Bonsoir,
L'été prochain, je vais au Brésil (Brasilia puis dans le nord du brésil en passant sans doute par la côte...)
Pour ce voyage, je souhaite m'équiper d'un grand angle pour photographier notamment l'architecture de Brasilia.
Dans un premier temps, j'ai pensé acquérir le Voigtländer Ultron 21mm f1.8.
Après des recherches et lecture, j'ai l'intention de prendre un Leica (notamment pour le codage, et leur rendu)
J'ai découvert les Super Elmar (18, 21 et 24mm) Ces objectifs restent abordables.
Maintenant j'hésite entre ces trois focales ; je pense que le 21mm est bien pour le sujet. (le 24 aussi...)
Ci-dessous quelques caractéristiques des Super-Elmar :
LEICA SUPER ELMAR 18mm (2009-)
f/Stop Range f/3.8-16.0
Angle of View 90°(H)
Optical Design 8 elements in 7 groups - 2 aspherical surfaces - 9 blades
Length 58mm
Maximum Diameter 61mm
Weight 310g
LEICA SUPER ELMAR 21mm (2011-)
f/Stop range f/3.4-16
Angle of View 81°(H)
Optical Design 8 elements in 7 groups, 2 aspherical surfaces - 9 blades
Length 55mm
Weight 279g
LEICA SUPER ELMAR 24mm (2008-)
f/Stop Range 3.8-16
Angle of View 74° (H)
Optical Design 8 elements in 6 groups, 2 aspherical surfaces - 9 blades
Length 41mm
Weight 260g
Reste aussi, la question du viseur externe... il y a le choix... viseur optique à focale unique, multi-focales, EVF...
viseurs :
Voigtlander - 21mm ou 15-35mm
Zeiss - 21mm
Leica - 21mm - EVF - Leica Universal Wide Finder
Que pensez-vous de ces objectifs ?
Des conseils ?
Aujourd'hui, j'ai les focales suivantes : 35 ; 50 et 75mm
Sur M240
merci par avance
(j'effectuerais l'achat vers mai)
Je prendrais la focale qui me convient le mieux sans me poser de question vu le niveau des optiques. Vu que mon goût me porterait vers le 18mm ou au pire le 21mm (mais j'ai un 28), je ne prendrais pas de viseur externe mais j'utiliserais le LV. Ce que je fait avec un 15mm Voigt.
Pour l'architecture de Brasilia, je ne sais pas : comme pour d'autres sujets, le choix de la focale me semble être plus une affaire de préférence/style que 100% rationnel.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 05, 2015, 20:21:56
Je prendrais la focale qui me convient le mieux sans me poser de question vu le niveau des optiques. Vu que mon goût me porterait vers le 18mm ou au pire le 21mm (mais j'ai un 28), je ne prendrais pas de viseur externe mais j'utiliserais le LV. Ce que je fait avec un 15mm Voigt.
Pour l'architecture de Brasilia, je ne sais pas : comme pour d'autres sujets, le choix de la focale me semble être plus une affaire de préférence/style que 100% rationnel.
merci.
n'ayant jamais eu de grand angle pas facile de ce faire une bonne idée.
pour le LV... pas trop convaincu, mais c'est une bonne solution ! économique !
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 05, 2015, 20:21:56
Je prendrais la focale qui me convient le mieux sans me poser de question vu le niveau des optiques. Vu que mon goût me porterait vers le 18mm ou au pire le 21mm (mais j'ai un 28), je ne prendrais pas de viseur externe mais j'utiliserais le LV. Ce que je fait avec un 15mm Voigt.
Pour l'architecture de Brasilia, je ne sais pas : comme pour d'autres sujets, le choix de la focale me semble être plus une affaire de préférence/style que 100% rationnel.
Pareil: je fais la mise au pont au télémètre avec le 21 Zeiss, puis le cadrage en LV. Pratique et rapide.
Pascal, utilises-tu le 15 sur M ou M-P? Si c'est le cas quel est ton point de vue sur cet objectif?
Merci d'avance.
Si tu lis le mode d'emploi de ton M-P, tu noteras que c'est un hybride, et le M(240) dont il descend est même le premier hybride 24 x 36 sorti sur le marché ;D ;D ;D
Parce que le Leica M c'est le télémètre, beaucoup plus rapide et réactif que l'hybride...mais que l'hybride permet de récupérer les objectifs Leica R...et bien d'autres marques. Quelquefois, faut suivre l'actualité (de 2012). Par ailleurs les Sony A7 massacrent la plupart des grands angles Leica, donc autant utiliser un Leica pour le grand angle...
Nous sommes dans une discussion où quelqu'un souhaite acheter un grand angle Leica, il me semble ;)
Avec un viseur optique externe le 21 ne passe pas si mal, même si je ne suis pas fan d'angle si large...en ce qui me concerne j'ai choisi le Voigtlander f/1,8 !
Citation de: remi56 le Janvier 05, 2015, 21:28:12
Pascal, utilises-tu le 15 sur M ou M-P? Si c'est le cas quel est ton point de vue sur cet objectif?
J'utilise le 15mm 4.5 Voigt sur le M240 (et avant sur le M9 avec viseur externe), la plus grande partie du temps à f/8 et dans ces conditions, il est très bien surtout quand on prend en compte le prix et la taille.
Mais même sans ça, je le trouve suffisant, ne filant un peu que dans les coins et super en panoramique.
Par contre, il faut corriger les bords qui changent de couleur ce que je fais avec des profils LCC dans Capture One. J'attends de voir ce que donnera la nouvelle version annoncée à la Photokina mais qui est un peu plus grosse.
A titre indicatif, voici une photo sans intérêt prise sur M240, à f/8, traitée dans C1 sans rien d'autre que l'expo et le profil LCC mais pas accentuée ensuite.
Le crop du centre.
Et celui du coin. On devrait pouvoir améliorer un poil en corrigeant les franges et en accentuant.
Une autre que j'aime bien prise au M9 qui montre qu'on peut faire des choses au grand-angle avec un M même sans être Jean-Loup Sieff.
Et une autre dans un genre différent, tjs 15mm+M9.
Il s'agit bien de l'Ultron 1.8 21 mm...ici autour de f/8
Citation de: JMS le Janvier 05, 2015, 22:25:24
Nous sommes dans une discussion où quelqu'un souhaite acheter un grand angle Leica, il me semble ;)
eh oui... merci JMS
Citation de: JMS le Janvier 05, 2015, 22:35:20
Avec un viseur optique externe le 21 ne passe pas si mal, même si je ne suis pas fan d'angle si large...en ce qui me concerne j'ai choisi le Voigtlander f/1,8 !
c'était ma première idée...
visiblement cet ultron 21mm a bonne presse... pour deux fois moins cher !
Bon bon bon, j'ai encore le temps de réfléchir.
Ce Voigtlander est très bien et ne provoque pas de franges magenta, mais son défaut est qu'il est assez encombrant. Il a remplacé un compact et léger 21 mm f/4 Voigtlander qui lui provoque quelques franges violettes et que j'ai gardé pour l'argentique noir et blanc "à l'arrache" (je recadre ensuite comme un 24)...J'utilise cet Ultron sur le M240 avec un viseur optique de la même marque, assez précis finalement...bien que l'EVF soit évidemment plus conseillé pour un cadrage pile poil. Bien entendu avec le viseur optique on redécouvre les joies des Leica antiques...un oculaire pour le télémètre, un autre pour le cadrage ;)
J'ai acheté ce Voigt après avoir trouvé au même prix un Elmarit 2.8 (non ASPH) qui a donné des résultats infâmes et qui est reparti illico chez le marchand !
Oui, l'Ultron a bonne réputation mais je ne suis pas sur qu'il faille que tu attendes trop. Avoir un peu de temps avant pour t'habituer à ton nouveau grand-angle me semble indispensable.
Tu comptes faire quoi en architecture ? Comment gérer les convergentes ? Et est ce que ton choix ne devrait aussi prendre en compte la distorsion ou au moins la possibilité de la corriger facilement ?
http://www.stevehuffphoto.com/2013/05/13/the-voigtlander-21-1-8-lens-review-by-steve-huff/
Sur ces essais la distorsion ne paraît pas excessive. De mon côté je l'ai depuis peu et je n'ai pas encore mesuré la distorsion, mais ce n'est pas pour faire de l'architecture, mais de l'ambiance ...
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 05, 2015, 23:04:43
Oui, l'Ultron a bonne réputation mais je ne suis pas sur qu'il faille que tu attendes trop. Avoir un peu de temps avant pour t'habituer à ton nouveau grand-angle me semble indispensable.
Tu comptes faire quoi en architecture ? Comment gérer les convergentes ? Et est ce que ton choix ne devrait aussi prendre en compte la distorsion ou au moins la possibilité de la corriger facilement ?
l'achat est prévu en mai ou avant...
Je compte faire des photos d'architecture extérieures avant tout, paysages urbains avec un peu de recul. Je pense que dans LR il y a les profils pour faire les corrections.
Citation de: JMS le Janvier 05, 2015, 23:10:58
http://www.stevehuffphoto.com/2013/05/13/the-voigtlander-21-1-8-lens-review-by-steve-huff/
Sur ces essais la distorsion ne paraît pas excessive. De mon côté je l'ai depuis peu et je n'ai pas encore mesuré la distorsion, mais ce n'est pas pour faire de l'architecture, mais de l'ambiance ...
J'ai lu sa review. Je suis convaincu par l'ultron. Pour la distorsion, pas très importante... C'est pour faire de l'architecture d'ambiance ;)
Ce n'est pas pour faire des publications... mais plutôt un reportage pour moi même (base de données photographique)
et tu ne viserais pas plutôt un objectif à décentrement?
il y a des Nikon 28/3.5 aux alentours des 5-600€ en occasion, ou alors le Samyang 24mm
http://www.questionsphoto.com/samyang-t-s-24-mm-f3-5-ed-as-umc-decentrement-et-bascule/ (http://www.questionsphoto.com/samyang-t-s-24-mm-f3-5-ed-as-umc-decentrement-et-bascule/)
Pour la distorsion du Voigt 21/1,8, j'ai fait une mesure vite fait en me levant ce matin: je suis bluffé par son très faible niveau pour un 21 mm, nous sommes à 0,20% en barillet, une valeur très basse jamais rencontrée dans mes tests pour un angle si large...avec un léger effet moustache sur les bords. Une très légère correction suffira pour garder un soupçon d'effet grand angle sans inverser la moustache dans les coins !
Citation de: JMS le Janvier 06, 2015, 06:50:26
Pour la distorsion du Voigt 21/1,8, j'ai fait une mesure vite fait en me levant ce matin: je suis bluffé par son très faible niveau pour un 21 mm, nous sommes à 0,20% en barillet, une valeur très basse jamais rencontrée dans mes tests pour un angle si large...avec un léger effet moustache sur les bords. Une très légère correction suffira pour garder un soupçon d'effet grand angle sans inverser la moustache dans les coins !
Merci Jean-Marie,
Superbe nouvelle !
Au vu du prix et de sa qualité...tout indique qu'il s'agit du 21mm idéal du moment
Une image faite avec ce 21mm qui est proprement excellent d'un point de vue rapport qualité/prix... :) ;)
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000224.jpg)
Leica M240 & Voigtlander Ultron 21mm f/1,8
... et un Voigt 4,5/15 mm Asph codé en Tri-Elmar Wate ... ça ne tente personne ? Pour le prix, je trouve que c'est pourtant pas mal du tout!
Alain :D
Citation de: alain21bfr le Janvier 06, 2015, 12:01:54
... et un Voigt 4,5/15 mm Asph codé en Tri-Elmar Wate ... ça ne tente personne ? Pour le prix, je trouve que c'est pourtant pas mal du tout!
Est ce que tu as lu le fil ?
Citation de: JMS le Janvier 05, 2015, 22:54:15
Il s'agit bien de l'Ultron 1.8 21 mm...ici autour de f/8
A montbéliard ? ;)
Oh si Pascal, j'ai bien lu, y compris et surtout ton message ... mais je m'étonnes toujours autant du côté peu ou pas assez apprécié de cet objectif dont une bonne partie des défauts peuvent être aisément corrigés.
Un 15 mm ou avoisinant n'est pas un objectif de "tous les jours" et il me semblait intéressant de ne pas se ruiner là ... histoire d'en garder sous le pied pour des focales beaucoup plus usuelles.
Alain
Citation de: alain21bfr le Janvier 06, 2015, 13:44:03
Oh si Pascal, j'ai bien lu, y compris et surtout ton message ... mais je m'étonnes toujours autant du côté peu ou pas assez apprécié de cet objectif dont une bonne partie des défauts peuvent être aisément corrigés.
Un 15 mm ou avoisinant n'est pas un objectif de "tous les jours" et il me semblait intéressant de ne pas se ruiner là ... histoire d'en garder sous le pied pour des focales beaucoup plus usuelles.
Alain
Est-ce que tu pourrais nous mettre une image faite avec ce 15mm et M 240, siouplait
Citation de: JMS le Janvier 05, 2015, 22:20:16
Parce que le Leica M c'est le télémètre, beaucoup plus rapide et réactif que l'hybride...mais que l'hybride permet de récupérer les objectifs Leica R...et bien d'autres marques. Quelquefois, faut suivre l'actualité (de 2012). Par ailleurs les Sony A7 massacrent la plupart des grands angles Leica, donc autant utiliser un Leica pour le grand angle...
Il me semble nécessaire de lever une ambiguité: s'agit-il des objectifs Leica M ou Leica R?
Les objectifs grand angulaires Leica R sont quasiment tous en formule "rétrofocus" et sont excellents sur les Sony A7. J'utilise fréquemment un Elmarit R 2,8/28mm sur mon Sony A7 et je n'ai jamais constaté de "massacre", bien au contraire. Quand au Summilux R 1,4/35mm il est fantastique sur mon A7.
Citation de: josek le Janvier 06, 2015, 14:13:28
Il me semble nécessaire de lever une ambiguité: s'agit-il des objectifs Leica M ou Leica R?
Les objectifs grand angulaires Leica R sont quasiment tous en formule "rétrofocus" et sont excellents sur les Sony A7. J'utilise fréquemment un Elmarit R 2,8/28mm sur mon Sony A7 et je n'ai jamais constaté de "massacre", bien au contraire. Quand au Summilux R 1,4/35mm il est fantastique sur mon A7.
JMS disait justement que les R passaient bien mais pas les M (pour les grands angles). Mais bon, c'est assez connu depuis le départ... malheureusement
Sinon, je suis d'accord avec toi, le summilux R 35 et le 28 R V2 passent très bien sur A7R
Citation de: ambre099 le Janvier 06, 2015, 13:50:16
Est-ce que tu pourrais nous mettre une image faite avec ce 15mm et M 240, siouplait
J'en ai mis sur la page précédente.
Citation de: josek le Janvier 06, 2015, 14:13:28
Il me semble nécessaire de lever une ambiguité: s'agit-il des objectifs Leica M ou Leica R?
JMS parle des optiques M dont la compacité irait si bien sur le A7 s'ils passaient en grand-angle.
Pour les optiques R, peu de problèmes en effet.
Citation de: alain21bfr le Janvier 06, 2015, 13:44:03
Oh si Pascal, j'ai bien lu, y compris et surtout ton message ... mais je m'étonnes toujours autant du côté peu ou pas assez apprécié de cet objectif dont une bonne partie des défauts peuvent être aisément corrigés.
C'est pour ça que j'en parle.
La dernière.
Restons objectif, même si on cherche à taper sur Sony. Les grand-angles Leica R (rétrofocus) sont tous remarquables sur Canon 5d et Sony A7. Leur seul inconvénient est leur poids (encore que le 28...). Mais pour moi seule la qualité de l'image importe.
Citation de: josek le Janvier 06, 2015, 14:13:28
Il me semble nécessaire de lever une ambiguité: s'agit-il des objectifs Leica M ou Leica R?
Les objectifs grand angulaires Leica R sont quasiment tous en formule "rétrofocus" et sont excellents sur les Sony A7. J'utilise fréquemment un Elmarit R 2,8/28mm sur mon Sony A7 et je n'ai jamais constaté de "massacre", bien au contraire. Quand au Summilux R 1,4/35mm il est fantastique sur mon A7.
Les A7 massacrent la plupart des grands angles "M"...on est dans une discussion de grand angle pour M ;)
C'est vrai que les R n'ont plus grand chose à faire aujourd'hui dans une rubrique Leica.
Citation de: Polak le Janvier 06, 2015, 17:50:58
C'est vrai que les R n'ont plus grand chose à faire aujourd'hui dans une rubrique Leica.
Tout autant que les objectifs M du passé et les boîtiers à vis ainsi que les boîtiers M du passé etc... à moins de considérer qu'une "rubrique Leica" dans ce forum soit principalement une vitrine commerciale.
Il existe toujours des milliers d'objectifs Leica R en circulation aujourd'hui qui ont leurs fans pour lesquels l'arrivée des boîtiers Sony A a été providentielle. Du 21mm au 280mm, tous les objectifs Leica R, y compris les grand-angles et ultra-grand-angles, s'y adaptent avec des résultats qui n'ont pas d'équivalents ailleurs.
Citation de: josek le Janvier 06, 2015, 18:48:34
Tout autant que les objectifs M du passé et les boîtiers à vis ainsi que les boîtiers M du passé etc... à moins de considérer qu'une "rubrique Leica" dans ce forum soit principalement une vitrine commerciale.
Il existe toujours des milliers d'objectifs Leica R en circulation aujourd'hui qui ont leurs fans pour lesquels l'arrivée des boîtiers Sony A a été providentielle. Du 21mm au 280mm, tous les objectifs Leica R, y compris les grand-angles et ultra-grand-angles, s'y adaptent avec des résultats qui n'ont pas d'équivalents ailleurs.
Pas du 15mm au 800mm ? Le 15mm/2.8 ne passent pas bien ? Les ApoTelyt modulaires non plus ?
Bon, blague à part j'ai un peu de mal à comprendre cette remarque parce qu'on parle régulièrement des différentes optiques, anciennes, R, et j'en passe.
Il suffit de voir les fils de Patrice D. ou la conversation récente sur le 180mm...
Josek,
Pourquoi ? On ne peut plus utiliser les objo LTM sur des boîtiers M ?
Il me semble que ça fonctionne très bien.
Par contre c'est vrai que la sortie de l'A7 a redonné un coup de fouet au R.
Le développement des mirrorless permet de faire revivre pas mal d'optiques un peu "endormies".
Je cherche toujours une place sur ce forum pour échanger. Du coup , on erre un peu partout.
Je n'ai rien contre les optiques R et je recherche certaines d'entre elles...mais la façon dont les forums dérivent de façon agressive m'étonnera toujours !
Nous avons quelqu'un qui cherche un grand angle M pour son M et on lui propose tel ou tel choix...sous entendu il tient à la mise au point télémétrique, peut-être ?
Evidemment il y en aura qui proposeront des optiques Nikon, pourquoi pas ?
De fil en aiguille alors que j'indique un objectif qui présente un excellent rapport QP sur le M voilà que quelqu'un oublie son M-P et s'enquiert des performances de l'A7?
Je réponds que je n'ai pas essayé parce que le masochisme n'est pas ma pratique préférée et que je me sers de l'A7 pour des focales plus longues en monture M ou R...et que l'A7 est très pratique sur des tas d'anciennes optiques à vis, K, Zuiko, etc...mais moins agréable qu'une mise au point télémétrique au M quand on lui monte des Leica...M. Et nettement moins bon techniquement, même avec un 35 mm !
Donc si la réponse correcte avait été "pourquoi chercher un grand angle M, il faut acheter un A7 et un grand angle R"...pourquoi pas aussi "pourquoi chercher un grand angle R, alors que Nikon vend des boitiers Df et que l'on trouve des grands angles Ais et Afs"... ;)
Oui, dans le forum Sony...!
Citation de: JMS le Janvier 06, 2015, 20:16:51
Oui, dans le forum Sony...!
Bien-sûr . Ca me paraît évident. Il y a déjà sur le forum Sony des discussions sur les problèmes d'adaptation de GA télémétriques sur l'A7.
Je cherchait aussi un grand angle , je suis tombé par hasard sur un super elmar 21 d'occasion en parfait état
Au départ, ce n'est pas la focale qui me fessait envie! Mais après plusieurs mois d'utilisation sur M9 et maintenant M240 ,
je m'amuse comme un fou, c'est finalement une focale très polyvalente pour le paysage et la ville ...
Ah oui ! je n'utilise que la visée télémétrique ;-)
Citation de: Claude C le Janvier 06, 2015, 20:36:50
Je cherchait aussi un grand angle , je suis tombé par hasard sur un super elmar 21 d'occasion en parfait état
Au départ, ce n'est pas la focale qui me fessait envie! Mais après plusieurs mois d'utilisation sur M9 et maintenant M240 ,
je m'amuse comme un fou, c'est finalement une focale très polyvalente pour le paysage et la ville ...
Ah oui ! je n'utilise que la visée télémétrique ;-)
C'est trop beau !
C'est le super elmar 21 qui est actuellement au catalogue ?
Merci Ambre :)
Oui
Une autre (M9)
Il me fait de l'oeil ce 21 déjà depuis longtemps. Mais là je craque.....
hahaha
Tu peux Ambre, et si tu veux faire un test, par exemple au marché à Sion dit le moi ;-)
Beaux exemples ce 21mm ^^
Citation de: Fae59 le Janvier 06, 2015, 09:43:01
Une image faite avec ce 21mm qui est proprement excellent d'un point de vue rapport qualité/prix... :) ;)
Leica M240 & Voigtlander Ultron 21mm f/1,8
Merci Fae59 pour cet exemple
Citation de: JMS le Janvier 06, 2015, 19:49:16
Je n'ai rien contre les optiques R et je recherche certaines d'entre elles...mais la façon dont les forums dérivent de façon agressive m'étonnera toujours !
Nous avons quelqu'un qui cherche un grand angle M pour son M et on lui propose tel ou tel choix...sous entendu il tient à la mise au point télémétrique, peut-être ?
Evidemment il y en aura qui proposeront des optiques Nikon, pourquoi pas ?
De fil en aiguille alors que j'indique un objectif qui présente un excellent rapport QP sur le M voilà que quelqu'un oublie son M-P et s'enquiert des performances de l'A7?
Je réponds que je n'ai pas essayé parce que le masochisme n'est pas ma pratique préférée et que je me sers de l'A7 pour des focales plus longues en monture M ou R...et que l'A7 est très pratique sur des tas d'anciennes optiques à vis, K, Zuiko, etc...mais moins agréable qu'une mise au point télémétrique au M quand on lui monte des Leica...M. Et nettement moins bon techniquement, même avec un 35 mm !
Donc si la réponse correcte avait été "pourquoi chercher un grand angle M, il faut acheter un A7 et un grand angle R"...pourquoi pas aussi "pourquoi chercher un grand angle R, alors que Nikon vend des boitiers Df et que l'on trouve des grands angles Ais et Afs"... ;)
Bonsoir
oui, je tiens à la visée télémétrique... (map)
oui, je tiens à la monture M sur mon M et pas autre chose... soit du Leica, du Voigtlander, ou du Zeiss.
A7, Nikon et R... ce n'est pas pour moi, qualité ou pas.
M = compacité, qualité, facilité.... bonheur.
Autre que M je laisse à ceux qui pensent que c'est mieux
Citation de: Claude C le Janvier 06, 2015, 20:36:50
Je cherchait aussi un grand angle , je suis tombé par hasard sur un super elmar 21 d'occasion en parfait état
Au départ, ce n'est pas la focale qui me fessait envie! Mais après plusieurs mois d'utilisation sur M9 et maintenant M240 ,
je m'amuse comme un fou, c'est finalement une focale très polyvalente pour le paysage et la ville ...
Ah oui ! je n'utilise que la visée télémétrique ;-)
merci pour ce retour !
chouette tes photos.
Je pense que le 21mm c'est super (comme angle)... Il y a un an, lors de l'achat de mon M, je pensais acquérir un 24mm ; après des recherches, je suis passé au 21mm... ; le 18mm est trop large à mon avis pour l'architecture mais je me trompe peut être. C'est vraiment une question de goût j'ai l'impression plus que de technique.
Citation de: ambre099 le Janvier 06, 2015, 20:59:30
Il me fait de l'oeil ce 21 déjà depuis longtemps. Mais là je craque.....
oui, c'est l'hésitation entre le Super-Elmar et l'Ultron...
Vu que JMS a pris l'Ultron je me dis qu'il l'a fait en connaissance de cause (d'un point de vue qualité d'image...)
Alors Leica ou Voigtlander ?
(je suis convaincu par la qualité des objectifs Voigtlander, je possède le 75mm f/1.8 et le 50mm f/1.5)
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 06, 2015, 22:16:24
Le rendu a l'air mieux que le voigtlander 21 ultron F1.8 !
Comme quoi leica c est leica !
Tes yeux d'experts nous ravis.
21/3.4 sur M-240
Il y a la qualité d'image, mais également le rapport qualité prix...le Summilux de 21 est dans les 6500 € et il a besoin d'un bon logiciel anti moustaches ;) Bon, j'ai déjà le logiciel mais je n'ai pas un usage général du très grand angle tel que je craque à ce prix là !
Pour le Super Elmar à 2500 € je ne mettrai pas sa qualité en cause car je n'ai pas eu l'occasion de l'essayer donc je comprends parfaitement que Lorenzo qui n'a pas de problème de budget photo l'ajoute à son M-P et à son Noctilux, mais je suis étonné qu'il néglige le Summilux... ;)
Citation de: Claude C le Janvier 06, 2015, 21:26:50
hahaha
Tu peux Ambre, et si tu veux faire un test, par exemple au marché à Sion dit le moi ;-)
Oui bien volontiers Claude, dès que les températures repassent au positif :)
Tu es souvent au marché ?
Citation de: Franck_B le Janvier 06, 2015, 23:36:33
merci pour ce retour !
chouette tes photos.
Je pense que le 21mm c'est super (comme angle)... Il y a un an, lors de l'achat de mon M, je pensais acquérir un 24mm ; après des recherches, je suis passé au 21mm... ; le 18mm est trop large à mon avis pour l'architecture mais je me trompe peut être. C'est vraiment une question de goût j'ai l'impression plus que de technique.
J'utilise avec la plus grande satisfaction le 24 Elmar depuis 9 mois.
Comme toi et d'autres ici, je lorgne vers les angles plus grands, ta reflexion quant au 18mm qui serait trop grand en archi me rappelle que la quasi totalité des photos prises avec mon 14-24 Nikon l'étaient à 14mm. Et je me souviens bien que souvent je tournais désespérément la bague en butée pour aller plus loin, en photo d'intérieur on n'est jamais trop large.
De même, en recherchant sur 500px les photos avec le tri-elmar 16-18-21, j'ai remarqué une immense majorité de pdv à 16mm.
Tout ça me fait pencher vers le 18mm
Citation de: dgip83 le Janvier 07, 2015, 09:08:56
De même, en recherchant sur 500px les photos avec le tri-elmar 16-18-21, j'ai remarqué une immense majorité de pdv à 16mm.
Ceci dit, c'est le syndrome zoom : on s'en sert aux focales extrèmes. Si c'était un 16-35, tu verrais du 35 et du 16. Si c'est pour prendre une focale fixe, tu ne peux pas forcément extrapoler.
Mais je pense comme toi que pour compléter un 24mm, autant aller chercher nettement plus large.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 07, 2015, 09:18:31
Ceci dit, c'est le syndrome zoom : on s'en sert aux focales extrèmes. Si c'était un 16-35, tu verrais du 35 et du 16. Si c'est pour prendre une focale fixe, tu ne peux pas forcément extrapoler.
Mais je pense comme toi que pour compléter un 24mm, autant aller chercher nettement plus large.
Je ne connaissais pas le syndrome zoom ;)
Ceci étant, tu as raison pour les zoom GA, mais ayant utilisé les 24-70 et 70-200 de nombreuses années, je faisais parfois des stats avec un logiciel que je ne retrouve pas, mais LR le fait aussi, et là l'utilisation était plus étalée, avec une dominante quand même du 24mm, mais c'était dû au type de pdv, groupes (social, politique, culturel)
M9+ Voigt 21 f4 Color skopar
M + 24mm Elmar
Citation de: dgip83 le Janvier 07, 2015, 09:08:56
J'utilise avec la plus grande satisfaction le 24 Elmar depuis 9 mois.
Comme toi et d'autres ici, je lorgne vers les angles plus grands, ta reflexion quant au 18mm qui serait trop grand en archi me rappelle que la quasi totalité des photos prises avec mon 14-24 Nikon l'étaient à 14mm. Et je me souviens bien que souvent je tournais désespérément la bague en butée pour aller plus loin, en photo d'intérieur on n'est jamais trop large.
De même, en recherchant sur 500px les photos avec le tri-elmar 16-18-21, j'ai remarqué une immense majorité de pdv à 16mm.
Tout ça me fait pencher vers le 18mm
bonjour,
je pense que dans ce sens on a envie d'aller chercher toujours plus large..
dans ma logique de mon parc optique... x1.5
35 -> x1.5 : 50
50-> x1.5 : 75
donc:
35/1.5 => 24mm
24/1.5 => 16mm
ou bien pour le grand angle /2 ??
35/2 => 18mm
et pas de 21mm !
mais je trouve le 18 trop large dans le sens l'image en angle de vue ne parait plus "naturel" alors que le 21mm est à la limite du raisonnable. (j'exclu le 24mm, trop frustrant en terme de champ couvert)
Au 18 elmar et M 240
une deuxième
une troisième
quatrieme
une de nuit la dernière ...
la troisième ....
waou oakwood tes exemples montrent que le 18mm, quand il est bien utilisé (mais c'est valable pour tout matériel) a un rendu très interessant.
Arrêtes tu me fais baver et c'est pas le moment :P
Citation de: Franck_B le Janvier 07, 2015, 14:16:27
bonjour,
je pense que dans ce sens on a envie d'aller chercher toujours plus large..
dans ma logique de mon parc optique... x1.5
35 -> x1.5 : 50
50-> x1.5 : 75
donc:
35/1.5 => 24mm
24/1.5 => 16mm
ou bien pour le grand angle /2 ??
35/2 => 18mm
et pas de 21mm !
mais je trouve le 18 trop large dans le sens l'image en angle de vue ne parait plus "naturel" alors que le 21mm est à la limite du raisonnable. (j'exclu le 24mm, trop frustrant en terme de champ couvert)
Bonjour Franck,
comme dit ci-dessus, si la focale est bien utilisée, avec notamment des plans bien étagés pour les ultra GA, même un 14mm peut donner des choses pas vraiment surnaturelles.
Les seuls que je n'aime pas et n'ai jamais voulu utiliser sont les fisheyes qui eux déforment à mort
Citation de: dgip83 le Janvier 07, 2015, 16:08:23
waou oakwood tes exemples montrent que le 18mm, quand il est bien utilisé (mais c'est valable pour tout matériel) a un rendu très interessant.
Arrêtes tu me fais baver et c'est pas le moment :P
desole .. je le ferais plus
hahaha pas vrai...
en B/W
ma préféré
Ispice de sal... ;D ;D
La dernière est top, on dirait presque un décor posé au fond.
j'aime car je trouve le monde Leica un peu coincé entre le 35 et 90mm, on dirait que pour certains en dessous et au dessus c'est pas dans "l'esprit Leica"
Citation de: dgip83 le Janvier 07, 2015, 16:44:37
j'aime car je trouve le monde Leica un peu coincé entre le 35 et 90mm, on dirait que pour certains en dessous et au dessus c'est pas dans "l'esprit Leica"
Pourtant, il y a pas mal d'exemples d'utilisation du 28mm et du 21mm par des photographes connus... Et ces dernières années, Leica a beaucoup plus travaillé sa gamme de grand-angles que les télés.
Je viens de retrouver le logiciel permettant des stats sur les focales, iso, diaph ou vitesse sur autant de photos que l'on veut, il est rapide : 40sec pour 8000 photos analysées.
C'est ExposurePlot, gratuit et ici : http://www.vandel.nl/
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 07, 2015, 16:51:15
Pourtant, il y a pas mal d'exemples d'utilisation du 28mm et du 21mm par des photographes connus... Et ces dernières années, Leica a beaucoup plus travaillé sa gamme de grand-angles que les télés.
Je parlais des utilisateurs, pas de l'entreprise.
C'est une impression mais elle est peut-être fausse et je préfèrerais.
J'ai d'ailleurs acheté en Allemagne un 135 tele Elmar de 1962 et je me régale avec, alors que cette focale n'a plus l'air à la mode, désolé pour le HS car on est sur les GA
Citation de: dgip83 le Janvier 07, 2015, 16:44:37
Ispice de sal... ;D ;D
La dernière est top, on dirait presque un décor posé au fond.
j'aime car je trouve le monde Leica un peu coincé entre le 35 et 90mm, on dirait que pour certains en dessous et au dessus c'est pas dans "l'esprit Leica"
Entièrement d'accord. Toutefois, il faut reconnaître que l'utilisation obligatoire de viseurs séparés pour les focales en déça du 28, et de la Visoflex au-dessus du 135, ne simplifiaient pas les choses pour les utilisateurs de M. Peut-être en R, les focales "extrêmes" étaient plus couramment utilisées. Dernier point, entre 35 et 90 mm, un amateur peut réaliser 95% de ses photos ; l'investissement dans d'autre focales se justifie alors difficilement.
Bonsoir,
Un exemple au 21 Ultron...
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/m_100264-modifier.jpg)
Leica M240 & Voigtlander Ultron 21mm f/1,8
Citation de: Franck_B le Janvier 06, 2015, 23:43:13
Tes yeux d'experts nous ravis.
T'es yeux d'expert nous ravissent.
Citation de: remi56 le Janvier 07, 2015, 20:58:08
T'es yeux d'expert nous ravissent.
Tes yeux d'expertS nous ravissent
A deux on devrait y arriver 😁
Il faut faire attention au correcteur automatique
Citation de: oakwood le Janvier 07, 2015, 16:17:38
ma préféré
Merci Oakwood ! Pour tes exemples.
En effet tu maîtrises bien la composition au 18mm.
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 07, 2015, 23:47:27
Tes yeux d'expert nous ravissent.
A trois on y arrive lol.
A priori le complément expert du nom yeux au pluriel doit être au pluriel...
Citation de: Franck_B le Janvier 08, 2015, 00:17:29
A priori le complément expert du nom yeux au pluriel doit être au pluriel...
Non, m'sieu. Il y a deux yeux, mais un seul expert, puisque le possessif "tes" s'adresse à un seul individu.
En revanche, on écrirait : VOS yeux d'expertS nous ravissent.
Content que cela vous plaisent ....
le 18 et vraiment Top
j'ai le Voigtlander Super Wide-Heliar Aspherical 15mm f/4.5 je sais plus si c'et le II ou pas faut que je regarde ,
mais la j'ai une sacre frange violette sur les cotes .. donc uniquement du B/W ...
Non. Celui qui vient d'être annoncé est la 3ème version. Voir par ex
http://leicarumors.com/2014/10/16/voigtlander-super-wide-heliar-15mm-f4-5-vm-iii-2014-lens-pictures.aspx/
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 08, 2015, 10:15:09
C est le 1 alors ... Le 2 vient juste d être annonce nounouille :)
12 ans ?
décidément comme tu as pas été sage .. pas de M-P ,pas de noctilux , le père noel sait tout ....
Citation de: ambre099 le Janvier 07, 2015, 08:31:53
Oui bien volontiers Claude, dès que les températures repassent au positif :)
Tu es souvent au marché ?
Oui :-) On attend des températures agréable alors ...
-3° le matin et env. +2° l'après midi
le marché à Sion c'est le matin ;-) c'est plus convivial le printemps
( il m'arrive souvent de faire des sorties photo par -10° ...)
aucun avec le M9, je te dirai comment pour le M(240), quand j'aurai fait une sortie avec, par grand froid ...
Bonsoir
Mon choix non définitif :
Soit le 18mm f/3.8 Leica super-Elmar
Ou
Le 21mm f/1.8 voigtlander
Je vais continuer à regarder entre 18 et 21mm...
Merci à tous les contributeurs !
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 08, 2015, 23:32:07
Et pourquoi pas le 21 super elmar ?
Peut être !
Je ne sais pas...
Comme ma première idée était le voigtlander...
On verra... De toute façon ils sont tous très bons
il faut que je me décide sur la focale, je verrais après pour l'optique.
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 08, 2015, 23:32:07
Et pourquoi pas le 21 super elmar ?
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 08, 2015, 23:32:07
Et pourquoi pas le 21 super elmar ?
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 09, 2015, 00:35:12
Au niveau de la distorsion le meilleur a l'air clairement être le voigtlander 21 non ?
(Dites moi si je me trompe)
Ahah le lourdingue.
La liberté d'expression donnée à un cochon .....
Citation de: Patrice D. le Janvier 07, 2015, 17:43:38
Entièrement d'accord. Toutefois, il faut reconnaître que l'utilisation obligatoire de viseurs séparés pour les focales en déça du 28, et de la Visoflex au-dessus du 135, ne simplifiaient pas les choses pour les utilisateurs de M. Peut-être en R, les focales "extrêmes" étaient plus couramment utilisées. Dernier point, entre 35 et 90 mm, un amateur peut réaliser 95% de ses photos ; l'investissement dans d'autre focales se justifie alors difficilement.
Il faut bien reconnaître qu'en dehors de la plage 35-90 on touche là les limites de la visée télémétrique, même si certains s'en sortent très bien. La visée grand-angle avec un viseur séparé sur un appareil télémétrique n'est pas vraiment rapide et nécessite un véritable effort d'imagination. D'où l'intérêt renouvelé pour les réflex Leica R avec leurs fabuleux objectifs. Et pour l'éventuel réflex numérique Leica si ardemment désiré par les Leicaïstes (cf. la "Pétition pour un R10" sur Summilux.fr)!
Citation de: josek le Janvier 09, 2015, 11:46:17
Il faut bien reconnaître qu'en dehors de la plage 35-90 on touche là les limites de la visée télémétrique, même si certains s'en sortent très bien. La visée grand-angle avec un viseur séparé sur un appareil télémétrique n'est pas vraiment rapide et nécessite un véritable effort d'imagination. D'où l'intérêt renouvelé pour les réflex Leica R avec leurs fabuleux objectifs. Et pour l'éventuel réflex numérique Leica si ardemment désiré par les Leicaïstes (cf. la "Pétition pour un R10" sur Summilux.fr)!
La pétition pour un R10 est largement dépassée puisqu'elle remonte à 2009...
Le successeur du R, c'est un peu le S et surtout le M240 qui supporte, avec une bague, le montage des excellentes optiques R.
Pour ce qui est du grand angle sur télémétrie M, n'oubliez pas l'excellent Tri Elmar 16/18/21 appelé WATE.
En visée live view sur M240, c'est un régal.
Un exemple : M240 & WATE à 16mm :
Très peu de déformation et profil d'objectif supporté par LR5
Citation de: Hugues33 le Janvier 09, 2015, 12:00:44
La pétition pour un R10 est largement dépassée puisqu'elle remonte à 2009...
Le successeur du R, c'est un peu le S et surtout le M240 qui supporte, avec une bague, le montage des excellentes optiques R.
Pour ce qui est du grand angle sur télémétrie M, n'oubliez pas l'excellent Tri Elmar 16/18/21 appelé WATE.
En visée live view sur M240, c'est un régal.
Tout ça me paraît bien compliqué et me fait penser à l'antique système Visoflex. Un ultra-grand angle (R) monté sur un boîtier reflex Leica, ça serait tellement plus simple et plus agréable! A défaut, je prends mon A7.
au 18 elmar
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 10, 2015, 16:29:24
A ce propos, on peut mettre un filtre sur ce elmar 18 ?
Et des filtres à têtes de cons, il y en a ?
Parce que si ça existe, j'en achète un (même cher) et je le mets direct sur ta tronche d'empafé...
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 10, 2015, 17:01:27
Au lieu de dire des bêtises, pourquoi vends tu ton 50 AA alias le 50 ultime que tout le monde devrait avoir ?
Relis en boucle mon post juste au dessus du tiens, tu devrais finir par deviner pourquoi tu n'arrives pas à comprendre.
Euh... non, finalement impossible de comprendre à ton niveau, définitivement trop con à poser des questions toutes plus débiles les unes que les autres...
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 10, 2015, 16:29:24
A ce propos, on peut mettre un filtre sur ce elmar 18 ?
Avec google tu tapes les mots-clés: super elmar 18 filtre
et tu auras la réponse
C'est formidable, hein ?
;D
Citation de: Hugues33 le Janvier 09, 2015, 12:41:09
Un exemple : M240 & WATE à 16mm :
Très peu de déformation et profil d'objectif supporté par LR5
Une bien belle image. Il a un super rendu ce wate. Il n'est pas trop volumineux ? Et la mise au point est faite
Avec l'EVF ou le LV ?
Merci pour ce partage Hugues33.
Oui le WATE pourrait être une solution.
Mais vu le prix pour un f/4... De plus je pense que j'utiliserais peu les trois focales, le risque est d'en utiliser qu'une.
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 11, 2015, 00:27:49
Donc personne n'a besoin de forum pour discuter si je te suis ...
Personne n'a besoin de toi pour discuter.
Hello Ambre,
Je fais toujours la MAP avec le télémètre, c'est une question d'automatisme.
Ensuite, je me sers du live view avec l'indicateur de niveau pour le cadrage et l'horizontalité du boitier.
L'EVF, je ne m'en suis encore jamais servi : je pense que ce sera plutôt l'été quand le live view sera impossible à utiliser en forte luminosité.
Le tri Elmar est très compact et peu volumineux. Je m'en sers le plus souvent à 16mm ou 21mm, très peu à 18mm ; le live view aide bien à choisir la focale selon le résultat souhaité.
Citation de: oakwood le Janvier 10, 2015, 11:11:05
au 18 elmar
Malgré la petite taille, je vois et retrouve la même transparence et ce rendu très beau de mon 24 Elmar.
Ces Elmar qui n'ouvrent pas bien grand compensent par une qualité superlative, et
oakwood ton 18 fait bien envie ;)
Citation de: Hugues33 le Janvier 09, 2015, 12:41:09
Un exemple : M240 & WATE à 16mm :
Très peu de déformation et profil d'objectif supporté par LR5
Bonjour
Hugues33, je suis passé dans ton coin il n'y a pas longtemps (très belle ville), j'ai pensé te contacter pour un petit café mais n'ai pas eu le temps. >:(
Cette photo au wate à 16mm a un très beau rendu (j'avais déjà remarqué sur 500px la qualité exceptionnelle de ce zoom hors normes), néanmoins elle ne me donne pas l'impression d'un angle de vue au 16mm, l'aurais tu cropée ?
Sur les ultra GA on a plus souvent cette sensation d'une distortion des plans dans la profondeur que je ne ressens pas ici, mais il est vrai que je connais pas ce coin donc ne peux pas comparer
Non, pas de crop mais...
Le tri elmar est codé et inscrit toujours dans les exifs la focale 16 même si tu as utilisé le 18 ou 21mm donc, je ne suis plus très sur par rapport à ta remarque.
A chaque fois qu'on l'utilise, il faudrait aller dans le menu pour sélectionner la bonne focale 16 18 21
D'office, avec le codage, il se met à 16mm.
Je le faisais au début mais maintenant j'ai renoncé et le laisse à 16mm.
A préciser quand même qu'il déforme très peu si l'on prend garde à la planéité du boitier
Je comprends mieux, il m'arrive aussi d'oublier que je suis sur mon profil créé pour le 135 et me retrouve avec des exifs faux quand je change d'objectif.
Mes souvenirs du 14-24 me font parier sur la focale 21 pour ta photo
Celle ci à 16mm, j'en suis sur :
ça se voit, je pense aussi que ma remarque vient du fait que lorsque l'on n'a pas pris soin lors de la pdv avec un ultra GA de rester bien dans l'axe, on doit corriger les distorsions verticales sans LR ou PS et on rogne les bords, avec donc une modification du rapport L/H et donc une perception moins large de la scène.
Mais ceci ne concerne pas ma remarque quant à l'étalement dans la profondeur
Citation de: dgip83 le Janvier 11, 2015, 08:28:44
ça se voit, je pense aussi que ma remarque vient du fait que lorsque l'on n'a pas pris soin lors de la pdv avec un ultra GA de rester bien dans l'axe, on doit corriger les distorsions verticales sans LR ou PS et on rogne les bords, avec donc une modification du rapport L/H et donc une perception moins large de la scène.
Mais ceci ne concerne pas ma remarque quant à l'étalement dans la profondeur
je ne comprends pas si tu parles des fuyantes que tu veux redresser ou des distortions que tu veux corriger.
Merci
Bonjour à tous, personnellement j'utilise l'Elmar 18mm que je trouve vraiment excellent. Bien entendu comme tous les GA, il faut essayer de rester le plus possible à l'horizontale.
Avant lorsque j'étais en Canon, j'avais le 14mm 2,8. Je trouve que l'Elmar est nettement supérieur au niveau piqué sur les bords.
Voici quelques exemples au 18mm.
(http://www.pbase.com/gege67/image/156925886/large.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica Super-Elmar-M 3.8/18mm asph. 1/1500s f/4.0 at 18.0mm iso200
(http://www.pbase.com/gege67/image/158443580/large.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica Super-Elmar-M 3.8/18mm asph. 1/60s f/8.0 at 18.0mm iso800
(http://www.pbase.com/gege67/image/156989071/large.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica Super-Elmar-M 3.8/18mm asph. 1/180s f/9.5 at 18.0mm iso200
(http://www.pbase.com/gege67/image/158687542/large.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica Super-Elmar-M 3.8/18mm asph. 1/4s f/11.0 at 18.0mm iso200
Bon dimanche à tous,
Gérard
Merci pour les images et le commentaire, j'apprécie.
Citation de: Polak le Janvier 11, 2015, 09:15:57
je ne comprends pas si tu parles des fuyantes que tu veux redresser ou des distortions que tu veux corriger.
Merci
Je parle bien des distorsions verticales qui induisent un crop sur les bords quand tu corriges dans PS ou LR
Citation de: gege67 le Janvier 11, 2015, 09:24:25
Bonjour à tous, personnellement j'utilise l'Elmar 18mm que je trouve vraiment excellent. Bien entendu comme tous les GA, il faut essayer de rester le plus possible à l'horizontale.
Avant lorsque j'étais en Canon, j'avais le 14mm 2,8. Je trouve que l'Elmar est nettement supérieur au niveau piqué sur les bords.
Voici quelques exemples au 18mm.
(http://www.pbase.com/gege67/image/156925886/large.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica Super-Elmar-M 3.8/18mm asph. 1/1500s f/4.0 at 18.0mm iso200
(http://www.pbase.com/gege67/image/158443580/large.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica Super-Elmar-M 3.8/18mm asph. 1/60s f/8.0 at 18.0mm iso800
(http://www.pbase.com/gege67/image/156989071/large.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica Super-Elmar-M 3.8/18mm asph. 1/180s f/9.5 at 18.0mm iso200
(http://www.pbase.com/gege67/image/158687542/large.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica Super-Elmar-M 3.8/18mm asph. 1/4s f/11.0 at 18.0mm iso200
Bon dimanche à tous,
Gérard
merci gege pour tes images qui montrent l'excellence de ce 18mm
et bienvenue sur ce forum ;)
Merci dgip83 et Pascal. Effectivement, je suis nouveau sur ce forum et pour le moment je ne suis pas trop intervenu. Surtout ces derniers temps avec tous les fils à polémiques... et c'est bien dommage.
Après 38 ans de reflex, j'ai tout vendu. En juillet 2014, je me suis pris un M avec un summicron 35mm et un 75mm. Au bout de quelques semaines, le GA me manquait. Je suis allé revoir mon revendeur qui m'a prêté le 18mm.
J'ai tout de suite été conquis par cette optique. Je fais la mise au point avec le télémètre et je cadre au live view.
Gérard
Citation de: gege67 le Janvier 11, 2015, 10:16:13
Effectivement, je suis nouveau sur ce forum et pour le moment je ne suis pas trop intervenu. Surtout ces derniers temps avec tous les fils à polémiques... et c'est bien dommage.
Je comprends, l'ambiance est pourrie en ce moment mais tu es le bienvenu et si tu ignores les trolls, on peut parler photos et matos.
Citation de: gege67 le Janvier 11, 2015, 10:16:13
Après 38 ans de reflex, j'ai tout vendu. En juillet 2014, je me suis pris un M avec un summicron 35mm et un 75mm. Au bout de quelques semaines, le GA me manquait. Je suis allé revoir mon revendeur qui m'a prêté le 18mm.
J'ai tout de suite été conquis par cette optique. Je fais la mise au point avec le télémètre et je cadre au live view.
Belle transition en tout cas. J'aime beaucoup les paysages urbains.
Merci Pascal. Cette décision n'était pas évidente, mais je n'ai aucun regret.
La seule chose qui me dérange un peu, le Leica M n'est pas un appareil que l'on peut prêter facilement.
Il faut comme même avoir l'habitude de la visée télémétrique. Mais une fois que l'on maîtrise ce boitier, c'est du pur bonheur... ;D
Gérard
Bonjour
Merci à Dgip83 pour tes exemples qui correspondent à mes attentes
Je pense que le super elmar 18mm est mon objectif recherché
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 11, 2015, 12:21:05
C'est quoi un troll ?
Trouve toi un miroir et reste devant, le plus longtemps possible car il va te falloir un moment pour comprendre
Citation de: Franck_B le Janvier 11, 2015, 12:34:28
Bonjour
Merci à Dgip83 pour tes exemples qui correspondent à mes attentes
Je pense que le super elmar 18mm est mon objectif recherché
euh, merci mais ce n'est pas moi :D
je pense que tu voulais remercier gege67, ceci étant je crois que c'est un bon choix
Citation de: dgip83 le Janvier 11, 2015, 12:37:38
Trouve toi un miroir et reste devant, le plus longtemps possible car il va te falloir un moment pour comprendre
Je sais que la plupart des gens qui lui répondent pensent bien faire mais il faut accepter l'idée que c'est un pré-ado ou un ado en mail d'attention, qui cherche à ce que tout tourne autour de lui...
Vu qu'il poste 1 à 5 réponse à tout message le concernant, il transforme le forum en expression de son mal-être lié à sa non existence complète.
Je pense que le mieux est de l'ignorer ou à défaut, de parler de lui entre nous mais jamais directement.
Ne jamais oublier qu'on parle de quelqu'un qui vole des photos, ramène les attentats récents à lui même, fait sytématiquement de la provoq, finit par insulter même les gens qui lui parlent normalement avant de dire que c'est le contraire, ne connait rien à rien mais donne son avis dans chaque fil...
Et qui répond à chaque agression par des "ah bon que veux tu dire ?" "Ca veut dire quoi ?" "Faites du sport ?" et j'en passe.
Est tu sur de vouloir lui parler même pour lui dire ce que tu penses ? Déjà, le concept de "pensée" lui est totalement étranger, la seule chose qui l'occupe, c'est son bouton sur le nez et le fait que personne en dehors du forum ne lui parle jamais.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2015, 13:01:46
Je pense que le mieux est de l'ignorer ou à défaut, de parler de lui entre nous mais jamais directement.
C'est la meilleure chose à faire.
Franck_B, je pense aussi que c'est un bon choix... En tout cas, moi je ne le regrette pas. ;)
Gérard
Citation de: dgip83 le Janvier 11, 2015, 12:38:29
euh, merci mais ce n'est pas moi :D
je pense que tu voulais remercier gege67, ceci étant je crois que c'est un bon choix
Oops !
Oui merci gege67!
Les fils de discutions sont tellement hachés par des commntaires inutiles et très désagréables... Que l'on en perd son latin !
Merci à tous ceux qui participent avec du bon sens
Citation de: gege67 le Janvier 11, 2015, 11:29:02
La seule chose qui me dérange un peu, le Leica M n'est pas un appareil que l'on peut prêter facilement.
Non. Il faut en avoir plusieurs pour cela ;)
Citation de: gege67 le Janvier 11, 2015, 11:29:02
Il faut comme même avoir l'habitude de la visée télémétrique. Mais une fois que l'on maîtrise ce boitier, c'est du pur bonheur... ;D
Je trouve aussi. Mais bon, la visée télémétrique me convient très bien, sans doute ma préférée.
Oui la visée telemetrique associée à la map manuelle est très agréable sur le M, je retrouve en mieux ce que je connaissais avec mon canon reflex argentique !
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2015, 13:27:56
Non. Il faut en avoir plusieurs pour cela ;)
Je trouve aussi. Mais bon, la visée télémétrique me convient très bien, sans doute ma préférée.
J'ai tout de suite adhéré à la visée télémétrique, malgré les nombreuses années en reflex.
[HS]A propos de visée, j'ai essayé un A7 l'autre jour et n'ai pas du tout aimé le viseur et son focus peaking qui fourmillait dans tous les sens, impossible de faire une map sur un endroit précis, certainement le manque d'habitude mais je suis revenu à mon M avec un plaisir décuplé [Fin HS]
Citation de: dgip83 le Janvier 11, 2015, 16:54:08
[HS]A propos de visée, j'ai essayé un A7 l'autre jour et n'ai pas du tout aimé le viseur et son focus peaking qui fourmillait dans tous les sens, impossible de faire une map sur un endroit précis, certainement le manque d'habitude mais je suis revenu à mon M avec un plaisir décuplé [Fin HS]
Idem,en 2012, lors du salon photo de Paris, j'avais essayé la visée du A7
Je n'avais pas aimé... C'est très personnel, chacun se fera son opinion en fonction de ses sensibilité
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 11, 2015, 17:25:26
La visée est très bonne pourtant pour un evf ... L'evf du m240 est beaucoup moins bon
La visée electronique n'est pas très agreable à mon goût et devient détestable si c'est la seule solution...
Je n'ai pas l'EVF sur mon M
Citation de: Franck_B le Janvier 11, 2015, 17:56:55
Je dors la nuit
J'ai l'EVF sur le M-P, mais je l'utilise peu. En revanche, avec le 21 Zeiss, je n'utilise plus le viseur optique: j'installe l'EVF ou je passe en live-view, et après mise au point au télémètre, je cadre soit sur l'écran soit dans l'evf.
C'est assez pratique.
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 11, 2015, 20:01:33
Ben l'hiver a 17h30 il fait déjà nuit ! Tu dors tôt dis donc ;D
Tu te couches plus tard, histoire d'avoir le temps de voler une photo!
Si je dois faire des photos le soir avec un GA il me faudra un trépied... Donc le temps de faire la mise au point
J'ai déjà eu des cas de très basse luminosité, je trouve que l'on s'en sort bien avec le viseur du M(240) (et le 35 f1.4 que tu n'aimes pas...)
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 11, 2015, 20:51:16
Ah mais si j'aime bien le 35 fle 1.4 mais juste dans sa zone de MAP...
Tu es encore là, usurpateur... ???
Tu ne peux pas te barrer ?
Comment peux tu encore avoir le culot de participer à ce forum sans sourciller ?
(http://zupimages.net/up/15/03/pwvs.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/03/pwvs.jpg)
La meilleure solution est de l'ignorer complètement.... il se lassera.
S'énerver comme tu le fais Fae59 ne fait qu'augmenter sa jubilation... C'est juste un malade qui se cache derrière un pseudo.
Citation de: madras le Janvier 12, 2015, 22:06:27
La meilleure solution est de l'ignorer complètement.... il se lassera.
S'énerver comme tu le fais Fae59 ne fait qu'augmenter sa jubilation... C'est juste un malade qui se cache derrière un pseudo.
Tu as raison
madras mais cela fait des mois qu'il pourrit à lui tout seul toute cette section.
Et si il se contentait d'être abruti, ça irait encore mais il vole une photo, nous bassine avec du matériel qu'il n'a vu que sur Internet...
Il y en a marre de laisser la connerie régir nos espaces de vie !!
d'un autre coté , peut on encore qualifier d'expression ton enflure verbale ?
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 12, 2015, 22:12:58
Et la liberté d'expression ? Monsieur le dictateur !
En parlant de liberté d'expression, la modération est inexistante sur ce site ?! ( je vais me faire ban moi ... >:( )
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 12, 2015, 22:12:58
Et la liberté d'expression ? Monsieur le dictateur !
ne confonds pas liberté d'expression et hypertrophie du discours autosatisfait...
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 12, 2015, 22:20:19
Je fais rien de mal ... Tout le monde m'agresse car ils pensent que je n'ai pas de leica ...pfff
Non, c'est juste qu'on veut que tu te barre, toi et ta tête de con...
Et on s'en tape que tu aies quoi que ce soit comme matos, de toutes façon tu ne sais pas t'en servir.
En même temps, c'est super dur de faire des photos avec les cartons d'emballage... ;D
Bien que pour voler les photos des autres, pas besoin de matos, ni Leica ni autre !!
Citation de: vob le Janvier 12, 2015, 22:17:57
d'un autre coté , peut on encore qualifier d'expression ton enflure verbale ?
Citation de: Tigremou le Janvier 12, 2015, 22:24:25
ne confonds pas liberté d'expression et enflure verbale...
Diable diantre mais qu'entends-je ? (eh oui n'oublions pas que l'on peut entendre ses lectures (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227403.msg5152253.html#msg5152253) ... ::) on me plagie ;D
Une tite image pour notre Lolo43 (Je le dis tout net elle n'est pas de moi :P )
:D :D :D
Citation de: vob le Janvier 12, 2015, 22:34:21
Diable diantre mais qu'entends-je ? (eh oui n'oublions pas que l'on peut entendre ses lectures (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227403.msg5152253.html#msg5152253) ... ::) on me plagie ;D
Une tite image pour notre Lolo43 (Je le dis tout net elle n'est pas de moi :P )
voui, convergence... les mêmes causes produisant les mêmes effets ! j'ai modifié afin de varier les déplaisirs !
Citation de: Fae59 le Janvier 12, 2015, 22:24:52
[...]
En même temps, c'est super dur de faire des photos avec les cartons d'emballage... ;D
[...]
Remarque y'en a qui y arriverait (http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=44931)...
Mais il faut avoir plus de 2 QI
Citation de: vob le Janvier 12, 2015, 22:54:01
Remarque y'en a qui y arriveraient (http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=44931)...
Mais il faut avoir plus de 2 QI
Cool. Comme j'ai des goûts de luxe, le mien est tout métal : une boite de Cookies de la Mére Poulard avec même un pas de vis pour trépied ;)
Pour revenir au sujet une seule image au Voigt 21 1.8 ...à pleine ouverture...M 240 et traitement du DNG sous DxO. Les autres photos sont postées ailleurs que dans le forum Leica.
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 12, 2015, 23:35:25
Voleur !!
(http://zupimages.net/up/15/03/pwvs.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/03/pwvs.jpg)
Citation de: JMS le Janvier 12, 2015, 23:30:17
Pour revenir au sujet une seule image au Voigt 21 1.8 ...à pleine ouverture...M 240 et traitement du DNG sous DxO. Les autres photos sont postées ailleurs que dans le forum Leica.
Superbe photo Jean-Marie !
Beaux noirs, beaux gris... Beau post-traitement
"casse toi pauvre con"...
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 12, 2015, 23:50:38
Oui et au moins 1 qui a été a cette superbe manifestation pour la liberté d'expression !
Lorenzo43 Tu n'es pas allé à la manifestation à Saint-Etienne ?
casse toi pauvre nase...
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 13, 2015, 11:44:30
Et toi ?
Il n'y a pas de raison que je défile à Saint-Etienne, contrairement à toi qui es de la région :)
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 13, 2015, 12:11:33
Tu as défile ou toi ?
Je t'ai posé une question et tu me réponds par une autre question et tu veux de la convivialité ?
Pour ça il faudrait d'abord mettre un peu de bonne volonté.
Citation de: ambre099 le Janvier 13, 2015, 12:21:11
Je t'ai posé une question et tu me réponds par une autre question et tu veux de la convivialité ?
Pour ça il faudrait d'abord mettre un peu de bonne volonté.
Il est en train de chercher sur Google quelqu'un qui a déjà répondu à la question pour voler la réponse ;D
Citation de: Phil03 le Janvier 12, 2015, 22:05:14
(http://zupimages.net/up/15/03/pwvs.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/03/pwvs.jpg)
Le voleur de photo qui change d'avatar.
Avec tout ça, j'ai perdu le fil.
Franck B, tu as choisi ton GA ?
Il y'a le Zeiss 18mm f4 qui est très bon sur A7r, et qui doit donner son meilleur sur un Leica.
Citation de: Phil03 le Janvier 13, 2015, 12:54:16
Avec tout ça, j'ai perdu le fil.
Franck B, tu as choisi ton GA ?
Il y'a le Zeiss 18mm f4 qui est très bon sur A7r, et qui doit donner son meilleur sur un Leica.
Bonjour Phil03,
moi aussi j'en ai perdu mon choix...
Pour l'instant je pars sur le super-elmar 18mm, mais le voigtlander 21mmf1.8 me plaît bien aussi.
Pour le Zeiss 18mm f4, la production est stoppée... il sera peut-être remplacé par un autre ? en toute logique un 18mm f/2.8
Il y a plusieurs événements en début d'année auxquels Zeiss participent ; il y aura peut-être des annonces. (mais ça va faire court pour une production et distribution avant l'été ! - et il faudrait voir le prix aussi)
Voilà pour l'instant où j'en suis...
On le trouve encore en dispo ce 18mm Zeiss, dans les mêmes prix (même un peu moins) que le 21mm Voightlander.
Malgré les défauts des ces GA sur le A7r, ( le 21mm est réputé bien passer) j'ai opté pour le Zeiss tout simplement pour sa meilleure compacité.
Le cœur de l'image dès la pleine ouverture est splendide.
Tient tient !... C'est soleil à nouveau sur nos fils préférés.... :)
Merci la Modération pour avoir soufflé ce gros nuage noir menaçant.... ;)
Citation de: RADO le Janvier 13, 2015, 23:23:50
Tient tient !... C'est soleil à nouveau sur nos fils préférés.... :)
Merci la Modération pour avoir soufflé ce gros nuage noir menaçant.... ;)
il est désormais: Hors charte et il a sévi à 12:44:30 pour la dernière fois...
Pourvu que ça dure...
Merci la modération, on peut enfin re-dialoguer..
Merci à la modération pour nous permettre de retrouver enfin un climat sain, où l'on va enfin pouvoir naviguer dans les fils à la recherche de sujets intéressants sans pollution
salut à tous , je viens d'acquérir en occas. ce Zeiss 18mm que je monte sur un Zeiss SW en attendant le viseur 18mm que je vais recevoir je l'ai utilisé ce 11 janvier dernier avec un viseur de 40mm juste pour m'aider et je m'en suis pas trop mal sorti.
je sors d'un 21mm f4 Voigtlander et cela ne m'a pas perturbé , par contre sur le plan qualitatif il n'y a pas photo ce 18mm est très bon. et la distorsion est très bien contenue.
si JMS me donner son avis...merci
Le Zeiss est en effet très bon avec un gros piqué en zone centrale en reportage...mais il n'est point trop lumineux. Le Voigtlander 21 1.8 pique presque autant au centre à PO en gagnant quand même presque 2,5 diaphs, pour le paysage très détaillé il faut fermer l'un et l'autre autour de f/8...pratique habituelle en très grand angle traditionnel depuis des décennies !
merci JMS pour ton appréciation c'est un peu ce que j'ai pu lire et conforte mon opinion sur cet objectif dont je sais par ailleurs qu'il n'ai plus fabriqué mais la nouvelle mouture qui sera plus lumineuse ne sera pas non plus au même prix ( j'ai acheté le mien en occasion état neuf )
j'attends cette semaine avec impatiente le viseur Zeiss pour en profiter pleinement .
je l'utilise sur un Zeiss SW .
merci encore ;)
Le rapport qualité prix serait en faveur absolue du Voitglander 21 mm f/4 mais après en avoir testé un impeccable je me suis trouvé en avoir acheté un d'occasion moins bon, un peu décentré avec franges violettes sur le M240 et surtout sur le Sony A7, le diagnostic est donc qu'il y a de la dispersion dans le contrôle qualité de cette entrée de gamme. Je ne m'en sers naturellement plus depuis que j'ai trouvé le 1.8 !!!
bonsoir JMS , sur quel sensibilité était tu pour la photo ci dessus ?*
pour mon Zeiss j'ai été agréablement surpris que la bague de diaph. permette des crantages par tiers de valeur , par contre l'indice échelle de PDC s'arréte à f11 mais bon on est avec un 18mm.
pour la petite histoire le gars qui m'a vendu cet objectif l'avait acheté pour le monter sur un Sony A7 via une bague mais cela n'a pas été concluant car cela a donné aberration chromatique et vignetage qui nécessitais un post traitement...
*les photos que j'ai faites sont sur 400Iso si je monte à 800Iso je gagne quoi en diaph. ?
Citation de: STAN. le Janvier 26, 2015, 19:29:02
bonsoir JMS , sur quel sensibilité était tu pour la photo ci dessus ?*
pour mon Zeiss j'ai été agréablement surpris que la bague de diaph. permette des crantages par tiers de valeur , par contre l'indice échelle de PDC s'arréte à f11 mais bon on est avec un 18mm.
pour la petite histoire le gars qui m'a vendu cet objectif l'avait acheté pour le monter sur un Sony A7 via une bague mais cela n'a pas été concluant car cela a donné aberration chromatique et vignetage qui nécessitais un post traitement...
*les photos que j'ai faites sont sur 400Iso si je monte à 800Iso je gagne quoi en diaph. ?
A 800 ISO tu gagnes un diaph par rapport à 400...c'est un cran chaque fois que la valeur double ou diminue de moitié...
L'image postée plus haut au 21 f/1,8 pleine ouverture a été faite à 3200 ISO sur un M(240) mais le grain vient du profil Tri-X de DxO, à la base le capteur est moins bruité que çà !!!
Enfin les Sony série A7 ont beaucoup de mal avec les grands angles prévus pour Leica...le moins bon de tous étant le A7R
merci JMS pour toutes ses précisions .