Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Salut à tous, je prends une retraite anticipé de la photo de reportage, ce qui signifie la vente de matériel Fuji quasi neuf et encore garanti, donc pour ceux qui veulent s'équiper il y a de belle affaires!
- XT1 avec 18-55 avec 4 batteries, oeilleton large, carte SD lexar 32 et 64, protège écran en verre GGS et bouton déclencheur
- poignée VG XT1
- 14 XF 2.8
- 35 XF 1.4
- 50-140 XF 2.8
- Flash EF42
- 55 Canon FD 1.2 SSC avec bague Fuji

le tout avec boites et factures, disponible à partir du 16 mars, me contacter en MP.

Citation de: rytchy77 le Mars 04, 2015, 09:47:21
Salut à tous, je prends une retraite anticipé de la photo de reportage, ce qui signifie la vente de matériel Fuji quasi neuf et encore garanti, donc pour ceux qui veulent s'équiper il y a de belle affaires!
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La vache, c'est violent, dis-donc !

Citation de: rytchy77 le Mars 04, 2015, 09:47:21
Salut à tous, je prends une retraite anticipé de la photo de reportage, ce qui signifie la vente de matériel Fuji quasi neuf et encore garanti, donc pour ceux qui veulent s'équiper il y a de belle affaires!
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Très intéressé
Message envoyé sur le site Eric Barbara
merci

J'espère de tout coeur que cet arrêt est volontaire.

Bonne vente pour cet excellent matériel.

oui c'est volontaire! je conserve juste mon x100s, je quitte pas la famille tout de même :-)

> Rytchy77

 Bonjour,

 En effet la décision semble assez violente et ressemble un peu à un divorce mal vécu. J'espère toutefois que nous ne perdrons pas sur ce forum un très sympathique correspondant.

Non je resterai sur le forum bien évidemment c'est juste le fait d'un affligeant constat, le prix de vente des images n'a cessé de baisser alors que le coût du matériel, lui, s'envole donc il faut faire des choix, ayant depuis 2011 un second métier pour manger je vais m'y consacrer à plein temps, histoire de couper court aux dépenses pharaoniques et au temps perdu, à 50€ l'image une fois les charges et les frais payés il me reste 20€ en gros ce qui fait très maigre pour une soirée de boulot! Donc sans regrets ni amertume il faut savoir ou s'arrêter.

rytchy77, et si tu gardais tout ce beau matos pour te faire plaisir, tout simplement... La photographie n'est pas là que pour être rentabilisé à tout prix, hein, mais le plaisir que procure notre «dada» est excellent pour le moral, non ?!!! Bon, je dis cela, mais peut-être aussi que tu as besoin de rentrer quelques tunes... N'empêche que ton X-T1 + le 14 et le 35 fait un beau lot pour accompagner ton X100s. Bon, je dis cela, je ne dis rien, hein...

Oui mais si je garde le xt1 tôt ou tard je vais vouloir le 56, le futur 90....... donc ça finira pas, je me fais plaisir avec le x100s et en plus l'absence de zoom me fait faire du sport!  ;D

Citation de: rytchy77 le Mars 04, 2015, 14:47:11
Oui mais si je garde le xt1 tôt ou tard je vais vouloir le 56, le futur 90....... donc ça finira pas, je me fais plaisir avec le x100s et en plus l'absence de zoom me fait faire du sport!  ;D

De la marche oui, mais pas de muscu (ça c'était ton 50-140)
;D

Salut,
Je viens de poster un message sur ton site

itou. pas de mp possible ici  ;)

Toujours un peu triste d'entendre ton discours, et surtout celui du jt de sais plus quelle chaine de tv. Mais on peut comprendre.
Dsl, c'est un 23mm qui m'aurait intéressé...

Bonjour,
Message envoyé sur ton site pour le 14 mm

A ta place j'aurais tout de même conservé le X-T1 et son 35, mais bon...
Tu dois avoir tes raisons.

Citation de: rytchy77 le Mars 04, 2015, 12:28:21
Non je resterai sur le forum bien évidemment c'est juste le fait d'un affligeant constat, le prix de vente des images n'a cessé de baisser alors que le coût du matériel, lui, s'envole donc il faut faire des choix, ayant depuis 2011 un second métier pour manger je vais m'y consacrer à plein temps, histoire de couper court aux dépenses pharaoniques et au temps perdu, à 50€ l'image une fois les charges et les frais payés il me reste 20€ en gros ce qui fait très maigre pour une soirée de boulot! Donc sans regrets ni amertume il faut savoir ou s'arrêter.

Oui maintenant pour vendre ses photos à la presse il suffit d'avoir un smartphone !

Bonne continuation Rytchy.
Dommage pour nous, tu me (nous) régalais avec tes photos.
Je poste beaucoup moins depuis quelques mois, mais tu fais parti de ceux que je suivais toujours....

Citation de: rytchy77 le Mars 04, 2015, 12:28:21
Non je resterai sur le forum bien évidemment c'est juste le fait d'un affligeant constat, le prix de vente des images n'a cessé de baisser alors que le coût du matériel, lui, s'envole donc il faut faire des choix, ayant depuis 2011 un second métier pour manger je vais m'y consacrer à plein temps, histoire de couper court aux dépenses pharaoniques et au temps perdu, à 50€ l'image une fois les charges et les frais payés il me reste 20€ en gros ce qui fait très maigre pour une soirée de boulot! Donc sans regrets ni amertume il faut savoir ou s'arrêter.

Tu connais ce blog Rytchy ?
http://kecebolaphotographie.blogspot.fr

Cette profession est vraiment sinistée...

C'est difficile d'arrêter une activité pour des raisons économiques, et non par choix, surtout quand il y a de la passion...je t'adresse mon soutien, et j'espere que tu continueras a poster dans ce forum, car tes contributions sont toujours interessantes , positives, et non conflictuelles. ;)

Citation de: philippep07 le Mars 06, 2015, 08:38:13
C'est difficile d'arrêter une activité pour des raisons économiques, et non par choix, surtout quand il y a de la passion...je t'adresse mon soutien, et j'espere que tu continueras a poster dans ce forum, car tes contributions sont toujours interessantes , positives, et non conflictuelles. ;)

+1
Je te souhaite tout le bonheur pour ta seconde vie et de pouvoir continuer à nous alimenter en photo.

Bonjour rytchy 77,

Désolé , c'est dommage que souvent  on ne peut plus vivre de son boulot en photo...

Bon courage , mais continue la photo !

Amicalement
berclau

Citation de: Jinx le Mars 06, 2015, 08:26:13
Tu connais ce blog Rytchy ?
http://kecebolaphotographie.blogspot.fr

Cette profession est vraiment sinistée...

Intéressant ce blog, merci pour l'info !

C'est vrai qu'il est très bon ce blog je m'y retrouve plutôt pas mal!

 ::) il y a peut être des niches commerciales où exprimer ton talent photographique, non ? la presse papier étant en berne, elle subit les mutations que le marché de la musique a déjà connu. Forcément il y en a qui restent sur le carreau, dont les photographes de presse. Il y a 15 - 20 ans ce sont les studios d'enregistrement qui ont tous coulés ou presque face aux "home studios" et maisons de disques qui n'investissaient plus rien en production.

ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas vivre de la photographie...

Et la qualité des enregistrements n'y a pas gagné, loin de là ...

S'il est vrai que la photo de presse se "déprofessionalise" un peu, le fait de vivre de ses photos était déjà bien difficile il y a 25 ans. Beaucoup de candidats pour bien peu d'élus. Je me souvient que certains de mes collègues bossaient en // pour justement faire bouillir la marmite car leurs photos ne les nourrissaient pas. Et pourtant, c'étaient d'excellents photographes.

Citation de: grosnoob06 le Mars 09, 2015, 17:12:10ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas vivre de la photographie...

J'ai toujours pensé que vouloir vivre de sa photographie, c'est un peu comme vouloir vivre de sa musique, de sa peinture, de sa littérature, de son sport, etc... On peut, oui, virtuellement, rarement et même très rarement. Mais même passionné, il vaut mieux n'envisager la chose que comme un loisir.

Citation de: uraete le Mars 11, 2015, 11:02:34
J'ai toujours pensé que vouloir vivre de sa photographie, c'est un peu comme vouloir vivre de sa musique, de sa peinture, de sa littérature, de son sport, etc... On peut, oui, virtuellement, rarement et même très rarement. Mais même passionné, il vaut mieux n'envisager la chose que comme un loisir.

Je ne partie pas ton avis !

Citation de: Jc. le Mars 04, 2015, 18:18:07
Toujours un peu triste d'entendre ton discours, et surtout celui du jt de sais plus quelle chaine de tv. Mais on peut comprendre.
Dsl, c'est un 23mm qui m'aurait intéressé...

Reportage sur France 2 qui a fait polémique auprès des photographes. Article dans le Monde aujourd'hui assez intéressant et les réactions des internautes le sont encore plus.

Y en a un qui dit en substance : "faire une belle image est à la portée de tous. Etre là au bon moment, le coup de chance mais le vrai talent réside dans la répétitivité de la qualité du travail". Pas mal je trouve.

« ...La différence entre amateur et professionnel ne réside pas dans une technique mieux maîtrisée ou une plus grande sensibilité...[...]Le professionnel est celui qui vit de son métier de photographe. Cela ne veut pas dire qu'il fait du meilleur travail que l'amateur. Il aura probablement plus d'assiduité dans son travail, et donc des résultats plus régulièrement. ... » Olivier FÖllmi, Le monde de la photo, Hors série n°4, page 8.

Est-il judicieux de faire de sa passion son métier ...

Dans 2h je relève les copies !

Trêve de plaisanterie, je me suis posé cette question lorsque j'ai commencé à bosser. Mais heureusement, mon job était suffisamment éloigné de la prise de vue pour ne pas empiéter sur ma passion (tout en lui apportant certains avantages tout de même).

Citation de: Reflexnumerick le Mars 11, 2015, 16:58:37
« ...La différence entre amateur et professionnel ne réside pas dans une technique mieux maîtrisée ou une plus grande sensibilité...[...]Le professionnel est celui qui vit de son métier de photographe. Cela ne veut pas dire qu'il fait du meilleur travail que l'amateur. Il aura probablement plus d'assiduité dans son travail, et donc des résultats plus régulièrement. ... » Olivier FÖllmi, Le monde de la photo, Hors série n°4, page 8.

Merde alors je découvre que je suis pro !  ;D un peu comme monsieur Jourdain qui réalise qu'il fait de la prose ! il suffit donc de gagner des sous pour être pro ! génial en fait...

Citation de: uraete le Mars 11, 2015, 11:02:34
J'ai toujours pensé que vouloir vivre de sa photographie, c'est un peu comme vouloir vivre de sa musique, de sa peinture, de sa littérature, de son sport, etc... On peut, oui, virtuellement, rarement et même très rarement. Mais même passionné, il vaut mieux n'envisager la chose que comme un loisir.

-musique c'est fait mais le marché a évolué et ça m'a gavé
-peinture c'est fait
-photographie c'est fait...

bon me reste le sport et la littérature mais là j'ai des doutes quand même.

;D

Citation de: Gruick le Mars 09, 2015, 18:10:54
Et la qualité des enregistrements n'y a pas gagné, loin de là ...

S'il est vrai que la photo de presse se "déprofessionalise" un peu, le fait de vivre de ses photos était déjà bien difficile il y a 25 ans. Beaucoup de candidats pour bien peu d'élus. Je me souvient que certains de mes collègues bossaient en // pour justement faire bouillir la marmite car leurs photos ne les nourrissaient pas. Et pourtant, c'étaient d'excellents photographes.

quand je vois certaines photos postées ici, je suis très humble... je me dis que j'ai encore du chemin à parcourir (c'est aussi ce qui me motive encore) et la plupart fait ça par passion uniquement en plus !

Citation de: Gruick le Mars 11, 2015, 18:15:35
Est-il judicieux de faire de sa passion son métier ...

Dans 2h je relève les copies !

Trêve de plaisanterie, je me suis posé cette question lorsque j'ai commencé à bosser. Mais heureusement, mon job était suffisamment éloigné de la prise de vue pour ne pas empiéter sur ma passion (tout en lui apportant certains avantages tout de même).

Pour pouvoir s'y adonner sans limite, et avec moins de frustrations qu'en bossant dans un job alimentaire, c'est quand même mieux je pense. J'ai abandonné une de mes anciennes passions quand ça n'a plus été assez rentable pour en vivre.

Anecdote cocasse : on me demande à l'arrache une photo d'un Château, un bouclage urgent, parce que la personne en face n'avait pas les droits sur la photo initialement prévue... bon je trouve une photo du dit Château dans mon bordel qui me sert de librairie photo, sauf que ça a été pris avec un compact de merde, en jpeg, mal cadrée, météo naze,  ni une ni deux, je te photoshop tout ça en 5mn chrono comme un barbare et le résultat est assez acceptable (malgré des sacrés défauts dans les ombres ou le détourage du ciel etc...). Quelques jours après je reçois une copie de la photo que je pensais destinée à illustrer un coin d'article miteux, et ben non, ouverture pleine page d'un magazine célèbre. Grosse rigolade avec mes copains et ma famille sur la qualité dégueulasse de mon traitement, que personne n'avait remarqué dans mon entourage.

Tout ça pour dire qu'aujourd'hui t'as pas besoin d'un D4s et d'un 600mm dernière génération... ou d'un monstre CANON et toute la série L. D'ailleurs mes boitiers je les achète pour le plaisir, je n'en ai pas besoin. Je viens de me faire un contrat, j'y suis allé avec un X-E2 et son 18-55mm de kit, après un peu de traitement des images, je doute que mes clients fassent la différence avec mon D800 + 35mm F/1.4 art par exemple.

Citation de: grosnoob06 le Mars 11, 2015, 18:56:52
Merde alors...

Tu es très fort  :o : après avoir réussi en musique, tu snobes le milieu pour te lancer dans la peinture puis dans la photographie avec le même succès, puisqu'on vient même te chercher. Quand je pense qu'il y en a qui échouent partout. Alors, la littérature, pourquoi pas, même si effectivement, après un tel parcours et les années passant, je doute que tu puisses réussir dans le sport  ;) (sauf si tu as fait tout ça entre 20 et 22 ans, mais là, tu serais hors concours  :) ).
Sérieusement, c'est bien et c'est sans doute le résultat de ton engagement. Mais aussi, tu n'as pas fait l'erreur de tout miser sur la même activité. En tout cas, vivre de ses passions n'est pas chose courante.

Vivre de sa passion c'est vivre un rêve. Encore faut-il qu'il ne vire pas au cauchemar.

J'en ai connu des passionné de photo qui ont bouffé de la vache enragé pour finir par tout lâcher et qui font aujourd'hui de la photo avec leur smartphone. J'ai pour ma part eu la chance de travailler durant 25 ans au contact de ma passion sans avoir à en vivre. Je m'estime chanceux (enfin pas tant que ça finalement mais c'est une autre histoire).

Encore une fois, je pense que dans bien des domaines, il y a souvent beaucoup de candidats pour peu d'élus.

Une passion quand on en fait son métier ça ne reste pas une passion (après quelques années) et on s'en trouve d'autres.

J'ai découvert l'informatique à 14 ans à l'époque où les ordinateurs s'appelaient ZX-80 ou Commodore Vic20, pour situer j'avais dépensé une forturne pour acheter une extension mémoire de... 4Ko ! J'adorais tellement ça que je n'en dormais plus la nuit.

35 ans plus tard rien ne me fais plus chier que ce boulot ;)

 ::) je fais de l'humour et du second degré. En fait comme j'ai sur méler mes passions (toutes) dans tout ce que je fais, et que j'ai aussi une solide formation dans les métiers du marketing / commerce et gestion, et bien ça aide, parce que la finalité, c'est de vendre ton service, quel qu'il soit, pour arriver à en vivre, et là, ben je suis plutôt bon. J'ai presque envie de dire que le reste c'est de la foutaise (sauf talent incroyable).

Après j'ai fait des jobs alimentaires à la con, responsable SAV informatique, chef de rayon pour Auchan etc... reste que je reviens à chaque fois à mon compte et que je m'y retrouve, surtout en qualité de vie.

Mais bon, mon expérience dans plein de domaines, studio d'enregistrement, hifi haut de gamme, vente, management etc... fait que combinée à ma petite expérience en photo ( et vidéo, et 3D) m'a permis d'être surtout polyvalent en multimédia.

La clé du succès c'est de savoir rebondir sur un tas de jobs et de contrats et pour ça, souvent, ça combine un paquet de compétences. Pas toujours facile pour tout le monde.

Pour couronner le tout, ma copine est une experte en retouches d'images et en programmation web.. donc on se complète bien.

Je me verrai mal faire du reportage (enfin s'il s'agissait d'en vivre) ça m'a l'air assez aléatoire et précaire aujourd'hui.

en tous cas le seul constat c'est qu'après une sérieuse étude de marché (préalable à ne pas se casser la gueule) ne pas hésiter et foncer... ne pas avoir peur, le seul risque réside dans la peur de se lancer.

Citation de: uraete le Mars 11, 2015, 19:39:55
Tu es très fort  :o : après avoir réussi en musique, tu snobes le milieu pour te lancer dans la peinture puis dans la photographie avec le même succès, puisqu'on vient même te chercher. Quand je pense qu'il y en a qui échouent partout. Alors, la littérature, pourquoi pas, même si effectivement, après un tel parcours et les années passant, je doute que tu puisses réussir dans le sport  ;) (sauf si tu as fait tout ça entre 20 et 22 ans, mais là, tu serais hors concours  :) ).
Sérieusement, c'est bien et c'est sans doute le résultat de ton engagement. Mais aussi, tu n'as pas fait l'erreur de tout miser sur la même activité. En tout cas, vivre de ses passions n'est pas chose courante.

la musique est un milieu de merde dans lequel tu ne peux faire confiance à personne (je parle de quand il y a des sous en jeu, pas du bal musette du coin) ce qui m'a conduit après quelques déconvenues, et un procès de 8 ans où j'ai gagné en première instance, en appel, pour ne rien récupérer à la fin parce que les gens qui me devaient de la thune sont partis à l'autre bout de la planète... bref, donc, après quelques déconvenues, j'ai choisi d'arrêter et de me lancer dans l'informatique, j'ai monté une petite SARL alors que j'étais au chômage et sans le sous, j'ai revendu cette dernière en 2007 avant que ça ne se casse la gueule en 2008 avec la crise !  ;D dans le milieu du "business" les choses sont plus carrées, au moins tu peux ficeler des contrats bien bétonnés, et globalement entre chefs d'entreprises, la confiance et l'honnêteté sont biens plus répandus que dans les milieux artistiques qui pourtant crachent sur ces derniers...

dans tous les cas, aujourd'hui, dans la production musicale, ça devient difficile de gagner des sous. je m'y suis remis récemment avec un petit home studio, mais uniquement par plaisir pur.

Citation de: grosnoob06 le Mars 11, 2015, 20:56:38
. J'ai presque envie de dire que le reste c'est de la foutaise (sauf talent incroyable).

C'est presque ça, en effet.

Je le vois tous les jours dans la boite ou j'exerce mon manque criant de de talent  ;D . Le chef est un sacré vendeur,  sait entretenir son "reseau de relations" (hmmmm...) et cibler les exigences ou plutôt le manque d'exigence.

Vous trouverez ici la très bonne lettre de l'UPP adressée à France 2 après la diffusion de ce scandaleux reportage! http://www.upp-auteurs.fr/DATA/documents/CP%20FILON%20JUTEUX%20PHOTO%20AMATEURS%20MARS%202015.pdf (http://www.upp-auteurs.fr/DATA/documents/CP%20FILON%20JUTEUX%20PHOTO%20AMATEURS%20MARS%202015.pdf)
et pour ceux qui n'ont pas vu ce reportage de la honte, payé par nos impôts, c'est une chaine publique!! http://www.francetvinfo.fr/france/le-filon-juteux-de-la-photographie-amateur_838583.html (http://www.francetvinfo.fr/france/le-filon-juteux-de-la-photographie-amateur_838583.html)

Merci pour les liens. Je n'avais pas vu ce reportage. Il est effectivement honteux.

Citation de: grosnoob06 le Mars 11, 2015, 18:56:52
.....Merde alors je découvre que je suis pro !  ;D un peu comme monsieur Jourdain qui réalise qu'il fait de la prose ! il suffit donc de gagner des sous pour être pro ! génial en fait...

vivre de son métier est un des paramètres importants pour être professionnel, mais la proposition de Föllmi contient un autre argument à ne pas délaisser :

".....Il [le pro] aura probablement plus d'assiduité dans son travail, et donc des résultats plus régulièrement. ..."

Citation de: rytchy77 le Mars 12, 2015, 14:54:54
Vous trouverez ici la très bonne lettre de l'UPP adressée à France 2 après la diffusion de ce scandaleux reportage! http://www.upp-auteurs.fr/DATA/documents/CP%20FILON%20JUTEUX%20PHOTO%20AMATEURS%20MARS%202015.pdf (http://www.upp-auteurs.fr/DATA/documents/CP%20FILON%20JUTEUX%20PHOTO%20AMATEURS%20MARS%202015.pdf)
et pour ceux qui n'ont pas vu ce reportage de la honte, payé par nos impôts, c'est une chaine publique!! http://www.francetvinfo.fr/france/le-filon-juteux-de-la-photographie-amateur_838583.html (http://www.francetvinfo.fr/france/le-filon-juteux-de-la-photographie-amateur_838583.html)

Ne pas hésiter a diffuser largement cette lettre comme l'UPP le demande.
Et en attendant toujours aucune réaction officielle de France 2😡

en gros ce qui intéresse les marques là, c'est le côté prescripteur des dits "photographes" instagram. C'est bien dit à la fin, une recommandation d'un de ces photographes aux personnes qui le suivent, sera prise très au sérieux car ils ont confiance en lui. Ce n'est pas tant la photo qui les intéresse, mais le vecteur social en ligne.

Compliqué sur le fond... d'un côté on ne peut pas arrêter les évolutions technologiques, de l'autre il faut définir un cadre légal pour préserver la profession.

Citation de: grosnoob06 le Mars 12, 2015, 19:36:33

Compliqué sur le fond... d'un côté on ne peut pas arrêter les évolutions technologiques, de l'autre il faut définir un cadre légal pour préserver la profession.

A mon avis c'est un peu tard pour sauver le navire, la coque est percée de toutes part, par notre faute car les photographes ont toujours été trop individualistes il n'y à jamais eu les avancées comme la musique avec la Sacem, j'avais proposé il y a quelques années que les photographes de presse au moment des élections aillent dans la cour de l'élysée lors d'une conférence de presse et que tous posent le boitier au sol, pas une photo prise et ensuite on rencontre les instances dirigeantes et on fait le nécessaire pour faire avancer les choses! Et bien personne ne l'a fait, trop envie de faire la bonne photo ce jour là, au bilan de cette période il en reste combien qui mangent encore de la photo?

Ceux qui font de l'alimentaire, ceux qui ont une "cote", ceux qui mangent parfois aussi du plomb, ... En gros, peu l'élus ...

j'adore quand la foule débarque ...... et ouvre de grands yeux étonnés ;D

Citation de: Reflexnumerick le Mars 12, 2015, 20:59:56
j'adore quand la foule débarque ...... et ouvre de grands yeux étonnés ;D

Plus il y a d'yeux, moins on voit.... ça fait le bonheur des diseurs de bonne aventure et gourous de tout genre.

Citation de: rytchy77 le Mars 12, 2015, 19:48:28
j'avais proposé il y a quelques années que les photographes de presse au moment des élections aillent dans la cour de l'élysée lors d'une conférence de presse et que tous posent le boitier au sol

Cannes, 1983:
http://www.ohmymag.com/festival-de-cannes/la-greve-des-photographes_art31840.html
Il y a eu aussi en 2008, dans la cour de l'Elysee:
http://www.programme.tv/news/actu/1890-greve-a-l-elysee-les-raisons-de-la-colere/
Dans un cas comme dans l'autre, ça n'a rien changé.

Citation de: Reflexnumerick le Mars 12, 2015, 20:59:56
j'adore quand la foule débarque ...... et ouvre de grands yeux étonnés ;D

"« Alors Zarathoustra retourna dans les montagnes et dans la solitude de sa caverne pour se dérober aux hommes, pareil au semeur qui, après avoir répandu sa graine dans les sillons, attend que la semence lève. »

Ainsi parlait Zarathoustra :D

Citation de: rytchy77 le Mars 12, 2015, 19:48:28
A mon avis c'est un peu tard pour sauver le navire, la coque est percée de toutes part, par notre faute car les photographes ont toujours été trop individualistes il n'y à jamais eu les avancées comme la musique avec la Sacem, j'avais proposé il y a quelques années que les photographes de presse au moment des élections aillent dans la cour de l'élysée lors d'une conférence de presse et que tous posent le boitier au sol, pas une photo prise et ensuite on rencontre les instances dirigeantes et on fait le nécessaire pour faire avancer les choses! Et bien personne ne l'a fait, trop envie de faire la bonne photo ce jour là, au bilan de cette période il en reste combien qui mangent encore de la photo?

Bonjour rytchy,

On l'a déjà fait à l'occasion d'un match de Rugby France Afrique du sud. Ce jour là, les flics avaient fait très fort. Guy Ben (AFP) mais aussi Daniel Houpline (SIPA Press) avaient été frappés.
Pour la conférence de presse du mercredi suivant, nous étions tous dans la cour de l'Elysée, les bras croisés boitiers sur le gravier dans une haie de déshonneur.

Les choses n'ont pas évoluées. Il y avait bien la création du SNJ et les actions syndicales de Patrick Frilet  mais comme tu le dis, trop individualistes.

publié en 2010 :

".....il se crée une fracture entre le monde des professionnels qui vivent de plus en plus difficilement de leur métier et ces pique-assiettes sans scrupules. On est loin de ces amateurs éclairés qui investissaient lourd en temps, énergie et argent dans leur passion : la photo, puis vendaient quelques tirages d'exceptions. On est loin de ces grands de la photo qui ont galéré des années durant, de petits boulots en petits boulots, avant de parvenir à une reconnaissance de leur travail, on est loin de ces photographes contemporains perdus dans la difficulté sociale et la mort de la photographie de reportage, errant de pige en pige pour survivre.

Les tarifs ont baissé, les commandes sont moins nombreuses ... La photographie devient un produit dévalué. Les fabricants eux mêmes participent à cet état de fait, ils préfèrent un marché de consommateurs à un monde de passionnés ! Il est loin le temps où ces fabricants se disputaient les faveurs d'un talentueux photographe, aujourd'hui, ils sollicitent les amateurs pour des campagnes gratuites de publicité ........."
et encore en 2011 :

"....Et pour conclure, je souligne que la photographie a besoin de redéfinir son cadre. Considérée comme essentiellement « artistique » aujourd'hui, elle doit être différenciée du photojournalisme, des chartes doivent être établies, non pas pour déterminer qui est un « vrai » photographe mais pour permettre à une profession de survivre. Que le public sache que ce qu'il voit correspond à une catégorie spécifique de travail ayant ses propres contraintes. Que le talent se reconnaisse dans tous les domaines est une évidence, que tous les photographes parlent de la même chose lorsqu'ils parlent de leur activité / métier n'en est pas une ! ....."

ou en 2012 :

Il serait salutaire d'avoir une réflexion sociale et corporative à ce sujet. Il n'est pas question, dans ma démarche, de discriminer une catégorie de photographes ou en valoriser une autre ou de hiérarchiser l'activité photographique mais de différencier, en la qualifiant, la photo informative de toutes les autres formes d'expressions par l'image.


et bien d'autres ....

La mémoire fait défaut.

Je suis passé sur le Blog d'Alain Keler pour récupérer les infos.

(http://40.media.tumblr.com/5377ac1a029a19e9d6b0252e1c823538/tumblr_ne7sqhzX341r7wxpeo1_500.jpg)

Voici le texte d'Alain Keler. http://alain-keler.tumblr.com/

Jeudi 5 juin 1980.

C'est une manifestation à Paris de médecins qui a dégénéré. Sur le pont Alexandre III plusieurs médecins ont tenté de forcer un barrage de police. Résultat : 7 blessés dont 2 journalistes.

Victime d'un matraquage de la part des forces de l'ordre, le photographe de l'AFP Georges Bendrihem proteste avec conviction.

Cet incident provoquera la colère de l'ensemble des reporters photographes qui déposeront, en signe de protestation, leurs appareils à la sortie d'un Conseil des ministres. Cet incident est également à l'origine du brassard de presse. Votre serviteur a aussi déposé ses appareils à l'Elysée.

Georges était un photographe d'une gentillesse sans égale. Il était aussi bavard. Il fut le créateur du Ben's book, un annuaire bien pratique pour les photographes professionnels.

Citation de: namzip le Mars 14, 2015, 11:01:41
Bonjour rytchy,

On l'a déjà fait à l'occasion d'un match de Rugby France Afrique du sud. Ce jour là, les flics avaient fait très fort. Guy Ben (AFP) mais aussi Daniel Houpline (SIPA Press) avaient été frappés.
Pour la conférence de presse du mercredi suivant, nous étions tous dans la cour de l'Elysée, les bras croisés boitiers sur le gravier dans une haie de déshonneur.

Les choses n'ont pas évoluées. Il y avait bien la création du SNJ et les actions syndicales de Patrick Frilet  mais comme tu le dis, trop individualistes.

C'est un problème de fond. S'attaquer aux effets d'une manière corporative n'est pas suffisant. La preuve. (vaut mieux faire quelque chose que rien du tout, nous sommes d'accord mais ça ne fait que soulager)

Orcy Tempus je ne peux pas être d'accord avec ta comparaison, les mails remplacent le courrier mais les timbres ne sont pas devenus gratuit pour autant et ça c'est une vrai différence, que les gens aient le choix oui 100% d'accord mais il faut des lois et un cadre juridique, tous comme les cafetiers n'ont pas le droit d'acheter leurs bouteilles d'alcool à Carrefour même si elles sont moins chères, les organes de presse ne devraient acheter leur photos qu'à des pros avec un Kbis point barre, c'est juste du bon sens!

Citation de: rytchy77 le Mars 14, 2015, 15:51:00
Orcy Tempus je ne peux pas être d'accord avec ta comparaison, les mails remplacent le courrier mais les timbres ne sont pas devenus gratuit pour autant et ça c'est une vrai différence, que les gens aient le choix oui 100% d'accord mais il faut des lois et un cadre juridique, tous comme les cafetiers n'ont pas le droit d'acheter leurs bouteilles d'alcool à Carrefour même si elles sont moins chères, les organes de presse ne devraient acheter leur photos qu'à des pros avec un Kbis point barre, c'est juste du bon sens!

Plein de bon sens.... +1

Citation de: rytchy77 le Mars 14, 2015, 15:51:00
Orcy Tempus je ne peux pas être d'accord avec ta comparaison, les mails remplacent le courrier mais les timbres ne sont pas devenus gratuit pour autant et ça c'est une vrai différence, que les gens aient le choix oui 100% d'accord mais il faut des lois et un cadre juridique, tous comme les cafetiers n'ont pas le droit d'acheter leurs bouteilles d'alcool à Carrefour même si elles sont moins chères, les organes de presse ne devraient acheter leur photos qu'à des pros avec un Kbis point barre, c'est juste du bon sens!

Le problème est que la presse est aussi en galère et lutte pour ne pas crever, alors quand c'est gratuit c'est toujours ça de gagné.

Nous somme dans un monde ou l'info est aussi vite consommée qu'un big Mac et dans lequel plus personne ne s'intéresse à la qualité, ni des photos, ni du contenu, même plus de l'orthographe.

La profession de photographe de presse est morte pour ces raisons, depuis que tout un chacun peut envoyer n'importe quelle image merdique issue d'un smartphone, ou une vidéo, ça suffit à contenter le lecteur d'information fast food.

Même pour les mariages, souvent maintenant on demande à tonton Jacques qui bricole avec son petit bridge. Et le pire c'est que la plupart du temps tout le monde est satisfait du résultat.

Citation de: Jinx le Mars 14, 2015, 17:21:04

. Et le pire c'est que la plupart du temps tout le monde est satisfait du résultat.

Tout est là : inutile d'accuser la presse de publier des images venues d'amateurs. Si le lecteur s'en contente, il achète le journal. S'il était plus exigeant, la presse serait bien contrainte d'élever son niveau.

Citation de: Jinx le Mars 14, 2015, 17:21:04
Le problème est que la presse est aussi en galère et lutte pour ne pas crever, alors quand c'est gratuit c'est toujours ça de gagné.

Nous somme dans un monde ou l'info est aussi vite consommée qu'un big Mac et dans lequel plus personne ne s'intéresse à la qualité, ni des photos, ni du contenu, même plus de l'orthographe.

La profession de photographe de presse est morte pour ces raisons, depuis que tout un chacun peut envoyer n'importe quelle image merdique issue d'un smartphone, ou une vidéo, ça suffit à contenter le lecteur d'information fast food.

Même pour les mariages, souvent maintenant on demande à tonton Jacques qui bricole avec son petit bridge. Et le pire c'est que la plupart du temps tout le monde est satisfait du résultat.

Je ne vois pas ça dans les expos, les reporters de qualité ont de beaux et longs jours devant eux...

tu as une idée de leur revenu?

C'est ce que Schumpeter appelle la destruction créatrice.

Citation de: jmporcher le Mars 14, 2015, 18:59:10
tu as une idée de leur revenu?

Un peu d'élégance...on n'est pas dans l'alimentaire!

le truc c'est qu'une belle image, aussi pertinente qu'elle fut, ne peut tenir la comparaison face à un "lol-cat" sur le premier site de "buzz" internet...

à partir de là, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres !

Citation de: grosnoob06 le Mars 14, 2015, 22:02:48
le truc c'est qu'une belle image, aussi pertinente qu'elle fut, ne peut tenir la comparaison face à un "lol-cat" sur le premier site de "buzz" internet...

Cela dit un lol-cat ne se vendra jamais 6,5M$, alors qu'une belle image oui.
http://www.journaldunet.com/patrimoine/art-de-vivre/photographie-la-plus-chere.shtml

Mais sinon je suis d'accord avec toi...

 ::) ouais les magouilles de galeries pour faire monter la côte de leur poulains et leurs marges, ça me laisse froid (et c'est un autre sujet).

Citation de: Orci Tempus le Mars 14, 2015, 19:53:50
si l'Etat prélevait un peu sur chaque transaction lorsqu'une société paye un particulier pour l'achat d'une photo, je ne vois pas en quoi le professionnel serait lésé, et s'il ne vend plus, c'est que les acheteurs ont trouvé que c'était mieux ailleurs...

Donc dispense de Charges, de TVA, de frais pour toutes les professions indépendantes, là je suis d'accord, 26% de charges pour les amateurs sur leurs ventes, et application du barême UPP pour le prix des images!.

quelques pistes probablement à l'origine du changement (j'en oublie surement) :

-multiplier par 100 ou 1000 le nombre de photographes (en herbe ou pros, le résultat est là, offre plus vaste)
-démultiplier les plateformes d'accès et de distribution de photos (instagram ou autre) n'aide pas et ça casse les schémas établis, mais c'est impossible d'aller contre ça.
-accès instantané à tout média en ligne et propagation à vitesse grand V par les réseaux sociaux.
-les smartphones au sens large (pas que pour la fonction photo, mais parce que ce sont de vrais ordinateurs qu'on emporte partout, avec un vrai accès internet, qui permet autant de consulter que de diffuser à peu près n'importe quoi).
-miniaturisation du matos, démocratisation des prix. même s'il reste des cailloux inaccessibles, on peut aussi acheter un SONY RX100, RICOH GR ou un SIGMA DP Merrill ou que sais-je et sortir des clichés superbes avec, sans être un pro d'ailleurs.
-les médias d'informations, qui ne font plus d'info mais du live, il n'y a plus de recul sur rien sauf peut être dans le courrier international ou national geographic... nul besoin de qualité mais juste d'inonder avec de la soupe, alors un cliché de smartphone, pourquoi pas dans cette optique. Je trouve ça merdique, mais je le constate.
-overdose d'images à gogo dans la rue, TV, phones, etc... qui empêche une réelle lisibilité, tout est noyé dans la masse. Aujourd'hui entre un paysage à la con avec tous les curseurs de saturation à bloc et une image froide d'une maison perdue dans la campagne française par Depardon, ben désolé, mais je pense que c'est la première qui aura le plus d'écho sur le net. Si ça ne claque pas, personne ne cliquera la vignette parmi les 5000 autres vignettes. A l'extrême on abouti à un style clinquant en vogue actuellement, quitte à ce que ça tourne à la parodie systématique.  

néanmoins on peut avoir de l'espoir car :

-de vrais jeunes talents peuvent exploser facilement et sans passer par des créneaux traditionnels justement parce qu'ils savent utiliser les outils actuels pour leur promo, diffusion, vente.
-exploration de nouveaux outils, nouvelles voies technologiques (3D et autre...) on voit bien avec les giroptic ou autres lytro illum ou encore les drones, que l'image se cherche de nouvelles voies.

C'est le photo-journalisme qui doit probablement le plus en baver... ça va de paire avec la baisse des ventes des journaux papiers. ça ne veut pas dire que la photographie est morte, loin de là.

Encore une fois, j'ai vécu la fin des productions avec des budgets conséquents dans les studios d'enregistrements, et là, seulement quelques uns ont survécus... et c'est toute l'industrie de la musique qui a pris une baffe dans les dents avec l'arrivée d'iTunes et attendez que Deezer et Spotify se généralisent, même Apple et son iTunes vont s'en prendre plein les dents. La mutation musicale qui a commencée avec l'arrivée du CD, est encore en cours aujourd'hui.

la TV avec les Netflix et autres débits par fibre optique,  s'apprête elle aussi à muter et ça sera surement dans la douleur aussi pour certains (chaines TV traditionnelles).

La photographie n'échappera pas au phénomène. L'image en tant que produit, répond aux lois du marché, et à l'évolution technologique, comme tout produit.

NB: si vous cherchez les noms des métiers d'il y a un siècle, vous seriez surpris de découvrir que la plupart n'existent plus, et que vous ne connaissez même pas la moitié d'entre eux d'ailleurs.

La photographie est et restera un travail de nantis...

La notion de photographe "pro" est une absurdité... Dis-t-on d'un artiste-peintre que c'est un peintre "pro" ?

On peut être un photographe "pro" c'est à dire déclaré auprès du fisc mais n'avoir aucun revenu où presque cela ne préjugeant pas d'avoir du talent où non, c'est à dire d'avoir quelque chose à dire, à écrire avec la lumière...

On peut être un amateur et travailler comme un "pro" si l'on part du principe que "pro" veut dire personne utilisant ce médium (la photographie) avec une éthique, un savoir faire, une méthodologie et une conscience du travail bien accompli...

On peut être un photographe dit "pro" en flagornant avec les personnes vulnérables...
On peut être aussi photographe dit "pro" en trichant avec la vérité (voir dernier WorldPress)...

Faites de la photo et "lâchez-nous la grappe" avec ce qualificatif stupide... Le plus important c'est l'histoire que nous raconte une photographie qu'elle est été faite par un photographe reconnu où non, "pro" où pas et quelque soit l'appareil utilisé, l'essentiel étant de faire de la photographie et non de l'infotographie, avec honnêteté et respect à l'égard de ceux qui nous découvrent.
Tout le reste on s'en moque.

en tous cas si t'en es à revendre un FUJI et quelques cailloux, c'est que t'es pas un nantis, non ?  ::)

Citation de: grosnoob06 le Mars 14, 2015, 23:26:13
en tous cas si t'en es à revendre un FUJI et quelques cailloux, c'est que t'es pas un nantis, non ?  ::)

ça c'est clair mon entêtement à vouloir lutter contre le système m'a coûté un bras!!! j'aurai du arrêter il y a 10 ans par raison! Mais quand boulot et passion cohabitent c'est compliqué on tombe dans l'affect!

Citation de: rytchy77 le Mars 15, 2015, 00:12:13
ça c'est clair mon entêtement à vouloir lutter contre le système m'a coûté un bras!!! j'aurai du arrêter il y a 10 ans par raison! Mais quand boulot et passion cohabitent c'est compliqué on tombe dans l'affect!

Si tu revend ton acreditation pour aller aux concert de johnny
Je suis preneur
;D

Citation de: grosnoob06 le Mars 14, 2015, 22:35:00

-les médias d'informations, qui ne font plus d'info mais du live, il n'y a plus de recul sur rien sauf peut être dans le courrier international ou national geographic... nul besoin de qualité mais juste d'inonder avec de la soupe, alors un cliché de smartphone, pourquoi pas dans cette optique. Je trouve ça merdique, mais je le constate.

J'irai même jusqu'à dire sur ce point particulier que le côté complètement imparfait d'une vidéo ou d'une photo prise au smartphone ajoute un aspect authentique (à une époque où l'information est parfois suspectée d'être manipulée) / "image volée" (à la manière des photos des magazines people) recherché actuellement.

Ainsi la qualité des images livrées est loin d'être un frein à mon sens pour les médias, puisque cela ajoute une sorte de proximité vis à vis d'un public qui beigne dans cet univers de photos et vidéos de smartphones, via les réseaux sociaux notamment, tout en assouvissant la part de voyeurisme du plus grand nombre (dont une partie a grandi avec la télé réalité).

Je pense tout de même que la tendance ne va pas aller jusqu'à travailler uniquement avec ce type de supports, il faut lui garder sont côté "authentique" justement... Disons que c'est un outil supplémentaire qui répond à des attentes de l'air du temps.

Je ne suis pas un photographe pro, loin de là, je suis également très éloigné du milieu médiatique. Je n'ai aucune légitimité sur cette question (je déplore par ailleurs ce nivellement par le bas), je donne juste le sentiment d'un type "lambda" ;D

Citation de: Talitre le Mars 14, 2015, 22:59:39
La photographie est et restera un travail de nantis...

La notion de photographe "pro" est une absurdité... Dis-t-on d'un artiste-peintre que c'est un peintre "pro" ?

On peut être un photographe "pro" c'est à dire déclaré auprès du fisc mais n'avoir aucun revenu où presque cela ne préjugeant pas d'avoir du talent où non, c'est à dire d'avoir quelque chose à dire, à écrire avec la lumière...

On peut être un amateur et travailler comme un "pro" si l'on part du principe que "pro" veut dire personne utilisant ce médium (la photographie) avec une éthique, un savoir faire, une méthodologie et une conscience du travail bien accompli...

On peut être un photographe dit "pro" en flagornant avec les personnes vulnérables...
On peut être aussi photographe dit "pro" en trichant avec la vérité (voir dernier WorldPress)...

Faites de la photo et "lâchez-nous la grappe" avec ce qualificatif stupide... Le plus important c'est l'histoire que nous raconte une photographie qu'elle est été faite par un photographe reconnu où non, "pro" où pas et quelque soit l'appareil utilisé, l'essentiel étant de faire de la photographie et non de l'infotographie, avec honnêteté et respect à l'égard de ceux qui nous découvrent.
Tout le reste on s'en moque.

Bien dis

Citation de: Talitre le Mars 14, 2015, 22:59:39
... Le plus important c'est l'histoire que nous raconte une photographie qu'elle est été faite par un photographe reconnu où non, "pro" où pas et quelque soit l'appareil utilisé, l'essentiel étant de faire de la photographie et non de l'infotographie, avec honnêteté et respect à l'égard de ceux qui nous découvrent.
Tout le reste on s'en moque.

Bien d'accord
Une observation toutefois: tout le monde n'est peut être pas d'accord sur la frontière entre photographie et "infotographie"...quand je cherche un meilleur rendu de N&B avec silver efect, j'utilise un logiciel qui modifie de façon considérable la PDV initiale...pareil quand j'enlêve des fils electriques avec lightroom,ou que  j'utilise différents profils colorimétriques..alors, je dirais que dans une histoire que l'on raconte, il y a le fond , mais aussi la forme...il y a de bons conteurs, et des mauvais.

L'utilisation de l'informatique pour supprimer certains éléments d'une prise de vue est à la photographie ce que la chaptalisation est à la vinification.

On peut "vinifier" sa photographie, c'est à dire travailler sa qualité d'expression et de véracité pour la rendre plus lisible et/ou plus esthétique mais dès lors qu'on transforme (amputation) l'image initiale en supprimant des éléments indissociables de la réalité, à cet instant il y a tromperie.

Il faut être très vigilant sur cette question et avoir une certaine éthique car la photographie avec un grand "P" si je puis dire, ne doit pas devenir un outil de propagande comme ça devient de plus en plus le cas...

En photographie, à partir de l'instant où nous trichons avec la vérité à l'aide de certains outils numériques, nous ne devons pas être condamné mais il nous appartient de signaler cette usurpation et de revendiquer une autre discipline qui n'est pas moins intéressante mais différente, l'infotographie.

Citation de: Talitre le Mars 15, 2015, 10:21:27
L'utilisation de l'informatique pour supprimer certains éléments d'une prise de vue est à la photographie ce que la chaptalisation est à la vinification.

On peut "vinifier" sa photographie, c'est à dire travailler sa qualité d'expression et de véracité pour la rendre plus lisible et/ou plus esthétique mais dès lors qu'on transforme (amputation) l'image initiale en supprimant des éléments indissociables de la réalité, à cet instant il y a tromperie.

Il faut être très vigilant sur cette question et avoir une certaine éthique car la photographie avec un grand "P" si je puis dire, ne doit pas devenir un outil de propagande comme ça devient de plus en plus le cas...

En photographie, à partir de l'instant où nous trichons avec la vérité à l'aide de certains outils numériques, nous ne devons pas être condamné mais il nous appartient de signaler cette usurpation et de revendiquer une autre discipline qui n'est pas moins intéressante mais différente, l'infotographie.

Ceci est vrai pour la photographie de reportage.
Pour tout autre type de photographie ça n'a absolument aucune importance.

Citation de: Talitre le Mars 15, 2015, 10:21:27
L'utilisation de l'informatique pour supprimer certains éléments d'une prise de vue est à la photographie ce que la chaptalisation est à la vinification.

On peut "vinifier" sa photographie, c'est à dire travailler sa qualité d'expression et de véracité pour la rendre plus lisible et/ou plus esthétique mais dès lors qu'on transforme (amputation) l'image initiale en supprimant des éléments indissociables de la réalité, à cet instant il y a tromperie.

Il faut être très vigilant sur cette question et avoir une certaine éthique car la photographie avec un grand "P" si je puis dire, ne doit pas devenir un outil de propagande comme ça devient de plus en plus le cas...

En photographie, à partir de l'instant où nous trichons avec la vérité à l'aide de certains outils numériques, nous ne devons pas être condamné mais il nous appartient de signaler cette usurpation et de revendiquer une autre discipline qui n'est pas moins intéressante mais différente, l'infotographie.

Je suis tout à fait d'accord avec ça si nous sommes dans le cadre du photojournalisme, de la photographie documentaire ou d'autres courants réalistes.
Par "infotographie" on parle bien d'infographie Talitre ? Je ne sais pas si ce néologisme à un sens supplémentaire ou pas  ;)

Après dans le domaine artistique en effet tout est permis, comme la photographie surréaliste par exemple où le photomontage (collage), les techniques de brûlage, solarisation, rayographage... Après certains vont dire que ce n'est plus de la photographie mais là nous sommes dans un autre débat  ;)

Pour en revenir au sujet, je trouve ce fil très instructif sur la difficulté à exercer ce beau métier et ses mutations.
Je comprends que certains arrêtent  :-\

Dans le cadre du photojournalisme, de la photographie documentaire ou d'autres courants réalistes mais également de la publicité, du paysage, du portrait, de la mode, etc.

Dans le domaine du portrait et de la mode - par exemple - on connaît les ravages sur l'humain auxquels notre société est confrontée...

Dans la publicité, un autre exemple, il n'est pas correct de vendre des voyages ou tout autre chose en trichant avec la réalité car les personnes non averties sont ainsi manipulées...

A propos de l'expression "infotographie" : oui, c'est bien un néologisme mais volontaire 😉 pour bien faire la distinction avec l'infographie car dans ce dernier cas il s'agit de traitement de l'image au sens le plus général du terme dans lequel on y retrouve toutes formes d'expressions visuelles.

L'infographie est à mon sens un terme trop généraliste un fourre-tout en quelque sorte.

La photographie a besoin d'une forte distinction pour ne pas sombrer dans un amalgame.

A l'origine, les règles de cette discipline et leurs contours sont très claires ; la solarisation et dautres techniques qui se sont développées autour en font partie mais devant ces diverses formes d'interprétation, le lecteur n'a pas de doute, il voit distinctement qu'il sagit d'une technique parallèle utilisée pour transcender une vision.

A cet endroit, la démarche n'est pas de dissimuler, d'usurper, de tromper mais de créer.

Il faut absolument éduquer l'œil des enfants dès le plus jeune âge ; l'école devrait être sur ce point beaucoup plus impliquée.

Le numérique n'a pas inventé la retouche, les logiciels d'aujourd'hui on principalement donné accès a des méthodes de traitements photos argentique sur des supports numériques. Je suis assez "vieux" photographe pour savoir que l'on a de tout temps retouché le contraste, la lumière, la densité, masqué, gommé, retouché à l'encre, ... rien de nouveau qui justifie un rejet du traitement numérique de photos d'aujourd'hui. Finalement le JPEG directement issu du boitier n'a qu'un seul ancêtre : le polaroïde :-)

CitationIl faut absolument éduquer l'œil des enfants dès le plus jeune âge ; l'école devrait être sur ce point beaucoup plus impliquée.

A l ecole, on fait deja l initiation au panneau routier
Le brevet informatique
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Le "je suis charlie"
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Les risques de l addiction a la drogue, l alcool

Le tout en 144 jours (au mieux) sur les 365j annuel

Tout ca , a la place des fondamentaux
Lire ecrire et compter

Le role de l'ecole n est pas de remplacer les parents et tout ce qu ils peuvent apporter à leurs enfants
Education et respect,

Citation de: Talitre le Mars 15, 2015, 11:42:14
Dans le cadre du photojournalisme, de la photographie documentaire ou d'autres courants réalistes mais également de la publicité, du paysage, du portrait, de la mode, etc.

Dans le domaine du portrait et de la mode - par exemple - on connaît les ravages sur l'humain auxquels notre société est confrontée...

Dans la publicité, un autre exemple, il n'est pas correct de vendre des voyages ou tout autre chose en trichant avec la réalité car les personnes non averties sont ainsi manipulées...

A propos de l'expression "infotographie" : oui, c'est bien un néologisme mais volontaire 😉 pour bien faire la distinction avec l'infographie car dans ce dernier cas il s'agit de traitement de l'image au sens le plus général du terme dans lequel on y retrouve toutes formes d'expressions visuelles.

L'infographie est à mon sens un terme trop généraliste un fourre-tout en quelque sorte.

La photographie a besoin d'une forte distinction pour ne pas sombrer dans un amalgame.

A l'origine, les règles de cette discipline et leurs contours sont très claires ; la solarisation et dautres techniques qui se sont développées autour en font partie mais devant ces diverses formes d'interprétation, le lecteur n'a pas de doute, il voit distinctement qu'il sagit d'une technique parallèle utilisée pour transcender une vision.

A cet endroit, la démarche n'est pas de dissimuler, d'usurper, de tromper mais de créer.

Il faut absolument éduquer l'œil des enfants dès le plus jeune âge ; l'école devrait être sur ce point beaucoup plus impliquée.

Merci pour toutes ces précisions ;-) Je constate que dans la pub, particulièrement dans l'alimentaire (plats préparés, fast food) nous ne sommes pas loin de la tromperie tellement la photo produit est éloigné du produit qu'on consomme . Mais bon par habitude ça ne choque plus personne  ;)

Citation de: poppins92 le Mars 15, 2015, 12:32:22
Le role de l'ecole n est pas de remplacer les parents et tout ce qu ils peuvent apporter à leurs enfants
Education et respect,

Je suis bien d'accord mais nous ne sommes pas tous égaux malheureusement d'où le relai de l'école quand les parents sont défaillants  :-\

Je n'ai rien dit de tel...

Je ne rejette pas le numérique puisque je l'utilise tous les jours.

La retouche (contraste, densité, etc.) est une évidence, de la même manière qu'un bouton sur le visage pouvait être maquillé à l'encre...

Dès lors qu'il sagit de retouches d'aspect aucun problème mais quand elles sont très importantes nous sommes en présence de tout autre chose ; quand on fait disparaître les bourrelets disgracieux d'un ancien président qui rame torse nu ou lorsqu'on supprime un poteau électrique, il y a manipulation.

Dans ces circonstances, nous avons à faire à une imposture.

Citation de: Vaellys le Mars 15, 2015, 12:39:30
Merci pour toutes ces précisions ;-) Je constate que dans la pub, particulièrement dans l'alimentaire (plats préparés, fast food) nous ne sommes pas loin de la tromperie tellement la photo produit est éloigné du produit qu'on consomme . Mais bon par habitude ça ne choque plus personne  ;)

Je suis bien d'accord mais nous ne sommes pas tous égaux malheureusement d'où le relai de l'école quand les parents sont défaillants  :-\

Si si, cela me choque  ;) comme bien d'autres observateurs ; heureusement qu'il y a aussi des lanceurs d'alertes dans ce domaine.

Citation de: grosnoob06 le Mars 14, 2015, 22:35:00
quelques pistes probablement à l'origine du changement (j'en oublie surement) :
-multiplier par 100 ou 1000 le nombre de photographes (en herbe ou pros, le résultat est là, offre plus vaste)
-démultiplier les plateformes d'accès et de distribution de photos (instagram ou autre) n'aide pas et ça casse les schémas établis, mais c'est impossible d'aller contre ça.
-accès instantané à tout média en ligne et propagation à vitesse grand V par les réseaux sociaux.
-les smartphones au sens large (pas que pour la fonction photo, mais parce que ce sont de vrais ordinateurs qu'on emporte partout, avec un vrai accès internet, qui permet autant de consulter que de diffuser à peu près n'importe quoi).
-miniaturisation du matos, démocratisation des prix. même s'il reste des cailloux inaccessibles, on peut aussi acheter un SONY RX100, RICOH GR ou un SIGMA DP Merrill ou que sais-je et sortir des clichés superbes avec, sans être un pro d'ailleurs.
-les médias d'informations, qui ne font plus d'info mais du live, il n'y a plus de recul sur rien sauf peut être dans le courrier international ou national geographic... nul besoin de qualité mais juste d'inonder avec de la soupe, alors un cliché de smartphone, pourquoi pas dans cette optique. Je trouve ça merdique, mais je le constate.
-overdose d'images à gogo dans la rue, TV, phones, etc... qui empêche une réelle lisibilité, tout est noyé dans la masse. Aujourd'hui entre un paysage à la con avec tous les curseurs de saturation à bloc et une image froide d'une maison perdue dans la campagne française par Depardon, ben désolé, mais je pense que c'est la première qui aura le plus d'écho sur le net. Si ça ne claque pas, personne ne cliquera la vignette parmi les 5000 autres vignettes. A l'extrême on abouti à un style clinquant en vogue actuellement, quitte à ce que ça tourne à la parodie systématique. 
néanmoins on peut avoir de l'espoir car :
-de vrais jeunes talents peuvent exploser facilement et sans passer par des créneaux traditionnels justement parce qu'ils savent utiliser les outils actuels pour leur promo, diffusion, vente.
-exploration de nouveaux outils, nouvelles voies technologiques (3D et autre...) on voit bien avec les giroptic ou autres lytro illum ou encore les drones, que l'image se cherche de nouvelles voies.
C'est le photo-journalisme qui doit probablement le plus en baver... ça va de paire avec la baisse des ventes des journaux papiers. ça ne veut pas dire que la photographie est morte, loin de là.
Encore une fois, j'ai vécu la fin des productions avec des budgets conséquents dans les studios d'enregistrements, et là, seulement quelques uns ont survécus... et c'est toute l'industrie de la musique qui a pris une baffe dans les dents avec l'arrivée d'iTunes et attendez que Deezer et Spotify se généralisent, même Apple et son iTunes vont s'en prendre plein les dents. La mutation musicale qui a commencée avec l'arrivée du CD, est encore en cours aujourd'hui.
la TV avec les Netflix et autres débits par fibre optique,  s'apprête elle aussi à muter et ça sera surement dans la douleur aussi pour certains (chaines TV traditionnelles).
La photographie n'échappera pas au phénomène. L'image en tant que produit, répond aux lois du marché, et à l'évolution technologique, comme tout produit.
NB: si vous cherchez les noms des métiers d'il y a un siècle, vous seriez surpris de découvrir que la plupart n'existent plus, et que vous ne connaissez même pas la moitié d'entre eux d'ailleurs.

Je suis presque d'accord avec toi sur presque tout. Mais tu oublies 2 ou 3 détails car tu ne voies et ne constates que ton côté du problème.

- L'information aujourd'hui est accessible par beaucoup d'autres moyens que la photo, sans même penser à internet.
- L'image animée a supplanté l'image fixe dans les habitudes et dans l'abondance et la facilité d'accès.
- La priorité aujourd'hui est immédiateté, au détriment de la réflexion.
- La diffusion de l'image fixe ne génère plus de revenus, c'est un secteur globalement en train de se transformer et par là de mourir sur certains secteurs.
- La culture a été complètement occultée, dévalorisée et effacée au profit (sic) d'un seul critère : le fric. Les grands groupes (de presse, de médias, de fabrication de matériel) ont mis leurs puissances au service de leurs seuls intérêts.
- Votre métier se transforme (comme le mien d'ailleurs, je travaille dans une banque ;) ) et soit vous vous transformez soit vous faites comme Ritchy, vous arrêtez. J'ai connu une époque où les pros étaient des stars, avec une mentalité de star, des revenus de star... c'est fini tout ça.
- Votre individualisme et votre incapacité à constituer un groupe de réflexion écouté ne vous ont pas permis de prendre les devants dans le monde de la culture. Chacun essaie de tirer sa petite épingle du jeu tant que ça peut durer.

J'ai toujours rêvé de faire de la photo de manière pro. J'ai fait des mariages "au black" à une époque où ça ne gênait personne car les pros avaient assez de travail et vivaient déjà (très) confortablement, mais je n'ai jamais franchi le pas. Et j'ai bien fait.

C'est bien l'intention de l'auteur qui peut être choquante, pas l'existence même de l'outil.
C'est l'interprétation de la réalité qui permet à la photographie d'être un "Art" (quel qu'en soit le niveau reconnu ou non).

Je pense que vous n'avez pas compris ce que je voulais dire ou je me suis mal exprimé.
Peu importe, j'en reste là pour ne pas gêner davantage.
Cordialement.

Citation de: Talitre le Mars 15, 2015, 10:21:27
On peut "vinifier" sa photographie, c'est à dire travailler sa qualité d'expression et de véracité pour la rendre plus lisible et/ou plus esthétique mais dès lors qu'on transforme (amputation) l'image initiale en supprimant des éléments indissociables de la réalité, à cet instant il y a tromperie.

Il faut être très vigilant sur cette question et avoir une certaine éthique car la photographie avec un grand "P" si je puis dire, ne doit pas devenir un outil de propagande comme ça devient de plus en plus le cas...

Si la photographie était censée représenter la réalité, je pense que ça se saurait depuis longtemps...

Citation de: philippep07 le Mars 15, 2015, 09:27:03
Bien d'accord
Une observation toutefois: tout le monde n'est peut être pas d'accord sur la frontière entre photographie et "infotographie"...quand je cherche un meilleur rendu de N&B avec silver efect, j'utilise un logiciel qui modifie de façon considérable la PDV initiale...pareil quand j'enlêve des fils electriques avec lightroom,ou que  j'utilise différents profils colorimétriques..alors, je dirais que dans une histoire que l'on raconte, il y a le fond , mais aussi la forme...il y a de bons conteurs, et des mauvais.

Non, tu n'as pas tout compris.

D'abord on ne dit pas "infotographie" mais infographie, histoire justement de ne pas assimiler l'un à l'autre.
Ensuite lorsqu'on transforme une prise de vue et si on veut rester dans la photographie il faut rester dans le domaine du crédible. Passer une photo en n&b n'est pas un mensonge car tout le monde voit en couleur et comprend de facto l'interprétation.
Ôter des fils non plus n'est pas un mensonge si la photo ne signifie pas autre chose ensuite. Par exemple ôter des fils sur un paysage reste honnête, les supprimer sur la vue depuis un balcon de chambre d'hôtel ne l'est plus. Perçois tu la différence ?

L'infographie est une technique aussi noble que la photo, mais sont usage est hélas cantonné le plus souvent au mensonge et à la manipulation. Je me souviens d'une photo de R. Dati sur laquelle l'infographiste de Paris Match avait supprimé la grosse bagouze car elle faisait trop riche !

Infotographie c'est un néologisme comme l'a bien compris un précédent intervenant mais sans doute que tu as lu en diagonale.

A propos des fils électriques tes deux exemples sont du même tonneau, nous n'avons tout simplement pas le même point de vue.

Quant à l'infographie je n'en ai fait aucune critique.

Citation de: Verso92 le Mars 15, 2015, 13:49:07
Si la photographie était censée représenter la réalité, je pense que ça se saurait depuis longtemps...

Depuis que l' art existe, cela se sait, en effet, que l'art n'est pas la réalité, mais une représentation
de la réalité (c'est une des traductions possibles de la mimésis d'Aristote): représentation
signifie reconstruction, interprétation, et même si l'on parle de reproduction à l'identique, c'est
encore d'une production "à partir de". Car depuis Aristote (bis) au moins, on sait que l'art ne peut donner
la chose même ... De la sorte, on peut considérer que toutes les opérations effectuées avec un appareil
photographique relèvent de la manipulation du réel. Alors, un peu plus, un peu moins ... la limite
de la tolérance à telle ou telle forme de transformation du produit sorti de l'appareil ne dépend
que du consensus culturel d'une époque donnée. Il est vain de vouloir dresser des barrières, et l'on
s'épargnerait bien de la peine en partant du fait que toute photographie est d'emblée une tricherie
avec la réalité, et cela sans nécessairement sauter aux extrêmes les plus voyants, comme les ravages
de la pose longue et les truquages de la macro dénoncés par GMC à la fin du dernier CI ...

Parfois une interprétation de la réalité et parfois une tricherie...

Si des ingénieurs ont créé une application qui permet de découvrir les corrections sur une image, ce n'est pas sans raison...

la photographie de reportage n'est pas de l'art. la reproduction d'un point de vue n'est pas l'interprétation d'un individu. nous avons tous un point de vue. quand je "transforme" une photographie par effacement ou rajout d'éléments, ce n'est plus mon point de vu mais mon interprétation.

Citation de: Reflexnumerick le Mars 15, 2015, 14:18:30
la photographie de reportage n'est pas de l'art. la reproduction d'un point de vue n'est pas l'interprétation d'un individu. nous avons tous un point de vue. quand je "transforme" une photographie par effacement ou rajout d'éléments, ce n'est plus mon point de vu mais mon interprétation.

Ton point de vue (sur le monde) est déjà une interprétation (du monde).

Citation de: Talitre le Mars 15, 2015, 14:15:53
Parfois une interprétation de la réalité et parfois une tricherie...

Si des ingénieurs ont créé une application qui permet de découvrir les corrections sur une image, ce n'est pas sans raison...

La tricherie n'est qu'un cas particulier de l'interprétation; ce qui la caractérise, c'est qu'elle est hors de la loi,
à un moment donné. Il me semble qu'il y a ici confusion entre ce qui relève de l'esthétique (interpréter la réalité)
et ce qui relève du juridique (tricher, en ne respectant pas les règles du jeu). Si l'on a mis au point des applications
pour déceler les corrections d'une image, c'est parce que, dans le cadre de procédures d'enquête, il fallait
déterminer si une photographie pouvait être reçue comme preuve par un tribunal, ou non.

Pas seulement ; certaines personnes l'utilisent dans le cadre de concours ou dans l'édition.

Citation de: rytchy77 le Mars 12, 2015, 14:54:54
Vous trouverez ici la très bonne lettre de l'UPP adressée à France 2 après la diffusion de ce scandaleux reportage! http://www.upp-auteurs.fr/DATA/documents/CP%20FILON%20JUTEUX%20PHOTO%20AMATEURS%20MARS%202015.pdf (http://www.upp-auteurs.fr/DATA/documents/CP%20FILON%20JUTEUX%20PHOTO%20AMATEURS%20MARS%202015.pdf)
et pour ceux qui n'ont pas vu ce reportage de la honte, payé par nos impôts, c'est une chaine publique!! http://www.francetvinfo.fr/france/le-filon-juteux-de-la-photographie-amateur_838583.html (http://www.francetvinfo.fr/france/le-filon-juteux-de-la-photographie-amateur_838583.html)

je ne vois pas ou est la honte dans ce reportage....et la lettre de l'UPP, est quand meme une lettre ecrites par des gens qui sembles loins des realites du marche, mais qui font leur boulot pour proteger leur profession (et ca je le respecte)...

non ce reportage ne m'a pas choque, et je ne le trouve pas honteux, meme si cela est fait sur une chaine publique...faut pas exagerer, il y a pas de honte dans ce sujet.

Citation de: fski le Mars 15, 2015, 14:59:07
je ne vois pas ou est la honte dans ce reportage....et la lettre de l'UPP, est quand meme une lettre ecrites par des gens qui sembles loins des realites du marche, mais qui font leur boulot pour proteger leur profession (et ca je le respecte)...

non ce reportage ne m'a pas choque, et je ne le trouve pas honteux, meme si cela est fait sur une chaine publique...faut pas exagerer, il y a pas de honte dans ce sujet.

Le problème n'est pas d'opposer pros et amateurs d'un point de vue qualitatif.
Tout le monde sait qu'un amateur peut produire de meilleurs images qu'un pro... le talent n'a rien avoir avec un statut juridique ou fiscal.

Le problème est de promouvoir un système qui peut s'apparenter à du travail dissimulé. On remplace un salaire (ou des droits d'auteur) par une compensation en nature pour échapper au paiement des charges et taxes dues (et de manière récurrente qui plus est).


Même problématique que les chauffeurs de voiture de tourisme qui concurrencent les taxis.

Sur une approche superficielle on va dire super ! C'est moins cher ! C'est le progrès !
Si l'on regarde plus loin que le bout de son nez, on voit d'un côté des "pros" qui payent license, assurance, charges sociales, TVA, impôts... et de l'autre des "amateurs" qui ne payent rien de tout cela... voire même pour les moins scrupuleux, profitent du chômage ou d'autres prestations sociales.
Quelque soit votre métier, imaginez que demain des milliers "d'amateurs" soient prêts à faire votre boulot "gratuitement" contre un cadeau ou la parution de leur nom sur internet... Seriez-vous d'accord ?  ???

On ne peut pas lutter contre le progrès technologique, mais de là à faire la promotion du travail dissimulé... il y a un gouffre qu'il serait bon de ne pas franchir (au moins sur une chaîne du service publique qui n'existerait pas si tout le monde s'abstenait de payer charges, taxes et impôts) !

Les photographes amateurs qui rentrent dans ce système n'ont peut-être pas pris la mesure de leur conduite (si c'est par naïveté, on peut les excuser), les entreprises qui en profitent, elles en revanche, savent bien que c'est pour leur bénéfice au détriment de l'intérêt général.  :-\

Citation de: TitiPhoto le Mars 15, 2015, 16:19:54
Quelque soit votre métier, imaginez que demain des milliers "d'amateurs" soient prêts à faire votre boulot "gratuitement" contre un cadeau ou la parution de leur nom sur internet... Seriez-vous d'accord ?  ???

Je suis d'accord sur certain point, mais je ne trouve rien de choquant a cela.

Nous sommes tous a chercher la prix le plus acceptable pour notre bourse et preferont parfois acheter un tee shirt made in china plutôt que made in france pour des raisons financières, alors que ca risque de nous impacter indirectement.

dans ce reportage assez bien fait, on voit clairement que certains publicitaires utilisent justement le fait que la photo a un accès et diffusion jamais comme elle a pu l'avoir dans le passee...du coup ils profitent de cette dynamique et evolution du marche
La demande est plus faible et l'offre est enorme...surtout que certains dans ces périodes de crises apprécieront de recevoir un cadeau ou autre avantage en plus de leur travail.
J'apprécie moi même des petits boulot, qui coupe le salaires a certains, mais désolé monde est ainsi fait.

On trouve pareil des offres de points ou cadeaux lorsqu'on pose un avis sur un hotel ou un lieu...chose qui enleve certainement de l'emploi a certain livre ou testeur (je pense par exemple a Trip Advisor versus Lonelyplanet par exmple)...c'est un exemple parmi tant d'autre.
Donc pour moi la photo evolue, le marche de la photo evolu, le besoins et les moyens evoluent aussi....et les photographes pro eux même ont tue des tas d'emplois en ce mettant au numerique...


Je ne pense pas que ca soit une promotion de travail dissimule, juste une évolution des choses.
Comme dans mon exemple au dessus, doit-on estimer qu'un avis poste sur Trip Advisor est un travail dissimile?
La prolifération des boitier numérique, et les smarphone avec leur appli, a rendu la photo accessible comme jamais.
Pourquoi commander a un photographe une série de photos sur un thème particulier, quand on peut sélectionner des photos sur le net si facilement

Si les entreprises qui font appel aux photographes les rémunéraient en droit d'auteur ou en salaire en payant les charges liées, je n'y verrais rien à redire.

Il faut distinguer la "concurrence" et la "concurrence déloyale".

Si deux photographes ont les mêmes charges, impôts, taxes, réglementations etc... que le meilleur gagne (que cela soit une question de tarif, talent, rapport qualité/prix... peu importe).
Si l'un participe à l'effort collectif en respectant les lois (et donc en payant taxes, impôts...) il n'est pas normal qu'il se retrouve en concurrence avec quelqu'un qui ne paye rien et ne respecte pas forcément la réglementation.

On peut se dire, "c'est la crise donc système D pour s'en sortir". Je pense personnellement que, au contraire, en période de crise il est primordial d'être solidaire et donc de respecter les règles (les cotisations et taxes diverses profitent à la collectivité). Ne pas protéger ceux qui génèrent de la richesse tout en payant ce qu'ils doivent, c'est à moyen terme se retrouver avec une économie "à la grecque" où personne ne paye ses impôts et taxes et où il n'y a plus d'argent pour les infrastructures, les hôpitaux, l'enseignement, la sécurité sociale... Ou alors on revoit notre modèle économique, on devient ultra libéral... tout le monde gagne plus (plus de charges par exemple sur le travail et donc plus de différence entre black et déclaré)... mais on paye plus  pour tout (école, santé...) Mais c'est un autre débat.

Pour faire court : le travail dissimulé est illégal en France et je trouve personnellement choquant qu'un journaliste de service publique puisse le promouvoir !
A noter (à ma connaissance) que France deux n'a pas réagit officiellement... Peut-être un aveu indirect qu'il y a eu un loupé... ;-)

Citation de: madko le Mars 15, 2015, 14:30:07
Ton point de vue (sur le monde) est déjà une interprétation (du monde).

non. un point de vue n'est pas une interprétation.

"vis à vis d'un public qui beigne dans cet univers de photos et vidéos de smartphones, via les réseaux sociaux notamment, tout en assouvissant la part de voyeurisme du plus grand nombre (dont une partie a grandi avec la télé réalité)."

univers qui si il continue comme ça va tout gagner,déjà on mange de la merde,on fabrique de la merde on éduque les mômes...no comment.
en bref on bafoue une à une toutes les valeurs jusqu'au jour où il n'en restera plus assez et tout ça pour le seul intérêt du dieu "pognon".
qu'un gars respecte les règles dans n'importe quel domaine et tente à la sueur de son front à vivre de sa passion et hop voilà que quelques pecnos débarquent avec toutes les lois pour eux pour lui briser son rêve pour des trucs auxquels ils n'auront absolument rien à foutre puisqu'après avoir vendu ou monnayer quelques images avec une facilité extrême ils iront te revendre des pièces autos d'occasions sur le net.
les passionnés qu'ils auront forcé à l'abandon eux en garderont une cicatrice ,les sans-valeurs préfabriqués qui auront gagné quelques billets en profitant d'un système à la con n'auront jamais ce genre de problème car pour être touché par ça il faudrait qu'ils aient un amour propre.

Citation de: fski le Mars 15, 2015, 16:49:01
Pourquoi commander a un photographe une série de photos sur un thème particulier, quand on peut sélectionner des photos sur le net si facilement

Parce qu'une commande avec un professionnel ou un photographe amateur qui travaille comme tel, c'est la garantie d'avoir une unité dans la construction et dans le style, l'assurance d'obtenir le travail dans les délais.

Citation de: Reflexnumerick le Mars 15, 2015, 18:07:00
non. un point de vue n'est pas une interprétation.

http://fr.wiktionary.org/wiki/point_de_vue

Citation de: madko le Mars 15, 2015, 18:52:20
http://fr.wiktionary.org/wiki/point_de_vue

la vision wikipedia du monde et de l'intelligence ..... bref  ::)
Nous avons tous, par nature, un point de vue puisque nous ne pouvons englober la totalité. L'ensemble de ces points de vue, quand il est rapporté avec justesse, enrichi l'ensemble des individus.  C'est la complémentarité.

L'interprétation n'est pas un point de vue mais de l'imagination individuelle.

Citation de: Reflexnumerick le Mars 15, 2015, 19:18:59
la vision wikipedia du monde et de l'intelligence ..... bref  ::)

Pas si mauvaise en fait. Je te cite le Robert. "Interprétation"
1 : action d'expliquer, de donner une signification claire à une chose obscure ; son résultat
2 : action de donner une signification (aux faits, aux actes ou paroles de ququ'un)
3 : façon dont une oeuvre dramatique, musicale, est jouée, exécutée.

Comme on le lit, rien à voir avec l'imagination. J'ajoute que personne n'ayant une compréhension, un sens du monde absolu et total, tout le monde en a une interprétation. Un point de vue, quoi  ;)

.........    un point de vue.   Et vous faites de la photo ? heureusement.

J'ai justement écrit (il suffit de lire; pour lire : voir le mode d'emploi dans wikipedia) que le point de vue n'a rien à voir avec l'imagination.

Nous ne pouvons, par nature, avoir que des points de vue puisque ne pouvant pas englober la totalité. Je ré-explique : le point de vue est une partie de la chose vue ou perçue (un concept, une idée, un processus,etc). Or, quand le point de vue est "dénaturé", la communication du rapport à la chose est faussée et la perception par l'ensemble du groupe est biaisée.

Je pense avoir expliqué clairement mon point de vue.

Citation de: Reflexnumerick le Mars 15, 2015, 19:18:59

L'interprétation n'est pas un point de vue mais de l'imagination individuelle.

?

Citation de: Reflexnumerick le Mars 15, 2015, 19:56:32
.........    un point de vue.   Et vous faites de la photo ? heureusement.

J'ai justement écrit (il suffit de lire; pour lire : voir le mode d'emploi dans wikipedia) que le point de vue n'a rien à voir avec l'imagination.

Nous ne pouvons, par nature, avoir que des points de vue puisque ne pouvant pas englober la totalité. Je ré-explique : le point de vue est une partie de la chose vue ou perçue (un concept, une idée, un processus,etc). Or, quand le point de vue est "dénaturé", la communication du rapport à la chose est faussée et la perception par l'ensemble du groupe est biaisée.

Je pense avoir expliqué clairement mon point de vue.

Put... Être obligé d'expliquer ça sur un forum de "photographes" ...  ::)

Citation de: Jc. le Mars 15, 2015, 20:04:50
Put... Être obligé d'expliquer ça sur un forum de "photographes" ...  ::)

Ben pour une fois qu'on parle du coeur du sujet au lieu des avantages de la couleur de la bride d'un sac de matériel...

Citation de: Reflexnumerick le Mars 15, 2015, 19:56:32
.........    un point de vue.   Et vous faites de la photo ? heureusement.

J'ai justement écrit (il suffit de lire; pour lire : voir le mode d'emploi dans wikipedia) que le point de vue n'a rien à voir avec l'imagination.

Nous ne pouvons, par nature, avoir que des points de vue puisque ne pouvant pas englober la totalité. Je ré-explique : le point de vue est une partie de la chose vue ou perçue (un concept, une idée, un processus,etc). Or, quand le point de vue est "dénaturé", la communication du rapport à la chose est faussée et la perception par l'ensemble du groupe est biaisée.

Je pense avoir expliqué clairement mon point de vue.

Comment le point de vue pourrait-il être "une partie de la chose vue" ? Le "point de vue" d'un photographe
animalier sur un canard col-vert qui s'envole fait donc partie du canard ?
Et il se détache du canard pour venir impressionner le capteur, je suppose ?

Depuis quand un concept fait-il partie de la chose qu'il conçoit ?

Et qu'est-ce qu'un point de vue "dénaturé" ? Il y a donc une "nature" des points de vue ?
Des points de vue qui sont "naturels" et d'autres qui ne le sont pas ? Comment fait-on pour
reconnaître un point de vue "naturel" ? Il est muni d'un certificat de naturalité ?

Ne sais-tu pas que les notions de "point de vue" et de "perspective" telles que nous les comprenons aujourd'hui
sont des inventions culturelles historiquement datées ?
Et que ce que tu prends pour de la "nature", c'est une pure construction historique, donc de la culture,
donc de l'opinion, etc.

Merrrrrrrrrde, nous sommes tombés sur le Michel Serres de la photographie  ;D

Citation de: jmporcher le Mars 15, 2015, 19:44:22
Comme on le lit, rien à voir avec l'imagination. J'ajoute que personne n'ayant une compréhension, un sens du monde absolu et total, tout le monde en a une interprétation. Un point de vue, quoi  ;)

Une "représentation"serait un terme plus approprié, à mon humble avis

Citation de: Talitre le Mars 15, 2015, 21:53:01
Merrrrrrrrrde, nous sommes tombés sur le Michel Serres de la photographie  ;D

Oui, je sais, le niveau est bas, mais courage ! toi aussi tu l'atteindras  ;D

Je vais faire court car j'écris depuis un smartphone ( j'aime provoquer) :

Quand j'avais 8 ans dans les années 70, j'ai découvert la photo grâce a mon frère qui développait ses photos a la maison. On faisait des tas de trucages marrants et complexes. La seule différence avec aujourd'hui c'est que c'est plus facile, rapide, puissant et bluffant sur ordinateur.

Toutes mes photos sont retouchées et je ne me pose aucune question vis a vis de ça vu qu'avant elles étaient toutes développées....

Qu'est-ce qui est plus réaliste ? Un effet de filé au 1/30s d'un cycliste ou bien une bulle de savon qui explose au 1/8000s , ou encore une moto cross figée en plein vol avec des mottes de terres stoppées nettes dans leur course.

Est-ce que l'entrée d'un chateau est réaliste au trépied en full frame a 100 ISO si j'utilise une focale de 12mm ? De 35 ? De 50 ? De 70mm ?

C'est réaliste si je surexpose un portrait en high key ? Si j'utilise des flashs ?

Un peu de sérieux la photo ce n'est pas la réalité.

NB: mon avatar fait V avec ses doigts. Allez donc voire a Nice si sur l'église ou je l'ai photographié il est comme ça...

Citation de: grosnoob06 le Mars 15, 2015, 22:19:04
Je vais faire court car j'écris depuis un smartphone ( j'aime provoquer) :

Quand j'avais 8 ans dans les années 70, j'ai découvert la photo grâce a mon frère qui développait ses photos a la maison. On faisait des tas de trucages marrants et complexes. La seule différence avec aujourd'hui c'est que c'est plus facile, rapide, puissant et bluffant sur ordinateur.

Toutes mes photos sont retouchées et je ne me pose aucune question vis a vis de ça vu qu'avant elles étaient toutes développées....

Qu'est-ce qui est plus réaliste ? Un effet de filé au 1/30s d'un cycliste ou bien une bulle de savon qui explose au 1/8000s , ou encore une moto cross figée en plein vol avec des mottes de terres stoppées nettes dans leur course.

Est-ce que l'entrée d'un chateau est réaliste au trépied en full frame a 100 ISO si j'utilise une focale de 12mm ? De 35 ? De 50 ? De 70mm ?

C'est réaliste si je surexpose un portrait en high key ? Si j'utilise des flashs ?

Un peu de sérieux la photo ce n'est pas la réalité.

NB: mon avatar fait V avec ses doigts. Allez donc voire a Nice si sur l'église ou je l'ai photographié il est comme ça...

Parfaitement d'accord - mais que veux-tu ? Quand on a affaire à des défenseurs du point de vue "naturel"
et autre fariboles du même acabit, on se dit que c'est pas gagné ...

La philosophie de comptoir ou de forum ( idem) ça occupe...regarde je ne trouve pas le sommeil et je m'occupe ici même avec mon smartphone ( et ça me pète les yeux.)

:)

Citation de: Jc. le Mars 15, 2015, 13:40:48
J'ai toujours rêvé de faire de la photo de manière pro. J'ai fait des mariages "au black" à une époque où ça ne gênait personne car les pros avaient assez de travail et vivaient déjà (très) confortablement, mais je n'ai jamais franchi le pas. Et j'ai bien fait.

Moi c'est l'inverse des que je me suis ennuyé dans des jobs inutiles ou alimentaires (commerce, marketing....) je me suis tourné vers mes passions pour en faire mon job. Aujourd'hui Je refuse plein de boulot ( surtout les mariages car chiant et trop de boulot pour pas grand chose et dieu sait qu'on me le propose. En plus je suis nul dans ce domaine) etje m'éclate dans ce que je fais. Mes copains banquiers s'emmerdent dans leurs réunions et m'envient. En plus je gagne plus qu'eux...comme quoi, chaque parcours est unique.

Hier j'ai revu des anciens collègues de travail en train de faire les mêmes jobs de merde que quand je les ai laissés ( je me suis fait virer grâce a l'un d'eux, le comble c'est que c'était pour une histoire liée a la photographie, enfin le prétexte qui a servi a me virer en tous cas. Les joies du hasard). Je le remercie sincèrement car aujourd'hui j'en vis super bien et je fais tout ce que je veux et que j'aime sans personne pour me casser les burnes.ça n'a pas de prix.

C'est pas parce que le photo journalisme est en mauvaise santé que toute la' activité liée à la photographie va mal dans son ensemble. Je crois que le pire dans la vie c'est de ne pas se lancer, de ne pas oser et en plus de se trouver des excuses pour se dire qu'on abien fait.

Eh ben, TitiPhoto, c'est quoi cet avatar...?  ???
On va vous laisser entre vous, hein!

Citation de: Orci Tempus le Mars 16, 2015, 00:12:34
C'est amusant car les siècles passent et les discussions sont toujours les mêmes. A l'époque il y avait ce même genre de débat entre les impressionnistes et les peintres dits classiques : on reproduit le plus fidèlement ce que l'on voit, ou on a le droit d'embellir la réalité ? Finalement rien ne change, ce débat sera toujours d'actualité, et tant mieux car cela prouve que les gens sont toujours aussi passionnés...

...et c'était bien le but de Nicephore Niepce : creer enfin une reproduction proche de la réalité.
Finalement quel escroc, ce Dali, avec ses montres molles! En plus elles sont même pas à l'heure !

Citation de: Jc. le Mars 15, 2015, 20:04:50
Put... Être obligé d'expliquer ça sur un forum de "photographes" ...  ::)

C'est plutôt une question d'indulgence pour ceux qui le lisent. ;D

Citation de: jmporcher le Mars 16, 2015, 08:11:34
Eh ben, TitiPhoto, c'est quoi cet avatar...?  ???
On va vous laisser entre vous, hein!

???
Qu'est-ce que j'ai fait ?  ???

Qu'est-ce qu'il a mon œil ?  :-[ :-\ :'(

Je suis halluciné de voir le nombre de pages issues de mon petit post sans prétentions, le plus fou c'est de voir qu'entre nous un dialogue, même un débat, s'est installé et même plutôt constructif, comme quoi nous sommes beaucoup plus responsables et constructifs que ces soit disant têtes pensantes qui nous gouvernent, s'ils avaient juste la bonne idée de mettre ce débat à l'ordre du jour, je pense qu'on pourrai trouver des solutions!
Par contre on ne va pas blâmer FSKI qui ne doit jamais être malade, n'emprunte jamais les routes de France, n'a pas d'enfants scolarisé, ne regarde que la télé privé, n'utilise jamais les transports et ne sort jamais au théâtre... Je pense effectivement qu'il y a un ENORME travail de vulgarisation à faire pour expliquer les conséquences indirectes du travail au noir, imaginer juste 20 000 000 de personnes qui feraient 100€ de black par mois c'est juste 2 milliards qui échappent aux taxes et ne permettront jamais à la collectivité de continuer notre modèle économique, c'est bien beau de toucher des allocations, d'avoir des aides, des avantages, mais c'est une redistribution et quand il n'y aura plus rien à distribuer???

Citation de: rytchy77 le Mars 16, 2015, 10:42:49
Je suis halluciné de voir le nombre de pages issues de mon petit post sans prétentions, le plus fou c'est de voir qu'entre nous un dialogue.....

Le problème est là. Ça reste entre nous. Le marché de l'image est énorme en termes financier et de lobbying. Et malheureusement, l'image est une arme (en communication), alors, ciao les petits indépendants ...

Citation de: Orci Tempus le Mars 16, 2015, 12:10:01
Monsieur Rytchy77,
Mais vous ne vous êtes pas aperçu, à votre âge (sourire), que depuis quarante années nos dirigeants n'étaient pas là pour harmoniser la vie d'un peuple en communauté nationale (ou même européenne), mais pour garder le pouvoir coûte que coûte ? Et l'Histoire leur a donné raison puisque le peuple vote toujours pour les mêmes... 

Oh si je le sais depuis fort longtemps mais je rêve toujours, c'est mon côté bisounours!!! :-)

Citation de: rytchy77 le Mars 16, 2015, 10:42:49
Par contre on ne va pas blâmer FSKI qui ne doit jamais être malade, n'emprunte jamais les routes de France, n'a pas d'enfants scolarisé, ne regarde que la télé privé, n'utilise jamais les transports et ne sort jamais au théâtre... Je pense effectivement qu'il y a un ENORME travail de vulgarisation à faire pour expliquer les conséquences indirectes du travail au noir...

Attention, je ne suis pas pour le travail au noir, je souligne juste que le monde de la photographie doit s'adapter au monde moderne.
Quand l'offre est plus grande que la demande les prix baissent
Et quand on veut une photos d'un chalet swiss (je dit ca comme ca) pour illustrer une campagne de pub, et bien ca coute moins cher d'en acheter ou subventionner une de flicker ou autre, que de la commander a un photographe pro...pour un resultat qui peut etre equivalent....les compagnies font aussi des economies ainsi.

Mon contrat stipule que je dois etre a 100% de mon temps de travail légal a bosser pour mon employeur, ce qui sous entend que la place pour un autre boulot est difficile.
Par contre si j'obtiens des cadeaux ou autre pour publier des photos, la cela ne pose aucun soucis...fais-je du tord a petit photographes qui ont du mal a survivre?
Certainement...
mais quand j'achete sur Amazon plutôt qu'a la fnac, je fais la même chose indirectement pour les employer de la fnac...

Les petits photographes doivent comprendre que le marche a évolué et comme dit ailleurs il y a des metiers qui disparaissent régulièrement...
Le monde bouge faut s'adapter, c'est pas évident mais c'est ainsi...

ll y a 20ans on allait chez le photographe pour des photos d'identité, après il y eut les photomatons, et maintenant une Webcam et un fond blanc font pareil pour une demande de visa en ligne....
Et si on y va ainsi, Kodack a souffert du virage au numerique, et les grand peuvent subir la meme chose au virage smartphone....
c'est l'evolution par l'adaptation...tout comme Darwin l'a observe sur les oiseaux  ;)

Je traduis : ".....laissez vous so......iser puisque vous êtes lobotomisés"

c'est effectivement une solution. le bon darwin à l'appui  :D :D :D :D :D

Citation de: Reflexnumerick le Mars 16, 2015, 13:34:53
Je traduis : ".....laissez vous so......iser puisque vous êtes lobotomisés"

c'est effectivement une solution. le bon darwin à l'appui  :D :D :D :D :D

tu préfère la théorie des générations spontanées?

est ce que le monde dois s'arrêter de tourner pour protéger tous les metiers?

C'est quand meme malheureux que l'évolution ait fait disparaitre les Charrons...

Il n'y a pas que les photographes qui sont touchés par le travail spéculatif ou les dérives du travail gratuit.
Pas très éloigné des photographes il y a les graphistes aussi avec les fameuses plateformes basées sur le "crowdsourcing".
ça a fait beaucoup débat... notamment avec Axelle Lemaire, secrétaire d'Etat chargée du Numérique en 2014.
Quelques articles sur le sujet :
http://www.lesgraphisteries.com/2014/05/30/axelle-lemaire-encourage-le-travail-gratuit-chez-creads/
http://www.lesgraphisteries.com/2014/07/21/des-graphistes-a-bercy/

Ce sont des sujets vastes ou on peut débattre sans fin  ::)

C'est toujours le monde de l'image.

Bon...le son...je vous en parle même pas....

Citation de: jmporcher le Mars 16, 2015, 18:59:35
Bon...le son...je vous en parle même pas....

http://www.spedidam.fr/

http://www.snac.fr/

http://www.sacem.fr/cms/home?pop=1

je t'épargne la suite, ingés son & co... j'ai donné.  ;D

j'ai même pas envie de lancer un débat la dessus, je sens que je risque d'écrire 30 pages (d'autant que je maitrise bien mieux que la photo).

Bon...en même temps : là je suis à Berck pour un boulot. De toute évidence, l'invention de la pénicilline a ruiné l'industrie (c'en était une) du sanatorium pour cause de guérison de la tuberculose. Beaucoup d'emplois furent supprimés dans le domaine. Va-t-on s'en plaindre?

 ::) ça va soigner quelle maladie de foutre des musiciens et des photographes au chomdu exactement ?

Citation de: grosnoob06 le Mars 16, 2015, 21:04:42
::) ça va soigner quelle maladie de foutre des musiciens et des photographes au chomdu exactement ?

Pour les photographes au chômage, je parle des reporters, ça soigne de la maladie de l'information.

Citation de: jmporcher le Mars 16, 2015, 18:59:35
Bon...le son...je vous en parle même pas....

Le son du Canon ?

Je crains que, même si il n'y avait pas de travail au noir, la profession de photographe sera complètement différente en 2020 que en 1990.
Je comprends que cela soit dur pour ceux dont c'était le métier, mais je ne connais pas la solution.

Citation de: jmporcher le Mars 16, 2015, 20:56:52
Bon...en même temps : là je suis à Berck pour un boulot. De toute évidence, l'invention de la pénicilline a ruiné l'industrie (c'en était une) du sanatorium pour cause de guérison de la tuberculose. Beaucoup d'emplois furent supprimés dans le domaine. Va-t-on s'en plaindre?

beh a lire certains ici oui...

Citation de: fski le Mars 16, 2015, 21:51:03
beh a lire certains ici oui...

Je ne pense pas que ça soit le propos de certains ici sur le sujet... Je pense que nous sommes tous d'accord ici pour dire que certains métiers (dont le métier de photographe) évoluent et que c'est normal.
Après, au passage certains décident d'abandonner ou sont contraints d'abandonner.
Après les avis peuvent diverger en ce qui concerne certaines "déviances" ou "évolutions" selon les convictions  ::)

Citation de: Vaellys le Mars 16, 2015, 22:36:16
Je ne pense pas que ça soit le propos de certains ici sur le sujet... Je pense que nous sommes tous d'accord ici pour dire que certains métiers (dont le métier de photographe) évoluent et que c'est normal.
Après, au passage certains décident d'abandonner ou sont contraints d'abandonner.
Après les avis peuvent diverger en ce qui concerne certaines "déviances" ou "évolutions" selon les convictions  ::)

L'apparition et le développement du numérique a "démocratisé" la photo. Du coup, des métiers comme photographe souffrent. Ok c'est inéluctable mais un peu de régulation d'un côté et de sens de la responsabilité de certaines grosses boites (je rêve là !) pour moins tirer les prix par le bas pourraient permettre à certains de moins souffrir ou de se reconvertir plus en douceur.

Pour ma part, ce n'est pas l'évolution technique ou technologique qui m'a fait quitter le travail de photographe.
Je suis passé au 100% numérique en 2001 (avec des D30, puis D60 puis 10D...), donc le virage du numérique, je l'avais pris plus tôt que la majorité de mes confrères... et cela m'a bien arrangé pendant pas mal d'années. :-)

Ce qui m'a décider à arrêter, c'est le changement de mentalité du public.  

Sans doute d'abord parce que l'image des photographes "pros" c'est dégradée (ou tout du moins banalisée) aux fils des ans. Il faut dire qu'un paquet de personne se dit "Photographe" après quelques semaines d'utilisation d'un réflex...  :-\
En parallèle, le coût d'une image numérique (du point de vue du grand public) c'est proche de zéro ! Numérique = gratuit... Et quand on voit les pratiques qui se généralisent sur le web, du style "collaboration" ou "échange de service" ou les systèmes décrits dans le reportage de France 2... cette impression de gratuité n'est pas prête de disparaître.

Alors pour continuer à travailler en photo, il faut y croire, être un très bon photographe et surtout un excellent vendeur/commercial. Cela à toujours été vrai, mais cela est devenu vraiment indispensable.

Pour ma part, j'ai arrêté le métier pour raisons personnelles (je n'étais plus prêt à partir six mois en saison pour travailler, je laisse ça aux plus jeunes) autant que pour des raisons économiques  (de plus en plus compliqué de maintenir des tarifs corrects, surtout face à ceux qui oublient de déclarer leur activité au RSI et fisc).
Tout ceci étant dit, "les nouvelles technologies" ont bon dos. Sous prétexte d'évolution technique, on fait appel à des procédés qui sont très limites d'un point de vue légal. Voire même, carrément hors limites... Le travail au black pour les mariages par exemple est monnaie courante. Dans le photo-filmage je n'en parle même pas...
Comme dit par d'autres sur ce fil, je trouve qu'il est important d'informer les gens sur les conséquences de leur choix... pour qu'ils puissent choisir en connaissance de cause.
Je ne suis pas (ou plus) naïf : le prix est LE point qui préoccupe le grand public, bien avant la qualité... et cela n'aide vraiment pas les gens qui veulent travailler dans les règles de l'art et en respectant la réglementation... Mais par pitié, arrêtez de dire qu'il est normal de favorisez le travail dissimulé !

Bon courage aux pros qui continuent à faire vivre les différentes facettes du métier de photographe, et merci à leurs clients ! ;)

Alors faut aussi accepter la réalité.

Le numérique, en démocratisant la photo (je parle de simplicité là, plus facile d'apprendre, plus facile de s'entraîner, plus facile de pratiquer), a réduit l'écart qualitatif entre pro et amateur.
Quand un professionnel (et pas un mec qui brade son taf), te sors des photos de mariage tout bonnement médiocres (et tant qu'a faire en 1024px de coté en te disant que de toute façon pour tirer du 10x15 ça suffit), alors que le cousin/tonton/ami (simple amateur qui ne veux piquer le travail de personne et a fait ça pour s'amuser) te donne des images dignes de Fearless...
Ça donne pas vraiment envie de financer la médiocrité du professionnel.

Faut pas généraliser, il y'a d'excellents pro, qui aiment leur taf et font un travail remarquable (même s'il n'en vivent pas forcément très bien)
Le problème c'est qu'on pointe un peu vite du doigt l'amateur qui va vendre quelques tofs alors que les margoulins qui salopent leur boulot tout en sabordant la réputation de la profession on les oublie...

Pour les photo-reporters c'est un autre problème.
J'sais pas si vous le savez, mais la presse papier est moribonde hein (peu importe les raisons, c'est un état de fait).
Faut arrêter d'y voir un complot du pouvoir, des USA, ou du lobby pharmaceutique...
Pas de ventes ; pas d'argent pour payer les photographes. C'est malheureux mais c'est comme ça.

Sinon on est bien dans la discussion de comptoir typiquement française. On accuse, on s'insurge, on pointe du doigt. En revanche quand il s'agit de proposer des solutions...
Ce qui est génial avec internet (même si ça a probablement tué la presse, et donc certaines professions) c'est qu'on n'a même plus besoin d'aller au PMU.
Bourgeois, patrons. La gauche, la droite, même le bon Dieu on peut en dire du mal sur son blog...

Citation de: Mola le Mars 17, 2015, 10:19:18
Alors faut aussi accepter la réalité.
Bourgeois, patrons. La gauche, la droite, même le bon Dieu on peut en dire du mal sur son blog...

Mais mesure-t-on le dilemme.... Est-ce bien de dire du mal et mal de dire du bien, ou mal de dire du mal et bien de dire du bien ?  ??? :-[

Citation de: rytchy77 le Mars 04, 2015, 12:28:21
Non je resterai sur le forum bien évidemment c'est juste le fait d'un affligeant constat, le prix de vente des images n'a cessé de baisser alors que le coût du matériel, lui, s'envole donc il faut faire des choix, ayant depuis 2011 un second métier pour manger je vais m'y consacrer à plein temps, histoire de couper court aux dépenses pharaoniques et au temps perdu, à 50€ l'image une fois les charges et les frais payés il me reste 20€ en gros ce qui fait très maigre pour une soirée de boulot! Donc sans regrets ni amertume il faut savoir ou s'arrêter.

c'est le triste constat d'une profession sinistrée  >:(

Citation de: Alain-P le Mars 17, 2015, 10:42:55Mais mesure-t-on le dilemme.... Est-ce bien de dire du mal et mal de dire du bien, ou mal de dire du mal et bien de dire du bien ?  ??? :-[

J'sais pas. Faudrait demander à Nietzsche.
Ou à Jacky au Balto...

Citation de: Reflexnumerick le Mars 16, 2015, 13:34:53
Je traduis : ".....laissez vous so......iser puisque vous êtes lobotomisés"

c'est effectivement une solution. le bon darwin à l'appui  :D :D :D :D :D

il est connu pour avoir un avis sur ce qu'il ne connait pas  :D :D :D

Citation de: VOLAPUK le Mars 16, 2015, 23:40:57
L'apparition et le développement du numérique a "démocratisé" la photo. Du coup, des métiers comme photographe souffrent. Ok c'est inéluctable mais un peu de régulation d'un côté et de sens de la responsabilité de certaines grosses boites (je rêve là !) pour moins tirer les prix par le bas pourraient permettre à certains de moins souffrir ou de se reconvertir plus en douceur.

dernièrement : un reportage d'une demi journée pour une entreprise qui réunie ses cadres dans un hotel ... moi ca fait XXX€ ... ok mais finalement on veut juste une photo de groupe c'est combien? ... XXX€ ... pourquoi c'est le même tarif? ... parce que je traverse pas la France pour 1/2h de boulot et 1 photo  :D :D :D

Citation de: Mola le Mars 17, 2015, 10:19:18
Alors faut aussi accepter la réalité.

Le numérique, en démocratisant la photo (je parle de simplicité là, plus facile d'apprendre, plus facile de s'entraîner, plus facile de pratiquer), a réduit l'écart qualitatif entre pro et amateur.
Quand un professionnel (et pas un mec qui brade son taf), te sors des photos de mariage tout bonnement médiocres (et tant qu'a faire en 1024px de coté en te disant que de toute façon pour tirer du 10x15 ça suffit), alors que le cousin/tonton/ami (simple amateur qui ne veux piquer le travail de personne et a fait ça pour s'amuser) te donne des images dignes de Fearless...
Ça donne pas vraiment envie de financer la médiocrité du professionnel.

Faut pas généraliser, il y'a d'excellents pro, qui aiment leur taf et font un travail remarquable (même s'il n'en vivent pas forcément très bien)
Le problème c'est qu'on pointe un peu vite du doigt l'amateur qui va vendre quelques tofs alors que les margoulins qui salopent leur boulot tout en sabordant la réputation de la profession on les oublie...

Pour les photo-reporters c'est un autre problème.
J'sais pas si vous le savez, mais la presse papier est moribonde hein (peu importe les raisons, c'est un état de fait).
Faut arrêter d'y voir un complot du pouvoir, des USA, ou du lobby pharmaceutique...
Pas de ventes ; pas d'argent pour payer les photographes. C'est malheureux mais c'est comme ça.

Sinon on est bien dans la discussion de comptoir typiquement française. On accuse, on s'insurge, on pointe du doigt. En revanche quand il s'agit de proposer des solutions...
Ce qui est génial avec internet (même si ça a probablement tué la presse, et donc certaines professions) c'est qu'on n'a même plus besoin d'aller au PMU.
Bourgeois, patrons. La gauche, la droite, même le bon Dieu on peut en dire du mal sur son blog...

Heu, en photographie, comme dans d'autres domaines, on peut demander à voir le boulot qu'est capable de sortir le "pro"...
Visionner ses précédents mariages pour voir si "sa vision" est celle qu'on attend, voire des agrandissements pour voir côté technique si c'est ok... cela peut, non pardon, cela doit se faire !
On rencontre son photographe avant, on discute avec lui de sa manière d'opérer, de ses prix, de ses prestations, de ce que l'on aimerait...etc... On prend des avis d'anciens clients, on regarde les albums de mariage...

On peut toujours opposer pro vs amateur sur le terrain de la qualité... on va toujours pouvoir trouver un amateur meilleur qu'un pro (d'autant plus qu'il y a de très bons amateurs et de très mauvais pros)... Ce n'est pas mon propos. Je dis juste qu'une personne qui fait une prestation payante doit se déclarer ! Rien d'autre !

Après si ton cousin fait tes photos de mariage à l'œil, je ne vois rien à y redire. En revanche, si le dit cousin fait un mariage toutes les semaines sans se déclarer, là il y a redire...
Je n'ai absolument rien contre les amateurs... la preuve, j'en suis un  ;D

Je dis juste qu'un amateur ne devrait faire de la photo qu'en amateur (entendre par là sans rémunération qu'elle soit en numéraire ou en nature). Pour ceux qui veulent en tirer profit... ok... pas de problème... mais déclarer vos revenus ! C'est la moindre des choses vis-à-vis des pros et vis-à-vis de la collectivité.
C'est un problème de morale ou de civisme, pas de technologie (même si celle-ci favorise le travail non déclaré).

Les solutions aux problèmes apportés par le numérique... à part d'être encore meilleur, je n'en connais pas. Les pros essayent comme les autres d'utiliser les réseaux sociaux, les sites web...etc pour se faire de la pub à bon compte.

Qu'est-ce que je fais à mon niveau (je ne suis ni politicien, ni syndicaliste ...) ? J'attire l'attention sur les problèmes du travail dissimulé, sur ses conséquences et sur les dérives exploitées par certains (voir plus haut sur le fil). Je trouve (c'est un ressentit, rien d'autre), qu'on banalise le travail dissimulé et que de plus en plus de gens trouvent cela normal (voire les réactions des gens sur les chauffeurs de voiture de tourisme : beaucoup trouvent que c'est bien mieux et moins cher que les Taxis. Soit ! Mais alors qu'ils déclarent l'intégralité de leur revenus pour qu'il n'y ait pas de concurrence déloyale...)

Je ne fais que donner mon point de vue qui n'est par définition qu'une vision partielle du problème (en tant que photographe amateur, en tant qu'ancien pro (avec des statuts aussi variés que salarié, artisan/commerçant, auto-entrepreneur durant une quinzaine d'années où cela était mon gagne-pain)).

Est-ce que le métier de photographe change ? Certainement.
Les photographes doivent-ils s'adapter ? Pour ceux qui ne veulent pas disparaître sans aucun doute.
Est-ce que je possède la solution et la connaissance universelle ? Je vais peut-être t'étonner, mais non !  :'(
Est-ce que pour autant on doit se voiler la face et ne pas parler de ce qui ne va pas dans les situations actuelles ?

Il est toujours triste de voir sur un forum photo, que presque systématiquement, certains se sentent obligés d'opposer pros et amateurs. Comme déjà dit, un statut juridique ou fiscal n'à rien à voir avec le talent. Je suis passé d'amateur à pro, puis de pro à amateur plusieurs fois... et mes photos ne sont pas devenues subitement meilleurs (dommage  :-[ ) ou pires ( :) ).  ;D

Allez, je sais que ce n'est pas un débat sur un forum qui va faire changer les mentalités... Je m'en vais faire des photos dehors... et, avec un peu de chance, j'en revendrais une plusieurs millions d'Euros...  ; :D

Bonne journée à tous.

Citation de: TitiPhoto le Mars 17, 2015, 11:24:47Est-ce que le métier de photographe change ? Certainement.
Les photographes doivent-ils s'adapter ? Pour ceux qui ne veulent pas disparaître sans aucun doute.

D'accord.

C'est là que je voulais en venir.

Je suis volontairement virulent.
Me semble que c'est Eric Bouvet qui a dit récemment que si tout le monde pouvais faire ou vendre des tofs, faire LA photo ça demandait encore de l'expérience (pas dans le sens technique)
Certain arrivent à rebondir. En réorientant leur activité (tout en restant dans la photo).
Parce que si plein d'amateurs (qu'ils soient AE, au black ou simples amateurs) font de l'ombre aux professionnels (niveau "part de marché").
Ce sont ces mêmes amateurs qui paient pour des workshops. Qui achètent des vidéos tutorielles, des livres, des formations.

Sinon pour en revenir au mariage en question :p
Ce n'était pas le mien. Mais le mec va pas te montrer les trucs les plus pourri qu'il a fait avant de signer.
Si au final tu te fais enfler. Tu as quoi comme recours ? Better call Saul ?
Un procès et tu lui prends tout ?
Oé, c'est cool, mais au final tout ce qu'il te restera comme souvenir de ton mariage (généralement les gens espère que ce sera le seul) c'est des photos craspouilles au format timbre poste =)
Bref c'est trop tard...

Citation de: Mola le Mars 17, 2015, 11:43:19
D'accord.

C'est là que je voulais en venir.

Je suis volontairement virulent.
Me semble que c'est Eric Bouvet qui a dit récemment que si tout le monde pouvais faire ou vendre des tofs, faire LA photo ça demandait encore de l'expérience (pas dans le sens technique)
Certain arrivent à rebondir. En réorientant leur activité (tout en restant dans la photo).
Parce que si plein d'amateurs (qu'ils soient AE, au black ou simples amateurs) font de l'ombre aux professionnels (niveau "part de marché").
Ce sont ces mêmes amateurs qui paient pour des workshops. Qui achètent des vidéos tutorielles, des livres, des formations.

Sinon pour en revenir au mariage en question :p
Ce n'était pas le mien. Mais le mec va pas te montrer les trucs les plus pourri qu'il a fait avant de signer.
Si au final tu te fais enfler. Tu as quoi comme recours ? Better call Saul ?
Un procès et tu lui prends tout ?
Oé, c'est cool, mais au final tout ce qu'il te restera comme souvenir de ton mariage (généralement les gens espère que ce sera le seul) c'est des photos craspouilles au format timbre poste =)
Bref c'est trop tard...

Heu... non ! Tu appelles directement Tuco !!!  ;D

Sérieusement, si le pro est installé depuis plusieurs années, il y a de bonnes chances qu'il ne soit pas si nul que ça. Un client mécontent le fait vite savoir en "live" et sur internet !

Un contrat qui stipule sous quelle(s) forme(s) vont être livrées les images... ça se fait ;-)

Et un mec capable de te faire voire cinq ou six albums complets de mariage... si ces albums présentent de belles images (en tous cas des images qui te plaisent)... c'est vraiment un manque de bol monumental s'il fait de la bouse juste pour toi !  :-\

Citation de: TitiPhoto le Mars 17, 2015, 11:52:50Sérieusement, si le pro est installé depuis plusieurs années, il y a de bonnes chances qu'il ne soit pas si nul que ça. Un client mécontent le fait vite savoir en "live" et sur internet !

Un contrat qui stipule sous quelle(s) forme(s) vont être livrées les images... ça se fait ;-)

Et un mec capable de te faire voire cinq ou six albums complets de mariage... si ces albulms présentes de belles images (en tous cas des images qui te plaisent)... c'est vraiment un manque de bol monumental s'il fait de la bouse juste pour toi !  :-\

Ça c'est le comportement de quelqu'un qui s'y connait.
Qui comprend de quoi il est question et qui a un minimum d'expérience.
Je suis pas certain que le couple de tourtereaux "moyen" ait systématiquement cette démarche =)

Et pour aller plus loin, le mec en question semblais bien sous tout rapport et assez connu sur la région.
Les tofs ne sont pas mauvaises (sans mériter des awards non plus hein).
Mais il a prit ça par dessus l'épaule (pour rester poli parce que bon, j'ai une autre expression en tête)
Et le résultat de son boulot c'est 200 jpeg de 1024px de coté (véridique), le tout bien compressé à la zob, donc même un tirage A4 on oublie.
"Heu... moyen d'avoir les même mais en HD ?"
"Non."

Et histoire d'être clair, on parle pas d'une prestation à 1500 Euros là hein...

La photographie numérique est la mort de la photographie professionnelle. Elle a fait passer l'acte de photographier du professionnel / vrai amateur au client cible d'un énorme marché, celui de "l'image et de son traitement / diffusion".
".....Les tarifs ont baissé, les commandes sont moins nombreuses ... La photographie devient un produit dévalué. Les fabricants eux mêmes participent à cet état de fait, ils préfèrent un marché de consommateurs à un monde de passionnés ! Il est loin le temps où ces fabricants se disputaient les faveurs d'un talentueux photographe, aujourd'hui, ils sollicitent les amateurs pour des campagnes gratuites de publicité ....je constate tout simplement et amèrement .... Beaucoup disent « ...Il faut vivre avec son temps... », d'autres, moins nombreux par contre, se battent pour une éthique. La tendance est de dire « ....il y a des contrats pour les bons ..... », cela me rappelle l'époque du chômage naissant (300 000 en France) et la sentence populaire « ...quand on est pas fainéant, on trouve du boulot .... ». Ben, oui, il y a de plus en plus de fainéants ou une vrai crise sociale ? Le phénomène est identique de nos jours pour la photographie : la crise est structurelle, pas conjoncturelle ...." publié en 2010

"....le « matériel » domine, que la rumeur remplace l'information, que le délire individuel s'est consacré « art », que la finance remplace les parlements, que la bourse est devenue la « valeur » respectée. Dans cette ambiance, la photographie n'a plus la place qu'elle occupait, elle est devenue un « marché ». Ce marché, pour satisfaire l'appétit des financiers de tous bords est passé de la confidentialité au statut « grand public », de l'argentique au numérique, du développement quasi artisanal, même à grande échelle, à la gigantesque chaîne de l'image dont le boîtier n'est qu'un maillon parmi d'autre.

L'accroissement de cette industrie toute nouvelle a basculé la photographie dans le « loisir », le « divertissement », nous y voilà ! Faire des photos est devenu un jeu, le technocratisme, dans sa sinistre parodie, recouvre d'un voile épais l'inventivité consubstantielle à la photographie....." publié en 2011

"...La profession est en voie de disparition, la nouvelle donne du web bouscule ce qui était sur des rails. L'agence Regards du Sport-Vandystadt.com explore de nouvelles voies pour vendre les photos. Faire de la résistance passéiste ne sert à rien ; communiquer et transmettre le goût de la photo participe de « l'esprit photographique », communiquer sur la différence de nature entre infographie et photographie permet de lever l'amalgame entre ces deux domaines cousins de l'image. Les photos de l'agence ne sont jamais issues de photomontage ou retouches (ajout ou retrait sauvage d'éléments)...." A propos de Gérard Vandystadt, publié en 2011

Citation de: Mola le Mars 17, 2015, 12:00:28
Ça c'est le comportement de quelqu'un qui s'y connait.
Qui comprend de quoi il est question et qui a un minimum d'expérience.
Je suis pas certain que le couple de tourtereaux "moyen" ait systématiquement cette démarche =)

Et pour aller plus loin, le mec en question semblais bien sous tout rapport et assez connu sur la région.
Les tofs ne sont pas mauvaises (sans mériter des awards non plus hein).
Mais il a prit ça par dessus l'épaule (pour rester poli parce que bon, j'ai une autre expression en tête)
Et le résultat de son boulot c'est 200 jpeg de 1024px de coté (véridique), le tout bien compressé à la zob, donc même un tirage A4 on oublie.
"Heu... moyen d'avoir les même mais en HD ?"
"Non."

Et histoire d'être clair, on parle pas d'une prestation à 1500 Euros là hein...

C'est vrai. Beaucoup de futurs mariés ne s'intéressent pas à la technique. C'est "la vision" du photographe qui conditionne leur choix. (et accessoirement que le photographe soit sympa :) )
C'est justement au professionnel d'expliquer clairement ce à quoi ils auront accès en terme de produit final...
S'il désirent un 4x5 mètres et que tu bosses avec un 6 Mpx ... tu leur expliques que ça va pas être possible... ;D et que si c'est impératif, tu peux louer un Blad numérique à 50 Mpx... et appliquer un "léger" supplément niveau prix  ;D (il y a une dizaine d'années, j'ai fait des mariages avec des 6 Mpx et pour ceux qui voulaient du très grand format, j'utilisait en complément mes moyens formats argentiques).

Mais généralement, c'est ce qui est sur les images qui compte... Je veux dire qu'il y a des photos, si elles sont prises au bon moment, qu'elles transmettent une émotion, l'aspect technique est secondaire et le grand public est prêt à accepter une légère "imperfection" technique...

(Attention, j'ai pas dis qu'il fallait faire obligatoirement des photos floues en 200x300 px... me fais pas dire ce que je n'ai pas dit  ;))

Dans le cas que tu exposes, avoir un contrat où était stipulé noir sur blanc qu'ils souhaitaient avoir les versions HD (comprendre version pleine définition permise par le boitier) ou qu'ils souhaitaient pouvoir faire des tirages 50x75 aurait pu être utile.

Pour que "ce pro" limite sa livraison à des images de 1024 px  :o... c'est probablement qu'il s'est raté ! Mauvais réglages sur le boitier ? Photos tellement floues qu'il n'ose les agrandir ? Tu avoueras quand même que ce n'est pas une conduite digne d'un pro... et que ce n'est sans doute pas ce qui est proposé par la majorité des photographes ayant pignon sur rue... non ?

Je persiste, dans ce cas tu n'appelles pas Saul, tu appelles Tuco !  :P

Citation de: Orci Tempus le Mars 17, 2015, 13:13:51
« ... La photographie devient un produit dévalué. »
Ça se discute, car on peut dire aussi que la consommation de masse permet d'engranger plus de fonds pour la recherche, donc de réévaluer des technologies qu'on n'aurait pas fait si ça n'avait été vendu qu'a quelques professionnels. En ce qui concerne la qualité des photographies, si on calcule en pourcentage, le pourcentage des photos de qualité sont forcément plus importantes chez des professionnels que chez des amateurs (tout type d'amateurs compris), mais ce résultat s'inverse largement si l'on compte le nombre de photos de qualité produites par les amateurs. 

1/ "la consommation de masse permet d'engranger plus de fonds" , certes, plus de fond pour les financiers au détriment de la photo de reportage (pro ou amateur d'ailleurs). C'est ce point qui est en cause. Au détriment d'une profession qui disparaît (c'est cet autre point qui est en cause aussi)

2/ La notion de qualité. Peux tu préciser ? Car si c'est la qualité technique, ben un enfant de 4/5 ans peut faire des photos techniquement bonnes ou très acceptables. La forme est devenue la règle de la photographie au détriment du fond.

Citation de: Reflexnumerick le Mars 17, 2015, 13:24:10
2/ La notion de qualité. Peux tu préciser ? Car si c'est la qualité technique, ben un enfant de 4/5 ans peut faire des photos techniquement bonnes ou très acceptables. La forme est devenue la règle de la photographie au détriment du fond.

photo prise par mon gamin de 5 ans (année dernière) avec un SONY HX50, aucun recadrage, ajout d'une bordure et saturation. Donc en effet. Il utilise aussi mon reflex mais il a du mal à cause du poids.

(https://farm3.staticflickr.com/2820/13315946883_c8af4a661a_b.jpg)

Fuji X-E2, il y a un mois, donc à 6 ans... ma foi, il y a pire en la matière.

(https://farm9.staticflickr.com/8604/16438423750_d5806c7902_b.jpg)

Suite Vol de cuivre sur le transport Orange, mon village n'a plus eu internet et le fixe depuis plusieurs jours. Le mobile dépassant rarement le Edge, je ne vois ce message que maintenant.
Je suis content que tu restes parmi nous, j'ai apprécié tes interventions.
Je comprends ta décision, c'est de plus en plus difficile.
Encore aujourd'hui un ex client n'a pas compris que je ne lui donne pas une photo pour un de ses prospectus publicitaire et quand je lui ai fait la cession de droit avec les détails sur l'utilisation du fichier et la durée, il n'a pas compris. D'après lui, jamais les autres photographes (pro ou amateur, je ne sais pas) ne lui ont parlé de ça.
Je lui ai dit "Pas grave, je passerai dans la cave prendre quelques bouteilles de votre AOP. Quand j'aurais des invités."

Un de perdu, dix de..... Mais malheureusement pas de dicton, c'est bien 1 de perdu.

Bonne réussite dans la suite de tes activités.

Je ne discuterai ni de technique, ni de la qualité d'image mais juste d'un schéma économique qui nous mènent tous dans le mur d'une manière aussi évidente qu'irréversible, la démo :
- Le photographe prend sa photo avec son matériel (acheté très cher) il commence par faire bosser le vendeur de matériel, souvent une boutique physique car pas de risque en cas de panne ton vendeur se débrouillera pour te sortir de la panade tout de suite, il vend sa photo, paye ses charges, donc ça profite à la communauté, avec le reste il fait vivre sa famille, achète de la nourriture des biens divers, bref il consomme et permet donc à des gens de vivre de leur métier car ils produisent.
- l'amateur prend sa photo avec son beau matériel acheté moins cher en Asie ou même en Europe mais de toute façons moins cher qu'un boitier pro, il la donne contre une boite le Légo ou son poids en Pepito ou autre connerie du genre, il bouffe ses gâteaux et joue au Légo. fin!

Donc effectivement c'est pareil et c'est normal il n'y a pas de soucis!!!!!
Ah j'oubliai, les économies réalisées par la boite qui a eu la photo gratuite sont évidemment reversées aux salariés, oups ah non aux actionnaires et fonds de pensions étrangers!!!
Là ou ça craint c'est qu'aujourd'hui 90% de la production d'images misent en ligne sur les plateformes plus ou moins gratuites le sont par des particuliers, alors quand je vous dit que ça sent le sapin et pas que pour les photographes, car moins de consommation = moins de d'argent qui rentre dans les caisses = moins de salariés pour produire.

Citation de: rytchy77 le Mars 17, 2015, 15:37:25

- l'amateur prend sa photo avec son beau matériel acheté moins cher en Asie ou même en Europe mais de toute façons moins cher qu'un boitier pro, il la donne contre une boite le Légo ou son poids en Pepito ou autre connerie du genre, il bouffe ses gâteaux et joue au Légo. fin

Il donne sa photo gratos car il est très flatte d'être publié, faut dire qu'il se fait un peu chier dans son boulot de salarié, alors l'espace d'un moment il s'est pris pour l'artiste qu'il aurait voulu être.  :D

Citation de: rytchy77 le Mars 17, 2015, 15:37:25
Je ne discuterai ni de technique, ni de la qualité d'image mais juste d'un schéma économique qui nous mènent tous dans le mur d'une manière aussi évidente qu'irréversible.....

Et voilà !

Citation de: Fabricius le Mars 17, 2015, 16:35:04
Il donne sa photo gratos car il est très flatte d'être publié, faut dire qu'il se fait un peu chier dans son boulot de salarié, alors l'espace d'un moment il s'est pris pour l'artiste qu'il aurait voulu être.  :D

Ben il peut aussi trouver un restau ou un bar qui expose ses photos, il y a plein de lieux ou l'on peut se flatter l'ego sans faire de tord à personne juste pour le plaisir de faire voir son travail!

Oui mais une publication commerciale ça fait PRO, c'est encore meilleur.

Il y a déjà quelques années où j'étais invité à un mariage, je me souviens que le photographe professionnel engagé par les mariés pour la cérémonie et la fête, avait cru devoir exiger que les invités ne prennent pas de photos, afin de pouvoir ensuite leur vendre les siennes. Bien sûr, il était parallèlement payé par les mariés pour sa prestation consistant à faire les prises de vues et à leur confectionner un album souvenir.
Il va sans dire qu'aucun des invités n'a tenu compte de ses caprices et a pris les photos qu'il voulait ; après quelques récriminations que peu d'invités ont d'ailleurs comprises (les mariés même n'avaient pas compris cette exigence, sinon ils seraient allés voir ailleurs), il a en a d'ailleurs pris son parti tout en se montrant très désagréable, surtout avec les invités photographes...
Je ne sais pas si certains invités lui ont acheté des photos.
En revanche, que ce genre de professionnel disparaisse m'indiffère absolument.

Citation de: Fabricius le Mars 17, 2015, 16:35:04
Il donne sa photo gratos car il est très flatte d'être publié, faut dire qu'il se fait un peu chier dans son boulot de salarié, alors l'espace d'un moment il s'est pris pour l'artiste qu'il aurait voulu être.  :D

Citation de: rytchy77 le Mars 17, 2015, 18:01:19
Ben il peut aussi trouver un restau ou un bar qui expose ses photos, il y a plein de lieux ou l'on peut se flatter l'ego sans faire de tord à personne juste pour le plaisir de faire voir son travail!

Citation de: Fabricius le Mars 17, 2015, 18:29:49
Oui mais une publication commerciale ça fait PRO, c'est encore meilleur.

Oé, le problème, c'est que ça sous-entend que ce brave amateur, il fait ça sachant pertinemment qu'il ôte peut-être le pain de la bouche de gens dont c'est le boulot.
Alors y'en a surement quelques-uns, mais la grande majorité le fait par ignorance (et au final se font enfler aussi).
Je passe sur le coté pédant, à la limite du mépris, des citations 1 et 3 (preuve qu'on a, généralement, à faire à un interlocuteur de qualité)

A la limite on pourrait conspuer les vilains "clients" qui préfèrent les photos gratuites de l'amateur à celles payantes du professionnel, mais bon, comme le pékin moyen, tout photographe qu'il soit, préfère, bien souvent, payer un resto à son pote qui va lui installer sa nouvelle douche plutôt que de payer un plombier... je pense qu'il vaut mieux s'abstenir.

Oui,  aussi. Comme quoi, plusieurs points de vu justes donnent une vision plus globale

Citation de: Orci Tempus le Mars 17, 2015, 20:01:06
Que celui qui continue de fermer le diaphragme de son téléobjectif en serrant les fesses et en étant persuadé qu'il ne devra jamais changer son résonnement  pour subsister me jette la première pierre...  

C'est un résonnement qui se tient.

Citation de: Verso92 le Mars 18, 2015, 21:29:16
C'est un résonnement qui se tient.

Raisonnement ou réseaunement ?
Raison ou réseaux?

Bande de cloches !

Une histoire :

http://www.lepoint.fr/culture/les-photos-perdues-de-marie-laure-de-decker-18-04-2013-1656441_3.php#xtor=CS2-238

Citation de: Reflexnumerick le Mars 20, 2015, 14:33:54
Une histoire :

http://www.lepoint.fr/culture/les-photos-perdues-de-marie-laure-de-decker-18-04-2013-1656441_3.php#xtor=CS2-238

C'est moche.

Non seulement on ne lui paye pas ses photos mais elle est condamnée à payer pour les avoir utilisés, on touche le fond!

Facile de juger un problème complexe sous le coup de l'émotion et sans les éléments juridiques.  ;)

Un très bon article de média part sur le sujet, l'agence  ayant gagné une nouvelle fois:
http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-puech/180315/l-agence-gamma-rapho-gagne-son-proces-contre-la-photographe-marie-laure-de-decker

Citation de: melinster le Mars 21, 2015, 13:28:13
Facile de juger un problème complexe sous le coup de l'émotion et sans les éléments juridiques.  ;)

Un très bon article de média part sur le sujet, l'agence  ayant gagné une nouvelle fois:
http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-puech/180315/l-agence-gamma-rapho-gagne-son-proces-contre-la-photographe-marie-laure-de-decker

Excellent article effectivement. Merci de l'avoir signalé.

Donc ne plus mettre ses photos en agence ou modifier la loi? Parce que le problème demeure!

Ah oui, le droit est juste.

Non, c'est la Justice qui est juste, et elle ne fait qu'interpréter le droit, qui lui, est. Simplement.

Non, la justice est un système appliquant un ensemble de lois. C'est un montage selon le lieu et l'époque. 

Pour cette photographe , pas de bol.

Citation de: Reflexnumerick le Mars 21, 2015, 20:42:18
Non, la justice est un système appliquant un ensemble de lois. C'est un montage selon le lieu et l'époque.  

merci professeur Rollin

Citation de: Reflexnumerick le Mars 21, 2015, 20:42:18
Pour cette photographe , pas de bol.

Je ne dirai pas ça : elle a pris un risque en connaissance de cause, et elle a perdu. Qui sait, cela valait peut-être le coup d'essayer ?

Citation de: NarayamaBushiko le Mars 21, 2015, 20:17:28
Non, c'est la Justice qui est juste, et elle ne fait qu'interpréter le droit, qui lui, est. Simplement.

Ce qui est juste n'est pas forcément légal et ce qui est légal n'est pas forcément juste...

Citation de: rytchy77 le Mars 21, 2015, 14:41:27
Donc ne plus mettre ses photos en agence ou modifier la loi? Parce que le problème demeure!

A la lecture de cet article très instructif, je vais de ce pas dénoncer mes accords en agence d'autant plus qu'ils ne vendent rien de ce que j'ai produit ; un grand nombre de photographes sert uniquement de vitrine à un modèle de vente en fin de vie...
Mon ego n'étant pas surdimmensionné, je n'ai vraiment plus convenances à continuer une quelconque collaboration avec une quelconque vitrine fusse-t-elle très grande.
Avant le numérique, il fallait se battre pour récupérer quelques sous d'une vente que souvent de nombreuses agences se gardaient bien de nous informer en temps et en heure mais aujourd'hui, il faut en plus se défendre contre plusieurs formes de pillage organisé... En effet, nous touchons le fond !

Citation de: Talitre le Mars 21, 2015, 23:22:16
Ce qui est juste n'est pas forcément légal et ce qui est légal n'est pas forcément juste...

Ces assertions ne sont pas en contradiction avec les mêmes : pas d'incohérence dans le système  ;)

Citation de: Talitre le Mars 21, 2015, 23:39:11
A la lecture de cet article très instructif, je vais de ce pas dénoncer mes accords en agence d'autant plus qu'ils ne vendent rien de ce que j'ai produit ; un grand nombre de photographes sert uniquement de vitrine à un modèle de vente en fin de vie...
Mon ego n'étant pas surdimmensionné, je n'ai vraiment plus convenances à continuer une quelconque collaboration avec une quelconque vitrine fusse-t-elle très grande.
Avant le numérique, il fallait se battre pour récupérer quelques sous d'une vente que souvent de nombreuses agences se gardaient bien de nous informer en temps et en heure mais aujourd'hui, il faut en plus se défendre contre plusieurs formes de pillage organisé... En effet, nous touchons le fond !

Je crains que le fond ne soit crevé depuis belle lurette  >:(

Bonjour
J'avais cru comprendre que cette rubrique était dédiée aux fils sur le matériel  :o

Citation de: Audiomat le Mars 22, 2015, 10:31:31
Bonjour
J'avais cru comprendre que cette rubrique était dédiée aux fils sur le matériel  :o

Exact
D'ailleurs rytchy a vendu le sien pour des raisons professionnelles
Lesquelles raisons ont entraîné des commentaires
Çà se tient ::)
(Une autre raison est que fuji n'a pas sorti ni annoncé de nouveau matériel depuis qqs semaines, qu'il fait pas beau, que certains ont du temps a perdre pour bavarder etc etc.... ;))

Très intéressant cette démonstration http://www.ledevoir.com/opinion/blogues/les-mutations-tranquilles/435259/photojournalisme-professionnel-et-amateur-le-public-voit-il-la-difference (http://www.ledevoir.com/opinion/blogues/les-mutations-tranquilles/435259/photojournalisme-professionnel-et-amateur-le-public-voit-il-la-difference)

Cette démonstration n'en est pas une car de nombreux médias et éditeurs montent des sujets en piochant dans des bases souvent alimentées par des amateurs mélangeant les productions de ces derniers à ceux des professionnels.
Ces institutionnels sont passés mettre de la construction et de la "théatralisation"...
A l'ère du numérique pratiquement tout n'est devenu que supercherie, imposture et "surdimenssionnement" de l'ego.

Citation de: rytchy77 le Mars 24, 2015, 14:07:16
Très intéressant cette démonstration http://www.ledevoir.com/opinion/blogues/les-mutations-tranquilles/435259/photojournalisme-professionnel-et-amateur-le-public-voit-il-la-difference (http://www.ledevoir.com/opinion/blogues/les-mutations-tranquilles/435259/photojournalisme-professionnel-et-amateur-le-public-voit-il-la-difference)

L'article se termine par " faire des photos qui racontent " très juste, mais faut-il encore que le public sache lire, et là , ce n'est pas plus gagné que pour des tas d'autres domaines.

Raconter une histoire ? Pour ce que les journaux gratuits (par exemple) peuvent en avoir à faire  ::)

Il y a un magazine que j'adorais à l'époque, je ne l'aurais manqué pour rien au monde, c'était Photo reporter, depuis on à quoi? Beaucoup de merde...
La société a changé, l'info ne dure qu'un temps, l'image n'a plus l'impacte qu'elle avait auparavant, nous sommes tellement habitué à tout à présent, c'est  triste, il était déjà difficile d'être photographe il y a 15 ans et d'en vivre, alors à présent...

http://www.oai13.com/focus/mode/photographe-de-mode-magazine/

au final, ce fil est un sacré bon débat et bourré d'articles vraiment intéressants. ça donne à réfléchir à défaut de trouver des solutions.

Je gagne ma vie assez grassement actuellement, je pense parce que je suis malin et bon commercial, et je vends des images (pas que des photos, de la 3D, des retouches infographiques, des compos etc. ) très spécifiques et dans des niches commerciales, et ça reste compliqué, il faut aussi un bon réseau de contacts pour y parvenir. je ne me considère pas comme nanti et même si j'appréhende l'avenir sereinement, je sais que tout peu basculer, principalement à cause d'évolutions technologiques ou de modifications du marché. Certains trucs compliqués que je produis aujourd'hui, peuvent devenir simples demain si les outils évoluent par exemple, et là, mieux vaut avoir un plan B comme dirait l'autre.

Bref, certains métiers qui faisaient rêver semblent se précariser : techniciens du son dans les années 80/90 (je me souviens de mon meilleur pote qui roulait en Porsche, il était ingé son chez C+ et maintenant c'est plus compliqué pour lui) et là les photographes, même ceux qui bossent pour Vogue tirent la langue... Lepage parle des autres professions touchées, mon neveu est un coiffeur de talent qui en effet accepte de coiffer gratuitement pour des shootings photos qui paraissent dans les magazines de mode, il s'en sert comme vitrine parce que ça fait vendre... ma foi. je ne sais pas trop quoi en penser, dans un contexte ou plus personne ou presque n'achète de magazines papiers.

Plus personne ne veut rien payer, qualité ou pas.

Citation de: Jc. le Mars 25, 2015, 18:02:18
Plus personne ne veut rien payer, qualité ou pas.

Comment se fait-il alors que les écarts entre les plus riches et les plus pauvres se creusent et que les plus riches sont encore plus riches ? Il vient d'où tout ce pognon  ::)

Citation de: NarayamaBushiko le Mars 26, 2015, 00:15:36
Comment se fait-il alors que les écarts entre les plus riches et les plus pauvres se creusent et que les plus riches sont encore plus riches ? Il vient d'où tout ce pognon  ::)

Quand la croissance est multiplié par 2 :

A qui avait 2
B qui avait 6

A se retrouve a 4
B se retrouve a 12

L ecart initial qui etait de 4, est passe à 8
Donc l ecart s est creusé, il a doublé

Citation de: Jc. le Mars 25, 2015, 18:02:18
Plus personne ne veut rien payer, qualité ou pas.

Citation de: NarayamaBushiko le Mars 26, 2015, 00:15:36
Comment se fait-il alors que les écarts entre les plus riches et les plus pauvres se creusent et que les plus riches sont encore plus riches ? Il vient d'où tout ce pognon  ::)

Il n'y a pas de rapport direct, juste une corrélation.

Citation de: poppins92 le Mars 26, 2015, 00:24:48
Quand la croissance est multiplié par 2 :

A qui avait 2
B qui avait 6

A se retrouve a 4
B se retrouve a 12

L ecart initial qui etait de 4, est passe à 8
Donc l ecart s est creusé, il a doublé

Et moi qui croyait qu'on était en récession (ou croissance négative, au choix)  ::)

Citation de: Jc. le Mars 26, 2015, 06:22:59
Il n'y a pas de rapport direct, juste une corrélation.

Ok. Mais alors, auparavant, c'était différent ? Les gens voulaient payer, qualité ou pas ?

Citation de: NarayamaBushiko le Mars 26, 2015, 00:15:36
Comment se fait-il alors que les écarts entre les plus riches et les plus pauvres se creusent et que les plus riches sont encore plus riches ? Il vient d'où tout ce pognon  ::)

Un pauvre à la fin du mois il est à découvert...et chaque mois sa dette augmente... (les découverts se cumulent et en plus les agios, intérêts de crédit, etc... agravent son "déficit").
Un riche à la fin du mois,  (qui gagne plus qu'il ne dépense) a son capital qui augmente chaque mois et il peut en plus faire des placements qui lui rapportent des intérêts et donc augmentent encore son capital...

Les "pauvres" s'appauvrissent... Les riches s'enrichissent... et donc les écarts se creusent...

Rien avoir avec les prix ;-)

Citation de: TitiPhoto le Mars 26, 2015, 09:38:42
Un pauvre à la fin du mois il est à découvert...et chaque mois sa dette augmente... (les découverts se cumulent et en plus les agios, intérêts de crédit, etc... agravent son "déficit").
Un riche à la fin du mois,  (qui gagne plus qu'il ne dépense) a son capital qui augmente chaque mois et il peut en plus faire des placements qui lui rapportent des intérêts et donc augmentent encore son capital...

Les "pauvres" s'appauvrissent... Les riches s'enrichissent... et donc les écarts se creusent...

Rien avoir avec les prix ;-)

he oui

comme disait coluche
"moins tu peux payer et plus tu paies"

Citation de: TitiPhoto le Mars 26, 2015, 09:38:42
Un pauvre à la fin du mois il est à découvert...et chaque mois sa dette augmente... (les découverts se cumulent et en plus les agios, intérêts de crédit, etc... agravent son "déficit").
Un riche à la fin du mois,  (qui gagne plus qu'il ne dépense) a son capital qui augmente chaque mois et il peut en plus faire des placements qui lui rapportent des intérêts et donc augmentent encore son capital...

Les "pauvres" s'appauvrissent... Les riches s'enrichissent... et donc les écarts se creusent...

Rien avoir avec les prix ;-)

Finalement les choses sont simples. Au moins, en ne s'ennuie plus avec des histoires de travail, salaire, d'emploi, de fiscalité, de répartition capital/travail...  ;)

Quelqu'un doutait encore qu'il vaut mieux être "riche" que "pauvre" ? (je met des guillemets, chacun quantifie chaque catégorie comme il l'entend).
Même si l'argent n'apporte pas le bonheur, ça facilite les choses.

Je ne sais pas si être "riche" est mieux que d'être "pauvre"... (j'suis pas assez philosophe ou intelligent pour connaître la réponse) ;D

Je répondais juste (de manière très simpliste) à la question "Comment se fait-il alors que les écarts entre les plus riches et les plus pauvres se creusent et que les plus riches sont encore plus riches ?" (Citation de: NarayamaBushiko) ;)

Moi j'aime bien le café du pauvre  ;D

A Paris ou dans la Creuse les 50k€ annuels ?  ;D
Si on enlève tout le superflu, ça va amener à quel % de chômage ?
La photographie faisant partie du superflu faut vite arrêter !
Le café du pauvre est-il vraiment nécessaire alors que notre bonne vieille terre est surpeuplée ? (avec ou sans vessie de chèvre d'ailleurs ? avec ça peut rester jouable ...)

Enfin je dis tout ça mais c'est pour aider à faire dévier complètement le fil plus que par conviction personnelle ;)

Citation de: photux le Mars 26, 2015, 13:00:22
Moi j'aime bien le café du pauvre  ;D

Qui ne l'aime pas ? :D

L'argent ne fait pas le bonheur......    De ceux qui n'en ont pas !  ;D

Je m'aime parfois... Que je me trouve drôle. Je serai une gonzesse je me ferai une pipe direct !

Citation de: Jc. le Mars 26, 2015, 06:22:59
Il n'y a pas de rapport direct, juste une corrélation.

De phase ou a détection de contraste ?  ;D

Je sors...

;D

Citation de: poppins92 le Mars 26, 2015, 00:24:48
Quand la croissance est multiplié par 2 :

A qui avait 2
B qui avait 6

A se retrouve a 4
B se retrouve a 12

L ecart initial qui etait de 4, est passe à 8
Donc l ecart s est creusé, il a doublé

ah je pensais plutôt que :

A qui avait 2
B qui avait 6

A se retrouve à 1
B se retrouve à 18

et t'en as aussi beaucoup en dessous de 1.... et pas mal au dessus de 18 aussi... au milieu ça rame sévère aussi.

mon hypothèse est plus proche de ce que je constate au quotidien.

Citation de: grosnoob06 le Mars 26, 2015, 23:03:58
L'argent ne fait pas le bonheur......    De ceux qui n'en ont pas !  ;D

Je m'aime parfois... Que je me trouve drôle. Je serai une gonzesse je me ferai une pipe direct !

Repose ta Clop bizarre, et la biere  :D :D :D