Bonjour, Je cherche - au meilleur prix - pour une association, un stab pour 5DII et aussi pour caméra vidéo type Panasonic HDC-SD700 entre autres...
Je pense que plusieurs d'entre vous ont une certaine expérience dans ce domaine qui pourra très certainement m'apporter une aide précieuse et m'éviter de faire des bêtises par un achat inutile !
flycam 5000 made in india ! ça marche très bien, et notre steadicamer qui utilise des marques haut de gamme ( Steadicam et du Aigle ) à été bluffé. Le clip de bazbat à été filmé en partie avec 2 flycam 5000. Les caméras (des 5DMK2) avaient des 24-105 et des objos plus lourd (85mmf1.2 etc) et ça fonctionnait parfaitement (même avec un grip). Pour une solution peu chère, c'est la meilleure à mon avis.
Pour la petite caméra, ça sera trop gros, je verrais plus un U-Flycam (même marque), c'est bcp moins cher. (jen ai un à vendre). C'est un peu plus difficile pour régler, mais c'est fait pour les petites caméras.
Merci pour ces infos, mais savez vous ou l'ont peu se les procurés ?
Sur Ebay tu tapes Flycam 5000 et DVSHOP23 et CINECITY devraient ressortir en tant que vendeur. C'est le même vendeur, les produits arrivent via Fedex en 3 jours maxi. Tu paieras une taxe douanière (genre 20€) pour un flycam. Je te conseille de prendre le bras (Arm Brace) avec, ça soulagera les muscles et les articulations. C'est même obligatoire je dirais ! ;D
Merci :)
Wooww, MERCI, MERCI, MERCI pour ces précieuses infos... je vais de ce fait regarder tout ça de très près, et probablement passer commande... Merci encore.
de rien ! :)
Pardon de mettre mon grain de sel...
Je viens de voir ce qu'était le Flycam 5000, avec quelques vidéo à la clé sur les liens de vente eBay...et entre le mec qui met la veste à l'envers, et un autre qui « cadre » sans moniteur sur son stead, ni écran sur la caméra (camera Canon XL1), donc « au pif », je pense d'emblée à un grand foutage de gueule.
On voit que ces vidéo de démo, sont faite par des charlots qui ne savent pas s'en servir, ni le régler (positionnement des mains n'importe comment, balancements intempestifs lors de panos rapides)
Chaosphère je ne te connais pas (je ne remettrais donc pas ta crédibilité en cause), mais je suis curieux de savoir comment un vrai opérateur steadicam peut avoir un avis favorable sur ce type de m...
(si tu as des infos sur ce tournage de clip, je suis preneur)
Mgr et heliphoto, si vous voulez dépensez de l'argent pour avoir un truc qui ressemble vaguement à un steadicam mais qui ne fera jamais le job à fond, alors allez-y...
Bien sûr ce truc est mieux que rien...mais vissez un balai sous une camera, tenez-le par la main et ça fera quasiment pareil.
Je sais, vous n'avez pas le budget pour vous payer un vrai stead, je le comprends fort bien, je veux juste vous dire que ces trucs ne sont pas des stead et n'en attendez surtout pas la même chose, donc demandez-vous vraiment pourquoi vous l'achetez.
Dernière chose, il ne suffit pas d'avoir un stead pour bien l'utiliser, c'est un vrai métier.
Les utilisateurs pro des steadicam passent de longues heures à s'entraîner avec un outil « sensible » aux performances reproductibles,
bon courage donc aux futurs utilisateurs du Flycam 5000...
que veux tu savoir sur le tournage ? Les quelques scènes au stab ont été faites avec le flycam5000. Tu es steadicamer ? Tu as déjà essayé un glidecam ? Si tu réponds oui à ces deux questions, tu réponds à ta curiosité.
Un jour j'ai prêté ma guitare à 150€ à un vrai guitariste. J'ai compris que le problème ne venait pas de la guitare..
Pixor, tu n'apportes aucune solution au fil, si ce n'est "un balai". Leur demande est pourtant simple : petit budget et un stabilisateur. L'expérience vient après. Ils savent très bien, et moi aussi je te rassure, qu'un "vrai stabilisateur" ne coûte pas ce prix là, mais par expérience, je peux leur affirmer que mettre 200€ là dedans ce n'est pas perdre son pognon et que tu peux déjà réaliser de bons trucs.
tu peux regarder le clip, le lien est 3 ou 4 sujets avant celui ci.
Oui, pardon pour le clip, je l'ai vu après, je n'avais pas compris de suite de quoi il s'agissait (en fait j'ai mal lu et confondu avec un autre artiste : Bazbaz, je crois que ça s'écrit comme ça).
Pour répondre à tes deux questions :
- Oui, j'ai un steadicam (avec un « i »...pas un « y »...) et je le « pratique » sur des films...est-ce que je suis « steadicamer » ? ...je ne sais pas, faut voir...
- Oui, j'ai déjà testé, il y a longtemps, un Glidecam, un ami en avait un, je ne me souviens plus du nom du modèle, il avait un bras mono-parallélogramme à colonne extensible, avec un gimbal/rotule « non coulissable » (comme le Flycam)
mgr demande des avis de personnes avec expériences, je pense avoir une certaine expérience donc je donne mon avis,
il fera le tri et prendra la décision qu'il veut ensuite.
Je le renvoie juste à sa propre demande : un steadicam...ok, mais pour quelles utilisations ?
Et là où je pense aussi avoir un mot à dire, c'est de dire au débutants de se méfier de ce que l'on voit sur le net (je cite 2 exemples qui frisent le ridicule, et que seul quelqu'un qui s'y connaît un minimum peut décrypter, voire dénoncer).
Pour avoir pas mal étudier le système « steadicam » sur ses principes physiques et mathématiques fondamentaux, je pense être capable d'imaginer les possibilités ou les limites d'un système.
As-tu jamais entendu parlé de « dynamic balance » ? Je te renvoi à ce post où j'évoque cette notion fondamentale pour avoir un cadrage fiable et précis dans certaines conditions : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,93386.0.html
Je n'essaie pas de « vendre » une solution hors de prix, je dis juste que les solutions à bas prix ne font pas exactement le même boulot et ont certaines limites, et j'espère que les demandeurs de conseils en sont conscient (comme tu l'affirmes par ton « ils savent très bien, et moi aussi ... »).
En deça d'un certain prix, une guitare n'est peut-être plus tout à fait encore une guitare...(c'est une image)
Par exemple, cadrer (sur un clip?), des plans de (seulement) 3 secondes maximun en effectuant un travelling arrière rapide, n'importe quelle solution « maison » (= balai = système D hyper low cost) convient.
Et là je dis vive le Flycam !! ...Ou encore moins cher : en fixant un simple monopode lesté, sous la caméra...
Par contre pour filmer des plans assez longs avec divers suivis et panos, coulés et lents, voire imperceptibles, et éventuellement un cadre fixe par moment, en « low mode » comme en « high mode » et bien pour ce type d'exigences, au-delà d'une bonne maîtrise, il faut aussi un bon outil.
Et là je ne sais pas si le Flycam est à la hauteur (j'ai le droit de douter, non ? ...et de me tromper aussi...)
Pour donner à mgr une réponse précise, j'attends qu'il formule une demande précise.
(c'est comme s'il demandait des conseils sur une « voiture », ok mais pour quoi faire ? du rallye ? du tout terrain ? de la ville ? de la route ? etc.
Je n'écrit pas steadicam avec un Y... Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi, la solution à ses limites... quand elle est utilisée sans le bras ! Tous les accessoires sont vendus, mais après ce n'est plus le même prix bien sur. Là concrétement, le flycam n'est qu'un élément d'un ensemble qui constituerait un stabilisateur de type steadi. Et pour avoir essayé, dire à des gens de mettre le monopode sous la caméra et que ça fera "à peu près la même chose" c'est se moquer un peu d'eux! Toi même prétend avoir étudié de façon "scientifique" le fonctionnement d'un stabilisateur...
Sinon sur certains point je suis plus que d'accord, de se méfier de ce que l'on voit etc. Mais généralement, les gens qui se méfient de tout, c'est des gens qui n'expérimentent pas. Tu iras voir le post sur CI d'un gars qui s'est fabriqué un stab à partir de qq bricoles de chez casto, l'effet rendu est très bon.
Une guitare reste une guitare, suffit de savoir l'accorder et savoir en jouer. Pareil pour un stabilisateur, ça ne s'apprend pas en un dimanche derrière un écran d'ordi.
Sur ce, moi jvais pratiquer !
Citation de: chaosphere le Octobre 03, 2010, 09:59:05
Une guitare reste une guitare, suffit de savoir l'accorder et savoir en jouer.
pourquoi les Violins Stradivarius sont-ils si chers, alors qu' on en trouve à bien moins de qques millions d' € ? :D
troll ;D
J'ai écrit « ...avec un « "i" et pas avec un "y" », non pas à ton attention chaosphère (n'y voit donc rien d'agressif), mais juste pour préciser que c'est un modèle de la marque d'origine et non une « marque copieuse ».
Lorsque je n'ai pas une caméra d'épaule, avec de petites caméras donc (env. 2.5-3Kg) j'utilise quasi toujours un monopode (quand mon steadicam n'est pas au programme), et je m'en sers parfois « comme avec un stead », en le tenant à la main (au bon endroit), ça le fait bien, pour de courts déplacements (forcement ça pèse un peu...).
Je ne me moque de personne, en disant cela, puisque je l'expérimente régulièrement, je dis que dans certains cas où on en demande pas trop, il y a encore moins cher que le flycam. On peut ainsi tourner autour de quelqu'un, faire un travelling, ou des balancements volontaires pour cadrer en diagonal et revenir horizontalement.
Ça dépanne mais ça ne remplace pas un bon stabilisateur, évidemment.
Je suis au 2 extrêmes, la solution "à 2 balles", et la solution "pro".
(J'ai également eu une solution "intermédiaire" avec un steadicam Merlin)
t'as aimé le merlin ? j'en entend bcp de bien. Surement plus précis à régler qu'un flycam ça c'est sur !
Oui j'ai bien aimé le Steadicam Merlin, c'est très bien conçu et construit.
Ce doit être la solution de stabilisateur la plus légère dans cette gamme. Et la plus innovante sans aucun doute, imaginé par l'inventeur du Steadicam lui-même (il sait de quoi il parle...)
Il en existe un encore plus léger, sur le même principe, mais pour les téléphone portable avec vidéo : le Steadicam Smoothee
http://www.youtube.com/watch?v=XHsGTVA818w
J'ai utilisé le Merlin avec une caméra de 2.5Kg, ç'est tout à fait réglable avec mais ça devient un peu lourd si porté trop longtemps (selon la musculature de vos bras)
Pour l'adapter à toutes la variété de poids, tu as à ta disposition des petites masses à visser en bas du balancier ainsi que sur l'avant, et tu peux SURTOUT, en plus, augmenter ou raccourcir son extension vers le bas.
Cerise sur le gâteau : une fois réglé, le stead est pliable pour être moins encombrant et transporté. En 3 secondes tu le déplies, le verrouilles et tu peux l'utiliser de suite.
Si tu rajoutes un accessoire (filtre) ou si tu changes d'optique, il est assez facile et rapide de re-régler le tout (grace à l'arc extensible).
On peut le « customiser » en remplacant les masses du bas par un moniteur LCD (ça existe tout fait pour le Merlin) car le principe du stead et de cadrer en ayant toujours une vue parallèle sur l'écran et sur l'endroit où l'on marche (pour éviter les pièges, bosses, marches, trous) et ainsi ne pas risquer de se casser la g...le avec tout son matos.
Quelques vidéos sur le Merlin :
http://www.youtube.com/watch?v=s_1wkEFf-i8
Petite vidéo démo de ce que l'on peut faire avec:
http://www.youtube.com/watch?v=D0WGUKzTFJM
ou encore
http://www.youtube.com/watch?v=cLtURKWS314&feature=related
Une des dernière innovation de l'inventeur (Garret Brown) en matière de stead : combiner un stead et une mini grue (parfait pour les reflex vidéo )
>>le Steadicam Tango
http://vimeo.com/14780812
gros gros niveau requis pour le stead tango ! c'est génial.
Merci pour tous ces retours..... je vais faire le point sur la situation, et vous tiens au courant... Encore merci.
et encore moins cher:
http://www.youtube.com/watch?v=JW6AWmqa8ZM&feature=related
Citation de: vortigen le Novembre 12, 2010, 15:58:38
et encore moins cher:
http://www.youtube.com/watch?v=JW6AWmqa8ZM&feature=related
Bien vu !
Comme quoi le système D.
Citation de: vortigen le Novembre 12, 2010, 15:58:38
et encore moins cher:
http://www.youtube.com/watch?v=JW6AWmqa8ZM&feature=related
Woooaahh ! merci d'avoir partagé cette découverte... Je vais faire un essai... puisque cela ne coute rien, ou presque !
Citation de: vortigen le Novembre 12, 2010, 15:58:38
et encore moins cher:
http://www.youtube.com/watch?v=JW6AWmqa8ZM&feature=related
Original tiens, je vais tester ça avec mon compact pour rigoler (ben quoi il y a bine des machins vendus pour les iphones :p )
Si vous avez des questions j'ai le steadicam Merlin. :)
Citation de: max111 le Novembre 13, 2010, 16:18:07
Si vous avez des questions j'ai le steadicam Merlin. :)
lequel ? et en es-tu satisfait ?
J'utilise le Merlin et ai testé l'équivalent chez Aigle.
Le principe est le même : placer le centre de gravité sous le boîtier à l'aide de molettes.
La différence entre les deux tient dans l'attache de la poignée.
Sur le Merlin, c'est un cardan.
Sur l'Aigle, c'est une rotule.
La rotule crée un très léger frottement, qui permet de freiner tout doucement la rotation du boîtier et d'obtenir des transitions plus douces.
Le Merlin
Satisfait, plus ou moins.
1- Pour obtenir des images comme un steadycam... il faut un steadycam. Donc à la fois pas nécessaire et indispensable.
2- Je trouve que c'est compliqué et long à régler. (c'est mon avis personnel, je n'ai toujours pas trouver le réglage idéal, il y a un gros manuel et un dvd entier à regarder... l'improvisation dans les réglages n'est pas possible et non recommandable). A chaque optique... hop un nouveau réglages...
3- Ca demande BEAUCOUP d'apprentissage, le steadycam c'est l'appareil, mais également le bras (au moins à 50%).
3- L'achat d'un plateau attache rapide est indispensable (si on veut pas abimer le plateau du Merlin à force de visser/dévisser le 5D MArk II dessus)
3- Oubliez les plans trop longs
A- ça tire bien sur le bras (un 5D Mark II avec un optique non L), avec un L j'imagine même pas (faut mettre les deux mains)
B- On finit toujours par perdre l'équilibre de l'appareil (à cause de la fatigue, et de la déconcentration)
4- Très difficile de faire des rotations propres (dur d'arrêter l'appareil dans sa lancé lorsqu'il fait une rotation) cf [at] Vbloc
Mais avec bcp de courage et de patience... on peut obtenir des vidéos très pro (dans le sens impressionnantes)
http://vimeo.com/8008689
http://vimeo.com/16806217
Les deux affirment que c'est leur premier essai. Si c'est vrai, c'est impressionnant
Citation de: muadib le Novembre 17, 2010, 15:44:18
http://vimeo.com/8008689
http://vimeo.com/16806217
Les deux affirment que c'est leur premier essai. Si c'est vrai, c'est impressionnant
Moi j'ai un doute en tout cas ce qui concerne la première vidéo. C'est trop fluide sur ce terrain accidenté ! et les vues en plongées trop bien maîtrisées.
La deuxième oui. On le voit de temps en temps le filmeur en ombre.
En tout cas c'est bien fait si c'est la première fois bravo ! J'ai la HD 1000 et je le fait moins bien.
A+
Daniel
Si c'est de la pub mensongère, c'est très fort, je signais des 2 mains. ;D
J'ai vu ta vidéo http://www.youtube.com/watch?v=t_iuhSrhtPs
C'est tourné avec le steady 1000 ? Ca flotte un peu. C'est beaucoup moins gênant que les mouvements saccadés habituels, mais c'est bizarre. Les panos par contre en suivant les objets en mouvement genre hélico sont nickels. Tu peux nous faire un retour d'expérience?
Salut.
Sur le lien que tu as mis je n'ai pas utilisé de steadycam. Main levée.
J'ai utilisé la steady pour certaine séquence sur ce lien. http://www.youtube.com/watch?v=qjV8Nv9Wg9g
A+
Daniel
Citation de: mazouille le Novembre 17, 2010, 19:52:56
Salut.
Sur le lien que tu as mis je n'ai pas utilisé de steadycam. Main levée.
Bravo, tu as la main sure.
Dans ton lien, la séquence marche dans la nuit a été tournée je suppose avec le steadycam. Le reste c'est au pied (en particulier les gros plans sur la butte), au steadycam ou à main levée?
Bonjour,
Il existe un steadicam moins cher que le Merlin, aussi efficace, avec un équilibrage plus simple (j'ai testé Merlin Aigle et Flycam) :
le Stead-DSLR, qui est simplement une sorte de copie du Merlin et de l'Aigle, avec un système d'équilibrage bien plus simple (futé je dirais), certainement plus rudimentaire, mais très efficace, c'est ce qu'on attend d'un tel outil.
Surtout il coûte 70% moins cher (je n'ai pas d'actions dans cette boite !).
Il fonctionne sur une rotule.
Voir mes tests : http://vimeo.com/user2737590/videos (http://vimeo.com/user2737590/videos)
voir mon site page matériel pour une explication : http://www.francisfrenkel.com/ (http://www.francisfrenkel.com/)
N'hésitez pas à poser des questions !
Francis
Si l'on s'intéresse aux principes généraux des stabilisateurs type Steadicam, on constate que :
Ce sont principalement les mouvements angulaires que ces systèmes corrigent >>
une faible inclinaison vers le haut ou le bas de l'APN peut induire un « décadrage » important sur les objets (d'autant plus qu'ils sont éloignés),
alors qu'une montée (ou descente) de l'appareil sans angulation a très peu d'effet à l'image.
Dès lors que l'on leste un APN (avec un monopode par exemple) et qu'on le tient au bon endroit, il lui sera assez difficile de s'incliner par lui-même si le poids « en bas » et suffisant.
Il n'est donc pas rare de voir un véritable gain en stabilisation juste avec ce simplissime assemblage, même sur un terrain accidenté, d'où cette impression évidente de fluidité, même tenu à la main !!
L'utilisation d'un grand angle favorise cela.
Mais attention,
le gain en fluidité est le minimum que doivent vous offrir ces systèmes (et ils le font tous assez bien, par principe physique) c'est bien là le problème car les fabricants/distributeurs vous proposent des vidéos demo qui ne montrent que ça !!!... et on cri au miracle !!!
mais ils doivent absolument vous en offrir plus (entre autres) :
- Confort, facilité et possibilité de réglages (et là les fabricants n'argumentent jamais là-dessus) et l'on voit les gens pleurer car ils n'arrivent pas à régler leur système ou n'arrivent pas à le maîtriser...et pour cause, certains présentent des défauts/absences de spécifications fondamentales
- Etre facile à utiliser et répondre à une large demande de plans, de cadres et de suivis.
Le steadicam est un outil qui doit permettre de réaliser certains plans ou suivis précis, ce n'est pas un accessoire de mode... (ne rigolez pas, il m'arrive de lire que certains reconnaisent acheter des matebox pour le look qu'elles rajoutent à leur appareil)
La maîtrise est de toutes façons de rigueur pour les cadrages et les mouvements précis.
Au sujet de la vidéo de la fille et du chien sur les rochers,
je serais moins enthousiaste que mazouille, car s'il y a une certaine fluidité (évidente, due au stabilisateur) il n'y a pas de maîtrise du cadre, ce qui est le signe, soit d'un débutant, soit d'un système qui ne permettra jamais de faire beaucoup mieux.
Il faut dire aussi que si le rôle d'un steadicamer est d'anticiper,
le steadicam est plutôt conçu pour des plans pré-définis (type cinéma) et non pour le reportage, car le temps de réaction de l'opérateur sur l'évènement sera toujours là, d'où un retard du cadre à suivre le sujet.
Pour reprendre mon exemple du monopode (qu'il m'arrive de pratiquer parfois car ma caméra est souvent fixée dessus, quand elle n'est sur mon stead) :
J'éprouve une certaine stabilisation du cadre, mais effectuer un déplacement (arc de cercle autour de quelqu'un par ex.) en gardant le sujet au même endroit dans le cadre n'est pas aussi facile qu'avec le stead, et c'est pire si je ne cadre que ses pieds (donc avec le monopode fortement incliné)
Le rôle du bras à ressort est « d'absorber » les mouvements verticaux (et non les angulaires) parasites (dues au déplacement de l'opérateur), et bien sûr de supporter le poids de l'ensemble, qui est alors répartis sur le corps via la veste.
Citation de: pixor le Novembre 18, 2010, 14:28:23
Il faut dire aussi que si le rôle d'un steadicamer est d'anticiper,
le steadicam est plutôt conçu pour des plans pré-définis (type cinéma) et non pour le reportage, car le temps de réaction de l'opérateur sur l'évènement sera toujours là, d'où un retard du cadre à suivre le sujet.
N'ayant jamais utilisé de steadicam et une expérience vidéo limitée et très ancienne, j'ai du mal à comprendre. Tu veux dire que sans steadycam, l'opérateur qui n'aurait pas plus su anticiper les mouvements de son sujet, les aurait suivi avec plus de facilité?
Le système de lafamily est pile-poil l'exemple de ce que je décris.
Par construction, il stabilise l'image d'un APN tenu à la main, mais il ne pourra jamais effectuer des rotations rapides sans perdre la bulle (l'horizontalité), on l'entrevoit quand il tourne un peu autour du garçon.
Perdre la bulle entraîne une correction manuelle qui risque alors d'accentuer le balancement.
Si votre but est juste de stabiliser vos prises de vue amateurs, 100 euros ça reste cher pour ce que c'est...autant se le bricoler soit même (une poignée de vélo, un cardant de manivelle pour volet roulant, un bout d'alu plié en arc et quelques trous et vis et on obtient quasi pareil pour encore moins cher)
Si vous voulez cadrer sur clip ou un film plus sérieux, il vous faudra investir un peu plus...
Très intéressant tout ça et bien d'accord, pour du pro il faut mettre le prix, pour de l'amateur, mon cas, un bricolage sera aussi efficace que ce que j'ai pu voir. Pixor m'y fait penser et je souhaite faire un stabilisateur à partir, justement, d'un cardan pour manivelle de volet roulant (Quelques euros chez Casto!)
Pixor, aurais tu un lien pour une telle bidouille avec ce cardan...pour gagner du temps, sinon, je me débrouille. Cela devrait être relativement simple...
Je me verrai bien partir d'un monopode, ce cardan, un système de fixation, une poignée et un poids...
Par principe, un stabilisateur type steadicam repose aussi sur des principes d'inertie de masse, qui joue en la faveur de la fluidité.
Il faut donc un certain temps à un tel système (mu par la main de l'opérateur) pour démarrer une rotation, le risque est alors plus grand d'être moins réactif et de se laisser surprendre par un sujet très mobile (qui soudainement déciderait de sortir du cadre).
Cette « latence » est plus ou moins grande selon la construction du système et la répartition des masse.
Un APN avec un 70-200/2.8 sera plus difficile à faire tourner qu'avec un 50/1.8.
Un opérateur, selon le plan qu'il a à tourner, configure son steadicam, pour qu'il soit ou très réactif (parce qu'il aura des panos rapides à effectuer) ou beaucoup plus «lent » il sera alors plus difficile à bouger mais du coup moins sensible au vent ou autres perturbations, donc plus stable.
Rajouter des masses sur les cotés (ou devant et derrière) de l'APN, ou bien en bas, ou éloigner le contrepoids en allongeant la colonne ou l'arc du Merlin, permet cela.
Le Merlin a été conçu par l'inventeur du steadicam qui en connaît tous les principes, depuis les années 70, il offre des possibilités que n'ont pas les vulgaires copies de cet outil (d'où son prix).
Si vous achetez une voiture, que l'on vous a surtout vendu sur le principe « elle roule avec un moteur », assurez-vous aussi qu'elle freine bien et qu'elle peut aussi tourner facilement (ça peut être utile). A moins de ne rouler que sur du plat en ligne droite...
Si tu veux des sources d'inspirations il y a l'excellent site de Charles King qui regorge d'infos et photos :
http://homebuiltstabilizers.com/handheld.htm
Merci, je suis à la retraite, ça va m'occuper !
Petit conseil au bricoleur
plutôt que de mettre un seul poids en bas, mettez-en deux, éloignés l'un de l'autre si vous optez pour l'option "colone"
ou
un au milieu et un en bout d'arc si vous optez pour la solution "Merlin"
vous saurez pourquoi bientôt (sinon relire mes post sur le sujet "dynamic balance")
Citation de: muadib le Novembre 18, 2010, 09:20:31
Bravo, tu as la main sure.
Dans ton lien, la séquence marche dans la nuit a été tournée je suppose avec le steadycam. Le reste c'est au pied (en particulier les gros plans sur la butte), au steadycam ou à main levée?
La marche dans la nuit oui au steady.
Pour le reste pas de pied.
Mon steady vu qu'il y a une colonne fait office de trépied pour les plan fixe.
Parfois je l'utilise différemment en bout de bras en position légère de plongée et je fait des panos. C'est physique au bout d'un moment.
Je ne suis pas un pro, je me suis amusé a faire des essais. Peut d'expérience avec la steady. Je prend mon pied comme je peux. :-))
A+
Daniel
Le Merlin est souvent plébiscité comme étant un stabilisateur au rapport qualité/prix intéressant. Mais si on part sur ce type de produit léger pour de la vidéo avec un reflex, il y a pourtant d'autres stabilisateurs qui sont fait par d'autres marques de pros qui annoncent des performances équivalentes.
Mais lequel choisir dans cette gamme de prix pour un reflex numérique ?
Le Merlin est-il toujours le meilleur produit face à la concurrence ?
Et que pensent les pros de ces différents produits ?
Quelles sont leurs différences d'utilisation ?
Il n'y a pas beaucoup de concurrents sur ce type de produit, on en fait vite le tour. Donc, si je prends la base de prix d'un Merlin (approx. 600 euros) il y a :
- L'aigle Titan : (approx. 550 euros ou 700 euros avec le kit épaulière)
- L'aigle Odyssée : (approx. 700 euros)
- VariZoom Ultralite : (approx. 500 euros)
- Varizoom FlowPod : (approx. 450 euros)
- ABC Handy 100 : (approx. 700 euros)
- GlideCam HD-1000 : (approx. 400 euros)
- GlideCam 2000 Pro : (approx. 350 euros)
...
Peut-être en ai-je oublié ?
Le Titan semble sortir du lot, quelqu'un a t'il essayé ces différents produits et peut-il donner son avis ?
J'ai volontairement sorti le Manfroto 585 de la liste, car les différents tests vus ailleurs ne le situent pas sur le même niveau de produit.
Je recommence, j'ai merdé avec la citation (c'est un peu comme l'apprentissage du steadycam !)
Salut
1ère chose, je ne sais pas ou tu as ces prix mais a mon avis, tu auras du mal a trouver un glidecam 2000 pro à 350 euros ou un merlin à 600.
Pour t'aider, en ce qui me concerne, j'ai acheté d'occas (270 euros) un glidecam 2000 pro il y a un mois. rien a lui reprocher mais il faut savoir que ce n'est pas un jouet. je fais de la muscu ts les jours (5-10mn) et je m'entraine au moins 3 fois par semaine, et là, oui tu peux commencer à filmer avec le steady d'une manière qui commence à s'approcher du semi-pro (certainement pas du pro).
Juste une petite anecdote : au début, je filmais ds mon appartement, petit à petit, j'ai réussi à faire un truc a peu près correct mais qd je me suis retrouvé dehors, sur un marché, à essayer de me faufiler parmi les gens et cela pendant 1 ou 2 minutes, je peux te dire que j'ai encore du chemin à faire, tout cela pour dire que la marque du steady (entre 400 et 800 euros) a moins d'importance que le temps que tu comptes consacrer à l'apprentissage de la bête.
J'ai eu l'occasion d'essayer le Titan au showroom Aigle. J'ai apprécié cet appareil qui ne nécessite pas d'être très musclé amha (en plus, je l'ai trouvé très bien construit pour son prix). Néanmoins, comme il a été dit plus haut sur ce fil, steadycameur, c'est un métier. Et le maniement de ce type d'appareil dépend beaucoup de l'expérience de l'opérateur. On peut d'ailleurs prendre des cours pour apprendre à manier ce type de stabilisateur, c'est un bon investissement.
Il existe aujourd'hui beaucoup de modèles de stabilisateur différents (je crois qu'on n'a pas encore cité le blackbird que certains apprécient également) mais je pense qu'il faut choisir non pas tant en fonction des clips d'essais qu'on voit sur internet mais plutôt en fonction de la morphologie et du sens de l'équilibre de chacun. Essayer pour de vrai un produit ou le louer pendant une journée est un gain de temps (et souvent d'argent) appréciable au final. Encore faut-il avoir une boutique d'audiovisuel près de chez soi...
Mon expérience:
J'ai d'abord eu un glidecam hd1000. Seul intérêt, son prix, mais peut-on réellement parler d'intérêt à dépenser 450 euros pour un stabilisateur lamentable de défauts de conception.
Moi aussi au début, je me suis dit, c'est un métier, faut apprendre, en faire et en faire encore. Car forcément avec un mauvais produit on ne peut pas faire de miracles et on a l'impression dêtre nul.
Ses défauts : beaucoup trop lourd et je rigole maintenant de lire qu'il faut faire de la muscu pour utiliser un glidecam. Impossible de réaliser son équilibrage dynamique (le faire tourner sur lui meme en restant vertical) car il en est tout simplement et définitivement incapable de par sa conception (poignée sous le centre de gravité de l'appareil pour l'équilibrer, mais déportée du centre de rotation, la colonne).
L'ensemble avec mon reflex et l'objectif pesait 3.100 KG et je ne tenais pas longtemps sans trembler puis tétaniser.
J'ai donc acheté un steadicam merlin. Facile à équilibrer, léger (2.290 KG avec le meme reflex et meme objectif), soit 700 grammes de moins ! et d'une facilité d'utilisation qui n'a rien à voir avec le glidecam. Forcément il fallait en permanence corriger tous les défauts du glidecam au cour de la prise de vue. Avec le merlin, pas de défauts, juste un peu d'entrainement, en 2 h on maitrise l'essentiel et ca ne bouge plus dans tous les sens comme avec le glidecam.
Voila mon experience et je suis finalement tres content d'avoir mis 400 euros de plus dans un bon produit. N.B. j'ai revendu mon glidecam (le pauvre) mais ce n'est pas de ma faute.
Citation de: huaere le Décembre 04, 2010, 10:33:27
...
L'ensemble avec mon reflex et l'objectif pesait 3.100 KG et je ne tenais pas longtemps sans trembler puis tétaniser....
salut
Je comprends pas un truc, le hd1000 est limité à 1,4 kg de charge et donc si l'ensemble pesait 3,1 kg (sachant que le glide + poids, ca fait 1,5), en théorie tu étais au dessus de la limite d'utilisation du glidecam 1000 (qui est donc de 2,9 kg total).
Pour ma part j'ai reçu cette semaine mon glidecam hd4000, c'est un plus lourd c'est sur, mais avec mon 550d+10-20 sigma l'ensemble est super facile à équilibrer, la rotation 360 est facile et quand la colonne et les poids sont bien répartis, c'est très fluide, maintenant j'ai plus qu'à travailler un peu la fluidité de mes mouvements.
Par contre j'ai testé avec mon écran déporté et sa batterie fixés dessus, l'ensemble devient très lourd et je n'envisage pas de l'utiliser comme ça sans la veste et le bras donc ça attendra.
Donc je pense que le hd1000 n'était pas adapté à ton matériel, mais je veux bien entendre l'avis d'autres utilisateurs qui ont testé.
Je pensais moi aussi que ca venait du fait que j'étais à la limite, mais non. J'ai essayé en enlevant l'objectif (755g en moins) et je passais donc en dessous du poids maxi. Meme probleme d'équilibrage dynamique impossible à réaliser.
Le glidecam hd1000 avec tous les poids fait 1,7 Kg, je l'ai pesé. Donc j'étais bien à 1,4 kg boitier + objectif.
Est-ce que ton 4000 reste bien vertical pendant la rotation 360, sans aucun balancement meme minime ?
Pour répondre à filament :
après ma désagréable expérience du hd1000 et avant d'en racheter un autre, j'ai bien étudié les autres stab à la lumière de mes constations sur le hd1000.
Le titan : je trouve que le débattement du gimbal est plus limité que sur le merlin. Sinon même principe en plus encombrant
L'odyssée : poignée déportée
Flowpod : trop lourd 1.8 KG
ABC handy 100 : quasiment meme prix que le merlin, alors le choix est vite fait ...
Le 4000 (en tout cas entre mes mains) ne tourne pas droit a 100% lorsque je fais un 360 mais par contre pour ce qui est des tests d'équilibrage en statique ou les mouvement latéraux et frontaux, il bouge pas d'un poil.
J'ai choisi celui là plutot que le merlin déjà pour le prix (meme si le glidecam est légèrement au dessus de ce que je voulais investir) mais aussi pour la variété de plans possible avec facilité (si je me trompe pas) comme filmer à ras terre en mettent la caméra à l'envers (sur le merlin on peut aussi mais c'est un peu plus galère), pouvoir poser le glidecam et filmer comme sur un pied, et enfin la possibilité de l'utiliser pour de plus grosses caméras par la suite et d'y ajouter la veste et le bras.
dans tous les cas, je pense qu'à la fois le merlin et les glidecam sont des stabilisateurs efficaces.
Je n'ai pas voulu prendre le risque d'acheter le flycam meme si c'est moins cher pour passer 2h à le régler et au final le laisser au placard.
Citation de: skali le Décembre 04, 2010, 13:37:40
Le 4000 (en tout cas entre mes mains) ne tourne pas droit a 100% lorsque je fais un 360 mais par contre pour ce qui est des tests d'équilibrage en statique ou les mouvement latéraux et frontaux, il bouge pas d'un poil.
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Je suis arrivé au même résultat que toi avec le hd100. Tous les mouvements étaient parfaits sauf la rotation 360. Alors, on peut se dire qu'on ne fait pas de 360 très souvent surtout à cause du "motion blur", et que ce n'est pas si grave. Mais là où ça se complique, c'est quand on veut filmer ailleurs que droit devant, position pour laquelle on a équilibré (pendant des heures) la bête. Et hop, dès qu'on tourne autour d'un sujet ou qu'on suit un mouvement en tournant l'appareil au lieu de tourner son corps, l'ensemble part en état d'ivresse (3g/litre) et ca balance grave. Alors, oui, outre le poids (vive les costauds) le glidecam est idéal et pas cher pour filmer ... droit devant soi !
Je reconnais volontiers que les 2 platines du bas sont pratiques pour ajouter des accessoires (écran de contrôle, batterie), ce qui est exclu avec le merlin. Mais comme je n'en ai pas l'utilité et que je n'envisage pas de me ruiner en salle de muscu, j'ai préféré le merlin.
Enfin quelqu'un (huaere) qui semble avoir compris à quoi peut servir un stabilisateur type Steadicam et l'importance de la « dynamic balance »...
Pour ce qui est de customiser le bas du Merlin tu as ça :
http://www.jimfarrell.com/merlin/index.htm
ou tu bricoles quasiment la même chose...tout dépend de ce que tu veux y fixer.
Citation de: pixor le Décembre 06, 2010, 00:20:56
Pour ce qui est de customiser le bas du Merlin tu as ça :
http://www.jimfarrell.com/merlin/index.htm
ou tu bricoles quasiment la même chose…tout dépend de ce que tu veux y fixer.
Merci pour le lien. Avec cet accessoire, il ne lui manque plus rien ! :D
La version précédent le Merlin (le Steadicam jr) intégrait déjà un petit moniteur LCD couleur, à une époque où tout les camescopes n'avaient pas encore d'écran intégré. Il était pliant et pouvait aussi servir de crosse d'épaule.
(on en trouvre parfois d'occasion sur leboncoin)
Une petite vidéo de présentation par l'inventeur du Steadicam lui-même:
http://www.youtube.com/watch?v=qs200ouZyp4
Tout les stabilisateurs dérivent (avec plus ou moins de bonheur...) de ce que ce mec a inventé et déposé depuis 1975.
Une nouvelle video avec mon nouveau steadicam Merlin, premiers pas dehors en situation. Ca balance un peu car il me manquait un poids devant. J'ai eu un peu de mal à comprendre toutes les finesses de la doc en anglais. Mais, ça y est, j'ai compris et rajouté le poids, maintenant c'est nickel. Ca sera pour la prochaine.
De plus, sur le terrain, j'ai fait des règlages de trim différents vers le haut pour filmer les branches enneigées. Alors pour rétablir l'horizontalité avec les mains gelées par -5°, c'était un peu galère et je n'avais qu'une envie, c'était de vite les remettre dans mes poches, au chaud !
http://www.youtube.com/watch?v=9kByd5bPJkY
C'est vrai que grâce à vous, nous comprenons mieux les avantages et inconvénients de certaines solution. Merci.
EcureilBleu a parlé du blackbird. Cela semble léger et aussi assez abouti tout en restant léger.
Quelqu'un d'autre a-t-il essayé le Blackbird ?
Dans les messages revient souvent le fait que la stabilisation est réservée aux pro. Etant amateur, les budgets restent serrés.
Il faut donc prévoir avec l'achat du stabilisateur, la formation qui va avec ? A moins qu'on trouve suffisamment de "tutoriaux" sérieux qui restent accessibles à un individuel qui veut s'essayer à ces techniques, ou qu'on trouve des formations accessibles ?
Je ne connaissais pas le blackbird, que je viens de découvrir sur leur site.
Si on le compare au Merlin, je dirais que le blackbird est :
(Point négatifs)
- Non pliable comme le Merlin, qui lui, retrouve instantanément son « réglage de travail » sans avoir à le régler à chaque fois qu'on le déplie.
- plus encombrant surtout vers le bas et sur les cotés, d'où un risque accru que les genoux ou un obstacle tapent dedans. Pour éviter cela il faut donc le tenir plus loin du corps, ce qui fatigue beaucoup plus vite les bras.
- de Part sa grande extension/taille, la position la plus basse est plus limitée (on touche le sol plus vite)
- le support pliant de repos est un pur gadget...
(Point positifs...à confirmer)
Le blackbird a l'air d'avoir une table WY micrometrée, comme le Merlin
Il y a un réglage du gimbal selon l'axe Z (vertical)
Sur les vidéo de démo, il n'y a pas de rotation rapide, sauf une fois où la caméra panote un peu plus rapidement autour d'un sujet, et l'on voit que l'horizon (la bulle) n'est pas maintenu...signe d'un mauvais réglage, d'une absence de maîtrise (ce qui craint pour une démo officielle) ou de l'impossibilité de panoter sans débuller (ce qui justifierait qu'ils se placent peu souvent dans ce cas rédhibitoire pour eux).
Les stabilisateurs se sont beaucoup démocratisés ces dernières années, depuis que le brevet du Steadicam est tombé dans le domaine public (mais certains brevets, plus récents, sont encore protégés).
D'où la prolifération de copies diverses et variées (pour ne pas dire fantaisistes).
Une bonne stabilisation nécessite :
1- un bon outil (d'où un certain investissement)
2- une bonne maîtrise, ce qui nécessite de l'entraînement, en plus d'une éventuelle formation de base, qui permet de gagner du temps.
Les stages Steadicam s'adressent surtout aux pro qui peuvent rentabiliser le coût de cet investissement, et qui possèdent la plupart du temps des Steadicam milieu ou haut de gamme
.
Pas d'obligation d'être pro pour bien stabiliser ses plans.
Mais si on a un outil moyen, il en faudra une maîtrise absolue (même si on pourra quand même être limité par le comportement imprévisible de sa machine).
Les pros ont un degré d'exigences que n'ont pas les amateurs...
Ne pas oublier qu'un opérateur steadycam est avant tout un cadreur (certes spécialisé, mais qui sait cadrer, avec tout ce que cela implique d'anticipation et de réactivité)
Les « grands maîtres » du Steadicam ont publiés des livres (en anglais) qui jettent les fondamentaux de la pratique, certains (Ted Churchill et Jerry Holway) ont également fait, il y a quelques années, une longue vidéo démo qui montre les réglages, les positions et des exercice à réaliser avec un modèle de Steadicam. On y comprend (presque) tout...Mais on est dans un autre monde, loin du Merlin et de ses petits copains...
Bon allez, pour le plaisir, un plan séquence de 5 minutes, avec suivis, cadrages, mouvements...imaginez les répétitions, et le nombre de facteurs qui pourraient faire rater le plan.
http://steadishots.org/shots_detail.cfm?shotID=298
Ce site regorge, en effet, de plan au Stead, je pourrais en citer des tas d'autres, remarquables ou bluffants...(le passage du grillage, de Pulp fiction, par exemple)
Bonjour,
Pixor ton mail est caché. Je possède le steadicam Merlin et je recherche des infos pour bien le règle.
Merci.
Ekta
tu devrais pouvoir me contacter en cliquant sur l'enveloppe sous mon pseudo.
Tu mets quoi comme matos sur ton Merlin ?
Tu connais le "Merlin cookbook" ?
Tu habites où?
Salut Pixor,
Il n'y a pas d'enveloppe sous ton pseudo ??? ???
Je mets sur mon merlin un camescope JVC modèle MG 135 avec G.A et Batterie longue durée.
Oui, je connais Merlin Cookbook.
J'habite dans le Nord (Lille)
Je préfère te contacter par M.P (mais ton mail est caché) pour ne pas polluer le fil.
c'est corrigé...en principe
En effet c'est bizarre ???
Oui c'est bon je le vois maintenant ton mail. :D
Citation de: lafamily le Novembre 18, 2010, 14:03:51
Bonjour,
Il existe un steadicam moins cher que le Merlin, aussi efficace, avec un équilibrage plus simple (j'ai testé Merlin Aigle et Flycam) :
le Stead-DSLR, qui est simplement une sorte de copie du Merlin et de l'Aigle, avec un système d'équilibrage bien plus simple (futé je dirais), certainement plus rudimentaire, mais très efficace, c'est ce qu'on attend d'un tel outil.
Surtout il coûte 70% moins cher (je n'ai pas d'actions dans cette boite !).
Il fonctionne sur une rotule.
Voir mes tests : http://vimeo.com/user2737590/videos (http://vimeo.com/user2737590/videos)
voir mon site page matériel pour une explication : http://www.francisfrenkel.com/ (http://www.francisfrenkel.com/)
N'hésitez pas à poser des questions !
Francis
Impeccable ce système. Bien moins cher que le Merlin en effet, et en quelques clics, il se transforme en shoulder mount... la classe !
Le site du constructeur, avec quelques démos : http://www.steadydslr.com/
:( pas de vis micrométrique pour le reglage du centre de gravité de la platine. Impossible à règler exactement donc. Pour compenser ce défaut de règlage, il faut augmenter le contrepoids et la distance entre le contrepoids et la platine, d'où un levier trop important qui accentue le balancement (on le voit bien dans la video de présentation), et un poids excessif de l'ensemble !
Bonjour, je cherche un outil qui me permettrait de stabiliser mes prises de vue et qui serait assez polyvalent pour me permettre de couvrir par exemple du reportage vidéo (carnaval dans 1 mois), faire de la photo, ou des plans en mouvement "assez" stables.
Si possible pour un budget inférieur à 300/400 euros, plus si ça vaut vraiment le coup, moins si possible.
J'hésite pas mal du coup entre un monopod (type Manfrotto fluid (http://www.manfrotto.com/product_list/8709.76909.76924.0.0/Fluid)) et un steadycam (la stabilité même sur les produits basiques est je trouve impressionnante) du type Merlin ou steadydslr cité plus haut..
Dans la page précédente pixor mentionne l'utilisation d'un monopod pour une stab simple, du coup je me pose cette question pour un futur achat.. Avez vous des suggestions pour m'aider dans mon choix?
Citation de: huaere le Janvier 20, 2011, 23:48:27
:( pas de vis micrométrique pour le reglage du centre de gravité de la platine. Impossible à règler exactement donc. Pour compenser ce défaut de règlage, il faut augmenter le contrepoids et la distance entre le contrepoids et la platine, d'où un levier trop important qui accentue le balancement (on le voit bien dans la video de présentation), et un poids excessif de l'ensemble !
Désolé, j'utilise ce Stead et ce que tu racontes n'est pas vrai, c'est de la pure théorie !
Ok, une vis micrométrique permet effectivement un ajustement précis qui donne la chance d'équilibrer
n'importe quelle caméra ou boitier... Mais est-ce le cas de tout le monde, de changer de caméra tout le temps ? N'y a t-il ici que des steadicamers qui passent régulièrement d'une REd One à un 5D, à une HXD1... Je ne pense pas...
Pour mon cas, j'utilise un 5D Mark II ou un 7D, et donc la vis micrométrique ne représente aucun avantage, sachant - en plus - que je monte toujours à peu près les mêmes optiques dessus : 16mm 24mm ou 28mm....
J'équilibre avec précision et sans aucun balancement en moins de 2 à 3 minutes...
J'ai travaillé avec un Merlin, un Aigle carbone, un GlideCam, et j'ai eu plus de difficultés à équilibrer le merlin que mon Stead DSLR sans vis micrométrique... Il est juste simple et efficace pour ce que je lui demande... Un outil complet et complexe c'est bien si on a besoin de complexité, mais c'est aussi plus compliqué à utiliser...
L'objet est de savoir ce que chacun veut faire de son steadicam...
Si c'est pour gagner sa vie comme Cadreur pro : Oui il faut un outil modulable, réglable, qui peut s'adapter à toutes les situation, avec des 10zaines d'accessoires au cas où un Réal le demande...et un Merlin est "presque" trop amateur...
Je fais du documentaire et je vous assure que ce petit Stead est juste efficace, de fabrication robuste, mais effectivement plus adapté au reportage, au doc, au court métrage semi-pro et amateur éclairés (et pour 210€)... Mais pas
Pro du tout !!! aucun accessoire possible, pas de vis micrométrique, pas de gilet....
C'est super une BMW, mais si c'est juste pour accompagner les enfants à l'école...c'est juste un luxe inutile pour feignant fortuné.
Voir mon dernier clip (expédition dans le désert du Thar en Inde) avec mouvement Dolly slider
Konova :
http://www.vimeo.com/28976421 (http://www.vimeo.com/28976421)
Bien à vous
Francis