Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous.

Je ne sais pas si je suis au bon endroit, mais j'ai besoin d'un ou plusieurs conseils pour l'achat (d'occasion si possible) d'un boitier.

J'ai plusieurs boîtiers reflex Canon, dont celui que je me sers actuellement qui est le 7D de première génération. Celui-ci commence à faire son âge, et je pensais acheter un 7DII.

Mais avant de chercher ce boîtier, je voudrais connaître votre avis, en sachant que mes objectifs sont : Tamron 150/600  G2, Canon EF 100 mm f/2,8 L IS USM Macro, Canon 50mm1:1.8 STM, Canon EF-S 18-135mm 1:3.5-5.6 IS STM, Canon 35-80mm  1:4-5.6.

Que me conseillez vous, sachant que je m'intéresse principalement à la photo nature, et que mon expérience laisse à désirer.

Merci d'avance pour vos retours,

Gilbert.

Salut Gil,
Oui tu es dans la bonne rubrique.

Il nous manque quelques infos :

Est ce que tu comptes rester en reflex ou le ml est envisageable ?

Quel est ton budget ?

Tu emets l'hypothèse du 7D II qui est un très bon boitier et avec lequel tu seras à l'aise de suite, venant de son petit frère.

Je le préfère au 90D pourtant plus récent, mais que je trouve moins abouti, moins bien fini, moins ergonomie et un AF un poil moins performant.

Bonjour, merci pour ta réponse.

Oui, je désire rester en reflex.

En ce qui concerne le boîtier, en plus des  entrées de gamme que, mal conseillé, j'avais acheté il y a quelques années, je possède aussi le 70D, qui est je suppose le pendant plus âgé du 90D.

Je voudrais partir avec un budget qui se situerai entre 500 et 800, voire 1000,00€ s'il faut absolument aller jusque là.

Mais pour un 7 D II d'occase, je crois savoir que les prix ne montent pas si haut.

Tes objos actuels vont très bien fonctionner sur un 7D2, excellentissime boitier (que je possède encore et me ravis toujours, aux côtés d'un 5D4 et R5).
Seul le vieux 35-80 ne va pas donner des résultats fabuleux, mais tu le sais déjà sur le 7D, c'est un objo "de kit" basique. Le 18-135 fera le taf à la place pour la balade léger et les voyages.

Pour le reste, tu vas voir les progrès assez spectaculaires entre 7D et 7D2 à plein de niveaux, dont une meilleure ergo et des perfs en nette hausse (motorisation et AF).
Seule l'autonomie va potentiellement te décevoir face au 7D, le 7D2 est plus glouton avec son bi-processeur, mais rien de dramatique !
Son liveview est réellement utilisable vs le 7D, c'est confortable en cas de besoin.
Il lui manque l'écran tactile, mébon, il est d'une génération déjà un peu ancienne malgré tout (2014) et c'était pas généralisé sur les DSLR encore...

Bien d'accord avec Fab. Le passage du 7D au 7DII apporte une amélioration sensible dans tous les domaines, y compris les hautes sensibilités où on gagne un bon diaph. Gros plus notamment pour l'AF avec 65 collimateurs au lieu de 19 et le central double croisé (à vérifier que ça fonctionne avec le 150 -600).
Au alentours de 600€ en occase, tu ne seras pas perdant !
Je t'aurais bien proposé le mien, mais je le garde ! :D

Citation de: Kodjock le Septembre 11, 2023, 11:31:51
Bien d'accord avec Fab. Le passage du 7D au 7DII apporte une amélioration sensible dans tous les domaines, y compris les hautes sensibilités où on gagne un bon diaph. Gros plus notamment pour l'AF avec 65 collimateurs au lieu de 19 et le central double croisé (à vérifier que ça fonctionne avec le 150 -600).
Au alentours de 600€ en occase, tu ne seras pas perdant !
Je t'aurais bien proposé le mien, mais je le garde ! :D

Oui, ceux qui se séparent de leur 7D2 n'ont juste pas le choix, sinon on le garde précieusement !!  ;D

Le 7D Mark II représente le meilleur choix Canon en reflex APS-C, comme signalé par les intervenants précédents.
Il dispose d'un excellent AF paramétrable, d'une rafale à 10 i/s (pratique si la photo nature comporte un peu d'animalier), d'une ergonomie meilleure que sur le R7, et d'une qualité de fabrication excellente...
La montée en ISO est meilleure que sur le capteur 18 MP du premier 7D.
Un exemplaire avec très peu de déclenchements et garanti 6 mois se trouve aux alentours de 800€ en boutique.
Je garde le mien et l'utilise toujours avec autant de plaisir.

Pour l'autonomie, le grip en permet beaucoup plus avec ses 2 batteries et il est fourni avec un support pour pile AA.

Citation de: Gérard B. le Septembre 11, 2023, 14:35:54
Pour l'autonomie, le grip en permet beaucoup plus avec ses 2 batteries et il est fourni avec un support pour pile AA.

oui, mais perso je grippe tous mes boitiers, dont le 7D précédemment au 7D2, donc la problématique reste identique : le 7D2 est assez glouton en électrons par rapport au 7D  ;D ! En gros je crois qu'on doit pouvoir estimer l'autonomie du 7D2 aux 2/3 de celle du 7D en moyenne, de mémoire car c'est déjà vieux pour moi 2009 à 2013 en 7D !
(ne pas trop se fier aux données CIPA qui se veulent juste indicatives ou pour avoir des estimatifs entre boitiers (différence en %) mais l'autonomie va énormément varier selon la pratique, et c'est peu dire.)

Merci pour vos réponses et vos précisions ; voilà qui me conforte dans mon choix, il me reste à trouver la perle rare.

J'ai vu plusieurs occasions dont les prix s'échelonnent entre 500 et 800€, par contre,  j'ai vu une annonce pour un neuf à un peu moins de 600€. Là, l'ombre d'un gros doute se dresse devant mes yeux ; qu'en pensez-vous ?

Citation de: Gil 54 le Septembre 11, 2023, 15:57:52
Merci pour vos réponses et vos précisions ; voilà qui me conforte dans mon choix, il me reste à trouver la perle rare.

J'ai vu plusieurs occasions dont les prix s'échelonnent entre 500 et 800€, par contre,  j'ai vu une annonce pour un neuf à un peu moins de 600€. Là, l'ombre d'un gros doute se dresse devant mes yeux ; qu'en pensez-vous ?

Site Internet, boutique, privé? Ça me semble trop bas pour du neuf. J'avais acheté le mien en Allemagne chez Audiophil en 2017 pour 1300 € environ avec grip. Il y avait un bon cash back.

Citation de: Gil 54 le Septembre 11, 2023, 15:57:52
j'ai vu une annonce pour un neuf à un peu moins de 600€. Là, l'ombre d'un gros doute se dresse devant mes yeux ; qu'en pensez-vous ?

Hello, FYI:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,336381.0.html

La cote moyenne d'occasion officielle tourne autour des 700€ si bon état.
Trouver du neuf aujourd'hui pour un 7D2 me semble quasi impossible, ça fait trop longtemps que le modèle est arrêté, on ne peut plus être sur de la fin de stock en 2023 !! C'est donc très louche... y'a forcément un élément qui crée un biais...

Je viens de faire une recherche, et j'ai trouvé plusieurs boîtiers d'occase à différents prix.

Hélas, quand on "gratte" un petit peu, on voit que le vendeur est chinois ou que la société est basée en des pays dits "douteux".

Que pensez-vous de Kamera store ; peut-on leur faire confiance ou est-ce encore une façade ?

Connais pas:

https://fr.trustpilot.com/review/kamerastore.com

Il y en a une dizaine à 654€ sur mpb.

Merci, je viens de voir les 15 décrits comme excellents ; mais alors, lequel choisir ?????

Il y a pas mal de 7D Mark II sur le marché de l'occasion, la difficulté est d'en trouver un qui a connu un propriétaire soigneux et de préférence avec peu de déclenchements, même s'il d'agit d'un modèle réputé pour sa robustesse.
Je n'ai jamais acheté de boitier d'occasion, mais il me semble que si j'avais ce projet j'aimerais me rendre dans un magasin physique pour voir et essayer l'exemplaire que j'envisage d'acquérir afin de tenter d'estimer son vécu.

Citation de: portalis le Septembre 11, 2023, 22:39:05
Il y a pas mal de 7D Mark II sur le marché de l'occasion, la difficulté est d'en trouver un qui a connu un propriétaire soigneux et de préférence avec peu de déclenchements, même s'il d'agit d'un modèle réputé pour sa robustesse.
Je n'ai jamais acheté de boitier d'occasion, mais il me semble que si j'avais ce projet j'aimerais me rendre dans un magasin physique pour voir et essayer l'exemplaire que j'envisage d'acquérir afin de tenter d'estimer son vécu.

Merci de ton conseil ; c'est aussi ce que je pense, mais le seul magasin (du moins à ce qu'il me semble) où j'ai vu une annonce avec en plus un objectif canon 10-18 pour un total de 600,00€ se situe à Nice.

1300 Km à parcourir, sans être sûr de l'acheter, c'est un peu long.  ;D

Citation de: Gil 54 le Septembre 11, 2023, 23:01:02
Merci de ton conseil ; c'est aussi ce que je pense, mais le seul magasin (du moins à ce qu'il me semble) où j'ai vu une annonce avec en plus un objectif canon 10-18 pour un total de 600,00€ se situe à Nice.

1300 Km à parcourir, sans être sûr de l'acheter, c'est un peu long.  ;D

Effectivement ce la ne constitue probablement pas la solution idéale... ;)
Mais 600€ avec un 10-18, j'imagine qu'il doit avoir un nombre de déclenchements assez conséquent!

Citation de: Gil 54 le Septembre 11, 2023, 19:39:04
Merci, je viens de voir les 15 décrits comme excellents ; mais alors, lequel choisir ?????

Il me semble que sur mpb ils sont pointilleux sur l'état du matériel et que s'il est décrit comme en excellent état, c'est le cas.
Le premier de la liste a même moins de 20000 clics.

Il me semble aussi que sur ce forum et je connais d'autres collègues au club qui ont acheté chez eux et n'ont pas été déçu.
mpb est un site fiable.

De toute façon, tu peux renvoyer et te faire rembourser si ça n'allait pas.

Bonne recherche.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305721.0.html
tu peut parcourir ce post concernant mpb.

Merci à vous tous ; je vais aller voir ce que je peux trouver, et je vous tiens au courant.

Salut,
(edit, fil lu)
donc un 7D2 très bon état se vend entre 6 & 700€, c'est ça ?
a+

Moi je le prendrais aussi sur mpb ; ils garantissent le matériel d'occasion quelques mois ce qui évite les mauvaises surprises.

Il y en a un sur image-photo: https://images-photo.com/appareils-photo/74676-canon-eos-7d-ii-nu-66642-clics.html (https://images-photo.com/appareils-photo/74676-canon-eos-7d-ii-nu-66642-clics.html)

Et aussi sur Es photo SAS: https://www.objectifs-occasion.fr/bo%c3%aetiers/Canon+7D+Mark+II/Canon+7D+Mark+II+Ref.+LQGUW (https://www.objectifs-occasion.fr/bo%c3%aetiers/Canon+7D+Mark+II/Canon+7D+Mark+II+Ref.+LQGUW)

;)

Citation de: ccaphotographies le Septembre 12, 2023, 11:13:15
Moi je le prendrais aussi sur mpb ; ils garantissent le matériel d'occasion quelques mois ce qui évite les mauvaises surprises.

https://www.mpb.com/fr-fr/produit/canon-eos-7d-mark-ii

j'ai essayé le site une fois, pas de souci

Citation de: christophe55 le Septembre 12, 2023, 12:47:42
Il y en a un sur image-photo: https://images-photo.com/appareils-photo/74676-canon-eos-7d-ii-nu-66642-clics.html (https://images-photo.com/appareils-photo/74676-canon-eos-7d-ii-nu-66642-clics.html)

Et aussi sur Es photo SAS: https://www.objectifs-occasion.fr/bo%c3%aetiers/Canon+7D+Mark+II/Canon+7D+Mark+II+Ref.+LQGUW (https://www.objectifs-occasion.fr/bo%c3%aetiers/Canon+7D+Mark+II/Canon+7D+Mark+II+Ref.+LQGUW)

;)

celui là à l'air pas mal du tout.

Citation de: makhno le Septembre 12, 2023, 14:50:24
celui là à l'air pas mal du tout.

Plus de 100.000 déclenchements, c'est un peu beaucoup, et c'est surtout 5 fois plus que certains de chez MPB.
Mais sincèrement, merci pour ton intérêt à mon message.

Citation de: christophe55 le Septembre 12, 2023, 12:47:42

Et aussi sur Es photo SAS: https://www.objectifs-occasion.fr/bo%c3%aetiers/Canon+7D+Mark+II/Canon+7D+Mark+II+Ref.+LQGUW (https://www.objectifs-occasion.fr/bo%c3%aetiers/Canon+7D+Mark+II/Canon+7D+Mark+II+Ref.+LQGUW)

Ce dernier, franchement ne fait pas envie, c'est vraiment pas ce que j'appelle un appareil en bon état général !
Je ne saurais dire combien de dizaines de milliers de photos mon 7D2 a au compteur, mais il a beau avoir 9 ans, il n'a quasi aucune marque sur la peinture ! Celui du lien est dégueulasse pour moi, le proprio précédent n'était vraiment pas soigneux...

Et bien voilà, après plusieurs échanges d'avis et questions réponses avec Herman de chez MPB, je viens de commander ce boîtier : https://www.mpb.com/fr-fr/produit/canon-eos-7d-mark-ii/sku-2061972

Je vous remercie tous pour vos conseils qui m'ont bien aidé, et j'espère me montrer digne du Canon 7D Mark II.

Bonne fin de journée et bonne soirée à tous.

Gil.

Franchement sur mpb tu en as aux alentours de 600 euros avec 20 000 déclenchements et en excellent état... moi je n'hésiterais pas trop...

Tu as été plus rapide que mon post  ;D

Citation de: Gil 54 le Septembre 12, 2023, 17:20:53
Et bien voilà, après plusieurs échanges d'avis et questions réponses avec Herman de chez MPB, je viens de commander ce boîtier : https://www.mpb.com/fr-fr/produit/canon-eos-7d-mark-ii/sku-2061972

Je vous remercie tous pour vos conseils qui m'ont bien aidé, et j'espère me montrer digne du Canon 7D Mark II.

Bonne fin de journée et bonne soirée à tous.

Gil.

Et bah voilà, je ne pense pas que tu auras des regrets.
Bonnes photos et merci pour toutes les identifications que tu peux faire.

Citation de: Gil 54 le Septembre 12, 2023, 16:47:12
Plus de 100.000 déclenchements, c'est un peu beaucoup, et c'est surtout 5 fois plus que certains de chez MPB.
Mais sincèrement, merci pour ton intérêt à mon message.

erreur,je parlais de celui là.
https://images-photo.com/appareils-photo/74676-canon-eos-7d-ii-nu-66642-clics.html

Citation de: Fab35 le Septembre 12, 2023, 17:02:51
Ce dernier, franchement ne fait pas envie, c'est vraiment pas ce que j'appelle un appareil en bon état général !
Je ne saurais dire combien de dizaines de milliers de photos mon 7D2 a au compteur, mais il a beau avoir 9 ans, il n'a quasi aucune marque sur la peinture ! Celui du lien est dégueulasse pour moi, le proprio précédent n'était vraiment pas soigneux...

Ah oui, carrément. Mon 7D avec 12 ans d'age était bien mieux que ça aussi. Quand tu vois l'état de la semelle, c'est à se demander s'il n'a pas planter des clous avec  :o :o

Bon, notre ami a trouvé son bonheur ailleurs, c'est une bonne chose.

Citation de: makhno le Septembre 12, 2023, 18:44:23
erreur,je parlais de celui là.
https://images-photo.com/appareils-photo/74676-canon-eos-7d-ii-nu-66642-clics.html

Oui, je l'ai vu aussi ; mais tu vois ; encore près de 67000 déclenchements ; cela fait beaucoup trop par rapport aux moins de 20.000 de celui que j'ai commandé.

Le prix est raisonnable, moins de 20 000 déclenchements et, d'après les photos, état quasi neuf: vous devriez être satisfait de votre achat.
Je vous souhaite de belles photos et beaucoup de plaisir avec cet excellent boitier. ;)

Du coup on attends des retours dès les 1ères photos !! :)
Le 7d2 est un reflex qui donne le sourire, tu vas apprécier !!

Merci pour vos encouragements les amis ; mais question photographie je ne sus pas très "calé" ; je shoote à l'instinct.
Et même, quand je fais des macros "posées", je ne parviens pas à avoir ce que je voudrais.

J'espère que ce nouveau boîtier apportera beaucoup de réponses  à mes manques, même si je sais que le meilleur matériel du monde ne fait pas le photographe.

Ne surtout pas faire de complexes, j'ai rencontré récemment un "vieux" comme moi qui trimballait un antique 350 D et n'avais visiblement pas envie de le changer, même sous la menace  ;)

Pour ma part, après avoir revendu tout ce qui était Pentax et Sony, je me suis trouvé à 700 € un 7 D II d'à peine 2 000 clics et je compte bien le garder jusqu'à épuisement, de plus il fait partie des derniers boitiers "made in Japan", une relique en quelque sorte !

Mise a part le prix bien sur, le récent R7 n'apporte t il pas des améliorations considérables VS le 7D II ? Auto Focus en 1er ?

Citation de: knard74 le Septembre 13, 2023, 09:05:28
Mise a part le prix bien sur, le récent R7 n'apporte t il pas des améliorations considérables VS le 7D II ? Auto Focus en 1er ?

Forcément, mais ça n'est absolument PAS un remplaçant de la lignée 7D/7D2 !  ;)  :police:  ;D

Quand on choisit en 2023 un 7D2, je crois qu'on n'est pas vraiment client d'un R7 tel qu'il est, aussi véloce soit-il avec son électronique et son AF moderne. Nan, le 7D2 est un 7D2, un bon gros boitier costaud et tellement bien fichu !  :angel:

Citation de: MGI le Septembre 13, 2023, 06:26:38
Ne surtout pas faire de complexes, j'ai rencontré récemment un "vieux" comme moi qui trimballait un antique 350 D et n'avais visiblement pas envie de le changer, même sous la menace  ;)

Pour ma part, après avoir revendu tout ce qui était Pentax et Sony, je me suis trouvé à 700 € un 7 D II d'à peine 2 000 clics et je compte bien le garder jusqu'à épuisement, de plus il fait partie des derniers boitiers "made in Japan", une relique en quelque sorte !

Oserais-je présenter des images qui n'ont  aucune prétention (on prend ce que la nature veut bien nous offrir) et qui, je le sais, ne sont pas réalisées dans le but de faire de l'art photographique et qui dès lors, risquent de déplaire à certains, mais qui tout simplement veulent dire voilà ce que j'ai vu, cela vous prend-t 'il au cœur autant qu'à moi.

Oui, là, j'avoue que j'éprouve une certaine appréhension.

Citation de: Fab35 le Septembre 13, 2023, 09:47:07
Quand on choisit en 2023 un 7D2, je crois qu'on n'est pas vraiment client d'un R7 tel qu'il est, aussi véloce soit-il avec son électronique et son AF moderne. Nan, le 7D2 est un 7D2, un bon gros boitier costaud et tellement bien fichu !  :angel:

"tellement bien fichu" certes, mais qui loupera 3x pluss de photos qu'un R7 !! 😬😉

Citation de: Gil 54 le Septembre 10, 2023, 23:59:46
Que me conseillez vous, sachant que je m'intéresse principalement à la photo nature, et que mon expérience laisse à désirer

S'il n'y avait pas ça je serais d'accord qu'un 7D II ferait très bien l'affaire.

Mais pour ce type d'utilisation, entre l'AF de course et l'excellente stabilisation du boîtier, un R7 apportera énormément au photographe :
- une bien plus grande réussite
- des photos inaccessibles à un boîtier non stabilisé (prise de vue en ambiance très sombre par exemple).

Citation de: Gil 54 le Septembre 13, 2023, 10:55:37
Oserais-je présenter des images qui n'ont  aucune prétention (on prend ce que la nature veut bien nous offrir) et qui, je le sais, ne sont pas réalisées dans le but de faire de l'art photographique et qui dès lors, risquent de déplaire à certains, mais qui tout simplement veulent dire voilà ce que j'ai vu, cela vous prend-t 'il au cœur autant qu'à moi.

Oui, là, j'avoue que j'éprouve une certaine appréhension.

Et alors Gil, chacun sa démarche photographique et puis c'est tout ! Aucune prétention là dedans de toute façon.

Elle trouve son public forcément, de masse ou pas, mais ça on s'en fou.

Ce qui importe c'est de rester en accord avec ses valeurs, et prendre du plaisir à photographier et à partager.

On ne devrait pas prendre des photos pour qu'elles moisissent sur un disque dur.
Depuis le numérique, les tirages se font rares.

Bonne journée.

Citation de: Potomitan le Septembre 13, 2023, 11:07:34
"tellement bien fichu" certes, mais qui loupera 3x pluss de photos qu'un R7 !!

3x plus, n'exagérons rien ! Si l'opérateur est bon, on est loin du compte.
Certes les avantages du R7 sont là pour te faciliter la prise de vue, mais j'attend encore de voir des photos prisent avec qu'on ne ferai pas avec un 7DII

Citation de: Potomitan le Septembre 13, 2023, 11:07:34
- des photos inaccessibles à un boîtier non stabilisé (prise de vue en ambiance très sombre par exemple).

Oui, c'est vrai que les ml te facilitent encore une fois la tâche dans ces conditions et que le taux de déchet sera moindre, néanmoins je ne pense pas que les photos soit inaccessibles pour reprendre ton terme.
J'ai déjà vu et fais des photos avec une lumière très faible et avec des réglages extrêmes en reflex.

Je ne nie pas la force des ml, je dis qu'ils sont surcôtés, voilà tout.

Le budget de Gil ne permettait pas l'achat d'un R7, il ne lui a donc même pas été suggéré.

Je possède un R7 et un 7DII.
Le R7 dispose d'un suivi AF plus performant (et sur tout le cadre) une fois qu'il a bien verrouillé le sujet, mais parfois, notamment lors de forts contrejours, il le trouve moins facilement que le reflex.
Il a une meilleure rafale, y compris en mécanique et est équipé d'une fonction préshot parfois très pratique en photo sportive ou animalière, et son capteur et mieux défini, ce qui permet des recadrages plus importants. Je me sers peu de l'écran tactile car je n'y suis pas habitué alors que c'est effectivement pratique. Autre avantage, les fichiers CR3 semblent plus efficacement débruités par DeepPrime que les CR2 du reflex.
En dehors de ces points précis, le 7DII est considérablement mieux construit (et bien plus lourd), plus ergonomique, et il dispose d'un viseur optique qui procure un confort de visée incomparable.
Pour des photos de régate ou de planche à voile, kite, wingfoil, le taux de réussite est aussi bon avec le reflex qu'avec le mirrorless; en revanche, pour le tennis par exemple, la rafale mécanique à 15 i/s permet de capter plus aisément le moment de la frappe de balle.
J'évite l'obturateur électronique dans ces circonstances par crainte du rolling shutter.
Pour le portrait et l'animalier, avantage au R7 avec sa reconnaissance de l'oeil hyperperformante et instantanée qui permet de se concentrer sur le cadrage.
Bref, le 7D mark II reste de nos jours un excellent boitier qui fonctionnera encore parfaitement dans 10 ans, au même titre qu'un 5D mark IV ou un 1DX quelle que soit la version.

Citation de: portalis le Septembre 13, 2023, 11:36:50
Je possède un R7 et un 7DII.
Le R7 dispose d'un suivi AF plus performant (et sur tout le cadre) une fois qu'il a bien verrouillé le sujet, mais parfois, notamment lors de forts contrejours, il le trouve moins facilement que le reflex.
Il a une meilleure rafale, y compris en mécanique et est équipé d'une fonction préshot parfois très pratique en photo sportive ou animalière, et son capteur et mieux défini, ce qui permet des recadrages plus importants. Je me sers peu de l'écran tactile car je n'y suis pas habitué alors que c'est effectivement pratique. Autre avantage, les fichiers CR3 semblent plus efficacement débruités par DeepPrime que les CR2 du reflex.
En dehors de ces points précis, le 7DII est considérablement mieux construit (et bien plus lourd), plus ergonomique, et il dispose d'un viseur optique qui procure un confort de visée incomparable.
Pour des photos de régate ou de planche à voile, kite, wingfoil, le taux de réussite est aussi bon avec le reflex qu'avec le mirrorless; en revanche, pour le tennis par exemple, la rafale mécanique à 15 i/s permet de capter plus aisément le moment de la frappe de balle.
J'évite l'obturateur électronique dans ces circonstances par crainte du rolling shutter.
Pour le portrait et l'animalier, avantage au R7 avec sa reconnaissance de l'oeil hyperperformante et instantanée qui permet de se concentrer sur le cadrage.
Bref, le 7D mark II reste de nos jours un excellent boitier qui fonctionnera encore parfaitement dans 10 ans, au même titre qu'un 5D mark IV ou un 1DX quelle que soit la version.

Voilà !
En effet, tout le monde connait les avantages des ML aujourd'hui (moi le 1er pour mixer ML et reflex), sauf que le choix spécifique d'un 7D2 ne peut pas se substituer en choix de ML pour les raisons évoquées, ça ne se discute pas !  :)
Il est évident qu'avoir en main R7 et 7D2 pour comparer, montre qu'on n'est pas du tout sur le même type de matos. Un jeunot péchu, léger et plastique d'un côté, un vétéran métallique costaud, lourd et malgré tout véloce de l'autre. Deux générations, mais le plaisir à shooter n'est pas situé dans les mêmes caractéristiques !

Citation de: Fab35 le Septembre 13, 2023, 11:53:25
Voilà !
En effet, tout le monde connait les avantages des ML aujourd'hui (moi le 1er pour mixer ML et reflex), sauf que le choix spécifique d'un 7D2 ne peut pas se substituer en choix de ML pour les raisons évoquées, ça ne se discute pas !  :)
Il est évident qu'avoir en main R7 et 7D2 pour comparer, montre qu'on n'est pas du tout sur le même type de matos. Un jeunot péchu, léger et plastique d'un côté, un vétéran métallique costaud, lourd et malgré tout véloce de l'autre. Deux générations, mais le plaisir à shooter n'est pas situé dans les mêmes caractéristiques !

Si on avait pu obtenir un 7D mark III, le plaisir de photographier serait resté au top, mais ne boudons pas les qualités innovantes du R7...
Disposer des deux boitiers équipés d'objectifs complémentaires constitue une solution plutôt efficace, mais coté plaisir, je penche vers le reflex!

Citation de: portalis le Septembre 13, 2023, 12:07:33
Si on avait pu obtenir un 7D mark III, le plaisir de photographier serait resté au top, mais ne boudons pas les qualités innovantes du R7...
Disposer des deux boitiers équipés d'objectifs complémentaires constitue une solution plutôt efficace, mais coté plaisir, je penche vers le reflex!

Perso je m'éclate désormais plus avec le R5 qu'avec le 5D4, mais je reconnais les qualités du 7D2 que j'ai trainé des années avec bcp de plaisir à shooter !
Celui qui n'a pas goûté au ML ne peut qu'apprécier les qualités d'un bon reflex sans se poser de questions. Une fois le ML essayé, y'a débat !!  ;D
Mais j'avoue m'être enfin à peu près habitué aux EVF actuels (les récents hein !) une fois bien réglés. Ca ne concerne pas celui de mon M50 au rendu et à la def très en deçà de ce que propose le R5 (c'est pas le même prix non plus !!). La visée reflex me convient toujours, mais du coup il me manque la souplesse du ML dans le viseur ! Deux époques, quoi...

Perso moi aussi, les ML ont mis au placard les réflex et je ne reviendrai pas en arrière 😎

Citation de: ccaphotographies le Septembre 13, 2023, 18:43:18
Perso moi aussi, les ML ont mis au placard les réflex et je ne reviendrai pas en arrière 😎

:'( :'( :'( snif.

Citation de: Fab35 le Septembre 13, 2023, 15:48:46
Perso je m'éclate désormais plus avec le R5 qu'avec le 5D4, mais je reconnais les qualités du 7D2 que j'ai trainé des années avec bcp de plaisir à shooter !
Celui qui n'a pas goûté au ML ne peut qu'apprécier les qualités d'un bon reflex sans se poser de questions. Une fois le ML essayé, y'a débat !!  ;D
Mais j'avoue m'être enfin à peu près habitué aux EVF actuels (les récents hein !) une fois bien réglés. Ca ne concerne pas celui de mon M50 au rendu et à la def très en deçà de ce que propose le R5 (c'est pas le même prix non plus !!). La visée reflex me convient toujours, mais du coup il me manque la souplesse du ML dans le viseur ! Deux époques, quoi...

En ce qui me concerne, après avoir mis un oeil dans les viseurs électroniques de plusieurs marques, aucun ne me parait susceptibles de procurer le confort d'un viseur optique, et de loin, mais ce dernier n'est pas capable de simuler une compensation d'exposition...
Les choses sont quand même un peu moins pires lorsque l'on règle le taux de rafraichissement à la fréquence maxi, mais j'ai toujours la sensation de regarder la nature au travers d'un écran LCD.
Deux époques distinctes avec des avantages et inconvénients pour chaque technologie.

Je pense qu'il ne faut surtout pas essayer un hybride !
C'est trop addictif

Ben moi j'ai mis mes yeux dans un R5, R6, R7, R6II, R3, Z6, Z6II, Z7, et Z9, je trouve toujours la visée à chier avec pour certains boitiers des lags dans le viseur quand je bouge trop vite le boîtier. Franchement l'evf, c'est dégueulasse.

Certes le ml a plein d'avantages, pour moi réellement c'est son AF surtout et le silence au déclenchement.

Après ça dépend aussi des domaines, parce qu'en animalier le fait d'avoir l'expo dans le viseur ça te fait une belle jambe.
Bien souvent, il faut être réactif et quand ton piaf se pointe, t'as pas le tems d'ajuster l'expo en fonction de ce que tu vois dans le viseur.
l'expo, c'est l'expérience à mes yeux, tu vois la luminosité qu'il y a et tu sais s'il faut corriger -1 ou -2 (ça peut être dans positif évidemment ) ou entre les deux et jamais je ne suis pas bien exposé.
Parce en animalier, on s'en fou de cramer ou sous ex l'arrière plan, ce qui est important, c'est protéger les HL sur ton sujet, basta.
En fait t'es déjà prêt avant que ton animal se pointe.

Et puis la rafale, bah ça dépend aussi de ce que tu as comme reflex, perso avec le DX j'ai 16im/s en mécanique et 20 im/s en live view en électronique. Alors franchement au delà, je ne vois pas l'intérêt. J'ai déjà le choix d'un mouvement ultra décomposé quand je shoote en rafale.

Le ml est surcôté, mais comme c'est la nouvelle technologie, il faudra bien s'y faire.
M'enfin on peut encore faire de la photo au reflex et de superbes photos avec un taux de déchet pas tant en deçà que les ml et même dans des conditions difficiles.

Les possesseurs de ml sont de plus en plus nombreux ce qui est normal et ne vont pas dire haut et fort qu'ils faisaient d'aussi bonnes photos avant.

Le ml est bourré d'assistance et met le photographe dans le confort surtout, ça c'est sûr et c'est pas mal mais c'est tout, ça s'arrête là.
Quand tu sais suivre un sujet qui bouge, régler ton AF correctement et que tu possèdes un bon boitier reflex, les photos sont là.

Bref vive les ml, ça fait du matos d'occasion pas cher vu l'offre et la demande.

Citation de: jesus le Septembre 13, 2023, 19:50:21
Je pense qu'il ne faut surtout pas essayer un hybride !
C'est trop addictif

Mouais, c'est sans doute de l'humour au premier degré  :o

J'ai eût pas mal d'hybrides, Olympus, Panasonic et surtout Sony, mais n'arrive vraiment pas à m'adapter aux viseurs électroniques !

Enrtre les Alpha 850 et 900 que j'ai beaucoup utilisé, les Pentax itou, je persiste avec le 7 D II et, si besoin, il me reste un des premiers hybrides, le Sony Nex 5 R, qui possède écran orientable et viseur inclinable, seul son bruit au déclenchement m'agace, alors que ledit 7 D II peut devenir silencieux.

Evidemment, son AF est bien loin de celui de l'Alpha 7 III, revendu pour l'occasion et je refuse d'enrichir encore Sony avec le tout récent A 6700, 1 700 € pour un APS-C, hors de question  :'(

De plus, avec le 24 2,8 et 40 2,8, le 7 D II n'est pas si monstrueux ?

NB: pas mal de mes amis refusent d'abandonner leur cher Nikon D 500, la référence absolue dans cette marque

Citation de: tidoud le Septembre 14, 2023, 00:26:04
Ben moi j'ai mis mes yeux dans un R5, R6, R7, R6II, R3, Z6, Z6II, Z7, et Z9, je trouve toujours la visée à chier avec pour certains boitiers des lags dans le viseur quand je bouge trop vite le boîtier. Franchement l'evf, c'est dégueulasse.

Certes le ml a plein d'avantages, pour moi réellement c'est son AF surtout et le silence au déclenchement.

Après ça dépend aussi des domaines, parce qu'en animalier le fait d'avoir l'expo dans le viseur ça te fait une belle jambe.
Bien souvent, il faut être réactif et quand ton piaf se pointe, t'as pas le tems d'ajuster l'expo en fonction de ce que tu vois dans le viseur.
l'expo, c'est l'expérience à mes yeux, tu vois la luminosité qu'il y a et tu sais s'il faut corriger -1 ou -2 (ça peut être dans positif évidemment ) ou entre les deux et jamais je ne suis pas bien exposé.
Parce en animalier, on s'en fou de cramer ou sous ex l'arrière plan, ce qui est important, c'est protéger les HL sur ton sujet, basta.
En fait t'es déjà prêt avant que ton animal se pointe.

Et puis la rafale, bah ça dépend aussi de ce que tu as comme reflex, perso avec le DX j'ai 16im/s en mécanique et 20 im/s en live view en électronique. Alors franchement au delà, je ne vois pas l'intérêt. J'ai déjà le choix d'un mouvement ultra décomposé quand je shoote en rafale.

Le ml est surcôté, mais comme c'est la nouvelle technologie, il faudra bien s'y faire.
M'enfin on peut encore faire de la photo au reflex et de superbes photos avec un taux de déchet pas tant en deçà que les ml et même dans des conditions difficiles.

Les possesseurs de ml sont de plus en plus nombreux ce qui est normal et ne vont pas dire haut et fort qu'ils faisaient d'aussi bonnes photos avant.

Le ml est bourré d'assistance et met le photographe dans le confort surtout, ça c'est sûr et c'est pas mal mais c'est tout, ça s'arrête là.
Quand tu sais suivre un sujet qui bouge, régler ton AF correctement et que tu possèdes un bon boitier reflex, les photos sont là.

Bref vive les ml, ça fait du matos d'occasion pas cher vu l'offre et la demande.

En partie vrai, mais "un quart de poil excessif" tout ça ! ;D ;D

J'étais particulièrement allergiques aux EVF avant et j'ai attendu longtemps pour que j'en trouve de potables. Celui du R5 l'est, pour ma part, même si évidemment on peut encore faire bien mieux.
Le pire est d'essayer sur un coin de comptoir, sans aucun réglage. L'expérience sera d'emblée négative.
Et surtout ne pas se fier aux avis des autres sur l'appréciation, c'est une affaire perso et quand je vois ce que les sonystes notamment ont supporté durant des années, cela confirme qu'il ne faut croire personne !  ;D On essaie soi-même, réglages à l'appui, et on conclut. Si c'est pas bon, c'est pas bon, on reste au reflex !

Citation de: Fab35 le Septembre 14, 2023, 09:02:34
En partie vrai, mais "un quart de poil excessif" tout ça ! ;D ;D

En quoi est ce excessif ?
Parce que je dis des vérités.
Ce que j'ai dit vaut pour moi qui suit equipé avec un reflex très performant, donc les avantages du ml sont amoindri.
Évidemment, pour celui qui possède autre chose, le gain peut être énorme. Sauf pour l'evf, je persiste.

Citation de: Fab35 le Septembre 14, 2023, 09:02:34

Et surtout ne pas se fier aux avis des autres sur l'appréciation, c'est une affaire perso
On essaie soi-même, réglages à l'appui, et on conclut. Si c'est pas bon, c'est pas bon, on reste au reflex !

Oui je suis bien d'accord.
J'ai essayé à la journée R5, R6, R3, Z6, Z6II
en paramétrant l'AF et en étant aidé par les propriétaires des boitiers en question qui ne sont pas des quiches.

Citation de: jesus le Septembre 13, 2023, 19:50:21
Je pense qu'il ne faut surtout pas essayer un hybride !
C'est trop addictif

on m'a dit la même phrase concernant les voitures automatiques,essayer c'est l'adopter,ben non,je n'aime pas.

Citation de: tidoud le Septembre 14, 2023, 09:18:49

En quoi est ce excessif ?
Parce que je dis des vérités.
Ce que j'ai dit vaut pour moi qui suit equipé avec un reflex très performant, donc les avantages du ml sont amoindri.
Évidemment, pour celui qui possède autre chose, le gain peut être énorme. Sauf pour l'evf, je persiste.

Oui je suis bien d'accord.
J'ai essayé à la journée R5, R6, R3, Z6, Z6II
en paramétrant l'AF et en étant aidé par les propriétaires des boitiers en question qui ne sont pas des quiches.

Salut Fabien ,

Est-ce que la simulation viseur optique était activée ?
Je te rejoins sur le lag en mode classique mais en simu viseur optique, on se rapproche d'un viseur optique sans saccade.
En revanche, on perd l'expo dans le viseur mais sur du mouvement rapide, ca sert à rien parce que tu n'auras jamais le temps de compenser l'expo. Sur du statique, oui c'est intéressant

Ce qui me semblerait très utile pour notre ami serait qu'il prenne en main un R7 et de sortir l'essayer.

Certains ont besoin de les voir à l'utilisation pour réellement percevoir les avantages qu'ils peuvent apporter.

Après, je suis le premier à regretter le viseur optique de mes reflex pros !! Mais je trouve que, à partir d'un certain niveau de qualité des EVF, les avantages des ML (déterminants pour certains sujets) font oublier le plaisir supplémentaire que procure un OVF.

Je me régale à vous lire, parce que j'apprends pas mal de chose.

Mais tout compte fait, le plaisir ne réside t'il surtout pas au fit que l'on réussisse des bonnes photos avec un matériel "difficile" ?

Je me souviendrai toujours d'un ami, décédé maintenant, qui nous accompagnait dans nos excursions nature et qui ne shootait que des paysages.
C'était au temps de l'argentique, nous, nous avions nos compacts automatiques, et lui, il s'était fabriqué une boîte avec un orifice bouché, dont il enlevait le bouchon et comptait comme "à l'ancien temps" lorsqu'il prenait une vue. La plupart des ses photos étaient bien plus belles que les nôtres,  et croyez moi, il en tirait une légitime fierté.

Citation de: tidoud le Septembre 14, 2023, 09:18:49

En quoi est ce excessif ?
Parce que je dis des vérités.
Ce que j'ai dit vaut pour moi qui suit equipé avec un reflex très performant, donc les avantages du ml sont amoindri.
Évidemment, pour celui qui possède autre chose, le gain peut être énorme. Sauf pour l'evf, je persiste.

Oui je suis bien d'accord.
J'ai essayé à la journée R5, R6, R3, Z6, Z6II
en paramétrant l'AF et en étant aidé par les propriétaires des boitiers en question qui ne sont pas des quiches.

Excessif dans par ex "à chier" (le cas échéant aucun ML ne se vendrait à des gens sérieux dont des pros), ou bien "Les possesseurs de ml sont de plus en plus nombreux ce qui est normal et ne vont pas dire haut et fort qu'ils faisaient d'aussi bonnes photos avant." (hein ??)... ou encore "Le ml est bourré d'assistance et met le photographe dans le confort surtout, ça c'est sûr et c'est pas mal mais c'est tout, ça s'arrête là." (c'est réducteur) et : " Quand tu sais suivre un sujet qui bouge, régler ton AF correctement et que tu possèdes un bon boitier reflex, les photos sont là." (personne n'a dit le contraire, mais c'est éminemment plus dur et avec une part de loupés supérieure).

Le ML n'est pas une révolution en soi, mais la fiabilité AF notamment sur les visages, ça te sauve des photos en pratique et ça te rend la pdv à la fois confortable et sécure (les portraitistes et mariagistes sont bien plus détendus avec ça !).
Même en animalier, perso ça me gave parfois au reflex de changer de collimateur sans arrêt pour que la compo du sujet reste bonne. Au ML tu cliques le sujet et l'AF le suit partout dans le cadre quand tu recomposes, tu peux te concentrer sur autre chose. C'est une assistance, mais elle est la bienvenue, pourquoi aimer s'emmerder plus ? Certes, si on a réussi une photo compliquée techniquement c'est gratifiant, mais si on a du confort en plus avec des ML, c'est pas à fustiger.

On a juste l'impression que certains ne supportent pas l'idée qu'une photo devienne plus aisée à obtenir désormais, qu'il faudrait se battre avec la technique pour qu'une photo ait de la "valeur"...

Ah tiens, justement, voici le dernier message qui corrobore cela !  ;)

Citation de: Gil 54 le Septembre 14, 2023, 10:38:25
Mais tout compte fait, le plaisir ne réside t'il surtout pas au fit que l'on réussisse des bonnes photos avec un matériel "difficile" ?

Je ne pensais pas déclencher une telle tempête en disant que chaque génération de boitiers avait ses avantages et inconvénients et que ni reflex ni ML n'avaient l'avantage absolu...
Je suis quand même rassuré de ne pas être le seul à préférer la visée optique, sans nier certains avantages spécifiques aux ML! :)

Citation de: tidoud le Septembre 14, 2023, 09:18:49

En quoi est ce excessif ?
Parce que je dis des vérités.
Ce que j'ai dit vaut pour moi qui suit equipé avec un reflex très performant, donc les avantages du ml sont amoindri.
Évidemment, pour celui qui possède autre chose, le gain peut être énorme. Sauf pour l'evf, je persiste.

Oui je suis bien d'accord.
J'ai essayé à la journée R5, R6, R3, Z6, Z6II
en paramétrant l'AF et en étant aidé par les propriétaires des boitiers en question qui ne sont pas des quiches.

D'abord, c'est ton point de vue, aussi respectable que celui d'un autre...
Le seul problème, c'est qu'il est basé sur l'utilisation d'un 1DXIII qui est vraiment d'un autre niveau que les 5/6/7D (c'est la phrase en gras qui manquait dans ton premier message). Si j'avais eu un tel boitier, je ne serais probablement pas passé au R. Venant d'un 5D3, qui n'était pas mauvais mauvais, j'ai tout de suite vu les avantages (et maintenant avec un R6II...).

Ceci dit : j'apprécie beaucoup les images que tu postes avec cet appareil d'un autre temps  :D !

Citation de: alanath77 le Septembre 14, 2023, 09:40:31
Salut Fabien ,

Est-ce que la simulation viseur optique était activée ?
Je te rejoins sur le lag en mode classique mais en simu viseur optique, on se rapproche d'un viseur optique sans saccade.
En revanche, on perd l'expo dans le viseur mais sur du mouvement rapide, ca sert à rien parce que tu n'auras jamais le temps de compenser l'expo. Sur du statique, oui c'est intéressant

Salut Alain,

Oui oui bien sûr, sinon je me serai fait mal aux yeux encore plus
Phil m'avait montré cette option quand nous sommes allés aux guêpiers.
Et depuis j'ai passé une journée avec un R3 simulation viseur optique enclenché.
Je suis d'accord pour dire que c'est moins pire, mais c'est tout.
J'avais dis à Phil que bof bof quand j'avais mis l'oeil dans son viseur malgré la simulation activée.
Bon après c'est subjectif, moi ça me dérange énormément l'evf.
Y'en a que ça dérange un peu mais qui font avec, puis y'en a qui trouveront génial.

Citation de: tidoud le Septembre 14, 2023, 11:26:32

Salut Alain,

Oui oui bien sûr, sinon je me serai fait mal aux yeux encore plus
Phil m'avait montré cette option quand nous sommes allés aux guêpiers.
Et depuis j'ai passé une journée avec un R3 simulation viseur optique enclenché.
Je suis d'accord pour dire que c'est moins pire, mais c'est tout.
J'avais dis à Phil que bof bof quand j'avais mis l'oeil dans son viseur malgré la simulation activée.
Bon après c'est subjectif, moi ça me dérange énormément l'evf.
Y'en a que ça dérange un peu mais qui font avec, puis y'en a qui trouveront génial.

Nous n'avons effectivement pas tous la même sensibilité face à l'OVF mais, en ce qui me concerne, je crains que même avec les futures avancées technologiques, on n'arrive jamais au niveau d'un bon viseur à pentaprisme comme celui du DXIII avec lequel tu réalises de très belles images.

Citation de: portalis le Septembre 14, 2023, 11:04:28
Je ne pensais pas déclencher une telle tempête en disant que chaque génération de boitiers avait ses avantages et inconvénients et que ni reflex ni ML n'avaient l'avantage absolu...
Je suis quand même rassuré de ne pas être le seul à préférer la visée optique, sans nier certains avantages spécifiques aux ML! :)

La visée optique est forcément et sans conteste la visée la plus naturelle puisque qu'elle utilise directement la lumière émise par la scène, il n'y a rien à discuter sur cela, c'est factuel.

Maintenant, après plus de 2 ans de R5, franchement je finis par oublier régulièrement que je vise en EVF ! Ca me surprend, tant je n'aimais pas ça avant... Par contre l'EVF de mon M50 est vraiment pourri, oui !  ;D C'est un pis-aller, guère plus.

Citation de: portalis le Septembre 14, 2023, 11:33:12
Nous n'avons effectivement pas tous la même sensibilité face à l'OVF mais, en ce qui me concerne, je crains que même avec les futures avancées technologiques, on n'arrive jamais au niveau d'un bon viseur à pentaprisme comme celui du DXIII avec lequel tu réalises de très belles images.

Peut-être, mais on arrivera un jour à un niveau de "limpidité" qui fera qu'on saura se passer d'OVF, même en étant récalcitrant à la base ! De toute façon, sauf cas exceptionnel, l'OVF disparaitra, donc bon... le plus tard le mieux, mais ça arrivera... autant se faire à l'idée quand même...



Sinon dans la continuité de ton post plus, haut, on peut aussi ressentir que certains possesseurs de 1DX3 (particulièrement), se sentent un peu "cocufiés" par le fait que la lignée 1DX soit arrêtée si vite, que la vie commerciale du 1DX3 (+ sa cote) aurait été supposée plus longue au départ et que la sortie du R3 a définitivement classé l'affaire : le futur se fera sans reflex ! On peut comprendre une certaine amertume et voir des gens mal assumer, et parfois en critiquant au passage tout ce qui n'est pas reflex... Ca existe.

Citation de: Potomitan le Septembre 14, 2023, 10:01:47
Ce qui me semblerait très utile pour notre ami serait qu'il prenne en main un R7 et de sortir l'essayer.

Certains ont besoin de les voir à l'utilisation pour réellement percevoir les avantages qu'ils peuvent apporter.

Si tu me lisais entièrement, tu saurais que j'ai déjà essayé plusieurs ml et pas pendant 30min.

Citation de: Potomitan le Septembre 14, 2023, 10:01:47

Après, je suis le premier à regretter le viseur optique de mes reflex pros !!

Là je te rejoins, l'ovf ne sera jamais égalé je pense.

Citation de: Potomitan le Septembre 14, 2023, 10:01:47
Mais je trouve que, à partir d'un certain niveau de qualité des EVF, les avantages des ML (déterminants pour certains sujets) font oublier le plaisir supplémentaire que procure un OVF.

Là par contre, on n'est plus d'accord, je pense que ça dépend surtout du boitier que tu as avant de passer en ml.
Les avantages déterminants pour certains sujets comme tu dis, je ne les trouve pas déterminants.

Qu'est ce je ne peux pas faire avec mon DX que tu peux faire avec ton R7 ? A part un meilleur taux de reussite et pas si énorme en différence que l'on veut nous le faire croire.

Citation de: Gil 54 le Septembre 14, 2023, 10:38:25
Je me régale à vous lire, parce que j'apprends pas mal de chose.

Mais tout compte fait, le plaisir ne réside t'il surtout pas au fit que l'on réussisse des bonnes photos avec un matériel "difficile" ?

Je me souviendrai toujours d'un ami, décédé maintenant, qui nous accompagnait dans nos excursions nature et qui ne shootait que des paysages.
C'était au temps de l'argentique, nous, nous avions nos compacts automatiques, et lui, il s'était fabriqué une boîte avec un orifice bouché, dont il enlevait le bouchon et comptait comme "à l'ancien temps" lorsqu'il prenait une vue. La plupart des ses photos étaient bien plus belles que les nôtres,  et croyez moi, il en tirait une légitime fierté.

Évidemment que le plaisir d'accomplir quelque chose réside aussi dans la difficulté pour l'obtenir, mais là, c'est un sentiment personnel.
Les boitiers de nos jours sont blindés d'assistance pour le photographe, tant mieux c'est l'avancé technologique qui est performante.
Peux être tirons nous moins de satisfaction à réussir une photo ?

Sympa l'anecdote.

Bon il y a plein de réponses entre temps.
Évidement ayant un DXIII, la différence avec un ml n'est pas si énorme que ça à mes yeux.

Mon AF accroche instantanément et ne décroche quasiment jamais.

Si tu utilises les bons collimateurs ou groupe de collimateurs, le suivi est aisé et le pad tactile ou sensitive, est un régal quand tu dois déplacer les collimateurs. Ça se fait ultra rapidement.

Je ne me sens pas bridé par mon boitier évidemment, et n'ai pas le sentiment de galérer pour composer une image dès la prise de vue. Il faut connaître son outils par cœur et tout est intuitif et très rapide.

De toute façon les ml sont là et les réflexs ne sont plus produits, je devrais obligatoirement m'y faire. Le plus tard sera le mieux.

Merci pour les compliments sur les photos que je peux poster ici.

On n'est pas dans la polémique mais dans la discussion, on peut tous dire ce que l'on pense dans le respect de chacun.
Je déteste la polémique, il y'en a déjà assez sur le forum.

Fab, je voulais pas être réducteur, désolé, j'ai le sentiment d'avoir dis des vérités qui sont les miennes mais en aucun cas être réducteur  ou radical, ou je ne sais quoi d'autre.

Citation de: tidoud le Septembre 14, 2023, 11:26:32

Salut Alain,

Oui oui bien sûr, sinon je me serai fait mal aux yeux encore plus
Phil m'avait montré cette option quand nous sommes allés aux guêpiers.
Et depuis j'ai passé une journée avec un R3 simulation viseur optique enclenché.
Je suis d'accord pour dire que c'est moins pire, mais c'est tout.
J'avais dis à Phil que bof bof quand j'avais mis l'oeil dans son viseur malgré la simulation activée.
Bon après c'est subjectif, moi ça me dérange énormément l'evf.
Y'en a que ça dérange un peu mais qui font avec, puis y'en a qui trouveront génial.

C'est le ressenti de chaque personne qui compte et puis on ne t'oblige pas à acheter un ML  >:D  ;D
Dans mon cas, je m'y suis habitué mais en étant presque tout le temps en simulation viseur optique

Un avantage des hybrides aussi, c'est en basse lumière, quand on ne voit plus grand-chose à l'œil nu, lui voit encore très bien.
Un portrait la mise au point sur l'oeil sans faille permettant d'utiliser les grandes ouvertures de près ou de loin, sans peur du presque net...
Pour la macro, une mise au point en AF qui fonctionne, quand en reflex ça pompait...

Citation de: jesus le Septembre 14, 2023, 13:59:17
Un avantage des hybrides aussi, c'est en basse lumière, quand on ne voit plus grand-chose à l'œil nu, lui voit encore très bien.
Un portrait la mise au point sur l'oeil sans faille permettant d'utiliser les grandes ouvertures de près ou de loin, sans peur du presque net...

Mais comme un reflex travaille à pleine ouverture alors qu'un ML travaille à l'ouverture choisie, c'est parfois à l'avantage du reflex

Citation de: Potomitan le Septembre 14, 2023, 14:02:55
Mais comme un reflex travaille à pleine ouverture alors qu'un ML travaille à l'ouverture choisie, c'est parfois à l'avantage du reflex

Euh non, en tout cas les ML EOS continuent de travailler à PO, comme les reflexs.

Avec mon 7 D, j'ai fait des photos de castors en pleine nuit, et la photo est bien claire ; on la croirait prise en plein jour, ou du moins avant le coucher du soleil.

Citation de: portalis le Septembre 14, 2023, 11:33:12
Nous n'avons effectivement pas tous la même sensibilité face à l'OVF mais, en ce qui me concerne, je crains que même avec les futures avancées technologiques, on n'arrive jamais au niveau d'un bon viseur à pentaprisme comme celui du DXIII avec lequel tu réalises de très belles images.

Petite question: comment se tournent aujourd'hui les films, le vrai cinéma ?

Citation de: Fab35 le Septembre 14, 2023, 14:09:05
Euh non, en tout cas les ML EOS continuent de travailler à PO, comme les reflexs.

👍🏻

Donc choix opposé (mais que j'approuve) aux autres marques

Citation de: Fab35 le Septembre 14, 2023, 11:42:26
La visée optique est forcément et sans conteste la visée la plus naturelle puisque qu'elle utilise directement la lumière émise par la scène, il n'y a rien à discuter sur cela, c'est factuel.

Sinon dans la continuité de ton post plus, haut, on peut aussi ressentir que certains possesseurs de 1DX3 (particulièrement), se sentent un peu "cocufiés" par le fait que la lignée 1DX soit arrêtée si vite, que la vie commerciale du 1DX3 (+ sa cote) aurait été supposée plus longue au départ et que la sortie du R3 a définitivement classé l'affaire : le futur se fera sans reflex ! On peut comprendre une certaine amertume et voir des gens mal assumer, et parfois en critiquant au passage tout ce qui n'est pas reflex... Ca existe.

Je comprends parfaitement l'amertume de ceux qui ont acquis un DX III à 7000€, même si ce boitier reste excellentissime.
Canon savait dès sa sortie qu'il allait être torpillé très rapidement, et la démarche vis à vis de cette clientèle fidèle n'est pas très élégante, d'autant plus qu'il semblerait avoir été promis certaines fonctionnalités par mise à jour qui ne sont jamais arrivées...

Citation de: portalis le Septembre 14, 2023, 15:18:01
Je comprends parfaitement l'amertume de ceux qui ont acquis un DX III à 7000€, même si ce boitier reste excellentissime.
Canon savait dès sa sortie qu'il allait être torpillé très rapidement, et la démarche vis à vis de cette clientèle fidèle n'est pas très élégante, d'autant plus qu'il semblerait avoir été promis certaines fonctionnalités par mise à jour qui ne sont jamais arrivées...

Oui.
En même temps il ne fallait pas être devin pour se douter que la contre-offensive Canon en ML n'allait pas tarder et serait le début de la fin pour les reflexs de la marque. En janvier 2020, le R avait déjà 18 mois de service, la mèche était entamée ! Peu après la sortie du 1DX3, les R5 et R6 était déjà en pré-annonce/teasing.
Ceux qui ont alors acheté un 1DX3 l'ont fait a priori en connaissance de cause et selon un besoin précis de reflex à ce moment là (ça n'tait pas un ML qui les intéressait). Ce reflex est une machine redoutable, mais il était évident que le pendant ML allait sortir dans les proches années. Alors en effet le R3 a pointé son nez seulement 1 an après le 1DX3, mais pour Canon, ça n'était pas officiellement un remplaçant du 1DX3 non plus... on est une gamme en deçà. Et pour cause, le R1 est toujours programmé (sans doute en 2024). Seul vrai flagship ML.
Et surtout le R3 n'a jamais empêché un 1DX3 de faire des photos, et pas plus aujourd'hui !
Donc c'est fâcheux pour certains, mais un faux problème en soi. Sauf éventuellement pour la cote du boitier, mais là encore, la logique veut que le ML ayant pris le dessus, la cote des DSLR ne soit pas forcément terrible aujourd'hui... Y'a pas de surprise quoi.

Quant aux MAJ du 1DX3, Canon a en effet été douteux sur ce point. A ce tarif, on eut pu penser que des fonctionnalités puissent être ajoutées par rapports aux derniers algos plus récents. Etait-ce faisable, ça j'en sait rien... Mais au vu du partage de techno entre 1DX3 et R5/6, on peut supposer que tout ce qui a suivi sur ces boitiers aurait dû être mis sur le liveview du 1DX3.

Heuuu, aucune amertume quant à l'achat du DXIII et la politique de canon qui a décidé d'arrêter les reflex derrière.
Bien sûr que c'était à prévoir.
Je suis ravi de ce boîtier qui sera à jamais le dernier reflex que la marque ait produit, à mes yeux une légende et le plus abouti.

Bien d'accord par contre que la reconnaissance animale devait arriver par maj et qu'on s'est fait berner.
Comme dit Fab, le R3 ne remplace pas le DXIII mais bon nombre qui avait ce boîtier avant ont un R3 maintenant.

Le R1, vrai remplaçant du DXIII en version ML devrait arriver quelques mois avant les jeux olympiques, donc début 2024, et ce sera probablement une machine extraordinaire.
J'ai moi aussi du mal à comprendre que la reconnaissance animale n'ait pas été implantée par MAJ sur le DXIII, comme anticipé.
En attendant, je m'interroge sur l'opportunité d'acquérir un DXIII d'occasion, un boitier exceptionnel, car on en trouve chez des professionnels à un peu plus de 2000€ avec très peu de déclenchements, et c'est bien tentant, moins cher qu'un R6 markII, excellent lui aussi semble-t-il, mais pas vraiment construit de la même manière...

A mon avis c'est juste pas possible d'amener la reconnaissance de sujets sur le DXIII car l'électronique du boitier est d'une génération trop vieille. Il n'y a qu'à voir le R qui a une électronique de même génération..... C'est donc le hard qui ne suit pas d'où le blocage.

Citation de: ccaphotographies le Septembre 14, 2023, 17:55:21
A mon avis c'est juste pas possible d'amener la reconnaissance de sujets sur le DXIII car l'électronique du boitier est d'une génération trop vieille. Il n'y a qu'à voir le R qui a une électronique de même génération..... C'est donc le hard qui ne suit pas d'où le blocage.

Le 1DX3 est en Digic X, comme les R5 et R6 me semble-t-il, non ? Donc il doit avoir un liveview assez semblable à ces 2 ML (et dans les faits ils sont proches en effet !).
On peut supposer plein de choses sur cette absence de MAJ, segmentation des 2 catégories, boost vers les ML exclusivement, R3 dans les tuyaux à essayer de vendre aux clients 1DX3 déjà équipés, ressources R&D non dispo pour passer du temps sur le 1DX3, souci technique...

Oui, le DXIII dispose bien d'un digic X, comme les R5, R 6, R7 donc la cause est à chercher ailleurs, peut-être effectivement une segmentation marketing à la gomme pour pousser vers le R3...
Si c'est bien le cas, c'est juste mesquin!

Il n'y a pas que le digic qui entre en ligne de compte, il y a le débit des bus, les tailles de mémoires tampon, les contrôleurs, etc... Mais on ne peut pas exclure totalement un peu de segmentation....

Citation de: tidoud le Septembre 14, 2023, 17:08:19
Heuuu, aucune amertume quant à l'achat du DXIII et la politique de canon qui a décidé d'arrêter les reflex derrière.
Bien sûr que c'était à prévoir.
Je suis ravi de ce boîtier qui sera à jamais le dernier reflex que la marque ait produit, à mes yeux une légende et le plus abouti.

Bien d'accord par contre que la reconnaissance animale devait arriver par maj et qu'on s'est fait berner.
Comme dit Fab, le R3 ne remplace pas le DXIII mais bon nombre qui avait ce boîtier avant ont un R3 maintenant.

C'est fini, je me suis fait enfler une fois, pas 2  :-\ ;D donc ce sera gamme intermédiaire , d'où le choix du R6II

Citation de: portalis le Septembre 14, 2023, 18:06:57
Oui, le DXIII dispose bien d'un digic X, comme les R5, R 6, R7 donc la cause est à chercher ailleurs, peut-être effectivement une segmentation marketing à la gomme pour pousser vers le R3...
Si c'est bien le cas, c'est juste mesquin!

Oui je suis bien d'accord avec ce que tu dis.
Et je penche plus du côté de la segmentation aussi.
Le live view du DXIII c'est un R6 sans la reco animalière, mais c'est tout il capte l'oeil humain et le suis sans le lâcher.

Citation de: alanath77 le Septembre 14, 2023, 19:15:00
C'est fini, je me suis fait enfler une fois, pas 2  :-\ ;D donc ce sera gamme intermédiaire , d'où le choix du R6II

Aarf tu reviendras sur un monobloc un de ces quatre

Citation de: Gil 54 le Septembre 14, 2023, 14:43:09
Avec mon 7 D, j'ai fait des photos de castors en pleine nuit, et la photo est bien claire ; on la croirait prise en plein jour, ou du moins avant le coucher du soleil.

Et quelle technique as tu utilisé pour les avoir en pleine nuit, la pleine lune ?

Citation de: Potomitan le Septembre 14, 2023, 15:13:42
👍🏻

Donc choix opposé (mais que j'approuve) aux autres marques

Les autres ont probablement dû penser qu'on ouvrait à fond quand il n'y a pas de lumière et que ça ne change pas grand-chose. En revanche, quand il y a de la lumière ça permet de ne pas avoir à actionner le diaphragme entre deux vues d'une rafale. D'ailleurs je regarderai ce qu'il se passe en rafale...

Citation de: rsp le Septembre 14, 2023, 20:12:55
Les autres ont probablement dû penser qu'on ouvrait à fond quand il n'y a pas de lumière et que ça ne change pas grand-chose.

C'est assez vrai avec des objectifs peu ouverts. Mais avec mes F/1.4 je ne suis pas si souvent que ça à pleine ouverture.

Mais il est néanmoins dommage de ne pas profiter de l'avantage de ces grandes ouvertures : dans des conditions peu lumineuses ça aiderait sans doute l'AF et ça induirait de ne pas jouer autant sur le gain, ce qui dégradé terriblement la qualité d'image dans le viseur.

Citation de: tidoud le Septembre 14, 2023, 19:54:45
Aarf tu reviendras sur un monobloc un de ces quatre

Non parce que je ne vois de différence le 1DXIII et le R6II grippé en terme de prise en main.

Citation de: alanath77 le Septembre 14, 2023, 20:28:09
Non parce que je ne vois de différence le 1DXIII et le R6II grippé en terme de prise en main.

Rooo Alain là t'es pas honnête,  bon j'avoue que je n'ai jamais pris en main le R6II mais un boitier + grip n'a jamais eu la même facilité de préhension qu'un monobloc.

Citation de: Potomitan le Septembre 14, 2023, 20:19:00
C'est assez vrai avec des objectifs peu ouverts. Mais avec mes F/1.4 je ne suis pas si souvent que ça à pleine ouverture.

Mais il est néanmoins dommage de ne pas profiter de l'avantage de ces grandes ouvertures : dans des conditions peu lumineuses ça aiderait sans doute l'AF et ça induirait de ne pas jouer autant sur le gain, ce qui dégradé terriblement la qualité d'image dans le viseur.

Ca ralentirait la rafale, à 40 images/s y a plus le temps.
J'ai l'impression que c'est une peur injustifiée, il n'y a qu'à tester pour se rendre compte que c'est un faux problème, sauf de nuit où il me semble que Sony utilise la pleine ouverture. Et on a le testeur de champ intégré (sans perte de luminosité).
Quand on voit ce que certains hybrides sont capables de faire, le reflex est dans les choux (sauf pour le tarif).

Citation de: tidoud le Septembre 14, 2023, 19:56:21
Et quelle technique as tu utilisé pour les avoir en pleine nuit, la pleine lune ?

Je viens de revérifier mes notes.

Nous étions le 15 octobre 2017, 18h58 et plus, la nuit n'était pas tout-à-fait tombée, mais une grosse couche nuageuse assombrissait fortement cette rive de l'étang.

Voici les exifs :
Première photo :

Priorité à l'ouverture

Flash non déclenché

Exposition : 1/100  à F5,6

Distorsion de l'exposition : -1  EV

Iso : 3200

Distance focale 273  mm

Seconde photo

Mode priorité à l'ouverture.

Exposition : 1/60 à f 6,3

Distorsion de l'exposition : -1 1/3 EV

Iso : 3200

Distance focale : 600mm

Citation de: jesus le Septembre 14, 2023, 22:06:59
Ca ralentirait la rafale, à 40 images/s y a plus le temps.

40 im/s c'est de trop. 20 im/s suffisent.
Il y a déjà la course aux pixels injustifiée, maintenant il y a la course à la rafale.

Citation de: jesus le Septembre 14, 2023, 22:06:59

Quand on voit ce que certains hybrides sont capables de faire, le reflex est dans les choux (sauf pour le tarif).

Justement pour un bon prix on a du bon matos grâce à la puissance du marketing sur nos cerveaux, ils sont fort pour nous faire croire à des besoins fictifs.

En même temps, c'est grâce aussi aux gens qui achètent que d'autres accèdent à ce qu'ils n'auraient pu se payer neuf quelques années plus tôt.

Citation de: Gil 54 le Septembre 14, 2023, 22:27:51
Je viens de revérifier mes notes.

Nous étions le 15 octobre 2017, 18h58 et plus, la nuit n'était pas tout-à-fait tombée, mais une grosse couche nuageuse assombrissait fortement cette rive de l'étang.

Voici les exifs :
Première photo :

Priorité à l'ouverture

Flash non déclenché

Exposition : 1/100  à F5,6

Distorsion de l'exposition : -1  EV

Iso : 3200

Distance focale 273  mm

Seconde photo

Mode priorité à l'ouverture.

Exposition : 1/60 à f 6,3

Distorsion de l'exposition : -1 1/3 EV

Iso : 3200

Distance focale : 600mm

Merci pour ton retour Gilbert,
La correction d'expo, c'était pour ne pas trop pousser les ISO ?
3200 pour le 7D c'est déjà pas mal .
Effectivement les exifs évoquent bien le manque de lumière.

Je suppose que oui, mais je t'avoue que j'ai tout simplement appliqué les conseils d'un photographe qui les avait photographié la veille.

j'avoue bien humblement que de mon propre chef, je n'aurai sans doute pas pensé à de tels réglages.

Citation de: Gil 54 le Septembre 14, 2023, 23:26:11
j'avoue bien humblement que de mon propre chef, je n'aurai sans doute pas pensé à de tels réglages.

Une correction négative est quasi systématiquement nécessaire avec la verdure et dans les ambiances sombres, sous peine de tout ramener à un gris neutre (et donc assez claire, bcp plus clair que la réalité)

Citation de: Potomitan le Septembre 14, 2023, 23:54:36
Une correction négative est quasi systématiquement nécessaire avec la verdure et dans les ambiances sombres, sous peine de tout ramener à un gris neutre (et donc assez claire, bcp plus clair que la réalité)

Oui, ça dépend de la methode de mesure également.

Citation de: Gil 54 le Septembre 14, 2023, 22:27:51
Je viens de revérifier mes notes.

Nous étions le 15 octobre 2017, 18h58 et plus, la nuit n'était pas tout-à-fait tombée, mais une grosse couche nuageuse assombrissait fortement cette rive de l'étang.

Voici les exifs :
Première photo :

Priorité à l'ouverture

Flash non déclenché

Exposition : 1/100  à F5,6

Distorsion de l'exposition : -1  EV

Iso : 3200

Distance focale 273  mm

Seconde photo

Mode priorité à l'ouverture.

Exposition : 1/60 à f 6,3

Distorsion de l'exposition : -1 1/3 EV

Iso : 3200

Distance focale : 600mm

c'est un 7d ou un 70d,dans les exifs c'est mentionné un 70d.

Mea culpa les copains, c'est effectivement mon 70 D qui a shooté ; j'ai acquis mon 7 D le mois suivant.

Désolé de vous avoir induit en erreur.

Pour l'expo, ça me parait assez logique la sous ex en ambiance sombre (pas la quantité de lumière, mais le décor et l'animal) pour ne pas risquer de cramer les zones claires importantes. Peut être un peu moins justifié sans soleil et contraste réduit.

Citation de: Gil 54 le Septembre 15, 2023, 09:41:27
Mea culpa les copains, c'est effectivement mon 70 D qui a shooté ; j'ai acquis mon 7 D le mois suivant.

Désolé de vous avoir induit en erreur.

Pas grave, elles sont bien !

Elles sont bien en effet, mais 4 ans séparent les sorties du 7D et du 70D. Pas sûr qu'elles auraient été aussi bien, prises avec un 7D dans ces conditions de lumière ! ;)

Voilà, j'ai reçu mon boîtier aujourd'hui, et j'ai tenté de le réglé un peu comme mon 7 D.

J'ai fait quelques shoots, mais le résultat est naze ; il va falloir que j'approfondisse et que je trouve au moins les réglages de base.

Je me souviens que pour mon 7D, j'avais assez bien ramé.

Il convient de bien assimiler les 6 différents cas et les zones AF.
Pour un boitier d'occasion, il est probablement nécessaire de remettre tous les réglages et personnalisations en version sortie usine avant de choisir ceux à adopter.

Merci pour le conseil ; je n'avais pas du tout pensé à cela.

Citation de: portalis le Septembre 16, 2023, 22:37:11
Il convient de bien assimiler les 6 différents cas et les zones AF.
Pour un boitier d'occasion, il est probablement nécessaire de remettre tous les réglages et personnalisations en version sortie usine avant de choisir ceux à adopter.

sage décision en effet au vu du nombre de paramètres qui interagissent entre eux ... de manière positive mais aussi négative !!