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[ DISCUS TECHNIQUES ] => QUI C'EST QUI SAIT ? [ FAQ Problèmes à résoudre ] => Discussion démarrée par: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 11:43:53

Titre: Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 11:43:53
Bonjour,

Voici mon problème.

J'ai essayé plusieurs fois de shooter en TV le vol des oiseaux (Buses, Milans etc..) ainsi que dernièrement le vol de certains Agrions.

Pour ce faire, j'étais en mode TV, ajusté au 1/1600è de seconde et placé sous 400 Isos. résultat, des photos floues.

Vérification sur les exsifs, la photo a été prise au 1/200 è de seconde.

Je remonte les isos jusqu' 1000 pour "voir" ce que cela donnera, caramba encore raté !!! La majeure partie des photos notait 1/200 è de seconde, et l'une ou l'autre notait 1/250 è de seconde.

Quelqu'un peut il m'aider ? Je me doute que d'autres réglages devront certainement être corrigés, mais lesquels, ça, no sé.

Merci d'avance pour votre aide,

Gil.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: seba le Juillet 22, 2017, 11:52:39
Sans doute qu'il n'y avait pas assez de lumière pour un temps de pose aussi court, du coup l'appareil change de lui-même (sinon photo sous-exposée).
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 12:21:27
Je n'aurais pas su avoir plus de lumière ; j'étais en plein soleil avec ciel bleu.

Malgré cela,  j'avais monté les ISOS à 1000 pour les suivante, mais sans résultat.  :(
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: seba le Juillet 22, 2017, 13:06:41
Alors je ne vois pas.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: FredEspagne le Juillet 22, 2017, 13:35:58
Passer en manuel et monter en vitesse su une focale bateau (2.8) et voir ce qui se passe au niveau des EXIFs. Un mur blanc éclairé au soleil suffit ccomme sujet (et vérifier que l'exposition diminue quand on monte en vitesse).
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 14:52:57
Merci pour ton conseil, Fred ; je vais faire ce test.

Mais entretemps, je suis allé voir dans "Simulation expo", elle était sur "activée", et je l'ai mise sur "pendant".

J'ai fait quelques tests à 640 isos, et le "1/1600" de départ me donne des photos au 1/1250è avec le résultat ci dessous.

Ce n'est pas la gloire, mais je m'approche de ce que je cherche.

Dois-je monter encore en iso (aller à 800 ou 1000?) pour obtenir une vitesse suffisamment rapide pour fixer ces "hélicoptères".

(https://i11.servimg.com/u/f11/17/59/54/60/img_5310.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1521)

(https://i11.servimg.com/u/f11/17/59/54/60/img_5311.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1522)

(https://i11.servimg.com/u/f11/17/59/54/60/img_5410.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1520)

Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: jipT le Juillet 22, 2017, 15:38:43
Tes images aux 1/200eme de seconde, elles étaient surex ou pas ?

Je ne connais pas le 70D mais sur les canon, il y a en général une option qui permet d'activer le "décalage de sécurité" (si cette fonction est activés, elle permet si le boitier détecte une  surex ou une sousex de modifier les paramètres de Pdv)
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 16:13:59
J'étais à 400 isos, à +1 en correction expo.

Je viens de regarder, et "l'alerte surex" est désactivée ; dois-je l'activer ?

Merci pour ton passage.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: seba le Juillet 22, 2017, 16:48:05
D'après tes images, il me semble que les bestioles ne sont pas en plein soleil (on ne voit pas d'ombre).
Donc du coup je reviens sur ma première idée.
D'après l'EXIF on a ouverture 6,3 , temps de pose 1/1250s et sensibilité 640 ISO.
Ca correspond à un temps de pose de 1/200s pour 100 ISO.
6,3 c'est l'ouverture maxi ?
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 18:40:51
Oui, J'ai tiré ces clichés avec le Tamron USD sd 150/600  F5-6,3

Je t'assure que les trois photos ont été, comme les autres, faites sous grand soleil (30° en début d'après-midi.). On voit d'ailleurs le reflet de la première photo.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: seba le Juillet 22, 2017, 18:54:24
Le reflet oui.
Mais ce qui me chiffonne c'est qu'on ne voit pas les ombres des bestioles sur l'eau ni de reflets spéculaires du soleil sur l'eau.
Normalement, en plein soleil, la bonne exposition serait de (environ) 1/5000s à 640 ISO et ouverture 6,3.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 19:19:50
Tu sais, je suis d'une grande ignorance en ce qui concerne les règles et réglages de prises de vue ; on m'avait dit "au 1/1600 è maximum", ben moi, j'ai mis 1/1600 è.

Maintenant, je ne demande qu'à apprendre ; si tu me dis 1/5000, je ferai des tests demain si la météo le permet ; mais savoir quels réglages utiliser pour tenter de cadrer une Buse qui plane ou un agrion qui sautille dans les airs, je ne connais pas les clés.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: seba le Juillet 22, 2017, 19:48:05
Une situation "standard" de prise de vue est celle-ci : sujet éclairé par le soleil en plein jour, ouverture f/16, temps de pose 1/ISOs (par exemple 1/100s pour 100 ISO), donc ouverture f/16 et 1/640s pour 640 ISO ce qui correspond à 1/4000s à f/6,3 (j'ai écrit 1/5000s mais ce serait plutôt 1/4000s).
Maintenant ça c'est pour un sujet éclairé par les rayons du soleil.
Si on prend une buse par dessous, ce dessous de buse ne sera pas éclairée directement par le soleil.
Et s'il fait très beau mais que le sujet est à l'ombre, là non plus ce n'est pas bon.
Il faut vraiment qu'il soit frappé par les rayons du soleil.

A partir de là, si effectivement le sujet est en plein soleil, normalement une exposition de 1/4000s pour une ouverture de 6,3 et une sensibilité de 640 ISO donnera une bonne exposition.
Si le sujet est à l'ombre, ou si le soleil est un peu voilé, la luminosité baisse vite et il faudra forcément poser plus longtemps.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 22, 2017, 21:13:08
Citation de: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 11:43:53
... j'étais en mode TV, ajusté au 1/1600è de seconde et placé sous 400 Isos. résultat, des photos floues.

Vérification sur les exifs, la photo a été prise au 1/200 è de seconde.

Bizarre, bizarre,...

Le seul cas à ma connaissance où la vitesse mise en oeuvre est possiblement différente du temps de pose décidé par le photographe concerne la photo au flash avec un flash dépourvu de synchro "HSS hautes vitesses" ou bien la photo au flash avec un flash pourvu de synchro "HSS hautes vitesses" sans activation de ladite synchro "HSS hautes vitesses" tandis que le temps de pose décidé par le photographe outrepasse la vitesses synchro-X max ; auquel cas la vitesse d'obturation mise en oeuvre par le boîtier est par défaut la vitesses synchro-X max (= 1/200è s ou bien à 1/250è s selon les boîtiers Canon).

En photographie en lumière naturelle sans flash, quelle que soit la sensibilité ISO choisie, si le réglage décidé était 1/600è s, le temps de pose mis en oeuvre par le boîtier en mode TV aurait du être en toute logique 1/1600è s...avec production d'une prise de vue avec une exposition correcte, insuffisante ou bien excessive selon que l'éclairement ambiant était ou non important, selon que l'ouverture nominale disponible était ou non suffisamment lumineuse et selon que la mesure de la lumière ambiante (en l'occurrence, en mode "centrale pondérée" dans le cas des photos postées) avec ou sans correction était ou non efficacement effectuée.

 


Titre: Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Verso92 le Juillet 22, 2017, 21:18:50
Citation de: Laure-Anh le Juillet 22, 2017, 21:13:08
Bizarre, bizarre,...

Le seul cas à ma connaissance où la vitesse mise en oeuvre est possiblement différente du temps de pose décidé par le photographe concerne la photo au flash avec un flash dépourvu de synchro "HSS hautes vitesses" ou bien la photo au flash avec un flash pourvu de synchro "HSS hautes vitesses" sans activation de ladite synchro "HSS hautes vitesses" tandis que le temps de pose décidé par le photographe outrepasse la vitesses synchro-X max ; auquel cas la vitesse d'obturation mise en oeuvre par le boîtier est par défaut la vitesses synchro-X max (= 1/200è s ou bien à 1/250è s selon les boîtiers Canon).

En photographie en lumière naturelle sans flash, quelle que soit la sensibilité ISO choisie, si le réglage décidé était 1/600è s, le temps de pose mis en oeuvre par le boîtier en mode TV aurait du être en toute logique 1/1600è s...avec production d'une prise de vue avec une exposition correcte, insuffisante ou bien excessive selon que l'éclairement ambiant était ou non important, selon que l'ouverture nominale disponible était ou non suffisamment lumineuse et selon que la mesure de la lumière ambiante (en l'occurrence, en mode "centrale pondérée" dans le cas des photos postées) avec ou sans correction était ou non efficacement effectuée.

Ça me rassure, quelque part... pour moi aussi, c'est inimaginable de ne pas avoir le TdP présélectionné en mode TV !
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 22:19:20
Merci pour vos explications et pour vos conseils ; je vais tenter de mettre tout cela en fonction, et j'espère que cela donnera un bon résultat.

J'avais déjà été très frustrélorsque j'avais été au rocher du Caire à st May pour photographier les vautours ; pas une seule photo de valable à cause d'une vitesse trop basse.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Juillet 23, 2017, 00:20:18
Bonjour,

Moi je ne vois l'intérêt du mode TV.

Pour des photos d'oiseaux en vol, j'utilise, comme pour le reste, le mode AV (priorité à l'ouverture). Je règle l'iso sur 400 ou 800 selon la luminosité et j'applique une correction d'exposition de +2 IL pour casser le contre-jour si l'oiseau est dans un ciel lumineux. J'obtiens alors facilement 1/1000° de s. Et si j'ai trop monté en iso, pas grave, ça assure une meilleure vitesse. J'ai essayé le mode TV mais je l'ai vite abandonné car je n'obtenais que des photos mal exposées.

Pour les agrions, pareil, mode AV et réglage manuel de l'iso, faudrait assurer, je pense, un temps de pose très bref genre 1/2000e de s pour commencer.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 23, 2017, 01:35:01
Merci, dès que possible, je ferai des essais selon tout ce que j'ai reçu comme conseils.

J'espère être à la hauteur.
Titre: Re : Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 23, 2017, 18:37:14
Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2017, 21:18:50
pour moi aussi, c'est inimaginable de ne pas avoir le TdP présélectionné en mode TV !

+1. C'est inimaginable. Ce n'est pas normal. Cela ne devrait pas pouvoir se produire.
Si l'on se réfère au manuel d'utilisation du Canon EOS 70D, on a la confirmation qu'en mode priorité Tv, c'est le TdP choisi par le photographe qui s'affiche dans le viseur et qui est mis en oeuvre : avec alerte visuelle en cas de dépassement par le haut ou bien par le bas des limites de couplage d'ouverture. En photographie sans flash, ce n'est jamais un TdP autre que le TdP choisi par le photographe.

Comment Gil 54 est parvenu - en contradiction avec les indications du manuel d'utilisation - à obtenir en pratique les résultats concrets postés est un mystère.
Il serait, amha, prudent de vérifier le bon état de marche du boîtier. Notamment s'il est encore garanti.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 23, 2017, 19:03:31
PS : La surface de l'eau réfléchit une grande part de la lumière incidente, ce qui piège la mesure centrale pondérée et contribue à produire des images sous-exposées. Il est prudent de mesurer l'éclairement ambiant existant au moyen d'une charte gris moyen ou bien d'une surface de réflectance connue (par exemple, au moyen de la paume de la main).
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 23, 2017, 21:43:17
Bonsoir Laure-Anh,

Comment je suis parvenu à ce résultat, je ne sais pas ; mis à part ce que j'ai écris plus haut, à savoir que j'ai simplement changé la "simulation à l'exposition" en passant de "active" à "pendant".

Pour le reste, il y a tellement de réglage possible, qu'en voulant corriger,  j'ai peut-être  déréglé plus que de corriger.

Alors, même en lisant le manuel, je me demande si les réglages de bases sont bons ou pas. Si je pouvais avoir quelques conseils de ce côté là, je pourrais comparer.

En tout cas, un grand merci de prendre de votre temps pour m'aider.

Gil.
Titre: Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: jipT le Juillet 24, 2017, 15:21:21
Citation de: Gil 54 le Juillet 22, 2017, 16:13:59
J'étais à 400 isos, à +1 en correction expo.

Je viens de regarder, et "l'alerte surex" est désactivée ; dois-je l'activer ?

Merci pour ton passage.
je ne parlais pas de l'alerte surex mais du décalage de sécurité (p367 du manuel)
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 24, 2017, 17:17:56
Citation de: jipT le Juillet 24, 2017, 15:21:21
...décalage de sécurité (p367 du manuel)

Merci JipT de ton retour,
Je ne savais pas.
Il est bon de connaître l'existence du décalage de sécurité "vitesse obturation/ouverture" pour le désactiver à toutes fins utiles parce que ça craint comme mode optionnel. Notamment quand il agit possiblement en tâche de fond à l'insu du photographe.

Dans le cas de Gil54 qui a souhaité produire des prises de vues à 1/1600è s en mesure centrale pondérée avec une correction d'expo de +2/3IL, en mode Tv et en ISO fixe, le décalage de sécurité "vitesse obturation/ouverture" a eu pour effet de produire à l'insu de Gil 54 : des images floues et sous-exposées à f6,3 entre 100 et 400 ISO ; et des images nettes et sous-exposées à f6,3 & 1/1240è s à 640 ISO...
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 25, 2017, 03:18:33
Ok Jean Phi, merci pour la précision ; j'avais pensé à autre chose.

je viens de rapidos désactiver cette fonction, et je me réjouis de pouvoir faire de nouveaux essais.

Si ce mardi, une plage de clarté pouvait se faire, j'irai faire quelques shoots. Je vous tiens au courant.

Encore un grand merci à tous pour votre aide.

Gil
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 25, 2017, 15:06:48
En ce temps gris plombé, voici une des moins mauvaises photos faites il y a quelques minutes.

Je précise tout de suite que maintenant, c'est Ok, le mode Tv respecte bien le 1/1600 demandé, mais alors, pour ce qui est de la lumière, je nage un peu ; je suis ici à +4,5 en correction expo, et à 2000 isos.

(https://i11.servimg.com/u/f11/17/59/54/60/img_5510.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1527)
Titre: Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 25, 2017, 21:01:48
Citation de: Gil 54 le Juillet 25, 2017, 15:06:48
En ce temps gris plombé, voici une des moins mauvaises photos faites il y a quelques minutes.

Je précise tout de suite que maintenant, c'est Ok, le mode Tv respecte bien le 1/1600 demandé, mais alors, pour ce qui est de la lumière, je nage un peu ; je suis ici à +4,5 en correction expo, et à 2000 isos.

(https://i11.servimg.com/u/f11/17/59/54/60/img_5510.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1527)

J'ai du mal à comprendre comment en mode Tv on peut être à 1/1600è s & f6,3 avec une correction d'expo de +4,5 IL à 2000 ISO aux commandes d'un 150-600mm/3,5-6,3 par temps gris plombé.
Le TdP est fixé à 1/1600è s, la sensibilité ISO est à priori en mode ISO fixe et l'ouverture est au taquet à f6,3 : qu'est-ce qui varie pour produire la correction de + 4,5 IL en présence d'un éclairement ambiant chiche ?
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2017, 21:10:08
Citation de: Laure-Anh le Juillet 25, 2017, 21:01:48
J'ai du mal à comprendre comment en mode Tv on peut être à 1/1600è s & f6,3 avec une correction d'expo de +4,5 IL à 2000 ISO aux commandes d'un 150-600mm/3,5-6,3 par temps gris plombé.
Le TdP est fixé à 1/1600è s, la sensibilité ISO est à priori en mode ISO fixe et l'ouverture est au taquet à f6,3 : qu'est-ce qui varie pour produire la correction de + 4,5 IL en présence d'un éclairement ambiant chiche ?

J'ai bien une idée...

Pour accrocher 1/1 600s~f/6.3 (j'ai arrondi à 1/2 000s~f/5.6 pour lire plus facilement les tables), il faut avoir une luminosité de IL 16 pour 100 ISO. Soit entre IL 11 et IL 12 pour 2 000 ISO.

A-t-on seulement IL 11 sur cette photo (c'est une question) ?

On peut imaginer (hypothèse) qu'en imposant en mode TV 1/1 600s à 2 000 ISO, il faille une ouverture bien plus grande que f/6.3, d'où une photo fortement sous-exposée, que notre petit camarade "compense" en imposant une correction d'exposition de +4,5 IL...
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 25, 2017, 22:28:41
Désolé si je suis béotien en la matière, et si j'ai beaucoup de mal à comprendre les cotes dont vous parlez.

Il est évident que si j'aurai voulu faire une bonne photo, je serai simplement resté en Av et j'aurai tenté de régler le tout le mieux possible.

Ici, je voulais absolument faire le test en Tv au 1/1600è, et malgré la correction d'expo à 4,5 et les 2000 isos, la photo a encore dû être corrigée et éclaircie pour obtenir ce pénible résultat.

D'où ma question, dois-je rester avec mon objectif à 150 et ainsi tenter de travailler avec une ouverture de 5, ou alors, comment  faire pour travailler au télé à 450 ou 600 et espérer avoir une image visible ?

Je demande cela parce que depuis 3 ans, des cigognes noires sont présentes chez nous, et les photos que j'ai pu faire ne sont pas fameuses.

Ces oiseaux volent souvent dans l'ombre des arbres de la rivière (quand on a la chance de pouvoir les apercevoir), et sous les frondaisons, il fait très sombre. J'aimerai donc avoir au moins la possibilité de mettre une majorité de chance de mon côté lorsqu'elles se montreront encore.

Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: ChatOuille le Juillet 26, 2017, 02:19:50
Je vais t'explique avec des mots simples. Si tu es à la limite de luminosité, la correction de 4.5 ne sert à rien car l'ensemble boîtier-objectif donnera ce qu'il peut donner et pas plus. Etant donné que tu dois garder la vitesse, tu dois jouer avec le diaphragme et les ISO. Si tu es déjà à pleine ouverture il ne te reste pas d'autre solution que de monter en ISO. Tu auras plus de bruit, mais c'est ça ou pas de photo. Tu pourras réduire le bruit en PT. Pour faire mieux il te faudra soit un boîtier avec un capteur plus sensible, soit un objectif avec une plus grande ouverture (ou les deux),

Remarque : si tu es à 600mm (ou même un peu moins), 6.3 c'est déjà pleine ouverture, ce qui veut dire que tu es à la limite des capacités. Dans ce cas ta correction ne sert strictement à rien.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: seba le Juillet 26, 2017, 06:27:22
Avant de faire tes photos en mode Tv, regarde ce que ça donne en mode Av par exemple.
Si l'appareil donne par exemple ouverture 6,3 , 1/500s à 2000 ISO , ce sera forcément sous-exposé à 6,3 , 1/1600s et 2000 ISO.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 26, 2017, 09:13:50
Ok, merci à vous, je prends bonne note de vos conseils, et dès que possible, je refais quelques essais.
Titre: Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 26, 2017, 10:08:04
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2017, 21:10:08
J'ai bien une idée...

1 - En présence d'éclairement chiche, en imposant en mode TV 1/1 600s à 2 000 ISO, il faut une ouverture bien plus grande que f/6.3,


2 - or f6,3 étant l'ouverture nominale/max du 150-600mm/3,5-6,3 à 600mm, le boîtier ne peut pas ouvrir davantage le diaph,
3 - auquel cas le boîtier déclenche l'alerte visuelle qui clignote dans le viseur pour signaler que l'on a atteint les limites de couplage TdP/ouverture pour 2000 ISO
(= la prise de vue si elle est effectuée dans ces conditions va être sous-exposée par rapport à la mesure de la lumière - correcte ou incorrecte selon le savoir-faire du photographe - effectuée ),
4 - auquel cas et dans la mesure où l'on a atteint les limites de couplage TdP/ouverture pour 2000 ISO, il ne sert à rien d'introduire une correction d'exposition de quelle ampleur que ce soit : ladite correction d'exposition souhaitée ne pourra pas être appliquée/mise en oeuvre concrètement par le boîtier
(= la prise de vue si elle est effectuée dans ces conditions continuera à être tout aussi sous-exposée que précédemment par rapport à la mesure de la lumière - correcte ou incorrecte selon le savoir-faire du photographe - effectuée),
5 - mais Gil 54 n'a pas été attentif, il n'a accordé aucune attention à l'alerte visuelle prévue à son intention par le constructeur, il n'a donc par conséquent pas pris en compte ce que lui disait le boîtier,
6 - partant de là, Gil 54 s'est ingénié à introduire pas à pas des corrections d'expo qui ne servaient strictement à rien parce que inapplicables et inopérantes : jusqu'à un montant total de +4,5 IL,

7 - d'où la photo postée fortement sous-exposée, que notre petit camarade "est convaincu d'avoir compensée sur le terrain" en imposant une correction d'exposition de + 4,5 IL...

+1.
J'ai complété ta réponse pour souligner où ça a foiré dans le cheminement, pour souligner plus précisément à quel moment l'introduction volontaire de correction d'expo ne change rien à la situation, et partant de là pourquoi ça a conduit inéluctablement à un échec prévisible.

Pour bien faire, on en revient toujours à la même chose : en arrivant sur le terrain, il est bon de savoir mesurer et connaître avec certitude et précision l'éclairement ambiant existant (plus précisément celui qui sert à photographier le sujet convoité). Partant de là, il est simple et facile de mettre en oeuvre avec succès tous les triplets TdP,ouverture et sensibilité ISO correspondants.

Par exemple, si l'on mesure et sait avec certitude et précision que le sujet photographié bénéficie d'un éclairement ambiant d'indice 15 pour 100 ISO ( = 1/125è s & f16 pour 100 ISO = 1/800è s & f6,3 pour 100 ISO), il est facile d'en déduire qu'il convient d'afficher au minimun une sensibilité ISO fixe de 200 ISO afin d'obtenir des prises de vue correctement exposées en photographiant avec un TdP de 1/1600è s en mode TV aux commandes d'un objectif dont l'ouverture nominale est au mieux f6,3.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: seba le Juillet 26, 2017, 12:44:30
Pour clarifier le tout, un tableau des indices de lumination, très simple à utiliser.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Verso92 le Juillet 26, 2017, 12:47:52
Citation de: seba le Juillet 26, 2017, 12:44:30
Pour clarifier le tout, un tableau des indices de lumination, très simple à utiliser.

C'est pas Gil que j'aperçois, là-bas, se sauvant en courant ?
Titre: Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: seba le Juillet 26, 2017, 12:57:22
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2017, 12:47:52
C'est pas Gil que j'aperçois, là-bas, se sauvant en courant ?

Il ne sera peut-être pas hermétique à la beauté de cet outil.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 26, 2017, 13:57:14
Gil 54,

Reviens !!!
Dans ton cas particulier, étant donnés en pratique la qualité d'image d'un EOS 70D en hauts ISO et la modestie de l'ouverture nominale du 150-600mm zoomé à 600mm,
il y a largement moyen de simplifier le tableau d'utilisation partagé par Seba...
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 26, 2017, 18:33:44
Pas de panique les enfants ; :D :D j'adore les schémas et je vais les copier pour les placer en bon ordre pour les étudier.

En tout cas, je vous remercie encore de tout cœur pour tout le mal que vous vous donnez pour moi.

Je viens de rentrer d'avoir fait des essais, mais la lumière est "bastarde", et  de plus, je n'avais pas pris mon trépied, alors je ne vous dis pas.   :( :(

Dès mes premiers résultats probants, je vous les fais voir.
Titre: Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 26, 2017, 20:37:21
Citation de: Gil 54 le Juillet 25, 2017, 22:28:41
...
dois-je rester avec mon objectif à 150 et ainsi tenter de travailler avec une ouverture de 5, ou alors, comment faire pour travailler au télé à 450 ou 600 et espérer avoir une image visible ?


Je demande cela parce que depuis 3 ans, des cigognes noires sont présentes chez nous, et les photos que j'ai pu faire ne sont pas fameuses.
Ces oiseaux volent souvent dans l'ombre des arbres de la rivière (quand on a la chance de pouvoir les apercevoir), et sous les frondaisons, il fait très sombre. J'aimerai donc avoir au moins la possibilité de mettre une majorité de chance de mon côté lorsqu'elles se montreront encore.


Utiliser le 150-600mm/3,5-6,3 en se limitant à une focale dont l'ouverture nominale est plus lumineuse et recadrer en post-prod pour aboutir au même cadrage que celui produit par le même télézoom s'il avait été utilisé à 600mm est une idée qui se tient. C'est ce qui se pratique au quotidien quand un photographe démuni de tout multiplicateur de focale recadre les fichiers natifs pour simuler l'effet d'un TC x1,4 lequel TC x1,4 consomme +1IL.

Supposons que ton 150-600mm/3,5-6,3 utilisé à 400mm bénéficie d'une ouverture nominale égale à f4,5 (ce qu'il convient de vérifier !) et que tu photographies tes cigognes noires à 400mm/4,5 au lieu de 600mm/6,3 : pour simuler le champ cadré par le Tamron utilisé à 600mm, il suffit de cropper longueur et largeur du fichier natif de 1/3  dans la mesure où (600 - 400)/600 = 1/3 ; ce qui revient à produire un fichier résiduel environ 44% plus petit. Ce faisant, tu gagnes dans cette hypothèse + 1 IL à condition d'accepter de sacrifier 11,2 MP sur les 20,2MP natifs et de te contenter d'un fichier résiduel de 9MP.
 
Bien à toi,




NB : En plus du recadrage en post-prod décrit ci-dessus, certains vont jusqu'à photographier sciemment avec une sous-exposition volontaire de -1IL (sous-exposition de -1IL qui sera compensée tant bien que mal par un ajout de + 1IL en post-production ) afin de diviser une fois de plus le TdP par deux. Mais pour ce faire, il est bon de savoir mesurer et connaître avec certitude et précision l'éclairement ambiant existant qui bénéficie aux sujets photographiés.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 27, 2017, 00:31:51
Bonsoir Laure-anh

Il n'y a aucun problème pour moi, à "recadrer" à 8 ou 9 MP.

Mais je dois préciser que mon Tamron 150/600 ne s'ouvre pas à plus de F5 ; il s'ouvre à F5 jusque F32 ; donc là, la lumière est déjà moindre par rapport à une ouverture de 3,5.

Le télé qui ouvre à F 4, c'est mon autre Tamron, le Tamron 70-300 F4-5.6 Di VC USD.

Merci encore pour tes explications.

Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: ChatOuille le Juillet 27, 2017, 00:39:46
Recadrer à 8 ou 9 Mpx c'est une solution de dépannage, valable mais pas très pro. J'essayerais plutôt de tenir la vitesse la plus lente possible sans avoir du bougé et monter en ISO si ton boîtier te le permet. Par la suite un bon traitement avec DxO pourrait diminuer le bruit.
Titre: Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 27, 2017, 20:58:57
Citation de: Gil 54 le Juillet 27, 2017, 00:31:51
Bonsoir Laure-anh

Il n'y a aucun problème pour moi, à "recadrer" à 8 ou 9 MP.

Mais je dois préciser que mon Tamron 150/600 ne s'ouvre pas à plus de F5 ; il s'ouvre à F5 jusque F32

Au temps pour moi.
Je suis tellement habituée à lire 17-55mm/3,5-5,6 que j'ai lu 150-600mm/3,5-6,3 alors que c'est bien marqué en toutes lettres Tamron 150-600mm/5-6,3.
Quoi qu'il en soit, travailler f5 au lieu de f6,3 te fait gagner +2/3IL, ce qui est appréciable en présence de lumière ambiante chiche si le TdP doit être impérativement 1/1600è s.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 27, 2017, 23:11:20
Tout à fait d'accord avec toi, Laure, seulement, pour arriver à une ouverture de 5, je suis obligé de redescendre à 150 et je perds tout "l'avantage" de mon télé.

Avant mon Tamron, je faisais des photos avec  ma lulu Orion  apo. 80/600 ED. Là, j'étais sur une focale fixe de 7,5 et avec cet entonnoir à photon, j'avais beaucoup moins  à calculer vu qu'en plus, la map était manuelle.

On m'avait dit qu'avec l'expérience que j'avais du maniement de la lulu, j'aurai beaucoup plus facile avec le 150/600, je me rends compte que je pédale dans la choucroute pour pas mal de choses.

Mais comme je l'ai écris plus haut, vos conseils et les messages qui s'en suivent, m'ouvrent peu à peu aux règles de base ainsi qu'aux subtilités.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: ChatOuille le Juillet 27, 2017, 23:33:54
Mon conseil : ne te prends pas la tête avec des calculs et des tableaux. Connaissant les principes de base (important) c'est la pratique qui compte. Des essais et des essais... Il y a longtemps que j'ai abandonné tous ces calculs, ainsi que l'hyperfocale... Selon les conditions de lumière et du mouvement du sujet, je décide quel diaphragme, vitesse et isos. Et après chaque photo (ou série) je regarde l'histogramme pour vérifier si l'expo est correcte.  ;)
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: ieu00027 le Juillet 28, 2017, 02:07:38
Je viens de tomber sur ce fil un peu par hasard.

Je possède le même Tamron sur un Nikon D800. Je n'utilise cet objectif que pour du spotting ou des meetings aériens. Voici comment je procède. Mode A (Av chez Canon), f/8, iso auto entre 100 et 6400 isos. Je viens de reprendre les photos faites à Sanicole l'an dernier. Deux jours de meetings : un sunset event par très beau temps mais luminosité décroissante puisque c'est en soirée. L'autre jour très nuageux avec 10/10 à 6000 ft, ce qui donne un arrière plan assez blanchâtre. Toutes mes photos sont donc prises à f/8 avec des vitesses variant de 1/200 à 1/2000. Iso variant de 100 à 6400. Mode rafale rapide (4 i/s)

Mais (parce qu'il y a un mais) le Tamron a une particularité sur le Nikon. Quand il accroche sur la première vue de la rafale, toute la rafale est nette. Quand il n'accroche pas sur la première vue, toute la rafale est floue. J'ignore si cette particularité se retrouve sur un Canon.

En ce qui concerne tes photos, tu es manifestement en trop faible vitesse car ta faible ouverture (5 à 6.3) ne permet pas d'être comprensée par la vitesse adéquate et tes isos ne suivent pas. Je pense que tu devrais faire des essais avec mes règlages. Le mode A permet de règler automatiquement la vitesse (en plus avec les isos auto entre 100 et 6400). Ça permet d'avoir des photos bien exposées. Pour le flou, il faut s'habituer à l'objectif. Moi j'arrive à tenir le suivi au 1/200 à main levée mais ça demande de l'entraînement. L'accroche AF (dans mon cas) ne dépend pas de la vitesse car bon nombre de mes clichés sont nets au 1/200 et certains sont flous au 1/1250. Dans ce cas, c'est vraiment le couple AF / Objectif qui est en cause.

Si cela peut t'aider Gil
Titre: Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: seba le Juillet 28, 2017, 06:26:53
Citation de: ieu00027 le Juillet 28, 2017, 02:07:38
Pour le flou, il faut s'habituer à l'objectif. Moi j'arrive à tenir le suivi au 1/200 à main levée mais ça demande de l'entraînement.

Je crois que Gil 54 veut geler le mouvement des ailes des libellules.
Et là il faut nécessairement un temps de pose très court.
Titre: Re : Re : Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 28, 2017, 15:56:01
Citation de: seba le Juillet 28, 2017, 06:26:53
Je crois que Gil 54 veut geler le mouvement des ailes des libellules.
Et là il faut nécessairement un temps de pose très court.

Outre les libellules, Gil 54 veut en priorité photographier et figer - totalement ou partiellement - des cigognes noires qui volent par chez lui à l'ombre des arbres :
pour ce faire, il faut non seulement réussir à mettre en oeuvre un TdP très court, de 1/1600è s ou plus bref, aux commandes du 150-600mm/5-6,3 Tamron,
il faut également savoir et réussir à mesurer, avec certitude et précision, la lumière ambiante existante qui bénéficie aux cigognes noires sur fond sombre.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 28, 2017, 22:28:36
Merci pour vos précieux conseils les amis ; malheureusement, je ne puis faire d'essais probants car cela fait plusieurs jours qu'il pleut, ils n'annoncent pas du meilleur pour le week-end.

En plus, je suis revenu de chez le toubib cet après-midi, avec comme sentence une trachéite + une bronchite, triplée sans doute d'une sinusite. Je suis actuellement presqu'aussi faible qu'un nouveau né, et je viens juste de me relever pour passer sur le fofo, parce que je ne voulais pas vous faire l'impolitesse de ne pas vous lire.

bon week-end à vous tous.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: ChatOuille le Juillet 29, 2017, 01:38:23
Soigne-toi d'abord. Et si ça te console, tu n'es pas le seul. Tu as des beaux jours devant toi. :(
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Laure-Anh le Juillet 29, 2017, 10:54:53
Tous nos voeux de prompte guérison.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Juillet 31, 2017, 00:54:46
Merci à vous ; encore deux ou trois jours et je pense que cela pourra aller.
Titre: Re : Problème avec la vitesse sur mon EOS 70D
Posté par: Gil 54 le Août 10, 2017, 13:45:12
Bonjour à tous, cela un peu mieux mais ce n'est pas encore la grande gloire.

J'ai néanmoins profité d'un petit mieux aussi dans la météo pour faire une sortie et tenter d'appliquer les conseils reçus.

Voici deux clichés d'un Grèbe castagneux  qui faisait une petite parade nuptiale dans une zone d'ombre au loin.

J'en suis assez satisfait, même si à côté de celles-ci, j'en ai raté pas mal d'autres.

(https://i11.servimg.com/u/f11/17/59/54/60/img_6411.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1537)

(https://i11.servimg.com/u/f11/17/59/54/60/img_6410.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1535)