qu'en pensez vous ;)
Il sera très cher.
Sans compter les objos inutilisables!!! sans moi c'est clair!
Il sera un équivalent de S5 en plein format ?
Une sorte de X100 24X36 à objectif fixe ce serait possible.
Je suis étonné qu'il ne soit jamais sorti en fait mais il semble qu'ils ont fait le choix du moyen-format plutôt.
Je ne crois pas à une nouvelle gamme d'objos 24X36 par contre.
Ça fait bien longtemps qu'ils disent qu'ils ne le feront pas.
Leur positionnement est que plutôt que d'aller se cogner aux ténors du marché sur le FF, il essayent de les déborder par le bas - les APS - en disant que c'est tout aussi bien, et par le haut - le MF - en disant que c'est franchement mieux.
Ça me semble tenir la route, d'un point de vue marketing bien entendu. Car prétendre - d'un point de vue marketing toujours - que le FF est un bon compromis entre les deux est mortel: "ha bon, c'est un compromis? Moi je me contente du meilleur Môssieur, pas de compromis". D'un autre côté, le prix du MF, ce n'est pas un compromis non plus...
On verra s'ils changent d'avis, mais ce ne sera pas tout de suite puisqu'ils sortent à peine leur MF.
Citation de: baséli le Mai 30, 2017, 07:41:49
Ça fait bien longtemps qu'ils disent qu'ils ne le feront pas.
Leur positionnement est que plutôt que d'aller se cogner aux ténors du marché sur le FF, il essayent de les déborder par le bas - les APS - en disant que c'est tout aussi bien, et par le haut - le MF - en disant que c'est franchement mieux.
Ça me semble tenir la route, d'un point de vue marketing bien entendu. Car prétendre - d'un point de vue marketing toujours - que le FF est un bon compromis entre les deux est mortel: "ha bon, c'est un compromis? Moi je me contente du meilleur Môssieur, pas de compromis". D'un autre côté, le prix du MF, ce n'est pas un compromis non plus...
On verra s'ils changent d'avis, mais ce ne sera pas tout de suite puisqu'ils sortent à peine leur MF.
+1 C'est exactement l'analyse que je me suis faite!
Il sont excellentissime sur le créneau de l'aps-c ... et leur FF actuel se nome MF !
Comme déjà évoqué, je n'y crois pas une seconde.
Entretenir deux gammes en parallèle est extrêmement coûteux.
D'ailleurs, on le voit bien chez Nikon où seul le format 24x36 fait l'objet d'un programme de fixes ambitieux : en APS-C, cette gamme est réduite à la portion congrue.
Le cas du MF est différent : les gammes ont toujours été réduite...
Citation de: Verso92 le Mai 30, 2017, 08:15:06
Comme déjà évoqué, je n'y crois pas une seconde.
Entretenir deux gammes en parallèle est extrêmement coûteux.
D'ailleurs, on le voit bien chez Nikon où seul le format 24x36 fait l'objet d'un programme de fixes ambitieux : en APS-C, cette gamme est réduite à la portion congrue.
Le cas du MF est différent : les gammes ont toujours été réduite...
Yes! Très juste...
Si Nikon reste spécialiste du FF, Fuji s'est spécialisé en aps-c... et c'est bien ainsi, non?!!!
Citation de: Greven le Mai 30, 2017, 04:41:56
Une sorte de X100 24X36 à objectif fixe ce serait possible.
Avec un viseur optique 0.70x pour voir enfin quelque chose. Mais la compacité de l'objectif 35mm ne serait pas la même. Il faut juste se rappeler d'un certain Sony RX1R II et son Sonnar f/2 signé par Zeiss... Il n'y a que Leica qui fasse des focales ultralumineuses compactes (pour son M, à mise au point manuelle).
Citation de: baséli le Mai 30, 2017, 07:41:49
Ça fait bien longtemps qu'ils disent qu'ils ne le feront pas.
Leur positionnement est que plutôt que d'aller se cogner aux ténors du marché sur le FF, il essayent de les déborder par le bas - les APS - en disant que c'est tout aussi bien, et par le haut - le MF - en disant que c'est franchement mieux.
Ça me semble tenir la route, d'un point de vue marketing bien entendu. Car prétendre - d'un point de vue marketing toujours - que le FF est un bon compromis entre les deux est mortel: "ha bon, c'est un compromis? Moi je me contente du meilleur Môssieur, pas de compromis". D'un autre côté, le prix du MF, ce n'est pas un compromis non plus...
On verra s'ils changent d'avis, mais ce ne sera pas tout de suite puisqu'ils sortent à peine leur MF.
C'était le discours marketing de Pentax, avec les gammes APS-C et 645,... jusqu'à la sortie du K-1 :).
"Un smartphone suffit. Tiens, et pourquoi pas un DxO ONE pour mon iPhone?"
Citation de: khunfred le Mai 30, 2017, 12:41:40
Quant au photographe qui pense encore que plus le capteur est grand, plus le talent aussi... ;D
C'est pas les plus grandes oreilles qui entendent le mieux!!! :D :D :D
Citation de: Greven le Mai 30, 2017, 04:41:56
Une sorte de X100 24X36 à objectif fixe ce serait possible.
Je suis étonné qu'il ne soit jamais sorti en fait mais il semble qu'ils ont fait le choix du moyen-format plutôt.
Je ne crois pas à une nouvelle gamme d'objos 24X36 par contre.
Un X100 avec un eq 50mm en MF, objo non interchangeable, je prends avec joie! (en vendant un rein)
Citation de: khunfred le Mai 30, 2017, 13:27:57
Cela dit, que le fantasme 24x36 prenne tout débutant, c'est sympathique. Que ça taraude un amateur un peu avancé, franchement...
Il suffit de mettre l'oeil sur le viseur d'un M pour comprendre. Mais tu as raison: ça serait sympathique que Fujifilm améliore le grossissement des viseurs optiques du X-Pro2 et du X100F, juste pour ne pas voir la scène si petite, c.-à-d., si éloignée.
Citation de: rytchy77 le Mai 30, 2017, 14:21:51
C'est pas les plus grandes oreilles qui entendent le mieux!!! :D :D :D
Ni les plus grandes gueules qui parlent le mieux ! :)
Citation de: philokalos le Mai 30, 2017, 13:17:51
"Un smartphone suffit. Tiens, et pourquoi pas un DxO ONE pour mon iPhone?"
Parceque ca ne rentre plus ds la poche
Lol
Bonjour,
un FF Fuji ? Hors sujet
Etonnant que cela fasse encore débat au sein d'un forum Fuji
Bien cordialement
Citation de: khunfred le Mai 30, 2017, 12:41:40
Le moins souvent possible. D'ailleurs ce n'est même pas une envie: Fuji a initialement visé l'APS-c en pleine connaissance de cause (à croire que certains pensent qu'un décideur se réveille un matin avec une idée sortie de nulle part), ça couvre largement mes usages et ça reste dans mon budget.
Quant au photographe qui pense encore que plus le capteur est grand, plus le talent aussi... ;D
Entièrement d'accord avec votre dernière phrase ! Je dirais, pour aller plus loin : "beaucoup de photographes, très peu d'artistes"... Les capteurs, les pinceaux, les peintures ne sont que des outils, avoir du talent, c'est bien plus subtil !!!
Citation de: khunfred le Mai 30, 2017, 12:41:40
.........ça couvre largement mes usages et ça reste dans mon budget.
Quant au photographe qui pense encore que plus le capteur est grand, plus le talent aussi... ;D
Citation de: khunfred le Mai 30, 2017, 13:27:57
Au quotidien, mon smartphone me suffit souvent. ......
Cela dit, que le fantasme 24x36 prenne tout débutant, c'est sympathique. Que ça taraude un amateur un peu avancé, franchement...
Au moins, tu es humble. C'est bien. :D
Khunfred est la nouvelle mesure étalon du marketing fujiesque......
Citation de: mgr le Mai 30, 2017, 10:07:26
Yes! Très juste...
Si Nikon reste spécialiste du FF, Fuji s'est spécialisé en aps-c... et c'est bien ainsi, non?!!!
Voilà pourquoi j'ai un D800 et un XE2S et ça me satisfait pleinement.
Citation de: khunfred le Mai 30, 2017, 20:28:26
Il me suffit de mettre l'oeil sur l'étiquette-prix d'un M pour comprendre. Quant au fantasme Leica, ça décuple celui du 24x36. :D
Regarder les images est déjà plus intéressant (et instructif !)...
Citation de: Verso92 le Mai 30, 2017, 20:37:27
Regarder les images est déjà plus intéressant (et instructif !)...
Surtout celles faites par de grands photographes qui utilisent le hors-cadre du viseur M pour faire de bien belles compositions. Par exemple, Corentin Fohlen (cfr. http://www.corentinfohlen.com/category/stories/ ).
Citation de: khunfred le Mai 30, 2017, 20:28:26
Quant au fantasme Leica, ça décuple celui du 24x36. :D
Ma foi, LeFujiste a abandonné Fuji tellement il a été séduit par le Leica Q. J'ai écrit plusieurs fois ici que le seul défaut que je trouvais aux X100 était leur 23mm trop long à mon goût, ce qui a "justifié" l'ajout d'un XT-1 avec un 16, la plupart du temps un peu trop court mais vive le crop en post production.
Le Leica Q serait donc parfait pour moi comme il l'est pour lui, si ce n'était son prix. Je me refuse à mettre cette somme dans un seul boitier + objectif, fût-il excellent comme le Leica Q, même si je trouve l'objet franchement désirable. Mes images ne seront pas améliorées en proportion.
Citation de: philokalos le Mai 31, 2017, 09:25:16
Surtout celles faites par de grands photographes qui utilisent le hors-cadre du viseur M pour faire de bien belles compositions. Par exemple, Corentin Fohlen (cfr. http://www.corentinfohlen.com/category/stories/ ).
Oui oui, Corentin Fohlen, utilise du Leica M (M9, M240, ....), mais aussi un Canon 5DMIII. Il est à l'origine d'un gros coup de gueule contre Leica, sur Facebook. La pétition avait été relayée sur divers site, dont Summilux, etc.... Leica c'est bien.... quand ça marche.
Citation de: khunfred le Mai 31, 2017, 13:19:26
Et je ne sais pas si faire partie du 1% restant est un atout.
Pour ton portefeuille, certainement pas.
Par contre je me suis fait copieusement chambrer récemment avec mon appareil photo des années 70 (le X100s). Deux semaines après ils ont vu les images produites, et on m'a demandé: tu as quel zoom? Avec quel logiciel tu as traité ça? Les couleurs sont super! C'est quelle marque ton appareil?
Du bon matos, ça se voit, mais entre les 1000 balles d'un X100 et les 3500 d'un Q, pas sûr qu'on repère la différence sur toutes les images.
On est bien d'accord
Citation de: khunfred le Mai 31, 2017, 14:49:10
D'autant plus qu'à l'heure du post-traitement, on peut flinguer sans aucune difficulté une photo techniquement irréprochable. ;D
Ouais, surtout chez Fuji qui offre une explication toute faite pour dédouaner l'utilisateur d'attentes irréalistes ou de manipulations optimistes.
Ils ne le feront pas. Il ont pris le parti de la compacité et développent actuellement (selon les rumeurs) un "XT-3" en tout cas un APS-C sans black-out, avec un AF très performant et un mode rafale style 20 photos à la seconde. Leur gamme d'optique est cohérente et bonne, 2 gammes en parallèle serait bien risqué ...
Citation de: khunfred le Mai 31, 2017, 14:49:10
Je ne dis pas que du mauvais matos est préférable à du mauvais mais qu'une photo sans défaut technique a une traçabilité pratiquement impossible. Entre un APS-c Trucmuche et un 24x36 bidule, hors conditions très spécifiques où la taille supérieure du capteur peut se mettre en évidence (par exemple en basse lumière, toutes choses égales par ailleurs), on est quand même une immense majorité à ne pas savoir différencier quoi que ce soit. Et à taille de capteur strictement identique, c'est totalement impossible. Ou alors ceux qui le distinguent parfaitement le font mais après avoir lu les exifs. Ca donne du genre:
- "Ah!Oui, ce velouté propre à Leica. Inégalable".
- "Ouh! Ce rendu froid et numérique, ça ne peut être que du Fuji. Mais pourquoi s'entêtent-ils avec leur propre matrice?"
- "Oh la la, ce manque de dynamique et le bruit dans les zones sombres, ça ne peut être que du Canon. Complètement dépassés, les pauvres".
- "Décidément, les JPEG Nikon, c'est à chier".
En fait, ce que tu essaies de nous expliquer, c'est qu'il n'y a aucun rendu particulier, aucune
signature propre à un fabricant ?
Citation de: fuji le Mai 31, 2017, 18:58:44
Ils ne le feront pas. Il ont pris le parti .............. Leur gamme d'optique est cohérente et bonne, 2 gammes en parallèle serait bien risqué ...
Ils ne tiendront pas face à la concurrence 24x36, surtout avec le tarif prohibitif de leurs aps-c !
Fuji à déjà 2 gammes optiques : MF et Aps-c et là aussi les prix sont exorbitants face à la concurrence .... 10 000 € le ticket d'entrée avec le MF + 1 objo pour être, in fine, moins performant que le MF existant et un écart pas significatif avec les 24x36 et surtout moins polyvalent sur le terrain.
Les ventes de fuji sont quasi confidentielles, ne l'oublions pas. Ce n'est pas avec le MFque la tendance va s'infléchir. Avec les instax oui ! ;)
Ne reste qu'un 24x36 pour progresser et fuji le sait bien.
Mais comme leur option s5pro , leur comm' aps-c "ça le fait aussi bien qu'un 24x36" est une erreur. La preuve leur comm' "le MF est mieux que le 24x36" ! Ben oui, la taille du capteur a un rôle prépondérant quoiqu'en disent les quelques fujiboys de forums qui ont tout misé sur ce système aps-c.....
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2017, 20:22:42
En fait, ce que tu essaies de nous expliquer, c'est qu'il n'y a aucun rendu particulier, aucune signature propre à un fabricant ?
Ce n'est pas très clair .
Moi je comprends qu'il explique qu'on ne peut pas reconnaître le matériel utilisé sur un cliché . Je ne suis pas loin de lui donner raison .
L'avis semble concerner les boîtiers ou capteurs si on lit le texte . La question des optiques ne semblent pas abordée. C'est pourtant un domaine où la signature me semblerait plus perceptible , en tous cas pour certaines d'entre elles.
Par contre , à mon avis, deux clichés similaires réalisés avec deux matériels différents ( capteur, optiques ) et comparés côte à côte font généralement apparaître des différences. C'est un autre exercice évidemment.
Citation de: Reflexnumerick le Juin 01, 2017, 04:16:07
Fuji à déjà 2 gammes optiques : MF et Aps-c et là aussi les prix sont exorbitants face à la concurrence .... 10 000 € le ticket d'entrée avec le MF + 1 objo pour être, in fine, moins performant que le MF existant et un écart pas significatif avec les 24x36 et surtout moins polyvalent sur le terrain.
Vous avez testé les deux systèmes pour affirmer ça ? Les quels en particulier ? Des exemples à nous montrer ?
Sinon prenez plutôt le temps d'aller voir dans la section moyen format de ce forum le test qu'on a fait (Benaparis et moi) de mon dos Leaf vs Fuji... ça va vous donner des réponses concrètes et pas du bla bla bla... ;)
Et pour le ticket d'entrée MF vous parlez peut être de Pentax, car les autres ils sont tous plus chers que fuji. Renseignez-vous.
Et pour revenir au fil, Fuji propose deux systèmes, aps et mf, qui sont bien complémentaires, pas besoin d'ajouter du 24x36 à mon avis
Citation de: fuji le Mai 31, 2017, 18:58:44
Ils ne le feront pas. Il ont pris le parti de la compacité et développent actuellement (selon les rumeurs) un "XT-3" en tout cas un APS-C sans black-out, avec un AF très performant et un mode rafale style 20 photos à la seconde. Leur gamme d'optique est cohérente et bonne, 2 gammes en parallèle serait bien risqué ...
gamme optique cohérente sauf en macro un 60 en tout et pour tout cela fait plus que juste ;)
L'APS-C est un format comme un autre, un support, rien de plus rien de moins. Il a des avantages et des inconvénients. Développer une gamme sur base d'un format, qu'il soit 4/3, APS, APS-C, APS- H, 24x26, MF, ..... est tout ce qu'il y a de plus cohérent.
Mais certains, réfractaires au changement, ont besoin de se rassurer en continuant de creuser toujours le même sillon....
Citation de: daffy le Juin 01, 2017, 10:04:32
gamme optique cohérente sauf en macro un 60 en tout et pour tout cela fait plus que juste ;)
Objectifs macro en monture Fujifilm X :
- 50 mm f/2,8 macro 1:1
- 60 mm f/2,4 macro 1:2
- attendu au second semestre : 80 mm f/2,8 macro 1:1 stabilisé.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=157790.0;attach=964847;image)
Citation de: Lomatope le Mai 31, 2017, 12:31:15
Oui oui, Corentin Fohlen, utilise du Leica M (M9, M240, ....), mais aussi un Canon 5DMIII. Il est à l'origine d'un gros coup de gueule contre Leica, sur Facebook. La pétition avait été relayée sur divers site, dont Summilux, etc.... Leica c'est bien.... quand ça marche.
C'est pourquoi je suis passé à Fujifilm, après mes déboires avec un M7, un MP et M8. Pour l'instant c'est assez fiable et le S.A.V. réactif.
Ne reste qu'un 24x36 pour progresser et fuji le sait bien.
Mais comme leur option s5pro , leur comm' aps-c "ça le fait aussi bien qu'un 24x36" est une erreur. La preuve leur comm' "le MF est mieux que le 24x36" ! Ben oui, la taille du capteur a un rôle prépondérant quoiqu'en disent les quelques fujiboys de forums qui ont tout misé sur ce système aps-c.....
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Pas d'accord mais chacun voit midi à sa porte ... Les optiques Fuji que j'utilise sont souvent meilleures que mes Nikon et moins chères.
Exemple: le 70-200 Nikon VRIII à 3200 € et le 50-140 Fuji à 1500 ... Et surtout pas en tout cas chez moi de décalage en front ou back avec mes Fuji, ce n'est pas le cas de mes Nikon surtout sur le D610, sur le D4S c'est bon en général.
Mais chaqu'un choisit son matériel en fonction de son travail et si au final le travail est bon ...
Je précise que je ne réalise pas tout en Fuji mais dans pas mal de cas (silence) par exemple ce système m'est bien utile.
Citation de: vittorio le Juin 01, 2017, 10:00:28
Vous avez testé les deux systèmes pour affirmer ça ? Les quels en particulier ? Des exemples à nous montrer ?
Sinon prenez plutôt le temps d'aller voir dans la section moyen format de ce forum le test qu'on a fait (Benaparis et moi) de mon dos Leaf vs Fuji... ça va vous donner des réponses concrètes et pas du bla bla bla... ;)
Et pour le ticket d'entrée MF vous parlez peut être de Pentax, car les autres ils sont tous plus chers que fuji. Renseignez-vous.
Et pour revenir au fil, Fuji propose deux systèmes, aps et mf, qui sont bien complémentaires, pas besoin d'ajouter du 24x36 à mon avis
Aaah l'argument éculé "t'as pas, ferme la !". Ben non, j'ai pas et je vois. Je vois des photos, je lis des posts et je constate que 3 ou 4 utilisateurs encensent le MF fuji. Jusque là no problemo. Par contre les mêmes affirment ce que d'autres démentent. Et ce que je vois confirme ce qui est démenti ;)
Malgré la qualité des photos vues avec le fuji, celles ci ne sont pas au delà de l'imaginable. Elles restent en deçà de celles que j'ai pu voir faites avec d'autres boîtiers et comble, elles n'explosent pas celles faites avec un 24x36 et de très bonnes optiques. Elles sont un poil meilleur pour le bokeh et les transitions de flou mais pour 3 fois le prix ! Ce qui me gêne est le discours des nouveaux ambassadeurs (malgré eux ?) : ça remplace le 24x36. Donc 1/tu admets qu'un capteur plus grand est meilleur, 2/qu'un MF est aussi polyvalent qu'un 24x36 puisqu'il peut le remplacer, 3/que 10000€ pour un boitier +1objo MF sont justifiés face aux 5500€ d'un très bon 24x36 + 1 objo, pour le peu d'écart de qualité et le manque de polyvalence.
C'est ton droit mais ton opinion est peu objective.
Quant au MF "complémentaire" d'un aps-c, ça manque de sérieux ;) bref, beaucoup de moulinage pour pas grand chose, le marketing fuji fonctionne...
P.S : note bien que je trouve bonne l'idée de fuji et que son MF avec les objos sont de qualités. .... mais hors marché. Ça reste anecdotique.
Citation de: fuji le Juin 01, 2017, 13:31:17
Pas d'accord mais chacun voit midi à sa porte ... Les optiques Fuji que j'utilise sont souvent meilleures que mes Nikon et moins chères.
Exemple: le 70-200 Nikon VRIII à 3200 € et le 50-140 Fuji à 1500 ...
Ça encore, c'est ton opinion que le fuji soit meilleur, je n'ai ni un ni l'autre. Ce qui est factuel est qu'un objo dx soit moins cher qu'un objo 24x36 c'est normal.
Citation de: Reflexnumerick le Juin 01, 2017, 19:10:17
Aaah l'argument éculé "t'as pas, ferme la !". Ben non, j'ai pas et je vois. Je vois des photos, je lis des posts et je constate que 3 ou 4 utilisateurs encensent le MF fuji. Jusque là no problemo. Par contre les mêmes affirment ce que d'autres démentent. Et ce que je vois confirme ce qui est démenti ;)
Malgré la qualité des photos vues avec le fuji, celles ci ne sont pas au delà de l'imaginable. Elles restent en deçà de celles que j'ai pu voir faites avec d'autres boîtiers et comble, elles n'explosent pas celles faites avec un 24x36 et de très bonnes optiques. Elles sont un poil meilleur pour le bokeh et les transitions de flou mais pour 3 fois le prix ! Ce qui me gêne est le discours des nouveaux ambassadeurs (malgré eux ?) : ça remplace le 24x36. Donc 1/tu admets qu'un capteur plus grand est meilleur, 2/qu'un MF est aussi polyvalent qu'un 24x36 puisqu'il peut le remplacer, 3/que 10000€ pour un boitier +1objo MF sont justifiés face aux 5500€ d'un très bon 24x36 + 1 objo, pour le peu d'écart de qualité et le manque de polyvalence.
C'est ton droit mais ton opinion est peu objective.
Quant au MF "complémentaire" d'un aps-c, ça manque de sérieux ;) bref, beaucoup de moulinage pour pas grand chose, le marketing fuji fonctionne...
P.S : note bien que je trouve bonne l'idée de fuji et que son MF avec les objos sont de qualités. .... mais hors marché. Ça reste anecdotique.
Le fuji est quand même bien meilleur a 12800 isos. A 3200 isos, il fait aussi bien que nombre d'aps a 400 isos (voir mieux si on regarde la définition)
Après la différence en terme de rendu entre les différents formats n'apparait pas toujours, loin s'en faut.
Le MF restera un marché de toute petite niche, mais il répond bien à son rôle de vitrine
Citation de: Lomatope le Juin 01, 2017, 11:08:39
L'APS-C est un format comme un autre, un support, rien de plus rien de moins. Il a des avantages et des inconvénients. Développer une gamme sur base d'un format, qu'il soit 4/3, APS, APS-C, APS- H, 24x26, MF, ..... est tout ce qu'il y a de plus cohérent.
Mais certains, réfractaires au changement, ont besoin de se rassurer en continuant de creuser toujours le même sillon....
En fait, c'est peut-être toi qui a raison,
in fine...
Je suis peut-être réfractaire au changement en ayant décidé de ne pas
investir outre mesure dans le Nikon One, par exemple, jugeant son format de capteur trop petit (alors que c'est
un format comme un autre, relativement proche du μ4:3).
Citation de: Verso92 le Juin 01, 2017, 20:01:28
En fait, c'est peut-être toi qui a raison, in fine...
Non, celui qui a raison est celui qui se définit un cahier des charges, et prend ce qui y correspond le mieux au moment où il a à faire un choix.
Et sans traiter les autres d'imbéciles s'ils ont un cahier des charges différent où s'ils ont fait leur choix il y a deux ans et qu'il est moins pertinent aujourd'hui.
Donc tu as raison, j'ai raison, et il y en a un ici qui a franchement tort.
Citation de: baséli le Juin 01, 2017, 21:21:05
Non, celui qui a raison est celui qui se définit un cahier des charges, et prend ce qui y correspond le mieux au moment où il a à faire un choix.
Toutafé !
Citation de: baséli le Juin 01, 2017, 21:21:05
Et sans traiter les autres d'imbéciles s'ils ont un cahier des charges différent où s'ils ont fait leur choix il y a deux ans et qu'il est moins pertinent aujourd'hui.
Donc tu as raison, j'ai raison, et il y en a un ici qui a franchement tort.
Du moment qu'on ne vient pas essayer de convaincre l'auditoire qu'il n'y a aucune différence entre MF et 24x36, entre 24x36 et APS-C, etc, pas de souci.
Citation de: Reflexnumerick le Juin 01, 2017, 19:10:17
Aaah l'argument éculé "t'as pas, ferme la !". Ben non, j'ai pas et je vois. Je vois des photos, je lis des posts et je constate que 3 ou 4 utilisateurs encensent le MF fuji. Jusque là no problemo. Par contre les mêmes affirment ce que d'autres démentent. Et ce que je vois confirme ce qui est démenti ;)
Malgré la qualité des photos vues avec le fuji, celles ci ne sont pas au delà de l'imaginable. Elles restent en deçà de celles que j'ai pu voir faites avec d'autres boîtiers et comble, elles n'explosent pas celles faites avec un 24x36 et de très bonnes optiques. Elles sont un poil meilleur pour le bokeh et les transitions de flou mais pour 3 fois le prix ! Ce qui me gêne est le discours des nouveaux ambassadeurs (malgré eux ?) : ça remplace le 24x36. Donc 1/tu admets qu'un capteur plus grand est meilleur, 2/qu'un MF est aussi polyvalent qu'un 24x36 puisqu'il peut le remplacer, 3/que 10000€ pour un boitier +1objo MF sont justifiés face aux 5500€ d'un très bon 24x36 + 1 objo, pour le peu d'écart de qualité et le manque de polyvalence.
C'est ton droit mais ton opinion est peu objective.
Quant au MF "complémentaire" d'un aps-c, ça manque de sérieux ;) bref, beaucoup de moulinage pour pas grand chose, le marketing fuji fonctionne...
P.S : note bien que je trouve bonne l'idée de fuji et que son MF avec les objos sont de qualités. .... mais hors marché. Ça reste anecdotique.
Donc moi je teste, pour essayer de me faire mon opinion, deux boîtiers coude à coude, vous vous lisez des posts sur des forums et forgez votre opinion sur des images piochées sur le net souvent affreusement retouchées ou comprimées à la n'importe quoi. Bon, chacun sa méthode. Je ne suis pas là pour changer vos habitudes.
Pour ce qui concerne le match versus un 24x36, là aussi vous avez tiré vos conclusion sans prendre le temps d'imaginer qu'on peut s'attaquer à des sujets très différents, à des attentes des clients très variées et à d'autres facteurs qui peuvent faire basculer la balance d'un côté ou de l'autre. Le prix des Fuji, qui visiblement vous angoisse, peut représenter juste un élément parmi d'autres dans le choix d'un investissement professionnel. Drôle de monde ehn ? Moi personnellement je ne tire pas des conclusion à ce sujet, mon (très) long rapport avec le 24x36 vient de s'achever.
Un dernier mot concernant les formats aps e mf dont la complémentarité selon vous manque de sérieux. Peut être je manque un peu d'expérience :) mais je viens de balayer mon système Canon 24x36 pour un x-pro2 et 4 focales fixes en complément de mon système moyen format. Et je trouve mon coffre bien plus complémentaire que auparavant. Ca doit être le pouvoir occulte du marketing Fuji :D
Allez, je vous laisse à vos certitudes, sans rancune ;)
Citation de: vittorio le Juin 01, 2017, 22:25:01
Allez, je vous laisse à vos certitudes, sans rancune ;)
Mais il n'y a pas de rancune, effectivement. ;)
Citation de: vittorio le Juin 01, 2017, 22:25:01
Donc moi je teste, pour essayer de me faire mon opinion, deux boîtiers coude à coude, vous vous lisez des posts sur des forums et forgez votre opinion sur des images piochées sur le net souvent affreusement retouchées ou comprimées à la n'importe quoi.
Et oui, la triste réalité. Comme quoi le MF grand public, je n' y crois pas, c'est un effet marketing
Citation de: vittorio le Juin 01, 2017, 22:25:01
Pour ce qui concerne le match versus un 24x36, là aussi vous avez tiré vos conclusion sans prendre le temps d'imaginer qu'on peut s'attaquer à des sujets très différents, à des attentes des clients très variées et à d'autres facteurs qui peuvent faire basculer la balance d'un côté ou de l'autre. Le prix des Fuji, qui visiblement vous angoisse, peut représenter juste un élément parmi d'autres dans le choix d'un investissement professionnel. Drôle de monde ehn ? Moi personnellement je ne tire pas des conclusion à ce sujet, mon (très) long rapport avec le 24x36 vient de s'achever.
Ah oui, des commandes, des sujets, le monde "pro" avec ses exigences. C'est un autre monde, un monde de niche qui concerne en fait, peu de monde. Nous sommes bien sur un marché de niche. Ce qui est ennuyeux est que ces nécessités soient transposées dans le grand public , sans plus de précautions.
Ce matériel demande un savoir faire, une maîtrise sans commune mesure avec le "grand public". Perso, le discours induisant l'effet "le mf va remplacer mon 24x36" est pernicieux, sur un forum. En fait, c'est du même niveau que "l'aps-c c'est aussi bien que le 24x36", aussi déplacé et mensonger en quelque sorte car jamais contextualisé. Mais bon, nous sommes sur un forum avec son lot d'excès et d'ambassadeurs ;D
Citation de: vittorio le Juin 01, 2017, 22:25:01
Un dernier mot concernant les formats aps e mf dont la complémentarité selon vous manque de sérieux. Peut être je manque un peu d'expérience :) mais je viens de balayer mon système Canon 24x36 pour un x-pro2 et 4 focales fixes en complément de mon système moyen format. Et je trouve mon coffre bien plus complémentaire que auparavant. Ca doit être le pouvoir occulte du marketing Fuji :D
Allez, je vous laisse à vos certitudes, sans rancune ;)
Bah, toi et moi avons des certitudes....le doute est maladif. Mais l'aps-c en complément du MF , mouais...... surtout que le MF fuji c'est 7500 € le boîtier et 2300 € l'objo sans parler du prix des aps-c et objos dédiés fuji. Un peu le Leica de ceux qui peuvent pas. ;)
Bonsoir.
De ma part, mes expectatives sont plus simples: Je voudrais un XE3 avec un super AF, supérieur en qualité á celui du XT2 par exemple. Des optiques de qualités dotées d'un super AF mais plus petites, style un 18mm f1.8 mais vraiment plus petit que le 18mm f2 que j'ai. Bref, si jamais Fuji nous produit un full frame que je voudrais qu'il ne soit pas plus grand que mon XPro2. En conclusion, je voudrais que la recherche chez Fuji soit basé sur la logique qui à fait que beacoup des photographes amateur on quité les volumineux reflex pour des APN plus compact plus léger. Merci Mira.
La probabilité que Fuji fasse du FF 24-36 est minime.
Fuji a toute les chances de s'imposer comme leader du marché des petits MF
Fuji n'a aucune chance de s'imposer comme leader du marché des FF, face a des mastodontes comme Canon, NIkon et Sony. Et sans aller jusqu'à la place de leader, n'a aucune chance de se faire une part de marché importante dans ce segment.
En effet que Fuji peut-il proposer que les autres n'ont pas :
- une gamme d'objectifs ? : surement pas les 2 géants sont imbattables et de surcroit, les utilisateurs Fuji ne pourraient utiliser aucun objectif XF : ils partiraient de zéro
- une boitier plus petit ? : difficile de faire mieux que Sony dans ce domaine
- une image "luxe" : Leica a pris ce créneau
- son capteur X trans sur un FF surpixellisé ? ;D
Citation de: Reflexnumerick le Juin 01, 2017, 04:16:07
Ils ne tiendront pas face à la concurrence 24x36, surtout avec le tarif prohibitif de leurs aps-c !
Fuji à déjà 2 gammes optiques : MF et Aps-c et là aussi les prix sont exorbitants face à la concurrence .... 10 000 € le ticket d'entrée avec le MF + 1 objo pour être, in fine, moins performant que le MF existant et un écart pas significatif avec les 24x36 et surtout moins polyvalent sur le terrain.
Les ventes de fuji sont quasi confidentielles, ne l'oublions pas. Ce n'est pas avec le MFque la tendance va s'infléchir. Avec les instax oui ! ;)
Ne reste qu'un 24x36 pour progresser et fuji le sait bien.
Mais comme leur option s5pro , leur comm' aps-c "ça le fait aussi bien qu'un 24x36" est une erreur. La preuve leur comm' "le MF est mieux que le 24x36" ! Ben oui, la taille du capteur a un rôle prépondérant quoiqu'en disent les quelques fujiboys de forums qui ont tout misé sur ce système aps-c.....
... toujours lourdes ces interventions concernant le matériel fuji ... (interventions qui a contrario m'ont amenées à acquérir il y a 10 jours un XT2 et 2 optiques...)
j'ai du mal à comprendre le moteur de celles-ci si ce n'est l'expression d'une frustration , mais oubliant ce qu'est l'objectivité...
et de sortir régulièrement des infos inexactes décrédibilise son auteur...
le ticket d'entrée du fUJI gxf est de 7.000 + 1.600 soit 8.600 et non "10 000 € le ticket d'entrée avec le MF + 1 objo"
et pour l'avoir eu en main et pris des photos c'est un superbe outil et l'ensemble des test lu sont tous convergeant pour saluer ses performances tout en le plaçant dans un contexte .
ps: je ne suis pas un fujiboys .... étant équipé dans 2 autres marques
pour le prix des optiques ce serait bien de voir celles sortant depuis 1 an pour le format 24/36 ... elles sont de plus en plus régulièrement du même ordre que les optiques de ce GFX...
pour ce qui est du fil ( un FF Fuji) je n'y crois pas vraiment sauf et uniquement , la possibilité d'ici 1 an ou 2 d'un grand frère du X100 , mais pas de boitiers avec objectifs interchangeables...
pour les prix des optiques : http://www.pch.be/fr/lenses/fujifilm/g
Citation de: benito le Juin 02, 2017, 08:29:22
... toujours lourdes ces interventions concernant le matériel fuji ...
tout ce qui est excessif est insignifiant !
Citation de: Lomatope le Juin 02, 2017, 09:23:09
tout ce qui est excessif est insignifiant !
effectivement
Pour être clair, Fuji peut sortir un demi format, un plein format, un moyen format, bref tout ce qu'il veulent je m'en tamponne mais d'une force incroyable, l'APSC répond parfaitement à mes besoins et si certains trouvent leur bonheur dans les autres formats je suis ravi pour eux. Je préfère passer mes soirées à faire des photos avec un matos qui me réjouis à chaque déclenchement, plutôt que de les passer à baver sur des fiches techniques d'hypothétiques boitiers à venir! Ce n'est que mon avis bien sûr!
Citation de: Reflexnumerick le Juin 02, 2017, 00:08:10
Et oui, la triste réalité. Comme quoi le MF grand public, je n' y crois pas, c'est un effet marketing
Mais d'où vous sortez cette définition grand public ? ::)
Vous vivez dans votre monde à vous, faudrait l'assumer un minimum ça même
Vous inventez des prix, vous jugez sans avoir testé une seule fois un MF, vous décidez quel est le prix à payer pour un boîtier (n'importe pour quell'utilisation bien entendu) car sinon c'est juste du marketing... c'est compliqué de discuter avec vous :D
Citation de: Reflexnumerick le Juin 02, 2017, 00:08:10
Mais l'aps-c en complément du MF , mouais...... surtout que le MF fuji c'est 7500 € le boîtier et 2300 € l'objo sans parler du prix des aps-c et objos dédiés fuji. Un peu le Leica de ceux qui peuvent pas. ;)
Ah oui, le truc Leica manquait en effet à la liste de vos lieux communs.
Eh oui, un X-pro2 en complément du Hasselblad MF. Impossible de vous expliquer pourquoi, j'en suis conscient, pas grave ;)
Citation de: Powerdoc le Juin 02, 2017, 08:03:27
La probabilité que Fuji fasse du FF 24-36 est minime.
Fuji a toute les chances de s'imposer comme leader du marché des petits MF
Fuji n'a aucune chance de s'imposer comme leader du marché des FF, face a des mastodontes comme Canon, NIkon et Sony. Et sans aller jusqu'à la place de leader, n'a aucune chance de se faire une part de marché importante dans ce segment.
En effet que Fuji peut-il proposer que les autres n'ont pas
Analyse assez lucide, que je partage
Une expo photo, pour certains membres de ce forum, ressemblerait donc à ça!! Pas sûr que cela passionne grand monde! ;D ;D ;D
Citation de: rytchy77 le Juin 02, 2017, 11:27:37
Une expo photo, pour certains membres de ce forum, ressemblerait donc à ça!! Pas sûr que cela passionne grand monde! ;D ;D ;D
mdr... :-))))))
Citation de: vittorio le Juin 02, 2017, 11:18:27
Mais d'où vous sortez cette définition grand public ? ::)
Vous vivez dans votre monde à vous, faudrait l'assumer un minimum ça même
Vous inventez des prix, vous jugez sans avoir testé une seule fois un MF, vous décidez quel est le prix à payer pour un boîtier (n'importe pour quell'utilisation bien entendu) car sinon c'est juste du marketing... c'est compliqué de discuter avec vous :D
Ah oui, le truc Leica manquait en effet à la liste de vos lieux communs.
Eh oui, un X-pro2 en complément du Hasselblad MF. Impossible de vous expliquer pourquoi, j'en suis conscient, pas grave ;)
ouch, hyper agressif le monsieur ;) keep cool.... le tarif est de 6999 + 1600 = 8600 € j'ai effectivement donné le prix avec l'objo coûtant 2500€ soit 9500€. Pffff quelle ENORME difference :D
Sinon, je me suis arrêté au 6x6 et au 6x9 argentique et j'utilise des reflexs, des hybrides, de l'aps-c, du 24x36, du 2/3"....dans quelques marques differentes dont fuji. Bref, rien de moins ou plus que toi je presume ?
Bien .
Sinon, tu peux même prendre une chambre en complément de ton compact, pas de problème. En fait, tes habitudes n'ont guère d'importance en soi.
Ensuite ? Plus de banalités à sortir ? Donc un Hasselblad et un xpro2, c'est top ? Pffffff, ça déchire, la classe ;)
Sinon, pour en rester au sujet, 24x36 fuji, les paris sont lancés. Qui vivra verra..... ;)
Citation de: Powerdoc le Juin 02, 2017, 08:03:27
En effet que Fuji peut-il proposer que les autres n'ont pas :
Fuji a pris sa place dans l'aps-c car les autres ne bougeaient plus ou peu. Maintenant c'est dur pour fuji et ça le sera encore un peu plus si justement fuji ne se diversifie pas.
Le MF est anecdotique même s'il genere de très fortes marges.
Mais qui c'est qui l'a encore remis dans sa roue ?! ::)
(http://media.gamaniak.com/gal/gifs-vrac-39/gif-hamster-roue-fail.gif)
Il est infatiguable effectivement... :D
Il creuse son petit sillon inexorablement, sans jamais s'arrêter, toujours dans la même direction tout en tournant en rond, toujours les mêmes arguments nuls répétés ad nauseam...
Citation de: Reflexnumerick le Juin 02, 2017, 14:08:27
ouch, hyper agressif le monsieur ;) keep cool.... le tarif est de 6999 + 1600 = 8600 € j'ai effectivement donné le prix avec l'objo coûtant 2500€ soit 9500€. Pffff quelle ENORME difference :D
Sinon, je me suis arrêté au 6x6 et au 6x9 argentique et j'utilise des reflexs, des hybrides, de l'aps-c, du 24x36, du 2/3"....dans quelques marques differentes dont fuji. Bref, rien de moins ou plus que toi je presume ?
Bien .
Sinon, tu peux même prendre une chambre en complément de ton compact, pas de problème. En fait, tes habitudes n'ont guère d'importance en soi.
Ensuite ? Plus de banalités à sortir ? Donc un Hasselblad et un xpro2, c'est top ? Pffffff, ça déchire, la classe ;)
Sinon, pour en rester au sujet, 24x36 fuji, les paris sont lancés. Qui vivra verra..... ;)
pas agressif du tout lui (Vittorio) et connaissant le sujet (sachant lire et compter aussi )
et pas méprisant vis à vis des autres
par contre ...
Citation de: khunfred le Juin 02, 2017, 16:36:20
Montre-moi tes photos et je te dirai qui tu es. Personnellement, quand un membre intervient pour ne faire que pérorer et ne partage jamais aucune image, je laisse passer. Chacun perd son temps comme il l'entend. Quant à commenter des commentaires, au moins, ça fait remonter le fil.
Ceci mis à part, pour revenir à la question de départ, il me semble que FUJI n'est pas la seule marque "confidentielle" à avoir pensé qu'un MF plutôt (plus tôt) qu'un FF pouvait trouver sa place sur le marché. Et les vérités d'aujourd'hui n'étant pas celles de demain, rien ne dit qu'un FF ne sortira pas un jour. J'espère que les Fujistes qui l'attendent vieilliront moins longtemps que les Pentaxistes pour le K1.
C'est pas faux.
Citation de: Greven le Juin 02, 2017, 16:09:17
Il est infatiguable effectivement... :D
Il creuse son petit sillon inexorablement, sans jamais s'arrêter, toujours dans la même direction tout en tournant en rond, toujours les mêmes arguments nuls répétés ad nauseam...
Arrêtez de mettre des jetons dans le jukebox, sauf si vous aimez cette musique évidemment. Ca ne me fait même plus rire pour ma part.
Basili, réponds à la question "un full frame fuji, qu'en pensez vous ?" ou passe ton chemin. ... merci mon grand. ;)
Citation de: khunfred le Juin 02, 2017, 16:36:20
Montre-moi tes photos et je te dirai qui tu es.
Mazette... on a même droit à des cours de psychanalyse gratos, ici : cool !
;-)
Citation de: Reflexnumerick le Juin 03, 2017, 11:04:24
Basili, réponds à la question "un full frame fuji, qu'en pensez vous ?" ou passe ton chemin. ... merci mon grand. ;)
Mdr...!!!!!!
Citation de: khunfred le Juin 03, 2017, 12:37:02
Ce serait dommage de passer d'échanges courtois entre positions affirmées quoique différentes, à des persiflages et autres ironies. Je n'ai rien contre un peu d'amusement, mais je ne suis pas certain que leur aspect systématique n'apporte même pas un sourire.
D'ailleurs j'en resterai là de mon côté, puisque du commentaire sur le commentaire, je souhaiterais ne pas sombrer dans le commentaire de commentaire de commentaire. ;D
On va dire que j'étais très étonné par ton affirmation (presque gêné, en fait)... mais aucun problème pour en rester là.
Citation de: khunfred le Juin 03, 2017, 12:37:02
On croise souvent sur les forums des intervenants dont la production littéraire est inversement proportionnelle à la production photographique.
Ce qui est normal. Un forum est un espace d'expressions, d'échanges.
Et puis, poster des photos sur le web, est ce une bonne chose ? N'y a t il pas d'autres moyens ?
À la Foire à la. Photo de Bièvre ce weekend il y a un stand Fujifilm France. Je conseille au troll habituel d'emporter son crucifix lorsqu'il passera devant. Vade rétro Satanas !! ;D ;D ;D
Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 03, 2017, 17:20:21
Vade rétro Satanas !! ;D ;D ;D
Perso, j'aime bien mes fuji , par contre les fujiboys de sous forum :D :D :D :D :D Comme on dit chez moi, on vous voit arriver "gros comme une maison" ....
Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 03, 2017, 17:20:21
Vade rétro Satanas !! ;D ;D ;D
Que cela signifie-t-il ?
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2017, 18:01:06
Que cela signifie-t-il ?
Une histoire de cartoon ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Juin 03, 2017, 18:24:43
Une histoire de cartoon ! ;D
Ah, OK... et donc, c'était Diabolo qui regardait dans le
rétro, alors ?
;-)
Citation de: Reflexnumerick le Juin 03, 2017, 11:04:24
Basili, réponds à la question "un full frame fuji, qu'en pensez vous ?" ou passe ton chemin. ... merci mon grand. ;)
C'est fait depuis longtemps, y'a qu'à lire. Si tu lisais et comprenais ce que les autres écrivent, tu ne ferais pas l'unanimité contre toi.
Citation de: baséli le Juin 04, 2017, 09:31:15
C'est fait depuis longtemps, y'a qu'à lire. Si tu lisais et comprenais ce que les autres écrivent, tu ne ferais pas l'unanimité contre toi.
L'unanimité non, il a toujours son fidèle compagnon "Sancho Panza" qui le soutient :D :D :D
Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 03, 2017, 17:20:21
À la Foire à la. Photo de Bièvre ce weekend il y a un stand Fujifilm France. Je conseille au troll habituel d'emporter son crucifix lorsqu'il passera devant. Vade rétro Satanas !! ;D ;D ;D
Très intéressante prise en main du dernier né, en ce qui me concerne.
Tentant, mais un peu surdimensionné pour ma pratique photographique (sans compter mon budget, un peu sous-dimensionné...).