Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: Hulotphoto le Mars 20, 2021, 10:20:54
Bonjour,
Nikon nous fera-t-il la (bonne) surprise de nous sortir un Z équivalent au D500,
D500 qui est, semble-t-il, apprécié par tous ceux (en jaune) qui font de la photo "sportive" ou "animalière" ...

Citation de: Fred_G le Mars 20, 2021, 11:02:32
Si le Z9 est aussi pixélisé que supposé, il pourrait bien remplacer à la fois D6 et D500  ::)

Citation de: Hulotphoto le Mars 20, 2021, 13:33:54
Le prix d'un D500 est quand même très différent de celui prévu d'un Z9,
ou d'un Z7II (dont les performances en terme de cadence ou de buffer sont apparemment bien inférieures au D500) ...

Citation de: Verso92 le Mars 20, 2021, 13:43:08
Un Z7II, c'est ~9 images/s en mode "Continu H (étendu)", en RAW 14 bits.

Quelqu'un connait-il la spécificité de ce mode "étendu" ?

La capacité du buffer du Z7II (RAW 14 bits compressés sans perte), c'est 63 images en mode Fx (le MdE ne donne pas, sauf erreur de ma part, la capacité en mode Dx...).

Mais on peut imaginer qu'on doit être aux alentours de 200 images en mode Dx (comme le D500, donc) si j'extrapole au Z7II les chiffres du D850*...

*sur le D850, on passe de 51 à 200 images dans le buffer (en passant de Fx à Dx) en RAW 14 bits compressés sans perte.

Citation de: barberaz le Mars 20, 2021, 14:11:05
La spécificité du mode H* est d'éliminer le black-out par la persistance de la dernière image capturée.

Quand au buffer il est plus que confortable.

Citation de: Dub le Mars 20, 2021, 14:21:01
Bon, t'as deux D500 pour un Z7II, à part ça... c'est pareil...  ;D

Citation de: Verso92 le Mars 20, 2021, 14:15:11
Donc, si j'ai bien compris, un Z7II est quasiment aussi performant en mode Dx qu'un D500, à la fois en cadence (9 images/s vs 10 ?) et en capacité buffer (200)...

Sans compter que, contrairement à un D850, le passage en mode Dx ne doit pas se voir dans le viseur (image de l'EVF "plein cadre" même en Dx ?)...

Citation de: Verso92 le Mars 20, 2021, 14:15:11
Donc, si j'ai bien compris, un Z7II est quasiment aussi performant en mode Dx qu'un D500, à la fois en cadence (9 images/s vs 10 ?) et en capacité buffer (200)...

Sans compter que, contrairement à un D850, le passage en mode Dx ne doit pas se voir dans le viseur (image de l'EVF "plein cadre" même en Dx ?)...

Citation de: luistappa le Mars 20, 2021, 14:28:32
C'est tout à fait vrai, ça change pas mal de chose, le seul blême comme dit Dub, c'est que le prix n'a rien à voir ;)

Citation de: Verso92 le Mars 20, 2021, 15:19:06
Oui... mais le prix est complètement artificiel, pour le Z7II.

Citation de: Dub le Mars 20, 2021, 14:21:01
Bon, t'as deux D500 pour un Z7II, à part ça... c'est pareil...  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 20, 2021, 13:48:18
Sony a sorti un D500-à-la-sauce-Sony-ML et on veut savoir si Nikon va répondre , c'est ça? ;) ;D

Citation de: Hulotphoto le Mars 20, 2021, 16:29:10
Puisque Monsieur a l'air bien informé, il s'agit de quel modèle, chez Sony ?

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Hulotphoto le Mars 20, 2021, 10:20:54
Bonjour,
Nikon nous fera-t-il la (bonne) surprise de nous sortir un Z équivalent au D500,
D500 qui est, semble-t-il, apprécié par tous ceux (en jaune) qui font de la photo "sportive" ou "animalière" ...

Citation de: Hulotphoto le Mars 20, 2021, 10:20:54
Bonjour,
Nikon nous fera-t-il la (bonne) surprise de nous sortir un Z équivalent au D500,
D500 qui est, semble-t-il, apprécié par tous ceux (en jaune) qui font de la photo "sportive" ou "animalière" ...

Citation de: luistappa le Mars 20, 2021, 14:28:32
C'est tout à fait vrai, ça change pas mal de chose, le seul blême comme dit Dub, c'est que le prix n'a rien à voir ;)

Citation de: Verso92 le Mars 20, 2021, 14:15:11
Donc, si j'ai bien compris, un Z7II est quasiment aussi performant en mode Dx qu'un D500, à la fois en cadence (9 images/s vs 10 ?) et en capacité buffer (200)...
Sans compter que, contrairement à un D850, le passage en mode Dx ne doit pas se voir dans le viseur (image de l'EVF "plein cadre" même en Dx ?)...

Citation de: labune le Mars 20, 2021, 21:23:03
c'est tout à fait ça et c'est la raison qui m'amène à penser qu'en ML un boîtier spécifique Dx n'a aucun sens des lors qu'un FX peut aussi bien jouer ce rôle en switchant simplement en mode Dx.
En reflex c'était différent, le viseur, optique dictait sa loi et la bascul en Dx n'était pas tout à fait transparente pour l'utilisateur.

Citation de: luistappa le Mars 20, 2021, 23:06:12
Alors je vais réécrire ce que j'avais dit à l'époque :
D850  3100€
D500  1700€
D7500 1100 €

Dois-je faire un dessin ou c'est capté ;)

Citation de: Verso92 le Mars 20, 2021, 23:31:20
Pas compris... que faut-il comprendre ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 20, 2021, 23:52:49
A mon avis prendre un Fx pour le switcher en Dx revient cher, alors qu un boitier natif Dx est moins cher.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 20, 2021, 23:52:49
A mon avis prendre un Fx pour le switcher en Dx revient cher, alors qu un boitier natif Dx est moins cher.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 20, 2021, 23:52:49
A mon avis prendre un Fx pour le switcher en Dx revient cher, alors qu un boitier natif Dx est moins cher.

Citation de: Hulotphoto le Mars 21, 2021, 09:19:53
Je ne comprends même pas que l'on puisse évoquer la possibilité d'acheter un Z7, pour faire du DX ...
Absurde !
Encore moins un Z9 ...

Citation de: Fred_G le Mars 21, 2021, 09:54:32
Mais vu de l'extérieur, ce qui semble absurde, c'est d'acheter un boitier dont le seul rôle est de jouer le convertisseur.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 21, 2021, 10:06:28
Vu de l intérieur,  et ce qui a été  le succès du D500, entre autre c est ça!
Et ne cherche pas trop  une logique  économique , car comme le dit Verso, le proprio d un D500 a souvent un autre boitier...
.
.
La donne qui change avec les ML c est le viseur, qui propose directement  un cadrage Dx ou Fx alors sur un reflex Fx, le crop Dx en visée optique, humm....

Citation de: Fred_G le Mars 21, 2021, 10:14:07
Il me semble que la logique économique est plus avancée par ceux qui contestent la solution 24x36 que par moi  ;)

Et tu expliques toi-même pourquoi ce qui était concevable en reflex l'est beaucoup moins en ML.

Attendons de voir ce que fera Nikon, et si Hulophoto attendra son ML DX de course plus, ou moins, que le D400  ::) ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 20, 2021, 23:52:49
A mon avis prendre un Fx pour le switcher en Dx revient cher, alors qu un boitier natif Dx est moins cher.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2021, 10:58:42
On peut prendre  un Z7 et le passer en format DX afin d'obtenir de bons fichiers AP-S de 20MP.

On aura un confort de visée proche de celui du D500.

En revanche, pour la réactivité de l'AF sur les gros téléobjectifs, on gardera celle souvent 2 fois plus lente du Z7 quand on le compare au D500.

Pour le suivi en rafale, les performances seront aussi médiocres qu'elles le sont en mode FX, car ces performances sont limitées par celles du capteur et le fait de lire deux fois moins de pixels n'y change pas grand chose.

Si Nikon concevait un boîtier Z DX avec un capteur "stacked sensor" capable de rafales à 30i/s sans black-out dans le viseur et quasiment sans rolling-shutter en obturation électronique, on tiendrait là une sacrée bête de course.

... et ça ferait patienter en attendant le Z8 !

Citation de: mb25 le Mars 21, 2021, 12:01:46
Le problème du plein format c'est le coût et la gestion de tres gros fichiers.

Citation de: mb25 le Mars 21, 2021, 12:01:46
Vu le nombre de D500 en circulation dans le milieu des animaliers notamment, un hybride musclé sport animalier format DX pourrait faire de bon chiffre de vente.
Je le vois simplement avec l'IBIS et un capteur  d'environ 30 millions de pixels. La sortie concomitante du 200.600  donnerait un ensemble assez extra.
Le problème du plein format c'est le coût et la gestion de tres gros fichiers.
MB

Citation de: mb25 le Mars 21, 2021, 12:01:46
Vu le nombre de D500 en circulation dans le milieu des animaliers notamment, un hybride musclé sport animalier format DX pourrait faire de bon chiffre de vente.
Je le vois simplement avec l'IBIS et un capteur  d'environ 30 millions de pixels. La sortie concomitante du 200.600  donnerait un ensemble assez extra.
Le problème du plein format c'est le coût et la gestion de tres gros fichiers.
MB

Citation de: barberaz le Mars 21, 2021, 11:46:36
On est passé au ZII, et que tu le veuilles ou non sur gros télé cela fonctionne très bien si on n'utilise pas le tracking, les résultats dépendent bien plus du photographe que du boitier en ce qui concerne les rafales en suivi.

Citation de: barberaz le Mars 21, 2021, 12:15:02
L'unique pb est le coût du boitier, pourquoi mettre le double du tarif pour n'utiliser qu'un DX.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2021, 12:15:38
Tu devrais expliquer ça à Steve Perry, qui a sans doute moins d'expérience et de talent que toi.

https://youtu.be/YqKaUjjaA70

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 21, 2021, 12:15:38
Tu devrais expliquer ça à Steve Perry, qui a sans doute moins d'expérience et de talent que toi.

https://youtu.be/YqKaUjjaA70

Citation de: Verso92 le Mars 21, 2021, 12:17:18
Comme évoqué précédemment, la plupart des utilisateurs de D500 ont d'autres boitiers (dont certains un D850 en parallèle)...

Citation de: barberaz le Mars 21, 2021, 12:24:35
Tout cela n'est que spéculation [...]

Citation de: Scribulon le Mars 21, 2021, 14:23:26
Bah, en même temps, la seule personne que je connaisse qui a un D500 n'a rien d'autre (hors argentique). Pas de valeur statistique non plus, mais c'est pour dire :P

Citation de: Hulotphoto le Mars 20, 2021, 10:20:54
Bonjour,
Nikon nous fera-t-il la (bonne) surprise de nous sortir un Z équivalent au D500,
D500 qui est, semble-t-il, apprécié par tous ceux (en jaune) qui font de la photo "sportive" ou "animalière" ...

Citation de: namzip le Mars 21, 2021, 16:25:31
J'ai un D500 mais aussi le 600 et un 780, le 800 a été donné. :)
J'ai aussi 3 fuji, mais chut!!

Citation de: Alain Clément le Mars 21, 2021, 16:52:52
non il n'y en aura pas ....prends toi un D500 et profite d'un vrai viseur ,une super rafale , un AF très réactif ( pas de latence comme les hybride !) ....enfin en animalier moi je l'adore ...le seul point négatif la montée en Iso 1600max

Citation de: barberaz le Mars 21, 2021, 17:55:38
Les choix de boîtiers sont personnels et on peut préférer un D500 à un Z, mais il ne faut pas se raconter des histoires et vouloir les faire gober aux autres.

Citation de: jeanbart le Mars 21, 2021, 20:15:59
C'est marrant cinq minutes de raconter des âneries mais passé ce délai ça finit par lasser.
Ayant un Z7 et un D500 je confirme que l'AF de ce dernier est bien supérieur à celui du premier.

Citation de: Hulotphoto le Mars 22, 2021, 07:32:58
Dans la série :

Dites moi ce dont vous avez besoin (ou envie ...), on vous dira comment vous en passer ...  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Mars 21, 2021, 12:17:18
Comme évoqué précédemment, la plupart des utilisateurs de D500 ont d'autres boitiers (dont certains un D850 en parallèle)...

Citation de: rascal le Mars 22, 2021, 20:06:20
D500+D700 pour ma part. Pas de D850 pour cause de prix

Citation de: Verso92 le Mars 21, 2021, 12:17:18
Comme évoqué précédemment, la plupart des utilisateurs de D500 ont d'autres boitiers (dont certains un D850 en parallèle)...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 20, 2021, 23:52:49
A mon avis prendre un Fx pour le switcher en Dx revient cher, alors qu un boitier natif Dx est moins cher.

Citation de: labune le Mars 23, 2021, 00:27:29
Pas sûr que produire un ML en Dx construit de façon identique à un FX (par exemple D500 et D850) permette de gagner autant qu'en reflex sur le prix.
Autant en reflex de nombreux composants étaient spécifiques à chaque format donc un essentiel et coûteux : le viseur, autant en ML, mis à part le capteur et l'obturateur, qu'elles sont les pièces distinctes ?
Ensuite quand je lis les commentaires, certains attendent finalement des bonnes optiques Dx pour gagner en prix, poids, encombrement.
J'ai les 2 formats en reflex et j'avoue que le D850  pousse de plus en plus le D500 à rester à la maison., le crop étant toujours possible pour retrouver à posteriori le cadrage qu'aurait donne le D500 tout en conservant la même définition.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 23, 2021, 00:32:11

Citation de: Hulotphoto le Mars 21, 2021, 09:19:53
Je ne comprends même pas que l'on puisse évoquer la possibilité d'acheter un Z7, pour faire du DX ...
Absurde !
Encore moins un Z9 ...

Le D500 est une très bonne surprise dans la gamme Nikon ...
Le D7500 est une bonne surprise également ...
Deux boitiers DX, que j'ai utilisé ou que j'utilise toujours, avec de très bons rapports performances/prix.

Le Z50 est sous-estimé sur ce forum ... Un Z500 serait une suite logique.
Mais je suis d'accord avec Fabrice sur un point : on risque d'attendre longtemps ...

Citation de: ergodea le Mars 23, 2021, 02:12:06
Pourquoi est ce absurde pour toi?

Citation de: Hulotphoto le Mars 20, 2021, 10:20:54
Bonjour,
Nikon nous fera-t-il la (bonne) surprise de nous sortir un Z équivalent au D500,
D500 qui est, semble-t-il, apprécié par tous ceux (en jaune) qui font de la photo "sportive" ou "animalière" ...

Citation de: BenD le Mars 23, 2021, 08:17:35
Maintenant que les capteurs ont atteint la résolution critique qui permet de basculer le capteur 24x36 en format 16x24 avec environ 20 MPix, la fenêtre de tir pour que le format 16x24 supplante le 24x36 ne s'est-elle pas refermée ?
La coexistence du maintien de deux offres (boîtiers et optiques) chez un meme constructeur (OVF/EVF, FF/APS-C) supposerait que les parts et le marché global le permette. Est-ce le cas pour un fabricant ?

Citation de: BenD le Mars 23, 2021, 08:17:35
La coexistence du maintien de deux offres (boîtiers et optiques) chez un meme constructeur (OVF/EVF, FF/APS-C) supposerait que les parts et le marché global le permette. Est-ce le cas pour un fabricant ?

Citation de: BenD le Mars 23, 2021, 08:17:35
Maintenant que les capteurs ont atteint la résolution critique qui permet de basculer le capteur 24x36 en format 16x24 avec environ 20 MPix, la fenêtre de tir pour que le format 16x24 supplante le 24x36 ne s'est-elle pas refermée ?
La coexistence du maintien de deux offres (boîtiers et optiques) chez un meme constructeur (OVF/EVF, FF/APS-C) supposerait que les parts et le marché global le permette. Est-ce le cas pour un fabricant ?

Citation de: BenD le Mars 23, 2021, 08:41:10
Va se cacher, 0/20 en orthographe  :-X

Citation de: labune le Mars 23, 2021, 00:50:58Si c'est pour ne grater que quelques petites centaines d'euros

Citation de: luistappa le Mars 23, 2021, 01:58:47Ça fait beaucoup de moins pour gagner 500€.

Citation de: ch le Mars 22, 2021, 22:12:26
Il y a peu de temps, la revente du D700 aurait quasi financé la différence d'écart entre D500 et D850 (mais tu n'aurais qu'un seul boîtier, peut-être es-tu fana d'avoir 2 boîtiers)

Citation de: Scribulon le Mars 23, 2021, 10:13:11
Vous êtres drôlement à l'aise avec les centaines d'euros ::)

Citation de: barberaz le Mars 21, 2021, 12:24:35
Steve Perry considère les Z prêt à l'animalier. Je ne dis rien de bien différent je pense, précisant les limitations du système.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 07:55:38
Pour abonder dans le sens de HULOTPHOTO, j'ai relevé les prix ce matin sur le site de la BN:

Z50 ---> 1000€
Z6II ---> 2200€
Z7II ---> 3400€

Pour un montant total voisin (en tenant compte des 2 batteries supplémentaires pour chaque appareil) on se retrouve avec 2 boîtiers pour le prix d'un seul, ce qui est tout de même plus avantageux et qui prémunit vraiment contre les risques de pannes.

Citation de: rascal le Mars 23, 2021, 10:37:34
il dit quand même qu'il évalue les perfs d'AF au niveau d'un D750, mais pas d'un D850 ou D500. Cela rejoint les propos de Steve Matheis.

Ca rend le Z6II plutot "rentable" en terme de rapport Q/P pour l'animalier, un peu moins le Z7II (plus cher qu'un D850). Bien entendu les limites de ces boitiers sont principalement identifiées sur des conditions assez difficiles du style BIF nerveux en vol non "perpendiculaire".

On ajoutera aussi que l'absence d'objo natif pour l'animalier (contrairement à Sony ou Canon) n'aide pas

Citation de: barberaz le Mars 23, 2021, 12:37:54
Tout dépend ce que tu compares, je n'ai jamais essayé un D750 mais comme je l'ai dit et redit, il a des modes en suivi que je n'utilise plus sur Z7II que j'utilisais sur le D850. En revanche avec TC c'est nettement le Z qui remporte la partie. Pour le reste c'est équivalent avec tout de même un avantage pour le Z dû à la régularité de résultats, sans parler de l'AF sur tout le capteur.

Je ne fais que parler de mon expérience, ceci reste donc subjectif, mais je ne peux rapporter des faits que je ne vérifie pas, pour faire plaisir à toi ou d'autres ou suivre les avis de youtubeurs.

Cela dit, Nikon à mis un second processeur dédié à l'AF, on peut penser que des MAJ permettront d'améliorer les modes suivis avec reconnaissance du sujet.

Citation de: rascal le Mars 23, 2021, 12:56:41
je ne dis pas le contraire, juste que pour les conditions les plus difficile (BIF de face & Co), les spécialistes du genre trouvent les limites des Z. Pour tout le reste, les Z sont équivalent voire devant.

je suis d'accord avec le potentiel d'amélioration via firmware grâce au second proc.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 23, 2021, 07:55:38
Pour abonder dans le sens de HULOTPHOTO, j'ai relevé les prix ce matin sur le site de la BN:

Z50 ---> 1000€
Z6II ---> 2200€
Z7II ---> 3400€

Pour un montant total voisin (en tenant compte des 2 batteries supplémentaires pour chaque appareil) on se retrouve avec 2 boîtiers pour le prix d'un seul, ce qui est tout de même plus avantageux et qui prémunit vraiment contre les risques de pannes.

Citation de: barberaz le Mars 23, 2021, 13:10:01
OK, c'est en BIF en effet où le tracking serait utile, même le mode auto sans reco de rien du tout fonctionne bien sur D850.

Mais si on arrive à suivre son oiseau, le mode dynamique est aussi bon que le D850, je ne constate globalement pas plus de pertes, et cerise sur le gâteau avec TC 1.4, l'AF du ZII fonctionne presque aussi bien. Et ça c'est un point que je n'entends jamais, pourtant la différence est sensible, à f8 le D850 plafonne laissant le TC plutôt à des PDV statiques. D'ailleurs plus de tracking pour le D850 à cette ouverture.

Citation de: Scribulon le Mars 23, 2021, 10:13:11
Vous êtres drôlement à l'aise avec les centaines d'euros ::)

Citation de: barberaz le Mars 23, 2021, 12:37:54
Tout dépend ce que tu compares, je n'ai jamais essayé un D750 mais comme je l'ai dit et redit, il a des modes en suivi que je n'utilise plus sur Z7II que j'utilisais sur le D850. En revanche avec TC c'est nettement le Z qui remporte la partie. Pour le reste c'est équivalent avec tout de même un avantage pour le Z dû à la régularité de résultats, sans parler de l'AF sur tout le capteur.

Je ne fais que parler de mon expérience, ceci reste donc subjectif, mais je ne peux rapporter des faits que je ne vérifie pas, pour faire plaisir à toi ou d'autres ou suivre les avis de youtubeurs.

Dans les faits je constate une amélioration globale de résultats, je regrette seulement la faiblesse du tracking, qui n'est en pratique pas un véritable problème puisque j'apprécie le mode dynamique que j'utilisais déjà souvent sur D850.

Cela dit, Nikon à mis un second processeur dédié à l'AF, on peut penser que des MAJ permettront d'améliorer les modes suivis avec reconnaissance du sujet.

Citation de: Greenforce le Mars 23, 2021, 13:22:11
Il y a un point où les Z sont derrière, la réactivité.
Et ce quel que soit le paramétrage du Z, notamment en supprimant quelques fonctions pour garder un max de puissance processeur pour l'AF (la visée wyswyg entre autres).

En sport je travaille avec deux boitiers, un D500 et un D850 ou Z6 (I ou II), et lorsque l'action se rapproche et que je dois passer d'un boitier à l'autre, si le reflex est immédiatement prêt et que l'AF accroche immédiatement, avec le Z il y a un temps de latence.
Temps de latence bien trop long à mon goût, au point de louper l'action.

Ne viens pas me parler de paramétrage, j'ai littéralement tout essayé, çà ne le fait pas.

Idem pour la rafale en H+ montrant la dernière image captée, je ne m'y fais pas.

Citation de: MFloyd le Mars 23, 2021, 13:15:11
Ce qui est absurde c'est de vouloir s'équiper de deux boîtiers à moitié-coût / qualité

Citation de: Greenforce le Mars 23, 2021, 13:22:11
Il y a un point où les Z sont derrière, la réactivité.
Et ce quel que soit le paramétrage du Z, notamment en supprimant quelques fonctions pour garder un max de puissance processeur pour l'AF (la visée wyswyg entre autres).

En sport je travaille avec deux boitiers, un D500 et un D850 ou Z6 (I ou II), et lorsque l'action se rapproche et que je dois passer d'un boitier à l'autre, si le reflex est immédiatement prêt et que l'AF accroche immédiatement, avec le Z il y a un temps de latence.
Temps de latence bien trop long à mon goût, au point de louper l'action.

Ne viens pas me parler de paramétrage, j'ai littéralement tout essayé, çà ne le fait pas.

Idem pour la rafale en H+ montrant la dernière image captée, je ne m'y fais pas.

Citation de: barberaz le Mars 23, 2021, 19:57:30
Je ne fais pas de sport mais pas une seule fois je n'ai loupé une image pour cause de latence. C'est justement un point qui me préoccupait, le Z7II est pour moi assez réactif au point de le laisser se mettre en veille.
Aussi l'avis le test paru sur les numériques le classe dans le top 5 des appareils 24x36 les plus véloces. J'imagine que le Z6II fait jeu égal.

Citation de: Greenforce le Mars 23, 2021, 21:08:52
A chacun son expérience selon ses besoins.
Je te laisse à tes certitudes et à celles des Numériques.
Cordialement,

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 24, 2021, 08:00:48
Il doit être possible de rencontrer des photographes de bonne foi qui déclarent ne pas avoir de problème particulier avec le Z6 pour la photo de sport.

On ne rencontrera jamais un photographe honnête qui dirait que le Z6_II est aussi bon en photo de sport ou d'animalier que des appareils de la concurrence comme les R6, R5, A9 et A1.

Aucune personne de bonne foi et respectueuse du point de vue d'autrui ne peut reprocher à un photographe équipé en Nikon de regretter que le Z6 I ou II ne soit pas au niveau de la concurrence et d'attendre la sortie du Z9 pour savoir si Nikon fait enfin aussi bien que les autres.

Citation de: namzip le Mars 24, 2021, 09:27:33
Bref, les Nikon, Canon, Fuji et autres Pentax sont bien adaptés pour ceux qui les ont choisis.  :)

Citation de: egtegt² le Mars 24, 2021, 09:22:00
"De bonne foi" = "d'accord avec Tonton-Bruno" c'est bien ça ?  ;D

Citation de: agl33 le Mars 24, 2021, 10:22:35
tout à fait :D :D

Citation de: egtegt² le Mars 24, 2021, 09:22:00
"De bonne foi" = "d'accord avec Tonton-Bruno" c'est bien ça ?  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 24, 2021, 11:21:17
Il y a beaucoup de gens ici qui sont de mauvaise foi juste pour le plaisir d'enclencher des polémiques et voir les autres s'énerver.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 24, 2021, 11:21:17
Il y a beaucoup de gens ici qui sont de mauvaise foi juste pour le plaisir d'enclencher des polémiques et voir les autres s'énerver.

Citation de: al646 le Mars 24, 2021, 10:42:16
même si je n'ai pu essayer qu'un R6 au club photo (pas de R5, ni de Sony)

Citation de: Hulotphoto le Mars 22, 2021, 07:32:58
Dans la série :

Dites moi ce dont vous avez besoin (ou envie ...), on vous dira comment vous en passer ...  ;D ;D ;D ;D

Citation de: 55micro le Mars 24, 2021, 11:51:09
Et qu'as-tu pensé du capteur et de la facilité de traitement (basses lumières, etc.)? C'est idem Z6?

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 24, 2021, 11:21:17
Il y a beaucoup de gens ici qui sont de mauvaise foi juste pour le plaisir d'enclencher des polémiques et voir les autres s'énerver.

Citation de: al646 le Mars 24, 2021, 12:25:49
On en conclut que le choix entre cs 2 appareils ne peut pas se faire sur le capteur car c'est trop proche au niveau résultat, on en a aussi tous  conclu que pour la qualité d'image, le choix se ferait sur les optiques, mais on était tous d'accord que pour l'AF et la fluidité, net avantage R6.

Citation de: jeanbart le Mars 24, 2021, 12:14:13
Pfffff, tu veux dépenser moins de 2.000 € pour un boitier aps-c, on te propose d'en claquer plus de 7.000 pour un Z9 et tu rouspètes...
Un peu de sérieux s'il vous plait monsieur Hulot.  >:(

Citation de: 55micro le Mars 24, 2021, 12:39:46
Super, merci pour le retour.

Citation de: luistappa le Mars 23, 2021, 13:19:50L'extrait parlait du fabricant qui a retiré beaucoup de chose pour proposer un boîtier à seulement 500€ en dessous. Après je précisais que selon moi le compte n'y était pas. J'ai jamais dit que 500 c'était peu pour le budget de l'acheteur dans l'absolu. Ou dit encore autrement, puisqu'il faut tout traduire : à 1000€ le Z50 c'est bien mais pas avec tous ce qui manque.

Citation de: Hulotphoto le Mars 24, 2021, 13:59:25
Je ne rouspète jamais ...

Citation de: jeanbart le Mars 24, 2021, 21:28:15
Au temps pour moi, j'ai certainement dû lire ça chez Nikon Rumors, encore de la désinformation de la part de ce site.  :police:

Avec le Z9 tu pourras faire le point sur la pupille de l'œil du pilote, même si la visière fumée de son casque est baissée.  ;)

Citation de: MFloyd le Mars 24, 2021, 21:33:16
Je suis impatient de voir  :D

(https://live.staticflickr.com/65535/50935627163_a0088c1d59_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kB1pok)
_D630455.jpg (https://flic.kr/p/2kB1pok)
24h de Daytona 2021 - Robert Kubica (PL)

Citation de: al646 le Mars 24, 2021, 16:52:38
Je viens de regarder sur photonstophoto, au niveau capteur, sauf à ergoter, c'est un peu superposable ;)

Citation de: al646 le Mars 24, 2021, 10:42:16
Franchement, même si je n'ai pu essayer qu'un R6 au club photo (pas de R5, ni de Sony), je me suis pris une claque pour l'AF et la fluidité par rapport au Z6 et la remarque de TTB prend tout son sens... mais d'un côté certains basher ne verrontq<ue ce point (pas le prix etc)  et certains vénérateurs exhaltés arriveront à nier l'évidence...

Citation de: BenD le Mars 23, 2021, 08:17:35
Maintenant que les capteurs ont atteint la résolution critique qui permet de basculer le capteur 24x36 en format 16x24 avec environ 20 MPix, la fenêtre de tir pour que le format 16x24 supplante le 24x36 ne s'est-elle pas refermée ?

Citation de: BenD le Mars 23, 2021, 08:17:35
La coexistence du maintien de deux offres (boîtiers et optiques) chez un même constructeur (OVF/EVF, FF/APS-C) supposerait que les parts et le marché global le permette. Est-ce le cas pour un fabricant ?

Citation de: Buzzz le Mars 29, 2021, 14:07:49
Question de point de vue sans doute... Les amateurs de boîtiers APS-C n'ont pas forcément besoin ni envie de devoir payer plus cher pour un capteur 24x36 qui ne leur sera pas d'une grande utilité... Et au nom de quoi devraient-ils rester bloqués à 20 mp quand les utilisateurs de 24x36 peuvent allégrement viser des boîtiers de 50 mp ? Pour mémoire Sony utilise des capteurs APS-C de 24 mp sur ses boîtiers, Fuji 26 mp pour les siens, et le Canon 90D dispose même d'un capteur de 32,5 mp...
La question se pose probablement, mais qu'est-ce qui rapporte le plus : les boîtiers experts ou les gros volumes de boîtiers amateur ? Chaque constructeur a probablement déjà sa réponse, qu'il gardera pour lui, probablement.

Buzzz

Citation de: Buzzz le Mars 29, 2021, 14:07:49

La question se pose probablement, mais qu'est-ce qui rapporte le plus : les boîtiers experts ou les gros volumes de boîtiers amateur ? Chaque constructeur a probablement déjà sa réponse, qu'il gardera pour lui, probablement.

Buzzz

Citation de: thierry95 le Avril 04, 2021, 14:25:42
Le Z9 arrivera probablement comme d'habitude chez Nikon avec des mois de retard par rapport aux annonces qui ne visent qu'à ralentir l'hémorragie de clients se tournant vers la concurrence bien plus à même de développer et surtout livrer à ses clients des capteurs plus performants sur le critère AF.
::)

Citation de: thierry95 le Avril 04, 2021, 14:25:42
Le z équivalent au D500 nous l'avons déjà c'est le Z50... avec la limite bien connue d'un AF médiocre (en termes de réactivité), caractéristique que l'on retrouve sur toute la gamme Z .
;)

Si on s'intéresse à la concurrence on peut voir que le Sony A6600 est équipé d'un capteur peu différent de celui du D500 si on se polarise sur la montée en ISO.

Le Sony A1 offre par contre 21 Mp en format DX avec une réactivité extraordinaire liée à sa technologie empilée.

A court terme on doit se contenter de l'AF médiocre des Z .

Il faut cependant reconnaitre que les Sony A9II et A1 sont bien tentants, le frein est bien sur d'ordre économique.

Le Z9 arrivera probablement comme d'habitude chez Nikon avec des mois de retard par rapport aux annonces qui ne visent qu'à ralentir l'hémorragie de clients se tournant vers la concurrence bien plus à même de développer et surtout livrer à ses clients des capteurs plus performants sur le critère AF.
::)

Citation de: thierry95 le Avril 04, 2021, 14:25:42
Le z équivalent au D500 nous l'avons déjà c'est le Z50... avec la limite bien connue d'un AF médiocre (en termes de réactivité), caractéristique que l'on retrouve sur toute la gamme Z .
;)

Citation de: barberaz le Avril 04, 2021, 14:47:17
Si la concurrence fait mieux, les Z du moins les ZII, ont un AF très réactif, seulement comme je les déjà dis le tracking est encore à l'ouest dans bien des cas, mais il y a d'autres modes de suivi.

Après 5000 clichés en animalier, sur oiseaux principalement, statique et en vol, je continue a avoir des résultats supérieurs au D850, avec TC c'est le jour et la nuit, en BIF je laisse ce dernier à volonté ce qui était impossible avec le reflex.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 04, 2021, 16:06:46
Le z equivalent au D500 est surtout .... pas sorti!

Citation de: 55micro le Avril 04, 2021, 19:47:38
Et il suffit d'aller sur le fil du R6 pour voir que l'AF n'est pas non plus irréprochable. Chez Sony, soucis d'obtu sur les A7. Bref, plutôt que de zieuter l'herbe verte à côté, je préfère regarder la gamme Z se construire même si ça prend du temps.

Citation de: barberaz le Avril 04, 2021, 14:47:17
Merci d'arrêter de répandre ces conneries !
.... seulement comme je les déjà dis le tracking est encore à l'ouest dans bien des cas...

Citation de: barberaz le Avril 04, 2021, 22:21:01
d'autant que leurs doubles processeurs laissent entrevoir un potentiel d'évolution qui permettra de corriger quelques lacunes en rien rédhibitoire

Citation de: 55micro le Avril 04, 2021, 23:09:01
Alors ça on n'en sait rien du tout. J'ai plutôt tendance à choisir un matériel pour ce qu'il sait faire, et pas pour un hypothétique gain futur, car on a plus vu des évolutions de FW pour corriger des bugs que pour implémenter une nouvelle fonction époustouflante.
Si le double proc avait tant de potentiel pour améliorer certaines choses, on peut se demander pourquoi cela n'est pas déjà présent. Par contre, pour en tartiner des pages sur "vous n'avez pas tout vu", là le marketing est champion.

Citation de: barberaz le Avril 04, 2021, 23:37:06
Je suis bien d'accord et achète aussi du matériel pour ce qu'il sait faire, mais je pense que les ZII ont une marge d'évolution, il n'y a rien d'étonnant à ce que le software ait un train de retard sur le hardware. D'ailleurs 2 mois après sa sortie Nikon a déjà procédé à une petite MAJ en tracking, c'est insuffisant mais il y en aura d'autres.

Citation de: Verso92 le Avril 04, 2021, 20:10:57
Le Z50, c'est plutôt l'équivalent de la gamme D5x00, non ?

Citation de: al646 le Avril 05, 2021, 00:01:24
Le seul souci c'est que le capteur est le point bloquant et la le double proc ne peut rien y changer...

Citation de: barberaz le Avril 05, 2021, 09:19:25
Peux-tu expliquer pourquoi le capteur ne permettrait pas d'améliorer le tracking quand celui-ci est avant tout du calcul?

Citation de: Bernard2 le Avril 05, 2021, 09:57:36
Oui c'est du calcul mais le calcul se fait sur des données et ces données viennent du capteur. Selon le nombre et le type de pixels du capteur utilisés pour l'AF (entre autres) le calcul sera plus ou moins efficace et ou limité.
Et selon le type de capteur le temps de vidage des données images sera plus ou moins rapide ce qui laissera plus ou moins de temps pour les mesures AF et pour la visée.

Citation de: barberaz le Avril 05, 2021, 10:11:13
OK, mais en quoi les capteurs des Z serait particulièrement limitant en tracking ?

Nikon aurait mis 2 processeurs en baissant le tarif des ZII tout en étant incapable de mieux exploiter les données du capteurs ? C'est une bien coûteuse com !...

Citation de: barberaz le Avril 05, 2021, 10:11:13
OK, mais en quoi les capteurs des Z serait particulièrement limitant en tracking ?

Nikon aurait mis 2 processeurs en baissant le tarif des ZII tout en étant incapable de mieux exploiter les données du capteurs ? C'est une bien coûteuse com !...

Citation de: al646 le Avril 05, 2021, 14:12:40
C'est justement le capteur des Z qui coince pour le suivi AF... cela a été expliqué maintes fois, mais sur un ML, dans le viseur ou sur l'écran, l'appareil est en mode live view à 60 images/seconde et tu vois donc une video à 60i/s
Dans ce mode, tous les pixels du capteur ne sont pas lus, le balayage de lecture saute des lignes pour être plus rapide, mais vu la résolution du viseur et sa taille, cela ne pose pas de problème.
(Déjà à ce niveau, Sony et Canon disposent de capteurs suffisamment performants pour afficher de la 4K à 60 fps sans sauter de ligne, mais cela va venir chez Nikon)
Pour en revenir à l'AF, , quand tu prends une photo, le Z doit basculer en mode photo ou il faut alors lire toute l'info du capteur. Dans ce mode, pour chaque photo, il faut lire chaque pixel du capteur par balayage (ligne par ligne) et la vitesse de lecture du capteur des Z est beaucoup plus lente que la concurrence, bref, pendant la lecture du capteur, l'AF qui se fait sur le capteur ne reçoit plus aucune information si le sujet a bougé... a cela s'ajoute le blackout de l'obtu, plus ce temps est long, plus le sujet a bougé avant que le capteur ne recoive l'image suivante sur laquelle le point AF pourra à nouveau être fait... Sur un Z6II, la cadence maxi est alors au mieux de 14 images (en 12 bits compressé sans perte et en enlevant certaines corrections automatiques) sinon la cadence est plus encore plus lente. Cela veut dire que lors d'une rafale, l'AF se fait au mieux toutes les 71 ms et cela explique aussi les sacades dans le viseur et les erreurs de map, surtout si le sujet se déplace dans l'axe de la visée.
Les prochains Z disposeront de capteurs bien plus rapides et feront jeu égal avec la concurrence, les futurs capteurs avec global shutter permettront de recevoir les information AF du capteur en permanence via une circuiterie séparée, indépendamment de la lecture des pixels de la photo. Avec les capteurs Z actuels, on doit lire les info AF du capteur après lecture complète des pixels de la photo. Pour du ML, les capteurs Z actuels sont totalement dépassés, heureusement au niveau qualité de la photo (dynamique, montée iso), ils sont toujours dans le coup, d'ailleurs on ne constate quasi plus aucun progrès à ce niveau depuis quelques année déjà.

Citation de: barberaz le Avril 05, 2021, 15:42:33
Merci pour tes explications.

Le capteur des Z est peut-être complètement dépassé pour un geek mais pas obligatoirement pour un photographe, au risque de me répéter, j'obtiens sur Z7II des résultats supérieurs au D850, que j'ai d'ailleurs vendu, c'est déjà pas mal !

Quant aux saccades dans le viseur, elles surprennent au début mais au final on s'y fait très vite et elles ne perturbent pas plus que celle d'un reflex. Le mode H* avec le persistance de la dernière image évite le black-out, avec seulement 9i/s la lecture du mouvement est déjà très bonne, et je n'ai pas plus d'erreurs de MAP que sur D850, beaucoup moins même avec TC.

Bref, Nikon a sans doute un train de retard sur Sony et Canon, mais cela ne signifie pas que ses capteurs sont dépassés au point de s'en priver.
A lire les forums pour s'informer sur les ML Nikon, il en résulte qu'il faut switcher de marque ou attendre les mark III pour passer à l'hybride, ceci est une erreur, à l'usage les ML Nikon sont déjà une évolution sensible aux reflexs que chacun doit évaluer selon sa pratique.

Citation de: al646 le Avril 05, 2021, 17:02:12
Oui, j'en conviens, mais si ceci est valable pour ta pratique, malheureusement, cela ne conviendra pas à tout le monde et on ne parle pas des geeks: notamment en sport ou autre disciplines ou l'action va très vite, les Z actuels ne suivent pas, on a fait beaucoup d'essais au club photo et on en est arrivé à cette conclusion qui rejoint pas mal d'avis et divers tests que l'on trouve un peu partout. Pour tout le reste, qualité d'image, etc, c'est très bon, mais ne pas essayer de comparer avec un R6, on s'est pris une claque avec l'AF et on est quelques-uns à patienter avant de franchir le pas que Nikon nous sorte un Z6III avec un AF et une AI au niveau Sony/Canon, sinon, à quoi bon casser la tirelire pour passer au ML avec ces quelques petites frustrations...bref, rendez-vous fin 2022!

Citation de: al646 le Avril 05, 2021, 14:12:40
C'est justement le capteur des Z qui coince pour le suivi AF... cela a été expliqué maintes fois, mais sur un ML, dans le viseur ou sur l'écran, l'appareil est en mode live view à 60 images/seconde et tu vois donc une video à 60i/s
Dans ce mode, tous les pixels du capteur ne sont pas lus, le balayage de lecture saute des lignes pour être plus rapide, mais vu la résolution du viseur et sa taille, cela ne pose pas de problème.
(Déjà à ce niveau, Sony et Canon disposent de capteurs suffisamment performants pour afficher de la 4K à 60 fps sans sauter de ligne, mais cela va venir chez Nikon)
Pour en revenir à l'AF, , quand tu prends une photo, le Z doit basculer en mode photo ou il faut alors lire toute l'info du capteur. Dans ce mode, pour chaque photo, il faut lire chaque pixel du capteur par balayage (ligne par ligne) et la vitesse de lecture du capteur des Z est beaucoup plus lente que la concurrence, bref, pendant la lecture du capteur, l'AF qui se fait sur le capteur ne reçoit plus aucune information si le sujet a bougé... a cela s'ajoute le blackout de l'obtu, plus ce temps est long, plus le sujet a bougé avant que le capteur ne recoive l'image suivante sur laquelle le point AF pourra à nouveau être fait... Sur un Z6II, la cadence maxi est alors au mieux de 14 images (en 12 bits compressé sans perte et en enlevant certaines corrections automatiques) sinon la cadence est plus encore plus lente. Cela veut dire que lors d'une rafale, l'AF se fait au mieux toutes les 71 ms et cela explique aussi les sacades dans le viseur et les erreurs de map, surtout si le sujet se déplace dans l'axe de la visée.
Les prochains Z disposeront de capteurs bien plus rapides et feront jeu égal avec la concurrence, les futurs capteurs avec global shutter permettront de recevoir les information AF du capteur en permanence via une circuiterie séparée, indépendamment de la lecture des pixels de la photo. Avec les capteurs Z actuels, on doit lire les info AF du capteur après lecture complète des pixels de la photo. Pour du ML, les capteurs Z actuels sont totalement dépassés, heureusement au niveau qualité de la photo (dynamique, montée iso), ils sont toujours dans le coup, d'ailleurs on ne constate quasi plus aucun progrès à ce niveau depuis quelques année déjà.

Citation de: Alain Clément le Avril 19, 2021, 09:41:36
merci pour ces explications sur le tracking des Z  ;)

Citation de: QuattroS1 le Avril 19, 2021, 10:18:42
+1

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 19, 2021, 13:40:37
Bravo al646, c'est très bien expliqué !  ;)

Citation de: kochka le Avril 19, 2021, 22:10:40
Ou ceux qui tenaient à filmer confortablement et qui commençaient à lorgner Sony?

Citation de: Alain Clément le Avril 21, 2021, 09:03:52
Moi je continue a lorgner sur SONY qui aura qu'on le veuille ou non toujours de l'avance sur NIKON puisqu'ils auront toujours l'avantage et la priorité sur leurs capteurs...NIKON ne récuperant que le capteur n-1 c'est a dire vuex de 2/3 ans !

Citation de: jeyan le Avril 21, 2021, 10:13:51
Et pourtant si on en croit DxO les capteurs Nikon donnent encore les tous meilleurs résultats photo...
https://www.dxomark.com/rankings/#cameras

Il semble néanmoins manquer l'A1, mais dans tous les cas, si Nikon est derrière sur certains points, ils savent encore faire (ou extraire le meilleur) des capteurs.

Citation de: Alain Clément le Avril 21, 2021, 09:03:52
Moi je continue a lorgner sur SONY qui aura qu'on le veuille ou non toujours de l'avance sur NIKON puisqu'ils auront toujours l'avantage et la priorité sur leurs capteurs...NIKON ne récuperant que le capteur n-1 c'est a dire vuex de 2/3 ans !

Citation de: barberaz le Avril 21, 2021, 10:52:58
Lorsqu'on compare des images de Z7II a celles d'un Sony A1 ou A7RIV, même à 100% écran je ne vois strictement rien qui me ferait switcher.
J'aurais même tendance a préférer Nikon pour son rendu des tons/couleurs et sa finesse d'images, quelque soit la sensibilité.

Citation de: barberaz le Avril 21, 2021, 10:52:58
Lorsqu'on compare des images de Z7II a celles d'un Sony A1 ou A7RIV, même à 100% écran je ne vois strictement rien qui me ferait switcher.
J'aurais même tendance a préférer Nikon pour son rendu des tons/couleurs et sa finesse d'images, quelque soit la sensibilité.

Citation de: Alain Clément le Avril 21, 2021, 13:57:21
la difference se fera beaucoup plus en terme d'AF surtout en suivi ....lag , rolling shutter...le A1 largement au dessus

Citation de: Greenforce le Avril 21, 2021, 11:20:25
+1

Ce n'est certainement pas au niveau des couleurs que Sony surpasse Nikon.

Citation de: Alain Clément le Avril 21, 2021, 09:03:52
Moi je continue a lorgner sur SONY qui aura qu'on le veuille ou non toujours de l'avance sur NIKON puisqu'ils auront toujours l'avantage et la priorité sur leurs capteurs...NIKON ne récuperant que le capteur n-1 c'est a dire vuex de 2/3 ans !

Citation de: barberaz le Avril 21, 2021, 14:38:31
Oui mais au moins maintenant je fais de la photo créative, grâce la lenteur de l'AF des Z j'improvise de nouveaux cadrages et le rolling shutter produit des anamorphoses extraordinaires.
Les Z ont un potentiel artistique que tu ne soupçonne pas, le A1 c'est trop facile, tu connais déjà le résultat, aucune surprise, c'est triste :(

Citation de: zaphots le Avril 23, 2021, 14:56:16
Bonjour
Je suis passé d'un tout jeune d300 au z6 il y a un an.
J'ai gardé le d300 en excellent état pour mettre mon 200-500 , et le Z6 avec un 70-200 f4 et le 24-70 f4 s.
Ma question est la suivante : pour des animaux ou oiseaux , vous prenez quel type de suivi avec le z6 1 ?
Cette question a déjà du être traité,  et peut etre suis je hors sujet pour ce post
Merci

Citation de: Hulotphoto le Mars 20, 2021, 10:20:54
Bonjour,
Nikon nous fera-t-il la (bonne) surprise de nous sortir un Z équivalent au D500,
D500 qui est, semble-t-il, apprécié par tous ceux (en jaune) qui font de la photo "sportive" ou "animalière" ...

Citation de: FUNBOARDMAN le Octobre 18, 2023, 10:13:13
Bonjour à tous,

Après avoir lu l'intégralité de ce fil, je pense que la question initiale d'Hulotphoto reste posée.
Depuis 2021 les Z8 et Z9 ont été commercialisés et avec le recul nous pouvons évaluer les avancées techniques.
Bien sûr, pour la photo sportive ou animalière l'option de crop (~20Mpxl) sur le capteur de 45Mpxl est une solution.
J'ai bien noté le choix personnel de certains de réaliser toute leur production avec un seul boitier mais étant personnellement plus axé sur les sports mécaniques et surf je préfère utiliser deux boitiers (FX & DX)

Aussi, pour quelles raisons Nikon ne sort pas le remplaçant du D500 en gamme Z ? (ou du moins fait l'annonce d'un tel boitier afin de réguler l'hémoragie vers ses concurents)
Leur fournisseur (Sony) a t'il sur ses étagères le capteur adéquat mais celui-ci est il encore sous période d'exclusivité pour les boitiers Sony ?
La gamme d'optiques Nikkor DX est elle à ce jour trop restreinte ? (Nikon privilégie la gamme FX ?)
A ce jour chez Nikon le choix d'un boitier Z DX est limité aux Zfc et Z50 (je parle pas du Z30  ;D ;D) et rien à destination de l'amateur expert pour les sports dynamiques.

Je vous remercie pour l'éclairage que vous voudrez bien m'apporter.

Citation de: egtegt² le Octobre 18, 2023, 10:21:09
Il n'y a que Nikon qui pourrait répondre à ta question, néanmoins il y a certains éléments : concevoir une gamme d'appareils photos et d'objectifs coûte très cher, si tu n'as pas de marché suffisant tu risques de perdre beaucoup d'argent. Je pourrais poser la question autrement : pourquoi Nikon ou Canon n'ont pas de gamme MF ? Et pourquoi Fujifilm n'a pas de gamme 24x36 ?

Je suppose que les décideurs de Nikon ont considéré qu'ils n'arriveraient pas à rentabiliser deux gammes complètes DX et FX, leur choix a donc été de proposer une gamme d'objectifs 24x36 avant tout et de ne proposer qu'un peu de bas de gamme en DX, Le choix est discutable de ton point de vue mais j'imagine qu'il est rentable du leur. Le D500 a été encensé par ses utilisateurs mais personne ici ne sait si Nikon a gagné de l'argent avec.

Citation de: Rami le Octobre 18, 2023, 10:35:45
Peut-être aussi que Nikon considère qu'en visée électronique on a un Dx en option dans chaque Fx.
Ils n'ont plus qu'à copier le Q3 où, si j'ai bien compris, on peut viser en "zoomant" mais on a tout le champ du capteur dans le RAW.

Citation de: Rami le Octobre 18, 2023, 10:35:45
Peut-être aussi que Nikon considère qu'en visée électronique on a un Dx en option dans chaque Fx.
Ils n'ont plus qu'à copier le Q3 où, si j'ai bien compris, on peut viser en "zoomant" mais on a tout le champ du capteur dans le RAW.

Citation de: 55micro le Octobre 18, 2023, 10:44:15
Certes, mais je préférerais un Z80 à 1500€ qu'un Z8 à 4500.
La différence permet de se payer un 100-400 Z

Citation de: luistappa le Octobre 18, 2023, 13:03:12
Une partie de la réponse même si le « z80 » s'il existait serait plutôt, je pense, à 2500€.

Citation de: luistappa le Octobre 18, 2023, 13:03:12
Une partie de la réponse même si le « z80 » s'il existait serait plutôt, je pense, à 2500€.

Citation de: kochka le Octobre 18, 2023, 13:20:07
Et sans compter la nécessité de développer des optiques au top.

Citation de: luistappa le Octobre 18, 2023, 13:03:12
Une partie de la réponse même si le « z80 » s’il existait serait plutôt, je pense, à 2500€.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 18, 2023, 14:45:24
Je verrais plutôt un monobloc DX (comme feu le D2x) à 3500€ et l'équivalent d'un D8 à 2000€.

Ceci dit, je ne crois pas du tout à la mise au catalogue de tels boîtiers, à moins que Nikon veuille se spécialiser dans la niche de la photographie animalière.

Citation de: 55micro le Octobre 18, 2023, 13:57:16
Le Canon R7 est à 1500.

Quand on veut...

Citation de: barberaz le Octobre 18, 2023, 15:08:24
il n'y aurait qu'une considération économique

Citation de: 55micro le Octobre 18, 2023, 15:21:54
C'est déjà énorme, tu économises 2000€ sur le boîtier, et encore 2000 entre un 400 f/4,5 et un 600 f/6,3 avec en prime un AF amélioré grâce à l'ouverture, ou équivalent et meilleure allonge avec un TC14.
Sur le terrain, ce sont des avantages qui pèsent. Le R7 a sans doute été fait essentiellement pour ça (malgré le rolling shutter...).
Sans compter le pro qui veut doubler son Z9 sans vendre un autre rein.

Citation de: barberaz le Octobre 18, 2023, 15:22:40
Nous disons la même chose. Le R7 est un boitier eco, rien de comparable avec un D2x like à 3500€ comme le suggère TTB.

Citation de: egtegt² le Octobre 18, 2023, 16:10:24
La donne est tout de même très différente en hybride. Le D850 a la même densité de pixels que le D500 mais si tu photographies en DX, tu as ta photo finale dans une partie seulement du viseur du D850 alors que sur le D500 tu as la photo qui occupe tout le viseur. En hybride tu peux voir ta photo DX agrandie.

Du coup un Z8 peut fonctionner de façon strictement identique à un hypothétique Z80 alors qu'un D500 conservait un avantage sur le D850 dans ce cas de figure.

Et à mon avis la fabrication d'un Z80 serait très proche d'un Z8 en termes de coûts. La différence de prix de vente serait du marketing essentiellement.

Citation de: 55micro le Octobre 18, 2023, 20:22:30
R7, 32 Mpix. C'est bête hein, le champion du marketing fait tout comme il ne faut pas

Citation de: BABACHEL le Octobre 18, 2023, 20:47:26
Et des R7 on en voit chez beaucoup de photographes animaliers et autres.
Pas assez noble l apsc pour un nikoniste.
Mb

Citation de: barberaz le Octobre 18, 2023, 20:52:42
Ce R7 à bonne presse et Nikon devrait s'en inspirer, cela dit à ma connaissance ce n'est pas un nouveau capteur qui laisse entrevoir de nouvelles limites en hautes sensibilités. Dans des conditions de faible lumière la bouillie de pixels se fera plus vite ressentir.
Je pense simplement que l'intérêt de l'apsc est économique, le R7 est dans ce créneau. La qualité du pixel ne dépend pas de la taille du capteur, et comme un FF est aussi un apsc il reste plus polyvalent, en dehors du tarif il n'a que des avantages. Cela dit je me trompe peut-être, et demain Nikon sortira un Z2x à 3500€...

CitationLa liste des « différences visibles» est en réalité plus longue et plus étoffée que ce à quoi vous pourriez vous attendre : un meilleure VR, un meilleur autofocus (détection du sujet, suivi 3D), un meilleur autofocus en basse lumière, une fréquence d'images plus élevée sans altérations, des capacités de décalage de pixels jusqu'à 96 mp, capture en pré-déclenchement, enregistrement vidéo interne 10 bits, ainsi que quelques choses supplémentaires que le Z6 d'origine ne pouvait pas faire (par exemple, données IPTC, charge USB dans l'appareil photo).  Certains verront également les cartes SD uniquement comme un plus, même si je suis moins optimiste à ce sujet.

CitationAvec le Zf, nous disposons d'un système de mise au point automatique à détection de sujet qui peut très bien suivre le mouvement jusqu'à 10 i/s et pour quelques centaines d'images mises en mémoire tampon.

Citation de: luistappa le Octobre 18, 2023, 13:03:12
Une partie de la réponse même si le « z80 » s'il existait serait plutôt, je pense, à 2500€.

Citation de: luistappa le Octobre 19, 2023, 18:53:20
Un jeu Canon Nikon sur ce créneau qu'ils ont déjà joué sous forme de à tous à moi.
Et toujours les mêmes remarques sur l'intérêt de ce type de boîtier.
Comme pour le D500 où Nikon a attendu 2ans pour répliquer au Canon 7DII, Nikon aura du mal à ne pas le faire en Z et en mieux que le R7 ;)

Citation de: FUNBOARDMAN le Octobre 20, 2023, 11:15:40
Bonjour,

A la question d'Hulotpho titre de ce fil, le responsable photo pro de Nikon france  nous apporte des éléments :

https://youtu.be/Ohdh7HW_ks4?t=2416

Citation de: Buzzz le Octobre 20, 2023, 09:44:11

Pour ce qui est de l'intérêt de ce type de boîtier, je remarque qu'il est remis en cause par des photographes qui ne pratiquent pas la photo de sport/animalier de façon régulière, ou de personnes pour qui acquérir un boîtier affiché à 4500 euros au minimum ne pose pas de problème, sans parler des optiques qui vont bien (et là on ne parle pas de 50mm ou de 18-50  ;D)...

Citation de: barberaz le Octobre 20, 2023, 14:13:24
Remarque déplacée et complètement gratuite.

A quoi sert un DX quand un FX en contient 1 ?
A quoi sert de mettre plus de résolution pour rien ou peu gagner en détails ?
Quelle est intérêt de perdre la polyvalence FX/DX sinon le tarif ?

Citation de: Potomitan le Octobre 20, 2023, 14:23:08
Tes remarques sont tout autant déplacées.
Tout le monde n'a pas le budget pour un 50Mpx en FX de façon à en conserver 20 en DX !

Citation de: Potomitan le Octobre 20, 2023, 14:23:08
4000€ vs 1500€ fait un bel écho à ta dernière remarque...

Citation de: barberaz le Octobre 20, 2023, 14:26:00
Un DX high end aurait aussi un certain coup

Citation de: barberaz le Octobre 20, 2023, 14:26:00
Un DX high end aurait aussi un certain coup, sinon en quoi mes raisons sont déplacés ?

Lis mes commentaires si tu veux les critiquer, mon propos ne concerne pas l'entrée ni même le milieux de gamme, il est question de boitier de type Z8/9 ou comme le D2x ML de TTB à 3500€. J'ai même dis que Nikon devrait s'inspirer du R7.

Citation de: barberaz le Octobre 20, 2023, 14:13:24
Remarque déplacée et complètement gratuite.

Citation de: barberaz le Octobre 20, 2023, 14:13:24
A quoi sert un DX quand un FX en contient 1 ?
A quoi sert de mettre plus de résolution pour rien ou peu gagner en détails ?
Quelle est intérêt de perdre la polyvalence FX/DX sinon le tarif (qui ne serait pas low cost pour autant) ?

Citation de: barberaz le Octobre 20, 2023, 14:13:24
Ceci dit je ne néglige pas l'importance du tarif, je donne simplement les raisons pour lesquelles je doute de voir un Z8/9 DX.

Citation de: Potomitan le Octobre 20, 2023, 14:23:08
Tes remarques sont tout autant déplacées.
Tout le monde n'a pas le budget pour un 50Mpx en FX de façon à en conserver 20 en DX !

4000€ vs 1500€ fait un bel écho à ta dernière remarque...

Citation de: Buzzz le Octobre 20, 2023, 14:46:51
Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord. Pour moi ce qui est déplacé c'est de ne proposer en alternative à un boîtier à 1600 euros qu'une solution à 4500 euros ou plus.
Beaucoup de photographes animaliers n'ont que faire du FX et ne veulent pas payer pour ça, tout simplement. On parle quand même de 3000 euros d'écart, une paille pour certains et un très gros (hors) budget pour d'autres.
Peut être en effet que Nikon ne sortira pas de Z8 DX : tant mieux pour Fuji et Canon qui proposent déjà une offre sérieuse sur ce créneau en DX et qui vont se frotter les mains.

Citation de: Buzzz le Octobre 20, 2023, 14:46:51

Pour un photographe animalier le facteur DX fait usage de TC sans perte de lumière et sans dégradation optique (on est plus souvent trop court qu'autre chose en animalier), ce qui permet aussi d'économiser un peu sur les très longues focales. Et vu le budget à consacrer aux longues focales justement, beaucoup préféreront utiliser l'économie réalisée sur le boitier pour mettre l'argent dans les objectifs.

En ce qui me concerne je suis passé au format FX dès que j'en ai eu la possibilité, à l'époque du D700. Mais depuis que je fais davantage d'animalier, c'est quasi systématiquement en DX, sauf pour certains sujets faciles d'approche ou relativement gros.

Buzzz

Citation de: Buzzz le Octobre 20, 2023, 14:46:51
En ce qui me concerne je suis passé au format FX dès que j'en ai eu la possibilité, à l'époque du D700. Mais depuis que je fais davantage d'animalier, c'est quasi systématiquement en DX, sauf pour certains sujets faciles d'approche ou relativement gros.

Citation de: barberaz le Octobre 20, 2023, 15:05:12
C'est exactement ce que fait un Z dans le viseur quand tu passes en mode DX. Pour le reste tu parles encore d'économie, on est donc encore d'accord, et je n'en néglige pas l'importance mais mon propos était ailleurs.

Citation de: 55micro le Octobre 20, 2023, 16:00:57
Si on veut un stacké façon X-H2s, pas de miracle ça vaudra 1000€ de plus au lancement par rapport au R7.

Citation de: Buzzz le Octobre 20, 2023, 17:16:44
Le X-H2s c'est environ 2500 euros à l'heure actuelle. C'est certes plus cher qu'un R7 mais si le prix est justifié alors pourquoi pas. Ce tarif est dans la fourchette haute mais reste cohérent pour cette gamme de boîtier. On est de toutes façons au moins 2000 euros derrière le prix d'un Z8 !

Buzzz

Citation de: Buzzz le Octobre 20, 2023, 14:46:51
...
Pour un photographe animalier le facteur DX fait usage de TC sans perte de lumière et sans dégradation optique (on est plus souvent trop court qu'autre chose en animalier), ce qui permet aussi d'économiser un peu sur les très longues focales.
...

Citation de: Fred_G le Octobre 20, 2023, 17:51:20
La gamme FX sera constituée... Et le Z7 III, tu en fais quoi ? Pour rappel, je crois que Chassimages a unanimement déclaré que le Z8 n'était pas le remplaçant du Z7 II, alors il va bien falloir le remplacer celui-là aussi  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 18:19:29
Donc un Z50II pour épauler un Z8 en animalier, très certainement, et cela permettra aussi à ceux qui ont des budgets serrés d'assouvir leur passion à moindre frais, mais ils feraient peut-être mieux d'aller voir ce qu'on leur propose chez Olympus ou Panasonic.

Citation de: 55micro le Octobre 20, 2023, 18:36:56
De ce que j'avais vu (essais perso sur Z50, mais j'avais un vieux 16 Mpix µ4/3 pour comparer, et les photos de DP review), il y a un bon gap entre le 20 Mpix APS-C Nikon et les µ4/3

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 18:55:14
De ce que j'en ai vu quand j'utilisais à la fois le D500 et le D610, il y a un bon gap entre le FX et le DX.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2023, 18:19:29
Chez Nikon, en DX, il n'y a aucun boîtier disposant d'un AF performant comparable à celui du Nikon Zf, car même si on ne sait pas grand chose pour l'instant sur les performances réelles sur le terrain, dans le viseur, au moins, il a l'air de bien faire son boulot.

Comme l'offre DX actuelle de Nikon repose sur une technologie déjà ancienne (date de sortie du Z50 ?), on ne prend pas beaucoup de risques à prédire au moins 2 nouveaux boîtiers DX en 2024.

Il y aura certainement un remplaçant du Z50 avec un AF au niveau de celui du Nikon Zf, et je parierais aussi sur un modèle plus entrée de gamme sans viseur et orienté vidéo-blog.

Je ne pense pas qu'il y ait encore de la place pour un Z80 petit frère du Z8 avec stabilisation du capteur et capteur empilé comme le X-H2s.
Ce n'est pas un problème de R&D (ça ne coûte pas si cher que ça) mais un problème industriel de fabrication et de gestion des soust-traitants et des stocks. Cela ça coûte très cher.

Donc un Z50II pour épauler un Z8 en animalier, très certainement, et cela permettra aussi à ceux qui ont des budgets serrés d'assouvir leur passion à moindre frais, mais ils feraient peut-être mieux d'aller voir ce qu'on leur propose chez Olympus ou Panasonic.

Citation de: 55micro le Octobre 20, 2023, 19:17:12
Ça oui je te confirme aussi. De même sans surprise D750 >> Z50 > X-T4

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2023, 10:40:38
Donc nous sommes nombreux à considérer qu'en rapetissant la taille du capteur, on perd toujours en qualité d'image.

En somme, certains préfèrent dépenser 2000€ de moins sur un équipement total qui atteint ou dépasse souvent les 10000€, et en contrepartie obtenir des photos de moins bonne qualité que s'ils avaient pris un boîtier FX et soigné un peu plus leur approche en photographie animalière.

J'ai l'impression que c'est ce que voulait dire Barberaz.

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 11:51:38
Le DX fait perdre la polyvalence du 24x36 même si on ne fait que de l'animalier avec [...]

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 11:58:25
Pas tout compris...

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 12:03:29
Bien sûr que tu as tout compris, on pourrait résumé cela par qui peut le plus peut le moins, un FX contient un DX l'inverse n'est pas vrai, un 500 sur FX est un zoom 500-750, juste un 750 sur DX... Mon commentaire précédent décrit l'intérêt essentiel.

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 12:03:29
Bien sûr que tu as tout compris, on pourrait résumé cela par qui peut le plus peut le moins, un FX contient un DX l'inverse n'est pas vrai, un 500 sur FX est un zoom 500-750, juste un 750 sur DX... Mon commentaire précédent décrit l'intérêt essentiel.

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 12:15:50
En d'autres termes, si j'ai bien compris (tu vois, je reste prudent...  ;-), Nikon s'est fourvoyé en sortant le D500 et ceux qui l'ont acheté en complément de leur D850 ont fait une erreur ?

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 12:12:31
Pas tout à fait vrai , tu as des apsc de 40MP non filtrés et des FF de 24MP filtrés .

Cropper un FF de 24MP filtré en post-traitement n'aura pas le même effet que prendre une photo avec un apsc de 40MP non filtré 🤗

Tout l'intérêt d'avoir un boitier apsc pour son crop-factor devait être de garder la même résolution que le boiter FF de base .

Sinon , comme Nikon l' avait fait avec son D500 avec 20MP quand on a aussi un D850 ( j'ai eu les 2 ) , ça n' a pas de sens effectivement .

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 12:15:50
En d'autres termes, si j'ai bien compris (tu vois, je reste prudent...  ;-), Nikon s'est fourvoyé en sortant le D500 et ceux qui l'ont acheté en complément de leur D850 ont fait une erreur ?

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 12:18:26
Oui , j' ai fait cette erreur ☺️

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 12:18:26
Le D500 avait l' avantage d'être plus réactif en photo de sport , mais vu ma pratique , le D850 était largement suffisant de ce point de vue et cropper en post traitement est plus aisé que de le faire à la PDV : pour le cas qui me concernait , natation , avec le D500 , j'en ai vu des mains et des bras coupés ...

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 12:19:16
Une résolution supérieure d'un APS-C pourrait potentiellement avoir un intérêt sur du FX mais ce serait encore une fois oublier l'intérêt essentiel des grand capteurs comme indiqué dans mes précédents commentaires. La photo animalière ne se résume pas à toujours plus de pixel ou de focale, rien ne vaut d'être à la bonne distance pour que les détails et les plans s'harmonisent au mieux.

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 12:19:16
L'intérêt du D500 en dehors de son tarif est qu'il permettait de viser plein cadre avec les collimateurs mieux répartis, cela n'est plus vrai en Z.

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 12:49:10

Dans ce cas, pourquoi se contenter d'un petit capteur 24x36 ?

L'offre Fuji, par exemple, n'est pas sensiblement plus chère que l'offre Nikon haut de gamme...

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 12:58:06
Le 24x36 est idéal pour ce type photographie [...]

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 13:18:22
Non.

Pour mon utilisation, c'est le cas. Mais je ne prétends pas que mon utilisation personnelle soit une vérité universelle incontournable.

(j'ai toujours autant de mal avec la sacralisation d'un format née des PàP au siècle dernier...)

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 14:23:10
Le 24x36 ou un format approchant pour ne pas être dans la "sacralisation", est utilement et pratiquement un excellent format.

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 14:25:13
Comme n'importe quel format, en somme...

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 14:26:27
Précise ce que tu ne comprends plutôt que de répéter des propos vagues.

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 14:33:23
C'est quoi, exactement, que tu ne comprends pas ?

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 14:39:49
Il y a (au minimum) 2 critères à prendre en compte, la génération du capteur et la taille de ses photosites [...]

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 14:43:01
Sur ce point, l'appareil que j'utilise principalement (D850) est à la rue, c'est bien ce qu'il faut comprendre ?

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 14:47:59
Ce n'est certainement pas ce qu'il faut comprendre puisque je dis que c'est un format idéal pour ce type de sujet, ce dont tu contestais d'ailleurs un peu plus tôt.

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 14:47:59
Tu te sens bien verso [...] ?

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 14:51:38
J'ai choisi le format 24x36 parce qu'il correspondait le mieux à mes critères et attentes.

Mais je n'irais pas jusqu'à prétendre que c'est le meilleur choix possible pour la photo animalière, par exemple.

Oui, pourquoi ?

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 15:00:21
Je ne prétends rien, c'est un constat de terrain, des besoins du photographe pour faire les images les plus belles et qualitatives possible, en rapport avec la technologie des capteurs actuelles et de l'utilisation des focales.

Citation de: 55micro le Octobre 21, 2023, 15:16:19
Constat de terrain :

https://www.youtube.com/watch?v=hsdexfKCUMk (https://www.youtube.com/watch?v=hsdexfKCUMk)

Citation de: namzip le Octobre 21, 2023, 16:00:06
Juste une petite remarque.

Si l'on prend les courbes publiées par CI pour les objectifs, bien souvent, sur les FX de 40 et plus mpx, les bons objectifs atteignent le format A2.
Les mêmes objectifs, sur les APS-C, plafonnent au A3.
Pour format 4/3, c'est seulement A4+

Juste mes deux centimes. :)

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 15:20:45
Et ?...

Citation de: 55micro le Octobre 21, 2023, 16:04:09
Il semble que ce photographe n'ait pas besoin du 24x36 pour faire de belles images, en fonction de la technologie actuelle des capteurs et de l'utilisation des focales.

Citation de: 55micro le Octobre 21, 2023, 15:16:19
Constat de terrain :

https://www.youtube.com/watch?v=hsdexfKCUMk (https://www.youtube.com/watch?v=hsdexfKCUMk)

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 16:14:01
Pour faire de belles images au sens émotionnel je suis entièrement d'accord, mais en dehors des 3000€ d'écart environ entre OM1+300 f4 et Z8 + 400 f4.5 (pour être sur le même rapport de focale et définition finale), tu connais beaucoup de photographes animaliers qui hésiterons entre les 2 ? Qualité du pixel, polyvalence du capteur...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 16:02:35
Normal , ils ne sont conçus que pour le 24x36 🤗

Un jour il faudra accepter l'idée ( je ne pense à personne en particulier ) que le mélange des genres en terme de capteurs/objectifs n'est pas optimal

Citation de: namzip le Octobre 21, 2023, 16:24:54
Non, regarde les courbes publiées par CI pour les objectifs 20 et 25 mm pour Olympus, c'est tout juste A4+ sans homogénéité.
(CI n° 441 juillet 2022).

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 16:22:16
Entre m4/3 et 24x36 , il me semble que le facteur est de 2 , donc pour un équivalent 300mm chez Olympus , il faut un 600m en 24x36 .

Du coup , pour les tarifs , c'est un peu la même chose , on va dire aujourd'hui , pour 5000€ t'as plus rien ☺️

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 16:30:33
Non, car OM1 20 mpx vs Z8 45 mpx.

Et pour ceux qui pensent limiter le poids, OM1 + 300 f4 pèse exactement comme Z8 + 400 f4.5.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 16:33:03
Je ne savais pas que le rapport des définitions se rapportait à celui des focales ... parce que du coup , si tu croppes ton Z8 , je ne suis pas sûr que tu gardes la fameuse qualité 24x36

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 16:35:51
400 croppé DX donne 600 et 45 mpx en DX donne 20 mpx.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 16:37:14
Croppé , donc adieu la fameuse qualité 24x36 ... du coup ...

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 16:41:57
La taille du photosite reste en faveur du Z ...

Citation de: namzip le Octobre 21, 2023, 16:00:06
Juste une petite remarque.

Si l'on prend les courbes publiées par CI pour les objectifs, bien souvent, sur les FX de 40 et plus mpx, les bons objectifs atteignent le format A2.
Les mêmes objectifs, sur les APS-C, plafonnent au A3.
Pour format 4/3, c'est seulement A4+

Juste mes deux centimes. :)

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 15:00:21
Je ne prétends rien, c'est un constat de terrain [...]

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 16:41:57
La taille du photosite reste en faveur du Z, aucune raison que ce dernier soit moins bon.

Citation de: namzip le Octobre 21, 2023, 16:00:06
Juste une petite remarque.

Si l'on prend les courbes publiées par CI pour les objectifs, bien souvent, sur les FX de 40 et plus mpx, les bons objectifs atteignent le format A2.
Les mêmes objectifs, sur les APS-C, plafonnent au A3.
Pour format 4/3, c'est seulement A4+

Juste mes deux centimes. :)

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2023, 17:03:33
Tu saurais le quantifier , trouver une courbe ?

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 17:43:29
Ben voyons...

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 17:43:53
Il suffirait que tu expliques en quoi mon raisonnement est faux plutôt que continuer à contredire sans rien dire.

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 17:58:53
A l'époque, j'avais posté sur le forum des comparatifs de crops 100% entre D700 (avec f/1.8 50 AF-D) et One V1 (avec f/1.8 18.5).

J'étais le seul à trouver une (légère) différence...

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 18:11:18
Le propos sur lequel tu me reprenais ne concerne pas la qualité d'image mais la pertinence du 24x36 quant aux besoins du photographe.
Et pour faire une comparaison comme celle-ci, il faudrait des crops d'une même scène à sensibilité élever, mais la question soulevé est plus globale que cela.

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2023, 18:13:49
Déjà, dès que le besoin de (très) longues focales se fait sentir, le 24x36 est pénalisé (au moins le porte-feuilles)...

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 18:17:26
Exactement ! Et tu noteras que le besoin de longues focales ne se résume pas à 1 "focale", d'où les zooms et pour ceux qui ne pensent que fixe l'intérêt de la polyvalence du FX vs DX.

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 17:43:53
...
Il suffirait que tu expliques en quoi mon raisonnement est faux plutôt que continuer à contredire sans rien dire.

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 16:35:51
400 croppé DX donne 600 et 45 mpx en DX donne 20 mpx. On a donc bien des 2 cotés un équivalent 600 sur 20mpx.

Citation de: 55micro le Octobre 21, 2023, 18:24:37
Souvent, les animaliers préféraient D3s, D4, D5 aux versions plus pixellisées, et ils avaient des télés de course devant.

Les Z8/9 à 45 Mpix c'est déjà un compromis à mon sens, tu gardes la polyvalence du cadrage large, mais en résultats tu te retrouves au niveau du D500.
Le R7 par exemple est à peu près au niveau de l'OM-1 mais se rattrape en mode print avec ses 32 Mpix. Par contre, il faut lui coller des optiques au top derrière sinon tu perds tout, et pour la séparation des plans un 100-500 (f/7,1) ne fait pas rêver.
Je continue à penser qu'un "Z500" aurait du sens, et qu'il intéresserait les gens déjà équipés en ML 24x36, comme le R7.

Citation de: Rami le Octobre 21, 2023, 18:26:42
Dans un exemplaire récent d'une revue concurrente, il y a un article sur un photographe animalier en montagne qui est devenu ambassadeur Olympus, le système lui permettant de partir plus léger.

Citation de: 55micro le Octobre 21, 2023, 15:16:19
Constat de terrain :

https://www.youtube.com/watch?v=hsdexfKCUMk (https://www.youtube.com/watch?v=hsdexfKCUMk)

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2023, 09:44:16
Tous les oiseaux photographiés ont l'air en plastique.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2023, 09:44:16
Tous les oiseaux photographiés ont l'air en plastique.

Citation de: Philou10 le Octobre 22, 2023, 10:56:52
Je ne trouve pas...  ??? Maintenant, ce genre de photographies commencent à lasser. ;D ;D ;D

En même temps  "je ne trouve pas"

Citation de: Lautla le Mars 20, 2021, 10:56:34
On ne va plus devoir trop attendre pour conna^tre le détail je pense. On peut quand même déjà dire qu'il sera soit au dessus soit en dessous de l'actuel  ;D

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2023, 11:37:56
Si ça trouve, c'est réellement des oiseaux en plastique ?

(on rigole bien, ici, c'est déjà ça...  ;-)

Citation de: Philou10 le Octobre 22, 2023, 13:03:10
4mpx démasqué... Mais lui, c'est de la pâte à modeler ! ;D ;D ;D

Comme L.Viatour pour les repas des grands cuistots. ;D ;D ;D

Citation de: barberaz le Octobre 21, 2023, 18:45:45
Je le pense aussi !

LOL !
Comme dit plus bas : OM1 + 300 f4 fait le même poids que Z8 + 400 f4.5 (boitier + batterie + collier de pied) (Ces 2 combos produisant tous 2 des fichiers de 20mpx à 600mm, voire 18 l'OM1 si on le croppe en 3/2)

Citation de: egtegt² le Octobre 23, 2023, 15:14:37
Je comprends ton point de vue mais alors pourquoi les photographes animaliers n'ont-ils pas tous un GFX100s avec un objectif 300mm qui leur permettrait de cropper encore plus que toi avec ton 24x36 et de bénéficier d'une qualité d'image encore meilleure ? Par contre là où je te rejoins c'est qu'il n'est pas très logique d'avoir un appareil en format APS-C avec des objectifs prévus pour le 24x36, la gamme Fujifilm en format APS-C est plus cohérente de ce point de vue. Et comme par hasard ce sont ceux qui proposent 40 Mpix à ce format.

Citation de: barberaz le Octobre 23, 2023, 15:32:13
Je ne vois pas le sens de ta question, GFX100 + 300mm n'apporterait rien.

Citation de: egtegt² le Octobre 24, 2023, 10:05:08
Ben si ! une possibilité de crop encore plus importante avec une possibilité de flou d'AP encore plus importante. Tu justifies le 24x36 par le fait qu'il laisse plus de latitude grâce au fait qu'on peut au choix cropper ou pas et qu'un 400 mm est en fait un zoom 400-600 avec le crop.

Un 300 mm sur un GFX serait en fait un 300-600 en croppant au format APS-C, et les 100 Mpixels donneraient 25 Mpixels au format APS-C. Donc c'est encore mieux qu'un 24x36 non ?  ;)

P.S. : J'ai un petit peu arrondi certaines valeurs mais les ordres de grandeur sont justes

Citation de: barberaz le Octobre 24, 2023, 11:12:48
Tu fais erreur, cela donne 180-450mm de 25 mpx en APSC. Et les raisons pour lesquelles cela n'a aucun intérêt sont qu'ils n'existe pas de télés intéressant pour l'animalier, que si ils existaient le prix du système serait exorbitant (d'autant que les boitiers seraient encore plus couteux qu'ils ne sont déjà en MF) et extrêmement pesant, et que l'on à bien plus souvent besoin de cropper que d'élargir (dans ce cas il existe des zooms).
A titre d'exemple le plus gros télé Fuji est un 250mm F4 au tarif du Z400 avec 15/20% de poids supplémentaire.

Citation de: barberaz le Octobre 24, 2023, 11:12:48
...
A titre d'exemple le plus gros télé Fuji est un 250mm F4 au tarif du Z400 avec 15/20% de poids supplémentaire.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 24, 2023, 12:45:33
C'est dingue que pour le poids tu sois capable de trouver une différence de 15/20% et que pour le prix ( Chez DP :  Fuji GFX250 3000€ Nikon Z 400 3700€ ) tu dis qu'ils sont au même tarif  ;D

Citation de: barberaz le Octobre 24, 2023, 11:12:48
Tu fais erreur, cela donne 180-450mm de 25 mpx en APSC. Et les raisons pour lesquelles cela n'a aucun intérêt sont qu'ils n'existe pas de télés intéressant pour l'animalier, que si ils existaient le prix du système serait exorbitant (d'autant que les boitiers seraient encore plus couteux qu'ils ne sont déjà en MF) et extrêmement pesant, et que l'on à bien plus souvent besoin de cropper que d'élargir (dans ce cas il existe des zooms).
A titre d'exemple le plus gros télé Fuji est un 250mm F4 au tarif du Z400 avec 15/20% de poids supplémentaire.

Citation de: egtegt² le Octobre 24, 2023, 16:21:10
En fait c'est exactement l'inverse : il n'y a aucun objectif adapté à l'animalier pour GFX100s justement parce que ça n'a que très peu d'intérêt d'utiliser un gros capteur pour faire de l'animalier, si c'était vraiment une bonne solution, l'objectif existerait. Au contraire, un appareil APS-C est bien plus intéressant et même plus adapté qu'un 24x36.

La seule limite des petits formats c'est la densité de pixels, un APS-C ne dépasse pas 40 Mpix actuellement quand certains MF atteignent 150 Mpix et les 24x36 60 Mpix. Mais 40 Mpix sont largement suffisants la plupart du temps et avec un long téléobjectif permettent le plus gros rapprochement à un tarif abordable.

Citation de: namzip le Octobre 25, 2023, 11:25:46
40 mpx en APSc, il me semble que seulement Fuji propose un tel boitier.
Pour de l'animalier peut être, mais quid des oiseaux en vol?

Citation de: barberaz le Octobre 25, 2023, 12:36:23
Le tarif encore une fois, et encore une fois aussi en animalier tout ne se résume pas au plus gros rapprochement, à focale équivalente se rapprocher permet d'améliorer le bokeh ...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2023, 12:51:38
Non , la qualité du bokeh dépend de l' optique , j'imagine que tu veux parler de PDC , de ce point de vue , les télés n' ont guère besoin de grandes ouvertures pour avoir des PDC qui isolent le sujet .

Citation de: barberaz le Octobre 25, 2023, 12:36:23
...  à focale équivalente se rapprocher permet d'améliorer le bokeh ...

Citation de: barberaz le Octobre 25, 2023, 13:07:45
Et bien non, le rendu des flous est ...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2023, 13:28:58

Tu as parlé de bokeh et maintenant tu parles de rendu des flous ...

Le bokeh (/bo.kɛ/1) désigne la texture, le rendu du flou hors du champ de netteté
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bokeh

le bokeh ne comprend pas la taille de la PDC

Citation de: barberaz le Octobre 25, 2023, 13:40:12
C'est exactement pour cela que je parle de rendu des flous... car ils font le bokeh.

Citation de: barberaz le Octobre 25, 2023, 13:07:45
...  le rendu des flous est fonction de l'objectif en effet mais aussi de la PDC et même de l'ouverture ...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2023, 13:51:45
Tu changes de mot ( bokeh <> rendu des flous ) pour y accoler ta propre définition

Donc , non , le bokeh ne dépend pas de la PDC .

Le bokeh (/bo.kɛ/) désigne la texture, le rendu du flou hors du champ de netteté

Citation de: barberaz le Octobre 25, 2023, 13:58:35
La PDC est forcément lié mais n'est pas le bokeh en soi puisque PDC... et mon propos est de dire que le bokeh est le rendu des flous (ce que tu donnes d'ailleurs en DEF) et non ce que tu prétends qu'il n'est qu'une question d'objectif. Mais peut-être dis-tu qu'un même modèle au 105 F1.4 à PO à 2m a le même bokek qu'à f8 à 5m puisque l'objectif est le même...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 25, 2023, 14:01:29
Tu confonds quantité et qualité , passons ...

Citation de: barberaz le Octobre 25, 2023, 14:08:04
Je ne confonds rien, qualité et quantité donne le rendu des flous qui font le bokeh.

Citation de: 55micro le Octobre 25, 2023, 21:26:29
Si la qualité du flou déterminée par la conception optique est pourrie, tu auras beau ouvrir ça restera décevant.

Citation de: barberaz le Octobre 25, 2023, 21:44:49
Ce n'est pas parce que dans bokeh tu entends "beau" que celui-ci est beau.

Citation de: Fred_G le Octobre 26, 2023, 08:42:38
On a déjà du mal à définir le bokeh, mais alors si maintenant il faut le comparer au laikeh on ne s'en sortira jamais !

Citation de: fldevathaire le Octobre 26, 2023, 13:31:55
Bonjour Louistapa

C'est quoi les ML ?
Je pose la question parce que quand j'utilise mon D850 avec un 500 PF pour les oiseaux, je fait cela  principalement en mode DX , et  cela me gêne beaucoup le fait que le cadre DX n'occupe que le centre du viseur.

J'hésitai à me convertir au Z8, mais, si j'ai bien compris ce que vous avez écrit, avec un Z8, si on le met en mode DX, le cadre DX occupe tout le viseur (et mis à part le crop d'un facteur 1.5, il n'y a pas de différence avec le viseur en FX, sauf que les collimateurs AF couvrent tout le viseur. 

C'est bien cela ?

Un grand merci d'avance pour votre réponse

Citation de: fldevathaire le Octobre 26, 2023, 13:31:55
si j'ai bien compris ce que vous avez écrit, avec un Z8, si on le met en mode DX, le cadre DX occupe tout le viseur (et mis à part le crop d'un facteur 1.5, il n'y a pas de différence avec le viseur en FX, sauf que les collimateurs AF couvrent tout le viseur. 

Citation de: fldevathaire le Octobre 26, 2023, 13:31:55
Bonjour Louistapa

C'est quoi les ML ?
Je pose la question parce que quand j'utilise mon D850 avec un 500 PF pour les oiseaux, je fait cela  principalement en mode DX , et  cela me gêne beaucoup le fait que le cadre DX n'occupe que le centre du viseur.

J'hésitai à me convertir au Z8, mais, si j'ai bien compris ce que vous avez écrit, avec un Z8, si on le met en mode DX, le cadre DX occupe tout le viseur (et mis à part le crop d'un facteur 1.5, il n'y a pas de différence avec le viseur en FX, sauf que les collimateurs AF couvrent tout le viseur. 

C'est bien cela ?

Un grand merci d'avance pour votre réponse

Citation de: luistappa le Octobre 26, 2023, 16:34:34
ML : mirror'less ou sans miroir chez Nikon ils appellent ça des Z ;)

Oui les Z ont des capteurs AF sur le capteur et ils occupent 90% de la surface.

Pour l'AF des objectifs F sur Z avec la FTZ Nikon dit et écrit que cela ne change rien, tout le monde ne semble pas ok avec ça entre autre sur les longtemps télés. Je pense qu'au prix d'u Z8/9 et d'´un changement éventuel des télés en Z, ça vaut le coup d'en louer un pour tester dans ta pratique.

Citation de: FUNBOARDMAN le Octobre 18, 2023, 10:13:13
Après avoir lu l'intégralité de ce fil, je pense que la question initiale d'Hulotphoto reste posée.

Citation de: jeanbart le Octobre 28, 2023, 11:56:44
Pour Hulotphoto la question ne se pose plus, il est passé chez Sony et semble extrêmement satisfait de son choix.

Pour avoir un boitier Z aps-c avec un AF aussi efficace que celui du D500 je pense qu'il va falloir encore patienter.
Nikon a mis du temps avant de sortir le D500, mais c'était vraiment une réussite de par son très bon rapport qualité/prix.

Citation de: barberaz le Octobre 28, 2023, 12:11:16
Je pense aussi, toutefois j'imagine très probable un aps-c type R7.

Citation de: jftarn le Octobre 29, 2023, 10:14:44
aujourd'hui

pourquoi un APS C  avec du mirror less ?, si dans le viseur le format se cale automatiquement et si les collimateurs couvre un bon champ en plein format

JF

Citation de: jftarn le Octobre 29, 2023, 10:14:44
aujourd'hui

pourquoi un APS C  avec du mirror less ?, si dans le viseur le format se cale automatiquement et si les collimateurs couvre un bon champ en plein format

JF

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2023, 10:19:13
Parce que un capteur FX coûte entre 3 et 5 fois plus cher en fabrication qu'un capteur APS-C, et que dans tous les cas, c'est le composant le plus coûteux de l'appareil.

Citation de: jftarn le Octobre 30, 2023, 17:59:15
effectivement , si la différence de prix est aussi importante

Citation de: jftarn le Octobre 30, 2023, 17:59:15
effectivement , si la différence de prix est aussi importante

Citation de: Potomitan le Octobre 30, 2023, 18:04:50
Le plus déterminant restera néanmoins la valeur en €.

Si c'est 250€ vs 1000€, l'impact ne sera pas le même que si c'est 50€ vs 200€.

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2023, 01:50:11
A l'époque des D300/700 la différence était d'environ 1000€ selon CI.
Ça a sans doute en suite baissé mais le prix des capteurs est remonté avec les empilés.

Et si un capteur FX c'était 200€ on en aurait beaucoup plus dans les gammes des 24x36...

Citation de: jftarn le Octobre 30, 2023, 17:59:15
effectivement , si la différence de prix est aussi importante

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2023, 10:02:12
Comparer aussi des capteurs de génération comparable.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2023, 11:14:25
Sur une galette de silicium, forcément ronde, on grave 2,3 fois plus de capteurs DX que de capteurs FX.

Il y a dix ans, j'avais lu que des amas d'impuretés faisait perdre 2 ou 3 capteurs par galette, donc en pourcentage les pertes sont 2,3 fois plus élevées en FX.

Ceci amène déjà à un rapport voisin de 3.

Il y a dix ans, il se vendait 10 fois plus de capteurs DX que de capteurs FX, ce qui contribuait à faire chuter encore plus fortement le coût de fabrication des capteurs DX.
De nos jours je ne sais pas quel est le ratio, sans doute moins favorable au DX, mais dans quelle mesure ?

Pour ce qui est du prix final des boîtiers, c'est lié à tellement de choses qu'on trouvera toujours des exemples pour appuyer ou contredire n'importe quel scènario. Il n'empêche que statistiquement, le prix de vente moyen d'un boîtier DX est très inférieur au prix moyen d'un boîtier FX.

Citation de: egtegt² le Novembre 02, 2023, 11:43:13
Ton calcul n'a pas grande valeur, pour un processeur par exemple, l'étude et les outils de production représentent au lancement 80 ou 90% du prix global, faire des calculs d'épicier sur les surfaces n'a pas beaucoup de sens. Le nombre de vente par exemple est prépondérant, si tu amortis l'étude et l'outil de production sur 10 fois plus de ventes, l'impact est de façon évidente divisé par 10.

C'est très complexe à prédire et à définir, si tu mets un prix trop élevé tu en vends moins et tu ne rembourse jamais les frais initiaux, si tu mets un prix trop bas, tu en vends beaucoup mais ça ne suffit pas obligatoirement pour rembourser les frais initiaux.

C'est comme ça qu'on trouve des processeurs neufs qui au bout de 2 ou 3 ans sont vendus 10 fois moins cher qu'à leur sortie, tout simplement parce que les frais initiaux ont déjà été remboursés.

Un capteur est fait avec des techniques similaires donc la façon de calculer est la même.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 02, 2023, 14:06:16
Le rapport entre quantité et prix n'est pas linéaire si ma mémoire ne me fait pas défaut. Il arrive un moment même ou l'augmentation des quantités produites ne joue pratiquement plus sur le prix.

Citation de: egtegt² le Novembre 03, 2023, 10:06:28
En fait le coût est composé de deux choses : des frais fixes et des frais variables. Plus tu augmente le volume et plus les frais fixes deviennent négligeables. Mais les constructeurs ont une politique différente : ils essayent d'amortir les frais fixes assez rapidement et ensuite ils n'ont plus que les frais variables donc le prix baisse rapidement une fois les frais fixes amortis.

Et puis il ne faut pas oublier que le prix de vente dépend énormément de ce que l'acheteur est près à payer.

Citation de: egtegt² le Novembre 03, 2023, 10:06:28

Et puis il ne faut pas oublier que le prix de vente dépend énormément de ce que l'acheteur est près à payer.

Citation de: jftarn le Novembre 03, 2023, 15:50:38
il serait intéressant de connaitre le prix coutant d'un de ces produits , exemple Z6 II

Citation de: egtegt² le Novembre 03, 2023, 10:06:28
En fait le coût est composé de deux choses : des frais fixes et des frais variables. Plus tu augmente le volume et plus les frais fixes deviennent négligeables. Mais les constructeurs ont une politique différente : ils essayent d'amortir les frais fixes assez rapidement et ensuite ils n'ont plus que les frais variables donc le prix baisse rapidement une fois les frais fixes amortis.

Et puis il ne faut pas oublier que le prix de vente dépend énormément de ce que l'acheteur est près à payer.

Citation de: Ishibashi le Novembre 06, 2023, 14:12:43
Et d'une saine concurrence !

Citation de: kochka le Novembre 06, 2023, 14:49:00
quant il y en a, mais pas pour le pétrole et gaz.
Il y a même une organisation pour exploiter officiellement les consommateurs.

Citation de: agl33 le Novembre 07, 2023, 10:28:54
Quel rapport avec le sujet du fil ?

Citation de: 55micro le Novembre 07, 2023, 11:50:13
A part qu'il faut de l'énergie pour fabriquer des capteurs, je ne vois pas. Un débordement de plus en provenance du Off, qui ne doit pas suffire  ::)

Citation de: jftarn le Novembre 03, 2023, 15:50:38
il serait intéressant de connaitre le prix coutant d'un de ces produits , exemple Z6 II

Citation de: al646 le Mars 08, 2024, 09:47:36
Nikon doit aussi freiner des 4 fers car le r7 a été un échec commercial pour canon... si canon en avait vendu des palettes, ils ne tarderaient pas à sortir un r7ii mais personne ne l'évoque nulle part...

Citation de: jac7 le Mars 09, 2024, 21:34:10
le R7 est le 3em boitier le plus vendu chez IPLN.FR. c' est pas mal pour un échec commercial ;)

Citation de: juninho le Mars 20, 2024, 19:39:46Le "souci" du R7 est aussi le R10.
Moins cher avec peu de "restrictions" par rapport au R7.
Je viens de me prendre un R10 au lieu du R7 en complément du 7D2.

Citation de: al646 le Mars 22, 2024, 14:59:22Le R7 est un boitier surpixelisé avec une fiche technique qui ne donne vraiment pas envie et dont le prix est bien trop élevé pour ce qu'il propose... ce n'est certainement pas l'équivalent ML du 7DmkII et il est a des années lumière du D500
Je ne vois pas trop qui il peut intéresser, mébon... Nikon n'aura aucun mal a sortir un APS qui enterre totalement le R7

Citation de: al646 le Mars 22, 2024, 14:59:22Le R7 est un boitier surpixelisé avec une fiche technique qui ne donne vraiment pas envie et dont le prix est bien trop élevé pour ce qu'il propose... ce n'est certainement pas l'équivalent ML du 7DmkII et il est a des années lumière du D500
Je ne vois pas trop qui il peut intéresser, mébon... Nikon n'aura aucun mal a sortir un APS qui enterre totalement le R7.