C'est vendredi ;D ...
Nikon continue sa chute de -19% sur les DSLR au 1er trimestre 2015 mais est plein d'espoir ( comme chaque année depuis qu'ils s'effondrent )
http://www.imaging-resource.com/news/2015/05/21/nikons-2015-numbers-show-15-decrease-in-sales-despite-strong-dslr-growth
Sony doit baisser de plus de 15 à 17% sur les mirrorless vu que le marché global des mirrorless baisse de 15% et que sony progresse avec les capteurs de smartphones
http://www.reuters.com/article/2013/05/22/us-sony-strategy-idUSBRE94L07220130522
Et Canon s'en sortirait presque un poil mieux que les autres avec une baisse de seulement 9.4% des DSLR
http://www.reuters.com/article/2015/04/27/canon-results-idUSL4N0XO2U820150427
Selon CIPA, bizzarement, le marché des mirrorless s'est réduit par rapport au marché des DSLR avec un fait surprenant un retournement en asie qui recule significativement au niveau mirrorles alors que les DSLR progressent sur tout le trimestre ????? .. sachant qu'il me semblait que l'asie était le plus gros marché mondial et était le moteur des mirrorless ?? ... (certains affirmaient même que le mirrorless devaient dépasser les DSLR sous peu .. pour l'instant entre 2015 et 2014 le marché des mirrorless baisse de 15.4% pendant que le marché des DSLR baisse 3.2% en valeur)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201503_e.pdf
Je crois toujours à la technologie reflex pour encore pas mal d'années mais il serait temps que les constructeurs de reflex nous pondent le matos qui laisserait de côté le marché des smartphones pendant un moment !!
Dans les trucs qui me feraient lâcher mon NEXUS 6 et ses RAW il faudrait sur des 100D, M3, 5DIV, 1DXII :
-un AF encore plus performant et sur une plage plus large du capteur (FF),
-20MP hyper propres à 12800 iso,
-du WIFI/4G réellement ouvert,
-une fonction clavier tactile sur l'écran arrière pour taper des messages (pendant longtemps j'ai eu des smartphones compaq/Qtek WindowsMobile 5/6 avec des écrans de 3.5")
-post processing des RAW intégrés au boitier plus complet que ceux des 5DIII et autres avec des "modes" à la smartphone type perfectly clear ou autres,
-quelques pancakes supplémentaires (24STM, 40STM, mais aussi un genre de 12F4 STM intégrant un mode macro/proxy et d'autres choses comme ça ..
et avec nos smartphones tankés à 200 iso max, une ouverture fixe à F2.0, le grand public se sentira vraiment trop à l'étroit par rapport aux copains et copines et leurs DSLR et les photos qui déchirent..
Mais bon .. je suis ni spécialiste de ce secteur, ni prédicateur .. mais le vendredi on peut rêver tout haut :D
Le reflex est mort on te dit !!!!
Citation de: gebulon le Mai 22, 2015, 09:06:00
Le reflex est mort on te dit !!!!
Ca se serait passé lors de la mort du photographe et l'apparition du geek amateur de Wi-Fi !
...euh ..c'est quoi un "smartphone" ?
Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 09:16:44
Ca se serait passé lors de la mort du photographe et l'apparition du geek amateur de Wi-Fi !
on appelle cette maladie la "jmd2ite" aiguë ... attention c'est très dangereux ... ;D 8)
Citation de: gebulon le Mai 22, 2015, 09:06:00
Le reflex est mort on te dit !!!!
Citation de: GM38 le Mai 22, 2015, 09:55:47
...euh ..c'est quoi un "smartphone" ?
J'adoorrrrrrrre le wifi et les smartphones !!!! ;D
encore ces deux ou trois dernières soirées je me suis amusé comme un petit fou à découvrir les joies du stacking 100% auto
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234090.msg5380028.html#msg5380028
faut pas m'enlever ça, je compte bien m'amuser dans le futur avec ça ... simplement pour l'instant c'est plutôt retour vers le futur 3 et être avec sur une station de travail 12 coeurs de 64Go de mémoire et une carte Quadro 5200 avec plus de 2 heures par photos
=> je me retrouve comme en 1975-1980 à développer mes films et faire des tirages N&B dans ma salle de bains !!!
Il y a de la marge de progression pour les DSLR (ou mirrorless) !!!
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2015, 11:12:57
J'adoorrrrrrrre le wifi et les smartphones !!!! ;D
encore ces deux ou trois dernières soirées je me suis amusé comme un petit fou à découvrir les joies du stacking 100% auto
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234090.msg5380028.html#msg5380028
faut pas m'enlever ça, je compte bien m'amuser dans le futur avec ça ... simplement pour l'instant c'est plutôt retour vers le futur 3 et être avec sur une station de travail 12 coeurs de 64Go de mémoire et une carte Quadro 5200 avec plus de 2 heures par photos
=> je me retrouve comme en 1975-1980 à développer mes films et faire des tirages N&B dans ma salle de bains !!!
Il y a de la marge de progression pour les DSLR (ou mirrorless) !!!
Quoi !!
Tu mets ton ordi dans la salle de bain ??
C'est pour mieux le refroidir ??
:D
J'aime bien tes specs, NW, mais ici tout le monde est contre parce que jmd2 est pour :-)
Citation de: fred134 le Mai 22, 2015, 11:31:00
J'aime bien tes specs, NW, mais ici tout le monde est contre parce que jmd2 est pour :-)
Comme quoi, tout le monde n'est pas con ! ;)
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2015, 08:37:47
mais le vendredi on peut rêver tout haut :D
J'y ajouterais l'histogramme d'expo en live 8)
Citation de: Ovan le Mai 22, 2015, 11:46:54
J'y ajouterais l'histogramme d'expo en live 8)
a ce moment là aussi les zones de focus en mode liveview :D ou mieux en surimpression dans le viseur
J'ai copié collé ton sujet sur le forum tous reflex...
On va voir les vautours contribuer ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 11:58:18
J'ai copié collé ton sujet sur le forum tous reflex...
On va voir les vautours contribuer ;)
mais t'es un furieux là :D :D :D
Citation de: sofyg75 le Mai 22, 2015, 12:02:33
mais t'es un furieux là :D :D :D
Pour l'instant, ça se passe bien !
Mais ça, ce n'est que pour l'instant !
;D :) :D
J'attends avec impatience DDI et FredEspagne plus quelques autres mirrolessofanboys, pour venir nous bassiner encore une fois avec le fait incontournable que le mirrorless va supplanter très bientôt le DSLR, ou que Canon va mourrir à cause de la domination technologique irréfutable de Samsung et Sony qui enterrent complètement les produits hasbeen de Canon, etc...
;D
Vous allez voir qu'un certain représentant du wifi , va avoir le vent en poupe suite à ce marché morose pour ne pas dire plus ! :D
Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 09:16:44
Ca se serait passé lors de la mort du photographe et l'apparition du geek amateur de Wi-Fi !
Le Wi-Fi c'est le passé.
Vive le Li-Fi et son respect de la confidentialité.
Tom, lui, préfère le Huit-filles ! :D ;)
Citation de: Fab35 le Mai 22, 2015, 12:15:13
J'attends avec impatience DDI et FredEspagne plus quelques autres mirrolessofanboys, pour venir nous bassiner encore une fois avec le fait incontournable que le mirrorless va supplanter très bientôt le DSLR, ou que Canon va mourrir à cause de la domination technologique irréfutable de Samsung et Sony qui enterrent complètement les produits hasbeen de Canon, etc...
;D
Pendant ce temps, moi, je prévois de couvrir 8 matchs ce week-end, soit autour de 400 à 1000 photos le match... Et oui, y'a même une fanfare pour soutenir une des équipes !
Et j'ai promis aussi des séances de films et pourquoi pas profiter des corps défendants des volleyeuses pour des portraits... Je viens de me dire que pour cette occasion, j'aurais du prendre mon 100 L Macro... Dommage pour moi !
PS : Comment ça rame la data, ici ;)
Citation de: Raphael1967 le Mai 22, 2015, 12:19:39
Le Wi-Fi c'est le passé.
Vive le Li-Fi et son respect de la confidentialité.
En quoi le Li-Fi respectera-t-il mieux ta confidentialité ? (il ne passe pas à travers les murs OK, mais à part ça ?)
Marc, tu crois que c'est pour ça que Canon developpe des caissons pour ses réflex...pour rester à flot ? :D ;) 8)
Citation de: Alkatorr le Mai 22, 2015, 12:44:35
Marc, tu crois que c'est pour ça que Canon developpe des caissons pour ses réflex...pour rester à flot ? :D ;) 8)
J'ai vu ça !!!! ils sont prêt à sombrer .. on pourra toujours prendre des photos avec leur matos !
Citation de: GM38 le Mai 22, 2015, 09:55:47
...euh ..c'est quoi un "smartphone" ?
Nous sommes au moins deux à poser cette question sans qu'on daigne nous répondre.
Citation de: Alkatorr le Mai 22, 2015, 12:44:35Marc, tu crois que c'est pour ça que Canon developpe des caissons pour ses réflex...pour rester à flot ? :D ;) 8)
Si seulement c'était autre chose qu'un CR1 ...
Citation de: GM38 le Mai 22, 2015, 09:55:47
...euh ..c'est quoi un "smartphone" ?
Je pensais que c'était une blague :-\
http://fr.wikipedia.org/wiki/Smartphone
Et comme les Iphone 6 ou autre Galaxy 6 font des photos en plein jour potentiellement aussi crédible que les DSLR/mirrorless APSC => leur marché est en explosion depuis 3 ou 4 ans...
,
Maintenant, le smartphone, c'est aussi le truc qui me permet de me connecter à mon Canon 1Dx et de faire de la macro photo comme une feignasse ..
En gros, je me connecte à mon 1Dx et je fixe ma plage de prise de vue pour le stacking et je laisse mon smartphone shooter avec mon 1Dx à faire la mise au point et avancer sur toute la plage de PDC pendant une petite heure pour faire les 166 prises de vues pour pondre 1 photo complète comme dans mes exemples de ce lien http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234090.msg5380028.html#msg5380028
C'est rigolo, mais je ne ferai pas ça à l'ancienne sans smartphone pour piloter mon 1Dx automatiquement pendant que je me prend une bière au troquet du coin.
Citation de: sofyg75 le Mai 22, 2015, 13:40:56
Si seulement c'était autre chose qu'un CR1 ...
Oups, j'ai cru que c'était une annonce de Canon. :-\ t'es sûr du CR1 ?
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2015, 13:51:23
Je pensais que c'était une blague :-\
http://fr.wikipedia.org/wiki/Smartphone
Et comme les Iphone 6 ou autre Galaxy 6 font des photos en plein jour potentiellement aussi crédible que les DSLR/mirrorless APSC => leur marché est en explosion depuis 3 ou 4 ans...
,
Maintenant, le smartphone, c'est aussi le truc qui me permet de me connecter à mon Canon 1Dx et de faire de la macro photo comme une feignasse ..
En gros, je me connecte à mon 1Dx et je fixe ma plage de prise de vue pour le stacking et je laisse mon smartphone shooter avec mon 1Dx à faire la mise au point et avancer sur toute la plage de PDC pendant une petite heure pour faire les 166 prises de vues pour pondre 1 photo complète comme dans mes exemples de ce lien http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234090.msg5380028.html#msg5380028
C'est rigolo, mais je ne ferai pas ça à l'ancienne sans smartphone pour piloter mon 1Dx automatiquement pendant que je me prend une bière au troquet du coin.
ah bon ? ...c'est une espèce de "smartphot", c'est à dire un truc pour prendre des photos , avec lequel on peut éventuellement téléphoner, c'est ça ? ;D
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2015, 13:58:29
Oups, j'ai cru que c'était une annonce de Canon. :-\ t'es sûr du CR1 ?
ouais ouais ... ce genre d'annonce je passe pas à coté ... c'est comme les 600 / 500 / 200-400 f4 ou de 400 f2;8 pour un animalier spécialiste des plumes (ou autre d'ailleurs) ... pour les amateurs d'éccailles un boitier comme ça ce serait le Graal :P
Depuis le Nikon RS il n'y en a pas eu :'(
http://www.canonrumors.com/2015/05/canon-working-on-professional-underwater-camera-cr1/ (http://www.canonrumors.com/2015/05/canon-working-on-professional-underwater-camera-cr1/)
Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 12:10:44
Pour l'instant, ça se passe bien !
Mais ça, ce n'est que pour l'instant !
;D :) :D
:D ;D :D
(http://www.carolinedaily.com/1878250-3002.jpg?20140121)
Citation de: GM38 le Mai 22, 2015, 14:17:12
ah bon ? ...c'est une espèce de "smartphot", c'est à dire un truc pour prendre des photos , avec lequel on peut éventuellement téléphoner, c'est ça ? ;D
De mon côté c'est effectivement ce qui me semble de plus approprié comme dénomination !!! je hais le téléphone en tant que tel :D
Oui, tout va bien ... pour le moment ! :)
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2015, 08:37:47
...
Je crois toujours à la technologie reflex pour encore pas mal d'années mais il serait temps que les constructeurs de reflex nous pondent le matos qui laisserait de côté le marché des smartphones pendant un moment !!
Dans les trucs qui me feraient lâcher mon NEXUS 6 et ses RAW il faudrait sur des 100D, M3, 5DIV, 1DXII :
-un AF encore plus performant et sur une plage plus large du capteur (FF),
-20MP hyper propres à 12800 iso,
-du WIFI/4G réellement ouvert,
-une fonction clavier tactile sur l'écran arrière pour taper des messages (pendant longtemps j'ai eu des smartphones compaq/Qtek WindowsMobile 5/6 avec des écrans de 3.5")
-post processing des RAW intégrés au boitier plus complet que ceux des 5DIII et autres avec des "modes" à la smartphone type perfectly clear ou autres,
-quelques pancakes supplémentaires (24STM, 40STM, mais aussi un genre de 12F4 STM intégrant un mode macro/proxy et d'autres choses comme ça ..
et avec nos smartphones tankés à 200 iso max, une ouverture fixe à F2.0, le grand public se sentira vraiment trop à l'étroit par rapport aux copains et copines et leurs DSLR et les photos qui déchirent..
...
les fabricants commencent à comprendre que le reflex, outil polyvalent par excellence, DOIT être loin devant les smartphones en terme de fonctions et de praticité
en plus des résultats photo de haut vol, quitte à implanter certaines fonctions dans le smartphone et à faire communiquer réflex et smartphone sans fil.
(reste le problème de la taille et du poids ! )
l'appli de stacking est impressionnante tant du point de vue résultat que du point de vue réalisation
Ahhhhhhh ben nous y voilà ! Tu as mis le temps JMD ! ;D
erfffffffff :o
(http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=https://31.media.tumblr.com/cc0a54909a2d0593dab26afd9005173f/tumblr_inline_navvksO4ZG1qb3vx6.gif&sa=X&ei=BzpfVY_zEIrWU8vwgTA&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNGjtCBRElLq1WvYmHmBs_XYwUkYPw)
Citation de: Fab35 le Mai 22, 2015, 16:19:58
Ahhhhhhh ben nous y voilà ! Tu as mis le temps JMD ! ;D
boh !
quand quelqu'un poste un message plein de bon sens, je suis là.
et si quelqu'un poste un message "
Nan, j'veux pas de ça dans mon reflex"" ou encore "
J'ai pas de smartphone", je suis là aussi.
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 16:12:57
réflex et smartphone sans fil.
Et vous ? :D :P
Citation de: GM38 le Mai 22, 2015, 09:55:47
...euh ..c'est quoi un "smartphone" ?
Citation de: Arnaud17 le Mai 22, 2015, 13:38:49
Nous sommes au moins deux à poser cette question sans qu'on daigne nous répondre.
Je crois savoir que c'est une voiture téléphone. :D
Mais il n'y a pas besoin d'avoir une Smart-phone pour trouver quelqu'un au téléphone en conduisant la voiture. ;D >:(
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 16:12:57
les fabricants commencent à comprendre que le reflex, outil polyvalent par excellence, DOIT être loin devant les smartphones en terme de fonctions et de praticité en plus des résultats photo de haut vol, quitte à implanter certaines fonctions dans le smartphone et à faire communiquer réflex et smartphone sans fil.
(reste le problème de la taille et du poids ! )
l'appli de stacking est impressionnante tant du point de vue résultat que du point de vue réalisation
Peut-être de la Wifi? :D :D :D
Sinon, pour rester sérieux, il y a toute de même tout un monde entre les photos produites par un smartphone, si bon soit il et un reflex.
Par contre, habitant une région touristique, lorsque je vais en ville, je suis surpris de voir le nombre de personnes équipées en DSLR. Il y en a beaucoup plus qu'il y a seulement quelques années.
C'est peut être bien la raison de la baisse des ventes de ce produit. D'autant plus que nombreux sont ceux à ne pas changer le matériel tant qu'il fonctionne.
Moi , j'aime le wi-fi ...
Tout le monde sans fil ... youpiiiiiiiii ...
;D
Citation de: Bob74 le Mai 22, 2015, 17:10:19
Sinon, pour rester sérieux, il y a toute de même tout un monde entre les photos produites par un smartphone, si bon soit il et un reflex.
Par contre, habitant une région touristique, lorsque je vais en ville, je suis surpris de voir le nombre de personnes équipées en DSLR. Il y en a beaucoup plus qu'il y a seulement quelques années.
C'est peut être bien la raison de la baisse des ventes de ce produit. D'autant plus que nombreux sont ceux à ne pas changer le matériel tant qu'il fonctionne.
Sur des supports de visualisation type PC, TV, tablettes .. ça devient moins évident pour des photos prises en bonnes conditions et qui ne nécessitent pas un AF performant, ou une mesure de luminosité complexe, voire un besoin de PDC anorexique pour mettre en avant le sujet, etc ..On arrive même à voir sur des blogs sérieux des comparatifs entre les derniers modèles Canon 750/760D et des iphone 6
http://www.ronmartblog.com/2015/05/review-canon-rebel-t6s760d-with-18.html
Et comme le dit l'auteur, pour des photos non critiques, on peut se laisser aller à utiliser son smartphone pour communiquer avec ses amis en ayant des photos de smartphone très crédibles capable de mettre en valeur le thème en cours.
Et ça va allez en s'améliorant pour les smartphones avec des RAW. On est pas si à l'ouest que ça en terme de résultat final..
j'arrive à pondre ça avec un smartphone Google Nexus 6 (mais en format RAW et pas jpg)
il faut cliquer sur la photo pour avoir un affichage optimisé écran 4K
(http://www.smugmug.com/photos/i-Z4fwVXm/0/XL/i-Z4fwVXm-XL.jpg) (http://www.smugmug.com/photos/i-Z4fwVXm/0/O/i-Z4fwVXm-O.jpg)
parallèlement à ce que je sors avec le 1Dx mais avec 2kg de matos et 2 heures de prise de vue et postprocessing sur une station de travail ;D
(http://photos.corbi.eu/MacroWorks/Stacking-Combo/i-BRW3tsw/0/XL/Frelon%20Full%20stack%20de%20132%20images-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/MacroWorks/Stacking-Combo/i-BRW3tsw/0/O/Frelon%20Full%20stack%20de%20132%20images-O.jpg)
sincèrement pour la vie courante sous forme de mail, facebook, forums, etc je ne suis pas sûr que la photo du Nexus 6 ne soit pas suffisante pour expliquer que j'ai trouvé un monstre mort sur mon tapis de souris en arrivant le matin à mon bureau.. :D
Donc je suis à 50% sérieux :D
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2015, 17:36:00
Sur des supports de visualisation type PC, TV, tablettes ..
Il y a des agrandissements géants dans la campagne de pub "Photographié avec l'iPhone 6". J'en ai eu un exemple à côté de chez moi c'était impressionnant, on n'y voyait que du feu. Et plein d'affiches taille abribus aussi...
(NB : je ne dis pas ça pour soutenir les bidule-phones, que j'utilise surtout pour téléphoner, mais il faut reconnaître que bien post-traité, il y a de quoi faire.)
Citation de: Dub le Mai 22, 2015, 17:17:08
Tout le monde sans fil ... youpiiiiiiiii ...
;D
Surtout sur les plages du Brésil...
Ca me penser qu'il faut que je prenne une focale plus longue, moi !
;D
Citation de: fred134 le Mai 22, 2015, 18:18:47
Il y a des agrandissements géants dans la campagne de pub "Photographié avec l'iPhone 6". J'en ai eu un exemple à côté de chez moi c'était impressionnant, on n'y voyait que du feu. Et plein d'affiches taille abribus aussi...
(NB : je ne dis pas ça pour soutenir les bidule-phones, que j'utilise surtout pour téléphoner, mais il faut reconnaître que bien post-traité, il y a de quoi faire.)
oh tu sais, les smartphones n'ont pas besoin de soutien
leurs qualités suffisent
en photo ils progressent toujours plus vite en qualité pure ET en fonctionnalités
pendant ce temps les reflex progressent toujours moins vite en qualité pure*, et les fonctionnalités sont saupoudrées de ci de là.
les smartphones courent plus vite que les réflex.
* disons que leurs qualité photo pure sont déjà tellement élevées que les progrès sont visibles seulement dans les cas extrêmes (je mets à part les hautes sensibilités, qui restent bien meilleures sur les reflex que sur les smartphones)
Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 18:23:29
Surtout sur les plages du Brésil...
Ca me penser qu'il faut que je prenne une focale plus longue, moi !
;D
tu veux un 300 :D ;D :D
sans fil of course
Citation de: sofyg75 le Mai 22, 2015, 19:10:50
tu veux un 300 :D ;D :D
sans fil of course
Miam ! :D
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 18:58:01
oh tu sais, les smartphones n'ont pas besoin de soutien
leurs qualités suffisent
en photo ils progressent toujours plus vite en qualité pure ET en fonctionnalités
Disons que quand on connait ton niveau d'exigence et ton incompréhension des principes de base, on comprend mieux tes points de vue...
Citation de: fred134 le Mai 22, 2015, 18:18:47
Il y a des agrandissements géants dans la campagne de pub "Photographié avec l'iPhone 6". J'en ai eu un exemple à côté de chez moi c'était impressionnant, on n'y voyait que du feu. Et plein d'affiches taille abribus aussi...
(NB : je ne dis pas ça pour soutenir les bidule-phones, que j'utilise surtout pour téléphoner, mais il faut reconnaître que bien post-traité, il y a de quoi faire.)
Pour un bidule du genre, c'est bluffant, en effet.
Après, ben... parle-t-on vraiment de la même chose ?
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2015, 21:46:27
Après, ben... parle-t-on vraiment de la même chose ?
Non, bien sûr...
Il faut juste être conscient qu'une photo bien préparée, bien réalisée dans de bonnes conditions de lumière, et bien post-traitée, peut donner un résultat bluffant avec ces bidule-phones. J'ai trouvé la campagne de pub très bien faite.
Certes, le même photographe obtiendra souvent le même résultat plus simplement avec un réflex (et avec plus de plaisir, pour ma part), mais dans le cas de ces affiches il n'aurait pas été payé pour :-)
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2015, 21:46:27
Disons que quand on connait ton niveau d'exigence et ton incompréhension des principes de base, on comprend mieux tes points de vue...
...
quels principes de base ?
Citation de: jmd2 le Mai 23, 2015, 08:02:39
quels principes de base ?
Bah oui, les principes de base, quoi ! Tu ne les connais pas ?
Comme quoi, ça prouve bien que tu participes à des discussions qui dépassent tes connaissances.
Ca ne serait pas grave si tu étais intelligent, tu apprendrais au fur et à mesure, et tu évoluerais.
Malheureusement, c'est trollesque.
Bon wifi à toi !
Tous les appareils, que ce soit smartphones, compacts etc sont capables d'excellentes images quand la lumière est abondante, la scène statique et que l'on ne joue pas sur les différents plans de l'image, en gros la gestion de la profondeur de champ. Mais je pense que c'est une évidence pour beaucoup de gens. :D
Il est possible que dans le futur les zones de netteté soient réalisées en postraitement sur PC avec des algorithmes complexes essayant d'obtenir les résultats comparables à ce que fait une optique type reflex. Mais personnellement, je trouve qu'une grande part du plaisir se fait sur place et non par sur un écran...
Le problème principal du réflex c'est son poids et son encombrement (et accessoirement son prix), mais ça les constructeurs n'y peuvent rien!
JP
Citation de: jmd2 le Mai 23, 2015, 08:02:39
quels principes de base ?
Je t'ai répondu dans l'autre fil...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235080.msg5382028.html#msg5382028
Citation de: jp60 le Mai 23, 2015, 08:36:48
Tous les appareils, que ce soit smartphones, compacts etc sont capables d'excellentes images quand la lumière est abondante, la scène statique et que l'on ne joue pas sur les différents plans de l'image, en gros la gestion de la profondeur de champ. Mais je pense que c'est une évidence pour beaucoup de gens. :D
Il est possible que dans le futur les zones de netteté soient réalisées en postraitement sur PC avec des algorithmes complexes essayant d'obtenir les résultats comparables à ce que fait une optique type reflex. Mais personnellement, je trouve qu'une grande part du plaisir se fait sur place et non par sur un écran...
Le problème principal du réflex c'est son poids et son encombrement (et accessoirement son prix), mais ça les constructeurs n'y peuvent rien!
JP
te voilà bien pessimiste
pour référence :
un 4/3" Olympus OMDEM5II
123 x 85 x 45 mm et 470 g
un Nikon FE, full-frame (et il contient la place pour un rouleau argentique et une zone de bobinage ! )
142 × 89,5 × 60,5 mm et 590 g
Canon AE1
87 × 141 × 47,5 mm et 590 g
mieux Olympus OM-10
135 x 84 x 50 mm et 430 g
FF lui aussi
la taille et le poids sont des facteurs auxquels les fabricants de FF et APS-C ne se sont pas réellement attaqués... quoique
Canon 100D demi-format à la sauce Canon
16,8×90,7×69,4mm et 407g
mon avis ?
les fabricants pensent que les reflex dès la gamme moyenne (D5XXX chez Nikon) ne se vendront qu'à la condition que les clients aient l'impression "d'en avoir pour leur argent"
au début, c'est louable, car ça permet de faire des matériels solides et qui "inspirent confiance" aux clients.
mais le marché veut du petit (vous êtes nombreux à l'écrire ici).
(même si quelques autres, dont je fais partie, apprécient un appareil plutôt massif. Mais nous sommes minoritaires)
techniquement, rien ne s'oppose à diminuer de 30% le volume et le poids des reflex à fonctions/prix/qualité égales
les obstacles sont psychologiques.
reste le cas des optiques, le verre c'est lourd.
quoique 50 1.8 AFD Nikkor 157 g !
28-70 AF 350 g
ce sont des FF (sans moteur interne toutefois)
nos beaux reflex sont gros et lourds parce que les fabricants le veulent, à tort ou à raison.
c'est à tort si on écoute le marché qui les fera vivre
c'est à raison si le marché a l'impression que 2000€ (et plus avec des optiques) c'est trop cher pour un machin de 500g !
On sent le gars qui a souvent shooté avec un gros téléobj sur un 100D ! Ca fonctionne, mais bonjour le déséquilibre et la préhension douteuse !
L'avenir c'est ça, je vous le dis : :D
(EOS M + Tam' 150-600)
Citation de: Fab35 le Mai 23, 2015, 14:15:58
On sent le gars qui a souvent shooté avec un gros téléobj sur un 100D ! Ca fonctionne, mais bonjour le déséquilibre et la préhension douteuse !
L'avenir c'est ça, je vous le dis : :D
à main levée ;D
un équivalent 900 mm (ou même 1200 mm ici) c'est certainement représentatif des utilisations des reflex.
sans rire, on m'objecte souvent des cas extrêmes pour réfuter mes arguments. C'est totalement inutile et contre-productif. N'y applaudissent que ceux qui sont déjà contre mes opinions.
JMD, on te reproche surtout tes affirmations gratuites et toutes faites, sans la moindre source fiable pour étayer tes propos.
Quand tu dis "le marché veut du petit" ou "nos beaux reflex sont gros et lourds parce que les fabricants le veulent", désolé, c'est TA propre interprétation de tes lectures, pas forcément une vérité absolue, bien qu'évidemment on peinerait à croire l'inverse, à savoir que les gens veulent du matos de plus en plus lourd !
Donc non, tout le monde ne veut pas du plus petit parce que ça pénalise l'acte même de la prise de vue.
Si on veut du plus petit, on fait un compromis sur quelque chose.
Perso rien ne vaut l'ergonomie de mon 7DII grippé pour mon type de photos, mais je reconnais et accepte volontiers les avantages de partir avec un sac très réduit contenant un COI et quelques objos compacts et autres petits accessoires ! Mais donc, dans ce cas, je fais des compromis sur ma pratique photo.
;) il faut 5 minutes avec un smartphone pour voir qu'on est vite à l'étroit et pas qu'un peu .. pourtant je suis un fan des smartphones en photo ! :
=> une ouverture fixe à F2.0 ! je peux vous garantir que c'est très frustrant pour le moindre photographe et quasi dès la première tentative ! oin se retrouve avec des boitiers compacts 24x36 des années 70
=> une montée en iso qui ne dépasse pas 200 iso avec un bruit juste acceptable pour un Canoniste c'est comme shooter avec des lunettes de soleil ou avec de l'exmor en FF qui lui est tanké dès 640iso :D !
on peut dire ce qu'on veut mais il va falloir des années aux smartphones pour contourner ces limitations ou alors on retombe dans les tailles RX100, G7X .. mais on perd le côté ultra plat qui tient dans la poche de chemise... encore que panasonic tente le coup ! je ne sais pas si ils ont une petite chance avec le CM1.
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2015, 15:43:29
;) il faut 5 minutes avec un smartphone pour voir qu'on est vite à l'étroit et pas qu'un peu .. pourtant je suis un fan des smartphones en photo ! :
=> une ouverture fixe à F2.0 ! je peux vous garantir que c'est très frustrant pour le moindre photographe et quasi dès la première tentative ! oin se retrouve avec des boitiers compacts 24x36 des années 70
=> une montée en iso qui ne dépasse pas 200 iso avec un bruit juste acceptable pour un Canoniste c'est comme shooter avec des lunettes de soleil ou avec de l'exmor en FF qui lui est tanké dès 640iso :D !
on peut dire ce qu'on veut mais il va falloir des années aux smartphones pour contourner ces limitations ou alors on retombe dans les tailles RX100, G7X .. mais on perd le côté ultra plat qui tient dans la poche de chemise... encore que panasonic tente le coup ! je ne sais pas si ils ont une petite chance avec le CM1.
laisse tomber ... la force d'inertie de jmd2 dépasse 100.000 fois tout ce que tu connais ...
Il viens s'installer chez Canon :o
C'est un cauchemars :'( :'( :'(
Citation de: Fab35 le Mai 23, 2015, 14:15:58
[...] L'avenir c'est ça, je vous le dis : [...]
Euh... tu as un permis de port d'arme, Fab ? :D
Citation de: jmd2 le Mai 23, 2015, 14:51:14
à main levée ;D
un équivalent 900 mm (ou même 1200 mm ici) c'est certainement représentatif des utilisations des reflex.
sans rire, on m'objecte souvent des cas extrêmes pour réfuter mes arguments. C'est totalement inutile et contre-productif. N'y applaudissent que ceux qui sont déjà contre mes opinions.
C'est vrai ça, on aurait tort de sortir sans son 1200 mm ;D
Citation de: Fab35 le Mai 23, 2015, 14:15:58
On sent le gars qui a souvent shooté avec un gros téléobj sur un 100D ! Ca fonctionne, mais bonjour le déséquilibre et la préhension douteuse !
L'avenir c'est ça, je vous le dis : :D
(EOS M + Tam' 150-600)
Arrête de parler photographie, parle de ce dont il veut parler, c'est à dire de rien et du néant intellectuel ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 23, 2015, 19:43:28
[...] parle de ce dont il veut parler, c'est à dire de rien et du néant intellectuel ;)
Qui, comme les trous noirs, demeure troublant.
Citation de: GM38 le Mai 22, 2015, 09:55:47
...euh ..c'est quoi un "smartphone" ?
En effet, le terme à utiliser est photophone 8)
Quoi qu'en pense l'initiateur de ce fil, même avec les améliorations qu'il souhaite voir apparaitre sur les futurs boitiers reflex, ceux-ci ne seront toujours pas aptes à convaincre celles et ceux qui prennent des photos avec leur téléphone, à mon humble avis...
Citation de: Bob74 le Mai 22, 2015, 17:10:19
Sinon, pour rester sérieux, il y a toute de même tout un monde entre les photos produites par un smartphone, si bon soit il et un reflex.
Par contre, habitant une région touristique, lorsque je vais en ville, je suis surpris de voir le nombre de personnes équipées en DSLR. Il y en a beaucoup plus qu'il y a seulement quelques années.
C'est peut être bien la raison de la baisse des ventes de ce produit. D'autant plus que nombreux sont ceux à ne pas changer le matériel tant qu'il fonctionne.
Même entre ce que peut produire un Galaxy Note et un compact comme le GX1, il y a déjà un bel écart qualitatif sur les images, surtout dès que la lumière manque !
Citation de: Jaurim le Mai 24, 2015, 03:21:36
En effet, le terme à utiliser est photophone 8)
Quoi qu'en pense l'initiateur de ce fil, même avec les améliorations qu'il souhaite voir apparaitre sur les futurs boitiers reflex, ceux-ci ne seront toujours pas aptes à convaincre celles et ceux qui prennent des photos avec leur téléphone, à mon humble avis...
bonjour Jaurim
alors continue ton raisonnement :
80% des jeunes ont un smartphonehttp://www.eco-conscient.com/art-2603-quel-est-lequipement-numerique-des-francais.html
donc eux n'achèteront jamais un reflex
il ne reste que ceux qui ont déjà un reflex et qui le renouvellent.
le marché du reflex va donc mourir
c'est pour cette raison qu'il faut que les reflex deviennent attractifs pour eux (pour nous c'est sans importance)
plus petits/légers, qualité au top (ça c'est le cas), pleins que dis-je, bourrés de fonctions
jmd2, tu peux pourrir le forum de Pentax et de Sony aussi voire Leica, histoire de mettre tout le monde à égalité ?
La logique de merde, les jeunes ont majoritairement un smartphone, le marché du reflex va mourir et donc c'est pour ça que les reflex deviennent attractifs !
Plusieurs fois par jour, tu arrives à prouver, à démontrer, à confirmer que tu es un idiot que ses parents ont fini au pipi...
Citation de: jmd2 le Mai 24, 2015, 09:50:23
... donc eux n'achèteront jamais un reflex
il ne reste que ceux qui ont déjà un reflex et qui le renouvellent.
le marché du reflex va donc mourir
...
Tu sais que parmi les utilisateurs de reflex il n'y a pas que des anciens qui continuent à utiliser des reflex.
Il y a aussi des gens comme moi qui se contentaient d'un smartphone ou d'un compact et qui un jour ont eu envie de faire mieux, développer leur pratique et font le constat que leur matériel ne suffit pas. Et là y a pas 50 solutions.
Et puis il y a tout ceux qui achètent un reflex en pensant que ça va leur sortir des photos aussi bonnes que celles des pros sans faire autre chose que du tout automatique. Et ça il y en a plein !!!
Du coup, dire que le reflex va mourir en partant de tes hypothèses est grotesque.
Dire que l'amélioration de la qualité des Smartphones suffira à de plus en plus de monde et que du coup il y aura moins de personnes qui auront envie de basculer est déjà plus probable, mais quand à pouvoir prédire à quel rythme et dans quelle proportion ???
Si un jour avec un smartphone on fait exactement les mêmes photos qu'avec un 1dx + 600 f4 IS pour prendre des photos d'oiseaux en plein vol, je veux bien revenir sur ce que je dis.? Mais j'ai comme l'idée que c'est pas pour demain ...
Citation de: TomZeCat le Mai 24, 2015, 10:14:14
jmd2, tu peux pourrir le forum de Pentax et de Sony aussi voire Leica, histoire de mettre tout le monde à égalité ?
La logique de merde, les jeunes ont majoritairement un smartphone, le marché du reflex va mourir et donc c'est pour ça que les reflex deviennent attractifs !
Plusieurs fois par jour, tu arrives à prouver, à démontrer, à confirmer que tu es un idiot que ses parents ont fini au pipi...
Tom... t'es pas obligé d'en arriver à ce langage qd mm...
Citation de: Fab35 le Mai 24, 2015, 10:37:08
Tom... t'es pas obligé d'en arriver à ce langage qd mm...
Ça fait sans exagérer des mois que ce dégénéré pourrit les forums Nikon et Toutes marques par ses commentaires où on trouve inexactitudes, illogique mauvaise intelligence sans parler de ses expressions où tout le monde a tort et seul lui raison.
Citation de: TomZeCat le Mai 24, 2015, 10:40:58
Ça fait sans exagérer des moi que ce dégénéré pourrit les forums Nikon et Toutes marques par ses commentaires où on trouve inexactitudes, illogique mauvaise intelligence sans parler de ses expressions où tout le monde a tort et seul lui raison.
Ce matin, il s'en est pris à astrophoto dans le forum Nikon... mais il est tombé sur un os !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234845.msg5383814.html#msg5383814
;-)
Citation de: jmd2 le Mai 24, 2015, 09:50:23
[...] alors continue ton raisonnement : 80% des jeunes ont un smartphone [...]
Ça, c'est certain. Mais n'y a-t-il que les "jeunes" ? En fait l'offre actuelle des opérateurs tourne essentiellement sur ce type de produit, donc en Mai 2015, lorsqu'on possède un portable, il y a 99% de chance que ce soit un smartphone (pas forcément le dernier modèle).
Citation de: jmd2 le Mai 24, 2015, 09:50:23
[...] donc eux n'achèteront jamais un reflex [...]
Ce n'est pas ce que me montre mon entourage.
Qu'un smartphone puisse à terme remplacer le marché du compact, c'est possible ; mais quand on passe au reflex, c'est pour accéder à autre chose que la photo souvenir. Capter en Raw, développer ses photos, faire faire quelques tirages de qualités, etc. Ce que, jusqu'à présent, aucun smartphone ne permet d'obtenir.
Citation de: TomZeCat le Mai 24, 2015, 10:40:58
Ça fait sans exagérer des mois que ce dégénéré pourrit les forums Nikon et Toutes marques par ses commentaires où on trouve inexactitudes, illogique mauvaise intelligence sans parler de ses expressions où tout le monde a tort et seul lui raison.
Aussi exasperant soit jmd, il suffit de se retenir de lui repondre qd il nous enerve, les gens avisés feront vite le tri... ;)
Pour prédire le futur du marché de la photo de qualité, il faut être un peu prophète. je ne m'y risque donc pas, mais je lis avec intérêt la prose de ceux qui ont cette vérité révélée...
Citation de: Evermeet le Mai 24, 2015, 11:29:53
Pour prédire le futur du marché de la photo de qualité, il faut être un peu prophète. je ne m'y risque donc pas, mais je lis avec intérêt la prose de ceux qui ont cette vérité révélée...
Perso je ne dis rien.... juste la pub iphone ..... en méga tirages..... dans toutes les capitales du monde.....
"Shot on iPhone6"(http://geosud13.free.fr/iphone.jpg)
Shot on "Samsung 6"
(http://geosud13.free.fr/83-S.jpg)
(http://geosud13.free.fr/1ovf.jpg)
Tout ça, y compris les photos de l'iphone 6, ce sont des exemples parfaits de ce qu'on peut faire avec un smartphone: des photos dans des conditions assez simples, sans sujet en mouvement et/ou avec suffisamment de lumière...
J'ai un smartphone, avec lequel je fais des photos parfois... Maintenant, suivre un sujet rapide, faire une photo en faible lumière, je ne sais pas faire avec... Mais on ne peut pas exclure le fait que potentiellement je suis une buse en photo de smartphone, certes...
(https://c2.staticflickr.com/8/7721/17850445979_98911df1dd_b.jpg) (https://flic.kr/p/tcocFZ)
Using a Canon 1DX when you're only 2 and a half years old... (https://flic.kr/p/tcocFZ) by Michel Nicol (https://www.flickr.com/photos/mnicol/), on Flickr
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2015, 10:42:57
Ce matin, il s'en est pris à astrophoto dans le forum Nikon... mais il est tombé sur un os !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234845.msg5383814.html#msg5383814
;-)
Il ose tout et il a déjà assez agi pour qu'on soit sûrs qu'il ne sentirait rien s'il s'asseyait sur un pot de yaourt, ça ne lui toucherait même pas les bords...
Malheureusement, il ne s'arrêtera que s'il est censuré.
Je le répète, thalios en a fait moins que lui et a été banni plus vite pour moins que ce que nous a fait jmd2...
Citation de: jmd2 le Mai 23, 2015, 14:09:18
te voilà bien pessimiste
mon avis ?
les fabricants pensent que les reflex dès la gamme moyenne (D5XXX chez Nikon) ne se vendront qu'à la condition que les clients aient l'impression "d'en avoir pour leur argent"
au début, c'est louable, car ça permet de faire des matériels solides et qui "inspirent confiance" aux clients.
mais le marché veut du petit (vous êtes nombreux à l'écrire ici).
(même si quelques autres, dont je fais partie, apprécient un appareil plutôt massif. Mais nous sommes minoritaires)
techniquement, rien ne s'oppose à diminuer de 30% le volume et le poids des reflex à fonctions/prix/qualité égales
les obstacles sont psychologiques.
reste le cas des optiques, le verre c'est lourd.
quoique 50 1.8 AFD Nikkor 157 g !
28-70 AF 350 g
ce sont des FF (sans moteur interne toutefois)
nos beaux reflex sont gros et lourds parce que les fabricants le veulent, à tort ou à raison.
c'est à tort si on écoute le marché qui les fera vivre
c'est à raison si le marché a l'impression que 2000€ (et plus avec des optiques) c'est trop cher pour un machin de 500g !
Pour le moment, niveau optique, c'est plutôt l'inflation en poids et dimension pour satisfaire la clientèle, pas pour se faire plaisir (grande ouverture + qualité au top même dans les angles) Il suffit de regarder ce qui sort chez tous les constructeurs (Sigma série Art un 50 mm de 900 g :D, le dernier Tamron 15-30 F2,8 etc...)
J'aime bien le gars qui explique aux constructeurs ce qu'ils doivent faire, techniquement et stratégiquement. Tu crois que les constructeurs n'ont pas d'équipes pour étudier le marché et qu'ils attendent ton avis? ;D ;D ;D Tu devrais envoyer ton CV ou mieux leur envoyer des tonnes de messages, tu n'auras peut être plus le temps pour passer sur CI? :D
C'est clair que le marché réflex va se réduire pour se limiter aux "vrais" passionnés qui ont des besoins spécifiques pour lequel le smartphone ne pourra pas répondre dans un futur proche. Un grosse partie des utilisateurs de réflex va disparaitre: c'est ceux qui font de la photo "souvenir" un ayant 1 ou 2 optiques bas de gamme. Pour ceux là, le système réflex est une aberration qui présente plus d'inconvénients (prix+poids) qu'un système compact (smartphone ou compact) Rajouter du wifi rapide ou je ne sais quoi c'est un détail.
JP
Citation de: jp60 le Mai 24, 2015, 17:37:54
Pour le moment, niveau optique, c'est plutôt l'inflation en poids et dimension pour satisfaire la clientèle, pas pour se faire plaisir (grande ouverture + qualité au top même dans les angles) Il suffit de regarder ce qui sort chez tous les constructeurs (Sigma série Art un 50 mm de 900 g :D, le dernier Tamron 15-30 F2,8 etc...)
(...)
C'est cependant le contraire sur les gros téléobjectifs ;)
Gain autour de 20% sur les derniers IS II.
Citation de: jp60 le Mai 24, 2015, 17:37:54
J'aime bien le gars qui explique aux constructeurs ce qu'ils doivent faire, techniquement et stratégiquement. Tu crois que les constructeurs n'ont pas d'équipes pour étudier le marché et qu'ils attendent ton avis? ;D ;D ;D Tu devrais envoyer ton CV ou mieux leur envoyer des tonnes de messages :D
Ce conseil lui a été de multiples fois transmis.
Mais son cerveau limité n'arrive pas à enregistrer.
Alors ça fait
des mois qu'il est le même.
Il ose même donner des conseils aux constructeurs d'avion et de voiture.
Malheureusement, il suffit de lire qu'il n'a réussi que son diplôme d'ingénieur en absurdité...
Citation de: Aphid le Mai 24, 2015, 17:43:38
C'est cependant le contraire sur les gros téléobjectifs ;)
Gain autour de 20% sur les derniers IS II.
Oui, mais on part de très, très lourd! ;) Et pour le coup c'est un énorme argument pour les acheteurs qui veulent faire des photos sans trépied (optiquement, on était dans du déjà excellent dans les versions I), d'où l'effort des fabricants.
Ce n'est pas le cas des optiques plus courtes. Gagner 100 ou 150 g : je ne pense pas que ça soit l'argument le plus important chez un acheteur qui privilégie actuellement plutôt le piqué. (série art, Otus, voir Samyang tout manuel)
JP
Citation de: jbk77 le Mai 24, 2015, 10:34:19
Tu sais que parmi les utilisateurs de reflex il n'y a pas que des anciens qui continuent à utiliser des reflex.
Il y a aussi des gens comme moi qui se contentaient d'un smartphone ou d'un compact et qui un jour ont eu envie de faire mieux, développer leur pratique et font le constat que leur matériel ne suffit pas. Et là y a pas 50 solutions.
Et puis il y a tout ceux qui achètent un reflex en pensant que ça va leur sortir des photos aussi bonnes que celles des pros sans faire autre chose que du tout automatique. Et ça il y en a plein !!!
Du coup, dire que le reflex va mourir en partant de tes hypothèses est grotesque.
Dire que l'amélioration de la qualité des Smartphones suffira à de plus en plus de monde et que du coup il y aura moins de personnes qui auront envie de basculer est déjà plus probable, mais quand à pouvoir prédire à quel rythme et dans quelle proportion ???
Si un jour avec un smartphone on fait exactement les mêmes photos qu'avec un 1dx + 600 f4 IS pour prendre des photos d'oiseaux en plein vol, je veux bien revenir sur ce que je dis.? Mais j'ai comme l'idée que c'est pas pour demain ...
on reprend le raisonnement avec des % (par rapport au nombre total de "jeunes")
- S % : % des jeunes ont un smartphone
- P % : certains d'entre eux éprouvera l'envie de faire de meilleures photos
- R % : et enfin certains vont acheter un reflex (tu es dans ce cas)
ce qu'on appelle un "marché" est une histoire de quantité
on sait que S = 80 %
mais que valent P et R ?
ce qui est certain c'est que R est en forte baisse, car il se vend de moins en moins de reflex (non, "
il n'y en a pas plein" comme tu dis)
alors si on (nous, les fabricants) veut enrayer le déclin des reflex, il faut :
1/ que les reflex continuent à faire de meilleures photos avec un fort écart de qualité par rapport aux smartphones
ET qu'on le fasse savoir aux jeunes (beaucoup n'en ont aucune idée ! )
C'est à ces conditions que P peut augmenter.
2/ qu'une forte part de P passe en R.
Ceci ne peut être atteint que s'il n'y a pas de "barrières" à l'achat du reflex.
Des barrières ? : le prix, la taille, le poids, la complexité des réglages, la perte de fonctions en venant du smartphone, les manipulations fastidieuses.
Les fabricants doivent travailler sur tous ces aspects.
Rem 1 : ils ont cru que l'esthétique un peu terne il faut bien le dire était une barrière. D'où des tentatives de boîtiers en couleur, ou avec des bandes fluo (Pentax je crois). Mais il semble qu'ils fassent marche arrière, ça coûte cher et finalement le marché accepte qu'un objet technologique ait l'air technologique)
Rem 2 : il semble que prix/taille/poids ne soient pas plus pénalisants aujourd'hui qu'hier où il se vendaient mieux. Mais je reste circonspect.
Il est urgent qu'ils travaillent sur les autres barrières, dont les fonctions et la praticité.
Sinon R va continuer à baisser...
Tu es dans R. Bravo.
Mais pour 1 comme toi, combien restent dans P ? alors qu'il y a 5 ans ils auraient aussi acheté un reflex.
Eh ben :o
La gnole a de ces effets...
Faut arrêter d'y mettre de la pomme.
En ce moment, les acheteurs potentiels y compris jeunes se consacrent à autre chose que les équipements de loisir.
Citation de: Broadpek le Mai 24, 2015, 18:47:10
Eh ben :o
La gnole a de ces effets...
Faut arrêter d'y mettre de la pomme.
Je pense qu'il n'est pas alcoolique. Juste con de naissance... :)
Tu vas voir que dans son prochain commentaire, il en aura encore plus à dire pour s'enfoncer malgré lui ;D
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2015, 10:42:57
Ce matin, il s'en est pris à astrophoto dans le forum Nikon... mais il est tombé sur un os !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234845.msg5383814.html#msg5383814
;-)
on discutait "les RAW sont-ils purs ou pas purs ? ".
allez voir ce qui s'est dit, toujours courtoisement
et la réponse finale
Verso, lui, la courtoisie...
Citation de: jmd2 le Mai 24, 2015, 18:58:23
Verso, lui, la courtoisie...
Verso est cynique, ironique parfois spirituel.
Autant je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit parfois, autant il a des choses à dire intelligentes et respectables.
D'ailleurs il faut posséder un minimum d'intelligence pour pouvoir ferrailler avec lui.
Mais toi... Personne ne te surpasse en connerie pure. Et c'est difficile d'être courtois avec une personne possédant autant de monstrueuses choses stupides à dire...
Et évite d'inviter les personnes à lire tes échanges, tu n'as toujours pas compris que c'est le meilleur moyen pour que chacun comprenne à quel point tu es un abruti fini.
Citation de: Broadpek le Mai 24, 2015, 18:47:10
...
En ce moment, les acheteurs potentiels y compris jeunes se consacrent à autre chose que les équipements de loisir.
bonjour Broadpek
c'est ce que disent les commerciaux en échec, des généralités pour justifier
a posteriori les méventes
voici des chiffres qui disent justement l'inverse : les dépenses de loisir augmentent chez les jeunes. J'en suis aussi surpris que toi.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATCCV05109
(clic sur le lien Excel)
part des dépenses de loisir et culture chez les moins de 25 ans :
2001 : 8 %
2006 : 7,9 %
2011 : 8,9 %
même tendance chez les 25/44 ans
Citation de: jmd2 le Mai 24, 2015, 19:58:47
bonjour Broadpek
c'est ce que disent les commerciaux en échec, des généralités pour justifier a posteriori les méventes
voici des chiffres qui disent justement l'inverse : les dépenses de loisir augmentent chez les jeunes. J'en suis aussi surpris que toi.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATCCV05109
(clic sur le lien Excel)
part des dépenses de loisir et culture chez les moins de 25 ans :
2001 : 8 %
2006 : 7,9 %
2011 : 8,9 %
même tendance chez les 25/44 ans
Les moins de 25 ans ne sont pas le coeur de cible des reflex, sauf, peut-être, les entrées de gamme. Le budget d'entrée pour un reflex est de l'ordre de 600€, pour un appareil qui ne surfe pas sur internet, ne permet pas de téléphoner, ni même d'envoyer des SMS... ET encore, avec 600€, tu ne vas pas loin...
En plus, tu parles de %, or, là, il faudrait plutôt des valeurs absolues. je m'explique:
le chômage des jeunes augmente. Donc, leurs revenus moyens baissent. Donc, à budget constant en valeur absolue, le pourcentage peut augmenter... Bref, les % on leur fait dire ce que l'on veut.
Même chose pour les 25-44 ans... Sauf que là on est plus dans la cible de reflex.
Mais tu oublies plein de chose, notamment le taux d'équipement. Et le taux de renouvellement pour ce type de produit. Clairement les reflex sont des produits destinés à la classe moyenne, pas à la classe ouvrière, ni aux chercheurs d'emploi. Or la classe moyenne, en France et dans le monde (sauf peut-être dans les pays émergents) est celle qui souffre le plus de la diminution du pouvoir d'achat (.
Un smartphone, même si ça n'est pas a proprement parler indispensable, est un objet utile. Et comme dit plus haut, 90% des offres de téléphones portables sont des smartphones. Et un smartphone, c'est un budget assez important (potentiellement de manière masquée via le forfait...) Bref, les chiffres sont biaisés. Et ton analyse aussi.
Mais bon, beaucoup te l'on déjà dit sans que tu ne daignes y porter la moindre attention...
Citation de: jmd2 le Mai 24, 2015, 18:37:26
...
Ceci ne peut être atteint que s'il n'y a pas de "barrières" à l'achat du reflex.
...
Concernant les %, les ventes d'appareils photo à objectifs interchangeables représentent 1% des ventes de smartphones, en volume.
Donc, pas besoin de convaincre une grosse proportion...
Bon écoute jmd2, t'es bien gentil avec tes raisonnements mais là ça va pas suffire.
Déjà d'une, as tu entendu parler de la durée de vie d'un produit? Visiblement non. Faudrait peut-être commencer par là.
De deux, je ne suis pas commercial.
Enfin, on ne peut pas raisonner sur un sujet sans un minimum de cohérence.
Je n'ai pas spécialement étudié le marché photographique. Mais comme tout marché, le marché de la photo numérique est arrivé à maturité, grosso modo en 15 ans.
A ce stade, il est normal que les ventes régressent. Il n'y a que les illuminés comme toi pour croire que tout va mal et que c'est la faute aux fabricants qui n'innovent plus.
Donc le stade actuel est que le marché se réorganise, forcément il y a du dégât. Oui bon, je sais tu as déjà oublié que deux géants de la pellicule photo ont fait les frais d'une nouvelle ère.
Bref, je ne pense pas que tu puisses arriver à grand chose avec tes élucubrations.
C'est pas de rajouter trois gadgets et d'enlever 50 grs sur un boitier qui vont changer quoi que ce soit à ce qui est en train de se passer, au plus ça pourra retarder d'une voir 2 années max l'échéance en étant franchement optimiste, rincé à la gnole au goût de pomme.
L'ennui avec les chiffres et les pourcentages, c'est qu'il suffit pas de les aligner en rang. Il faut comprendre.
Quand tu me sors 8% en 2001 et 8,9% en 2011 et que tu en déduits une augmentation, je dirais que tu fais des raisonnements hâtifs.
On ne peut pas franchement parler d'une augmentation, d'autant que l'offre numérique s'est largement étoffée par rapport à 2001, pour exemple les écrans tactiles dont les jeunes sont assez friands.
Donc il faut chercher ailleurs.
Et ailleurs, c'est un vaste débat. Il faudrait faire un parallèle avec un marché semblable qui aurait connu les mêmes évolutions pour éventuellement trouver un début de réponse.
Citation de: jmd2 le Mai 24, 2015, 18:58:23
on discutait "les RAW sont-ils purs ou pas purs ? ".
allez voir ce qui s'est dit, toujours courtoisement
et la réponse finale
un raw est un raw point !
si les fabricants appliquent une courbe et qu'on n'aime pas on peut en revenir au raw sans courbe
Après la question est celle de la compression du raw
C'est ça le soucis, pas de savoir si un raw est pur ::)
C'est fini les inversibles
les raw ne sont que des interprétations numériques de la réalité ... dans cette phrase il y a le terme interprétation ;)
Par contre le soucis c'est la compression : chez Nikon l'opérateur a le choix avec compression des raw (NEF) sans perte ou sans compression (c'est un super choix laissé par Nikon à ses utilisateurs et je les envie sur ce point
Chez Canon les raw (CR2) sont compressés sans perte ... jamais je n'ai constaté le moindre problème avec cette compression, jamais ... d'ailleurs personne n'a jamais soulevé le moindre soucis sur ce point.
Chez Sony, pour gagner de la place et du temps de traitement ils ont adopté des raw (ARW) en les compressant avec un codage 11+7 bit ... dans quasiment tous les cas ça ne pose aucun soucis et c'est très pratique ... mais parfois on constate cette perte :-\ l'idéal serait de laisser le choix entre les raw 11+7 (pratiquement toujours ok et super prtique) et des raw non compressés ou alors compressés sans aucune perte (mais que ce soit réel)
La compression des raw et l'interpretation (les courbes appliquées) c'est deux choses totalement différentes ... et comme d'hab parce que ça t'arrance tu résume grossièrement en disant que les raw ne sont pas des raw ... en tenant un tel raisonnement tu es à la photo ce que Voici est au journalisme ...
Citation de: TomZeCat le Mai 24, 2015, 19:09:47
Verso est cynique, ironique parfois spirituel.
Pas
cynique... sarcastique (ce n'est pas tout à fait la même chose).
Pas sur que la nuance lui parle.
Citation de: sofyg75 le Mai 24, 2015, 23:16:58
en tenant un tel raisonnement tu es à la photo ce que Voici est au journalisme ...
:D
Heu, Sofyg, je suis un peu surpris de ta tirade...? Jmd2 citait apparemment un article, cela ne semblait pas être une invention perso.
Et la compression avec pertes est un pb purement Sony (aujourd'hui), mais à part ça il me semble que les discussions/doutes sur les raw ne portent pas sur une courbe mais plutôt sur de l'anti-bruit masqué, de l'élimination de pixels chauds, de la coupure des noirs et autres joyeusetés de ce type...
J'étais pas là ces derniers temps !!! je vois que ça a dérapé sur des thèmes qui ne sont pas les bons ..
Alors tant qu'à polémiquer .. j'en ai une bonne !!! les fameux 12EV de dynamique de Canon qui sont preuves d'une obsolescence totale de leur technologie ;D
J'ai trouvé une bande d'abrutis qui se sont emmerdés à trimbaler des kilos de matos et à se peler pendant 15j à shooter ça !
http://www.in2white.com/
faut quand même être naze de se prendre un 70D alors qu'il y a des A77II bourré de dynamique et de stabilisateurs 5D à rétro gynécoïdale intégrée!
https://www.youtube.com/watch?v=Dwyx0h9h8zg
... je pensais que ça devait de se voir comme le nez au milieu de la figure qu'il manque 2EV ...
déjà là, je trouve que c'est limite HDR .. le ciel est quand même bien noir par rapport à ce que j'ai vécu sur les pistes de ski pendant des décennies ;D .. heureusement qu'il ne sont pas allé plus loin.
Citation de: fred134 le Mai 25, 2015, 00:07:23
Heu, Sofyg, je suis un peu surpris de ta tirade...? Jmd2 citait apparemment un article, cela ne semblait pas être une invention perso.
Et la compression avec pertes est un pb purement Sony (aujourd'hui), mais à part ça il me semble que les discussions/doutes sur les raw ne portent pas sur une courbe mais plutôt sur de l'anti-bruit masqué, de l'élimination de pixels chauds, de la coupure des noirs et autres joyeusetés de ce type...
Tu oublies surtout les couleurs ... qui sont des choix des fabricants même dans ce qui est enregistré dans les RAW.. un RAW Sony et un raw Nikon de A7R, D800E et D810 sont autant de choix colorimétriques des fabricants que de modèles de matos pour un capteur en théorie strictement identique à la base.
Quand on voit les vidéos 5Ds vs D810 .. au niveau couleurs ::) .. c'est vraiment folklorique
Citation de: fred134 le Mai 25, 2015, 00:07:23
Heu, Sofyg, je suis un peu surpris de ta tirade...?
Tu devrais plutôt être surpris de jmd2.
Il faut être con pour dire comme dans son premier commentaire que moins les reflex sont achetés, moins chers ils seront !
Et je ne te raconte pas la suite. Et il en a sous le coude !
Citation de: mnicol le Mai 24, 2015, 21:30:27
Les moins de 25 ans ne sont pas le coeur de cible des reflex, sauf, peut-être, les entrées de gamme. Le budget d'entrée pour un reflex est de l'ordre de 600€, pour un appareil qui ne surfe pas sur internet, ne permet pas de téléphoner, ni même d'envoyer des SMS... ET encore, avec 600€, tu ne vas pas loin...
En plus, tu parles de %, or, là, il faudrait plutôt des valeurs absolues. je m'explique:
le chômage des jeunes augmente. Donc, leurs revenus moyens baissent. Donc, à budget constant en valeur absolue, le pourcentage peut augmenter... Bref, les % on leur fait dire ce que l'on veut.
Même chose pour les 25-44 ans... Sauf que là on est plus dans la cible de reflex.
Mais tu oublies plein de chose, notamment le taux d'équipement. Et le taux de renouvellement pour ce type de produit. Clairement les reflex sont des produits destinés à la classe moyenne, pas à la classe ouvrière, ni aux chercheurs d'emploi. Or la classe moyenne, en France et dans le monde (sauf peut-être dans les pays émergents) est celle qui souffre le plus de la diminution du pouvoir d'achat (.
Un smartphone, même si ça n'est pas a proprement parler indispensable, est un objet utile. Et comme dit plus haut, 90% des offres de téléphones portables sont des smartphones. Et un smartphone, c'est un budget assez important (potentiellement de manière masquée via le forfait...) Bref, les chiffres sont biaisés. Et ton analyse aussi.
Mais bon, beaucoup te l'on déjà dit sans que tu ne daignes y porter la moindre attention...
vrai que la stat parle de % et non de valeurs absolues
je vais donc chercher des valeurs absolues. On est souvent surpris par ce qu'on trouve.
Citation de: fred134 le Mai 25, 2015, 00:07:23
Heu, Sofyg, je suis un peu surpris de ta tirade...? Jmd2 citait apparemment un article, cela ne semblait pas être une invention perso.
Et la compression avec pertes est un pb purement Sony (aujourd'hui), mais à part ça il me semble que les discussions/doutes sur les raw ne portent pas sur une courbe mais plutôt sur de l'anti-bruit masqué, de l'élimination de pixels chauds, de la coupure des noirs et autres joyeusetés de ce type...
La question que tu évoque est une chose ;)
Mais avant qu'il n'en arrive là tu ne t'es pas tapé le discours complet du bonhomme :D ;) Heureusement pour toi :D
Pitié ne lui donne pas de grain à moudre :D ;D ;)
Citation de: fred134 le Mai 24, 2015, 22:49:16
Concernant les %, les ventes d'appareils photo à objectifs interchangeables représentent 1% des ventes de smartphones, en volume.
Donc, pas besoin de convaincre une grosse proportion...
en effet, mais
il faut convaincre 100% des 1% (si on reprend ton chiffre)
ces acheteurs suffiraient à faire vivre les reflex
hélas, les ventes s'effondrent. C'est un fait.
c'est donc qu'on ne convainc plus que 0,5% ** au lieu de 1%convaincre les 0,5 manquant aujourd'hui demande un gros effort. Je te laisse imaginer lequel.
** le % réel nous est inconnu
Citation de: Broadpek le Mai 24, 2015, 23:16:20
...
C'est pas de rajouter trois gadgets et d'enlever 50 grs sur un boitier qui vont changer quoi que ce soit à ce qui est en train de se passer, au plus ça pourra retarder d'une voir 2 années max l'échéance en étant franchement optimiste, rincé à la gnole au goût de pomme.
...
re Broadpek
c'est tout à fait ce que je dis depuis des semaines :" le WIFI ne sauvera pas les reflex, mais l'absence de WIFI les tuera"
(remplace WIFI par toutes sortes de fonctions et commodités)
j'ai bien dû l'écrire au singulier ou au pluriel 10 fois sur ce forum.
on est donc OK sur l'avenir
Citation de: newworld666 le Mai 25, 2015, 00:26:11
Tu oublies surtout les couleurs ... qui sont des choix des fabricants même dans ce qui est enregistré dans les RAW.. un RAW Sony et un raw Nikon de A7R, D800E et D810 sont autant de choix colorimétriques des fabricants que de modèles de matos pour un capteur en théorie strictement identique à la base.
Quand on voit les vidéos 5Ds vs D810 .. au niveau couleurs ::) .. c'est vraiment folklorique
tout à fait les choix couleurs, ce que j'appelais "interprétation", sont des choix de fabricants ;)
En outre la restitution des couleurs est aussi une question de compromis. Si on doit permettre à un boitier d'aller très haut en iso il faudra privilégie les photons ... et faire des compromis sur la restitution et la fidélité des couleurs.
Un bon vieux MF ccd, à la montée en iso anorexique ne se pliera à aucun compromis, les photons ce n'est pas sa préoccupation, la restitution des couleurs sera sans faille.
L'outil est "parfait" en basse sensibilité et d'une polyvalence nulle en montée en sensibilité :D
On en avait déjà parlé, pour moi ces choix couleurs ne sont pas liés au capteur ;) De manière très empirique et non scientifique je constate simplement que le même capteur chez 3 fabricants différents restitue les couleurs de façon très différente
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 07:59:27
en effet, mais
il faut convaincre 100% des 1% (si on reprend ton chiffre)
ces acheteurs suffiraient à faire vivre les reflex
hélas, les ventes s'effondrent. C'est un fait.
c'est donc qu'on ne convainc plus que 0,5% ** au lieu de 1%
convaincre les 0,5 manquant aujourd'hui demande un gros effort. Je te laisse imaginer lequel.
** le % réel nous est inconnu
Comment peux tu comparer les ventes de téléphones portables et le marché des reflexes?
l'un est du consommable et soumis à un effet de mode, l'autre est fait pour des amateurs de photo, des professionnels y compris ds biens des domaines spécifiques...
JE en crois pas que la NASA utilise des Iphones mais bien des nikon, pareil pour les journaux...
Ta cible pour sauver le reflex (les jeunes), elle s'en t fout des reflexes !
tiens, je connais un jeune qui aime la photo et qui a un reflex, pourtant, il a aussi un tel et il n'a que 15 ans...
Citation de: sofyg75 le Mai 24, 2015, 23:16:58
un raw est un raw point !
si les fabricants appliquent une courbe et qu'on n'aime pas on peut en revenir au raw sans courbe
Après la question est celle de la compression du raw
C'est ça le soucis, pas de savoir si un raw est pur ::)
C'est fini les inversibles
les raw ne sont que des interprétations numériques de la réalité ... dans cette phrase il y a le terme interprétation ;)
Par contre le soucis c'est la compression : chez Nikon l'opérateur a le choix avec compression des raw (NEF) sans perte ou sans compression (c'est un super choix laissé par Nikon à ses utilisateurs et je les envie sur ce point
Chez Canon les raw (CR2) sont compressés sans perte ... jamais je n'ai constaté le moindre problème avec cette compression, jamais ... d'ailleurs personne n'a jamais soulevé le moindre soucis sur ce point.
Chez Sony, pour gagner de la place et du temps de traitement ils ont adopté des raw (ARW) en les compressant avec un codage 11+7 bit ... dans quasiment tous les cas ça ne pose aucun soucis et c'est très pratique ... mais parfois on constate cette perte :-\ l'idéal serait de laisser le choix entre les raw 11+7 (pratiquement toujours ok et super prtique) et des raw non compressés ou alors compressés sans aucune perte (mais que ce soit réel)
La compression des raw et l'interpretation (les courbes appliquées) c'est deux choses totalement différentes ... et comme d'hab parce que ça t'arrance tu résume grossièrement en disant que les raw ne sont pas des raw ... en tenant un tel raisonnement tu es à la photo ce que Voici est au journalisme ...
pourquoi tu râles ?
ne me suis-je pas rangé à l'avis éclairé d'astrophoto ?
(il est vrai qu'au début j'étais sceptique. Je le reste encore un peu. On en reparlera certainement. Les constructeurs nous supprennent tous les jours, en bien comme en étrangeté)
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 08:06:18
pourquoi tu râles ?
ne me suis-je pas rangé à l'avis éclairé d'astrophoto ?
(il est vrai qu'au début j'étais sceptique. Je le reste encore un peu. On en reparlera certainement. Les constructeurs nous supprennent tous les jours, en bien comme en étrangeté)
Depuis toujours tu es un petit con.
Tu t'es rangé de son côté car pour une fois, tu t'es rendu compte que tu es ridicule.
Mais y'a du chemin pour que tu te rendes compte que tu es tout le temps ridicule. C'est le chemin d'une vie.
PS: je sais que tu ne me réponds pas mais je sais aussi que tu me lis et j'adore ça, looser :D
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 08:06:18
pourquoi tu râles ?
ne me suis-je pas rangé à l'avis éclairé d'astrophoto ?
(il est vrai qu'au début j'étais sceptique. Je le reste encore un peu. On en reparlera certainement. Les constructeurs nous supprennent tous les jours, en bien comme en étrangeté)
Je me demande ce qui est le plus étrange ici...
:D
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 08:06:18
pourquoi tu râles ?
ne me suis-je pas rangé à l'avis éclairé d'astrophoto ?
(il est vrai qu'au début j'étais sceptique. Je le reste encore un peu. On en reparlera certainement. Les constructeurs nous supprennent tous les jours, en bien comme en étrangeté)
ouf ;D
Le soucis c'est que parfois il faut y aller à la truelle pour te contredire ... en éclipsant les nuances (sorry fred je connais la question que tu soulève mais ... comme je le dit il faut y aller à la truelle dans argumentation)
J'ai horreur de ne pas faire dans la nuance, mais bon parfois il faut "bourriner" :D
Il est toujours dommage d'employer les insultes pour se faire entendre!
je ne partage pas forcément l'avis de jmd2, mais pour une fois il n'a pas tout à fait tord. Ce samedi, je suis aller voir mon dealer préféré. Comme c'était très calme (effet du week end prolongé) on a eu le temps de discuter un peu du marché de la photo. Je pense que les revendeurs sont bien placés pour savoir ce qui se vend ou pas!
Il m'a bien confirmé que la vente des compacts s'était littéralement écroulée et que le marché du reflex était plutôt morose, notamment sur l'entrée de gamme. paradoxalement la vente des reflex haut de gamme se porte plutôt bien, voir était en légère progression. Mais les grosses pièces n'assurant pas le volume, lui qui était plutôt spécialisé en Canon Nikon, il a du rentrer également de l'hybride en Olympus et Sony et ce sont ces produits qui lui sauvent la mise.
Les Canon EOS 700D ou Nikon D5500 qui faisaient autrefois son volume sont remplacés par les OM-D et Alpha 6000, et les compacts par les smartphones, sauf pour les compacts haut de gamme et/ou à grand zoom.
En terme de clientèle, quasiment aucun 15/25 ans (il ne vend pas de téléphonie) les 25/35 ans sont plutôt orientés hybrides/compact haut de gamme (Canon G7x, Sony RX100, Lumix Lx100) et les plus de 35 ans vers les reflex type 70D, 7D, 5D MKIII, D7100, D750 etc...
Son constat par contre pour les hybrides c'est que les clients de ce type de produit, cherchent surtout un poids et un encombrement moindre, et du coup achètent bien moins d'optiques complémentaires que sur du reflex. il fait un carton en ce moment avec l'E-M10+14/150, un équivalent 28/300 pour l'encombrement d'un 100D+18/55.
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 08:48:26
Il est toujours dommage d'employer les insultes pour se faire entendre!
J'assume ! Malheureusement, le personne le mérite. Il faut voir le genre de propos malsains qu'il diffuse.
Et ce n'est pas son intelligence appauvrie qui lui permet de s'améliorer.
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 08:48:26
je ne partage pas forcément l'avis de jmd2, mais pour une fois il n'a pas tout à fait tord.
Tu prends une affirmation... Que tu trouves à peu près juste.
En prenant du recul, on ne peut pas nier qu'il énonce beaucoup de stupidités et je te laisse apprécier en détail sa logique tordue voire inexacte.
De toute façon, il n'a pas les qualités nécessaires pour être un bon photographe: il ne fait pas de photo, il ne possède que du matériel !
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 08:48:26
Il est toujours dommage d'employer les insultes pour se faire entendre!
je ne partage pas forcément l'avis de jmd2, mais pour une fois il n'a pas tout à fait tord. Ce samedi, je suis aller voir mon dealer préféré. Comme c'était très calme (effet du week end prolongé) on a eu le temps de discuter un peu du marché de la photo. Je pense que les revendeurs sont bien placés pour savoir ce qui se vend ou pas!
Il m'a bien confirmé que la vente des compacts s'était littéralement écroulée et que le marché du reflex était plutôt morose, notamment sur l'entrée de gamme. paradoxalement la vente des reflex haut de gamme se porte plutôt bien, voir était en légère progression. Mais les grosses pièces n'assurant pas le volume, lui qui était plutôt spécialisé en Canon Nikon, il a du rentrer également de l'hybride en Olympus et Sony et ce sont ces produits qui lui sauvent la mise.
Les Canon EOS 700D ou Nikon D5500 qui faisaient autrefois son volume sont remplacés par les OM-D et Alpha 6000, et les compacts par les smartphones, sauf pour les compacts haut de gamme et/ou à grand zoom.
En terme de clientèle, quasiment aucun 15/25 ans (il ne vend pas de téléphonie) les 25/35 ans sont plutôt orientés hybrides/compact haut de gamme (Canon G7x, Sony RX100, Lumix Lx100) et les plus de 35 ans vers les reflex type 70D, 7D, 5D MKIII, D7100, D750 etc...
Son constat par contre pour les hybrides c'est que les clients de ce type de produit, cherchent surtout un poids et un encombrement moindre, et du coup achètent bien moins d'optiques complémentaires que sur du reflex. il fait un carton en ce moment avec l'E-M10+14/150, un équivalent 28/300 pour l'encombrement d'un 100D+18/55.
je ne suis pas surpris ;)
L'Olympus est un produit intéressant qui offre une belle qualité dans un format réduit.
Les Compagnies aériennes sont de plus en plus pénibles et la légèreté des µ4/3 (boitier + optiques) est un atout non négligeable. En bonne conditions de lumière le petit capteur fait du bon travail. L'af Olympus n'est pas ridicule. Normal que ça marche bien.
Les acheteurs ont l'impression de s'offrir un boitier type reflex à l'ancienne (le look est bien étudié et fait "reflex"), c'est valorisant, bien construit, efficace et compact ... exactement ce que demande beaucoup d'acheteurs 8)
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 08:48:26
Les Canon EOS 700D ou Nikon D5500 qui faisaient autrefois son volume sont remplacés par les OM-D et Alpha 6000, et les compacts par les smartphones, sauf pour les compacts haut de gamme et/ou à grand zoom.
Son constat par contre pour les hybrides c'est que les clients de ce type de produit, cherchent surtout un poids et un encombrement moindre, et du coup achètent bien moins d'optiques complémentaires que sur du reflex. il fait un carton en ce moment avec l'E-M10+14/150, un équivalent 28/300 pour l'encombrement d'un 100D+18/55.
Un des plus gros vendeurs en France publie des charts qui sont loin de refléter son sentiment (peut-être celui d'un simple revendeur olympus ::)
http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/342795031/ref=zg_bs_nav_ce_2_13910691#1
En ce moment, il y a des brassées de Canon 700, 100, 70 avant de voir de poindre le M10 à la 41ème place.
Les chiffres du CIPA de baisse des mirrorless sur le premier trimestre en Europe par rapport aux reflex, laisse penser qu'amazon est plutôt dans cette ligne (plutôt que ton revendeur).
Je me souviens de DP review qui avait classé il y a un ou deux ans le OM5 comme le meilleur boitier du moment .... je crois qu'olympus en du en vendre 6 ou 7 contre des wagons de Canon merdiques ;D ..
je maintiens que les chiffres publiés par les constructeurs et le CIPA sont sûr à 100% autrement les commissions des opérations de bourses de chaque places leur infligent des amendes énormes en cas de mensonges.
Sur le premier trimestre Canon affirme qu'ils ont perdu en volume, mais qu'ils arrivent à maintenir presque leurs marges => c'est ce que les chiffres du CIPA ont l'air de traduire avec une baisse de 3.3% du CA pour les reflex contre 15,4% de baisse pour les mirrorless. Depuis fin 2014, les mirorless ont l'air de plafonner ! est ce à dire que le marché de remplacement de compacts est arrivé au bout et que les RX100, G7x et autres LX sont arrivés à donner enfin des photos de qualité en étant moins encombrant, plus léger que les mirrorless qui ont le cul entre deux chaises sur tous les aspects ::) ... et qu'un mirrorless avant de déloger un reflex à encore du boulot ::). j'ai l'impression que les chiffres, amazon, Cipa, Canon et autres sont plutôt dans ce sens au 1er trimestre.
Maintenant je ne connais rien du secteur, je ne fais que voir des chiffres dans ces annonces, sans plus.
Citation de: TomZeCat le Mai 25, 2015, 09:07:05
Tu prends une affirmation... Que tu trouves à peu près juste.
En prenant du recul, on ne peut pas nier qu'il énonce beaucoup de stupidités et je te laisse apprécier en détail sa logique tordue voire inexacte.
De toute façon, il n'a pas les qualités nécessaires pour être un bon photographe: il ne fait pas de photo, il ne possède que du matériel !
je reformule ma phrase pour être plus explicite:
Je ne partage
généralement pas les avis de jmd2, mais
pour une fois il n'a pas tout à fait tord.
c'est mieux ainsi? ;)
et je persiste, les insultes ne font pas avancer les débats, bien au contraire! N'ayant jamais vu les photos de cette personne, je ne n'avancerais pas en disant qu'il est mauvais photographe.
Citation de: newworld666 le Mai 25, 2015, 00:26:11
Tu oublies surtout les couleurs ... qui sont des choix des fabricants même dans ce qui est enregistré dans les RAW.. un RAW Sony et un raw Nikon de A7R, D800E et D810 sont autant de choix colorimétriques des fabricants que de modèles de matos pour un capteur en théorie strictement identique à la base.
Quand on voit les vidéos 5Ds vs D810 .. au niveau couleurs ::) .. c'est vraiment folklorique
Oui, tu as raison, certains ont aussi des soupçons sur le côté réellement "brut" des couleurs raw (Olivier-P l'avait évoqué).
Jusque là, personne n'a pris un constructeur dans le pot de confiture, donc jusqu'à preuve du contraire les couleurs dégueu à très haut ISO viennent surtout du filtrage et du dématriçage...:-)
Pour les vidéos de comparaison, méfiance, ça dépend du logiciel et du profil employé. Exemple récent, la vidéo 5DS vs D810 où le premier était plus contrasté (la bouteille). C'était dû au profil Adobe pour le 5DS, beaucoup plus contrasté dans les noirs que le profil 5DIII par exemple.
J'ai fait un profil "standard", et hop, contraste très proche du 5DS.
Citation de: newworld666 le Mai 25, 2015, 09:28:57
Un des plus gros vendeurs en France publie des charts qui sont loin de refléter son sentiment (peut-être celui d'un simple revendeur olympus ::)
http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/342795031/ref=zg_bs_nav_ce_2_13910691#1
En ce moment, il y a des brassées de Canon 700, 100, 70 avant de voir de poindre le M10 à la 41ème place.
Les chiffres du CIPA de baisse des mirrorless sur le premier trimestre en Europe par rapport aux reflex, laisse penser qu'amazon est plutôt dans cette ligne (plutôt que ton revendeur).
Je me souviens de DP review qui avait classé il y a un ou deux ans le OM5 comme le meilleur boitier du moment .... je crois qu'olympus en du en vendre 6 ou 7 contre des wagons de Canon merdiques ;D ..
je maintiens que les chiffres publiés par les constructeurs et le CIPA sont sûr à 100% autrement les commissions des opérations de bourses de chaque places leur infligent des amendes énormes en cas de mensonges.
Sur le premier trimestre Canon affirme qu'ils ont perdu en volume, mais qu'ils arrivent à maintenir presque leurs marges => c'est ce que les chiffres du CIPA ont l'air de traduire avec une baisse de 3.3% du CA pour les reflex contre 15,4% de baisse pour les mirrorless. Depuis fin 2014, les mirorless ont l'air de plafonner ! est ce à dire que le marché de remplacement de compacts est arrivé au bout et que les RX100, G7x et autres LX sont arrivés à donner enfin des photos de qualité en étant moins encombrant, plus léger que les mirrorless qui ont le cul entre deux chaises sur tous les aspects ::) ... et qu'un mirrorless avant de déloger un reflex à encore du boulot ::). j'ai l'impression que les chiffres, amazon, Cipa, Canon et autres sont plutôt dans ce sens au 1er trimestre.
Maintenant je ne connais rien du secteur, je ne fais que voir des chiffres dans ces annonces, sans plus.
Si tu avais bien lu mon message, je disais que mon revendeur était plutôt Canon/Nikon (revendeur PIE et Agent Nikon) et que la demande sur les reflex d'entrée de gamme étaient en baisse. Que Canon sauve ses marges avec des produits bien pensés et vendus comme les 7DIIet 5DIII c'est un fait, mais eux même reconnaissent que les ventes de 700D et 100D sont en baisse.
Et je ne parle pas d'Amazon ni même de Dpreview qui ne sont pas forcément le reflet de ce qu'il se passe en France. D'ailleurs le marché du miroless en France est complétement différent du Japon par exemple. là bas, les Pen et autres Fuji à look de télémétriques se vendent extrêmement bien, en France, ce sont plutôt les Fuji XT1 et OM-D (qui ont donc un look plus "reflex") qui se vendent le mieux.
De toutes façons on peut bien disserter pendant des heures, le constat est là, le marché de la photo est en baisse et va rejoindre les niveaux des années 2000.
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 09:38:23
Si tu avais bien lu mon message, je disais que mon revendeur était plutôt Canon/Nikon (revendeur PIE et Agent Nikon) et que la demande sur les reflex d'entrée de gamme étaient en baisse. Que Canon sauve ses marges avec des produits bien pensés et vendus comme les 7DIIet 5DIII c'est un fait, mais eux même reconnaissent que les ventes de 700D et 100D sont en baisse.
Et je ne parle pas d'Amazon ni même de Dpreview qui ne sont pas forcément le reflet de ce qu'il se passe en France. D'ailleurs le marché du miroless en France est complétement différent du Japon par exemple. là bas, les Pen et autres Fuji à look de télémétriques se vendent extrêmement bien, en France, ce sont plutôt les Fuji XT1 et OM-D (qui ont donc un look plus "reflex") qui se vendent le mieux.
De toutes façons on peut bien disserter pendant des heures, le constat est là, le marché de la photo est en baisse et va rejoindre les niveaux des années 2000.
c'était amazon France les best sellers que j'ai mis en ligne
Aux états Unis Olympus est encore bien plus loin (81ème place derrière des branlées de reflex) alors que c'est le marché au monde où les mirrorless ont progressé au 1er trimestre.
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052/ref=zg_bs_nav_e_2_502394#1
Au Japon, sur le premier trimestre les mirrorless la baisse est bien plus forte que celle des reflex selon le CIPA et en représentant le 1/3 des ventes soit 50% des reflex donc encore très loin de se vendre le mieux comme tu semble le croire (je considère que fait de se vendre 2X moins que les reflex au Japon c'est loin de représenter le succès tant annoncé :-\ ). c'était dans l'asie au sens large où il me semblait que les mirrorless cartonnaient, mais ça reste 5X moins que les Reflex et ça baisse au 1er trimestre de 10% pour les mirrorless, là où ça monte de 11% pour les reflex ..
En gros, vu ces chiffres de ces organismes, au 1er trimestre ça à l'air d'être tout l'inverse de ce qui est raconté sur les forums. C'est dans ce sens où ce sujet était drôle pour un vendredi ! entre la perception des forumeurs et la réalité des marchés, le grand écart est aussi important que les note synthétiques dxomarks et la réalité sur les photos ;D
Citation de: sofyg75 le Mai 25, 2015, 07:55:50
La question que tu évoque est une chose ;)
Mais avant qu'il n'en arrive là tu ne t'es pas tapé le discours complet du bonhomme :D ;) Heureusement pour toi :D
Pitié ne lui donne pas de grain à moudre :D ;D ;)
OK :-) Tu restes en général très calme, c'est pour ça que j'étais surpris, je me disais que si même des intervenants comme toi "craquent", on est foutus ;-)
Pour ce qui est du grain à moudre, je comprends bien, mais visiblement les fils de jmd2 ont du succès... avec parfois sur le forum réflex ce qui ressemble pas mal à un effet de meute d'ailleurs, ce qui personnellement me dérange bien plus qu'un discours que je ne lis effectivement pas dans les détails, je l'avoue humblement, et avec mes excuses à leur auteur :-)
Ce n'est que mon petit point de vue perso, chacun lit le forum à sa manière bien sûr...
Il a rien compris. ;D
Le WIFI, je l'ai sur mon boitier.
Ca ne change strictement rien qu'il y soit ou pas.
Bref... ::)
Citation de: fred134 le Mai 25, 2015, 10:17:02
OK :-) Tu restes en général très calme, c'est pour ça que j'étais surpris, je me disais que si même des intervenants comme toi "craquent", on est foutus ;-)
Pour ce qui est du grain à moudre, je comprends bien, mais visiblement les fils de jmd2 ont du succès... avec parfois sur le forum réflex ce qui ressemble pas mal à un effet de meute d'ailleurs, ce qui personnellement me dérange bien plus qu'un discours que je ne lis effectivement pas dans les détails, je l'avoue humblement, et avec mes excuses à leur auteur :-)
Ce n'est que mon petit point de vue perso, chacun lit le forum à sa manière bien sûr...
l'effet de meute n'est pas my cup of tea non plus ...
mais la quantité de contre vérités, approximations, inexactitudes assénées avec certitudes, finissent parfois par faire craquer les plus zen. De plus l'expert en "crétinologie" n'aide pas à apaiser le débat il faut dire) :D
Mais évidemment tout ce qui résulte de ses fils n'est pas absurde bien loin de là, très loin de là même.
Ce n'est pas le fonds de ces fils qui me dérange, si jmd2 s'interrogeait sur ces points, doutait, recherchait des éclaircissements, soulevait des questions, il serait pile poil dans ce qui fait l'intérêt du forum ;)
Le problème c'est qu'il fonce tête baissé en assénant "ses" vérités comme forcément intangibles (tu a loupé exceptionnel
"on ne distingue pas un 24x36 d'un aps-c / on ne distingue pas un aps-c d'un µ4/3 / on ne distingue pas un µ4/3 d'un compact / on ne distingue plus un compact d'un smartphone DONC on ne distinguera plus un 24x36 d'un smartphone CQFD" ;D ) et il y en a plein d'autres comme ça ... ce qui braque tout le monde, pourri le débat qui en perds tout intérêt et aboutis à l'effet de meute, parfois brutal j'en conviens ;D
S'il adoptait une autre forme, cessait de manipuler ceux qui sont d'accords avec lui sur certains points, car il ne dit pas QUE des bêtises, le problème est que son discours devient inaudible, c'est l'effet inverse de ce qu'il recherche ;)
Ah oui il y a aussi le merveilleux "je nettoie
"l'objectif " de mon smartphone avec les doigts, de toute façon ça ne change rien" ;D ... il y en a plein d'autres, c'est un recueil 8)
Un peu plus de subtilité, de doutes, un peu moins de certitudes, permettrait à n'en pas douter d'apaiser la discussion ;)
Citation de: Broadpek le Mai 25, 2015, 10:29:56
Il a rien compris. ;D
Le WIFI, je l'ai sur mon boitier.
Ca ne change strictement rien qu'il y soit ou pas.
Bref... ::)
Le wifi seul ... mouais mais BOF, en plus, ça dépend de son mode d'utilisation et de ses capacités d'imagination ..
C'est cool pendant certains reportages dans des compétions non ouvertes au grand public de ne pas être obligé d'aller sur les écrans des PC presse pour échanger quelques photos avec les forums spécialisés, ou même en voyage touristique de partager quelques trucs sur facebook ou autres avec ses connaissances, famille, etc .
Enfin, il y a quelques fonctions que je n'imagine plus jamais faire sans WIFI comme du stacking de plus dizaines de photos voire centaines.. C'est pas un but en soi, mais j'ai passé quelques soirées sympa avec ce genre de montage
http://photos.corbi.eu/MacroWorks/Stacking-Combo/i-BRW3tsw/A
Donc au wifi il faut rajouter la 4G, un écran tactile IPS de 3.5", un clavier virtuel sur l'écran, un post processing assez puissant intégré au DSLR, etc .. c'est franchement un plus .. je fais tout ça avec un DSLR en wifi et un smartphone connecté en wifi, mais ça m'irait bien tout dans le boitier et envoie direct aux destinataires.
Citation de: newworld666 le Mai 25, 2015, 10:10:55
c'était amazon France les best sellers que j'ai mis en ligne
Aux états Unis Olympus est encore bien plus loin (81ème place derrière des branlées de reflex) alors que c'est le marché au monde où les mirrorless ont progressé au 1er trimestre.
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052/ref=zg_bs_nav_e_2_502394#1
Au Japon, sur le premier trimestre les mirrorless la baisse est bien plus forte que celle des reflex selon le CIPA et en représentant le 1/3 des ventes soit 50% des reflex donc encore très loin de se vendre le mieux comme tu semble le croire (je considère que fait de se vendre 2X moins que les reflex au Japon c'est loin de représenter le succès tant annoncé :-\ ). c'était dans l'asie au sens large où il me semblait que les mirrorless cartonnaient, mais ça reste 5X moins que les Reflex et ça baisse au 1er trimestre de 10% pour les mirrorless, là où ça monte de 11% pour les reflex ..
En gros, vu ces chiffres de ces organismes, au 1er trimestre ça à l'air d'être tout l'inverse de ce qui est raconté sur les forums. C'est dans ce sens où ce sujet était drôle pour un vendredi ! entre la perception des forumeurs et la réalité des marchés, le grand écart est aussi important que les note synthétiques dxomarks et la réalité sur les photos ;D
Je ne parle pas de perception en tant que forumeur, je te parle de la réalité du marché vu par les revendeurs on va dire traditionnels (Amazon ne représente que la vente sur internet où là la clientèle est encore différente des comptoirs). Après libre à toi de croire ce que tu veux!
je demanderai à mon revendeur si il veut bien (ou si il peut) communiquer les chiffres de vente de sa centrale, perso je les ai vu, au premier trimestre les reflex d'entrée de gamme étaient bel et bien en recul!
En tous cas, personnellement je suis équipé en Canon depuis 30 ans, et bien à titre professionnel (usage studio) je suis passé au miroless sans aucun regret, je ne garde les Canon que pour l'extérieur.
Citation de: sofyg75 le Mai 25, 2015, 07:55:50
La question que tu évoque est une chose ;)
Mais avant qu'il n'en arrive là tu ne t'es pas tapé le discours complet du bonhomme :D ;) Heureusement pour toi :D
Pitié ne lui donne pas de grain à moudre :D ;D ;)
Sofyg,
Tu fais très fort !
Ainsi j'aurais tort sur le sujet en cours parce que j'aurais eu tort sur d'autres sujets **
Et avec ce raisonnement, tu voudrais bâillonner les autres (qui eux ont compris).
Méthode déplorable que plus personne n'utilise, sauf Verso.
Pire que pire : tu te leurres toi-même, aveuglé par tes préjugés.
** sur un seul sujet, parmi des dizaines que j'ai abordés, j'ai admis la raison d'un expert.
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 11:36:34
Sofyg,
Tu fais très fort !
Ainsi j'aurais tort sur le sujet en cours parce que j'aurais eu tort sur d'autres sujets **
Et avec ce raisonnement, tu voudrais bâillonner les autres (qui eux ont compris).
Méthode déplorable que plus personne n'utilise, sauf Verso.
Pire que pire : tu te leurres toi-même, aveuglé par tes préjugés.
** sur un seul sujet, parmi des dizaines que j'ai abordés, j'ai admis la raison d'un expert.
j'ai du mal à me souvenir de tous ceux où tu à tort ... le nombre est trop grand ;)
Mais ceci dit sur les autres tu a raison, forcément c'est toi l'expert ;D
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 09:30:16
...
et je persiste, les insultes ne font pas avancer les débats, bien au contraire! N'ayant jamais vu les photos de cette personne, je ne n'avancerais pas en disant qu'il est mauvais photographe.
on est ici dans une section technique du forum, mais on va parler de la connexion entre talent et analyse "marché"
1/
je suis un mauvais photographe, à des années-lumière de certains sur ce forum
hélas :'(
2/
le 1/ ne change rien à la valeur de mes écrits, ni en plus ni en moins.
le "marché photo", le "reflex" etc. pas besoin d'être artistiquement talentueux pour en être partie prenante et analyser la situation. J'ai presque l'impression que c'est tout l'inverse.
Mieux : si seuls les gens talentueux achetaient un reflex, Nikon coulerait dans 2 mois ;)
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 11:50:27
on est ici dans une section technique du forum, mais on va parler de la connexion entre talent et analyse "marché"
1/
je suis un mauvais photographe, à des années-lumière de certains sur ce forum
hélas :'(
2/
le 1/ ne change rien à la valeur de mes écrits, ni en plus ni en moins.
le "marché photo", le "reflex" etc. pas besoin d'être artistiquement talentueux pour en être partie prenante et analyser la situation. J'ai presque l'impression que c'est tout l'inverse.
Mieux : si seuls les gens talentueux achetaient un reflex, Nikon coulerait dans 2 mois ;)
ce qui n'empêcherait pas de dormir ceux qui se trouve ici présentement, dans la section Canon ;)
C'est une blague, ça m'ennuierait énormément que Nikon coule ;) La concurrence est un bien pour tous
Les débutants en photo reflex que je connais , équipés par exemple de Canon Eos-1100D ou de Nikon D-3XXX ne sont pas prêts de changer leurs boîtiers. Ils considèrent (ont-ils tord ?) que ce type de matériel a une certaine durabilité. Peut-être est-ce une part de la raison du recul des ventes de reflex d'entrée de gamme, non ?
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 11:50:27
Mieux : si seuls les gens talentueux achetaient un reflex, Nikon coulerait dans 2 mois ;)
Et c'est pour ça que tu as du Nikon... Et que tu ne publies aucune photo !
Citation de: sofyg75 le Mai 25, 2015, 10:51:08
l'effet de meute n'est pas my cup of tea non plus ...
mais la quantité de contre vérités, approximations, inexactitudes assénées avec certitudes, finissent parfois par faire craquer les plus zen. De plus l'expert en "crétinologie" n'aide pas à apaiser le débat il faut dire) :D
Mais évidemment tout ce qui résulte de ses fils n'est pas absurde bien loin de là, très loin de là même.
Ce n'est pas le fonds de ces fils qui me dérange, si jmd2 s'interrogeait sur ces points, doutait, recherchait des éclaircissements, soulevait des questions, il serait pile poil dans ce qui fait l'intérêt du forum ;)
...
Un peu plus de subtilité, de doutes, un peu moins de certitudes, permettrait à n'en pas douter d'apaiser la discussion ;)
Je n'avais aucun doute sur ton manque d'affinité avec l'effet de meute...
Et je suis bien sûr d'accord avec ce que tu écris là, même si je n'ai pas vu tous les éléments que tu cites :-)
N'empêche, avec du pop-corn, cette discussion se suit tranquillement...
Oui mais voilà NW, le wifi sur un boitier n'est rien sans tout un ensemble derrière pour l'exploiter.
Donc que le WIFI soit intégré sur les boitiers pour séduire des acheteur potentiels est une gageure qui amusera 6 mois les geeks tout au plus.
Pour le reste pas sur que l'amateur qui veut juste un reflex pour quelques centaines de photos et qui n'est pas prêt à dépenser pour toute la techno nécessaire pour l'exploiter soit emballé.
A titre personnel, je préfère largement consacrer le budget à autre chose que des solutions pour utiliser pleinement le WIFI.
Il y a un temps pour la prise de vue et un temps pour le reste.
Tout est une question de priorité.
Citation de: mnicol le Mai 25, 2015, 12:35:52
N'empêche, avec du pop-corn, cette discussion se suit tranquillement...
si tu a du temps à perdre ... et beaucoup de pop-corn :D ... tu a bien 3 ou 4 fils et environ 80 pages faciles avec de grands moments dans le forum "reflex" ;D
Puisqu'on a le droit de faire des affirmations plus ou moins farfelues, et se poser en expert, voici les miennes:
Le reflex est un produit de luxe.
L'entrée de gamme du luxe est a destination des classes moyennes, les produits de luxe plus haut de gamme sont a destination des classes moyenne + (CSP+) ou des pro.
Les produits très haut de gamme sont quasiment exclusivement acheté par des CSP++ ou des pro (1DX, D4S, 500mmf/4, etc)
En temps de crise, les produits de luxe sont moins vendus, en particulier l'entrée de gamme du luxe. Car c'est le bas de la classe moyenne, qui est la cible, qui voit son pouvoir d'achat le plus touché (proportionnellemment parlant, bien entendu). Les riches et les très riches ne sont que peu atteint (dans leur pouvoir d'achat) par la crise. Et les classes moyennes plus (+ de 6000€/mois, disons, de manière arbitraire, mais vu que je suis un expert, comme je l'ai affirmé plus haut, vous vous fierez à mon avis sans sourciller, 's'pas ?) peuvent encore se permettre des achats de confort ou de luxe.
Par ailleurs, le marché du reflex numérique a atteint sa maturité. La plus part des acquéreurs potentiels sont déjà équipés. Ils changeront d'appareil si
- Leur appareil actuel tombe en panne (achat, qui, compte tenu de la crise, pourra être remis à plus tard, et tant pis pour les photos... on utilisera le smartphone en attendant...)
- Le nouveau modèle de la même gamme apporte un vrai plus (ie, pas juste le WIFI...) (donc budget équivalent)
- Ils changent de gamme (donc budget supérieur...)
J'omets volontairement les achats déraisonnables des passionnés qui vont s'endetter pour un boitier, car ils représentent une part infime des acheteurs, non représentative.
Et surtout dans mon analyse, je prends en compte le fait que le reflex n'est pas un produit de consommation standard, dans le sens où il est complètement inutile. Un canapé, une télé, une machine à laver, même si on peut aussi s'en passer (dites pas à ma femme que j'ai dit ça...), sont devenus des objets quasi indispensables dans notre société. L'appareil photo, non. Surtout le reflex, d'autant plus avec l'arrivée des smartphone.
Bref, il est logique que le volume de vente des boîtiers baisse. Et, tout bien considéré, on pourrait même penser que ça baisserait plus vite! SAUF que le reflex est un objet qui a son propre intérêt, que les produits alternatifs (les smartphones, les compacts) n'apportent pas et n'apporteront jamais. Je ne parle pas du WIFI ;) Je parle de stabilité, de profondeur de champs variable, de spécialisation, de rafale, de capacité en faible lumière...
Le marché du reflex est d'ailleurs porté par la vente des objectifs. Un acheteur de boitier aura tendance,
soit à acheter un zoom de grande amplitude pour tout faire.
soit à s'équiper au fur et à mesure, tranquillement...
soit à dépenser bien plus que pour le boitier pour les objectifs, souvent spécialisés.
Ce que je veux dire par là, c'est que regarder le marché des reflex juste sur les ventes de boitier est une hérésie. Il faut regarder le marché global. Il faut regarder la marge, qui n'est pas la même dans un marché qui débute que dans un marché mature...
Et pour un industriel, ce qui est le plus important n'est pas le volume de vente, mais la marge. Bon, je vous accorde (je suis trop bon, je le sais) que la marge croît avec le volume de vente du fait des économies d'échelle...
Bref, pour moi, et donc par extension, pour le monde entier, car je suis un expert (faites, s'il vous plait, abstraction du coté auto-proclamé) le reflex n'est pas mort! La preuve, si tu tapes juste sous le genou, il y a bien une action réflexe d'extension de la jambe!
Or en anglais il y a une expression qui dit: "You're pulling my leg" qui signifie en gros "tu te moques de moi, tu me fais prendre des vessies pour des lanternes..." CQFD!
Citation de: sofyg75 le Mai 25, 2015, 13:03:26
si tu a du temps à perdre ... et beaucoup de pop-corn :D ... tu a bien 3 ou 4 fils et environ 80 pages faciles avec de grands moments dans le forum "reflex" ;D
Je les ai déjà lues auparavant. Je suis plutôt de vos avis (Tom et toi) que de celui de jmd2 ;)
Citation de: Broadpek le Mai 25, 2015, 12:44:48
Oui mais voilà NW, le wifi sur un boitier n'est rien sans tout un ensemble derrière pour l'exploiter.
Donc que le WIFI soit intégré sur les boitiers pour séduire des acheteur potentiels est une gageure qui amusera 6 mois les geeks tout au plus.
Pour le reste pas sur que l'amateur qui veut juste un reflex pour quelques centaines de photos et qui n'est pas prêt à dépenser pour toute la techno nécessaire pour l'exploiter soit emballé.
Pour beaucoup de photographes professionnels, le wifi est parfaitement intégré à leur workflow et ça n'a rien avoir avec l'attitude d'un geek ! Je pense que beaucoup des amateurs que tu mentionnes ont aussi un smartphone et la combinaison wifi-reflex et smartphone est très efficace, quand on a compris ce que cela peut apporter. Comme déjà écrit plus de 20 fois sur ce site, je ne parle pas de connecter mon reflex à un wifi dans un bar ou chez moi, mais bien de connecter mon smartphone au wifi de mon reflex !
Qu'on le veuille ou non, c'est en marche et que ce soit une solution externe ou interne, cela va devenir standard ! Qui prend encore sa voiture pour apporter ses Tiffs à son tireur en mettant dans sa poche une clé USB ? On utilise tous un "wetransfer" ou un logiciel propriétaire à une agence.... Sortir sa carte de son appareil pour le mettre dans son PC restera une bonne méthode pour certains amateurs, mais il y a-aura beaucoup plus rapide et plus performant dans le monde compétitif de la photographie professionnelle.
Citation de: mnicol le Mai 25, 2015, 12:35:52
N'empêche, avec du pop-corn, cette discussion se suit tranquillement...
Tu dois être obèse à ce jour du coup !!! :o ;D
Tiens, juste une remarque sur ton message plus haut :
Non, je ne considère pas que la photo (et donc l'appareil photo) soit moins utile ou carrément inutile face à un téléviseur par ex !
La photo permet aussi de participer à un certain bien-être, ça fait partie de la vie de plein de gens que de fixer des évênements de la vie en photo et d'en tirer du plaisir voire du bonheur !
Va dire aux grands-parents géographiquement éloignés que tu ne vas plus leur envoyer de photos de leurs petits enfants, pour voir la tronche qu'ils vont faire ! ;)
Sauf que l'on parle de deux choses bien distinctes, Berwiss.
J'ai cette possibilité d'utiliser le WIFI puisque j'ai le boitier, amateur, je précise.
J'ai installé l'appli.
Mais au final, je ne m'en sers peu voir plus du tout parce ce que je suis un amateur et que je n'ai aucun impératif de temps.
Là, tu parles d'un usage professionnel, chose bien distincte.
J'ai bien compris ce que ça pouvait m'apporter, mais l'investissement supplémentaire que cela implique ne m'intéresse pas.
Parce qu'en toile de fond de toutes ces solutions, il y a un coût non négligeable qui ne s'amortit pas quand on pratique la photo pour le plaisir.
Que je transfère directement mes images sur mon smartphone depuis mon site de prise de vue m'apporte quoi?
Rien.
Par contre, une tablette m'irait bien. Mais au final, c'est du luxe dont je peux me passer.
Citation de: Broadpek le Mai 25, 2015, 15:55:31
Par contre, une tablette m'irait bien. Mais au final, c'est du luxe dont je peux me passer.
On est bien d'accord et chacun a ses priorités. Pour moi, au niveau utilisation sur le terrain, une tablette n'est pas loin de mon ordinateur portable parce que je ne la porte pas avec moi dans mon sac. Alors que j'ai toujours le smartphone avec moi pour des raisons de sécurité notamment. Et le wifi entre le reflex et le smartphone ne demande aucun accessoire. Je comprend qu'acceder aux photos de son reflex pour les décharger sélectivement sur son smartphone ne soit pas une priorité quand on a le temps, mais c'est bien pratique quand tu dois communiquer en temps réel.
Depuis que ce débat a commencé, j'essaie de construire un pont entre ceux qui disent que le reflex sans wifi va mourrir et ceux - plus nombreux - qui disent que le wifi n'est là que pour les geeks qui veulent poster leurs bouses sur FB !
Citation de: mnicol le Mai 25, 2015, 13:27:28
Puisqu'on a le droit de faire des affirmations plus ou moins farfelues, et se poser en expert, voici les miennes:
...
Ton analyse, excellente au demeurant sauf sur le caractère indispensable de la télé (j'en ai pas :-), ne me parait pas incompatible avec la notion de "barrière" (absence de régression) avancée par un expert concurrent.
Pas juste le WiFi, mais la présence d'un workflow complet et facile, s'appuyant sur le smartphone.
Pour ajouter l'analogie automobile qui manquait à ton analyse (si si :-) : si seuls les 4x4 n'avaient pas d'autoradio ni de lève-vitres électriques, il s'en vendrait probablement bien moins. Et pourtant ces fonctions ne semblent pas a priori de nature à déclencher l'achat d'un 4x4. Oui, je sais, la comparaison est très pertinente, merci pour les tomates...:-)
NB : et dans les raisons d'acheter un appareil photo il y a aussi les événements, comme une naissance, cela peut transformer en acheteurs potentiels des gens qui s'en fichaient avant.
On est bien d'accord.
Acheter un reflex entrée de gamme doté du WIFI, pour transférer des images sur son smartphone, c'est génial au niveau techno.
Au niveau utile, s'il n'y a aucun impératif, ben ça change rien.
Et je ne pense pas que les boitiers reflex devront leur survie à de telles fonctions.
On est pratiquement arriver au point de retournement du marché. Les ventes baissent, rien d'anormal à ça.
Citation de: Broadpek le Mai 25, 2015, 19:17:12
On est pratiquement arriver au point de retournement du marché. Les ventes baissent, rien d'anormal à ça.
Je suis plus positif sur ce point ! Il est indéniable que nous n'allons pas faire revenir en arrière une partie de la génération qui a décidé de se séparer des reflex parce qu'ils sont trop lourds pour leurs épaules. Par contre, dans ce marché qui est maintenant considéré comme "mature" il va falloir innover pour garder un certain niveau de business, et il y a encore beaucoup d'espace pour innover ! Innover en allant plus loin que faire un 7200 après un 7100 ou un 750 après un 700 sera clé pour maintenir un niveau décent de ventes dans ce segment. A chacun de définir sa liste :o :o :o et à nos fabricants préférés de nous surprendre !
Citation de: Broadpek le Mai 25, 2015, 19:17:12
Et je ne pense pas que les boitiers reflex devront leur survie à de telles fonctions.
On est pratiquement arriver au point de retournement du marché. Les ventes baissent, rien d'anormal à ça.
Et surtout, il faut considérer que le reflex a fini par s'imposer comme la meilleure solution technologique dans les années 60~70, en gommant ses défauts de jeunesse souvent rédhibitoires. Il a fini par supplanter, sauf niche, les télémétriques.
Pas sûr que dans les dix prochaines années, les solutions sophistiquées (et coûteuses) mises en œuvre sur les reflex résisteront durablement aux technologies plus modernes, plus simples mécaniquement (et donc moins coûteuses à produire)... la roue tourne !
Citation de: Fab35 le Mai 25, 2015, 14:39:58
Tu dois être obèse à ce jour du coup !!! :o ;D
Tiens, juste une remarque sur ton message plus haut :
Non, je ne considère pas que la photo (et donc l'appareil photo) soit moins utile ou carrément inutile face à un téléviseur par ex !
La photo permet aussi de participer à un certain bien-être, ça fait partie de la vie de plein de gens que de fixer des évênements de la vie en photo et d'en tirer du plaisir voire du bonheur !
Va dire aux grands-parents géographiquement éloignés que tu ne vas plus leur envoyer de photos de leurs petits enfants, pour voir la tronche qu'ils vont faire ! ;)
Je te l'accorde: la télé n'est pas indispensable. Mais quand tu regardes le taux d'équipement, on peut quasiment dire que c'est un objet standard...
Et tes arguments font mouche, mais ça reste du confort, rien d'indispensable... D'ailleurs, je connais des gens qui s'en battent les euh... pardon... bref, qui n'en ont cure des photos des petits enfants ;)
Citation de: fred134 le Mai 25, 2015, 17:54:50
Ton analyse, excellente au demeurant sauf sur le caractère indispensable de la télé (j'en ai pas :-), ne me parait pas incompatible avec la notion de "barrière" (absence de régression) avancée par un expert concurrent.
Pas juste le WiFi, mais la présence d'un workflow complet et facile, s'appuyant sur le smartphone.
Pour ajouter l'analogie automobile qui manquait à ton analyse (si si :-) : si seuls les 4x4 n'avaient pas d'autoradio ni de lève-vitres électriques, il s'en vendrait probablement bien moins. Et pourtant ces fonctions ne semblent pas a priori de nature à déclencher l'achat d'un 4x4. Oui, je sais, la comparaison est très pertinente, merci pour les tomates...:-)
NB : et dans les raisons d'acheter un appareil photo il y a aussi les événements, comme une naissance, cela peut transformer en acheteurs potentiels des gens qui s'en fichaient avant.
Tu as raison, l'analogie avec la voiture manquait! ;)
Par contre, le workflow, c'est un truc de spécialiste, ou, pour le moins, un truc de passionné. La plupart des photographes amateurs, en particulier ceux qui acquièrent un reflex pour la première fois, n'ont aucune idée de ce qu'est un workflow et feront un peu comme ils pourront avec ce qui est fourni. Ce ne sera pas, selon moi, pour les primo-accédants, un motif d'achat. Pour le second, à la limite, OK...
Genre, un gars qui achète sa première voiture, il s'en cogne de savoir si le changement d'ampoule est simple. En revanche, celui qui a déjà eu une voiture, et qui s'est coupé la main en essayant d'accéder à cette cochonnerie de goupille qui bloque l'ampoule, lui, il se renseignera peut-être sur ce point...
Faut pas oublier qu'on discute entre amateurs plutôt éclairés (pour certains du moins ;) )
Hein que je suis un bon expert, hein ? ;)
Citation de: mnicol le Mai 25, 2015, 20:11:28
Genre, un gars qui achète sa première voiture, il s'en cogne de savoir si le changement d'ampoule est simple. En revanche, celui qui a déjà eu une voiture, et qui s'est coupé la main en essayant d'accéder à cette cochonnerie de goupille qui bloque l'ampoule, lui, il se renseignera peut-être sur ce point...
Faut pas oublier qu'on discute entre amateurs plutôt éclairés (pour certains du moins ;) )
Reste à savoir si l'amateur est éclairé par l'ampoule dont la goupille coupe les doigts...
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2015, 20:18:35
Reste à savoir si l'amateur est éclairé par l'ampoule dont la goupille coupe les doigts...
c'est pas faux!
Citation de: Berswiss le Mai 25, 2015, 19:47:06
Je suis plus positif sur ce point ! Il est indéniable que nous n'allons pas faire revenir en arrière une partie de la génération qui a décidé de se séparer des reflex parce qu'ils sont trop lourds pour leurs épaules. Par contre, dans ce marché qui est maintenant considéré comme "mature" il va falloir innover pour garder un certain niveau de business, et il y a encore beaucoup d'espace pour innover ! Innover en allant plus loin que faire un 7200 après un 7100 ou un 750 après un 700 sera clé pour maintenir un niveau décent de ventes dans ce segment. A chacun de définir sa liste :o :o :o et à nos fabricants préférés de nous surprendre !
+1. Je rajouterais, car je l'ai peu lu dans ce fil, un petit rappel : c'est la criiiiiiiiiise !!! Alors, marché mature + crise ça risque de chahuter les ventes encore un petit moment. Rien d'anormal. Des avancées techno notables et une sortie de crise pourraient changer la donne.
Ah oui, j'adore les hybrides mais de là à prédire la mort du reflex ::)
Et je connais tout plein de jeunes qui s'amusent avec leur iphone, qui font des trucs super sympas, qui veulent aller plus loin et passent au reflex. Pourquoi opposer smartphones et reflex ? Les uns pourraient bien conduire aux autres
Citation de: mnicol le Mai 25, 2015, 20:11:28
Par contre, le workflow, c'est un truc de spécialiste, ou, pour le moins, un truc de passionné. La plupart des photographes amateurs, en particulier ceux qui acquièrent un reflex pour la première fois, n'ont aucune idée de ce qu'est un workflow ...
Workflow c'est juste un nom compliqué pour un truc simple... (je ne suis pas expert donc je peux l'avouer :-)
Appuyer sur une zone particulièrement sensible de l'écran pour envoyer la photo (de la petite dernière ou autre) sur twitter. Appuyer sur une autre zone connue pour son extrême sensibilité, pour poster ladite photo sur facebook. Tout ça...
Je crois que tout le monde sait ce que c'est (un peu comme la prose), car c'est assez banal avec un téléphone.
Citation de: mnicol le Mai 25, 2015, 20:11:28
Hein que je suis un bon expert, hein ? ;)
Oui-da, je like !!! :-)
Citation de: fred134 le Mai 25, 2015, 23:24:48
Workflow c'est juste un nom compliqué pour un truc simple... (je ne suis pas expert donc je peux l'avouer :-)
Appuyer sur une zone particulièrement sensible de l'écran pour envoyer la photo (de la petite dernière ou autre) sur twitter. Appuyer sur une autre zone connue pour son extrême sensibilité, pour poster ladite photo sur facebook. Tout ça...
Je crois que tout le monde sait ce que c'est (un peu comme la prose), car c'est assez banal avec un téléphone.
Oui-da, je like !!! :-)
Les doutes sur le développement de twitter sont plus qu'important (cf. l'actualité récente et les résultats de twitter) et facebook est déjà dépassé pour les djeuns...
Citation de: VOLAPUK le Mai 25, 2015, 23:34:22
Les doutes sur le développement de twitter sont plus qu'important (cf. l'actualité récente et les résultats de twitter) et facebook est déjà dépassé pour les djeuns...
On remplace par ce qu'on veut, c'est le principe d'instantanéité qui compte, non ?
Sérieusement, la plupart des gens sont habitués à partager leurs photos très vite, les appareils photo qui ne le permettent pas ont un handicap, ça me parait évident. Que ce soit pour un usage pro ou amateur.
Je ne sais pas pour toi, mais mes photos arrivent souvent après celles des autres lors d'un événement. J'assume, parce que ça m'est égal (et mes photos sont meilleures - rien d'immodeste à ça, la concurrence n'est pas toujours rude), mais c'est un frein à la vente à mes yeux.
Citation de: fred134 le Mai 25, 2015, 23:42:09
On remplace par ce qu'on veut, c'est le principe d'instantanéité qui compte, non ?
Sérieusement, la plupart des gens sont habitués à partager leurs photos très vite, les appareils photo qui ne le permettent pas ont un handicap, ça me parait évident. Que ce soit pour un usage pro ou amateur.
Je ne sais pas pour toi, mais mes photos arrivent souvent après celles des autres lors d'un événement. J'assume, parce que ça m'est égal (et mes photos sont meilleures - rien d'immodeste à ça, la concurrence n'est pas toujours rude), mais c'est un frein à la vente à mes yeux.
Pour certains pros je n'en doute pas. Et pour les amateurs cela semble devenir la norme aussi (wifi). Cela dit, j'imaginais celui qui voulait aller plus loin avec un reflex qu'avec son smartphone et qui voulait traiter ses photos. Mais tu as raison, ce n'est pas antinomique
Citation de: JamesBond le Mai 24, 2015, 10:45:36
Capter en Raw, développer ses photos, faire faire quelques tirages de qualités, etc. Ce que, jusqu'à présent, aucun smartphone ne permet d'obtenir.
Pardon, mais DxO fournit des modules pour smartphones.
Bonjour,
Bah moi ce qui me fait hésiter à passer au reflex c'est que (chez Canon en tout cas) les modèles financièrement accessibles sont toujours affublés de problème de mise au point front/back focus.
Cf. http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-rebel-t6s-t6i/4
[HS mais pas tant que ça]
Du coup, même en ayant des optiques Canon (de l'époque argentique), outre me M3, je regarde aussi les hybrides Panasonic (GX7) et Sony (6000) ... que je trouve aussi hors de prix avec les optiques équivalentes ...
Vais peut-être finir avec un G1X ou un Sony RX10.
[/HS mais pas tant que ça]
Citation de: gnogno le Mai 31, 2015, 21:48:20
Bonjour,
Bah moi ce qui me fait hésiter à passer au reflex c'est que (chez Canon en tout cas) les modèles financièrement accessibles sont toujours affublés de problème de mise au point front/back focus.
Cf. http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-rebel-t6s-t6i/4
[HS mais pas tant que ça]
Du coup, même en ayant des optiques Canon (de l'époque argentique), outre me M3, je regarde aussi les hybrides Panasonic (GX7) et Sony (6000) ... que je trouve aussi hors de prix avec les optiques équivalentes ...
Vais peut-être finir avec un G1X ou un Sony RX10.
[/HS mais pas tant que ça]
Alors que je trouve assez mesquin de ne pas fournir les µ-réglages sur tous les boitiers même entrée de gamme, je peux comprendre éventuellement la logique commerciale, et l'évaluation du fait, comme le disent DPR, que ces boitiers ne seront très probablement pas ou peu utilisés avec des objos très ouverts comme le 70-200f/2.8L incriminé dans ton exemple. La statistique donnera sans doute raison à Canon et il faut croire que ça incite à passer à la gamme au-dessus... ou bien changer de crèmerie !
Mais il semble clair que ceux qui achètent des xxxD ou "Rebel", ne sont pas la cible client principale des 70-200f/2.8LIS USM, vu le type de segmentation que fait Canon avec ses gammes !
Ceci étant, j'aimerais avoir les données de l'image du voilier de DPR qui pose un problème de FF. On ne sait pas dans quel mode de focus il se trouve et quels paramètres sont réglés. Il faut aussi se méfier des turbulences de l'air qui en plein soleil peuvent très facilement ruiner la map.
A discuter...
Quant à tes choix de boitiers et optiques, sache que tes anciennes optiques acquises du temps de l'argentique (lesquelles ?) n'iront pas frocément bien sur un capteur numérique actuel, tu dois ne pas trop te sentir captif de la marque.
Mais si tu trouves que c'est encore trop cher en hybride, il faut se résoudre à passer ton chemin du boitier "évolué" et polyvalent, pour choisir plutôt en effet une solution tout-en-un comme un RX100 ou G7X... qui ne sont pas bon marché non plus mais pour lesquels la dépense se fait en 1 fois pour toutes !
:o ...il a écrit RX10 et G1X
Les mois passent et apparemment la situation reste la même !!
En fait plus les chiffres de sony sont publiés et plus le coup de bluff de ces derniers mois semble être une évidence ..
Selon ceux d'hier ..
http://www.canonwatch.com/sony-increases-earnings-demand-for-sony-cameras-felt-by-27/
Ca donne vraiment l'impression que les chiffres du CIPA traduisent une certaine réalité, plus que les forumeurs qui véhiculent manifestement des âneries sans fondement.
Il y a une grosse contraction du marché et Sony fait pire que Canon (-27% au lieu de -24%) avec ses pseudos gains de poids, ses autonomies ultra limitées, ses couleurs plus ou moins délavées ou fluo, ses contrastes qui visent à comprimer 14EV dans 8EV et ses optiques à la fabricationapparemment très aléatoire .. (selon ma pratique des mirrorless .. c'est exaspérant au possible en moins de 2 ans).
Dans deux ou 3 jours on devrait avoir les répartitions selon le CIPA à fin septembre 2015, mais si sony fait cette annonce ça serait quand même en pleine contradiction avec le pseudo enthousiasme qu'ils ont véhiculé ces derniers mois et que les forumeurs passionnés semblent déceler en permanence.
bizarrement sur ebay Uk cette semaine, il y avait déjà le tout dernier A7RII en occasion (juillet 2015) par "des pros" qui refourguaient ce matos après quelques mois d'utilisation à 2600€. des 5Dsr j'en ai pas vu.
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2015, 11:07:27
bizarrement sur ebay Uk cette semaine, il y avait déjà le tout dernier A7RII en occasion (juillet 2015) par "des pros" qui refourguaient ce matos après quelques mois d'utilisation à 2600€. des 5Dsr j'en ai pas vu.
une remarque d'importance maintes fois soulevées, mais qu'il est bon de rappeler, il y a très régulièrement des A7s A7r ou des très récents mkII en vente, avec très peu de déclenchements ... ces boitiers sont souvent rincés par une utilisation ultra intensive de la vidéo ... c'est typiquement la fausse bonne affaire :-\
Ce sont souvent des pro qui vendent et les boitier se tapent des utilisations qui mettent le capteur à genoux, par contre peu de clics et état esthétique nickel ... à éviter, les photographes pensent rarement à l'usure générée par la vidéo, car elle est plus difficile à déceler avec une prise en mains rapide :-\
Citation de: sofyg75 le Octobre 31, 2015, 11:29:09
... à éviter, les photographes pensent rarement à l'usure générée par la vidéo, car elle est plus difficile à déceler avec une prise en mains rapide :-\
Et cette usure se traduit par quoi ?
principalement la génération de pixels chauds, hors usage vidéo ...
Comme souvent ce sont les astrographes qui mettent en avant le phénomène
Il n'y a hélas pas d'études précises et chiffrées (ce serait trop simple ;D)
Très empiriquement on constate que les boites vidéo font tourner leur matériel beaucoup plus rapidement que les photographes (ça peut aussi s'expliquer par le fait que le matériel plus récent se vends plus cher, ou que les vidéastes gagnent plus ...) mais bon ... il y a quand même rarement de la fumée sans feu ... et un peu de paranoïa ne fait pas de mal :D
Les éléments électroniques, carte mère etc ... pourraient de pas apprécier des usages intensifs continus (la photo c'est impulsionnel, c'est plus exigeant pour la mécanique, mais l'électronique n'est pas surchargée de travail ...)
Citation de: sofyg75 le Octobre 31, 2015, 12:13:17
principalement la génération de pixels chauds, hors usage vidéo ...
Comme souvent ce sont les astrographes qui mettent en avant le phénomène
Il n'y a hélas pas d'études précises et chiffrées (ce serait trop simple ;D)
Très empiriquement on constate que les boites vidéo font tourner leur matériel beaucoup plus rapidement que les photographes (ça peut aussi s'expliquer par le fait que le matériel plus récent se vends plus cher, ou que les vidéastes gagnent plus ...) mais bon ... il y a quand même rarement de la fumée sans feu ... et un peu de paranoïa ne fait pas de mal :D
Les éléments électroniques, carte mère etc ... pourraient de pas apprécier des usages intensifs continus (la photo c'est impulsionnel, c'est plus exigeant pour la mécanique, mais l'électronique n'est pas surchargée de travail ...)
j'avoue que je comprends ce raisonnement avec un DSLR type 5DII .... mais avec un mirrorless ::) par nature la capteur fonctionne 100% du temps que ce soit en vidéo ou en photo.. mon petit QX1 devient de plus en plus anémique en mode photo connecté quand je l'utilise pendant une heure d'affilée pour faire des photos d'un hublot d'avion !!
Je ne l'éteins pas si je veux avoir une chance de mettre en moins de 15 minutes la connexion avec mon smartphone.. ;D ..
Pour moi, photo ou vidéo avec un mirrorless c'est kif kif ... mon 1Dx n'est jamais éteint pendant un reportage de plusieurs heures et même écran LCD actif . jamais eu de souci d'autonomie de batterie ou de ralentissement ... mais c'est un DSLR :D
Citation de: sofyg75 le Octobre 31, 2015, 12:13:17
principalement la génération de pixels chauds, hors usage vidéo ...
...
Merci, c'est intéressant. (Et ennuyeux tant qu'il n'y aura pas de compteurs d' "heures de vol" sur les boitiers d'occase.)
NW, ton objection se tient. Ceci dit, le flux vidéo pour la visée est probablement simplifié, et le processeur du coup moins chaud que en "vraie vidéo" ? Et peut-être aussi le capteur s'il y a des modes de capture à débit réduit ?
Citation de: sofyg75 le Octobre 31, 2015, 12:13:17
principalement la génération de pixels chauds, hors usage vidéo ...
Comme souvent ce sont les astrographes qui mettent en avant le phénomène
Il n'y a hélas pas d'études précises et chiffrées (ce serait trop simple ;D)
Très empiriquement on constate que les boites vidéo font tourner leur matériel beaucoup plus rapidement que les photographes (ça peut aussi s'expliquer par le fait que le matériel plus récent se vends plus cher, ou que les vidéastes gagnent plus ...) mais bon ... il y a quand même rarement de la fumée sans feu ... et un peu de paranoïa ne fait pas de mal :D
Les éléments électroniques, carte mère etc ... pourraient de pas apprécier des usages intensifs continus (la photo c'est impulsionnel, c'est plus exigeant pour la mécanique, mais l'électronique n'est pas surchargée de travail ...)
Tu dénigres à fond sans aucun élément concret... la belle affaire des forums... ::)
Une carte mère en
burn out en raison d'un excès de pixels, la nouvelle maladie du high tech. ;D
Citation de: P!erre le Octobre 31, 2015, 12:49:19
Tu dénigres à fond sans aucun élément concret... la belle affaire des forums... ::)
Une carte mère en burn out en raison d'un excès de pixels, la nouvelle maladie du high tech. ;D
bonne journée à toi aussi ;)
On a pourtant, à la belle époque du 5DII très utilisé en vidéo, bien souvent entendu parler de 5DII rincés à cause de cette utilisation, qui n'avait pas usé la partie mécanique, mais seulement le capteur et potentiellement son électronique associée.
Les DSLR à usage vidéo, même si ça fonctionne bien, ne sont pas étudiés pour supporter des traitements comme l'usage ciné exclusif durant des heures : il n'y a pas de ventilation des composants et on ne se base que sur la dissipation thermique pour abaisser la T°, via le châssis et la coque métallique.
On a vu récemment aussi des petits boitier Sony vantant leurs capacités 4K, mais presque en trompe l'oeil car lesdits boitiers ne supportent pas l'échauffement qui survient très vite dans cet usage ! Ainsi, le boitier coupe au bout d'un laps de temps assez court et peine à reprendre ensuite après une petite pause réglementaire...
Une caméra pro est étudiée pour l'usage exclusif vidéo en continu, avec un refroidissement ad-hoc. Ca change tout sur la longévité des composants.
Je ne dis pas que la vidéo n'apporte pas de contrainte.
sofyg75 laisse entendre que les boîtiers récents vendus d’occasion sont rincés par la vidéo, c'est un peu comme dire que toutes les voitures qui ont un ou deux ans sont usées jusqu’à la moelle...
;)
Certains achètent un boîtier qui ne leur convient pas et le revendent quelques mois plus tard. Spéculer sur un défaut et tendre à en faire un généralité est limite mauvaise foi.
Du reste, l'auteur démontre qu'il est à cours d'arguments factuels...
Citation de: P!erre le Octobre 31, 2015, 13:10:18
Je ne dis pas que la vidéo n'apporte pas de contrainte.
sofyg75 laisse entendre que les boîtiers récents vendus d'occasion sont rincés par la vidéo, c'est un peu comme dire que toutes les voitures qui ont un ou deux ans sont usées jusqu'à la moelle...
;)
re bonne journée ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2015, 13:01:34
On a pourtant, à la belle époque du 5DII très utilisé en vidéo, bien souvent entendu parler de 5DII rincés à cause de cette utilisation, qui n'avait pas usé la partie mécanique, mais seulement le capteur et potentiellement son électronique associée.
Les DSLR à usage vidéo, même si ça fonctionne bien, ne sont pas étudiés pour supporter des traitements comme l'usage ciné exclusif durant des heures : il n'y a pas de ventilation des composants et on ne se base que sur la dissipation thermique pour abaisser la T°, via le châssis et la coque métallique.
On a vu récemment aussi des petits boitier Sony vantant leurs capacités 4K, mais presque en trompe l'oeil car lesdits boitiers ne supportent pas l'échauffement qui survient très vite dans cet usage ! Ainsi, le boitier coupe au bout d'un laps de temps assez court et peine à reprendre ensuite après une petite pause réglementaire...
Une caméra pro est étudiée pour l'usage exclusif vidéo en continu, avec un refroidissement ad-hoc. Ca change tout sur la longévité des composants.
effectivement la question n'a rien de nouveau, c'est évoqué sur de très nombreux sites et ici même entre multiples fils http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=163231.0 (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=163231.0)
Le problème des pixels chauds n'a hélas donne lieu à aucune étude, dommage :-\
enfin on est en plein hs.
Sérieusement, le rythme des ventes se ralenti sans doutes car la cyclicité des renouvellement se réduit aussi. On est arrivé à maturité du numérique je trouve, et beaucoup trouvent pleine satisfaction dans ce qu'il se fait actuellement ;)
Les boitiers ont des obturateurs bien plus fiable en plus. Personnellement, je n'ai plus aucun boitier dont le miroir ou l'obtu ont laché depuis pas mal de temps.
Citation de: livartow le Octobre 31, 2015, 14:29:31
Sérieusement, le rythme des ventes se ralenti sans doutes car la cyclicité des renouvellement se réduit aussi. On est arrivé à maturité du numérique je trouve, et beaucoup trouvent pleine satisfaction dans ce qu'il se fait actuellement ;)
Les boitiers ont des obturateurs bien plus fiable en plus. Personnellement, je n'ai plus aucun boitier dont le miroir ou l'obtu ont laché depuis pas mal de temps.
Et surtout ... dans quelles situations peut-on faire la différence entre des photo avec un bon post processing de D3s, 5DII, D810, A7RII ou 5Dsr ......
Donc en l'absence d'obsolescence technique réelle couplé a une résistance mécanique conforme aux standards actuels, aucune raison de se prendre la tête avec un nouveau matos.
A votre avis, vous donnez combien d'années au réflex avant disparition totale ou diffusion très limitée et donc hors de prix ?
5 , 10, 20 ans ?
Il y a déjà un fil de 2010 disant que le reflex est mort ;D ;D ;D
donc + de 5 ans ;D ;D ;D
rendez-vous en 2020, même fil, même heure ;D ;D ;D pour voir s'il aura tenu 10 ans ;D ;D ;D
justement, ce topic à été fermé.
Je me demande pourquoi.
Citation de: newworld666 le Octobre 31, 2015, 11:07:27
Il y a une grosse contraction du marché et Sony fait pire que Canon (-27% au lieu de -24%) avec ses pseudos gains de poids, ses autonomies ultra limitées, ses couleurs plus ou moins délavées ou fluo, ses contrastes qui visent à comprimer 14EV dans 8EV et ses optiques à la fabricationapparemment très aléatoire .. (selon ma pratique des mirrorless .. c'est exaspérant au possible en moins de 2 ans).
Youpi !!!! On est au top nous les Rouges. P'tain - 24 %, trop fort ! On les a eu ces Sonystes ! Vivement qu'on fasse -95 % et eux - 100 % pour qu'on les sorte du marché et qu'on soit seuls
;D
Citation de: VOLAPUK le Novembre 02, 2015, 00:54:09
Youpi !!!! On est au top nous les Rouges. P'tain - 24 %, trop fort ! On les a eu ces Sonystes ! Vivement qu'on fasse -95 % et eux - 100 % pour qu'on les sorte du marché et qu'on soit seuls
;D
ou plus sobrement ou moins connement... vous allez peut-être finir de nous les briser dans les sections Canon avec un dxomarks ci, un avenir ça, une technologie tralala .. :-\
Des années de Canon Bashing pour arriver à ça ::) je crois que ça montre que manifestement tout le monde s'en fout .. ;D ..
Citation de: livartow le Octobre 31, 2015, 14:29:31
Sérieusement, le rythme des ventes se ralenti sans doutes car la cyclicité des renouvellement se réduit aussi. On est arrivé à maturité du numérique je trouve, et beaucoup trouvent pleine satisfaction dans ce qu'il se fait actuellement ;)
Les boitiers ont des obturateurs bien plus fiable en plus. Personnellement, je n'ai plus aucun boitier dont le miroir ou l'obtu ont laché depuis pas mal de temps.
Voila voila, chacun fait ses choix avec plus ou moins de discernement, de bagage technique, parfois d'obligation professionnelles et de moyen financier , personnellement n'ayant pas le dixième des connaissances photographiques de beaucoup d'entre vous mes choix se font à travers les forums et revues diverses . pour ce qui est des DSRL et des mirrorless je m' en fou un peu et je m'accommode avec grand plaisir du choix pléthoriques que l'on trouve sur le marché des APN , j'ai un 5DIII un Sony a6000 un bridge lumix FZ150 et un Iphone 6+ , et roulez jeunesse (si on veut ;D ) en fonction de mes sorties je me dis : je prends le "gros " ou le "petit " ou rien du tout : le "iphone" .
Les lois du marchés grand public sont à mon humble avis régis par la situation économique du moment et les "innovations"et le dynamisme des constructeurs sont bons pour nous, même si les marchés se fragmentent et si le rêve de l'éternel croissance est bien fini , de toutes façons je ne me fais pas de soucis pour ces multinationales .
" Des années de Canon Bashing pour arriver à ça Roulement des yeux je crois que ça montre que manifestement tout le monde s'en fout .. Grimaçant .." il n'y a pas à s'en faire avec leurs boîtiers sérieux et leurs parcs d'objectifs superbes (constamment remis à jour) aucun souci pour Canon malgré les "bonnes notes " DXO ;D ;D ;) newworld666 reste calme ....les DSRL ont de beaux jours devant eux ...
Après vous qu'elle est le pourcentage de personne achetant un APN qui sait les différences entre reflex hybride bridge compact ... je ne parle même pas de taille du capteur ou de DSRL et mirrorless ... pour l'anecdote un copain qui m'a rebranché photo avec le numérique il y a plus de 10 ans alors que j'avais rangé au fond d'un placard mon Nikkormat EL est venu me voir dernièrement et m'a annoncé fièrement je viens de m'acheter un superbe reflex et il m'a montré un Nikon colpix L340 , voila voila ... j'ai dis super viens on part en ballade faire des photos .... :)
Désolé pour le HS ,ce n'est qu'une opinion en toute humilité ;)
L'aventure Sony (série A7) m'a bien tenté un moment mais après discussion avec ma femme et réflexion, je préfère investir dans un bon zoom pour mon FF Canon que de prendre un hybride qui va finir au fil des années sur une étagère. De plus, j'ai un gros problème avec Sony : l'autonomie et les objectifs, dans l'ensemble (à part quelques fixes) décevants. C'est bien la compacité mais au final, partir avec un 6D et un 24-70 f2.8 II pour de la photo en famille n'est pas si emcombrant que cela.
::) effectivement les chiffres CIPA du mois de septembre sont calamiteux pour les mirrorless .. surtout en Europe et au japon .. les US font le yoyo ...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201509_e.pdf
les résultats sont assez loin du foin que les dirigeants de Sony faisaient sur leur croissance extraordinaire dans un marché en contraction tout l'été et bien relayé par quelques centaines ou milliers de forumeurs à travers le monde pas plus informé que ça.
Ça devrait effectivement aider à retrouver un peu de sérénité dans les sections techniques Canon et ne plus se retrouver tous les 3 ou 4 posts avec du Fuji ci, du Sony là et l'OM au fond etc dont tout le monde se tape quand on traite de problèmes Canon.
Et accessoirement ça devrait rassurer les acquéreurs Canon sur la valeur à la revente de leur matos Canon..
Citation de: newworld666 le Novembre 02, 2015, 05:22:17
ou plus sobrement ou moins connement... vous allez peut-être finir de nous les briser dans les sections Canon avec un dxomarks ci, un avenir ça, une technologie tralala .. :-\
Des années de Canon Bashing pour arriver à ça ::) je crois que ça montre que manifestement tout le monde s'en fout .. ;D ..
N'y aurait-il pas quelques aficionados Canon (que tu connais très bien ;D) qui auraient un comportement aussi crétin sur des forums d'autres marques ?
En tous cas, on ne pourra plus dire que dxomarks n'aime pas Canon car ils apprécient le nouveau capteur que ce dernier installe dans ses G3X, G5X, G7X et G9X !!! :D :D :D
Citation de: newworld666 le Novembre 02, 2015, 08:29:11
::) effectivement les chiffres CIPA du mois de septembre sont calamiteux pour les mirrorless .. surtout en Europe et au japon .. les US font le yoyo ...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201509_e.pdf
les résultats sont assez loin du foin que les dirigeants de Sony faisaient sur leur croissance extraordinaire dans un marché en contraction tout l'été et bien relayé par quelques centaines ou milliers de forumeurs à travers le monde pas plus informé que ça.
Ce que je trouve intéressant, c'est que si on regarde l'évolution sur jan-sept (2015 / 2014), il y a une belle stabilisation du marché : réflex +5% en valeur, mirrorless +17%, et même compacts -10% "seulement".
NB : les réflex sont surtout sauvés par les Amériques (+19%), en Europe ils font -15%.
Il faut attendre la fin de l'année, mais ça me parait plutôt être des bonne nouvelles pour nos jouets favoris...
Quant aux rumeurs sur la croissance extraordinaire de Sony, j'ai surtout vu passer une com sur la croissance "marché US" - marché en retard sur le plan des mirrorless, et représentant dans les 15% du global -, qui a été reprise un peu partout sans préciser ce très léger détail de contexte :-)
Citation de: fred134 le Novembre 02, 2015, 10:20:11
Ce que je trouve intéressant, c'est que si on regarde l'évolution sur jan-sept (2015 / 2014), il y a une belle stabilisation du marché : réflex +5% en valeur, mirrorless +17%, et même compacts -10% "seulement".
NB : les réflex sont surtout sauvés par les Amériques (+19%), en Europe ils font -15%.
Il faut attendre la fin de l'année, mais ça me parait plutôt être des bonne nouvelles pour nos jouets favoris...
Quant aux rumeurs sur la croissance extraordinaire de Sony, j'ai surtout vu passer une com sur la croissance "marché US" - marché en retard sur le plan des mirrorless, et représentant dans les 15% du global -, qui a été reprise un peu partout sans préciser ce très léger détail de contexte :-)
Toutafé !!
Citation de: Fab35 le Novembre 02, 2015, 11:22:05
Toutafé !!
Toutafé +1
et il ne me semble avoir lu quelque part que ce soit que Sony disait vendre plus de boitier, au contraire ...
par contre ils dégagent de meilleurs bénéfices que par le passé http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/er.html (http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/er.html), mais ça n'est pas la même chose.
Citation de: sofyg75 le Novembre 02, 2015, 11:47:41
Toutafé +1
et il ne me semble avoir lu quelque part que ce soit que Sony disait vendre plus de boitier, au contraire ...
par contre ils dégagent de meilleurs bénéfices que par le passé http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/er.html (http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/er.html), mais ça n'est pas la même chose.
Bé oui, la tendance est d'aller chercher la clientèle aisée pour leur vendre cher des APN "sexy", afin de maximiser leur marge, quand les "sans-dents" sont peu à peu délaissés, voués à n'utiliser que leur smartphone, au mieux...
Canon ne fait pas vraiment différemment de Sony sur ce point, même si l'offre d'entrée de gamme existe encore évidemment, on ne balaie pas tout d'un coup comme ça, il faut aussi prendre le risque de proposer des petits APN avec écrit Canon dessus, pour que la marque s'en serve de porte logo ambulant ! ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 02, 2015, 12:18:14
Canon ne fait pas vraiment différemment de Sony sur ce point, même si l'offre d'entrée de gamme existe encore évidemment, on ne balaie pas tout d'un coup comme ça, il faut aussi prendre le risque de proposer des petits APN avec écrit Canon dessus, pour que la marque s'en serve de porte logo ambulant ! ;D
Oui, ceci dit vu le nombre de réducteurs de coûts et de "compteurs de haricots" qui ont dû se pencher sur la descendance du 300D depuis plus de 10 ans, j'ai peu de doutes sur le fait que Canon gagne aussi de l'argent avec ses entrée de gamme :-)
Citation de: fred134 le Novembre 02, 2015, 12:41:01
Oui, ceci dit vu le nombre de réducteurs de coûts et de "compteurs de haricots" qui ont dû se pencher sur la descendance du 300D depuis plus de 10 ans, j'ai peu de doutes sur le fait que Canon gagne aussi de l'argent avec ses entrée de gamme :-)
Si tu enlèves la part de Canon France et celle des distributeurs, que tu enlèves la TVA, ainsi que les charges de Canon "usine" (matière 1ere, MO, charges fiscales et sociales, amortissements prod et R&D), il ne reste pas grand chose à bouffer sur un EOS 1200D !!
Ils font une marge maigre mais comptent sur le nombre d'unités vendues.
Citation de: Fab35 le Novembre 02, 2015, 16:17:31
... il ne reste pas grand chose à bouffer sur un EOS 1200D !!
Ils font une marge maigre mais comptent sur le nombre d'unités vendues.
On est d'accord, et c'est un métier de gagner de l'argent là-dessus ! Mais je suis certain que ce n'est pas juste pour la gloire...:-)
Citation de: fred134 le Novembre 02, 2015, 22:11:03
On est d'accord, et c'est un métier de gagner de l'argent là-dessus ! Mais je suis certain que ce n'est pas juste pour la gloire...:-)
L'entrée de gamme, c'est aussi cogité pour être une rampe d'accès aux DSLR plus huppés quelques années après, mais aussi au parc optique de la marque et un peu aux accessoires (flash, etc).
Un DSLR entrée de gamme doit être soigné et bien étudié afin de fidéliser le client à la marque.
La plupart (sans doute) des acheteurs de DSLR xxxxD voire xxxD n'auront pas envie d'étoffer leurs parc optique, mais le % qui le fera est intéressant et c'est celui qui est le plus apte à upgrader son boitier vers du plus cher.
Citation de: Fab35 le Novembre 02, 2015, 22:50:15
L'entrée de gamme, c'est aussi cogité pour être une rampe d'accès aux DSLR plus huppés quelques années après, mais aussi au parc optique de la marque et un peu aux accessoires (flash, etc).
...
Bien sûr, ce qu'on dit n'est pas contradictoire.
Mais de ce qu'avais lu, le rapport en volume entre les xxxD/xxxxD et les xD est de 5:1 environ (j'avais vu ça sur le marché japonais).
Donc, Canon gagne certainement plus d'argent avec les "1 chiffre", mais leur force amha est aussi de produire des entrée de gamme pas très chers (vu ce que c'est, quand on prend un peu de recul je trouve ça même fou :-) et néanmoins rentables. Je pense d'ailleurs que si leurs entrée de gamme n'étaient plus rentables, ça changerait la donne.
Citation de: sofyg75 le Octobre 31, 2015, 11:29:09
une remarque d'importance maintes fois soulevées, mais qu'il est bon de rappeler, il y a très régulièrement des A7s A7r ou des très récents mkII en vente, avec très peu de déclenchements ... ces boitiers sont souvent rincés par une utilisation ultra intensive de la vidéo ... c'est typiquement la fausse bonne affaire :-\
Ce sont souvent des pro qui vendent et les boitiers se tapent des utilisations qui mettent le capteur à genoux, par contre peu de clics et état esthétique nickel ... à éviter, les photographes pensent rarement à l'usure générée par la vidéo, car elle est plus difficile à déceler avec une prise en mains rapide :-\
Très vrai et d'ailleurs confirmé par un vendeur d'un des gros points de vente d'occasion de Paris :P
Citation de: fred134 le Novembre 02, 2015, 23:15:07
Bien sûr, ce qu'on dit n'est pas contradictoire.
Mais de ce qu'avais lu, le rapport en volume entre les xxxD/xxxxD et les xD est de 5:1 environ (j'avais vu ça sur le marché japonais).
Donc, Canon gagne certainement plus d'argent avec les "1 chiffre", mais leur force amha est aussi de produire des entrée de gamme pas très chers (vu ce que c'est, quand on prend un peu de recul je trouve ça même fou :-) et néanmoins rentables. Je pense d'ailleurs que si leurs entrée de gamme n'étaient plus rentables, ça changerait la donne.
Et les xxD, on n' en parle pas ? ;)
Citation de: Gerard 13 le Novembre 03, 2015, 07:03:31
Et les xxD, on n' en parle pas ? ;)
Ben ils sont le cul entre deux chaises, mais certainement assez rentables aussi, vu que l'intérieur est proche d'un xxxD tout en ayant un tarif assez gonflé.
Mais aujourd'hui, la gamme xxD est descendue vers la xxxD et les tarifs aussi. L'arrivée du 7D a un peu tout chamboulé.
Citation de: Jaurim le Novembre 03, 2015, 06:22:56
Très vrai et d'ailleurs confirmé par un vendeur d'un des gros points de vente d'occasion de Paris :P
Eh ! T'a oublié dans son message le point le plus important : l'usure de la carte mère en raison du passage des électrons :
Citation de: sofyg75 le Octobre 31, 2015, 12:13:17
Les éléments électroniques, carte mère etc ... pourraient de pas apprécier des usages intensifs continus (la photo c'est impulsionnel, c'est plus exigeant pour la mécanique, mais l'électronique n'est pas surchargée de travail ...)
Un électron, ça use, ça use, un électron, ça use la carte mère.
Deux électrons, ça use, ça use,...
;D
Citation de: P!erre le Novembre 03, 2015, 09:48:29
Eh ! T'a oublié dans son message le point le plus important : l'usure de la carte mère en raison du passage des électrons :
Un électron, ça use, ça use, un électron, ça use la carte mère.
Deux électrons, ça use, ça use,...
;D
Ca n'est pas tant la course des électrons qui use les cartes mères, mais le nombre de séquences de chauffe-refroisissement, ainsi que les phases de "surchauffe", ou disons chauffes aiguës qui font vieillir prématurément les composants, dont le capteur lui-même.
Si l'électronique soumise à des "stress" ne vieillissait pas, on n'afficherait pas, par ex, le nombre de cycles d'allumages théorique sur l'emballage de simples ampoules LED...
Vive les gros boîtiers qui dissipent mieux la chaleur.
Citation de: P!erre le Novembre 03, 2015, 09:48:29
Eh ! T'a oublié dans son message le point le plus important : l'usure de la carte mère en raison du passage des électrons :
Un électron, ça use, ça use, un électron, ça use la carte mère.
Deux électrons, ça use, ça use,...
;D
Je ne comprends pas trop ta moquerie... Oui ça chauffe donc ça peut avoir des conséquences.
Si les incidents électriques provoquant des incidents mortels n'existaient pas, ça se saurait Et ce ne sont souvent que de malheureuses histoires électriques domestiques très banales.
Un CPU malgré la faible tension et la faible intensité peut devoir dissiper énormément de chaleur, sinon pourquoi doit-on utiliser des radiateurs voire des ventilateurs pour évacuer toute l'énergie perdue ?
Citation de: P!erre le Novembre 03, 2015, 10:45:07
Vive les gros boîtiers qui dissipent mieux la chaleur.
Mets un radiateur sur ton capteur et on va voir si ça va te plaire :D
Pierre, ne jette pas la pierre à Pierre car ne dit-on pas que Pierre qui roule n'amasse pas mousse ?! ;D
Citation de: Gerard 13 le Novembre 03, 2015, 07:03:31
Et les xxD, on n' en parle pas ? ;)
Dans la stat (marché Japon) que j'avais vue, les ventes de xxD étaient du même ordre en volume que les xD. Donc a priori ça rapporte moins que ces derniers. C'est pourquoi je les avais omis de ma remarque, mes excuses ;-)
Citation de: fred134 le Novembre 03, 2015, 11:56:59
Dans la stat (marché Japon) que j'avais vue, les ventes de xxD étaient du même ordre en volume que les xD. Donc a priori ça rapporte moins que ces derniers. C'est pourquoi je les avais omis de ma remarque, mes excuses ;-)
Pas forcément, car, sans doute encore plus aujourd'hui, un xxD ressemble bcp à un xxxD dans sa conception interne, il n'y a que bien peu de composants chers qui font la différence. Le tarif plus élevé du xxD doit compenser largement le coût des quelques composants plus "huppés" qui y sont intégrés. Si Canon est bien organisé, il y forcément optimisation des coûts.
Faut vraiment raisonner en industrie des grandes séries où le prix usine d'un appareil nous semblerait ridicule par rapport au prix auquel on l'achète ! N'oubliez pas que bien des appareils électroniques que vous possédez ne coûtent réellement que quelques euros à fabriquer ! (je ne parle pas des APN ici, mais on n'en n'est pas loin pour certains compacts bas de gamme)
La production en grandes séries et un domaine assez "hallucinant" vu du consommateur... D'ailleurs, heureusement que justement le consommateur n'en sait rien, ça compliquerait sacrément la comm' des marques !!
Citation de: TomZeCat le Novembre 03, 2015, 10:51:06
Je ne comprends pas trop ta moquerie... Oui ça chauffe donc ça peut avoir des conséquences.
Si les incidents électriques provoquant des incidents mortels n'existaient pas, ça se saurait Et ce ne sont souvent que de malheureuses histoires électriques domestiques très banales.
Un CPU malgré la faible tension et la faible intensité peut devoir dissiper énormément de chaleur, sinon pourquoi doit-on utiliser des radiateurs voire des ventilateurs pour évacuer toute l'énergie perdue ?
Mets un radiateur sur ton capteur et on va voir si ça va te plaire :D
Pierre, ne jette pas la pierre à Pierre car ne dit-on pas que Pierre qui roule n'amasse pas mousse ?! ;D
Le sujet est l'énergie d'un APN à piles qui ruinerait des composants en quelques mois. D'aucuns mettent en doute le marché des APN d'occasion sur lequel on ne trouverait que des boîtiers rincés à cause de l'usage vidéo. C'est un peu facile. Comme si tous les gars se séparaient de leur APN car il était à deux doigts de lâcher.
Je conçois bien que le capteur d'un cinéaste est mis à rude épreuve. Mais combien sont dans ce cas par rapport à ceux qui ont un usage photographique ?
J'ai un rollei sl 35 de 1974 qui fonctionne toujours, argentique et mécanique, à part la pile de la cellule, à côté j'ai un canon eos 30 argentique de 2002, en parfait état, qui me sert de presse papier, car l'électronique est morte vers 2009 et le prix de la réparation à l'époque était très largement supérieur au prix de l'occasion. Il y a bien un vieillissement des composants électroniques quelque part, aléatoire, obsolescence programmée, qualité variable selon la gamme? Je l'ignore, mais lorsqu'on parcourt les différents sites photo, on voit régulièrement des demandes d'information sur ce types de pannes électroniques qui existent bien, sur les boîtiers et sur les objectifs, comme sur tout matériel industriel. Les capteurs seraient-ils exclus de l'usure? Il n'y a aucune information des fabricants à ce sujet, alors qu'ils communiquent largement sur le nombre de déclenchements possibles des obturateurs par exemple.
reste à connaitre l'usage du Canon.
Tu t'en servais beaucoup ou comme certaine 2 fois par an.
il y a aussi une possible usure en raison de la non utilisation ?
Je ne sais pas si cela existe, mais c'est une possibilité.
J'évite généralement comme la peste les discussions avec des personnes comme toi qui recherche exclusivement la polémique, mais bon j'ai rien contre la polémique si ça t'amuse ;D mais cesse quand même de déformer mes propos ;)
Quand tu écrit
Citation de: P!erre le Novembre 03, 2015, 12:22:27
... D'aucuns mettent en doute le marché des APN d'occasion sur lequel on ne trouverait que des boîtiers rincés à cause de l'usage vidéo. C'est un peu facile. Comme si tous les gars se séparaient de leur APN car il était à deux doigts de lâcher.
alors le d'aucun il a écrit ça
Citation de: sofyg75 le Octobre 31, 2015, 11:29:09
... il y a très régulièrement des A7s A7r ou des très récents mkII en vente, avec très peu de déclenchements ... ces boitiers sont souvent rincés par une utilisation ultra intensive de la vidéo ...
parfois certains écrivent dans leur annonce et c'est tout à leur honneur, l'usage qu'ils font de leur boitier
http://www.leboncoin.fr/image_son/876819023.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/image_son/876819023.htm?ca=12_s)
Libre à chacun de choisir d'acheter ou pas
De la même manière chacun peut choisir d'acheter un reflex avec 300 000 déclenchement
Je trouve dommage qu'il n'existe pas un "compteur" pour la vidéo
A partir du moment où on est informé chacun est libre de ses choix.
Enfin pour être clair le sujet ne m'intéresse absolument pas en fait :D Donc on va couper court à la polémique tu a raison et moi je suis parano ;)
Tu es le premier à me prêter ce genre de propos sur le forum, je ne commenterai pas.
Je déplore d'avoir interprété ton "très régulièrement" doublé d'un "souvent" pour en faire une généralité.
Cela écrit, chacun place ses deniers où il l'entend. Un APN peut tout-à-fait accuser peu de déclenchements et être tombé deux fois sans trace apparente, et avoir pris la flotte. Une autre peut avoir beaucoup de déclenchements et avoir séjourné tout le temps en studio avec un propriétaire soigneux.
Un compteur d'heures de vidéo sur les APN serait effectivement un plus.
Un compteur de chocs avec corrélation des G serait un plus ;D
Un compteur d'insertion d'eau serait un plus ;D
On achète de l'occase, on paie un prix moindre, on accepte d'avoir un produit moins fiable que du neuf. Ou on vit dans le doute et on achète du neuf. L'actualité de ces dernières années nous a montré que la fiabilité n'y était pas toujours, en sus d'avoir des déboires avec les SAV avec ces matériels mal conçus ou mal assemblées.
L'usage de la vidéo sur les APN est un facteur d'usure comme d'autres et ne devrait pas devenir une fixette.
Citation de: Fab35 le Novembre 03, 2015, 12:07:15
Pas forcément, car, ...
Je n'ai pas bien compris ton objection : tu doutes qu'un 6D ou 7DII rapporte plus à Canon qu'un 70D ? Franchement, je n'ai aucune info privilégiée mais je ne pense pas qu'un 6D, 7DII ou 5DIII coûte si cher que ça à Canon, la marge (à l'unité, pas en %) y est à mon avis plus grande que sur un 70D, non ?
Donc, comme le volume de ventes xxD/xD était très proche sur la stat dont je parlais (marché Japon), j'en déduisait que c'étaient les xD qui y rapportaient le plus. Ce qui ne veut évidemment pas dire que les xxD ne comptent pas.
C'est aussi ce que clame Canon dans ses rapports trimestriels ! les fortes marges sont sur les xD et la contraction des marges s'explique par la baisse en volume des matériels à fortes marges.. et inversement Sony a amélioré sa marge par une rippage de ses ventes des merdasses grand public ;D vers les matos FF à fortes marges..
Citation de: newworld666 le Novembre 02, 2015, 08:29:11
::) effectivement les chiffres CIPA du mois de septembre sont calamiteux pour les mirrorless .. surtout en Europe et au japon .. les US font le yoyo ...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201509_e.pdf
les résultats sont assez loin du foin que les dirigeants de Sony faisaient sur leur croissance extraordinaire dans un marché en contraction tout l'été et bien relayé par quelques centaines ou milliers de forumeurs à travers le monde pas plus informé que ça.
Ça devrait effectivement aider à retrouver un peu de sérénité dans les sections techniques Canon et ne plus se retrouver tous les 3 ou 4 posts avec du Fuji ci, du Sony là et l'OM au fond etc dont tout le monde se tape quand on traite de problèmes Canon.
Et accessoirement ça devrait rassurer les acquéreurs Canon sur la valeur à la revente de leur matos Canon..
Ben Fuji semble ce porter fort bien ! Peut-être qu'ici, tout le monde c'est focalisé sur le mauvais candidat, victime du marketing ;)
Fujifilm's latest financials show strong sales of Instax products, shrinking sales of digital cameras:
http://www.dpreview.com/articles/2799146766/fujifilm-s-latest-financials-show-strong-sales-of-instax-products-shrinking-sales-of-digital-cameras
Citation de: Ghost le Novembre 03, 2015, 15:04:17
Ben Fuji semble ce porter fort bien ! Peut-être qu'ici, tout le monde c'est focalisé sur le mauvais candidat, victime du marketing ;)
Fujifilm's latest financials show strong sales of Instax products, shrinking sales of digital cameras:
http://www.dpreview.com/articles/2799146766/fujifilm-s-latest-financials-show-strong-sales-of-instax-products-shrinking-sales-of-digital-cameras
Se porte bien, sauf pour la division APN ou les ventes diminuent
Citation de: fred134 le Novembre 03, 2015, 14:38:31
Je n'ai pas bien compris ton objection : tu doutes qu'un 6D ou 7DII rapporte plus à Canon qu'un 70D ? Franchement, je n'ai aucune info privilégiée mais je ne pense pas qu'un 6D, 7DII ou 5DIII coûte si cher que ça à Canon, la marge (à l'unité, pas en %) y est à mon avis plus grande que sur un 70D, non ?
Donc, comme le volume de ventes xxD/xD était très proche sur la stat dont je parlais (marché Japon), j'en déduisait que c'étaient les xD qui y rapportaient le plus. Ce qui ne veut évidemment pas dire que les xxD ne comptent pas.
J'ai peut-être été trop rapide dans ma réponse.
Oui, oui, les xD rapportent bien entendu bien plus qu'un xxD, je disais juste que la position xxD permettait, sur une base "low cost" de xxxD, de vendre proportionnellement bien plus cher les xxD que les xxxD, conçus en grande partie sur une base +/- similaire.
Les xD, même s'ils apportent vraiment des + très forts et une qualité irréprochable, génèrent des marges évidemment confortables pour Canon, notamment les 24x36, dont le tarif est réellement surgonflé parce qu'il s'adresse à une "élite" qui ne rechigne pas à s'offrir le meilleur même si c'est très cher ! C'est le jeu...
Mais un 5Ds ne coûte évidemment pas 200% de plus qu'un 7DII à fabriquer !! Le capteur a bon dos !! car la base mécanique et électronique n'est pas plus coûteuse sur un 5Ds qu'un 7DII...
Citation de: Ghost le Novembre 03, 2015, 15:04:17
Ben Fuji semble ce porter fort bien ! Peut-être qu'ici, tout le monde c'est focalisé sur le mauvais candidat, victime du marketing ;)
Fujifilm's latest financials show strong sales of Instax products, shrinking sales of digital cameras:
http://www.dpreview.com/articles/2799146766/fujifilm-s-latest-financials-show-strong-sales-of-instax-products-shrinking-sales-of-digital-cameras
shrinking sales of digital cameras: => bref ils font pas mieux que les autres en général et que Canon en particulier ... j'avoue que je m'imagine encore moins avec du Fuji que du Sony à la place de Canon... pour moi ça me semble encore plus gadget que du Sony. :D c'est dire le niveau d'intérêt pour leur matos.
Citation de: Fab35 le Novembre 03, 2015, 15:29:53
Oui, oui, les xD rapportent bien entendu bien plus qu'un xxD, je disais juste que la position xxD permettait, sur une base "low cost" de xxxD, de vendre proportionnellement bien plus cher les xxD que les xxxD, conçus en grande partie sur une base +/- similaire.
Oui, un xxD rapporte certainement plus qu'un xxxD, je n'en doute pas ! Et peut-être même que au total les xxD rapportent autant à Canon que les xxxD, je n'en sais rien même si j'en doute un peu...
Réponse à la question de juninho: je me servais de mon eos 30 ni beaucoup, ni 2 fois par an, :D, usage normal d'amateur, environ 1 500 photos/an régulièrement et, petit à petit, il s'est mis à dysfonctionner. Du coup j'ai ressorti mon vieux rollei pour l'argentique et je suis passé à un aps-c canon en attendant un ff.
Si "rapide" comme mort non ?
Un EOS 30 de 2002 qui est mort en 2009 ?
A 1500clics/an c'est un peu light comme mort ?
Tu as du faire 20% de l'obturateur lol
Je me suis mal exprimé: c'est l'électronique qui est morte, pas la mécanique!
J'ai donc un presse-papier nickel sur le plan mécanique et inutilisable parce que certains composants électroniques sont morts, et que vu l'évolution des techniques vers le numérique, le coût de la réparation pour un boîtier expert argentique de ce type n'a aucun intérêt, mais c'est un boîtier que j'aimais bien.
Cette anecdote entrait dans la discussion de l'usure possible des capteurs et des composants électroniques en général, comme les problèmes relatés sur ce point de temps en temps dans les fils (sans aucune polémique bien sûr).
Moi aussi, je me suis mal exprimé.
Je sais bien que c'est l'électronique qui est HS.
Mais pour 1500cl/an et ce sur 5/6 ans, je trouve que l'électronique à "vite lâcher" par rapport à l'espérance de vie de l'obturateur.
Citation de: juninho le Novembre 04, 2015, 13:16:44
Moi aussi, je me suis mal exprimé.
Je sais bien que c'est l'électronique qui est HS.
Mais pour 1500cl/an et ce sur 5/6 ans, je trouve que l'électronique à "vite lâcher" par rapport à l'espérance de vie de l'obturateur.
la carte mère de mon apn a lâché sans aucune raison après 6 mois d'usage (pas très intensif) ... c'était sous garantie donc pas de soucis (une semaine après j'avais mon boitier) ... c'est étrange mais bon .... ça arrive ;)
Bon, sinon, hein, le DSLR, lé pas encore enterré, loin s'en faut !
Petit test terrain de DPR sur un sujet sportif au A7RII, vous savez, l'hybride HD et très cher qui doit détrôner le pauvre 5DS...
http://www.dpreview.com/articles/5684109129/lucky-number-7-shooting-pro-sports-with-the-sony-a7r-ii
Bah le gus, il en a chié avec son A7RII ! :-\
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2015, 16:47:01
Bon, sinon, hein, le DSLR, lé pas encore enterré, loin s'en faut !
Petit test terrain de DPR sur un sujet sportif au A7RII, vous savez, l'hybride HD et très cher qui doit détrôner le pauvre 5DS...
http://www.dpreview.com/articles/5684109129/lucky-number-7-shooting-pro-sports-with-the-sony-a7r-ii
Bah le gus, il en a chié avec son A7RII ! :-\
Ce qui est impressionnant, c'est qu'il ait utilisé avec succès un Canon EF 70-200 mm f/2,8L IS USM II avec une bague Metabones Mark III alors que celle-ci est d'une génération antérieure et qu'il faut en principe une Mark IV munie de la dernière version du logiciel embarqué (v. 0.45) pour tirer parti de l'autofocus à détection de phase du Sony Alpha 7R II !
.. le 70-200 Sony ne fait pas mieux selon lui .. et j'imagine que la metabones n'est pas concernée ..
::) ceci étant .. en baver pour shooter du sport avec des types qui se trainent sur un terrain avec 30kg sur le dos .. j'ose pas imaginer le déchet avec des trucs qui se déplacent de manière erratiques 4 fois plus vite avec des trucs qui passent dans le champ de manière imprévue ..
Je ne sais même pas si le module AF des Sony possède ce type réglage (priorité rafale/focus/sujet entrant dans le champ/mesure spot de la lumière etc) ..
Par contre .. avec mes batteries de 1Dx qui tiennent les 7000 ou 8000 déclenchements nécessaires pour une manche de 4h environ.. je pense que les 200 ou 300 déclenchements des A7RII seront à l'Ouest ...
Le type conclu que la prochaine fois il retourne avec ses DSLR ... ça ne semble pas surprenant.
Mais en ce qui me concerne, c'est plutôt les couleurs de plus en plus fadasses et instables selon le niveau des ISO, qui font que ce matos n'est pas du tout adapté "reportages".. dans mon workflow je ne me vois introduire un correctif théorique "couleur" selon les iso ... pour espérer avoir des "lots" stables pour chaque sportif.
Bizarrement tous les testeurs ne relèvent rien au niveau des couleurs, pourtant je trouve leurs exemples assez mauvais et semblant confirmer les mires DPreview qui montre le monde d'écart entre le 1dx et l'a7r2 (le 5Dsr étant même encore meilleurs que le 1dx sur ces mires..
De toutes les façons s'échiner à rentrer à toutes forces 14EV de dynamique dans des exemples WEB limités à 8EV de dynamique, c'est presque pathétique.. comme si tous les photographes trouvaient un intérêt à faire de la photo surveillance où l'on voit presque plus de détail la nuit qu'en plein jour !!! ::)
Mais bon .. on verra en décembre si Sony redresse la tête avec le A7RII ou non .. j'imagine que les geeks se feront plaisirs à Noël .. dons l'A7RII devrait "cartonner" ..
Et qui sait... Je serai peut-être de la partie pour remplacer mon vieux 5DII. :-[
J'espère bien que le 1DX est meilleur qu'un A7R vu l'écart de prix ! ::)
Citation de: VOLAPUK le Novembre 05, 2015, 00:22:19
J'espère bien que le 1DX est meilleur qu'un A7R vu l'écart de prix ! ::)
A dire vrai J'en sais rien .. dxomarks dit que le 1dx est une daube .. ;D et que l'A7R II est la référence absolue .. les forums relayent à tour de bras cette affirmation, c'est que ça doit être vrai non ::) :D
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2015, 08:35:08
A dire vrai J'en sais rien .. dxomarks dit que le 1dx est une daube .. ;D et que l'A7R II est la référence absolue .. les forums relayent à tour de bras cette affirmation, c'est que ça doit être vrai non ::) :D
nan en fait tout au plus que son capteur est une daube, Dxo se moque des boitiers, ce n'est pas leur soucis, ils ne les testent pas .... seulement le capteur.
pas la peine de partir pour un tour en disant que ce jugement sur les capteur est monstrueusement débile ... je ne faisait que rectifier une petite erreur de ta part ;) Dxo ne juge pas les boitiers.
il faut aussi replacer les choses dans leurs contexte, le testeur de DPR le dit d'ailleurs, les reflex ont eu des décennies pour améliorer les performances de leur af et en faire les engins de sniper actuel ... les mirorless sont des bébés en comparaison, ils grandissent vite, mais ils ont un sacré chemin à accomplir en matière d'af pour être au niveau.
certains se souviennent ils ici des premiers boitiers reflex af ? ;D
ce n'est pas parce que certains fanboy des mirrorless disent qu'ils n'y a pas de différence en matière d'af que la plupart des utilisateurs de mirrorless le pensent ... d'ailleurs pas mal on les deux type de boitier ... il doit y avoir une raison ;)
De toute facon le capteur du 1Dx est une daube parce qu'essayer de forcer 12EV de dynamique dans une image WEB qui en fait seulement 8, ca donne forcement de la merde fadasse. En fait la seule solution pour faire de bonnes images c'est de l'utiliser a 25600isos pour avoir exactement 8EV de dynamique.
;)
Citation de: spinup le Novembre 05, 2015, 10:47:29
De toute facon le capteur du 1Dx est une daube parce qu'essayer de forcer 12EV de dynamique dans une image WEB qui en fait seulement 8, ca donne forcement de la merde fadasse. En fait la seule solution pour faire de bonnes images c'est de l'utiliser a 25600isos pour avoir exactement 8EV de dynamique.
;)
encore fait-il que les couleurs ne changent pas entre 800 et 25600 iso ;D
mais quand on a deux neurones à disposition on se dit qu'un bon système de mesure spot sur collimateur actif, permet en général d'éviter les niaiseries à la dpreview en cherchant coute que coute à corriger 5EV de dynamique par ce qu'on s'est vautré comme une bouse pour l'exposition de sa photo avec son mirrorless...
qu'ils commencent par mesurer correctement leur affaire et après il vont verront que 1 ou 2 ev de marge ça suffit amplement aux photographes qui ne sont pas tous des spécialistes de vidéo surveillance ou de photo légiste. :D
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2015, 11:42:49
......
mais quand on a deux neurones à disposition on se dit qu'un bon système de mesure spot sur collimateur actif, permet en général d'éviter les niaiseries à la dpreview en cherchant coute que coute à corriger 5EV de dynamique par ce qu'on s'est vautré comme une bouse pour l'exposition de sa photo avec son mirrorless...
......
il est vrai qu'une bonne dynamique capteur est confortable. Mais cette dynamique mal utilisée affadie les ombres. Je monte rarement au dessus de 2000 / 3200 isos en mesure spot, avec des ombres qui sont des ombres et des hl qui bien souvent n'ont aucune utilité dans une photo d'ambiance.
Nan mé la photo avec 14 IL de dynamique c'est en fait bien plus compliqué pour le photographe : il est obligé de trouver des sujets nécessitant ces 14 IL !!! Alors c'est plur, forcément ! :P :D
Tout a fait, d'ailleurs tous les jours je récite les scores DxOmark de mon capteur, et je sacrifie une vierge (en contre jour, remontée de 7IL bien sur) au dieu Exmor. ;)
Il y a un exemple assez marrant je trouve, que chacun peut interpréter comme il le veut :
Le capteur Xtrans de Fuji ne peut être "noté" par DXO et leurs utilisateurs lui trouvent généralement une super dynamique . Or, curieusement, plusieurs fois Réponses Photo reproche à ce même capteur "une dynamique courte". Allez savoir ...
Citation de: VOLAPUK le Novembre 05, 2015, 00:22:19
J'espère bien que le 1DX est meilleur qu'un A7R vu l'écart de prix ! ::)
Plus fort encore, j'ai entendu hier sur un stand au Salon de la photo un démonstrateur affirmer à un visiteur qu'il avait davantage de dynamique avec son iPhone qu'avec son Canon MkIII :o
Citation de: Jaurim le Novembre 06, 2015, 03:45:01
Plus fort encore, j'ai entendu hier sur un stand au Salon de la photo un démonstrateur affirmer à un visiteur qu'il avait davantage de dynamique avec son iPhone qu'avec son Canon MkIII :o
Un démonstrateur pour quel produit ?
En préalable, croire un démonstrateur, c'est déjà faire potentiellement fausse route ! ;D
les DSLR sont loin d etre mort face aux Hybrides.Des qu on a besoin d une focale un peu longue,comme des photos de meeting aérien par ex,ils se montrent souvent supérieur a ces hybrides .D ailleurs meme Sony n abandonne pas sa monture A avec la sortie de l Alpha 68. :)
Citation de: Jaurim le Novembre 06, 2015, 03:45:01
Plus fort encore, j'ai entendu hier sur un stand au Salon de la photo un démonstrateur affirmer à un visiteur qu'il avait davantage de dynamique avec son iPhone qu'avec son Canon MkIII :o
Mon épouse vient de se prendre un Iphone6s Plus 100% bobo .. mais avec un dictionnaire japonais beaucoup plus complet et efficace que ses habituels xperia Zx.. on verra si elle laisse de côté son doudou 100D ::)
Je crois bien qu'elle ne sait même pas ce que dynamique peut signifier sur une photo, mais elle va se rendre compte que l'ouverture est bloquée à F2.2 ;D
CitationPlus fort encore, j'ai entendu hier sur un stand au Salon de la photo un démonstrateur affirmer à un visiteur qu'il avait davantage de dynamique avec son iPhone qu'avec son Canon MkIII :o
Ca doit être l'effet "Salon" :D ;D
Citation de: Jaurim le Novembre 06, 2015, 03:45:01
Plus fort encore, j'ai entendu hier sur un stand au Salon de la photo un démonstrateur affirmer à un visiteur qu'il avait davantage de dynamique avec son iPhone qu'avec son Canon MkIII :o
Je regardé hier soir ce qu'arrive à sortir mon épouse de son iphone 6s plus => à 200 iso c'est simplement immonde, comme les compacts de milieu des années 2000.
C'était en éclairage incandescent, mais quand même .. son petit 100D s'en sort autrement mieux ..
Je crois que le démonstrateur doit avoir les fils qui se touchent pour sortir une énormité pareille. ;D ...
Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2015, 08:57:43
Je crois que le démonstrateur doit avoir les fils qui se touchent pour sortir une énormité pareille. ;D ...
Ou peut-être que à force de lire ici que plus un appareil a de dynamique, plus il est mauvais, il en a conclu fort logiquement que l'iPhone était très fort sur ce point !
:-) :-)
Le gus a peut-être fait un "petit" mensonge par omission, en oubliant de dire qu'il avait testé son iPhone 6 en mode HDR, combinant plusieurs vues (corrigez-moi si je me gourre, je crois juste avoir lu un truc sur ce mode quelque part, mais comme cet iphone me passe 60 miles au-dessus de la tête, j'ai pas fait plus que ça attention...)
oui mode hdr automatique possible sur 3 ou 4 photos a priori .. mais j'ai pas regardé ça plus loin hier soir..
Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2015, 08:57:43
Je crois que le démonstrateur doit avoir les fils qui se touchent pour sortir une énormité pareille. ;D ...
+1
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2015, 13:48:19
Le gus a peut-être fait un "petit" mensonge par omission, en oubliant de dire qu'il avait testé son iPhone 6 en mode HDR,...
Non, aucune allusion à cette fonction :D
son explication: "la qualité des capteurs a énormément progressé, vous savez"
Je vais d'ailleurs essayer de mettre mon iphone sur mon 500mm :D :D
Pas l'inverse, il résisterait pas ^^
Citation de: newworld666 le Novembre 04, 2015, 18:10:12
.. le 70-200 Sony ne fait pas mieux selon lui .. et j'imagine que la metabones n'est pas concernée ..
::) ceci étant .. en baver pour shooter du sport avec des types qui se trainent sur un terrain avec 30kg sur le dos .. j'ose pas imaginer le déchet avec des trucs qui se déplacent de manière erratiques 4 fois plus vite avec des trucs qui passent dans le champ de manière imprévue ..
Je ne sais même pas si le module AF des Sony possède ce type réglage (priorité rafale/focus/sujet entrant dans le champ/mesure spot de la lumière etc) ..
Par contre .. avec mes batteries de 1Dx qui tiennent les 7000 ou 8000 déclenchements nécessaires pour une manche de 4h environ.. je pense que les 200 ou 300 déclenchements des A7RII seront à l'Ouest ...
Le type conclu que la prochaine fois il retourne avec ses DSLR ... ça ne semble pas surprenant.
Mais en ce qui me concerne, c'est plutôt les couleurs de plus en plus fadasses et instables selon le niveau des ISO, qui font que ce matos n'est pas du tout adapté "reportages".. dans mon workflow je ne me vois introduire un correctif théorique "couleur" selon les iso ... pour espérer avoir des "lots" stables pour chaque sportif.
Bizarrement tous les testeurs ne relèvent rien au niveau des couleurs, pourtant je trouve leurs exemples assez mauvais et semblant confirmer les mires DPreview qui montre le monde d'écart entre le 1dx et l'a7r2 (le 5Dsr étant même encore meilleurs que le 1dx sur ces mires..
De toutes les façons s'échiner à rentrer à toutes forces 14EV de dynamique dans des exemples WEB limités à 8EV de dynamique, c'est presque pathétique.. comme si tous les photographes trouvaient un intérêt à faire de la photo surveillance où l'on voit presque plus de détail la nuit qu'en plein jour !!! ::)
Mais bon .. on verra en décembre si Sony redresse la tête avec le A7RII ou non .. j'imagine que les geeks se feront plaisirs à Noël .. dons l'A7RII devrait "cartonner" ..
Et qui sait... Je serai peut-être de la partie pour remplacer mon vieux 5DII. :-[
Bonjour à tous, et pour mon premier message (on commence fort !...) ;)
Merci newworld666 ;)
La démonstration qu'il fallait quant à l'intérêt véritable des DLSR par rapport aux mirrorless, pour la photo d'action (mais pas que...).
Allez hop, je re-poste le lien : http://www.dpreview.com/articles/5684109129/lucky-number-7-shooting-pro-sports-with-the-sony-a7r-ii
Ou l'idée révolutionnaire (pour ces chers geeks... no comment) selon laquelle la qualité
réelle d'un appareil ne se mesure pas qu'à celle, théorique de son capteur.
Et que l'absence de viseur optique, ben c'est quand même bien dommage, pour ne pas dire autre chose...
Et qu'un appareil tout rikiki avec des bords métal francs, ben ce n'est pas confortable du tout ni équilibré, surtout avec de l'allonge CQFD (et encore : 200mm seulement)...
Etonnant non ? :P
(http://p2.storage.canalblog.com/21/20/207080/27147812.jpg)
Superbe sinon ces couleurs fluo chez Sony, très seyant (saillant plutôt non ?) ;D
Donc c'est kikidoimourir déjà ?
Bon .. la fin de l'année approche et c'est probablement pas cette année encore que les mirrorless vont cartonner ;D
Les derniers chiffres CIPA de Novembre laisse une répartition 74% DSLR 26% Mirrorless ... à croire que la progression de 3% des mirrorless sur 2015 ne serait presque due qu'à Canon avec son fabuleux EOS M3 ;D ....
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201511_e.pdf
Le marché semble globalement stable avec un petit -2.7% en valeur de baisse globale des systèmes à optiques interchangeables, c'est bien moins cata que 2014 et les -11%.
On va attendre les chiffres de prod de décembre ... mais finalement, ça se tient globalement pas si mal, surtout pour Canon avec son matos qui a plus de 15 ans de conception au niveau des capteurs.. ils commencent à être bien amorti ces fabuleux capteurs !
Citation de: newworld666 le Janvier 05, 2016, 17:14:25
Bon .. la fin de l'année approche
Ouaip, j'ai compté : plus que 360 jours.
Pour les autres chiffres que tu avances, il me semble prudent de contrôler aussi... :D
Citation de: P!erre le Janvier 05, 2016, 17:22:39
Ouaip, j'ai compté : plus que 360 jours.
Pour les autres chiffres que tu avances, il me semble prudent de contrôler aussi... :D
pas les miens .. ceux de ces sociétés http://www.cipa.jp/stats/documents/e/list_e.pdf ;D j'ai rien à contrôler je fais que lire .
Pentax fait partie de Ricoh .. et j'imagine que Leica, HB, Phase One doivent vendre 13 boitiers par an à eux tous ;D
3% de hausse des mirrorless dans un marché à 3% de baisse en moyenne, c'est déjà ça.
Citation de: P!erre le Janvier 05, 2016, 17:31:56
3% de hausse des mirrorless dans un marché à 3% de baisse en moyenne, c'est déjà ça.
Dans moins de 25 ans le marché ça sera donc à égalité ? ...
Je vais donc pouvoir encore attendre que les concepteurs des modèles actuels s'améliorent et puissent supporter mes optiques actuelles correctement, et que les concepteurs soient capable de comprendre qu'un AF sans joystick et sans mesures spot sur collimateur actif, sans paramètre de réglages d'AF et de stabilisation optique qur au moins sur 3 modes, c'est bon pour les compacts et les smartphone et beaucoup moins pour de la photo un peu tonique. ;D ..
Et après on commencera à parler couleurs fadasses à bas ISO et Fluo dès qu'on compresse la dynamique comme des bourrins en essayant de passer 14Ev dans des fichiers ou des moniteurs qui supportent max 8EV ..
En même temps on s'en fou un peu non de savoir qui a la plus grosse? Les mirrorless étaient quasi inexistants en 2008 (Leica M mis à part) ... aujourd'hui il y a le choix, y compris chez Canon (et c'est très bien) et dans des formats aussi variés que le 1, le 4/3, laps-c et le 24x36 ... Vive le choix ! ;D
Mirrorless / reflex
HD / ou def raisonnable
Af de course / Af tranquille
chacun trouve son bonheur ... et il y en a même qui trouvent leur bonheur dans les deux systèmes :D ;)
Citation de: sofyg75 le Janvier 05, 2016, 18:47:47
En même temps on s'en fou un peu non de savoir qui a la plus grosse? Les mirrorless étaient quasi inexistants en 2008 (Leica M mis à part) ... aujourd'hui il y a le choix, y compris chez Canon (et c'est très bien) et dans des formats aussi variés que le 1, le 4/3, laps-c et le 24x36 ... Vive le choix ! ;D
Mirrorless / reflex
HD / ou def raisonnable
Af de course / Af tranquille
chacun trouve son bonheur ... et il y en a même qui trouvent leur bonheur dans les deux systèmes :D ;)
Tu sais bien, que j'ai depuis 5 ou 6 ans des mirrorless en permanence dans ma mallette ou dans ma poche :D .. tu as une utilisation des mirrorless et de mon côté une utilisation très différente (en fait ça a remplacé chez moi les Canon G6/G7 et suivant que j'adorais)..
c'est juste par rapport au foin fait par les mirrorless pour à peine 25% d'un marché qui stagne... je trouve toujours rigolo de voir la réalité des chiffres et à chaque fois il y en un ou deux forumeurs qui mettent en doute ces chiffres parce que ça leur semble loin de leur sentiment ou de ce qui se dit, les sites comme dpreview, diggloyd, luminous landscape, etc sont tous à l'ouest sur l'impact réel des matos sur les photos finales. rien ne prouve qu'on fait plus facilement et de meilleurs photos avec un mirrorless, mais ils véhiculent tous ça sur la base de 2EV de plus à 100iso sur un capteur.. c'est énorme comme base d'analyse :D
Bref j'en rajoute une couche périodiquement ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 05, 2016, 19:07:06
Tu sais bien, que j'ai depuis 5 ou 6 ans des mirrorless en permanence dans ma mallette ou dans ma poche :D .. tu as une utilisation des mirrorless et de mon côté une utilisation très différente (en fait ça a remplacé chez moi les Canon G6/G7 et suivant que j'adorais)..
c'est juste par rapport au foin fait par les mirrorless pour à peine 25% d'un marché qui stagne... je trouve toujours rigolo de voir la réalité des chiffres et à chaque fois il y en un ou deux forumeurs qui mettent en doute ces chiffres parce que ça leur semble loin de leur sentiment ou de ce qui se dit, les sites comme dpreview, diggloyd, luminous landscape, etc sont tous à l'ouest sur l'impact réel des matos sur les photos finales. rien ne prouve qu'on fait plus facilement et de meilleurs photos avec un mirrorless, mais ils véhiculent tous ça sur la base de 2EV de plus à 100iso sur un capteur.. c'est énorme comme base d'analyse :D
Bref j'en rajoute une couche périodiquement ;D
oui je sais ;)
quant à dpreview, diggloyd, luminous landscape effectivement ils sont très pro mirrorless et effectivement A7
ce qui compte tenu de l'usage d'une bonne partie de leurs membres (surtout LL) s'explique facilement ceci dit le produit collant bien à l'usage de nombre de paysagistes ;)
Je te fait le pari qu'ils (LL) auront la même attitude si Canon sort un mirrorless 24x36 ;)
Je suis même étonné que Canon n'ait pas encore sorti leur FF en EOS-M...
J'imagine qu'ils ne veulent pas faire gagne petit et sortir un bon gros FF et des optiques dédiées, juste pour faire comprendre à la concurrence que la récréation est finie.
Pour se donner une idée de la porté commerciale d'un EOS-M FF, qu'en est-il des bagues de conversion ?
Si elles sont nombreuses et bonnes, on peut penser que l'arrivée du 24x36 va planter un froid chez la concurrence.
PS: je m'en fous des mirrorless, ça n'arrive toujours pas à prendre des photos de volley... ;)
Citation de: newworld666 le Janvier 05, 2016, 19:07:06
c'est juste par rapport au foin fait par les mirrorless pour à peine 25% d'un marché qui stagne... je trouve toujours rigolo de voir la réalité des chiffres et à chaque fois il y en un ou deux forumeurs qui mettent en doute ces chiffres parce que ça leur semble loin de leur sentiment ou de ce qui se dit, les sites comme dpreview, diggloyd, luminous landscape, etc sont tous à l'ouest sur l'impact réel des matos sur les photos finales. rien ne prouve qu'on fait plus facilement et de meilleurs photos avec un mirrorless, mais ils véhiculent tous ça sur la base de 2EV de plus à 100iso sur un capteur.. c'est énorme comme base d'analyse :D
Quel intérêt, les variations des chiffres de ventes ? Il y a plein de matos qui sort tout le temps, avec des améliorations inespérées il y a cinq ans.
Le reste est pour les bureaucrates.
C'est un peu comme si on regardait les chiffres de vente de Mercedes, Peugeot ou Alfa Romeo et qu'on en déduisait des aptitudes exclusives pour aller du point A au point B au quotidien...
Citation de: newworld666 le Janvier 05, 2016, 19:07:06
Bref j'en rajoute une couche périodiquement ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 05, 2016, 19:07:06
Bref j'en rajoute une couche périodiquement ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 05, 2016, 19:07:06
Bref j'en rajoute une couche périodiquement ;D
"rien ne prouve qu'on fait plus facilement et de meilleurs photos avec un mirrorless"
Lire: "rien ne me prouve que je ferais plus facilement de meilleures photos avec un mirrorless"
Citation de: sofyg75 le Janvier 05, 2016, 21:37:04
ce qui compte tenu de l'usage d'une bonne partie de leurs membres (surtout LL) s'explique facilement ceci dit le produit collant bien à l'usage de nombre de paysagistes ;)
Reichmann est loin d'être uniquement un paysagiste, mais il aime les téléobjectifs (notamment en photo de rue), le matos léger, et pas particulièrement les faibles PdC...
Citation de: fred134 le Janvier 06, 2016, 00:28:37
Reichmann est loin d'être uniquement un paysagiste, mais il aime les téléobjectifs (notamment en photo de rue), le matos léger, et pas particulièrement les faibles PdC...
Je dis simplement que le mirrorless ne rend pas vraiment plus simple, ni ne donne pas de meilleures photos que le matos "plus" complet comme les DSLR et les optiques équivalentes
Pour le fun j'utilise régulièrement en ballade des 180mm, 300mm, 420mm, 500mm pour aller au Japon, Pays-bas, Portugal, Islande, Paris, Lyon en emportant des 5DII, 1Dx et 180L,300L2.8,500/8 en cabine des avions que je prends
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=bFcxXn
Un mirrorless, que j'ai également dans la poche dans ces moments, ne m'apporterait franchement rien de plus... plutôt moins avec la perte de marge de manoeuvre sur la PDC ou le fonctionnement de télé en indoor à F2.8.
Il y a mirroless et mirrorless. Un A7RII apporte d'autres possibilités lorsque la lumière est comptée et cela peut aussi être couramment le cas par exemple avec un 300 2.8 selon les sujets (ceux qui sont en optiques Minolta/Sony ont l'AF, ça aide beaucoup).
J'ai été accepté pour photographier quelque chose de très spécial dans quelques mois, dans un endroit où les photographes ne sont pas les bienvenus. C'est une chance rare de pouvoir prendre des vues. Je sais toutefois que la lumière sera faible et pourrie une partie du temps (flash exclu). Soit je prends du matos standard, OVF où je ne verrai rien et avec un AF qui risque d'être à la ramasse, soit j'embarque un nouveau Sony et j'ai le potentiel d'obtenir des images inespérées que personne d'autre n'a su faire (faute d'accès, et les rares qui ont accédé par le passé ont fait des photos moches considérant notamment les conditions particulières, j'en ai vu).
Dès lors, je vois le contexte technique tel qu'il est, et je suis heureux de pouvoir emmener ce mirrorless. Je ne m'arrête pas à ses limites, je me focalise sur son potentiel et comment il peut favoriser mon activité sur un sujet donné. D'accord que l'ergonomie et la souplesse ne sont pas au top sur ces petits boîtiers. En sus, la consommation de l'engin et la faible autonomie des accus complexifient certaines approches, comme sur ce coup-là où je risque d'avoir peu d'accès au courant durant plusieurs jours! J'ignore encore comment je vais m'organiser. Actuellement, je n'ai pas envie d'acheter huit batteries dont la capacité sera peut-être trop faible dans deux ou trois ans et qui m'auront globalement peu servi.
Ce qui ne veut pas dire que je vais faire plus de photos que nécessaire avec ce mirrorless. Si d'autres APN que j'ai sont plus adaptés à un moment donné, j'emploierai les autres. Au final, si j'ai des images que personne d'autre n'a su avoir, cela m'ouvre des portes pour l'avenir avec des gens très peu accessibles. Si je me loupe cette fois, qu'un autre parvient a y accéder et y fait du bon boulot dans un deux ou trois, c'est lui qui aura les contacts pour l'avenir et je me serai grillé.
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 09:18:36
Il y a mirroless et mirrorless. Un A7RII apporte d'autres possibilités lorsque la lumière est comptée et cela peut aussi être couramment le cas par exemple avec un 300 2.8 selon les sujets (ceux qui sont en optiques Minolta/Sony ont l'AF, ça aide beaucoup).
J'ai été accepté pour photographier quelque chose de très spécial dans quelques mois, dans un endroit où les photographes ne sont pas les bienvenus. C'est une chance rare de pouvoir prendre des vues. Je sais toutefois que la lumière sera faible et pourrie une partie du temps (flash exclu). Soit je prends du matos standard, OVF où je ne verrai rien et avec un AF qui risque d'être à la ramasse, soit j'embarque un nouveau Sony et j'ai le potentiel d'obtenir des images inespérées que personne d'autre n'a su faire (faute d'accès, et les rares qui ont accédé par le passé ont fait des photos moches considérant notamment les conditions particulières, j'en ai vu).
Dès lors, je vois le contexte technique tel qu'il est, et je suis heureux de pouvoir emmener ce mirrorless. Je ne m'arrête pas à ses limites, je me focalise sur son potentiel et comment il peut favoriser mon activité sur un sujet donné. D'accord que l'ergonomie et la souplesse ne sont pas au top sur ces petits boîtiers. En sus, la consommation de l'engin et la faible autonomie des accus complexifient certaines approches, comme sur ce coup-là où je risque d'avoir peu d'accès au courant durant plusieurs jours! J'ignore encore comment je vais m'organiser. Actuellement, je n'ai pas envie d'acheter huit batteries dont la capacité sera peut-être trop faible dans deux ou trois ans et qui m'auront globalement peu servi.
Ce qui ne veut pas dire que je vais faire plus de photos que nécessaire avec ce mirrorless. Si d'autres APN que j'ai sont plus adaptés à un moment donné, j'emploierai les autres. Au final, si j'ai des images que personne d'autre n'a su avoir, cela m'ouvre des portes pour l'avenir avec des gens très peu accessibles. Si je me loupe cette fois, qu'un autre parvient a y accéder et y fait du bon boulot dans un deux ou trois, c'est lui qui aura les contacts pour l'avenir et je me serai grillé.
Au pire, si on ne voit pas clair à l'oeil, un DSLR actuel en visée live-view verra aussi bien dans la pénombre que ton A7RII ! je ne vois pas bien en quoi le mirrorless devient absolument nécessaire dans ces conditions. Le reste du temps, le DSLR pourra s'avérer plus agréable et polyvalent que le mirrorless, donc bon, y'a pas nécessité aujourd'hui à se focaliser sur autre chose quand on a un bon DSLR...
Citation de: fred134 le Janvier 06, 2016, 00:28:37
Reichmann est loin d'être uniquement un paysagiste, mais il aime les téléobjectifs (notamment en photo de rue), le matos léger, et pas particulièrement les faibles PdC...
of course ;) Je généralise un peu sans doute :D
mais je faisait plutôt référence au forum lui-même
(PS : MR est bien plus qu'un paysagiste, mais étant fan absolu je manque trop d'objectivité ;D à consommer sans modération http://www.luminous-endowment.org/pages/retrospective.html (http://www.luminous-endowment.org/pages/retrospective.html))
Citation de: Fab35 le Janvier 06, 2016, 09:31:00
Je ne vois pas bien en quoi le mirrorless devient absolument nécessaire dans ces conditions.
Eh bien, hors notion mirrorless, je ne pense pas que ton boiter principal puisse autant monter en ISO avec un bruit donné et conserver une dynamique acceptable que ce Sony. Et pour moi, ces paramètres sont déterminants.
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 09:57:19
Eh bien, hors notion mirrorless, je ne pense pas que ton boiter principal puisse autant monter en ISO avec un bruit donné que ce Sony.
Le 7DII, non, assurément ! Mais un 6D, un 1DX, voire un 5DS bien développé, peut-être !
A quelle sensibilité si élevée comptes-tu shooter ?
Citation de: Fab35 le Janvier 06, 2016, 09:31:00
Le reste du temps, le DSLR pourra s'avérer plus agréable et polyvalent que le mirrorless, donc bon, y'a pas nécessité aujourd'hui à se focaliser sur autre chose quand on a un bon DSLR...
Ben si hélas: à chaque fois que l'on doit faire des photos
silencieusement !
Donc, question agrément d'utilisation je veux bien mais pour ce qui est de la polyvalence, les DSLR actuels... :(
Citation de: Fab35 le Janvier 06, 2016, 10:04:14
A quelle sensibilité si élevée comptes-tu shooter ?
Difficile à dire sans y être, mais probablement entre 6.4 et 25 k ISO avec des optiques à f1.4, en sachant qu'il faudra trouver un équilibre entre vitesse la plus lente en évitant le bougé (le mien et ceux des sujets) et de la profondeur de champ.
Entendu que je vise des publications, je voudrais atteindre la meilleure qualité possible, sinon, par les temps qui courent, ce sera difficile à placer (déjà que...).
Citation de: Jaurim le Janvier 06, 2016, 10:49:34
faire des photos silencieusement !
C'est un autre aspect que j'aurai pu relever. Quand la photo n'est pas désirée sur un site, le "clac" de l'obturateur n'aide pas à faire apprécier le photographe.
Citation de: Jaurim le Janvier 06, 2016, 10:49:34
Ben si hélas: à chaque fois que l'on doit faire des photos silencieusement !
Donc, question agrément d'utilisation je veux bien mais pour ce qui est de la polyvalence, les DSLR actuels... :(
Oui, mébon, y'a pas tant de cas que ça où on ne doit pas entendre "du tout" le moindre souffle de pet de mouche ! Les domaines photo actuels existaient quasi tous du temps des obturateurs bruyants et on faisait quand même des photos. J'ai par ex shooté du concert de Birelli Lagrène au 20D qui pourtant claquait sa race ! Bah on photographiait pendant les moments à fort volume !! ;D pas idéal, je le concède, mais aujourd'hui, un 7DII en mode silencieux s'entend à peine, limitant encore moins les domaines où l'on est indésirable...
Evidemment, on trouvera toujours des situations où le silence est nécessaire, mais ne pas en faire une généralité bloquante. Quand on a un besoin très particulier, il est logique de mettre en face le matos adapté, et donc un mirrorless à obtu électrionique si c'est le cas. Les DSLR auront certainement bientôt une obturation 100% électronique aussi en liveview bientôt, c'est une histoire de timing.
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 10:59:46
C'est un autre aspect que j'aurai pu relever. Quand la photo n'est pas désirée sur un site, le "clac" de l'obturateur n'aide pas à faire apprécier le photographe.
Ou inversement :D ... quand je fais des piges pour des associations d'éleveurs ou sportifs pour des coupes de France/monde ou des concours europpéen de frisbee .. je peux garantir qu'en deux coup de rafales de 1Dx derrière le 300L2.8, j'ai toute la place disponible à ma disposition et même près des tables de marques et des juges .. quand j'étais avec le 5DII en liveview je me faisais rappeler à l'ordre par des juges parce que j'étais dans le zone de concours... même avec un chasuble de photographe accrédité.
Sans compter que pour les podiums ou autres, le 300L2.8 et les rafales attirent immanquablement les regards et valorisent les photos.
Après dans une église en liveview je fais mes photos sans difficulté et quasi sans bruit... même au 1Dx.
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 09:57:19Eh bien, hors notion mirrorless, je ne pense pas que ton boiter principal puisse autant monter en ISO avec un bruit donné et conserver une dynamique acceptable que ce Sony. Et pour moi, ces paramètres sont déterminants.
Tu t'avances une fois de plus ..
voilà mon quotidien =>
entre 12800 et 50 000 iso, http://www.smugmug.com/gallery/n-wkM4z (il y a tous les exif)
Je n'ai jamais eu de souci avec les RAW Canon à monter haut dans les iso depuis des années.
Par contre des photos d'A7R/II avec des 400 ou 500mm et un AF efficace j'ai jamais vu sur le WEB .. et moi en indoor ou outdoor sans 300 à 500mm je suis un peu perdu ;D
Faut pas se laisser influencer par le baratin anti Canon qui circule sur ces sites et forum .. ces typed ne savent pas utiliser les outils de post processing et se font balader par les RAW Sony qui sont totalement prélavés , fadasses ou flu selon le niveau de récup des BL. Du bon RAW bien brut de chez Canon, il y a de quoi monter de la même manière ou mieux qu'avec d'autres
Citation de: Fab35 le Janvier 06, 2016, 11:18:59
Oui, mébon, y'a pas tant de cas que ça où on ne doit pas entendre "du tout" le moindre souffle de pet de mouche ! Les domaines photo actuels existaient quasi tous du temps des obturateurs bruyants et on faisait quand même des photos.
Il y a peu de besoin de silence absolu, je le concède. Une face de ce projet en fait partie, que veux-tu que je te dise. Pas de bruit, peu de lumière, il faut se tenir à carreau et j'ai accepté. On verra ce qu'il en sort, c'est une autre affaire.
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 12:12:37
Il y a peu de besoin de silence absolu, je le concède. Une face de ce projet en fait partie, que veux-tu que je te dise. Pas de bruit, peu de lumière, il faut se tenir à carreau et j'ai accepté. On verra ce qu'il en sort, c'est une autre affaire.
Tu vas faire un reportage en Corée du Nord ?? :-\
Citation de: Fab35 le Janvier 06, 2016, 12:14:40
Tu vas faire un reportage en Corée du Nord ?? :-\
pour la lumière il rique d'y en avoir bientôt la bas :-\
(http://www.dvdclassik.com/upload/images/critique-docteur-folamour-kubrick3.JPG)
du bruit aussi ceci dit :'(
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 06:41:26
Je dis simplement que le mirrorless ne rend pas vraiment plus simple, ni ne donne pas de meilleures photos que le matos "plus" complet comme les DSLR et les optiques équivalentes
Oui, en ce qui me concerne je partage ton sentiment (bien que je ne trimballe pas des trucs aussi lourds, loin de là :-)
Mais j'aime beaucoup ce que fait Reichmann, c'est juste pour ça que je réagissais...
Citation de: sofyg75 le Janvier 06, 2016, 09:52:00
(PS : MR est bien plus qu'un paysagiste, mais étant fan absolu je manque trop d'objectivité ;D à consommer sans modération )
Itou, il est très loin d'être seulement une plume, ce qui est somme toute assez rare !
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 09:57:19
Eh bien, hors notion mirrorless, je ne pense pas que ton boiter principal puisse autant monter en ISO avec un bruit donné et conserver une dynamique acceptable que ce Sony. Et pour moi, ces paramètres sont déterminants.
.. l'A7R II ne semble pas être vraiment extraordinaire .. pour un matos récent, il fait moins bien en montant dans les iso que le vieux 1Dx qui date de 2011 ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-dXh5zfQ/0/O/i-dXh5zfQ.jpg)
Et j'ose pas imaginer l'écart avec le tout nouveau Nikon D5
Il a toujours pas compris que les comparaisons en mode screen n'avaient aucun sens...
Citation de: spinup le Janvier 06, 2016, 14:20:45
Il a toujours pas compris que les comparaisons en mode screen n'avaient aucun sens...
bien sur qu'il le sait ;)
Citation de: spinup le Janvier 06, 2016, 14:20:45
Il a toujours pas compris que les comparaisons en mode screen n'avaient aucun sens...
Pour les dxomaniac par ailleurs fan des dxomarks probalblement que non ..... mais pour moi, avec un PC 4K 32" pour faire du post processing, le mode pixel brut est le seul cérdible ...
Un bon pixel donne d'excellent résultat en montant dans les iso .. un pixel merdique même X2 se tank en montant dans les ISO avec des couleurs à l'ouest et autres..
Chez Canon ou Nikon ce ne sont pas des bras cassés ... quand leur flagships sont des 1Dx ou D4s et même D5 limité à 20Mp pour monter justement dans les iso, c'est pas pour se retrouver avec des extrapolations à la noix à base de pixels merdiques qui selon dxo laisserait entendre que pixel merdique + mixel merdique = bon pixel .. il n'y a qu'eux pour penser ça .. je dirai même sony pour monter haut dans les Iso avec le A7SII, ils se limitent à 12MP et pas à 42MP.
Suffit de prendre des fichiers RAW de les passer sous photoshop et la messe est dite .. rien à braire de leur extrapolation Print à la noix de dxo comme de leur DXOmarks ... les mecs peuvent extrapoler ce qu'ils veulent, ils n'ont aucune crédibilité sur les coefs arbitraires qu'ils intègrent dans leurs estimations.
Et si Canon limite sont 5Dsr à 6400 c'est pour une bonne raison, ils tiennent simplement à des résultats au dessus de tout soupçons.... les interpolations ou autres n'apportent rien à la qualité.
Et après que tu t'amuses à interpoler en compressant c'est aussi mauvais que de vouloir rentrer 14Ev dans un fichier de 8EV à toute force.. vaut mieux exposer correctement à la base et ne pas jouer à comprimer des bouses.
Citation de: sofyg75 le Janvier 06, 2016, 14:33:29
bien sur qu'il le sait ;)
oui mais non .. visuellement ça reste un pis-aller plein d'effets de bord (notamment sur les dérives chromatiques et les couleurs fluos ou délavées dans les haut iso) . Il n'y a pas grand chose qui claque comme un 1Dx ou D4s à 12800 iso et plus.. j'attends de voir le Nikon D5 qui pourrait régler l'histoire d'un seul coup.
Citation de: TomZeCat le Janvier 05, 2016, 22:36:31
Je suis même étonné que Canon n'ait pas encore sorti leur FF en EOS-M...
Hello et bonne année !! :)
Sans doute parce que commercialement, le FF mirorless ne décolle pas et que Canon, y compris dans son infinie bonté désintéressée, cherche tout de même à vendre des boitiers ;D
Or pour l'instant, comme le démontrent les chiffres, les Reflex FF, commercialement en tout cas (mais "pas que"), ont encore de bons jours devant eux ;)
Ca montre tous de même que la réalité du wouaib (surtout des sites de "tests", de mesures, de...) n'est pas du tout conforme à la réalité "tout court".
Ca ressemble vraiment à du lobbying... ???
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 14:38:33
c'est pas pour se retrouver avec des extrapolations à la noix à base de pixels merdiques [bal bla] rien à braire de leur extrapolation Print à la noix de dxo comme de leur DXOmarks ... les mecs peuvent extrapoler ce qu'ils veulent, ils n'ont aucune crédibilité sur les coefs arbitraires qu'ils intègrent dans leurs estimations.
C'est interpolation et interpoler, pas extrapolation ni extrapoler. Si tu savais ce que ca veut dire, tu ne ferais pas l'erreur, et tu ne montrerais pas des comparaisons a l'echelle du pixel entre un cpateur 18Mpix et des capteur de 42 et 50Mpix.
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 14:38:33Et si Canon limite sont 5Dsr à 6400 c'est pour une bonne raison, ils tiennent simplement à des résultats au dessus de tout soupçons.... les interpolations ou autres n'apportent rien à la qualité.
C'est pour ca que sur ta figure , le 5DsR est
au dessous de tout soupcon, a bas isos compris. A peu pres au niveau d'un 30D, bien moins bon qu'un nikon D90. ;D
Attention Spinup, tu t'exposes là !!! ;D
Comparer les résultats du 5DSR avec ceux d'un 20D/30D, je peux te dire que tu vas te prendre une volée de bois vert !
Si je te montre ne serait-ce qu'un comparo des BL entre un 20D et un 7D, tu vas vite comprendre que les courbes Dxo, faut les lire avec un énauuuuuuuuuurme recul !
Bah moi je ne fais qu'appliquer fidelement la methode NW666 et voir ce que ca donne ;)
La cote d'occasion du 30D va sacrement remonter, du coup.
Indice: en mode print ca donne des resultats "un peu" differents.
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 09:18:36
Il y a mirroless et mirrorless. Un A7RII apporte d'autres possibilités lorsque la lumière est comptée et cela peut aussi être couramment le cas par exemple avec un 300 2.8 selon les sujets (ceux qui sont en optiques Minolta/Sony ont l'AF, ça aide beaucoup).
J'ai été accepté pour photographier quelque chose de très spécial dans quelques mois, dans un endroit où les photographes ne sont pas les bienvenus. C'est une chance rare de pouvoir prendre des vues. Je sais toutefois que la lumière sera faible et pourrie une partie du temps (flash exclu). Soit je prends du matos standard, OVF où je ne verrai rien et avec un AF qui risque d'être à la ramasse, soit j'embarque un nouveau Sony et j'ai le potentiel d'obtenir des images inespérées que personne d'autre n'a su faire (faute d'accès, et les rares qui ont accédé par le passé ont fait des photos moches considérant notamment les conditions particulières, j'en ai vu).
Dès lors, je vois le contexte technique tel qu'il est, et je suis heureux de pouvoir emmener ce mirrorless. Je ne m'arrête pas à ses limites, je me focalise sur son potentiel et comment il peut favoriser mon activité sur un sujet donné. D'accord que l'ergonomie et la souplesse ne sont pas au top sur ces petits boîtiers. En sus, la consommation de l'engin et la faible autonomie des accus complexifient certaines approches, comme sur ce coup-là où je risque d'avoir peu d'accès au courant durant plusieurs jours! J'ignore encore comment je vais m'organiser. Actuellement, je n'ai pas envie d'acheter huit batteries dont la capacité sera peut-être trop faible dans deux ou trois ans et qui m'auront globalement peu servi.
Ce qui ne veut pas dire que je vais faire plus de photos que nécessaire avec ce mirrorless. Si d'autres APN que j'ai sont plus adaptés à un moment donné, j'emploierai les autres. Au final, si j'ai des images que personne d'autre n'a su avoir, cela m'ouvre des portes pour l'avenir avec des gens très peu accessibles. Si je me loupe cette fois, qu'un autre parvient a y accéder et y fait du bon boulot dans un deux ou trois, c'est lui qui aura les contacts pour l'avenir et je me serai grillé.
Ce qui est dit, ou ce que l'on comprend dans la plupart des sites qui encensent les mirrorless, c'est qu'il s'agit
inévitablement de l'avenir des boitiers photos. Et de gloser à l'envie sur leurs (prétendus) avantages (bien entendu décisifs...) par rapport aux reflex qui seraient de vieilles choses d'un autre siècle plus bonnes à rien, complètement surclassées, dépassées, etc.
Ce qui est évidemment faux.
Aussi, et tu l'illustres très bien, parce que chaque appareil correspond souvent à un usage, tout simplement.
En photo d'action notamment, pour l'instant en tout cas, les reflex pros (précisons) restent imbattables (ergonomie, suivi AF, autonomie, parc d'objectifs et d'accessoires, etc...).
Ca me fait rigoler (bon ça m'énerve aussi >:() les gens qui se gargarisent uniquement de chiffres purement théoriques, et la plupart du temps, si ce n'est pas tout le temps, uniquement liés au capteur... Or, c'est complètement simpliste, voire idiot de résonner ainsi.
Si je puis me permettre une comparaison tout aussi simpliste et idiote, ça reviendrait uniquement à juger la qualité d'une automobile sur sa vitesse de pointe par exemple, au détriment de tous les autres paramètres.... Or c'est idiot ! Super, une Veyron pour aller faire des courses. Pour aller sur une route de montagne, pour...
;D ;D ;D
Pour revenir à la photo, chaque appareil doit être compris dans le cadre d'un écosystème outre l'utilisation, sinon on ne comprend rien : non seulement les boîtiers, mais les objectifs et les services (maintenance, SAV, délais d'interventions...).
Or l'écosystème Canon Pro, ce n'est pas du Sony ou du Samsung (le NX10, pour moi LE pétard mouillé par excellence... ::))
Enfin bref, tout cela pour dire qu'il y a de la place pour bien des usages et des technos....
Citation de: Fab35 le Janvier 06, 2016, 14:55:16
Attention Spinup, tu t'exposes là !!! ;D
Comparer les résultats du 5DSR avec ceux d'un 20D/30D, je peux te dire que tu vas te prendre une volée de bois vert !
Si je te montre ne serait-ce qu'un comparo des BL entre un 20D et un 7D, tu vas vite comprendre que les courbes Dxo, faut les lire avec un énauuuuuuuuuurme recul !
Voire un recul énauuuuuuuuuurme ;D ;D ;D
Bon diou, toutes ces histoires de courbes, c'est quand même dingue...
Le mieux est quand même de prendre des photos et de voir ce que l'on arrive à obtenir, non ?
En vrai... sur le terrain... puis en prod...
Mais ces p*tains (pardon :P) de courbes publiées à l'envie, que ça me gonfle tellement c'est vain !.... :-[
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 13:35:34
.. l'A7R II ne semble pas être vraiment extraordinaire .. pour un matos récent, il fait moins bien en montant dans les iso que le vieux 1Dx qui date de 2011 ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-dXh5zfQ/0/O/i-dXh5zfQ.jpg)
Et j'ose pas imaginer l'écart avec le tout nouveau Nikon D5
En impression (ce qui sera fait avec les photos en question), le 7RII permet le A2 jusqu'à 6'400 ISO, le 5DSR jusqu'à 2'000 et le D810 jusqu'à 1'600, selon l'analyse de CI (CI 377, octobre 2015 p. 110). Je n'ai pas de comparatif pour le 1Dx, permets-moi quand-même de douter de sa suprématie sur le 7RII pour l'impression papier.
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 15:04:08
...
Enfin bref, tout cela pour dire qu'il y a de la place pour bien des usages et des technos....
Je ne cite que la fin de ton message, mais c'est l'ensemble avec lequel je suis d'accord ;)
Je regrette un peu que Canon n'ait pas de mirrorless 24x36 (oui ça correspond à une partie de ma pratique ;) )
Mais les reflex ne sont pas, loin de là, dépassés.
Le reflex est à ce jour le plus polyvalent, mais les mirrorless ne sont aucunement limités aux photos de poignées de portes quand même ;D
L'important c'est d'avoir le choix et Canon va s'y mettre (les progrès en aps-c mirrorless sont bien là)
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 14:38:33
(...)
Et après que tu t'amuses à interpoler en compressant c'est aussi mauvais que de vouloir rentrer 14Ev dans un fichier de 8EV à toute force.. vaut mieux exposer correctement à la base et ne pas jouer à comprimer des bouses.
Mon dieu que cela fait du bien de lire ça !!! :)
Tu veux dire qu'avoir une bonne dynamique de capteur n'exclue pas le fait de savoir correctement exposer (et finalement... de savoir prendre de bonnes photos ;)) ?
+1 !
donc tous les utilisateurs de capteurs Sony (que ce soit en Sony, Nikon, Pentax ...) ne savent pas exposer ? ;)
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 15:16:16
Mon dieu que cela fait du bien de lire ça !!! :)
Moi c'est la premiere partie pas en gras qui me fait saigner des yeux, du nez et des oreilles.
A croire que les tirages photos sont fait de pixels bruts... allez comprendre.
Citation de: sofyg75 le Janvier 06, 2016, 15:13:30
Je ne cite que la fin de ton message, mais c'est l'ensemble avec lequel je suis d'accord ;)
Je regrette un peu que Canon n'ait pas de mirrorless 24x36 (oui ça correspond à une partie de ma pratique ;) )
Mais les reflex ne sont pas, loin de là, dépassés.
Le reflex est à ce jour le plus polyvalent, mais les mirrorless ne sont aucunement limités aux photos de poignées de portes quand même ;D
L'important c'est d'avoir le choix et Canon va s'y mettre (les progrès en aps-c mirrorless sont bien là)
Ben ce qui me désole, c'est que finalement, on voit beaucoup de discussions très théoriques, mais peu de faits finalement, à commencer par les photos prises ;)
Et quand, oh miracle, parfois on en voit (je pense en particulier à tous ces sites déjà cités... et à leur auteurs), on se pince devant le résultat, comment dire ?... Aller on ne dira rien ;D
Ceci étant, +1 avec ton message.
Pour le mirrorless, j'attends de voir les appareils de ce type
réellement pros. En gros quand Canikon va vraiment sérieusement se pencher dessus, dans le cadre d'un réel écosystème pro.
Et certainement moins pour des raisons techniques liées à l'obsolescence des reflex (quoique : le fait d'avoir une simplification mécanique ou un déclenchement potentiellement 100% silencieux, ce n'est pas rien, pour ne citer que cela), que pour des raisons commerciales, si un jour la vente des réflex plonge pour de bon.
Car c'est de cela dont on parle : de positionnement commercial avant tout.
Sony n'a AUCUN intérêt à chercher à concurrencer Canikon sur le terrain des reflex. Dès lors, son terrain de jeu reste la niche technophile, plutôt HDG (je parle des prix de vente des derniers boitiers), typiquement liée aux FF mirrorless.
En tout cas, aussi bon soient-ils, ces boîtiers "restent" d'abord du "grand public HDG".
Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas être utilisés par des pros (photos de cérémonie, aussi pour la compacité et le silence de déclenchement, paysage dans certains cas particuliers...) mais à la base, c'est du "grand public tarifé plein pot" qui est proposé à la vente.
Enfin c'est mon avis que je partage ;)
Citation de: spinup le Janvier 06, 2016, 14:58:12
Bah moi je ne fais qu'appliquer fidelement la methode NW666 et voir ce que ca donne ;)
La cote d'occasion du 30D va sacrement remonter, du coup.
Sauf que le 30D avec 8,2MP tu remplies pas un écran UltraHD que tu restes à 3200 iso..
il y a suffisamment de littérature pour dire que la technologie Canon est la même depuis 10 ans et si elle a dominé aussi largement le marché, c'est que ça toujours été homogène et solide, même 10 ans en arrière. Il y a quelque mois de cela ceratins s'étaient amuser à ressortir des photos de 20D en format forum .. et franchement c'était déjà bien propre avec en 800x600 pas en 4096x3072 (format max youtube vimeo)
Reste sur des choses simples les flagship sont des 1Dx, D4s, D5 .. parce que les pixels, sont top, les AF sont top, les mesures de lumière sont top ... et quand Nikon avec ses malheureux 20MP dit
"Take a step forward. See those critical moments that had previously been invisible.
Capture those moments that had previously been lost.
Define them with a clarity that had
previously been unattainable — you can do it with the Nikon D5"
Citation de: sofyg75 le Janvier 06, 2016, 15:22:36
donc tous les utilisateurs de capteurs Sony (que ce soit en Sony, Nikon, Pentax ...) ne savent pas exposer ? ;)
Ben disons que si tu ne sais pas exposer, c'est rattrapable (plus facilement - et "on" ne voit pas -trop- que tu exposes comme un cochon bourré à la bière-) !! ;D
Sérieux... c'est pratiquement l'argument "choc" en plus !! ;D
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 15:04:08
Ce qui est dit, ou ce que l'on comprend dans la plupart des sites qui encensent les mirrorless, c'est qu'il s'agit inévitablement de l'avenir des boitiers photos. Et de gloser à l'envie sur leurs (prétendus) avantages (bien entendu décisifs...) par rapport aux reflex qui seraient de vieilles choses d'un autre siècle plus bonnes à rien, complètement surclassées, dépassées, etc.
Ce qui est évidemment faux.
Aussi, et tu l'illustres très bien, parce que chaque appareil correspond souvent à un usage, tout simplement.
Je te remercie de ta dernière phrase ci-dessus. Je pense que différents systèmes vont continuer de cohabiter, comme cela s'est vu dans d'autres secteurs (cassettes vidéo, vinyle-CD, etc.). Je ne vais pas dire "que le meilleur gagne", parce que c'est un peu plus compliqué que cela de rendre compte d'un marché aussi vaste et complexe. C'est assez logique que l'électronicien Sony se soit mis à fond dans l'EVF, mais cela ne signifie nullement que Nikon ou Canon vont un jour -même lointain- complètement passer à cette technologie. Ceci étant, avoir un capteur hyper sensible qui voit la nuit et un OVF est un peu contradictoire...
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 15:04:08
En photo d'action notamment, pour l'instant en tout cas, les reflex pros (précisons) restent imbattables (ergonomie, suivi AF, autonomie, parc d'objectifs et d'accessoires, etc...).
Permets-moi tout de même de relever que le Sony A77II est un boîtier bien monté pour l'action avec un AF précis à 11 i/sec. Reste la construction, en-dessous des ténors lorsque les conditions sont affreuses, mais à un prix très abordable et quand même avec une ergonomie au top. Une limite due aux EFV actuels est qu'il est nécessaire de limiter la longueur des rafales pour garder le sujet dans le cadre, ce qui perso ne m'a pas gêné dans ma pratique. Une hausse de la cadence des processeurs améliorera cet aspect dans quelques années.
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 15:04:08
Or l'écosystème Canon Pro, ce n'est pas du Sony ou du Samsung
Oui, mais encore tout est fonction des besoins. Tu paies CHF 6'000.- un bon boîtier pro avec un SAV derrière, ou alors tu t'achètes deux boîtiers à CHF 3'000.- et tu gères une éventuelle absence...
Avec plusieurs boîtiers et de nombreux objectifs, en cas de panne, je me débrouille moi-même durant les (rares) retour au SAV. Et cela fait des années que je fais des photos différentes grâce aux écrans orientables des Sony; comme quoi il y a du bon chez tous les constructeurs.
La voix de la sagesse :)
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 15:32:08
Reste sur des choses simples les flagship sont des 1Dx, D4s, D5 .. parce que les pixels, sont top, les AF sont top, les mesures de lumière sont top ...
Absolument rien a voir.
S'ils ont peu de Mpix, c'est d'abord pour la vitesse de traitement, la rafale et le buffer. Et en second lieu parce que pour la photo en basse lumiere, les gros pixels sont plus efficaces
sur les capteurs CMOS non BSI (parce qu'il y a moins de surface occupée par les circuits).
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 15:35:12
Permets-moi tout de même de relever que le Sony A77II est un boîtier bien monté pour l'action avec un AF précis à 11 i/sec. Reste la construction, en-dessous des ténors lorsque les conditions sont affreuses, mais à un prix très abordable et quand même avec une ergonomie au top. Une limite due aux EFV actuels est qu'il est nécessaire de limiter la longueur des rafales pour garder le sujet dans le cadre, ce qui perso ne m'a pas gêné dans ma pratique. Une hausse de la cadence des processeurs améliorera cet aspect dans quelques années.
Bah disons que le A77II est typiquement un mirrorless qui se prend pour un reflex... ou visse versa ;)
En tout cas, pour la prise en main et l'ergo, je suis d'accord (quoique bon, les menus... pour moi, la référence reste Canon en la matière ; mais cela n'est pas lié à une techno, ou à un clash "mirrorless vs reflex").
Pour les EVF et leurs limitations, je suis d'accord que c'est d'abord une question de temps, de développement lié aux proc et à la qualité native des matrices EVF (moins pour l'affichage -résolution en tout cas- que pour la conso énergétique désormais, et le affranchissement encore trop lent pour de la photo d'action à fond les manettes).
Le gros point, noir, où les mirrorless doivent progresser, outre l'EVF donc (mais cela c'est clairement en cours), c'est la conso d'après môa... Ils bouffent bien, bien, bien trop rapidement les batteries...
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 15:13:11
En impression (ce qui sera fait avec les photos en question), le 7RII permet le A2 jusqu'à 6'400 ISO, le 5DSR jusqu'à 2'000 et le D810 jusqu'à 1'600, selon l'analyse de CI (CI 377, octobre 2015 p. 110). Je n'ai pas de comparatif pour le 1Dx, permets-moi quand-même de douter de sa suprématie sur le 7RII pour l'impression papier.
Je sais pas ce que vous faites comme job ... moi je ne suis que passionné de photos depuis 30 ans ou plus, je suis régulièrement sollicité pour différentes piges pour des associations d'éleveurs, d'organisation sportives canines, de sport motorisées (Quad et motoclub) lors d'épreuves nationales européennes voir mondiales dans ces activités ..
Je contribue fréquemment à alimenter des sites web pros, des books de pilotes, des magazines spécialisés, des affiches de clubs, et des photos souvenirs pour les participants etc ..
Je n'ai pas fait de stats ces 5 dernières années mais à la louche :
-> 75% de photos en taille HD ou UltraHD pour des sites web pro ou des forums spécialisés
-> 20% de photos destinées à être imprimés pour des book ou des magazines (donc en gros des format 30cm max)
-> 4% quelques double page de magazine que j'aime pas du tout
-> 1% max de posters/affiches de magasins ou de clubs (et je suis large avec 1%)
Pour l'instant je n'ai jamais vu de concurrent avec des A7R .. un membre d'une des associations de photographes était avec des A99/A850 (il est passé sur 1dx depuis).
Je n'imagine pas une seule photo faite avec le 1Dx ait pu être meilleur avec un A7R ou A7RII .. par contre comme je suis avec des 85L et 300L en permanence je ne pense pas que leurs AF soient en mesure de suivre quoique ce soit dans mes activités, déjà sans joystick la messe est dite !! et je rajouterai sans mesure spot sur collimateur actif, c'est cuit aussi ... un museau noir de toutou ça se mesure correctement et ça se corrige à la source aucune chance en post processing.
..en résumé, je ne sais même pas si pour le 1% des photos posters/affiche la différence se verrai entre le A7RII et le 1Dx .. par contre je pense comme la plaquette de Nikon http://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8go_p7JUL6JpQMwSj_xzTyyQ==/PDF/D5_Brochure.pdf... qu'avec le 1Dx j'ai la photo .. je ne l'aurai probablement jamais avec un boitier type A7RII ;) .. joystick + mesure spot réel c'est incontournable dans la vraie vie.
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 15:47:57
Le gros point, noir, où les mirrorless doivent progresser, outre l'EVF donc (mais cela c'est clairement en cours), c'est la conso d'après môa... Ils bouffent bien, bien, bien trop rapidement les batteries...
Analyse faite, j'obtiens en moyenne 1'000 clichés par charge avec l'A77II.
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 15:53:44
Analyse faite, j'obtiens en moyenne 1'000 clichés par charge avec l'A77II.
8000 à 10000 pour une manche du mondial de quadcross de 2h30 sur une seule batterie.. faut donc 8 batteries :o :o :o ..
15000 pour une manche européenne de frisbee http://www.smugmug.com/gallery/n-C982sB (un peu plus d'une batterie)
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 15:53:24
Pour l'instant je n'ai jamais vu de concurrent avec des A7R .. un membre d'une des associations de photographes était avec des A99/A850 (il est passé sur 1dx depuis).
Je n'imagine pas une seule photo faite avec le 1Dx ait pu être meilleur avec un A7R ou A7RII .. par contre comme je suis avec des 85L et 300L en permanence je ne pense pas que leurs AF soient en mesure de suivre quoique ce soit dans mes activités, déjà sans joystick la messe est dite !! et je rajouterai sans mesure spot sur collimateur actif, c'est cuit aussi ... un museau noir de toutou ça se mesure correctement et ça se corrige à la source aucune chance en post processing.
..en résumé, je ne sais même pas si pour le 1% des photos posters/affiche la différence se verrai entre le A7RII et le 1Dx .. par contre je pense comme la plaquette de Nikon http://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8go_p7JUL6JpQMwSj_xzTyyQ==/PDF/D5_Brochure.pdf... qu'avec le 1Dx j'ai la photo .. je ne l'aurai probablement jamais avec un boitier type A7RII ;) .. joystick + mesure spot réel c'est incontournable dans la vraie vie.
Je ne dirai jamais que le 1dx est mauvais, que l'A7RII est mieux... Je dis que pour mon usage,
dans certains cas, le A7RII est l'APN qui convient le mieux actuellement. A99/A850 n'ont jamais été idéaux en sport, voilà que l'A77 II a bien changé la donne des Sonystes (mais alors, en aps-c). Il a un joystick et une mesure de lumière performante, je n'ai rien à dire là dessus. Mais je ne couvre pas le sport comme tu le fais, sinon j'aurais certainement d'autres APN.
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 15:32:48
Ben disons que si tu ne sais pas exposer, c'est rattrapable (plus facilement - et "on" ne voit pas -trop- que tu exposes comme un cochon bourré à la bière-) !! ;D
Sérieux... c'est pratiquement l'argument "choc" en plus !! ;D
:D ;D :D
C'est effectivement souvent l'argument "choc" pro Sony.
Pourtant les qualités de l'A7 ne se limitent aucunement à cette histoire de dynamique.
Disons que depuis la sortie de l'A7r, cohabitais dans mon sac 5D2 et A7r
Ensuite j'ai peu a peu cessé d'utiliser le 5D2 (Madame a qui il appartiens en fait ;D continue de s'en servir avec bonheur). J'ai eu envie pour des images plus typés actions animalier d'un boitier très réactif, j'ai opté après de très longues hésitations pour le 7D2 plutôt que le 5D3 (af de folie rapide et précis avec une bonne couverture et bon capteur aps-c pour les longues focales avec facteur crop).
J'expose en fonction des qualités de chaque capteur
La dynamique n'a pas été une des raisons de mon choix pour le Sony plutôt que le 5D3 ou le 6D, mais disons que quand elle est là on ne va pas cracher dessus ;) :D
Pour le prix d'un seul super boitier polyvalent j'ai donc deux boitiers moins polyvalents, mais plus spécialisés et excellents dans leurs domaines de prédilection.
La guerre mirrorless / Reflex n'a a mes yeux aucun sens, je pratique les deux, j'adore les deux et aucun n'est supérieur à l'autre en ce qui me concerne.
Ce ne sont que des outils et tant que tels ils ne font que s'adapter aux usages auxquels on les destinent.
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 15:53:24
..en résumé, je ne sais même pas si pour le 1% des photos posters/affiche la différence se verrai entre le A7RII et le 1Dx .. par contre je pense comme la plaquette de Nikon http://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8go_p7JUL6JpQMwSj_xzTyyQ==/PDF/D5_Brochure.pdf... qu'avec le 1Dx j'ai la photo .. je ne l'aurai probablement jamais avec un boitier type A7RII ;) .. joystick + mesure spot réel c'est incontournable dans la vraie vie.
D'où la question, de la part de Canikon, du développement, un jour, peut-être, de boitiers mirrorless
réellement pros, avec tout ce que cela signifie, à commencer par une ergo vraiment "pro". ;)
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 15:55:47
8000 à 10000 pour une manche du mondial de quadcross de 2h30 sur une seule batterie.. faut donc 8 batteries :o :o :o ..
15000 pour une manche européenne de frisbee http://www.smugmug.com/gallery/n-C982sB (un peu plus d'une batterie)
Bigre, 10'000 images en 2h30. Plus d'une photo par seconde : Dans mon cas c'est environ 3'000 par jour. À ta cadence, j'obtiendrai plus de photos par charge; probablement le double au moins.
Citation de: sofyg75 le Janvier 06, 2016, 16:02:24
:D ;D :D
C'est effectivement souvent l'argument "choc" pro Sony.
Pourtant les qualités de l'A7 ne se limitent aucunement à cette histoire de dynamique.
Disons que depuis la sortie de l'A7r, cohabitais dans mon sac 5D2 et A7r
Ensuite j'ai peu a peu cessé d'utiliser le 5D2 (Madame a qui il appartiens en fait ;D continue de s'en servir avec bonheur). J'ai eu envie pour des images plus typés actions animalier d'un boitier très réactif, j'ai opté après de très longues hésitations pour le 7D2 plutôt que le 5D3 (af de folie rapide et précis avec une bonne couverture et bon capteur aps-c pour les longues focales avec facteur crop).
J'expose en fonction des qualités de chaque capteur
La dynamique n'a pas été une des raisons de mon choix pour le Sony plutôt que le 5D3 ou le 6D, mais disons que quand elle est là on ne va pas cracher dessus ;) :D
Pour le prix d'un seul super boitier polyvalent j'ai donc deux boitiers moins polyvalents, mais plus spécialisés et excellents dans leurs domaines de prédilection.
La guerre mirrorless / Reflex n'a a mes yeux aucun sens, je pratique les deux, j'adore les deux et aucun n'est supérieur à l'autre en ce qui me concerne.
Ce ne sont que des outils et tant que tels ils ne font que s'adapter aux usages auxquels on les destinent.
+1000.
Rien à ajouter, c'est exactement ma pensée ;)
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 16:00:20
Je ne dirai jamais que le 1dx est mauvais, que l'A7RII est mieux... Je dis que pour mon usage, dans certains cas, le A7RII est l'APN qui convient le mieux actuellement. A99/A850 n'ont jamais été idéaux en sport, voilà que l'A77 II a bien changé la donne des Sonystes (mais alors, en aps-c). Il a un joystick et une mesure de lumière performante, je n'ai rien à dire là dessus. Mais je ne couvre pas le sport comme tu le fais, sinon j'aurais certainement d'autres APN.
Sauf que les perfs image du A77II sont quelconques en hauts ISO à cause de son miroir semi-réfléchissant. C'est dommage, mais on ne peut pas tout avoir...
Faut remarquer aussi qu'au max de la cadence (12i/s), l'A77II ne peut assurer qu'avec une ouverture fixée. Il y a des incontournables !
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 15:16:16
Mon dieu que cela fait du bien de lire ça !!! :)
Tu veux dire qu'avoir une bonne dynamique de capteur n'exclue pas le fait de savoir correctement exposer (et finalement... de savoir prendre de bonnes photos ;)) ?
+1 !
Le souci est que des sites commes DPR nous vendent à longueur de tests la dynamique comme étant nécessaire pour remonter les BL de 5EV !!!! Rien que ça ! Alors ça gonfle à la longue !
Quand je suis à +2EV sous LR c'est déjà le bout du monde sur une photo particulièrement difficile, avec un effet HDR déjà limite...
Une bonne dyn, faut justement savoir l'utiliser pour que le rendu reste naturel et donc surtout parfaire le niveau de bruit dans les BL remontées de 2 voire 3 EV maxi dans les cas désespérés ! Faut voir aussi si ce sont à la fois les BL et les HL qui sont mieux gérées, car ça peut avoir un intérêt dans les 2 bouts de l'histo...
Le risque est d'obtenir une image bien trop plate si on n'y prend pas garde, ou sinon complètement caricaturale HDR...
Là encore, je ne peux que être d'accord avec ce que tu dis !
Et oui, je suis d'accord, c'est gonflant, ridicule, etc...
C'est... affligeant même. :(
Bien sûr que la dynamique (native et surtout utile) on ne crache pas dessus. Mais pas à n'importe quel prix, utilisé n'importe comment... enfin bref... :-\
C'est une des composantes de l'image finale, pas LA composante... Re enfin bref... :P
Citation de: P!erre le Janvier 06, 2016, 16:00:20
Je ne dirai jamais que le 1dx est mauvais, que l'A7RII est mieux... Je dis que pour mon usage, dans certains cas, le A7RII est l'APN qui convient le mieux actuellement. A99/A850 n'ont jamais été idéaux en sport, voilà que l'A77 II a bien changé la donne des Sonystes (mais alors, en aps-c). Il a un joystick et une mesure de lumière performante, je n'ai rien à dire là dessus. Mais je ne couvre pas le sport comme tu le fais, sinon j'aurais certainement d'autres APN.
mais je fais de tout .. même du mirrorless sony ;D ....
Qx1 => http://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH
NEX 5 => http://photos.corbi.eu/Other/Sony-NEX-5-Patchwork
QX100 => http://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj
Pour moi la photo c'est une passion ... pour le sport faut du matos .. autrement dans les avions, les restau, les endroits confinés faut du mirrorless avec écrans articulés donc pendant 5 ou 6 ans j'avais toujours dans ma poche ou mallette un Sony. Je viens juste de passer à EOS M3.
Mais à la sortie si dois faire quelque chose pour d'autres personnes (piges, amis ou famille ) je prend toujours le 1Dx pour "assurer" .. jamais un mirrorless où les chances de réussir une photo réellement percutante sont assez faibles.
Citation de: sofyg75 le Janvier 06, 2016, 15:22:36
donc tous les utilisateurs de capteurs Sony (que ce soit en Sony, Nikon, Pentax ...) ne savent pas exposer ? ;)
Impossible, puisque beaucoup de pro-EVF en font aussi leur argument principal (ne plus rater d'exposition)... :-)
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 15:32:08
Reste sur des choses simples les flagship sont des 1Dx, D4s, D5 .. parce que les pixels, sont top, les AF sont top, les mesures de lumière sont top ... et quand Nikon avec ses malheureux 20MP dit ...
Je ne sais pas si tu as vu, mais le D500 va jusqu'à 1,6 million d'ISO, avec 21 MP APS-C... (en gros, des pixels de la taille de ceux du 5DS)
Je suis curieux de voir la gueule des fichiers :-)
Citation de: fred134 le Janvier 06, 2016, 17:00:46
Impossible, puisque beaucoup de pro-EVF en font aussi leur argument principal (ne plus rater d'exposition)... :-)
Sauf erreur de ma part .. ils n'ont pas de mesure sur collimateur actif :-\ de mon côté c'est une grosse limite qui fait que je passe mon temps à corriger l'exposition sur les 5DII et EOS M3 .. ou alors faut centrer systématiquement :-\
Et l'EVF pour ce que j'en vois sur le M3 c'est beaucoup plus lumineux que la réalité .. pas évident d'exposer correctement :-\
Maintenant, l'A7RII est peut-être bien sur ce thème.
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 17:09:07
Sauf erreur de ma part .. ils n'ont pas de mesure sur collimateur actif :-\ de mon côté c'est une grosse limite qui fait que je passe mon temps à corriger l'exposition sur les 5DII et EOS M3 .. ou alors faut centrer systématiquement :-\
Et l'EVF pour ce que j'en vois sur le M3 c'est beaucoup plus lumineux que la réalité .. pas évident d'exposer correctement :-\
Maintenant, l'A7RII est peut-être bien sur ce thème.
Sauf erreur de ma part, seul le 1Dx le permet dans la gamme Canon non ?
Citation de: fred134 le Janvier 06, 2016, 17:07:50
Je ne sais pas si tu as vu, mais le D500 va jusqu'à 1,6 million d'ISO, avec 21 MP APS-C... (en gros, des pixels de la taille de ceux du 5DS)
Je suis curieux de voir la gueule des fichiers :-)
On sait quel capteur il a ? j'imagine que le D5 est un capteur maison, mais le D500 c'est de l'exmor ?
Nikon a effectivement les moyens de d'avoir une gamme démente entre le D500, D750, D810 et D5 => sur le papier, en théorie c'est encore plus solide que 7DII, 6D, 5Drs, 1Dx ... en pratique Nikon depuis quelques années a du mal à pondre dès la première génération un boitier sans bug.
Et si on plug un objectif, les deux marques sont autrement plus bandantes que A77II, A7, ARII et A99 ..
A voir=> mais j'ai toujours trouvé les fichiers RAW Nikon bien plus riches/complets que ceux de Canon (D4, 1Dx, D800E, 5DIII le 5Drs étant top même à 6400iso)
Citation de: fred134 le Janvier 06, 2016, 17:00:46
Impossible, puisque beaucoup de pro-EVF en font aussi leur argument principal (ne plus rater d'exposition)... :-)
:D ;D :D
n'empèche que c'est pratique mine de rien et incomparable avec les optiques manuelles avec la visée à diaph réel ... justement une des raisons qui m'a poussé au mirrorless ;) Enfin j'y voyais quelque chose :P
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 17:16:34
Sauf erreur de ma part, seul le 1Dx le permet dans la gamme Canon non ?
J'avais ça sur le 1DIII également de mémoire, et sur 1DIV
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 17:19:58
J'avais ça sur le 1DIII également de mémoire, et sur 1DIV
Oui, oui, je voulais dire dans la gamme actuelle ;)
Il faut donc bien un "1D..."
Citation de: sofyg75 le Janvier 06, 2016, 17:18:45
:D ;D :D
n'empèche que c'est pratique mine de rien et incomparable avec les optiques manuelles avec la visée à diaph réel ... justement une des raisons qui m'a poussé au mirrorless ;) Enfin j'y voyais quelque chose :P
Voilà un argument très solide qui a fait que j'ai arrêté toute velléité d'utiliser des optiques manuelle à ouverture non automatique sur DSLR !!!! .. qu'au moins on ait l'équivalent d'un A1 + 85L comme si on travaillait à PO avec l'EVF qui surexpose alors qu'on est à F5.6/F8 en moyenne.
J'ai un 35TS et un 85L1.2 dans des placards qui pourrait être utilisé dans ces conditions => un EVF ultra lumineux.
Reste que map à F5.6 et pas à F1.2 ça reste folklorique même avec l'EVF .. dure de voir la répartition réelle, j'ai moyennement confiance dans le focus peaking (en tout cas du M3)
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 06, 2016, 17:22:54
Oui, oui, je voulais dire dans la gamme actuelle ;)
Il faut donc bien un "1D..."
Chez Nikon c'est sur beaucoup plus de boitiers mais le spot est sur une assez grande surface (le double des 1D de mémoire) ce qui peut être problématique.
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 17:26:57
Voilà un argument très solide qui a fait que j'ai arrêté toute velléité d'utiliser des optiques manuelle à ouverture non automatique sur DSLR !!!! .. qu'au moins on ait l'équivalent d'un A1 + 85L comme si on travaillait à PO avec l'EVF qui surexpose alors qu'on est à F5.6/F8 en moyenne.
J'ai un 35TS et un 85L1.2 dans des placards qui pourrait être utilisé dans ces conditions => un EVF ultra lumineux.
Reste que map à F5.6 et pas à F1.2 ça reste folklorique même avec l'EVF .. dure de voir la répartition réelle, j'ai moyennement confiance dans le focus peaking (en tout cas du M3)
C'est une habitude à prendre, ce n'est pas aussi instinctif que les stigmo de nos A1 (enfin AE1 pour moi à mes début chez Canon :D ), mais on s'y fait.
La loupe est la solution que je préfère aux grandes ouvertures (le fp avec un 35mm ou un 28mm en fermant un peu c'est bien et efficace en photo de rue, mais à très grande ouverture c'est chaud et pas super fiable)
Par contre très grande ouverture avec Loupe + fp c'est d'une précision diabolique, il faut juste apprendre à jongler avec les boutons et anticiper un peu, mais ça viens très vite ;)
avec le 85 f1.2 à PO
1 (https://lh3.googleusercontent.com/dUHZChxLMmnIxbqVKFHDM1XQ8OybqRud-32_p7SqwRVHNk-f18dvLLkdJ5O-z491gHTVIA_OAXfnPXyZUil22QnZ2qRykSCR0Z4MNCzyXIURuA7sC74pFyP3aJ0-k7cSa0QLGc8TgdLWfECbYNaINgi_J9bSvK1i8NXHppT60QrOZDo6dceKzjiu5nkTn67A14lOk_7HWpbQOjgYXe_9vJMUXjsVxNN7utTcWbbyq3CJJqb4IMajC6XW9uo0Z8sR3u2urc5cdvKi9ncjcc2IguwxWX0fAf8Dj6X4ya30GNA9vN9u0DMy9sZfJLpHyJIClV9_Qxv_CGFsXstUzYe7JHMBwfk0wRnszI_pzDaEDJTcV78SPPaeH3Sqp5VBOvl-T9O8KLvRP8YxqWx_Ce4pg3Deu79OFof5eyWxFjjheQPHeBHGHI9s_3ovDTJcmaxaXauXrEq_rbIF_UsN8ppTE3y4UieXpGjQPK6kLRLj7Beinkf9CY_aJ_-U5OiZYts8gWDQN2qwQXmxLGtIBN_XRBo4MbA7RpmmLC8_1hcJEVHioA1prLraIagjoTPSmhWOO6fkJg=w906-h604-no)
2 (https://lh3.googleusercontent.com/wyiQ3MgfQearEjG8KuRWFiuApX1sGDvFqWItznpZJDl5kwBFSfIjrii7bMenMsmrCo0RvuRBQ8cw8UM3MW9KDdcBlglnRAVgxUBnw0xALR-5T1FxN9mAQ5noqnq3JA1bD_A489ASz2iAhDFBEEpkt7VuPdrd87T-piEcLQ1eGEAgZmQ5xYQ8T6kg9LXP8AFpZY5k3JHXQu585tE05nBWiFJ0tF_JjR5i11_vt2MuDu_yQP2GO3wsiTal8mMVXk7KKdhPDp6ATv4feorCeGj6lfElSw9DlGXla10BlouJ_3orzPgDxkJNx2H7LuXcEXc5GVG6DT8syyWKprQJCM2Ha87tT57xE6q-nZ42R16vPRKFPX04kDekR-JRoU4W0yCt3xzg5vYF5MBWTn3BMgpvG214E_9rCTdPjWvSdn4aT35idvOy6D4mD1HBYjVO6Fqay21ZFSt2VGqEwAF11gpqGGUUK1NgTD_C8Xo10fTFGi-qcaX347a3qpc-uD9UXu6QEs22D55P3U3BdGSJIQ9KVBx4yCQzyez020YM2lK-GaON0PihyA-S34qwPnJQGTWEbeMPsQ=w906-h604-no)
3 (https://lh3.googleusercontent.com/gr0XT5V0bfLBUxYKMRQShAxs2CnQ7WB1u6NTMcNaC2eXwUOP-oOCvMcugdARDXb7L5nK2goLqnfQODia6HdvSlYvAI3DRWQZfHn-pdTuw_CkOMKJsgQyGpez2sTx66GJ2xsz_pkWzbjhzRhHHLU4aWIk6t7eczui0DyTgqd-mMn450Y3aTH__IyFTSC2AGeljwQoIMdeX1Rc-yVQwKMHO1RaWoubf7JMf9NKdK1OqMhkNWUpghx6wvHaq3Gb28Jj2VIbKRShcrhjND6FHpnAOxW_zDgWm52qUKrNttwV7e1bYhDp_31J7GaemkV428MKtK9bfSjslAAgXO0refahBY_V-WbsGvcRHN3_yMUGm0IagOvl1Jo9gKZAao9ANCMiqi683H0i5Ivk93GmS8ORoT20b0I7YxNqEzKuFOQRUkfGk10genvb5fP2QZd26bxPhVhfbbTJ0EdiEQkahHTKhbwjxJoMz7zCcldMKWEKJ_P0uENfOv5JDP_FamR9NfF4kqdrmK7DMNcoLJaSTwe6wbkFYj7uoO1f0XIbJovGdKzCUFZwTQi0dGrR8z6FtNDJauRhqQ=w906-h604-no)
4 (https://lh3.googleusercontent.com/J2S6VSyWPIxMKGPp52PQAaptdJjh8ut9btHWMQ09S_mB9kKBrkIXJZUCEXe1Y70MX7rotpF11EUKkC-7B_7idhi5qB-2CnoLuBbiijIE4vWB4I1BLmEkRxRGiv6_cEnmwKX71RDi8xuNImjx9zjGszBruR2wc36uuduZNNtaauVpnCKFaiK_rWA3Zt3O8yH-oSFUb6IFWe4JPikZgciJTidRgS8_0whK7vg2wj5wlKgBOZ0nUqbod2y3TV6NmZqGa1jtI1_xXcYJHm0RsSnt7Z_FUcNCZCzTzkn0hZrNwep6flvYudkTSbpVIB1kXs04DMH4axCIneijgJUTg8o2yTJwkj9PBkKKHS7LALTft8a52m6Jm5RVIf7DyV7Z5OBKflCzL0zcdfE-XHU0Z5iP3X7s92-LlGOFpbdHoJtlAbd-KSv9vukqod_Uf6lmcvgOYhhSIIuE1aPQEvkpX-VmzV5NT3gVXjSUhX4hMaKGa3ZiRPwEZWalDRygSmc6yk28xWZaZjL5QguSMczOp6rIjdPpQ2V-QdOT7Jub38UP7N_P3dPGA18JwT-AV46rr89Xr8Op=s604-no)
avec le 55 f1.2 à po
5 (https://lh3.googleusercontent.com/TVJ9Hc33Rm3xAiua5Jv6ue8CU7TiSabaaCO7M7pRTlxgnNSqG99Aay3yvMtzHBsnh_SQkbDvhLin1aBhMCpGXMc7XGo1fETiR6Qz6VoKomi27hvUMGXFLA4Y_AljyKZ_fUObOnGwAUy_5jBKvYcUM5-2xXMn8wN6o8DVjfV1h85kaKmEQXxRKXkTvlZEcYiO9me8qfksjRUIPVqcKtp8cM_lIW2WpuEZxHas32TPMzU2X_SufA5W_b2ND4-qCcfd6zezlFv83vrX7eMaeCC_QER3_SmFv5hnR9syrC1fCzm36egjcWY2OZUqXdF_YBwPK2BM1dk8Ew18PsmvsLnViB4FVxog8-R0GfVjqRZMmbMeRGj7IMfc-Q1k3V8BUW61KYfpNersK0x5ok_8S5TqwKRBebT0ZQBWV2JKBu3sh41Z_OZN-wRA7BT78FSOvaRIN_oM05V4KkFS_hHwuaXCKiV22Yxifn43Qcoih1XXjQ30_cpJCI697sonqgqH_5_VlcgESoBDlkLtZXpny-HHTGe5saGB5Ege68JgGBv7v3wUwGExsSBGhCAlksnwErKH44hQ=w906-h604-no)
mouais .... je sais pas si je reviendrai un jour au 100% manuel (sans ouverture automatique).. ça me gave de ne pas faire la map à PO.
A dire vrai, depuis les 5DII et 1Dx sur des moniteurs 32"4K ou même des notebook type retina (mac ou microsoft), les erreurs de focus se voient instantanément, même la répartition de la pdc autour du sujet me choque si elle n'est pas approprié au sujet.
Ton cheval et le portail sont parfaits mais à quel prix (nervosité) :D
:D ;D :D
Bon .. chez Nikon ils n'ont pas l'air de l'avis de chez Dpreview, Sonyalpharumours, diggloyd, etc ..
http://www.imaging-resource.com/news/2016/01/06/nikon-ces-2016-interview-nikon-defines-their-future
... en matière d'af, les pontes de chez Nikon estime que même la mémère à son fifils qui joue au foot à le droit d'avoir un boitier avec un AF qui fonctionne correctement .. et pas que le gros pro du journal du coin qui sort son D5 pour un encart en N&B dans le journal du lendemain ! Et donc pour la mémère faut pas lui mettre un mirrorless à la noix dans les mains, mais un dslr avec un vrai AF..
C'est un résumé un peu court, mais qui me semble traduire la raison pour laquelle ils ne s'intéressent pas à une technologie qui sera toujours en retard en matière d'AF ;D.
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 20:56:27
Bon .. chez Nikon ils n'ont pas l'air de l'avis de chez Dpreview, Sonyalpharumours, diggloyd, etc ..
http://www.imaging-resource.com/news/2016/01/06/nikon-ces-2016-interview-nikon-defines-their-future
... en matière d'af, les pontes de chez Nikon estime que même la mémère à son fifils qui joue au foot à le droit d'avoir un boitier avec un AF qui fonctionne correctement .. et pas que le gros pro du journal du coin qui sort son D5 pour un encart en N&B dans le journal du lendemain ! Et donc pour la mémère faut pas lui mettre un mirrorless à la noix dans les mains, mais un dslr avec un vrai AF..
C'est un résumé un peu court, mais qui me semble traduire la raison pour laquelle ils ne s'intéressent pas à une technologie qui sera toujours en retard en matière d'AF ;D.
ouais ... Les dirigeants de Nikon ... c'étaient pas eux qui disaient que le 24x36 n'apportait rien quand ils n'en avaient pas ? :D :D :D
Citation de: sofyg75 le Janvier 06, 2016, 21:34:33
ouais ... Les dirigeants de Nikon ... c'étaient pas eux qui disaient que le 24x36 n'apportait rien quand ils n'en avaient pas ? :D :D :D
:-\ c'est pas faux !!! t'as raison :D
Citation de: sofyg75 le Janvier 06, 2016, 21:34:33
ouais ... Les dirigeants de Nikon ... c'étaient pas eux qui disaient que le 24x36 n'apportait rien quand ils n'en avaient pas ? :D :D :D
Ils n'ont pas de 24x36, ils n'ont pas de FF, ils ont des FX. Un peu de respect, s'il vous plait !
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 17:16:42
On sait quel capteur il a ? j'imagine que le D5 est un capteur maison, mais le D500 c'est de l'exmor ?
Je n'ai rien lu à ce sujet (mais il faut dire que j'ai découvert la news par ton post ici :-)
21 MP ne correspond pas à un capteur Sony existant, c'est donc peut-être autre chose. Et la proximité en ISO max entre D5 et D500 suggère une similarité entre les deux, on verra bien...
CitationChez Nikon c'est sur beaucoup plus de boitiers mais le spot est sur une assez grande surface (le double des 1D de mémoire) ce qui peut être problématique.
A un moment faut arrêter d'écrire et contrôler ses dires lorsque l'on ne maitrise pas.
Si le net autorise la participation de tous, il ne gagne pas en qualité ! ::)
faut pas confondre la mesure spot et la mesure pondérée centrale qui elle est réglable ...
perso aucun souci d'expo tant en mesure spot que pondérée centrale.
Je capte la lumière à l'endroit que j'estime nécessaire.
Lorsque l'on a un Nikon, on n'a pas un SOny...
On possède donc, comme chez Canon amha, un vrai bon manuel d'utilisateur.
faut juste savoir lire et assimiler l'information mais pour cela il faut y consacrer du temps. ;)
Citation de: Lépidoptère le Janvier 07, 2016, 07:30:23
A un moment faut arrêter d'écrire et contrôler ses dires lorsque l'on ne maitrise pas.
Si le net autorise la participation de tous, il ne gagne pas en qualité ! ::)
faut pas confondre la mesure spot et la mesure pondérée centrale qui elle est réglable ...
perso aucun souci d'expo tant en mesure spot que pondérée centrale.
Je capte la lumière à l'endroit que j'estime nécessaire.
Lorsque l'on a un Nikon, on n'a pas un SOny...
On possède donc, comme chez Canon amha, un vrai bon manuel d'utilisateur.
faut juste savoir lire et assimiler l'information mais pour cela il faut y consacrer du temps. ;)
Ben voyons .. Quand on ne comprend le sujet on reste modeste dans ses affirmations, mais Monsieur va nous dire la
mesure spot sur collimateur actif sur quelle surface elle opère chez Nikon (sachant qu'on se tape de le mesure pondérée centrale ou autre dans le thème) ..
Sur le 1Dx elle prend 2.5% de la surface autour du collimateur AF actif .. et de mémoire d'une autre fil, mais comme Nikon ne m'intéresse pas plus que ça, il me semble que des forumeurs Nikon nous indiquaient que la mesure spot sur collimateur actif était autour de 4 ou 5% de la surface (d'où les différences d'exposition significatives entre les marques modèles D4 vs 1Dx)
Et je ne vais pas me taper les différents manuels Nikon pour savoir quel modèle ont des mesures spots sur collimateur AF actif ou non et sur quelle surface ça mesure .. et est-ce qu'il y a une mesure multi zone et sur combien de zones simultanées.
Par contre le manuel de mon 1Dx en presque 4 ans d'utilisation je le connais quasi par coeur.
On trouve dans un forum ce qu'on y apporte .. donc les remarques désobligeantes personnalisées tu peux te les garder !!! elles ne font pas avancer le débat d'un poil, c'est du même niveau que le canon Bashing quasi permanent des sonystes ou autres.
Citation de: Lépidoptère le Janvier 07, 2016, 07:30:23
perso aucun souci d'expo tant en mesure spot que pondérée centrale.
Je capte la lumière à l'endroit que j'estime nécessaire.
Pour photographier des pots de fleurs, j'imagine que tu as raison .. mon smartphone Google marche bien aussi ...
Par contre à 12 i/s avec des variations de lumières significatives en temps réels sur une piste (passage soleil/ombre) ou selon les sportifs (vêtement/casques blancs/noirs) je te donne aucune chance !!! ;D
Citation de: TomZeCat le Janvier 06, 2016, 22:53:23
Ils n'ont pas de 24x36, ils n'ont pas de FF, ils ont des FX. Un peu de respect, s'il vous plait !
ooooppppssss mea maxima culpa :D ;D :D
Ceci dit c'est une super nouvelle ce D500, comme ça le 7D2 n'est plus seul au monde ... les aps-c "pro" (c'est pas du vrai pro mais bon ...) auront peut être un avenir.
C'est quand même sympa l'allonge d'un petit 300mm f4 léger comme tout sur un aps-c et en en sport intérieur le 135 f2 est génial
Citation de: sofyg75 le Janvier 07, 2016, 11:29:23
ooooppppssss mea maxima culpa :D ;D :D
Ceci dit c'est une super nouvelle ce D500, comme ça le 7D2 n'est plus seul au monde ... les aps-c "pro" (c'est pas du vrai pro mais bon ...) auront peut être un avenir.
C'est quand même sympa l'allonge d'un petit 300mm f4 léger comme tout sur un aps-c et en en sport intérieur le 135 f2 est génial
Je crois qu'ils ont effectivement un truc dément qui me fait rêver le 300F4 VR ED de 750g .. sur leur D500 ça peut faire un drôle de couple compact et performant pour du sport mais aussi pour de balade city ou campagne ..
Le poids du 1Dx seul dans un boitier équipé d'un 450mm avec les montées en ISO qui vont bien, un AF solide (quand je vise les yeux, c'est pas pour être sur le bout du nez parce que le sujet n'est pas immobile).. je dis pas que je switcherai, mais j'aimerai bien que ça mette la pression à canon sur ces thèmes (Montée en Iso sur APSC et 300mm ultra light)
le 300 f4Lis est ancien, mais encore vaillant, ceci dit il est très certainement sur la liste des objectifs à renouveler chez Canon ;)
autrement il y a le 100-400 dont le seul défaut est un prix un peu costaud et un poids plus conséquent (1640 contre 1190) ... bien sur le Nikon :P :P :P avec 755 gr ça envoie du rêve 8)
Mais effectivement se promener avec le 7D2 et le 300 f4 c'est vraiment génial de légèreté et d'allonge (en espérant que le futur 300 f4, s'il y en a soit aussi bon et léger que le Nikon)
CitationPour photographier des pots de fleurs, j'imagine que tu as raison .. mon smartphone Google marche bien aussi ...
confonds pas ta pratique avec celle des autres, ici c'est le reflex.
Face de bouc est fait pour toi ::)
mesure spot sur collimateur activé :
cercle de 4mm - 1,5% du cadre (sur D800 au cas où ...)
CitationCitationil me semble
que des forumeurs Nikon nous indiquaient que la mesure spot sur collimateur actif était autour de 4 ou 5% de la surface
entre penser et savoir, il y a un monde.
il est facile et artificiellement gratifiant de briller sur le net en participant et colportant des conneries.
Il est préférable de ne rien dire ou écrire lorsque l'on ne maitrise pas le sujet que de ne plus laisser aucun doute de qui on est. :D
donc sacrée différence avec le 1Dx ...
un pot de fleur ... ;D
Citation de: fred134 le Janvier 06, 2016, 17:00:46
Impossible, puisque beaucoup de pro-EVF en font aussi leur argument principal (ne plus rater d'exposition)... :-)
C'est bien plus qu'un argument... c'est une fonction parfois insurpassable, spécialement avec une lumière capricieuse.
Attention, je ne suis nullement pro-EVF, mais pro-photographie ;)
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 17:09:07
Sauf erreur de ma part .. ils n'ont pas de mesure sur collimateur actif :-\ de mon côté c'est une grosse limite qui fait que je passe mon temps à corriger l'exposition sur les 5DII et EOS M3 .. ou alors faut centrer systématiquement :-\
Et l'EVF pour ce que j'en vois sur le M3 c'est beaucoup plus lumineux que la réalité .. pas évident d'exposer correctement :-\
Difficile de voir l’intérêt de ta fixation sur un nécessaire lien entre mesure de lumière et collimateur actif. Une bonne mesure de lumière ne tient pas à une zone ciblée. Du reste, l'exercice devient périlleux sur des sujets mobiles, de densités différentes et avec une cadence de prise de vues élevée.
De plus, historiquement Sony n'a jamais été visé par l'expression de zones
coupées au cutter. Je ne m'étendrai pas sur l'intérêt de quelques IL supplémentaires qui servent à "en avoir sous le pied".
Quant à la luminosité de l'EVF, elle se règle sur nombre de boîtiers évolués et l'histogramme est là au besoin.
CitationJe ne m'étendrai pas sur l'intérêt de quelques IL supplémentaires qui servent à "en avoir sous le pied".
voilà un point important tout comme l'ergonomie des commandes et des menus (dans une approche globale)
Il n'y a pas une marque exemplaire sur l'ensemble de ces critères.
par la force des choses, on fait avec ou on revend.
Ce qui a été mon cas avec le D750 ... ::)
Citation de: Lépidoptère le Janvier 07, 2016, 17:12:41
confonds pas ta pratique avec celle des autres, ici c'est le reflex.
Face de bouc est fait pour toi ::)
mesure spot sur collimateur activé : cercle de 4mm - 1,5% du cadre (sur D800 au cas où ...)
que des forumeurs Nikon nous indiquaient que la mesure spot sur collimateur actif était autour de 4 ou 5% de la surface
entre penser et savoir, il y a un monde.
il est facile et artificiellement gratifiant de briller sur le net en participant et colportant des conneries.
Il est préférable de ne rien dire ou écrire lorsque l'on ne maitrise pas le sujet que de ne plus laisser aucun doute de qui on est. :D
donc sacrée différence avec le 1Dx ...
un pot de fleur ... ;D
Lâche moi !!!! en plus avec ton papillon pleine pastille sur un pot de fleurs
Qu'est ce que vous venez pourrir les sections Canon avec votre agressivité permanente ??? c'est dingue ?
On part d'un thème sur la mesure spot en disant simplement que contrairement à Sony => Canon et Nikon donnait cette fonction sur le collimateur AF actif avec
peut-être une différence de surface qui justifiait d'exposition différente sans aucune agressivité de quelque ordre ce soit
et on se retrouve avec une furie qui vient nous insulter sur un thème aussi anodin !!!
Les sections Nikon ont la réputation d'être hyper agressives même quand vous copulez entre vous .. je n'y vais quasiment jamais, il y a un an ou deux j'ai du poster quelques trucs pour échanger sur le 85L .. j'ai tout effacé dans les quinze jours suivants.. une bande d'excités incroyables de ton acabit sans aucun intérêt
Vous avez un problème ? faut consulter à ce niveau !
En attendant tu regardes en haut à gauche de chaque post et si tu vois mon pseudo .. passe ton chemin, on est pas du même monde ! on a strictement rien à se dire .. j'ai largement passé l'âge de me prendre la tête avec des gamins de ton genre.
Bon vent !
le thème, c'est sale temps pour les DSLR
toi tu parles d'expo en parlant de Nikon ...
qui amène à une correction de 4% à 1,5 ;D
Citation de: Lépidoptère le Janvier 07, 2016, 17:56:54
le thème, c'est sale temps pour les DSLR
toi tu parles d'expo en parlant de Nikon ...
qui amène à une correction de 4% à 1,5 ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 17:16:42
On sait quel capteur il a ? j'imagine que le D5 est un capteur maison, mais le D500 c'est de l'exmor ?
Nikon a effectivement les moyens de d'avoir une gamme démente entre le D500, D750, D810 et D5 => sur le papier, en théorie c'est encore plus solide que 7DII, 6D, 5Drs, 1Dx ... en pratique Nikon depuis quelques années a du mal à pondre dès la première génération un boitier sans bug.
Et si on plug un objectif, les deux marques sont autrement plus bandantes que A77II, A7, ARII et A99 ..
A voir=> mais j'ai toujours trouvé les fichiers RAW Nikon bien plus riches/complets que ceux de Canon (D4, 1Dx, D800E, 5DIII le 5Drs étant top même à 6400iso)
Citation de: newworld666 le Janvier 06, 2016, 17:28:17
Chez Nikon c'est sur beaucoup plus de boitiers mais le spot est sur une assez grande surface (le double des 1D de mémoire) ce qui peut être problématique.
et sur d'autres fils
Citation de: newworld666 le Janvier 07, 2016, 16:44:23
moi, c'est plutôt le 300/4 ED VR qui me fait rêver ... D500 + 300/4 presque moins lourd que mon 1Dx nu ::) ... pour un peu que le D500 ne soit pas de l'exmor et se tienne un peu dans les montées en ISO :o :o :o :o
T'es vraiment un médiocre .. voilà le thème.. si tu arrives à assimiler 4 phrases d'affilés sans insulter entre temps un forumeurs ..tu comprendras que tu comprends rien à rien ..
Sur ce, pas la peine de répondre tu ne m'intéresse vraiment pas !! va plutôt dans les sections ad-hoc ou l'insulte règne en maître, il doit y avoir des fils en pagaille sur les 2 bêtes de la semaine D5 et D500 qui pourrait bien être les bêtes de l'année à la vue des brochures et de la compétence de Nikon sur ses fabuleux capteurs maisons.
::) les chiffres du CIPA vont être moins simple à interpréter ::)
Tout du moins si l'on se réfère aux répartitions des ventes au Japon (même si ce n'est pas le reste du monde ;D)
http://www.canonwatch.com/canon-leads-bnc-rankings-for-dslr-and-compact-cameras-and-ranks-third-for-mirrorless/?utm_source=feedly&utm_medium=rss&utm_campaign=canon-leads-bnc-rankings-for-dslr-and-compact-cameras-and-ranks-third-for-mirrorless
(https://photos.smugmug.com/photos/i-4ZRj8Tp/0/O/i-4ZRj8Tp.png)
J'avoue que Canon domine aussi largement les DSLR n'est pas surprenant.. même chez les amateurs de mirrorless comme le Japon.
Mais que Sony ne domine ni les compacts ni les mirrorless :o quand on voit le foin fait sur les forums et que Canon avec à peine 2 modèles médiocres selon les forumeurs soit présent à la 3ème place des mirrorless et enfin Panasonic et Fuji HS ça fait bizarre ..
D'un autre côté .. depuis que j'ai un M3 avec des optiques M et des NEX avec 4 optiques en monture E .. il faut 10 minutes pour voir que le vieille adage où l'optique reste prépondérante dans la qualité de l'image finale reste vraie même en 2016 .. et les montures E sont proches de cul de bouteilles comparé aux M (les 2 zooms 16-50, le 55-210 et 20/2.8)
On va attendre les premiers de février pour voir si les mirrorless sont restés tankés à 35% de part de marché en 2015.. si si croissance il y a, on ne saura pas pour combien Canon aura contribuer à cette croissance... d'autant que Sony perd 1/3 de son marché des mirrorles :o ...
Le Japon reste est un marché spécifique .. mais quand même ça semble totalement éloigné du foin des forumeurs.
Les deux années postées sur le site de DPreview
2016
(https://embed.gyazo.com/37ba5562bb35af2e64cfc669ec768da1.png)
2015
(https://embed.gyazo.com/e23e7ccd38fa469355c486ec28ebcc25.png)
J'ai du mal à croire que Sony et Panasonic se soient effondrés à ce point dans leur pays :-\
-> les deux marques sont des institutions là bas ..
-> l'image d'Olympus reste largement entachée par des relations douteuses avec la mafia japonaise...
-> le Canon bashing des forums et autre dxo qui est encore plus marqué sur leur mirrorless devrait jouer à plein ..
Ou alors ils classent les matos panasonic et sony en Digital video et pas en digital camera ::)
d'un autre côté avec le seul modèle de mirrorless du marché à écran 4/3 calibré photo et 100% tactile, réellement très compact et léger, capteur au top, optiques M au top, un viseur heureusement optionnel articulé, une vraie compatibilité EF.. ça devrait pas nous surprendre que Canon s'en tire bien dès son premier essai. D'autant qu'en ce qui me concerne, depuis fin 2009 ou début 2010 j'avais toujours un NEX ou QXxxx dans ma poche .. après 5/6 ans de Sony sans discontinuer, j'ai pas eu de mal à passer sur le M3... je suis donc pas le seul au monde. ;D
De toute façon, toutes les marques sont dans le rouge...
Et puis le Japon n'est qu'une partie des ventes mondiales.
Sinon Canon, oui, résiste bien car il propose toujours des produits de qualité, des innovations dans un environnement très disputé.
Personnellement, je me contente de voir ce qui est offert et je me déconnecte des bilans économiques où on arrive à tricher monstrueusement sur les chiffres comme l'avait fait Olympus, au bord de la faillite...
Beaucoup confondent appareil photo de geek et système cohérent dédié aux photographes. Le premier a ses modes qui passent, le deuxième correspond à une demande intemporelle...
C'est sûr .. et Canon l'a confirmé ces derniers jours => baisse de près de 15% du secteur "Imaging" en 2015.. mais je crois que ça reste dans la lignée du titre du fil.
le côté fun et surprenant, c'est plutôt la réalité des chiffres par rapport à ce qui est colporté depuis des années sur les forums et sites web .. l'audience est très limitée, mais c'est rigolo quand même.
Le japon est un marché atypique, c'est sûr également.. mais l'arrivée, là bas, de Canon dans le top 3 des mirrorless constitue un évènement en tant que tel, surtout vu les critiques unanimes formulées par les forumeurs et sites web... et le fameux classement Dxomarks ::) http://www.dxomark.com/cameras/brand-canon-sony-olympus/launched-between-2002-and-2015/sensor_format-sensor_apsc#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo où le M3 arrive en 110ème position et le 7DII en 130ème => pathétique
Si j'étais vache je dirais ... les ventes oui ... enfin bon Mireille Mathieu a vendu autant de disque que Bowie ... :-\
it's a joke ;) ;D pas taper ;D
Info intéressante, j'avoue être surpris que canon soit aussi bien placé en mirrorless (même si avec le M3 ils sont clairement passé à la vitesse supérieure).
Citation de: sofyg75 le Janvier 28, 2016, 09:19:16
Si j'étais vache je dirais ... les ventes oui ... enfin bon Mireille Mathieu a vendu autant de disque que Bowie ... :-\
it's a joke ;) ;D pas taper ;D
Je suis pas sûr qu'au japon ça soit aussi le cas ??? ;D
Citation de: sofyg75 le Janvier 28, 2016, 09:19:16
Si j'étais vache je dirais ... les ventes oui ... enfin bon Mireille Mathieu a vendu autant de disque que Bowie ... :-\
it's a joke ;) ;D pas taper ;D
Info intéressante, j'avoue être surpris que canon soit aussi bien placé en mirrorless (même si avec le M3 ils sont clairement passé à la vitesse supérieure).
Oui mais elle a quand même écrit beaucoup moins de bonnes chansons!
https://youtu.be/v--IqqusnNQ
Citation de: Cptain Flam le Janvier 28, 2016, 09:35:39
Oui mais elle a quand même écrit beaucoup moins de bonnes chansons!
https://youtu.be/v--IqqusnNQ
Ah ben où t'étais Cap'tain ? Ca fait un bail !! ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 28, 2016, 09:49:48
Ah ben où t'étais Cap'tain ? Ca fait un bail !! ;)
Pas loin! ;)
ça fait plaisir de te re-croiser.
Citation de: newworld666 le Janvier 28, 2016, 09:02:38
C'est sûr .. et Canon l'a confirmé ces derniers jours => baisse de près de 15% du secteur "Imaging" en 2015.. mais je crois que ça reste dans la lignée du titre du fil.
le côté fun et surprenant, c'est plutôt la réalité des chiffres par rapport à ce qui est colporté depuis des années sur les forums et sites web .. l'audience est très limitée, mais c'est rigolo quand même.
Le japon est un marché atypique, c'est sûr également.. mais l'arrivée, là bas, de Canon dans le top 3 des mirrorless constitue un évènement en tant que tel, surtout vu les critiques unanimes formulées par les forumeurs et sites web... et le fameux classement Dxomarks ::) http://www.dxomark.com/cameras/brand-canon-sony-olympus/launched-between-2002-and-2015/sensor_format-sensor_apsc#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo où le M3 arrive en 110ème position et le 7DII en 130ème => pathétique
Les prévisions ne sont pas bonne non plus selon Canon :
2015 actual: 5% decline in ILC units, 27% decline in compact units
2016 estimate: 12% decline in ILC units, 27% decline in compact units
http://www.dslrbodies.com/newsviews/another-down-year-for-camer.html
Citation de: remico le Janvier 28, 2016, 12:41:52
Les prévisions ne sont pas bonne non plus selon Canon :
2015 actual: 5% decline in ILC units, 27% decline in compact units
2016 estimate: 12% decline in ILC units, 27% decline in compact units
http://www.dslrbodies.com/newsviews/another-down-year-for-camer.html
tout à fait .. c'est le titre du fil ... sale temps .. mais Canon s'en sort un poil mieux quand même .. ceci étant on verra les chiffres du Cipa dans quelques jours sur les quantités 2015 et pas les classements
Citation de: newworld666 le Janvier 28, 2016, 07:13:10
Le Japon reste est un marché spécifique .. mais quand même ça semble totalement éloigné du foin des forumeurs.
Oui, c'est marrant, les M se vendent mieux qu'on le croyait.
En fait, dans le classement BCN des boitiers Canon pour le mois de décembre, le M2 est devant le M3. (Ne lisant pas le japonais, le mois de décembre est tout ce que j'ai pu trouver :-)
NB : ce sont des classements par nombre et pas par valeur (enfin il me semble).
Citation de: fred134 le Janvier 28, 2016, 14:28:06
Oui, c'est marrant, les M se vendent mieux qu'on le croyait.
En fait, dans le classement BCN des boitiers Canon pour le mois de décembre, le M2 est devant le M3. (Ne lisant pas le japonais, le mois de décembre est tout ce que j'ai pu trouver :-)
NB : ce sont des classements par nombre et pas par valeur (enfin il me semble).
Les M ne sont vus comme de "mauvais hybrides" que par un certain public sonysamsunguiste auto-persusadé qu'il détient le nec plus ultra de par la seule lecture de la speclist de ses APN, et qui de plus fait de la propagande sur les forums...
Or, force est de constater que l'on peut très aisément réaliser au quotidien de très bonnes photos au M, M2 ou M3, sans les soit-disant limitations incontournables tant décriées par les pro-concurrents, se rassurant sans doute comme ils le peuvent d'avoir "investi" chez un constructeur outsider qui doit faire ses preuves... Dans cette position calimérotesque, il est tellement réjouissant de taper sur les EOS M que c'en est devenu presque un sport incontournable, sauf que presque 4 ans après la sortie du M, la supériorité autoproclamée des bleus et des oranges n'a rien démontré concrètement sur qualité de la production photographique...
Citation de: Fab35 le Janvier 28, 2016, 14:42:21
Les M ne sont vus comme de "mauvais hybrides" que par un certain public ...
:-) Oui, il y a de ça, et puis il ne faut pas oublier que même si d'autres font mieux sur certains critères, la réputation de Canon joue au moment de l'achat, ça compense...
Citation de: fred134 le Janvier 28, 2016, 14:28:06
Oui, c'est marrant, les M se vendent mieux qu'on le croyait.
En fait, dans le classement BCN des boitiers Canon pour le mois de décembre, le M2 est devant le M3. (Ne lisant pas le japonais, le mois de décembre est tout ce que j'ai pu trouver :-)
NB : ce sont des classements par nombre et pas par valeur (enfin il me semble).
Le M2 m'a beaucoup tenté, hyper compact, mais le capteur du M3 est top pour de l'APSC, même si moins compact.. c'est donc un tour de force de prendre 13.4% de part de marché avec 1 seul modèle alors que Sony Panasonic, Olympus, Fuji en ont plusieurs à proposer.
J'imagine que ça doit en scotcher un paquet, parce que le bruit ambiant était très dénigrant sur le modèle Canon.
Pour moi, je pense que le grand public se tape des forums et site web spécialisés (ils sont trop agressifs), mais elles/ils demandent à leurs copains(es) comment ils font leurs photos quand ils les voient sur facebook ..
parmi les quelques centaines de personnes que je côtoie sur facebook, c'est une des questions récurrentes que "Oh super ta photo, tu as quoi comme apn ?) .. j'imagine que la réponse est souvent "un petit Canon" avec 55% du marché des DSLR, 30% des compacts ..
Mais bon .. ça reste le Japon, on a vu que sur 2015 c'est un des marchés où les mirrorless se sont tassés et les états unis où ils ont explosés.
Il se peut que les M soient aussi un peu mieux représentés dans les vitrines qu'ici, parce que c'est rarissime qu'on voit un M1/2/3 chez nous sur les étales !
Après l'on s'étonnera de la popularité "confidentielle" des hybrides Canon en France...
Citation de: Fab35 le Janvier 28, 2016, 15:10:13
Il se peut que les M soient aussi un peu mieux représentés dans les vitrines qu'ici, parce que c'est rarissime qu'on voit un M1/2/3 chez nous sur les étales !
(...)
C'est qui, les étales ? Des cagoles ? :P
Citation de: newworld666 le Janvier 28, 2016, 14:57:00
Pour moi, je pense que le grand public se tape des forums et site web spécialisés (ils sont trop agressifs), mais elles/ils demandent à leurs copains(es) comment ils font leurs photos quand ils les voient sur facebook ..
Oui, je crois aussi que ça concerne surtout le public technophile, habitué à regarder des comparaisons avant tout achat techno.
Et aussi les vendeurs, qui peuvent utiliser des argumentaires Internet (soit de bonne foi parce que le vendeur est technophile ou que ça lui donne un discours "objectif", soit pour servir sa commission - je ne fais pas de procès d'intention ce n'est pas simple de conseiller).
Par contre Mistral75 a peut-être raison .. Canon a du faire un méga nettoyage de Noël en bradant 100% des M2 en stock à tarif délirant :o :o .
On ne trouve plus un seul en vente sur Yodobashi http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?cate=&word=eos+M2&ginput=eos+M3
Je ne sais pas comment c'est possible d'arriver à dégager 100% d'une référence comme le eos M2 en moins d'un mois dans une enseigne aussi énorme que Yodobashi :o :o :o
Le coup marketing semble impressionnant ! j'espère qu'un jour on aura l'explication comment Canon s'est démerdé pour faire un truc pareil et se retrouver avec une part de marché annuelle de 13.4% en partant de presque rien.
Surtout que Noël au Japon .. c'est pas vraiment leur tasse de thé ... ça ne se fête même pas du tout :D ..
Oui, c'est pour ça que je signalais que le M2 avait été plus vendu que le M3, il y a clairement un effet soldes... (pareil pour les autres marques je pense, Oly notamment)
Citation de: fred134 le Janvier 28, 2016, 15:41:30
Oui, c'est pour ça que je signalais que le M2 avait été plus vendu que le M3, il y a clairement un effet soldes... (pareil pour les autres marques je pense, Oly notamment)
Sur le coup je me disais que le M2 avait fait 80% de l'année et le M3 20% donc c'était logique cette répartition.
Sans compter que pour Canon, il n'y a pas d'effet de fête de Noel au Japon. Par ailleurs, comme pour les universités, écoles etc .. la nouvelle année commence toujours au printemps au mois d'avril et pas en janvier. Il me semble que l'exercice fiscal de Canon est au 31 mars.
Donc, je ne connaissais pas cette notion de soldes de décembre au Japon...
Mais l'absence totale de M2 en janvier chez Yodobashi pencherait effectivement comme tu le dis, plutôt, pour une théorie de matraquage avant la fin de l'année civile occidentale.
Un gros coup marketing, à voir si cela les aidera à lancer la machine.
Ceci étant .. un bon DSLR c'est quand même plus complet que n'importe quel mirrorless existant.. la bascule 50/50 n'est pas pour 2016 à mon avis, c'est du 70% DSLR 30% Mirrorless je serai surpris que ça passe à 50/50 avant un moment.
Citation de: newworld666 le Janvier 28, 2016, 15:51:08
(...)
Ceci étant .. un bon DSLR c'est quand même plus complet que n'importe quel mirrorless existant.. la bascule 50/50 n'est pas pour 2016 à mon avis, c'est du 70% DSLR 30% Mirrorless je serai surpris que ça passe à 50/50 avant un moment.
En volume, c'est 60/40 au Japon et 75/25 dans le monde entier sur les 11 premiers mois de 2015.
Citation de: newworld666 le Janvier 28, 2016, 15:51:08
Mais l'absence totale de M2 en janvier chez Yodobashi pencherait effectivement comme tu le dis, plutôt, pour une théorie de matraquage avant la fin de l'année civile occidentale.
Un gros coup marketing, à voir si cela les aidera à lancer la machine.
J'ai peut-être extrapolé à tort, remarque (je faisais le parallèle avec les soldes du M1 en France). BCN indique juste un prix inférieur pour les kits M2 (à partir de 39 kY) aux kit M3 (à partir de 69k) mais je ne sais pas si ce sont des prix de vente réels ou une observation dans des enseignes de référence.
Si tu lis le japonais, tu peux regarder là : http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2016, 16:27:20
En volume, c'est 60/40 au Japon et 75/25 dans le monde entier sur les 11 premiers mois de 2015.
Oui c'est ce qu'on voit sur les document du Cipa, mais je me demande si le mois de décembre a vécu un coup d'accélérateur ou non avec la baisse globale du marché. Quand canon annonce -15% de baisse et que c'est le leader sur les principaux marché, la contraction est quand même énorme .. à fin novembre, c'était plutôt -5 -7 % donc décembre a du être calamiteux pour les DSLR et si Sony a perdu 30% de ses parts de marché annuel sur les mirrorless au Japon, alors qu'ils affirmaient qu'ils cartonnaient depuis plusieurs trimestre (au niveau mondial certes)... les chiffres de décembre de la semaine prochaine devraient être médiocres également.
Citation de: fred134 le Janvier 28, 2016, 16:32:32
J'ai peut-être extrapolé à tort, remarque (je faisais le parallèle avec les soldes du M1 en France). BCN indique juste un prix inférieur pour les kits M2 (à partir de 39 kY) aux kit M3 (à partir de 69k) mais je ne sais pas si ce sont des prix de vente réels ou une observation dans des enseignes de référence.
Si tu lis le japonais, tu peux regarder là : http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
il s'agit de prix de marché "estimé" (j'ai pas demandé à mon épouse, mais avec le traducteur google translate)
C'est un classement à la best sellers amazon .. Canon truste les premières places avec ses 760D et autres avatars dans un marché autour de 700 à 800€.
le M2 étant effectivement bas à 59000 yens contre 69000 pour le Alpha5100 qui ne se classe que 55ème au lieu de 8ème en étant 115 euros plus cher .. mais le pack M3 avec 2 zooms se classe 16ème à 96000 yens (200€ plus cher que le A5100, sachant que la merde E 55-210 Sony que je possède se trouve à 150€ sur ebay japon donc le cadeau est non significatif) ..
J'imagine que Sony n'a pas vu venir le coup.. bizarrement Olympus, Fuji et Canon les ont sulfaté sur le dernier mois au Japon...
Sony reste une institution là bas ! ils résistent à Apple avec les smartphones, à Microsoft avec les consoles sans trop de difficultés. Mon épouse en passant d'un Xperia à un apple 6Splus s'est fait foutre de sa gueule par ses copines japonaises comme pas possible.
Autre petit sourire en coin . je ne connaissais pas les caractéristiques des OM ...
Mais en les regardant sur Dxo, je me disais que les madames "Michu" japonaises n'ont manifestement rien à braire des dxomarks et 14Ev de plage dynamique pour choisir leurs matos .. et même les MP sont manifestement passés de mode là bas.. parce que pour prendre 1/3 des parts de marché de Sony au japon avec du matos de 16MP au lieu de 24MP et 12EV au lieu de 14EV de dynamique, c'est dire l'importance de ces chiffres.
Et en France .. je ne sais même pas si la majeure partie des vendeurs de la Fnac ou Darty osent encore parler de plage dynamique pour vendre du matos à nos madames Michu françaises... j'imagine que si un vendeur en parle, leur réaction devrait être .. "c'est bon, c'est trop compliqué pour moi, je vais prendre mon smartphone ça ira bien assez pour moi"
Disons que beaucoup n'utilisent jamais le raw, n'ont pas de soft pour dématricer et n'ont même jamais installer DPP (ou l'équivalent dans d'autres marques) ;)
Conc les Raw et la dynamique ça ne concerne clairement pas tout le monde ;D
Citation de: sofyg75 le Janvier 29, 2016, 09:03:07
Disons que beaucoup n'utilisent jamais le raw, n'ont pas de soft pour dématricer et n'ont même jamais installer DPP (ou l'équivalent dans d'autres marques) ;)
Conc les Raw et la dynamique ça ne concerne clairement pas tout le monde ;D
OM-G ! Comme on dit chez Olympus...
Citation de: sofyg75 le Janvier 29, 2016, 09:03:07
Disons que beaucoup n'utilisent jamais le raw, n'ont pas de soft pour dématricer et n'ont même jamais installer DPP (ou l'équivalent dans d'autres marques) ;)...
eh oui!
je n'ai jamais fait de photo en RAW
je n'ai pas de "soft" pour dématricer
... mais j'ai installé DPP, ce qui pour moi constitue un net progrès en informatique!! (bon d'accord, je ne l'ai jamais utilisé, et je ne sais d'ailleurs pas comment l'utiliser, mais là n'est pas la question..)
Citation de: Opticien le Janvier 29, 2016, 14:45:05
eh oui!
je n'ai jamais fait de photo en RAW
je n'ai pas de "soft" pour dématricer
... mais j'ai installé DPP, ce qui pour moi constitue un net progrès en informatique!! (bon d'accord, je ne l'ai jamais utilisé, et je ne sais d'ailleurs pas comment l'utiliser, mais là n'est pas la question..)
Tu ne te rends pas compte à côté de quoi tu passes ! ;)
Ceci étant, beaucoup de pro en reportage ne sortent aucun RAW mais que du jpg pour être dans le timing.. quand on a pas vendu ses photos en masse avant que les pilotes, les compétiteurs ou les éleveurs ne quittent le paddock, le concours ou l'expo, ils ne les vendront plus après.
C'est vrai que les RAW rendent impossible de gagner correctement sa vie.. les 1Dx cartonnent aussi parce que les JPG sont hyper propres.
Depuis quelques années je ne jette plus la pierre quand j'entends des pro me dire qu'ils travaillent qu'en jpg... ils ne peuvent simplement pas faire autrement.
Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2016, 15:18:26
Ceci étant, beaucoup de pro en reportage ne sortent aucun RAW mais que du jpg pour être dans le timing.. quand on a pas vendu ses photos en masse avant que les pilotes, les compétiteurs ou les éleveurs ne quittent le paddock, le concours ou l'expo, ils ne les vendront plus après.
C'est vrai que les RAW rendent impossible de gagner correctement sa vie.. les 1Dx cartonnent aussi parce que les JPG sont hyper propres.
Depuis quelques années je ne jette plus la pierre quand j'entends des pro me dire qu'ils travaillent qu'en jpg... ils ne peuvent simplement pas faire autrement.
Tout à fait !
Mais au final, ça demande une maitrise encore accrue de la pdv et du paramétrage aux petits oignons de son boitier pour que les JPG sortent "plug and play" !
Citation de: Fab35 le Janvier 29, 2016, 15:23:48
Tout à fait !
Mais au final, ça demande une maitrise encore accrue de la pdv et du paramétrage aux petits oignons de son boitier pour que les JPG sortent "plug and play" !
C'est pour ça aussi que sur les expos Canines, les photographes pro louent un emplacement, arrivent avec les fonds unis, les accessoires et tout l'éclairage pour un réglage quasi unique sur les 2 jours et de quoi imprimer en quasi direct.
10 ans en arrière je les prenais pour des nazes avec leurs JPG, mais dans les PC presse avec une bonne bière à la main en discutant calmement on les comprend mieux et en général ça devient des potes qu'on revoit année après année ou concours après concours avec beaucoup de plaisir.
Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2016, 15:18:26
Ceci étant, beaucoup de pro en reportage ne sortent aucun RAW mais que du jpg pour être dans le timing.. quand on a pas vendu ses photos en masse avant que les pilotes, les compétiteurs ou les éleveurs ne quittent le paddock, le concours ou l'expo, ils ne les vendront plus après.
C'est vrai que les RAW rendent impossible de gagner correctement sa vie.. les 1Dx cartonnent aussi parce que les JPG sont hyper propres.
Depuis quelques années je ne jette plus la pierre quand j'entends des pro me dire qu'ils travaillent qu'en jpg... ils ne peuvent simplement pas faire autrement.
aussi incroyable que ça puisse paraitre pour un adorateur du raw comme moi qui passe plus de temps sur son PC que derrière son viseur ... les jpeg du 7D2 sont tellement étonnants qu'en photo d'action j'utilise le ... jpeg :D ;D :D
et ça le fait très bien en me faisant gagner un temps fou.
en même temps en photo tranquille je déclenche très peu
alors qu'avec le 7D2 une sortie c'est plus de 600 déclenchements à chaque coup minimum (généralement beaucoup plus :-\ ) ... alors traiter cette quantité de raw ... moi qui n'utilise pas de script et qui aime les traitement au coup par coup :D Il va me falloir un siècle derrière le PC ;D
Citation de: sofyg75 le Janvier 29, 2016, 17:37:21
aussi incroyable que ça puisse paraitre pour un adorateur du raw comme moi qui passe plus de temps sur son PC que derrière son viseur ... les jpeg du 7D2 sont tellement étonnants qu'en photo d'action j'utilise le ... jpeg :D ;D :D
et ça le fait très bien en me faisant gagner un temps fou.
en même temps en photo tranquille je déclenche très peu
alors qu'avec le 7D2 une sortie c'est plus de 600 déclenchements à chaque coup minimum (généralement beaucoup plus :-\ ) ... alors traiter cette quantité de raw ... moi qui n'utilise pas de script et qui aime les traitement au coup par coup :D Il va me falloir un siècle derrière le PC ;D
Sans compter qu'avec les jpg actuels des 3 marques .. faut déjà passer un sacré moment sur ses scripts photoshop pour être bien meilleurs qu'eux en JPG final.
A chaque nouveau matos, je sors déjà le champagne quand j'ai mes premiers scripts qui arrivent à faire aussi bien que le JPG du boitier.. et après il me faut encore pas mal de temps pour aller plus loin (aussi bien avec Canon que Sony).
:-\ j'avoue qu les chiffres du classement de Sony d'hier en mirrorless m'avaient surpris par rapport à la comm qu'ils faisaient depuis des mois ...
Mais bon ce n'était que le Japon où ils perdaient 30% de leur part de marché en mirrorless :o :o :o.
et aujourd'hui leur 3ème trimestre fiscal (dernier trimestre 2015) => http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/fr/15q3_sonypre.pdf
Ce Q3 semble calamiteux pour une société qui clame sur tous les toits qu'ils cartonnent au niveau photo .. en réalité c'est du -5% en quantité :o :o :o alors même qu'ils trustent le marché des smartphones ????? ... Apple a pulvérisé ses résultats du dernier trimestre avec les 6s et 6splus dotés de Sony exmor RS.. il faut en déduire quoi ? qu'ils n'ont rien vendu à côté ?
....
Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2016, 17:50:15
Ce Q3 semble calamiteux pour une société qui clame sur tous les toits qu'ils cartonnent au niveau photo .. en réalité c'est du -5% en quantité :o :o :o alors même qu'ils trustent le marché des smartphones ????? ... Apple a pulvérisé ses résultats du dernier trimestre avec les 6s et 6splus dotés de Sony exmor RS.. il faut en déduire quoi ? qu'ils n'ont rien vendu à côté ?
NB : les capteurs ne font pas partie de la branche Image, dont tu cites le -5%.
(Mais de la branche Devices dont les résultats sont encore pires, ils citent comme cause "Significant decrease in sales of image sensors, reflecting a decrease in demand for mobile products".)
Citation de: fred134 le Janvier 29, 2016, 18:12:40
NB : les capteurs ne font pas partie de la branche Image, dont tu cites le -5%.
(Mais de la branche Devices dont les résultats sont encore pires, ils citent comme cause "Significant decrease in sales of image sensors, reflecting a decrease in demand for mobile products".)
:o :o :o -12.6% effectivement ... je m'étais calé sur les dénominations et chiffres Canon .. autant pour moi.
Mais selon eux "increase in sales of camera modules which were lower than originally forecasted" donc malgré les pertes sur Japon le reste du monde a dû progresser quand même significativement pour terminer postif au 3ème trimestre.
C'est donc apple, et les autres qui ont moins acheté de capteurs pour smartphones.
Donc, En théorie les chiffres du CIPA devraient être très très positifs pour les mirrorless en décembre 2015 => OM et Canon qui cartonnent et Sony qui tient la rampe de pas mal pour compenser les pertes sur capteurs de smartphones (15% ?).
et la baisse des fabriquants qui se fournissent chez eux (Pentax, Nikon ... ) sans parler des compacts qui baissent de plus en plus
Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2016, 18:27:50
Donc, En théorie les chiffres du CIPA devraient être très très positifs pour les mirrorless en décembre 2015 => OM et Canon qui cartonnent et Sony qui tient la rampe de pas mal pour compenser les pertes sur capteurs de smartphones (15% ?).
Là, je n'ai pas suivi ton raisonnement ?
Mais la branche Image a en effet amélioré son résultat malgré la baisse de CA, et ils disent que c'est grâce à " Improvement in the product mix of digital cameras, reflecting a shift to high value-added models".
Donc les mirrorless Sony doivent se porter pas trop mal.
Citation de: fred134 le Janvier 29, 2016, 18:51:23
Là, je n'ai pas suivi ton raisonnement ?
Mais la branche Image a en effet amélioré son résultat malgré la baisse de CA, et ils disent que c'est grâce à " Improvement in the product mix of digital cameras, reflecting a shift to high value-added models".
Donc les mirrorless Sony doivent se porter pas trop mal.
Exactement, c'est ce que je tentais d'expliquer .. les A7x et A77 sont positifs et compensent selon eux en partie les pertes sur les capteurs de smartphones et si OM a cartonné comme au Japon et Canon également avec les M1 et M3 ... on va voir un sacré bond des mirrorless dans les chiffres du CIPA sur décembre.
Bon ... les chiffres du CIPA sont de sortis pour 2015 .. malgré une normalisation des USA qui remonte à 20% du marché (objectifs interchangeables), les mirrorless globalement stagnent et sont toujours autour de 25% de part de marché en valeur et en quantité... et effectivement au Japon, ça décroit plus que les DSLR en quantité... en sauvant malgré tout le CA (effet réel A7RII ? et effondrement des A6000/A5100 cumulé au bradage des EOS M2 en masse)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201512_e.pdf
.. à quand une génération EOS M4 réellement compacte, légère, 100% tactile, et surtout un AF équivalent à un 760D/100D, avec en bonus, un blocage des plages iso auto, Vitesse auto et Ouverture auto et en gardant un prix inférieur à 700€ max.
Ah oui, heureusement qu'il y a les USA, parce qu'en Europe et au Japon les réflex s'écroulent en valeur (quasiment -20%)...
Citation de: fred134 le Février 01, 2016, 16:47:35
Ah oui, heureusement qu'il y a les USA, parce qu'en Europe et au Japon les réflex s'écroulent en valeur (quasiment -20%)...
et encore c'est remonté au 4ème trimestre .. ;D
.. par contre c'est dommage qu'on ait pas accès aux infos par marques .. je serai curieux de voir dans les mirrorless comment Canon s'en est sorti avec son EOS M en 2015 sur les marché européen et nord américain... ils se sont trainés une presse négative au possible et comme au japon ils ont finalement cartonné, ça aurait été rigolo de voir ça ailleurs.
Citation de: sofyg75 le Janvier 29, 2016, 09:03:07
Disons que beaucoup n'utilisent jamais le raw, n'ont pas de soft pour dématricer et n'ont même jamais installer DPP (ou l'équivalent dans d'autres marques) ;)
Conc les Raw et la dynamique ça ne concerne clairement pas tout le monde ;D
Je n'utilise le RAW que pour les photos importantes ou en basse lumière. Pour les autres, c'est une perte de temps incroyable. Je n'agrandis jamais mes photos au-delà du A4 et après avoir fait pas mal de comparaisons RAW JPEG sur les mêmes images je ne vois aucune différence sur mes tirages
Citation de: cwie le Février 03, 2016, 09:19:27
Je n'utilise le RAW que pour les photos importantes ou en basse lumière. Pour les autres, c'est une perte de temps incroyable. Je n'agrandis jamais mes photos au-delà du A4 et après avoir fait pas mal de comparaisons RAW JPEG sur les mêmes images je ne vois aucune différence sur mes tirages
Chaque cas de photographe est particulier.
On peut aimer peaufiner les choses ou laisser faire le boitier pour qu'il sorte le meilleur compromis JPG prêt à utiliser.
Par peaufiner j'entends affiner la BdB aux petits oignons, chose que le boitier seul ne peut pas faire, ou régler le débruitage plus à son goût (je trouve les JPG boitier trop caricaturaux sur ce point), ou encore ajuster le rendu des HL et des BL dans certains cas, là encore impossibles à bien récupérer sur du JPG.
On le voit souvent, des photographes pro n'ont pas le temps de faire du raw et doivent envoyer illico leurs photos en JPG aux agences, donc JPG boitier imposé !
Dans ton cas, le souci est de savoir quand une photo est importante ou difficile, pour ne pas oublier de faire du raw ! Alors autant faire du raw ! ;)
Reste la solution de Pentax je crois, qui permet au dernier JPG shooté d'être enregistré en raw, permettant dès la visualisation sur le boitier, de savoir si ça vaut le coup ou non de passer en raw. Mais c'est hyper contraignant et indapté à bon nombres de pratiques et de sujets...
Citation de: Fab35 le Février 03, 2016, 10:48:03
Chaque cas de photographe est particulier.
On peut aimer peaufiner les choses ou laisser faire le boitier pour qu'il sorte le meilleur compromis JPG prêt à utiliser.
Par peaufiner j'entends affiner la BdB aux petits oignons, chose que le boitier seul ne peut pas faire, ou régler le débruitage plus à son goût (je trouve les JPG boitier trop caricaturaux sur ce point), ou encore ajuster le rendu des HL et des BL dans certains cas, là encore impossibles à bien récupérer sur du JPG.
On le voit souvent, des photographes pro n'ont pas le temps de faire du raw et doivent envoyer illico leurs photos en JPG aux agences, donc JPG boitier imposé !
Dans ton cas, le souci est de savoir quand une photo est importante ou difficile, pour ne pas oublier de faire du raw ! Alors autant faire du raw ! ;)
Reste la solution de Pentax je crois, qui permet au dernier JPG shooté d'être enregistré en raw, permettant dès la visualisation sur le boitier, de savoir si ça vaut le coup ou non de passer en raw. Mais c'est hyper contraignant et indapté à bon nombres de pratiques et de sujets...
Pendant longtemps je mettais Raw+Jpeg et lors du tri j'effaçais le Raw, sauf prise particulière. Ca m'a passé parce que je me suis aperçu que Jpeg me convenait presque tout le temps. Maintenant je mets RAW (plus Jpeg, j'avoue) uniquement si je suis en haute sensibilité ou si je sais que le sujet compte beaucoup. Par ex pour mariage, ou portraits soignés
Citation de: cwie le Février 03, 2016, 11:20:01
Pendant longtemps je mettais Raw+Jpeg et lors du tri j'effaçais le Raw, sauf prise particulière. Ca m'a passé parce que je me suis aperçu que Jpeg me convenait presque tout le temps. Maintenant je mets RAW (plus Jpeg, j'avoue) uniquement si je suis en haute sensibilité ou si je sais que le sujet compte beaucoup. Par ex pour mariage, ou portraits soignés
De toutes les façons pour arriver déjà à faire des JPG aussi percutant avec du RAW de boitier actuel, il faut déjà bien maitriser le dématricage des RAW avec les outils.
Ensuite, même si les JPG de boitiers ne sont jamais des ersatz d'HDR en les 8EV de dynamique parmi les 11 disponibles chez Canon (impact des options D+), il faut déjà se louper au niveau de la prise de vue pour rattraper l'erreur en décalant l'exposition à partir du RAW qui donne 3EV de plus pour rattraper l'erreur d'exposition.
Enfin, si l'on tient absolument à jouer sur les zones très sombres ou très lumineuses, comprimer 3EV dans un fichier qui en contient 8, ça parait déjà presque au delà du raisonnable avec un résultat soit fadasses si on pense à réduire parallèlement la saturation des couleurs ou fluo si on laisse la saturation au niveau initial... j'ai rarement vu de bon résultat en mixant ces deux paramètres sauf corrections locales très soft (1EV max en plus ou en moins selon les zones).
Par contre pour la gestion du bruit .... avec du RAW c'est vraiment simple de faire mieux que du jpg boitier.
Citation de: Opticien le Janvier 29, 2016, 14:45:05
... mais j'ai installé DPP .../... je ne sais d'ailleurs pas comment l'utiliser
Une fois installé, il suffit de cliquer sur l'icône correspondante ! ;D
Mais j'avoue que je n'arrive pas à vraiment à me faire DPP et que je développe mes raw avec un autre soft.
Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2016, 15:18:26
C'est vrai que les RAW rendent impossible de gagner correctement sa vie..
C'est sûr qu'il ne faut pas compter son temps à partir du moment où on part des raw...
Mais cela dépend aussi du secteur du photographe. En reportage presse, c'est sûr, il faut aller vite.
Mais en édition par exemple, on a un peu plus le temps de voir venir. Je comprends que certains pros utilisent juste les jpeg. Mais après ça dépend aussi de la finalité de l'image et de l'exigence de chacun (photographe et utilisateur).
Citation de: newworld666 le Février 03, 2016, 11:33:03
il faut déjà se louper au niveau de la prise de vue pour rattraper l'erreur en décalant l'exposition à partir du RAW qui donne 3EV de plus pour rattraper l'erreur d'exposition.
Sans se louper, il y a vraiment des situations où les jpeg ne sont pas suffisants, avec les 8 de dynamique qui sont vraiment "short" ! Mais en raw, à part situations exceptionnelles, les canon encaissent déjà très bien avec leur dynamique !
Effectivement il y a des pdv où le jpeg est problématique et dès la pdv on sait que ce sera limité ...
Ca dépends des sujets et de ce qu'on fait, en paysage et archi je n'envisage pas autre chose que le raw, limite je ne sais pas ce qu'est un jpeg :D ;D :D
En portrait ... idem je fait du jpeg pour la photo souvenir basique, autrement c'est raw épicétou
Après quand on commence à remplir la carte mémoire à coup de gros paquets de déclenchements, la paresse et le jpeg on des qualités indéniables :D
De plus comme le souligne NW en hautes sensibilités je n'imagine pas triturer un fichier comme je le fait pour un 100 iso ... donc les jpeg boitiers actuels sont excellents, le 7D2 est bluffant, pourquoi me compliquer la vie sur un fichier que je traiterais de toute façon très peu ?
Pas assez d'optiques pour la haute déf. en face ? Hop, trois d'un coup et deux multiplicateurs de focale:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248188.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248193.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248194.0.html
On ne sait plus où les mettre. :D
S'cusez l'aparté.
Citation de: Fab35 le Janvier 29, 2016, 14:49:01
Tu ne te rends pas compte à côté de quoi tu passes ! ;)
ben..non! ou plutôt si! Je asse à côté de pertes de temps
les Jpeg (en réglage le plus fin) me conviennent très bien!
Citation de: Laurent31 le Février 03, 2016, 11:37:25
Une fois installé, il suffit de cliquer sur l'icône correspondante ! ;D
Mais j'avoue que je n'arrive pas à vraiment à me faire DPP ...............
ben, oui je clique, un tableau gris apparait, et je ne sais que faire....
Citation de: Opticien le Février 04, 2016, 00:26:09
ben..non! ou plutôt si! Je asse à côté de pertes de temps
les Jpeg (en réglage le plus fin) me conviennent très bien!
Dès lors que tu es satisfait, il n'y a en effet aucune raison de te préoccuper des raw ! ;)
Après, la curiosité pourrait te pousser à explorer les vastes possibilités de ce format...
Côté temps perdu, je ne le prends pas comme ça perso, car d'une part ça m'ouvre une personnalisation plus plus importante du rendu, mais de plus, ça n'est réellement pas long à faire la plupart du temps : bien moins d'une minute par photo pour corriger l'essentiel que le JPG n'aurait pas bien fait, un peu plus pour des corrections profondes et techniques bien sûr. Tout dépend de ce qu'on veut obtenir à la sortie.
Une fois que les corrections sont faites à l'unité ou par lot (car on peut coller directement à un lot d'images des corrections), il suffit d'exporter en temps masqué... c'est l'ordi qui bosse, pas toi ! :)
Citation de: Fab35 le Février 04, 2016, 10:30:24
Une fois que les corrections sont faites à l'unité ou par lot (car on peut coller directement à un lot d'images des corrections), il suffit d'exporter en temps masqué... c'est l'ordi qui bosse, pas toi ! :)
Oui mais bon, des fois, personnellement, j'ai envie que ça aille plus vite !
Mon PC avec DPP prend des heures dans la nuit au rythme de 200 RAW par heure environs pour me les transformer en JPG ;)
Nikon pense stopper l'hémorragie avec le D500 ..
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2016/16third_2_e.pdf
ils prévoient un résultat quasi stable à la fin du premier trimestre pour l'imagerie..
Je pense qu'avec leurs 2 annonces D500 et D5, ils ont de bonnes chances de s'y retrouver et de sauver les meubles. Quand on voit Canon qui arrive à cartonner au japon avec ses mirrorless en explosant les Fuji, Pana et autres spécialistes, on se demande à quel moment Nikon va se jeter dans la bataille de ce côté là pour basculer côté redressement ?
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 14:25:57
Je pense qu'avec leurs 2 annonces D500 et D5, ils ont de bonnes chances de s'y retrouver et de sauver les meubles. Quand on voit Canon qui arrive à cartonner au japon avec ses mirrorless en explosant les Fuji, Pana et autres spécialistes, on se demande à quel moment Nikon va se jeter dans la bataille de ce côté là pour basculer côté redressement ?
Certes mais pour les EOS-M de Canon, le prix de vente a largement frôlé les 300 euros en kit.
Si le M2 a été réservé au marché asiatique parce que le reste du monde n'était pas folichon des EOS-M, on ne sait pas trop si Canon n'a pas bradé ses hybrides...
Je me pose la question du succès des M3 et des M10.
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2016, 14:30:33
Certes mais pour les EOS-M de Canon, le prix de vente a largement frôlé les 300 euros en kit.
Si le M2 a été réservé au marché asiatique parce que le reste du monde n'était pas folichon des EOS-M, on ne sait pas trop si Canon n'a pas bradé ses hybrides...
Je me pose la question du succès des M3 et des M10.
On avait regardé les prix moyens des hybrides Canon dans cette étude, le tarif moyen constaté n'était pas si attractif que cela (15 - 20% de réduction), et les M3 exactement en ligne avec les Sony .
Les USA n'ont jamais eu le M non ? je me trompe ?
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 14:39:37
On avait regardé les prix moyens des hybrides Canon dans cette étude, le tarif moyen constaté n'était pas si attractif que cela (15 - 20% de réduction), et les M3 exactement en ligne avec les Sony .
Les USA n'ont jamais le M non ? je me trompe ?
Le M2, non, mais le M, j'avoue que je ne pourrais pas confirmer.
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2016, 14:41:09
Le M2, non, mais le M, j'avoue que je ne pourrais pas confirmer.
Non plus, me semble-t-il, et seul le M3 serait nouvellement exporté aux USA/Canada, avec aujourd'hui aussi les optiques qui vont avec. C'était galère pour ceux du continent américain qui avaient réussi à se procurer un M, que de trouver les optiques EFM... Nos amis Canadiens pourrons confirmer ou infirmer cela.
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2016, 13:09:32
Oui mais bon, des fois, personnellement, j'ai envie que ça aille plus vite !
Mon PC avec DPP prend des heures dans la nuit au rythme de 200 RAW par heure environs pour me les transformer en JPG ;)
OK, c'est pas rapide, mais c'est du temps masqué, même si on le sent quand même en travaillant sur autre chose.
Reste que tu admettras que pour soigner la BDB de tes photos de volley à l'éclairage problématique, le raw est quasi ta seule solution ! ;)
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 14:39:37
On avait regardé les prix moyens des hybrides Canon dans cette étude, le tarif moyen constaté n'était pas si attractif que cela (15 - 20% de réduction), et les M3 exactement en ligne avec les Sony .
Les USA n'ont jamais eu le M non ? je me trompe ?
Dans leur communiqué récent, Canon semble vouloir se fâcher sérieux sur le mirrorless, forts de leur inattendue 3ème place à fin 2015, et souhaitent remonter les marches du podium d'ici peu pour glaner à terme la 1ère place, rien que ça ! Et si j'ai bien compris, ils disent aussi que ça pourra se faire par des opé commerciales musclées !
Citation de: Fab35 le Février 04, 2016, 14:56:00
Dans leur communiqué récent, Canon semble vouloir se fâcher sérieux sur le mirrorless, forts de leur inattendue 3ème place à fin 2015, et souhaitent remonter les marches du podium d'ici peu pour glaner à terme la 1ère place, rien que ça ! Et si j'ai bien compris, ils disent aussi que ça pourra se faire par des opé commerciales musclées !
Ben, je formule ma liste de course puisque Sony passe à côté une fois de plus avec le A6300 :
-> un apsc M4 compact comme un M2 avec EVF articulé et amovible
-> avec un firmware de DSLR et pas une bouse type Compact :D (Plage iso avec vitesse de sécurité, vitesse mini et ouverture mini réglables)
-> un petit joystick de déplacement AF
-> zone AF de taille définissable avec l'écran tactile en pinch to zoom (ou pavé de collimateurs à la mode DSLR avec 1 collimateur, 5 collimateurs ou 9 collimateurs)
-> un temps de latence EVF qui ne donne pas envie de gerber en 3 minutes,
-> 5 i/s réel avec af actif ..
-> une mesure spot de la lumière sur la zone AF sélectionnée
-> anti flicker
à 500€ et en moins de 3 mois, Canon a une chance de devenir leader également sur le plus petit des 3 segments de marché qui lui manque (DSLR, Compact, Mirrorless).
Si quelqu'un couche avec un ou une des grands pontes de chez Canon, faut lui faire passer ma liste sous l'oreiller .. ;D
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
Si quelqu'un couche avec un ou une des grands pontes de chez Canon, faut lui faire passer ma liste sous l'oreiller .. ;D
T'as qu'à donner de ta personne !
PS: on n'est jamais mieux servi que par soi-même ^^
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2016, 15:27:46
T'as qu'à donner de ta personne !
PS: on n'est jamais mieux servi que par soi-même ^^
J'ai trop le respect d'autrui ;D
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
Ben, je formule ma liste de course puisque Sony passe à côté une fois de plus avec le A6300 :
moi aussi une petite liste :D
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> un apsc M4 compact comme un M2 avec EVF articulé et amovible
24x36, le capteur du 5Dsr serait très apprécié 8)
evf fixe dernière génération
loupe ou stigmo électronique ultra bienvenus :P
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> avec un firmware de DSLR et pas une bouse type Compact :D (Plage iso avec vitesse de sécurité, vitesse mini et ouverture mini réglables)
what else ;)
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> un petit joystick de déplacement AF
-> zone AF de taille définissable avec l'écran tactile en pinch to zoom (ou pavé de collimateurs à la mode DSLR avec 1 collimateur, 5 collimateurs ou 9 collimateurs)
excellentes idées ;)
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> un temps de latence EVF qui ne donne pas envie de gerber en 3 minutes,
ça existe déjà tant qu'on reste à des sensibilités raisonables ... mais quand on monte ... sac à vomi appréciés :D
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> 5 i/s réel avec af actif ..
-> une mesure spot de la lumière sur la zone AF sélectionnée
-> anti flicker
ça existe ou on s'en rapproche chez les meilleurs concurents donc pas de raison que Canon ne puisse pas ;)
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
à 500€ et en moins de 3 mois, Canon a une chance de devenir leader également sur le plus petit des 3 segments de marché qui lui manque (DSLR, Compact, Mirrorless).
là forcément ce sera plus cher :D ;D :D
mais succès d'estime assuré ;D
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
Si quelqu'un couche avec un ou une des grands pontes de chez Canon, faut lui faire passer ma liste sous l'oreiller .. ;D
idem ;D 8)
cerise sur le gateau ... usage des optique ef avec un af de haut niveau 8)
Citation de: sofyg75 le Février 04, 2016, 23:13:18
cerise sur le gateau ... usage des optique ef avec un af de haut niveau 8)
ça j'avais oublié dans ma liste .. tellement c'est énorme l'absence sur les M et M3 ;D ... mais pas à la façon pacman où l'AF fait ce qu'il veut... à la façon 7DII :D
Citation de: Fab35 le Février 04, 2016, 10:30:24
Dès lors que tu es satisfait, il n'y a en effet aucune raison de te préoccuper des raw ! ;)
Après, la curiosité pourrait te pousser à explorer les vastes possibilités de ce format...
Côté temps perdu, je ne le prends pas comme ça perso, car d'une part ça m'ouvre une personnalisation plus plus importante du rendu, mais de plus, ça n'est réellement pas long à faire la plupart du temps : bien moins d'une minute par photo pour corriger l'essentiel que le JPG n'aurait pas bien fait, un peu plus pour des corrections profondes et techniques bien sûr. Tout dépend de ce qu'on veut obtenir à la sortie.
Une fois que les corrections sont faites à l'unité ou par lot (car on peut coller directement à un lot d'images des corrections), il suffit d'exporter en temps masqué... c'est l'ordi qui bosse, pas toi ! :)
c'es peut-être rapide pour un connaisseur! mais je ne le suis pas! mais je préfère de toutes façon virer les photos trop "insuffisantes" et garder celles qui restent avec leurs qualités et défauts.
Quand à la fin de ton post, pour moi, çà correspond à de la haute voltige -je ne sais pas faire.
Il y a eu qq très rares cas ou j'aurais aimé faire de la retouche, non pour truquer un résultat photo, mais pour exploiter de meilleure manière des photos scientifiques ou techniques.
La seule chose que j'aurais aimer obtenir, c'est le savoir permettent d'utiliser EOS Utility, pour charger (d'après ce que j'ai pu comprendre) les données pour corriger les aberrations de différents objos, pour les introduire dans la mémoire de mon boitier; mais je ne sais pas comment faire. J'ai cru comprendre que le problème ne se poserait plus pour le 1Dx II, car les données sont d'emblée embarquée. je verrai cela, lorsqu'à la 1ère baisse de prix de ce boitier, j'en ferai l'acquisition après la revente de mon 1Dx 1
Citation de: Opticien le Février 04, 2016, 23:34:11
c'es peut-être rapide pour un connaisseur! mais je ne le suis pas! mais je préfère de toutes façon virer les photos trop "insuffisantes" et garder celles qui restent avec leurs qualités et défauts.
Quand à la fin de ton post, pour moi, çà correspond à de la haute voltige -je ne sais pas faire.
Il y a eu qq très rares cas ou j'aurais aimé faire de la retouche, non pour truquer un résultat photo, mais pour exploiter de meilleure manière des photos scientifiques ou techniques.
La seule chose que j'aurais aimer obtenir, c'est le savoir permettent d'utiliser EOS Utility, pour charger (d'après ce que j'ai pu comprendre) les données pour corriger les aberrations de différents objos, pour les introduire dans la mémoire de mon boitier; mais je ne sais pas comment faire. J'ai cru comprendre que le problème ne se poserait plus pour le 1Dx II, car les données sont d'emblée embarquée. je verrai cela, lorsqu'à la 1ère baisse de prix de ce boitier, j'en ferai l'acquisition après la revente de mon 1Dx 1
Ahbah oui, mais faut s'investir un minimum quand même hein ! ;D ;)
Les japonais et les américains ne font plus de photos autrement qu'avec leur iphone ::) ????? Au Japon et US, en janvier les compacts s'effondrent même moins que les Mirrorless et les DSLR !! :D
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201601_e.pdf
Gros carton des mirrorless en europe et dans les autres pays d'asie en Janvier
Bref c'est le boxon au niveau du marché de la photo ! pourtant quand je vois les bouses des smartphones publiées encore plus tankées aux iso 100 que les mirrorless, c'est à se demander si les gens dans le monde ont encore un peu de gout ;D
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2016, 16:56:48
Les japonais et les américains ne font plus de photos autrement qu'avec leur iphone ::) ????? Au Japon et US, en janvier les compacts s'effondrent même moins que les Mirrorless et les DSLR !! :D
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201601_e.pdf
Gros carton des mirrorless en europe et dans les autres pays d'asie en Janvier
Bref c'est le boxon au niveau du marché de la photo ! pourtant quan je vois les bouses des smartphones publiées encore plus tankées aux iso 100 que les mirrorless, c'est à se demander si les gens dans le monde ont encore un peu de gout ;D
Il ne faut pas oublier les phénomènes de mode : photographier avec son smartphone c'est très "In"
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2016, 16:56:48
Les japonais et les américains ne font plus de photos autrement qu'avec leur iphone ::) ????? Au Japon et US, en janvier les compacts s'effondrent même moins que les Mirrorless et les DSLR !! :D
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201601_e.pdf
Gros carton des mirrorless en europe et dans les autres pays d'asie en Janvier
Bref c'est le boxon au niveau du marché de la photo ! pourtant quand je vois les bouses des smartphones publiées encore plus tankées aux iso 100 que les mirrorless, c'est à se demander si les gens dans le monde ont encore un peu de gout ;D
Mais il n'y a rien de changé, si ce n'est que les photos faites avec les jetables ( des millions par an ) n'étaient vues que dans le cercle familial.
Personnellement je ne vais jamais voir les bouses faites au smartphone, j'ai bien autre chose à voir !
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2016, 16:56:48
Les japonais et les américains ne font plus de photos autrement qu'avec leur iphone ::) ????? Au Japon et US, en janvier les compacts s'effondrent même moins que les Mirrorless et les DSLR !! :D
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201601_e.pdf
Gros carton des mirrorless en europe et dans les autres pays d'asie en Janvier
Bref c'est le boxon au niveau du marché de la photo ! pourtant quan je vois les bouses des smartphones publiées encore plus tankées aux iso 100 que les mirrorless, c'est à se demander si les gens dans le monde ont encore un peu de gout ;D
Attendre une réponse sur cela c'est aimer se faire peur ! ;D
Bon, les chiffres en effet sont assez problématiques sur l'avenir du matos photo en général...
Les Japonais semblent en effet avoir très largement sous-consommé de l'apn en janvier, bizarre à ce point là...
Pour ce qui est des répartitions, on aurait donc en janvier 27% des APN en DSLR, 11% en mirrorless, et au sein des objos interchangeables, on aurait 71% DSLR et 29% mirrorless. Ca évolue assez peu encore.
Le souci du DSLR, c'est que plus le temps passe, moins il y a de gens à avoir connu le système SLR avant le numérique et que les nouveaux jeunes découvreurs du monde de la photo sont bien plus facilement tentés par les petits produits technologiques, n'ayant rien connu d'autre... Alors ils s'accommodent mieux des mirrorless, n'ayant généralement pas besoin de ce qui fait aujourd'hui encore la force des DSLR. On en revient au fait que moult personnes ont jadis acheté un SLR ou DSLR parce qu'ils n'avaient pas tellement d'autre choix, mais que n'importe quel compact 1" ou COI d'aujourd'hui aurait ravis en lieu et place du SLR, leurs exigences étant compatibles compact 1" ou COI...
Donc faut s'attendre à voir les pdm du DSLR aller vers un plateau correspondant à la souche même des "vrais" clients DSLR. A la fin, ça va peut-être donner 50-50 entre SLR et démiroités...
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2016, 17:18:29
A la fin, ça va peut-être donner 50-50 entre SLR et démiroités...
Ah ah ah !
;D ;D ;D
À la fin, ça fera comme avec les chaînes Hi-Fi entre les années 1980 et maintenant : quasiment plus de marché.
Bonsoir.
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 17:42:40
Ah ah ah !
;D ;D ;D
À la fin, ça fera comme avec les chaînes Hi-Fi entre les années 1980 et maintenant : quasiment plus de marché.
Bonsoir.
effectivement la médiocrité souvent prend le dessus quantitativement.. heureusement l'excellence existe toujours et se développe correctement ..
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2016, 17:54:16[
[...] l'excellence existe toujours et se développe correctement ..
L'excellence n'intéresse plus grand-monde et ne fait plus vivre grand-monde. C'est ainsi :-\
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2016, 17:54:16
effectivement la médiocrité souvent prend le dessus quantitativement.. heureusement l'excellence existe toujours et se développe correctement ..
C'est un peu à nous de continuer à essayer avec nos yeux, nos cœurs et nos jambes..... le matos sera toujours assez bon !
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 18:51:22
L'excellence n'intéresse plus grand-monde et ne fait plus vivre grand-monde. C'est ainsi :-\
Je ne pense pas .... les bons artisans vivent bien .. les commerces des halls de lyon, les restaus étoilés n'ont jamais rien eu à craindre des carroufs ,leclerc et autres bouses où je ne mets jamais les pieds .. c'est vrai aussi pour lvmh, mark levinson ou des français comme devialet ou d'autres ..
... et quel est le pourcentage de la population qui choisit ce genre de fournisseur... ?
Bugatti proposait hier sa Chiron à 2 millions d'Euros avec 1500 CV et une vitesse de pointe de 460 km/h. Ils ont reçu cent commandes. Sur les 82 millions de voiture achetées par année dans le monde, ça ne pèse malgré tout par lourd. 8)
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 22:45:43
... et quel est le pourcentage de la population qui choisit ce genre de fournisseur... ?
Bugatti proposait hier sa Chiron à 2 millions d'Euros avec 1500 CV et une vitesse de pointe de 460 km/h. Ils ont reçu cent commandes. Sur les 82 millions de voiture achetées par année dans le monde, ça ne pèse malgré tout par lourd. 8)
Sans aller jusque là Mercedes Audi et BMW montrent le chemin par rapport aux dacia, japonaiseries diverses et autres franchouiardises .. Lol
Envoyé de mon Nexus 6 en utilisant Tapatalk
Vous me faites trop marrer ! ;D
Ça me rappelle le sketch de Bigard sur les pauvres ; ils n'ont pas de goût !
Plutôt que d'afficher une toile de maître dans son salon, il va mettre une peinture d'un cerf violet sur fond orange, le pauvre !
Ouais, pourquoi ils n'achètent pas une audi A4 à 60 000€ ? Ha, c'est le prix de leur appart.... ::)
Allô, faut redescendre sur terre, nous sommes en France en 2016.....
Ce qui tire la société actuelle vers la bas, c'est la recherche du profit maximum, d'essayer de payer le moins possible le boulot, les fournisseurs et les sociétés citées ne font pas mieux que les autres.
Elles montrent le chemin ;D ;D ;D ;D. Je suis mort de rire !
Elles visent une clientèle différente, c'est tout !
Pour Dacia, ce n'est pas une demande de mauvaise qualité de la population ! Oh oui, ces personnes veulent des voitures bas de gamme de piètre qualité (+ des coups de fouets) :P.
Ces véhicules ne devaient même pas être commercialisés en France à la base. La commercialisation sur le territoire vient du simple fait que ces voitures correspondent de plus en plus à une réalité économique basée sur le fait que les gens s'appauvrissent (ce qui n'est pas fini). Aller voir la classe moyenne et en dessous de temps en temps, ça ne vous ferait pas de mal ! Parce que des Dacia, y'en aura de plus en plus dans les rues, vous n'allez pas comprendre pourquoi !
A moyen/long terme, c'est le moyen de gamme qui n'existera surtout plus. Il y aura le très haut de gamme et le très bas de gamme....
On voit surtout comment BWM, Mercedes, Audi, VW montrent le chemin des voitures pas fiables et chères, pas comme les japonaiseries et autres trucs franchouillards...
(http://i.imgur.com/IohCaUZ.jpg)
ce tableau a été produit en 2013 par un assureur anglais, JDpowers (http://www.whatcar.com/car-news/introduction/1206676). Le failure rate représente le taux de panne par marque, et le prix de la réparation moyenne.
Un autre indice de fiabilité plus récent ici (http://www.reliabilityindex.com/manufacturer).
Il confirme que les mythes s'accordent mal avec la réalité, et que ces bagnoles sont avant tout des status que peut acquérir, après, la fiabilité...
Enfin, j'espère que vous ne choisissez pas votre matos photo comme vos bagnoles :)
"L'excellence" ::)
Citation de: Couscousdelight le Mars 03, 2016, 15:06:11
On voit surtout comment BWM, Mercedes, Audi, VW montrent le chemin des voitures pas fiables et chères, pas comme les japonaiseries et autres trucs franchouillards...
(http://i.imgur.com/IohCaUZ.jpg)
ce tableau a été produit en 2013 par un assureur anglais, JDpowers (http://www.whatcar.com/car-news/introduction/1206676). Le failure rate représente le taux de panne par marque, et le prix de la réparation moyenne.
Un autre indice de fiabilité plus récent ici (http://www.reliabilityindex.com/manufacturer).
Il confirme que les mythes s'accordent mal avec la réalité, et que ces bagnoles sont avant tout des status que peut acquérir, après, la fiabilité...
Enfin, j'espère que vous ne choisissez pas votre matos photo comme vos bagnoles :)
"L'excellence" ::)
J'ai pas compris ce que l'assureur veut démontrer ? qu'une dacia coute moins cher en réparation qu'une audi RS7 break ? je crois que tout le monde le sais .. ils ont besoin de pondre ce tableau pour ça ?
rien qu'un pneu à changer ça va couter 10x plus cher sur les audi et autres que sur une dacia..
je vois bien aussi que la batterie de 1Dx coute 10x plus cher que la batterie d'un powershot ???
et alors ?
Ce qu'a dit, très clairement Couscousdelight appuyé par cette étude (et ce n'est pas la seule allant dans ce sens), c'est que la fiabilité des véhicules allemands tant encensés, n'est qu'une légende.
C'est beau, c'est cher, c'est bien fini mais ce n'est pas robuste !
Certes, Les Françaises et surtout les japonaises, que vous dénigrez tant, flatteront moins votre ego, mais seront les voitures qui vous emmènerons le plus loin !
Il est souvent hasardeux et trompeur de baser ces réflexions sur un ressenti ou sur la comm des marques....
ici on est plus japonaise qu'americaine (ca tombe en panne et les pièces sont chers quand il y en a )
Citation de: steve54 le Mars 03, 2016, 16:01:47
Ce qu'a dit, très clairement Couscousdelight appuyé par cette étude (et ce n'est pas la seule allant dans ce sens), c'est que la fiabilité des véhicules allemands tant encensés, n'est qu'une légende.
C'est beau, c'est cher, c'est bien fini mais ce n'est pas robuste !
Certes, Les Françaises et surtout les japonaises, que vous dénigrez tant, flatteront moins votre ego, mais seront les voitures qui vous emmènerons le plus loin !
Il est souvent hasardeux et trompeur de baser ces réflexions sur un ressenti ou sur la comm des marques....
Comme on a pas parlé de robustesse des DSLR ... je vois toujours pas le rapport avec le thème.. .. ;D
Citation de: newworld666 le Mars 03, 2016, 15:38:28
J'ai pas compris ce que l'assureur veut démontrer ? qu'une dacia coute moins cher en réparation qu'une audi RS7 break ? je crois que tout le monde le sais .. ils ont besoin de pondre ce tableau pour ça ?
rien qu'un pneu à changer ça va couter 10x plus cher sur les audi et autres que sur une dacia..
je vois bien aussi que la batterie de 1Dx coute 10x plus cher que la batterie d'un powershot ???
et alors ?
Le tableau parle d'un taux de fiabilité globale par marque et le prix moyen de la réparation de la première panne, pas du prix des pneus des Dacia qui ne figurent même pas dans le tableau.
Tes reflex carburent au SP98 ou au Gasoil ?
Citation de: Arnaud17 le Mars 03, 2016, 17:27:09
Le tableau parle d'un taux de fiabilité globale par marque et le prix moyen de la réparation de la première panne, pas du prix des pneus des Dacia qui ne figurent même pas dans le tableau.
Tes reflex carburent au SP98 ou au Gasoil ?
:D j'avoue que je sais à quel moment les fils se sont touchés ... mais vraiment on en a rien à braire du cout des réparations, des pneus qui auraient éclatés pendant un accident où je ne sais quoi au niveau des pannes et réparations dont les assureurs ne sont jamais informés .. :D
Personnellement, je n'ai jamais envoyé une seule fois mes factures d'entretien ou de panne à mon assurance, et je n'ai jamais eu d'accident, je me demande bien avec quelles données ils ont pu pondre une stat dont on a rien à faire !!!
Citation de: newworld666 le Mars 03, 2016, 06:25:36
Sans aller jusque là Mercedes Audi et BMW montrent le chemin par rapport aux dacia, japonaiseries diverses et autres franchouiardises .. Lol
Envoyé de mon Nexus 6 en utilisant Tapatalk
Ah si tu l'avais "Envoyé de mon Lexus rx450h" .... là tu n'aurais pas parlé de japonaiseries diverses ! :D
Citation de: newworld666 le Mars 03, 2016, 16:54:18
Comme on a pas parlé de robustesse des DSLR ... je vois toujours pas le rapport avec le thème.. .. ;D
Je pense que vous avez surtout osé une analogie malheureuse avec le monde de l'automobile que, de toute évidence vous ne connaissez qu'à travers les flatteuses publicités qui semblent avoir faussées votre objectivité ! ;D.
Je ne vais pas m'acharner davantage, je sens que vous essayez par de subtiles pirouettes de vous en sortir et ne voudrai pas vous acculer.
Nous nous excusons d'avoir critiquer le modèle allemand qui est bien au dessus du lot ; c'est vrai le prix en est le meilleur indicateur.
J'imagine que vous possédez une voiture des marques pré-citées. Vous pouvez dormir tranquille, ce sont les voies à suivre....
Bonne soirée !
Citation de: steve54 le Mars 03, 2016, 18:17:26
Je pense que vous avez surtout osé une analogie malheureuse avec le monde de l'automobile que, de toute évidence vous ne connaissez qu'à travers les flatteuses publicités qui semblent avoir faussées votre objectivité ! ;D.
Je ne vais pas m'acharner davantage, je sens que vous essayez par de subtiles pirouettes de vous en sortir et ne voudrai pas vous acculer.
Nous nous excusons d'avoir critiquer le modèle allemand qui est bien au dessus du lot ; c'est vrai le prix en est le meilleur indicateur.
J'imagine que vous possédez une voiture des marques pré-citées. Vous pouvez dormir tranquille, ce sont les voies à suivre....
Bonne soirée !
:o :o :o qu'est ce qu'il vient me pourrir avec ses caisses à la con dont je n'ai rien à faire en dehors de la F1 et de top gear UK qui eux au moins ne se la joue pas et sont/étaient drôles !!!se la jouer sur les caisses c'est vraiment pas mon truc j'évite d'utiliser ça pas par écologie, mais uniquement parce que TGV et avion c'est autrement plus pratique pour faire 150 000 à 200 000km par an...
Je n'ai pas abordé le thème des caisses .. c'est parti d'une veyron comme référence de je ne sais plus par qui .. et j'ai simplement dit qu'entre la veyron et les dacia il y a avait d'autres trucs plus haut de gamme .. et désolé mais c'est lieu commun à, deux balles que de de dire que les françaises et les japonaises au niveau haut de gamme ça ne fait rêver personne !!! et si toi, ça te fait rêver tant mieux, je m'en tape royalement !! ;D
Ça s'aggrave...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,250994.0.html
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2016, 17:54:16
effectivement la médiocrité souvent prend le dessus quantitativement.. heureusement l'excellence existe toujours et se développe correctement ..
mais non, je dirais plutôt que le bas de gamme monte en gamme, dans le cas des appareils photos, c'est surtout le smartphone (et pas le mirrorless) qui gratte des parts de marche, car aujourd'hui la qualité d'un smartphone s'approche de celle d'un DSLR de il y a 10 ans (mon samsung S5 est tout simplement épatant de qualités)!!! de même dans le domaine auto une dacia est l'équivalent d'une renault de il y a 10 ans, sauf quelques détails, et avec des moteurs d'aujourd'hui, alors cherchez l'erreur
sinon il y a un autre problème chez nous, c'est l'état tout puissant qui prélève trop de charges a tous les niveaux et distribue selon certains critères qui ne vont surement pas pousser l'économie vers la hausse, vivement les prochaines élections
Citation de: danm_cool le Avril 17, 2016, 21:08:55
sinon il y a un autre problème chez nous, c'est l'état tout puissant qui prélève trop de charges a tous les niveaux et distribue selon certains critères
Certains critères sont très simples: rembourser nos dettes.. ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 17, 2016, 21:28:51
Certains critères sont très simples: rembourser nos dettes.. ;D ;D ;D
Et travailler plus dans sa vie...
Avec ces 2 critères .. ça a suffit a beaucoup de pays pour redresser une situation bien compromise comme en France.
Citation de: newworld666 le Avril 17, 2016, 21:50:17
Et travailler plus dans sa vie...
Avec ces 2 critères .. ça a suffit a beaucoup de pays pour redresser une situation bien compromise comme en France.
Deux idées avec lesquelles je suis 100% d'accord.
A la fin des années 50 on travaillait entre 45 et 50 h par semaine..
Grâce à ça on a réussi à faire de la France un pays plutôt bien équipé..
On a dit (toutes générations confondues, hélas) c'est bon on peut lever le pied..
Partant de ce constat, on a parlé d'avantages acquis sur lesquels on ne revient plus..35 heures etc..
Mais tout cet équipement, il ne suffit pas de l'avoir crée, il faut aussi l'entretenir et pour ça il faut bosser.. !
Est-ce que, quand on a construit une maison, il ne faut pas l'entretenir ? Le béton, c'est pas du granit, la tôle ce n'est pas de la lauze.
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 17:42:40
Ah ah ah !
;D ;D ;D
À la fin, ça fera comme avec les chaînes Hi-Fi entre les années 1980 et maintenant : quasiment plus de marché.
Bonsoir.
Parce que tu crois que tout le monde achetait des (vraies) chaînes HI-FI ?
Bien sûr il n'y avait quasiment plus d'électrophones.
Les fabricants te fourguaient une platine, un ampli, deux enceintes de qualité (très) médiocre et t'ornaient le tout d'un beau logo HI-FI avec des performances ( sur le papier) époustouflantes !
Faut pas idéaliser le passé.
Citation de: danm_cool le Avril 17, 2016, 21:08:55
car aujourd'hui la qualité d'un smartphone s'approche de celle d'un DSLR de il y a 10 ans (mon samsung S5 est tout simplement épatant de qualités)!!!
J'ai un S5 et j'avais un 1 Ds II (sorti en 2004). Sur un écran 24", même en lumière facile, il y a une "légère" différence de qualité d'image (jamais tiré de photo prise avec mon Samsung).
Pour pouvoir essayer un fichier RAW de 5DII de 2008 et un fichier RAW de Microsoft 950 XL de 2016 ... ça fait pas 10 ans, certes, mais même dans 2 ans je n'imagine pas une seconde que le trou sera comblé en 2018. => même à 100 iso. et surtout coincé avec une ouverture fixe ..
Citation de: dioptre le Avril 18, 2016, 08:37:10
Parce que tu crois que tout le monde achetait des (vraies) chaînes HI-FI ?
Bien sûr il n'y avait quasiment plus d'électrophones.
Les fabricants te fourguaient une platine, un ampli, deux enceintes de qualité (très) médiocre et t'ornaient le tout d'un beau logo HI-FI avec des performances ( sur le papier) époustouflantes !
Faut pas idéaliser le passé.
Je n'idéalise rien du tout, pas plus que je prétends que tout le monde achetait des chaînes Hi-Fi. Dans les années 1980, la Hi-Fi (la vraie avec, ses grosses enceintes, qui s'obtenait en des années d'investissements) avait encore ses lettres de noblesse dans certains milieux. En 2016, à peu près personne ne raisonne en chaîne Hi-Fi. C'est tout ce que je dis.
Certains "modes de vie" naissent, se développent, atteignent une maturité et un taux de pénétration élevés dans les ménages, puis régressent et finissent cantonnés à un marché de niche. Il en ira du reflex comme de la Hi-Fi, du pin's, des patins à roulettes, du walkman à cassettes et d'autres objets....
CitationDans les années 1980, la Hi-Fi (la vraie avec, ses grosses enceintes, qui s'obtenait en des années d'investissements) avait encore ses lettres de noblesse dans certains milieux. En 2016, à peu près personne ne raisonne en chaîne Hi-Fi. C'est tout ce que je dis.
La vraie HI_FI comme tu dis était une niche comme le reflex 24x36.
Je ne sais si cela a changé mais regarde la revue Diapason, il y a un nombre de constructeurs qui font leur pub et il y a du matériel à foison analysé par la revue
Citation de: dioptre le Avril 18, 2016, 12:09:21
La vraie HI_FI comme tu dis était une niche comme le reflex 24x36.
Je ne sais si cela a changé mais regarde la revue Diapason, il y a un nombre de constructeurs qui font leur pub et il y a du matériel à foison analysé par la revue
la vraie hi-fi existe toujours
Par contre le marché des magazines, va mal, car pour beaucoup ce n'est que du publi reportage déguisé.
Citation de: dioptre le Avril 18, 2016, 12:09:21
La vraie HI_FI comme tu dis était une niche comme le reflex 24x36.
Je ne sais si cela a changé mais regarde la revue Diapason, il y a un nombre de constructeurs qui font leur pub et il y a du matériel à foison analysé par la revue
Il y a du matériel audio très spécialisé et des trucs vendus à des prix de fous (qui ne les valent pas toujours...), comme dans tous les secteurs un peu technologiques. Le marché moyen de gamme est passé en bas de gamme ou a été absorbé par d'autres technologies. Regarde les HP : combien de gens écoutent la musique sur des mini HP Bluetooth avec une qualité déplorable ? Ils s'en contentent pour le quotidien. Le son de qualité du vinyle a été remplacé par des MP3 compressés et bien des gens s'en contentent.
Tout à l'opposé, il y a des acheteurs pour des amplis à CHF 10'000.- et des convertisseurs numériques à plusieurs milliers de francs. Ils ne font pas vivre la grosse industrie, mais plutôt des artisans.
Le marché photo se modifie, regarde Sony. Un hybride à plus de CHF 3'500.- sur lequel on monte un zoom au même prix. Le résultat (techniquement) est très bon, mais cette photographie devient lentement une niche, l'investissement devient plus difficile à justifier pour nombre d'acheteurs (on peut faire "
presque aussi bien" pour x fois moins cher). La photo de qualité obtenue avec du matériel moyen de gamme est de plus en plus faite au smartphone. Et comme avec le MP3 compressé qui contente bien des gens, la photo au smartphone contente bien des utilisateurs.
Lentement, la grosse industrie de la photographie se désagrège. Elle a été bien implantée, donc elle met du temps à se désagréger, mais le phénomène est inéluctable.
et encore la chute va y être beaucoup plus forte avec l'arrivée des nouveautés tels que les capteurs dualpixel (comme chez canon) sur le dernier samsung S7, donc mise au point avec detection de phase et surtout les doubles cameras avec focale différente une grand angle et l'autre en portrait comme chez LG et Huawei, et bientôt apple: http://www.theverge.com/2016/4/11/11406098/lg-g5-huawei-p9-two-camera-smartphone-trend-apple (http://www.theverge.com/2016/4/11/11406098/lg-g5-huawei-p9-two-camera-smartphone-trend-apple)
Citation de: danm_cool le Avril 20, 2016, 14:23:45
et encore la chute va y être beaucoup plus forte avec l'arrivée des nouveautés tels que les capteurs dualpixel (comme chez canon) sur le dernier samsung S7, donc mise au point avec detection de phase et surtout les doubles cameras avec focale différente une grand angle et l'autre en portrait comme chez LG et Huawei, et bientôt apple: http://www.theverge.com/2016/4/11/11406098/lg-g5-huawei-p9-two-camera-smartphone-trend-apple (http://www.theverge.com/2016/4/11/11406098/lg-g5-huawei-p9-two-camera-smartphone-trend-apple)
Humm....
Citation de: Fab35 le Avril 20, 2016, 14:47:33
Humm....
ca n'empêche que mon 50L sur le 5DII fait des meilleures photos que mon samsung et ca c'est physique et optique (taille capteur + lentilles) impossible a faire plus petit enfin je pense... mais il y a un autre projet du genre assez étonnant: http://light.co/camera (http://light.co/camera)
Entre coréens .. ils ne s'amusent pas à avoir la plus grosse, mais plutôt le plus grand nombre ..
Et pour le coup samsung passe pour des rigolos si l'on compare au Light L16
http://www.light.co/camera
avec une partouze de 16 capteurs ils disent que c'est encore mieux ...
De mon côté j'imagine qu'un bon capteur FF ou APSC vaut toujours mieux que 16 capteurs merdiques .. 16 fois un bouse, ça devrait rester une bouse à la sortie .. ;D
Citation de: P!erre le Avril 18, 2016, 12:30:36
Il y a du matériel audio très spécialisé et des trucs vendus à des prix de fous (qui ne les valent pas toujours...), comme dans tous les secteurs un peu technologiques. Le marché moyen de gamme est passé en bas de gamme ou a été absorbé par d'autres technologies. Regarde les HP : combien de gens écoutent la musique sur des mini HP Bluetooth avec une qualité déplorable ? Ils s'en contentent pour le quotidien. Le son de qualité du vinyle a été remplacé par des MP3 compressés et bien des gens s'en contentent.
Tout à l'opposé, il y a des acheteurs pour des amplis à CHF 10'000.- et des convertisseurs numériques à plusieurs milliers de francs. Ils ne font pas vivre la grosse industrie, mais plutôt des artisans.
Je ne sais pas en France, mais en tout cas en Suisse le marché de la hifi n'est pas si mal portant, vu le nombre de magasins toujours présents, et j'ai aussi une connaissance qui fait par exemple des optimisations en se déplaçant.
Et je trouve même au contraire que le milieu de gamme a un rapport qualité/prix qui s'est amélioré. La "dématérialisation" avec notamment les fichiers flac ont redonné une seconde jeunesse.
J'ai des enceintes monitor audio, un ampli cambridge audio, et un dac teac. Ce ne sont pas des marques "artisanales", même si bien sûr elles ne vendent pas des millions d'unités par ans.
Effectivement c'est un marché spécialisé et pas pour Mr tout le monde. Dans la nouvelle génération, ceux, majoritaires, qui trouvent leur casque Beats excellent niveau son ne lisent pas les tests de la revue Diapason :D
Et c'est aussi un peu triste que beaucoup de gens se sont habitués à de la "musique" ultra-compressée et même écrêtée voire distordue...
Citation de: castanea le Avril 20, 2016, 15:31:39
Damned 40 piges et déjà hasbeen avec mon reflex et mes Jean Marie Reynaud ;D
M'en vais bazarder tout ça, m'acheter un heilphone avec ses enceintes surroundbasspower Rihannapprouved, pi je vais m'ensiler une tartiflette william Vaurien avec un petit red bull pi je vais vautrer mon jean slim dans mon canapé Nikéa avec ma nouvelle copine René ;D
Bin voui, c'est ça le progrès; t'as d'ailleurs oublié que ta télé intelligente Pana-son-nique pilote automatiquement un selfie quand tu commences à regarder Kardachiant-TV pour savoir ce que les stars ont choisi ce matin comme couleur de PQ pour faire le buzz ;D
Citation de: danm_cool le Avril 20, 2016, 14:57:36
ca n'empêche que mon 50L sur le 5DII fait des meilleures photos que mon samsung et ca c'est physique et optique (taille capteur + lentilles) impossible a faire plus petit enfin je pense...
À mon avis aussi. Mais autour de toi, des dizaines de gens s'échangent des photos floues, mal cadrées, aux couleurs délavées et j'en passe. Ils se montrent leurs photos, et s'entendent bien entre eux. Il vont trouver un tas de raisons pour te dire que leur manière d'aborder la photo est correcte, exactement comme tu peux le faire avec ton 50 L, mais dans une direction assez différente.
Ce sont deux marchés distincts.
Les gens nés dans les années mi-50 jusqu'à mi-70 ont souvent eu des valeurs assez proches de celles de leurs parents en ce qui concerne la perception de la "qualité". Il y a un gouffre entre cette notion de qualité perçue entre cette génération et la jeune génération actuelle.
Cela signifie que ceux qui défendent ou commercialisent une "bonne qualité" ont beaucoup plus d'efforts à faire pour se faire entendre, pour vendre.
Dans les années 1980, on pouvait copier une cassette audio depuis un vinyle, puis copier une cassette de la cassette, une cassette troisième génération de la deuxième génération, etc, tout cela sans fin. La plupart du temps, on s'arrêtait à copier une cassette depuis la cassette de la première génération, et plus généralement depuis un vinyle, pour préserver le son. Je ne sais pas à quoi correspondrait le MP3 actuel à 96k voire moins en terme de copies successives de cassettes, mais je n'ai jamais entendu un tel son à l'époque de l'analogique.
C'est pareil pour le téléphone cellulaire. Sur certains réseaux, on a de la peine à comprendre tous les mots de l'interlocuteur, tellement que le débit numérique est faible pour économiser de la bande passante. Il faut remonter aux années 60 en téléphonie filaire pour comparer la qualité de transmission. C'est un comble !
Citation de: P!erre le Avril 21, 2016, 08:53:23
À mon avis aussi. Mais autour de toi, des dizaines de gens s'échangent des photos floues, mal cadrées, aux couleurs délavées et j'en passe. Ils se montrent leurs photos, et s'entendent bien entre eux. Il vont trouver un tas de raisons pour te dire que leur manière d'aborder la photo est correcte, exactement comme tu peux le faire avec ton 50 L, mais dans une direction assez différente.
Mais c'est aussi à nous, passionnés de la belle image, de prendre le temps d'éduquer un minimum l'œil des jeunes générations. Ce n'est pas toujours facile. Par exemple, mes deux fils de 20 et 24 ans aiment bien me taquiner quand je râle sur certaines photos. Mais j'entends des remarques de leur part qui indiquent que le message est passé malgré tout. Pour ma part, je n'ai jamais hésité à dire que je trouvais une photo ratée, qu'elle soit prise avec un téléphone ou un réflex, sans agresser ni dénigrer, mais en expliquant pourquoi.
Citation de: P!erre le Avril 21, 2016, 08:53:23
À mon avis aussi. Mais autour de toi, des dizaines de gens s'échangent des photos floues, mal cadrées, aux couleurs délavées et j'en passe. Ils se montrent leurs photos, et s'entendent bien entre eux. Il vont trouver un tas de raisons pour te dire que leur manière d'aborder la photo est correcte, exactement comme tu peux le faire avec ton 50 L, mais dans une direction assez différente.
Ce sont deux marchés distincts.
Les gens nés dans les années mi-50 jusqu'à mi-70 ont souvent eu des valeurs assez proches de celles de leurs parents en ce qui concerne la perception de la "qualité". Il y a un gouffre entre cette notion de qualité perçue entre cette génération et la jeune génération actuelle.
Je ne pense pas qu'on puisse se baser sur un critère générationnel pour parler de qualité photographique.
Je n'oserai même pas vous soumettre les photos de mes parents et ma belle mère qui font partis de cette tranche d'âge et qui regroupent tous les défauts énumérés. La recherche de rendu d'image est loin d'être leur première préoccupation ;D
Ouais, c'est flou mais c'est pour le souvenir...... ::)
Je pense, que comme sur beaucoup d'autres items (vous avez cité la HIFI), il y a d'un côté les passionnés qui essayent au maximum d'accroître leurs connaissances, de progresser dans cette activité et de l'autre des personnes qui souhaitent conserver un instant (avec des résultats allant du très bon au pas bon du tout).
Concernant la progression du marché, je pense qu'il est également délicat d'être aussi catégorique !
Nous ne pouvons conclure que les personnes recherchent le "bas de gamme" et la piètre qualité. Dans la gamme reflex APS-C, prenons en 2004, il y avait le choix entre deux types de boitiers ; un 20D et un 300D qui coutaient un bras à l'époque et qui sont carrément dépassés aujourd'hui. Tout est question de compromis et je comprends tout à fait qu'un nouvel acquéreur de reflex parte davantage sur le 1200D que mettre d'entrée de jeu 1500€ dans un 7D. Cela étant les résultats obtenus par ces deux boitiers ne sont pas ou ne devrait pas être tant disparate que çà. Il est bon de souligner également que parfois, les appareils entrée de gamme permettent plus pour moins cher. Ce sont certes des spécificités considérés comme des gadgets mais il y a une réelle demande en face !
Maintenant, un reflex c'est encombrant, un compact alors ? Oui, mais le rendu est proche de la qualité que nous avons dans nos smartphone, appareils que nous avons tout le temps sur nous, à quoi bon s'encombrer d'un appareil supplémentaire ? Cet unique support nous permets de conserver nos images de les partager avec nos amis, de les transférer sur notre ordinateur.....
Le mode de consommation de l'image à évoluer et il est clair que justifier l'achat d'un appareil photo est de plus en plus dur.
De l'autre côté, le marché des reflex est arrivé à saturation et les avancées, bien que réelles, ne sont pas non plus révolutionnaires.
Personnellement, j'apprécie les appareils mono-tâches (un peu comme moi ;D) mais je comprends tout à fait que des personnes ne soient pas prêtes à investir beaucoup et à partir avec le sac à dos qui pèse 8 kilos....
Pfiouuuu .. très grosse claque sur le 1er trimestre 2016 chez Canon -39% de profits opérationnels..
Selon les explications beaucoup dû à compacts et aux produits de bureau ... maintenant .. il n'y pas beaucoup d'infos sur les DSLR non plus dans leur doc.
http://www.reuters.com/article/canon-results-idUSL3N17T2B7?type=companyNews
Citation de: newworld666 le Avril 26, 2016, 14:40:51
Pfiouuuu .. très grosse claque sur le 1er trimestre 2016 chez Canon -39% de profits opérationnels..
Selon les explications beaucoup dû à compacts et aux produits de bureau ... maintenant .. il n'y pas beaucoup d'infos sur les DSLR non plus dans leur doc.
http://www.reuters.com/article/canon-results-idUSL3N17T2B7?type=companyNews
Normal, z'écoutent pas jmd2... Ce qui devait arriver arriva ! ::) :P
Sérieusement, ça va quand même devenir difficile de faire la balance entre vendre à prix modéré et en quantité, et vendre cher mais moins...
Le haut de gamme va-t-il suffire à sauver au long terme les boutiques Canon, Nikon, Sony, Oly, Pana, Pentax, etc ?
Tout le fric que les consommateurs "perdent" dans les smartphones haut de gamme qu'ils n'exploitent qu'à 20% n'est de fait pas réinjecté dans le reste de l'économie, les revenus n'augmentant pas vraiment ces dernières années...
Heureusement, et malgré tout, dixit nos cher$ gouvernants, "tout-va-bien" ! On entend même que notre pouvoir d'achat n'a finalement jamais été aussi élevé... mais ça c'est le commentaire brut que ferait un LeFoll pour valoriser un bilan indéfendable... sauf que c'est ignorer d'emblée le prix bas du pétrole, les taux d'intérêts ultra bas*, l'avancée inexorable des produits low-cost made in China qui fait qu'on a l'impression qu'on dépense moins, mais qui sont fabriqués hors du territoire et donc ne créent pas d'emplois...
Si c'est ça aller bien, alors oui, le pays va très bien ! ::)
Citation de: newworld666 le Avril 26, 2016, 14:40:51
Pfiouuuu .. très grosse claque sur le 1er trimestre 2016 chez Canon -39% de profits opérationnels..
Selon les explications beaucoup dû à compacts et aux produits de bureau ... maintenant .. il n'y pas beaucoup d'infos sur les DSLR non plus dans leur doc.
http://www.reuters.com/article/canon-results-idUSL3N17T2B7?type=companyNews
Canon: le bénéfice net trimestriel chute de 17,5%, prévisions annuelles réduites
Tokyo (awp/afp) - Le groupe japonais de photographie et bureautique Canon a abaissé mardi ses prévisions de résultats annuels 2016, après un premier trimestre qui a vu son bénéfice net chuter de 17,5% à 28 milliards de yens (224 millions d'euros) sur un chiffre d'affaires en repli de 7%.
Durant la période de janvier à mars, le groupe a encore souffert de méventes d'appareils photos compacts, de certaines catégories d'imprimantes et d'effets de changes.
Son résultat net annuel est désormais attendu à 200 milliards de yens (contre 230 milliards précédemment).
Au cours des trois mois passés en revue, le chiffre d'affaires de Canon est descendu à 797,23 milliards de yens (6,4 milliards d'euros) contre 857 milliards un an plus tôt, en dépit de la bonne tenue de certaines activités (comme les équipements pour la fabrication des mémoires et des écrans plats ou encore les imprimantes-copieurs).
Les ventes d'appareils photo reflex et hybrides à objectif interchangeable se sont maintenues au même niveau qu'il y a un an, grâce aux clients des nations riches qui ont permis de compenser des conditions de marché jugées difficiles dans les pays asiatiques.Le bénéfice d'exploitation du groupe a néanmoins fondu de près de 40% à 40,1 milliards de yens, en dépit de réductions de coûts.
Le groupe explique par ailleurs avoir décidé de revoir ses prévisions principalement du fait d'une évolution défavorable des cours des monnaies. Le yen a remonté nettement face au dollar et à l'euro depuis trois mois, ce qui amenuise les revenus encaissés en devises étrangères une fois convertis en monnaie nippone. Le ralentissement d'activité en Chine et par répercussions ailleurs joue aussi négativement, a-t-il précisé.
Si bien que pour l'ensemble de l'exercice, outre un bénéfice net ramené à 200 milliards (-9,2% sur an), Canon n'escompte plus que 3.600 milliards de chiffre d'affaires (5,3% sur un an) et 300 milliards de bénéfices net (-15,5%), contre respectivement 3.850 milliards et 360 milliards auparavant espérés.
Ces prévisions ne prennent pas en compte l'éventuel apport ultérieur des revenus de la société Toshiba Medical Systems que doit acquérir Canon, car cette opération voulue par les deux parties est actuellement en cours d'examen par les autorités de la concurrence.
(AWP / 26.04.2016 08h52)
http://www.romandie.com/news/Canon-le-benefice-net-trimestriel-chute-de-175-previsions-annuelles-reduites/698068.rom
Effectivement quelques indications .. (mirrorless et DSLR cumulés) .. l'année dernière était déjà calamiteuse :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-zZqT9xc/0/O/i-zZqT9xc.jpg)
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2015, 08:37:47
C'est vendredi ;D ...
Nikon continue sa chute de -19% sur les DSLR au 1er trimestre 2015 mais est plein d'espoir ( comme chaque année depuis qu'ils s'effondrent )
http://www.imaging-resource.com/news/2015/05/21/nikons-2015-numbers-show-15-decrease-in-sales-despite-strong-dslr-growth
Sony doit baisser de plus de 15 à 17% sur les mirrorless vu que le marché global des mirrorless baisse de 15% et que sony progresse avec les capteurs de smartphones
http://www.reuters.com/article/2013/05/22/us-sony-strategy-idUSBRE94L07220130522
Et Canon s'en sortirait presque un poil mieux que les autres avec une baisse de seulement 9.4% des DSLR
http://www.reuters.com/article/2015/04/27/canon-results-idUSL4N0XO2U820150427
Selon CIPA, bizzarement, le marché des mirrorless s'est réduit par rapport au marché des DSLR avec un fait surprenant un retournement en asie qui recule significativement au niveau mirrorles alors que les DSLR progressent sur tout le trimestre ????? .. sachant qu'il me semblait que l'asie était le plus gros marché mondial et était le moteur des mirrorless ?? ... (certains affirmaient même que le mirrorless devaient dépasser les DSLR sous peu .. pour l'instant entre 2015 et 2014 le marché des mirrorless baisse de 15.4% pendant que le marché des DSLR baisse 3.2% en valeur)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201503_e.pdf
Je crois toujours à la technologie reflex pour encore pas mal d'années mais il serait temps que les constructeurs de reflex nous pondent le matos qui laisserait de côté le marché des smartphones pendant un moment !!
Dans les trucs qui me feraient lâcher mon NEXUS 6 et ses RAW il faudrait sur des 100D, M3, 5DIV, 1DXII :
-un AF encore plus performant et sur une plage plus large du capteur (FF),
-20MP hyper propres à 12800 iso,
-du WIFI/4G réellement ouvert,
-une fonction clavier tactile sur l'écran arrière pour taper des messages (pendant longtemps j'ai eu des smartphones compaq/Qtek WindowsMobile 5/6 avec des écrans de 3.5")
-post processing des RAW intégrés au boitier plus complet que ceux des 5DIII et autres avec des "modes" à la smartphone type perfectly clear ou autres,
-quelques pancakes supplémentaires (24STM, 40STM, mais aussi un genre de 12F4 STM intégrant un mode macro/proxy et d'autres choses comme ça ..
et avec nos smartphones tankés à 200 iso max, une ouverture fixe à F2.0, le grand public se sentira vraiment trop à l'étroit par rapport aux copains et copines et leurs DSLR et les photos qui déchirent..
Mais bon .. je suis ni spécialiste de ce secteur, ni prédicateur .. mais le vendredi on peut rêver tout haut :D
::). Mais encore ? C'est dans la même ligne .. Compacts s'effondrent et smartphones explosent... DSLR se tiennent.
Moi je n'achète plus en neuf depuis pas mal d'année, au moins lors de la revente je ne perds pas autant que sur un produit neuf...
Même si ça se dégrade un peu moins chez Sony au niveau image -1.7% et que les capteurs smartphones sont très présents .. ça reste encore assez loin des chiffres Canon ..
Sony avec un chiffre d'affaires de 711,2 milliards de yens (5,8 milliards d'euros ; -1,7 %) pour 1 135 milliards de CA imaging en yens chez Canon
Sony a une nette progression du bénéfice d'exploitation (72,1 milliards de yens, soit 587 millions d'euros ; +72,7 %) pour 150 milliards de yens de bénéfice d'exploitation chez Canon mais marge en baisse.
::) énorme mois de mars pour les DSLR :o :o :o ... selon les chiffres du CIPA de mars 2016 ....
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201603_e.pdf
... et les mirrorless qui continuent de chuter au Japon ::)
Je suis curieux de savoir quels matos reflex justifieraient de ce carton des DSLR sur mars 2016 au Japon, aux états unis et en Europe.. mais sur l'immense marché qu'est le reste de l'asie, les mirrorless continuent de cartonner largement.
Citation de: newworld666 le Mai 02, 2016, 17:46:01
::) énorme mois de mars pour les DSLR :o :o :o ... selon les chiffres du CIPA de mars 2016 ....
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201603_e.pdf
... et les mirrorless qui continuent de chuter au Japon ::)
Je suis curieux de savoir quels matos reflex justifieraient de ce carton des DSLR sur mars 2016 au Japon, aux états unis et en Europe.. mais sur l'immense marché qu'est le reste de l'asie, les mirrorless continuent de cartonner largement.
Le Japon était très en avance sur nous autres quant aux ventes d'hybrides me semble-t-il, genre deux ans d'avance.
Ceci préfigure-t-il ce qui va se passer d'ici à deux ans chez nous pour les hybrides ? Est-ce un signe de lassitude sur le concept ?
Le cas échéant, je suppose que les progrès récents sur les hybrides vont quand même atténuer cette tendance.
Autres éléments que je crois pouvoir lire dans ce tableau : le prix moyen des DSLR est plutôt à la baisse et celui des hybrides en hausse (cf comparo % des nombres de ventes VS % en Yen), ce qui se constate en live sur les catalogues.
Chaque marché est différent (est-ce évident ?)...
L'Asie est différent de l'Europe qui est aussi différent des Etats Unis...
Les mirroless sont séduisants pour les pépères et autres chasseurs de mouettes.
Après on attend toujours les AF aussi réactifs en liveview, et pendant ce temps y'en a d'autres qui s'offrent ce qu'il y a de mieux à ce niveau-là et font des photos.
Bon ... le marché de la photo passe son temps à s'effondrer .. et les dernières annonces de Sony laissent à penser que personne ne va s'en sortir en 2016 ::) ..
http://www.sonyalpharumors.com/bad-news-sony-forecasts-significant-decrease-of-digital-camera-sales-due-the-earthquake-damage-ar-komamoto/
-22% de prévu pour Sony en 2016 .. ils mettent ça sur le compte du tremblement de terre de Fukuoka/Kumamoto ;D .. mais, entre nous, les effets du tremblement de terre avaient largement démarrés avant la fin 2015 où Sony avait perdu déjà sa place de leader de mirrorless au Japon ..
Les paris sont ouverts pour savoir à quel niveau le marché du matos photo va se retrouver fin 2016 ? niveau 2011 ou 2008 ::) ...
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2016, 15:14:31
Bon ... le marché de la photo passe son temps à s'effondrer .. et les dernières annonces de Sony laissent à penser que personne ne va s'en sortir en 2016 ::) ..
http://www.sonyalpharumors.com/bad-news-sony-forecasts-significant-decrease-of-digital-camera-sales-due-the-earthquake-damage-ar-komamoto/
-22% de prévu pour Sony en 2016 .. ils mettent ça sur le compte du tremblement de terre de Fukuoka/Kumamoto ;D .. mais, entre nous, les effets du tremblement de terre avaient largement démarrés avant la fin 2015 où Sony avait perdu déjà sa place de leader de mirrorless au Japon ..
Les paris sont ouverts pour savoir à quel niveau le marché du matos photo va se retrouver fin 2016 ? niveau 2011 ou 2008 ::) ...
A l'époque, les fabricants semblaient se satisfaire du nombre de ventes pourtant, et apparemment en vivaient correctement...
La croissance infinie ne sera pas possible de toute façon !
Citation de: Fab35 le Mai 24, 2016, 15:26:06
A l'époque, les fabricants semblaient se satisfaire du nombre de ventes pourtant, et apparemment en vivaient correctement...
La croissance infinie ne sera pas possible de toute façon !
Tout à fait .. et manifestement, Canon a pris de son côté les mesures pour ajuster ses prix par rapport à la taille du marché .. Sony ayant choisi d'augmenter le niveau de sa gamme par des nouveaux modèles..
Faut juste que le marché soit viable pour quand même bénéficier d'amélioration technologique sur le moyen long terme, question de se dire qu'en renouvelant son matos tous les 6 ou 10 ans comme du temps de l'analogique on gagne en confort et qualité à chaque fois.
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2016, 15:41:41
Tout à fait .. et manifestement, Canon a pris de son côté les mesures pour ajuster ses prix par rapport à la taille du marché .. Sony ayant choisi d'augmenter le niveau de sa gamme par des nouveaux modèles..
Faut juste que le marché soit viable pour quand même bénéficier d'amélioration technologique sur le moyen long terme, question de se dire qu'en renouvelant son matos tous les 6 ou 10 ans comme du temps de l'analogique on gagne en confort et qualité à chaque fois.
En tout cas, 5 ans de durée de vie sur la gamme 7D ou 5D me semble cohérent, on vit très bien cette attente entre 2 modèles dès lors qu'ils sont très performants.
Mais la clientèle est difficile à contenter sur les gammes plus grand public ! Ce sont quand même avant tout les clients qui foutent le bordel en fait !!
Bon, 5-6 ans de durée commerciale ok... à moduler selon les avancées technologiques déterminantes qui seraient évidemment incontournables (avancées informatique/communication plus que photo bien sûr!), tout allant si vite...
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2016, 15:41:41
10 ans
???
Pfiou, regarde ce que nous avions en 2006... :P
Citation de: P!erre le Mai 24, 2016, 16:17:58
???
Pfiou, regarde ce que nous avions en 2006... :P
disons que mon vieux 5DII de 2008 n'est pas encore mort et avec ses 21MP et ses 3200 plutôt propres, il reste très crédible par rapport au M3 ou 100D plus récent que j'ai également dans la famille..
Le 1DIII que j'ai utilisé jusqu'au 1Dx et que certains potes de notre association utilisent toujours sur les circuits MX, n'est absolument pas à la ramasse entre 100 et 1250 iso par rapport aux matos actuels..
Je pense que si j'étais un jeune photographe sans le sous aujourd'hui, je me ferai un 1DIII et un 5DII pour un prix tout à fait abordable et une qualité difficile à prendre en défaut entre 100 et 1600 iso.
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2016, 16:29:33Je pense que si j'étais un jeune photographe sans le sous aujourd'hui, je me ferai un 1DIII et un 5DII pour un prix tout à fait abordable et une qualité difficile à prendre en défaut entre 100 et 1600 iso.
le 5dii est un super appareil a un super prix en occasion, surtout si on lui adjoint la serie "jaune" des focales fixes chez canon, on a pour un budget mini une valeur exceptionnelle (et ce n'est pas le cas chez nikon ni chez les mirrorless sony/fuji/panasonic/olympus):
http://www.flickriver.com/photos/danm_cool/sets/72157633757782746/ (http://www.flickriver.com/photos/danm_cool/sets/72157633757782746/)
(https://c1.staticflickr.com/3/2857/8807991533_9d0847629f_b_d.jpg)
+1 .. et ce type de pack passera les 10 ans de commercialisation sans aucune difficulté.
En effet cette série de Danm_cool au liseré jaune est excellente : ils ouvrent à 1.8 et jusqu'à 1,4 pour un mini budget et un réel confort compte tenu de leur poids modéré. Je peux ajouter à cette liste le 60 macro f2,8 USM ; Il est bien lourd mon 24-70 L f4 sur une journée !!
Amicalement aux chassimiens !!
Citation de: danm_cool le Mai 24, 2016, 16:35:55
le 5dii est un super appareil a un super prix en occasion, surtout si on lui adjoint la serie "jaune" des focales fixes chez canon, on a pour un budget mini une valeur exceptionnelle (et ce n'est pas le cas chez nikon ni chez les mirrorless sony/fuji/panasonic/olympus):
Oh oh oh ! ;D ;D ;D
Il y a des perles sur ce fil...
Citation de: P!erre le Mai 26, 2016, 21:57:59
Oh oh oh ! ;D ;D ;D
Il y a des perles sur ce fil...
;D
Citation de: Fab35 le Mai 24, 2016, 15:26:06
A l'époque, les fabricants semblaient se satisfaire du nombre de ventes pourtant, et apparemment en vivaient correctement...
La croissance infinie ne sera pas possible de toute façon !
+ 1 pour ce qui est de la croissance qui ne peut pas croitre tout le temps :D :D :D
Mais certaines préoccupations sont bizarre. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la gale. Personnellement, si je choisis un appareil, je ne m'occupe pas de savoir si la marque monte ou descend dans les ventes: je veux juste qu'il me convienne
... Sphma, tu auras remarqué comme moi que certains qui disent du mal régulièrement d'une marque ne sont généralement pas acheteur de ladite marque... ;)
Citation de: sphma le Mai 30, 2016, 12:38:19
+ 1 pour ce qui est de la croissance qui ne peut pas croitre tout le temps :D :D :D
Mais certaines préoccupations sont bizarre. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la gale. Personnellement, si je choisis un appareil, je ne m'occupe pas de savoir si la marque monte ou descend dans les ventes: je veux juste qu'il me convienne
C'est juste un fil pour le fun .. dont l'origine est surtout liée au côté exaspérant qu'on a eu pendant quelques années sur des fils Canon qui tournait au bashing permanent avec une soit disant pseudo obsolescence de leur technologie et le côté inexorable de la prédominance de la technologie Sony à court terme ... et année après année cette soit disante supériorité ne se retrouve ni dans les vente ni dans les résultats des concours photos .. donc ce genre de fil est juste là pour remettre les pieds sur terre entre ce qui est véhiculé sur certains forums et la réalité des chiffres .. depuis 2009-2010 on va dire que la révolution a quand même du mal à percer.
Et pour avoir une étagère pleine de la révolution commencé dès la sortie en juin 2010, j'avoue que depuis la disponiblité du M3, la révolution prend la poussière chez moi (comme chez d'autres).. car il manque toujours un truc qui rendrait la révolution révolutionnaire genre écran tactile ou joystick pour piloter la zone AF de départ, des vraies batteries, des vraies optiques performante et légère.. etc ..
Donc de mon côté ... en 6 ans dont 5 ans de sortie systématique avec un des gadget dans la poche, et je regarde régulièrement si le marché se sensibiliserait à un truc révolutionnaire que j'aurai loupé et qui trouverait une réelle application pratique ou c'est toujours, comme depuis 6ans, juste pour faire de la photo comme on peut le faire avec n'importe quelle marque.
Citation de: P!erre le Mai 30, 2016, 13:41:53
... Sphma, tu auras remarqué comme moi que certains qui disent du mal régulièrement d'une marque ne sont généralement pas acheteur de ladite marque... ;)
En même temps, dire du mal d'une marque et l'acheter, je trouve ça un peu idiot, non ? ;D
Citation de: Fab35 le Mai 30, 2016, 17:08:51
En même temps, dire du mal d'une marque et l'acheter, je trouve ça un peu idiot, non ? ;D
On peut aimer la m.rde. 😁
Nous connaissons un idiot fini qui ne dit que du mal des reflex et que du bien des smartphones alors qu'ils possède un smartphone dépassé et plusieurs reflex (même si nous l'avons déjà surpris à être mythomane à ses heures...)...
Citation de: Fab35 le Mai 30, 2016, 17:08:51
En même temps, dire du mal d'une marque et l'acheter, je trouve ça un peu idiot, non ? ;D
Dans l'ordre, Fab35, dans l'ordre : acheter
puis dire du mal. :D
Au moins, on sait alors pourquoi on dit du mal, alors que d'autres ne reposent leurs arguments que dans l'interprétation de ce qu'ils voient dans leur boule de cristal. 8)
Citation de: P!erre le Mai 30, 2016, 20:46:52
Dans l'ordre, Fab35, dans l'ordre : acheter puis dire du mal. :D
Au moins, on sait alors pourquoi on dit du mal, alors que d'autres ne reposent leurs arguments que dans l'interprétation de ce qu'ils voient dans leur boule de cristal. 8)
C'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule...
Si on pense à la base du mal de tel fabricant, on n'achète pas ses produits en franchissant ce 1er pas décisif... qui permettrait (ou pas) de confirmer pourquoi on en pense du mal ! ;D
Citation de: P!erre le Mai 30, 2016, 20:46:52
Dans l'ordre, Fab35, dans l'ordre : acheter puis dire du mal. :D
Au moins, on sait alors pourquoi on dit du mal, alors que d'autres ne reposent leurs arguments que dans l'interprétation de ce qu'ils voient dans leur boule de cristal. 8)
Mais y'en a qui persistent dans leurs erreurs... On a des noms :)
Citation de: P!erre le Mai 30, 2016, 20:46:52
Dans l'ordre, Fab35, dans l'ordre : acheter puis dire du mal. :D
Au moins, on sait alors pourquoi on dit du mal, alors que d'autres ne reposent leurs arguments que dans l'interprétation de ce qu'ils voient dans leur boule de cristal. 8)
::) je ne sais pas si ce genre d'argument à 2 balles m'est destiné .. mais disons que j'ai persisté pendant 5 an et demi à avoir un mirrorless Sony dan ma besace en permanence (dès la sortie du premier modèle en juin 2010)..
donc un patchwork de ce NEX et baladé sur quatre ans un peu autour du monde, à côté d'un 5DII .. http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=8z58Kr
Un patchwork de QX 100 que je gardais dans une poche de veste pendant un peu plus d'un an.. en me disant que ..je ne sais même plus quoi ;D.. https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=fKKGgX
Un patchwork de QX 1 jusqu'à novembre dernier .. https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=fz6bsR
Et depuis le paquet prend la poussière sur une étagère => au final, un mirrorless sans écran tactile ou joystick c'est un non sens .. il m'a fallut presque 6 ans pour comprendre pourquoi j'ai toujours préféré sortir en ballade avec un 5DII ou un 1DIII/x qu'un mirrorless aussi compact soit-il..
Citation de: newworld666 le Mai 30, 2016, 21:53:13
::) je ne sais pas si ce genre d'argument à 2 balles m'est destiné
Non.
::) les petits chiffres mensuels sont tombés ;D
Comme Sony s'effondre en quantité mais fait le forcing en valeurs je me demandais ce que ça donnait en fait avec les chiffres cumulés fin de période..
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201604_e.pdf
Bizarrement les parts de marché de mirrorless baissent depuis le début de l'année ::)
Et le marché japonais ressemble de plus en plus au reste du monde :-\
il me semblait qu'il se disait que le marché japonais était très favorable aux mirrorless, ça n'a pas l'air d'être le cas en fait ::) .. ça tourne autour d'un 70% DSLR -30 %Mirrorless comme partout
::)
Citation de: sphma le Mai 30, 2016, 12:38:19
Mais certaines préoccupations sont bizarre. Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la gale. Personnellement, si je choisis un appareil, je ne m'occupe pas de savoir si la marque monte ou descend dans les ventes: je veux juste qu'il me convienne
Après avoir utilisé (avec très grande satisfaction) les Olympus de ma mère dans les années 1980, j'ai claqué pas mal de mon fric d'étudiant dans un OM-4 et 2 ou 3 objectifs.
Quand j'ai compris qu'ils allaient arrêter et que je ferais bien de changer de marque (ce que j'ai fait en 1989), je n'ai pas trouvé ces aspects sans importance... (j'ai reclaqué du fric d'étudiant dans du Nikon :-)
t'as pas été assez patient !!! ;D Olympus est devenu leader des mirrorless au Japon en 2015 devant Sony :D
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2016, 06:25:01
t'as pas été assez patient !!! ;D Olympus est devenu leader des mirrorless au Japon en 2015 devant Sony :D
Mais entre temps, ils avaient quand même réussi à refaire le coup en abandonnant une monture pour le micro4/3...
Citation de: fred134 le Juin 02, 2016, 00:04:14
Après avoir utilisé (avec très grande satisfaction) les Olympus de ma mère dans les années 1980, j'ai claqué pas mal de mon fric d'étudiant dans un OM-4 et 2 ou 3 objectifs.
Moi aussi j'aimais bien cette marque et moi aussi j'ai du passer chez les jaunes en abandonnant le matos... Mais ceci dit, je n'ai pas regretté mon passage un cran au dessus. ;)
Mais j'aimais bien mes petits OM. Et le bel OM1 noir immortalisé avec Nastassja Kinski dans "La Lune dans le Caniveau" de Beineix, c'était quelque chose !!!
Citation de: Laurent31 le Juin 02, 2016, 07:43:29
Mais entre temps, ils avaient quand même réussi à refaire le coup en abandonnant une monture pour le micro4/3...
::) de mon côté, j'ai encore mal au derrière en étant Canon depuis 1981 quand il m'ont planté en passant des montures FD vers EF en 1987 sans rétro compatibilité ;D j'ai mis plus de 20 ans à accuser le coup et rester quand même chez eux jusqu'à la sortie de l'extraordinaire 5D II qui a fini de me permettre d'avaler la pilule ;D.
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2016, 09:35:36
::) de mon côté, j'ai encore mal au derrière en étant Canon depuis 1981 quand il m'ont planté en passant des montures FD vers EF en 1987 sans rétro compatibilité ;D j'ai mis plus de 20 ans à accuser le coup et rester quand même chez eux jusqu'à la sortie de l'extraordinaire 5D II qui a fini de me permettre d'avaler la pilule ;D.
Mais tu te rends bien compte que l'extraordinaire système EOS+EF n'aurait pas pû être celui qu'il est aujourd'hui sans cet abandon du FD...
D'ailleurs, avec une "mauvaise" monture EF rétrocompatible FD, Canon aurait-il simplement survécu ?
Citation de: Fab35 le Juin 02, 2016, 09:42:50
Mais tu te rends bien compte que l'extraordinaire système EOS+EF n'aurait pas pû être celui qu'il est aujourd'hui sans cet abandon du FD...
D'ailleurs, avec une "mauvaise" monture EF rétrocompatible FD, Canon aurait-il simplement survécu ?
:D .. vingt ans quand même .. ça fait mal !!! :D
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2016, 10:26:48
:D .. vingt ans quand même .. ça fait mal !!! :D
20 ans sans pouvoir s'assoir, en effet, je comprends, ça doit être pénible ! ;D :P
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2016, 06:25:01
t'as pas été assez patient !!! ;D Olympus est devenu leader des mirrorless au Japon en 2015 devant Sony :D
Citation de: Laurent31 le Juin 02, 2016, 07:43:29
Mais entre temps, ils avaient quand même réussi à refaire le coup en abandonnant une monture pour le micro4/3...
C'est vrai que j'ai trouvé que ça faisait assez serial killer :-)
On voit que au-delà des simples résultats, la culture de la boite joue aussi pour la pérennité des montures... Sur Internet, je ne le dis pas, mais quand il m'arrive de conseiller des amis pour un appareil photo, je tiens compte de ce genre d'aspects.
Ceci dit, comme toi Laurent, je n'ai pas regretté mon passage chez Nikon ;-)
Et quels sont tes arguments pour déterminer ce que les fabricants feront de leur monture respective dans dix ou vingt ans ?
Citation de: P!erre le Juin 02, 2016, 16:16:25
Et quels sont tes arguments pour déterminer ce que les fabricants feront de leur monture respective dans dix ou vingt ans ?
Aucun de fiable ! Bien sûr !
Sauf que la conception des diverses montures permet de se rassurer ou non sur le fait qu'elles soient désormais assez facilement évolutives sans trop de souci, comme par ex la monture Canon, assez large pour passer du f/1.0 ou f/1.2 sur les 50mm en 24x36 (même si c'est alors au taquet en espace dispo pour les contacts), mais aussi qu'augmenter le nombre de contacts éventuellement ne doit pas être impossible, que gérer aujourd'hui des communications sur moins de contacts est là encore a priori possible si nécessaire, que l'électronique est super "versatile" et s'adapte, qu'on peut simuler informatiquement plein de protocoles de communication AF/Diaph/Map différents sur un même APN au besoin, etc.
Quant Canon a conçu la monture FD, l'électronique était comment dire, rudimentaire et on ne s'imaginait pas vraiment la caser dans des communications boitier/objo !
La conception de la monture EF non compatible FD a été nécessaire pour réussir la modernisation inéluctable de la photo reflex avec l'AF et le tout électrique.
Par contre, passer du 24x36 sur une monture µ4/3 me semble compliqué aujourd'hui...
Même Sony semble avoir quelques difficultés à optimiser l'encombrement de ses objos pour hybrides 24x36, car les lois physiques rendent la tache difficile aux montures courtes.
Personne ne peut prédire l'avenir mais certains concepts sont plus rassurants que d'autres. Mais ça ne garantit évidemment rien !
Citation de: P!erre le Juin 02, 2016, 16:16:25
Et quels sont tes arguments pour déterminer ce que les fabricants feront de leur monture respective dans dix ou vingt ans ?
J'ai une boule :D ...
Mais on sait déjà que Sony, Panasonic et Olympus sont dans la merde pour concurrencer les grands blancs (selon eux même et Sigma par exemple) ..
Que Nikon reste un cran derrière Canon sur les très longues focales (cf)
Que Canon a failli y passer quand ils ont basculé FD vers EF .. mais que EF présente l'avantage de pouvoir tout gérer .. mais les optiques FE de sony type télés deviennent lourdes et plus encombrantes que les homologues EF sans atteindre les fabuleux 500, 600 et 800 mm.
Vu que mon précédent 300L2.8 a tenu plus 25 ans sans encombre .... j'en déduis que mon actuel 300L2.8ISII tiendra au moins 15 ans sans souci et probablement 20 ou 25 également.
Citation de: P!erre le Juin 02, 2016, 16:16:25
Et quels sont tes arguments pour déterminer ce que les fabricants feront de leur monture respective dans dix ou vingt ans ?
L'historique de la marque, la part de marché, les résultats, le nombre d'utilisateurs, le positionnement, des trucs comme ça... aucune garantie, bien sûr, mais entre prévoir l'avenir à 10 ou 20 ans, et réduire les risques de se faire couillonner à 5 ou 10 ans, il y a de la marge.
Bien sûr, chacun fait ce qu'il veut, l'importance de ces aspects dépend beaucoup de ce qu'on attend d'un système, et de la profondeur de ses poches...
Au début des années 1980, un siècle après sa création, Kodak avait des profits de l'ordre de 10 milliards de dollars, avec une marge de 80 %. C'était certainement le produit (légal) sur lequel la marge était la plus forte au monde.
Ils n'ont pas réagit à temps à l'arrivée d'un virage technologique. Pourtant, ils ont inventé le premier prototype d'appareil numérique en décembre 1975, assez loin du marché actuel quand même. Les dirigeants n'étaient pas intéressés. D'autres inventions faites dans leurs laboratoires ne les intéressaient pas, et les dirigeants ont laissé leur invention à ces découvreurs (Isolux à David A. Glocker) p. ex. Résultat : un concurrent de Kodak a utilisé la même technologique mise au point par Glocker. Kodak a bossé sur les cristaux liquides pour créer des photographies électroniques, mais ils ont arrêté.
Ils avaient du vent dans les voiles, et croyaient que cela suffisait. Mais quand les niveaux multiples du management d'une entreprise tentaculaire se retranche dans le passé, c'est souvent très risqué dans un monde d'innovation. En 2003, Kodak fermait 130 laboratoires et 47000 personnes perdaient leur emploi. La seule richesse de Kodak alors était ses brevets -près de 20000, dont 1000 en imagerie numérique.
Impossible de dire aujourd'hui quelle boîte de photo sera encore là dans vingt ans en regardant son passé. On croise tous les doigts. Est-ce que cela suffira ?
On peut citer beaucoup de cas en informatique dans ce genre de situation .. IBM, Apple dans les années 85/90, Compaq, etc .. certaines survivent effectivement avec des brevets (IBM) .. l'inverse étant vraie également .. Google, Facebook, etc ...
Au niveau photo .. il y a une boite qui pulvérise les records de dépôts de brevet depuis très longtemps et commercialise judicieusement son matos pour rester leader année après année depuis très longtemps également.
Donc, j'imagine mal Canon ne pas être là dans les 10 ans à venir au niveau photo... ils maitrisent leur barque et même si la photo pro déguste grave, la photo amateur reste hyper présente .. et rien ne dit que Canon laissera les smartphones de côté si un jour la qualité devenait crédible.
Si je prends le cas des rouges, Canon n'a pas fait particulièrement de boulettes depuis 20 ans, hormis quelques accidents de parcours sur des produits buggués mais tout est rentré dans l'ordre au final.
C'est une boite énorme, avec de gros moyens, mais sans doute une inertie tout aussi énorme. On voit donc que chez eux ça bouge assez doucement mais globalement ça suit quand même bien "l'état de l'art" en technologie, sans gap significatif avec des concurrents plus "foufous" et avides de pdm comme Sony et Samsung, les deux gros électroniciens... Samsung ayant d'ailleurs +/- jetté l'éponge, faute de succès de ses modèles, étant sans doute à la fois le moins "légitime" en photo, et peut-être l'acteur de trop sur un marché déjà bien occupé...
Au passage, les soit-disant retards de Canon sont tout aussi stratégiques que dus à une lenteur à proposer le dernier cri sur tout... Canon n'a pas du tout le même profil que Sony, et pas la même clientèle non plus, à ce jour.
En parallèle, Canon est de plus un des plus gros dépositaire de brevets au monde, donc ça bosse quand même dur en R&D derrière, grâce à leurs moyens financiers.
Ceci étant dit, Canon est aussi fragilisé si la photo dégringole chaque année et que l'image de marque ne suffit plus à faire venir des clients indécis vers ses produits.
Pour le moment ça semble encore aller "pas trop mal", à savoir qu'ils se cassent la gueule "comme les autres" mais ne perdent pas particulièrement de parts de marché non plus...
J'ai assez confiance dans leur capacité à se renouveler au besoin, parce qu'ils ont ce qu'il faut en techno dans les cartons.
Maintenant, nul n'est à l'abri d'un crash, parce qu'on n'a pas pris le bon tournant au moment clé...
Espérons en tout cas que les acteurs majeurs du secteur soient assez clairvoyants pour subsister dans leurs particularités !!
[edit] bon, un peu de dupli avec NW666 du coup ! ;)
Citation de: P!erre le Juin 03, 2016, 11:32:18
Impossible de dire aujourd'hui quelle boîte de photo sera encore là dans vingt ans en regardant son passé.
Dans 20 ans on ne sait même pas à quoi ressembleront les bidules avec lesquels on prendra des photos...
Mais ce n'est pas une raison pour ignorer les aspects pérennité d'une monture ou d'une marque. Là, on est sur du risque à court-moyen terme (5-10 ans maximum). Libre à chacun bien sûr de ne pas prendre en compte ces aspects.
Citation de: fred134 le Juin 03, 2016, 12:06:05
A 20 ans on ne sait même pas à quoi ressembleront les bidules avec lesquels on prendra des photos...
Des objectifs, un boitier avec une poignée, un viseur, et une interface (affichage et controle sous une forme ou une autre). Ca ne devrait pas etre fondamentalement different de ce qui se fait aujourd'hui et ce qui se faisait il y a 50 ans.
Canon FX 1964
(http://canon.cavey.org/communs/images/canon_1964_fx.png)
Fuji XT10 2015
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/8e/03/25/8e0325dd93f86e5ba9705b7a0117166a.jpg)
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2016, 12:01:14
Maintenant, nul n'est à l'abri d'un crash, parce qu'on n'a pas pris le bon tournant au moment clé...
Oui, je pense aussi que Canon est bien placé dans son secteur - et même le mieux placé selon moi -, mais le pb c'est que l'ensemble du secteur "traditionnel" peut s'écrouler (j'inclus les mirrorless dans le "traditionnel"). Il y aura par exemple probablement à un moment des alliances avec des "ogres" de la donnée, et personne ne sait qui y survivrait...
Spinup, si tu regardes des téléphones entre 1930 et 1990, tu verras peu de différences... la continuité du passé donne l'impression qu'il n'y aura pas de rupture, mais c'est trompeur.
Edit : Ceci dit, il y aura toujours des design "retro", même si la forme et la fonction "frottent" parfois un peu, je suis d'accord avec toi là-dessus :-)
Citation de: fred134 le Juin 03, 2016, 12:29:43
Oui, je pense aussi que Canon est bien placé dans son secteur - et même le mieux placé selon moi -, mais le pb c'est que l'ensemble du secteur "traditionnel" peut s'écrouler (j'inclus les mirrorless dans le "traditionnel"). Il y aura par exemple probablement à un moment des alliances avec des "ogres" de la donnée, et personne ne sait qui y survivrait...
Spinup, si tu regardes des téléphones entre 1930 et 1990, tu verras peu de différences... la continuité du passé donne l'impression qu'il n'y aura pas de rupture, mais c'est trompeur.
Edit : Ceci dit, il y aura toujours des design "retro", même si la forme et la fonction "frottent" parfois un peu, je suis d'accord avec toi là-dessus :-)
C'est clair qu'aujourd'hui tout va bien plus vite que pendant le siècle passé, donc on ne sait vraiment pas à quoi s'attendre, sachant que ce sont avant tout les consommateurs qui enterrent telle ou telle catégorie de produit, soit par désintérêt réel, soit pas effet de mode, de masse, de moutonnerie...
Sinon, on peut faire mumuse avec ça, pour les nostalgeos ! ;)
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2016, 14:19:41
Sinon, on peut faire mumuse avec ça, pour les nostalgeos ! ;)
:-)
Un avant-goût des réflex de 2036 ?
Citation de: fred134 le Juin 03, 2016, 12:29:43
Spinup, si tu regardes des téléphones entre 1930 et 1990, tu verras peu de différences... la continuité du passé donne l'impression qu'il n'y aura pas de rupture, mais c'est trompeur.
Edit : Ceci dit, il y aura toujours des design "retro", même si la forme et la fonction "frottent" parfois un peu, je suis d'accord avec toi là-dessus :-)
J'ai montré l'exemple d'un design retro, mais ca reste vrai en general: Les appareils récents ressemblent a ceux d'il y a 50 ans parce qu'il n'y a pas 30 facons de faire un objet simple et efficace pour photographier. Dans 20 ans on aura toujours 2 bras, deux mains a 10 doigts et 2 yeux.
Les innovations trop sophistiquées (la 3D par exemple) vont et viennent, la simplicité reste. Ce qui n'empeche pas le progrès technique (suffit voir le XT10 et le canon FX)
Une voiture reste un engin a 4 roues, avec un moteur et des controles. Une tele reste une surface plane ou est projettée une image dynamique.
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2016, 12:01:14
Ceci étant dit, Canon est aussi fragilisé si la photo dégringole chaque année et que l'image de marque ne suffit plus à faire venir des clients indécis vers ses produits.
Pour le moment ça semble encore aller "pas trop mal", à savoir qu'ils se cassent la gueule "comme les autres" mais ne perdent pas particulièrement de parts de marché non plus...
CD et photo, même combat ? Y avait-il de mauvaises majors dans l'industrie musicale ? Sûrement pas. La quasi totalité a disparu, il y a eu fusion de fusion, il en reste maintenant trois, Universal, Sony et Warner. Des boîtes dont quelques-unes qui étaient là depuis les années 1940 CBS, RCA...) n'ont pas résisté.
On trouve quoi à la base du plus grand bouleversement de cette industrie ? Le logiciel Napster conçu par un gamin de 18 ans qui donne naissance au peer-to-peer vers 1999. La musique devient facilement transférable par internet, détachée d'un support physique. Cinq ans plus tard, (IFPI, 2006 Report), la perte pour l'industrie aurait été de plus de 4.5 milliards de dollars.
Qui aurait prévu qu'un gars qui a distribué un logiciel dans son cercle d'amis allait mettre l'industrie musicale en faillite ? D'autre part, l'industrie du disque ne s'est pas préparée à de grands changements pourtant prévisibles.
Avez-vous vu les nouvelles tendances de la photographie ? Drones, objectifs multiples, 3D, systèmes sans mise au point, et j'en passe. Que font les leaders ? ... :P
Citation de: P!erre le Juin 03, 2016, 14:54:40
CD et photo, même combat ? Y avait-il de mauvaises majors dans l'industrie musicale ? Sûrement pas. La quasi totalité a disparu, il y a eu fusion de fusion, il en reste maintenant trois, Universal, Sony et Warner. Des boîtes dont quelques-unes qui étaient là depuis les années 1940 CBS, RCA...) n'ont pas résisté.
On trouve quoi à la base du plus grand bouleversement de cette industrie ? Le logiciel Napster conçu par un gamin de 18 ans qui donne naissance au peer-to-peer vers 1999. La musique devient facilement transférable par internet, détachée d'un support physique. Cinq ans plus tard, (IFPI, 2006 Report), la perte pour l'industrie aurait été de plus de 4.5 milliards de dollars.
Qui aurait prévu qu'un gars qui a distribué un logiciel dans son cercle d'amis allait mettre l'industrie musicale en faillite ? D'autre part, l'industrie du disque ne s'est pas préparée à de grands changements pourtant prévisibles.
Avez-vous vu les nouvelles tendances de la photographie ? Drones, objectifs multiples, 3D, systèmes sans mise au point, et j'en passe. Que font les leaders ? ... :P
Comme bien souvent, difficile de comparer des produits aussi différents que sont le CD et un APN !
Que je sache, un CD se duplique et se diffuse, un APN, je ne vois pas bien le rapport ou bien comment faire disparaitre les ventes d'APN parce qu'un gus a réussi à mettre toutes les photos de la planète en libre accès pour tous, rendant caduque l'idée même de photographier soi-même quelque chose ! C'est évidemment sans objet !
On attend la fabrication d'un APN via sa propre imprimante 3D, mais on en est loin, très loin, trèèèèès très loin ! Aujourd'hui, on sait juste faire un appareil argentique mal dégrossi, qui est une coquille presque vide, avec un mécanisme rudimentaire... Autant acheter un
Quicksnap, c'est moins cher !
Quant aux nouvelles façons de prendre des photos, ça n'est pas parce que des trucs hallucinants sont développés que ça va tout balayer ! Il faut que la nouveauté touche le public et qu'il n'ait plus envie d'autre chose.
A ce petit jeu de la photo 360° par ex, Nikon a je crois sortir récemment un APN. Ricoh aussi, il y a déjà quelques temps... Rien de très complexe à faire aujourd'hui. Ils suivent ce marché pas très dynamique...
La 3D, c'est pas non plus particulièrement compliqué à mettre en oeuvre, n'importe quel constructeur saura faire si ça se développe vraiment (j'en faisais déjà il y a 20 ans avec deux appareils côte à côte, chargés en diapos...).
La techno Litro, c'est déjà bien plus chaud en savoir-faire et en brevets. Qu'est-ce que cela va devenir, ça on n'en sait trop rien...
Par définition, on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve, mais tant qu'on ne change pas radicalement de référentiel, la photo actuelle a encore de beaux jours devant elle. Ce sera la façon de l'obtenir qui va évoluer, mais certaines lois optiques font que les principes restent, et tant qu'il y a un plaisir à faire des photos et les regarder, ça va durer un peu...
Dans 50 ans, on verra bien ce qu'il en sera et si l'intérêt de l'image fixe est encore là !
Citation de: P!erre le Juin 03, 2016, 14:54:40
Qui aurait prévu qu'un gars qui a distribué un logiciel dans son cercle d'amis allait mettre l'industrie musicale en faillite ? ...
Avez-vous vu les nouvelles tendances de la photographie ? Drones, objectifs multiples, 3D, systèmes sans mise au point, et j'en passe. Que font les leaders ? ... :P
Je suis d'accord, à part que s'il n'y avait pas eu Napster, cela aurait été quelqu'un d'autre. La cause première selon moi est le réseau, ainsi que les technos nécessaires pour faire des baladeurs numériques (iPod & co).
Et pour la photo, on a aussi le réseau, et la miniaturisation (et baisse de coût) des équipements de prise de vue et de calcul d'images.
Spinup, sur la photo postée par Fab, le téléphone "bakélite" est clairement plus ergonomique pour téléphoner, et pourtant tout le monde utilise le petit bidule plat et glissant, qui chauffe l'oreille au bout d'un moment. Avec des oreillettes ça redevient pratique. Je pense que quand la techno évolue suffisamment, d'un seul coup de nouvelles possibilités ergonomiques apparaissent. Les voitures sans chauffeur (pour reprendre ton exemple) permettront sans doute un jour un agencement assez différent des engins actuels. Mais ce sera dans longtemps...
Bon, on est de plus en plus HS, on commence à faire un fil genre "réflex toutes marques", désolé j'arrête :-)
Citation de: castanea le Juin 03, 2016, 15:59:32
Participation de bizuth ascendant ignare ;D
L'exemple des supports musicaux est bon, par le point commun "numérique" ::).
Vinyle vs cd, on jette le vinyle, truc de vieux qui craque
Cd vs musique dématérialisée, on jette le cd
Puis
Les consommateurs de musique jetable téléchargent
Les "mélomanes" ou amateurs de musiques artistiques, y compris moderne, retournent au...vinyle
Retour des platines vinyle sur les étals, ré-augmentation des parts de marché et augmentation de la qualité, mais sur un marché plus restreint.
Le CD cherche à se rapprocher du rendu vinyle, moins numérique, sur un marché également restreint.
Retour des petits labels de diffusion disparus face aux mastodontes diffuseurs de big mac auditifs.
Appliqué à la photo cela présage une poursuite vers le numérique jusqu'à ce que la tendance de l'hyper traitement devienne si artificielle que l'on retournera à l'argentique cependant que le numérique "reflex" cherchera à reproduire le résultat photographique le plus authentique.
Ce que l'on voit dans vos tableaux est peut-être l'amorce de ce processus de "recalage" des marchés.
Bon, bah je retourne me péter les neurones sur les logiciels de développement ;D
3 mois de suite .. c'est un peu cours pour parler d'un enclenchement de processus .. c'est plus du "fun" à citer dans un fil typé les vendredi de RTT pour certains, parce que c'est en contradiction avec les messages lourdingues, sur la suprématie inéluctable à terme des mirrorless, véhiculés par certains site web type DPreview, SonyAlphaRumours & co ..
De mon côté je ne fais que constater que ce n'est pas aussi évident dans les chiffres publiés de production mondiale ces dernières années, ni dans les résultats des concours photos mondiaux majeurs etc ....
=> donc avant que dans les mirrorless on trouve des concurrents directs des D5, 1DxII, 5Dsr, 300L2.8ISII, 400L2.8ISII, 500L4ISII, 600L4ISII etc .. va falloir que de l'eau coule sous les ponts même en ces temps d'inondations généralisées en France et de tremblements de terre au Japon :D.
Si on reprend la logique de Castanea, les petits m4/3 marquent le retour vers le passé d'une certaine manière, avec un encombrement réduit, un look vintage et un bruit supérieur à nos gros FF. ;D
Plus sérieusement, j'ai pour le moment le sentiment qu'il faudrait une nouvelle grosse révolution, telle que l'a été l'arrivée du numérique ou le développement de l'AF, pour réellement mettre à mal les Canikon. Je n'ai pas pris le temps d'aller lire les rapports des comptes, mais les résumés succincts des rapports trimestriels indiquent clairement que le problème vient des compacts. Ils feraient donc bien de se rapprocher des fabricants de smartphone pour leur proposer leur savoir-faire, à l'image de Leica. Ils pourraient ainsi limiter la casse.
Du coup, j'ai l'impression que la comparaison musique-photo n'est pas pertinente, car il y a plus de particularités dans la photo. Il n'y a pas de CD pro, semi-pro ou entrée de gamme. Personne ne se préoccupe (pas à ma connaissance du moins) de savoir si tel fabricant de CD produit un meilleur son qu'un autre. Ce serait plutôt du côté de la reproduction de la musique qu'il faudrait se tourner, avec une palette très large de possibilités, du baladeur mp3 bas de gamme à la chaine hifi hors norme.
Tiens, un exemple de recherche avec des nouveaux matériaux... (là, il s'agit plutôt d'optique de microscope, mais bon c'est juste pour dire que rien n'est immuable :-)
http://www.bbc.com/news/science-environment-36438686
PS : j'ai dit que j'arrêtais le HS, mais j'ai trouvé cet article sympa...
HS sur un fil comme celui là ::) .. je vois pas comment c'est possible ;D ..
Quand à cet objectif "révolutionnaire" .. il aurait pu au moins mettre une photo d'un résultat avec cette optique et celle d'un microscope traditionnel .. :-\
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2016, 18:12:34
HS sur un fil comme celui là ::) .. je vois pas comment c'est possible ;D ..
Ca commençait à me rappeler certains fils de "réflex toutes marques" :-)
Mais tu as raison, ce n'est pas une raison pour se priver après tout...!
Citation de: Fab35 le Juin 03, 2016, 15:35:47
Comme bien souvent, difficile de comparer des produits aussi différents que sont le CD et un APN !
Que je sache, un CD se duplique et se diffuse, un APN, je ne vois pas bien le rapport ou bien comment faire disparaitre les ventes d'APN parce qu'un gus a réussi à mettre toutes les photos de la planète en libre accès pour tous, rendant caduque l'idée même de photographier soi-même quelque chose ! C'est évidemment sans objet !
On attend la fabrication d'un APN via sa propre imprimante 3D, mais on en est loin, très loin, trèèèèès très loin ! Aujourd'hui, on sait juste faire un appareil argentique mal dégrossi, qui est une coquille presque vide, avec un mécanisme rudimentaire... Autant acheter un Quicksnap, c'est moins cher !
Quant aux nouvelles façons de prendre des photos, ça n'est pas parce que des trucs hallucinants sont développés que ça va tout balayer ! Il faut que la nouveauté touche le public et qu'il n'ait plus envie d'autre chose.
A ce petit jeu de la photo 360° par ex, Nikon a je crois sortir récemment un APN. Ricoh aussi, il y a déjà quelques temps... Rien de très complexe à faire aujourd'hui. Ils suivent ce marché pas très dynamique...
La 3D, c'est pas non plus particulièrement compliqué à mettre en oeuvre, n'importe quel constructeur saura faire si ça se développe vraiment (j'en faisais déjà il y a 20 ans avec deux appareils côte à côte, chargés en diapos...).
La techno Litro, c'est déjà bien plus chaud en savoir-faire et en brevets. Qu'est-ce que cela va devenir, ça on n'en sait trop rien...
Par définition, on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve, mais tant qu'on ne change pas radicalement de référentiel, la photo actuelle a encore de beaux jours devant elle. Ce sera la façon de l'obtenir qui va évoluer, mais certaines lois optiques font que les principes restent, et tant qu'il y a un plaisir à faire des photos et les regarder, ça va durer un peu...
Dans 50 ans, on verra bien ce qu'il en sera et si l'intérêt de l'image fixe est encore là !
Ce que je souligne est qu'un marché mondial mature numérique parfaitement viable peut dégringoler à n'importe quel moment à cause de quelque chose d'apparemment anodin. Je vois une analogie assez claire entre la confiance aveugle de l'industrie du CD qui regardait droit devant elle et l'industrie de la photo (en tout cas les leaders) qui écartent de même les nouvelles technologies. Canon pense-t-il à proposer un drone de son cru ? Des appareils à 360° (exemple https://vimeo.com/95807968 ou https://www.youtube.com/watch?v=c8xjXqC9m2A&feature=youtu.be), ou qui bossent simultanément (https://www.youtube.com/watch?v=zKtAuflyc5w) en solutions qui tiennent la route pour un pro, sans coûter deux bras?
Avec la force de plus en plus grande de l'image animée et la banalisation des effets spéciaux, combien de temps tiendra encore l’image 2 D, une fois que les vétérans (nous...) seront hors course?
Je suis très heureux avec des capteurs 24 x 36 surpixellisés et des optiques qui ouvrent à f1.4. Je ne suis pas du tout intéressé par ces nouvelles technologies. (Pas encore...). Quel pourcentage de jeunes pensent comme moi ? J'estime que les leaders devraient penser non seulement à la xième version d'un 600 mm f4, mais aussi à tous ces objets qui pourraient bien révolutionner la photo du futur. Peut-être.
Il me semble avoir lu que Litro abandonnait le marché photo amateur pour s'orienter vers des solutions plus pointues.
Citation de: P!erre le Juin 03, 2016, 18:45:49
...ou qui bossent simultanément (https://www.youtube.com/watch?v=zKtAuflyc5w) en solutions qui tiennent la route pour un pro, sans coûter deux bras?
...
52 GoPro, c'est pas donné ::) Sans parler du reste. Ils ont l'air d'aimer les boitiers monobloc aussi ;D
On a quoi en Canon pour le prix d'une Go-Pro Hero 4, 8 MP, 1440p30, 1080p60 ? :)
Même pas un kit EOS M + 18-55mm IS
Citation de: P!erre le Juin 03, 2016, 21:58:24
On a quoi en Canon pour le prix d'une Go-Pro Hero 4, 8 MP, 1440p30, 1080p60 ? :)
Même pas un kit EOS M + 18-55mm IS
Peu importe le prix .. il me semble qu'aucune go pro ou "theta s" ne pourrait faire ne serait-ce qu'une seule des photos que je viens mettre rapido dans un micro patchwork de photo de 8MP ..
https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=qv3V98
alors qu'un vieux 5DII ou un vieux 1DIII de 10 ans avec des optiques de plus 25 ans pourraient pondre ça les doigts dans le nez...
Pour l'instant beaucoup de gadget sont produits paraissent extraordinaires.. durent quelques années avant de retomber au fond des placards sans que personne n'ait envie de les en ressortir. Une technologie type DSLR qui puisse tenir 10ans voir 25/30 ans et rester inaccessible au techno les plus récentes . ça mérite le respect. :D
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2016, 22:21:21
Peu importe le prix .. il me semble qu'aucune go pro ou "theta s" ne pourrait faire ne serait-ce qu'une seule des photos que je viens mettre rapido dans un micro patchwork de photo de 8MP ..
https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=qv3V98
alors qu'un vieux 5DII ou un vieux 1DIII de 10 ans avec des optiques de plus 25 ans pourraient pondre ça les doigts dans le nez...
Pour l'instant beaucoup de gadget sont produits paraissent extraordinaires.. durent quelques années avant de retomber au fond des placards sans que personne n'ait envie de les en ressortir. Une technologie type DSLR qui puisse tenir 10ans voir 25/30 ans et rester inaccessible au techno les plus récentes . ça mérite le respect. :D
Putain tes tofs NW, y'a pas a dire ...elles déchirent ;)
Un bilan pour 2015:
http://www.lesnumeriques.com/photo/resultats-annuels-constructeurs-photo-vers-fin-crise-n52881.html
(http://www.lesnumeriques.com/photo/resultats-annuels-constructeurs-photo-vers-fin-crise-n52881.html)
Bonne lecture
Citation de: Pixels66 le Juin 16, 2016, 17:07:46
Un bilan pour 2015:
http://www.lesnumeriques.com/photo/resultats-annuels-constructeurs-photo-vers-fin-crise-n52881.html
(http://www.lesnumeriques.com/photo/resultats-annuels-constructeurs-photo-vers-fin-crise-n52881.html)
Bonne lecture
Ils mélangent un peu tout .. normalement panasonic s'effondre au niveau photo (au moins au japon) mais avec les machines à laver, TV et autres frigo ils s'en sortent en 2015, Sony normalement pas mieux au niveau "imageries" mais avec la PS4 ça tourne presque.
Oui cela ne concerne pas que la photo pour certaines marques....comme Panasonic ou Ricoh
Ils ont fait mention de la disparition de toute info sur le segment photo de Samsung... ça semble confirmer définitivement la fin du système NX...
Citation de: Fab35 le Juin 16, 2016, 19:42:45
Ils ont fait mention de la disparition de toute info sur le segment photo de Samsung... ça semble confirmer définitivement la fin du système NX...
Samsung n'avait pas vraiment une culture photographique...
Citation de: TomZeCat le Juin 16, 2016, 21:54:26
Samsung n'avait pas vraiment une culture photographique...
Non mais ceux qui y ont cru en dépensant leurs salaires dans les APN et objos Samsung NX en sont pour leurs frais aujourd'hui s'ils voulaient évoluer leur parc existant dans la durée, qui plus est devenu quasi invendable... Faut croiser les doigts pour que ça ne tombe pas en panne durant les quelques prochaines années pour sauver les meubles...
On a eu la démo que le marketing tapageur et le "je t'en fous plein la vue sur les speclists" ne fonctionne pas bien sur le segment des appareils photo...
"Heureusement" finalement et avec le recul que Samsung n'ait pas percé trop sur ce marché, ça fera moins de "cocus"... ::)
Citation de: Fab35 le Juin 17, 2016, 00:00:54
Non mais ceux qui y ont cru en dépensant leurs salaires dans les APN et objos Samsung NX en sont pour leurs frais aujourd'hui s'ils voulaient évoluer leur parc existant dans la durée, qui plus est devenu quasi invendable... Faut croiser les doigts pour que ça ne tombe pas en panne durant les quelques prochaines années pour sauver les meubles...
On a eu la démo que le marketing tapageur et le "je t'en fous plein la vue sur les speclists" ne fonctionne pas bien sur le segment des appareils photo...
"Heureusement" finalement et avec le recul que Samsung n'ait pas percé trop sur ce marché, ça fera moins de "cocus"... ::)
Toute notre vie se résume à des choix, des paris :)
Et ce que je regrette, c'est que la plupart était calme et sans histoire, ce qui change de beaucoup d'autres photographes... Je n'ai connu qu'un seul troll chez Samsung mais il possédait aussi du Nikon (au pseudo d'un nom de général américain) ;)
Citation de: TomZeCat le Juin 17, 2016, 00:02:07
Toute notre vie se résume à des choix, des paris :)
Et ce que je regrette, c'est que la plupart était calme et sans histoire, ce qui change de beaucoup d'autres photographes... Je n'ai connu qu'un seul troll chez Samsung mais il possédait aussi du Nikon (au pseudo d'un nom de général américain) ;)
Les gens comme FredEspagne ont surement contribué, par leur incessant discours pro-samsung et un dénigrement des marques "historiques" face à ces APN NX censés exploser tout, à ce que des gens mal informés sautent le pas au lieu de se rabattre sur des marques plus "implantées".
Ok, nulle firme n'est à l'abri d'une dégringolade fatale, mais fallait pas céder au marketing grossier aussi facilement, quoi ! Sauf que les plus virulents ont transformé cela en guéguerre anti Canikon marques vieillissantes... et on a vu ce que ça donne à la fin hélas...
CitationNon mais ceux qui y ont cru en dépensant leurs salaires dans les APN et objos Samsung NX en sont pour leurs frais aujourd'hui s'ils voulaient évoluer leur parc existant dans la durée, qui plus est devenu quasi invendable... Faut croiser les doigts pour que ça ne tombe pas en panne durant les quelques prochaines années pour sauver les meubles...
perso, je suis prêt à acquérir un Nx1 d'occas mais pas au prix proposé actuellement.
J'ai loupé le bestiau et son destockage. ::)
Pour la macro, ce boitier devait être fantastique.
Les objectifs ne sont pas un problème avec les bagues.
Les boitiers ne se gardent pas ...
C'est toujours dommage la disparition d'une marque tant pour le consommateur que pour le marché.
Dommage et surprenant, cet abandon, quand on connaît la taille de Samsung et la volonté souvent affichée de la Corée de montrer à son voisin nippon de quoi elle est capable :(
Citation de: Lépidoptère le Juin 17, 2016, 01:59:41
Les objectifs ne sont pas un problème avec les bagues.
Les boitiers ne se gardent pas ...
Sauf que craquer par ex pour un NX1 ou NX 500 parce que l'AF est "fulgurant" et se voir y monter des bagues pour au final n'avoir aucun AF ou un semblant d'AF, non je ne vois pas !
Citation de: Jaurim le Juin 17, 2016, 03:42:27
Dommage et surprenant, cet abandon, quand on connaît la taille de Samsung et la volonté souvent affichée de la Corée de montrer à son voisin nippon de quoi elle est capable :(
Comme déjà dit, c'est pas uniquement la force marketing, excessive dans ces arguments ou prétentions, qui fait les volumes de ventes, la preuve !
Certains ici ont été caricaturaux dans leur promotion des NX, rendant obsolètes tous les boitiers Canikon notamment... Bah non, la clientèle massive ne s'acquiert pas comme ça en claquant des doigts et avec des speclists alléchantes ! Les APN "experts", c'est un tout, pas juste des speclists !
Si les ventes n'ont pas été au rdv, Samsung a forcément dû revoir sa position et saborder cette branche non rentable et qui plus est sans doute à la fois peu stratégique et peu représentative du CA du groupe... C'est donc logique industriellement parlant dès lors que ça n'a pas fonctionné.
Côté Sony, on a déjà vu aussi la marque sacrifier ses marges (voire perdre de l'argent) sur certains produits et ça leur a coûté très cher pour se maintenir sur certains créneaux. A un moment il faut aussi savoir se ranger de façon réaliste quand ça ne mord pas auprès d'une clientèle suffisante...
Aujourd'hui Sony mise sur des marges sans doute très confortables en % mais au global ne gagne peut-être pas tant que ça sur le volume vendu. Ca se tente vu qu'aujourd'hui seuls les gens assez friqués dépensent sans trop se priver dans le loisir... Le bas de gamme à faible marge absolue mais vendu en masse n'attire plus trop car remplacé par des alternatives certes moins convaincantes mais suffisantes pour beaucoup...
Depuis de nombreuses années, il ne semble plus possible de faire des photos sans AF.
Le fait d'être 100% assisté, simple opérateur au final, n'est pas ma philosophie.
ma pratique n'a pas changé depuis le Praktika LTL3, pas plus de souci de map que vous n'avez d'AF décalé.
Il y a encore quelques personnes qui ne désirent que l'essentiel, un capteur performant, simple support à objectifs multi-marques. ;)
Citation de: Lépidoptère le Juin 17, 2016, 12:26:54
Depuis de nombreuses années, il ne semble plus possible de faire des photos sans AF.
Le fait d'être 100% assisté, simple opérateur au final, n'est pas ma philosophie.
ma pratique n'a pas changé depuis le Praktika LTL3, pas plus de souci de map que vous n'avez d'AF décalé.
Il y a encore quelques personnes qui ne désirent que l'essentiel, un capteur performant, simple support à objectifs multi-marques. ;)
C'est ça : "quelques" ! ;D
Les dépolis actuels ne sont de toute façon pas faits pour la map manuelle sur les DSLR !
Les hybrides ont au mieux le focus peaking pour assistant mais bonjour la réactivité sur des sujets impromptus...
On est en 2016, zut, l'AF, qui existe depuis des décennies faut-il le rappeler, est quand même la base de la base aujourd'hui... D'ailleurs, je n'ai même pas connu autre chose en 25 ans de pratique du reflex !
Et puis ça me fait toujours marrer les gens qui achètent le dernier APN à la mode parce qu'il a un AF du tonnerre, que c'est le plus véloce... et qu'ils y montent des cailloux manuels !!
Citation de: Fab35 le Juin 17, 2016, 14:15:19
Et puis ça me fait toujours marrer les gens qui achètent le dernier APN à la mode parce qu'il a un AF du tonnerre, que c'est le plus véloce... et qu'ils y montent des cailloux manuels !!
En fait je suis passé par cette voie .. avec le 5DII (pas pour l'AF du tonnerre ;D), mais pour utiliser une branlée de vielles optiques ..
J'ai utilisé des M42 en pagaille, des OM (500/8), des FD 85L, 35TS et 50F1.4 et son adaptateur macro vivitar 2X..
avant de comprendre qu'en me contentant des 24L, 85L et 300L et 50/2.5 .. je passais plus de temps sur l'aspect créatif des photos que sur les aspects réglages (vitesse, map et iso) et que je pouvais en plus faire du sport, du stacking automatique des panoramas à main levée etc.
Citation de: newworld666 le Juin 17, 2016, 14:24:40
En fait je suis passé par cette voie .. avec le 5DII (pas pour l'AF du tonnerre ;D), mais pour utiliser une branlée de vielles optiques ..
J'ai utilisé des M42 en pagaille, des OM (500/8), des FD 85L, 35TS et 50F1.4 et son adaptateur macro vivitar 2X..
avant de comprendre qu'en me contentant des 24L, 85L et 300L et 50/2.5 .. je passais plus de temps sur l'aspect créatif des photos que sur les aspects réglages (vitesse, map et iso) et que je pouvais en plus faire du sport, du stacking automatique des panoramas à main levée etc.
Oui, mais le 5DII est un boitier "pépère" en motorisation et AF, pas un achat imparable pour photo sportive à la base, bien qu'évidemment plein de 5DII aient shooté du sport...
Alors qu'il soit aussi utilisé à la cool avec des objos manuels n'est pas choquant car compatible avec la philo du boitier.
Perso, je fais même la macro en AF alors que c'est interdit ! :D :P
Citation de: Lépidoptère le Juin 17, 2016, 01:59:41
perso, je suis prêt à acquérir un Nx1 d'occas mais pas au prix proposé actuellement.
Citation de: Lépidoptère le Juin 17, 2016, 12:26:54
Depuis de nombreuses années, il ne semble plus possible de faire des photos sans AF.
Le fait d'être 100% assisté, simple opérateur au final, n'est pas ma philosophie.
ma pratique n'a pas changé depuis le Praktika LTL3, pas plus de souci de map que vous n'avez d'AF décalé.
Il y a encore quelques personnes qui ne désirent que l'essentiel, un capteur performant, simple support à objectifs multi-marques. ;)
Moi, moi, moi, je, je, je, je... Moi, centre du monde, milieu de tout et ma parole est celle d'un Dieu vivant.
Jamais de nous, vous, tout le monde.
Les choix de chacun ne sont pas à suivre par les constructeurs de photos.
Quand on voit que le 5D Mark II n'avait que deux avantages par rapport au D700 à sa sortie, tout le monde pensait que l'AF de course, la construction, les hauts ISO jusqu'à 6400 ISO donnerait une victoire commerciale écrasante à Nikon.
Pourtant les 21 Mp de bonne qualité jusqu'à 4000 ISO, et la vidéo Full HD 1080p ont donné vainqueur le 5D Mark II à tous les niveaux autant chez les amateurs que chez les professionnels.
On peut toujours prendre son cas pour une généralité, mais si le Samsung NX1 correspond à ta pratique (ce que je ne comprends pas, il existe des équivalent moins chers du NX1 sans l'AF), ce n'est pas ça qui a sauvé la division photographique du géant coréen.
D'ailleurs si on voit beaucoup de geeks louer l'EVF chez Sony SLT, ce n'est pas ça qui fait le succès des NEX, c'est le volume, le poids et l'adaptabilité aux optiques de toutes normes grâce aux différentes bagues.
Il y a les besoins de chacun et l'ingéniosité des commerciaux à fournir des solutions adaptées au besoin de la demande. La demande c'est évidemment chacun d'entre nous mais ce n'est pas QUE nous.
Pour étendre ce débat, Canon et Nikon ont pris commercialement le parti d'offrir les bases de la photo : gros parc d'objectifs qui correspond aux principaux besoins des photographes (les EF-M sont par exemple peu nombreux mais tous pertinents dans le parc et leur diffusion reste cohérente et constante en sortie) et des boitiers basiques avec un haut de gamme sans priorité sur la fioriture (la clientèle est en plus plutôt photographiquement réactionnaire).
Par exemple, ce n'est pas en offrant un haut de gamme avec écran orientable tactile avec Wi-Fi, Bluetooth, NFC et GPS qui va primer dans le choix de sa clientèle privilégiée mais plutôt l'ergonomie, la prise en main, l'autofocus, la construction, le SAV, etc... Les options sont les bienvenues mais uniquement si elles sont confortables à l'utilisation.
Pentax a aussi un peu pris ce chemin avec le K5 puis un gros creux ensuite et là, le K1... Et à en juger de ces deux histoires commerciale, ça marche... On va voir s'ils ne vont pas faire l'erreur de stopper le développement de leur parc d'objectif qui est loin des leaders...
Citation de: TomZeCat le Juin 17, 2016, 15:06:56
Moi, moi, moi, je, je, je, je... Moi, centre du monde, milieu de tout et ma parole est celle d'un Dieu vivant.
Jamais de nous, vous, tout le monde.
Note bien que je me contrefiche de toi, vous, tout le monde ;D
Citation de: TomZeCat le Juin 17, 2016, 15:06:56
Les choix de chacun ne sont pas à suivre par les constructeurs de photos.
Tout à fait vrai...juste les miens, ça suffira ;D
Citation de: vincent le Juin 17, 2016, 17:47:57
Note bien que je me contrefiche de toi, vous, tout le monde ;D
Tout à fait vrai...juste les miens, ça suffira ;D
Le compte de Lépidoptère serait un de tes clones ? :D
Pas besoin de me cacher derrière un papillon ::)
Sinon, j'aime bien ta démonstration sur le 5D Mark II :
- la vidéo, Canon n'avait absolument pas anticipé son succès avec cet APN. Ceci dit, cet usage était mineur par rapport à l'usage photo
- pour la partie photo, ils ont juste tué le Canon 1DS Mark III avec le 5D Mark II.
- l'offre en optique était largement supérieure en Canon, y compris en parc occasion, à un prix très inférieur à Nikon et avec une gamme L en f/4 inexistante chez Nikon à cette époque.
Quand bien même la vidéo Full HD 1080p n'était pas prévue à l'origine pour être un élément déterminant pour effacer le surpuissant D700, c'est bel et bien un choix de la masse.
Même pas un an après, apparaissaient des accessoires dédiés à la vidéo et la politique de Canon pour ses produits a dévié vers les cinéastes...
Pour le reste, Nikon propose des optiques de la même verve que Canon en f/4 de luxe, plus légers et très bons optiquement. Ils se sont juste planté incompréhensiblement avec le dernier 24-70 f/2.8...
Vincent, t'es passé chez un autre constructeur, après avoir été très aigri. Inutile de revenir ici pour être tout autant aigri, t'es mieux ailleurs :)
Citation de: Lépidoptère le Juin 17, 2016, 12:26:54
Depuis de nombreuses années, il ne semble plus possible de faire des photos sans AF.
...
Il y a encore quelques personnes qui ne désirent que l'essentiel, un capteur performant, simple support à objectifs multi-marques. ;)
Je confirme, en ce sens que les performances AF d'un boitier sont secondaires pour moi, compte-tenu du type de photos que je fais.
Citation de: TomZeCat le Juin 17, 2016, 20:08:16
Quand bien même la vidéo Full HD 1080p n'était pas prévue à l'origine pour être un élément déterminant pour effacer le surpuissant D700, c'est bel et bien un choix de la masse.
Même pas un an après, apparaissaient des accessoires dédiés à la vidéo et la politique de Canon pour ses produits a dévié vers les cinéastes...
Pour le reste, Nikon propose des optiques de la même verve que Canon en f/4 de luxe, plus légers et très bons optiquement. Ils se sont juste planté incompréhensiblement avec le dernier 24-70 f/2.8...
Vincent, t'es passé chez un autre constructeur, après avoir été très aigri. Inutile de revenir ici pour être tout autant aigri, t'es mieux ailleurs :)
Et voila, faute d'arguments, les attaques ad hominem.
Lamentable ! Je ne répondrai évidemment pas !
En revanche, si la vidéo a été un élément de choix pour le 5D Mark II, le parc optique Nikon disponible à cette époque ne comprenait aucune des optiques AFS zooms f/4 ou fixes f/1.8.
Le 5D Mark II était livré en kit avec le 24-105 L à un prix très attractif et les 70-200 existaient en f/4.
Sans parler de toutes les optiques fixes Canon usm.
Citation de: vincent le Juin 18, 2016, 10:58:15
Et voila, faute d'arguments, les attaques ad hominem.
Lamentable ! Je ne répondrai évidemment pas !
Tu sais que ton irascible mauvais caractère va bien dans le forum jaune mais pas ici.
Citation de: vincent le Juin 18, 2016, 10:58:15
En revanche, si la vidéo a été un élément de choix pour le 5D Mark II, le parc optique Nikon disponible à cette époque ne comprenait aucune des optiques AFS zooms f/4 ou fixes f/1.8.
Le 5D Mark II était livré en kit avec le 24-105 L à un prix très attractif et les 70-200 existaient en f/4.
Sans parler de toutes les optiques fixes Canon usm.
Je n'ai pas dit dans mon affirmation d'origine que Nikon proposait à l'époque des f/4 de luxe.
J'ai exactement dit que Nikon
propose ces optiques.
Reste chez les autres, t'es bien avec ton caractère. Embrasse pour moi ton double génétique, Lépidoptère :)
Citation de: vincent le Juin 17, 2016, 19:48:16
Pas besoin de me cacher derrière un papillon ::)
Sinon, j'aime bien ta démonstration sur le 5D Mark II :
- la vidéo, Canon n'avait absolument pas anticipé son succès avec cet APN. Ceci dit, cet usage était mineur par rapport à l'usage photo
Et pourtant reconnu et très utilisé dans le monde vidéo pro, pour le reportage en fixe avec des angles et des objos indisponible pour des caméras.
Canon à repris la main sur la vidéo avec le 1DC et maintenant le 1DXmk2 ( j'avoue que je m'en fout un peu mais j'essaierai bien à l'occasion)
Donc pour le 5Dmké, ca a été un plus niveau vente.
Citation de: vincent le Juin 17, 2016, 19:48:16
Pas besoin de me cacher derrière un papillon ::)
Sinon, j'aime bien ta démonstration sur le 5D Mark II :
- pour la partie photo, ils ont juste tué le Canon 1DS Mark III avec le 5D Mark II.
Je crois que c'est surtout l'af du 1dmk3 qui l'a tué !
les potentiels acheteurs de 5D ne sont pas ceux qui achètent le 1D.
Citation de: TomZeCat le Juin 18, 2016, 12:27:02
Tu sais que ton irascible mauvais caractère va bien dans le forum jaune mais pas ici.
Je n'ai pas dit dans mon affirmation d'origine que Nikon proposait à l'époque des f/4 de luxe.
J'ai exactement dit que Nikon propose ces optiques.
Reste chez les autres, t'es bien avec ton caractère. Embrasse pour moi ton double génétique, Lépidoptère :)
Encore une fois, des attaques personnelles.
A chacun de juger, je resterai sur les faits :
Citation de: TomZeCat le Juin 17, 2016, 15:06:56
Quand on voit que le 5D Mark II n'avait que deux avantages par rapport au D700 à sa sortie, tout le monde pensait que l'AF de course, la construction, les hauts ISO jusqu'à 6400 ISO donnerait une victoire commerciale écrasante à Nikon.
Pourtant les 21 Mp de bonne qualité jusqu'à 4000 ISO, et la vidéo Full HD 1080p ont donné vainqueur le 5D Mark II à tous les niveaux autant chez les amateurs que chez les professionnels.
L'avantage de Canon, c'était aussi à l'époque d'avoir un parc optique largement plus nombreux que le Nikon et une gamme plus large :
Citation de: vincent le Juin 18, 2016, 10:58:15
En revanche, si la vidéo a été un élément de choix pour le 5D Mark II, le parc optique Nikon disponible à cette époque ne comprenait aucune des optiques AFS zooms f/4 ou fixes f/1.8.
Le 5D Mark II était livré en kit avec le 24-105 L à un prix très attractif et les 70-200 existaient en f/4.
Sans parler de toutes les optiques fixes Canon usm.
Ce point a aussi participé grandement au succès du Canon.
Citation de: vincent le Juin 18, 2016, 14:43:10
Encore une fois, des attaques personnelles.
Arrête de pleurer :)
Citation de: vincent le Juin 18, 2016, 14:43:10
A chacun de juger, je resterai sur les faits :
L'avantage de Canon, c'était aussi à l'époque d'avoir un parc optique largement plus nombreux que le Nikon et une gamme plus large :Ce point a aussi participé grandement au succès du Canon.
Que tu as quitté alors que ce parc lui était encore plus supérieur qu'aujourd'hui...
Et oui, c'est personnel de te dire que tu pourris les fils auquel tu participes, puisque le point commun des mauvaises ondes, c'est toi.
Ca serait comme dire qu'affirmer que le camembert sent mauvais est une attaque personnelle aux français.
Ca pue, voilà !
Citation de: TomZeCat le Juin 18, 2016, 14:50:15
Arrête de pleurer :)
Que tu as quitté alors que ce parc lui était encore plus supérieur qu'aujourd'hui...
Et oui, c'est personnel de te dire que tu pourris les fils auquel tu participes, puisque le point commun des mauvaises ondes, c'est toi.
Ca serait comme dire qu'affirmer que le camembert sent mauvais est une attaque personnelle aux français.
Ca pue, voilà !
Arrête de fabuler !
Les raisons pour lesquelles j'ai quitté Canon n'ont rien à voir avec la largeur du parc.
J'ai quitté Canon parce que je cherchais un 200/2 d'occasion.
ET rien en Canon à moins de 4300€, alors que j'ai trouvé mon 200/2 VR à 2700€.
J'ai toujours choisi mon équipement par rapport aux objectifs.
Ceci dit, je voudrais que tu montres où je dénigre Canon depuis ::)
Pour en finir, trouve-toi une autre victime pour tes posts malfaisants.
Citation de: vincent le Juin 18, 2016, 20:47:32
Les raisons pour lesquelles j'ai quitté Canon n'ont rien à voir avec la largeur du parc.
T'avais pas compris que c'était IRONIQUE :D
Citation de: vincent le Juin 18, 2016, 20:47:32
Pour en finir, trouve-toi une autre victime pour tes posts malfaisants.
Arrête de pleurer. Tu viens souvent pour te bagarrer, ça serait bien que tu t'en rendes compte et que tu arrêtes ça.
Pour en finir, ça sera difficile, tu reviendras et tu as toujours été l'égal de toi-même !
Taratata.
T'inquiète pas, je ne pleure pas, mais tes sous-entendus malfaisants n'ont rien à faire dans un forum.
J'argumente sur des faits, alors que tu vises les personnes.
Citation de: vincent le Juin 18, 2016, 21:03:27
Taratata.
T'inquiète pas, je ne pleure pas, mais tes sous-entendus malfaisants n'ont rien à faire dans un forum.
J'argumente sur des faits, alors que tu vises les personnes.
Hoooo innocent aux mains pleines... Tu es peut-être comme jmd2... Convaincu que par toi-même :)
Citation de: gebulon le Juin 18, 2016, 12:32:57
Et pourtant reconnu et très utilisé dans le monde vidéo pro, pour le reportage en fixe avec des angles et des objos indisponible pour des caméras.
Canon à repris la main sur la vidéo avec le 1DC et maintenant le 1DXmk2 ( j'avoue que je m'en fout un peu mais j'essaierai bien à l'occasion)
Donc pour le 5Dmké, ca a été un plus niveau vente.
Je crois que c'est surtout l'af du 1dmk3 qui l'a tué !
les potentiels acheteurs de 5D ne sont pas ceux qui achètent le 1D.
Aucun doute sur ce point.
Citation de: gebulon le Juin 18, 2016, 12:32:57
Je crois que c'est surtout l'af du 1dmk3 qui l'a tué !
les potentiels acheteurs de 5D ne sont pas ceux qui achètent le 1D.
Le 5D Mark II avait un meilleur capteur que le 1DS Mark III , coûtait moins de la moitié; il suffisait pour les usages reportage social et studio.
A ma connaissance le 1DS souffrait moins du problème d'AF que le 1D. (peut-être était-il moins sollicité dans ce domaine)
Citation de: Pixels66 le Juin 16, 2016, 17:07:46
Un bilan pour 2015:
http://www.lesnumeriques.com/photo/resultats-annuels-constructeurs-photo-vers-fin-crise-n52881.html
(http://www.lesnumeriques.com/photo/resultats-annuels-constructeurs-photo-vers-fin-crise-n52881.html)
Bonne lecture
Citation de: newworld666 le Juin 16, 2016, 17:36:12
Ils mélangent un peu tout .. normalement panasonic s'effondre au niveau photo (au moins au japon) mais avec les machines à laver, TV et autres frigo ils s'en sortent en 2015, Sony normalement pas mieux au niveau "imageries" mais avec la PS4 ça tourne presque.
Un article plus récent même sujet même site :
http://www.lesnumeriques.com/photo/marche-photo-en-stand-by-pour-2e-trimestre-2016-n54555.html
Kumamoto à bon dos ... tous les fabricants se servent de cet argument .. à croire que la production mondiale était concentrée la bas .. alors que c'est une petite zone ..
C'est bizarre cette histoire..
Je dois passer dans le coin fin septembre, mais ma belle famille me dit qu'on voit rien comme destruction en fait.
On voit bien l'impact du tremblement de terre dans les statistiques entre les chiffres du rapport de mars et ceux de juin.
Les numérique mets le graphique pour les Built-in lens (compacts) qui baissent le plus mais il y a aussi sur le pdf GRAPH, les graphiques totaux et des appareils à objectifs interchangeable.
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Les ventes d'hybrides se maintiennent mieux mais il se vend grosso modo trois fois plus (en valeur ou en nombre d'untité) de reflexs que d'hybrides, sur 6 mois (rapport de juin, Total Shippment période Janvier-Juin)
- built-in-lens (compacts) 6,257,995
- single lens reflex 3,871,926
- non reflex 1,264,767
Note de lecture de l'image :
2) Comparaison avec le mois précédent
3) Comparaison avec le même mois de l'année 2015
4) Comparaison avec janvier-février 2015
.. sale temps pour Canon en 2016 sauf pour la division DSLR :o +8% en quantité :o :o et pour la photo qui représente 65% des quantités ça représente 89% de la valeur !!! bref ça marge fort !!
Apparemment une cata pour les compacts (-50%), imprimantes et les taux de changes
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2016q3e.pdf
Les chiffres du CIPA à fin aout étaient catastrophiques pour tous et même pire pour les mirrorless que les DSLR.. mais septembre doit être terrible pour les compacts pour terminer à -50% chez Canon. ::)
J'ai l'impression qu'on a pas terminé avec ces histoires de hausse des prix des DSLR !!! :-\ ça risque de cogner de plus en plus fort.
Ca augmente tant que ça les prix ?
Voui! :D, hélas pour les petits amateurs...+10 à 15% environ, toutes marques...
ça commence à gaver ces hausses de prix sur le matos photo !!! :'(
Un petit exemple pour illustrer cette augmentation ?
J'ai pas le recul comme en informatique.
Merci
Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2016, 15:24:29
.. sale temps pour Canon en 2016 sauf pour la division DSLR :o +8% en quantité :o :o et pour la photo qui représente 65% des quantités ça représente 89% de la valeur !!! bref ça marge fort !!
Apparemment une cata pour les compacts (-50%), imprimantes et les taux de changes
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2016q3e.pdf
Les chiffres du CIPA à fin aout étaient catastrophiques pour tous et même pire pour les mirrorless que les DSLR.. mais septembre doit être terrible pour les compacts pour terminer à -50% chez Canon. ::)
J'ai l'impression qu'on a pas terminé avec ces histoires de hausse des prix des DSLR !!! :-\ ça risque de cogner de plus en plus fort.
Les chiffres CIPA à fin août (expéditions entre janvier et août) étaient un peu moins pire pour les mirrorless que pour les DSLR :
- reflex : -18.7% en volume et -22.1% en valeur
- mirrorless : -16.4% en volume et "seulement" -10% en valeur.
Source : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201608_e.pdf
Les chiffres de Canon sont nécessairement meilleurs que ceux du marché puisque ses reflex et mirrorless n'ont pas été affectés par la pénurie de capteurs Sony consécutive au tremblement de terre de Kumamoto.
Pour les compacts, le marché est à -48% en volume et -46,2% en valeur et Canon, qui pour le coup se fournit chez Sony, est en ligne.
Citation de: Mistral75 le Octobre 27, 2016, 15:53:36
Les chiffres CIPA à fin août (expéditions entre janvier et août) étaient un peu moins pire pour les mirrorless que pour les DSLR :
- reflex : -18.7% en volume et -22.1% en valeur
- mirrorless : -16.4% en volume et "seulement" -10% en valeur.
Source : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201608_e.pdf
Les chiffres de Canon sont nécessairement meilleurs que ceux du marché puisque ses reflex et mirrorless n'ont pas été affectés par la pénurie de capteurs Sony consécutive au tremblement de terre de Kumamoto.
Pour les compacts, le marché est à -48% en volume et -46,2% en valeur et Canon, qui pour le coup se fournit chez Sony, est en ligne.
Autant pour moi, j'étais resté sur le marché historique des mirrorless le Japon ou les mirrorless s'effondrent et les DSLR reprennent du soufle, mais même l'Europe et les USA baissent .. l'Asie explose de son côté et sauve les meubles.
La question serait, si cette tendance est confirmée => pourquoi cette inversion ?
Exemple de hausse chez canon: le 200 f 2,8 se trouvait à 649 en 05/2015, il passe maintenant à 719 dans la même enseigne et le 70-200 f4 L is passe de 1019 à 1149 dans la même période. Mais cela est valable pour tous les fabricants, la yen reprend du poil! ;D
Je viens de voir dans le forum sony un fil "ça va douiller" qui a débuté en juillet, après une annonce sony de hausse de 20%, ce qui complète la hausse vue un peu partout...pôvre cochon ;D
Citation de: jjbm le Octobre 27, 2016, 18:26:23
Je viens de voir dans le forum sony
Il y a d'autre forum que Canon sur CI ?
Citation de: newworld666 le Octobre 27, 2016, 13:56:54
ça commence à gaver ces hausses de prix sur le matos photo !!! :'(
mais non! C'est un bonheur de savoir que nous sommes capable de pratiquer un loisir de riches!! vivent les hausses!!
Citation de: albad14 le Octobre 28, 2016, 17:54:17
Il y a d'autre forum que Canon sur CI ?
Oui: dans la section "Jouets", il y a Sony, entre autres
Si .. effectivement la section du spécialiste de consoles de jeux chez Sony
Il y a deux sections de spécialistes mondiaux de machines à laver ... panasonic et samsung
la section du spécialiste mondial de machines de proctologues .. Olympus et ses endoscopes
C'est assez varié en fait si on sort de la section du leader mondial Photo .. Canon ;D
Citation de: newworld666 le Octobre 29, 2016, 00:50:45
Si .. effectivement la section du spécialiste de consoles de jeux chez Sony
Il y a deux sections de spécialistes mondiaux de machines à laver ... panasonic et samsung
la section du spécialiste mondial de machines de proctologues .. Olympus et ses endoscopes
C'est assez varié en fait si on sort de la section du leader mondial Photo .. Canon ;D
Je rentre d'une soirée, je me ballade sur le forum et je lis ton post et là j'avoue que je me suis bien marré.
Tu as le sens de la formule faut reconnaitre.
Bon, si un jour t'achète un Olympus on saura où tu auras mal !:)
Sony... vous parlez des types qui font encore des photos en haute def, en rafale, avec l'écran orienté bien comme il faut quand, manquant de lumière, les autres ont rangé leur matos ? :D
Citation de: P!erre le Novembre 01, 2016, 12:57:42
Sony... vous parlez des types qui font encore des photos en haute def, en rafale, avec l'écran orienté bien comme il faut quand, manquant de lumière, les autres ont rangé leur matos ? :D
Perso je n'ai jamais vu de matos Sony shooter pendant des manches de nuit en sport MX ... et pour cause .. c'est franchement mou du capteur passé 100 iso .. là où le combat est à un ticket de 1250 iso à 5000 iso. ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-rMJsXtT/0/X2/i-rMJsXtT-X2.jpg)
Je suis en général sans concurrence Sony avec mes flashs et mes triggers en pleine nuit pour shooter du sport pendant les manches du mondial du Quad.. je pense qu'après 20 vingt minutes l'oeil dans le viseur on passe plus de temps à gerber qu'à shooter.. sans compter que des rafales sans systèmes de paramétrage pour qu'un AF reste accroché sur un pilote qui passe derrière une botte de paille ou double un autre pilote .. autant dire que l'AF est digne des années 90 sans plus.
D'ailleurs, je crois qu'au Japon que l'effet de mode est passé pour les matos du fabricant de console ..
Les chiffres à fin septembre dans le pays fan des mirrorless sont parlant et Sony qui avait déjà rétrogradé à la deuxième place des mirrorless en 2015 au Japon .. il en sont où en 2016 dans ce bazar ? ça sent le roussi non ? d'un autre côté enfler ses clients en vendant une bouse comme le A6300 et six mois plus tard vendre le correctif encore plus cher comme A6500 .. ça a dû lasser les japonais.
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B38xcvX/0/O/i-B38xcvX.jpg)
Enfin des optiques plus longues plus lourdes et plus médiocres que les équivalent Canon .. on risque pas de les voir avant encore un moment dans les PC press :D
Citation de: newworld666 le Novembre 01, 2016, 15:08:46
Je suis en général sans concurrence Sony avec mes flashs et mes triggers en pleine nuit pour shooter du sport pendant les manches du mondial du Quad..
Au flash ??!! Pas dérangeant pour les concurrents ?
(je connais pas du tout, je m'intéresse).
newworld666 reste un monument difficile à imiter ! :-*
Citation de: Palomito le Novembre 01, 2016, 15:32:36
Au flash ??!! Pas dérangeant pour les concurrents ?
(je connais pas du tout, je m'intéresse).
Je pense que non ! vu la sollicitation des pilotes du mondial pour mes photos des manches de nuit !!! :D
Pourtant je dirige un des flashs dans leur axe pleine tronche !!!
Un slideshow de quelques uns des meilleurs pilotes mondiaux de la décennies qui se sont fait tirer le portrait en plein action !
https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=qmP9Bf
Citation de: P!erre le Novembre 01, 2016, 15:43:01
newworld666 reste un monument difficile à imiter ! :-*
;D Ben c'est à dire que le matière n'est pas la mienne et elle semble inépuisable mois après mois !!! il y a toujours des courbes, des chiffres, des tests qui infirment l'enthousiasme de la centaines de forumeurs de par le monde qui sont fans du fabricant de console !!!
Et encore je n'ai pas analysé les chiffres publiés par Sony ces derniers jours sur ses 6 premiers mois 2016, mais là où Canon annonce + 8% au niveau des DSLR je crois que ce n'est pas du tout le cas pour Sony !!! :D
::) toujours aussi surprenant cette baisse ou stagnation en 2016 des mirrorless sur les marchés historiques des matos photos .. le Japon étant même une caricature de ce point de vue en faisant même moins bien que les compacts :o :o :o et les DSLR sauvant à peine les meubles en restant très largement leader avec 45% du marché global photo.
Cette baisse a des conséquences dramatiques: 35% des employés licenciés chez Canon France.
Chez Gopro, 15% suite à une chute du chiffre de 40%. Même le patron fait ses valises.
Citation de: Olivier-J le Décembre 02, 2016, 12:19:36
Cette baisse a des conséquences dramatiques: 35% des employés licenciés chez Canon France.
Chez Gopro, 15% suite à une chute du chiffre de 40%. Même le patron fait ses valises.
Gopro a trouvé une idée géniale, l'a super exploitée mais a trop tiré sur la ficelle. Maintenant on trouve des centaines de modèles similaires venus de Chine et Gopro se fait grignoter et ne peut plus tenir ses prix en haut, même quand ca pourrait être justifié (la nouvelle 5 n'a pas grand chose à voir avec les chinoiseries à 40€)
Citation de: P!erre le Novembre 01, 2016, 15:43:01
newworld666 reste un monument difficile à imiter ! :-*
Et surtout à Limiter ... ;) :D :D
Marco je t'aime ... ;) :-*
Citation de: newworld666 le Décembre 02, 2016, 10:07:52
::) toujours aussi surprenant cette baisse ou stagnation en 2016 des mirrorless sur les marchés historiques des matos photos .. le Japon étant même une caricature de ce point de vue en faisant même moins bien que les compacts :o :o :o et les DSLR sauvant à peine les meubles en restant très largement leader avec 45% du marché global photo.
J'ai du mal à déchiffrer ce tableau. Tu peux faire une explication de texte, pour une blonde? ;D On doit comprendre quoi, au juste ?
;D tout le drame de la France et sa dernière place en math au niveau européen pour les classe de CM1 :D
Sur les 12 derniers mois consécutifs les chiffres du Japon indiquent
-> qu'en quantités distribuées, les mirrorless ont perdues -36.5% pendant que les DSLR n'en perdaient que -17.2% et que les compacts n'en perdaient que -34.5%
-> qu'en chiffre d'affaires, les mirrorless ont perdues -36.1% pendant que les DSLR n'en perdaient que -17.1% et que les compacts n'en perdaient que -33.2%
-> Qu'en parts de marché les mirrorless se retrouvent à 31.2% du marché des matos à optiques interchangeables là où ils étaient à 37% l'an dernier => soit un recul (temporaire ?) de - 15.6%
Pour l'Europe ça stagne ..
.. ces chiffres, venant du marché historique moteur de la photo mirrorless (Japon), sont étonnants .. d'autant plus qu'en 2016 tous les acteurs semblent être présents sous une forme ou une autre.
Depuis quelques années les animateurs et les forumeurs de quelques sites web prédisent que les mirrorless sont l'avenir de la photo .. disons, qu'en conclusion, après 10 ans d'évolution, la bascule n'a toujours pas eu lieu. on va attendre une année de plus....
Citation de: sphma le Décembre 20, 2016, 09:34:18
J'ai du mal à déchiffrer ce tableau. Tu peux faire une explication de texte, pour une blonde? ;D On doit comprendre quoi, au juste ?
On va tenter. Il y a donc 3 grandes colonnes : envois au Japon, en Europe et en Amérique (donc le reste de l'Asie et l'Afrique sont a priori hors statistiques)
Dans les colonnes, il y a à chaque fois :
-le mois (oct)
-la variation par rapport au mois précédent
-la variation par rapport au même mois de l'année précédente
-l'année en cours (jan-oct)
-la variation par rapport à la même période de l'année précédente
Dans les lignes :
-le total des ventes en quantité
-le total des ventes en valeur
-ensuite, par type. Les compacts (built-in lens) (quantité et valeur)
-les appareils à objectifs interchangeables (quantité et valeur)
-les réflex (quantité et valeur)
-les hybdrides/mirrorless/range finders à objectifs interchangeables (quantité et valeur)
Conclusions ?
Les compacts représentent encore en quantité l'essentiel des ventes, et largement. Mais étrangement, au Japon, il se tient avec les mirrorless, tandis qu'en Europe, les ventes des compacts sont divisées par 2 (en gros).
Sur octobre, le mirrorless se casse la gueule par rapport à 2015 plus que les réflex. Au Japon, les mirrorless plongent en 2016 de 36% contre seulement 17% pour les réflex. En Europe, c'est un peu plus compliqué à lire. Les quantité des réflex baissent d'avantage que la valeur. Autrement dit, l'entrée de gamme tend à se réduire.
On peut aussi noter qu'au Japon, les mirrorless représentent en valeur plus de 31% du marché "objectif interchangeable" contre moins de 25% en Europe. En Amérique, c'est encore pire pour les mirrorless avec moins de 20% du marché en 2016.
En gros et je n'ai pas tout relevé. Il serait intéressant de voir à quelle hauteur Canon a contribué au coup de boost des réflex avec ses 1DX II et 5D IV.
Edit : grillé par NW.
c'est rigolo .... mais Canon serait le seul à progresser significativement dans le monde des mirrorless au Japon !!! :o :o :o
http://www.mirrorlessrumors.com/2016-companies-market-shares-japan/
(http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2017/01/Mirrorless.jpg)
Il parait que Sony stagne parce qu'ils n'ont présenté que 2 modèles en 2016 ::) .. Canon n'en a présenté qu'un seul !!! :-\
Il me semble qu'en 2015, beaucoup annonçait le succès de Canon au Japon dans les mirrorless parce qu'ils bradaient l'EOS M pour Noël
.. Et si simplement les japonais considéraient que le M3 et le M5 étaient suffisamment bien foutus et homogènes pour permettre de faire de belles photos à quasi coup sûr ::) et que Sony perd 50% de ses parts de marché en 2 ans sur son marché de prédilection, parce qu'ils nous ont fourguer systématiquement des matos mal foutus à l'utilisation et des optiques de seconde zone même hors de prix ::)
je viens de poster la même sur le fil du M5 :D ;)
Le M5 est super bien foutu, le même en 24x36 :P
Citation de: sofyg75 le Janvier 16, 2017, 10:41:38
Le M5 est super bien foutu, le même en 24x36 :P
Va falloir être patient...
S'il sort un jour, y aura sans doute d'abord une version sans viseur :-\, puis la suivante comme le M5... Ça ferait pas mal d'années à attendre... :'(
j'ai été chez Sony pour l'hybride en attendant :D ;)
je suis pas si sur qu'il faille attendre autant, un gros succès du M5 pourrait poussé les décideurs de canon à prendre en considération l'intérêt financier d'un tel produit et à accélérer la manoeuvre
Citation de: sofyg75 le Janvier 16, 2017, 10:50:44
j'ai été chez Sony pour l'hybride en attendant :D ;)
Lequel si ce n'est pas indiscret ? ;)
A7r ... je n'avais pas envie d'attendre que Canon se décide (heureusement il y a 3 ans déjà :D )
en reflex je reste très fidèle à canon 8)
Ce M5 semble tout avoir pour être au niveau des meilleurs et est très séduisant, la question est faudra t il ou nouvelle monture pour le ff, ou celle de l'eos-M supportera t elle le 24x36 (après tout la monture Sony FE est très petite), c'est en fonction de cette réponse qu'il faudra soit attendre longtemps, soit bien moins qu'on ne le pense pour avoir un M 24x36.
oui un RX1 a la canon
Citation de: sofyg75 le Janvier 16, 2017, 11:10:26
A7r ... je n'avais pas envie d'attendre que Canon se décide (heureusement il y a 3 ans déjà :D )
en reflex je reste très fidèle à canon 8)
Ce M5 semble tout avoir pour être au niveau des meilleurs et est très séduisant, la question est faudra t il ou nouvelle monture pour le ff, ou celle de l'eos-M supportera t elle le 24x36 (après tout la monture Sony FE est très petite), c'est en fonction de cette réponse qu'il faudra soit attendre longtemps, soit bien moins qu'on ne le pense pour avoir un M 24x36.
C'est ce qui fait peut-être aussi que les zooms et télés GM sont à la fois gros et ne cassent pas trois pattes à des canards.
Par contre j'avoue que je n'aurai pas mis cher sur cette évolution !
(http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2017/01/DSLR-cameras.jpg)
Nikon avec un boitier dément comme le D500 et même un D5 très qualitatif et des optiques comme le très compact 300mm PF je pensais qu'ils avaient stabilisé la situation.
Pour 1 rebel ou D3400, combien de D500 vendu?
Pour un 50/1.8, combien de 300 PF vendu?
Ces PdM ne veulent pas dire grand chose. Par contre, Nikon baisse beaucoup.. Mauvais signe, meme pour un Canoniste. Plus de concurrence = plus d'innovations. Canon sétait bien repose sur ses lauriers avec le 18MPix qui a equipe presque tous les boitiers pendant un certain temps sans innovation notoire depuis le 7D. Le comble fut le passage du 650D au 700D: seule la molette fut changee! Heureusement, Sony & le m4/3 font bouger les choses, sinon on serait encore en train de se coltimer des vieux modeles...
Exactement ... ça craint pour les évolutions à venir :-\ ..
Je dirai même que le 100D V2 risque ne pas voir le jour si le M5 se vend réellement.
+2... :(
Citation de: Sebas_ le Janvier 16, 2017, 12:44:32
Pour 1 rebel ou D3400, combien de D500 vendu?
Pour un 50/1.8, combien de 300 PF vendu?
Ces PdM ne veulent pas dire grand chose. Par contre, Nikon baisse beaucoup.. Mauvais signe, meme pour un Canoniste. Plus de concurrence = plus d'innovations. Canon sétait bien repose sur ses lauriers avec le 18MPix qui a equipe presque tous les boitiers pendant un certain temps sans innovation notoire depuis le 7D. Le comble fut le passage du 650D au 700D: seule la molette fut changee! Heureusement, Sony & le m4/3 font bouger les choses, sinon on serait encore en train de se coltimer des vieux modeles...
Moué... comme souvent chez Canon les vraies innovations sortent qiand c'est vraiment nécessaire. Se trimballer le capteur (en fait les capteurs) 18mpix durant plusieurs années a-t-il été réellement un problème ?
Quand le 70d et 7d2 sortent avec 20mpix, quand les nouveaux 1dx2, d500 et d5 sortent aussi avec 20mpix...était il necessaire pour les clients xxxD de disposer de 24mpix? Je ne le crois pas, c'est juste le marketing qui a poussé à ce que les 24mpix sortent ! Aujourd'hui on pense que 24mpix est incontournable mais factuellement, quel % des utilisateurs de dslr xxxD exploite cette définition ?
Citation de: newworld666 le Janvier 16, 2017, 12:57:52
Je dirai même que le 100D V2 risque ne pas voir le jour si le M5 se vend réellement.
Pourquoi sortir un 100D II, alors que le M5 semble tout avoir pour bien faire, voir être le précurseur d'une nouvelle ligne ?
Citation de: Sebas_ le Janvier 16, 2017, 12:44:32
Pour 1 rebel ou D3400, combien de D500 vendu?
Pour un 50/1.8, combien de 300 PF vendu?
... Le comble fut le passage du 650D au 700D: seule la molette fut changee! Heureusement, Sony & le m4/3 font bouger les choses, sinon on serait encore en train de se coltimer des vieux modeles...
La raison était aussi la poignée qui pouvait se décomposer et causer d'éventuels dégâts à la peau.
Citation de: albert-r le Janvier 16, 2017, 17:42:59
Pourquoi sortir un 100D II, alors que le M5 semble tout avoir pour bien faire, voir être le précurseur d'une nouvelle ligne ?
Ben........ les EVF et moi .. et surtout mon épouse, c'est pas encore ça .. .. là où on pensait gagner notamment sur clipping basse luminosité et HL .. c'est pas le cas.. et au niveau couleurs non plus ! ..
Alors mon épouse attend un 100D II et moins un M5 plus compact sans EVf serait top. pour remplacer mon M3 et son AF laborieux (en gros inutilisable dès que ça bouge)
Citation de: newworld666 le Janvier 16, 2017, 18:04:53
(...)
un M5 plus compact sans EVf serait top. (...)
Ça va viendre. Plutôt une sorte de M50. J'espère pour toi que Canon lui conservera les avancées du M5 en matière d'autofocus.
Citation de: newworld666 le Janvier 16, 2017, 12:38:40
Par contre j'avoue que je n'aurai pas mis cher sur cette évolution !
(http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2017/01/DSLR-cameras.jpg)
Nikon avec un boitier dément comme le D500 et même un D5 très qualitatif et des optiques comme le très compact 300mm PF je pensais qu'ils avaient stabilisé la situation.
Ils payent et chèrement le non remplacement du D700 boitier généraliste au bénéfice d'un boitier spécialisé qui intéresse un minorité, erreur que n'a pas fait Canon.
Pour le reste oui, y'a de très belles choses, mais quand tu méprises ton cœur de cible...
Un Nikoniste historique...
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2017, 18:11:40
Ça va viendre. Plutôt une sorte de M50. J'espère pour toi que Canon lui conservera les avancées du M5 en matière d'autofocus.
sans AF type M5 .. je vois pas trop l'intérêt par rapport au M3 :-\
Citation de: Pierred2x le Janvier 16, 2017, 18:16:25
Ils payent et chèrement le non remplacement du D700 boitier généraliste au bénéfice d'un boitier spécialisé qui intéresse un minorité, erreur que n'a pas fait Canon.
Pour le reste oui, y'a de très belles choses, mais quand tu méprises ton cœur de cible...
Un Nikoniste historique...
Attention, les chiffres de BCN Ranking sont des parts de marché en volume (en nombre de boîtiers ou d'objectifs vendus), pas en valeur (en chiffre d'affaire généré). D810 et 5D Mark IV pèsent pour
peanuts là-dedans.
Ce que vous voyez dans les chiffres ci-dessus, c'est le résultat en 2016 du match Kiss X70 (1200D) + 1300D + 100D + Kiss X7i (700D) + Kiss X8i (750D) + 8000D (760D) contre D3300 + D3400 + D5300 + D5500 + D5600.
Citation de: newworld666 le Janvier 16, 2017, 18:37:37
sans AF type M5 .. je vois pas trop l'intérêt par rapport au M3 :-\
Il serait étonnant qu'il n'y ait pas de remplacement du M3 (ou d'un modèle assez proche en gamme) et qui ne bénéficierait pas des avancées en matière d'autofocus. Moi, je préfère avec viseur, même si c'est pas encore grandiose, mais il y a forcément une niche pour un nouveau M un peu plus compact et sans viseur, à l'instar de ce qu'on trouve chez la concurrence. Le M3 avait des lacunes en autofocus au moment de sa sortie, mais on ne voit pas pourquoi Canon resterait à la traîne désormais avec ses nouveaux modèles.
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2017, 17:41:43
Moué... comme souvent chez Canon les vraies innovations sortent quand c'est vraiment nécessaire.
Etant chef de produit IT, je sors cette phrase assez frequement ^^
Par contre, des que la concurrence bouge, je te promet que les DEV sont re-assignes! Il faut bien proteger ses "cash cows" et se mettre a productiviser des techno en stock, bien que non abouties a la base.
Citation de: newworld666 le Janvier 16, 2017, 12:03:12
C'est ce qui fait peut-être aussi que les zooms et télés GM sont à la fois gros et ne cassent pas trois pattes à des canards.
Alors en ce qui concerne mon usage ... je ne demande à un hybride que d'être une bon porte vieillerie pour mes vénérables objectifs dépassés, et tout nuls, datant d'une époque où les téléphones avaient des fils et étaient en bakélite 8)
Concernant les objectifs classiques (hors télé) en comparant les objectifs sur 5Dsr et A7rII si le futur Canon hybride 24x35 fait les mêmes résultats ... youpi je serais ravi ... :P
https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/mounted_on-Sony_A7R_II-1035/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Sony#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo (https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/mounted_on-Sony_A7R_II-1035/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Sony#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo)
https://www.dxomark.com/lenses/brand-canon/mounted_on-Canon_EOS_5DS_R-1009/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Canon#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo (https://www.dxomark.com/lenses/brand-canon/mounted_on-Canon_EOS_5DS_R-1009/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Canon#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo)
Après les gros télé sur hybride ... quelle idée ... il y a les reflex pour ça ;D ;)
Plus sérieusement je n'ai aucune idée du rapport tirage court / petite monture / taille objectif
Concernant la qualité des optiques, je te trouve bien sévère, si on se réfère aux fixes c'est sans incidence ... pour les zoom c'est moins folichon, je dirais quand même que le 70-200 f4 est très bon et ne semble même rien à avoir à envier aux canon f4 et même 2.8 v2 ;) ... même le petit 24-240 Sony tiens la route face au 28-300 Canon.
Je fait donc confiance à Canon pour tirer le meilleur de la monture Eos-M, car après tout avec un un tirage mécanique de 18 mm (le même que Sony) et un diamètre interne de 47 mm pour l'Eos-M (46,1 mm pour Sony) ... tout semble possible pour un futur 24x36 hybride Canon dans pas super longtemps :P
Loin de moi l'idée de basher ou de faire du prosélytisme (en plus avec Madame on a 4 Canon pour un Sony donc :D ;D :D ) c'est juste que je trouve ce M5 intéressant car il semble préfigurer la véritable entrée de Canon dans le marche de l'hybride haut de gamme et peut être à plus long terme sur le marché de l'hybride 24x36 où pour l'instant ne sont présents que Leica et Sony ;)
Ce trimestre, ce sera quel fabricant qui va boire la tasse ?
Citation de: Pierred2x le Janvier 16, 2017, 18:16:25
Ils payent et chèrement le non remplacement du D700 boitier généraliste au bénéfice d'un boitier spécialisé qui intéresse un minorité, erreur que n'a pas fait Canon.
Pour le reste oui, y'a de très belles choses, mais quand tu méprises ton cœur de cible...
Un Nikoniste historique...
Mais bien sure !! c'est parce-que le D700 à été remplacé par un boitier qui correspond pas à tes attentes que ça va pas fort pour Nikon en ce moment ::)
Et je suis même sûre que tu peux étayer tes propos avec quelque chose de concret, genre chiffre de vente du d700 vs chiffre de vente du D800 ? :)
Citation de: sofyg75 le Janvier 17, 2017, 11:47:00
Alors en ce qui concerne mon usage ... je ne demande à un hybride que d'être une bon porte vieillerie pour mes vénérables objectifs dépassés, et tout nuls, datant d'une époque où les téléphones avaient des fils et étaient en bakélite 8)
Concernant les objectifs classiques (hors télé) en comparant les objectifs sur 5Dsr et A7rII si le futur Canon hybride 24x35 fait les mêmes résultats ... youpi je serais ravi ... :P
https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/mounted_on-Sony_A7R_II-1035/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Sony#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo (https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/mounted_on-Sony_A7R_II-1035/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Sony#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo)
https://www.dxomark.com/lenses/brand-canon/mounted_on-Canon_EOS_5DS_R-1009/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Canon#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo (https://www.dxomark.com/lenses/brand-canon/mounted_on-Canon_EOS_5DS_R-1009/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Canon#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo)
Après les gros télé sur hybride ... quelle idée ... il y a les reflex pour ça ;D ;)
Plus sérieusement je n'ai aucune idée du rapport tirage court / petite monture / taille objectif
Concernant la qualité des optiques, je te trouve bien sévère, si on se réfère aux fixes c'est sans incidence ... pour les zoom c'est moins folichon, je dirais quand même que le 70-200 f4 est très bon et ne semble même rien à avoir à envier aux canon f4 et même 2.8 v2 ;) ... même le petit 24-240 Sony tiens la route face au 28-300 Canon.
Je fait donc confiance à Canon pour tirer le meilleur de la monture Eos-M, car après tout avec un un tirage mécanique de 18 mm (le même que Sony) et un diamètre interne de 47 mm pour l'Eos-M (46,1 mm pour Sony) ... tout semble possible pour un futur 24x36 hybride Canon dans pas super longtemps :P
Loin de moi l'idée de basher ou de faire du prosélytisme (en plus avec Madame on a 4 Canon pour un Sony donc :D ;D :D ) c'est juste que je trouve ce M5 intéressant car il semble préfigurer la véritable entrée de Canon dans le marche de l'hybride haut de gamme et peut être à plus long terme sur le marché de l'hybride 24x36 où pour l'instant ne sont présents que Leica et Sony ;)
Avec leur boitier 40MP Sony ne tire qu'une petite dizaine d'optiques dans les 100 les plus "piquées" ... autant que Nikon avec ses 36MP ... et le roi restant Canon avec 15 optiques maison et 28 optiques avec les tiers (Sony 13 max en y mettant les Zeiss et autres là où même Nikon s'en tire avec 25 optiques )..
J'avais lu à plusieurs reprises une des CEO de Sigma affirmant que l'utilisation des montures FE était un énorme challenge pour produire des optiques de qualité "supérieure"
Et ce que je peux dire c'est qu'en APSC il n'y a quasiment aucune optique en monture E du niveau de ce que Canon produit en EF-M et ça se voit sérieusement pour ce que j'ai de comparable.
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2017, 16:06:29
Avec leur boitier 40MP Sony ne tire qu'une petite dizaine d'optiques dans les 100 les plus "piquées" ... autant que Nikon avec ses 36MP ... et le roi restant Canon avec 15 optiques maison et 28 optiques avec les tiers (Sony 13 max en y mettant les Zeiss et autres là où même Nikon s'en tire avec 25 optiques )..
Je comprends pas pourquoi tu continues a rabacher ce chiffre débile. Non seulement ce classement n'a aucun sens mais en plus il dit l'inverse de ce que tu prétends.
Il y a
19 optiques en monture FE testées sur DxO, il y en a
13 dans les 100 premiers dont
9 sont des Sony.
Les montures FF Canon/Nikon ont largement plus de 100 optiques repertoriées, logique ils sont plus vieux, regarde les plus mauvaises tu verras aussi beaucoup (beaucoup beaucoup) plus de Canikon.
Mais si on part d'
octobre 2013 (lancement des A7), il y a
24 optiques en monture EF testées (dont
9 Canon). Parmi celles ci, il y en a
10 dans les 100 premiers dont
3 Canon.
Pour resumer, sur la periode octobre 2013-janvier 2017, Canon place
3 optiques sur 9 dans ton top 100 (soit 33%) alors que Sony place
10 optiques sur 15 (66%). C'est un peu la loose pour Canon face a un fabricant de Playstations.
Ou alors si ca ne te plait pas de partir d'ocobre 2013, et qu'il faut prendre toutes les optiques, on peut aussi regarder les 30 premieres, plutot que les 100. ce qui donne:
12 en monture EF, dont 4 Canon
11 en monture FE, dont 6 Sony
7 en monture Nikon, dont 1 Nikon
Les optiques dispo et le top 100 c'est autrement plus logique que des dates et chiffres ubuesques qui ne cherchent qu' à se caler sur Sony :D
et pourquoi pas juste le top 10 où il y en a 7 sur 10 en monture Canon .. c'est plus parlant ça non ;D
Te casse pas .. Sony perd 50% de ses parts de marché en 2 ans dans son marché historique le plus porteur et le plus gros marché mondial => il doit y avoir une raison objective :D dont je me tape royalement par ailleurs.
Je suis grillé par spinup ... ;)
Effectivement si on se réfère au comparatif que j'ai posté, qui ne concerne que les optiques fabriquant et non les compatibles,
Chez Sony (sur 42mpx) 8 optiques dépassent les 30 P-Mpix, autrement dit le très haut niveau sur ce critère, loin d'être le seul d'ailleurs et auquel on se réfère trop souvent à mon gout, mais bon puisqu'il faut un mètre étalon facilement quantifiable ... prenons celui là qui a le mérite de ne pas être susceptible de discussion.
Chez Canon 12 optiques dépassent ou égalent les 30 P-Mpix, donc le très haut niveau, sur capteur 50mpx
Le meilleurs Canon est le 300 f2.8 v2 à 45 P-Mpix, chez Sony c'est le 90 macro qui est en tête avec 42 P-Mpix ... dans les deux cas c'est l'excellence sur 24x36
Les deux 35 f1.4 Canon et Sony aussi récent l'un que l'autre sont très proche avec 37 P-Mpix pour Canon et 36 P-Mpix pour Sony, la aussi on touche au top sur capteur FF
La monture ne semble clairement rien faire à l'affaire et donc à priori la monture eos-M devrait supporter le 24x36 avec du haut niveau ;)
(moi c'est ce qui m'intéresse, la guéguerre Sony/Nikon/Canon ... je m'en fou .... mais d'un grave ...)
Quand au déclaration de sigma ... si j'étais méchant je dirais (expérience vécue) qu'ils s'occupent déjà de faire un af qui fonctionne sur Canon :D :P
Citation de: sofyg75 le Janvier 17, 2017, 17:37:48
La monture ne semble clairement rien faire à l'affaire et donc à priori la monture eos-M devrait supporter le 24x36 avec du haut niveau ;)
(moi c'est ce qui m'intéresse, la guéguerre Sony/Nikon/Canon ... je m'en fou .... mais d'un grave ...)
Quand au déclaration de sigma ... si j'étais méchant je dirais (expérience vécue) qu'ils s'occupent déjà de faire un af qui fonctionne sur Canon :D :P
Je crois que tu peux y rajouter Sony au niveau AF exotique :D
Ceci étant je m'en tape aussi .. mais c'est comme pour les courses de F1 c'est toujours plus rigolo d'en voir se casser la gueule .. même si je sais que ça ne change rien au gout du mon poulet au curry de ce soir que ma tendre épouse me prépare :D
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2017, 17:41:06
Je crois que tu peux y rajouter Sony au niveau AF exotique :D
Ceci étant je m'en tape aussi .. mais c'est comme pour les courses de F1 c'est toujours plus rigolo d'en voir se casser la gueule .. même si je sais que ça ne change rien au gout du mon poulet au curry de ce soir que ma tendre épouse me prépare :D
m'en fou j'utilise des optiques manuelles en hybride :D ;D :D
cool le poulet au curry :P
Citation de: sofyg75 le Janvier 17, 2017, 17:37:48
Quand au déclaration de sigma ... si j'étais méchant je dirais (expérience vécue) qu'ils s'occupent déjà de faire un af qui fonctionne sur Canon :D :P
Tu crois que Canon les aide ?
Citation de: sofyg75 le Janvier 17, 2017, 17:37:48
La monture ne semble clairement rien faire à l'affaire et donc à priori la monture eos-M devrait supporter le 24x36 avec du haut niveau ;)
(moi c'est ce qui m'intéresse, la guéguerre Sony/Nikon/Canon ... je m'en fou .... mais d'un grave ...)
Voila ;)
-
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2017, 18:11:40
Ça va viendre. Plutôt une sorte de M50. J'espère pour toi que Canon lui conservera les avancées du M5 en matière d'autofocus.
Citation de: newworld666 le Janvier 16, 2017, 18:37:37
sans AF type M5 .. je vois pas trop l'intérêt par rapport au M3 :-\
Il est très probable que le mirrorless Canon d'entrée de gamme (on ne connaît que son nom de code : PC2279) partagera une bonne partie de ses "tripes" avec le(s) successeur(s) des EOS 750D/760D comme le fait le M5 avec le 80D et comme devrait le faire le futur mirrorless 24x36 avec le futur 6D Mark II.
Du coup, ça laisse dans le flou en ce qui concerne l'autofocus. D'un côté les xxxD ont un autofocus moins performant que les xxD, de l'autre l'autofocus des mirrorless est nécessairement différent de celui des reflex donc ça rebat les cartes.
Il semblerait que Canon relève un peu la tête pour l'année fiscale en cours :
http://asia.nikkei.com/Markets/Tokyo-Market/Canon-operating-profit-seen-growing-10-in-2017-after-2-year-drop
10% de profit de mieux que prévu.
20% de ventes en plus de prévues, pour retrouver des valeurs de 2008.
Bon, c'est clairement pas la section photo qui a relancé la machine, mais plutôt les acquisitions récentes et la diversification de Canon, entre autres dans les technos d'écrans OLED, les panneaux LCD, la sécurité ou l'impression industrielle...
Il semblerait que Canon relève un peu la tête pour l'année fiscale en cours :
http://asia.nikkei.com/Markets/Tokyo-Market/Canon-operating-profit-seen-growing-10-in-2017-after-2-year-drop
10% de profit de mieux que prévu.
20% de ventes en plus de prévues, pour retrouver des valeurs de 2008.
Bon, c'est clairement pas la section photo qui a relancé la machine, mais plutôt les acquisitions récentes et la diversification de Canon, entre autres dans les technos d'écrans OLED, les panneaux LCD, la sécurité ou l'impression industrielle...
[/quote]
Effectivement Volume Photo divisé par 2 depuis 2012, 36% de CA en moins ..... mais c'est pire ailleurs en particulier Nikon qui supprime 1800 emplois au Japon.
Citation de: spinup le Janvier 17, 2017, 17:08:19
Je comprends pas pourquoi tu continues a rabacher ce chiffre débile. Non seulement ce classement n'a aucun sens mais en plus il dit l'inverse de ce que tu prétends.
Il y a 19 optiques en monture FE testées sur DxO, il y en a 13 dans les 100 premiers dont 9 sont des Sony.
Les montures FF Canon/Nikon ont largement plus de 100 optiques repertoriées, logique ils sont plus vieux, regarde les plus mauvaises tu verras aussi beaucoup (beaucoup beaucoup) plus de Canikon.
Mais si on part d'octobre 2013 (lancement des A7), il y a 24 optiques en monture EF testées (dont 9 Canon). Parmi celles ci, il y en a 10 dans les 100 premiers dont 3 Canon.
Pour resumer, sur la periode octobre 2013-janvier 2017, Canon place 3 optiques sur 9 dans ton top 100 (soit 33%) alors que Sony place 10 optiques sur 15 (66%). C'est un peu la loose pour Canon face a un fabricant de Playstations.
Ou alors si ca ne te plait pas de partir d'ocobre 2013, et qu'il faut prendre toutes les optiques, on peut aussi regarder les 30 premieres, plutot que les 100. ce qui donne:
12 en monture EF, dont 4 Canon
11 en monture FE, dont 6 Sony
7 en monture Nikon, dont 1 Nikon
Pour que l'analyse ait réellement un sens il faudrait différencier les zooms et les focales fixes. Car je pense que le ratio entre les deux (nombre d'optiques sorties en zooms et en fixes pour chaque fabricant sur une période donnée) influence largement un classement "Top 100", sachant que les fixes ont pratiquement toujours un score plus élevé.
Par exemple Canon a sorti plus de zooms en délaissant largement les focales fixes jusqu'à maintenant.
Depuis octobre 2013 Canon a sorti 7 zooms et 3 focales fixes en EF.
Il serait bienvenu d'ailleurs que la tendance s'inverse pour un temps et qu'on ait enfin de très bonnes focales fixes dans la gamme 50 - 135. Les 50, 85, 100 et 135 actuels sont tous anciens ou très anciens et font parfois pale figure face à la concurrence en terme de performances optiques.
50f1.4 : 1993
50f1.2 : 2006
85f1.8 : 1992
85f1.2 : 2006
100f2 : 1991
135f2 : 1996
Les exigences de qualité sont aujourd'hui bien différentes pour ces raisons :
- les boitiers haute résolution n'existaient pas
- le marché était différent, aujourd'hui le DSLR se recentre sur le haut de gamme. Le marché plus bas de gamme étant en grande parti capturé par les smartphones, compacts, hybrides...
- les boitiers haut de gamme 24x36 actuels permettent de rivaliser avec le moyen format entrée de gamme pour nombre d'applications, il faut donc des optiques adaptés à ce niveau de qualité.
Entre 2010 et 2017, Canon a sorti en EF 16 optiques L et 8 optiques non L.
Entre 2000 et 2010, 17 L et 17 non L
Entre 1990 et 2000, 25 L et 43 non L
On voit nettement que le tendance s'est complètement inversé depuis 1990, avec un point charnière aux alentours des années 2000 - 2010.
Cette inversion de tendance (recherche d'une plus grande qualité) peut aussi largement fausser un top 100 pour les fabricants qui sont arrivés plus tard sur le marché, si on prend une période de référence trop longue.
Citation de: olivier1010 le Janvier 30, 2017, 12:15:11
Pour que l'analyse ait réellement un sens il faudrait différencier les zooms et les focales fixes. Car je pense que le ratio entre les deux (nombre d'optiques sorties en zooms et en fixes pour chaque fabricant sur une période donnée) influence largement un classement "Top 100", sachant que les fixes ont pratiquement toujours un score plus élevé.
Canon a 3 zooms dans ce top 100, Sony egalement.
Mais avant tout mon propos etait pas de donner un sens a cette analyse, je suis le premier convaincu que ca ne veut pas dire grand chose. NW666 essayait maladroitement de demontrer qu'on ne peut pas faire de bonnes optiques sur un mirrorless a tirage court en pointant le faible nombre d'optiques FE dans ce top 100. Hors l'exemple qu'il choisit (la note de sharpness sur DxO) dit plutot le contraire: les optiques testées sur le A7tII sont (très) bien classées par rapport a la concurrence, sans etre plus lourdes ou encombrantes.
Citation de: olivier1010 le Janvier 30, 2017, 12:15:11
............Il serait bienvenu d'ailleurs que la tendance s'inverse pour un temps et qu'on ait enfin de très bonnes focales fixes dans la gamme 50 - 135. Les 50, 85, 100 et 135 actuels sont tous anciens ou très anciens et font parfois pale figure face à la concurrence en terme de performances optiques.
50f1.4 : 1993
50f1.2 : 2006
85f1.8 : 1992
85f1.2 : 2006
100f2 : 1991
135f2 : 1996
................
d'accord pour cette liste, sauf peut-être pour le &,2/85 version II, qui me semble être un ténor dans sa classe d'objo
de toutes façons, après l'avalanche de boitiers ces dernières années, nous allons avoir, j'en suis sûr, de nouvelles optiques (au minimum annoncées) cette année, et pendant qq années, jusqu'aux prochains JO
Allez voir le fil du 135 avant de dire qu'il est vieux , dépassé etc...
Pour les 50mm,ok
Pour en revenir au titre du fil : Canon a publié aujourd'hui ses résultats pour l'année 2016.
http://www.canon.com/ir/results/2016/rslt2016e.pdf
Groupe Canon :
2016 comparé à 2015 : chiffre d'affaires -10,5% résultat d'exploitation -35,6% investissements -14,3%
2017 estimé comparé à 2016 : chiffre d'affaires +17,6% résultat d'exploitation +11,4% (grâce à la croissance externe)
Division "Imaging System"
(= Interchangeable lens digital cameras / Digital compact cameras / Digital camcorders / Digital cinema cameras / Interchangeable lenses / Compact photo printers / Inkjet printers / Large-format inkjet printers / Commercial photo printers / Image scanners / Multimedia projectors / Broadcast equipment / Calculators)2016 comparé à 2015 : chiffre d'affaires -13,3% résultat d'exploitation -21,3% investissements -33,3%
2017 estimé comparé à 2016 : chiffre d'affaires -0,3% résultat d'exploitation +6,6%
Citation de: Canon Inc.Within the Imaging System Business Unit
- sales volume for interchangeable-lens digital cameras grew compared with the previous year owing to healthy demand for the EOS-1D X mark II and the EOS 5D mark IV, which were launched this year, and the launch of a new addition to the Company's strengthening compact-system camera lineup, the EOS M5, which features a built-in EVF
- As for digital compact cameras, along with the ongoing contraction of the market, sales volume declined amid difficulties in procuring components due to the earthquake in Kumamoto earlier in the year, with much of the profitability generated by sales of high-added-value models that deliver high image quality and zoom capabilities.
Perspectives :
Citation de: Canon Inc.As for interchangeable-lens digital cameras, although demand is waning mainly in developed countries, the sluggish demand condition is improving gradually, which is expected to bottom out.
Projections for digital compact cameras indicate continued market contraction, centered mainly on low-priced models.
Citation de: Edouard de Blay le Janvier 31, 2017, 16:06:01
Allez voir le fil du 135 avant de dire qu'il est vieux , dépassé etc...
Pour les 50mm,ok
le 135 est un peu ancien, mais est tjrs d'actualité - je suis heureux de l'avoir eu (gros potentiel) mais je l'ai revendu un peu tôt, il y a qq années, car je croyais que son successeur allait sortir. Aujourd'hui on sait faire mieux, mais il ne démérite pas.
pour ce qui est des 50mm, un nouveau 1,2/50 qui aurait moins d'aberr chromatiques que la 1ère version, serait sans doute apprécié de beaucoup de photographes. Bon l'idéal serait un 1,0 ou un 0,95 bien accepté / les boitiers, mais çà.......
Citation de: Opticien le Janvier 31, 2017, 21:53:29
le 135 est un peu ancien, mais est tjrs d'actualité - je suis heureux de l'avoir eu (gros potentiel) mais je l'ai revendu un peu tôt, il y a qq années, car je croyais que son successeur allait sortir. Aujourd'hui on sait faire mieux, mais il ne démérite pas.
pour ce qui est des 50mm, un nouveau 1,2/50 qui aurait moins d'aberr chromatiques que la 1ère version, serait sans doute apprécié de beaucoup de photographes. Bon l'idéal serait un 1,0 ou un 0,95 bien accepté / les boitiers, mais çà.......
La contraction du marché et l'inondation par les smartphones fait qu'un recentrage du DSLR vers le haut de gamme est inévitable.
Il me semble que l'abandon de quelques focales entrée de gamme au profit d'optiques haut de gamme en focales fixes ne fait donc aucun doute pour les années à venir. Cela ne fera que suivre la tendance de fuite vers le haut de gamme du marché DSLR qui n'a fait que s'accentuer depuis les années 2000.
Donc un 50f1.4 ou 50F2 (peut être IS) haut de gamme, et peut être même un 50f1.0 non IS, ne sont pas à exclure dans un futur proche. En ce qui concerne le 50F1.4 ou 50F2, la concurrence est bien là sur le plan optique, Canon est derrière pour le moment et devrait il me semble réagir rapidement. La sortie d'un nouveau 50F1.2 rendrait la réponse de Canon sans doute plus difficile à tenir et plus lointaine, car corriger parfaitement une telle ouverture n'est pas chose facile, tout du moins avec les technologies employées jusqu'à maintenant sur ces optiques.
Je reste donc persuadé que la priorité est un très bon 50f1.4 ou 50f2. Le 50f1.0 étant plus un produit destiné à créer du prestige.
Chez Canon il faut pratiquement toujours acheter des optiques très ouvertes série L pour profiter d'une excellente qualité optique. Et pour le moment l'excellence optique n'existe chez Canon que pour les gros télé. On peut penser à ce niveau qu'on assistera à un plus grand soin apporté aux optiques d'ouvertures raisonnables, comme on peut déjà le voir sur le 35f2 IS, ce qui permettra la réalisation d'optiques haut de gamme à moindre cout, d'un poids plus faible, avec des tolérances de fabrication plus faciles à tenir et facilitant l'intégration d'un IS. Cela évitera aussi de devoir se fournir chez Zeiss avec les inconvénients que cela induit (pas d'étanchéité, pas d'AF, pas d'IS, poids élevé, taille imposante, prix élevé...)
Les acheteurs étant de plus en plus informés de par les modifications du marché, la part de rêve induite par les optiques à très grandes ouvertures s'amenuise. Surtout que les situations photographiques qui nécessitent ces ouvertures extrêmes sont de plus en plus anecdotiques avec la sensibilité des capteurs actuels. Ce n'est plus il me semble l'argument de vente principal. Surtout que la plupart du temps ces optiques ont des performances moindres, l'exemple le plus flagrant étant le 50F1.0 L dont les performances optiques sont moyennes.
Citation de: olivier1010 le Février 01, 2017, 10:53:40
La contraction du marché et l'inondation par les smartphones fait qu'un recentrage du DSLR vers le haut de gamme est inévitable.
Il me semble que l'abandon de quelques focales entrée de gamme au profit d'optiques haut de gamme en focales fixes ne fait donc aucun doute pour les années à venir. Cela ne fera que suivre la tendance de fuite vers le haut de gamme du marché DSLR qui n'a fait que s'accentuer depuis les années 2000.
Donc un 50f1.4 ou 50F2 (peut être IS) haut de gamme, et peut être même un 50f1.0 non IS, ne sont pas à exclure dans un futur proche. En ce qui concerne le 50F1.4 ou 50F2, la concurrence est bien là sur le plan optique, Canon est derrière pour le moment et devrait il me semble réagir rapidement. La sortie d'un nouveau 50F1.2 rendrait la réponse de Canon sans doute plus difficile à tenir et plus lointaine, car corriger parfaitement une telle ouverture n'est pas chose facile, tout du moins avec les technologies employées jusqu'à maintenant sur ces optiques.
Je reste donc persuadé que la priorité est un très bon 50f1.4 ou 50f2. Le 50f1.0 étant plus un produit destiné à créer du prestige.
Chez Canon il faut pratiquement toujours acheter des optiques très ouvertes série L pour profiter d'une excellente qualité optique. Et pour le moment l'excellence optique n'existe chez Canon que pour les gros télé. On peut penser à ce niveau qu'on assistera à un plus grand soin apporté aux optiques d'ouvertures raisonnables, comme on peut déjà le voir sur le 35f2 IS, ce qui permettra la réalisation d'optiques haut de gamme à moindre cout, d'un poids plus faible, avec des tolérances de fabrication plus faciles à tenir et facilitant l'intégration d'un IS. Cela évitera aussi de devoir se fournir chez Zeiss avec les inconvénients que cela induit (pas d'étanchéité, pas d'AF, pas d'IS, poids élevé, taille imposante, prix élevé...)
Les acheteurs étant de plus en plus informés de par les modifications du marché, la part de rêve induite par les optiques à très grandes ouvertures s'amenuise. Surtout que les situations photographiques qui nécessitent ces ouvertures extrêmes sont de plus en plus anecdotiques avec la sensibilité des capteurs actuels. Ce n'est plus il me semble l'argument de vente principal. Surtout que la plupart du temps ces optiques ont des performances moindres, l'exemple le plus flagrant étant le 50F1.0 L dont les performances optiques sont moyennes.
Au vu des contraintes liées à la pdc très courte des ouvertures plus grandes que f/2, je doute que les gens ne pensent qu'au souci de luminosité pour leur usage, mais justement concentrent aujourd'hui leur intérêt sur cette pdc courte qui permet des possibilités que la montée en ISO ne fournit pas ! Donc les grandes ouvertures ont toujours pour moi de l'intérêt créatif, et même peut-être plus que jamais ! Mais une telle optique, c'est un ensemble, une personnalité particulière, un rendu typique, une douceur, un bokeh typé, une résolution optimale en vissant un chouia, etc.
Citation de: olivier1010 le Février 01, 2017, 10:53:40
Chez Canon il faut pratiquement toujours acheter des optiques très ouvertes série L pour profiter d'une excellente qualité optique. Et pour le moment l'excellence optique n'existe chez Canon que pour les gros télé.
Les 5-6 dernieres annees ont ete consacrees (avec succes) au renouvellement des long teles et des zooms L mais le recent 35mm f/1.4 est au dessus de tout ce qui existe actuellement, ca laisse presager de superbes fixes a venir pour la serie L en 24, 50, 85, 135mm.
Citation de: spinup le Février 01, 2017, 11:13:37
Les 5-6 dernieres annees ont ete consacrees (avec succes) au renouvellement des long teles et des zooms L mais le recent 35mm f/1.4 est au dessus de tout ce qui existe actuellement, ca laisse presager de superbes fixes a venir pour la serie L en 24, 50, 85, 135mm.
Et 100mm :)
Ce qui aboutirait à un parc homogène de 6 focales fixes, ensemble qu'on trouve pour les optiques cinés chez tous les fabricants sérieux, ainsi que chez les fabricants de matériel moyen ou grand format, mais pas encore chez Canon en optiques photo 24x36.
Zeiss propose bien la série Milvus avec 9 optiques de 15 à 135mm dont 2 optiques macros, mais rare sont ceux qui acceptent de se passer de l'autofocus de nos jours.
Les chiffres CIPA pour 2016 sont sortis ainsi que quelques prévisions pour 2017 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265554.0.html
::) Canon s'en sort pas si mal au niveau photo ... parce que côté Sony au niveau images ... déjà que pour le vendeur de console,c'est son plus petit marché, mais en plus ça n'a pas l'air d'aller très fort :-\
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/fr/16q3_sonypre.pdf
L'effet Kumamoto, qui a commencé depuis 2 ans pour Sony, touche surtout les semi conducteurs et beaucoup moins les capteurs.
A croire que c'est Canon qui a sauvé le marché des mirrorless cette fin d'année ;D
Si je reprends l'article de Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/canon-continues-marketshare-dominance-in-japan/) sur les pdm au Japon, Canon s'en sort plutôt bien malgré les incessantes critiques les caractérisant de marque non innovante et laissant (presque) penser qu'il faut limite être idiot pour acheter Canon (ie : "alors que Sony et Pentax existent" !!! ;D) :
DSLR Camera Markshare 2016 (Japan)
Canon 63.3% (56.2% in 2015)
Nikon 31.6%
Ricoh 4.8%
Mirrorless Camera Markshare 2016 (Japan)
Olympus 26.8
Canon 18.5% (13.6% in 2015)
Sony 17.9%
Fixed Lens Camera Marketshare 2016 (Japan)
Canon 27.3% (30.5% in 2015)
Nikon 22.1%
Casio 19.3%
Lens Marketshare 2016 (Japan)
Canon 24% (24.1% in 2015)
Sigma 14.3%
Nikon 12.5%
Photo Printer Marketshare 2016 (Japan)
Canon 53.1% (56% in 2015)
Casio 25.0%
FujiFilm 18.0%
Citation de: Fab35 le Février 03, 2017, 14:36:29
Canon s'en sort plutôt bien malgré les incessantes critiques les caractérisant de marque non innovante et laissant (presque) penser qu'il faut limite être idiot pour acheter Canon
Ceci dit, c'est pas forcément ce qui se vend le mieux qui est le plus qualitatif...
J'ai toujours trouvé que la capacité de vente n'était pas un argument très pertinent en faveur d'un critère qualitatif.
Citation de: Laurent31 le Février 03, 2017, 15:37:48
Ceci dit, c'est pas forcément ce qui se vend le mieux qui est le plus qualitatif...
J'ai toujours trouvé que la capacité de vente n'était pas un argument très pertinent en faveur d'un critère qualitatif.
Dans le fond c'est pas faux.
Mais ........
Si les amateurs finissent toujours par retomber dans du Canon, c'est aussi parce que chez les amis sur facebook ou instagram, ce qui claque bien, c'est souvent du Canon aussi.. et le côté fadasse des Sony fini toujours par resurgir ! même si c'est à cause des traitements Jpg.
Citation de: Laurent31 le Février 03, 2017, 15:37:48
Ceci dit, c'est pas forcément ce qui se vend le mieux qui est le plus qualitatif...
J'ai toujours trouvé que la capacité de vente n'était pas un argument très pertinent en faveur d'un critère qualitatif.
Certes, certes, mais à l'inverse, les fanboys qui disent que leur matos est meilleur que ceux de Canon, ne peuvent souvent que constater que, bien que soit-disant "meilleur"... il se vend moins, donc cherchez aussi l'erreur ! Les clients de Canon seraient-ils si cons ?
L'appréciation de la "qualité" du matériel est très subjective.
Ma définition de la "qualité" est que "le produit réponde à la demande du client", ni plus ni moins !
Force est de constater que la plupart du temps, Canon propose des outils photographiques qui répondent bien à la demande de leurs clients, voilà tout !
Inutile de tourner autour du pot, les speclists à rallonge qui ne répondent pas à la demande, c'est de la "surqualité", à savoir que l'on fournit plus que ce que le client demande : ça n'est pas ce que j'appelle forcément rendre service au client... surtout si la surenchère de specs cache une sous-dotation sur certains points pourtant fondamentaux... et là, l'apparente sur-qualité se transforme en réelle sous-qualité.
Et puis tout le monde ne trouve pas toujours le matériel adapté à son "talent"... ;) La meilleure thérapie, c'est d'aller faire des photos avec plaisir même si c'est pas avec "premium"... :D
Je dois avouer que les deux derniers grands évènements où j'ai été envoyés avec les accréditations qui vont bien .. (coupe du monde de patisserie/bocuse d'or 01/2017 et le mondial du quad 08/2016) .. je n'étais pas à faire de stats ...mais c'est pas loin de ces deux choses !
http://photoetmac.com/2017/02/80-canon-20-nikon-mirrorless/
http://www.canonrumors.com/canon-eos-dslr-cameras-and-ef-lenses-touch-down-on-the-sidelines-of-the-big-game-in-houston/
Même si Canon vs Nikon on est plutôt à 50/30 et 20% de smartphones et 2 ou 3 mirrorless (en video avec du sony A7x et mon M3 pour les plans généraux au bout d'une perche) .. mais je suis sur des épreuves mondiales avec pas mal d'asiatiques pour la bouffe et 95% d'européens sur le mondial du quad... mais peu d'américains comme au superbowl
Reste que Canon semble s'en sortir plutôt bien sur le bas de gamme (si l'on en croit les succès au japon de Canon) et sur le très haut de gamme où sur ces épreuves ce sont les Flagships qui sont de sorties ..
:o :o je crois que les chiffres des mirrorless semblent historiques sur janv 2017 !!!!
Il ne me semble pas avoir déjà vu des chiffres où les mirrorless soient passés devant les DSLR au Japon !!
Et le marché des matos à objectifs interchangeables qui est en hausse sur janvier par rapport à 2015 et 2016 !!!
Reste à savoir qu'elle est l'effet EOS M5 dans ces chiffres :-\ ?
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201701_e.pdf
Forcément, quand un acteur qui a un bon 50% du marché des reflex devient sérieux sur celui des mirrorless, ça facilite l'essor de ce dernier.
comme le disait mon revendeur préféré quand j'ai acheté le 5Dsr ..."on l'attends ce mirroless sérieux ... on l'attends" Lui parlait d'un 24x36, mais le M5 est déjà un boitier sérieux et très interessant
Juste une question :
Ces stats incluent les stocks distributeur ?
Si oui alors, est ce deja du réassort ou est ce encore de la mise en place des nouveaux modèles mirorless, en particulier canon (50% de pdm)
Dans ce cas, il est encore tôt pour conclure sur une tendance d adoption du marché.
Citation de: Philoux_Alex le Mars 02, 2017, 10:41:16
Juste une question :
Ces stats incluent les stocks distributeur ?
Si oui alors, est ce deja du réassort ou est ce encore de la mise en place des nouveaux modèles mirorless, en particulier canon (50% de pdm)
Dans ce cas, il est encore tôt pour conclure sur une tendance d adoption du marché.
Ce ne sont pas les ventes au client final mais les expéditions des constructeurs à leurs distributeurs.
Citation de: Mistral75 le Mars 02, 2017, 10:45:33
Ce ne sont pas les ventes au client final mais les expéditions des constructeurs à leurs distributeurs.
Ok
Donc on peut quand même se dire que ces stats montrent que canon déroule sa stratégie de leadership et dans le mirrorless et dans le dslr au moins au Japon comme marche test.
Citation de: Philoux_Alex le Mars 02, 2017, 10:51:34
Ok
Donc on peut quand même se dire que ces stats montrent que canon déroule sa stratégie de leadership et dans le mirrorless et dans le dslr au moins au Japon comme marche test.
C'est effectivement ça .. mais fin 2016 Canon était déjà passé N°2 au Japon devant Sony et derrière Olympus (les deux régressant significativement en part de marché des mirrorless) .. et en général en Janv c'est du réassort plus que du chargement de stocks en vue des fêtes de fin d'année.
Ca reste surprenant pour une stat de janvier aussi favorable.
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2017, 11:14:38
C'est effectivement ça .. mais fin 2016 Canon était déjà passé N°2 au Japon devant Sony et derrière Olympus (les deux régressant significativement en part de marché des mirrorless) .. et en général en Janv c'est du réassort plus que du chargement de stocks en vue des fêtes de fin d'année.
Ca reste surprenant pour une stat de janvier aussi favorable.
Donc fin Q1 on aura rapidement une tendance d adoption du marché.
Je crois me souvenir Qu il y a une pic de vente en juin au Japon egalement ?
Ca peut être un moment de décision pour canon d accélérer et de modifier/adapter ses priorités.
Je sais bien que toute analyse sur un seul mois est très hasardeuse.. mais si Canon a réellement un impact majeur sur l'évolution du marché des mirrorless par rapport aux DSLR => c'est plutôt de nature à se dire que les photographes sont finalement plutôt sains d'esprit quand ils boudent plus ou moins les modèles "médiocres" type EOS M, M2, M3, M10 et se "rueraient" sur des modèles franchement plus crédibles comme les M5 et peut-être M6 ::)
Autant dire que l'influence réelle des sites comme Dpreview, Dxomarks et autres est quasiment nulle => depuis le temps qu'ils mettent en avant dans leurs notations une des rares fonctionnalités qui est quasi invisible en pratique sur les photos publiées essentiellement en jpg (la sacro sainte dynamique à deux balles de 11EV vs 13EV), au détriment de fonctions largement plus sensibles/prioritaires comme les AF (dont paramétrages), S/B, Couleurs, montée en Iso, Parc optique, Batteries, facilité/rapidité d'utilisation, etc...
A suivre sur 2017 pour savoir qui aura fait exploser le marché des mirrorless (si ça se confirme mois après mois et effectivement dès Q1 2017)... ça peut-être Sony, Pana, Olympus .. mais, je doute de Nikon bien sûr, mais aussi de Pentax.
Peut être sur les décisions d achat
Mais sur l image et le buzz, ils sont tout de même dans le scope des business unit heads de canon.
Pour la dernière interview réalisée par DPR, je les ai trouvé moins agressif sur la partie capteur/photo mais beaucoup plus insistant sur la partie video/4K...
Citation de: Philoux_Alex le Mars 02, 2017, 12:58:30
Peut être sur les décisions d achat
Mais sur l image et le buzz, ils sont tout de même dans le scope des business unit heads de canon.
Pour la dernière interview réalisée par DPR, je les ai trouvé moins agressif sur la partie capteur/photo mais beaucoup plus insistant sur la partie video/4K...
Pour le coup .... le marché doit être totalement anorexique.. si la différence du marché sur fait sur la 4K .. c'est encore pire que les drames pendant 5 ans sur la dynamique à 100iso entre 11EV et 13EV sur écran en 8 bits :D..
Je suis tout équipé pur visualiser en 4K y compris blu ray THX panasonic....franchement un même BR version 100% 4K soit disant top et sa version BR version 2K upscalé en 4K sur l'écran Panasonic .. je cherche encore les différences en 65"...
Alors pour la photo ::) ... je crois même Gopro se casse la gueule en vidéo et c'est autrement plus pratique qu'un mirrorless ou dslr (les télés réalités américaines Discovery ou anglaise National Geographic en utilisent des centaines dans leurs émissions).
Comme chaque année Lensvid fait sa petite synthèse du marché à partir des données CIPA je suppose :-\ ..
(http://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2017/03/Infographics-2016-03.jpg)
C'est rigolo, mais en 4 ans 2013-2016 en part de marché les mirrorless sont passés de 5% à 13% soit 8% de gagnées
Les DSLR sont passés de 21% à 34% soit un gain de 13% de parts de marché gagnées
Bien sûr tout est pris sur les compacts .. -22% de parts de marché
Et la baisse globale du marché qui de pas moins -35% rien qu'en 2016 au profit des smartphones probablement.
C'est marrant le gap entre ce qu'on croit comprendre sur les forums et ce qui se passe réellement en production :D
.. ceci étant 2017 est peut-être enfin le début d'une nouvelle ère ::)
"Je suis tout équipé pur visualiser en 4K ... 2K upscalé en 4K sur l'écran Panasonic .. je cherche encore les différences en 65"..."
A quelqu'un qui est equipe en 4k:
1)Est ce que la prise DisplayPort fait la difference (j'ai pris un ordinateur qui a cette prise mais pas d'ecran 4k avec cette prise pour le moment)
https://fr.wikipedia.org/wiki/DisplayPort
2) Visualiser ses photos en 4k sur 65" Est ce que ca apporte un mieux par rapport a la meme taille d'ecran 2k ?
Ouais enfin entre 2013 et 2016, ce que je vois surtout, c'est qu'on a vendu en gros 3 fois moins d'an, et quasi 5 fois moins par rapport à 2012, et pour les objectifs, c'est 30% de moins qu'en 2012. Donc bon le grand gagnant ce sont surtout les smartphone et les tablet...
sur le meme sujet des connecteurs ? Je suis perdu ou perplexe
http://www.tomshardware.fr/articles/carte-graphique-performance,2-2350-6.html
::) pour de la photo ou du 4k 60hz .. faut pas se prendre la tête => hdmi 2.0 et + c'est universel en 2016/2017.
Displayport 1.2 et même mini displayport ça reste très informatique et souvent limité à un seul connecteur par matos (sauf cartes graphiques)... et les normes évoluent en 2017, le displayport passe en 1.4 normalement.
Bon pour le dysplayport
Et pour
2) Visualiser ses photos en 4k sur 65" Est ce que c'est mieux que 2k 65"
Citation de: chrisbol le Mars 07, 2017, 13:54:23
2) Visualiser ses photos en 4k sur 65" Est ce que c'est mieux que 2k 65"
Oulala oui grosse différence visuelle. surtout avec certains constructeurs où la colorimétrie n'est pas à l'ouest type Panasonic ou même Sony.
:o :o ...
Étonnant ce début d'année 2017 !!! le marché de la photo à objectifs interchangeables explose sur les 2 premiers mois ?
Au niveau financier, on se tape pleine poire, les augmentations de tarifs sur les DSLR
en quantité les mirrorless commencent enfin à progresser significativement => faut reconnaitre qu'il a fallut attendre fin 2016 pour enfin voir un ou deux premiers modèles "acceptables" pour épauler les DSLR avec capteur typé APSC à minima au niveau qualitatif, des AF acceptables, un joystick AF (même virtuel) enfin présent, et qui accepte enfin un panel d'optiques permettant de se différencier ( dispo en monture EF en général, zoom fisheye, TS, télé, ouverture F1.2 etc..)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201702_e.pdf
l'hirondelle ne fait pas le printemps, mais c'est mieux quand même de se dire que le marché n'est pas mort.. les smartphones auront leur vie, mais ça ne concerne que sporadiquement les passionnés de photographie... on a pas besoin d'être des millions avec du vrai matos de photographe.. deuxième moitié du siècle dernier ça nous allait très bien.
:o depuis 2012 on avait pas vu un premier trimestre en hausse par rapport à l'année précédente !!! et le niveau des boitiers à objectifs interchangeable se retrouve au niveau de 2009 !!! bonne année puisqu'il s'agit de la première année de commercialisation de l'excellentissime 5DII qui a fait basculer significativement le marché des FullFrame vers les amateurs dit "experts":D
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201703_e.pdf
Par contre, il faut remonter à 2002 pour trouver un niveau plus bas de CA pour un trimestre que celui de 2017 !!!! 15 ans de croissance à retrouver ? c'est pas gagné (sauf si on pouvait convertir le nombre de smartphones qui ont remplacé les compacts).. d'autant qu'un paquet de marques ont disparu ou sont en train de jeter l'éponge.
Par contre le prix moyen des DSLR cogne de plus en plus fort .. et celui des mirrorless s'adoucit .. prix moyen du matos DSLR 388€ => Mirrorless 398€ ...ça se rejoint ..il se vendrait de plus en plus de mirrorless bas de gamme, un effet Canon ???
1er trimestre 2017 par rapport au 1er trimestre 2016 (expéditions) :
- appareils à objectif intégré : idem en volume et +6,9% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +5,8% en volume et +14,3% en valeur
- reflex : -8,3% en volume et +4,3% en valeur (c'est donc l'entrée de gamme qui prend cher)
- mirrorless : +45% en volume et +36,6% en valeur
- objectifs : +0,3% en volume et -0,5% en valeur
- objectifs 24x36 : -9,7% en volume et -6,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +4,5% en volume et +6,9% en valeur
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201703_e.pdf pour les boîtiers (lien déjà donné par newworld666) et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201703_e.pdf pour les objectifs.
1er quadrimestre 2017 par rapport au 1er quadrimestre 2016 (expéditions) : la tendance du premier trimestre s'accentue, à la baisse pour les reflex et à la hausse pour les mirrorless.
- appareils à objectif intégré : -1,9% en volume et +5,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +6,2% en volume et +11,5% en valeur
- reflex : -9% en volume et -7,8% en valeur
- mirrorless : +50,6% en volume et +44,3% en valeur
- objectifs : +1,1% en volume et +1,7% en valeur
- objectifs 24x36 : -8,6% en volume et -3,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +5,2% en volume et +8,2% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201704_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201704_e.pdf pour les objectifs.
Citation de: newworld666 le Mars 07, 2017, 16:12:08
Oulala oui grosse différence visuelle. surtout avec certains constructeurs où la colorimétrie n'est pas à l'ouest type Panasonic ou même Sony.
S'il te plait, arrête d'écrire sans arrêt n'importe quoi. Merci
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 13:17:56
S'il te plait, arrête d'écrire sans arrêt n'importe quoi. Merci
no comment !!! ;D mais MDR quand même :D :D :D Pire que le NTSC de la grande époque (Nerver Twice Same Colour)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-JZsRrwp/0/dc88894e/X2/i-JZsRrwp-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-JZsRrwp/0/dc88894e/O/i-JZsRrwp-O.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-2rRd8X9/0/f665f29b/X2/i-2rRd8X9-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-2rRd8X9/0/f665f29b/O/i-2rRd8X9-O.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-JXCwwxX/0/f29f6fb4/X2/i-JXCwwxX-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-JXCwwxX/0/f29f6fb4/O/i-JXCwwxX-O.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-bgfRWZb/0/358c36a2/X2/i-bgfRWZb-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-bgfRWZb/0/358c36a2/O/i-bgfRWZb-O.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-VPkhkX4/0/501527d8/X2/i-VPkhkX4-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-VPkhkX4/0/501527d8/O/i-VPkhkX4-O.jpg)
et juste pour te faire baver sur l'absence de dérive complète dans certaine marques ..
Un malheureux 6D à 25600 iso (taille 4K en cliquant)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-XqrhgNR/0/1210302b/X2/i-XqrhgNR-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-XqrhgNR/0/1210302b/O/i-XqrhgNR-O.jpg)
et le même 6D sous exposé de -2EV à 6400 iso compensé en post processing de +2EV
sans l'ombre d'une dérive !!! : :o :o :o ça te fait rêver n'est pas !!!
(https://photos.smugmug.com/photos/i-3jBVjFT/0/47f26807/X2/i-3jBVjFT-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-3jBVjFT/0/47f26807/O/i-3jBVjFT-O.jpg)
.. retourne rêver dans les bonnes sections ... même si ça faisiat longtemps que j'avais pas eu l'occasion de rire comme ça avec des fanboy comme toi.
Je t'ai déjà répondu. C'est pas parce que tu rates des photos qu'il faut en faire une généralité.
Je cite, vite fait le banc d'essai de Focus numérique à la sortie du A7:
"BALANCE DES BLANCS
Sous un éclairage de type lumière du jour (notre labo est calé à 5400 K), le Sony A7 donne d'excellents résultats. La balance des blancs est assez juste avec un Delta E94 sur la gamme de gris à moins de 1. Le rendu des couleurs est également assez fidèle."
Et si tu veux des images "alakon" qui disent le contraire de toi,, en voici une, vite fait:
(http://www.photoetmac.com/wp-content/uploads/2015/09/0000_SCREEN_JFV-20.jpg)
Faire du Sony Bashing tous azimuth, comme tu le fais, discrédite ton propos et est contre productif. Les vrais défauts des boilers de la série A ne manquent pas pour ne pas avoir à en inventer de faux. Et la politique de Sony de ne jamais faire évoluer ses boîtiers après leur sortie, de ne jamais satisfaire les demandes de ses utilisateurs suffisamment lamentable pour suffire si l'on veut à tous pris s'attaquer à la marque.
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2017, 12:56:48
1er quadrimestre 2017 par rapport au 1er quadrimestre 2016 (expéditions) : la tendance du premier trimestre s'accentue, à la baisse pour les reflex et à la hausse pour les mirrorless.
- appareils à objectif intégré : -1,9% en volume et +5,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +6,2% en volume et +11,5% en valeur
- reflex : -9% en volume et -7,8% en valeur
- mirrorless : +50,6% en volume et +44,3% en valeur
- objectifs : +1,1% en volume et +1,7% en valeur
- objectifs 24x36 : -8,6% en volume et -3,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +5,2% en volume et +8,2% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201704_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201704_e.pdf pour les objectifs.
Merci Mistral pour les chiffres.
Effectivement les shipments se confirment pour les mirrorless.
Plus particulièrement sur l'Asie hors Japon.
Moins spectaculaire sur l Europe et l Amérique du Nord
Contrairement au communiqué de presse tonitruant de Sony portant sur 2 moins de ventes aux USA et sur un seul canal de distribution....
Prenons de la distance avec ce type d annonce triomphaliste.
Pour les objectifs hors 35mm, ce qui m'étonne ce sont les manques de progression en volume sur quasiment toutes les zones géographiques.
Scénario 2 ieme boîtier avec bague adaptation ?
Sur parc objectif existant vu la décroissance des objectifs 24x36 ? ???
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 13:36:30
Je t'ai déjà répondu. C'est pas parce que tu rates des photos qu'il faut en faire une généralité.
Je cite, vite fait le banc d'essai de Focus numérique à la sortie du A7:
"BALANCE DES BLANCS
Sous un éclairage de type lumière du jour (notre labo est calé à 5400 K), le Sony A7 donne d'excellents résultats. La balance des blancs est assez juste avec un Delta E94 sur la gamme de gris à moins de 1. Le rendu des couleurs est également assez fidèle."
Et si tu veux des images "alakon" qui disent le contraire de toi,, en voici une, vite fait:
Faire du Sony Bashing tous azimuth, comme tu le fais, discrédite ton propos et est contre productif. Les vrais défauts des boilers de la série A ne manquent pas pour ne pas avoir à en inventer de faux. Et la politique de Sony de ne jamais faire évoluer ses boîtiers après leur sortie, de ne jamais satisfaire les demandes de ses utilisateurs suffisamment lamentable pour suffire si l'on veut à tous pris s'attaquer à la marque.
Aucune des photos foireuses n'est de moi ... ;D
Et je ne cherche jamais à être productif ... je ne vends strictement jamais rien ici !!! je suis juste sarcastique :D :D et gratuitement.. juste raz le bol du Canon bashing à 2 balles de bloggeurs et forumeurs..
Alors je ne fais que mettre ce que l'on glane chez eux ou chez des vendeurs de matos.. avec toujours une référence adéquate.
Je me fous de Sony ou autre .. quand il y a des trucs qui me semble valoir le coup j'en achète sans aucun souci, même si 3 mois à 6 mois plus tard ça fini dans un placard parce que c'est inutilisable en pratique ..
Et je te re-balance ma tirade de rigueur
Quand je repense au nombre d'années passées (depuis mi 2010) avec ces matos dans la besace et le nombre de fois où je me suis énervé avec ces gadgets à cause de dysfonctionnements notoires et erratiques..
J'ai quand même toujours ça dans un placard et quelques patchworks qui restent :D
Du nex5 => https://www.smugmug.com/gallery/n-PHwLG/
Du Qx1 => https://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH/
Du Qx100 => https://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj/
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 13:57:24
Et je ne cherche jamais à être productif .. juste raz le bol du Canon bashing à 2 balles de bloggeurs et forumeurs..
Le Sony Bashing, je vois bien, vous êtes au moins deux ici et on ne lit que vous. Sur le Forum Sony, bizarre, je n'ai jamais vu de trace de Canon Bashing. A croire que les Fan Boys de Sony se foutent des autres marques ?
Sinon, je viens de faire une recherche sur la toile, sur la colorimétrie des A7, et n'ai lu *que* du positif. (Contrairement à Nikon, par exemple). En gros, jeu égal avec Canon. A part de petits problèmes parfois avec les raws compréssés pour ceux qui les utilisent. Donc, arrête avec tes contres vérités à l'emporte pièce, s'il te plait. Ou tes mauvaises expériences d'il y a plusieurs années.
D'autant plus n'importe quoi que les 3 premieres lignes d'images postées sont des comparaisons vidéo sans aucune signification...
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 13:57:24
Je me fous de Sony ou autre ..
Rien ne t'oblige a en parler dans la section Canon alors, hein... ;)
Quant à la consistence des couleurs ailleurs que chez Sony, prenons Canon par exemple pour avoir une référence bien solide heum kof kof hum hum (https://www.youtube.com/watch?v=pbBJSut0fms):
Citation de: Philoux_Alex le Juin 01, 2017, 13:56:24
Pour les objectifs hors 35mm, ce qui m'étonne ce sont les manques de progression en volume sur quasiment toutes les zones géographiques.
Scénario 2 ieme boîtier avec bague adaptation ?
Sur parc objectif existant vu la décroissance des objectifs 24x36 ? ???
Si je ne dis pas de bêtises, le hors 35mm inclut les objectifs pour réflex APS-C. Vu la chute des réflex vendus en quantité avec une valeur en recul nettement moins fort, on peut en déduire que l'entrée de gamme des réflex boit la tasse... et donc les objectifs dédiés aux réflex APS-C. Dès lors, la hausse des objectifs mirrorless est compensée par la chute des objectifs dédiés à l'APS-C.
Citation de: Palomito le Juin 01, 2017, 14:12:05
Si je ne dis pas de bêtises, le hors 35mm inclut les objectifs pour réflex APS-C. Vu la chute des réflex vendus en quantité avec une valeur en recul nettement moins fort, on peut en déduire que l'entrée de gamme des réflex boit la tasse... et donc les objectifs dédiés aux réflex APS-C. Dès lors, la hausse des objectifs mirrorless est compensée par la chute des objectifs dédiés à l'APS-C.
En prenant comme hypothèse que tu ne dis pas de bêtises.... :D
Les primo accédants passent maintenant d un APSC entrée de gamme avec son kit objectif vers un mirrorless avec son kit objectif.
La progression des mirrorless etant supérieure à la baisse des reflex, donc autres types d acheteur à envisager peut être ?
Citation de: Palomito le Juin 01, 2017, 14:12:05
Si je ne dis pas de bêtises, le hors 35mm inclut les objectifs pour réflex APS-C. Vu la chute des réflex vendus en quantité avec une valeur en recul nettement moins fort, on peut en déduire que l'entrée de gamme des réflex boit la tasse... et donc les objectifs dédiés aux réflex APS-C. Dès lors, la hausse des objectifs mirrorless est compensée par la chute des objectifs dédiés à l'APS-C.
Exactement. C'est corroboré pour les reflex par l'écart entre expéditions en volume (-9%) et en valeur (-1,2%) : le prix moyen augmente (43.499 JPY sur janvier - avril 2016 et 46.976 JPY sur janvier - avril 2017 soit +8%), signe que la baisse concerne plus les boîtiers les moins chers.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 01, 2017, 14:23:07
En prenant comme hypothèse que tu ne dis pas de bêtises.... :D
Les primo accédants passent maintenant d un APSC entrée de gamme avec son kit objectif vers un mirrorless avec son kit objectif.
La progression des mirrorless etant supérieure à la baisse des reflex, donc autres types d acheteur à envisager peut être ?
Acheteurs de boîtier nu ?
Avec bague adaptation ?
Auprès d une population deja équipée reflex ?
Citation de: Philoux_Alex le Juin 01, 2017, 14:23:07
En prenant comme hypothèse que tu ne dis pas de bêtises.... :D
Les primo accédants passent maintenant d un APSC entrée de gamme avec son kit objectif vers un mirrorless avec son kit objectif.
La progression des mirrorless etant supérieure à la baisse des reflex, donc autres types d acheteur à envisager peut être ?
On constate une très forte poussée des mirrorless en 2017 et je pense que la présence maintenant réelle de Canon et de son marketing sur ce segment n'y sont pas étrangers.
Quand le leader mondial des APN s'intéresse sérieusement à un segment de marché, ça rejaillit forcément sur la croissance du segment en question.
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 14:05:37
Sur le Forum Sony, bizarre, je n'ai jamais vu de trace de Canon Bashing. A croire que les Fan Boys de Sony se foutent des autres marques ?
Non .. c'est normal .. on ne vend rien la bas non plus :D .. on ne fait jamais de bashing.
Par contre dans les sections Canon, c'est fou le nombre de type qui viennent nous venter les mérites des matos Fuji, Sony etc etc etc et la fin des matos Canon .. dont on a rien à foutre ici.
Qu'est ce que vous venez faire dans des sections foireuses de matos Canon ::) ::) c'est une véritable énigme intellectuelle :D
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 13:36:30
Les vrais défauts des boilers de la série A ne manquent pas pour ne pas avoir à en inventer de faux. Et la politique de Sony de ne jamais faire évoluer ses boîtiers après leur sortie, de ne jamais satisfaire les demandes de ses utilisateurs suffisamment lamentable pour suffire si l'on veut à tous pris s'attaquer à la marque.
Hello Esperado...
bienvenu chez Canon ;)
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 14:51:36
Qu'est ce que vous venez faire dans des sections foireuses de matos Canon ::) ::) c'est une véritable énigme intellectuelle :D
Amusant. C'est un club privé ? Faut avoir du matos Canon, pour être autorisé à lire ou participer ? (Ca tombe bien, j'ai justement un EOS 5D dans mon placard ;-)
Citation de: newteam1 le Juin 01, 2017, 15:01:14
bienvenu chez Canon ;)
J'ai besoin que mes boîtiers acceptent ma collection d' Hexanon Konica. Pas de bol, le flange des Canon est trop long !
J'attends désespérément, depuis des années, que Canon Sorte son mirrorless à tirage court ... mais ça ne vient pas....
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 15:26:00
J'attends désespérément, depuis des années, que Canon Sorte son mirrorless à tirage court ... mais ça ne vient pas....
Ben peut-être que les limites optiques pour avoir du matos qualitatif conduit à ce genre de chose ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B2GfZ3p/0/84446759/X2/i-B2GfZ3p-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-RxHPTVm/0/c45fea47/X2/i-RxHPTVm-X2.jpg)
... et donc peut-être que canon n'en voit pas l'intérêt ::) .. c'est pourtant pas faute de manquer de courage !! ils n'ont jamais hésité à se mettre au meilleur technologique quitte à nous planter comme des bouses pour le passage FD vers EF ...
Les mystères du marketing sont insondables ..
Onze ans plus tard, mettre en avant le tirage court pour être plus long et moins ouvert au final .. ça reste nébuleux.
(https://photos.smugmug.com/photos/i-PWmhZ2d/0/5b0d211e/X2/i-PWmhZ2d-X2.jpg)
.. en voyant ça .. je me dis que Canon n'est peut-être pas prêt de succomber aux sirènes du marketing inutile :D ...
J'attends de voir les 300mm F2.8, 400mm F2.8, 500mm F4, 600mm F4 et 200-400mm F4.0 ..ils vont faire quelle longueur ? en espérant qu'il ne faille pas attendre 10 ans plus :D
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 15:46:24Pourrais-tu traduire en Français ?
J'imagine que Canon met un point d'honneur à sortir, avec les technologies disponibles du moment, ce qu'il y a de mieux en matière optique, précision d'autofocus, stabilisation, compacité, etc
Donc en 2012 pour Canon et 2016 pour Sony ( l'écart de 4 ans est étant probablement lié au fait qu'en général Canon est un précurseur en matière d'optique intégrant toute la technologie utile et ultra performante sur l'ensemble du zoom :D)
Les résultats sont sans appel
(https://photos.smugmug.com/photos/i-2hgcGxZ/0/7ab9e75b/O/i-2hgcGxZ.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B2wKTgt/0/9f1e16f9/X2/i-B2wKTgt-X2.jpg)
.. plus compact, stabilisation au top, qualités optiques au top aux deux extrémité du zooms, AF qui ne pompe jamais, etc .. comme il s'agit de l'outil de base du reporter mondain, ça tombe bien :D.
Compliquée, ta traduction de "matos qualitatif" (qui ne veut RIEN dire en Français.)
Qualitatif: "Qui relève de la qualité, de la nature de quelque chose (par opposition à quantitatif) : Une différence qualitative."
Mais peut-être voulais-tu parler de 'matos de qualité' ?
Ceci étant, tirage long également avec l'autre outil de base du reporter .. sportif cette fois (que je connais très bien :D)
Sony pond en 2012 une optique, qui avec un boitier de 42MP, n'atteint pas la résolution d'un pauv'boitier de 18MP (que je connais très bien également :D) l'optique Canon étant en version 2011 et le gap est énorme par rapport au sony 2012
(https://photos.smugmug.com/photos/i-Sznm9sX/0/bfa4002b/X2/i-Sznm9sX-X2.jpg)
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 16:11:55
Compliquée, ta traduction de "matos qualitatif" (qui ne veut RIEN dire en Français.)
Qualitatif: "Qui relève de la qualité, de la nature de quelque chose (par opposition à quantitatif) : Une différence qualitative."
Mais peut-être voulais-tu parler de 'matos de qualité' ?
Faut pas pousser !!! c'est pas du SMS non plus, on est sur un forum sympathique et pas dans la rédaction d'une plaquette marketing :D .. c'est effectivement, dans mon esprit, une priorisation de notions multiples de qualité (piqué, précision AF, efficacité Stabilisation, etc) par rapport à des notions non qualitatives en tant que telles "longueur du tirage, diffusion, poids, encombrement, etc"
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2017, 14:33:27
On constate une très forte poussée des mirrorless en 2017 et je pense que la présence maintenant réelle de Canon et de son marketing sur ce segment n'y sont pas étrangers.
Quand le leader mondial des APN s'intéresse sérieusement à un segment de marché, ça rejaillit forcément sur la croissance du segment en question.
Cà aide c'est sûr ;) mais il y a maintenant une vraie dynamique enclenchée autour du mirrorless, le matos progresse très vite, les gammes s'étoffent et l'offre est de plus en plus complète au point de toucher maintenant tous les types de clients (de débutant à expert/pro), cela pourrait bousculer et peut-être même redéfinir certaines hiérarchies en place depuis des siècles ou presque ;). En tout cas les absents du marché du mirrorless risquent de plus en plus d'avoir eu tort....si la tendance se confirme (mais peut-il vraiment en être autrement?) l'addition va être salée en termes de parts de marché envolées qu'il va falloir tenter de reconquérir, ce qui n'est jamais gratuit.
Citation de: tansui le Juin 01, 2017, 16:42:49
Cà aide c'est sûr ;) mais il y a maintenant une vraie dynamique enclenchée autour du mirrorless, le matos progresse très vite, les gammes s'étoffent et l'offre est de plus en plus complète au point de toucher maintenant tous les types de clients (de débutant à expert/pro), cela pourrait bousculer et peut-être même redéfinir certaines hiérarchies en place depuis des siècles ou presque ;). En tout cas les absents du marché du mirrorless risquent de plus en plus d'avoir eu tort....si la tendance se confirme (mais peut-il vraiment en être autrement?) l'addition va être salée en termes de parts de marché envolées qu'il va falloir tenter de reconquérir, ce qui n'est jamais gratuit.
La compétition intensifiée est toujours une bonne nouvelle, surtout pour le client final que nous sommes.
Donc réjouissance.
Par contre, quand je vois en combien de temps Canon a pu repasser devant Sony sur le marché japonais en terme de PdM, les jeux sont encore bien ouverts. J ai hâte d avoir des chiffres de PdM sur les autres zones géographiques pour confirmer ou non.
Pour Nikon, il va falloir que la marque réagisse vite.
On verra sur 2017 si Canon a encore progressé au Japon avec ses 3 modèles actuels M6, M5 et M10.. ça me semble déjà énorme comme gamme pour des capteurs quasi identiques (sauf M10 de la 1ère génération)
Sans Fuji dans les décomptes, c'est un peu faussé également non ?
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 17:10:11
On verra sur 2016 si Canon a encore progressé au Japon avec ses 3 modèles actuels M6, M5 et M10.. ça me semble déjà énorme comme gamme pour des capteurs quasi identiques (sauf M10 de la 1ère génération)
Sans Fuji dans les décomptes, c'est un peu faussé également non ?
Pourquoi sans Fuji ?
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2017, 17:13:03
Pourquoi sans Fuji ?
Je faisais référence aux ranking BCN du japon par marques ..
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/2017/hard/p2.html
J'ai cru comprendre que ça ne comprenais pas la distribution de Fuji.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268681.msg6383548.html#msg6383548
Mais j'en sais rien en fait.
Good :D
Les 2 samouraï ont decide d arrêter de se sabrer ;D
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 17:18:37
Je faisais référence aux ranking BCN du japon par marques ..
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/2017/hard/p2.html
J'ai cru comprendre que ça ne comprenais pas la distribution de Fuji.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268681.msg6383548.html#msg6383548
Mais j'en sais rien en fait.
C'est très partiel, le classement de BCN, et on ne peut pas vraiment en tirer grand chose en matière de tendances à l'échelle du pays.
Sony publie ses parts de marché, Nikon les siennes (pour le monde entier dans les deux cas), Fuji non (mais ils communiquent sur les ventes d'Instax), pour ce qui est de Canon je ne sais pas.
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2017, 17:36:35
C'est très partiel, le classement de BCN, et on ne peut pas vraiment en tirer grand chose en matière de tendances à l'échelle du pays.
Sony publie ses parts de marché, Nikon les siennes (pour le monde entier dans les deux cas), Fuji non (mais ils communiquent sur les ventes d'Instax), pour ce qui est de Canon je ne sais pas.
C'est un peu le principe de ces "communiqués/analyses" .. ce n'est jamais complet, ni transparent, souvent purement déclaratif et ça rien à voir avec ce qu'on voit dans les PC presse où il y a régulièrement une bonne centaine d'accréditations, les bords de terrains de foot de la coupe du monde qu'on voit à la TV et même pour les visites familiales du Château de Versailles, du Louvre ou au musée national de Tokyo... :D
Alors on regarde aussi les ranking d'amazon ou BCN .. peu importe :D et les tendances générales du CIPA ... ça n'a aucune espèce d'importance d'autant plus que ça ne contribue jamais à choisir un matos non plus :D.
C'est bien le but de ce genre de fil que j'ai ouvert il y a deux ans .. juste comme une discussion au bar du coin avec une bonne mousse sous le nez.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 01, 2017, 17:34:23
Good :D
Les 2 samouraï ont decide d arrêter de se sabrer ;D
Pourquoi il est bien ce fil :D .. j'imagine pas une seconde que ça serve à autre chose qu'à la baston, comme le fil sur la mort des Canikon ouvert par les fanboys de Sony dans une section Canon ...
Personne n'est obligé de lire :D
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2017, 17:36:35
C'est très partiel, le classement de BCN, et on ne peut pas vraiment en tirer grand chose en matière de tendances à l'échelle du pays.[/b]
Sony publie ses parts de marché, Nikon les siennes (pour le monde entier dans les deux cas), Fuji non (mais ils communiquent sur les ventes d'Instax), pour ce qui est de Canon je ne sais pas.
C est au moins un échantillon.
Apres on peut regarder la tendance d évolution des ventes et des PdM sur cet échantillon, faute d autres données ?
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 17:53:05
Pourquoi il est bien ce fil :D .. j'imagine pas une seconde que ça serve à autre chose qu'à la baston, comme le fil sur la mort des Canikon ouvert par les fanboys de Sony dans une section Canon ...
Personne n'est obligé de lire :D
Faut dire que c est un peu mou du côté du fil Sony A9 ;D
Citation de: Philoux_Alex le Juin 01, 2017, 17:58:05
Faut dire que c est un peu mou du côté du fil Sony A9 ;D
Normal, il s'avère que c'est bouse ;D .. d'un autre côté je suis pas allez voir non plus :D
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 17:59:59
Normal, il s'avère que c'est bouse ;D .. d'un autre côté je suis pas allez voir non plus :D
Voila, tu as bien résumé ta position.
Le fil du A9 est mou, parce que peu de monde ne l'a encore essayé et que, là-bas, les utilisateurs parlent de leurs expériences plutôt que de colporter des "on dit" ? (Quoi que ;-)
Lesquels, d'ailleurs sont quasi tous élogieux sur la toile.
Du moment que ce A9, que je n'achèterai pas, ne l'est pas, lui, (mou) c'est tout ce qu'on lui demande ;-)
Bon
Vous prenez une bière ?
Une grim blonde pour moi merci :)
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 18:19:05
Voila, tu as bien résumé ta position.
Le fil du A9 est mou, parce que peu de monde ne l'a encore essayé et que, là-bas, les utilisateurs parlent de leurs expériences plutôt que de colporter des "on dit" ? (Quoi que ;-)
Lesquels, d'ailleurs sont quasi tous élogieux sur la toile.
Du moment que ce A9, que je n'achèterai pas, ne l'est pas, lui, (mou) c'est tout ce qu'on lui demande ;-)
Normalement je n'ai mis que des liens sur des test/expérience/mesures de sonyalpharumours, mesures dxo, camerasize et autres avec chacune de mes affirmations .. :D
La réciproque n'étant en général rarement vraie de ton côté ;D ..
Et je peux te garantir que si dans un an ou deux le A9 s'avérait être réellement une tuerie .. il remplacera tranquillement mon 1Dx qui va sur ses 5 ans et plus 300 000 déclenchements ..
Mais pour ça faudrait qu'on voit quelque chose de crédible ... avec des optiques efficaces comme les 8-15L, 85L, 300L .. donc je n'y crois pas une seconde :D
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 18:44:23
Et je peux te garantir que si dans un an ou deux le A9 s'avérait être réellement une tuerie .. il remplacera tranquillement mon 1Dx qui va sur ses 5 ans et plus 300 000 déclenchements ..
Rassures-toi, les progrès technologiques des marques concurrentes contraignent toujours les constructeurs à s'aligner. Donc, dans un an ou deux, tu pourras sans doute acheter un boitier pour remplacer le tien sans devoir changer de marque et tu pourras conserver tes objectifs favoris.
N'as-tu pas pensé que, avec tout le mal que tu dis de Sony, Si Canon te lis, ils pourront se dire: "Tiens on a encore de la marge d'image auprès de nos fanboys, pas la peine de se casser la nénette à s'aligner."
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 18:56:08
Rassures-toi, les progrès technologiques des marques concurrentes contraignent toujours les constructeurs à s'aligner. Donc, dans un an ou deux, tu pourras sans doute acheter un boitier pour remplacer le tien sans devoir changer de marque et tu pourras conserver tes objectifs favoris.
N'as-tu pas pensé que, avec tout le mal que tu dis de Sony, Si Canon te lis, ils pourront se dire: "Tiens on a encore de la marge d'image auprès de nos fanboys, pas la peine de se casser la nénette à s'aligner."
Faut pas inverser les rôles :D .. quand le sujet porte sur la mort de Canikon dans une section Canon parce que le A9 vient de sortir et quand on voit les premiers retours.. on rentre simplement dans le chou . ;D
Pour la petite histoire avec le passage FD à EF => j'ai maudit pendant plus d'une décennie Canon .. en gardant mes A1 et 85L en FD ... je n'ai pas switché chez Nikon uniquement à cause 5DII 85LII, 24LII et 300L2.8 étaient dispo et sans aucune concurrence..
J'ai un placard plein de Sony .. et jusqu'à maintenant Canon s'aligne toujours "en mieux" quand quelque chose est intéressant => 1Dx/II, 5Dsr . jusqu'au eos M5 et ses petites tueries en matière de d'optiques compactes APSC 11-22mm et 22mm..
Et à ce stade .. je ne vois pas où Canon serait "en retard"
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 19:05:26
quand le sujet porte sur la mort de Canikon
Hein ? le sujet, c'est marqué en dessus: "Sale temps pour les DSLR mais Canon plonge moins que les autres"
Tu devrais le savoir, c'est toi l'initiateur du fil.
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 18:56:08
Canon te lis, ils pourront se dire: "Tiens on a encore de la marge d'image auprès de nos fanboys, pas la peine de se casser la nénette à s'aligner."
C'est mon avis que le principal handicap de Canon est dû à leur marketing qui a solidement matraqué dans les neurones de leurs clients l'idée que les mirrorless sont des boitiers d'appoint, moins performants.
Sinon, le 24x36 mirorrless Canon, il existerait depuis 2014.
Citation de: newworld666 le Juin 01, 2017, 13:57:24
Aucune des photos foireuses n'est de moi ... ;D
Et je ne cherche jamais à être productif ... je ne vends strictement jamais rien ici !!! je suis juste sarcastique :D :D et gratuitement.. juste raz le bol du Canon bashing à 2 balles de bloggeurs et forumeurs..
Alors je ne fais que mettre ce que l'on glane chez eux ou chez des vendeurs de matos.. avec toujours une référence adéquate.
Je me fous de Sony ou autre .. quand il y a des trucs qui me semble valoir le coup j'en achète sans aucun souci, même si 3 mois à 6 mois plus tard ça fini dans un placard parce que c'est inutilisable en pratique ..
Et je te re-balance ma tirade de rigueur
Quand je repense au nombre d'années passées (depuis mi 2010) avec ces matos dans la besace et le nombre de fois où je me suis énervé avec ces gadgets à cause de dysfonctionnements notoires et erratiques..
J'ai quand même toujours ça dans un placard et quelques patchworks qui restent :D
Du nex5 => https://www.smugmug.com/gallery/n-PHwLG/
Du Qx1 => https://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH/
Du Qx100 => https://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj/
Il y a de la place dans mon placard, si tu veux...
Citation de: marco56 le Juin 01, 2017, 21:28:22
Il y a de la place dans mon placard, si tu veux...
D'une part, je n'en à personne au point de l'obliger à utiliser ce genre de matos !!
Et d'autre part, comment je ferai pour prouver que ces optiques sont des bouses (20mm, 2 zooms 16-50mm, 50-200mm, etc) et que les boitiers ont un fonctionnement globalement erratique, sans les compter les RAW totalement prélavés :D :D :D :D ..
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2017, 12:52:10
1er quadrimestre 2017 par rapport au 1er quadrimestre 2016 (expéditions) : la tendance du premier trimestre s'accentue, à la baisse pour les reflex et à la hausse pour les mirrorless.
- appareils à objectif intégré : -1,9% en volume et +5,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +6,2% en volume et +11,5% en valeur
- reflex : -9% en volume et -1,8% en valeur
- mirrorless : +50,6% en volume et +44,3% en valeur
- objectifs : +1,1% en volume et +1,7% en valeur
- objectifs 24x36 : -8,6% en volume et -3,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +5,2% en volume et +8,2% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201704_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201704_e.pdf pour les objectifs.
Cinq premiers mois de 2017 par rapport à la même période de 2016 :
1/ La production et les expéditions progressent fortement en mai 2017 par rapport à mai 2016, tous équipements confondus, à cause d'un effet de base : le tremblement de terre de Kumamoto, le 16 avril 2016, avait conduit à une forte baisse. La production et les expéditions sont à la hausse sur les cinq premiers mois de l'année.
2/ Les tendances du premier quadrimestre se confirment et la progression des mirrorless par rapport aux reflex s'accentue :
- appareils à objectif intégré : +3,7% en volume et +11,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +11,6% en volume et +19,5% en valeur
- reflex : -5,8% en volume et +1,4% en valeur
- mirrorless : +64,2% en volume et +66,7% en valeur
(sur les 5 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,73 reflex par mirrorless en 2017 contre 3,02 reflex par mirrorless en 2016)- objectifs : +3,3% en volume et +5,0% en valeur
- objectifs 24x36 : -7,9% en volume et +0,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +8,2% en volume et +11,3% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201705_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201705_e.pdf pour les objectifs.
Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2017, 10:19:12
Cinq premiers mois de 2017 par rapport à la même période de 2016 :
1/ La production et les expéditions progressent fortement en mai 2017 par rapport à mai 2016, tous équipements confondus, à cause d'un effet de base : le tremblement de terre de Kumamoto, le 16 avril 2016, avait conduit à une forte baisse. La production et les expéditions sont à la hausse sur les cinq premiers mois de l'année.
2/ Les tendances du premier quadrimestre se confirment et la progression des mirrorless par rapport aux reflex s'accentue :
- appareils à objectif intégré : +3,7% en volume et +11,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : +11,6% en volume et +19,5% en valeur
- reflex : -5,8% en volume et +1,4% en valeur
- mirrorless : +64,2% en volume et +66,7% en valeur
(sur les 5 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,73 reflex par mirrorless en 2017 contre 3,02 reflex par mirrorless en 2016)
- objectifs : +3,3% en volume et +5,0% en valeur
- objectifs 24x36 : -7,9% en volume et +0,2% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : +8,2% en volume et +11,3% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201705_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201705_e.pdf pour les objectifs.
Merci Mistral!
A ce rythme-là il ne faudra sans doute plus plus beaucoup de temps avant que les ventes de mirrorless n'égalent celles des reflex, la question restant de savoir ce qu'il se passera quand le point d'équilibre sera atteint?
Citation de: tansui le Juillet 03, 2017, 11:13:54
Merci Mistral!
A ce rythme-là il ne faudra sans doute plus plus beaucoup de temps avant que les ventes de mirrorless n'égalent celles des reflex, la question restant de savoir ce qu'il se passera quand le point d'équilibre sera atteint?
Au Japon, sur le mois de mai, c'est déjà fait. On peut aussi noter que pour mai, en quantité, on tombe même à 1,65x. Et en valeur, pour janvier-mai, on est même à 1,57x. Ce qui tend à démontrer qu'il s'exporte du mirrorless plutôt cher.
Citation de: tansui le Juillet 03, 2017, 11:13:54
Merci Mistral!
A ce rythme-là il ne faudra sans doute plus plus beaucoup de temps avant que les ventes de mirrorless n'égalent celles des reflex, la question restant de savoir ce qu'il se passera quand le point d'équilibre sera atteint?
C'est très proche en effet.. et tant pis pour ceux qui n'auront pas su (ou pas pu) prendre le virage!
La question .. étant sommes nous beaucoup à passer du Canon EOS M3 puis EOS M5 en un an et à ce dire que définitivement l'EVF et rafales sur des sujets en mouvement c'est à gerber malgré les 120hz de fréquences..
Donc on a probablement contribué à faire exploser les ventes de mirrorless mais probablement pour revenir dès que possible à un 200D ou un 6DII (c'est le même prix je sais, mais c'est juste un complément à l'inusable 1Dx).. le dernier réflex chez nous était en 2013 avec le 100D ..
On verra fin d'année où en est Canon en part de marché au Japon sur les mirrorless.. passé de rien ou presque, puis 3ème en 2015 et 2ème en 2016
Canon :
auraient ils investi au bon moment dans une offre mirrorless ?
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 03, 2017, 22:22:35
Canon : auraient ils investi au bon moment dans une offre mirrorless ?
Au bon moment, oui, car ça ne se lance pas du jour au lendemain. Je pense que Canon a lancé au bon moment pour limiter les pots cassés et même profiter de l'élan créé par les autres marques.
Cela suit ce qu'on appelle un cycle de vie. En coupant beaucoup d'étapesla R&D prépare des technologies et quand le marché tend vers un type d'appareil, les ingénieurs sortent le matériel à commercialiser. L'important dès le début des premiers hybrides Canon, c'était de ne pas casser les ventes importantes des reflex. Ensuite on renforce l'offre des hybrides, les reflex restant la manne financière principale et on glisse sur des propositions de matériels très similaires reflex par rapport aux hybrides pour voir la tendance au mieux.
Cela ne m'étonne pas que ce 100D (petit et léger) soit sorti parallèlement aux hybrides, que des specs soient incluses pour que les reflex ressemblent de plus en plus à des hybrides via les écrans orientables tactile, l'AF Dual Pixel, le déclencheur de plus en plus silencieux, la compatibilité des logiciels sur Windows, Macintosh, Android et iOS, le partage des flashs...
Aujourd'hui, le 100D et le 200D font réfléchir plus d'un pour sauter dans le monde reflex et Canon n'est pas dépourvu avec des EOS-M assez complets mais pas assez pour concurrencer virulemment les reflex.
Ca me rappelle la politique d'Adobe qui a réussit à concilier des besoins qui s'opposent: Photoshop vs Lightroom. Ce sont deux concurrents mais tellement complémentaires que beaucoup possèdent les deux logiciels. Jackpot !
Ah mais on tiendra bon, solides comme le roc moi je vous dis :D
(https://farm5.staticflickr.com/4238/35424628760_6d196e12b7_b.jpg)
Cette sculpture est effectivement baptisée "Canon", et le sculpteur se nomme Timothy... Shutter!
Citation de: TomZeCat le Juillet 11, 2017, 21:14:17
Au bon moment, oui, car ça ne se lance pas du jour au lendemain. Je pense que Canon a lancé au bon moment pour limiter les pots cassés et même profiter de l'élan créé par les autres marques.
Cela suit ce qu'on appelle un cycle de vie. En coupant beaucoup d'étapesla R&D prépare des technologies et quand le marché tend vers un type d'appareil, les ingénieurs sortent le matériel à commercialiser. L'important dès le début des premiers hybrides Canon, c'était de ne pas casser les ventes importantes des reflex. Ensuite on renforce l'offre des hybrides, les reflex restant la manne financière principale et on glisse sur des propositions de matériels très similaires reflex par rapport aux hybrides pour voir la tendance au mieux.
Cela ne m'étonne pas que ce 100D (petit et léger) soit sorti parallèlement aux hybrides, que des specs soient incluses pour que les reflex ressemblent de plus en plus à des hybrides via les écrans orientables tactile, l'AF Dual Pixel, le déclencheur de plus en plus silencieux, la compatibilité des logiciels sur Windows, Macintosh, Android et iOS, le partage des flashs...
Aujourd'hui, le 100D et le 200D font réfléchir plus d'un pour sauter dans le monde reflex et Canon n'est pas dépourvu avec des EOS-M assez complets mais pas assez pour concurrencer virulemment les reflex.
Ca me rappelle la politique d'Adobe qui a réussit à concilier des besoins qui s'opposent: Photoshop vs Lightroom. Ce sont deux concurrents mais tellement complémentaires que beaucoup possèdent les deux logiciels. Jackpot !
Je partage complètement TzC
Nous verrons si cette approche à porter ses fruits en fin d année en terme de PdM et dans le marché des mirrorless et dans les reflex.
A priori cela semble commencer à être positif à mi année avec le développement des mirrorless vs reflex et le développement de la PdM de canon, meme si toujours en cours de test.
Pour la phase suivante, Apres la gamme M5,6 et 10, je verrais bien un FF 50 Mp mirrorless :)
Les chiffres de Canon du 1er semestre 2017 .. ça baisse en volume (-8%) mais ça s'en sort au niveau CA (+2.2%) et ça crache grave au niveau marge (+10.8%)...
Les hausses de prix ça marche pour eux !!!! ;D
Heureusement l'Euro remonte !!! avec un peu de chance les prix de fin d'année vont se tassé un peu en europe.
Les sources
http://www.canon.com/ir/results/2017/rslt2017q2e.pdf
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2017q2e.pdf
Avec les autres chiffres des autres activités qui progressent .. on se peut dire qu'ils sont pas mourrus en 2017 ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 27, 2017, 18:37:01
Les chiffres de Canon du 1er semestre 2017 .. ça baisse en volume (-8%) mais ça s'en sort au niveau CA (+2.2%) et ça crache grave au niveau marge (+10.8%)...
Les hausses de prix ça marche pour eux !!!! ;D
Moi, c'est quand la fortune de Liliane Bettencourt s'accroît que ma joie augmente.
Citation de: esperado le Juillet 28, 2017, 11:47:20
Moi, c'est quand la fortune de Liliane Bettencourt s'accroît que ma joie augmente.
Le jour où tu auras saisi ce qu'est le second degré et les émoticônes qui vont avec .. tu éviteras probablement de paraphraser ce qui est dit dans le texte ;D ..
Citation de: newworld666 le Juillet 28, 2017, 11:51:32
Le jour où tu auras saisi ce qu'est le second degré et les émoticônes qui vont avec .. tu éviteras probablement de paraphraser ce qui est dit dans le texte ;D ..
L'humour a bon dos, mais révèle parfois clairement les centres d'intérêt de celui qui prétend en faire. J'imagine très bien ta chambre à coucher, avec toutes ces belles photos de boîtiers Canon sur les murs. Mais c'est compréhensible, maintenant que Cloclo est mort, faut bien trouver un sens à sa vie.
Citation de: Toshizo Tanaka, Executive Vice President & CFOImaging System – Q2 2017 Actual (Slide 13)
The interchangeable-lens camera market continues to recover from the impact of last year's earthquake, particularly in developed countries. As such, the pace of market contraction has been gradually slowing on a global basis. Within this business environment, we sold 1.43 million units in the second quarter, as we limited the decline to 5%. And for the half, we secured the same level of unit sales as in the first half of 2016.
In this quarter as well, sales remained strong, particularly for mirrorless cameras. Within this trend, we grew sales of the EOS M6, a new mirrorless camera that has been highly rated not only for its high image quality, but also for its compact and lightweight form factor. This camera was designed to capture demand from people who, for example, are considering a step up to a camera with more features and better performance. Including this factor, first half unit sales of mirrorless camera grew more than 70% compared to the same period last year, leading to overall sales growth for interchangeable-lens cameras.
As for compact cameras, we continue to alleviate the pent-up demand following the earthquake last year. Under these circumstances, although our second quarter sales declined 8% to 1.07 million units, we significantly expanded unit sales of our G-Series brand of premium models that have been well received by the market for their design and portability, which subsequently contributed to revenue growth.
Source :
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2017q2e-sum.pdf page 5
Sur avril-juin 2017 par rapport à avril-juin 2016, les tendances en volume sont les suivantes :
- appareils photo numériques à objectifs interchangeables : -5%
- dont mirrorless +70%
- appareils photo numériques compacts : -8%
- total appareils photo numériques : -6%.
Source du document ci-dessous :
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2017q2e.pdf page 13.
Citation de: Toshizo Tanaka, Executive Vice President & CFOImaging System - FY 2017 Projection (Slide 14)
For interchangeable-lens cameras, as our first-half results were in line with our plan, we left our projection unchanged and still expect the market to shrink by 4% to 11.0 million units and our sales to decline by 7% to 5.3 million units. As for revenue, however, we raised our projection to reflect
further efforts to improve the product mix and limit price decline.
We have enhanced the appeal of our EOS lineup, incorporating proprietary high-speed AF technology into all new products since the second half of last year. This year alone, we have already announced 5 new models. Going forward, we will continue to actively launch new cameras incorporating new technologies in order to stimulate the market.
As for compact cameras, although we left our market projection unchanged and still expect it to shrink by 13% to 13.0 million units, we raised our projection for our own sales by 200 thousand units due to the fact that our results in the first half were better than we expected. As a result, we now
expect our full-year sales to decline 8% to 3.7 million units. Going forward, we will continue efforts to raise our market share and improve our profitability, concentrating our energy on expanding sales of such high value-added products as G-Series models.
Source :
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2017q2e-sum.pdf page 6
Sur 2017 par rapport à 2016, les tendances projetées en volume sont les suivantes :
- appareils photo numériques à objectifs interchangeables : -7%
- appareils photo numériques compacts : -8%
- total appareils photo numériques : -7%.
Source du document ci-dessous :
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2017q2e.pdf page 14.
Citation de: esperado le Juillet 28, 2017, 14:14:01
L'humour a bon dos, mais révèle parfois clairement les centres d'intérêt de celui qui prétend en faire. J'imagine très bien ta chambre à coucher, avec toutes ces belles photos de boîtiers Canon sur les murs. Mais c'est compréhensible, maintenant que Cloclo est mort, faut bien trouver un sens à sa vie.
blablabla ... ;D le roi de l'insulte gratuite continue inlassablement sujet après sujet depuis des mois !!! ::) ...
t'en a encore beaucoup d'autres des années 70 comme ça ???
Même Mistral75 en bégaie 2 fois sur un graphique déjà posté 2 ou 3 jours avant :D :D :D c'est dire comme ces petites insultes n'amusent pas grand monde ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 29, 2017, 15:41:09
le roi de l'insulte gratuite
---->
Citation de: newworld666 le Juillet 29, 2017, 15:41:09
Même Mistral75 en bégaie 2 fois sur un graphique déjà posté 2 ou 3 jours avant
Esperando, t'es pas lourd de venir sur le forum Canon faire le l'anti Canon.
Ca me rappelle un sketch des inconnus dans le quartier de Tati. Sauf que c'est comique, on les connait ces amis de Pascal Légétimus.
Mais toi... Toi, c'est du premier degré. Tu viens ici, et tu montres ton cul avec tagué dessus "Rentrez chez vous les canonistes".
Si ta marque te frustre et que le succès de Canon t'exècre, ne t'en prends pas à nous, va consulter, ça va t'aider...
Citation de: newworld666 le Juillet 29, 2017, 15:41:09
(...)
Même Mistral75 en bégaie 2 fois sur un graphique déjà posté 2 ou 3 jours avant :D :D :D (...)
Comme tu n'as manifestement pas lu mes deux messages successifs, je te précise que le premier est consacré au trimestre écoulé et le second à la prévision pour la totalité de l'exercice en cours. Les deux pages de présentation attachées successivement à l'un puis l'autre message sont différentes (et tu avais déjà posté la seconde, ça oui).
Citation de: TomZeCat le Juillet 30, 2017, 12:08:52
Esperando,
A qui parles-tu ?
Citation de: TomZeCat le Juillet 30, 2017, 12:08:52
t'es pas lourd de venir sur le forum Canon faire le l'anti Canon.
Voila, tu ne t'en rends sans doute pas compte, mais ton post est tout à fait révélateur.
Depuis quand la section "Canon" sur le forum public "Chasseur d'images" serait-elle un "forum canon", C.A.D. une sorte de club privé réservé aux fan boys de la marque ? Phénomène étrange et nouveau qui a même fait naitre ici un nouveau vocable pour le décrire: "Doudoumaniaque"
C'est quoi, faire de "l'anti Canon" ? C'est une secte, une religion, un parti politique ?
(Au demeurant, je te mets au défi de me citer un post de moi dans lequel je débinerais cette marque Japonaise, dont je possède un appareil de photo EOS5D et dont le sort m'indiffère autant que celui de ma première chemise.)
Mais vous êtes complètement lobotomisés, ceux qui, (comme toi ?) ressentent un tel vide qu'il éprouvent le besoin de s'identifier à une marque d'appareil de photo. Un appareil de photo !!!
Et passent leur vie à compter les pixels de leur capteur au lieu de... faire des photos avec.
Non, mais, tu ne sens pas le ridicule de la situation ?
Je suis sur un fil surréaliste, dont le sujet est la santé financière d'une marque dont personne, je pense, n'est actionnaire ici. Et j'en ai contre NW666 qui inonde le forum de messages grotesques contre les autres marques, dans lesquels il ose toutes les contrevérités de la terre pour encenser sa marque adorée comme les Viking Odin.
Ça c'est une insulte. Une insulte à l'intelligence.
Pourquoi D'Esperado ne se payerait pas un Canon pour nous montrer toutes les photos pourries qu'il ferrait avec. ;D
Mode jovial et taquin, off. ::)
Citation de: champignac le Juillet 30, 2017, 14:48:47
Pourquoi D'Esperado ne se payerait pas un Canon pour nous montrer toutes les photos pourries qu'il ferrait avec.
Déjà fait . Et si tu la trouves pourrie, c'est ton droit.
Pour en voir d'autres, c'est ici, mais il y a de tout, du Nikon, du Canon, de l'Oympus, du Sony.:
http://www.street-photo.fr/fr/forum/profile/gallery?user_id=1
Citation de: esperado le Juillet 30, 2017, 14:55:12
Déjà fait . Et si tu la trouves pourrie, c'est ton droit.
Pour en voir d'autres, c'est ici:
http://www.street-photo.fr/fr/forum/profile/gallery?user_id=1
OK, tout est pour le mieux.
Mode taquin, on ;D
Ca date un peu quand même. ( apn et sujet. hein ;D )
Citation de: esperado le Juillet 30, 2017, 14:40:36
A qui parles-tu ?
Voila, tu ne t'en rends sans doute pas compte, mais ton post est tout à fait révélateur.
Depuis quand la section "Canon" sur le forum public "Chasseur d'images" serait-elle un "forum canon", C.A.D. une sorte de club privé réservé aux fan boys de la marque ? Phénomène étrange et nouveau qui a même fait naitre ici un nouveau vocable pour le décrire: "Doudoumaniaque"
C'est quoi, faire de "l'anti Canon" ? C'est une secte, une religion, un parti politique ?
(Au demeurant, je te mets au défi de me citer un post de moi dans lequel je débinerais cette marque Japonaise, dont je possède un appareil de photo EOS5D et dont le sort m'indiffère autant que celui de ma première chemise.)
Mais vous êtes complètement lobotomisés, ceux qui, (comme toi ?) ressentent un tel vide qu'il éprouvent le besoin de s'identifier à une marque d'appareil de photo. Un appareil de photo !!!
Et passent leur vie à compter les pixels de leur capteur au lieu de... faire des photos avec.
Non, mais, tu ne sens pas le ridicule de la situation ?
Je suis sur un fil surréaliste, dont le sujet est la santé financière d'une marque dont personne, je pense, n'est actionnaire ici. Et j'en ai contre NW666 qui inonde le forum de messages grotesques contre les autres marques, dans lesquels il ose toutes les contrevérités de la terre pour encenser sa marque adorée comme les Viking Odin.
Ça c'est une insulte. Une insulte à l'intelligence.
Non mais relis toi-même ce que tu écris, t'es en croisade :D
Non j'en ai marre que tu passes ton temps à ne jamais être constructif. D'ailleurs on te dit que t'es lourd à force et te voilà en train de traiter les autres de racistes.
Demande à tous les possesseurs de Nikon, Sony ou autres marques, ils n'ont pas d'ennui avec nous ici... Alors celui qui roule en sens inverse sur l'autoroute et qui trouve les autres anormaux, c'est bien toi !
Et ton dernier speech sur "Moi j'ai toujours touché à tous les matériels" me rappelle Coluche avec son "Je ne suis pas raciste, j'ai un chien qui est noir". Ce n'est pas parce que t'as pris des photos avec différentes marques que ça te dédouane d'écrire que des commentaires négatifs ici.
Tes commentaires ne servent à rien, alors descends de ton piédestal et si tu veux discuter avec des photographes, parle comme un photographe...
Citation de: TomZeCat le Juillet 30, 2017, 15:13:28
ils n'ont pas d'ennui avec nous ici...
Voila, tu illustres bien... C'est qui, nous ? Et c'est quoi, "ici" ?
Et, au fait quand tu parles "des commentaires négatifs", tu parles de quoi, à part ceux contre des fanboys au disque rayé, ou des réponses à des posts agressifs dans ton genre ? C'est bien de parler de croisade, mais, avant, cites une critique de moi contre un appareil Canon, veux-tu ?
Sur ce, bon dimanche photo à tous ceux qui n'ont pas 15 000 posts à leur actif, ce qui est assez révélateur.
Citation de: esperado le Juillet 30, 2017, 15:53:07
Voila, tu illustres bien... C'est qui, nous ? Et c'est quoi, "ici" ?
Et, au fait quand tu parles "des commentaires négatifs", tu parles de quoi, à part ceux contre des fanboys au disque rayé, ou des réponses à des posts agressifs dans ton genre ? C'est bien de parler de croisade, mais, avant, cites une critique de moi contre un appareil Canon, veux-tu ?
Sur ce, bon dimanche photo à tous ceux qui n'ont pas 15 000 posts à leur actif, ce qui est assez révélateur.
C'est bien beau ton discours , mais c'est le même binz partout , ici par ex ! ;)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273028.0.html
Même si tu penses y être incognito ! ;D
Citation de: esperado le Juillet 27, 2017, 16:58:54
Si quelqu'un prétend m'avoir aperçu sur ce fil, j'affirme n'y avoir jamais mis le pied.
Citation de: Crinquet80 le Juillet 30, 2017, 16:50:23
C'est bien beau ton discours , mais c'est le même binz partout , ici par ex ! ;)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273028.0.html
Même si tu penses y être incognito ! ;D
J'avais vu le début de ce fil... Mais je ne suis pas comme eux, à avoir envie de perdre mon temps et à être le parasite des autres...
De toute façon, on peut mettre leur nez dans le caca, ils n'ont pas l'honnêteté ni l'intelligence d'évoluer positivement...
Allez pour rire, une copie d'écran de leur délire, ces soi-disant "esprits supérieurs" qui daignent faire avancer notre pratique photographique...
Oh, un complot ?
Si certains ont du mal à comprendre, qu'y puis-je ? Il faut traduire ?
Je répondais à la grosse c... de Fred Espagne: "Je n'ai jamais mis les pieds dans ce fil" = je ne suis pas partie prenante de ta vanne.
C'est bon, t'as jamais vendu ta camelote ailleurs, t'es vierge !
Tu ne fous jamais le bordel, c'est que t'es un incompris.
T'es innocent et tu nous prends pour des naifs et en plus, on est méchants.
T'es lourd, mais ce n'est pas de ta faute, c'est à cause de tous ces vilains pas beaux sur le forum Canon qui s'en prennent qu'à toi.
OK, on a compris le genre de mec que tu es.
Citation de: TomZeCat le Juillet 30, 2017, 18:33:21
tu nous prends pour des naifs et en plus, on est méchants.
C'est qui, "NOUS ?" ces ON au nom desquels tu parles ?
C'est vrai qu'avec
"Temps total passé en ligne: 344 jours, 12 heures et 13 minutes." il ne faut pas s'attendre à ce que tu comprennes ce qu'il y a d'étrange dans ta façon de concevoir les choses.
Si tu sortais un peu, t'acheter une vie ?
Citation de: esperado le Juillet 30, 2017, 18:50:58
C'est qui, "NOUS ?" ces ON au nom desquels tu parles ?
C'est vrai qu'avec "Temps total passé en ligne: 344 jours, 12 heures et 13 minutes." il ne faut pas s'attendre à ce que tu comprennes ce qu'il y a d'étrange dans ta façon de concevoir les choses.
Si tu sortais un peu, t'acheter une vie ?
Pour ma vie, elle est belle. Pour la reconnaissance photo, elle se trouve même en dehors de la France, et elle fait partie de ma vie sociale. Je dois même déclencher 100 fois plus que je ne commente ici. Merci de t'en préoccuper.
Maintenant que je t'ai répondu, écoute, lis bien, et enregistre: t'es
lourd.
Si t'as pas compris, c'est que tu n'es pas que lourd et il faut te faire soigner, du moins, ça serait mieux que d'être indésirable avec tes commentaires sans intérêt pour la photo car depuis que tu es là, tu n'as aidé qui que ce soit.
PS: Pareil, à un certain point, il n'est même plus intéressant de te répondre, dis ce que tu veux, reparle du nombre de mes commentaires et continue à vomir ici et te faire passer pour un malade.
Faudrait quand même pas inverser la situation, TomZeCat. Ce n'est pas moi qui t'ai branché, j'ignorais tout de ton existence avant tes messages agressifs. Ce qui est bizarre, c'est que j'en ignore encore tout après... Sans regret, ceci dit.
https://petapixel.com/2017/07/29/canons-mirrorless-sales-increased-70-past-year/
Le probleme avec les hybrides Canon, c'est qu'il sont tellement bridés qu'on ne peut rien en faire de convaincant. On en viendrait à préférer les Sony et leur odieux "Star Eater (https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7s-r-mk-i-ii-and-a9-cameras)" !
Citation de: Fred_76 le Juillet 31, 2017, 22:54:32
Le probleme avec les hybrides Canon, c'est qu'il sont tellement bridés qu'on ne peut rien en faire de convaincant. On en viendrait à préférer les Sony et leur odieux Star Eater !
Bah de toute façon, je ne vois même pas pourquoi tu les compares... Sony a 10 ans d'avance notamment en FF dans les hybrides.
De toute façon, les revenus proviennent encore et encore des reflex. Canon ne peut se permettre de faire n'importe quoi.
D'ailleurs Nikon et Pentax sont dans le même cas que la gamme Nikon 1 ou Ricoh/Pentax Q existe ou non !
Après... Qu'est-ce que tu en as à faire si jamais Canon ou Nikon passe devant ?
Citation de: Fred_76 le Juillet 31, 2017, 22:54:32
Le probleme avec les hybrides Canon, c'est qu'il sont tellement bridés qu'on ne peut rien en faire de convaincant. On en viendrait à préférer les Sony et leur odieux "Star Eater (https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7s-r-mk-i-ii-and-a9-cameras)" !
Exactement, on ne peut vraiment rien faire de convaincant avec les M, rien ! ;D
Ah qu'il est bon de rire parfois !
::) assez surprenant quand même !!!! pendant que certains délirent comme un ancien patron de google qui vient de s'acheter un iphone 7
http://www.diyphotography.net/googles-former-svp-suggests-buy-iphone-truly-care-great-photography/
et j'ai beau avoir ça en stock à la maison .. on a toujours pas compris comment on fait pour shooter des photos en faible lumière et comment on fait les samedi pluvieux pour s'amuser et faire plaisir à d'autres comme ça
https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=xXJPbv&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1
Shooter tout au 56mm ou 28mm.. c'est vite lassant, même si nos ancêtres étaient avec des 50mm :D !!!
Et pendant ce temps selon les chiffres du CIPA de juin les compacts redécollent et sur-performent :o de 11% en quantité sur 6 mois 74% par rapport à juin de l'année dernière :o :o :o :o pour se vendre 3x plus que les mirrorless et faire plus de CA ????.. => les gens se sont mis à racheter en masse du compact avant les grandes vacances ?
les DSLR dominent au niveau CA mais stagnent à 60% du marché des "hors" compacts" ::) .. comme les chiffres de Canon
c'est vraiment un premier semestre bizarre !! retournement de tendance général du marché ? avec le retour en force des compacts dans les foyers ?
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201706_e.pdf
Effet de base surtout, avec Kumamoto mi-avril 2016.
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201706_e.pdf
On peut imaginer que, face à la pénurie de capteurs Sony, les fabricants en 2016 avaient privilégié les appareils à plus fortes marges et Sony le redémarrage progressif des lignes produisant les capteurs à plus fortes marges.
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 09:42:17
Effet de base surtout, avec Kumamoto mi-avril 2016.
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201706_e.pdf
On peut imaginer que, face à la pénurie de capteurs Sony, les fabricants en 2016 avaient privilégié les appareils à plus fortes marges et Sony le redémarrage progressif des lignes produisant les capteurs à plus fortes marges.
ceci étant .. ils viennent de se taper un méga typhon dans la région en juillet 2017 => c'est peut-être reparti pour un tour ? cet effet Kumamoto !!!
http://www.la-croix.com/Monde/Japon-typhon-fait-moins-trois-blesses-cloue-avions-sol-2017-07-04-1300860244
On peut quand même imaginer qu'un typhon, même violent, fasse moins de dégâts dans des installations industrielles que deux séismes successifs, à deux jours d'intervalle, de magnitude 6,5 puis 7...
Rôooo c'était une boutade à la base .. :D :D :D ..
Ceci étant dans l'autre stat => voir les courbes de ventes d'objectifs suivre quasi exactement celles des capteurs, ça milite un peu quand même pour un impact très limité de l'effet Kumamoto (personne ne fabrique ses optiques là bas) !!!
J'imagine que dans leurs stats sur les boîtiers, il y a une très grandes majorité de boîtiers vendu avec une optique et que le CA ne décompose pas ces lots, et que la deuxième ou troisième optique n'intervient que plus tard voir des années après au niveau achats par les consommateurs.
Par ailleurs au Japon Sony avait déjà perdu 25% de part de marché au Japon en 2015 soit 6 mois avant Kumamoto.
Même si ça n'a aucun intérêt en soi, je doute fortement, comme d'hab, de la communication de Sony en la matière .. j'ai l'impression que cette explication m'a plutôt l'air d'être foireuse qu'autre chose.
On verra si avec le A6500 + A9 (tout deux avec un excellent support au niveau de la communauté WEB couplé à un impressionnant Canon bashing généralisé) ,ils reprennent le leadership en 2017 sur le marché Japonais des mirrorless.
Citation de: Fab35 le Juillet 31, 2017, 23:58:22
Exactement, on ne peut vraiment rien faire de convaincant avec les M, rien ! ;D
Ah qu'il est bon de rire parfois !
C'était une boutade ;)
Cela dit, les M auraient du s'appeler des Powershot et non des EOS à cause des bridages apportés sur EOS Utilities. Quand le M1 a été annoncé, il avait suscité pas mal d'espoirs dans la communauté des timelapseurs, des stop-motionneurs et des astrophotographes en raison de son prix abordable et de sa petite taille tout en ayant un capteur APS-C et la possibilité d'y adjoindre des objectifs de quasiment n'importe quelle marque.
Citation de: Fred_76 le Août 01, 2017, 11:34:03
C'était une boutade ;)
Cela dit, les M auraient du s'appeler des Powershot et non des EOS à cause des bridages apportés sur EOS Utilities. Quand le M1 a été annoncé, il avait suscité pas mal d'espoirs dans la communauté des timelapseurs, des stop-motionneurs et des astrophotographes en raison de son prix abordable et de sa petite taille tout en ayant un capteur APS-C et la possibilité d'y adjoindre des objectifs de quasiment n'importe quelle marque.
+1 .. dommage que cette série ait un firmware limité et bloqué typé Powershot !!! pas de stacking automatique possible même en externe avec hélicon focus !! quel dommage :'(
Citation de: newworld666 le Août 01, 2017, 11:17:18
(...)
On verra si avec le A6500 + A9 (tout deux avec un excellent support au niveau de la communauté WEB couplé à un impressionnant Canon bashing généralisé) ,ils reprennent le leadership en 2017 sur le marché Japonais des mirrorless.
Attention, tu t'appuies sur les statistiques de BCN Ranking qui ne couvrent que des magasins d'électronique très grand public. Sony est monté en gamme et la statistique BCN Ranking ne préjuge pas de la part de marché de Sony (ou des autres) au Japon, tous canaux de distribution confondus.
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 12:06:52
Attention, tu t'appuies sur les statistiques de BCN Ranking qui ne couvrent que des magasins d'électronique très grand public. Sony est monté en gamme et la statistique BCN Ranking ne préjuge pas de la part de marché de Sony (ou des autres) au Japon, tous canaux de distribution confondus.
Effectivement .. entre M10/M5 et A6500/A9 les budgets sont radicalement différents et les marchés probablement pas les mêmes..
Je ne sais pas quelles sont les toutes les enseignes couvertes avec BCN .. mais les gros incontournables grand public me semble de très loin être Yodobashi et Bic Camera et à un degré moindre Deodeo/Edion .. avec présent les 1DxII, D5 et autres flagships dans les rayons (pas chez deodeo de mémoire).
Je pense que BCN reste un indicateur quand même.
"
.... Sony a 10 ans d'avance notamment en FF dans les hybrides.
..... si jamais Canon ou Nikon passe devant ?
"
Discours incoherent pour moi il faut avoir lu les 30pages Les reprendre en extrayant les messages de X ou y pour arriver a saisir l'aggressivite provoquee par la frustration....
Donnez nous des faits ou du vecu comme newworld666 ou Fab35
Ca fait 10ans qu'un ami me fait essayer ces FF sony
et que je suis chaque fois decu et horrifie par le prix injustifie eu egard au resultat...
Citation de: newworld666 le Août 01, 2017, 12:57:37
(...)
Je ne sais pas quelles sont les toutes les enseignes couvertes avec BCN .. mais les gros incontournables grand public me semble de très loin être Yodobashi et Bic Camera et à un degré moindre Deodeo/Edion .. avec présent les 1DxII, D5 et autres flagships dans les rayons (pas chez deodeo de mémoire).
Je pense que BCN reste un indicateur quand même.
Je te recopie un message posté en février dernier sur Pentax Forums par un Anglais qui vit à Tokyo depuis de nombreuses années :
Citation de: JPTCanon has been selling the M3 and M10 the whole year, but they have also wide availability of heavily discounted M and M2 cameras. I'm sure they have sold bucket loads of these, because I see people using them whenever I go to to a sightseeing place. I think Canon is way smarter than people give them credit for. There is a total discrepancy between the talk on photo forums ("M-mount is an epic fail" or whatever the appropriate dismissive parlance is), and the reality, where Canon is quietly gaining a lot of share at the low end. They are just being very careful about where they draw the line between M and EOS, but when they decide to push M up to more midrange cameras, I think it's it's going to get brutal for Sony, Panasonic and Olympus.
As for the camera stores, I'm not sure why I've bothered doing this, but I've categorized them, to make it clearer what BCN is reporting on. The point is, even though Pentax is admittedly a minor brand in Japan too, this selection of shops is particularly unfriendly to Pentax, and serious cameras.
Serious camera shops
- Amazon Japan (Amazon.Co.Jp) - Like other countries, but a bit less dominant in Japan
- Naniwa Shokai (Naniwa of the camera) - A real specialist camera store based in Osaka
- Bic (Bic camera) - All branches have a good selection of serious stuff
General electronics stores - Some cameras, but most low-end. May not even stock Pentax. Come here for a hairdryer, an arse-washing toilet, or a Canon.
- EDION (EDION)
- K's Holdings Corporation (K's Denki)
- Kojima (Kojima) - Taken over by Bic Camera
- Joshin Denki (Joshin Denki)
- Best Denki (Best Denki)
- Laox (Laox) - Foreigners beware! Last year's technology at next year's prices.
Computer/IT shops - Don't sell cameras at all
- Abel net (PC Bomber / Bomber)
- NTT Resonant (NTT-X Store)
- Sofmap (Sofmap) - Actually they still sell used camera gear, and some big stores used to sell new cameras, but they were taken over by Bic Camera and they seem more focused on used gear and computers now
- Dosupara (Dosupara) - Good place to buy computer parts
- PC dEPOT CORPORATION (PC dEPOT)
- unit com (Good Will / TWO TOP / PC workshop / Faith / FreeT)
Never heard of 'em - Probably online retailers
- Thank You (100 Mitsuru volts)
- Start (Onhome)
- stream (EC current / eBEST / Special COM)
- ZOA (OA Nagashima / ZOA / PC's mansion)
- village dot-com (village dot com)
- MOA (a-PRICE)
Puzzling . . .
- Samsung camera (Samsung camera) - Samsung don't even sell their cameras in Japan, so I have no idea what this is. Maybe it's a vestige of some time when they tried.
- Rakuten (Rakuten Books) - Rakuten is a huge online marketplace, but Rakuten Books is just one store in the marketplace, which mainly sells books, CDs, DVDs, games etc. I'm not sure this is relevant to cameras
Notably Absent
- Yodobashi Camera - Like Bic Camera but better
- Yamada Denki - Probably the biggest electronics retailer of all. The bigger stores have serious camera sections
- A number of famous specialist camera stores (similar to Naniwa), such as Map Camera, Fujiya, Yaotomi, Sampou Camera
- A lot of the online retailers on Kakaku.com
Source :
https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/327271-ricoh-financial-results-fy2017-03-a-24.html#post3906022
"retour en force des compacts"
Oui c'est logique
Je m'accroche a mon fuji 900 que j'encense
et je suis a mon 3eme Je les use et achete des occases plus chere que mon premier neuf
Bien sur pour photographier ses 2gamins le chef ignare en photo de google n'a pas besoin de frimer ou se charger d'un dslr
Mais des que l'on veut prendre des photos il faut un objet qui va bien dans la main et pas un telephone
C'est pourquoi on voit la mode des implant ou ortheses a rajouter sur le telephone (instable malcommode encombrante)
Mais la suite logique c'est le compact
Les acheteurs de compact se sont diriges vers l'hybride a cause du capteur plus grand et pas pour changer d'objectif
car la plupart des gens qui ont un hybride ne change pas l'obectif
hybride ca veut dire objectif interchangeable et c'est une heresie pour beaucoup.
2/3 de pouce c'est trop petit car il y a un gap trop grand avec la qualite d'un 24x36
Mais 1 pouce ca va aujourd'hui
Et je promet une envollee des appareil type Canon G3 X 24-600 mm f/2,8
car l'allonge c'est ce que on recherche quand on a epuise les possibilite du telphone
mais ce compact Canon G3 X 24-600 mm f/2,8 doit etre sous android pour pouvoir tout de suite poster sur instagram
ou faire du post traitement avec une appli genre "youcam"
alors le prix redhibitoire du Canon G3 X 24-600 mm f/2,8 800Euros sera accepte car comparable au dernier samsung telephone.
Samsung devrai mettre tout ce qu'il a d'excellent du samsung NX500 aps-c dans un 1pouce et le tour est joue
Mais please Samsung traverse le channel ou le rubicon qui te separe du japon
et achete les brevets et la cooperation des travailleurs canon pour la colorimetrie...
Le mien est 2/3
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 13:37:41
Je te recopie un message posté en février dernier sur Pentax Forums par un Anglais qui vit à Tokyo depuis de nombreuses années :
Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/327271-ricoh-financial-results-fy2017-03-a-24.html#post3906022
Merci pour l'info !!!
Donc c'est vrai qu'il manque alors 2 grosses enseignes pour avoir une vu plus solide du marché japonais- Yodobashi et effectivement Yamada Denki (que j'avais oublié).
On ne saura jamais vraiment l'état du marché au Japon ;D ..
Pour l'anecdote, Il y a pile 10 jours on a reçu à Lyon pour le week end une étudiante japonaise ESMode qui vient pour 18 mois en France .. 3 jours avant de venir se faire Lyon Cluny & Annecy elle passe à la Fnac pour s'acheter ..... un mirrorless ... :o :o :o :o et c'est un M10 ::) .. Je me suis dit que c'est comme un "reflex" pour les japonais, quand on n'y connait rien en matos photo, on se prend un Canon pour être sûr de ne pas se tromper ;D
Ceci étant à 389 € .. il doit pas y avoir grand chose de dispo non plus sur le marché ::)
Samsung tient le bon cap
Le chiffre d'affaires du géant coréen atteint en effet 61 000 milliards de wons (45,4 milliards d'euros). Cela représente une progression de 20 % sur un an et de 21 % sur trois mois. .....
Le bénéfice net progresse encore plus rapidement. De...(4,45 milliards d'euros) au deuxième trimestre 2016, on passe sur les trois derniers mois à .. 8,40 milliards d'euros et une progression de 89 %. De quoi donner le tournis.
https://www.nextinpact.com/news/104853-samsung-benefices-presque-doubles-grace-aux-ventes-memoire-et-au-galaxy-s8.htm
::) A croire que les smartphones montrent leurs limites .. pour que les compacts progressent plus en quantité et valeurs par rapport aux matos à objectifs interchangeables de janvier à aout 2017 :o :o :o
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201708_e.pdf
J'imagine qu'avec les smartphones à 2 objectifs, les gens se rendent compte que ça leur manque de ne pas avoir un vrai zoom bien propre bien net !!!!
Qui gagne la course ? Sony et ses RX100M, Pana et ses LX, Canon et ses G7/5/9 ? Olympus et ses boitiers baroudeurs TG ou des boîtiers beaucoup moins cher ?
Moins cher je pense pour la période janvier-août, 9 millions d'appareils produits pour 113 milliards de yens, cela fait approximativement 12 mille 500 yens soit 95 euros sortie d'usine reste à ajouter les marges des grossistes et revendeurs, transport etc ..
Citation de: newworld666 le Octobre 02, 2017, 18:21:01
::) A croire que les smartphones montrent leurs limites .. pour que les compacts progressent plus en quantité et valeurs par rapport aux matos à objectifs interchangeables de janvier à aout 2017 :o :o :o
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201708_e.pdf
J'imagine qu'avec les smartphones à 2 objectifs, les gens se rendent compte que ça leur manque de ne pas avoir un vrai zoom bien propre bien net !!!!
Qui gagne la course ? Sony et ses RX100M, Pana et ses LX, Canon et ses G7/5/9 ? Olympus et ses boitiers baroudeurs TG ou des boîtiers beaucoup moins cher ?
En 2016, la période janvier - août est post-Fukushima pour plus de sa moitié, ce qui donne un effet de base positif : la référence 2016 est minorée par les conséquences de la catastrophe. Au total, les expéditions mondiales progressent de 14% en volume et 23% en valeur sur les 8 premiers mois de l'année.
Ce sont les reflex qui tirent vers le bas la croissance des appareils à objectifs interchangeables : par rapport aux mêmes 8 mois de 2016 :
- compacts : +16% en volume et +29% en valeur
- reflex : -3% en volume (c'est la seule catégorie à régresser) et +2% en valeur
- mirrorless : +51% en volume et +73% en valeur.
Pendant les 8 premiers mois de 2017, il a été expédié 1,9 reflex pour 1 mirrorless contre 2,9 reflex pour 1 mirrorless sur la même période en 2016. Au sein des appareil photo numériques à objectifs interchangeables, les reflex restent largement majoritaires mais leur avance diminue rapidement.
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2017, 18:54:59
En 2016, la période janvier - août est post-Fukushima pour plus de sa moitié, ce qui donne un effet de base positif : la référence 2016 est minorée par les conséquences de la catastrophe. Au total, les expéditions mondiales progressent de 14% en volume et 23% en valeur sur les 8 premiers mois de l'année.
Ce sont les reflex qui tirent vers le bas la croissance des appareils à objectifs interchangeables : par rapport aux mêmes 8 mois de 2016 :
- compacts : +16% en volume et +29% en valeur
- reflex : -3% en volume (c'est la seule catégorie à régresser) et +2% en valeur
- mirrorless : +51% en volume et +73% en valeur.
Pendant les 8 premiers mois de 2017, il a été expédié 1,9 reflex pour 1 mirrorless contre 2,9 reflex pour 1 mirrorless sur la même période en 2016. Au sein des appareil photo numériques à objectifs interchangeables, les reflex restent largement majoritaires mais leur avance diminue rapidement.
Il serait peut-être temps que quelqu'un se dévoue pour envoyer ce post à Nikon et à Pentax? ;D
Citation de: tansui le Octobre 02, 2017, 19:08:34
Il serait peut-être temps que quelqu'un se dévoue pour envoyer ce post à Nikon et à Pentax? ;D
Nikon a reçu le message 5/5 (un peu tardivement certes...), à preuve la communication qui se met doucement en place autour d'un prochain mirrorless Nikon haut-de-gamme.
Quant à Ricoh Imaging (Pentax n'est plus qu'une marque), ils semblent avoir plutôt fait le choix d'investir dans l'écosystème Theta, leur caméra 360°.
Citation de: chrisbol le Août 01, 2017, 18:02:37
Samsung tient le bon cap
Pas grâce à leur division photo !
::) put£² [at] ... Canon avec leurs augmentations de prix depuis 2 ans Canon cogne franchement fort !!!!!
http://www.canon.com/ir/results/2017/rslt2017q3e.pdf
Non seulement sur le segment mirrorless, ils nous pondent des modèles tous les 6 mois depuis 2 ans.. mais en plus leurs prix se sont envolés alors que l'€ n'a jamais été aussi haut et on aurait dû pouvoir se payer leur matos comme des petits pains .
Je vais finir par croire nos deux révolutionnaires d'opérettes fonctionnaires depuis toujours (le prof d'histoire millionnaire et le cheguavariste de la poste) => ça marge grave et ça peut distribuer grave également au niveau des patrons de Canon.
Une phrase attire l'attention :
Within the Imaging System Business Unit, although sales volume of interchangeable-lens digital cameras declined compared with the previous year, owing to the shrinking market,
unit sales of such newly launched models as EOS 6D Mark II enjoyed solid demand, allowing Canon to maintain the top share in the U.S., Japan, and major countries in Europe.
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 26, 2017, 10:18:49
Une phrase attire l'attention :
Within the Imaging System Business Unit, although sales volume of interchangeable-lens digital cameras declined compared with the previous year, owing to the shrinking market,
unit sales of such newly launched models as EOS 6D Mark II enjoyed solid demand, allowing Canon to maintain the top share in the U.S., Japan, and major countries in Europe.
%
J'avais vu sans aucun chiffre à la sauce Sony.. méthode coué ? ou réalité .. on n'en saura rien ..
Mais si j'ai bien compris il y a une belle baisse de volume (-8% en quantité) sur tout ce qui ressemble à du matos avec objectifs interchangeables (Série M et les 1D, 5D, 6D, 7D) tout en pulvérisant les marges...
Ce qui est remarquable, c'est la reprise des compacts (dont les G9,G7,G5,G3 et G1 ? ) ça peut sembler traduire la stagnation des smartphones (ouvertures fixes, pas de zoom, ..) au profit du retour des compacts.
Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2017, 08:36:29
Canon avec leurs augmentations de prix depuis 2 ans Canon cogne franchement fort !!!!!
Il n'y a pas que Canon... Chez la concurrence, ça fait mal, très mal !
Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2017, 08:36:29
Non seulement sur le segment mirrorless, ils nous pondent des modèles tous les 6 mois depuis 2 ans.. mais en plus leurs prix se sont envolés alors que l'€ n'a jamais été aussi haut et on aurait dû pouvoir se payer leur matos comme des petits pains .
Les hybrides sont plus faciles à faire évoluer, leur mécanique plus simple et leur électronique plus présente permettent des améliorations autant logicielles qu'en performance.
La concurrence étant aussi plus rude car Canon a beaucoup tardé à rentrer dans ce marché et se doit donc de rattraper un long temps d'absence.
Et impact des taux de change USD/Yen ou Euro/Yen sur le CA et Evol en Yen :
voir Supplément S4
Valeurs non négligeable
Il vont être triste chez les vendeurs de consoles pas étanches et aux capteurs au rapport S/B du début des années 2000 ..
Au Japon Canon est devant eux de partout même pour les mirrorless ... c'est dire
https://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=24070
C'est donc pas en 2018 qu'on ne verra plus de Canon dans les paddocks, les terrains et même la rue 😄 😀 😄 .. en 10 ans Canon est toujours resté devant.
De là à conclure qui si les mirrorless ont enfin décollé depuis 2 ans, c'est que Canon s 'est enfin penché intelligemment sur ce marché !! 😀 😀 .. pas, que je franchis allègrement.
Perso je fais des photos avec un APN, pas avec une speclist, c'est peut-être un peu là que se joue une part de cette vue du marché photo, va-t-on savoir... ::) :)
Digital Camera (Mirror-less SLR) Category
#1) Olympus – 27.7%
#2) Canon – 21.3%
#3) Sony – 20.2%
En mirrorless c'est Olympus qui est devant ::)
J'ai précisé les vendeurs de consoles, Olympus,Eux vendent du matons pour proctologues et quelques mirrorless et font moins de bruit que les vendeurs de consoles qui vendent peu de mirrorless mais font croire qu'ils sont numéro 2 !!! Alors qu' Ils le sont de nul part en pratique.
CanonRumors parle de BCN Award pour Canon
Citation de: Opticien le Janvier 16, 2018, 21:08:31CanonRumors parle de BCN Award pour Canon
C'était mon lien qui commentait la différence entre année d'affirmation des blogueurs que Sony était second sur le marché et la triste réalité des chiffres annuels où ils ne sont presque sûr aucun podium dans le pays de la photo... lol
ah, exact! :D
à noter que, mais est-ce sans doute encore un signe de manque de vitalité de Canon, de nvx dépôts de brevets ont vu le jour:
- 1,8/50
- 1,4/85 (oui, encore........!)
- 1,8/85
- 1,8/100
et une possibilité d'intégrer des filtres très particuliers dans des objos........