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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => OBJECTIFS Canon => Discussion démarrée par: srub le Octobre 07, 2012, 11:05:21

Titre: piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 11:05:21
j'ai peut être pas posté au bon endroit...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,140580.msg3391526.html#msg3391526

merci à vous
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 13:29:01
un autre exemple mise au point faite sur le chamois :

la distance je l'estime à 1,5km.
1/640s f5.6 iso 100 300mm

(http://nsa29.casimages.com/img/2012/10/07/mini_121007014228570140.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121007014228570140.jpg)
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 07, 2012, 14:07:56
Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 13:29:01
un autre exemple mise au point faite sur le chamois :

la distance je l'estime à 1,5km.
1/640s f5.6 iso 100 300mm [...]

Avec ou sans stab ?
Quel boîtier utilisé ?
Quelle configuration AF utilisée ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 14:23:05
avec stab mode 1
sur 650D
mode one shot
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 07, 2012, 14:34:16
J'ai cet excellent zoom. Il faut absolument faire une mise au point précise, sur 7D (ou APS-C) la moindre erreur ne pardonne pas avec un équivalent 480 mm. Et même avec l'IS, il faut le tenir très bien et utiliser la bonne vitesse d'obturation.
Venant d'un 70-200LIS j'ai mis un peut de temps à le maîtriser.

Autre chose, il faut un AF qui fonctionne parfaitement.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: alanath77 le Octobre 07, 2012, 14:39:34
Je pense que tu es trop loin , 1.5 km pour le chamois  :o

Entraines toi sur des sujets plus près et puis te focalise pas sur le crop à 100% .
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 07, 2012, 14:51:09
Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 14:23:05
avec stab mode 1
sur 650D
mode one shot

Ce n'est pas ce que je demandais : config AF = un seul collimateur (et si oui, lequel) ou bien tous les collimateurs auto ?

La réponse est d'importance.
Avant que de vous livrer mon diagnostic (car j'ai examiné en grand votre image sur laquelle figure le chamois), je ne partage pas les avis ici donnés comme celui de Gepô dans l'autre fil : je puis vous assurer que la photo est anormalement de très mauvaise qualité. La vitesse d'obturation alliée à l'IS écarte tout flou de bougé.
Donc... il y a autre chose. Mais avant de répondre et de vous livrer quelques pistes, j'ai besoin de la précision ci-dessus demandée.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: alanath77 le Octobre 07, 2012, 14:52:00
Un exemple à l'instant ( 70-300 l sur 550D )

5.6 1/500 100iso
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/10/07/121007030227422132.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121007030227422132.jpg)

La pomme est bien nette , non ?

crop à 100%  :'(  ;D

(http://nsa29.casimages.com/img/2012/10/07/121007030527839522.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121007030527839522.jpg)

et comme le dit trés bien rsp , à 480 mm , le moindre bougé ou la cible manquée de peu et le résultat du crop est bof

edit : j'ai pas besoin de préciser que c'était le collimateur central  :D


Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: alanath77 le Octobre 07, 2012, 14:57:36
Citation de: JamesBond le Octobre 07, 2012, 14:51:09
Ce n'est pas ce que je demandais : config AF = un seul collimateur (et si oui, lequel) ou bien tous les collimateurs auto ?

La réponse est d'importance.
Avant que de vous livrer mon diagnostic (car j'ai examiné en grand votre image sur laquelle figure le chamois), je ne partage pas les avis ici donnés comme celui de Gepô dans l'autre fil : je puis vous assurer que la photo est anormalement de très mauvaise qualité. La vitesse d'obturation alliée à l'IS écarte tout flou de bougé.
Donc... il y a autre chose. Mais avant de répondre et de vous livrer quelques pistes, j'ai besoin de la précision ci-dessus demandée.

Moi je dirais que c'est l'effet de brume de l'atmosphère , qui avec la distance , enlève toute piqué au chamois . J'avais vu ça sur le fil du sigma 120-300
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 07, 2012, 15:01:15
Citation de: alanath77 le Octobre 07, 2012, 14:57:36
Moi je dirais que c'est l'effet de brume de l'atmosphère , qui avec la distance , enlève toute piqué au chamois [...]

Je ne pense pas. Regardez mieux la photo (et notamment son côté droit [roche du haut, herbe, etc.]) et vous saurez à quoi je pense.
A mon avis, indiscutable.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 15:06:45
Gepô :
tu dis : "Celle-ci , je la trouve bonne, à 1500 metres tu n'auras pas mieux"

je pense donc la à mon manque de maitrise des longues focale.
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 15:08:03
Citation de: JamesBond le Octobre 07, 2012, 14:51:09
Ce n'est pas ce que je demandais : config AF = un seul collimateur (et si oui, lequel) ou bien tous les collimateurs auto ?...
collimateur central (comme dans 99.9999 des cas pour mes photos)
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 15:11:10
Citation de: rsp le Octobre 07, 2012, 14:34:16
J'ai cet excellent zoom. Il faut absolument faire une mise au point précise, sur 7D (ou APS-C) la moindre erreur ne pardonne pas avec un équivalent 480 mm. Et même avec l'IS, il faut le tenir très bien et utiliser la bonne vitesse d'obturation.
Venant d'un 70-200LIS j'ai mis un peut de temps à le maîtriser.

Autre chose, il faut un AF qui fonctionne parfaitement.

je m'aperçois en effet que la mise au point sur 300mm est hyper délicate !
la zone de netteté est très réduite.
du coup si la lumière le permet je fermerais dorénavant un peu plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: alanath77 le Octobre 07, 2012, 15:14:25
Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 15:08:03
collimateur central (comme dans 99.9999 des cas pour mes photos)

???

Le chamois est sur la gauche , pas centré du tout donc dans ce cas la MAP n'est pas sur le chamois et à 5.6 , la zone de netteté n'est pas large
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 07, 2012, 15:15:47
Citation de: JamesBond le Octobre 07, 2012, 15:01:15
Je ne pense pas. Regardez mieux la photo (et notamment son côté droit [roche du haut, herbe, etc.]) et vous saurez à quoi je pense.
A mon avis, indiscutable.

Je n'arrive plus à télécharger l'image de notre ami, à quoi pensez vous ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 15:18:27
Citation de: JamesBond le Octobre 07, 2012, 15:01:15
Je ne pense pas. Regardez mieux la photo (et notamment son côté droit [roche du haut, herbe, etc.]) et vous saurez à quoi je pense.
A mon avis, indiscutable.
j'avais remarqué en effet que coté droit laissait croire que la MAP avait été faite là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 15:24:21
Citation de: Gepô le Octobre 07, 2012, 15:15:47
Je n'arrive plus à télécharger l'image de notre ami, à quoi pensez vous ?

j'y arrive plus non plus ???
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 07, 2012, 15:40:00
Bon ben JamesBond n'est pô revenu, entre temps vérifie, ton AF sur trépied, ta mire à 50 fois la focale
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 15:48:14
Citation de: Gepô le Octobre 07, 2012, 15:40:00
... ta mire à 50 fois la focale

c.a.d, si je suis à 300mm par exemple ?
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 07, 2012, 15:50:03
Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 15:48:14
c.a.d, si je suis à 300mm par exemple ?

0.300X50 = 15 metres
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 07, 2012, 15:53:14
Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 15:48:14
c.a.d, si je suis à 300mm par exemple ?

J'ai trouvé çà : http://maakherou.free.fr/webgallery/index.php?/category/210 (http://maakherou.free.fr/webgallery/index.php?/category/210)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 15:53:42
Citation de: alanath77 le Octobre 07, 2012, 15:14:25
???

Le chamois est sur la gauche , pas centré du tout donc dans ce cas la MAP n'est pas sur le chamois et à 5.6 , la zone de netteté n'est pas large

euh... ça parait cohérant en effet.

résumé de la situation (pour le moment en attendant le retour de JamesBond) : je penche pour un manque évident de maitrise de la PDV en longues focale.
il y a du pain sur la planche.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 15:59:23
autres précisions :
je travail exclusivement en RAW + lightroom.
dans 99.999 des cas en mode M, Av et Tv.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 17:09:07
JamesBond : ton point de vue ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 07, 2012, 17:55:57
Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 15:11:10
je m’aperçois en effet que la mise au point sur 300mm est hyper délicate !
la zone de netteté est très réduite.[…]

Sur un sujet proche, oui, mais pas avec votre chamois si la distance que vous donnez est exacte.
L'utilisation du collimateur central sur le chamois suppose un recadrage qui, forcément, change les plans de netteté. Mais, bien que ce geste soit à proscrire avec une longue focale, à f/5.6 et à une telle distance, la PDC est largement suffisante pour compenser le déplacement de l'axe de netteté (logiquement de 450m à ∞).

Donc, en examinant de plus près le côté droit de l'image (roche à côté du chamois et herbe), et en le comparant avec le côté gauche, je pencherais pour un problème d'objectif décentré ; mais il se peut aussi (et j'y crois plus) que ce soit le bloc IS qui présente un anomalie.
On peut toujours s'en assurer en essayant une prise de vue sans IS, mais si le bloc (qui contient une partie de la formule optique du zoom) est mal positionné et reste coincé dans un mauvais axe, cela donnera ce genre de mollesse floue ici présente ; dans ce cas, faire une prise de vue sans IS ne permettra pas de trancher entre décentrage et bloc IS défectueux.

Suite à ce diagnostic dont je suis à peu près sûr (bien qu'effectué par rapport à une seule image), il n'y a que le SAV qui puisse vous sauver de ce mauvais pas.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 07, 2012, 19:20:51
Il y a un petit jeu de tests à faire, à 15 m d'un mur de briques (monté par un maçon compétent) et très bien éclairé, sur pied sans IS, bien perpendiculaire, quelques photos à 5.6 puis 8, puis les mêmes avec IS mais sans pied (IS et pied, c'est pas toujours le pied...).
S'il y a des différences réelles entre côté droit et gauche de l'image, c'est malheureusement James qui a raison.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 19:32:12
Citation de: rsp le Octobre 07, 2012, 19:20:51
Il y a un petit jeu de tests à faire, à 15 m d'un mur de briques (monté par un maçon compétent) et très bien éclairé, sur pied sans IS, bien perpendiculaire, quelques photos à 5.6 puis 8, puis les mêmes avec IS mais sans pied (IS et pied, c'est pas toujours le pied...).
S'il y a des différences réelles entre côté droit et gauche de l'image, c'est malheureusement James qui a raison.
et quelle focale préconises-tu ?
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 07, 2012, 19:52:21
Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 19:32:12
et quelle focale préconises-tu ?

Personnellement, je dirais aucune.
Ce genre de test, très aléatoire, débouche souvent sur un verdict erroné (faux positif ou faux négatif).

Les deux images postées par vous suffiront à n'importe quel SAV tant elles sont parlantes.
Votre zoom est-il encore sous garantie ? Si oui, alors il n'y a aucun problème.

Après ce passage en clinique, vous verrez ce que peut délivrer vraiment ce 70-300L IS qui est excellent, et ceci sans vous torturer les méninges sur vos capacités à manier un tel objet : tout ce que vous dites dans ce fil infirme cette crainte.  ;)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 20:22:31
merci JamesBond
oui il est encore sous garantie, je l'ai depuis 15 jours et j'ai seulement eu le loisir de le tester sur le terrain ce week end.

est ce que je peux me permettre de mettre à disposition 2 autres clicher pour confirmer ou infirmé ?
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 07, 2012, 20:44:53
Citation de: JamesBond le Octobre 07, 2012, 19:52:21
Personnellement, je dirais aucune.
Ce genre de test, très aléatoire, débouche souvent sur un verdict erroné (faux positif ou faux négatif).

Les deux images postées par vous suffiront à n'importe quel SAV tant elles sont parlantes.
Votre zoom est-il encore sous garantie ? Si oui, alors il n'y a aucun problème.

Après ce passage en clinique, vous verrez ce que peut délivrer vraiment ce 70-300L IS qui est excellent, et ceci sans vous torturer les méninges sur vos capacités à manier un tel objet : tout ce que vous dites dans ce fil infirme cette crainte.  ;)
Parfait, Dr James a posé son diagnostic. Si c'est absolument évident, ça doit se voir facilement et ce que je propose est peut-être un peu de temps perdu, mais ne devrait pas avoir un résultat aléatoire...
Ceci étant, bien utilisé et en bon état, le résultat avec ce zoom doit être (très) bon.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 20:47:05
c'est en affichant les photos à 100% qu'on voit bien qu'il y a quelque chose qui tourne pas rond.

dans la photo qui suit je suis à 8 mètres du groupe de personnes, il va sans dire que la MAP est faite sur le groupe.
malheureusement c'est la barrière en bas à droite qui pique le reste est complètement flou.
regardez l'adulte à droite il est comme dédoublée par une image fantôme.

1/1000s f4 iso 100 70mm :

(http://nsa30.casimages.com/img/2012/10/07/121007084152226116.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121007084152226116.jpg)

pour le dernier exemple qui suit, de mémoire je pense avoir fait la MAP au centre de la ferme.
j'étais situé à 700 mètres (je suis pas tireur d'élite, et donc pas pro des distances à vol d'oiseau, je fais un rapport avec la distance à pied pour déterminer la distance de l'objo)
la zone de netteté (si on peut dire) semble être situé vers la 1ere vache près du centre , le reste est flou complet.

1/320s f5.6 iso 100 244mm :

(http://nsa30.casimages.com/img/2012/10/07/121007084821286709.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121007084821286709.jpg)

merci
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 07, 2012, 20:59:15
Citation de: rsp le Octobre 07, 2012, 20:44:53
[…] Ceci étant, bien utilisé et en bon état, le résultat avec ce zoom doit être (très) bon.

Je dirais même excellent. Les images doivent piquer comme un hérisson.  ;)

Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 20:22:31
merci JamesBond
oui il est encore sous garantie, je l'ai depuis 15 jours et j'ai seulement eu le loisir de le tester sur le terrain ce week end. […]

Dans ce cas, pas la peine de s'emmerder avec le SAV : demandez un échange.

Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 20:47:05
[…] pour le dernier exemple qui suit, de mémoire je pense avoir fait la MAP au centre de la ferme.
j'étais situé à 700 mètres (je suis pas tireur d'élite, et donc pas pro des distances à vol d'oiseau, je fais un rapport avec la distance à pied pour déterminer la distance de l'objo)
la zone de netteté (si on peut dire) semble être situé vers la 1ere vache près du centre , le reste est flou complet.[…]

Je pense que vous étiez plus près (maxi 300 mètres ; ne pas confondre distance à pied et distance à vol d'oiseau).
Mais qu'importe.
Si dans la photo de groupe il y a surtout un Front Focus HENAURME, pour l'image alpestre, regardez encore vos premiers plans droit et gauche : le coin bas-droit n'est vraiment pas joli.
Confirmation.

Donc, non seulement votre zoom fait le point là où cela lui plaît, mais il a un œil touché par un œdème du nerf optique...
Débarrassez-vous en le plus tôt possible pour un autre exemplaire.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 07, 2012, 21:19:55
merci encore
je contact le magasin demain matin.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 07, 2012, 22:16:21
Citation de: srub le Octobre 07, 2012, 21:19:55
merci encore
je contact le magasin demain matin.

Si tu l'as acheté sur le Web ils vont te dire de l'envoyer directement dans un SAV agréé.
C'est sûr, tu ne risques rien de le retourner pour un échange standard, rassure nous: tu attends bien que le stabilisateur soit en fonction et que l'AF a fait son boulot, au cas ou !
T'as pas fait de vérif sur trépied et sur mire ?
Tiens nous informé
gerard
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 08, 2012, 09:44:23
objo acheté à un magasin en dur mais à distance.
j'entends bien le stab se mettre en route, c'est même impressionnant de silence et comme l'image s'arrête !
l'af semble faire son bouleau parfaitement dans le viseur (mais qui reste celui d'un 650D)... jusqu'au visionnage des images à 100%.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 08, 2012, 10:32:40
j'ai eu le shop.
échange en cours contre un nouvel objo.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 08, 2012, 11:01:32
Citation de: srub le Octobre 08, 2012, 10:32:40
j'ai eu le shop.
échange en cours contre un nouvel objo.

Parfait ! ;)
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 08, 2012, 20:32:24
Citation de: srub le Octobre 08, 2012, 09:44:23
objo acheté à un magasin en dur mais à distance.
j'entends bien le stab se mettre en route, c'est même impressionnant de silence et comme l'image s'arrête !
l'af semble faire son bouleau parfaitement dans le viseur (mais qui reste celui d'un 650D)... jusqu'au visionnage des images à 100%.

Je ne vois pourtant pas de bouleau sur tes photos, comment peux-tu en voir dans le viseur ???

Bon échange !
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 08, 2012, 21:30:39
Désolé, l'orthographe et la relecture n'est pas mon fort.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 09, 2012, 20:24:02
Citation de: srub le Octobre 08, 2012, 21:30:39
Désolé, l'orthographe et la relecture n'est pas mon fort.
Tant que tu nous donnes des nouvelles de ton nouvel exemplaire et que tu vas enrichir le fil éphémère qui lui est consacré, tu es pardonné !
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 09, 2012, 20:35:05
Une épeire diadéme en proxy
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 10, 2012, 08:48:47
capturée au 70 300 L ?
t'as les exifs ?
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 10, 2012, 09:49:02
Citation de: srub le Octobre 10, 2012, 08:48:47
capturée au 70 300 L ?
t'as les exifs ?

Voici ,  l'image est recadrée dans sa largeur , elle était en format paysage !

Modèle d'appareil   Canon EOS 60D
Mode de prise de vue   Priorité-obturation AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/400
Av (Priorité à l'ouverture)   6.3
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   100
Vitesse ISO auto   ON
Objectif   EF70-300mm f/4-5.6L IS USM
Focale   214.0mm
Qualité de l'image   RAW
Flash   Off (éteint)
Mode WB   Auto
Mode AF   Mise au point manuelle
Réduction du bruit de exposition longue   1:Auto
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   Standard
Correction éclairage périphérique   Activée
Prise de vue avec visée LCD   ON
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 10, 2012, 09:56:22
Citation de: Gepô le Octobre 10, 2012, 09:49:02
[...] Qualité de l'image   RAW [...]
Réduction du bruit de exposition longue   1:Auto
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   Standard
Correction éclairage périphérique   Activée [...]

Observons que tous ces réglages boîtier sont totalement inopérants lorsqu'on capte en Raw, à moins, of course, que vous n'utilisiez DPP pour développer vos photos, qui sera le seul logiciel à pouvoir interpréter ces paramètres.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 10, 2012, 10:37:24
Naturellement, d'ailleurs tous ces parametres sont modifiables dans DPP !
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 11, 2012, 09:55:49
question utilisation du 70 300 L :
en général vous l'utilisé à main levée (merci l'IS dernière génération) ou est que vous vous aidé d'un trepied/monopode ?
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 11, 2012, 17:17:41
Citation de: srub le Octobre 11, 2012, 09:55:49
question utilisation du 70 300 L :
en général vous l'utilisé à main levée (merci l'IS dernière génération) ou est que vous vous aidé d'un trepied/monopode ?

Perso Srub je l'utilise à 90% à main levée, l'IS est très très efficace sur ce modéle
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 11, 2012, 21:12:58
Absolument, et puis pour le mettre sur un pied, c'est +150€ pour le collier adapté (que j'ai acheté et utilisé, mais tout le monde ne peut pas forcément).
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: dimvig le Octobre 11, 2012, 22:37:54
bonjour
petite question
lors du de la mise en fonction de l'is vous entedez un petit clic et aussi quand celui ci s'eteind ??
merci
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 11, 2012, 22:41:34
Citation de: dimvig le Octobre 11, 2012, 22:37:54
bonjour
petite question
lors du de la mise en fonction de l'is vous entedez un petit clic et aussi quand celui ci s'eteind ??
merci

Oui, aussi,  mais c'est insignifiant !
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 12, 2012, 11:59:44
Citation de: Gepô le Octobre 11, 2012, 17:17:41
Perso Srub je l'utilise à 90% à main levée, l'IS est très très efficace sur ce modéle

merci, mon expérience avec l'objo étant limité pour le moment, c'était pour savoir si c'était indispensable d'avoir un collier + monopode
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: inca le Octobre 12, 2012, 13:36:29
Perso je ne l'utilise qu'à main levée mais avec le collier de pied et plaque Wimberley, ce qui permet de considérablement augmenter la stabilité du fait de la bague de zoom trop loin à mon gout.
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 12, 2012, 15:23:07
Citation de: srub le Octobre 12, 2012, 11:59:44
merci, mon expérience avec l'objo étant limité pour le moment, c'était pour savoir si c'était indispensable d'avoir un collier + monopode

Avec monopode comme avec trépied , le collier est indispensable avec le 70-300L, si non tu seras en porte à faux !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 12, 2012, 18:34:51
Citation de: Gepô le Octobre 12, 2012, 15:23:07
Avec monopode comme avec trépied , le collier est indispensable avec le 70-300L, si non tu seras en porte à faux !
je verrais à l'usage si j'ai besoin d'un monopode.
je pense que ça devrais le faire sans, même à 300mm.
l'IS m'avait fait vraiment une bonne impression (en rapport avec le 24 105).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: dimvig le Octobre 12, 2012, 21:45:30
Citation de: Gepô le Octobre 12, 2012, 15:23:07
Avec monopode comme avec trépied , le collier est indispensable avec le 70-300L, si non tu seras en porte à faux !

Pourquoi ?
question con mais bon ...

au faite merci pour reponse du clic ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 12, 2012, 23:06:02
Citation de: dimvig le Octobre 12, 2012, 21:45:30
Pourquoi ?
question con mais bon ...

au faite merci pour reponse du clic ;)

Une installation est dite en porte-à-faux lorsqu'un élément est soutenu par une partie qui est elle-même au-dessus du vide, c'est-à-dire sans support immédiat en dessous de l'élément en « porte-à-faux ». Une installation en porte-à-faux comporte un risque de déséquilibre ou de rupture en cas de surcharge car elle repose sur la solidité des supports qui la retiennent.

Dixit Wikipédia
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: dimvig le Octobre 13, 2012, 14:51:18
mis sur un 7d ou 1d sur monopode cela ne posera pas drobleme je pense
apres c'est sur sur un XXX ca force la monture
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 13, 2012, 16:16:13
Citation de: dimvig le Octobre 13, 2012, 14:51:18
mis sur un 7d ou 1d sur monopode cela ne posera pas drobleme je pense [...]

C'est précisément en profitant du poids d'un 7D, plus encore d'un 1D, que le collier de pied en déplaçant le centre de gravité du tout se montrera indispensable et, sur monopode, garantira un parfait équilibre.

En clair, cet accessoire, n'est, tout comme le pare-soleil, pas accessoire du tout. Indispensable.
Il est seulement assez scandaleux que Canon ne le fournisse pas avec l'objectif, comme c'est le cas pour d'autres télés et télézooms de série L.
Le sublime 70-200 f/4L IS partage le même sort mesquin.
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 16, 2012, 08:02:06
Citation de: JamesBond le Octobre 13, 2012, 16:16:13
...
En clair, cet accessoire, n'est, tout comme le pare-soleil, pas accessoire du tout. Indispensable....
si on doit avoir recourt à un trépied/monopode, non ?
à main levée ça me parait déjà plus "accessoire".
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 16, 2012, 13:30:49
Pas besoin de collier à main levée, pour quoi faire ! d'autant plus que cet objo posséde un stab du tonnerre ;)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Joel007 le Octobre 16, 2012, 13:38:45
JamesBond, tu dois faire des phrases moins compliquées     ;)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: dimvig le Octobre 16, 2012, 21:36:46
je l'ai foutu sur monopode ca avait l'air d'aller ... :-\
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 22, 2012, 22:08:52
échange fait, test en cours.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 22, 2012, 22:20:13
Citation de: srub le Octobre 22, 2012, 22:08:52
échange fait, test en cours.

Parfait !
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 23, 2012, 20:30:23
on attend...
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 23, 2012, 21:10:38
Citation de: rsp le Octobre 23, 2012, 20:30:23
on attend...

je pense, pas avant la semaine prochaine.
alors patience...
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 27, 2012, 14:51:39
alors, dans la même veine, en espérant compléter le fil de Srub sans le polluer...

convaincu par les clichés sur le fil du 70-300L IS USM, j'en ai un depuis une dizaine de jours, monté sur un 7D , et je ne suis pas (non plus) convaincu par le piqué obtenu  ???
J'ai procédé au micro réglage, qui m'a donné une valeur de +7.
La photo ci-dessous est prise à 300mm, à environ 15m du mur (50 fois la focale), AF au point central avec stabilisation sans pied, ISO 400, ouverture f/8, vitesse 1/400, RAW passé sous DPP en 500x400 pour la première, et cropé à 500x333 pour la seconde.

Ce type de cliché (malgré le petit coin d'ombre en haut à gauche) et les réglages sont-ils bien choisis ?
Si oui, le piqué vous paraît-il normal ?
Sinon, comment mieux faire ?

Merci d'avance pour vos avis & conseils  :)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 27, 2012, 14:52:21
et le crop :
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 27, 2012, 18:32:15
Tehach, c'est pas bon, regarde là : http://maakherou.free.fr/webgallery/index.php?/category/210 (http://maakherou.free.fr/webgallery/index.php?/category/210)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: JZI le Octobre 27, 2012, 18:40:34
Pas normal.

Voici un crop à 300mm f/8 de mon exemplaire :
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 27, 2012, 19:18:55
Merci de vos retours :)
même s'ils sont pessimistes  :-\
Citation de: Gepô le Octobre 27, 2012, 18:32:15
Tehach, c'est pas bon, regarde là : http://maakherou.free.fr/webgallery/index.php?/category/210 (http://maakherou.free.fr/webgallery/index.php?/category/210)
J'ai effectivement suivi cette procédure pour faire mon micro-ajustement, et obtenu +7, le cliché a été pris après (avant vous seriez partis en courant encore plus vite...)
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 27, 2012, 20:24:18
Citation de: Téhach le Octobre 27, 2012, 19:18:55
Merci de vos retours :)
même s'ils sont pessimistes  :-\J'ai effectivement suivi cette procédure pour faire mon micro-ajustement, et obtenu +7, le cliché a été pris après (avant vous seriez partis en courant encore plus vite...)

Mais tu n'as pas suivi la procédure, main levée c'est  proscrit !
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 27, 2012, 21:27:14
Citation de: Gepô le Octobre 27, 2012, 20:24:18
Mais tu n'as pas suivi la procédure, main levée c'est  proscrit !
micro-réglage sur pied, si ! et avec le retardateur, en plus...
mais le cliché du mur, à main levée, lui !
je viens de vérifier avec le logiciel Barnack : à 15m, focale 300, f/5.6, 1/400, la PdC que permet la distance entre 2 pixels est de +/-12cm théorique. Je me suis placé face au mur, un genou à terre, avec l'IS, donc ça exclue le flou.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 27, 2012, 21:39:40
et pourtant c'est flou. Tu as bougé. Une photo regardée sans agrandissement ne supporte pas le flou à 300 mm (en particulier sur un 7D / 60D / 600D). Alors une découpe d'un morceau à 100% !!!
Non seulement il faut un pied, mais il ne faut pas de vent, il faut que le pied soit lourd, que le montage soit fait avec le collier de pied (un vrai, pas un machin ramollo acheté 20€ à un revendeur chinois), on programme le retardateur, on met le relevage du miroir etc.
Alors le genou pas terre quand on débute avec ce genre de focale, ben non, c'est pas le bon moyen. Ah oui, 100 ISO, tant qu'à faire. Et encore, une mire nette et contrastée : pas un mur en pierre de Kérity (ou de Perros, selon les cas).

Voilà, ça permet de faire plein de choses amusantes au lieu de faire des photos  ;)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: dimvig le Octobre 27, 2012, 22:32:09
prend pas un mur
mais un bouteille sur une table en exterieur
la stab c'est bien mais ca s'apprendun 300 ce maitrise aussi alors si pas de pied prend la stab et essaye une vitesse de 1/800 pour etre sur tout en te calant
a main levé les bras tendu c'est pas simple tout de suite

Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 28, 2012, 10:25:02
Diantre, comme on disait autrefois  ;D
Débutant, je veux bien, mais benêt incapable, pas tout à fait :D
S'il faut obligatoirement un pied lourd, 100ISO, 1/800ème minimum, et encore avec la stab, sans vent, que sais-je encore, réduction de bruit longue pose, miroir relevé, retardateur, f/11 mini... ben autant rendre le matos tout de suite !
Avant d'envoyer ça, j'ai fait quelques autres essais, et là pris un minimum de précautions... main levée, c'est pas une jambe en l'air, bras tendus, un tutu sur les fesses  :o
Bon, je revois la copie sur le sujet, d'accord !
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 28, 2012, 10:46:04
Citation de: Téhach le Octobre 28, 2012, 10:25:02
Diantre, comme on disait autrefois  ;D
Débutant, je veux bien, mais benêt incapable, pas tout à fait :D
S'il faut obligatoirement un pied lourd, 100ISO, 1/800ème minimum, et encore avec la stab, sans vent, que sais-je encore, réduction de bruit longue pose, miroir relevé, retardateur, f/11 mini... ben autant rendre le matos tout de suite ![…]

Et vous avez raison. La stab, surtout celle de la génération embarquée dans ce 70-300 L, permet de s'affranchir de cet attirail digne de Tartarin.

Face à vos documents postés, j'émettrais plusieurs pistes:
a) le point ne se fait pas là où il devrait ; s'il passe au-delà du mur, c'est mou. Aussi, peut-être que votre µ-ajustement est mauvais et/ou votre boîtier mal calé d'origine (il n'est pas impossible que l'usage d'un 300mm exacerbe et révèle ce qui vous avait échappé auparavant avec vos autres optiques).
b) face à cet imprécision du point, votre boîtier n'est peut-être pas responsable et c'est votre objectif lui-même qui doit être calé en SAV.
c) même verdict que pour srub : votre bloc IS est défectueux et entraîne un flou lors de la prise de vue.

Pour s'assurer du troisième point, il conviendrait de refaire des essais sur pied avec IS désactivé, mais, comme je l'avais dit plus haut, si le bloc est défectueux et ne se remet jamais bien dans l'axe, vous obtiendrez également un image molle, un peu de la même façon que vous l'infligerait un objectif décentré.
Donc, établir le verdict seul n'est guère aisé et je ne saurais trop vous recommander de vous rapprocher de votre revendeur ; l'échange proposé à srub semble témoigner qu'un certain nombre de citrons traîne dans la production de cet objectif, car il n'était pas le premier à être déçu alors que la majorité des autres possesseurs de cette optique en sont enchantés et prouvent qu'il est capable de délivrer des images ultra détaillées lorsque l'exemplaire est bon.
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 28, 2012, 11:51:03
merci de votre avis, JamesBond :)

CitationEt vous avez raison. La stab, surtout celle de la génération embarquée dans ce 70-300 L, permet de s'affranchir de cet attirail digne de Tartarin.
ça me rassure, je ne vais pas être contraint de tout envoyer à la poubelle ;)

Citationa) le point ne se fait pas là où il devrait ; s'il passe au-delà du mur, c'est mou. Aussi, peut-être que votre µ-ajustement est mauvais et/ou votre boîtier mal calé d'origine (il n'est pas impossible que l'usage d'un 300mm exacerbe et révèle ce qui vous avait échappé auparavant avec vos autres optiques).
J'ai fait le µ-ajustement de manière assez rigoureuse, donc à +/-1 unité près, je pense que c'est bon

Sur le reste, je suis assez enclin à vous croire et à croire les heureux possesseurs. Débutant avec ce matériel, mon appel vise à éliminer les causes qui me seraient imputables, avant d'envoyer, si nécessaire, le matériel en SAV...
Quelles conditions / paramètres / sujet, selon vous, seront le plus propice pour révéler le 'citron' éventuel ?
On m'a proposé ISO faible, ouverture max, vitesse élevée, sujet contrasté, mode spot... vous rajoutez pied sans IS, tout ça me va.
Sujet contrasté : si à part le centre, le reste de la photo est sombre, cela pose-t-il un problème ?
Un mot sur la distance ? a priori, faible diminue la PdC et devrait donc révéler plus vite le problème éventuel -> 6m ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 28, 2012, 12:13:47
si c'est pas indiscret, vous l'avez acheté où votre 70-300L ?
quel est le numéro de série (ou les premier chiffres) ?
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 28, 2012, 12:15:53
Citation de: JamesBond le Octobre 28, 2012, 10:46:04
Et vous avez raison. La stab, surtout celle de la génération embarquée dans ce 70-300 L, permet de s'affranchir de cet attirail digne de Tartarin.
Pas d'accord. Si on veut vraiment pinailler, il faut faire en sorte que le problème ne puisse avoir qu'une seule source : le piqué.
Il est toujours plus facile de mettre en cause le matériel que sa propre pratique. Donc, pour être formel, il faut faire les choses sérieusement. Par exemple, s'il nous avait posté une photo avec map en live view sur pied, cela permet d'être certain que le problème vient du piqué et pas de l'AF.
Dans la vie quotidienne, après avoir eu au début du mal à faire des photos qui me conviennent (venant du 70-200LIS) j'en suis maintenant très satisfait. Je crois que j'aurais moi aussi pu poster des messages "piqué pas top" ou "AF défectueux"...
Ce n'est que l'expérience de Tartarin.
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 28, 2012, 13:31:12
Citation de: rsp le Octobre 28, 2012, 12:15:53
Pas d'accord. Si on veut vraiment pinailler, il faut faire en sorte que le problème ne puisse avoir qu'une seule source : le piqué.[…]

Ce pourquoi je l'invite à refaire des essais sur pied, sans IS et avec tout le protocole que cela suppose (AF visée, Manuel, LV).

Mais, pour avoir eu la malchance de tomber par le passé sur un objectif dont le bloc IS était de traviole, je puis vous assurer que, quoi qu'on fasse, l'image sera toujours molle.
Par conséquent, après avoir éliminé tous les critères correspondant au truc de chair et de sang qui se situe derrière le viseur et qui suffit généralement à améliorer les performances d'un matériel impeccable, comme le vôtre, il ne faut pas non plus nier l'existence d'exemplaires foireux sous prétexte qu'on n'a jamais eu l'occasion de connaître cette mésaventure.

PS : il n'y a plus de Lion dans l'Atlas.  ;)
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 28, 2012, 14:38:55
Citation de: srub
si c'est pas indiscret, vous l'avez acheté où votre 70-300L ?
quel est le numéro de série (ou les premier chiffres) ?
chez DWW, sur les conseils d'un pote qui s'y fournit depuis longtemps sans soucis
8240005173

Citation de: rsp
Par exemple, s'il nous avait posté une photo avec map en live view sur pied, cela permet d'être certain que le problème vient du piqué et pas de l'AF.
pas de problème ;)
ci dessous une peinture (qui n'est pas de moi !) dont la finesse est surprenante... ce qui m'a semblé un sujet opportun :
pied (pas pro, mais pieds non déployés et pare-soleil appuyé sur une caisse en carton) sans stab avec retardateur 10", ouverture 5.6, ISO200, 1/250ème (manque de soleil pour le moment), mises au point manuelle sur LiveView x10 plusieurs fois dont 1 avec mon fils, la meilleure retenue...
Au passage, l'objectif est fait pour l'AF, car la MAP avec la bague est finaude, très peu de rotation et on part en vrille...
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 28, 2012, 14:39:48
et le crop au centre :
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 28, 2012, 14:40:45
crop un zeste décentré, avec les traits de feutre sur le papier :
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 28, 2012, 14:45:36
crop 100% mais en AF, toujours sans stab, mêmes conditions :
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 28, 2012, 15:30:31
ARGHHH !
sur ces prises le micro-ajustement est à 0 au lieu de +7 : j'y suis allé un peu fort sur la mise à 0 de tous les paramètres  >:(
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 28, 2012, 18:33:10
de retour...avec mon nouvel exemplaire.
désolé mais la météo nuageuse ne ma pas permis d'utiliser les exifs adéquats depuis que je l'ai reçu.
mais je voudrais avoir déjà un avis malgré tout.
photo à main levée IS activé, raw passée sous lightroom 4 :
expo -0.05
contraste +4
tons clairs +40
tons foncés -40
blancs +25
noirs +1
profil : camera standard
et c'est tous.
1/40s f4 iso 200 84mm

(http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/28/mini_121028061803767467.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121028061803767467.jpg)

j'ai fais plusieurs dizaines de photos, je le sent pas bien du tout, rien ne pique mais j'ai pas pu tester avec les exifs qui vont bien genre 1/600 f5.6 iso 100 300mm.
:'(
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 28, 2012, 18:45:15
Citation de: Téhach le Octobre 28, 2012, 15:30:31
ARGHHH !
sur ces prises le micro-ajustement est à 0 au lieu de +7 : j'y suis allé un peu fort sur la mise à 0 de tous les paramètres  >:(
Ben, normalement, avec le LV, on s'en fout complètement des micro-trucs.
C'est avec quel style d'image, ce résultat pas terrible ?
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 28, 2012, 18:50:39
Citation de: srub le Octobre 28, 2012, 18:33:10
de retour...avec mon nouvel exemplaire.
désolé mais la météo nuageuse ne ma pas permis d'utiliser les exifs adéquats depuis que je l'ai reçu.
mais je voudrais avoir déjà un avis malgré tout.
photo à main levée IS activé, raw passée sous lightroom 4 :
expo -0.05
contraste +4
tons clairs +40
tons foncés -40
blancs +25
noirs +1
profil : camera standard
et c'est tous.
1/40s f4 iso 200 84mm

(http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/28/mini_121028061803767467.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121028061803767467.jpg)

j'ai fais plusieurs dizaines de photos, je le sent pas bien du tout, rien ne pique mais j'ai pas pu tester avec les exifs qui vont bien genre 1/600 f5.6 iso 100 300mm.
:'(
J'y vois plein de détails, je dirais même que l'IS fait son œuvre avec efficacité, je suis surpris par les AC qui me paraissent plus élevées qu'avec le mien.
Il faut faire attention avec les capteurs pleins de pixels de Canon : de base il n'y a pas d'accentuation dans certains styles d'images. Idem probablement avec LR : les paramètres indiqués n'en mentionnent pas (je n'ai jamais utilisé LR, mais la liste indiquée me semble claire).
Donc, sans aucune accentuation, vu à 100%, c'est un peu mou (sur le 7D en tout cas).
En style paysage (ou avec une accentuation à +4), c'est normalement bien.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 28, 2012, 18:53:15
Où fut fait le point dans ce fouillis ?
Et que diable souhaitiez vous obtenir dans une telle situation d'éclairement, avec une image visiblement exposée de travers ? (cf.votre traitement LR4):

Citation de: srub le Octobre 28, 2012, 18:33:10
[...]contraste +4
tons clairs +40
tons foncés -40
blancs +25
noirs +1 [...]

Faites les choses plus calmement, dans de meilleures conditions et sur un bon sujet quand la lumière sera là. Le meilleur des objectifs du monde donnera une image pourrie avec un éclairage défaillant et une mauvaise exposition.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 28, 2012, 19:01:08
pour faire suite à ta réponse rsp.
la même avec en plus :
supprimer l'aberration chromatique :
teinte violette, valeur 5
teinte verte, valeur 5
netteté :
Gain à 35

(http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/28/mini_121028065835920970.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121028065835920970.jpg)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 28, 2012, 19:03:38
un exemple de ce qu'il ne faut pas faire pour juger du piqué d'une optique mais qui montre que le mien fonctionne : 3200 ISO, sans pied, 1/80e à 5.6, 200 mm et cette foutue chatte qui bouge tout le temps, pas là, coup de bol (elle a la trouille du gros objectif...).
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 28, 2012, 19:06:32
 [at]  JamesBond : j'ai hâte d'avoir les conditions idéales, qui ne se sont toujours pas présentées.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 28, 2012, 19:08:58
Citation de: rsp le Octobre 28, 2012, 19:03:38
un exemple de ce qu'il ne faut pas faire pour juger du piqué d'une optique mais qui montre que le mien fonctionne : 3200 ISO, sans pied, 1/80e à 5.6, 200 mm et cette foutue chatte qui bouge tout le temps, pas là, coup de bol (elle a la trouille du gros objectif...).

crop à 100% ?
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 28, 2012, 19:23:27
Citation de: JamesBond le Octobre 28, 2012, 18:53:15
Où fut fait le point dans ce fouillis ?...

légèrement en dessous et à gauche du point milieu, sur une des branches principale de mémoire.
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 28, 2012, 19:37:13
Citation de: rsp le Octobre 28, 2012, 18:45:15
Ben, normalement, avec le LV, on s'en fout complètement des micro-trucs.
C'est avec quel style d'image, ce résultat pas terrible ?
j'ai réalisé après-coup qu'en focus LV on était en direct...
donc que la dernière des 4 en AF
style d'image neutre : 0/0/0/0

mais Srub étant revenu, je préfère lui laisser son fil pour le moment...
à moins que ça ne le dérange pas ?
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 28, 2012, 19:42:41
Citation de: Téhach le Octobre 28, 2012, 14:38:55
chez DWW, sur les conseils d'un pote qui s'y fournit depuis longtemps sans soucis
8240005173
pas de problème ;)
ci dessous une peinture (qui n'est pas de moi !) dont la finesse est surprenante... ce qui m'a semblé un sujet opportun :
pied (pas pro, mais pieds non déployés et pare-soleil appuyé sur une caisse en carton) sans stab avec retardateur 10", ouverture 5.6, ISO200, 1/250ème (manque de soleil pour le moment), mises au point manuelle sur LiveView x10 plusieurs fois dont 1 avec mon fils, la meilleure retenue...
Au passage, l'objectif est fait pour l'AF, car la MAP avec la bague est finaude, très peu de rotation et on part en vrille...

Thierry, je trouve qu'en LV c'est pas mal, il faut savoir qu'à 300mm il est un peu mou, je dépasse rarement les 250mm, j'obtiens de meilleurs résultats en LV qu'en visée. Ceci dit, fait un essai avec des mires, si tu n'en as pas regarde ici: http://www.competencephoto.com/Testez-vous-meme-vos-objectifs-grace-aux-mires-de-Competence-Photo_a2160.html (http://www.competencephoto.com/Testez-vous-meme-vos-objectifs-grace-aux-mires-de-Competence-Photo_a2160.html)
Autre chose, à mes débuts j'ai eu la même impression que vous, même si la stab est excelente, ne pas dessendre en dessous de 2 fois la focale.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 28, 2012, 19:58:13
Citation de: srub le Octobre 28, 2012, 19:06:32
[at]  JamesBond : j'ai hâte d'avoir les conditions idéales, qui ne se sont toujours pas présentées.

Certes, il fait froid, mais dans la journée, soleil et lumière sont là.  ;)
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 28, 2012, 20:05:34
Citation de: JamesBond le Octobre 28, 2012, 19:58:13
Certes, il fait froid, mais dans la journée, soleil et lumière sont là.  ;)

la journée j'ai peu de disponibilité pour la photo, c'est pas mon métier je suis amateur, mais j'aime les bonne choses !
sincèrement ce we c'était l'hécatombe entre la neige et le ciel bouché...
ça viendra avec le we pont qui arrive, j'espère.
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 28, 2012, 20:07:08
Citation de: Téhach le Octobre 28, 2012, 19:37:13
...
mais Srub étant revenu, je préfère lui laisser son fil pour le moment...
à moins que ça ne le dérange pas ?
pas de soucis on est là pour partager (enfin moi je reçois plus que je ne partage  ;D)
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 28, 2012, 20:14:34
Citation de: srub le Octobre 28, 2012, 19:08:58
crop à 100% ?
Non justement, c'est un clin d'œil de mauvais exemple. En plus je crois bien l'avoir traitée dans DXO  ;D.
Avec 3200 ISO, on ne sait plus faire la part des choses entre les défauts de l'objectif et ceux du traitement du bruit. DXO étant excellent, on finit par se douter du rendu de l'objectif, mais c'est quand même tiré par les moustaches...
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 28, 2012, 20:53:35
Pour comparer, distance 80m, main levée

Modèle d'appareil   Canon EOS 60D
Tv (Vitesse obturateur)   1/800
Av (Priorité à l'ouverture)   5.0
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Sensibiltié ISO   100
Objectif   EF70-300mm f/4-5.6L IS USM
Focale   221.0mm
Qualité de l'image   RAW
Mode AF   Autofocus One-Shot
Prise de vue avec visée LCD   OFF
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 29, 2012, 08:01:06
Citation de: Gepô le Octobre 28, 2012, 20:53:35
Pour comparer, distance 80m, main levée

Modèle d'appareil   Canon EOS 60D
Tv (Vitesse obturateur)   1/800
Av (Priorité à l'ouverture)   5.0
Mode de mesure   Mesure d'évaluation
Sensibiltié ISO   100
Objectif   EF70-300mm f/4-5.6L IS USM
Focale   221.0mm
Qualité de l'image   RAW
Mode AF   Autofocus One-Shot
Prise de vue avec visée LCD   OFF

as tu la possibilité de poster un lien pour le RAW ?
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 29, 2012, 08:33:19
Citation de: srub
pas de soucis on est là pour partager (enfin moi je reçois plus que je ne partage ;D )
merci, et je suis dans le même cas  ;)

Citation de: Gepô
Thierry, je trouve qu'en LV c'est pas mal, il faut savoir qu'à 300mm il est un peu mou, je dépasse rarement les 250mm, j'obtiens de meilleurs résultats en LV qu'en visée. Ceci dit, fait un essai avec des mires, si tu n'en as pas regarde ici: http://www.competencephoto.com/Testez-vous-meme-vos-objectifs-grace-aux-mires-de-Competence-Photo_a2160.html (http://www.competencephoto.com/Testez-vous-meme-vos-objectifs-grace-aux-mires-de-Competence-Photo_a2160.html)
Autre chose, à mes débuts j'ai eu la même impression que vous, même si la stab est excelente, ne pas dessendre en dessous de 2 fois la focale.
Merci Gepô pour le lien : j'ai récupéré la mire, je vais aller l'imprimer style 'photo' pour une bonne qualité, mon imprimante est vieillotte, et je poste ça dès que possible...
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 29, 2012, 10:21:14
Citation de: rsp le Octobre 28, 2012, 18:50:39
....
Donc, sans aucune accentuation, vu à 100%, c'est un peu mou (sur le 7D en tout cas).
En style paysage (ou avec une accentuation à +4), c'est normalement bien.


sous lightroom, si je me trompe pas, le "profil : camera standard" est sensé correspondre au style standard de Canon (j'ai le 650D pour rappel) soit accentuation à +3 si je trompe pas.

as tu jeté un œil sur la même photo que la première avec accentuation + correction AC ici ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166266.msg3443571.html#msg3443571
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 29, 2012, 12:18:51
Citation de: srub le Octobre 29, 2012, 10:21:14
sous lightroom, si je me trompe pas, le "profil : camera standard" est sensé correspondre au style standard de Canon (j'ai le 650D pour rappel) soit accentuation à +3 si je trompe pas. [...]

Non, pas du tout.
Dans Lightroom, ces profils "Camera" ne sont destinés qu'à simuler (à peu près et de très loin) le rendu colorimétrique de chacun des styles Canon, mais en aucun cas l'accentuation. Celle-ci demeure celle qui est proposée dans le panneau Détail : Gain:25/Rayon:1/Détail:25/Masque:0.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 29, 2012, 14:09:03
désolé il faut remplacer "accentuation à +3" dans le style d'image canon par "netteté à +3".

donc le profil lightroom s'il ne suit pas celui de canon (ici "standard" : netteté à +3 le reste à 0), il fait quoi à la place ?
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 29, 2012, 14:20:32
Citation de: srub le Octobre 29, 2012, 08:01:06
as tu la possibilité de poster un lien pour le RAW ?

Je suis nul dans ce moyen de transmission, Casimages n'accepte pas les formats RAW !
Si vous pouvez m'informer, ne souhaitant pas faire d'inscription supplémentaire.
Gerard
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 29, 2012, 14:26:20
Citation de: Gepô le Octobre 29, 2012, 14:20:32
Je suis nul dans ce moyen de transmission, Casimages n'accepte pas les formats RAW !
Si vous pouvez m'informer, ne souhaitant pas faire d'inscription supplémentaire.
Gerard

http://www.casimages.com/
et vous cliquez sur parcourir.

merci Gepô
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 29, 2012, 14:27:40
Avec collimateur central, sur le centre de la photo, main levée, distance environ 40m
Back focus ?   Front focus ?  correct ?

Modèle d'appareil   Canon EOS 60D
Firmware   Firmware Version 1.1.0
Date/heure de prise de vue   29/10/2012 12:15:15
Nom du propriétaire   
Mode de prise de vue   Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)   1/160
Av (Priorité à l'ouverture)   5.6
Mode de mesure   Mesure à prépondérance centrale
Correction d'exposition   0
Sensibiltié ISO   400
Vitesse ISO auto   OFF
Objectif   EF70-300mm f/4-5.6L IS USM
Focale   300.0mm
Taille de l'image   5184x3456
Qualité de l'image   RAW
Flash   Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB   Auto
Mode AF   Autofocus One-Shot
Mode sélection zone AF   Sélection manuelle
Style d'image   Standard
Netteté   5
Contraste   1
Saturation   1
Teinte couleur   1
Espace Couleur   sRVB
Réduction du bruit de exposition longue   0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée   0:Standard
Priorité hautes lumières   0:Désactivée
Correction auto de luminosité   Désactivée
Correction éclairage périphérique   Activée
Effacement des poussières   Non
Taille du fichier   25036Ko
Mode d'entraînement   Prise de vue en rafales à petite vitesse
Prise de vue avec visée LCD   OFF
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 29, 2012, 14:29:50
Citation de: srub le Octobre 29, 2012, 14:26:20
http://www.casimages.com/
et vous cliquez sur parcourir.

merci Gepô

C'est ce que j'ai fait, et je n'ai pas obtenu d'URL ?
Il me semble que ce site n'accepte pas le RAW ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 29, 2012, 14:31:29
Citation de: Gepô le Octobre 29, 2012, 14:29:50
C'est ce que j'ai fait, et je n'ai pas obtenu d'URL ?
Il me semble que ce site n'accepte pas le RAW ?
may be
alors celui là
dl.free.fr/
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 29, 2012, 14:37:33
Citation de: Gepô le Octobre 29, 2012, 14:27:40
Avec collimateur central, sur le centre de la photo, main levée, distance environ 40m
Back focus ?   Front focus ?  correct ?...

l'image me parait être trop redimensionnée pour qu'on puisse être catégorique, non ?
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 29, 2012, 14:49:51
Citation de: srub le Octobre 29, 2012, 14:37:33
l'image me parait être trop redimensionnée pour qu'on puisse être catégorique, non ?

Aucun recadrage, oui juste un redimensionnement de taille à 1000 px de largeur, ainsi que le poids pour passer sur CI
j'essaie avec free ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 29, 2012, 15:08:16
Citation de: srub le Octobre 29, 2012, 14:31:29
may be
alors celui là
dl.free.fr/

Srub, essaie de télécharger là : http://dl.free.fr/jFITM5dmR
(http://dl.free.fr/jFITM5dmR)
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 29, 2012, 15:08:34
Citation de: srub le Octobre 29, 2012, 14:09:03
[…] donc le profil lightroom s'il ne suit pas celui de canon (ici "standard" : netteté à +3 le reste à 0), il fait quoi à la place ?

Il joue sur le rendu et la colorimétrie.
Tout le reste est relayé sur l'interprétation du moteur propre à Lightroom dont le panneau Détail est partie intégrante.

Comme je l'avais expliqué jadis dans un autre fil, les styles Canon ne peuvent se résumer à leur quatre curseurs paramétrables ; pour s'en convaincre, il suffit de prendre une image en Style Neutre, tout à zéro, puis la même en style Standard, tout à zéro et l'on verra que le rendu (couleur, microcontraste, profondeur) est tout différent. Ces curseurs embarqués dans le boîtier ne travaillent que la surface du style dont la personnalité est bien plus profonde et enfouie dans des couches inaccessibles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 29, 2012, 15:14:54
Citation de: Gepô le Octobre 29, 2012, 15:08:16
Srub, essaie de télécharger là : http://dl.free.fr/jFITM5dmR
(http://dl.free.fr/jFITM5dmR)


merci encore, je chargerais ce soir à la casa.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 29, 2012, 21:02:49
c'est chargé, ça me permettra d'avoir point de repaire avec mes photos en situation... demain
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 29, 2012, 21:52:47
Citation de: srub le Octobre 29, 2012, 21:02:49
c'est chargé, ça me permettra d'avoir point de repaire avec mes photos en situation... demain

Il est vrai que parfois, avec un 300mm, il vaut mieux avoir un affût.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 29, 2012, 22:09:09
Bon, alors pour moi, personne ne me dit si mon AF est bien calé ! >:(
La mise au point a été faite sur le panneau Pommes Gala à 1.20€  ( c'est cher ?)
Cdlt
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 29, 2012, 22:44:03
Citation de: Gepô le Octobre 29, 2012, 22:09:09
[...] Pommes Gala à 1.20€  ( c'est cher ?) [...]

Non, même s'il ne s'agit pas de marque-repère...  ;D

PS : Focus is perfect.  ;)
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 29, 2012, 22:48:01
Citation de: JamesBond le Octobre 29, 2012, 22:44:03
Non, même s'il ne s'agit pas de marque-repère...  ;D

PS : Focus is perfect.  ;)

Thank you Monsieur :)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 30, 2012, 11:22:26
alors voilà, j'ai profité d'un rayon de soleil ce matin pour photographier la mire...
les EXIF :

Modèle d'appareil   Canon       EOS 7D
Firmware                          Firmware Version 2.0.3
Date/heure de prise de vue  10/30/12 11:02:13
Mode de prise de vue          Priorité-ouverture AE
Tv (Vitesse obturateur)          1/1250
Av (Priorité à l'ouverture)     5.6
Mode de mesure                 Mesure d'évaluation
Correction d'exposition        +2/3
Sensibiltié ISO                   200
Vitesse ISO auto                OFF
Objectif                            EF70-300mm f/4-5.6L IS USM
Focale                              300.0mm
Taille de l'image                5184x3456
Qualité de l'image              RAW
Flash                               Off (éteint)
Mémorisation d'exposition au flash   OFF
Mode WB                         Lumière du jour
Mode AF                          Mise au point manuelle
Mode sélection zone AF      Sélection manuelle
Style d'image                   Neutre
Netteté                           0
Contraste                        0
Saturation                       0
Teinte couleur                  0
Espace Couleur                 sRVB
Réduction du bruit de exposition longue    0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée             0:Standard
Priorité hautes lumières                         0:Désactivée
Correction auto de luminosité                  3:Désactivée
Correction éclairage périphérique             Activer
Taille du fichier                   23811Ko
Effacement des poussières    Non
Mode d'entraînement            Fonctionnement du retardateur
Prise de vue avec visée LCD  ON
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 30, 2012, 11:26:07
et le crop du coin bas droite :
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 30, 2012, 13:23:25
Je ne sais trop te répondre Téhach, ça me semble à la fois satisfaisant et limite.
Pourquoi la correction à +2/3 ?
Je vais essayé de faire la même chose que toi (avec une autre mire) et je t'envoie le résultat, tu étais à quelle distance ?
A+
Gerard
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 30, 2012, 14:14:42
je suis moi aussi dubitatif...
si le pb vient de l'IS comme le laissait entendre JamesBond, la position où il s'arrête peut influencer la netteté des clichés pris ensuite sans IS sur pied... il faudrait peut-être que je confirme ou infirme ça avec plusieurs essais, en mettant l'IS en route momentanément entre chacuns...
la correction parce que la mire était en plein soleil (mais le soleil pas violent en ce moment tout de même) et du coup un peu trop corrigée / sombre : cela peut-il avoir une influence ?
pour la distance, 6m environ
la mire a été tirée en respectant l'échelle
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 30, 2012, 14:33:01
Citation de: Téhach le Octobre 30, 2012, 14:14:42
je suis moi aussi dubitatif...
si le pb vient de l'IS comme le laissait entendre JamesBond, la position où il s'arrête peut influencer la netteté des clichés pris ensuite sans IS sur pied... il faudrait peut-être que je confirme ou infirme ça avec plusieurs essais, en mettant l'IS en route momentanément entre chacuns...[...]

Je ne parviens pas à comprendre pourquoi, si vous avez un doute quelconque, vous préférez perdre votre temps à poster n'importe quoi sur ce forum plutôt que d'aller montrer votre matériel à un technicien de SAV ; ils ne vont pas vous manger, tout de même...  :D ;)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 30, 2012, 14:44:30
Ben, là tu te trouves en légére surex, et la distance c'est 50 fois la focale.
Je vais te poster 3 liens que tu pourras télécharger, 3 RAW (exifs dedans), un à 15 metres focale 300, un à 10 metres focale 200, un à 5 metres focale 100
En LV,  mise au point au centre, sans IS, dans de très mauvaises conditions c'est juste pour se faire une idée....(pô taper!)
D'ailleurs je viens de m'apercevoir qu'il me fait en mode visée un léger front focus ! (sans influence ici en LV)
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 30, 2012, 14:46:28
Citation de: JamesBond le Octobre 30, 2012, 14:33:01
Je ne parviens pas à comprendre pourquoi, si vous avez un doute quelconque, vous préférez perdre votre temps à poster n'importe quoi sur ce forum plutôt que d'aller montrer votre matériel à un technicien de SAV ; ils ne vont pas vous manger, tout de même...  :D ;)

N'ayez crainte , le mien va repartir dans quelques jours chez Vilma (front focus)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 30, 2012, 15:25:05
Téhach je te mets les liens pour télécharger, ça peut demander un certain temps !

15m focale 300mm
http://dl.free.fr/kpcgl5FyH
(http://dl.free.fr/kpcgl5FyH)

10m focale 200mm
http://dl.free.fr/qZ6LXd8by (http://dl.free.fr/qZ6LXd8by)

5m focale 100mm
http://dl.free.fr/mgK9rvI0j (http://dl.free.fr/mgK9rvI0j)
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 30, 2012, 15:30:51
Citation de: JamesBond le Octobre 30, 2012, 14:33:01
Je ne parviens pas à comprendre pourquoi, si vous avez un doute quelconque, vous préférez perdre votre temps à poster n'importe quoi sur ce forum plutôt que d'aller montrer votre matériel à un technicien de SAV ; ils ne vont pas vous manger, tout de même...  :D ;)
ben c'est que le SAV n'est pas tout à fait à ma porte, disons quelques centaines de km ;D
donc avant d'engager des frais d'envoi et perdre au moins 15j, tout ça pour rien si c'est ma pomme...
pour le n'importe quoi, j'en suis désolé, je n'ai pas le mod'op de la mire  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 30, 2012, 15:42:14
Citation de: Téhach le Octobre 30, 2012, 15:30:51
ben c'est que le SAV n'est pas tout à fait à ma porte, disons quelques centaines de km ;D
donc avant d'engager des frais d'envoi et perdre au moins 15j, tout ça pour rien si c'est ma pomme...
pour le n'importe quoi, j'en suis désolé, je n'ai pas le mod'op de la mire  :-\

Ne t'inquiéte pas Téhach, les échanges sont toujours constructifs, même si ça se termine par un retour au SAV ;)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 30, 2012, 18:58:06
en voilà une :
1/320s f5.6 300mm iso100

(http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/30/121030065352606341.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121030065352606341.jpg)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 30, 2012, 20:04:26
j'oubliais distance 80m et map au milieu.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 30, 2012, 20:10:52
Bon, ben y'a pas de tuiles ! ;) c'est bon.
Oups!.....le poids du fichier!
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 30, 2012, 20:22:04
une autre un peu plus sympa :

distance je dirais 1500 m peu etre plus
map au milieu
1/160s f5 160mm iso100

(http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/30/121030082005684058.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121030082005684058.jpg)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 30, 2012, 20:23:33
je vous laisse deviner son petit nom
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 30, 2012, 20:47:55
Citation de: srub le Octobre 30, 2012, 20:23:33
je vous laisse deviner son petit nom

Celui chez qui logèrent le petit Poucet et ses frères ?  ;)
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 30, 2012, 20:47:58
Citation de: Gepô le Octobre 30, 2012, 20:10:52
Bon, ben y'a pas de tuiles ! ;) c'est bon.
Oups!.....le poids du fichier!

à savoir que n'est pas touché à la netteté par défaut de lightroom
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 30, 2012, 20:50:56
Citation de: JamesBond le Octobre 30, 2012, 20:47:55
Celui chez qui logèrent le petit Poucet et ses frères ?  ;)
je savais pas, bref j'ai pas compris  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 30, 2012, 20:56:30
Citation de: srub le Octobre 30, 2012, 20:50:56
je savais pas, bref j'ai pas compris  ???

Peut être à cause des cailloux !?
quel département ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 30, 2012, 21:01:36
savoie
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 30, 2012, 21:13:45
Citation de: srub le Octobre 30, 2012, 21:01:36
savoie
La tuile ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 30, 2012, 21:25:58
ça en fait des tuiles ce soir !
mais c'est pas la bas
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Octobre 30, 2012, 22:09:49
Citation de: srub le Octobre 30, 2012, 20:50:56
Citation de: JamesBond le Octobre 30, 2012, 20:47:55
Celui chez qui logèrent le petit Poucet et ses frères ?  ;)[...]

je savais pas, bref j'ai pas compris  ???

Je pensais à "l'Ogre", bref, l'Eiger, dans la vallée Bernoise.  ::)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 30, 2012, 23:08:58
Commence par un P ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 31, 2012, 07:58:38
rien de tout cela
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 31, 2012, 09:27:20
le Pain de sucre, alias la Méa ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Octobre 31, 2012, 09:40:56
Gépô, j'ai regardé tes clichés de mire : je ne sais comment les interpréter ?
dois-je comprendre qu'il faut que je reprenne ma mire à 15m aussi ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 31, 2012, 10:04:04
Le Charvin 2409m au crépuscule du matin... 7h30
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 31, 2012, 10:58:10
J'ai l'impression que c'est tout bon avec celui-ci, non ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Octobre 31, 2012, 11:39:34
aux autres possesseurs de 70-300L de me le dire, on voit régulièrement "ça pique comme un hérisson" est ce que ça vous parait le cas là ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 31, 2012, 16:35:28
Citation de: Téhach le Octobre 31, 2012, 09:40:56
Gépô, j'ai regardé tes clichés de mire : je ne sais comment les interpréter ?
dois-je comprendre qu'il faut que je reprenne ma mire à 15m aussi ?

Oui, 50 fois la focale, ouverture max et pô de surex !
Tu poses 3 mires décalées de 20cm, tu vises celle du milieu , tu fais une prise en LV et une prise en AF
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 31, 2012, 18:10:24
c'est un peu le mélange des genres dans ce fil. La question initiale était sur le piqué. Dans ce cas, il faut éviter d'avoir des problèmes d'AF qui se superposent. Donc, mise au point en LV, pied etc. De toute façon, c'est le point de départ pour juger ensuite de l'AF si on veut pinailler. Parce qu'un objectif mou (que ce soit comme ça par nature ou à cause d'un défaut) ne va pas être très bon pour juger la qualité du point.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Octobre 31, 2012, 18:12:08
Citation de: srub le Octobre 31, 2012, 11:39:34
aux autres possesseurs de 70-300L de me le dire, on voit régulièrement "ça pique comme un hérisson" est ce que ça vous parait le cas là ?
Il me semble que la photo du toit montre que c'est homogène et bon.
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Octobre 31, 2012, 19:34:46
Citation de: rsp le Octobre 31, 2012, 18:10:24
c'est un peu le mélange des genres dans ce fil. La question initiale était sur le piqué. Dans ce cas, il faut éviter d'avoir des problèmes d'AF qui se superposent. Donc, mise au point en LV, pied etc. De toute façon, c'est le point de départ pour juger ensuite de l'AF si on veut pinailler. Parce qu'un objectif mou (que ce soit comme ça par nature ou à cause d'un défaut) ne va pas être très bon pour juger la qualité du point.

Et réciproquement !
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 01, 2012, 10:36:29
Citation de: srub le Octobre 31, 2012, 11:39:34
aux autres possesseurs de 70-300L de me le dire, on voit régulièrement "ça pique comme un hérisson" est ce que ça vous parait le cas là ?
ben moi si j'avais ça, je serais content ;)
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: rsp le Novembre 01, 2012, 13:35:01
Citation de: Gepô le Octobre 31, 2012, 19:34:46
Et réciproquement !
Justement pas. Il y a moyen de faire une mise au point aussi parfaite que possible avec un objectif dont l'AF ne fonctionne pas : c'est le LV  en manuel + loupe. Une fois cette meilleure mise au point effectuée, on peut juger du piqué. L'inverse n'est pas vrai : si on ne connait pas la valeur intrinsèque du piqué de l'optique, on peut en arriver à conclure que l'AF ne marche pas bien alors qu'en fait c'est l'objectif lui-même qui donne le flou.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 01, 2012, 14:02:38
C'est bien ce que je pense, il faut commencer par s'assurer que la MAP est correcte, avec 3 mires décalées c'est faisable, avec une mire il y a également ceci : http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html (http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html)
cdlt
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: srub le Novembre 02, 2012, 10:21:11
Citation de: Gepô le Octobre 30, 2012, 14:46:28
N'ayez crainte , le mien va repartir dans quelques jours chez Vilma (front focus)

Gepô : j'ai chargé et regardé tes 3 .CR2 de mires.
qu'est ce qui te fait dire  que tu as un front focus ?
ou est la MAP pour toi ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 02, 2012, 11:08:57
Citation de: srub le Novembre 02, 2012, 10:21:11
Gepô : j'ai chargé et regardé tes 3 .CR2 de mires.
qu'est ce qui te fait dire  que tu as un front focus ?
ou est la MAP pour toi ?

Ben, là tu peux pas voir parceque la MAP a été faite manuellement et l'image obtenue sur la mire centrale me parait correcte.

Par contre sur une autre prise que je n'ai pas postée en AF , la netteté se fait sur la mire de gauche en avant de la mire centrale sur laquelle la MAP a été faite!
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 02, 2012, 15:14:24
Le temps s'étant levé (enfin), j'ai pu reprendre la mire !
Je n'ai pas pu aller imprimer 2 autres mires, donc je n'en ai qu'une centrale.
mise au point LV avec loupe, sur pied à 15m pile-poil...
Voici un crop de la mire elle-même :
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 02, 2012, 17:49:58
Citation de: Téhach le Novembre 02, 2012, 15:14:24
Le temps s'étant levé (enfin), j'ai pu reprendre la mire !
Je n'ai pas pu aller imprimer 2 autres mires, donc je n'en ai qu'une centrale.
mise au point LV avec loupe, sur pied à 15m pile-poil...
Voici un crop de la mire elle-même :

J'ai rien à redire sur ton objo avec la MAP en LV, refait un essai en visée AF dans les mêmes conditions.....pour voir !
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 02, 2012, 18:51:49
Merci Gépô :)
La conclusion serait donc que je m'y prends comme un manche...  :-[
J'ai essayé avec l'AF / micro-réglage à +7, je ne vois pas de différence sensible sous DPP. Par acquis de conscience j'ai essayé sans le filtre (Sigma DG / UV) mais idem. J'ai essayé ton lien avec la mire sur écran, ça marche bien, la MAP manuelle est même plus facile à discriminer.
Par contre, en MF, je trouve la bague très très rapide, il m'est difficile de mettre au point, même sous LV et zoom x10... un réglage de vitesse sur la bague serait un bon plus !
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 03, 2012, 15:52:37

Téhach et srub, il serait intéressant de poster quelques images sur ce fil dédié à cet objectif ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,140580.100.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,140580.100.html)

Cdlt
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 04, 2012, 00:31:39
Oh, que oui, j'ai repéré ce fil, qui m'a convaincu dans mon choix :P
mais encore faut-il assez progresser pour avoir quelque chose de présentable  :-\
promis, dès que possible !
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 04, 2012, 09:45:55
Citation de: Téhach le Novembre 04, 2012, 00:31:39
Oh, que oui, j'ai repéréue ce fil, qui m'a convaincu dans mon choix :P
mais encore faut-il assez progresser pour avoir quelque chose de présentable  :-\
promis, dès que possible !

Je suis vraiment désolé de voir qu'il n'y a pas grand'monde, venez poster il y a toujours matiere à discuter, et puis nous ne sommes pas des pros! hein ! ;)
Je vous y attends :)
Amicalement
Gérard
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 05, 2012, 15:20:26
Pour compléter et illustrer les difficultés d'approche sur ce matériel, histoire d'avoir bien en tête la profondeur de champ dans différents cas, j'ai récupéré sur le net le logiciel Barnack qui calcule la PdC en fonction des paramètres du boîtier et de l'objectif, puis retrouvé les formules (sur Wiki je crois) : j'ai mis le tout en tableau pour le 7D et avec les focales de 200 et 300, et avec expandeur 1,4x.
Au passage, le tableau peut tenir compte d'un autre boîtier que le 7D, si quelqu'un veut ça ;)
Le (triple) schéma ci-dessous est affichable sur l'écran arrière du 7D...
(en vertical la PcD en mm puis m, en horizontal la distance au sujet en m)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 06, 2012, 22:16:33
Alors, j'ai profité du beau temps cet après-midi pour sortir vers le coin d'affût que j'envisage pour les limicoles et autres martin-pêcheurs...
Pas de visiteur sur la branche de passage, mais je l'ai prise pour me rendre compte de ce que ça pourrait donner : distance 6 à 8m, f/5.6, 1/500ème à 800ISO. La PdC est d'environ +/-25mm, c'est sacrément finaud, je trouve !
Mais je commence à trouver ça acceptable, même s'il y a, me semble-t-il, du bruit et du bougé, toujours.
Comme quoi, si le matériel est bon, le guguss qui est derrière a de quoi progresser...
En tous cas, merci sincère à vous tous pour vos avis et conseils  :)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: dimvig le Novembre 06, 2012, 22:23:14
pour le bruit la c'est le 7d

mais la tu as bougé car moi je vois pas de point de neteté sur ton cliché et c'est une tuerie pour le piqué ce 70-300
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 06, 2012, 22:55:18
Bonsoir
Ben moi, je le trouve un peu "mou" à 300mm. téhach aprés DPP qu'utilises tu pour peaufiner ton image ?  Avant de la poster tu dois rajouter un coup de curseur dans la netteté, à cause de la compression !
;)
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 06, 2012, 23:44:46
Citation de: Téhach le Novembre 06, 2012, 22:16:33
Alors, j'ai profité du beau temps cet après-midi pour sortir vers le coin d'affût que j'envisage pour les limicoles et autres martin-pêcheurs...
Pas de visiteur sur la branche de passage, mais je l'ai prise pour me rendre compte de ce que ça pourrait donner : distance 6 à 8m, f/5.6, 1/500ème à 800ISO. La PdC est d'environ +/-25mm, c'est sacrément finaud, je trouve !
Mais je commence à trouver ça acceptable, même s'il y a, me semble-t-il, du bruit et du bougé, toujours.
Comme quoi, si le matériel est bon, le guguss qui est derrière a de quoi progresser...
En tous cas, merci sincère à vous tous pour vos avis et conseils  :)

Téhach, je me suis amusé à retraiter cette image, est ce que tu me donnes la permission de la poster sur l'autre fil que tu connais ?
Ou bien, tu me donnes ton mail, si tu veux, hein .
amicalement
Gerard
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 08, 2012, 19:27:33
holà, Gépô, sens-toi libre de faire ce que tu veux, car même avec beaucoup de talent et de volonté, je crains que tu n'en fasses pas une oeuvre d'art  ;D
si tu veux le RAW, pas de problème non plus, mais je ne sais pas comment envoyer mon mail par MP sur Chass'images  ???
à part la réduction sous DPP (de mémoire JPG qualité 5 pour passer dans les 225ko autorisés), et l'application des données EXIF au passage (netteté à 2), je n'ai rien fait (tout au moins volontairement  ::) )

pour le bougé, Dimvig, je me suis appuyé sur une branche (bon pas trop grosse, du genre 3cm de diamètre), avec IS, au 1/500ème à 800ISO : je voulais rester au maxi d'ouverture exprès pour tester le bokeh, à la limite du bruit
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Novembre 08, 2012, 19:36:36
Citation de: Téhach le Novembre 08, 2012, 19:27:33
[…] à part la réduction sous DPP (de mémoire JPG qualité 5 pour passer dans les 225ko autorisés), et l'application des données EXIF au passage (netteté à 2), je n'ai rien fait (tout au moins volontairement  ::) )[…]

Ne vous tracassez pas.  ;) Tout vient de là pour les images que vous proposez.
DPP est certainement l'un des logiciels les plus médiocres pour réussir une telle compression (comparer avec les images que j'ai postées dans les dernières pages du fil du 70-200, toutes compressées dans Lightroom, bien plus performant pour cet excercice). En revanche, lorsqu'on tire dans DPP un Jpeg qualité maxi d'après un Raw, là, ça va, mais... le bébé pèse dans les 7Mo... beaucoup trop pour les "vignettes" de Chassimages.
Bref, jamais de compression musclée dans DPP, au risque de voir ses images transformées en bouillie.

PS : ceci étant, vous y êtes allé un peu fort sur ce coup : 92,56Ko ! Vous avez droit à 220Ko, savez-vous... c'est déjà moins pire.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 08, 2012, 21:40:18
Répondu Téhach !
Je n'utilise pas non plus DPP pour la compression, qui ne me sert qu'au traitement et conversion en JPEG en qualité maxi, je fignole ensuite avec Photofiltre:Taille, netteté, cadrage etc.... puis j'enregistre avec un poids correspondant à la demande , environ 220ko pour CI
Je pense aussi que tu enregistres en mode MRAW, et si tu cropes fortement la qualité s'en ressent, préférence pour RAW, de même tu es en mode AI servo si tu changes ton cadrage aprés ta MAP initiale celle ci ne sera pas mémorisée
Amicalement
Gerard
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Novembre 08, 2012, 22:25:55
Citation de: Gepô le Novembre 08, 2012, 21:40:18
Répondu Téhach !
Je n'utilise pas non plus DPP pour la compression, qui ne me sert qu'au traitement et conversion en JPEG en qualité maxi, je fignole ensuite avec Photofiltre:Taille, netteté, cadrage etc.... puis j'enregistre avec un poids correspondant à la demande , environ 220ko pour CI [...]

D'ailleurs, Gérard, des deux versions de la photo de Téhach que vous avez proposées sur le fil du 70-300, celle compressée dans Photofiltre est bien meilleure que la tentative de HDR issue de DPP ; non que le HDR soit coupable, mais toujours cette fichue limite de DPP à compresser correctement.
Bref, vos deux tirages illustrent bien mon propos.  ;)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 09, 2012, 13:37:04
 JamesBond , je suis parti de l'image postée ici, donc y'a pas de miracle non plus! je n'arrive pas à définir si c'est le matos qui est en cause ou le photographe car la netteté n'est quand même pas au rendez vous, même si la compression n'arrange pas le résultat.
Je pense que si téhach a un doute sur le matériel, il ne faut pas hésiter à le retourner  au SAV , boitier et objo pour un réglage aux petits oignons, il sera assuré de ce coté là!
cdlt
gérard
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Novembre 09, 2012, 14:56:40
Citation de: Gepô le Novembre 09, 2012, 13:37:04
JamesBond , je suis parti de l'image postée ici, donc y'a pas de miracle non plus! [...]

Effectivement, deux compressions successives dans DPP, c'est... mortel.  ;)
Titre: Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 09, 2012, 15:05:06
Citation de: JamesBond le Novembre 09, 2012, 14:56:40
Effectivement, deux compressions successives dans DPP, c'est... mortel.  ;)

Aucune compression dans DPP de ma part, le fichier était était déjà à la bonne taille ou plutôt au bon poids :)
Titre: Re : Re : Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Novembre 09, 2012, 18:15:51
Citation de: Gepô le Novembre 09, 2012, 15:05:06
Aucune compression dans DPP de ma part, le fichier était était déjà à la bonne taille ou plutôt au bon poids :)

Certes, mais il ne s'agissait pas de duplication, puisque le but était d'enregistrer vos modifications. Donc, en convertissant de nouveau un Jpeg lui-même préalablement converti, il y a des dégâts à la chaîne...
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 09, 2012, 18:53:30
bonsoir à vous, et désolé d'avoir raté la suite hier  :-\
j'ai fait plusieurs essais pour passer la barre des 225ko, et la dernière marche, du coup, est devenue... (rouleau-)compression !
J'imagine bien que quelque soit le traitement, il faille le faire sur la définition maximale, et autant que faire se peut sur le RAW...
après, pour le moment je n'utilise que DPP, et j'utilise plutôt le crop que la compression, pour un usage 'technique'
pour envoyer le RAW, il semble qu'il faille quelques heures de vol ici avant de pouvoir envoyer un MP, et je ne souhaite pas mettre mon mail en visible ::)
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: JamesBond le Novembre 09, 2012, 19:22:43
Citation de: Téhach le Novembre 09, 2012, 18:53:30
[...]il semble qu'il faille quelques heures de vol ici avant de pouvoir envoyer un MP, et je ne souhaite pas mettre mon mail en visible ::)

Que nenni. Les MP n'existent ici pour personne, fut-il un vétéran.
Le seul moyen de joindre un membre est de consulter son profil et de noter son adresse Email. Certains activent également leur "enveloppe" afin qu'on puisse les joindre sur leur messagerie personnelle à tout moment (mais le réglage n'est pas permanent et puis beaucoup préfèrent respecter certaines marges de confidentialité afin de n'être point spammé).

PS : comme vous, je ne souhaite pas donner mon mail à tous, donc je n'active pas l'enveloppe. Toutefois, celle-ci demeure visible pour soi, mais pour soi uniquement, dès que l'on est connecté.
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 09, 2012, 19:29:56
ah, ok, merci JamesBond !
j'ai cliqué sur 'nouveau message' dans ma partie privée (accédé via "messages privés" sous mon pseudo en haut à droite) et eu comme réponse
"Vous n'êtes pas autorisé à envoyer des messages personnels"
d'où ma méprise...
je prolonge (très peu discrètement) l'a-parte : comment active-t-on son "enveloppe" ?
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 09, 2012, 19:50:40
Pour faire apparaitre l'enveloppe à tous , il faut cliquer sur ton pseudo puis en dessous modifier le profil cliquer sur Paramètres relatifs au compte puis supprimer le V en face de Anti spam actf puis sur changer le profil. Pour faire disparaitre l'enveloppe à tous: replacer le V
;)
Titre: Re : piqué 70 300 L
Posté par: Téhach le Novembre 09, 2012, 20:18:37
ok Gépô !
je n'avais pas suivi pour l'"anti-spam"  ;D
donc disons que pour 10mn, tu verras mon adresse ;)
Titre: Re : Re : piqué 70 300 L
Posté par: Gepô le Novembre 09, 2012, 20:25:00
Citation de: Téhach le Novembre 09, 2012, 20:18:37
ok Gépô !
je n'avais pas suivi pour l'"anti-spam"  ;D
donc disons que pour 10mn, tu verras mon adresse ;)

C'est bon