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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Gil 54 le Avril 19, 2018, 13:44:39

Titre: Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Gil 54 le Avril 19, 2018, 13:44:39
Les beaux jours sont là, je commence à sortir mon Macro 100 Canon (que je ne connais pas encore bien ,of course), et voilà que tout à l'heure, je tombe sur ceci.

Hélas, je n'ai pas eu le temps de faire des photos de face, le vent à soufflé l'araignée à plusieurs mètres.

Vue ventrale :

(https://i62.servimg.com/u/f62/17/59/54/60/imgl0710.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1620)

Vue "sur pattes"

(https://i62.servimg.com/u/f62/17/59/54/60/imgl0711.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1621)

Longueur du corps : +/-4 mm

Je ne possède pas encore de livre, mais en cherchant, je pense que cela se rapproche fort d'une Marpissa, et plus précisément à Marpissa muscosa, mais vu mon manque de connaissance, il est fort probable que je me plante royalement.

Merci d'avance pour vos retours.

Gil.
Titre: Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: marray le Avril 19, 2018, 15:11:27
Bonjour Gil.
Il y a un problème. C'est que ton araignée, avec cette forme, ses pattes avant plus robustes que les autres et son bandeau de poils fauves qu'on peut entrevoir, ressemble vraiment à une Marpissa muscosa femelle adulte, ce qui est tout à fait possible en avril, mais une femelle adulte de cette espèce est beaucoup plus grande que les dimensions que tu donnes. La fourchette est plutôt entre 7 et 13 mm.
Titre: Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Gil 54 le Avril 19, 2018, 18:47:59
Bonsoir Marray,

mea culpa !!! tu as raison, c'est moi qui ait fourché dans mes mesures.

En fait, sur la première photo, on voit très bien le "95 mm" ; et bien, le "mm" à lui tout seul mesure cinq millimètres ; donc, en faisant un report, on peut supposer que le reste de l'abdomen mesure entre 4 et 5 mm jusqu'à la pointe des filières, et donc, entrerait alors dans le "moule" pour muscosa.

Qu'en penses tu ?

Titre: Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Richard du nord le Avril 19, 2018, 19:29:43
Oui... typique aussi pour moi Marpissa muscosa !
Voici son mâle... (mon avatar)  ;)

Titre: Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: marray le Avril 19, 2018, 19:31:04
Citation de: Gil 54 le Avril 19, 2018, 18:47:59
Bonsoir Marray,

mea culpa !!! tu as raison, c'est moi qui ait fourché dans mes mesures.

En fait, sur la première photo, on voit très bien le "95 mm" ; et bien, le "mm" à lui tout seul mesure cinq millimètres ; donc, en faisant un report, on peut supposer que le reste de l'abdomen mesure entre 4 et 5 mm jusqu'à la pointe des filières,[/b] et donc, entrerait alors dans le "moule" pour muscosa.
Qu'en penses tu ?
Je ne comprends pas très bien ton mode de calcul, ni ce que tu appelles "le reste de l'abdomen". Il serait préférable que tu me donnes ton appréciation de la longueur du corps, filières non comprises. (On donne toujours la dimension entre la ligne frontale (sans les chélicères) et l'extrémité de l'abdomen (sans les filières).
Si c'est de l'ordre de 8 ou 9 mm, voire un peu plus, il s'agit bien d'une Marpissa muscosa.
PS: Cette fois j'ai pris le temps de relire mon post afin que Vulpes n'y trouve plus de lettre manquante.  :)
Titre: Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Richard du nord le Avril 19, 2018, 19:33:59
Tant que t'y est, tu peux enlever un "i" dans le titre... Saltique !  ;)
Titre: Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Ajyx le Avril 19, 2018, 19:42:30
Citation de: Gil 54 le Avril 19, 2018, 18:47:59
Bonsoir Marray,

mea culpa !!! tu as raison, c'est moi qui ait fourché dans mes mesures.

En fait, sur la première photo, on voit très bien le "95 mm" ; et bien, le "mm" à lui tout seul mesure cinq millimètres ; donc, en faisant un report, on peut supposer que le reste de l'abdomen mesure entre 4 et 5 mm jusqu'à la pointe des filières, et donc, entrerait alors dans le "moule" pour muscosa.

Qu'en penses tu ?

...A partir de cette donnée, j'ai fait quelques mesures sur la photo et calculé la longueur de ton araignée = 8,75 mm
Titre: Re : Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Ajyx le Avril 19, 2018, 20:32:30
Citation de: Ajyx le Avril 19, 2018, 19:42:30
...A partir de cette donnée, j'ai fait quelques mesures sur la photo et calculé la longueur de ton araignée = 8,75 mm

...8,75 mm = longueur céphalothorax (sans les chélicères) + abdomen (sans les filières)  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: marray le Avril 19, 2018, 21:25:45
Citation de: Ajyx le Avril 19, 2018, 20:32:30
...8,75 mm = longueur céphalothorax (sans les chélicères) + abdomen (sans les filières)  :)
Merci Ajyx. Cette mesure confirme le diagnostic de Marpissa muscosa.
Mais ici c'est toi qui m'épates pour avoir trouvé l'algorithme qui, partant de 95 mm dont on ignore la partie du corps qu'ils représentent et sachant qu'1 mm réel représente 5 mm sur la photo, mais sans disposer de l'échelle de l'image, on parvient à trouver que cette bête mesure 8,5 mm. Ou alors c'est que je n'ai rien compris à l'énoncé du problème. Mais si un jour tu en as le temps, je suis preneur de la formule.  ;)
Titre: Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: RF13 le Avril 19, 2018, 22:30:25
... Bonsoir Marray. Sans vouloir répondre à la place d'André, je suppose qu'il a simplement effectué le raisonnement présenté sur le schéma ci-dessous :
Titre: Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Gil 54 le Avril 19, 2018, 22:38:02
En fait, je pensais être clair mais je ne l'ai peut-être pas été.

Quand je plaçais le mm entre guillemets, c'était pour parler de la mesure prise au début du premier "m" jusqu'au dernier jambage du deuxième.

Pour être plus explicite, j'aurais du poster cette photo ci dessous :

(https://i62.servimg.com/u/f62/17/59/54/60/imgl0712.jpg) (https://servimg.com/view/17595460/1622)

Là, je rejoins André et sa mesure proche des 9mm.

Un grand merci en tout cas pour vos retours.

EDIT : Richard m' a devancé de peu avec la même idée.

PS : comment corriger mon titre ?
Titre: Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: marray le Avril 20, 2018, 09:25:57

Il eût fallu !

Citation de: Gil 54 le Avril 19, 2018, 18:47:59
En fait, sur la première photo, on voit très bien le "95 mm" ;
1ère difficulté : Pour que je comprenne de quelle dimension il s'agissait, il eût fallu que ce segment mesurât 95 mm sur mon écran alors qu'il en atteignait 140 sans les filières.

Citation de: Gil 54 le Avril 19, 2018, 18:47:59
En fait, sur la première photo, on voit très bien le "95 mm" ; et bien, le "mm" à lui tout seul mesure cinq millimètres
2ème difficulté : pour que je comprenne que "mm" entre guillemets ne signifiait pas une unité de mesure mais la longueur de l'image des caractères "mm", il eût fallu que "95 mm", qui signifiait bien une mesure, ne fût pas aussi entre guillemets.

En fait j'avais tout de même compris, mais je me demandais à partir de quelle donnée tu avais estimé que le segment "mm", qui devenait l'élément clé de l'échelle, représentait 5 mm. Pardonne moi d'avoir voulu te taquiner sur la présentation du problème! :)
Titre: Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Ajyx le Avril 20, 2018, 10:48:18
Citation de: RF13 le Avril 19, 2018, 22:30:25
... Bonsoir Marray. Sans vouloir répondre à la place d'André, je suppose qu'il a simplement effectué le raisonnement présenté sur le schéma ci-dessous :

...Vi  :)

...Mais j'ai pris les mesures vite fait avec une simple règle plate... d'où la différence d'environ 3 centièmes de mm de nos résultats  ;D
Titre: Re : Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Gil 54 le Avril 20, 2018, 10:59:05
Citation de: marray le Avril 20, 2018, 09:25:57
Il eût fallu !
1ère difficulté : Pour que je comprenne de quelle dimension il s'agissait, il eût fallu que ce segment mesurât 95 mm sur mon écran alors qu'il en atteignait 140 sans les filières.
2ème difficulté : pour que je comprenne que "mm" entre guillemets ne signifiait pas une unité de mesure mais la longueur de l'image des caractères "mm", il eût fallu que "95 mm", qui signifiait bien une mesure, ne fût pas aussi entre guillemets.

En fait j'avais tout de même compris, mais je me demandais à partir de quelle donnée tu avais estimé que le segment "mm", qui devenait l'élément clé de l'échelle, représentait 5 mm. Pardonne moi d'avoir voulu te taquiner sur la présentation du problème! :)

Aucun problème, Marray ; je suis moi même assez taquin, donc, j'aime aussi ces petites marques amicales.  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Ajyx le Avril 20, 2018, 11:17:33
Citation de: Gil 54 le Avril 20, 2018, 10:59:05
Aucun problème, Marray ; je suis moi même assez taquin, donc, j'aime aussi ces petites marques amicales.  :D

...Prends garde : la taquinerie devient vite un sale tic  ;D

PS : Je passe la main à Vulpes (grand spécialiste des jeux de mots) qui va vite nous en trouver un autre  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Gil 54 le Avril 20, 2018, 14:23:27
Citation de: Ajyx le Avril 20, 2018, 11:17:33
...Prends garde : la taquinerie devient vite un sale tic  ;D

PS : Je passe la main à Vulpes (grand spécialiste des jeux de mots) qui va vite nous en trouver un autre  ;)

Ah oui ; des belles lignes et des belles phrases bien tôt...mises  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: marray le Avril 20, 2018, 14:48:15
Citation de: Ajyx le Avril 19, 2018, 20:32:30
...8,75 mm = longueur céphalothorax (sans les chélicères) + abdomen (sans les filières)  :)
Merci Ajyx et RF13 pour vos calculs. Je trouve légèrement moins.
Mesurée sur mon écran avec une certaine précision, la longueur du segment "mm" est de 85 mm et celle du corps de l'araignée, sans les filières, de 145 mm. Donc si 85 mm sur l'image représentent 5 mm sur l'animal, 145 mm représenteraient 8,53 mm.  A condition que l'échelle donnée soit exacte !  Mais on est bien dans la norme pour Marpissa  muscosa. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: vulpes le Avril 20, 2018, 15:28:12
on apprend toujours beacoup de choses dans cette section

Citation de: Ajyx le Avril 20, 2018, 11:17:33
...Prends garde : la taquinerie devient vite un sale tic  ;D

PS : Je passe la main à Vulpes (grand spécialiste des jeux de mots) qui va vite nous en trouver un autre  ;)

après ces 2 magnifiques jeux de mots, je me garderai d'agir au net et d'exprimer mon opilion : on a qu'à rien dire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une Salitique, mais laquelle ?
Posté par: Gil 54 le Avril 20, 2018, 15:50:40
Citation de: vulpes le Avril 20, 2018, 15:28:12
on apprend toujours beacoup de choses dans cette section

après ces 2 magnifiques jeux de mots, je me garderai d'agir au net et d'exprimer mon opilion : on a qu'à rien dire.

Le sage à parlé (https://i62.servimg.com/u/f62/17/59/54/60/19888610.gif) (https://servimg.com/view/17595460/1624) et à son âge, il épeire de grande prudence. (https://i62.servimg.com/u/f62/17/59/54/60/drapea10.gif) (https://servimg.com/view/17595460/1625)