salut a tous j ai un 500d avec un 70-200f4l un 50-1.8
j aimerai passer a une game plus pro je me cherche entre le 7d et le 60d si j enleve la grosse diference de l'af quel est le top du top,?
Citation de: philgros le Janvier 21, 2012, 07:00:43
salut a tous j ai un 500d avec un 70-200f4l un 50-1.8
j aimerai passer a une game plus pro je me cherche entre le 7d et le 60d si j enleve la grosse diference de l'af quel est le top du top,?
Si tu enlèves l'AF, le viseur, la constructeur et l'ergonomie ; le 7d = 60d = 600d
Sujet déjà évoqué déjà plusieurs fois comme ici: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119465.0/all.html
De ce que j'en disais:
Citation de: TomZeCat le Mars 26, 2011, 10:18:55
Je n'ai pas témoigné pour le sondage du 7D et pourtant j'en suis très satisfait.
Ce qui m'étonne c'est s'il peut le plus, beaucoup l'utilise pour le moins en ce qui concerne l'AF. En mode sport, j'ai déjà croisé des personnes qui se contentent d'un seul collimateur en AI Servo...
Il est vrai que parti de 9 collimateurs simples et efficaces, je me suis retrouvé à lire, relire, rerelire et chercher par moi-même comment les utiliser en fonction des scènes sportives. Sinon pour un portrait studio calme et tranquille inutile de se creuser la tête... Pareil pour le paysage...
Pour les différences:
- Déjà le 60D est solide. On a beau dire que les autres sont plus solides, il EST solide Le 7D est mieux protégé.
- 7D fait 820 grammes, 60D en fait 755 (accu et SD incluses)
- L'AF est complexe chez le 7D et plus réactif (19 collimateurs en croix gérés par deux processeurs Digic IV, l'un pour l'AF et l'autre pour gérer à la volée les photos prises), le 60D est classique (9 collimateurs en croix) mais très efficace comme tout 50D.
- Le 7D utilise des cartes CF, le 60D des cartes SD. L'une des cartes est au format pro, l'autre grand public.
- Le viseur du 7D est plus grand et mieux fourni (LCD avec quadrillage optionnel).
- Le 7D permet une plus grande cadence en rafale (7 im/s contre 5,3).
- Micro ajustements possibles pour le 7D, pas pour le 60D. Pour l'instant j'arrive à bien focaliser contrairement à mes débuts où j'ignorais la vitesse minimale requise très haute car je l'utilise à 90% avec un 70-200 f/2.8 ! Donc je suis à 0 de correction pour mon objectif.
- Le 7D propose 3 modes personnalisés. Ultra utile quand dans une même prise de vue, on a des réglages différents voire opposés. Le 60D ne permet pas d'alterner rapidement de mode de cette façon.
- Le 60D possède un écran orientable et le testeur de pdc est beaucoup mieux placé.
- Le 60D permet de bloquer la molette des modes qui a tendance à se promener quand on laisse se promener dans un sac le 7D.
- 200 euros voire 250 euros de différence.
Clairement, si la qualité d'image du 60D et du 7D est la même par le traitement et le capteur commun, le 7D est une bête de terrain. Plus rapide, plus réactif, il est bon de savoir le paramétrer au niveau de l'AF, je pense. Certaines options du 7D demandent un minimum d'expertise, d'intelligence, de calcul en fonction de la prise de vue sport. Sinon on peut rester qu'à un seul collimateur activé à la fois...
Le 60D n'est vraiment pas cher (ce n'est que mon avis) mais il faut son pesant d'euros car son prix est bel et bien en dessous de la concurrence.
Le top du top est le 7D... Pour répondre directement à la question :)
meme un gosse de 5ans et encore je suis gentil aurai dit la meme chose merci auvergna63
Citation de: philgros le Janvier 21, 2012, 07:00:43
salut a tous j ai un 500d avec un 70-200f4l un 50-1.8
j aimerai passer a une game plus pro je me cherche entre le 7d et le 60d si j enleve la grosse diference de l'af quel est le top du top,?
sauf si tu veux un écran arrière orientable,le top du top du top, c'est le 7. Celà dit "gamme plus pro",je ne sais pas trop ce que ça signifie : c'est l'apparence ?, le résultat ? sachant qu'un pro peut trés bien faire des photos ,même avec un 500 ;)
Citation de: philgros le Janvier 21, 2012, 07:00:43
[...] j'aimerais passer à une game plus pro [...]
Dans ce cas, le choix est vite fait, car chez Canon il n'existe qu'une seule gamme "pro" : les 1D.
Il vous reste donc à balancer entre un 1D mkIV et le
forthcoming 1Dx.
Citation de: philgros le Janvier 21, 2012, 07:00:43
salut a tous j ai un 500d avec un 70-200f4l un 50-1.8
j aimerai passer a une game plus pro je me cherche entre le 7d et le 60d si j enleve la grosse diference de l'af quel est le top du top,?
Moi j' ai une dent contre le 60D(et encore si ce n' était qu' une dent), mais je salue l' objectivité de conseil de TomLeChat, si tu dois utiliser un le 7D comme un 60D... autant prendre le 60D et mettre la différence en optique.
Et je souris bêtement à la remarque de 007, si tu veux du pro, oublie le Playschool, pardon le 60D... ;D ;D ;D
Citation de: Cptain Flam le Janvier 21, 2012, 10:29:40
[...] Et je souris bêtement à la remarque de 007, si tu veux du pro, oublie le Playschool, pardon le 60D...
Quoique, cher ami, si vous relisez bien le message de Philgros:
Citation de: philgros le Janvier 21, 2012, 07:00:43
[...] j aimerai passer a une game plus pro [...]
Il semble que, finalement il veuille un jouet.
Alors en terme de jouet pro, je penserais plutôt Lego Technic....
:D :D :D
Ca y est : philgros fais "gaffe" à l'othographe! et surtout aux anglicismes en présence de J.B ;)
demander l'avis entre xxd et xd attention! pente glissante ici! :D
Pour moi le 7d, il n'y a pas "photo" (rien que la prise en "grandes" mains).
Enfin c'est ce que Jean Dit...
Citation de: VROUM le Janvier 21, 2012, 10:50:23
Enfin c'est ce que Jean Dit...
Tu nous la fais comme Alain Proviste ?
Pauvre Jean... Il va dire "Jean ai marre" , "Jean peux plus", un truc dans le genre mais en fait Jean sais rien... ;D
Ok , j'ai pas le niveau, et en plus c'est pas un temps pour rester Alain Terieur (trop facile!), il faut que Jean Braye. a+ ;D
Citation de: VROUM le Janvier 21, 2012, 11:17:22
Ok , j'ai pas le niveau, et en plus c'est pas un temps pour rester Alain Terieur (trop facile!), il faut que Jean Braye. a+ ;D
J'aurais dit Jean Clanche la première mais je ne voudrais pas Paul & Mickey.
Eh ben, vous avez l'AF orme ici ! :D
Citation de: Cptain Flam le Janvier 21, 2012, 10:29:40
Et je souris bêtement à la remarque de 007, si tu veux du pro, oublie le Playschool, pardon le 60D... ;D ;D ;D
Tout le monde ne peut posséder 32 objo et les meilleurs boitiers.
redescends sur terre "Capitaine flam" (tiens ça fait playschool comme pseudo)
Citation de: Ovan le Janvier 21, 2012, 14:12:11
Tout le monde ne peut posséder 32 objo et les meilleurs boitiers.
redescends sur terre "Capitaine flam" (tiens ça fait playschool comme pseudo)
Je n' ose comprendre... ;), ni disserter... ;D ;D ;D
Et je n' ai en revanche rien contre les 550D et 600D... ni les marques tierces... Et ce n' est pas moi qui propose un OP 7D versus 60D... :)
L' origine de mon désamour pour le 60D réside très loin de ce que tu peux penser ou insinuer, mais c'est un autre débat qui m' a déjà valu bien assez de déboires... >:(
Tout ce que je peux te dire, c'est que là tu es à côté de la plaque... mais c'est la loi des forums... :'(
Et bien soit :)
L'initiateur de ce fil n'a pas dit qu'il voulait un boitier " pro" mais "plus pro". La formulation est un peu maladroite, mais elle traduit la volonté d'accéder à un boitier reconnu par tous, y compris la presse spécialisée, comme constituant une montée en gamme et en finition. Je trouve donc un peu condescendant de la part de ceux qui peuvent se targuer de posséder un 7D et un 5D II d'assimiler les boitiers de moyenne (environ 900€ je crois ...) gamme à des jouets.
Je possède le 60d, et d'autres, et ne perds pas de vue que pour certains il constitue un accès à une gamme "expert" à défaut de pro.
cdlt
Citation de: Ovan le Janvier 21, 2012, 15:25:54
Et bien soit :)
L'initiateur de ce fil n'a pas dit qu'il voulait un boitier " pro" mais "plus pro". La formulation est un peu maladroite, mais elle traduit la volonté d'accéder à un boitier reconnu par tous, y compris la presse spécialisée, comme constituant une montée en gamme et en finition. Je trouve donc un peu condescendant de la part de ceux qui peuvent se targuer de posséder un 7D et un 5D II d'assimiler les boitiers de moyenne (environ 900€ je crois ...) gamme à des jouets.
Je possède le 60d, et d'autres, et ne perd pas de vue que pour certains il constitue un accès à une gamme "expert" à défaut de pro.
cdlt
C'est bien là le débat, et c'est bien là que si je me laisse aller, je vais me mettre à râler... et passer pour un vieux c**, au mieux un snobinard...
En parlant de presse spécialisée, CI ne le mentionne même pas dans son N°339, RP lui refuse le Top Achat dans les N°s 225 & 237, pas de trophée chez déclicphoto, seul LMDLP reste soft voire enthousiaste...
Il n' y a aucune condescendance à voir là dedans, plus la déception d' un possesseur de 50D et autres XX auparavant depuis l' argentique et le 30V... C'est culturel, rien à voir avec une quelconque lutte des classes ou conflit de castes, qui est étrangement toujours le premier argument qui vient à l' esprit des "pro" 60D dès que l' on parle de ce dernier autrement qu' avec une certaine complaisance...
Tu vois, j' avais raison de ne pas vouloir comprendre, ni disserter... j' avais lu juste...
Je n' aime pas le 60D, je ne le recommande pas. Je comprends que l' on puisse l' acheter et pourquoi, je ne suis pas convaincu moi même, où est le mal?
Le problème, c'est qu' ici comme ailleurs, le moindre trait d' humour à propos du 60D voit sortir un sniper...
J' en conclus donc que une frange de ceux qui l' ont manquent de second degré, mais pas d' agressivité, ni de mots doux.
J' ai tenté de te répondre avec courtoisie et respect pourtant, mais toujours avec le même angle d' attaque tu as reformulé, sur la base du condescendant... c' est agaçant...
Tout comme les "indirectes" sur la quantité et le prix supposé du matos... qui traduisent toujours le même état d' esprit...
Ce n' est pas un débat technique, c'est un manifeste... >:( :(
Mais non, ne te méprends pas. :)
L'idée, c'est que certains ouvrent de gros yeux quand je sors mon "modeste" 60D devant eux. Je prends alors garde de ne pas dire que ce n'est que ma "tenue de sortie". Bref, tout est relatif, et si lutte des classes il y a, je ferais probablement partie des pendus en place de grève.
Celui qui s'achète un 60d se fait plaisir, il accède à un certain standing photographique, et je trouverais malvenu de lui dire qu'il s'est acheté un jouet en plastique.
Mais dis moi, tu as possédé un 60D?
Je reprend le fil en question parce que moi aussi, possédant un 500D, je pense à évoluer.
Je ne photographie pas de sport, et c'est vrai que pour capturer un oiseau l'AF du 500d semble à la traîne.
Pour le paysage, le delta entre le 7D et le 60D est sans doute minime.
L'AF du 60d à défaut d'être moins bon que le 7D est-il nettement plus performant que celui du 500D ?
Tout est toujours question de prix aussi ou de palier,
on met 400 euros de plus pour penser du 60d au 7d,
mais une fois la somme pour le 7d envisagée, le 5d est à une étape de plus, et là c'est certain que la différence est perceptible ( sans vouloir relancer cet éternel débat )
Pardonnez-moi d'intervenir dans ce débat, mais il me semble qu'à la lecture des posts ci-dessus il y a surenchère et escalade.
A vous lire, il est impossible de réaliser une photo correcte si l'on ne dispose pas des boîtiers dernier cri en matière d'AF.
Alors, expliquez-moi comment sont nées les images de photographes animaliers, y compris les ornithophotographes durant les dix dernières années. Qu'elles soient faites au 1D mkII, au 50D, au 30D, voire pour certains au 450D (pour citer un xxxD) elles sont superbes, nettes et tout le tintouin.
Alors ?
Je n'ai pas eu le 500D, donc pour la question de l'AF "nettement plus performant" je ne saurais te répondre.
Ceci étant, même CI reconnait que les 600d et 60d ont constitué un progrès en matière de finition par rapport à la génération précédente.
D'un point de vue technique, en passant du 500 au 60, on monte en gamme. Même ceux qui ont possédé le 50D et qui ont été déçu du 60D, devraient pouvoir le reconnaître ::)
cdlt
Citation de: JamesBond le Janvier 21, 2012, 16:47:13
Pardonnez-moi d'intervenir dans ce débat, mais il me semble qu'à la lecture des posts ci-dessus il y a surenchère et escalade.
A vous lire, il est impossible de réaliser une photo correcte si l'on ne dispose pas des boîtiers dernier cri en matière d'AF.
Alors, expliquez-moi comment sont nées les images de photographes animaliers, y compris les ornithophotographes durant les dix dernières années. Qu'elles soient faites au 1D mkII, au 50D, au 30D, voire pour certains au 550D (pour citer un xxxD) elles sont superbes, nettes et tout le tintouin.
Alors ?
C'est exact, mais il me semble que celui qui souhaite troquer son 500 contre un 60 ou un 7d à ses raisons, qui nous ont amenés nous mêmes à évoluer, isn't it?
Le 60D n'est pas fragile ! Bien-sur l'écran orientable ouvert, il ne faut pas planter des clous avec.
L'AF du 60D est bon et supérieur au 600D mais le 7D est plus complet et couvre plus le champ. Maintenant prendre à mains levées un oiseau qui passe sans préparation, il ne faut pas se leurrer, déjà que certains sont heureux de les avoir immobiles ;D
Sinon, oui, je prenais des rapaces à pleine vitesse avec mon 30D alors le 60D fera mieux.
Citation de: Ovan le Janvier 21, 2012, 16:51:09
C'est exact, mais il me semble que celui qui souhaite troquer son 500 contre un 60 ou un 7d à ses raisons, qui nous ont amenés nous mêmes à évoluer, isn't it?
Certes. Je ne nie pas l'existence d'un
mieux ; c'est un fait indiscutable. Mais je fustige le verdict du "impossible avant".
En tout et pour toute chose, la maîtrise de l'outil continue de prévaloir et ce n'est pas un 7D mal piloté qui résoudra le problème de déchets dont certains se plaignent.
Enfin, en animalier comme pour les autres domaines, l'AF peut avoir ses limites, limites qu'il faut connaître et savoir apprécier au bon moment, et il est toujours possible de recourir dans ce cas à une MAP manuelle (petit bouton rarement sollicité sur le côté des optiques, mais pourtant présent) qui, couplée à une bonne appréciation de la PDC par le choix judicieux d'un bon diaphragme résoudra bien des déboires.
Citation de: Cptain Flam le Janvier 21, 2012, 15:57:54
C'est bien là le débat, et c'est bien là que si je me laisse aller, je vais me mettre à râler... et passer pour un vieux c**, au mieux un snobinard...
Pour ça c'est trop tard. ;D (celle là était bien tendue ;) )
Disons que tu n'apprécies pas le 60D pour quelques raisons que ce soit est un fait.
Dire sur tous les fils ou l'on parle du 60D que c'est un jouet (ou pire) est ton droit, sous réserve que tu expliques pourquoi sinon tu tombes dans le gratuit, le trollillon de base qui dit une bêtise, ton avis ne peut donc pas être pris avec sérieux ou en tout cas avec considération. En ce sens tu te rapproches de je ne sais plus quel autre grincheux qui attend la série 1 ultime de ses rêves et qui n'arrête pas de se lamenter sur les fils dédiés. En clair, à la longue c'est lassant.
Donc, trouve une petite phrase simple à coller à côté de "le 60D est un jouet" et cpgnie, que tu colles dans un éditeur de texte et comme ça tu n'auras pas besoin de te fatiguer : sur un forum on passe notre temps à lire et écrire les mêmes choses ;)
Il se trouve que j'ai un 60D et un 7D, ma pratique de la photo ne nécessite pas le plein format et mes finances me l'interdisent essentiellement à cause de la disparition d'un facteur crop m'obligeant à investir dans des optiques qui en sont pas à ma portée. Je ne suis ni un névrosé, ni un déçu, je n'ai pas besoin d'un 500mm, je ne suis pas non plus un fan de rambo pour faire de la billebaude avec un truc pareil.
Je n'ai pas non plus besoin de répéter ce qui a déjà été écrit.
Les deux bien maîtrisés font de belles photos.
Prendre un 7D pour faire des photos de rue, du paysage... est, de mon point de vue, idiot, sauf à se faire plaisir.
Prendre un 60D pour des piafs qui s'envolent sur un étang c'est retomber dans les mêmes bidouilles que les xxD d'avant (et j'ai testé avec le 40D avant le 60D), l'AF du 7D est fait pour ça par contre.
Après c'est sûr qu'avec les deux on peut prendre une mésange floue au 400mm dans un arbre par grand vent entre 4 branches et déclarer que son boitier est myope, l'optique nulle et j'en passe... Comme souvent, c'est plus le photographe qui sera le facteur limitant que le boitier en lui même ;)
Bonjour,
Je me permet d'intervenir pour soulever un point qui me semble important et que j'ai pu personnellement remarquer.
Tous le monde souhaite avoir le meilleur matos, et c'est normal.
Chacun rêve aussi d'avoir le super boitier et le 7D et 5D mkII font souvent rêver.
Je dirais quand même attention avec ce genre de boitier qui sont de merveilleux outils, mais surtout des outils complexe et précis qui demande une certaine pratique et un apprentissage.
Beaucoup de personnes (de mon entourage) qui ont acheté un 7D ou 5D mkII ont vite déchanté s'apercevant qu'ils rataient beaucoup plus de photo qu'avec leur 500D, 600D, 40D, 60D etc ...
Pour moi (et ça n'engage que moi), a partir des xD ont entre dans un autre monde.
Autant les xxxxD, xxxD et xxD permettront assez facilement de réaliser de bons clichés aux débutants et permettront au pro de ne pas se sentir trop trop frustrés.
Autant les xD demandent déjà une certaine maîtrise et un apprentissage avant de sortir des bons clichés.
Je ne suis pas entrain de dire que les xD sont réservé a une élite, qu'on ne se méprennent pas, mais qu'il faut les acheter en toute connaissance de cause.
L'idéal dans le cas présent serait de pouvoir tester les 2 boîtiers avant de faire son choix.
Le 7D et le 60D sont tout deux de très bon boitier, donc pas de soucis de ce coté là. Il faudra juste choisir celui qui est le plus adapté a l'utilisation que vous en faites, et donc celui qui vous donnera le plus de plaisir.
Parce que finalement, l'essentiel n'est il pas le plaisir photographique ?
CitationIl faudra juste choisir celui qui est le plus adapté a l'utilisation que vous en faites
oui tout à fait, et aussi quand on a la chance de pouvoir choisir celui que l'on emporte :
CitationPrendre un 7D pour faire des photos de rue, du paysage... est, de mon point de vue, idiot, sauf à se faire plaisir.
Sans compter que l'on perd un peu en discrétion et en légereté. D'autant plus avec un 5dII + 24-105...
CitationParce que finalement, l'essentiel n'est il pas le plaisir photographique ?
Il y a 30 ans je me faisais plaisir avec un jouet en plastique ;):
Citation de: Ovan le Janvier 21, 2012, 17:59:48
Il y a 30 ans je me faisais plaisir avec un jouet en plastique ;):
Il y a 25 ans, je regardais capitaine flamme à la télé : tout change ma pov Lucette ;)
Citation de: Cptain Flam le Janvier 21, 2012, 10:29:40
Moi j' ai une dent contre le 60D(et encore si ce n' était qu' une dent)
une aversion, donc ?
Mon avis sur le 60D, suite à un cadeau d'anniversaire pour mon cousin, j'ai pu le tester un bon week-end: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,131001.0/all.html
Mon avis de possesseur de 30D, 40D, 7D et de 5D Mark II:
Citation de: TomZeCat le Août 08, 2011, 07:18:27
Je reviens d'un week-end où j'ai eu la surprise de tester le 60D qu'on a offert à un de mes cousins à son anniversaire et... Vraiment, il y a des gens qui parlent sans connaitre (en référence au tout premier fil créé sur le 60D avant même sa sortie)...
Ses avantages:
- Légèreté et bonne tenue en main: incomparable entre mon 5D mark II (le 7D est plus lourd), agréable au final avec plus de maniabilité.
- Viseur très correct, comme mon ancien 30D, rien de choquant.
- AF plus réactif et efficace que mon ancien 30D et bien-sûr à mon 5D Mark II, rien à rougir, nous étions entourés par une dizaine d'enfant entre 18 mois et 10 ans, sujets actifs et par conséquent difficiles à prendre en photo. Le 60D n'a pas failli.
- Ergonomie: aussi bon que mon 5D Mark II ! Le joypad ne dérange pas, le liveview et la vidéo se déclenchent comme sur le 5D Mark II et non le 7D, ceux qui connaissent comprendront mais ceux qui connaissent pas sauront que c'est FACILE.
- JPG direct est la meilleure surprise: le rendu est plus beau que sur mon 7D ! Je retrouve ce que j'aimais sur mon 30D, des couleurs chaudes et agréables et j'avais pris conscience que je m'étais mis en tout RAW à cause de cela.
- Ecran orientable très pratique, surtout pour prendre des photos à l'aveuglette. Je n'ai pas encore grande habitude mais mon cousin habitué à cela car possédant déjà un G12 m'a surpris par certaines prises de vue très intelligentes.
- Mon flash 580 EXII a impressionné mon cousin en déporté. Et la nuit en extérieur avec les enfants qui ont encore de l'énergie pour courir partout, c'est carrément grisant en terme d'efficacité.
Maintenant comparer le 600D et le 60D et dire que c'est tout pareil est vraiment, mais vraiment du grand n'importe quoi ! Je vous ficherais votre 7D avec l'ergonomie du 600D ou du 550D et je vous verrais bien râler pour un retour en arrière intolérable alors que vous vous rendriez compte que malgré l'AF (supérieur au 5D Mark II) moins élaboré que l'AF du 7D. La prise en main, le poids, l'ergonomie en font un sacré boitier pour un prix hors concurrence. J'avoue que je n'ai pas du tout touché à mon 7D tant que mon cousin me laissait son cadeau entre mes mains.
Conclusion: Si on a les moyens, un expert préférera le 7D uniquement pour son AF et son viseur ! En terme d'utilisation, le 60D par sa légèreté et son prix 300 euros en dessous a de sacrés arguments pour les possesseurs de 10D au 40D, le 50D restant meilleur que pour la rafale (pas de quoi en faire tout un plat !). A 900 euros alors qu'il a moins d'un an de vie commerciale, le 60D est le moins cher historiquement de la gamme xxD qui avaient tendance à être au prix du 7D aujourd'hui.
Citation de: Cptain Flam le Janvier 21, 2012, 10:29:40
... mais je salue l' objectivité de conseil de TomLeChat, si tu dois utiliser un le 7D comme un 60D... autant prendre le 60D et mettre la différence en optique.
Comment chercher l' embrouille et foutre la m****, là où il suffirait d' apprendre à lire.
Et bien entendu, je suis susceptible... enfin...
Pour info, je persisterai à donner mon avis en l' argumentant et en l' illustrant chaque fois davantage, avis aux amateurs, sur des bases techniques et en bon français.
Citation de: Ovan le Janvier 24, 2012, 17:34:01
une aversion, donc ?
Tout ce que je peux te dire c'est que j' éprouve de l' aversion pour ton comportement alors que tu sembles avoir une dent contre moi, mais la nuance est subtile...
Citation de: Ovan le Janvier 21, 2012, 14:12:11
Tout le monde ne peut posséder 32 objo et les meilleurs boitiers.
redescends sur terre "Capitaine flam" (tiens ça fait playschool comme pseudo)
Gratuit, hors sujet et motivé par de bien vilains sentiments dont la jalousie doit faire partie... Déplacé ici, quoi qu' il en soit.
Ah ça.... c'est sur que depuis que le numérique a multiplié le prix du matos par 10, il devient difficile de critiquer sans se mettre à dos un certains nombre de personnes qui sont très satisfaits de leur matériel et ont du économiser longtemps...
Reste qu'on peut aussi concevoir que certains points restent assez désagréables tel que le grip sur tous les boitiers non monobloc qui brandouille dès que tu colles un 70/200/2.8 dessus.
Pour moi on a aussi le droit de dire que l'écran orientable est une connerie pour certains (ceux qui baroudent) sans se faire traiter d'affreux bourgeois prétentieux. (merci d'éviter de me sortir votre CV pierre et vacances me prouvant que le votre a fait le tour du monde et est resté vivant : vous n'êtes pas une statistique à vous tout seul !)
Citation de: cassenoisettes le Janvier 25, 2012, 11:34:40
Ah ça.... c'est sur que depuis que le numérique a multiplié le prix du matos par 10,..........
euh, t'es sûr de ce que tu dis ?
quelle base de comparaison utilises tu ?
Citation de: cassenoisettes le Janvier 25, 2012, 11:34:40
Ah ça.... c'est sur que depuis que le numérique a multiplié le prix du matos par 10, il devient difficile de critiquer sans se mettre à dos un certains nombre de personnes qui sont très satisfaits de leur matériel et ont du économiser longtemps...
Reste qu'on peut aussi concevoir que certains points restent assez désagréables tel que le grip sur tous les boitiers non monobloc qui brandouille dès que tu colles un 70/200/2.8 dessus.
Pour moi on a aussi le droit de dire que l'écran orientable est une connerie pour certains (ceux qui baroudent) sans se faire traiter d'affreux bourgeois prétentieux. (merci d'éviter de me sortir votre CV pierre et vacances me prouvant que le votre a fait le tour du monde et est resté vivant : vous n'êtes pas une statistique à vous tout seul !)
Déjà, merci d' oser donner ton avis sans te soucier du qu' en pensera-t-on ou du politiquement correct, plat, consensuel....
La critique peut être constructive, surtout si l' on part du principe que les constructeurs font des "veilles" sur la presse et les forums.
Sur le cas de l' écran, je suis de ton avis pour ce qui touche au baroud, bien que sur ce point précis je trouve que Canon a bien travaillé et que l' intégration est réussie, franchement 600D/60D, une fois replié et retourné cela semble bien ajusté et fiable, et même assez séduisant, comme pour la vidéo, il suffit de ne pas solliciter si on n' en a pas l' usage ou le goût. Sur cela, je tiens à être le plus honnête et objectif que possible.
A l' opposé, supprimer les micro-réglages, est purement mesquin, c'est logiciel donc sans incidence de coût et surtout très utile.
Cette fonction devrait au contraire être étendue à toute la gamme, le live-view n' étant pas la plus mauvaise des manières de la mettre en oeuvre lorsque le besoin s' en fait sentir.
Limiter le nombre de vues possibles en jpeg de 90 à 58 vues est en revanche anecdotique, surtout lorsque à une vue près la longueur en rafale se maintient en raw entre 10 et 18 mpx, mais au détriment de la cadence... là aussi je pense à une limitation volontaire et non technique.
Supprimer le joystick est une autre limitation ergonomique.
Le magnésium évacue mieux la chaleur et présente une meilleure rigidité que le polycarbonate... On parle de résistance aux chocs à chaque fois et un peu à côté du sujet, il est évident que le matériau le plus souple sera sur ce point le plus efficace, mais en matière de lourds télés, puisque tu en parles, la rigidité, notamment de la cage reflex et au niveau de l' ajustement avec la baïonnette peut influer sur la précision...
Alors je veux bien être un trolillon bourgeois et un vieux râleur, je veux bien le prendre d' où ça vient sans me vexer, mais si je décide de répondre et éventuellement de dialoguer, il serait bon que ce soit dans un contexte et un climat plus sains, avec plus de pondération, surtout dans des propos que l' anonymat et la distance encouragent avec une facilité que le face à face n' autoriseraient sûrement pas...
D' autres ici ont émis des avis totalement opposés aux miens, mais argumentés, courtois et même plaisants à lire, ce qui tend à prouver que l' on peut échanger de manière adulte, mature, civilisée et avec le sang froid qui sied aux grandes personnes bien élevées. Cela se nomme civilité, savoir-vivre, éducation, bien-séance, classe ou élégance. Dans les autre cas de figure acquérir un manuel de bonnes manières, un dico, un Bescherelle et consulter pour ses frustration me paraît des plus indiqués.
Citation de: Cptain Flam le Janvier 24, 2012, 21:59:14
Comment chercher l' embrouille et foutre la m****, là où il suffirait d' apprendre à lire.
Ces propos ne sont pas digne du gentleman que vous êtes, cher forumeur.
reprenez vous que diantre !
Sur ce, je vous salue bien.
Citation de: Ovan le Janvier 25, 2012, 12:24:47
Ces propos ne sont pas digne du gentleman que vous êtes, cher forumeur.
reprenez vous que diantre !
Sur ce, je vous salue bien.
Vous sauriez vous excuser et reconnaître sur cette base, un faux procès d' intention, que cela forcerait mon respect, me prouvant que vous êtes capable de vous remettre en question...
Parler dans un langage châtié n'est pas toujours évident, selon les circonstances adopter le ton idoine est parfois utile et direct, droit au but et sans chichis... on peut être gentleman et pragmatique, amoureux des lettres, des beaux et bons objets et vivre pourtant au quotidien, avec son temps. Nommer les chats par leur prénom...
Citation de: Cptain Flam le Janvier 25, 2012, 12:31:41
peut être gentleman et pragmatique, amoureux des lettres, des beaux et bons objets et vivre pourtant au quotidien, avec son temps. Nommer les chats par leur prénom...
Et bien pour ma part non, je trouve que les termes "châtiés" sont les plus appropriés pour nommer les chats par leur prénom.
Pour ce qui est de vous présenter des excuses, je veux bien formuler toutes les excuses du monde si cela peut vous permettre de reprendre sereinement le cours de votre vie quotidienne, sans contrepartie même de celles auxquelles j'aurais pu moi-même prétendre
:-* :-*
Citation de: GM38 le Janvier 25, 2012, 11:51:56
euh, t'es sûr de ce que tu dis ?
quelle base de comparaison utilises tu ?
rien, c'est empirique, à la louche et non calculé.
si tu veux être précis :
1V : 1500e 1D4: 4500e
3: 1100e.....1D4...
bref, meme si tu rentabilise sur la pelloche le chéque d'entrée est bien plus haut, c'était le sens de mon discour meme si effectivement les "10" etaient surtout valable au tout debut du numérique, qd un D30 de 3MP coutait 30000 balles
Citation de: Cptain Flam le Janvier 25, 2012, 12:31:41
on peut être gentleman et pragmatique [...]
Mais, mon cher, je crois que la véritable attitude d'un gentleman est souvent de savoir observer le silence une fois les choses dites.
Même si l'on reste agacé, ce silence grandit beaucoup plus l'individu que la nécessité d'avoir le dernier mot, chose qui demeure très triviale.
Citation de: JamesBond le Janvier 25, 2012, 14:47:44
Mais, mon cher, je crois que la véritable attitude d'un gentleman est souvent de savoir observer le silence une fois les choses dites.
Même si l'on reste agacé, ce silence grandit beaucoup plus l'individu que la nécessité d'avoir le dernier mot, chose qui demeure très triviale.
Je vous donne mille fois raison, mais parfois un retour au silence peut être aussi salutaire que souhaitable.
Et les points sur les I comme les barres sur les T ne font pas de tort, une bonne mise au point assurant le piqué des relations...
J' avais, si vous observez les dates, choisi la voie du silence, mais une relance ayant pour origine un autre fil, m' a convaincu de les traiter tous deux sous le même angle et avec les mêmes arguments, afin d' éviter une propagation, un peu comme l' hydre de la mythologie...
Et puis que voulez vous, comme souvent chez les idéalistes, la liberté d' expression est un point sur lequel je ne peux transiger.
Enfin, je déteste les indirectes et les sous-entendus... Est il mauvais pour un photographe d' aimer lumière et clarté?
Je marche au soleil, et pour citer Pompidou, concluant lui même une lecture d' Eluard... que ceux qui se sentent morveux, se mouchent...
Citation de: cassenoisettes le Janvier 25, 2012, 13:35:59
rien, c'est empirique, à la louche et non calculé.
si tu veux être précis :
1V : 1500e 1D4: 4500e
3: 1100e.....1D4...
bref, meme si tu rentabilise sur la pelloche le chéque d'entrée est bien plus haut, c'était le sens de mon discour meme si effectivement les "10" etaient surtout valable au tout debut du numérique, qd un D30 de 3MP coutait 30000 balles
là, les exemples que tu donnes n'illustrent pas à mon avis, ton affirmation selon laquelle "le numérique aurait multiplié par 10 le prix du matériel".
Je te propose un autre raisonnement :
En 1994, tu te souviens, c'était avant le numérique ;) un Eos 500+ un zoom28-80, ça valait environ 3990 Francs soit
112 SMIC horaire de l'époque. Aujourd'hui, un 60D+zoom 18-55 IS ça vaut environ 970 Euros, soit
105 fois le SMIC horaire....
Personnellement, je pense que" l'épaisseur de la facture", aujourd'hui, est en grande partie due à nos choix et nos exigences de "toujours plus" , et non pas au "numérique" en lui même. ;) :D
Citation de: microtom le Janvier 21, 2012, 17:04:44
Il se trouve que j'ai un 60D et un 7D, ... Comme souvent, c'est plus le photographe qui sera le facteur limitant que le boitier en lui même ;)
+ 1000
j'ai eu un 7D, remplacé par un 60D avec le 60 macro qui ne quitte pas le lieud e travail, un D7000 qui partage mes vacances avec son 18-200VR, et un vieux 5D avec des cailloux bien ouverts.
Aucun regret car je ne fais pas d'animalier, juste du tourisme, de la macro pour usage professionnel et de temps en temps j'essaie de chiader des trucs ;D.
Ce ne sont que des outils, plus ou moins faciles à appréhender, mais tous excellents. Le 7D et son arsenal de course ne me servaient à rien, pour un autre celà fera la différence.
Citation de: a.freeman le Janvier 21, 2012, 17:46:36
Pour moi (et ça n'engage que moi), a partir des xD ont entre dans un autre monde.
Autant les xxxxD, xxxD et xxD permettront assez facilement de réaliser de bons clichés aux débutants et permettront au pro de ne pas se sentir trop trop frustrés.
Autant les xD demandent déjà une certaine maîtrise et un apprentissage avant de sortir des bons clichés.
Mouais, je ne suis pas tout à fait d'accord... Pour moi, tous les réflex fonctionnent plus ou moins pareil (certains ont juste plus de possibilités/paramétrages/performances que d'autres ou encore une ergonomie différente) mais il faut connaître les bases dans tous les cas pour avoir la main sur son matos ! Il est de toute façon possible d'utiliser les modes les plus simples qui soient avec les boîtiers les plus évolués du marché.
Je suis récemment passé du 10D au 1Ds mark II et honnêtement, je n'ai eu aucune difficulté lors du changement (une fois les différences d'ergonomie assimilées). De même, je n'ai pas mis des plombes à savoir me servir à peu près correctement du 10D malgré que le fait que je débutais complètement (certes, j'ai passé du temps à me documenter).
Au contraire même, je trouve le 1Ds plus facile/agréable à utiliser notamment car l'AF est plus précis (avec des collimateurs plus performants et mieux répartis) et le viseur plus grand.
Alors certes il y a plus de paramétrages possibles mais il suffit de lire la notice (il y a déjà énormément d'informations dedans) et de faire quelques essais sur le terrain pour se débrouiller. On affine ensuite tout ça avec la pratique et l'expérience...
Je ne sais pas si le 7D est beaucoup plus complexe que le 1Ds mark II au niveau des réglages, il n'a a priori pas l'air tellement différent d'après le manuel.
Bref, je ne pense pas que j'aurais eu plus de difficultés en débutant directement avec un boîtier de gamme plus élevée... Ceci étant, c'est vrai que ça dépend du tempérament de chacun.
Je suis donc convaincu qu'au-delà de la complexité de tel ou tel matériel, c'est plus l'effort d'apprentissage qui fixe les limites d'utilisation... Quelqu'un de motivé/intéressé pourra se débrouiller à relativement court terme avec le matos le plus pointu qui existe quand quelqu'un qui ne cherchera pas à se documenter aura du mal pendant des années avec la technologie la moins évoluée du marché et pestera dès que quelque chose n'ira pas.
Il faut donc se méfier des stéréotypes ! Et comme cela a été écrit, le maillon faible/limitant est plus souvent l'être humain que la machine... ;)
Pour en revenir à la question initiale, James a répondu correctement : le top moumoutte, ce sont les série 1D(s/x). Ensuite, entre 7D et 60D, c'est à chacun de voir ce qui lui faut par rapport à sa pratique et son budget... Dans l'absolu le 7D est mieux mais si ce n'est pas la peine si c'est pour le "sous-utiliser". Sinon, un 5D/5DII peut-être une autre solution selon le type de pratique.
Qui peut le plus peut le moins effectivement.
Et je ne vois rien de surprenant à ce qu' un pur boîtier pro soit plus simple à utiliser. Le but est d' optimiser production et réactivité. La seule contrepartie est le poids, qui ne dérange pas tout le monde.
Egalement de ton avis, les buses ne sont forcement toujours loin devant l' objectif! ;)
Question subsidiaire mais pas innocente, pourquoi avoir choisi un "vieux" boîtier de seconde main au détriment du dernier cri du magasin? :)
60D bien sur pour l'écran orientable ;)
Citation de: Cptain Flam le Janvier 27, 2012, 09:02:34
Question subsidiaire mais pas innocente, pourquoi avoir choisi un "vieux" boîtier de seconde main au détriment du dernier cri du magasin? :)
3ème main au minimum plutôt... ;)
Parce que, contrairement à beaucoup de monde actuellement, je privilégie la qualité de fabrication / fiabilité par rapport aux dernières avancées technologiques (pour ne pas dire gadgets parfois) mais de gamme inférieure... et parce que je souhaitais passer au FF (pour la qualité d'image) avec un AF performant afin d'avoir un boîtier très polyvalent et ne pas être gêné par le type de sujet (y compris en mouvement).
Je n'avais pas non plus un budget sans bornes et ce boîtier est maintenant trouvable à un prix tout à fait raisonnable vis-à-vis de sa qualité (j'ai acheté le mien en très bon état pour 1000 €). La montée en sensibilité me convenait également (1600 ISO propres et 3200 ISO possibles si pas de sous-exposition).
Enfin, il y avait le désir de voir à quoi ressemble le matos de série pro et ce qu'il a dans le ventre.
Bref, pour mon usage, ce genre de boîtier est parfait quoi qu'un peu lourd à trimbaler (c'est la rançon de la gloire). Je compte d'ailleurs le garder longtemps. ;)
Bref entre une Bogan neuve soumise aux 20% de dé-côte de la première année et une Taudis quattro pack pluch récente mais de 3eme main, tu as choisi la vieille voiture... ;) qui je parie affiche un CT ok 0 défaut même après ses 100000 km... ;D
Je dis ça, je dis rien... ::)
Citation de: Cptain Flam le Janvier 27, 2012, 10:47:18
Bref entre une Bogan neuve soumise aux 20% de dé-côte de la première année et une Taudis quattro pack pluch récente mais de 3eme main, tu as choisi la vieille voiture... ;) qui je parie affiche un CT ok 0 défaut même après ses 100000 km... ;D
Je dis ça, je dis rien... ::)
c'est pas poli de parler la bouche pleine
tu peux articuler ?? ;D ;D ;D
http://youtu.be/nPp2WydRMTQ
Citation de: Max160 le Janvier 27, 2012, 00:46:57
Mouais, je ne suis pas tout à fait d'accord... Pour moi, tous les réflex fonctionnent plus ou moins pareil (certains ont juste plus de possibilités/paramétrages/performances que d'autres ou encore une ergonomie différente) mais il faut connaître les bases dans tous les cas pour avoir la main sur son matos ! Il est de toute façon possible d'utiliser les modes les plus simples qui soient avec les boîtiers les plus évolués du marché.
......
Je suis donc convaincu qu'au-delà de la complexité de tel ou tel matériel, c'est plus l'effort d'apprentissage qui fixe les limites d'utilisation... Quelqu'un de motivé/intéressé pourra se débrouiller à relativement court terme avec le matos le plus pointu qui existe quand quelqu'un qui ne cherchera pas à se documenter aura du mal pendant des années avec la technologie la moins évoluée du marché et pestera dès que quelque chose n'ira pas.
Il faut donc se méfier des stéréotypes ! Et comme cela a été écrit, le maillon faible/limitant est plus souvent l'être humain que la machine... ;)
....
A te lire, et si j'ai bien saisis ta pensée, nous sommes plutot d'accord ;D
Je ne dis pas qu'il est impossible ou super dur de faire des photos correct avec la gamme des xD, mais que ce sont des outils complexes qui nécessites un apprentissage.
Pour parler de ce que je connais, de nombreux possesseur de xD ou xxD rêvant de faire de meilleurs photos se sont offert un 7D ou un 5D mkII (je ne parle pas des 1D, je ne les maîtrise pas assez).
Beaucoup furent déçu, non seulement parce qu'ils pensaient que ce changement de boitier améliorerait leurs photos (alors que le vrai problème c'était eux) et/ou parce qu'ils ont loupé de nombreuses photo qu'ils ne rataient pas avant.
Je pense particulièrement a l'AF du 7D qui demande quand même un certain apprentissage avant de parvenir a un taux de déchets acceptable.
Pour le 5D MkII la déception se jouait aussi sur l'AF qui est super précis, mais pas vraiment une bête de course et ne propose pas une couverture énorme et aussi du capteur qui a mon sens, demande là encore plusieurs séances avant de "piger" comment il réagit.
On pourra me dire qu'il en va de même avec n'importe quel boitier, mais pour avoir la chance d'en avoir plusieurs, lorsque je passe un xxxD ou un xxD a un ami qui n'a jamais touché un reflex de sa vie ou qui n'a pas une pratique "accru" de la photo, il s'en sort toujours et est souvent enthousiaste des photos faites avec (utilisation de suite et amélioration après apprentissage).
Au contraire quand je passe un 7D ou 5D MkII, c'est bien souvent une autre histoire: "oh, j'ai qu'une photo nette" "j'arrive pas a faire le net" "ah ben mon petit appareil fait de meilleurs photos" etc etc.
Donc partant de ce constat, je dis attention a bien acheter le boitier qui nous convient, en regardant son utilisation, le temps d'apprentissage qu'on est prêt a lui accorder et son "propre fonctionnement".
si je devais résumer en une phrase ma pensée: "n'acheter pas sans essayer, afin de voir ce qui vous convient vraiment"
un 1DX est un super boitier, mais je passerais moins de temps a apprendre et aurais, de suite, de bien meilleur résultat avec un 600D pour ne faire que de la photo de famille.
Je termine sur mon cas précis, ma chère et tendre a un 40D (qui est a vendre, ce fut elle la première a franchir le pas du numérique) et moi un 5D mkII, cette année a Montier elle a craqué sur le 7D, papa noël lui a donc glissé sous le sapin. Elle a potassé le mode d'emploi et le maîtrise plutôt bien, moi qui ai un coté geek et pas mal d'années de pratique photo, j'ai quand même pas mal galéré sur ce boitier et il ne me fait absolument pas envie.
Pourtant c'est un super boitier a des années lumière d'un 40D, mais si je devais choisir je prendrais le 40D ou plutôt le 60D (bien que ma cup of tea soit plutôt le FF).
Pour en revenir a la question de départ, 7D vs 60D, je dis a voir suivant utilisation et pas juste choisir le 7D "parce qu'il est mieux et que c'est la série xD".
Bon week end a tous
Salut Philgros,
Le 7D est un boitier en fin de vie, mais qui propose tout de même un excellent niveau de fabrication. Pour moi c'est un excellent choix, mais en occasion. Le 60D n'est clairement pas destiné à la photo sportive ce qui ne signifie pas pour autant que l'on ne puisse pas s'en servir dans ce but, mais en extérieur dans des conditions climatiques difficiles le boitier risque de souffrir. En salle par contre avec un zoom lumineux aucun souci. Pour la pratique de la photo de paysage, portrait, macro,reportage,architecture le 60D est vraiment agréable à utiliser. Sur pied avec son écran orientable, faire la mise au point en mode manuel est un régal. Finalement le choix du boitier se fera en fonction de ton expérience et de tes choix photographiques. Sache simplement que dans les deux cas tu ne regretteras pas ton achat.
OK a.freeman, je te crois. ;)
Mais je reste quand même dubitatif...
Peut-être alors que les gens qui essayent un boîtier plus évolué choisissent des modes d'AF qu'ils ne maîtrisent pas ou tentent leur chance sur des sujets difficiles pour lesquels il faut une certaine expérience du sujet/matos... Ou peut être encore essayent-ils des optiques à plus grande ouverture... Il n'y a sinon pas de raison particulière d'obtenir des moins bons résultats qu'avec du matos plus basique.
Avant d'acheter le 1Ds mark II, j'utilisais parfois le 5D mark II de mon frangin et je n'ai jamais eu de problème non plus (les résultats étaient meilleurs que sur le 10D, point barre) alors que je n'en connaissais pourtant pas les subtilités (et je n'avais jamais ne serait-ce qu'ouvert le manuel). Ceci écrit, c'est vrai que j'ai toujours utilisé des réglages assez simples que je connaissais déjà.
Et puis le 7D est a priori plus complexe à paramétrer sur les sujets mobiles.
Citation de: jolanisa le Janvier 27, 2012, 17:10:29
Salut Philgros,
Le 7D est un boitier en fin de vie, mais qui propose tout de même un excellent niveau de fabrication. Pour moi c'est un excellent choix, mais en occasion. Le 60D n'est clairement pas destiné à la photo sportive ce qui ne signifie pas pour autant que l'on ne puisse pas s'en servir dans ce but, mais en extérieur dans des conditions climatiques difficiles le boitier risque de souffrir. En salle par contre avec un zoom lumineux aucun souci. Pour la pratique de la photo de paysage, portrait, macro,reportage,architecture le 60D est vraiment agréable à utiliser. Sur pied avec son écran orientable, faire la mise au point en mode manuel est un régal. Finalement le choix du boitier se fera en fonction de ton expérience et de tes choix photographiques. Sache simplement que dans les deux cas tu ne regretteras pas ton achat.
Si ce n'est pas une belle contradiction ça....
Donc je résume cette merveilleuse discussion :
- le 60D est une merde car il dispose d'un écran orientable
- le 60D est une mouize car il n'est pas en magnésium
- le 60D est une daube car le 7D existe
- le 60D est un jouet légo car il est pour les amateurs
- le 60D est un 7D de pauvre qui n'a pas pu/su économiser assez
Le seul défaut du 60D c'est qu'il n'est pas assez cher et cliquant et au look "pro" donc.
Quant au sport nocturne, faudra que les quelques uns qui faisaient du rallye de bagnoles en nocturnes expliquent avec honte comment ils ont pu trafiquer les exifs de leur 1dmk3 (au moins), surtout quand ils disent qu'ils sont passés d'un 450D à un 60D.
Ma conclusion est : 7D ou 60D pour du paysage ou des photos de familles, autant prendre un 600D, on économise encore plus pour une magnifique optique polyvalente et ouverte.
Le 60D fait tout ce que peut faire un 7D, le 7D fait mieux côté AF pour ceux qui en ont besoin.
La protection? Qui a déjà photographié avec un appareil non protégé sous la neige ou la pluie battante ou par -15°C?
Les deux boitiers résistent à des flocons de neige et à une pluie fine. Aucun des deux ne résistent à une pluie battante.
Les deux boitiers ont l'écran arrière qui ralenti nettement la cadence d'image à -15°C
Les deux boitiers résistent au photographe en colère sautant dessus à pieds joints parce que l'appareil a loupé la photo
Les deux boitiers sont simples d'utilisation pour celui qui a de vraies bases côté photo, qui sait lire une doc et chercher tout seul comme un grand sur un forum, car tout a déjà été expliqué je ne sais combien de fois pour le paramétrage de l'AF du 7D.
Les deux boitiers nécessitent une période d'apprentissage plus ou moins longue selon son QI, son expérience et le temps qu'on est prêt à investir.
Les deux boitiers sont issus d'une gamme unique, qui, avec le recul, est logique et même très bien vu par Canon : les uns pouvant choisir l'outil dont ils ont besoin, les autres devant dépenser plus pour se la péter dans un parc animalier habillé en stealth gear et ne portant jamais le boitier à l'oeil (sisi, déjà vu de mes propres yeux ;) )
Au final, à part la tenue dans la main, l'AF et l'ergonomie, les deux boitiers sont identiques, y compris côté RAW.
Après si vous avez envie de vous déchainer sur l'un ou sur l'autre, excusez de mon intervention bien évidemment ;)
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
Si ce n'est pas une belle contradiction ça....
Donc je résume cette merveilleuse discussion :
- le 60D est une merde car il dispose d'un écran orientable
- le 60D est une mouize car il n'est pas en magnésium
- le 60D est une daube car le 7D existe
- le 60D est un jouet légo car il est pour les amateurs
- le 60D est un 7D de pauvre qui n'a pas pu/su économiser assez
Le seul défaut du 60D c'est qu'il n'est pas assez cher et cliquant et au look "pro" donc.
-L' écran orientable, je trouve ça très bien, et Canon a réussi à l' intégrer sans bousiller la ligne du boîtier, fermé et à l' envers c'est peut-être même mieux que sur mes boîtiers où je ne peux même pas le retourner pour le protéger.
-Le 50D est en magnésium pour un poids très voisin
-Pourquoi toujours parler du 7D, jamais du 50D
-Oui, le 60D est plus amateur que le 50D(certaines perfs et réglages), mais dans les bonnes mains est-ce une limite?
-Lego ou Playskool, est-ce vraiment méchant quand on ne manque pas de second degré? (susceptible un peu, non?)
-Arrêtez de parler d' argent comme ça, c'est d' un vulgaire...
-Pourquoi, ne jamais revenir(/reconnaître en revanche) sur l' accueil mitigé de la presse?
-Pourquoi, ne pas reconnaître que les micro-réglages sont utiles et qu' une simple mise à jour de firmware permettrait de les restituer, comme sur le 50D?
-La prise synchro flash est inutile?
-Le joypad aussi?
Pourquoi comparer systématiquement au 7D de gamme supérieure et non au 50D de gamme équivalente? Un peu de mauvaise foi? Et si on comparait au 600D?
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
Le seul défaut du 60D c'est qu'il n'est pas assez cher et cliquant et au look "pro" donc.
50D/60D/7D, avec un grip les trois ont une petite gueule de pro... On ne peut pas dire qu'ils ne se ressemblent pas, je ne suis pas sur que l' on puisse les distinguer au premier coup d' oeil à 5 ou 10 mètres...
Tu nous rejoues le procès d' intention, le reproche larvé et indirect sur la fortune supposée...
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
.
Quant au sport nocturne, faudra que les quelques uns qui faisaient du rallye de bagnoles en nocturnes expliquent avec honte comment ils ont pu trafiquer les exifs de leur 1dmk3 (au moins), surtout quand ils disent qu'ils sont passés d'un 450D à un 60D.
Tu peux expliquer?
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
Ma conclusion est : 7D ou 60D pour du paysage ou des photos de familles, autant prendre un 600D, on économise encore plus pour une magnifique optique polyvalente et ouverte.
Le 60D fait tout ce que peut faire un 7D, le 7D fait mieux côté AF pour ceux qui en ont besoin.
Oui, c'est d' ailleurs dit dès le début du fil.
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
La protection? Qui a déjà photographié avec un appareil non protégé sous la neige ou la pluie battante ou par -15°C?
Les deux boitiers résistent à des flocons de neige et à une pluie fine. Aucun des deux ne résistent à une pluie battante.
Moi.
Tu ne voyages jamais?
Je t' accorde en revanche que même un XXXD de générations précédentes fonctionnera très bien même à 80% d' humidité, pour peu que l' on respecte quelques règles de base, notamment en se méfiant de la clim des hôtels...
Pour le sable du désert, les vents genre Khamsin, le joint de baïonnette de l' objectif sera plus important que la protection du boîtier lui même, mais bon prévoir du gaffer quand même...
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
Les deux boitiers résistent au photographe en colère sautant dessus à pieds joints parce que l'appareil a loupé la photo
Rigolo mais puéril...
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
Les deux boitiers sont simples d'utilisation pour celui qui a de vraies bases côté photo, qui sait lire une doc et chercher tout seul comme un grand sur un forum, car tout a déjà été expliqué je ne sais combien de fois pour le paramétrage de l'AF du 7D.
Les deux boitiers nécessitent une période d'apprentissage plus ou moins longue selon son QI, son expérience et le temps qu'on est prêt à investir.
Oui, mais tout le monde n' à pas le même QI, et moins on en a plus on est convaincu du contraire, d' où certaines réactions par moments...
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
Si ce n'est pas une belle contradiction ça....
Au final, à part la tenue dans la main, l'AF et l'ergonomie, les deux boitiers sont identiques, y compris côté RAW.
Celle ci est pas mal non plus.
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
Les deux boitiers sont issus d'une gamme unique, qui, avec le recul, est logique et même très bien vu par Canon
C'est là où je râle contre le marketing. Au moins laisser les micro-réglages...
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
" les uns pouvant choisir l'outil dont ils ont besoin", les autres devant dépenser plus pour se la péter dans un parc animalier habillé en stealth gear et ne portant jamais le boitier à l'oeil (sisi, déjà vu de mes propres yeux ;) )
Si je te comprends bien, ceux qui mettent plus cher que le 60D sont tous des bobos bling bling?
Tu l' as vu une fois, où tu as fait une étude avec un panel représentatif de possesseurs de 7D...
"
Les uns pouvant choisir l' appareil dont ils ont besoin, les autres"... les autres quoi? des cons? des bidochons? des bourgeois? des je me la pète? des abrutis payant trop cher un boîtier inutilement performant? précise, j' adore...
Encore une remarque de trop, entre le mépris, l' à priori dédaigneux et l' aigreur ou la jalousie inavoués...
Avec Ovan vous faites la paire, ce genre de remarque revenant très souvent, trop souvent pour que ce soit anodin...
http://youtu.be/pB5x6cDMjao
Citation de: microtom le Janvier 21, 2012, 17:04:44
le trollillon de base qui dit une bêtise, ton avis ne peut donc pas être pris avec sérieux ou en tout cas avec considération. En ce sens tu te rapproches de je ne sais plus quel autre grincheux qui attend la série 1 ultime de ses rêves et qui n'arrête pas de se lamenter sur les fils dédiés. , ma pratique de la photo ne nécessite pas le plein format et mes finances me l'interdisent essentiellement à cause de la disparition d'un facteur crop m'obligeant à investir dans des optiques qui en sont pas à ma portée. Je ne suis ni un névrosé, ni un déçu, je n'ai pas besoin d'un 500mm, je ne suis pas non plus un fan de rambo pour faire de la billebaude avec un truc pareil.
La classe, le respect...
Non, rien de tout ça, bien évidement...
... mais que de clichés et de stéréotypes en si peu de mots...
Chacun se fera son idée à ce propos...
Ah ok, tu es dans une stratégie de course au nombre de poste Cptain Flam ?
Ce que je dis est basé sur mon expérience, donc sur des choses que j'ai vraiment testées. Etant donné que ce n'est que mon expérience, je n'ai jamais eu la faiblesse de croire que mon avis était universel.
Je me moque donc des avis redondants inaltérables et si éloignés de la réalité.
Je me moque aussi des notions marketings des constructeurs.
Pour les voyages, bah, j'en ai fait assez avec du matériel photo pour me prendre :
- plus de 80% d'humidité jour et nuit pendant des semaines (et un matériel non tropicalisé qui fonctionne encore 4 ans après)
- de la poussière bien fine par grand vent (sans me retrouver avec un capteur ensablé ni une optique rayée)
- de la rando hivernale en température négative pendant toute la journée, en prenant de la pluie fine ou de la neige lourde...
Tout ça pour dire que pour le commun des mortels, s'il est soigneux, aucun risque sur le matos sauf à chercher les ennuis. Pas besoin de partir à l'autre bout du monde pour atomiser son matériel sinon.
Aucune jalousie mon cher, possédant entre autre un 60D et un 7D. Mes choix de matériel sont dictés par la raison (le fameux trio besoin/prix/qualité max) avant tout. Quant à la contradiction, vue la tournure de la phrase je ne la vois pas.
Par certains des propos que vous tenez, à l'image du "vous" que vous utilisez, plus marqué par le mépris dédaigneux que par le respect, j'en conclus que vous devez bien vous ennuyer chez vous pour perdre du temps à troller sur un forum pour dénigrer toute personne n'étant pas de votre avis ou tout matériel ne vous convenant pas.
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
Après si vous avez envie de vous déchainer sur l'un ou sur l'autre, excusez de mon intervention bien évidemment ;)
Oui, tu as raison, ce n'est pas une bataille de Pokémons, même si faut taper sur le Doudou...
Tu es tout excusé, en fait, j' en ai deux sur les trois ou quatre cités(parmi d' autres), et l' autre ne m' empêche pas de vivre...
En revanche, certains aimeraient certainement m' empêcher de donner mon avis là-dessus...
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 12:19:44
Ah ok, tu es dans une stratégie de course au nombre de poste Cptain Flam ?
Par certains des propos que vous tenez, à l'image du "vous" que vous utilisez, plus marqué par le mépris dédaigneux que par le respect, j'en conclus que vous devez bien vous ennuyer chez vous pour perdre du temps à troller sur un forum pour dénigrer toute personne n'étant pas de votre avis ou tout matériel ne vous convenant pas.
Te rends tu compte de ton agressivité?
C'est si difficile que ça de rester digne et courtois?
Tu n'as que des attaques personnelles comme arguments sur un forum technique?
Tu ne crois pas qu' avec une autre attitude de ta part le dialogue pourrait être plus amical, constructif et chalereux et que nous pourrions ainsi ECHANGER des points de vue DIVERGENTS et faire évoluer l' avis de l' autre sans vouloir à tout prix le convaincre?
Faut-il nécessairement être du même avis pour discuter et se RESPECTER.
Irais tu si loin si en face à face je te faisais sentir que tu t' adresses à moi sur un ton un peu insolent pour ne pas dire irrespectueux que seuls l' anonymat et la distance t' autorisent???
Je n' ai rien contre toi, mais fais moi plaisir remets toi en question.
Et respecte les aînés comme le vieux grincheux dont tu parles si mal et qui a aidé tant de membres sur ce forum et sur d' autres... Et dont les connaissances sont bien supérieures à la moyenne ici...
Regarde toi en face, ou relis toi, j' ai parlé de boîtiers, je ne me suis jamais permis d' user des mots et tournures que tu emploies et qui ne te grandissent pas.
Quand on vend quelque chose, il est de bon ton d' en avoir un échantillon sur soi.
Pour faire la leçon, il faut être irréprochable...
Alors dans ce cas regardons ce même miroir ensemble...
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 12:38:28
Alors dans ce cas regardons ce même miroir ensemble...
Le même type de réponse qu' Ovan.
Je ne vous ai jamais durant ce fil adressé d' attaque personnelle... Vous avez sur-réagi à une petite blagounette sur votre Doudou et au lieu de répondre par la technique ou le vécu, vous multipliez les réponses contenant qualificatifs peu flatteurs et jugements à l' emporte pièce sur les personnes et ce que vous en supposez, relis toi, s' il te plaît.
C'est l' orgueil mal placé qui vous empêche de vous remettre en question?
De toutes manières, tu sais, les autres ont des yeux aussi et savent lire...
Quant à la supposée agressivité ça me fait bien rire, faudra penser à arrêter le coup du syndrome de victimisation. Quant aux pseudo-attaques personnelles, faut faire comme moi avec les vôtres : l'ignorance, parce que que déballer le discours archéotypé ça ne prend pas non plus.
Je possède le 60D et le 7D, et ne les utilise pas pour la même chose, donc je ne vois pas pourquoi je me remettrais en question dans ce fil, je reste cohérent avec ce que j'ai dit, mais suppose que vous allez vous empresser de démontrer l'inverse tout en criant à l'agression!
Finalement au vue des divers fils ou ça part en sucette, ne serait il pas intéressant a l'avenir de formuler autrement les sujets.
Au lieu de 7d vs 60d qui finalement est un peu "ridicule" n'étant pas dans la même gamme et annonce déjà un combat, pourquoi ne pas partir sur:
"7d et 60d lequel avez vous et pourquoi ?" ou "7d et 60d: vos expériences"
Puisque de toute façon chacun a le meilleur ;D, autant savoir pourquoi au lieu de se faire la gueguerre..
ça serait d'autant plus constructif que ceux qui lisent, pourrais avoir une aide au choix en fonction du ressenti et de l'expérience des autres.
Et puisque c'est selon l'expérience de chacun, cela n'aurait pas a être remis en cause, puisque chacun a sa propre utilisation, ses propres besoins, ressenti etc etc...
cette multitude d'expérience permettrait d'avoir un panel d'avis et même, qui sait des idées d'utilisation auxquelles certains n'auraient pas pensée.
Bref expliquons nos choix sans remettre en cause ceux des autres.....
Citation de: a.freeman le Janvier 28, 2012, 13:14:32
Finalement au vue des divers fils ou ça part en sucette, ne serait il pas intéressant a l'avenir de formuler autrement les sujets.
Au lieu de 7d vs 60d qui finalement est un peu "ridicule" n'étant pas dans la même gamme et annonce déjà un combat, pourquoi ne pas partir sur:
"7d et 60d lequel avez vous et pourquoi ?" ou "7d et 60d: vos expériences"
Puisque de toute façon chacun a le meilleur ;D, autant savoir pourquoi au lieu de se faire la gueguerre..
ça serait d'autant plus constructif que ceux qui lisent, pourrais avoir une aide au choix en fonction du ressenti et de l'expérience des autres.
Et puisque c'est selon l'expérience de chacun, cela n'aurait pas a être remis en cause, puisque chacun a sa propre utilisation, ses propres besoins, ressenti etc etc...
cette multitude d'expérience permettrait d'avoir un panel d'avis et même, qui sait des idées d'utilisation auxquelles certains n'auraient pas pensée.
Bref expliquons nos choix sans remettre en cause ceux des autres.....
Merci! ;)
Citation de: philgros le Janvier 28, 2012, 12:19:19
salut a tous déjà je vous remercie pour tous les bons conseil sur mon dernier fil(7d vs60d) finalement je suis décidé pour le 60d
Le fin mot de l' histoire! ;D
Félicitations et bonnes photos. :)
Citation de: Cptain Flam le Janvier 28, 2012, 11:50:46
Tu ne voyages jamais?
Oh, à propos très cher. A quand votre prochain voyage ?
Amitiés :)
Citation de: Cptain Flam le Janvier 28, 2012, 11:36:16
--Le 50D est en magnésium pour un poids très voisin
-Pourquoi toujours parler du 7D, jamais du 50D
Parcequ'il est plus facile a certains de victimiser, de cracher sur les sales riches qui osent dire que le 7 est mieux que le 60
(alors que le monsieur te pond 47 lignes pour essayer de démontrer que c'est pas le cas, en concluant que les seuls points ou le 7 est mieux sont l'ergo, le viseur, l'af...bref que des trucs qui servent a rien) que de reconnaitre qu'en sortant le 60 en remplacement du 50, canon s'est allègrement foutu du monde
Citation de: cassenoisettes le Janvier 28, 2012, 14:23:10
reconnaitre qu'en sortant le 60 en remplacement du 50, canon s'est allègrement foutu du monde
On peut avoir une autre logique qui est de considérer que le 50D est le dernier de sa gamme puisque replacée par deux nouvelles gammes introduites par le 7D et le 60D. Et vu le prix du 60D, largement en dessous de la concurrence, je l'y vois à sa place.
Bien que le 50D soit un bon appareil photo (qui ne m'a pas suscité grand émoi en remplaçant le 40D), le 60D ne démérite pas de qualité. Et je veux bien prêter mon 7D à tout débutant en échange de son 60D le temps d'une journée de shooting. Je triche, je l'ai déjà fait avec mon cousin qui a fait les frais avec l'AF de 19 collimateurs peu accessibles pour le débutant qu'il est alors que son 60D fut maîtrisé en 1 week-end.
On a beau détester le 60D, ceux qui savent l'utiliser démontrent dans leur fil photos dédié qu'il est performant. Je sais que si les photos sont mauvaises, ça viendra soit d'un matériel défectueux ou de ce qui se trouve derrière le viseur et qui appuie sur le déclencheur... Ca, on n'en parle pas beaucoup mais ça, on en parle moins ;D
Citation de: a.freeman le Janvier 28, 2012, 13:14:32
Finalement au vue des divers fils ou ça part en sucette, ne serait il pas intéressant a l'avenir de formuler autrement les sujets.
Au lieu de 7d vs 60d qui finalement est un peu "ridicule" n'étant pas dans la même gamme et annonce déjà un combat, pourquoi ne pas partir sur:
"7d et 60d lequel avez vous et pourquoi ?" ou "7d et 60d: vos expériences"
Puisque de toute façon chacun a le meilleur ;D, autant savoir pourquoi au lieu de se faire la gueguerre..
ça serait d'autant plus constructif que ceux qui lisent, pourrais avoir une aide au choix en fonction du ressenti et de l'expérience des autres.
Et puisque c'est selon l'expérience de chacun, cela n'aurait pas a être remis en cause, puisque chacun a sa propre utilisation, ses propres besoins, ressenti etc etc...
cette multitude d'expérience permettrait d'avoir un panel d'avis et même, qui sait des idées d'utilisation auxquelles certains n'auraient pas pensée.
Bref expliquons nos choix sans remettre en cause ceux des autres.....
Merci ;)
Citation de: microtom le Janvier 28, 2012, 11:15:45
Si ce n'est pas une belle contradiction ça....
Non en aucun cas, un soupçon de plurivocité à la rigueur. Si les nuances t'échappent, continue à les peindre en contradiction pour éviter de griller tes neurones.