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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: chymai le Janvier 31, 2022, 19:13:11

Titre: caloptéryx
Posté par: chymai le Janvier 31, 2022, 19:13:11
Serré
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: chymai le Janvier 31, 2022, 19:17:59
Ou cette version?
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: nanot le Janvier 31, 2022, 19:30:14
La une pour moi....PdC trop courte sur la deux....
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: labat le Janvier 31, 2022, 19:58:17
Le monde macro suis paumé et passe la main, mais la deux pour moi.
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: chymai le Janvier 31, 2022, 20:00:39
Merci, pour Nanot tu sais en macro même une libellule ,ici à F8 de face, j'aurai le plus grand mal , à avoir tout net?Mais je prends note de ton avis. ;)
Titre: Re : Re : caloptéryx
Posté par: Monsieur le Janvier 31, 2022, 20:06:37
Citation de: chymai le Janvier 31, 2022, 20:00:39
Merci, pour Nanot tu sais en macro même une libellule ,ici à F8 de face, j'aurai le plus grand mal , à avoir tout net?Mais je prends note de ton avis. ;)

Demoiselle, non ?
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: chymai le Janvier 31, 2022, 20:11:15
Pas ici, je parlais en général, ici caloptéryx mâle.
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: chymai le Janvier 31, 2022, 20:15:31
Demoiselle serait plutôt ça, et encore c'est un terme générique, ici il y a des pointures pour les noms exacts.Pour mon terme j'aurai dû dire odonates, au lieu de libellule, mais c'est pareil en fait.
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: chymai le Janvier 31, 2022, 20:32:36
Dans mon livre demoiselle regroupe pas mal d'odonates même le caloptéryx.Ici ils mettent pas mal d'espéces dans le nom "demoiselle".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zygoptera
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: Monsieur le Janvier 31, 2022, 20:43:11
Du coup, demoiselle ou libellule ?  ;D

Pour moi, la différence est simple entre les deux.

Yeux de part et d'autre de la tête pour les demoiselles. Ils se touchent chez les libellules.
Posées, les demoiselles ont les ailes le long du corps. Les libellules les gardent tendues vers les côtés.
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: chymai le Janvier 31, 2022, 21:03:48
C'est peut être ta définition.... ::) Mais là n'est pas le sujet, la une ou la deux? ;D
Titre: Re : Re : caloptéryx
Posté par: Monsieur le Janvier 31, 2022, 21:54:00
Citation de: chymai le Janvier 31, 2022, 21:03:48
C'est peut être ta définition.... ::) Mais là n'est pas le sujet, la une ou la deux? ;D

Ouvre le livre, et je suis certain que tu trouveras une partie où ils lèvent cette confusion  ;)
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: phot68 le Janvier 31, 2022, 22:06:57
La une pour la maitrise technique, même si la libellule me semble un peu enfermée dans un cadrage un poil trop serré.
En ce qui concerne la 2, j'aime beaucoup le choix "portrait"; mais malheureusement la mise au point me semble perfectible. J'ai l'impression qu'elle n'est pas tout à fait sur les yeux.
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: etsocal le Février 01, 2022, 00:33:17
J'ai une nette tendance à préférer la première photo même si à mes yeux (question de goût) le cadrage me semblerait être un peu serré.

En ce qui concerne la seconde la compo me laisse un peu sur ma faim. ;)

Je vais essayer, bien modestement, de lever certains quiproquos et confusions.

Le terme libellule, au sens large, peut être mis en synonymie avec odonate, ce qu'a fait Chymai tout comme d'ailleurs l'auteur (K.-D. B. Dijkstra) du livre "Guide des Libellules De France et d'Europe", il aurait très bien pu l'intituler "Guide des odonates..."
Comme la notoriété de Dijkstra n'est pas à remettre en cause il n'y a pas lieu de penser qu'il soit dans l'erreur!!!!

Un peu de classification (taxonomie).

Les odonates ou libellules font partie de la classe de insectes. Cet ordre des odonates se divise en deux sous-ordres (je passerai sous silence l'ancien sous-ordre des Anisogoptères dont on ne connait que deux à quatre espèces): Les Zygoptères (aussi appelés demoiselles!!!) qui se divisent en Familles, Genres et Espèces (2700 espèces dans le monde) et les Anisoptères eux aussi divisés en Familles, Genres et Espèces (2900 dans le monde).

Il existe effectivement quelques spécificités anatomiques qui permettent aisément de différencier ces deux Sous-ordres.

Chez les Zygpotères ou Demoiselles, la base des ailes postérieures est semblable à celle des antérieures, les yeux sont largement séparés par la tête, et les ailes au repos sont habituellement fermées.

Chez les Anisoptères, la base des ailes postérieures est plus large que l'antérieure (d'où le nom issu du grec ancien, anisos (inégal) pterón (ailes), ailes inégales), les yeux enveloppent la tête et bien souvent se touchent, les ailes au repos sont étalées.

Libellule au sens large (lato sensu) et au sens strict (stricto sensu)....source de confusions!!!!

Comme je l'ai déjà dit odonate est, lato sensu, dans le langage courant, synonyme de libellule mais cela n'aurait pas amené de confusion si une famille du sous-ordre des Anisoptères n'avait eu la fâcheuse idée de s'approprier (pour elle toute seule >:D) ce patronyme de libellule.

La famille des Libellulidae dont le genre Libellula nous vaut quatre libellules: La Libellule à quatre taches (Libellula quadrimaculata), la Libellule déprimée (Libellula depressa), la Libellule fauve (Libellula fulva) et la Libellule rouge-brique (Libellula pontica).

Donc, si on veut démontrer son savoir en odonatologie on peut prétendre que, stricto sensu, il n'existe que quatre espèces de libellules "vraies".

Par contre, il serait totalement faux et abusif de considérer que tous les Anisoptères méritent le nom de libellule, tout comme de penser que tout tout odonate qui n'est pas une demoiselle (Zygoptère) est ipso facto une libellule.

J'ose espérer que cette (trop longue) digression aura pu intéresser au moins une personne...et qui sait, peut être plus.

Pour en revenir à la demoiselle de Chymai c'est bien sûr un caloptèryx mâle, le Caloptéryx éclatant (Calopteryx splendens splendens). (Odonate, Zygoptère, famille des Calopterygidae, genre Calopteryx, espèce Calopteryx splendens , sous-espèce splendens

   
Titre: Re : Re : caloptéryx
Posté par: Monsieur le Février 01, 2022, 01:10:29
Citation de: etsocal le Février 01, 2022, 00:33:17
J'ai une nette tendance à préférer la première photo même si à mes yeux (question de goût) le cadrage me semblerait être un peu serré.

En ce qui concerne la seconde la compo me laisse un peu sur ma faim. ;)

Je vais essayer, bien modestement, de lever certains quiproquos et confusions.

Le terme libellule, au sens large, peut être mis en synonymie avec odonate, ce qu'a fait Chymai tout comme d'ailleurs l'auteur (K.-D. B. Dijkstra) du livre "Guide des Libellules De France et d'Europe", il aurait très bien pu l'intituler "Guide des odonates..."
Comme la notoriété de Dijkstra n'est pas à remettre en cause il n'y a pas lieu de penser qu'il soit dans l'erreur!!!!

Un peu de classification (taxonomie).

Les odonates ou libellules font partie de la classe de insectes. Cet ordre des odonates se divise en deux sous-ordres (je passerai sous silence l'ancien sous-ordre des Anisogoptères dont on ne connait que deux à quatre espèces): Les Zygoptères (aussi appelés demoiselles!!!) qui se divisent en Familles, Genres et Espèces (2700 espèces dans le monde) et les Anisoptères eux aussi divisés en Familles, Genres et Espèces (2900 dans le monde).

Il existe effectivement quelques spécificités anatomiques qui permettent aisément de différencier ces deux Sous-ordres.

Chez les Zygpotères ou Demoiselles, la base des ailes postérieures est semblable à celle des antérieures, les yeux sont largement séparés par la tête, et les ailes au repos sont habituellement fermées.

Chez les Anisoptères, la base des ailes postérieures est plus large que l'antérieure (d'où le nom issu du grec ancien, anisos (inégal) pterón (ailes), ailes inégales), les yeux enveloppent la tête et bien souvent se touchent, les ailes au repos sont étalées.

Libellule au sens large (lato sensu) et au sens strict (stricto sensu)....source de confusions!!!!

Comme je l'ai déjà dit odonate est, lato sensu, dans le langage courant, synonyme de libellule mais cela n'aurait pas amené de confusion si une famille du sous-ordre des Anisoptères n'avait eu la fâcheuse idée de s'approprier (pour elle toute seule >:D) ce patronyme de libellule.

La famille des Libellulidae dont le genre Libellula nous vaut quatre libellules: La Libellule à quatre taches (Libellula quadrimaculata), la Libellule déprimée (Libellula depressa), la Libellule fauve (Libellula fulva) et la Libellule rouge-brique (Libellula pontica).

Donc, si on veut démontrer son savoir en odonatologie on peut prétendre que, stricto sensu, il n'existe que quatre espèces de libellules "vraies".

Par contre, il serait totalement faux et abusif de considérer que tous les Anisoptères méritent le nom de libellule, tout comme de penser que tout tout odonate qui n'est pas une demoiselle (Zygoptère) est ipso facto une libellule.

J'ose espérer que cette (trop longue) digression aura pu intéresser au moins une personne...et qui sait, peut être plus.

Pour en revenir à la demoiselle de Chymai c'est bien sûr un caloptèryx mâle, le Caloptéryx éclatant (Calopteryx splendens splendens). (Odonate, Zygoptère, famille des Calopterygidae, genre Calopteryx, espèce Calopteryx splendens , sous-espèce splendens

   
Merci pour la clarification.
On a donc bien à faire là à une demoiselle, bien belle (même si c'est un mâle)  ;D
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: etsocal le Février 01, 2022, 02:00:35
Tu le sais bien, au point où nous en sommes avec les considérations le sur genre par les temps qui courent, nous n'en sommes plus à ça près....pour éviter le risque d'être immanquablement taxé de phobo-truc ou phobo-machin et cloué au pilori de la vindicte médiatique. ;) :laugh:
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: salamander le Février 01, 2022, 11:15:04
A tout prendre, je préfère la deux...sur la première j'ai tendance à m'ennuyer, ça fait un peu vu et revu...

C'est un sujet difficile à mettre en boite de manière un peu "originale"...
Titre: Re : caloptéryx
Posté par: Clic-Clac 51 le Février 01, 2022, 11:44:29
C'est vrai que la 2 est moins classique...mais dans les deux cas, je regrette le côté, cadrage très serré.
Mais ce n'est qu'un avis qui n'engage que mes gouts personnels

Merci Michel pour toutes ces précisions ;)

Denis ;)