Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

TTArtisan tease sur Facebook l'annonce prochaine du M 28 mm f/5,6, dont Photo Rumors avait parlé dès le 14 août dernier.

https://www.facebook.com/TTArtisan/posts/1563766730658485

Son apparence, ses dimensions et son diamètre de filtre (37 mm) mis à part, on ne sait pas grand chose le concernant si ce n'est que, au moins dans un premier temps, il ne serait disponible qu'en version argentée.

Au moins en ce qui concerne son apparence, l'inspiration est clairement à rechercher du côté du Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253207.msg6127529.html#msg6127529

Les cotes sont celles du modèle vendu actuellement par Leica ! Reste à voir la formule optique.

Contrefaçon ?

Contrefaçon, non : l'objectif est clairement identifié comme un DJ Optical commercialisé par TTArtisan, pas comme un Leica.

Empiétement sur des droits de propriété intellectuelle détenus par Leica ? Le Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 étant lui-même une quasi-copie du Summaron 28 mm f/5,6 en monture LTM/L39 à vis qui date du milieu des années 1950, tout ce qui a pu protéger ce dernier est depuis longtemps tombé dans le domaine public.

Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2021, 13:55:18
Contrefaçon, non : l'objectif est clairement identifié comme un DJ Optical commercialisé par TTArtisan, pas comme un Leica.

Empiétement sur des droits de propriété intellectuelle détenus par Leica ? Le Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 étant lui-même une quasi-copie du Summaron 28 mm f/5,6 en monture LTM/L39 à vis qui date du milieu des années 1950, tout ce qui a pu protéger ce dernier est depuis longtemps tombé dans le domaine public.

C'est à Leica Camera de voir si une action en justice est possible. Je pense qu'ils sont déjà au courant des agissements de TTartisans qui copie leurs objectifs M. En tout cas, méfiez-vous quand même car, défendre comme vous le faites un présumé contrefacteur, vous rend complice et ce d'autant plus que vous faites de la publi-promotion dans ce forum.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/La-contrefacon

C'est fou de menacer Mistral comme ça !  :o

Citation de: RTS3 le Novembre 15, 2021, 21:50:06
C'est fou de menacer Mistral comme ça !  :o

Hallucinant, en effet.

J'ai éclaté de rire en lisant le message de Dominique !

Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2021, 23:19:12
J'ai éclaté de rire en lisant le message de Dominique !

Si vous le prenez comme ça.... ::)

Merci Mistral pour les infos..
J'ai hate de connaître sa formule optique et surtout son prix. Il pourrait bien m'intéresser.
:)

Des informations (et des photos) supplémentaires :

New TTartisan 28mm f/5.6 lens for Leica M-mount announced - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2021/11/15/new-ttartisan-28mm-f-5-6-lens-for-leica-m-mount-announced.aspx/)

- angle de champ : 72°
- 7 lentilles, dont 2 lentilles en verre à indice de réfraction élevé et une lentille en verre à faible dispersion, en 4 groupes
- diaphragme à 6 lamelles
- distance minimale de mise au point : 1 m
- 151 g.

Ci-dessous le schéma optique et les courbes MTF.

Pour mémoire, ci-dessous le schéma optique du Leica Summaron 2,8 cm f/5,6.

Source : Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 // Objectifs LEICA M // Système Leica M // Photographie - Leica Camera AG (https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Objectifs-LEICA-M/Summaron-M-28-mm-f-5,6)

Voir aussi le descriptif technique du Leica Summaron-M 28 mm f/5,6 : https://fr.leica-camera.com/content/download/132259/1705357/version/5/file/Datenblatt_Summaron-M+5.6_28mm_e+%282%29.pdf (en anglais malgré le titre en allemand)

Merci Mistral pour ce dossier complet, il pourrait m'intéresser si son prix reste contenu.

Citation de: Dominique le Novembre 15, 2021, 18:22:58
C'est à Leica Camera de voir si une action en justice est possible. Je pense qu'ils sont déjà au courant des agissements de TTartisans qui copie leurs objectifs M. En tout cas, méfiez-vous quand même car, défendre comme vous le faites un présumé contrefacteur, vous rend complice et ce d'autant plus que vous faites de la publi-promotion dans ce forum.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/La-contrefacon

Formule optique différente. Faudrait attaquer sur la protection des dessins et modèles, bof... hasardeux.
Voir ci-dessous.

NB: Mistral n'est ni vendeur ni détenteur, donc le poursuivre pour contrefaçon, re-bof. Par ailleurs, citer un article informatif du droit français pour une société de droit allemand (je suppose) s'adressant à un chinois, voilà un avis juridique assez peu documenté. Bonne chance avec l'OMC. Ca pourrait juste faire une belle photo d'un rouleau compresseur écrasant des cartons d'objectifs à l'aéroport de Francfort, ce qui devrait faire des PN leicaistes heureux si quelques exemplaires échappent au massacre.

Citation de: Dominique le Novembre 15, 2021, 18:22:58
C'est à Leica Camera de voir si une action en justice est possible. Je pense qu'ils sont déjà au courant des agissements de TTartisans qui copie leurs objectifs M. En tout cas, méfiez-vous quand même car, défendre comme vous le faites un présumé contrefacteur, vous rend complice et ce d'autant plus que vous faites de la publi-promotion dans ce forum.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/La-contrefacon

Vu le temps passé à dégotter des infos sur le matériel, déjà sorti ou pas, provenant d'un tas de sites avec des phrases même pas en français, de nous permettre d'accéder à ces infos sans rien demander en retour, je commençais à trouver ça louche. Je comprends mieux maintenant, merci Dominique de m'avoir ouvert les yeux.

;D

Débat qui nécessiterait un juriste spécialisé en propriété industrielle.

Mais de toutes les façons, un brevet industriel est protégé en Europe pour 25 ans maximum, et à condition de renouveler le dépôt initial qui est valable 5 ans

Les seules sources d'informations fiables sont l'INPI, ou l'OMPI, le reste n'est que "bla bla bla".......

Citation de: 55micro le Novembre 16, 2021, 11:13:04
Formule optique différente. Faudrait attaquer sur la protection des dessins et modèles, bof... hasardeux.
Voir ci-dessous.

NB: Mistral n'est ni vendeur ni détenteur, donc le poursuivre pour contrefaçon, re-bof. Par ailleurs, citer un article informatif du droit français pour une société de droit allemand (je suppose) s'adressant à un chinois, voilà un avis juridique assez peu documenté. Bonne chance avec l'OMC. Ca pourrait juste faire une belle photo d'un rouleau compresseur écrasant des cartons d'objectifs à l'aéroport de Francfort, ce qui devrait faire des PN leicaistes heureux si quelques exemplaires échappent au massacre.

Oui, merci pour l'info ;D. Je suis un piètre juriste n'ayant qu'un doctorat d'Etat et un bon nombre d'années derrière moi ;D. Pour mémoire, je n'attaque pas ni ne menace le simple copiste "Mistral", n'ayant aucun intérêt à agir. C'est à Leica camera d'agir s'il le souhaite (Ils sont au courant...). Cela dit, l'industrie chinoise pille les brevets et détruit par suite l'emploi chez nous en Europe. Si vous trouvez ça normal.... ::)

Enfin, à titre d'info, le suédois Profoto connait la même mésaventure et, si vous lisez l'article jusqu'au bout, vous observerez que même le client final (donc moi...car j'ai un Godox V1 ;D) pourrait théoriquement être poursuivi....: Mais là c'est de l'intox AMHA:

https://www.lense.fr/news/profoto-accuse-godox-de-violation-de-brevet-concernant-le-flash-a1/

Citation de: Dominique le Novembre 15, 2021, 18:22:58
C'est à Leica Camera de voir si une action en justice est possible. Je pense qu'ils sont déjà au courant des agissements de TTartisans qui copie leurs objectifs M. En tout cas, méfiez-vous quand même car, défendre comme vous le faites un présumé contrefacteur, vous rend complice et ce d'autant plus que vous faites de la publi-promotion dans ce forum.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/La-contrefacon

;D ;D ;D
Non mais ça va pas mieux ce forum !

Bon plus sérieusement, il est intéressant surtout que la formule optique est elle différente de l'original (c'est ce qui compte, non?). Pour un 28mm d'appoint, ça peut être sympa.

Citation de: Komm le Novembre 17, 2021, 12:27:38
(...)

Bon plus sérieusement, il est intéressant surtout que la formule optique est elle différente de l'original (c'est ce qui compte, non?). (...)

Pour le rendu, oui. Pour une éventuelle infraction aux droits de propriété intellectuelle détenus par Leica Camera AG, non : l'original est sorti en 1955 et, à supposer qu'elle ait fait l'objet d'un ou plusieurs brevets, sa formule optique est dans le domaine public depuis bien longtemps (comme rappelé précédemment, un brevet protège pendant 25 ans à compter de la date de dépôt de la demande correspondante).

Citation de: Dominique le Novembre 17, 2021, 11:32:03
Oui, merci pour l'info ;D. Je suis un piètre juriste n'ayant qu'un doctorat d'Etat et un bon nombre d'années derrière moi ;D. Pour mémoire, je n'attaque pas ni ne menace le simple copiste "Mistral", n'ayant aucun intérêt à agir. C'est à Leica camera d'agir s'il le souhaite (Ils sont au courant...). Cela dit, l'industrie chinoise pille les brevets et détruit par suite l'emploi chez nous en Europe. Si vous trouvez ça normal.... ::)

(...)

Monsieur le détenteur d'une thèse d'État, blanchi sous le harnois, je souhaiterais que vous me précisiez quel(s) élément(s) de propriété intellectuelle détenus aujourd'hui par Leica Camera AG, venant aux droits de Ernst Leitz GmbH, le TTArtisan M 28 mm f/5,6 objet de ce fil est susceptible d'enfreindre, étant précisé que l'objectif dont il s'inspire de très près, le Leica Summaron 2,8 cm f/5,6, a été commercialisé en 1955, il y a soixante-six ans.

Et tout cela juste pour un pauvre 28mm qui n'ouvre qu'à f/:5.6...

Citation de: Mistral75 le Novembre 17, 2021, 13:31:46
Monsieur le détenteur d'une thèse d'État, blanchi sous le harnois, je souhaiterais que vous me précisiez quel(s) élément(s) de propriété intellectuelle détenus aujourd'hui par Leica Camera AG, venant aux droits de Ernst Leitz GmbH, le TTArtisan M 28 mm f/5,6 objet de ce fil est susceptible d'enfreindre, étant précisé que l'objectif dont il s'inspire de très près, le Leica Summaron 2,8 cm f/5,6, a été commercialisé en 1955, il y a soixante-six ans.

Je vais chercher s'il y a un brevet pour ce 28 mm concernant le design quand cet objectif a changé sa monture (Il était à vis):

https://patents.justia.com/assignee/leica-camera-ag

Les allemands sont assez forts pour étendre les brevets initiaux et maintenir la protection, mais TT semble s'être écarté de la formule optique. Par contre côté dessins et modèles, on voit bien que les TT sont pompés sur les M.
Normal ou pas... tout se plaide. Leica, combien de divisions?

Citation de: clover le Novembre 17, 2021, 14:03:32
Et tout cela juste pour un pauvre 28mm qui n'ouvre qu'à f/:5.6...

;D

Citation de: Dominique le Novembre 17, 2021, 11:32:03
(...) Cela dit, l'industrie chinoise pille les brevets et détruit par suite l'emploi chez nous en Europe. Si vous trouvez ça normal.... ::)

Enfin, à titre d'info, le suédois Profoto connait la même mésaventure et, si vous lisez l'article jusqu'au bout, vous observerez que même le client final (donc moi...car j'ai un Godox V1 ;D) pourrait théoriquement être poursuivi....: Mais là c'est de l'intox AMHA:

Apparemment, toi, tu trouves ça normal, donc. Voire tu y participes. Intéressant...

Oui, j'ai acheté ce V1 plutôt que le profoto car ce dernier, trois fois plus cher,  est probablement fabriqué par...godox. ??? ???

Le godox a une ergonomie déplorable sur le plan firmware. N'étant pas pro de la photo mais juste un amateur, ce n'est pas un problème: il suffit d'essayer de comprendre le mode d'emploi en anglais pas clair du tout ( normalement, pour vendre en France un produit étranger l'importateur doit joindre un mode d'emploi en français. Là on a du chinois et de l'anglais), surtout avec le transmetteur radio.

Brrrrrrr... Je tremble pour mon Jupiter 12...

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 18, 2021, 09:11:37
Brrrrrrr... Je tremble pour mon Jupiter 12...

L'URSS n'ayant pas signé la Convention de Paris sur les brevets : aucun risque . BTW : j'ai eu ce Jupiter 12: pas mal mais faible contraste (à booster sous LR) mais incompatible avec le M6ttl. De plus les brevets de l'industrie allemande, en l'espèce ici : Zeiss,  jusqu'en 1945 ont été considérés comme "prise de guerre" et donc sont tombés dans le domaine public. :)

Citation de: JCR le Novembre 17, 2021, 10:33:48
Débat qui nécessiterait un juriste spécialisé en propriété industrielle.

Mais de toutes les façons, un brevet industriel est protégé en Europe pour 25 ans maximum, et à condition de renouveler le dépôt initial qui est valable 5 ans

Les seules sources d'informations fiables sont l'INPI, ou l'OMPI, le reste n'est que "bla bla bla".......

Dans le "bla-bla-bla", vous avez oublié la Convention internationale de Paris (1983) pour la protection de la propriété internationale, signée aussi par la RPC. En l'espèce, il y a bien protection pour le dessin industriel: 10 ans minimum avec prolongation jusqu'à 25 ans par tranche de 5 ans. Concrètement, le summaron à monture baïonnette est sorti en 2017, et son design a été déposé. Ce qui voudrait dire que, même si la formule optique est nouvelle, il y a une protection sur le dessin. Après: c'est à Leica Camera de voir s'il y a intérêt à poursuivre (et qui sera poursuivi....hi-hi). A mon avis ça ne vaut pas le coup car l'intérêt du summaron 28, c'est le rendu des années 1950 offert par Leica. Si c'est pour avoir un rendu  violent "à la Xi", autant trouver d'occase un elmarit 28 asph.

Il faudra voir. Le TT 50 mm f/1,4 Asph semble apprécié de certains et on peut se l'offrir sans vendre un rein.

Pour les actions éventuelles, j'imagine que Leica l'aurait déjà fait sur les précédentes productions de TT et 7Artisans.

Citation de: 55micro le Novembre 18, 2021, 11:43:16
Il faudra voir. Le TT 50 mm f/1,4 Asph semble apprécié de certains et on peut se l'offrir sans vendre un rein.

Pour les actions éventuelles, j'imagine que Leica l'aurait déjà fait sur les précédentes productions de TT et 7Artisans.

C'est mon cas; et de plus je pense que leica aura à cœur de ne pas se mettre à dos les clients chinois qui représentent une part importante de ses ventes

Accuser Mistral de participer à la contrefaçon, faut vraiment rien avoir de mieux à faire.

Les Chinois ne sont lancés dans une niche, tout le monde ne peut s'offrir d'objectif Leica, ce que Cosina/Voigtländer a compris depuis plus de 20 ans. Une visite du site Digit Photo vous apprendra que TT Artisans tout comme 7 artisans sont disponibles à la vente.

A+

Pierre

Pierre, je pense qu'il n'est plus nécessaire de relancer le sujet.
Quand on accuse Mistral de complicité de contrefaçon, de participation à la désindustrialisation de l'Europe en expliquant froidement quelques postes plus loin qu'on a acheté un Godox parce que c'est la même chose qu'un Profoto et que ça sort de la même usine... je pense que tout est dit.

Citation de: RTS3 le Novembre 20, 2021, 20:30:21
Pierre, je pense qu'il n'est plus nécessaire de relancer le sujet.
Quand on accuse Mistral de complicité de contrefaçon, de participation à la désindustrialisation de l'Europe en expliquant froidement quelques postes plus loin qu'on a acheté un Godox parce que c'est la même chose qu'un Profoto et que ça sort de la même usine... je pense que tout est dit.

Je rappelle que c'est l'usine de Wetzlar qui monte les summaron, pas des gamins sous-payés dans un atelier  de la chine nationale-communiste....Après, chacun s'arrange avec sa morale personnelle...Y compris, comme vous le faites, en méprisant les gens qui ne pensent pas comme vous.  ::)

Citation de: Dominique le Novembre 20, 2021, 20:59:54
Je rappelle que c'est l'usine de Wetzlar qui monte les summaron, pas des gamins sous-payés dans un atelier  de la chine nationale-communiste....Après, chacun s'arrange avec sa morale personnelle...Y compris, comme vous le faites, en méprisant les gens qui ne pensent pas comme vous.  ::)

Mais du coup en achetant du godox tu fais deux poids deux mesures non?

.

A propos de contrefaçon, je ne sais pas mais le Summaron 28mm f/5,6 est un Plasmat (mis au point par Paul Rudolph pour Hugo Meyer).
Ca fait bien longtemps que tous les fabricants font ce type d'objectifs.

Citation de: Dominique le Novembre 21, 2021, 08:49:29
.

C'était pas nécessairement aggressif, je suis d'accord pour essayer de privilégier des pays où les conditions de production sont acceptables.

Citation de: seba le Novembre 21, 2021, 09:01:46
A propos de contrefaçon, je ne sais pas mais le Summaron 28mm f/5,6 est un Plasmat (mis au point par Paul Rudolph pour Hugo Meyer).

Plasmat qui lui-même était un Dagor de C. P. Goerz. L'imitation est la forme la plus sincère de la flatterie, comme on dit!

Citation de: Nikojorj le Novembre 21, 2021, 15:07:28
Plasmat qui lui-même était un Dagor de C. P. Goerz. L'imitation est la forme la plus sincère de la flatterie, comme on dit!

Le Dagor avait deux groupes de 3 lentilles.
Mais le Plasmat est dérivé du Dagor.

Bonjour.

Est-ce qu'on connaît le date de sortie et son prix?

:-\

Citation de: Sagittarius le Novembre 21, 2021, 17:03:43
Bonjour.

Est-ce qu'on connaît le date de sortie et son prix?

:-\

300$ d'après le site Leica rumors. Pas de date officielle pour l'instant.

Citation de: Buchette le Novembre 20, 2021, 21:43:36
Mais du coup en achetant du godox tu fais deux poids deux mesures non?

Il semble que Dominique refuse de l'admettre... C'est bien ce qui m'étonne dans ses messages.

Je suis juste intervenu pour écrire ce que je pensais. Un peu de retard à cause du boulot un peu trop prenant à mon goût.
300$... ça va nous donner entre 300 et 400€. A suivre.

Citation de: Buchette le Novembre 21, 2021, 12:23:36
C'était pas nécessairement aggressif, je suis d'accord pour essayer de privilégier des pays où les conditions de production sont acceptables.

On essaie. Mais c'est clair que 3980€ prix boutique pour le 50 Summilux Asph contre 399€ pour le TT, ce n'est pas la même clientèle.

Citation de: RTS3 le Novembre 21, 2021, 20:39:44
Il semble que Dominique refuse de l'admettre... C'est bien ce qui m'étonne dans ses messages.

Aucun rapport entre une copie du dessin industriel du summaron avec baïonnette (la formule optique est différente) par TTartisans et un flash Godox qui est différent tant au niveau du dessin que des specs: lentille de Fresnel différente, firmware différent, app différente. Conclusion: je vois mal que Profoto puisse arriver à convaincre un juge (et d'ailleurs ils semblent avoir abandonné les poursuites) alors que dans le cas TT artisans il y a bel et bien copie du dessin industriel (y compris les cotes). Comme dit précédemment par Rémi56 et ma pomme, je ne pense pas que l'intérêt de Leica soit de poursuivre TTartisans car la clientèle est différente: oeufs de lump (TTartisans) vs caviar de la Caspienne (summaron). Il en faut pour tous les goûts.

Il en faut pour tous les goûts. Perso je préfère le caviar de la Caspienne.

C'est à force de croire que les chinois n'étaient bons qu'à faire des chaussettes et des jouets en plastoc qu'on est dans cette situation, hein.
J'aurais bien aimé être là pour voir les airs condescendants à l'OMC en 2001.

(NB: on fait aussi du bon caviar en Aquitaine )

Citation de: Dominique le Novembre 22, 2021, 13:03:13
Aucun rapport entre une copie du dessin industriel du summaron avec baïonnette (la formule optique est différente) par TTartisans et un flash Godox qui est différent tant au niveau du dessin que des specs: lentille de Fresnel différente, firmware différent, app différente. Conclusion: je vois mal que Profoto puisse arriver à convaincre un juge (et d'ailleurs ils semblent avoir abandonné les poursuites) alors que dans le cas TT artisans il y a bel et bien copie du dessin industriel (y compris les cotes). Comme dit précédemment par Rémi56 et ma pomme, je ne pense pas que l'intérêt de Leica soit de poursuivre TTartisans car la clientèle est différente: oeufs de lump (TTartisans) vs caviar de la Caspienne (summaron). Il en faut pour tous les goûts.

Il y a d'autres objectifs pour les Leica M, non ? Je veux dire, Leica doit permettre la fabrication d'objectifs en monture M.

Citation de: seba le Novembre 22, 2021, 17:14:33
Il y a d'autres objectifs pour les Leica M, non ? Je veux dire, Leica doit permettre la fabrication d'objectifs en monture M.

C'est la propriété des dessins et modèles qui est en cause.
Par exemple, rien que le lettrage de la focale se reconnaît entre mille. Et c'est déposable mais je ne sais pas si Leica l'a fait.
Remarque, Voigt singe bien le look des AI-S sans vergogne...

Citation de: petur le Novembre 22, 2021, 13:06:20
Il en faut pour tous les goûts. Perso je préfère le caviar de la Caspienne.

Sauf que tous les objectifs Leica ne peuvent être comparés au caviar. Quelques uns sont très bons, d'autres excellents et d'autres encore assez médiocres.

Et oui Rémi tu as mille fois raison.

Après, très franchement, pour alimenter un vieux Leica M, un Voigt Bessa R, un Konica Hexar RF ou un Zeiss ZM il faut pouvoir suivre côté optiques. On peut aimer les télémétriques et avoir envie de se faire plaisir pour s'amuser avec son boîtier. Les Chinois l'ont bien compris, les prix des optiques Voigt sont de plus en plus élevés et je ne parle pas des Leica M. Pourquoi pas un objectif chinois ?

Pour équiper mon Hexar j'ai trouvé le 90 mm Konica et un 40 mm Voigt. Je pense me prendre un grand angle Voigt pour compléter mais j'avoue que l'esthétique de ce 28 mm et son prix relativement abordable pourrait me tenter plus que de raison. L'ouverture n'est certes pas généreuse mais en paysage ça peut le faire.

Pour en revenir à l'allusion des œufs le lump dont j'ai horreur, j'avoue préférer le caviar. Encore faut-il pouvoir en trouver du bon pas trop cher. La quadrature du cercle. 

Ah ouais, vous n'aimez pas la poutargue? ;D

Pas essayé...

Citation de: Nikojorj le Novembre 22, 2021, 21:56:54
Ah ouais, vous n'aimez pas la poutargue? ;D

Miam! Bien meilleure à du caviar. Avec un peu de citron, c'est sublime.

Citation de: petur le Novembre 22, 2021, 22:36:50
Pas essayé...

Tu loupes quelque chose. Dommage.

Le TTArtisan M 28 mm f/5,6 est en précommande chez B&H. 298 USD.

Citation de: petur le Novembre 22, 2021, 21:29:10
Et oui Rémi tu as mille fois raison.

Après, très franchement, pour alimenter un vieux Leica M, un Voigt Bessa R, un Konica Hexar RF ou un Zeiss ZM il faut pouvoir suivre côté optiques. On peut aimer les télémétriques et avoir envie de se faire plaisir pour s'amuser avec son boîtier. Les Chinois l'ont bien compris, les prix des optiques Voigt sont de plus en plus élevés et je ne parle pas des Leica M. Pourquoi pas un objectif chinois ?

Pour équiper mon Hexar j'ai trouvé le 90 mm Konica et un 40 mm Voigt. Je pense me prendre un grand angle Voigt pour compléter mais j'avoue que l'esthétique de ce 28 mm et son prix relativement abordable pourrait me tenter plus que de raison. L'ouverture n'est certes pas généreuse mais en paysage ça peut le faire.

Pour en revenir à l'allusion des œufs le lump dont j'ai horreur, j'avoue préférer le caviar. Encore faut-il pouvoir en trouver du bon pas trop cher. La quadrature du cercle.

Moi aussi; j'ai un certain nombre d'objectifs Leica, choisis avec soin, mais aussi pas mal de Zeiss et quelques TTartisan qui ne se défendent pas si mal (en particulier le 50/1,4 que j'aime bien en argentique).

Citation de: remi56 le Novembre 24, 2021, 19:37:44
Moi aussi; j'ai un certain nombre d'objectifs Leica, choisis avec soin, mais aussi pas mal de Zeiss et quelques TTartisan qui ne se défendent pas si mal (en particulier le 50/1,4 que j'aime bien en argentique).

Avez-vous remarqué un flare important comme dit ici à 3 mn 56s ?:

https://www.youtube.com/watch?v=LdQSTP2wEPk&t=273s

A titre perso, je viens de commander la version Canon RF de ce 50 mm (235 € port compris) )pour la comparer avec mon Lux asph (+ adaptateur)

Citation de: remi56 le Novembre 24, 2021, 19:37:44
Moi aussi; j'ai un certain nombre d'objectifs Leica, choisis avec soin, mais aussi pas mal de Zeiss et quelques TTartisan qui ne se défendent pas si mal (en particulier le 50/1,4 que j'aime bien en argentique).

J'ai vu qu'un summiluxien avait dû renvoyer deux 50 TT à cause d'un mauvais usinage qui ne faisait pas s'afficher le cadre du 50. Fâcheux donc à surveiller, et privilégier un canal d'achat "normal".

[quote   ; ;D= >:( >:(55micro link=topic=322920.msg8175249#msg8175249 date=1637780964]
J'ai vu qu'un summiluxien avait dû renvoyer deux 50 TT à cause d'un mauvais usinage qui ne faisait pas s'afficher le cadre du 50. Fâcheux donc à surveiller, et privilégier un canal d'achat "normal".
[/quote]

Oui. C'est pourquoi j'ai commandé chez digit-photo et j'ai pris la version pour hybride (canon rp) pour éviter les dysfonctionnement éventuels de la version Leica m.

A noter que le prix dérisoire m'intrigue:  10 x moins cher que le lux ! Ou Leica matraque ses clients, ou T T matraque ses artisans...

Citation de: Dominique le Novembre 25, 2021, 06:02:37
A noter que le prix dérisoire m'intrigue:  10 x moins cher que le lux ! Ou Leica matraque ses clients, ou T T matraque ses artisans...

Les deux hypothèses ne sont pas incompatibles !

Citation de: remi56 le Novembre 22, 2021, 19:33:34
Sauf que tous les objectifs Leica ne peuvent être comparés au caviar. Quelques uns sont très bons, d'autres excellents et d'autres encore assez médiocres.

Lesquels?

le 50 summicron M par exemple n'est vraiment pas terrible; je l'ai revendu pour n'utiliser que le Zeiss équivalent. Autre exemple, j'ai un 35 summilux première version qui n'est bon qu'à partir de f/4; les plus récents sont meilleurs mais à des prix stratosphériques.
Dans la famille "R", le 24 ( d'origine Minolta) est assez moyen.

parmi les objectifs excellents, je rangerai le 28 summicron M, ainsi que le 35, le 75 et le 90 apo et 135 de la même eau.
Certains objectifs ont un rendu très typé tel le 50 summicron rentrant, que j'aime bien, mais qui est très doux aux grandes ouvertures.
Après , à chacun de se faire sa propre expérience; je ne teste pas les objectifs, je les utilise...

Ben oui, moi aussi, je les utilise...c'est pour cela que j'étais étonné que tu parles de "médiocre", car de tous les M que je possède et ai utilisés, je n'en ai jamais croisé de médiocre.

Tu as raison, Lelmer, médiocre n'est pas l'adjectif ad-hoc; j'aurais dû dire "faible" au sens de l'approche trop technologique actuelle

Alors on va dire qu'ils ont une "signature particulière"  ;)

Ton Zeiss, c'est le ZM 2/50 Planar?

Citation de: remi56 le Novembre 25, 2021, 12:00:50
le 50 summicron M par exemple n'est vraiment pas terrible; je l'ai revendu pour n'utiliser que le Zeiss équivalent. Autre exemple, j'ai un 35 summilux première version qui n'est bon qu'à partir de f/4; les plus récents sont meilleurs mais à des prix stratosphériques.
Dans la famille "R", le 24 ( d'origine Minolta) est assez moyen.

Summicron 50 M "vraiment pas terrible" ? Surprenant. Même opticallimits, plutôt sévère, le "recommande hautement" (version 4 ou 5).

Je possède la version 3, souvent décriée, et à f/2 et à l'infini, elle ne démérite pas, comparée au lux à f/2.

Citation de: Victor le Novembre 23, 2021, 07:45:15
Miam! Bien meilleure à du caviar.

Pour avoir goûté une fois du bon (pas plus cher, mais il avait un truc en plus) caviar en Russie, je ne dirai pas ça comme ça...

Citation de: petur le Novembre 22, 2021, 22:36:50
Pas essayé...

A ta décharge, ça n'est pas facile à trouver à plus de 100km de la Méditerranée.
Pour en acheter en ligne, le premier lien que Google me sert, c'est Petrossian, d'ailleurs.

Citation de: Dominique le Novembre 25, 2021, 16:27:36
Summicron 50 M "vraiment pas terrible" ? Surprenant. Même opticallimits, plutôt sévère, le "recommande hautement" (version 4 ou 5).

Je possède la version 3, souvent décriée, et à f/2 et à l'infini, elle ne démérite pas, comparée au lux à f/2.

+1, j'ai eu la version avec mise au point rapprochée, la version avec tête démontable et la version des années 80 (dont j'ignore le nom) et toutes les 3 m'ont donné entière satisfaction, en utilisation argentique. Même si les 3 optiques ont un rendu différent.

Citation de: 55micro le Novembre 25, 2021, 16:15:08
Alors on va dire qu'ils ont une "signature particulière"  ;)

Ton Zeiss, c'est le ZM 2/50 Planar?

oui; un bon objectif, à mon avis

Citation de: Dominique le Novembre 25, 2021, 16:27:36
Summicron 50 M "vraiment pas terrible" ? Surprenant. Même opticallimits, plutôt sévère, le "recommande hautement" (version 4 ou 5).

Je possède la version 3, souvent décriée, et à f/2 et à l'infini, elle ne démérite pas, comparée au lux à f/2.

Est-ce qu'Optical Limits" photographie autre chose que des mires?

Citation de: remi56 le Novembre 26, 2021, 18:34:38
Est-ce qu'Optical Limits" photographie autre chose que des mires?

Il y a aussi des photos (voir le lien vers la fin):

https://www.opticallimits.com/leicam/678-summicron50

Le TTArtisan M 28 mm f/5,6 est désormais en vente.

https://www.facebook.com/TTArtisan/posts/1609673882734436

298 USD + port sur le site officiel.

https://ttartisan.myshopify.com/products/m-28mm-f5-6

Citation de: Mistral75 le Janvier 17, 2022, 16:48:07
Le TTArtisan M 28 mm f/5,6 est désormais en vente.

https://www.facebook.com/TTArtisan/posts/1609673882734436

298 USD + port sur le site officiel.

https://ttartisan.myshopify.com/products/m-28mm-f5-6

Ça pourrait être sympa sur un MD ou MDa et une mise au point hyperfocale.  ;)

Voici un début de test pour ce TT Artisans sur Sony A7 et sur Leica M10  :

https://phillipreeve.net/blog/review-ttartisan-28mm-5-6-m/#more-30052

A compter du 9 février (aujourd'hui 17 heures heure de Paris), le prix du TTArtisan M 28 mm f/5,6 passera de 298 USD à 326 USD.

bonjour ,

j'ai reçu mon ttartisan-m28/5.6 à l'ancien prix ...

voici une première photo avec mon leica m10-p "reporter"  : façade de ma banque à pau  qui a financé cet achat ...

bonjour ,

et toujours à pau une vue horizontale ...( iso 400 _ 1/250s _ f5.6 ) .

leica m10-p "reporter" + ttartisan-m28/5.6

et voici un léger contre-jour , soleil en haut à gauche de la villa historique " sofia " à anglet-biarritz où habite une de mes amies ...

_ iso 640 _  1/125s _ f11 _ pas de pare-soleil .

leica m10-p"reporter" + tta-m28/5.6

Un essai à trois voix sur 35mmc :
https://www.35mmc.com/11/04/2022/ttartisan-28mm-f-5-6-review-by-vincent-bihler-dave-young-and-hamish-gill/

Citation de: Nikojorj le Avril 12, 2022, 23:04:14
Un essai à trois voix sur 35mmc :
https://www.35mmc.com/11/04/2022/ttartisan-28mm-f-5-6-review-by-vincent-bihler-dave-young-and-hamish-gill/

Merci, je l'avais aussi vu sur Summilux. Essai très intéressant.

TTArtisan s'apprête à annoncer une version en laiton peint en noir de son M 28 mm f/5,6 :

https://www.facebook.com/TTArtisan/posts/1681954025506421

F.ck je viens de le prendre en argent, mais pas si grave, le vieillissement artificiel c'est trop kitsch, et je suis sûr qu'ils vont augmenter le tarif.
Pour ma part, 338€ chez digixo.

Est-ce que ce 28 mm est couplé au télémètre ? Il affiche bien le cadre du 28 mm ?

Couplé au télémètre oui, pas eu le temps d'essayer aujourd'hui pour l'affichage du cadre, je ferai un retour demain.

Citation de: petur le Avril 23, 2022, 17:49:43
Est-ce que ce 28 mm est couplé au télémètre ? Il affiche bien le cadre du 28 mm ?

A ma connaissance, depuis qu'il existe personne n'a jamais rapporté que cet objectif se comportait différemment d'un 28mm Leica.

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2022, 19:33:07
A ma connaissance, depuis qu'il existe personne n'a jamais rapporté que cet objectif se comportait différemment d'un 28mm Leica.

Parfois, les "tiers" affichent un cadre différent à cause d'une imprécision d'usinage de la came, mais effectivement je confirme, c'est bien le cadre du 28 qui s'affiche.
A venir : test du calage du télémètre.

L'ensemble est tellement fin que mon plus petit sac est trop grand!

Le télémètre nécessitait bien un calage. Pour une focale si courte et peu ouverte, ne pas utiliser la mire en carton fournie dans la boîte, car la pdc est telle qu'on ne peut rien en faire.
Viser plutôt à l'infini, par exemple un immeuble bien éclairé à une centaine de mètres dans mon cas, et recaler pour que le patch et la positon infini de l'objectif coïncident.

OK merci pour l'info. Je vais voir si je me laisse tenter.

Je pense que ma méthode était à la c... car c'est l'infini qui est mal calé, le stop est trop loin, je suis en front focus je pense.
En plus, vignettage vraiment fort, je m'y attendais mais pas à ce point et ça ne s'améliore pas tant en diaphragmant.
J'ai engagé la procédure "satisfait ou remboursé", et vais songer à autre chose, sans me presser. C'était une promo, il est repassé à 398.

Je me suis procuré cette optique. Un désastre.... Monté sur mon Sony A7r3, un flare catastrophique, avec ou sans PS. Il est dit dans un test que la version argentée est moins pire, en raison d'une bague arrière plus mate ... Je vais essayer de repeindre cette bague arrière en mat (quelle peinture ?). Par ailleurs, la peinture de la bague de fixation du PS est déjà en train de sauter. Bref, en dehors de son esthétique parfaite, ce n'est pas un bon plan, même à 330 euros perdus pour toujours. Je n'ai pas parlé du réglage de mise au point, qui me semble aussi défaillant. A FUIR !

Même les meilleurs GA Leica donnent de mauvais résultats quand ils sont montés sur des boitiers Sony. Un désastre, comme tu dis.

Sont-ils à fuir pour autant ? Probablement si tu veux absolument les utiliser contre nature avec un capteur inapproprié.

Seulement on est dans la section Leica.
Les GA Leica M fonctionnent bien sur les boîtiers Leica M. Et les marques tierces également (les chinoises comme les Zeiss ou les Voigtländer).

En fait, je l'ai pris pour mon télémétrique Minolta. Le montage sur Sony permet de se faire une idée sur la correction du flare, vignettage, définition. Pour ce qui est de la qualité de fabrication, la peinture qui saute après une dizaine d'utilisations du PS et lle réglage d'usine de la MAP ne sont pas de bon augure, sauf à vouloir voir le laiton apparaitre, comme les kékés d'autrefois.

Citation de: Fred_G le Décembre 30, 2022, 11:01:16
(les chinoises comme les Zeiss ou les Voigtländer).

Comme vous dites que ces «Chinoises» sont quand même aussi bonnes optiquement que les objectifs Leica!!!

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

De ce que j'ai lu ou constaté par moi-même, les objectifs en monture M des marques tierces en donnent beaucoup pour leur prix, sous réserve de les utiliser dans les conditions pour lesquelles ils ont été conçus. Il se trouve que les capteurs Sony sont réputés pour ne pas exploiter correctement les GA en monture M (y compris Leica) : l'association des deux est souvent décevante.

Citation de: ejk64 le Février 09, 2022, 16:24:40
et voici un léger contre-jour , soleil en haut à gauche de la villa historique " sofia " à anglet-biarritz où habite une de mes amies ...

_ iso 640 _  1/125s _ f11 _ pas de pare-soleil .

leica m10-p"reporter" + tta-m28/5.6

Il faudrait demander à votre chinois de faire un 28 mm à décentrement.... ;D

Sortir de chaîne des optiques qui ne sont pas correctement calées à l'infini, c'est un no go. Sauf à ce que la Chine invente la cale négative.

Citation de: tribulum le Décembre 30, 2022, 14:05:30
En fait, je l'ai pris pour mon télémétrique Minolta. Le montage sur Sony permet de se faire une idée sur la correction du flare, vignettage, définition. Pour ce qui est de la qualité de fabrication, la peinture qui saute après une dizaine d'utilisations du PS et lle réglage d'usine de la MAP ne sont pas de bon augure, sauf à vouloir voir le laiton apparaitre, comme les kékés d'autrefois.

Votre objectif n'est-il pas vendu avec une mire de réglage?

Oui, une mire de réglage est fournie, mais il semble qu'un télémetrique numérique soit requis pour la procedure.

Citation de: tribulum le Janvier 03, 2023, 19:23:29
Oui, une mire de réglage est fournie, mais il semble qu'un télémetrique numérique soit requis pour la procedure.

Bien sûr. Comme tout calage de MAP, il faut y aller par essais successifs pour caler le télémètre sur le point de MAP réel.
Après, on peut travailler à l'hyperfocale... mais pour cela il faudrait que le tirage soit juste (il était trop long sur le mien) et que la bague des distances soit correctement graduée.

Et pour l'installation des lentilles, la documentation était claire au moins ?  :P

L'assemblage ça va, le problème c'est le polissage  ;D

Désormais disponible également en monture LTM/L39 avec un adaptateur L39 --> Leica M fourni dans la boîte.

28mm F5.6 LTM – TTArtisan (https://ttartisan.myshopify.com/products/ltm)

368 USD pour le 28 mm f/5,6 LTM contre 326 USD pour le M 28 mm f/5,6.