Bonjour,
Après une recherche dans la rubrique objectifs, je n'ai rien trouvé sur le Nikkor AFS 85mm f/1,8 G.
J'aimerais avoir l'avis de quelques possesseurs ou utilisateurs de cette optique.
Merci de vos commentaires.
Roger
que du tout bon !!!!!!!!!!!!!!!
phil
Ce 85 est généralement plébiscité car il est très piqué et homogène dès la PO, avec un très bon contraste. Son bokeh est du même ordre en douceur et très comparable au f1.4 3 fois plus couteux et 2 fois plus lourd, et qui ne présente que de très léger avantages comme ses 2/3 de diaphs et un AF un poil plus véloce. J'avais hésité entre les 2 car le f1.4 me semblait avoir un bokeh plus doux, vérification faite on peut en effet trouver de très légers écarts, mais qui restent vraiment très faible en image et insignifiant en regard du tarif.
Bref, un must have!
Citation de: philz77 le Décembre 02, 2013, 19:05:41
que du tout bon !!!!!!!!!!!!!!!
phil
Entièrement d'accord. 8)
+1
Citation de: philz77 le Décembre 02, 2013, 19:05:41
que du tout bon !!!!!!!!!!!!!!!
phil
+1
Rapport qualite prix incroyable...
Pour une fois qu'on nous fait un cadeau peu cher pour une telle qualite, et un poid/encombrement correct...pourquoi s'en priver.
Certains vont venir te parler du f1.4, perso je trouve quel a difference de prix n'en vaut pas la chandelle...
Merci nikon quand meme pour cette tres belle triplette AFS f1.8...
Merci à tous,
J'étais étonné de ne pas trouver de fil sur cet objectif.
J'avais bien lu les tests de JMS dans son livre sur le D800, mais cela me paraissait presque trop beau.
Roger
J'ai testé en même temps et sur pieds les :
- AFD 85mm f1.8,
- AFD 85mm f1.4,
- AFS 85mm f1.8,
- AFS 85mm f1.4,
- et le Sigma 85mm f1.4.
J'ai gardé le 85mm AFS f1.8 qui est excellent. Il est vrai que le 85mm AFS f1.4 est excellentisime mais entre excellent et excellentisime la différence est vraiment tenue (pour ne pas dire minime) et la différence de prix, pour MON utilisation, pas justifiée.
Certain diront que le bokey est plus doux et plus crémeux sur les f1.4. Je dit oui MAIS cela dépend aussi du type de fond, de la distance du fond par rapport au sujet, des conditions lumineuses... bref de plein de facteurs qui font, qu'en réalité, cette défférence est vraiment difficilement quantifiable A MON SENS.
J'ai ce 85 f1.8 AFS et ce n'est que du bonheur.
Si j'avais voulu un f1.4, j'aurai pris le Sigma, moins cher et tout aussi bon que le Nikon...
Mais ce 1.8 est tellement moins cher....
Son seul défaut est une MAP mini un poil trop longue à mon goût. Je suis très mur pour le 105 f2.8 Macro (Sigma ou Nikon ? Sais pas....)
J'aurai préféré un 105 f2 AFS mais bon, on ne va pas se plaindre !
Citation de: Fanzizou le Décembre 03, 2013, 11:04:54
Si j'avais voulu un f1.4, j'aurai pris le Sigma, moins cher et tout aussi bon que le Nikon...
Comme dit plus haut, j'ai eu le Sigma f1.4. Très bon objectif au demeurant MAIS, car il y a un "mais", il délivrait des image avec une dominante "jaunatre".
Si je regardaais les ohtos seules, ce n'était pas gènant mais des que je mélangais les photos du Sigma avec celles prise avec mes autres objectif Nikon, c'était flagrant. Même ma femme pouvait dire si la photo était prise au Sigma ou en Nikon. J'ai eu beau essayer de "postraiter" sous LR les photos du Sigma pour leur donner la même "colorimétrie" (excusez moi si ce n'est pas le bon terme) que mes objectifs Nikon qui sont plus neutre, je n'ai pas réussi.
C'est LA raison pour l'aquelle j'ai préféré le Nikon AFS f1.8 au Sigma F1.4.
Maintenant si tu n'as que des objectif Sigma, fonce pour le Sigma F1.4 ;)
Je l'ai Utilisé aussi sur un aps-C ... excellent objectif ;)
Au risque de me répéter : des franges pourpres ENAURMMES de PO jusqu'a F/4. Ca, plus le peu d'usage, je l'ai revendu en 2 mois...
Ca n'enlève pas ses autres qualités citées plus haut mais mes yeux ne voyaient que les franges...
Citation de: cassenoisettes le Décembre 03, 2013, 17:03:42
Au risque de me répéter : des franges pourpres ENAURMMES de PO jusqu'a F/4. Ca, plus le peu d'usage, je l'ai revendu en 2 mois...
Ca n'enlève pas ses autres qualités citées plus haut mais mes yeux ne voyaient que les franges...
???
Les 85G sont ainsi, mais le traitement des AC est très efficace et facile: il suffit de jongler avec des curseurs, ou parfois seulement cocher une case.
Vraiment pas de quoi revendre un objectif pour ça...
Citation de: barberaz le Décembre 03, 2013, 17:09:21
???
Les 85G sont ainsi, mais le traitement des AC est très efficace et facile: il suffit de jongler avec des curseurs, ou parfois seulement cocher une case.
Vraiment pas de quoi revendre un objectif pour ça...
+ 1 c'est un truc à se casser les noisettes que de le revendre pour des AC
J'ai bien dit : les ac PLUS le peu d'usage que j'en avais.
Après, je suis très sensible au pourpre et au grain, alors que distorsion et vignetage me genent pas trop...c'est comme ça :)
Citation de: cassenoisettes le Décembre 03, 2013, 22:15:13
J'ai bien dit : les ac PLUS le peu d'usage que j'en avais.
Après, je suis très sensible au pourpre et au grain, alors que distorsion et vignetage me genent pas trop...c'est comme ça :)
Sur un forum où il y a tout niveau, donner comme raison les AC, pourrait en méprendre plus d'un... toi le premier d'ailleurs car elles t'insupportent sans que tu les traites, étrange! ;)
J'en ai eu un exemplaire, revendu assez rapidement au profit du 1.4 car je n'aimais pas voir la forme du diaphragme à 7 lamelles dans les prises de vues à contre-jour !
Citation de: barberaz le Décembre 03, 2013, 22:21:13
car elles t'insupportent sans que tu les traites, étrange! ;)
Si je les traitais. mais ême en reduction max avec DXO, il en restait à PO sur fort contraste.
J'ai également cet objo monté sur D600 et c'est que du bonheur ! Les AC se corrigent très facilement avec LR5 ;)
Citation de: danielk le Décembre 04, 2013, 09:09:42
J'en ai eu un exemplaire, revendu assez rapidement au profit du 1.4 car je n'aimais pas voir la forme du diaphragme à 7 lamelles dans les prises de vues à contre-jour !
A Partir de f4/5.6 elle peuvent en effet se faire ressentir sur des lumières, mais on peut relativiser par le fait que lorsqu'on joue avec les flous on reste très souvent PO et jamais au delà de f2.8.
Citation de: cassenoisettes le Décembre 04, 2013, 11:26:56
Si je les traitais. mais ême en reduction max avec DXO, il en restait à PO sur fort contraste.
Je n'utilise pas DxO mais a ce qu'on entends des utilisateurs de se logiciel je serais étonné qu'il ne permette pas de les ôter; quoi qu'il en soit les AC se traitent très bien aujourd'hui par d'autres softs, même il faut souvent ajuster soi-même les curseurs, le mode auto n'étant pas toujours à la hauteur.
Ce 85 est un des meilleurs objectifs de toute la gamme Nikon, pour les AC aux grandes ouvertures, c'est le lot de tous les 85 mm et pas que chez Nikon, les contours d'éléments sombres sur un fond très clair seront très sujets aux fameuses FP, il faut juste en être conscient mais ne pas en faire une montagne
Citation de: barberaz le Décembre 04, 2013, 12:46:28
A Partir de f4/5.6 elle peuvent en effet se faire ressentir sur des lumières, mais on peut relativiser par le fait que lorsqu'on joue avec les flous on reste très souvent PO et jamais au delà de f2.8.
Je ne parlais pas de grandes ouvertures, mais seulement de contre-jour et là effectivement au delà de f2.8, f4 le diaphragme heptagonal est bien visible ! et je n'aimais pas ;)
Citation de: cassenoisettes le Décembre 03, 2013, 17:03:42
Au risque de me répéter : des franges pourpres ENAURMMES de PO jusqu'a F/4. Ca, plus le peu d'usage, je l'ai revendu en 2 mois...
Ca n'enlève pas ses autres qualités citées plus haut mais mes yeux ne voyaient que les franges...
Pas non plus obligé de regarder systématiquement les photos avec un crop de 100%, ou plus...
J'ai pas mal d'impressions faites avec ce 85 monté sur un d7100. Toutes mes impressions en A3+ regardées à une distance de 50 cm sont nickel. Et les regarder de plus près n'aurait aucun intérêt.
Gilles
Citation de: Philippe (ex-expat-Suédois) le Décembre 05, 2013, 14:04:39
J'utilise DxO depuis la version 4 ; aucun souci pour corriger automatiquement les AC et les franges violettes. Il y a même un réglage manuel pour les cas vraiment "sordides".
Mais honnêtement, elles sont vraiment minimes sur ce 85 mm ... j'en ai beaucoup plus sur mon 17-35 f/2.8 AFS ;D et il ne reste rien sur un tirage 30x45, même avec l'oeil sur le papier :D.
Oui, l'inverse m'aurait étonné ;)
De toute façon qui veut un 85 doit faire avec.
Je suis allé l'acheter ce matin chez mon revendeur habituel. J'espère que demain il fera un meilleur temps pour faire quelques essais, aujourd'hui nous sommes dans la brume.
C'est marrant comme certains sont sur d'eux quand on a pas le même avis qu'eux!
Vous verrez ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174235.msg3618006.html#msg3618006
que les franges pourpres sont bien importantes et ne se corrigent pas complètement avec DXO (j'ai pas dit que ça n'améliorait pas les choses).
Elles sont acceptables pour plein de gens, pas pour moi et c'est mon droit le plus stricte me semble t'il
Citation de: Olaf le Décembre 05, 2013, 17:47:21
Je suis allé l'acheter ce matin chez mon revendeur habituel. J'espère que demain il fera un meilleur temps pour faire quelques essais, aujourd'hui nous sommes dans la brume.
Avant même de regarder le bokeh, mon premier test était une forêt à 50m à PO, jetant un oeil sur les coins avec le moniteur, j'ai de suite vérifié l'ouverture surpris par l'homogénéité et un tel piqué dans un angle à f1.8. Un des meilleurs Nikkor ;)
Citation de: cassenoisettes le Décembre 05, 2013, 18:07:58
C'est marrant comme certains sont sur d'eux quand on a pas le même avis qu'eux!
Vous verrez ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174235.msg3618006.html#msg3618006
que les franges pourpres sont bien importantes et ne se corrigent pas complètement avec DXO (j'ai pas dit que ça n'améliorait pas les choses).
Elles sont acceptables pour plein de gens, pas pour moi et c'est mon droit le plus stricte me semble t'il
Où veux-tu en venir ???
Aussi pourquoi continuer à prétendre qu'on ne peut les ôter complètement? Cela ne m'est jamais arrivé avec ce 85 ou autres d'ailleurs.
Ne crois-tu pas plutôt que tu maitrises mal tes instruments; peut-être une piste à creuser ;)
Citation de: barberaz le Décembre 05, 2013, 18:16:57
Avant même de regarder le bokeh, mon premier test était une forêt à 50m à PO, jetant un oeil sur les coins avec le moniteur, j'ai de suite vérifié l'ouverture surpris par l'homogénéité et un tel piqué dans un angle à f1.8. Un des meilleurs Nikkor ;)
Où veux-tu en venir ???
Aussi pourquoi continuer à prétendre qu'on ne peut les ôter complètement? Cela ne m'est jamais arrivé avec ce 85 ou autres d'ailleurs.
Ne crois-tu pas plutôt que tu maitrises mal tes instruments; peut-être une piste à creuser ;)
Parce que c'est simplement la réalité.
mal maitriser ? Désolé mais il n'y a que 2 cases et 2 curseurs, on fait vite le tour quand il ne s'agit que d'enlever les AC sans s'attarder sur les autres conséquences.
Ce qui m'agace, c'est que l'on me traite de fou d'oser parler des AC du "meilleur nikkor"..malheureusement il y en a..
En fait-ce un mauvais objo : bien sur que non
Reste t'il excellent malgre les AC : biens sur que oui
Mais il n'est pas pour moi! Le futur acheteur a le droit de connaitre les défauts même s'il sont minimes pour la plupart des gens : moi si j'avais su, je ne l'aurais pas pris donc ça compte.
Je suppose que l'initiateur a assez de discernement pour savoir s'il veut un excellent 85 avec AC ou pas (bref un 85 quoi).
La pensée du parti c'est un peu fatiguant à la longue
Citation de: cassenoisettes le Décembre 05, 2013, 21:18:06
Parce que c'est simplement la réalité.
mal maitriser ? Désolé mais il n'y a que 2 cases et 2 curseurs, on fait vite le tour quand il ne s'agit que d'enlever les AC sans s'attarder sur les autres conséquences.
Ce qui m'agace, c'est que l'on me traite de fou d'oser parler des AC du "meilleur nikkor"..malheureusement il y en a..
En fait-ce un mauvais objo : bien sur que non
Reste t'il excellent malgre les AC : biens sur que oui
Mais il n'est pas pour moi! Le futur acheteur a le droit de connaitre les défauts même s'il sont minimes pour la plupart des gens : moi si j'avais su, je ne l'aurais pas pris donc ça compte.
Je suppose que l'initiateur a assez de discernement pour savoir s'il veut un excellent 85 avec AC ou pas (bref un 85 quoi).
La pensée du parti c'est un peu fatiguant à la longue
Entre nous tu es la seule personne qui se plein des AC après PT; si DxO ne te conviens pas tente LR, voici le module de traitement des AC:
Citation de: cassenoisettes le Décembre 05, 2013, 21:18:06
Parce que c'est simplement la réalité.
mal maitriser ? Désolé mais il n'y a que 2 cases et 2 curseurs, on fait vite le tour quand il ne s'agit que d'enlever les AC sans s'attarder sur les autres conséquences.
Ce qui m'agace, c'est que l'on me traite de fou d'oser parler des AC du "meilleur nikkor"..malheureusement il y en a..
En fait-ce un mauvais objo : bien sur que non
Reste t'il excellent malgre les AC : biens sur que oui
Mais il n'est pas pour moi! Le futur acheteur a le droit de connaitre les défauts même s'il sont minimes pour la plupart des gens : moi si j'avais su, je ne l'aurais pas pris donc ça compte.
Je suppose que l'initiateur a assez de discernement pour savoir s'il veut un excellent 85 avec AC ou pas (bref un 85 quoi).
La pensée du parti c'est un peu fatiguant à la longue
Le but il est quand même de répondre à Olaf. Que tu nous dise que tu vois des AC et que ça t'insupporte. Soit. Mais ce qu'Olaf doit savoir à propos des AC sur cet objectif, c'est que la très grande majorité des utilisateurs n'en voient pas. Dans son e-boock JMS fait le commentaire suivant sur le 85 à propos des AC : "L'aberration chromatique est excellente avec 0,3 pixel aux grandes ouvertures et l'incroyable valeur de 0,1 pixel après f/4." Là on n'est plus dans le ressenti mais dans la mesure. A Olaf de voir si des AC de 0,3 à 0,1 pixel le gêneront. J'en doute sur un tirage. 8)
On ne parle pas de la même chose ! Les mesures donnent un très faible niveau d'AC sur mire dans le plan de mise au point. Ce dont plusieurs utilisateurs se plaignent, ce sont des franges violettes (ou vertes) hors du plan de mise au point (en avant ou arrière du sujet), ou sur des sujets très contrastés ou sur des reflets, défaut commun à beaucoup d'objectifs très lumineux de toutes marques (cherchez sur les forums purple fringing + canon 85 1.2 L). Ce défaut se corrige bien avec DxO et n'est absolument pas mesurable sur mire, il dépend de la distance et de l'éclairage principalement.
Citation de: JMS le Décembre 06, 2013, 12:07:33
On ne parle pas de la même chose ! Les mesures donnent un très faible niveau d'AC sur mire dans le plan de mise au point. Ce dont plusieurs utilisateurs se plaignent, ce sont des franges violettes (ou vertes) hors du plan de mise au point (en avant ou arrière du sujet), ou sur des sujets très contrastés ou sur des reflets, défaut commun à beaucoup d'objectifs très lumineux de toutes marques (cherchez sur les forums purple fringing + canon 85 1.2 L). Ce défaut se corrige bien avec DxO et n'est absolument pas mesurable sur mire, il dépend de la distance et de l'éclairage principalement.
Ces franges se corrigent aussi (mais pas seulement) avec le module de correction d'AC, mais en effet il ne s'agit que des AC sur le plan focus, ses abbérations sont particulièrement visible sur les contrastes violents hors focus, et là on est pas sur du 0,1/0,3 pix ;)
Toutefois il est bon de rappeler pour ceux que cela pourrait rebuter, que c'est "normal" et qu'ils se traitent parfaitement, devenant invisible même à 100% écran en jouant un peu avec les curseurs.
Tout à fait, ce n'est pas toujours prévisible et il faut post traiter...pas plus tard qu'hier soir, j'ai été surpris de trouver des reflets hors focus avec beaucoup plus de franges vertes et violettes sur le tout nouveau tout beau tout spécial 58 mm f/1,4 à PO...que sur le même sujet même rapport de grandissement même focus PO avec l'antique 50 mm f/1,2 AIS dont la formule optique de base date quand même de 1978 (mais il est possible que sur les productions récentes le traitement des verres ait un peu changé, quand même !)...je vous posterai des exemples ce soir dans la discussion "58" !
Les opticiens ne laisseraient-il pas filer quelques abbérations au profit d'améliorations (ou d'économie?), sachant que les logiciels y viendront à bout?
Citation de: barberaz le Décembre 06, 2013, 12:51:46
Les opticiens ne laisseraient-il pas filer quelques abbérations au profit d'améliorations (ou d'économie?), sachant que les logiciels y viendront à bout?
Les franges magenta (purple finging) ne sont pas uniquement liées à l'optique d'après René Bouillot, mais peut être à la conjonction d'une optique avec la transmission d'un illuminant equiénergétique (énergie identique pour toutes les longueurs d'ondes) sur le capteur, localement sur des parties de ce capteur se traduisant sur des zones d'image à fort contraste, ces photosites illuminés du capteur sont saturés. Il signale que les petits capteurs avec une densité élevée de photosites seraient probablement plus sensibles.
Ce que signale JMS , je l'ai en effet constaté lors d'essais avec ce 58 mm et ce phénomène est visible hors plan de mise au point. Il est totalement différents des AC "classiques" que l'on retrouve sur le plan de mise au point.
Citation de: MBe le Décembre 06, 2013, 19:11:23
Les franges magenta (purple finging) ne sont pas uniquement liées à l'optique d'après René Bouillot, mais peut être à la conjonction d'une optique avec la transmission d'un illuminant equiénergétique (énergie identique pour toutes les longueurs d'ondes) sur le capteur, localement sur des parties de ce capteur se traduisant sur des zones d'image à fort contraste, ces photosites illuminés du capteur sont saturés. Il signale que les petits capteurs avec une densité élevée de photosites seraient probablement plus sensibles.
Ce que signale JMS , je l'ai en effet constaté lors d'essais avec ce 58 mm et ce phénomène est visible hors plan de mise au point. Il est totalement différents des AC "classiques" que l'on retrouve sur le plan de mise au point.
Mais je ne dis pas autre chose, et j'ai parfaitement compris de quoi parles JMS, j'en corrige assez; d'ailleurs j'ai employé le terme d'"abbération" seul, pour ne pas entrer dans la sémantique, d'autant que ces franges se corrigent (entre autres) avec le module des AC ;)
Le purple fringing pur à beaucoup diminué avec les capteurs actuels par rapport à ce que nous connaissions il y a dix ans, celà se traite très bien avec des outils de désaturation locale ( par ex. LST dans Capture)
les bandes vertes et mage en avant et en arrière de la map aux grandes ouverture se traitent également très bien avec les logiciels (curseur aberrations Chrom. longitudinales de Capture)
Les aberrations chromatiques latérales (celles mesurées dans les test d'objectifs) se traitent également très bien (traitement auto coché par dèfaut dans Capture )
Voilà voilà ;)
Quelques essais de portraits
Ekta f 2,8
Ekta f 1,8
C'est de la 100G ou de la 100VS, l'Ekta ?
C'est une chienne Dogue de Bordeaux née en 2009, année des E, Ekta m'a paru sympa et original pour un nom de canidé.
Parmi ceux qui l'utilisent avec le D800, j'aimerai bien savoir quel rendu il a à PO avec le mode DX de ce boitier, si on a besoin d'un cadrage plus serré ?
Avec ce recadrage, quelles différences verriez vous avec le Canon 135 f2 L (à f2 là où il est exceptionnel ) ?
Ou alors si cette comparaison n'est pas raisonnable, désolé !
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 21:13:21
Parmi ceux qui l'utilisent avec le D800, j'aimerai bien savoir quel rendu il a à PO avec le mode DX de ce boitier, si on a besoin d'un cadrage plus serré ?
Avec ce recadrage, quelles différences verriez vous avec le Canon 135 f2 L (à f2 là où il est exceptionnel ) ?
Ou alors si cette comparaison n'est pas raisonnable, désolé !
Raisonnable cela peut l'être, mais encore faut-il avoir le 135f2 pour faire un comparatif. J'ai déjà vu quelques images de cet objectif mais pas assez pour me faire une bonne idée; j'ai toutefois l'impression que le bokeh du 85 estompe mieux les cercles lumineux apparaissant par fort contraste.
merci barberaz.
Je peux te demander (et aux autres possesseurs du D800) si tu utilises de temps en temps le mode dx (ou un recadrage en PT) pour avoir une focale proche des 135mm ? Est ce qu'on arrive ainsi à distinguer des différences ou alors sont-elles quasi nulles avec le surplus de pixels ?
Non jamais, crop x1.2 max, rarement plus en PT.
Le format DX du D800 est utilisable sans compromis pour tous les formats de sorties courants, pas plus grand que A2. On a évidemment moins de réserves pour travailler la perspective par ex.
Ma seule réserve concerne le defishage orthoscopique des images de fish eye.
Plutôt que de continuer d'utiliser mon 10.5 DX que j'ai depuis qu'il existe, je me suis racheté un 16AFD neuf Poir profiter des 36 Mpix bien utiles sur les bords pour ce post traitement méchant.
merci Jean-Claude
On a donc, avec cet excellent 85mm AF-S et le mode DX du D800, une focale quasi équivalente d'un 135mm qui ouvre à f1.8 pour seulement 350g et moins de 450€, sans compromis en qualité jusqu'à des tirage A2 :o
Et on ajoute une loupe pour plus de confort dans le viseur si ça dépasse l'occasionnel.
C'est exactement ce que je voulais savoir, merci encore.
Attention tout de même au rendu global: oui le 85mm sera proche d'un 135, oui l'ouverture reste f1.8 mais en considérant la PDC elle sera de f2.8 ;)
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 16:53:37
Attention tout de même au rendu global: oui le 85mm sera proche d'un 135, oui l'ouverture reste f1.8 mais en considérant la PDC elle sera de f2.8 ;)
je ne comprend ca ce point la...
on est sur un capteur FX, donc on a la PDC de f1.8
et le mode DX n'est en fait qu'un crop...donc le crop modifierai la PDC ?????
Citation de: fski le Décembre 14, 2013, 16:59:03
je ne comprend ca ce point la...
on est sur un capteur FX, donc on a la PDC de f1.8
et le mode DX n'est en fait qu'un crop...donc le crop modifierai la PDC ?????
Oui.
je crois que j'ai trouvé, l'image ne change évidemment pas, c'est notre perception de cette image qui change !
"Dans une image il n'y a qu'un point net, celui sur lequel on a fait la mise au point! Quelque soit le diaphragme utilisé on ne fait qu'améliorer le flou des autres points mais on n'atteint jamais la netteté parfaite. Mais...
Le pouvoir de résolution de notre oeil étant limité, au delà d'une certaine distance d'observation de l'image (ou d'une certaine taille de l'image) on n'est plus capable de déceler ce léger flou.
Nous voyons donc que, au delà des conditions de prise de vue, la notion de PDC est relative à la distance d'observation de l'image et bien sûr à sa taille, car si nous nous éloignons à 2 m de l'écran environ, la grande image semblera avoir autant de PDC que la petite observée de près!" Bernard Rome
http://b-rome.com/profondeur_de_champ.html (http://b-rome.com/profondeur_de_champ.html)
Citation de: fski le Décembre 14, 2013, 16:59:03
je ne comprend ca ce point la...
on est sur un capteur FX, donc on a la PDC de f1.8
et le mode DX n'est en fait qu'un crop...donc le crop modifierai la PDC ?????
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 17:39:38
je crois que j'ai trouvé, l'image ne change évidemment pas, c'est notre perception de cette image qui change !
"Dans une image il n'y a qu'un point net, celui sur lequel on a fait la mise au point! Quelque soit le diaphragme utilisé on ne fait qu'améliorer le flou des autres points mais on n'atteint jamais la netteté parfaite. Mais...
Le pouvoir de résolution de notre oeil étant limité, au delà d'une certaine distance d'observation de l'image (ou d'une certaine taille de l'image) on n'est plus capable de déceler ce léger flou.
Nous voyons donc que, au delà des conditions de prise de vue, la notion de PDC est relative à la distance d'observation de l'image et bien sûr à sa taille, car si nous nous éloignons à 2 m de l'écran environ, la grande image semblera avoir autant de PDC que la petite observée de près!" Bernard Rome
http://b-rome.com/profondeur_de_champ.html (http://b-rome.com/profondeur_de_champ.html)
Le 85 f1.8 croppé cadrera comme un 135 (ou presque), mais conservera la PDC d'un 85 f1.8 qui ne sera pas celle d'un 135 f2 en FX.
C'est exactement comme le crop "physique" d'un DX par rapport à un FX.
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 17:52:21
Le 85 f1.8 croppé cadrera comme un 135 (ou presque), mais conservera la PDC d'un 85 f1.8 [...]
Le CdC, il vaut combien en APS-C ?
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 18:58:06
Le CdC, il vaut combien en APS-C ?
Tu le sais aussi bien que moi.
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 18:58:06
Le CdC, il vaut combien en APS-C ?
"Le simple fait d'inclure le cercle de confusion dans la relation fait qu'on pourrait écrire un livre entier sur la définition de la profondeur de champ, surtout depuis l'apparition des capteurs et de leurs minuscules photosites."http://www.nicolasgenette.com/blog/cropfactor/ (http://www.nicolasgenette.com/blog/cropfactor/) :)
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 19:16:12
Tu le sais aussi bien que moi.
J'ai un doute... 0,03mm en 24x36, et 0,02mm en APS-C ?
Et je ne comprends toujours pas ta formulation :
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 17:52:21
Le 85 f1.8 croppé cadrera comme un 135 (ou presque), mais conservera la PDC d'un 85 f1.8 [...]
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 19:19:33
J'ai un doute... 0,03mm en 24x36, et 0,02mm en APS-C ?
Et je ne comprends toujours pas ta formulation :
Ben oui Verso.
Ma formalation est qu'on ne transforme pas les caractéristique d'un 85 en croppant. Mais où veux-tu en venir, je t'apprends rien là?
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 19:21:06
Ben oui Verso.
Ma formalation est qu'on ne transforme pas les caractéristique d'un 85 en croppant. Mais où veux-tu en venir, je t'apprends rien là?
Mince ! J'avais cru, après avoir lu Bernard Rome que le crop diminuait le PdC perçue !
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 19:21:06
Ben oui Verso.
Ma formalation est qu'on ne transforme pas les caractéristique d'un 85 en croppant. Mais où veux-tu en venir, je t'apprends rien là?
Bien sûr.
(mais il ne faut pas perdre de vue que la PdC n'est pas une caractéristique
intrinsèque de l'objectif, n'est-ce pas...)
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 19:26:08
Mince ! J'avais cru, après avoir lu Bernard Rome que le crop diminuait le PdC perçue !
Le
crop diminue bien évidemment la PdC perçue, puisqu'on va être obligé de l'agrandir plus fortement à taille de tirage égale : d'où la valeur du CdC qui diminue* (plus d'
exigence)...
*0,02mm pour l'APS-C vs 0,03mm pour le 24x36, sauf erreur de ma part.
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 19:26:40
Bien sûr.
(mais il ne faut pas perdre de vue que la PdC n'est pas une caractéristique intrinsèque de l'objectif, n'est-ce pas...)
La question de Taratata est de savoir si avec un 85 f1.8 en DX il aura un 135 f2. La réponse est oui pour le cadre et la l'ouverture mais non pour la PDC qui restera celle d'un 85 à f1.8 croppé et non celle d'un 135 à f2, ce qui aura un effet visuel sur le rendu de l'image.
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 19:31:51
La question de Taratata est de savoir si avec un 85 f1.8 en DX il aura un 135 f2.
Non, bien sûr : il aura un f/1.8 85.
(jamais compris ces histoires de magie...)
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 19:34:40
Non, bien sûr : il aura un f/1.8 85.
(jamais compris ces histoires de magie...)
Voilà, je m'étonnais de ton questionnement. Pour faire effet il faudrait des écarts d'ouvertures plus importantes entre les 2, en fait un peu plus d'un diaph.
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 19:18:01
"Le simple fait d'inclure le cercle de confusion dans la relation fait qu'on pourrait écrire un livre entier sur la définition de la profondeur de champ, surtout depuis l'apparition des capteurs et de leurs minuscules photosites."
http://www.nicolasgenette.com/blog/cropfactor/ (http://www.nicolasgenette.com/blog/cropfactor/) :)
L'apparition du numérique n'a bien sûr rien changé à la PdC, du moins dans ses principes.
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 16:44:01
merci Jean-Claude
On a donc, avec cet excellent 85mm AF-S et le mode DX du D800, une focale quasi équivalente d'un 135mm qui ouvre à f1.8 pour seulement 350g et moins de 450€, sans compromis en qualité jusqu'à des tirage A2 :o
Et on ajoute une loupe pour plus de confort dans le viseur si ça dépasse l'occasionnel.
C'est exactement ce que je voulais savoir, merci encore.
Vous n'êtes pas d'accord ça ?
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 19:37:40
Vous n'êtes pas d'accord ça ?
Il faut juste savoir de quoi on parle, ici il faut entendre cadrage et ouverture comme je l'ai dit à plusieurs reprises.
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 19:37:40
Vous n'êtes pas d'accord ça ?
Un 85mm monté sur un APS-C donnera sensiblement le même cadrage qu'un 135mm monté sur un 24x36.
A f/1.8, le 85mm et le 135mm donneront le même TdP, oui...
Mais il ne faut pas oublier que la PdC dépend de deux paramètres : l'ouverture et le facteur de grandissement. Ce dernier est bien plus élevé sur le 135mm, à distance égale.
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 16:53:37
Attention tout de même au rendu global: oui le 85mm sera proche d'un 135, oui l'ouverture reste f1.8 mais en considérant la PDC elle sera de f2.8 ;)
le crop diminue la PdC perçue, alors pourquoi elle serait de f2.8 ? Désolé j'ai vraiment du mal à comprendre ce mode DX
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 19:46:52
le crop diminue la PdC perçue, alors pourquoi elle serait de f2.8 ? Désolé j'ai vraiment du mal à comprendre ce mode DX
En gros une ouverture de f1.8 au coef 1.5 donne f2.8. Ceci est une extrapolation pour donner une idée comparative, entre un FX et un DX on peut donc considérer qu'il y a 1 diaph 1/3.
Par conséquent il faudrait un 85 f1.2 pour correspondre au 135 f2.
Maintenant il faut préciser que si c'est pour shooter à f8 on s'en fout un peu, hein?! Il est question de comparer a des diaphs où la PDC est évaluable.
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 19:46:52
le crop diminue la PdC perçue, alors pourquoi elle serait de f2.8 ? Désolé j'ai vraiment du mal à comprendre ce mode DX
Non il l'augmente.
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 19:46:52
le crop diminue la PdC perçue, alors pourquoi elle serait de f2.8 ? Désolé j'ai vraiment du mal à comprendre ce mode DX
En fait, il n'y a pas grand chose à comprendre... il faut juste considérer que le mode Dx est un
crop dans l'image d'un 24x36 : cela ne change donc rien, intrinsèquement, aux caractéristiques de l'image.
Par contre,
in fine, comme l'image sera plus petite, il faudra donc l'agrandir plus pour obtenir un tirage de même taille : d'où un degré d'exigence qui va augmenter un peu (le CdC* va diminuer, pour tenir compte de cette exigence supplémentaire).
Un peu d'exercice :
http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html
*CdC = Cercle de Confusion.
Citation de: PapaChloé le Décembre 14, 2013, 19:51:51
Non il l'augmente.
N'embrouille pas notre petit camarade, PapaChloé, s'il te plait...
(elle diminue, bien sûr !)
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 19:53:10
En fait, il n'y a pas grand chose à comprendre... il faut juste considérer que le mode Dx est un crop dans l'image d'un 24x36 : cela ne change donc rien, intrinsèquement, aux caractéristiques de l'image.
Par contre, in fine, comme l'image sera plus petite, il faudra donc l'agrandir plus pour obtenir un tirage de même taille : d'où un degré d'exigence qui va augmenter un peu (le CdC* va diminuer, pour tenir compte de cette exigence supplémentaire).
*CdC = Cercle de Confusion.
J'ai du trop boire deja...mais.... juste une question:
est ce qu'un crop sur une photo FX, est equivalent en PdC a une photo prise en APC?
Oui?
Non?
Obinwan Kenobi?
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 19:58:26
N'embrouille pas notre petit camarade, PapaChloé, s'il te plait...
(elle diminue, bien sûr !)
:-[ oui déjà que j'ai du mal ;D
Citation de: fski le Décembre 14, 2013, 20:06:01
J'ai du trop boire deja...mais.... juste une question:
est ce qu'un crop sur une photo FX, est equivalent en PdC a une photo prise en APC?
Oui?
Non?
Obinwan Kenobi?
Crop DX = format DX
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 19:58:26
N'embrouille pas notre petit camarade, PapaChloé, s'il te plait...
(elle diminue, bien sûr !)
Aucune provoc de ma part. Promis.
Je suis nul en bavardage (d'ailleur je me demande si je vais pas le mettre dans ma signature pour prévenir). Mais "l'impression visuelle" est qu'elle augmente.
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 20:11:40
Crop DX = format DX
N'embrouille pas notre petit camarade, barberaz, s'il te plait... ;D
Une photo prise au format APS-C (DX) a une PdC plus grande que celle prise en FF.
Un crop sur un FX
diminue la profondeur de champ perçue.
C'est donc le contraire non ?
Citation de: fski le Décembre 14, 2013, 20:06:01
J'ai du trop boire deja...mais.... juste une question:
est ce qu'un crop sur une photo FX, est equivalent en PdC a une photo prise en APC?
Oui?
Non?
Obinwan Kenobi?
Oui, puisque dans ce cas, il s'agit de la "même" image.
Citation de: taratata71 le Décembre 14, 2013, 20:18:46
N'embrouille pas notre petit camarade, barberaz, s'il te plait... ;D
Une photo prise au format APS-C (DX) a une PdC plus grande que celle prise en FF.
Un crop sur un FX diminue la profondeur de champ perçue.
C'est donc le contraire non ?
Non pas du tout. Un crop dx sur un fx donne exactement la même image qu'un capteur dx.
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 20:27:45
Oui, puisque dans ce cas, il s'agit de la "même" image.
ok merci pour la reponse....
reste plus qu'a finaliser la chose dans ma tete...
Citation de: PapaChloé le Décembre 14, 2013, 20:18:40
Aucune provoc de ma part. Promis.
Je suis nul en bavardage (d'ailleur je me demande si je vais pas le mettre dans ma signature pour prévenir). Mais "l'impression visuelle" est qu'elle augmente.
Il faut juste décomposer le raisonnement en deux étapes :
1 - à cadrage et ouverture équivalents, la PdC sera d'autant plus faible que le format est grand.
2 - plus le format est petit, plus il faudra l'agrandir (le
crop se comporte pareil, bien sûr) pour obtenir un tirage de taille égale : on va perdre -un peu- en PdC perçue...
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 20:34:13
2 - plus le format est petit, plus il faudra l'agrandir (le crop se comporte pareil, bien sûr) pour obtenir un tirage de taille égale : on va perdre -un peu- en PdC perçue...
Pour essayer d'illustrer ce point, voici un photo prise au D700 (avec f/2.8 60 micro AF-D) à pleine ouverture. La MaP a été réalisée sur le "B" final de numéro de série du billet.
La photo a été réduite à 800 pixels de large :
Et voici un crop réalisé dans cette photo, réduit lui aussi à 800 pixels de large.
La PdC perçue in fine est plus faible sur le crop que sur l'image entière, naturellement.
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 20:47:25
(...)
La PdC perçue in fine est plus faible sur le crop que sur l'image entière, naturellement.
Et en pratique, si le photographe se recule pour avoir le même cadrage que sur la première photo ?
Citation de: PapaChloé le Décembre 14, 2013, 20:54:25
Et en pratique, si le photographe se recule pour avoir le même cadrage que sur la première photo ?
Si le photographe se recule, le rapport de grandissement diminue et la PdC augmente, naturellement...
Je vois bien que tu n'as pas l'air convaincu, mais jette un œil de nouveau au calculateur de PdC :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,198842.msg4360899.html#msg4360899
Avec un 80mm (il n'y a pas "85" comme choix dans le calculateur, mais ça ne change pas le principe) à f/1.8 pour une distance de 3m, la PdC est de :
- 16,3cm en 24x36 (35mm),
- 12,3cm en APS-C.
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 20:57:18
Si le photographe se recule, le rapport de grandissement diminue et la PdC augmente, naturellement...
Donc je le disais mal mais c'était çà. ;)
Faut vraiment que je me décide à le mettre dans ma signature que je suis nul en bavardage. ;D
Citation de: PapaChloé le Décembre 14, 2013, 20:59:29
Donc je le disais mal mais c'était çà. ;)
Faut vraiment que je me décide à le mettre dans ma signature que je suis nul en bavardage. ;D
Mais non, mais non, juste en PDC ;D
Pis tout reste possible ;)
Citation de: barberaz le Décembre 14, 2013, 21:04:00
Mais non, mais non, juste en PDC ;D
Pis tout reste possible ;)
;D
Ouf, quel combat :D :D
Raoul 8)
Citation de: PapaChloé le Décembre 14, 2013, 20:54:25
Et en pratique, si le photographe se recule pour avoir le même cadrage que sur la première photo ?
Je crois qu'une bonne partie de l'incompréhension venait que certains raisonnaient à cadrage identique, donc se reculer, alors que moi je raisonnais à distance du sujet identique.
Ben oui, mon exemple était; si j'ai un D800 et un 85mm dans les mains mais que je souhaite prendre quelques images avec un cadrage plus serré, je vais utiliser le mode DX pour avoir une focale proche du 135mm. Et ma question était; quelles conséquences pour la qualité d'image obtenue ? La réponse de Jean-Claude était, sauf erreur de ma part, aucune jusqu'à un tirage A2 (grâce aux surplus de pixels du capteur).
Ce n'était donc pas croper pour après me reculer et avoir un cadrage identique !
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 14:59:33
Je crois qu'une bonne partie de l'incompréhension venait que certains raisonnaient à cadrage identique, donc se reculer, alors que moi je raisonnais à distance du sujet identique.
Ben oui, mon exemple était; si j'ai un D800 et un 85mm dans les mains mais que je souhaite prendre quelques images avec un cadrage plus serré, je vais utiliser le mode DX pour avoir une focale proche du 135mm. Et ma question était; quelles conséquences pour la qualité d'image obtenue ? La réponse de Jean-Claude était, sauf erreur de ma part, aucune jusqu'à un tirage A2 (grâce aux surplus de pixels du capteur).
Ce n'était donc pas croper pour après me reculer et avoir un cadrage identique !
Ce que tu dis n'a aucun sens: croper dans un 85 pour avoir un 135 en ne cadrant pas comme si tu avais un 135 ne veux rien dire.
Relis lentement nos explications, il n'y a rien de sorcier; et encore une fois ne t'arrête pas sur ce que dis JC, qui n'est vrai que pour le cadre et l'ouverture, non la PDC comme je te l'ai déjà expliqué.
Si tu ne peux comprendre par l'explication fais toi même un test avec des focales qui ont un rapport proche de 1.5; ou même un 50 cropé à 75 avec un 85 à une même ouverture, il y a un peu d'écart mais cela te donnera une idée ;)
tu as surement raison barberaz :-[
Je vais retourner à mes chères études y'a du boulot ;)
http://www.la-photo-en-faits.com/p/calculateurs.html (http://www.la-photo-en-faits.com/p/calculateurs.html)
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 15:08:15
Ce que tu dis n'a aucun sens: croper dans un 85 pour avoir un 135 en ne cadrant pas comme si tu avais un 135 ne veux rien dire.
euh cadrer comme un 135, oui évidemment, mais ça veut pas dire reculé ?
La distance sera la même qu'avec un 135, il s'agit du point de vue et d'un angle de vue. Tu te positionnerais de la même façon avec le 85 cropé qu'avec le 135.
Fais un test maison, ça devrait te parler; je n'ai pas de calvitie et j'aimerais si possible ne pas commencer à m'arracher les cheveux maintenant ;D
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 15:27:16
La distance sera la même qu'avec un 135, il s'agit du point de vue et d'un angle de vue. Tu te positionnerais de la même façon avec le 85 cropé qu'avec le 135.
Elémentaire mon cher, mais je vois pas où est notre désaccord ;D
Un crop est un zoom d'un "cran", enfin deux avec le D800 (1.2 et DX)
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 15:27:16
Fais un test maison, ça devrait te parler; je n'ai pas de calvitie et j'aimerais si possible ne pas commencer à m'arracher les cheveux maintenant, ;D
Euh comment dire barberaz...tu as bien un D800...juste pour voir cette différence de PdC ou que sais-je encore ;)
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 15:51:58
Elémentaire mon cher, mais je vois pas où est notre désaccord ;D
Un crop est un zoom d'un "cran", enfin deux avec le D800 (1.2 et DX)
Euh comment dire barberaz...tu as bien un D800...juste pour voir cette différence de PdC ou que sais-je encore ;)
Pour qu'il y ait accord ou désaccord il faudrait déjà que tu sois en accord avec quelque chose ;D ;)
Il n'y a pas besoin de D800 pour faire le test, même si le crop x1.5 facilite la manoeuvre, et d'autres boitiers comme le D600 ont une fonction recadrage, quel est le tiens?
Aussi tu peux entendre nos commentaires sans réellement les comprendre et faire confiance à nos propos.
distance de PdV 3m
FF 85mm f1.8 : PdC 0.13m
APS-C 85mm f1.8: PdC 0.09m
FF 135mm f1.8: PdC 0.03m
on a donc bien une PdC plus faible (-6cm) avec une vraie focale 135mm que le crop avec une 85mm (focale équivalente au 135mm) à distance de prise de vue identique. Il faudrait que je m'approche à 2m en PdV et ouvrir à f1.4 pour retrouver la même PdC que le 135mm.
Mille excuses
J'ai pris la méthode de calcul du CdC D/1440, celle que vous semblez utiliser.
J'espère que cette fois je ne fais pas d'erreur :)
Mes techniques de calcul restent la vue et l'expérience, les tables sont à prendre à titre indicatif et ne colle pas avec la réalité. Les calculs d'hyperfocales étaient pas mal en argentique, mais il est délicat de les utiliser aujourd'hui.
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 19:02:06
Mes techniques de calcul restent la vue et l'expérience, les tables sont à prendre à titre indicatif et ne colle pas avec la réalité. Les calculs d'hyperfocales étaient pas mal en argentique, mais il est délicat de les utiliser aujourd'hui.
La PdC n'existant pas dans la réalité (un objectif ne peut délivrer une image nette que pour une distance et une seule), les tables ne peuvent pas "coller", par définition (argentique ou pas)...
(elles ont juste été élaborées selon des hypothèses précises de visualisation d'un tirage, comme chacun sait)
Vous connaissiez ce site ? Je le trouve assez exceptionnel !
http://www.la-photo-en-faits.com/2012/09/cercle-de-confusion.html (http://www.la-photo-en-faits.com/2012/09/cercle-de-confusion.html)
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2013, 19:04:34
La PdC n'existant pas dans la réalité (un objectif ne peut délivrer une image nette que pour une distance et une seule), les tables ne peuvent pas "coller", par définition (argentique ou pas)...
(elles ont juste été élaborées selon des hypothèses précises de visualisation d'un tirage, comme chacun sait)
On le sait Verso, ne te fatigue pas à radoter... d'autant que tu comprends parfaitement mon propos.
Seulement en argentique elle pouvait aider, enfin elle aidait le débutant que j'étais; aujourd'hui si je débutais elle ne ferait que me perturber.
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 19:11:11
On le sait Verso, ne te fatigue pas à radoter...
C'est tout le problème des forums : quand on n'explique pas en considérant les choses comme acquises, on reproche de prendre les gens de haut. Quand on explique, on reproche de radoter...
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 19:11:11
Seulement en argentique elle pouvait aider, enfin elle aidait le débutant que j'étais;
En argentique, cela m'a perturbé, au début : pourquoi les diapos ou les tirages que je faisais montraient un infini moins net quand je faisais la MaP en m'aidant de l'échelle de PdC que quand je faisais la MaP sur l'infini.
Je me suis penché sur ce qu'il y avait derrière la PdC, le CdC, toussa, et j'ai compris (en même temps, c'est simple !)...
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2013, 19:15:41
C'est tout le problème des forums : quand on n'explique pas en considérant les choses comme acquises, on reproche de prendre les gens de haut. Quand on explique, on reproche de radoter...
(...)
Verso c'est juste qu'on ne peut rien dire sans que tu nous tombes dessus; que tu veilles aux grains quand on raconte des conneries (ce qui arrive à tous) c'est bien, sinon c'est un peu lourd, voilà.
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2013, 19:15:41
(en même temps, c'est simple !)...
C'est moi le nul ici, regardez donc si je ne dis pas trop de bêtises ;)
Concrètement une différence de 6cm en PdC c'est énorme pour un portrait ?
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 19:24:42
Verso c'est juste qu'on ne peut rien dire sans que tu nous tombes dessus; que tu veilles aux grains quand on raconte des conneries (ce qui arrive à tous) c'est bien, sinon c'est un peu lourd, voilà.
Le problème des forums, c'est qu'à force de raconter des choses
biaisées, elles finissent par être assimilées à des vérités incontournables.
(je sais, je devrais laisser dire : qu'est-ce que ça peut me faire, au juste ?)
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2013, 19:28:50
Le problème des forums, c'est qu'à force de raconter des choses biaisées, elles finissent par être assimilées à des vérités incontournables.
(je sais, je devrais laisser dire : qu'est-ce que ça peut me faire, au juste ?)
Justifie toi comme tu veux, fais semblant de ne rien comprendre et continue a chercher "des choses biaisées dans mes propos", aller cherche!
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 19:34:01
Justifie toi comme tu veux, fais semblant de ne rien comprendre et continue a chercher "des choses biaisées dans mes propos", aller cherche!
Ça, par exemple ?
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 19:02:06
Les calculs d'hyperfocales étaient pas mal en argentique, mais il est délicat de les utiliser aujourd'hui.
En ce qui me concerne, les choses sont plutôt simples : en argentique, j'avais l'habitude de prendre un cran de marge par rapport aux échelles de PdC. Aujourd'hui, en numérique (D700), j'en prends deux.
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2013, 19:53:10
Ça, par exemple ?
En ce qui me concerne, les choses sont plutôt simples : en argentique, j'avais l'habitude de prendre un cran de marge par rapport aux échelles de PdC. Aujourd'hui, en numérique (D700), j'en prends deux.
Mon propos ne cherchait en rien à expliquer quoi que ce soit et répondait basiquement à ceci:
J'ai pris la méthode de calcul du CdC D/1440, celle que vous semblez utiliser". Pour donner des leçons on peut compter sur toi.
Bref tu manques de discernement dans tes reprises de propos qui à la longue finissent par être aussi prévisibles qu'insupportables.
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 20:40:08
Bref tu manques de discernement dans tes reprises de propos qui à la longue finissent par être aussi prévisibles qu'insupportables.
Le plus simple : quand tu vois le VestPocket, tu ne lis pas, c'est pas compliqué... que veux-tu que je te dise de plus ?
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2013, 20:48:03
Le plus simple : quand tu vois le VestPocket, tu ne lis pas, c'est pas compliqué... que veux-tu que je te dise de plus ?
Si tu me réponds pour ne pas que je te lise, en plus d'être déplacées tes réactions sont tordues.
Citation de: barberaz le Décembre 15, 2013, 20:55:38
Si tu me réponds pour ne pas que je te lise, en plus d'être déplacées tes réactions sont tordues.
J'essaie pourtant de m'exprimer de façon claire et posée, avec le cas échéant des exemples illustratifs à la clé. Que veux-tu que je fasse de plus (ou de moins) ?
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2013, 21:10:14
J'essaie pourtant de m'exprimer de façon claire et posée, avec le cas échéant des exemples illustratifs à la clé. Que veux-tu que je fasse de plus (ou de moins) ?
De manière récurrente tu t'exprimes en donneur de leçon, quand tu ne prends carrément les gens pour des imbéciles, mais ça à l'air de t'échapper. Pour être audible et sensé, écris simplement ce qui te semble utile de préciser sans reprendre gratuitement des propos qui n'ont souvent pas le sens que tu leurs prêtes.
Citation de: barberaz le Décembre 16, 2013, 02:12:32
De manière récurrente tu t'exprimes en donneur de leçon, quand tu ne prends carrément les gens pour des imbéciles, mais ça à l'air de t'échapper. Pour être audible et sensé, écris simplement ce qui te semble utile de préciser sans reprendre gratuitement des propos qui n'ont souvent pas le sens que tu leurs prêtes.
Que veux-tu... quand je lis ici, répétées inlassablement, les mêmes contre-vérités, un brin d'agacement se sent peut-être dans mes réponses ?
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 19:27:31
Concrètement une différence de 6cm en PdC c'est énorme pour un portrait ?
Quand on passe de 3 à 9cm, oui, quand même. Disons qu'avec 9cm, on peut espérer avoir les deux yeux d'un modèle suffisamment nets*, même si celui-ci n'est parfaitement face à l'appareil photo.
* pour autant que le cercle de confusion choisi soit cohérent avec l'utilisation prévue de l'image.
Citation de: barberaz le Décembre 16, 2013, 02:12:32
De manière récurrente tu t'exprimes en donneur de leçon, quand tu ne prends carrément les gens pour des imbéciles, mais ça à l'air de t'échapper. Pour être audible et sensé, écris simplement ce qui te semble utile de préciser sans reprendre gratuitement des propos qui n'ont souvent pas le sens que tu leurs prêtes.
J'avais un terre-neuve qui se jetait à l'eau dès qu'on y plongeait : il venait
vous sauver, même si, avec le temps, il aurait dû saisir qu'on
savait nager ...
Verso ( comme l'indique une de ses anagrammes phonétiques * ), c'est le
newfie du forum,
il peut juste pas s'empêcher de venir tirer d'affaire des gens qui se noient.
Et de temps en temps, il tombe sur quelqu'un qui sait nager ... comme toi.
* je te laisse deviner l'autre
Citation de: madko le Décembre 16, 2013, 11:11:19
J'avais un terre-neuve qui se jetait à l'eau dès qu'on y plongeait : il venait
vous sauver, même si, avec le temps, il aurait dû saisir qu'on savait nager ...
Verso ( comme l'indique une de ses anagrammes phonétiques * ), c'est le newfie du forum,
il peut juste pas s'empêcher de venir tirer d'affaire des gens qui se noient.
Et de temps en temps, il tombe sur quelqu'un qui sait nager ... comme toi.
* je te laisse deviner l'autre
L'exemple n'est pas mauvais, mais on peut penser qu'il a plus de discernement qu'un terre-neuve ;D
Citation de: fiatlux le Décembre 16, 2013, 10:46:22
Quand on passe de 3 à 9cm, oui, quand même. Disons qu'avec 9cm, on peut espérer avoir les deux yeux d'un modèle suffisamment nets*, même si celui-ci n'est parfaitement face à l'appareil photo.
* pour autant que le cercle de confusion choisi soit cohérent avec l'utilisation prévue de l'image.
merci fiatlux, ;)
J'avais juste essayé de mettre des chiffres derrières des affirmations mais ça ne semble pas être aussi simple :)
distance de PdV 3m
FF 85mm f1.8 : PdC 0.13m
APS-C 85mm f1.8: PdC 0.09m
FF 135mm f1.8: PdC 0.03m Petite erreur le 135L et à f2 donc ...0.06m
Et ainsi une différence de PdC de 3cm.
Le problème c'est que je sais plus après tout ce qui a été dit, si utiliser ce calculateur de PdC a du sens pour comparer 2 objectifs ???
"De par sa notion, en partie subjective, la détermination de la valeur du cercle de confusion admissible reste un des grands sujets de discussion photographique". Cercle de confusion Wiki
Je vais regarder les autres calculateurs dont l'utilisation est plus consensuelle.
http://www.la-photo-en-faits.com/p/calculateurs.html (http://www.la-photo-en-faits.com/p/calculateurs.html)
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 14:53:59
merci fiatlux, ;)
J'avais juste essayé de mettre des chiffres derrières des affirmations mais ça ne semble pas être aussi simple :)
distance de PdV 3m
FF 85mm f1.8 : PdC 0.13m
APS-C 85mm f1.8: PdC 0.09m
FF 135mm f1.8: PdC 0.03m Petite erreur le 135L et à f2 donc ...0.06m
Et ainsi une différence de PdC de 3cm.
Le problème c'est que je sais plus après tout ce qui a été dit, si utiliser ce calculateur de PdC a du sens pour comparer 2 objectifs ???
"De par sa notion, en partie subjective, la détermination de la valeur du cercle de confusion admissible reste un des grands sujets de discussion photographique". Cercle de confusion Wiki
Je vais regarder les autres calculateurs dont l'utilisation est plus consensuelle.
http://www.la-photo-en-faits.com/p/calculateurs.html (http://www.la-photo-en-faits.com/p/calculateurs.html)
Le cercle de confusion porte bien son nom ;D
Sauf pour rentrer dans les détails ou culture personnel il n'est pas utile de tout rapporter à lui dans la pratique.
Et oui on peut comparer 2 objectifs du moment qu'on ignore pas ce qui conditionne la PDC: la focale, son ouverture, la distance de MAP et la taille du capteur qui faisait le sujet précédent. D'ailleurs tu te rendras compte que la théorie te fait (en gros) doubler la PDC en divisant par 1.5 la focale.
oui c'est le moins que l'on puisse dire :D
Ce qui m'intéresse tu l'auras compris, c'est est ce que tu es capable (toi et les autres évidemment) de voir la différence entre deux tirages A2 faits sur un D800 (surplus de pixels...) avec un 85mm en mode DX et un autre fait avec un vrai 135mm f1.8 ou 2.
Si oui, de quelle manière se présente cette ou ces différences ?
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 15:35:23
oui c'est le moins que l'on puisse dire :D
Ce qui m'intéresse tu l'auras compris, c'est est ce que tu es capable (toi et les autres évidemment) de voir la différence entre deux tirages A2 faits sur un D800 (surplus de pixels...) avec un 85mm en mode DX et un autre fait avec un vrai 135mm f1.8 ou 2.
Si oui, de quelle manière se présente cette ou ces différences ?
Bien sûr, voilà 3 pages qu'on te l'explique, mais les différences seront très variables suivant les paramètres cités à mon post précédent.
Seul toi maintenant peut les trouver ou non pertinentes, c'est pourquoi je te (re)conseille de faire tes propres tests ;)
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 15:35:23
oui c'est le moins que l'on puisse dire :D
Ce qui m'intéresse tu l'auras compris, c'est est ce que tu es capable (toi et les autres évidemment) de voir la différence entre deux tirages A2 faits sur un D800 (surplus de pixels...) avec un 85mm en mode DX et un autre fait avec un vrai 135mm f1.8 ou 2.
Si oui, de quelle manière se présente cette ou ces différences ?
Sinon plus simple, avec ton 135 vois-tu une différence entre f2 et f2.8? Ca répondra à ta question.
Si j'avais un 135 ou un 85 et un D800 je ne poserais pas ces questions qui vous paraissent stupides ;) J'ai...rien.
3m en PdV
DX 85mm f1.8 : 0.09m de PdC (127,5mm en focale équivalente)
FF 135mm f2.8: 0.08m de PdC
Pour un même cadrage ou presque (angle de vue 18°.50' vs 18°10'), je perds un diaph par rapport à une vraie focale 135mm f2, ce qui correspond à +3cm de PdC " pour autant que le cercle de confusion choisi soit cohérent avec l'utilisation prévue de l'image"... alors ça et mon fameux tirage A2 :D
okkkay et merci
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 18:03:09
Si j'avais un 135 ou un 85 et un D800 je ne poserais pas ces questions qui vous paraissent stupides ;) J'ai...rien.
3m en PdV
DX 85mm f1.8 : 0.09m de PdC (127,5mm en focale équivalente)
FF 135mm f2.8: 0.08m de PdC
Pour un même cadrage ou presque (angle de vue 18°.50' vs 18°10'), je perds un diaph par rapport à une vraie focale 135mm f2, ce qui correspond à +3cm de PdC " pour autant que le cercle de confusion choisi soit cohérent avec l'utilisation prévue de l'image"... alors ça et mon fameux tirage A2 :D
okkkay et merci
135mm f2 c'est 1000£ et d'occase en plus
le 85mm c'est 300£ neuf...
bon beh prend un D800 et un 85mm et tu pourra t'amuser a souhait.
si a ce moment la tu prefere un 135, alors tu es grille car nikon n'a pas renouvelle cet objo.
Canon a les 2...donc peut etre a toi de voir sur ce point la.
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 18:03:09
Si j'avais un 135 ou un 85 et un D800 je ne poserais pas ces questions qui vous paraissent stupides ;) J'ai...rien.
3m en PdV
DX 85mm f1.8 : 0.09m de PdC (127,5mm en focale équivalente)
FF 135mm f2.8: 0.08m de PdC
Pour un même cadrage ou presque (angle de vue 18°.50' vs 18°10'), je perds un diaph par rapport à une vraie focale 135mm f2, ce qui correspond à +3cm de PdC " pour autant que le cercle de confusion choisi soit cohérent avec l'utilisation prévue de l'image"... alors ça et mon fameux tirage A2 :D
okkkay et merci
Rien c'est à dire?... tu peux faire le test avec un zoom, ou encore comme je disais dans mon dernier post, imagine un 135 f2.8 vs 135 f2.
Ne perds pas de vue non plus que la PDC est une chose mais que chaque focales ont des rendus et un bokeh propre, et que toute ces histoires sont pertinentes pour qui recherche le minimum de PDC.
Bref, tout dépends de tes attentes ;)
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 18:03:09
3m en PdV
DX 85mm f1.8 : 0.09m de PdC (127,5mm en focale équivalente)
FF 135mm f2.8: 0.08m de PdC
Pour un même cadrage ou presque (angle de vue 18°.50' vs 18°10'), je perds un diaph par rapport à une vraie focale 135mm f2, ce qui correspond à +3cm de PdC " pour autant que le cercle de confusion choisi soit cohérent avec l'utilisation prévue de l'image"... alors ça et mon fameux tirage A2 :D
okkkay et merci
Je n'avais pas fais attention, il y a une double erreur dans ton calcul, le 135 est un f2 et 0,09-0,08=0,01 ;)
FX 135f2 à 3m = 0,06m
DX 85f1.8 à 3m = 0,11m
D'où 5cm d'écart ;)
J'avais mis f2.8 pour montrer que tu avais raison avec quasiment la même PdC que le 85mm en DX ;)
Tu es sûr pour le 0.11m ! Mon calculateur me donne 0.09 avec d/1440
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 19:48:20
J'avais mis f2.8 pour montrer que tu avais raison avec quasiment la même PdC que le 85mm en DX ;)
Tu es sûr pour le 0.11m ! Mon calculateur me donne 0.09 avec d/1440
9cm ou 11cm peu importe, les 2 sont faux sur le terrain de toute façon, cela dépends peut-être du calculateur...
Citation de: barberaz le Décembre 16, 2013, 19:52:05
9cm ou 11cm peu importe, les 2 sont faux sur le terrain de toute façon, cela dépends peut-être du calculateur...
Tu veux dire qu'ils sont faux si on sort des conditions de l'utilisation de l'image prévue dans le "protocole" CdC ?
Citation de: barberaz le Décembre 16, 2013, 18:12:31
Rien c'est à dire?...
Ben un vulgaire compact ça compte bien pour...rien non :D
Citation de: barberaz le Décembre 16, 2013, 18:12:31
Ne perds pas de vue non plus que la PDC est une chose mais que chaque focales ont des rendus et un bokeh propre, et que toute ces histoires sont pertinentes pour qui recherche le minimum de PDC.
Bref, tout dépends de tes attentes ;)
Oui, et ça devait justement faire l'objet d'une autre question mais je vous ai déjà assez saoulé...pour l'instant ;)
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 19:58:54
Tu veux dire qu'ils sont faux si on sort des conditions de l'utilisation de l'image prévue dans le "protocole" CdC ?
Encore une fois laisse tomber le CDC et concentre toi sur les propos.
Comme je te l'ai dis je ne les utilise pas car trop d'écart et Verso dit qu'il les corrige de 2 diaphs, il y a donc une grosse marge.
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 20:03:46
Ben un vulgaire compact ça compte bien pour...rien non :D
Oui, et ça devait justement faire l'objet d'une autre question mais je vous ai déjà assez saoulé...pour l'instant ;)
Venant du compact je saisi mieux tes interrogations, et n'hésite pas à poser des questions... juste pas tout le temps la même ;D ;)
Citation de: fski le Décembre 16, 2013, 18:12:15
si a ce moment la tu prefere un 135, alors tu es grille nikon n'a pas renouvelle cet objo
Oui c'est bien ça le problème, ces espèces de bougre d'ectoplasme à roulettes de chez Nikon
Citation de: fski le Décembre 16, 2013, 18:12:15
bon beh prend un D800 et un 85mm et tu pourra t'amuser a souhait..
C'est pour ça que j'em. un peu tout le monde avec... "
et si avec le 85mm on..DX truc avec machin chose" "Comment ça on peut pas !" "Mais si, je répète la question vous avez rien compris....;D ;D
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 20:35:25
Oui c'est bien ça le problème, ces espèces de bougre d'ectoplasme à roulettes de chez Nikon
C'est pour ça que j'em. un peu tout le monde avec... "et si avec le 85mm on..DX truc avec machin chose" "Comment ça on peut pas !" "Mais si, je répète la question vous avez rien compris....;D ;D
on achete pas un D800 pour l'utiliser en mode DX
le mode DX est la parfois pour aider et rendre service.
si tu as besoin d'un 135 achete un 135, si tu as besoin d'un 85 prend un 85 (tres bon en plus ce 85 pour son prix c'est un cadeau)
si tu as besoin d'un equivalent 85mm, et que tu veux un boitier DX, alors faudra penser a prendre un 50mm ou un 58mm (suivant otn budget ;D)
Mais si tu veux un 85 en FF beh tu prend un 85
penser, je prend un D800 et un 85 comme ca j'utilise le 85 mm comme un 135...c'est un peu tordu comme idee...
Fait simple: tu as besoin d'un 135 ou d'un 85?
et tu achete celui que tu souhaites
on en trouve encore neuf...et ca te permetra d'attendre la sortie du nouveau (qui devrais pas tarder...)
http://www.amazon.co.uk/Nikon-AF-DC-NIKKOR-135mm-Lens/dp/B00006I5J4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1387227693&sr=8-1&keywords=nikon+135+f2