son délai, moins de 48 heures, ce fut lorsque j'ai porté mes boitiers à "l'espace Nikon" pour le nettoyage de capteur ...

J'en rigole encore de cette "intervention spontanée" ...  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Vbloc le Juin 19, 2018, 09:35:49
Je n'ai pas dit que ça n'arrivait jamais.
Je trouve que le SAV-bashing est souvent injustifié. A chaque fois qu'une réparation durait, ils m'ont prêté du matos. Et, comme toi, parfois on me rendait du matos refait à neuf.
Il y a, bien entendu, une différence de traitement entre les pros et les amateurs.
Un pro avec du matos en rade peut perdre beaucoup d'argent.
Un amateur, par définition, est moins lésé.
En plus, au comptoir amateurs, c'est souvent un curieux défilé :
- celui qui fait un scandale parce qu'il y a une poussière dans son viseur,
- celui qui veut faire jouer la garantie en sortant un boîtier complètement défoncé,
- celui qui arrive très énervé parce que son boîtier tout neuf est en panne (... la batterie était déchargée  ;) ),
...

Dans les histoires de SAV, on n'a jamais que la version du client. Et c'est dommage : on pourrait souvent bien rigoler.

Donc pour Monsieur Bloc, l'amateur serait un abruti, un ignare , incapable de déceler une panne importante ...
De plus, comme il ne gagne pas sa vie avec son matériel photo ...
Raisonnement en total décalage avec la réalité ...

Le seul problème que Nikon n'a pas encore appréhendé visiblement, c'est que désormais, ce ne sont en majorité plus les "pro" qui achètent le matériel dit "pro" :
De l'aveu même de mon dealer, 90% des D5 (par exemple) auraient été acquis par des "zamateurs" ...

Mais Nikon continue à privilégier les "pro" et à traiter les dits amateurs par dessus la jambe ...
Comme le matériel produit est de plus en plus fiable ...
Que visiblement les méthodes et le nombre des personnels sont insuffisant ...

"manque de pièces" ... devient une "norme" ...

Je ne peux pas dire pour la photographie, mais en informatique, j'ai pendant un temps eu affaire à des utilisateurs finaux, et encore pas des utilisateurs de base, des dessinateurs industriels qui avaient été formés pendant 3 ou 4 semaines à l'utilisation du logiciel, je peux te dire que la proportion de vrais problèmes est vraiment faible par rapport aux soucis d'ICC (Interface Chaise Clavier :) )

Donc à mon avis, effectivement, ils doivent en voir des vertes et des pas mûres, et les clients avec un vrai problème à réparer ne doivent pas être la majorité, loin de là. Surtout qu'un reflex, c'est compliqué, on a vite fait de modifier un menu, de l'oublier, puis de ne pas comprendre pourquoi ça ne marche pas et de tout mettre sur le dos d'une panne.

Tiens, juste un exemple : pendant plusieurs mois, j'étais convaincu que mon D90 avait une panne parce que je ne pouvais plus déplacer le collimateur d'AF. J'ai laissé courir parce que ça me gênait peu ... et un jour j'ai découvert que le petit L à côté d'une touche derrière signifiait Lock et que ça bloquait ce collimateur  :-\. Si le problème avait été gênant, j'aurais peut-être été le déposer au SAV.

A propos du SAV, je pense qu'il serait plus convenable de dire le sav France en lieu et place de Nikon.
Car même si l'usine impose des protocoles, il semblerait bien que l'organisation de Champigny soit assez française, comparée par exemple à celle de nos voisins suisses...
Il faut également distinguer les réparateurs dont les compétences ne sont pas mises en doute, de ceux qui "organisent" leur travail ainsi que la relation clientèle.

Citation de: Hulotphoto le Juin 19, 2018, 10:00:15
Donc pour Monsieur Bloc, l'amateur serait un abruti, un ignare , incapable de déceler une panne importante ...
De plus, comme il ne gagne pas sa vie avec son matériel photo ...
Raisonnement en total décalage avec la réalité ...

Le seul problème que Nikon n'a pas encore appréhendé visiblement, c'est que désormais, ce ne sont en majorité plus les "pro" qui achètent le matériel dit "pro" :
De l'aveu même de mon dealer, 90% des D5 (par exemple) auraient été acquis par des "zamateurs" ...

Mais Nikon continue à privilégier les "pro" et à traiter les dits amateurs par dessus la jambe ...
Comme le matériel produit est de plus en plus fiable ...
Que visiblement les méthodes et le nombre des personnels sont insuffisant ...

"manque de pièces" ... devient une "norme" ...

Le soucis c'est que le matos c'est du consommable, passé un certain temps il n'est plus réparable par le SAV, ni par personne d'autres d'ailleurs.

Canon semble traiter de façon quasi identique les pros et les amateurs, Nikon ne le fait pas. Allez savoir pourquoi...

Citation de: egtegt² le Juin 19, 2018, 10:08:18
Je ne peux pas dire pour la photographie, mais en informatique, ...

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjl6NCKwN_bAhWENxQKHTdrBckQFgg3MAY&url=http%3A%2F%2Fwww.topito.com%2Ftop-perles-service-apres-vente&usg=AOvVaw1EPHeV3I_7z1e27sZ5mcHu

Le mépris affiché ici par certains pour les amateurs me sidère. Mon boitier est HS c'est un fait indéniable... pas un problème de batterie déchargée... faut arrêter un peu!!!

Citation de: jeanbart le Juin 19, 2018, 12:13:03
Le soucis c'est que le matos c'est du consommable, passé un certain temps il n'est plus réparable par le SAV, ni par personne d'autres d'ailleurs.

Canon semble traiter de façon quasi identique les pros et les amateurs, Nikon ne le fait pas. Allez savoir pourquoi...

Parce que le SAV se repose sur les magasins, qui ces derniers proposent du prêt.
Alors bien entendu, ce n'est pas tous les magasins. Mais y en a pas mal.

Un pro aura un service supp. à l'Espace. Si un amateur souhaite la m^me chose, il aura plus de chance d'avoir ce service ( payant ou gratuit ) par son revendeur ou par un revendeur.

Dernièrement un particulier a pu avoir un d5 de prêt par le SAV via le magasin ( je pense connaitre les raisons mais je n'ai pas envie d'extrapoler ) mais on a quand m^me le contre exemple.

Bref, l'annonce de l'attente de pièce est plus importante car il y a une modif dans le protocole. Si par exemple, un gainage est manquant pour telle produit, l'info est déclenchée alors que l'app. n'est pas encore entre les mains du techniciens. Tout simplement que ce gainage sera remplacé car démontage / remontage ).

Sinon je tiens à presenter mes excuses: j'ai donné 2 prix SAV ( 450€ et 1200€ ) pour un appareil que je n'ai pas vu.
A priori, ce n'est pas bien sur ce forum.
bouhhh méchant Sevgin!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 19, 2018, 13:11:30
...
Dernièrement un particulier a pu avoir un d5 de prêt par le SAV via le magasin ( je pense connaitre les raisons mais je n'ai pas envie d'extrapoler ) mais on a quand m^me le contre exemple.
...

Je crois connaitre ce particulièr ...

Effectivement, le 7.5.2018, mon D5 sous garantie (2° année) est tombé en panne : message Err ... tout bloqué!
Je le dépose chez mon dealer le 9.5.2018, persuadé de mon handicap de l'index a eu raison de l'obturateur de mon boitier (350.000 clics en 18 mois ...)
Pour respecter son engagement, ce dealer me prête un D4 ... bien rodé ... (normal, il sait que je vais l'achever).
Plusieurs semaines se passent ...
"manque de pieces" évidemment ...
Au bout de 4 semaines, un D5 fourni par NPS m'attendait chez mon dealer,
Et 6 semaines plus tard le D5 me fut rendu :
Comme à l'habitude, impossible de connaitre la cause exact de la panne, ni les pièces remplacées.
Sauf que l'obturateur reste le même ...

La " Facture" précise (?):
Diagnostic/reparation/ajustement (769-788)
controle des contacts/levier ouverture diaphragme
controle de l'état du capteur et nettoyages  des poussières
Test

Quelle pièce fut manquante ?
Je vous laisse juger ...

Je dois reconnaitre (j'espère que cela ne me portera pas la poisse) que pour la première fois depuis longtemps,
J'ai cliqué environ 6.000 fois en fin de semaine et que
Je n'ai pas dû retourner le boitier au SAV ... on progresse ...  8)

Reste que la fiabilité d'un boitier de ce prix, dit de qualité "pro" reste inférieure à celle qu'on se doit d'espérer.

Je sais , en face s'est pareil ... je sais ...

Citation de: Hulotphoto le Juin 19, 2018, 14:06:13
Reste que la fiabilité d'un boitier de ce prix, dit de qualité "pro" reste inférieure à celle qu'on se doit d'espérer.

C'est un peu léger des stats sur un seul boîtier, non ?  ;)

Citation de: egtegt² le Juin 19, 2018, 14:09:09
C'est un peu léger des stats sur un seul boîtier, non ?  ;)

Sauf que mon D4s, celui qui a précédé mon D5 est aussi tombé en panne au bout de 23 mois ...
Sauf que mon D800e, prédécesseur de mon D4s, est aussi tombé en panne sous garantie ...
J'arrête là ?  ;)

Par contre, je dois reconnaitre que mon D500/1 n'est pas tombé en panne,
pas plus que mon D500/2.
Mon Df/2 fonctionne à la perfection, et mon ex Df/1 n'est pas tombé en panne non plus.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Hulotphoto le Juin 19, 2018, 14:14:49
Sauf que mon D4s, celui qui a précédé mon D5 est aussi tombé en panne au bout de 23 mois ...
Sauf que mon D800e, prédécesseur de mon D4s, est aussi tombé en panne sous garantie ...
J'arrête là ?  ;)

Par contre, je dois reconnaitre que mon D500/1 n'est pas tombé en panne,
pas plus que mon D500/2.
Mon Df/2 fonctionne à la perfection, et mon ex Df/1 n'est pas tombé en panne non plus.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Sans doutes la rouille, à force de ne pas servir et de prendre la poussière ?