Prospective :
Quel avenir pour le Réflex numérique APS-C avec la monté en puissance des Hybrides mirrorless à objectif interchangeable ?
Le matériel photographique est en pleine mutation, il y a eu une première vague il y a une dizaine d'années avec le passage de l'argentique au numérique (arrivée des Nikon D70 D100 D2X..., Canon 10D 1Ds...). La prochaine vague sera t'elle la mort du Reflex APS-C avec la monté en puissance du mirrorless ? :-\
Ne nous y trompons pas, il y a plusieurs signaux venant des poids lourd de l'industrie photographique :
CANON
- Gamme optique EF-M pour les EOS hybride M
- Canon tarde à remplacer l'EOS 7D...
NIKON
- Nikon ne renouvellera peut-être pas le D300 dans la gamme DX
- Pour les expert et les pro la gamme FX est privilégiée avec pas moins que 5 boîtiers (D600, DF, D800, D800E, D4S)
- La gamme optique DX évolue peu par rapport à la gamme FX
- La gamme mirrorless à objectif interchangeable évolue rapidement avec les Nikon 1 J4, Nikon 1 AW1 et multiplication des objectifs qui vont avec...
SONY
- Gamme très étendu d'appareil mirrorless (NEX, Alpha) pour objectif interchangeable de type E et A
LEICA
- Arrivée de la gamme T pour appareil mirrorless
- Arrêt de la gamme R
PANASONIC
- Depuis 2008 Panasonic fait parti des précurseurs avec le Lumix G1
... de même pour PENTAX et OLYMPUS (E-M10)
LES OPTICIENS INDÉPENDANTS
- Les fournisseurs indépendants d'optiques développent leurs gammes d'objectifs pour les mirrorless, Sigma, Tamron (Di III), Zeiss (CSC), Samyang...
Une partie importante des nouveaux produits qui sortent des bureaux d'études des grandes firmes sont mirrorless, le marketing met d'avantage en avant cette technologie...
Je pense que le marché va se segmenter à moyen terme en 4 :
- Les smartphones évolués vont remplacer les APN numérique compact : monté en résolution des capteurs sur les smartphones, intégration d'objectif zoom de qualité fait par de grand opticien (zeiss...)
- Les mirroless compact haut de gamme sans objectif interchangeable pour les amateurs
- Les mirrorless à objectif interchangeable pour les amateurs expert
- Les Réflex Full Frame pour les pro et les amateurs fortunés, qui pourra s'acheter un appareil nu à plus de 1500-2000€ ?
Je pense que technologiquement les Réflex Full Frame ont encore un avenir pour quelques années encore : autofocus (par corrélation de phase) plus rapide pour la photo d'action, viseur optique plus qualitatif qu'un viseur électronique pour le moment (en basse lumière ou pour une mise au point manuel), parc important d'objectif spécialisé (téléobjectif, macro, décentrement, fish-eye)...
Quelle sont vos avis sur cette prospective ?
Dans combien de temps il n'y aura plus de Réflex APS-C ?
Est-ce que aujourd'hui il faut encore investir dans un parc optique APS-C ?
Il devrait peut être avoir maintenant une rubrique "MIRRORLESS" au coté de "REFLEX" sur le forum? ;)
Attention, on ramasse les copies dans deux heures ! Et gaffe à celui ou celle qui pompe (sur) le voisin ...
:D
Tu as déjà mis l'oeil dans le viseur d'un réflex ?
Je pas comprendre...
L'APS-C est un capteur, l'hybride est un type d'appareil photo.
On trouve des compacts photo en APS-C voire des hybrides en APS-C et encore même des compacts et des hybrides en FF...
Il a écrit " Quel avenir pour le Réflex APS-C avec la montée en puissance des hybrides?"
Je ne pense pas que le format APSC disparaitra à échéance 10-15 ans. Par contre, je pense que le réflex pur jus (APSC ou FF) ne sera plus qu'un objet de luxe comme Leica ou Hasselblad à cette échéance, le mirrorless pouvant avoir un AF aussi rapide et même plus sensible (on a déjà -4 IL sur le Panasonic GH4).
Je pense que les deux systèmes vont coexister pendant un moment. Canon a répliqué de façon plus efficace avec le 100d qu'avec l' eos M (dont la gamme se limite encore à 2 optiques et un boîtier, plus un deuxième boîtier au Japon uniquement).
Sony a fait la surprise avec l' alpha 6000 qui risque de d'être le plus gros concurrent des reflex aps-c il lui manque juste une vraie gamme de longues focales réactives et directement compatibles (CAD sans passer par une bague d'adaptation).
Olympus a marqué un grand coup également avec l' EM-10, mais le format de capteur étant plus petit, ce n'est pas vraiment comparable, quoi qu'en disent les fans de la marque.
Mais un eos 100d ou un nikon d3300 avec des optiques aps-c ne pèsent pas beaucoup plus lourd qu'un hybrides aps-c (avec des optiques équivalentes).
Et dans l'inconscient collectif, le reflex reste l'appareil sérieux par excellence.
Citation de: Gus le Mai 09, 2014, 18:53:53
Tu as déjà mis l'oeil dans le viseur d'un réflex ?
Oui, je possède quelques spécimens de cette espèce en voie d'extinction (argentique, numérique APS-C et Full Frame).
Je ne possède pas d'hybride mirrorless à objectif interchangeable, mais j'ai déjà eu l'occasion d'utiliser le Lumix G5 de beau-papa. J'ai retrouvé la compacité de mon Nikon FM et la taille des objectifs de mon Leica M3... mais pas la qualité de la visée optique d'un vrai Reflex moderne ! ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 09, 2014, 19:02:09
Je pas comprendre...
L'APS-C est un capteur, l'hybride est un type d'appareil photo.
On trouve des compacts photo en APS-C voire des hybrides en APS-C et encore même des compacts et des hybrides en FF...
Exact, c'est pourquoi j'ai reprécisé l'objet du post dans les 2 premières lignes de celui-ci (la taille du champ objet n'était pas assez grande...).
Vu les que les petits reflex APS-C sont moins cher et quand même globalement meilleurs (sauf pour la taille) que les hybrides +/- equivalants je vois pas comment les derniers pourraient supplanter les premiers...
C'est un peu comme de penser que les fiat 500 et autre mini vont remplacer les familliales pas cher...
la disparition des réflex APSC... au profit des compacts et hybrides? ou des FF?
pour les compacts ou hybrides, déjà rien que l'absence de viseur,en plein soleil... >:(
concernant la qualité des viseurs des réflex APSC/FF/hybride,
même si c'est meilleur en FF, un beau pentaprisme comme sait les faire Pentax par exemple, c'est pas si mal! ;)
et il y a le facteur poids/encombrement:
par rapport au FF, l'APSC a sa place! (sans parler du coef 1,5 intéressant pour certains sujets)
je suis équipé en Pentax,avec les optiques Limited,c'est vraiment léger,compact, et guère plus gros qu'un hybride APSC!
pareil avec un EOS 100D ou un Nikon D3300
alors non, je ne crois pas que ce soit en voie d'extinction!
Citation de: Gus le Mai 09, 2014, 18:53:53
Tu as déjà mis l'oeil dans le viseur d'un réflex ?
Oui et c'est pas bien beau à voir....
(http://photos.corbi.eu/Pets/2014-05-08-Foxie-et-Iwa-au/i-5vhNMs4/0/O/10333306_10201282716384610_976802928482813978_o-O.jpg)
C'était un réflex Canon?
Vue la violence du recul ...
Citation de: Gus le Mai 09, 2014, 20:52:21
C'était un réflex Canon? Vue la violence du recul ...
Oui c'est avec le tank .....
La convergence, dès que l'image numérique ne sera plus en retard sur le temps réel?
Viseur optique ou électronique, je m'en fiche. Je prends le meilleur du moment.
Il y a des tas d'articles de Thom Hogan sur le sujet (il aime bien la prospective).
Par exemple : http://www.dslrbodies.com/newsviews/the-mirrorless-threat.html
Dans le temps on disais futurologie :D
Il faut se souvenir que le format APS a été créé en argentique pour faire baisse la qualité de la photo argentique et pouvoir introduire les premiers réflexs photo numériques.
Il constitue donc un anachronisme qui persiste tant que les capteurs numériques seront chers. Aujourd'hui leur qualité photo (piqué) est quasi identique à celles des full frame, pourtant pratiquement cela ne colle pas à 100%. Ils n'ont pas assez de profondeur de champ (aux ouvertures usuelles) par rapport aux compacts. Par exemple,certaines photos de Florence faites avec mon compact se sont révélées meilleures que celles faîtes avec le réflex APS, et ils n'ont pas le rendu du 24x36 qui avec un 49mm est proche de la vision humaine. Les appareils de ce format marketing seront donc effectivement amenés à disparaître (réflexs ou hybrides) ou réservés à la photo animalière ou les télé 24x36 coûtent horriblement chers.
Citation de: scoopy le Mai 10, 2014, 07:37:03
Il faut se souvenir que le format APS a été créé en argentique pour faire baisse la qualité de la photo argentique et pouvoir introduire les premiers réflexs photo numériques.
Il constitue donc un anachronisme qui persiste tant que les capteurs numériques seront chers. Aujourd'hui leur qualité photo (piqué) est quasi identique à celles des full frame, pourtant pratiquement cela ne colle pas à 100%. Ils n'ont pas assez de profondeur de champ (aux ouvertures usuelles) par rapport aux compacts. Par exemple,certaines photos de Florence faites avec mon compact se sont révélées meilleures que celles faîtes avec le réflex APS, et ils n'ont pas le rendu du 24x36 qui avec un 49mm est proche de la vision humaine. Les appareils de ce format marketing seront donc effectivement amenés à disparaître (réflexs ou hybrides) ou réservés à la photo animalière ou les télé 24x36 coûtent horriblement chers.
Cette affirmation me semble très discutable. Un peu avant l'apparition du format APS, des progrès très sensibles ont été faits sur le grain des films argentiques et la finesse d'image de l'APS correspondait à celle des films négatifs 24x36 de 5 ans en arrière. Le but recherché était la compacité des appareils et objectifs avec une qualité très correcte alors que les formats 110 et Disc la rendait impossible avec leur format minuscule. Le format APS permettait en plus une certaine souplesse à la prise de vue où l'utilisateur pouvait modifier le format de l'image (modification enregistrée sur la piste magnétique du film. Ce fut un échec commercial qui a coûté très cher à se promoteurs comme Kodak et Minolta mais a survécu sous une autre forme en numérique (d'abord, effectivement à cause du coût prohibitif des capteurs FF à ses débuts) mais surtout parce que les gains d'encombrements et de poids étaient une demande des consommateurs. N'oublions pas qu'il y a beaucoup plus de "Tatas Ginette" que de photographes experts ou professionnels.
Citation de: scoopy le Mai 10, 2014, 07:37:03
Il faut se souvenir que le format APS a été créé en argentique pour faire baisse la qualité de la photo argentique et pouvoir introduire les premiers réflexs photo numériques.
Il constitue donc un anachronisme qui persiste tant que les capteurs numériques seront chers. Aujourd'hui leur qualité photo (piqué) est quasi identique à celles des full frame, pourtant pratiquement cela ne colle pas à 100%. Ils n'ont pas assez de profondeur de champ (aux ouvertures usuelles) par rapport aux compacts. Par exemple,certaines photos de Florence faites avec mon compact se sont révélées meilleures que celles faîtes avec le réflex APS, et ils n'ont pas le rendu du 24x36 qui avec un 49mm est proche de la vision humaine. Les appareils de ce format marketing seront donc effectivement amenés à disparaître (réflexs ou hybrides) ou réservés à la photo animalière ou les télé 24x36 coûtent horriblement chers.
meilleures photos faites avec un compact qu'avec un réflex APSC...en 10x15 ? :D
c'est sur qu'avec un compact à petit capteur, c'est net de partout! ;D
après, agrandir en A3 ou A2 à partir d'un compact... ::)
avec un APSC pour avoir un rendu proche de la vision humaine suffit de monter un 31mm ou un 35mm!
tout le monde n'a pas envie d'un FF gros, lourd et cher (notamment les objectifs),
ou d'un compact ou hybride complètement illisible en plein soleil!
le réflex APSC a parfaitement sa place entre le FF et les compacts ou hybrides.
par contre,ce sont les réflex APSC haut de gamme de chez canikon qui risque de disparaitre,
trop proche en terme d'encombrement/poids/prix (surtout les objectifs) par rapport aux FF,
au bénéfice des nouveaux réflex APSC plus petits et moins lourds que leurs ancêtre APSC, et dont les performances en sont très proches.
concernant le format APS de l'époque argentique,il a surtout été créé pour faciliter le chargement dans l'appareil!
souvenez-vous: il n'était pas rare de voir débarquer des gens dans les boutiques photo juste pour qu'on leur installe une bobine 35mm...
Citation de: yoda le Mai 10, 2014, 11:58:59
ou d'un compact ou hybride complètement illisible en plein soleil!
+1
Tout "vrai" appareil photo, qu'il soit compact ou hybride ou autre, se doit d'offrir un "vrai" viseur. Même si ce viseur est de qualité médiocre comme sur certains compacts experts (cf. G12).
Les hybrides récents tels ceux de la série E-M d'Olympus ont des viseurs qui, sans offrir le confort des reflex, présentent certains avantages (informations disponibles à la visée) intéressants.
Concernant les systèmes de visée, difficile d'admettre aussi maintenant que les boîtiers reflex ou hybrides ou compacts n'offrent pas un écran orientable (rotation complète ou au moins système basculant). Et cela concerne les reflex APS/C et pourquoi pas au moins certains reflex 24x36 ;)
Alors, pour résumer : un "vrai" appareil photo modèle 2014, quelle que soit la taille du capteur, c'est : un "vrai" viseur à l'œil et un "vrai" écran mobile (rotulé ou basculant) ;D
Citation de: Oliver Twist le Mai 09, 2014, 18:33:13
Il devrait peut être avoir maintenant une rubrique "MIRRORLESS" au coté de "REFLEX" sur le forum? ;)
Oui ca manque cette section...et il est urgent de l'ouvrir tant il est souvent presque interdit de parler hybride sur la section reflex.
Maintenant au niveau de la mort "du reflex APSC"...je sais pas si tu as peur de la mort du Reflex...ou du capteur APSC...pas tres clair.
Faut choisir avec ses moyens et ses besoins...et la il faut observer que le reflex APSC est le meilleur rapport qualite prix/poid encombement.
De plus entre canon et nikon, ils offrent une gamme d'objectif enorme.
Donc leur avenir a court terme est bien engage.
A long terme...pas sur pour le cote "reflex"...mais je suis confiant pour le cote capteur.
J'ai un reflex...et c'est un pur bonheur.
j'ai un hybride et c'est un régal..mais les 2 ne font pas la meme chose.
Citation de: canardphot le Mai 10, 2014, 14:45:24
Tout "vrai" appareil photo, qu'il soit compact ou hybride ou autre, se doit d'offrir un "vrai" viseur.
Pour cette raison j'ai pris un V1 ;)..et le viseur me surprend...
Sony fait beaucoup mieux avec son FF mirorless d'ailleurs...
La plus part des hybrides propose un viseur...souvent en option malheureusement...mais d'un autre cote, avec un petit boitier comme un V1 je me surprend de plus en plus a preferer l'ecran au viseur...comme quoi... ;)
(chose qui ne m'arrive jamais avec un reflex...)
Je me suis surpris, de rares fois, à prendre mon réflex à bout de bras...
Citation de: Gus le Mai 10, 2014, 15:11:20
Je me suis surpris, de rares fois, à prendre mon réflex à bout de bras...
Par exemple pour viser au-dessus de la foule ?
Intérêt d'un écran orientable (ou basculable) : retrouver par exemple (et entre autre) la pratique de type Rolleiflex. J'avais adoré, avec mon premier numérique, le Nikon Coolpix 995, mécanisme si astucieux (à se demander pourquoi Nikon n'a pas continué, ou repris, cette "formule"...).
Citation de: Oliver Twist le Mai 09, 2014, 18:33:13
Prospective :
Quel avenir pour le Réflex numérique APS-C avec la monté en puissance des Hybrides mirrorless à objectif interchangeable ?
Le matériel photographique est en pleine mutation, il y a eu une première vague il y a une dizaine d'années avec le passage de l'argentique au numérique (arrivée des Nikon D70 D100 D2X..., Canon 10D 1Ds...). La prochaine vague sera t'elle la mort du Reflex APS-C avec la monté en puissance du mirrorless ? :-\
Ne nous y trompons pas, il y a plusieurs signaux venant des poids lourd de l'industrie photographique :
CANON
- Gamme optique EF-M pour les EOS hybride M
- Canon tarde à remplacer l'EOS 7D...
Dans combien de temps il n'y aura plus de Réflex APS-C ?
Est-ce que aujourd'hui il faut encore investir dans un parc optique APS-C ?
Il devrait peut être avoir maintenant une rubrique "MIRRORLESS" au coté de "REFLEX" sur le forum? ;)
Je ne peux répondre que pour ma chapelle, c'est à dire, animalier, Canon, photo de mouvements et de comportements.
Dans ce domaine, la visée réflex est encore nécessaire pour des raisons d'absence de latence d'affichage dans le viseur. C'est essentiel dans la rafale.
Accessoirement, ça ne demande pas d'énergie supplémentaire; quand on connait la gourmandise de l'AF continu, toute économie est bonne :D
Je n'ai, par contre, jamais cru aux optiques APSC. Toutes les miennes sont EF L !
Citation de: JPSA le Mai 10, 2014, 17:14:01
Je n'ai, par contre, jamais cru aux optiques APSC. Toutes les miennes sont EF L !
OK.
En Canon APS/C, le seul "incontournable" en monture APS/C est le TGA 10-22 (qui serait quasiment un "L" si les "L" existaient dans cette monture ?).
Citation de: JPSA le Mai 10, 2014, 17:14:01
Je ne peux répondre que pour ma chapelle, c'est à dire, animalier, Canon, photo de mouvements et de comportements.
Dans ce domaine, la visée réflex est encore nécessaire pour des raisons d'absence de latence d'affichage dans le viseur. C'est essentiel dans la rafale.
Accessoirement, ça ne demande pas d'énergie supplémentaire; quand on connait la gourmandise de l'AF continu, toute économie est bonne :D
Je n'ai, par contre, jamais cru aux optiques APSC. Toutes les miennes sont EF L !
les optiques APSC ont pour elle un rapport poids/encombrement bien plus intéressant que les optiques pour FF!
(je ne parle même pas du prix)
pour moi, (juste pour moi!hein! ;)) c'est un critère important.
Citation de: yoda le Mai 10, 2014, 17:53:23
les optiques APSC ont pour elle un rapport poids/encombrement bien plus intéressant que les optiques pour FF!
(je ne parle même pas du prix)
pour moi, (juste pour moi!hein! ;)) c'est un critère important.
On peut parfaitement le comprendre. Cependant, il ne faut pas perdre de vue la capacité d'utilisation dans les
deux formats des EF. Si la bourse le permet, mieux vaut privilégier l'adaptabilité. Seul le boîtier est consommable.... ;)
Cher, mais consommable, l'objectif de qualité, lui, est un investissement!
Je remarque que l'on brandit très souvent une ´tablette ´ (pas encore citée)
Serait-ce l'appareil photo du futur ...
Pour les non photographes ?
Coté écran la visu est xxxL et c'est net. Quid de l'évolution logicielle?
Et en plus avec wifi peut servir de moniteur déporté .
C'est comme le portable qui sert occasionnellement à téléphoner!
Je me contente de lire les prévisions ... :D
Citation de: fski le Mai 10, 2014, 14:56:07
Maintenant au niveau de la mort "du reflex APSC"...je sais pas si tu as peur de la mort du Reflex...ou du capteur APSC...pas tres clair.
Je pense que nous sommes aux prémisses du déclin du reflex APS-C, mais que le capteur APS-C va perdurer avec des appareils à viseur électronique et objectif interchangeable.
Quand au reflex Full Frame, il a encore un belle avenir, il reste incomparable pour la gestion de la PDC, les gammes optiques et la qualité de visée.
Cette mutation va être dur pour les photographes animaliers, ils vont y perdre, surtout pour la qualité de visée par faible luminosité...
Citation de: Oliver Twist le Mai 10, 2014, 20:00:26
Je pense que nous sommes aux prémisses du déclin du reflex APS-C, mais que le capteur APS-C va perdurer avec des appareils à viseur électronique et objectif interchangeable.
Quand au reflex Full Frame, il a encore un belle avenir, il reste incomparable pour la gestion de la PDC, les gammes optiques et la qualité de visée.
Cette mutation va être dur pour les photographes animaliers, ils vont y perdre, surtout pour la qualité de visée par faible luminosité...
complètement contradictoire...
Il est vrai qu'un reflex c'est un peu compliqué pour les "selfies", quoique....
Je vois bien la disparition de l'ofv hormis sur le boîtier "luxe" old school.
Après il restera 2 types de boîtier : type compact type "reflex" pour de gros cailloux (longue focale ou ouverture inférieure à 2,8 (4 pour un Zoom) nécessitant une bonne préhension.
Canikon va devoir se développer sur l'hybride et le dernier qui y passera coulera. Si l'A77II sort bien à 1200€, c'est que le coût de revient est très bas
parce qu'un réflex APSC et des objectifs petits et légers ça n'intéresse personne?
je vois surtout l'hybride comme un compagnon pour de petites ballades,et sur lequel je monte éventuellement de vieux cailloux...
cette idée qui tend à faire croire que le FF est le graal absolu et obligatoire m'agace un peu!
le FF c'est bien et mieux pour certains usages, mais pas un passage ou un aboutissement obligé!
le réflex APSC à des qualité que n'a pas l'hybride ou le FF et inversement.
faut arrêter de dénigrer le réflex APSC en lui trouvant tous les défauts!
chaque système à son usage.
Citation de: yoda le Mai 11, 2014, 08:22:47
...
faut arrêter de dénigrer le réflex APSC en lui trouvant tous les défauts!
...
Surtout que les capteurs APSC bénificient également des dernières améliorations en ce qui concerne le traitement du bruit en basses lumières.
Ce qui était leur réel problème face aux capteurs FF...
Je ne crois pas que les boitiers FF pro soient capables de faire la mise au point à -4 IL mais il y a un appareil qui le permet: le Panasonic GH 4. De par leur renouvellement plus lent, les boitiers FF sont moins avancés techniquement que les boitiers APSC. C'est un peu normal car ils doivent représenter moins du 1/10 des réflex vendus.
Oui, c'était astucieux...
Citation de: FredEspagne le Mai 11, 2014, 09:18:58
De par leur renouvellement plus lent, les boitiers FF sont moins avancés techniquement que les boitiers APSC. C'est un peu normal car ils doivent représenter moins du 1/10 des réflex vendus.
Oui, tout à fait : c'est d'ailleurs le problème d'appareils comme le Nikon D4s ou le Canon EOS 1Dx. Leur retard technologique en ce qui concerne les automatismes (expo, AF, etc) les rend difficilement utilisables chez les pros, qui leur préfèrent désormais massivement les APS-C et APN hybrides.
Citation de: yoda le Mai 10, 2014, 20:16:09
complètement contradictoire...
Je suppose que le sens de ma dernière phrase n’a pas été suffisamment clair.
Petite précision : avec la disparition progressive des visées reflex sur les appareils à capteurs de format APS-C, les photographes animalier ne pourront plus bénéficier de visée optique mais alors numérique sur les nouveaux produits. Ce qui peut être très pénalisant pour les prises de vu par faible éclairement au téléobjectif… En effet une visée électronique bruitée en basse lumière peut se révéler particulièrement gênante (un problème par essence inexistant dans le cas d’une visée optique). C’est un des prochains défis technologiques à relever pour les constructeurs !
Par contre le passage à une visée électronique apporte certain avantages :
La suppression du miroir situé entre l’objectif et le capteur permet d’éviter les problèmes liés à son relèvement obligatoire lors de la prise de vue. Les appareils mirrorless sont donc plus silencieux lors du déclenchement (à condition de désactiver le bip synthétique paramétré par défaut sur la plupart des modèles), moins sujets aux vibrations parasites, et ils offrent à gamme équivalente des cadences de rafale supérieures.
Elle assure théoriquement un aperçu instantané d’un certain nombre de réglages tels que la température couleur ou l’exposition et elle permet d’afficher la totalité de l’image alors qu’un viseur optique « 100% » est cher à produire et donc réservé aux boîtiers reflex haut de gamme.
Sans système de visée optique, l'appareil gagne également en compacité et poids.
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2014, 09:31:33
Oui, tout à fait : c'est d'ailleurs le problème d'appareils comme le Nikon D4s ou le Canon EOS 1Dx. Leur retard technologique en ce qui concerne les automatismes (expo, AF, etc) les rend difficilement utilisables chez les pros, qui leur préfèrent désormais massivement les APS-C et APN hybrides.
Tu as oublié d’ajouter le WiFi, le GPS intégré dans le boîtier, l'écran arrière mobile… ;D
Citation de: Oliver Twist le Mai 11, 2014, 09:46:11
Je suppose que le sens de ma dernière phrase n'a pas été suffisamment clair.
Petite précision : avec la disparition progressive des visées reflex sur les appareils à capteurs de format APS-C, les photographes animalier ne pourront plus bénéficier de visée optique mais alors numérique sur les nouveaux produits. Ce qui peut être très pénalisant pour les prises de vu par faible éclairement au téléobjectif... En effet une visée électronique bruitée en basse lumière peut se révéler particulièrement gênante (un problème par essence inexistant dans le cas d'une visée optique). C'est un des prochains défis technologiques à relever pour les constructeurs !
Par contre le passage à une visée électronique apporte certain avantages :
La suppression du miroir situé entre l'objectif et le capteur permet d'éviter les problèmes liés à son relèvement obligatoire lors de la prise de vue. Les appareils mirrorless sont donc plus silencieux lors du déclenchement (à condition de désactiver le bip synthétique paramétré par défaut sur la plupart des modèles), moins sujets aux vibrations parasites, et ils offrent à gamme équivalente des cadences de rafale supérieures.
Elle assure théoriquement un aperçu instantané d'un certain nombre de réglages tels que la température couleur ou l'exposition et elle permet d'afficher la totalité de l'image alors qu'un viseur optique « 100% » est cher à produire et donc réservé aux boîtiers reflex haut de gamme.
Sans système de visée optique, l'appareil gagne également en compacité et poids.
Tu m'expliqueras comment tu fais pour viser avec un OVF la nuit en utilisant une sensibilité de 100k ISOs et meême 400k maintenant. Sans EVF, c'est tout simplement impossible. Vincent Munier utilisait l'écran arrière de son boitier, ce qui peut être dangereux pour de la photo animalière parce que le photographe se fera repérer très vite.
Citation de: FredEspagne le Mai 11, 2014, 10:28:29
Tu m'expliqueras comment tu fais pour viser avec un OVF la nuit en utilisant une sensibilité de 100k ISOs et meême 400k maintenant. Sans EVF, c'est tout simplement impossible. Vincent Munier utilisait l'écran arrière de son boitier, ce qui peut être dangereux pour de la photo animalière parce que le photographe se fera repérer très vite.
C'est toujours assez paradoxal de mettre en exergue une caractéristique qui sera favorable dans 1% des situations* et défavorable dans 99% des cas...
*et je suis "gentil" !
Je répond à un argument idiot concernant un supposé avantage de l'OVF sur l'EVF en basse lumière quand c'est tout le contraire.
A l'inverse, si tu regardes trop ton EVF et pas la scène derrière, particulièrement en paysage, le rendu encore trop "métallique" ne donne pas forcément envie de déclencher alors que le lieu, la lumière en valaient la peine ...
parce que bien sûr en paysage on ne regarde pas la scène avant de mettre l'œil dans le viseur (qu'il soit OVF ou EVF) et ainsi on rate une belle lumière, ::)
le rendu "métallique" des paysages, ça vient de sortir ;D
c'est toujours autant n'importe quoi les anti-EVF :D
quant à l'avenir des hybrides vs réflex, il manque toujours aux premiers un AF "convaincant" ou au moins donnant l'impression qu'on peut faire la même chose qu'avec un réflex (choix des collimateurs, précision, rapidité, etc)
on attend impatiemment le test du Sony a6000 par CI, car cela ne semble toujours pas l'unanimité (cf. le fil sur l'a6000 sur le forum Sony)
8)
Citation de: efmlz le Mai 11, 2014, 12:13:26
c'est toujours autant n'importe quoi les anti-EVF :D
Comme ça, ça fait un équilibre avec les âneries débitées par les pro-EVF...
Citation de: Oliver Twist le Mai 11, 2014, 09:46:11
Je suppose que le sens de ma dernière phrase n'a pas été suffisamment clair.
Petite précision : avec la disparition progressive des visées reflex sur les appareils à capteurs de format APS-C, les photographes animalier ne pourront plus bénéficier de visée optique mais alors numérique sur les nouveaux produits. Ce qui peut être très pénalisant pour les prises de vu par faible éclairement au téléobjectif... En effet une visée électronique bruitée en basse lumière peut se révéler particulièrement gênante (un problème par essence inexistant dans le cas d'une visée optique). C'est un des prochains défis technologiques à relever pour les constructeurs !
Par contre le passage à une visée électronique apporte certain avantages :
La suppression du miroir situé entre l'objectif et le capteur permet d'éviter les problèmes liés à son relèvement obligatoire lors de la prise de vue. Les appareils mirrorless sont donc plus silencieux lors du déclenchement (à condition de désactiver le bip synthétique paramétré par défaut sur la plupart des modèles), moins sujets aux vibrations parasites, et ils offrent à gamme équivalente des cadences de rafale supérieures.
Elle assure théoriquement un aperçu instantané d'un certain nombre de réglages tels que la température couleur ou l'exposition et elle permet d'afficher la totalité de l'image alors qu'un viseur optique « 100% » est cher à produire et donc réservé aux boîtiers reflex haut de gamme.
Sans système de visée optique, l'appareil gagne également en compacité et poids.
heu...
par exemple,
il me semble que le mirrorless Sony alpha 7 est particulièrement bruyant, non?
mais c'est peut-être une exception...
pour la rafale,la plupart des réflex APSC permettent 6à 8 i/s,c'est déjà pas mal!
chez Pentax le viseur est un pentaprisme à 100% dès l'entrée de gamme...et ce n'est pas un trou de serrure...
"Sans système de visée optique, l'appareil gagne également en compacité et poids."
c'est vrai.et le poids/encombrement est une qualité des hybrides, mais au détriment de la visée en plein soleil!
suffit d'entre être conscient...
Citation de: yoda le Mai 11, 2014, 12:33:59
c'est vrai.et le poids/encombrement est une qualité des hybrides, mais au détriment de la visée en plein soleil !
suffit d'entre être conscient...
Tant que çà ?
Témoignage perso : passé du système 24x36 (boîtier 5DII) à système m4/3 en connaissance de cause et en en acceptant les "moins", je trouve que le viseur du E-M1 n'est pas si mauvais que ça, même en plein soleil. Avec d'un autre côté des "plus" tels que les affichages (histogramme en particulier) dans le viseur.
Citation de: canardphot le Mai 11, 2014, 14:19:15
Tant que çà ?
Témoignage perso : passé du système 24x36 (boîtier 5DII) à système m4/3 en connaissance de cause et en en acceptant les "moins", je trouve que le viseur du E-M1 n'est pas si mauvais que ça, même en plein soleil. Avec d'un autre côté des "plus" tels que les affichages (histogramme en particulier) dans le viseur.
je parlais des hybrides sans viseur!
Citation de: yoda le Mai 11, 2014, 15:45:17
je parlais des hybrides sans viseur!
Pour être un peu provocateur : peut-on vraiment qualifier d'appareil photo un truc (quel que soit la taille de son capteur et ses qualités/performances par ailleurs) sans viseur ? Dans une configuration sans viseur, tout "à l'écran", seuls les truc-phones sont "recevables" (et ils sont en train de prendre le marché des compacts "basiques", sans viseurs eux-aussi).
et d'un autre coté, il y a des hybrides avec un viseur dont le capot ressemble à celui d'un réflex!
et dont l'encombrement est très proche d'un vrai réflex!
(Olympus,Sony, Samsung...)
sans doute un truc marketing plus valorisant pour le proprio d'un hybride...
Citation de: yoda le Mai 11, 2014, 18:27:37
et d'un autre coté, il y a des hybrides avec un viseur dont le capot ressemble à celui d'un réflex!
et dont l'encombrement est très proche d'un vrai réflex!
(Olympus,Sony, Samsung...)
sans doute un truc marketing plus valorisant pour le proprio d'un hybride...
Sans doute du vrai...
Mais aussi des données techniques : pour un viseur central, il doit falloir un genre de "toit", utile aussi pour un flash intégré (hélas pas sur E-M5 et E-M1, mais enfin oui sur E-M10 !) et un support de flash complémentaire. La formule latérale du Pana G7, c'est intéressant aussi pour qui aime viser "à la Leica" (ou maintenant aussi "à la Fuji").
Citation de: yoda le Mai 11, 2014, 18:27:37
et d'un autre coté, il y a des hybrides avec un viseur dont le capot ressemble à celui d'un réflex!
et dont l'encombrement est très proche d'un vrai réflex!
(Olympus,Sony, Samsung...)
sans doute un truc marketing plus valorisant pour le proprio d'un hybride...
on ne le répétera jamais assez, c'est avec ses objos dédiés que l'hybride gagne vraiment en compacité. Pentax fait bien des objos fixes tous petits, mais des qu'on passe au zoom, il n'y a plus de match.
Après, l'ergonomie générale des reflex a fait ses preuves, il n'y a pas de raisons de ne pas la reprendre sur les hybrides, et surtout il n'est pas nécessaire de faire croire que les utilisateurs de ce genre d'appareil cherche plus a se faire voir que les autres.
Citation de: zozio32 le Mai 11, 2014, 23:18:01
on ne le répétera jamais assez, c'est avec ses objos dédiés que l'hybride gagne vraiment en compacité. Pentax fait bien des objos fixes tous petits, mais des qu'on passe au zoom, il n'y a plus de match.
Après, l'ergonomie générale des reflex a fait ses preuves, il n'y a pas de raisons de ne pas la reprendre sur les hybrides, et surtout il n'est pas nécessaire de faire croire que les utilisateurs de ce genre d'appareil cherche plus a se faire voir que les autres.
Ce qui est tout à fait "agréable" actuellement, c'est la variété des choix disponibles. Chacun doit pouvoir y trouver ce qui lui convient ;)
Citation de: efmlz le Mai 11, 2014, 12:13:26
parce que bien sûr en paysage on ne regarde pas la scène avant de mettre l'œil dans le viseur (qu'il soit OVF ou EVF) et ainsi on rate une belle lumière, ::)
le rendu "métallique" des paysages, ça vient de sortir ;D
c'est toujours autant n'importe quoi les anti-EVF :D
Tiens, on fait une critique sur un point précis et aussitôt, un membre de clan vous colle dans une case. ;D
Perso, mettre le nez dans le viseur me sert d'aide à la décision avec la focale qui va bien, et franchement j'ai pas toujours envie de shooter en visant à l'EVF d'un nex 7, surtout en cas de belle lumière. Métallique ou numérique, à toi de voir.
En visant avec un D800 en lumière naturelle, la vue correspond beaucoup à la réalité perçue. En basse lumière par contre, c'est pas tout à fait pareil.
Moi, je suis complètement indifférent au débat EVF/OVF tant que le taux de rafraichissement du viseur ne me gêne pas pour suivre le sujet sur une rafale ultra-rapide à 10-12 images/secondes. ;)
Ca s'améliore de génération en génération de viseurs électroniques alors cela donne forcément envie d'extrapoler pour le futur...Le problème est que l'on photographie avec les appareils du présent. Maintenant nous avons un troisième cycle en imagerie pour ceux qui veulent imaginer ce que sera la photographie de l'avenir ( petite, toute petite branche de l'imagerie du futur). C'est probablement un type de lunettes du genre des google glasses en beaucoup plus évoluées avec système de visée intégré ou déporté vers du gros matériel y compris en affût.. ;)
Mais encore une fois, il ne sert à rien de se projeter aussi loin dans le futur, les hybrides sont du domaine du futur proche, un petit peu moins qu'une décennie mais ça reste long pour attendre quelque chose de vraiment au point qui torche les reflex traditionnels. dans tous les domaines en ne leur laissant que les miettes.
Débuts prometteurs je dirais, pour le moment.
Donc quand les détracteurs des EVFs et des hybrides seront une espèce fortement menacée en voie de disparition, ce sera le signe que ces technologies sont arrivées à maturité. Nous n'en sommes pas encore là.
Citation de: vianet le Mai 12, 2014, 15:02:29
Moi, je suis complètement indifférent au débat EVF/OVF ....
Oui surtout que les arguments des uns et des autres sont toujours a mourir de rire...
reprocher au flagship de ne pas tenir dans la poche et au compact de ne pas avoir la qualite de viseur du flagship est quand meme a mourir de rire. :D :D :D
Alors que Canon gagne beaucoup d'argent avec ses reflex, Fuji reconnait qu'il en perd avec les hybrides... :o
Ils n'ont pas encore atteint le point mort (break-even point). ::)
Alors qu'on bourre le mou des Fuji fanboys avec : "on monte en puissance gna-gna-hé", "on recherche des sources de profit re-gna-gna-hé", et toussa. Bref, il y a la propagande et puis la dure réalité des chiffres comptables.
CitationQ3: What were the sales volume of digital camera in the FY2014/3 and the results of the 2nd half of the FY2014/3? And what is the earnings forecast for the FY2015/3?
A3: We sold 4.6 million units in the FY2014/3 and improved the profitability of digital camera business to almost break-even point in the 2nd half, due to the shift to our high-end models of X series and the measures to reduce fixed costs. Proceeding further with these measures, we anticipate a move into profit for the FY2015/3.
Citation de: Dominique le Mai 12, 2014, 17:34:28
Alors que Canon gagne beaucoup d'argent avec ses reflex, Fuji reconnait qu'il en perd avec les hybrides... :o
Ils n'ont pas encore atteint le point mort (break-even point). ::)
Alors qu'on bourre le mou des Fuji fanboys avec : "on monte en puissance gna-gna-hé", "on recherche des sources de profit re-gna-gna-hé", et toussa. Bref, il y a la propagande et puis la dure réalité des chiffres comptables.
Pas avec les hybrides, avec les APN en général, compacts et bridges inclus.
Citation de: Dominique le Mai 12, 2014, 17:34:28
bourre mou fanboys gna-gna-hé re-gna-gna-hé toussa
C'est grave docteur ? ;D
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2014, 09:31:33
Oui, tout à fait : c'est d'ailleurs le problème d'appareils comme le Nikon D4s ou le Canon EOS 1Dx. Leur retard technologique en ce qui concerne les automatismes (expo, AF, etc) les rend difficilement utilisables chez les pros, qui leur préfèrent désormais massivement les APS-C et APN hybrides.
+1000 ;)
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2014, 10:35:02
C'est toujours assez paradoxal de mettre en exergue une caractéristique qui sera favorable dans 1% des situations* et défavorable dans 99% des cas...
*et je suis "gentil" !
C'est clair, moi je dirai plutôt entre 0,1 et 0,2% des situations.
Et j'ai curieusement l'impression d'être encore gentil. ;D
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2014, 09:31:33
Oui, tout à fait : c'est d'ailleurs le problème d'appareils comme le Nikon D4s ou le Canon EOS 1Dx. Leur retard technologique en ce qui concerne les automatismes (expo, AF, etc) les rend difficilement utilisables chez les pros, qui leur préfèrent désormais massivement les APS-C et APN hybrides.
Ahhhhhhhhhhh, bein !!
çépatrotö
Enfin quelqu'un qu'à le courage de dire la vérité en face !! >:( ;D :-* ;)
Citation de: ELWOOD le Mai 10, 2014, 19:57:55
Je me contente de lire les prévisions ... :D
Ce qui me gêne c'est que ceux qui font des prévisions se trompent trés souvent. :D
Ceux qui font ces prévisions ont la fâcheuse tendance à prendre leurs désirs pour des réalités. ;D
Perso je préfère en pas les lire... pour ne pas me tromper. :D
Citation de: Sim2Bas le Mai 09, 2014, 20:01:28
Vu les que les petits reflex APS-C sont moins cher et quand même globalement meilleurs (sauf pour la taille) que les hybrides +/- equivalants je vois pas comment les derniers pourraient supplanter les premiers...
Idem pour les reflex experts APS-C plus performants que les hybrides. ;)
Citation de: Gus le Mai 09, 2014, 19:08:20
Il a écrit " Quel avenir pour le Réflex APS-C avec la montée en puissance des hybrides?"
C'est clair que cette
montée en puissance fait déjà trembler Ariane Espace. :D :D :D
Les hybrides pourront-ils un jour placer des satellites en orbite ? :D :D :D
Citation de: zozio32 le Mai 11, 2014, 23:18:01
Après, l'ergonomie générale des reflex a fait ses preuves, il n'y a pas de raisons de ne pas la reprendre sur les hybrides,
Tout comme le miroir-éclair et l' OVF ont fait leurs preuves, il n'y donc pas de raison de ne pas les reprendre sur un hybride. ;D
Citation de: zozio32 le Mai 11, 2014, 23:18:01
il n'est pas nécessaire de faire croire que les utilisateurs de ce genre d'appareil cherche plus a se faire voir que les autres.
Pas plus que l'utilisateur d'un reflex il me semble ;D
De plus une majorité des gens se contrefout de connaitre le nombre de pixels reflex que tu utilises. ;D
Citation de: caoua futé le Mai 12, 2014, 19:51:09
Pas plus que l'utilisateur d'un reflex il me semble ;D
De plus une majorité des gens se contrefout de connaitre le nombre de pixels reflex que tu utilises. ;D
ni plus ni moins je pense. je trouvais la remarque juste un peu exagéré en fait...
Avec un titre comme ça, c'est un coup à se fâcher avec tous les Pentaxistes qui n'ont pas grand chose d'autre à leur catalogue que des réflex APSC et les optiques qui s'y rapportent !!!
Leur essai avorté d'hybride APSC n'est pas de bonne augure pour l'avenir et le Moyen Format n'est probablement pas suffisant pour à lui seul faire tourner les usines ?
Il reste le p´tit "Q" qui a été lifté récemment, mais même avec un capteur légèrement agrandi, il ne fait peut-être pas rêver tous les photographes.
Heureusement il y a les excellents réflex APSC qui de l'entrée de gamme au modèles experts embarquent des capteurs au goût du jour et stabilisés, des viseurs 100/100, la majorité des boîtiers tropicalisés, etc...alors de grâce, ne tirez pas sur les réflex APSC ! ;D
Je connais d'ailleurs des pros qui travaillent (entre autres) avec un APS-C mais ne le dites surtout à personne, sur CI c'est mal vu ;)
PS: heureusement, la plupart des pros ne fréquentent pas les forums de CI :D
Citation de: Greenforce le Mai 12, 2014, 22:51:56
Je connais d'ailleurs des pros qui travaillent (entre autres) avec un APS-C mais ne le dites surtout à personne, sur CI c'est mal vu ;)
PS: heureusement, la plupart des pros ne fréquentent pas les forums de CI :D
Euhhh...il y en a quand même quelques uns et pas des moindres.
Pour l'anecdote, je me souviens d'un fil où intervenait Michel Denis-Huot et où il nous montrait par l'image que dans des conditions biens particulières de prises de vues de sauriens, la seule alternative qu'il avait eu pour prendre un animal net de la tête à la queue sans changer de point de vue avait été de photographier avec un bridge; ce qui était impossible avec un capteur APSC et encore moins avec celui d'un 24x36 ! ;D
Citation de: caoua futé le Mai 12, 2014, 19:27:12
C'est clair que cette montée en puissance fait déjà trembler Ariane Espace. :D :D :D
Les hybrides pourront-ils un jour placer des satellites en orbite ? :D :D :D
Tu ne crois pas si bien dire: une publicité Panasonic disait que le processeur du FZ 200 était plus puissant que l'ordinateur de bord des capsules Apollo, comme quoi! ;)
Outre la supériorité de l'AF actuelle (mais pour combien de temps encore...) pour les réflex APSC, il me semble également qu'il soit possible de se constituer une gamme optique à moindre coût qu'avec les hybrides APSC ? ::)
Citation de: FredEspagne le Mai 13, 2014, 08:13:24
Tu ne crois pas si bien dire: une publicité Panasonic disait que le processeur du FZ 200 était plus puissant que l'ordinateur de bord des capsules Apollo, comme quoi! ;)
Ca confirme ce que je pense: ces hybrides sont en fait contruits pour être satellisés. :D
J'a jouterai qu'en tant que campagnard, les hybrides (ces plantes avec lesquelles il n'est pas possible de récolter des graines pour semer l'anne suivante), on n'aime pas trop. ;D
Citation de: FredEspagne le Mai 13, 2014, 08:13:24
Tu ne crois pas si bien dire: une publicité Panasonic disait que le processeur du FZ 200 était plus puissant que l'ordinateur de bord des capsules Apollo, comme quoi! ;)
L'OB des capsules Appollo avait une puissance à peine équivalente à celle d'une machine à calculer comparé à simple smartphone actuel.
Citation de: caoua futé le Mai 13, 2014, 14:25:53
J'a jouterai qu'en tant que campagnard, les hybrides (ces plantes avec lesquelles il n'est pas possible de récolter des graines pour semer l'anne suivante), on n'aime pas trop. ;D
ca a un advantage quand meme de proteger contre des contaminations genetiques des especes endemiques...
Citation de: fski le Mai 13, 2014, 14:53:26
ca a un advantage quand meme de proteger contre des contaminations genetiques des especes endemiques...
De plus en mai fski te plait ! :D
Citation de: fski le Mai 13, 2014, 14:53:26
ca a un advantage quand meme de proteger contre des contaminations genetiques des especes endemiques...
Et aussi ça m'évite de payer chaque année pour de nouvelles graines.
Idem pour mes arbres fruitiers, je sème les noyaux de pêche, prune, cerise...
Comme mon père le faisait avant moi.