Me voilà à 1 semaine de commander mon trepied. Ca sera un Gitzo.
Mais j'ai encore besoin de quelques conseils qui me permettront d'aller chez le photographe du coin et d'avoir le bonheur de commander le GT3541LS(systematic).
Quels sont les atouts d'un trepied Mountaineer GT3541L par rapport à un trépied de la gamme systematic le GT3541LS?
sur le site BHphotoVideo pour comparaison:
--> GT3541L: 849 dollars,
--> GT3541LS: 724 dollars.
On peut considéré que les deux trépieds sont quasiment au même prix (le Mountaineer est plus cher mais avec la colonne centrale vendue avec le trepied)!
Le principal point fort du Systematic et qu"il est modulable, on peut lui apporté des éléments (colonne, et pleins d'autres accessoires). Le Mountaineer n'est pas aussi souple de ce point de vue..
Alors quel serait l'intérêt d'acheter le Mountaineer? Il doit bien avoir des points forts que n'a pas le Systematic?
BogenImaging propose une remise de 20% sur les trepieds Gitzo jusqu'au 10 janvier pour les étudiants. Je vais donc en profité mais il faut que je me dépêche(en faisant le bon choix malgré tout).
Au risque d'être redondant pour certains, mais cette question me turlupine. ::) ::) ::)
Aurélien
A la fin du compte le Systematic est plus cher que le Mountaineer si on lui rajoute une colonne non ?
Le Mountaineer est un peu plus compact dans son encombrement en diamètre, l Systematic est plus gros mais c'est justement ce que l'on cherche pour d'avantage de stabilité
La différence de diamètre des pattes est vraiment importantes?
Au contraire, le systematic est plus court replié (55cm contre 60cm pour le Mountaineer)!
Je ne trouve toujours pas d'atouts du côté du Mountaineer...
Citation de: Jean-Claude le Décembre 23, 2009, 17:55:11
Le Mountaineer est un peu plus compact dans son encombrement en diamètre, l Systematic est plus gros mais c'est justement ce que l'on cherche pour d'avantage de stabilité
Quand tu dis qu'il est plus gros Jean-Claude, c'est relatif à l'embase plus large? C'est ça?
Je répondrai : cela dépend de l'optique que tu vas y monter...
En effet, le Systematic est le trépied le plus stable qui existe, car il est prévu pour soutenir
de très longues et très lourdes focales (style 500 ou 600mm).
A toi de voir ce qui te convient et pour quel usage.
Si c'est pour y monter une tête pendulaire, il te faut plutôt le Systematic.
Sinon...
Cordialement,
DQC :)
CitationLa différence de diamètre des pattes est vraiment importantes?
CitationQuand tu dis qu'il est plus gros Jean-Claude, c'est relatif à l'embase plus large? C'est ça?
Bien sur c'est l'embase des systematic qui les fait un peu plus encombrant
Sinon deux pieds de même série ( 3 ici ) ont les mêmes diamètres des tubes.
Effectivement un systématic a l'avantage d'une plus grande modularité
Pour le comparer précisément avec le mountainer il faudrait voir les caractéristiques et prix du systématic en rajoutant une colonne rapide.
Citation de: Donquichotte68 le Décembre 23, 2009, 21:17:44
Je répondrai : cela dépend de l'optique que tu vas y monter...
En effet, le Systematic est le trépied le plus stable qui existe, car il est prévu pour soutenir
de très longues et très lourdes focales (style 500 ou 600mm).
A toi de voir ce qui te convient et pour quel usage.
Si c'est pour y monter une tête pendulaire, il te faut plutôt le Systematic.
Sinon...
Cordialement,
DQC :)
1/ Je ne pense pas monter de tête pendulaire ni de très longue focales (au max: 300 et 400mm).
2/ Le GT3541L (Mountaineer) sur digitphoto: 749 euros
Le GT3541LS (Systematic) sur digitphoto: 649 euros (+200 euros pour une colonne rapide)
::)
Citation2/ Le GT3541L (Mountaineer) sur digitphoto: 749 euros
Le GT3541LS (Systematic) sur digitphoto: 649 euros (+200 euros pour une colonne rapide)
Tu as la la réponse à ta question
La modularité du systematic se paye par un supplément de 100 euro.
Sinon du point de vue utilisation c'est du pareil au même.
Si tu veux un trépied qui tient la route en flexion/torsion il faut prendre la série 5, ici le 5541LS valable pour un 600 mm.
Un trépied de plus faible gabarit peux provoquer un phénomène d'élasticité préjudiciable à un bon suivi dynamique.
Pas de retours sur les trépieds Gitzo de la gamme Mountaineer?
L'idéal serait que j'ai les deux modèles en main avant de commander, mais ça va être difficile. :-[
Citation de: Jean-Claude le Décembre 23, 2009, 17:55:11
Le Mountaineer est un peu plus compact dans son encombrement en diamètre, l Systematic est plus gros mais c'est justement ce que l'on cherche pour d'avantage de stabilité
Le systematic est un peu moins compact dans son encombrement (diamètre de l'embase). En poids, c'est quasiment kif kif.
Ce qui m'importe, c'est de pouvoir accrocher le trépied sur mon sac lowepro trekker aw (comme je le faisais avec mon Manfrotto). Est-ce possible avec les deux? Après, que le trepied soit un peu moins compact au niveau de l'embase, ce n'est pas très grave.
moi je pense qu'il en faut 2 ; un série 5 pour la photo posée et un série 2 type reporter ou équivalant voir monopode intégré pour le reportage (se limiter à 3 sections). ET un série 5 même ancien d'occase en alu
En fait, la question n'est pas de savoir si il en faut 1, 2 ou 3, mais , de connaître les différences fondamentales entre les deux modèles.
Concernant les séries, un série 3 sera déjà de trop pour moi. Donc je ne vois pas l'intérêt d'acheter un série 4 ou 5! :o
Sur le GT3541L il y a un crochet au bas de la colonne permettant d'accrocher du lest.
Pour ma part, j'ai opté pour celui-là, car ne m'en servant que pour des pauses longues "tranquilles", la versatilité du systématic ne m'intéressait pas
Citation de: ooz08 le Décembre 25, 2009, 19:13:48
En fait, la question n'est pas de savoir si il en faut 1, 2 ou 3, mais , de connaître les différences fondamentales entre les deux modèles.
Concernant les séries, un série 3 sera déjà de trop pour moi. Donc je ne vois pas l'intérêt d'acheter un série 4 ou 5! :o
Il me semblait avoir été clair : mountainer et systèmatic c'est kif-kif si on les choisit de même série et de dimensions semblables
Sauf que le mountainer est livré d'origine avec une colonne centrale rapide
Alors que le systèmatic a une embase qui permet de mettre différents accessoires et différentes colonnes rapides ou à crémaillères.
Aller sur Gitzo.com et charger le catalogue complet
Citation de: dioptre le Décembre 25, 2009, 21:53:42
Il me semblait avoir été clair : mountainer et systèmatic c'est kif-kif si on les choisit de même série et de dimensions semblables
Sauf que...
Ce sont tout les "sauf que" qui m'intéressent Dioptre. C'est tout.
Donc si je resume:- le mountaineer est livré avec une colonne rapide alors que le systematic ne l'est pas,
- L'embase du mountaineer est moins large que celle du systematic et donc, du coup, un peu moins encombrant,
- le systematic a une embase (que le mountaineer n'a pas) plus large permettant de fixer des accessoires et différentes types de colonnes,
- le Systematic gagne avec cette embase plus large un peu de stabilité (par rapport au mountaineer),
Quelle est la modularité du Mountaineer? Que permet son embase? juste monter et démonter une colonne rapide? Impossible de fixer des accessoires ou des colonnes à crémaillères..si j'ai bien compris.
Peut-on facilement fixer le GT3541LS sur un sac type lowepro trekker aw (du fait de l'embase du systematic plus large)?
Citation de: dioptre le Décembre 25, 2009, 21:53:42
Aller sur Gitzo.com et charger le catalogue complet
C'est déjà fait depuis longtemps.
Citation de: ooz08 le Décembre 26, 2009, 11:34:58
Quelle est la modularité du Mountaineer? Que permet son embase? juste monter et démonter une colonne rapide? Impossible de fixer des accessoires ou des colonnes à crémaillères..si j'ai bien compris.
Peut-on facilement fixer le GT3541LS sur un sac type lowepro trekker aw (du fait de l'embase du systematic plus large)?
Sauf erreur la modularité du Mountaineer = zéro. Enfin juste changer la colonne standard par une colonne courte mais intérêt limité compte tenu de la possibilité de supprimer totalement la colonne en 1 minute.
Pour ce qui est de fixer un trépied sur un Lowepro pour ma part je n'y suis jamais arrivé de façon satisfaisante. Mais de toutes façons les gros sacs à dos photo ne me servent quà stocker et transporter le matériel. Dès qu'il faut marcher un tant soit peu je passe en sac à dos rando et là il y a plus de possibilités pour un fixer un trépied.
On peut donc juste enlever la colonne sur le Mountaineer.
Avec quelle colonne le Mountaineer est-il vendu (quel modèle de colonne rapide)?
Car le poids du Mountaineer est donné avec la colonne centrale (il me semble): 2,13kg.
Si on enlève le poids de la colonne (car on peut apparemment la retirer), le poids du Mountaineer descendrai à environ 1,3 (en comptant 800 grammes pour la colonne).
Le mountaineer est livré avec une colonne de 43 cm (environ). pour le poids aucune idée.
Citation de: mimi_droopy le Décembre 26, 2009, 16:43:19
Le mountaineer est livré avec une colonne de 43 cm (environ). pour le poids aucune idée.
Tu utilise le Mountaineer il mesemble Mimi_droopy...
Tu en es pleinement satisfait?
Je suis bien d'accord avec toi , si c'est pour trimbaler sur un sac en reportage ,la série 3 n'est pas indiquée dans ton cas : trop lourd . Je persiste à dire que la série 2 est bien plus indiquée . et là plus de dilem : Le mountaineer ,de préférence 3 section ,donc le GT2531 qui ne pèse que 1,37 kg et suporte 12 kg ,avec une rotule center ball G2780 tu arrive à un total de 1,8KG alors qu'en série 3 tu arrivera à 50°: de plus 2,7kg ce qui est trop lourd en reportage . Pour moi la serie 3 est batarde et le concepte Systematique est plus indiqué en pied de studio ou paysage près de son auto avec une colonne a crémaillère en serie 4 ou 5 et j'ai bien compris que tu n'en voies pas l'utilité pour le moment.
Citation de: simon gay le Décembre 26, 2009, 17:20:10
Je suis bien d'accord avec toi , si c'est pour trimbaler sur un sac en reportage ,la série 3 n'est pas indiquée dans ton cas : trop lourd . Je persiste à dire que la série 2 est bien plus indiquée . et là plus de dilem : Le mountaineer ,de préférence 3 section ,donc le GT2531 qui ne pèse que 1,37 kg et suporte 12 kg ,avec une rotule center ball G2780 tu arrive à un total de 1,8KG alors qu'en série 3 tu arrivera à 50°: de plus 2,7kg ce qui est trop lourd en reportage . Pour moi la serie 3 est batarde et le concepte Systematique est plus indiqué en pied de studio ou paysage près de son auto avec une colonne a crémaillère en serie 4 ou 5 et j'ai bien compris que tu n'en voies pas l'utilité pour le moment.
C'est clair que je n'en aurai pas l'utilité. Ce que je cherche avant tout, c'est un trepied au top en qualité, mais que je pourrais trimbaler facilement lors de randonnées. Et donc, c'est vrai qu'il faut trouver le bon compromis.
J'avais un manfrotto 190 XPROB auparavant, et j'en étais completement satisfait au niveau de la stabilité (au max avec le Nikkor 300mm f/4). Alors, que ça soit un série 3 ou un série 2, à mon avis, c'est du pareil au même. Par contre la distance minimale est importante pour moi (macro). ;)
Très content de mon GT3540L prédécesseur du 3541 (le 3541 c'est celui du boulot ;D )
Avant j'avais un Manfrotto 190, pas suffisamment rigide à mon goût.
Certes le 3541 pèse 1,8kg et ave ma rotule à crémaillère j'ai un poids total de 3 kg, ce qui ne me gêne nullement car je ne me sers de mon trépied que pour des pauses longues, et le confort de la visée à hauteur d'oeil sans sortir la colonne est pour moi important car avec la rotule 410 Manfrotto, le viseur arrive pile en face de mon oeil (je mesure 1m90). Par contre je ne fais pas de macro, pour ça un Explorer me paraitrait plus indiqué (GT2541EX).
vache :o 749 e un trepied ,sans rotule j'imagine :P
par curiosité ,histoire de me coucher moins bete ,quel est le "plus" à l'utilisation versus un trepied on va dire basic ?
Citation de: mimi_droopy le Décembre 26, 2009, 18:31:34
Par contre je ne fais pas de macro, pour ça un Explorer me paraitrait plus indiqué (GT2541EX).
Oui, si on ne fais que de la macro...ce qui n'est pas mon cas
Citation de: oliv-B le Décembre 26, 2009, 21:07:41
vache :o 749 e un trepied ,sans rotule j'imagine :P
par curiosité ,histoire de me coucher moins bete ,quel est le "plus" à l'utilisation versus un trepied on va dire basic ?
Cela n'a rien d'extraordinaire comme prix.
Mon systèmatic GT3541XLS qui monte ( sans colonne ) jusqu'à 1,98 m et 1,97 kg seulement fait 700 € HT.
Un série 5 peut valoir 1000 €.
Evidemment on peut rajouter une rotule comme l'Arca C1 cube en promo actuellement à 1200 € HT au lieu de 1700 €.
Ce sont des prix pas extraordinaire devant le prix de la chambre 20x25 cm ou le dos numérique.
J'avais auparavant le Manfrotto 190XPROB avec un Joystick MA222, poids total de 2,6 kg. Je me balladais avec sans trop de soucis. soir sur l'épaule, soit derrière mon sac Lowepro Trekker.
Comme je n'a jamais eu le systematic dans les bras, j'ai du mal à m'imaginer son encombrement (par rapport à son embase)...Au vu du poids et de l'encombrement, ca ne changera pas grand chose par rapport à mon matériel précédent. Mais l'embase plus large est-elle gênante pour le transport ou bien pas vraiment?
Avec le Mountaineer, est-il possible d'enlever facilement la colonne centrale et d'utiliser le trepied sans sa colonne, ce qui permettra d'aller au ras du sol (macro..)?
Concernant la distance minimale possible avec le Moutaineer, la valeur de 16 cm est calculée en ayant retirer la colonne centrale, c'est bien ça?
Plus je réfléchis et moins je sais ce que je vais prendre.. :-\ (même si je tombe toujours sur le duo 3541LS/2531)
Il est "impossible" d'utiliser un mountaineer sans sa colonne centrale!!!
Citation de: HJJL le Décembre 27, 2009, 19:03:06
Il est "impossible" d'utiliser un mountaineer sans sa colonne centrale!!!
Ok...Pourtant, on m'avait répondu sur des fils précédents que la colonne était amovible...
Dans ce cas, ça change tout!
J'ai lu ça sur Reflexreflex.com dans la présentation de la gamme Mountaineer:
" Ils sont également équipés d'un disque supérieur en aluminium usiné revêtu du matériau Safe Lock qui élimine les vibrations et améliore le contact entre trépied et rotule.
Ce disque supérieur peut en outre être fixé directement à la fonderie supérieure une fois la colonne centrale retirée, pour des prises de vue à ras du sol ou pour un équipement plus léger."
???
Au temps pour moi! Les nouvelles séries acceptent en effet un plateau comme sur les systematic, ce qui les rend à mon avis plus intéressants qu'auparavant.
Je confirme, je peux utiliser mon GT3540L sans la colonne.
Citation de: HJJL le Décembre 27, 2009, 19:33:27
Au temps pour moi! Les nouvelles séries acceptent en effet un plateau comme sur les systematic, ce qui les rend à mon avis plus intéressants qu'auparavant.
Pas du tout.
Sur les mountaineer la colonne se désolidarise entièrement à sa partie supérieure de l'embase ("disque") qui reçoit la rotule et à sa partie inférieure du "bouchon" doté d'un pas de vis qui porte le crochet. Une fois la colonne retirée on revisse le "disque" et le "bouchon" et on se retrouve presque au niveau du sol. Le presque correspond à la hauteur de l'écrou à oreilles qui serre la colonne en temps normal et qui est inamovible. Un mountaineer ne peut recevoir qu'une colonne rapide (amovible donc).
Sur un systematic il y a bien un "plateau" amovible qui permet, tel quel, de recevoir directement une rotule ou, après l'avoir enlevé, diverses colonnes ou rotules intégrées.
Citation de: jamix2 le Décembre 27, 2009, 20:09:22
Pas du tout.
Sur les mountaineer la colonne se désolidarise entièrement à sa partie supérieure de l'embase ("disque") qui reçoit la rotule et à sa partie inférieure du "bouchon" doté d'un pas de vis qui porte le crochet. Une fois la colonne retirée on revisse le "disque" et le "bouchon" et on se retrouve presque au niveau du sol. Le presque correspond à la hauteur de l'écrou à oreilles qui serre la colonne en temps normal et qui est inamovible. Un mountaineer ne peut recevoir qu'une colonne rapide (amovible donc).
Sur un systematic il y a bien un "plateau" amovible qui permet, tel quel, de recevoir directement une rotule ou, après l'avoir enlevé, diverses colonnes ou rotules intégrées.
C'est ça.
L'embase est la partie dans laquelle coulisse la colonne.
sur le moutainer l'embase est fixe inamovible. Mais on fait coulisser la colonne entièrement pour l'enlever et la remettre par exemple tête en bas ou la remplacer par le disque qui supporte la rotule ( donc possibilité du ras de terre ).
sur le systèmatic l'embase est solidaire de la colonne. Et on peu enlever le tout pour mettre une autre colonne avec son embase ( se voit très bien sur les colonnes accessoires page 60 catalogue anglais 2009 ) ou bien mettre le " bouchon " ( plateau ou top flat plate du catalogue anglais 2009 p. 59) simple si on veut faire du ras de terre.
Tout est clairement dit et en image dans le catalogue.
Ça y est, j'y vois enfin clair en ce qui concerne le systematic et le mountaineer.
Je dois me décider pour Samedi: le choix se portera soit sur le 3541LS (mon choix de départ), soit le 2541. :)
J'ai bien envie de prendre le systematic pour plusieurs raisons:
- distance minimale en hauteur de 10 cm (17cm pour l'autre modèle),
- plus de stabilité du fait de l'embase,
- moins lourd que mon trépied précédent 1,7kg,
- peu encombrant replié (55cm),
- et à long terme, il est possible que j'investisse dans un plus gros télé, peut-être (400 ou 500), donc le systematic serait idéal.
Le seul point qui me rebute:
- les trois pieds ne sont pas droits lorsque le trépied est replié, ce qui fait qui l'est plus encombrant est qu'il est par exemple difficile de le mettre derrière un sac.
Le Mountaineer a un seul grand atout, sa compacité :
- il est plus léger (1,3 avec la colonne), et moins encombrant (embase plus petite ce qui permet aux pieds d'être bien droits). Donc, c'est un point intéressant pour les randonnées en montagne, etc... C'est une série 2 et je pense que c'est largement suffisant avec mon matériel actuel (au plus gros le 300mm f/4).
Le dilemme est le suivant:
- prendre le 3541LS: idéal pour le long voir très long terme, énorme stabilité, avec un poids et une compacité intéressante (55cm et 1,7kg), grande modularité pour les accessoires, la rotule reposera directement sur l'embase (gain de stabilité), j'aurais une distance minimale pour la macro de 10
La solution idéale est peut-être d'acheter le 3541LS, pour du long à très long terme, et de me trouver par la suite un trépied petit, léger et très peu encombrant, pour partir en grande randonnée...à voir
En attendant, même si j'y vois maintenant très clair, je suis toujours preneur d'infos, de conseils jusqu'à samedi.
NE PAS LIRE LE POSTE PRECEDENT INCOMPLET
Ça y est, j'y vois enfin clair en ce qui concerne le systematic et le mountaineer.
Je dois me décider pour Samedi: le choix se portera soit sur le 3541LS (mon choix de départ), soit le 2541. Sourire
J'ai bien envie de prendre le systematic pour plusieurs raisons:
- distance minimale en hauteur de 10 cm (17cm pour l'autre modèle),
- plus de stabilité du fait de l'embase,
- moins lourd que mon trépied précédent 1,7kg,
- peu encombrant replié (55cm),
- et à long terme, il est possible que j'investisse dans un plus gros télé, peut-être (400 ou 500), donc le systematic serait idéal.
Le seul point qui me rebute:
- les trois pieds ne sont pas droits lorsque le trépied est replié, ce qui fait qui l'est plus encombrant est qu'il est par exemple difficile de le mettre derrière un sac.
Le Mountaineer a un seul grand atout, sa compacité :
- il est plus léger (1,3 avec la colonne), et moins encombrant (embase plus petite ce qui permet aux pieds d'être bien droits). Donc, c'est un point intéressant pour les randonnées en montagne, etc... C'est une série 2 et je pense que c'est largement suffisant avec mon matériel actuel (au plus gros le 300mm f/4).
Le dilemme est le suivant:
- prendre le 3541LS: idéal pour le long voir très long terme, énorme stabilité (série 3), avec un poids et une compacité intéressante (55cm et 1,7kg), grande modularité pour les accessoires, la rotule reposera directement sur l'embase (gain de stabilité), j'aurais une distance minimale pour la macro de 10cm (la macro est importante pour moi). Par contre, le trépied sera plus difficile à transporter (quoique à voir), moins évident à trimbaler lors de grande randonnées...
- Prendre le 2541: série 2 (moins de stabilité qu'un série 3 évidemment) mais stabilité qui devrait s'avérer suffisante pour mon matériel actuel (au plus gros le 300mm f/4), trépied plus léger (1,3 seulement avec la colonne), compact (4 sections), embase moins large que le systematic donc pas encombrant (les pieds sont droits lorsque le trepied est replié), je pourrais donc me ballader plus facilement avec ce trepied, ca sera moins stable qu'avec le systematic, et la distance minimale au sol est moins intéressante pour la amcro (17cm), mais je devrais changer si j'investis par la suite dans un 400 ou 500.
En attendant, même si j'y vois maintenant très clair, je suis toujours preneur d'infos, de conseils jusqu'à samedi. ;D
Salut Aurélien,
Si j'osais je dirais que la réponse est dans ta question ! ;)
En fait les trépieds c'est comme les sacs photos, il en faut plusieurs selon l'usage.
Alors demande toi peut être quel est celui qui est le plus nécessaire à ton usage actuel.
Moi j'ai tranché pour le systematic.... Et je verrai bien si à l'usage il est trop encombrant j'opterai pour qqchose de plus léger pour la rando.
Si ça peut t'aider je me souviens d'un fil ou une personne disait qu'elle partait en montagne avec un systematic série 3 donc ça doit être possible !
Bon choix à bientôt.
Bonjour Aurélien,
Si ça peut t'aider voici une photo d'un systematic série3 et d'un mountaineer série 2 repliés côte à côte.
J'ai trimballé ce systematic en rando depuis 10 ans avec un Pentax 6x7 et une Toyo 4x5. Donc c'est effectivement possible. Pour l'attache du systematic sur le sac à dos il suffit de n'attacher que deux pieds sur 3 et le problème est réglé.
Ceci étant venant d'acheter une chambre plus légère je pense que pour les marches de plusieurs heures je vais commencer à essayer de la monter sur le série 2. La stabilité d'un série 2 peut être grandement améliorée en suspendant le sac à dos au crochet prévu pour.
Désolé d'ajouter à ton trouble mais je trouve que la dernière section d'un 4 sections est vraiment faible sur un série 2.
Citationmais je trouve que la dernière section d'un 4 sections est vraiment faible sur un série 2.
remarque à laquelle j'adhère totalement.
Et même sur un série 3 / 4 sections, je préfère monter la colonne de 30 cm ( elle a un bon diamètre et une bonne fixation ) que de sortir la 4e section.
C'est tout de même incroyable les bêtises que l'on entend
Sur le systematic série 3, la colonne centrale même rentrée est toujours moins stable que la 4ème section sortie completement. L'inertie d'une 4ème section c'est 3 fois la section de base à un endroit ou la charge mécanique du pied est la plus faible alors qu'une colonne centrale c'est un encastrement plus ou moins rigide à une fois la section de base de la colonne à l'endroit ou les contraintes mécaniques sont les plus élevées.
En vertu de quoi un Sytematic ne pourrait-il pas avoir de crochet central pour le lester ?
Les colonnes deSystematic en sont pourvues d'origine
On peut acheter la vis centrale à crochet pour le plateau d'origine chez les fournisseurs tiers
La tête intégrée Burzynski a un trou taraudé pour y visser un crochet
Je vous souhaite bien du plaisir avec un série 2 et du 300mm stable, j'ai du mal à être stable à 200mm avec le série 3 ?
Même avec un série 5 on peut avoir des problèmes de stabilité qui viennent dans ce cas du point de contact avec le sol. Dès que le terrain le permet, les pointes améliorent énormément la situation et surtout la charge. Plus un pied correct est chargé, plus il est stable, je charge mon pied à l'aide d'une double boucle de sandow tendue entre le crochet central et mon pied. Le sandow ne pèse rien et permet d'augmenter sans problème la charge de plus de 5 kg.
Il existe un tuning pour le Mountaineer, c'est une coiffe en alu massif qui se visse sur l'embase du pied une fois la colonne retirée pour donner une embase plate monobloc à l'instar d'un Systematic, en diamètre plus faible et avec une surépaisseur
CitationC'est tout de même incroyable les bêtises que l'on entend
Sur le systematic série 3, la colonne centrale même rentrée est toujours moins stable que la 4ème section sortie completement. L'inertie d'une 4ème section c'est 3 fois la section de base à un endroit ou la charge mécanique du pied est la plus faible alors qu'une colonne centrale c'est un encastrement plus ou moins rigide à une fois la section de base de la colonne à l'endroit ou les contraintes mécaniques sont les plus élevées.
Difficile à comprendre.
C'est tout de même incroyable le charabia qu'on lit.
Je fais part de mon expérience personnelle avec un systèmatic série 3 ; 4 sections. Utilisé au max avec une chambre et un 600 de focale.
Cette histoire de colonne branlante est propagée avec raison par tous ceux qui ont des pieds de qualité très moyenne et dont la colonne effectivement est le point faible, le pied étant dèja branlant au maxi de sa hauteur la colonne rentrée.
Dioptre, il faut se faire une raison : nous, pauvres imbéciles, avons chagriné le Maître en émettant un avis différent du sien. Le Maître a daigné livrer sa bonne parole. Ainsi soit-il.
merci de m'avoir donner l'idée d'acheter cette après-midi un Benro super costaud ;D
[at] Jamix : as tu essayé le couple systematic + rotule P0 ?
C'est le couple que j'envisage (ou rotule P1)....Donc ton expérience m'intéresse.
Merci
Citation de: hamacintosh le Décembre 30, 2009, 17:01:10
[at] Jamix : as tu essayé le couple systematic + rotule P0 ?
C'est le couple que j'envisage (ou rotule P1)....Donc ton expérience m'intéresse.
Merci
Non, pas essayé. Il me semble que ce ne serait pas très homogène, je veux dire que la P0 me semble sous-dimensionnée sur un série 3 (il n'y a pas, sauf erreur, de systematic plus petit que série3). Mais ça fonctionne certainement. C'est pour mettre quoi ?
En tous cas Systematic 3 + P1 ça doit faire un sacré couple !
C'est pour mettre un D300...Mon objectif le plus lourd est un 70-200.
Je me suis fait les mêmes réflexions que toi...a savoir le coté "sous dimensionné" de la rotule par rapport au trépied. Mais en terme de coût et de poids l'avantage est à la P0.
Je continue d'hésiter entre les 2. Si tu as le temps de faire un test, peux tu me donner tes impressions ? Qu'est ce qui t'a fait choisir la P0 ?
Merci
Je suis ingénieur de métier et il faut me croire, les bases de la mécanique nous disent que dans un pied le bas des jambes (4eme section) est soumis à de faibles contraintes mécaniques par rapport à l'embase avec les attaches et le guide de colonne centrale ou se concentrent des contraintes mécaniques importantes.
Rien que le diamètre d'embase plus important du systematic diminue les contraintes mécaniques au niveau des attaches de jambes par rapport au modèle Mountaineer équivalent en taille et le rend d'autant plus insensible aux torsions engendrées par le vent sur gros télés.
Tout ceci ne s'applique évidemment qu'à partir d'une certaine taille de pied. Les 4èmes sections d'un Mountaineer série 1 à peine plus grosses qu'une baguette de mikado n'offrent aucune stabilité par rapport à la colonne centrale. Mais une 4eme section de Systematic série 3 est aussi grosse que le tube le tube principal d'un série 1 et là il n'y a aucun risque de faiblesse.
Sur un équipement de haute qualité les faiblesses se trouvent toujours au niveau du contact au sol et du collier d'objectif.
Citation de: hamacintosh le Décembre 30, 2009, 19:33:21
C'est pour mettre un D300...Mon objectif le plus lourd est un 70-200.
Je me suis fait les mêmes réflexions que toi...a savoir le coté "sous dimensionné" de la rotule par rapport au trépied. Mais en terme de coût et de poids l'avantage est à la P0.
Je continue d'hésiter entre les 2. Si tu as le temps de faire un test, peux tu me donner tes impressions ? Qu'est ce qui t'a fait choisir la P0 ?
Merci
j'avais déjà un ensemble Systematic3 + Arca Z1, je voulais quelque chose de significativement plus léger pour le D700 donc Mountaineer série 2 + PO. Mon plus gros objectif est le 180 AIS et ça va très bien.
Je n'ai pas de 70-200, j'imagine qu'il est bien plus lourd que le 180 mais grâce au collier de pied l'ensemble doit être mieux équilibré.
Tu habites où ?
J'habite à Quimper.
Si je comprends bien tu avais peur que la P1 fasse double emploi avec la Z1 ?
Bon, moi c'est le coin exactement opposé :(
PO plutôt que P1 ? : moins cher, plus léger et bien suffisant pour ce que j'ai à mettre dessus.
P1 sur série 2, pour le coup ce serait la P1 qui serait surdimensionnée.
grosso modo le 70-200 fait le double du poids du 180....Ceci dit, la P0 est donnée pour supporter 20kg, donc normalement il doit y avoir de la marge.
Si tu as l'occasion de monter la rotule sur le systematic ( serie 3 effectivement), tu pourras peut être me dire si c'est cohérent ( en dehors du "décalage de proportion" peu esthétique )
autre question la P0 n'a pas de réglage de friction est ce que cela t'a gêné dans ta pratique ? Idem pour l'absence de repère sur la bague panoramique ?
Toutes mes excuses à Aurélien pour la déviation du sujet ;)
Je ne pense pas qu'il puisse y avoir le moindre problème à utiliser une P0 sur un systematic série 3. Ca ne peut être que plus stable que ma combi actuelle P0 sur série 2. L'absence de réglage de friction ne me gêne pas : on prend vite l'habitude en relâchant la molette de "revenir" un peu en arrière pour mettre un peu de frein si besoin. Pour l'absence de repère sur la bague pano je ne te serai d'aucun secours : je n'ai jamais utilisé ces repères.
Je vous ai fait cette image pour que vous puissiez vous rendre compte vous même de la différence incroyable qu'il peut y avoir entre deux pieds et ce sont pourtant tous deux des Gitzo Carbone hors de prix
Le petit Mountaineer correspond à ce que l'on dit communément d'un 4ème section inutilisable en prise de vue complètement sortie, tout juste acceptable sortie de 5 à 10cm, la colonne centrale donne un petit plus et permet de s'en sortir jusqu'à 20cm d'utilisation environ pas plus. Ce pied est un compromis tout juste acceptable en utilisation sérieuse avec des focales pas trop longues, mais il se glisse partout
Sur le Systematic série 3 la 4ème section la plus faible est aussi grosse que la section la plus grosse du petit avec un niveau de contraintes mécanique énormément plus faible que la première section du petit. Là rien ne bouge même complètement sortie et c'est la colonne centrale longue qui est à utiliser avec parcimonie. La colonne courte du Systematic est elle utilisable sans restriction. Mais sur le Systematic c'est bien la version sans colonne qui est vraiment inébranlable
Une rotule à boule correcte ne bouge jamais quelle que soit sa taille et quelle que soit la charge dès lors que la boule fait au minimum environ 25mm de diamètre.
Il y a par contre une différence énorme entre les différentes tailles des rotules dès que l'on va vouloir ajuster la position.
Une petite boule ne peut pas avoir de progressivité correcte dans les mouvements même avec un bon système d'amortissement
Une petite boule ne peut pas avoir de serrage fort avec un serrage modéré des boutons de commande, c'est physiquement impossible.
Arca a amélioré pas mal la qualité de mouvements et de serrage de ses rotules en adoptant un profil de boule asphérique, c'est un réel plus mais la loi physique joue également chez eux, les grosses boules (avec beaucoup de surface) sont plus fiables au niveau du serrage et de la fluidité des mouvements.
La règle de sagesse consiste à toujours prendre la rotule la plus grosse possible en accord avec la taille de pied (diamètre de platine, passage libre pour les pieds à retournement des jambes).
Quand tu parles du " petit " mountainer " tu ne précise pas le modèle.
Et ta photo ne serait pas faussée par la perspective ?!
Tous les modèles de même série ont le même diamètre de la 1ere section
De 5 à 00 on a successivement en mm
41
37
32
28
24
20
16
Sur toutes les séries 3 et 4 sections tu as donc les diamètres
32
28
24
20
Sur toutes les séries 2 et 4 sections ( je prend les hypothèses des différents intervenants ) tu as les diamètres
28
24
20
16
Donc 4 mm d'écart entre les dernières sections.
Pour info mon série 3 systematic a une colonne centrale de 32 mm de diamètre ( c'est du sérieux )
Pour l'anecdote j'ai un pied miniature Gitzo tout fait comme un grand et que j'ai acheté pour le pur plaisir ( mais j'ai mis parfois dessus un mamiya 6 !!)
C'est un 00 a deux sections ( 16 et 12 mm ) de hauteur déployée 26 cm ( fermé 22 cm)
Et en plus il y a une double colonne centrale ( j'ai déjà eu cela sur un vieux gitzo ) ce qui permet la hauteur vertigineuse de ... 45 cm.
Tout à fait dioptre,ton tableau de diamètres de tubes est connu et montre bien le diamètre important de la 4ème d'un série 3, mais ce tableau ne donne pas le diamètre du la 4ème section d'un petit pied qui sur mon image est un série 0., ce diamètre n'est vraiment que de quelques millimètres et presque inutilisable.
J'ai posté cette image uniquement pour illustrer qu'un petit 4 sections est inutilisable sur sa 4ème section alors qu'un pied conséquent ne pose jamais de problème sur sa 4ème section quel que soit le poids du matériel porté. Il ne s'agit évidemment pas de défoncer une porte ouverte pour montrer qu'un série 3 est meilleur qu'un série 0 :D
Ce qui est incroyable dans ce forum c'est le ce que j'ai choisi et acheté ne peut être que le meilleur, le si j'ai choisi et acheté un systematic 3 section et colonne il ne peut être que meilleur qu'un 4 section sans colonne, le si j'ai choisi et acheté un Mountaineer série 3 c'est que le Systematic série 3 n'est pas meilleur etc...
Tout ceci ne m'intéresse pas, un Systematic de la même série qu'un Mountaineer, avec des jambes identiques ne peut être que plus stable car les endroits critiques sont moins chargés, celà vient du principe de construction et a été voulu ainsi par les ingénieurs de Gitzo.
J'ai dans mon sac les deux colonnes centrales du Systematic Série 3 et si je ne les utilise presque plus ce n'est pas par caprice mais parceque les 4ème sections sont bien plus stables en vibrations et torsion quand il vente.
Un Systematic série 3 à 4 sections est le pieds qui actuellement sur le marché a le meilleur rapport stabilité / poids compacité; il peut encore être fixé sur un sac à dos, un 3 sections va géner beaucoup.
Les Systematic Gitzo ne sont pourtant pas les meilleurs pieds au niveau de la stabilité, un Sachtler Carbone fait mieux, mais là il faut le porter impossible de le mettre sur un sac à dos. Même un gros Berlebach est meilleur et en plus ce n'est pas cher, mais ce que la notice ne dit pas c'est qu'il faut aussi acheter le mulet pour le transporter en montagne :D
Je n'ai jamais dit que j'avais acheté le meilleur, mais simplement celui qui correspondait le plus à mes besoins, donc le systèmatic série 3, 4 sections ( GT3541XLS ) parce que sans colonne il monte à 1,98 m et avec colonne c'est 30 cm de plus ( grande hauteur et crémaillère pour la colonne indispensables pour moi).
Utilisation en MF et GF sans problèmes.
J'ai trouvé que cela me convenait mieux que le série 5 ( carbone toujours ) qui monte à 2,6 m sans colonne et qui a 6 ( ! ) sections. C'est à dire que la dernière section est de même diamètre que celle de ma série 3.
L'utilisation de la colonne avec crémaillère est un impératif pour moi quand tu as à ajuster précisément la hauteur de l'appareil en repro de tableaux par exemple. Je me vois mal avoir à réajuster la longueur des 3 pieds pour remettre en place la stricte horizontalité de l'appareil.
Ceci l'emporte sur toute considération sur les principes de la mécanique des pieds toute accessoire à ce niveau de construction.
Tout à fait dioptre pour un travail de repro précis la crémaillère est quasi indispensable et l'avantage du Systematic est justement de pouvoir le reconfigurer vite et facilement le jour ou on sort dans la nature et ou la crémaillère alourdit trop le pied
Pour les possesseirs de Mountaineer qui souhaitent pouvoir virer la colonne pour augmenter la stabilité voici le lien pour le tuning
https://www.photoproshop.com/product_info.php/products_id/704
Bonjour dioptre,
je vois que tu as le Gitzo GT3541XLS aussi pourrais tu me dire quelle est la hauteur si tu ne déplies que 3 sections?
D'avance merci
Citation de: inca le Janvier 05, 2010, 13:31:05
Bonjour dioptre,
je vois que tu as le Gitzo GT3541XLS aussi pourrais tu me dire quelle est la hauteur si tu ne déplies que 3 sections?
D'avance merci
Donc tout déployé sauf la dernière section ( de plus petit diamètre ) 1,50 m pris au niveau du plateau d'articulation des sections
Si je rajoute la fixation de la colonne centrale rajouter 5 cm pour avoir le niveau du plateau de fixation de la rotule.
Merci de ces précieuses infos!
Maintenant reste à choisir moi aussi entre le Gitzo Systématic GT3541XLS et le Gitzo Mountainer GT2542L ... sur lequel je compte monter soit un Canon 1D3 avec rotule panoramique RRS et objo genre 17-40/4L ou le couple Canon 1D3 + 400/5.6.
Cherchant une hauteur de travail hors rotule colonne repliée de 1.50m, le systématic serait le plus souvent utilisé à 3 sections tandis que le mountainer le serait à 4 sections.
Malgré la lecture de très nombreux posts je n'arrive pas à me décider ... ???
J'ai le systématic série 3 avec 4 sections, je pose dessus une wimberley et un 400 2,8 vr. Pour avoir plus de souplesse, j'ai acquis une colonne centrale (carbone). En fait, malgré le côté très pratique de la colonne (quand j'installe un affût rapide pour adapter la hauteur de prise de vue), je ne me sers quasiment plus de la colonne parce que cela vibre beaucoup même si elle n'est pas en position très haute. Pour la dernière section j'avoue qu'avec la charge de l'appareil, de l'optique et de la rotule je ne l'a déplie quasiment jamais et de toute façon mes affûts sont bas et je suis assis. A choisir aujourd'hui je crois que je prendrais un trois sections mais je resterais dans la série 3 qui pour moi propose un bon compromis stabilité et possibilité de transport.
Amicalement.
Jean-Paul
Nous sommes bien d'accord sur l'augmentation des vibrations provenant de la colonne centrale rentrée avec les très longues focales, par contre pour des affûts très bas 4 sections apportent tout de même plus de souplesse d'utilisation que 3 sections, non ?
Utilises-tu les pointes ?
Salut à tous :),
Comme j'ai enfin le budget pour le trepied et la rotule, je devrais me décider ce week-end.
Problème: j'hésite encore et toujours entre :
- un série 3 systematic le GT3541LS,
- un série 2 Moutaineer le GT2531/2541
Mon choix penche plutôt vers un Mountaineer. Pourquoi? pour une question de compacité et de poids avant tout. Comme je gambade beaucoup, plus le trépied sera léger mieux ce sera.
De plus, un série 2 suffira amplement pour supporter un D200 + 300 f/4. Je n'ai pas l'intention d'investir dans un 400 ou un 500 (peut-être un jour qui sait, on ne sait jamais). La plus grosse optique que je pourrais acheter serait le 70-200 2,8. Le série 2 sera toujours adapté.
Ce qui me chagrine un peu, c'est la distance minimale du Moutaineer qui est de 17cm alors que le Systematic descend à 11cm. Et comme je pratique régulièrement la macro...
Je me dis aussi que le Systematic n'est pas beaucoup plus lourd (500g de plus). Mais 500g +500g etc...on accumule vite les kg dans le sac
A ce sujet, combien pèse la Mountaineer sans sa colonne centrale? (car le poids "officiel" est donné avec la colonne je pense)
Personnellement je crois que je vais partir sur le Systématic. Je n'aime pas les colonnes centrales et tant pis pour le petit surplus de poids et d'encombrement, du moment que c'est vraiment stable.
Et puis selon la doc Gitzo à partir de 300 mm mieux vaut partir sur un série 3. Vu l'investissement, je préfère prendre de suite un cran au dessus de mes réels besoins actuels et le garder longtemps.
Tu peux retirer la colonne sur le Moutaineer..
Je suis prêt de penser comme toi à une chose près: j'aimerai connaître le poids du Moutaineer (par ex GT2530 ou 2541) sans la colonne centrale! tu connais ce poids inca?
Sinon quelqu'un pourrait-il me donner ce poids?
Aurélien, je pourrai peser demain la colonne de mon Mountaineer série2 dans le courant de la matinée.
Là tu dis "tu peux retirer la colonne sur le "Mountaineer". C'est exact, mais en série 2 sans la colonne on ne monte pas bien haut, ce n'est guère utilisable. La possibilité d'enlever la colonne est destinée aux prises de vues au ras du sol.
Oui bien sur, c'est à quoi je pensais. Si je pars faire de lamacro, je l'enlève...Si je pars faire du paysage je la laisserai.
J'attends vraiment de savoir la différence exacte entre le poids du systematic 1,72 et celui d'un Moutaineer série 2 sans colonne. Si la différence est vraiment importante, je risque de choisir un série 2 Moutaineer.
J'attend donc avec impatience que tu pèse la colonne de ton Mountaineer..Merci d'avance!
Le poids indiqué d'un Moutaineer est bien celui du trepied avec colonne, c'est bien cela? ???
Citation de: Jean-Claude le Janvier 08, 2010, 21:57:28
Nous sommes bien d'accord sur l'augmentation des vibrations provenant de la colonne centrale rentrée avec les très longues focales, par contre pour des affûts très bas 4 sections apportent tout de même plus de souplesse d'utilisation que 3 sections, non ?
Pour un affut très bas j'ai du mal à comprendre en quoi le nombre de section peut être primordial.
Résultat des courses : 124 g pour la colonne centrale du GT2531.
Merci Jamix2, sympa d'avoir pris le temps de peser la colonne.
Du coup: 1,37 kg - 0, 12 kg = 1,25 kg
Le poids du Moutaineer 2531 sans la colonne est donc de 1,25 kg contre 1,72 su 3541LS.
Donc, environ 450 g de différence.
Je ne me suis toujours pas décidé. mon coeur balance... :'( :'( :'(
Mais bon, c'est un choix, même si il est difficile, qui est sympathique ;D
merci à tous pour vos commentaires. Dés que j'aurai choisi le trepied et que je l'aurai reçu, je livrerai mes premières impressions. ;)
Si c'est pour y coller un télé, autant prendre un systematic 3541.
Autant prendre de suite un bon trépied, sinon il faudra en changer plus tard....
C'est ce que j'ai dû faire après avoir acheté un manfrotto alu, il n'était pas assez rigide et je suis repassé par la case dépense pour un carbone x6...
Je suis bien d'accord avec toi JeanBart.
Après, à savoir quel est le télé qui fait que l'on doit passer à un trépied plus costaud?
Dans les 5 années (voir plus) qui viennent, je ne me vois pas du tout investir dans plus gros que le 70-200 2,8 (pour le moment j'ai le Nikkor 300 f/4 au plus lourd)...
Par contre, je suis régulièrement en rando la demi-journée, voir la journée.
C'est pour cela que j'hésite avec un moutaineer de série 2.
Je me dis aussi que la meilleur solution est peut-être d'acheter le systematic 3541LS, puis plus tard (si j'en ressent vraiment le besoin), d'acheter un trepied léger pour la grande randonnée (un Feisol par exemple à 1kg).
Je pense que je vais partir comme ça. :-\
ma petite experience
je suis parti avec un 1er trépied leger carbone (1k tt de mm) et sa rotule 500grs en pensant que je ne dépasserai pas 3-4 kilos en tout
et je viens de commande une tete pendule avec un gros trépied (3 kilos en tout) because 300/2.8
on ne voit jamais assez costaud
Dans tout les cas, un D200 par exemple avec un 300 2,8, ca ne dépasse pas les 4 kg.
Or la charge admissible d'un mountaineer série 2 est de 12 kg. On peut donc espérer qu'il supporte un D200 + 300 2,8.
Citation de: ooz08 le Janvier 11, 2010, 18:04:12
Dans tout les cas, un D200 par exemple avec un 300 2,8, ca ne dépasse pas les 4 kg.
Or la charge admissible d'un mountaineer série 2 est de 12 kg. On peut donc espérer qu'il supporte un D200 + 300 2,8.
tu remplace le d200 par un d3
tu remplace une petite rotule par une pendulaire
et tu viens de gagner (!!) 1500grs
Oui c'est vrai. Admettons que tu gagne 1,5 kg. Tu ne dépasses pas les 6 kg, soit la moitié de la charge considérée comme admissible sur un GT2531.
Après, la question qui revient tout le temps est d'en savoir plus sur les charges admissibles par les trépieds. Il faudrait créer un fil sur ce sujet.
Je pense acheter le Gitzo Systematic 3541LS avec une ArcaSwiss Z1.
Dans un second temps, si j'ai le budget, j'investirai dans un trepied correct carbone, très léger, que je pourrais transporter en montagne, ou en plaine lors de grande randonnée. Après 4/5 mois de réfléxion sur le choix de mon futur trépied, je pense que c'est la meilleur solution.
Je vais me retrouver avec presque la même config' que toi: j'ai commandé un Gitzo 3541XLS sur lequel je mettrais mon Arca Z1DP. Ce ne sera pas ce qui se fait de plus léger mais au moins je serais tranquille!
Petit retour dès réception et essai de la bête !
Jeanbart quand tu es au ras du sol, le 3 sections occupe une surface au sol énorme, souvent dans des affuts improvisés en pente, coincé entre des rochers, la place au sol manque et on est bien content d'avoir le 4 sections avec ses jambes plus courtes. Egalement dans les déplacements en rampant c'est plus facile quand les jambes sont plus courtes, c'est mon expérience perso ;)
Citation de: inca le Janvier 11, 2010, 18:36:24
Je vais me retrouver avec presque la même config' que toi: j'ai commandé un Gitzo 3541XLS sur lequel je mettrais mon Arca Z1DP. Ce ne sera pas ce qui se fait de plus léger mais au moins je serais tranquille!
Petit retour dès réception et essai de la bête !
Ok Inca..
Et au fait, pourquoi la DP? Tu fais bcp de pano?
Citation de: ooz08 le Janvier 11, 2010, 20:52:47
Ok Inca..
Et au fait, pourquoi la DP? Tu fais bcp de pano?
Je suis en train de m'y mettre sérieusement et j'ai trouvé que la dp était un sacré plus !
Ok Inca.
Moi j'hésitais à prendre une DP comme je devrais me mettre de plus en plus au panorama.
Mais apparemment, le fait que la rotule soit sp ou dp, cela ne change pas grand chose à partir du moment où si l'on souhaite réaliser des panoramas avec un premier plan, il faut investir dans une rotule nodale (type NN3, NN5, ou autres marques).
Seule la rotation autour du point nodal peut permettre de réaliser des panoramas de haute facture, je me trompe?
Je pose cette question car, allant bientôt commander une arcaswiss Z1, je voudrais être sûr de ne pas regretter d'avoir investi dans une Z1 "DP"...
Bonjour,
oui une rotule panoramique est quasi indispensable si tu souhaites te mettre sérieusement au panoramique du fait de ce fameux axe nodal.
Maintenant tu n'auras pas manqué de remarquer que toutes possèdent une base rotative, qui selon les marques est vendue séparément.
Ce que j'ai trouvé de très bien avec l'Arca Z1 DP c'est que cette base rotative est déjà intégrée dans la rotule. J'y trouve deux avantages: pas de base rotative à racheter à part et simplification de la mise en oeuvre. D'autres applications peuvent s'ouvrir aussi grace à ce système.
A savoir que la base rotative ArcaSwiss peut s'acheter séparemment auprès du constructeur, permettant de transformer une SP en DP.
Je ne pense sincérement pas que l'on puisse regretter l'achat d'une Z1 !
Citation de: inca le Janvier 14, 2010, 11:02:50
A savoir que la base rotative ArcaSwiss peut s'acheter séparemment auprès du constructeur, permettant de transformer une SP en DP.
Je ne savais pas qu'on pouvait transformer une Z1 sp en dp! Dans ce cas, même si je reste sur mon idée de départ, la Z1 sp, je pourrais toujours la transformé en dp le jour ou je me mettrai sérieusement au panorama.
Citation de: inca le Janvier 14, 2010, 11:02:50
Je ne pense sincérement pas que l'on puisse regretter l'achat d'une Z1 !
Avec tout ce que j'ai pu lire sur la Z1, je ne vois pas comment je pourrais regretter ce choix d'autant plus au vu du matériel que j'avais auparavant (joystick MA 222)
Merci Inca pour ton avis et cette info (adapter la sp en dp) :)
J'en profite pour t'en poser une nouvelle: j'ai du mal à me décider sur le type de plateau pour la z1, à serrage à vis classique, ou fliplock...
Quel type de fixation as-tu choisis et pourquoi? ::)
Aurélien
Citation de: ooz08 le Janvier 11, 2010, 18:04:12
Dans tout les cas, un D200 par exemple avec un 300 2,8, ca ne dépasse pas les 4 kg.
Or la charge admissible d'un mountaineer série 2 est de 12 kg. On peut donc espérer qu'il supporte un D200 + 300 2,8.
L'atout d'un très bon trépied en ce qui me concerne ce n'est pas sa capacité à supporter de lourdes charges, mais sa faculté à absorber les vibrations et ça malheureusement ça n'est indiqué nul part.
C'est quoi ce gag de peser un Mountaineer sans colonne :D :D
Sans colonne du tout le Mountaineer est inutilisable.
En effet en configuration "sans colonne" on est obligé de récupérer le plateau supérieur et le bouchon inférieur de la colonne qui sont les deux parties lourdes en métal, pour les remonter sur le pied.
Seul le tube carbone lisse qui ne pèse rien peur se déduire du poids total ;)
D'ou l'équation hautement mathématique
poids du pieds - presque rien = pas grand chose en moins :D :D
il me paraît évident que la demande d'Aurélien était de savoir ce que pesait un Mountaineer série 2 fonctionnel sans le tube central amovible. C'est donc le poids de cette partie que j'ai indiqué.
Mais je pense que tout le monde avait compris...
Citation de: jeanbart le Janvier 14, 2010, 18:11:56
L'atout d'un très bon trépied en ce qui me concerne ce n'est pas sa capacité à supporter de lourdes charges, mais sa faculté à absorber les vibrations et ça malheureusement ça n'est indiqué nul part.
Je n'ai pas dit que l'atout d'un bon trépied est sa capacité à supporter des charges lourdes. Mais lorsque l'on choisi un trépied, on regarde quand même si cette capacité est nettement supérieur au matériel que l'on souhaite utiliser. C'est quand même une caractéristique importante d'un trépied même si les fabricants sont optimistes.
Après, certain conseilleront un série 5 pour un 300mm f/4. J'exagère à peine. Le tout est de trouver le bon compromis. Je me disais donc que au vu de sa capacité, ce trépied serait aisément utilisable avec un D200 + 300 2,8. Si la charge admissible d'un trépied est de 12kg, et qu'il ne supporte pas un matériel de 4 kg, c'est qu'il y a un soucis quelque part.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 14, 2010, 18:25:42
C'est quoi ce gag de peser un Mountaineer sans colonne :D :D
Sans colonne du tout le Mountaineer est inutilisable.
En effet en configuration "sans colonne" on est obligé de récupérer le plateau supérieur et le bouchon inférieur de la colonne qui sont les deux parties lourdes en métal, pour les remonter sur le pied.
Seul le tube carbone lisse qui ne pèse rien peur se déduire du poids total ;)
D'ou l'équation hautement mathématique
poids du pieds - presque rien = pas grand chose en moins :D :D
Merci Jean-Claude pour cette remarque. Je ne comprends pas.
Sur le vidéo de la Markins base plate ci-dessous, le gars enlève bien la colonne?
https://www.photoproshop.com/product_info.php/products_id/704] (http://[/quote)
https://www.photoproshop.com/product_info.php/products_id/704[/url]
Citation de: ooz08 le Janvier 14, 2010, 15:01:34
Je ne savais pas qu'on pouvait transformer une Z1 sp en dp! Dans ce cas, même si je reste sur mon idée de départ, la Z1 sp, je pourrais toujours la transformé en dp le jour ou je me mettrai sérieusement au panorama.
Avec tout ce que j'ai pu lire sur la Z1, je ne vois pas comment je pourrais regretter ce choix d'autant plus au vu du matériel que j'avais auparavant (joystick MA 222)
Merci Inca pour ton avis et cette info (adapter la sp en dp) :)
J'en profite pour t'en poser une nouvelle: j'ai du mal à me décider sur le type de plateau pour la z1, à serrage à vis classique, ou fliplock...Quel type de fixation as-tu choisis et pourquoi? ::)
Aurélien
Pour le type de plateau ce n'est en effet pas évident ...
Je vais essayer de résumer le pour et le contre de chacun:
- A vis classique: Les plus: compatible tous plateaux AS, fiabilité
Les moins: c'est plus long car il faut visser un peu, plus encombrant
- FliplockLes plus: ultra rapide pour fixer, peu encombrant
Les moins: doit être réglé à chaque plaque si marques différentes, pas forcément super pratique à ouvrir, parait moins "costaud" sur long terme
Perso j'ai acheté ma Z1dp équipée fliplock et je suis repassé à l'étau classique.
Citation de: ooz08 le Janvier 14, 2010, 19:30:42
Merci Jean-Claude pour cette remarque. Je ne comprends pas.
Sur le vidéo de la Markins base plate ci-dessous, le gars enlève bien la colonne?
https://www.photoproshop.com/product_info.php/products_id/704 (http://https://www.photoproshop.com/product_info.php/products_id/704)
La colonne complète comprend de haut en bas : le plateau, le tube et le "bouchon" avec le crochet. Le système sans colonne Gitzo consiste à retirer le tube et attacher le plateau avec le bouchon (il faut bien un plateau pour y mettre la rotule). Ce n'est pas très rapide ni très simple, beaucoup moins que le système Velbon où la colonne centrale est en deux parties vissées, il suffit de dévisser la partie inférieure du tube pour obtenir rapidement et simplement une colonne courte.
Sur ta vidéo le plateau Markins se substitue au plateau Gitzo. C'est sensé être plus rigide. Le poids de ce plateau Markins est pratiquement le même que le poids gagné en enlevant le tube (120 g) et il faut se le trimballer toute la journée si on veut une config avec ou sans colonne.
Citation de: inca le Janvier 14, 2010, 20:17:32
Pour le type de plateau ce n'est en effet pas évident ...
Je vais essayer de résumer le pour et le contre de chacun:
- A vis classique:
Les plus: compatible tous plateaux AS, fiabilité
Les moins: c'est plus long car il faut visser un peu, plus encombrant
- Fliplock
Les plus: ultra rapide pour fixer, peu encombrant
Les moins: doit être réglé à chaque plaque si marques différentes, pas forcément super pratique à ouvrir, parait moins "costaud" sur long terme
Perso j'ai acheté ma Z1dp équipée fliplock et je suis repassé à l'étau classique.
Merci Inca pour ces précsions. Si je prend à étau serrage à vis et que d'ici quelque temps je souhaite changer pour un flip lock, c'est donc possible! à ce moment là, comme quand je fais de la photo je ne suis jamais pressé, le serrage à vis devrait me convenir parfaitement.
Citation de: jamix2 le Janvier 14, 2010, 20:28:06
La colonne complète comprend de haut en bas : le plateau, le tube et le "bouchon" avec le crochet. Le système sans colonne Gitzo consiste à retirer le tube et attacher le plateau avec le bouchon (il faut bien un plateau pour y mettre la rotule). Ce n'est pas très rapide ni très simple, beaucoup moins que le système Velbon où la colonne centrale est en deux parties vissées, il suffit de dévisser la partie inférieure du tube pour obtenir rapidement et simplement une colonne courte.
Sur ta vidéo le plateau Markins se substitue au plateau Gitzo. C'est sensé être plus rigide. Le poids de ce plateau Markins est pratiquement le même que le poids gagné en enlevant le tube (120 g) et il faut se le trimballer toute la journée si on veut une config avec ou sans colonne.
Merci jamix2. Je comprends mieux. Mais ce n'est pas si simple de comprendre tout ces systèmes différents selon les modèles. Jusqu'au moment où l'on a le trépied dans les mains, et là, tout s'éclaircit.
Si je souhaite transformer une Z1 sp en Z1 dp par la suite, apparemment c'est possible, comment ca fonctionne exactement? avez-vous des références? Est-ce que ce sera fonctionnellement idem à une dp ou y-a-il des différences?
Citation de: ooz08 le Janvier 14, 2010, 21:19:57
Si je souhaite transformer une Z1 sp en Z1 dp par la suite, apparemment c'est possible, comment ca fonctionne exactement? avez-vous des références? Est-ce que ce sera fonctionnellement idem à une dp ou y-a-il des différences?
On dirait qu'il s'agit tout simplement d'intercaler un plateau panoramique sous l'étau.
Ok Jamix. Mais je ne trouve pas ce plateau par exemple sur le site galerie-photo.
Combien coûte ce plateau panoramique?
Le plateau pano seul coute dans les 270 euros... :-\
http://www.arca-shop.de/Monoballs/Accessories-Z-and-p1-series/2nd-Panning-for-a-Monoball-top::639.html?XTCsid=a6484191966011ecf35c8a4f646a9345 (http://www.arca-shop.de/Monoballs/Accessories-Z-and-p1-series/2nd-Panning-for-a-Monoball-top::639.html?XTCsid=a6484191966011ecf35c8a4f646a9345)
Et est-ce que c'est vraiment indispensable pour faire des panoramas?
Ou bien, une rotule nodale type une NN5 est elle-suffisante pour faire du pano?
J'ai vu sur le site de JAMA qu'ils proposaient la Z1 avec un plateau à serrage à vis (ensemble 100% ARCA), mais ils proposent également, la Z1 avec un plateau Wimberley (et non pas arcaswiss), plus cher, avec un plateau "plus sûr", parait-il?
Ce plateau Wimberley est-il vraiment de meilleur facture? ???
Voici quelques mesures des différentes hauteurs du sol jusqu'au disque pour le Gitzo GT3541LS que je viens juste de recevoir. Peut-être que cela peut être utile. Les jambes ici sont ouvertes à 24° (position normale) avec les embouts standards en caoutchouc.
1 ère section seule : 50 cm
1 + 2 : 78,25 cm
1 + 2 + 3 : 109,5 cm
1 + 2 + 3 + 4 : 144,5 cm
Avec une rotule Arca Z1 et un étau rapide Wimberley C10 AS, ajouter 10 cm.
En mettant des pointes courtes avec leur rondelle au lieu des embouts, ajouter 1,5 cm. Avec les pointes longues et rondelles, ajouter 9 cm.
Citation de: ooz08 le Janvier 15, 2010, 10:35:54
Et est-ce que c'est vraiment indispensable pour faire des panoramas?
Ou bien, une rotule nodale type une NN5 est elle-suffisante pour faire du pano?
Si tu optes pour une NN5, la base panoramique située sous l'équerre est vendue avec, une Z1SP suffira.
Et la Z1, la prendre avec le plateau classique ArcaSwiss ou avec le Plateau Wimberley proposée par Jama ? ? ?
Perso j'ai un étau ARcaSwiss. Je viens de regarder le site Jama et l'explication sur l'étau wimberley n'est pas des plus détaillée ... pas bien compris ce qu'il avait de mieux!
L'avantage de l'étau Wimberley C-10 c'est qu'il permet une bien meilleure sécurité que l'étau Arca normalement fourni avec la rotule Z1. La Wimberley permet d'utiliser les plateaux rapides avec deux vis de sécurité qui empêchent le plateau, si mal serré, de glisser en dehors de l'étau. C'est un peu difficile de bien expliquer ici, le mieux c'est de regarder la vidéo de Wimberley.
http://www.tripodhead.com/products/details-page.cfm?product=safety-stop-video
Merci Hump pour la vidéo. Je comprend mieux.
A priori, je pense plutôt m'orienter vers un plateau classique ArcaSwiss. A la rigueur, je pourrais l'acheter plus tard si j'en ressens le besoin.. ;)
Aux possesseurs de la Z1: quel plateau avez vous choisi?
- plateau ArcaSwiss,
- plateau Wimberley,
- autre plateau..
:)
On ne rajoute pas de hauteur avec des pointes pusque celle-ci doivent s'enfoncer dans le sol pour qu'elles soient stables ;)
Citation de: ooz08 le Janvier 18, 2010, 21:49:35
Aux possesseurs de la Z1: quel plateau avez vous choisi?
- plateau ArcaSwiss,
- plateau Wimberley,
- autre plateau..
:)
Est-ce que tu ne veux pas dire "quel étau" ?
Si Jamix, merci de me reprendre... :P
Quel étau? car je suis proche de commandé la Z1 avec l'étau à serrage à vis, mais en allant sur le site de Jama, j'ai vu qu'ils proposaient un étau wimberley qui parait meilleur...
Donc je voulais avoir des retours à ce sujet.. ;)
En tout les cas, si j'achète une Z1 sp étau serrage à vis ArcaSwiss, et que je souhaite la transformer en Z1 DP, cela est possible apparemment.
De même, si je souhaite changer l'étau ArcaSwiss pour mettre l'étau wimberley, c'est également possible facilement.
N'est-ce pas?
Oui, tout est démontable au niveau de la tête, il suffit de dévisser le gros boulon en haut ;)
Citation de: inca le Janvier 19, 2010, 18:52:09
Oui, tout est démontable au niveau de la tête, il suffit de dévisser le gros boulon en haut ;)
Ok Inca.
J'attend quand même d'avoir quelques avis sur le choix de l'étau: arcaswiss ou wimberley..
CA Y EST!!!
J'ai commandé ce matin même si j'hésitais encore..Mais il y a un moment il faut se lancer. :D
Le GT3541LS sur Digitphoto 650 euros ;D
L'ARCASWISS Z1 sp avec étau fliplock directement à Besançon à 390 euros (avec une plaque) ;D
Un GRAND MERCI à tout ceux qui m'ont aidé à y voir plus clair dans la jungle de strepieds et des rotules, sur ce fil...et sur les fils précédents.
Le choix est vraiment difficile à cause d'un seul point : je fais régulierment de la macro. La distance minimale au sol est donc importante. C'est pour cela que j'ai choisi le 3541LS, + que pour la charge admissible. J'investirai peut-être un jour dans un trépied très léger pour les grandes rando, un jour, car là mon compte s'est vidé d'un trait..
Encore merci. Je voudrais mes premières impressions début de semaine prochaine. ;)
Bravo pour cet excellent choix! Voilà du matos taillé pour durer très très longtemps !!! ;)
Trépied reçu en début de semaine. Ma première impression: une finition extra, ca parait très costaud et surtout vraiment léger. L''embase large du systematic n'est pas si encombrante que ça.
Bref, je ne regrette vraiment pas mon investissement. Les tests commenceront lorsque j'aurai reçu ma Z1..Demain normalement. ;D
J'ai reçu la rotule ce matin, la Z1!
Quel bonheur, elle s'est fait attendre ;D
Comme le GT3541LS, elle m'a tout de suite fait forte impression: très belle rotule, qui paraît sacrément costaud, simple à utiliser (une seule molette)...Bref, je ne pouvais pas rêver mieux!
Je trouve que la Z1 s'intègre très bien sur le GT3541LS. Au départ je voyais la Z1 plus petite que ça..
L'ensemble GT3541LS + Z1 me paraît super! maintenant, c'est le terrain qui va parler ;)
Par contre, j'ai du mal avec le système fliplock. Avant j'avais un joystick Manfrotto MA 222 avec un systeme fliplock. Il me suffisait de poser le boitier (avec la plaque fixée sous le boitier bien sûr) sur l'étau fliplock, et tout se bloquait tout de suite (suffisait de mettre le loquet de sécurité).
Mais là, apparemment, il faut que je faufile les rainures sous le boitiers dans les rainures de l'étau fliplock, et ensuite que je positionne à la main le levier sur la position fermée..
C'est normal? ??? ???
Citation de: ooz08 le Janvier 28, 2010, 19:57:10
Mais là, apparemment, il faut que je faufile les rainures sous le boitiers dans les rainures de l'étau fliplock, et ensuite que je positionne à la main le levier sur la position fermée..
C'est normal? ??? ???
Oui :D
Ben oui c'est normal puisque même "rapide", le standart de fixation reste une plaque ArcaSwiss ... ;D
A ma connaissance le seul système d'étau compatible Arca qui permet à peu près la même chose que ce que tu décris pour le joystick Manfrotto est le FLM: on insère un côté du plateau dans l'encoche, on appuie et l'étau se referme. Mais il faut tout de même serrer en actionnant un levier.
D'accord. Du coup j'aurai du prendre le serrage à vis..je pense
enfin tant pis! :D
J'ai commencé à utiliser la rotule ball ArcaSwiss Z1...C'est du pur bonheur! 8)
Je la trouve la finition au point, elle paraît très solide, et très simple à utiliser (une seule molette ppur régler le serrage de la boule). 8)
La mécanique fonctionne comme une horloge suisse, vraiment agréable.
:)
C'est exactement la même chose pour le trépied, qui est vraiment léger (même si l'on connait le poids avant de l'avoir dans les mains, on est quand même surpris du poids). Je trouve vraiment bien foutu les petits "clipses" à tirer pour mettre les pattes à ras du sol, et le système G lock. C'est simple et facile à déplier les pattes avec ce système.
Bref, je suis extrêmement satisfait de cet ensemble GT3541LS + Z1sp, et je pense que l'on fera une longue route ensemble ;D :D
Je ne met pas de photo de l'ensemble, il y en a assez comme ça. Par contre, je posterai qque photos en positions extrêmes, ca peut permettre à des personnes intéressées par cet ensemble de voir ce que cela donne concrètement sur le terrain.
Orélien ;)
Je viens de lire ce fil d'une traite et je remercie tous ceux qui ont apporté de précieuses informations.
Spécialement Jean Claude, bien que parfois très catégorique, apporte l'expérience de sa grande pratique du terrain et d'une analyse subtile.
J'avais fait mon choix avant cette lecture et j'espère ne pas le regretter ... Car il ne correspond pas exactement au choix de ceux qui semblent avoir les mêmes sujets de prédilection que moi.
J'ai fait un choix de "mécanicien" après avoir comparé les stabilité des trépieds sur un salon, et suite à mon vécu, principalement en macro, qui m'a fait flairer une bonne opportunité avec le GT2541 EX + P1.
Je vais tester dès que la météo ...
Oui, je suis très catégorique dans le mesure ou je connais bien le sujet. J'ai eu la chance il y a quelques années de tomber au hasard d'une Photokina sur un ingénieur du bureau d'étude Gitzo qui était dans l'équipe du stand. Nous avons sympatisé en entre hommes de l'art et pendant un très long moment il a décortiqué devant moi ses différents pieds carbone, baslte, alu et répondu à mes questions techniques pointues.
A côté de celà j'en suis à mon 5ème grand pied, il m'en reste que deux qui sont des Carbone Gitzo, là aussi l'expérience pratique donne des convictions claires. J'ai eu 4 types de pieds de tables et 3 types de monopodes.
Il en est de même avec les rotules, j'en ai eu 6 différentes et pas des moindres. J'en utilise encore aujourd'hui 3 types différents et je persiste à croire qu'un Systématic est au top avec une tête Burzynski et un L-Bracket massif sur le boitier ;)