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[ L'AGORA ] => Publier, exposer, diffuser. Emploi... => Discussion démarrée par: image04 le Février 27, 2012, 15:33:36

Titre: Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Février 27, 2012, 15:33:36
Mitterand à écrit au CSPLA:
http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=680
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Février 27, 2012, 16:18:50
C'est pas très beau de vouloir récupérer l'action des copains en faisant croire qu'on en est à l'origine, alors que justement lesdits copains critiquent l'UPP :
http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/actualites/paj-a-reussi
où on voit que que toi et tes camarades de l'UPP ne peuvent pas s'empêcher d'aller donner la leçon même hors sujet

et aussi :
http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/espace-membres/55e-jour-la-reponse-de-frederic-mitterrand-a-paj

Cela étant, c'est une bonne nouvelle, même s'il y a beaucoup à redire sur le CSPLA à l'origine de la loi sur les livres indisponibles, je cite « L'expertise du CSPLA semblerait également très utile au Ministre pour réfléchir à l'application du contrat d'édition à l'exploitation numérique des œuvres » Compte rendu de la réunion plénière du 16 juin 2011
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: BertrandG le Février 27, 2012, 17:16:59
Excellente nouvelle pour les photographes, qu'ils soient amateurs ou professionnels.

Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Février 28, 2012, 12:25:20
Citation de: Zouave15 le Février 27, 2012, 16:18:50
C'est pas très beau de vouloir récupérer l'action des copains en faisant croire qu'on en est à l'origine, alors que justement lesdits copains critiquent l'UPP :
http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/actualites/paj-a-reussi
où on voit que que toi et tes camarades de l'UPP ne peuvent pas s'empêcher d'aller donner la leçon même hors sujet

et aussi :
http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/espace-membres/55e-jour-la-reponse-de-frederic-mitterrand-a-paj

Cela étant, c'est une bonne nouvelle, même s'il y a beaucoup à redire sur le CSPLA à l'origine de la loi sur les livres indisponibles, je cite « L'expertise du CSPLA semblerait également très utile au Ministre pour réfléchir à l'application du contrat d'édition à l'exploitation numérique des œuvres » Compte rendu de la réunion plénière du 16 juin 2011

Je parle d'une bonne nouvelle tout simplement...
c''est ton allergie à l'UPP qui laisse insinue que c'est une première invention?

PAJ sont des collègues et amis d'une asso plus spécialisée de journalistes particulièrement dynamiques...
Je ne cherche rien à récupérer mais l'UPP s'est  penchée sur le problème des microstocks bien avant que PAJ soit crée...il ne s'agit pas de faire une compétion ...de jaloux, mais de reunir nos compétences et motivations, l'important c'est le résultat qui compte...
Et on se réjouira TOUS... si on arrive à endiguer la marée de ces ms
J'ai commenté en Juillet cette nouvelle sur PAJ avec une grande reconnaissance pour leurs actions...
Ce que je peux dire c'est que l'UPP depuis plusieurs années à dénoncé les pratiques illégales des ms envers le CPI, sans pouvoir trouver un angle d'attaque pour un procés sur la concurrence déloyale en termes de prix puisqu'ils vendent (cèdent les droits) à perte, mais difficile de démontrer cela auprés des tribunaux...
Donc aucune recupération mais félicitations a tous...

Mais peu importe...l'important c'est que tous ensemble une solution soit trouvée et que chaque organisation récupère autant d'adhérents...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Février 28, 2012, 12:39:06
Je tiquais sur la manière de présenter les choses, mais je sais qu'en effet l'UPP bosse sur le sujet. Cela dit, pourquoi tant tarder à porter l'affaire en justice, alors que vous l'avez annoncé il y a plusieurs mois ?

Je n'ai pas d'allergie à l'UPP et j'apprécie certaines de leurs actions, je conteste surtout l'esprit dans lequel c'est fait, et je conteste le fait de nous représenter. De plus, j'ai des doutes sur la conscience que ses représentants ont du contexte actuel de révision des droits d'auteur, et j'ai du mal à me réjouir d'apparentes avancées sachant à quel point le monde qui nous gouverne avance masqué sur le sujet, et en parfaite harmonie avec les diffuseurs et éditeurs.
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: pphilippe le Février 28, 2012, 12:52:13
Citation de: Zouave15 le Février 28, 2012, 12:39:06
j'ai du mal à me réjouir d'apparentes avancées sachant à quel point le monde qui nous gouverne avance masqué sur le sujet, et en parfaite harmonie avec les diffuseurs et éditeurs.

et dans 2 mois, il y aura un changement de présidence et donc de gouvernement.

Philippe
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: jftarn le Février 28, 2012, 12:59:23
espérons qu'il en sorte quelque chose de concret et efficace  et que l'action continuera après les élections......... ;)

J-F
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: JCCU le Février 28, 2012, 13:11:53
En gros , ils ont fait une commission, qui constatera, après les élections  ;D
      que les contrats en question sont des contrats de droit américain et pas français (Photolia = droit de New York)
      que rien dans la législation actuelle n'empèche un français de vendre à l'étranger (sinon comment exporterait on?)
      que rien n'empèche une société française (celles qui achètent des photos) d'acheter à l'étranger (sinon il y a longtemps que les achats de vêtements, chaussures, aliments, électroménager ....en provenance du tiers monde auraient été interdits)

Et sinon, à force de vouloir tout régenter, peut être qu'un de ces jours, les pays étrangers interdiront aux photographes français professionnels de venir faire des photos chez eux en disant que c'est réservé à leurs "locaux" ? (çà sera dur pour certains animaliers, paysagistes, ...) 
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Février 28, 2012, 13:39:57
JCCU, ce n'est pas si simple. Ce qui compte est le lieu d'établissement, pas le siège social. Or, pour internet, le fait de vendre à des utilisateurs français indique que sur un plan juridique l'établissement est en France, et ce même si d'autres documents disent le contraire (plusieurs jurisprudences récentes en ce sens).

Quant au photographe français, il reste dépendant du droit français, selon la Convention de Berne.

pphilippe, au sujet des élections, plusieurs points :
• la probabilité de réélection reste forte
• un mouvement est entamé pour rapprocher le droit français du droit européen (allègement du droit moral)
• les groupes de pression seront toujours là (diffuseurs, éditeurs) et d'ailleurs plusieurs de leurs membres siègent dans des commissions, à la BNF et dans diverses instances
• la tendance actuelle est à la gestion collective (au détriment des droits des auteurs) et il est peu probable qu'un gouvernement de gauche revienne en arrière
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Février 28, 2012, 14:03:01
Citation de: JCCU le Février 28, 2012, 13:11:53
En gros , ils ont fait une commission, qui constatera, après les élections  ;D
      que les contrats en question sont des contrats de droit américain et pas français (Photolia = droit de New York)
      que rien dans la législation actuelle n'empèche un français de vendre à l'étranger (sinon comment exporterait on?)
      que rien n'empèche une société française (celles qui achètent des photos) d'acheter à l'étranger (sinon il y a longtemps que les achats de vêtements, chaussures, aliments, électroménager ....en provenance du tiers monde auraient été interdits)

Et sinon, à force de vouloir tout régenter, peut être qu'un de ces jours, les pays étrangers interdiront aux photographes français professionnels de venir faire des photos chez eux en disant que c'est réservé à leurs "locaux" ? (çà sera dur pour certains animaliers, paysagistes, ...) 

Alors ne faisons rien, laissons le monde se gérer tout seul (ou plutôt le monde se faire gérer par qquns seulement) ... laissons le marché vivre sa vie ... laissons tout se dégrader sans rien faire ...

C'est beau un monde sans règle, sans barrière, sans limite .... la belle utopie.

Le pb c'est qu'à la fin, ça se termine très vite par la règle de celui qui a le plus de pouvoir (ou le plus de fric ... ou les 2). Donc on ira se faire foutre, l'image sera manipulée à l'envie par ces qqes puissants, et il n'y aura plus un seul photographe indépendant et professionnel pour rapporter les faits et la réalité ... on sera bien tiens. Dans une belle dictature de l'image et de l'information ....

Désolé, je ne rêve pas de ce monde là ...
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Février 28, 2012, 14:26:14
Citation de: JCCU le Février 28, 2012, 13:11:53
En gros , ils ont fait une commission, qui constatera, après les élections  ;D
      que les contrats en question sont des contrats de droit américain et pas français (Photolia = droit de New York)
      que rien dans la législation actuelle n'empèche un français de vendre à l'étranger (sinon comment exporterait on?)
      que rien n'empèche une société française (celles qui achètent des photos) d'acheter à l'étranger (sinon il y a longtemps que les achats de vêtements, chaussures, aliments, électroménager ....en provenance du tiers monde auraient été interdits)

Et sinon, à force de vouloir tout régenter, peut être qu'un de ces jours, les pays étrangers interdiront aux photographes français professionnels de venir faire des photos chez eux en disant que c'est réservé à leurs "locaux" ? (çà sera dur pour certains animaliers, paysagistes, ...) 

Comme le dit Zouave15, les conditions générales tentent assez régulièrement de brouiller les cartes et faire accroire que le droit applicable est étranger. Reste que le droit national comporte des lois incontournables et que des clauses abusives sont nulles. Je souhaite surtout qu'un jugement, s'il devait y en avoir un, prenne en compte l'antériorité des faits. Financièrement, ce pourrait être très lourd pour certaines entreprises, et un exemple pour montrer le risque pénal en cas de violation du droit d'auteur, actuellement inscrit dans la loi.

Qui dit qu'une société française n'a pas le droit de vendre à l'étranger ? À quoi sert ce brouillage, JCCU ?

Tu dis toi-même que ce sont des français ou des entreprises françaises et tu évoques des contrats de gestion américains. Il n'y a pas incompatibilité, selon toi ? Si le patron qui t'emploie avait un siège social en Chine, accepterais-tu d'être sous contrat chinois ?

à force de vouloir tout régenter : c'est déjà régenté, comme tu dis, et je ne pense pas que l'autorité en matière photographique soit excessive ou injustifiée (signification de régenter).
Quand à la dernière phrase citée ci-dessus....  :-X Sans commentaire.
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: JCCU le Février 28, 2012, 15:05:01
Citation de: P!erre le Février 28, 2012, 14:26:14
....
Qui dit qu'une société française n'a pas le droit de vendre à l'étranger ? À quoi sert ce brouillage, JCCU ?
...
Quand à la dernière phrase citée ci-dessus....  :-X Sans commentaire.

Il n'y a pas de brouillage, juste le fait de considérer la légalité des deux contrats

Premier contrat: une société française (éditeur, journal, ...) achète à une banque d'image non française .Quelle législation s'applique?

Deuxième contrat: un particulier (ou une société, par exemple un groupement de personnes) vend à une banque  d'image non française

Ma phrase -qui n'était peu être pas claire- avait pour but de souligner que dans les 2 cas de figure -et en particulier dans le deuxième cas- , il s'agit d'actes volontaires et que dans un cas comme dans l'autre, le choix du droit applicable (droit français, droit de New York, droit de l'Etat du Delaware qui avait la cote à une certaine époque, ...) est supposé être un acord mutuel

En d'autres termes, si tu veux vendre à une banque d'images domiciliée à l'étranger et qui te propose un contrat avec droit applicable de l'Etat de New York:
    ou tu acceptes
    ou tu ne leur vends pas
   ou tu leur proposes une autre législation (et bonne chance pour les négos ;D)
Ce que je voulais dire est que rien dans la législation française n'interdit à une société française (ou à un particulier) de vendre à l'étranger avec une législation autre que la législation française
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: JCCU le Février 28, 2012, 15:24:01
Citation de: P!erre le Février 28, 2012, 14:26:14
....
Tu dis toi-même que ce sont des français ou des entreprises françaises et tu évoques des contrats de gestion américains. Il n'y a pas incompatibilité, selon toi ? Si le patron qui t'emploie avait un siège social en Chine, accepterais-tu d'être sous contrat chinois ?
....

Si un patron chinois voulait m'employer, ce serait avec quel statut?

Ou ce patron chinois ouvre une filiale en France, auquel cas j'aurais un contrat avec cette filiale et donc de droit français (pour info, ma boite est française avec des filiales un peu partout; j'ai été bossé 3 ans aux USA: j'ai été muté dans la filiale US et le droit qui s'appliquait était le droit US)

Ou ce patron ne me passe pas un "contrat de travail" mais m'achète des prestations (que ce soit des photos, des images faites avec Photoshop, ou nimporte quoi d'autre), auquel cas, ce "patron" est en fait un client et le droit qui s'applique , çà se négocie

Dans le cas d'une vente à une banque d'image, ce n'est pas une relation "employé/employeur" mais une vente d'une "société" française à un client...Et je ne vois pas ou est l'incompatibilté sur l'emploi du droit américain..
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Février 28, 2012, 15:26:03
Si tu es en France, le droit français s'applique, achat et vente. TVA, droit d'auteurs, etc.

Si un produit est autorisé en Asie mais interdit en France, le vendeur va peut-être te l'expédier d'Asie mais tu n'auras pas le droit de le détenir en France.

"En d'autres termes, si tu veux vendre à une banque d'images domiciliée à l'étranger et qui te propose un contrat avec droit applicable de l'Etat de New York:
    ou tu acceptes ou tu ne leur vends pas
"

Tu fais comme tu penses, en fonction du risque et de ta capacité à assumer juridiquement. Tout est là.

Si quelqu'un conteste la validité du contrat et dépose une plainte contre toi, le droit français s'appliquera, et tu ne pourras pas te retourner contre l'étranger bien à l'abri dans l'État de New York.
Titre: Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Février 28, 2012, 15:32:59
Citation de: JCCU le Février 28, 2012, 15:24:01
(pour info, ma boite est française avec des filiales un peu partout; j'ai été bossé 3 ans aux USA: j'ai été muté dans la filiale US et le droit qui s'appliquait était le droit US)

Normal.

Citation de: JCCU le Février 28, 2012, 15:24:01

Ou ce patron ne me passe pas un "contrat de travail" mais m'achète des prestations (que ce soit des photos, des images faites avec Photoshop, ou nimporte quoi d'autre), auquel cas, ce "patron" est en fait un client et le droit qui s'applique , çà se négocie


Bhen oui, patron ou client, la relation n'est pas la même mais le droit du pays où se déroule la transaction fait foi.
Citation de: JCCU le Février 28, 2012, 15:24:01

Dans le cas d'une vente à une banque d'image, ce n'est pas une relation "employé/employeur" mais une vente d'une "société" française à un client...Et je ne vois pas ou est l'incompatibilté sur l'emploi du droit américain..

Le législateur et le juge, eux, voient.

Sinon, sois certains que toutes les entreprises se baseraient sur le droit le plus permissif. Exemple avec les navires de haute mer qui ont des pavillons dans les pays où la législation est très souple. On voit où cela mène...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: JCCU le Février 28, 2012, 15:59:11
Citation de: P!erre le Février 28, 2012, 15:32:59
Bhen oui, patron ou client, la relation n'est pas la même mais le droit du pays où se déroule la transaction fait foi.
..

C'est là ou nous ne sommes pas d'accord.

Si les 2 parties ont convenu d'une autre législation, c'est cette législation qui s'appliquera

Et de plus, si tu vends sur Internet à une boite américaine, ou a eu lieu la transaction?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Kadobonux le Février 28, 2012, 16:01:41
Citation de: JCCU le Février 28, 2012, 15:59:11

Si les 2 parties ont convenu d'une autre législation, c'est cette législation qui s'appliquera


je vois mal deux partenaires; l'un français, l'autre ouest-américan par exemple, avoir le choix d'appliquer la législation nord-coréenne (pur hasard  ;))

edit pour Zouave: ma société a été créée ce matin et j'attends la réponse du trésor public
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: JPSA le Février 28, 2012, 16:04:36
Citation de: Kadobonux le Février 28, 2012, 16:01:41
appliquer la législation nord-coréenne (pur hasard  ;))

Là, le hazard ferait mal les choses...sauf pour la famille Kim :D
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Février 28, 2012, 16:04:44
Citation de: Zouave15 le Février 28, 2012, 12:39:06
Je tiquais sur la manière de présenter les choses, mais je sais qu'en effet l'UPP bosse sur le sujet. Cela dit, pourquoi tant tarder à porter l'affaire en justice, alors que vous l'avez annoncé il y a plusieurs mois ?

Je n'ai pas d'allergie à l'UPP et j'apprécie certaines de leurs actions, je conteste surtout l'esprit dans lequel c'est fait, et je conteste le fait de nous représenter. De plus, j'ai des doutes sur la conscience que ses représentants ont du contexte actuel de révision des droits d'auteur, et j'ai du mal à me réjouir d'apparentes avancées sachant à quel point le monde qui nous gouverne avance masqué sur le sujet, et en parfaite harmonie avec les diffuseurs et éditeurs.

Bon voilà de meilleures dispoitions pour appréhender les forces malèfiques extérieures...
Il n'y a aucun doute à avoir sur la volonté, l'aptitude, et la conscience des responsables de l'UPP qui font vraiment tout ce qu'ils peuvent, mais face au ministère de l'economie qui distribue des labels et autres distinctions... difficile d'avancer...
Mais dans ce cas précis, si l'on arrive à démontrer que ce mode de diffusion tous azimuts, ne rapporte rien non seulement sur le plan fiscal mais encore moins en terme de qualité culturelle/artistique, que bien au contraire il détruit tout un pan d'une activité dont la France pouvait être fière....

Pour JCCU:
Il y a 2 cas de figure le contributeur/photographe doit accepter ou non le contrat proposé par une Sté étrangère qui applique ses lois, mais cette Sté doit s'aligner sur le droit du pays dans lequel elle vend, ce qui n'est absoluement pas le cas avec Fatalia et autres ms...
Au début ils étaient en France et ne représentaient pas un grand danger maintenant c'est bien différent
Ce que Pierre explique TB
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: JCCU le Février 28, 2012, 16:08:22
Citation de: Kadobonux le Février 28, 2012, 16:01:41
je vois mal deux partenaires; l'un français, l'autre ouest-américan par exemple, avoir le choix d'appliquer la législation nord-coréenne (pur hasard  ;))

edit pour Zouave: ma société a été créée ce matin et j'attends la réponse du trésor public

Corée du Nord: Non ;D ...mais beaucoup de contrats internationaux utilisaient le droit de certains états US ....(sans d'ailleurs que l'une des parties soient US)
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: JCCU le Février 28, 2012, 16:18:14
Citation de: image04 le Février 28, 2012, 16:04:44
....
Pour JCCU:
Il y a 2 cas de figure le contributeur/photographe doit accepter ou non le contrat proposé par une Sté étrangère qui applique ses lois, mais cette Sté doit s'aligner sur le droit du pays dans lequel elle vend, ce qui n'est absoluement pas le cas avec Fatalia et autres ms...
Au début ils étaient en France et ne représentaient pas un grand danger maintenant c'est bien différent
Ce que Pierre explique TB


Je suis bien d'accord qu'il faut distinguer les 2 cas et c'est ce que j'ai essayé de faire.
     
  "le contributeur/photographe doit accepter ou non le contrat proposé par une Sté étrangère qui applique ses lois,..." : c'est ce que  je pense aussi

     mais cette Sté doit s'aligner sur le droit du pays dans lequel elle vend,: certes, sauf que une fois qu'ils auront peut être mis quelques cosmétiques (du style, droits pour 99 ans, limité au système solaire....), en quoi sont ils "hors la loi"? (aujourd'hui, il n'y a pas de prix minimum imposé pour une photo dans la législation)

Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Février 28, 2012, 16:53:19
Quoi que vous signez il y a la Convention de Berne, qui stipule qu'en matière de droit d'auteur, c'est celle du pays d'origine qui s'applique. Ensuite, la loi française dit que seuls sont compétents des tribunaux spécialisés. Donc s'il y a un litige sur le droit d'auteur, on ne choisit pas son tribunal. Par contre, il y aura l'aspect contrat, qui lui risque fort de se dérouler au Delaware.

Cependant, je e répète, l'établissement est le lieu où se déroulent les ventes. Si le site de Fotolia est accessible depuis la France, et qu'on peut y acheter, alors c'est un établissement français et la loi commerciale française s'applique, avec saisie du tribunal compétent français.

Google a ainsi été condamné, l'aspect internaitonal a été refusé parles juges.
Titre: Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Février 28, 2012, 16:57:58
Citation de: JCCU le Février 28, 2012, 16:18:14
Je suis bien d'accord qu'il faut distinguer les 2 cas et c'est ce que j'ai essayé de faire.
     
  "le contributeur/photographe doit accepter ou non le contrat proposé par une Sté étrangère qui applique ses lois,..." : c'est ce que  je pense aussi

     mais cette Sté doit s'aligner sur le droit du pays dans lequel elle vend,: certes, sauf que une fois qu'ils auront peut être mis quelques cosmétiques (du style, droits pour 99 ans, limité au système solaire....), en quoi sont ils "hors la loi"? (aujourd'hui, il n'y a pas de prix minimum imposé pour une photo dans la législation)



Mais déjà en France avec le CPI cela devrait être limité à une exploitation bien définie.
Aprés il y le coté légal et fiscal si les douanes ne voient pas passer sur internet le transfert, pas de TVA pas de charges sociales pas de 1% bref les lois du pays sont bafouées...
Mais évidemment un fichier d' 1 mo est plus facile a manipuler qu'un container arrivant par chance a Marseille lorsqu'il n'y a pas de grèves
Normalement il est interdit de vendre à perte et (base ms) 0,50ct à 0,14ct /€ - 50% de com combien dépense le photographe pour ce type d'agence lui vende une photo...
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Février 28, 2012, 17:05:28
Citation de: Zouave15 le Février 28, 2012, 16:53:19
Quoi que vous signez il y a la Convention de Berne, qui stipule qu'en matière de droit d'auteur, c'est celle du pays d'origine qui s'applique. Ensuite, la loi française dit que seuls sont compétents des tribunaux spécialisés. Donc s'il y a un litige sur le droit d'auteur, on ne choisit pas son tribunal. Par contre, il y aura l'aspect contrat, qui lui risque fort de se dérouler au Delaware.

Cependant, je e répète, l'établissement est le lieu où se déroulent les ventes. Si le site de Fotolia est accessible depuis la France, et qu'on peut y acheter, alors c'est un établissement français et la loi commerciale française s'applique, avec saisie du tribunal compétent français.

Google a ainsi été condamné, l'aspect internaitonal a été refusé parles juges.

Tu confonds encore le droit du pays de l'auteur et le droit dans lequel son œuvre est exploitée

fatalia s'est installé aux USA peut importe ou se trouve le serveur si un acheteur français exploite une œuvre en france il doit respecter le CPI et les charges fiscales et sociales liées a cette exploitation dans le pays ou est exploité en l'occurence la photo et s'il reexporte ses éditions ils demandera une exoneration de la TVA pour export mais il paiera les 1% de la part du diffuseur.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Février 28, 2012, 17:08:39
Où ai-je dit le contraire ?
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Février 28, 2012, 17:32:10
Citation de: Zouave15 le Février 28, 2012, 16:53:19
Cependant, je e répète, l'établissement est le lieu où se déroulent les ventes. Si le site de Fotolia est accessible depuis la France, et qu'on peut y acheter, alors c'est un établissement français et la loi commerciale française s'applique, avec saisie du tribunal compétent français.

En effet...
Ce n'est pas le contraire... mais plus précisément le lieu d'exploitation, car un éditeur français peut trés bien acheter des droits à une agence photo US, pour une édition étrangère ( espagne. Italie etc) et il n'aura pas à se conformer à la législation française et les photographes français ne seront pas lésés
Le gros problème c'est que l'état français ne fait rien pour faire appliquer les lois du CPI... pour les exploitations des droits en France, via agences photos étrangères
Peut être maintenant si le ministère de l'économie est saisi vu les pertes des rentrées fiscales ...
à suivre...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Février 28, 2012, 17:36:30
Vu les nombreuses condamnations récentes de Google, à des sommes considérables (centaines de milliers d'euro), il y a de l'espoir. Encore faut-il attaquer.
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Février 28, 2012, 18:52:45
Citation de: Zouave15 le Février 28, 2012, 17:36:30
Vu les nombreuses condamnations récentes de Google, à des sommes considérables (centaines de milliers d'euro), il y a de l'espoir. Encore faut-il attaquer.

Bah, vu ce que Google gagne par jour, en bafouant sciemment les lois quand cela les arrange, les condamnations que tu évoques ne doivent pas leur paraître des sommes considérables.... et c'est bien là quelque chose à résoudre, me semble t-il.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Février 28, 2012, 20:07:26
Oui c'est vrai, et le problème globalement posé par le droit d'auteur est celui-là. Il y a une volonté politique non dite de faire un ou quelques géants français de la culture, et de l'exporter ainsi dans le monde. À cette fin, tant pis s'il faut bafouer le droit d'auteur. La loi sur les livres indisponibles s'inscrit dans ce cadre et d'après diverses infos, c'est loin d'être fini.

Autant dire qu'on est loin du principe de base du droit d'auteur à la française, dans lequel l'auteur est au centre, et qu'on se rapproche d'une vision plus américaine et mercantile, où ceux qui l'ont achetée font ce qu'ils veulent de l'œuvre.

Le problème est que les auteurs ne sont pas dans le système, ils n'ont pas conscience de cela, et ne le savent pas. Et quand ils le savent, s'en foutent un peu. Quelques-uns, qui sont par ailleurs directeurs de collection chez les plus grands éditeurs, ou qui veulent se placer d'une manière ou d'une autre, sont à la manœuvre et se présentent comme les représentants des auteurs. Il faut d'ailleurs savoir qu'ils méprisent les photographes (qui pour eux ne sont pas des créateurs), et qu'il ne faut rien attendre de bon.

Donc l'édition va rejoindre la musique et le cinéma dans la manière de gérer les choses.

On peut ajouter un autre problème grave qui se déroule sous nos yeux : la guerre de l'internet. Dans ce contexte, il est plus facile pour des gouvernements de simplifier l'offre, de façon à pouvoir montrer les bons (eux) contre les méchants pirates. Si l'offre est libre, il y a pas mal d'auteurs qui mettent leurs créations gratuitement, et ça fout le bazar. Le marché numérique, payant ou gratuit, risque d'échapper aux acteurs puissants, et donc aux états.

Dans un tel contexte je serais curieux de connaître le dessous des cartes et savoir quelle est la vraie raison qui pousse les services du ministre (lui-même n'est qu'un pantin) à agir (un groupe de pression, et sûrement pas une petite association).

Le droit d'auteur est devenu un alibi pour tenter de contrôler internet, et voici un début de réflexion personnelle à ce sujet :
Sopa, Pipa : piratage et internet, la guerre est déclarée, mais (http://www.ame-nature.com/index.php/colerique/127-sopa-pipa--piratage-et-internet-la-guerre-est-declaree-mais)
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Février 28, 2012, 20:31:20
Citation de: Zouave15 le Février 28, 2012, 20:07:26

La loi sur les livres indisponibles s'inscrit dans ce cadre et d'après diverses infos, c'est loin d'être fini.

Le fait est qu'il ne s'agit pas que de livres indisponibles avec Google Books (env. 12 millions d'ouvrages scannés), qui a tenté à plusieurs reprise d'obtenir des accords qui violent plusieurs points de la convention de Berne sur les droits d'auteur, laquelle affirme la nécessité d'un accord préalable pour toute utilisation des œuvres. Nous nous trouvons face à un accord privé qui tente voire qui institue de fait un régime spécial en faveur d'une seule entreprise. C'est sans doute un cas sans précédent. Ce genre de régime risque de créer à terme, par une évolution et un contrôle habile du phénomène et des promesses fallacieuses, à une situation de monopole mondial dans l'édition électronique.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Février 28, 2012, 20:34:47
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/09/19/le-ministere-de-la-justice-americain-contre-l-accord-entre-google-et-les-editeurs_1242698_651865.html
Mais pourtant ils n'ont pas l'intention de se laisser faire?
Mais tout cela est un autre problème entre des sociétés agences photos qui vendent légalement de l'étranger en toute illégalité en france selon le CPI, et des pirates qui se foutent de toutes les lois en réutilisant toutes les œuvres qu'ils veulent...
Dans ce fil et la démarche de la requête de Mitterand c'est de se préoccuper de la légalité des cessions de droits des ms par rapport au CPI et aux lois fiscales française...
Le pîratage c'est un autre combat il faudra plus de kalachnikov et d'exocet
Et le fishing; les hackers concernes la mafia...
Sincèrement on ne peut pas tout mélanger et a chaque problème il faudra essayer de trouver une solution adaptée, et non pas globale
Nous auteurs photographes ce sont les "cessions libres de droits qui nous gênent" pour des exploitations commerciales quand à la publication sur un blog perso c'est pas correct mais cela n'occasionne pas un préjudice terrible...
Et ce problème ne concernera jamais les écrivains désolé (sauf le piratage)
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: danielc le Février 29, 2012, 01:54:49
Au sujet de PAJ qui préconise qu'amateurs et professionnels fassent cause commune.
Sur France Inter, hier et avant hier :

http://www.franceinter.fr/emission-un-temps-de-pauchon-gardez-l-oeil-sur-les-cliches
http://www.franceinter.fr/emission-un-temps-de-pauchon-1

Daniel
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 01, 2012, 07:45:31
Citation de: Zouave15 le Février 28, 2012, 20:07:26
Autant dire qu'on est loin du principe de base du droit d'auteur à la française, dans lequel l'auteur est au centre, et qu'on se rapproche d'une vision plus américaine et mercantile, où ceux qui l'ont achetée font ce qu'ils veulent de l'œuvre.

Le problème est que les auteurs ne sont pas dans le système, ils n'ont pas conscience de cela, et ne le savent pas. Et quand ils le savent, s'en foutent un peu. Quelques-uns, qui sont par ailleurs directeurs de collection chez les plus grands éditeurs, ou qui veulent se placer d'une manière ou d'une autre, sont à la manœuvre et se présentent comme les représentants des auteurs. Il faut d'ailleurs savoir qu'ils méprisent les photographes (qui pour eux ne sont pas des créateurs), et qu'il ne faut rien attendre de bon.

Donc l'édition va rejoindre la musique et le cinéma dans la manière de gérer les choses.

On peut ajouter un autre problème grave qui se déroule sous nos yeux : la guerre de l'internet. Dans ce contexte, il est plus facile pour des gouvernements de simplifier l'offre, de façon à pouvoir montrer les bons (eux) contre les méchants pirates. Si l'offre est libre, il y a pas mal d'auteurs qui mettent leurs créations gratuitement, et ça fout le bazar. Le marché numérique, payant ou gratuit, risque d'échapper aux acteurs puissants, et donc aux états.

Dans un tel contexte je serais curieux de connaître le dessous des cartes et savoir quelle est la vraie raison qui pousse les services du ministre (lui-même n'est qu'un pantin) à agir (un groupe de pression, et sûrement pas une petite association).

Le droit d'auteur est devenu un alibi pour tenter de contrôler internet, et voici un début de réflexion personnelle à ce sujet :
Sopa, Pipa : piratage et internet, la guerre est déclarée, mais (http://www.ame-nature.com/index.php/colerique/127-sopa-pipa--piratage-et-internet-la-guerre-est-declaree-mais)

Oui et il y a des "auteurs" qui prêchent pour les auteurs tout en faisant du business promotionnel pour des causes que toutes les organisations de défense des auteurs combattent:
sur ton blog je trouve cela vraiment déplacé...avec toutes les leçons que tu cherches a donner...
Je trouve vraiment aberrant que tu soi disant cherche a defendre les droits d'auteurs...alors que sur ton blog, tu balances un encart publicitaire: sur une agence microstock...
J'appelle cela se décrédibiliser...
http://www.ame-nature.com/index.php/actu/photo
SCANDALEUX
Annonce Google :
Banque de photo gratuite
Trouvez 14 000 000 de photos libres de droits gratuites chez "ki vous savez"
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 01, 2012, 07:47:22
Precision:
Lundi, 30 Janvier 2012 00:00    BRÈVES    - Photo
Entré gratuite, une journée au Cnam à Paris, le 31 janvier 2012
la pub en dessous
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 01, 2012, 08:19:44
Comme dit sur l'autre fil, il serait déjà bien de comprendre comment fonctionne la pub Google adsense, et ensuite il serait encore mieux de me lâcher la grappe.

Quand on passe aux attaques personnelles, c'est clairement qu'on est dépassé et qu'on n'a pas d'arguments.
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: pphilippe le Mars 01, 2012, 09:07:22
Citation de: image04 le Mars 01, 2012, 07:45:31
Oui et il y a des "auteurs" qui prêchent pour les auteurs tout en faisant du business promotionnel pour des causes que toutes les organisations de défense des auteurs combattent:
sur ton blog je trouve cela vraiment déplacé...avec toutes les leçons que tu cherches a donner...
Je trouve vraiment aberrant que tu soi disant cherche a defendre les droits d'auteurs...alors que sur ton blog, tu balances un encart publicitaire: sur une agence microstock...
J'appelle cela se décrédibiliser...
http://www.ame-nature.com/index.php/actu/photo
SCANDALEUX
Annonce Google :
Banque de photo gratuite
Trouvez 14 000 000 de photos libres de droits gratuites chez "ki vous savez"

Si tu a été mandaté par ton association pour la défendre et la promouvoir sur le forum, elle a beaucoup de soucis à ce faire. Quand je lis ton agressivité vraiment pas envi de la soutenir. Alors lorsque tu parles de se décrédibiliser relis tes messages avant de les valider.

Philippe
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: BertrandG le Mars 01, 2012, 09:21:42
Citation de: Zouave15 le Mars 01, 2012, 08:19:44
il serait déjà bien de comprendre comment fonctionne la pub Google adsense

A ce propos, tu peux bloquer les URL d'annonceurs qui ne te plaisent pas... comme les microstocks par exemple  ;)
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Mars 01, 2012, 10:10:51
bon dieu mais quand est-ce que vous vous mettrez à Ad-Block plus pour vous libérer de cette fichue pub sur internet !

Au moins ça évite les polémiques parce qu'on ne sait plus qui fricote avec qui en lui faisant de la pub ;)

Non sérieusement ... la vie sur internet, sans pub ... c'est quand même autre chose !
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 01, 2012, 15:22:27
Citation de: Zouave15 le Mars 01, 2012, 08:19:44
Comme dit sur l'autre fil, il serait déjà bien de comprendre comment fonctionne la pub Google adsense, et ensuite il serait encore mieux de me lâcher la grappe.

Quand on passe aux attaques personnelles, c'est clairement qu'on est dépassé et qu'on n'a pas d'arguments.

Si j'étais écrivain et luttais contre le pillage des diffuseurs qui ne respectent pas le droit d'auteur...
Je ne m'amuserais pas à accepter n'importe quelle pub... qui soit en contradiction avec ma conscience...
Je n'ai pas besoin d'être à l'UPP pour avoir une certaine éthique, ni un grand respect pour tous les auteurs...
Mais personnellement je défend une vision franche et générale...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 01, 2012, 16:37:00
Quand on met une photo en agence, on ne sait pas à quoi elle sert, je ne vois pas la différence. Au lieu de braire, cliquez dessus, ça me fera des sous et ça coûtera à l'annonceur.

Si ceux qui me dénoncent veulent me financer, pourquoi pas, mais par principe, vu tout ce que je donne gratos sur internet (une encyclopédie, etc.) je considère comme normal d'avoir de la pub. C'est cela ou faire payer le contenu. Les gens, et vous les premiers, veulent du gratuit, il est temps de se rendre compte des conséquences.

Ça me fait toujours marrer les leçons de la part gens qui gagnent bien leur vie et qui ne font rien de gratuit, surtout quand en plus ces personnes, de par leur âge, ont certainement vendu des photos à des prix si élevés qu'ils ont contribué à la recherche de photos moins chères. Car il ne faut pas oublier qu'au départ, les banques de photos pas chères sont venues parce que les photos étaient bien trop chères pour de simples illustrations (avec en plus usage unique, etc.).

Ne me dites pas que ce n'est pas vrai, j'étais maquettiste et directeur de société dans les années 90. Du point de vue du client, à cette époque, les prix des photos en agence, c'était du vol. Souvent, on n'achetait pas la photo et finalement on mettait un élément graphique à la place. Puis il y a eu les CD. Je n'en ai jamais utilisé, mais les collègues, oui.

On n'a pas le droit de le dire ici, mais puisqu'on me pousse à le faire, il faut quand même que les jeunes sachent que s'ils ont du mal à vendre une photo, c'est en partie (et en partie seulement, certes) parce que les anciens ont abusé. En disant ça, je vais évidemment me mettre à dos les derniers membres de l'UPP qui ne me regardaient pas de travers :D (cependant, en privé, certains acceptent de reconnaître que c'est vrai).

Quand on veut traiter un problème, il est bien d'en regarder toutes les facettes.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 01, 2012, 17:18:50
Désolé de ne pas partager ce point de vue, il y a toujours eu agence et agence, et l'on peut toujours refuser des utilisations douteuses, c'est bien cela le droit moral... certains photographes ne pensent pas qu'à la rémunération.
Maintenant il y a trés trés peu de photographes qui gagnent bien leur vie je te rassure, justement à cause de cette marée de ms, et les diffuseurs qui se sont mis a croire qu'avec les illustrations qu'ils payaient 0,50ct, ils pourraient passer des commandes pour le double....
C'est pour cela que je me réjouissait de toutes les initiatives pour essayer d'endiguer cette marée...
Pour les comparaisons les agences avaient du personnel a plein temps qui s'occupait de la photothèque icono, classement, envoi, controles, retour, reclassements...les prix étaient forcément différents...
De là à dire que c'est la faute à Kodak parce que les diapos prenaient trop d'espace dans les panodias...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 01, 2012, 19:40:39
Puisque je vois qu'on revient au sujet, bien sûr que c'est une bonne nouvelle. J'aimerais cependant en savoir plus avant de me réjouir complètement. Qu'est-ce qui a pu pousser un ministre manifestement pas compétent sur ce genre de question à s'en saisir ?

De plus, ce sera une avancée en cas de victoire, mais à mon avis cela ne changera pas le fond du problème parce que les banques d'images continueront d'exister, peut-être simplement quelques centimes plus cher.

Dommage que stougard ne soit plus là car il expliquerait qu'elles existent parce qu'il y a un besoin, lequel résulte de l'inadéquation entre l'offre et la demande. Je dis cela pour relativiser, mais je n'ai pas de solution. Simplement, je me demande s'il ne peut pas y avoir des effets pervers.

En effet, pourquoi donc ce ministre s'occupe de cela dans un contexte où les auteurs sont marginalisés ? Car le problème des microstocks n'est pas seulement celui du prix ou de la législation, il est aussi dans le découplage entre l'auteur et sa photo. Donc en fait, il y a disparition de l'auteur, qui devient un simple petit producteur, remplaçable.

Certes, n'importe qui peut faire une photo de boulon, mais il y a bien d'autres choses dans les microstocks, et les plus belles photos sont cependant considérées comme des produits. C'est cela qui me chagrine le plus.

Je sais bien que cet aspect du droit d'auteur n'intéresse pas ceux qui se contentent de marchandiser leur production, cependant là est à mon sens l'enjeu.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 02, 2012, 14:49:54
Il y a plus de 3 ans que l'on se penche sur le sujet...
Tant que cela ne mettait pas tout le monde en péril et que l'état ne se rendait pas compte de l'étendue et de la perte de ressources fiscales...
Le ministère de la Culture à son mot a dire aussi face a tous les auteurs qui creusent le trou de la sécu, et TVA qui passe à l'as, avec le 1%...
Maintenant ils semblent y etre plus sensibles...
Producteur, auteur on cherche juste à survivre
Merci de laisser l'usurpateur S.. ou il est et je lui souhaite d'y être bien
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Mars 02, 2012, 17:46:01
À l'heure actuelle, on en est là :

Monsieur Frédéric Mitterrand, ministre de la Culture et de la Communication, demande qu’il soit procédé à une analyse approfondie des conditions de cession des droits des auteurs par les banques d’images « microstocks ».

Ce n'est rien d'autre - pour le moment - qu'une demande d'analyse. Ce contexte me semble prématuré pour dire qu'il s'agit d'une très bonne nouvelle.... (titre du post). D'autant plus qu'on sait que ce genre de dossier s'étire souvent sur une longue période... Et justement, des fois on se demande pourquoi tant de mois et d'années sont nécessaires pour que certaines choses prennent un meilleur chemin.

"Concurrence déloyale" selon la demande, c'est un sujet défendable en droit. "Mise en péril d’un secteur d’activité", en revanche.... je ne vois pas sur quoi se baser.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: polym le Mars 02, 2012, 21:43:07
Citation"Concurrence déloyale" selon la demande, c'est un sujet défendable en droit. "Mise en péril d'un secteur d'activité", en revanche.... je ne vois pas sur quoi se baser.

Il y a aussi la vente à perte pour les photographes. >:(
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 03, 2012, 11:51:34
Citation de: P!erre le Mars 02, 2012, 17:46:01
À l'heure actuelle, on en est là :

Monsieur Frédéric Mitterrand, ministre de la Culture et de la Communication, demande qu'il soit procédé à une analyse approfondie des conditions de cession des droits des auteurs par les banques d'images « microstocks ».

Ce n'est rien d'autre - pour le moment - qu'une demande d'analyse. Ce contexte me semble prématuré pour dire qu'il s'agit d'une très bonne nouvelle.... (titre du post). D'autant plus qu'on sait que ce genre de dossier s'étire souvent sur une longue période... Et justement, des fois on se demande pourquoi tant de mois et d'années sont nécessaires pour que certaines choses prennent un meilleur chemin.

"Concurrence déloyale" selon la demande, c'est un sujet défendable en droit. "Mise en péril d'un secteur d'activité", en revanche.... je ne vois pas sur quoi se baser.

Une bonne nouvelle, n'est pas forcement une victoire... mais un bon debut...
Pour se baser... Yaka faire la liste des agences disparues et d eleur CA, et voir les chiffres de l'AGESSA...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: polym le Mars 03, 2012, 12:25:55
CitationPour se baser... Yaka faire la liste des agences disparues et d eleur CA, et voir les chiffres de l'AGESSA...

Yaka comme tu dis, j'ai l'impression que ce mot te convient bien  ;D
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 03, 2012, 12:50:28
C'est pour ceux qui ne voient pas la difference entre 0,14 € et une poignée d'euros de plus
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 03, 2012, 20:07:44
Citation de: polym le Mars 02, 2012, 21:43:07
Il y a aussi la vente à perte pour les photographes. >:(

Curieusement, ce point n'est jamais retenu. Je pense que c'est à cause de l'illusion qu'une photo peut se vendre plein de fois, ce qui est loin d'être général. Il me semble avoir vu passer une stat selon laquelle la vente moyenne en microstock serait inférieure à deux fois.

Si on pouvait sortir des chiffres valides sur le nombre moyen de fois où une photo est vendue (en comptant celles qui ne sont pas vendues), on pourrait imposer cette notion de vente à perte en-dessous d'un montant qu'il est possible de déterminer (sans doute dans les 70 euros pour les photos courantes).
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Mars 04, 2012, 10:51:38
Citation de: image04 le Mars 03, 2012, 11:51:34
Une bonne nouvelle, n'est pas forcement une victoire... mais un bon debut...
Pour se baser... Yaka faire la liste des agences disparues et d eleur CA, et voir les chiffres de l'AGESSA...

Juridiquement, cela vaut quoi, une liste d'agences disparues ? Le juge retiendra ce que dira la partie adverse, genre qu'elles n'ont pas su s'adapter à l'évolution du marché, rien de plus. C'est la loi qui permet de gagner un procès, s'il doit en avoir un. Si on ne peut pas se reposer un quelque chose d'illégal quand à ces activités, rien ne changera. C'est aussi simple que cela.

La concurrence déloyale offre certainement des pistes intéressantes, tandis que la "Mise en péril d'un secteur d'activité" n'est pas défendable juridiquement (note que je suis en Suisse et que ce terme là n'est pas inscrit dans la loi ici).
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Mars 04, 2012, 11:02:14
Citation de: Zouave15 le Mars 03, 2012, 20:07:44
Curieusement, ce point n'est jamais retenu. Je pense que c'est à cause de l'illusion qu'une photo peut se vendre plein de fois, ce qui est loin d'être général. Il me semble avoir vu passer une stat selon laquelle la vente moyenne en microstock serait inférieure à deux fois.

Si on pouvait sortir des chiffres valides sur le nombre moyen de fois où une photo est vendue (en comptant celles qui ne sont pas vendues), on pourrait imposer cette notion de vente à perte en-dessous d'un montant qu'il est possible de déterminer (sans doute dans les 70 euros pour les photos courantes).

Le montant de 70 euro me semble un peu élevé pour une moyenne.

Ce concept du prix de revient est complexe à poser en photographie actuellement, car on entre dans la problématique -qu'on le veuille ou non- amateur vs professionnel (dans le sens de celui qui se fait plaisir avec des photos opposé à celui qui a l'obligation d'en tirer un bénéfice économique).

Celui qui se balade et fait une photo qu'il commercialise ne compte pas les frais du déplacement (entre autres), puisque son but premier est de se balader, de se divertir. La photographie est un plaisir, un à-côté. On ne peut pas obliger les premiers à raisonner comme les seconds...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 04, 2012, 13:45:58
Citation de: P!erre le Mars 04, 2012, 11:02:14
Le montant de 70 euro me semble un peu élevé pour une moyenne.

Ce concept du prix de revient est complexe à poser en photographie actuellement, car on entre dans la problématique -qu'on le veuille ou non- amateur vs professionnel (dans le sens de celui qui se fait plaisir avec des photos opposé à celui qui a l'obligation d'en tirer un bénéfice économique).

Celui qui se balade et fait une photo qu'il commercialise ne compte pas les frais du déplacement (entre autres), puisque son but premier est de se balader, de se divertir. La photographie est un plaisir, un à-côté. On ne peut pas obliger les premiers à raisonner comme les seconds...

Je suis tout à fait d'accord, sauf que 70 euros (ou à la rigueur 50) me semble logique d'après divers calculs que j'ai pu faire et dans mon esprit il n'y a aucune opposition amateur/pro : l'amateur a un coût de revient encore plus élevé car il est moins efficace et plus exigeant artistiquement. Il ne s'agit pas d'empêcher de vendre mais d'obliger d'acheter et si quelqu'un veut donner, la somme pourrait être reversée à un organisme (là, le problème sera lequel et pour qui).

En fait, ce sont les pros qui y sont opposés car ils disent que le prix minimum deviendra très vite le prix normal. Mais on peut aussi imaginer que les acheteurs se diront que quitte à payer la photo :
- autant prendre la meilleure
- ou la plus facile d'accès (donc dans une base bien faite ou délivrée vite et bien par un pro)
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 04, 2012, 15:55:32
Citation de: P!erre le Mars 04, 2012, 10:51:38
Juridiquement, cela vaut quoi, une liste d'agences disparues ? Le juge retiendra ce que dira la partie adverse, genre qu'elles n'ont pas su s'adapter à l'évolution du marché, rien de plus. C'est la loi qui permet de gagner un procès, s'il doit en avoir un. Si on ne peut pas se reposer un quelque chose d'illégal quand à ces activités, rien ne changera. C'est aussi simple que cela.

La concurrence déloyale offre certainement des pistes intéressantes, tandis que la "Mise en péril d'un secteur d'activité" n'est pas défendable juridiquement (note que je suis en Suisse et que ce terme là n'est pas inscrit dans la loi ici).


Merci de lire le CPI en france ...avant tout
C'est evidemment sur ce fondement que l'on peut prouver la concurrence déloyale par le non respect des lois
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 04, 2012, 17:00:31
Citation de: P!erre le Mars 04, 2012, 10:51:38
Juridiquement, cela vaut quoi, une liste d'agences disparues ?

Rien

Citation de: P!erre le Mars 04, 2012, 10:51:38
Si on ne peut pas se reposer un quelque chose d'illégal quand à ces activités, rien ne changera. C'est aussi simple que cela.

D'autant plus qu'il ne suffit pas que ce soit illégal, il faut démontrer le préjudice de manière à convaincre le juge.

Citation de: P!erre le Mars 04, 2012, 10:51:38
La concurrence déloyale offre certainement des pistes intéressantes, tandis que la "Mise en péril d'un secteur d'activité" n'est pas défendable juridiquement (note que je suis en Suisse et que ce terme là n'est pas inscrit dans la loi ici).

Tout-à-fait, en France également. En plus le secteur en question serait celui des agences, et non pas celui des photographes.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: polym le Mars 05, 2012, 02:04:42
CitationLe montant de 70 euro me semble un peu élevé pour une moyenne.

Que ça soit 70€ ou un peu moins, une chose est sûre, ça ne vaut pas 4 ou 9 centimes.

Dans le cadre des ventes par abonnement ayant fait chuter le prix jusqu'à 0,15€/photo, c'est le montant que pourrait espérer un membre de Fotolia  >:(

Il lui faudrait donc vendre entre 666 667 et 1 500 000 photos pour faire un CA de 60 000€ HT et donc en vivre (en comptant ses frais et charges) ... chiffres totalement inatteignables.

Avec ça, la concurrence déloyale paraît pas trop dure à prouver. ::)
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 05, 2012, 16:13:01
0,15€ c'est le prix de vente - 50% de com l'auteur touchera royalement 0,07ct ou moins selon contrat...
Mais le gros problème qui va à l'encontre du CPI c'est la détermination "libre de droits" qui en fait ne l'est pas vraiment...
C'est donc en plus d'une pratique illègale, de la publicité mensongère...
Auprés du trésor public SYGMA/CORBIS, SIPA, l'Oeil public, la réduction de GAMMA/RAPHO la disparition de toutes ces agence n'est certainement pas négligeable...
Quand à la TVA récoltée par tous les auteurs photographes, français, non remplacée par les ms étrangères...
Le fisc lui le sait qu'il n'y a pas que l'activité des agences touchées...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 06, 2012, 11:48:15
Tiens au fait j'avais manqué cela de la Grenouille qui n'aime pas non plus les procédés et ne semble pas en accord avec le titre du fil et la publi de l'UPP :

« Ils sont un peu gonflés à l'UPP de s'approprier une initiative de PAJ. Voir ici et là. Mais bon, il faut bien justifier d'une petite activité à quelques jours du congrès pour être réélu.
Camarades de l'UPP, une fois de plus vous allez vous palucher avec des mots (fussent-ils écrits) qui n'engagent à rien et vous appelez ça une victoire ?
Ca fait trois ans que Frédéric Mitterrand nous mène en bateau sur la question du droit d'auteur et vous en redemandez ? »

http://passionplus.free.fr/styled-8/index.html
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 06, 2012, 17:35:46
Citation de: Zouave15 le Mars 06, 2012, 11:48:15
Tiens au fait j'avais manqué cela de la Grenouille qui n'aime pas non plus les procédés et ne semble pas en accord avec le titre du fil et la publi de l'UPP :

« Ils sont un peu gonflés à l'UPP de s'approprier une initiative de PAJ. Voir ici et là. Mais bon, il faut bien justifier d'une petite activité à quelques jours du congrès pour être réélu.
Camarades de l'UPP, une fois de plus vous allez vous palucher avec des mots (fussent-ils écrits) qui n'engagent à rien et vous appelez ça une victoire ?
Ca fait trois ans que Frédéric Mitterrand nous mène en bateau sur la question du droit d'auteur et vous en redemandez ? »

http://passionplus.free.fr/styled-8/index.html

Je remarque et j'apprecie les sites et les blogs qui ne comportent pas de publicité douteuses qui vont à l'encontre des droits d'auteurs, et je trouve "un peu" déplacé que tu fasses des remarques désobligeantes...
Faudrait balayer devant sa porte avant de se permettre certaines critiques, je rappelle que tu touches une rémunération en véhiculant des publicités d'agences ms qui ne bafouent le CPI et l'activité des auteur
L'état ne peut intervenir auprés des entreprises privées que dans la mesure ou il est saisi par une association, syndicat ou autres...
Avant l'internet il y a toujours eu hélas des diffuseurs qui ne signaient pas, ou DR, ou qui allègrement publiaient sans accord surtout dans la PQR...
Dans l'association nous sommes parfaitement conscients du manque de sérieux de certains politiques, car il y a celui de la culture et l'autre de l'économie qui ne communiquent pas sur la même fréquence...
Les deux assos ne représentent même pas 2000 auteurs photographes ... pros et qqs amateurs solidaires
Peut être les ministres voient aussi des rigolos d'amateurs, qui font de la pub pour les ms...
J'ai regardé sur quelques blogs et sites d'auteurs écrivains, musiciens... aucun n'affiche les pubs de google qui vont à l'encontre de la profession...et du CPI
Si on ne veut pas être mené en Bateau il faut savoir naviguer et maintenir un bon cap...ensemble
Tu parles de "nous" mais il faut adherer et non pas creuser des trous dans la coque...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: polym le Mars 06, 2012, 18:27:32
Toi quand tu as une idée fixe ...  :o

En tout cas c'est toujours aussi drôle de te voir littéralement prêcher dans le désert  ;D
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: vernhet le Mars 06, 2012, 23:57:57
Citation de: image04 le Mars 06, 2012, 17:35:46

Faudrait balayer devant sa porte avant de se permettre certaines critiques, je rappelle que tu touches une rémunération en véhiculant des publicités d'agences ms qui ne bafouent le CPI et l'activité des auteur

Caisse à dire?  ;D ;D
Notre Zouave ferait de la pub pour des microchiottes???
Où, comment ?
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: vernhet le Mars 07, 2012, 00:23:57
Citation de: musiclive le Mars 07, 2012, 00:08:30
t'as vus le 2ème lien ,Francis?
ouais, j'ai vu ! étrange de la part d'un auteur qui fut (est toujours?)- à juste titre- un valeureux pourfendeur des microchiottes...
Le monde est bizarre...Font et Val disaient  : " décidément , tout part en couille et revient à pieds"!  ;D ;D ;D
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 07, 2012, 08:24:22
Vous pouvez bien continuer, vous ne me ferez pas changer d'avis. Au contraire, même, vous me confortez dans un choix que, je l'avoue, j'ai eu quelque difficulté à faire.

Le manque de réflexion des photographes sur certains sujets est effrayant.. Tout pour votre pomme, tout gratuit, et rien pour les autres, bravo.

Quant à cette affaire, revenez me voir quand vous mettrez autre chose sur internet que deux lignes de temps à autre. Et en attendant, étudiez le fonctionnement de la pub adsense.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 07, 2012, 08:53:21
Je vais quand même réexpliquer le fonctionnement de la pub adsense. Ça avait été très bien fait ici même par Cédric Girard, cloué au pilori pour les mêmes raisons. C'est d'ailleurs lui qui m'avait convaincu.

La pub fonctionne par les mots-clés du texte, et donc si vous parlez de loi, vous avez une pub d'un cabinet d'avocats, si vous parlez de pesticides, ce sera peut-être Monsanto et si vous critiquez le libre de droit, des microstocks.

La pub fonctionne au clic : si vous cliquez dessus, cela coûte environ 50 centimes à l'annonceur. Si vous le faites exprès alors que ça ne vous intéresse pas, c'est donc une perte pour lui. C'est pourquoi depuis que Cédric a expliqué cela je clique systématiquement dessus.

Si tous les photographes faisaient cela, les microstocks auraient très rapidement des budgets pubs tels qu'ils arrêteraient la pub (de là à faire faillite, quand même pas). Car un clic sur une pub leur coûte ce que rapportent 2 ou 3 photos à la vente.

Accessoirement, agir ainsi rapporte au blogeur, et si on vient régulièrement chez lui, ou même pour une seule lecture, je ne vois pas pourquoi on ne contribuerait pas.

Dernier point, on peut en effet filtrer, mais cela ne fonctionne pas bien. Quant à filtrer, oui mais quoi ? La liste est si longue (tous mes sujets) que j'y ai renoncé : soit on choisit la pub, soit on ne l'accepte pas.

Or j'estime éducatif de mettre de la pub (je le ferais même si ça ne me rapporterait rien) dans un monde où le tout gratuit triomphe. À moins que vous ne préfériez un internet payant, ce qui est dans les cartons de certains, et en discussion à la commission européenne.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 07, 2012, 08:57:18
Citation de: musiclive le Mars 06, 2012, 23:40:45
bon le modo il serait temps de tirer la chasse ,non?

Pourquoi ? C'est resté correct et c'est dans le cadre de la charte. Tu veux éliminer tout ce qui te dérange ?
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: vernhet le Mars 07, 2012, 09:32:23
Citation de: Zouave15 le Mars 07, 2012, 08:53:21
Je vais quand même réexpliquer le fonctionnement de la pub adsense. Ça avait été très bien fait ici même par Cédric Girard, cloué au pilori pour les mêmes raisons. C'est d'ailleurs lui qui m'avait convaincu.

La pub fonctionne par les mots-clés du texte, et donc si vous parlez de loi, vous avez une pub d'un cabinet d'avocats, si vous parlez de pesticides, ce sera peut-être Monsanto et si vous critiquez le libre de droit, des microstocks.

La pub fonctionne au clic : si vous cliquez dessus, cela coûte environ 50 centimes à l'annonceur. Si vous le faites exprès alors que ça ne vous intéresse pas, c'est donc une perte pour lui. C'est pourquoi depuis que Cédric a expliqué cela je clique systématiquement dessus.

Si tous les photographes faisaient cela, les microstocks auraient très rapidement des budgets pubs tels qu'ils arrêteraient la pub (de là à faire faillite, quand même pas). Car un clic sur une pub leur coûte ce que rapportent 2 ou 3 photos à la vente.

Accessoirement, agir ainsi rapporte au blogeur, et si on vient régulièrement chez lui, ou même pour une seule lecture, je ne vois pas pourquoi on ne contribuerait pas.

Dernier point, on peut en effet filtrer, mais cela ne fonctionne pas bien. Quant à filtrer, oui mais quoi ? La liste est si longue (tous mes sujets) que j'y ai renoncé : soit on choisit la pub, soit on ne l'accepte pas.

Or j'estime éducatif de mettre de la pub (je le ferais même si ça ne me rapporterait rien) dans un monde où le tout gratuit triomphe. À moins que vous ne préfériez un internet payant, ce qui est dans les cartons de certains, et en discussion à la commission européenne.
explication claire .Cela étant, le téléscopage de la pub avec certain articles du blog est curieux.
Le filtrage marche mal ? J'connais rien à tout ça , mais si ça fonctionne par mots-clés, une liste des 20 plus gros microchiottes ne suffirait pas à leur interdire d'apparaître sur ton blog ?
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: jm_gw le Mars 07, 2012, 11:23:32
Citation de: VCR le Mars 07, 2012, 00:29:52
le contenu du jour de ce lien me fait penser à Virenque :
ben je vois pas ce bandeau pour ma part
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Mars 07, 2012, 11:47:25
Citation de: Zouave15 le Mars 07, 2012, 08:53:21
Je vais quand même réexpliquer le fonctionnement de la pub adsense. Ça avait été très bien fait ici même par Cédric Girard, cloué au pilori pour les mêmes raisons. C'est d'ailleurs lui qui m'avait convaincu.

La pub fonctionne par les mots-clés du texte, et donc si vous parlez de loi, vous avez une pub d'un cabinet d'avocats, si vous parlez de pesticides, ce sera peut-être Monsanto et si vous critiquez le libre de droit, des microstocks.

La pub fonctionne au clic : si vous cliquez dessus, cela coûte environ 50 centimes à l'annonceur. [...]

Dernier point, on peut en effet filtrer, mais cela ne fonctionne pas bien. Quant à filtrer, oui mais quoi ? La liste est si longue (tous mes sujets) que j'y ai renoncé : soit on choisit la pub, soit on ne l'accepte pas.

Or j'estime éducatif de mettre de la pub (je le ferais même si ça ne me rapporterait rien) dans un monde où le tout gratuit triomphe. À moins que vous ne préfériez un internet payant, ce qui est dans les cartons de certains, et en discussion à la commission européenne.

Merci pour ces explications. Pour ma part, je préfère ne pas avoir de pub de cette manière sur mes sites. Si je donne une explication sur un sujet, automatiquement je vais attirer des annonceurs qui vont probablement dans une autre direction que la pensée ou l'opinion que je développe (ton exemple avec "pesticide" = Monsanto). On voit le résultat dans ce fil,  :-[ alors qu'on essaie précisément de mettre au clair certains principes. En l'absence d'explication, le visiteur du site constatera des incohérences qu'il ne cherchera peut-être pas à élucider de manière objective.  :o

Cliquer pour entraîner un coût à l'annonceur : à mon sens, le seul résultat sera qu'il vendra ses produits quelques nanocentimes plus cher... donc cela ne lui coûtera rien.

Filtrer : quelqu'un a proposé plus haut AdBlock Plus, une extensions pour le navigateur Firefox. Il bloque en standard les fenêtre popup, les publicités désignées à l'intérieur des pages, les images, les animations Flash, les IFrames, les scripts, etc. Selon l'éditeur, il supprimerait 99% des publicités !
Or j'estime éducatif de mettre de la pub (je le ferais même si ça ne me rapporterait rien) dans un monde où le tout gratuit triomphe. Bhen... c'est la pub qui permet souvent d'avoir du gratuit, non ? En quoi est-ce éducatif de mettre de la pub ?

Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 07, 2012, 12:30:22
Citation de: vernhet le Mars 07, 2012, 09:32:23
explication claire .Cela étant, le téléscopage de la pub avec certain articles du blog est curieux.
Le filtrage marche mal ? J'connais rien à tout ça , mais si ça fonctionne par mots-clés, une liste des 20 plus gros microchiottes ne suffirait pas à leur interdire d'apparaître sur ton blog ?

Merci d'avoir fait l'effort de comprendre : on peut ne pas être d'accord, mais ça suppose de faire cet effort de comprendre.

Je pourrais sans doute réussir à filtrer même si je constate chez ceux qui le font que ça ne marche pas vraiment, mais c'est surtout que si je filtre, alors je devrais tout filtrer ce qui est contraire à mes idées, c'est à dire en gros toute la pub.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 07, 2012, 12:41:00
Citation de: P!erre le Mars 07, 2012, 11:47:25
c'est la pub qui permet souvent d'avoir du gratuit, non ? En quoi est-ce éducatif de mettre de la pub ?

Oui, justement. Les gens pensent avec internet qu'ils vont avoir du gratuit et en plus ne même pas avoir de pub ce qui est incohérent. Et les photographes sont particulièrement dans cette démarche, de vouloir tout gratos mais, eux, faire payer leurs photos.

Or c'est cette logique que d'autres ont appliqué pour eux qui a amené aux microstocks. En effet, les graphistes voulaient bien être payés mais ne pouvaient pas présenter des budgets intégrant les photos au prix normal. Ils ont donc cherché moins cher.

Ensuite, tout le monde veut de l'info gratuite, alors les gratuites se développent, avec pub donc.

Pour baisser les prix (éventuellement jusqu'au gratuit), il faut soit la pub, soit la diffusion (ou les deux). Ou alors considérer que ce qu'on montre est seulement de la promotion, ou que ça ne vaut rien.

Quand on vend des prestations chères (ce que j'ai fait à une époque) ou des photos en masse, ou quelque chose qui rapporte vraiment, on peut considérer que le gratuit finance la promotion. Mais ce n'est pas mon cas : sans mon blog, je vendrai autant car mes prestations me sont ramenées par d'autres sites (j'en ai plusieurs sous divers pseudos).

Donc mon blog, je le fais pour diverses raisons mais pas pour me faire connaître ou vendre, aussi je trouve normal d'y mettre de la pub (comme je ne considère pas que ça ne vaut rien).

Après, je ne suis pas bouché là-dessus, si on me trouve un autre modèle, je suis preneur. Par exemple un annonceur « bien » qui m'apporterait autant.

Cependant, ceux qui bloquent la pub devraient réfléchir davantage à la question.
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 07, 2012, 14:25:28
Citation de: polym le Mars 06, 2012, 18:27:32
Toi quand tu as une idée fixe ...  :o

En tout cas c'est toujours aussi drôle de te voir littéralement prêcher dans le désert  ;D

Ce n'est pas une idée fixe...
Mais du bon sens...
Zouave preche aussi pour les droits d'auteurs, dans son "ame nature"...
Sans aucune conscience...
Et il veut bouffer a tous les rateliers... de la pub... sans vergogne
Les authentiques photographes apprécieront...
J'en suis sûr
J'insiste je n'ai vu aucun blog d'auteurs écrivains, musiciens ...qui s'amuseraient de publier des annonces publicitaires de Sté n'ayant aucun scrupule pour bafouer les règles du CPI et concurrencer  d'autres auteurs...
C'est lui qui en premier ne veut payer aucun barème ...que des mensonges...
Depuis plus de 3O ans 1000 à 1500 professionnels responsables et conscients des problèmes liés à l'exercice de la photographie, adhérons a une asso en cotisant pour la défense des droits d'auteurs...
Il nous accuse de vouloir tout gratos...
C'est grave...
Il veut trouver qu'on lui trouve un autre modele aussi stupide...
C'est le plus fort... il a trouvé le modèle le plus débile...
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Mars 07, 2012, 15:43:28
Citation de: image04 le Mars 07, 2012, 14:25:28
J'insiste je n'ai vu aucun blog d'auteurs écrivains, musiciens ...qui s'amuseraient de publier des annonces publicitaires de Sté n'ayant aucun scrupule pour bafouer les règles du CPI et concurrencer  d'autres auteurs...

Je n'adhère pas à ce que tu dis et je n'ai pas l'intention de prendre parti dans cette querelle stérile.

Zouave15 a choisi d'avoir de la publicité, ce qui est son droit le plus strict. Le système mis en place peut entraîner des collisions désagréables puisqu'il ne contrôle pas le contenu.

On se souviendra aussi que la publicité est modifiée également par les cookies installés sur le PC. Ainsi, la publicité vue sur le site de Zouave15 pourrait également être adaptée en fonction des cookies installés lors de visites de sites précédemment affichés sur le PC du visiteur.

Dès lors, Zouave15 ne saurait porter la responsabilité de ce qui s'affiche dans les espaces publicitaires de son blog, un peu comme les locataires d'un immeuble ne cautionnent pas forcément une affiche géante qui serait posée en façade.
Essentiellement, je retiens que tu n'as vu aucun blog.... Le fait que tu n'en as pas vu ne signifie nullement qu'il n'y en a pas, tout le monde ici sera probablement d'accord.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Mars 07, 2012, 16:00:13
Citation de: Zouave15 le Mars 07, 2012, 12:41:00
Oui, justement. Les gens pensent avec internet qu'ils vont avoir du gratuit et en plus ne même pas avoir de pub ce qui est incohérent. Et les photographes sont particulièrement dans cette démarche, de vouloir tout gratos mais, eux, faire payer leurs photos.

Or c'est cette logique que d'autres ont appliqué pour eux qui a amené aux microstocks. En effet, les graphistes voulaient bien être payés mais ne pouvaient pas présenter des budgets intégrant les photos au prix normal. Ils ont donc cherché moins cher.

Ensuite, tout le monde veut de l'info gratuite, alors les gratuites se développent, avec pub donc.

Pour baisser les prix (éventuellement jusqu'au gratuit), il faut soit la pub, soit la diffusion (ou les deux). Ou alors considérer que ce qu'on montre est seulement de la promotion, ou que ça ne vaut rien.

Quand on vend des prestations chères (ce que j'ai fait à une époque) ou des photos en masse, ou quelque chose qui rapporte vraiment, on peut considérer que le gratuit finance la promotion. Mais ce n'est pas mon cas : sans mon blog, je vendrai autant car mes prestations me sont ramenées par d'autres sites (j'en ai plusieurs sous divers pseudos).

Donc mon blog, je le fais pour diverses raisons mais pas pour me faire connaître ou vendre, aussi je trouve normal d'y mettre de la pub (comme je ne considère pas que ça ne vaut rien).

Après, je ne suis pas bouché là-dessus, si on me trouve un autre modèle, je suis preneur. Par exemple un annonceur « bien » qui m'apporterait autant.

Cependant, ceux qui bloquent la pub devraient réfléchir davantage à la question.

Personnellement, je ne pense pas avoir tout gratuit avec internet. Je réalise que rien n'est gratuit, jamais. Quelqu'un paie, d'une manière ou d'une autre.

Je ne considère pas internet comme un service, mais plutôt comme une vitrine. Cela me permet de choisir un service ou une prestation, en fonction de renseignements que je vois sur le site, tel que l'existence de stock ou non. Et aussi, je ne pense pas que ce que l'on montre sur internet ne vaut rien, c'est un voile qui se lève, une promotion pour des activités.

Internet fait vendre seulement s'il y a une grande organisation derrière. Par exemple, si on parle d'un livre ou d'un CD partout, on peut le commander facilement sur le site de l'auteur, le payer et se le faire expédier. De fait, je ne connais pas de créateur (écrivain, peintre, musicien, photographe, etc. ) qui fasse de l'argent avec un site internet. Plein de gens mettent du contenu en espérant le vendre et en vivre même en partie, mais un site seul ne fait pas vivre un créateur.

J'ai choisi de bloquer la publicité parce que je trouve désagréable d'avoir des panneaux qui clignotent, les fenêtres intempestives qui emplissent l'écran, etc. Je veux bien leur laisser une place raisonnable, mais la pub devient déraisonnable pour moi. D'où, réaction.

Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 07, 2012, 17:12:48
Citation de: P!erre le Mars 07, 2012, 16:00:13
Personnellement, je ne pense pas avoir tout gratuit avec internet. Je réalise que rien n'est gratuit, jamais. Quelqu'un paie, d'une manière ou d'une autre.

Toi tu es au fait de beaucoup de choses, et tu réfléchis, ce qui n'est pas le cas de la moyenne des internautes. Non qu'ils soient idiots, mais ils ont d'autres sujets d'intérêt.

Au sujet du gratuit, et suite à de nombreuses discussions sur les CC, dans lesquelles j'expliquais que les CC ne servaient à rien, même pour une encyclopédie, j'ai lancé mon site encyclopédique sur les fleurs du sud (pour ceux qui ne connaissent pas : http://www.fleursdusud.fr).

J'aurais pu le faire sans pub, car le trafic ne sera sans doute jamais suffisant pour me rémunérer, mais j'ai trouvé que ce n'était pas normal et j'ai choisi de mettre de la pub. Cela dit, elle est si discrète que beaucoup ne la voient même pas.

Mais là aussi c'est parfois bizarre, d'autant plus qu'avec les plantes on parle de sexualité ;D

Citation de: P!erre le Mars 07, 2012, 16:00:13
Je veux bien leur laisser une place raisonnable, mais la pub devient déraisonnable pour moi. D'où, réaction.

Si tu vas sur mes sites sans bloquer la pub, tu verras que c'est plutôt discret, et sans pop-up ni clignotant.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Mars 08, 2012, 10:41:40
http://www.fleursdusud.fr/    :  Quel talents et quelle patience. Bravo !

Citation de: Zouave15 le Mars 07, 2012, 17:12:48
Toi tu es au fait de beaucoup de choses, et tu réfléchis.

Merci, je n'ai pas de mérite : je suis propriétaire d'une enseigne, employeur, auteur, donc je vois les deux côtés du rideau... Cela développe naturellement une vue réaliste du monde.

Citation de: Zouave15 le Mars 07, 2012, 17:12:48
Si tu vas sur mes sites sans bloquer la pub, tu verras que c'est plutôt discret, et sans pop-up ni clignotant.

Ah, j'ai désactivé le bloqueur de publicité sur le site de tes fleurs: je ne vois toujours par de publicité ! C'est l'effet mémoire sans doute. C'est vrai que je trouve ce filtre nickel   :D

Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: É-B le Mars 08, 2012, 20:16:54
Quand on pense qu'il suffirait que chacun ne voit pas ses liens (comme moi et d'autres) pour que les trois dernière pages n'ait plus aucun intérêt...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Mars 09, 2012, 09:04:22

"Il suffirait", oui.

Dans le monde, tout est relié, la moindre petite chose a souvent des ramifications complexes, fait naître des intérêts différents et parfois égoïstement opposés, ici comme ailleurs.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 14, 2012, 17:44:30
Citation de: P!erre le Mars 07, 2012, 15:43:28
Je n'adhère pas à ce que tu dis et je n'ai pas l'intention de prendre parti dans cette querelle stérile.

Dès lors, Zouave15 ne saurait porter la responsabilité de ce qui s'affiche dans les espaces publicitaires de son blog, un peu comme les locataires d'un immeuble ne cautionnent pas forcément une affiche géante qui serait posée en façade.

Je ne demande pas d'adherer
Je demande d'être logique si l'on cherche a défendre le CPI et que l'on accepte de la publicité qui dévalorise sa passion ou profession c'est completement illogique...
Un support qui publie une publicité douteuse est toujours responsable...
Ta comparaison avec des locataires d'un immeuble est débile...
Zouave est photographe et il cautionne une pub pour vendre des droits à 0,14cts point final
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Mars 15, 2012, 09:09:45
Citation de: Zouave15 le Mars 07, 2012, 17:12:48
Au sujet du gratuit, et suite à de nombreuses discussions sur les CC, dans lesquelles j'expliquais que les CC ne servaient à rien, même pour une encyclopédie, j'ai lancé mon site encyclopédique sur les fleurs du sud (pour ceux qui ne connaissent pas : http://www.fleursdusud.fr).

C'est marrant cette obsession à nier les faits, encore et encore. Tu te fatigues jamais !

Citation de: Zouave15 le Mars 07, 2012, 17:12:48
J'aurais pu le faire sans pub, car le trafic ne sera sans doute jamais suffisant pour me rémunérer, mais j'ai trouvé que ce n'était pas normal et j'ai choisi de mettre de la pub. Cela dit, elle est si discrète que beaucoup ne la voient même pas.

Et ça fait quel effet d'avoir réalisé cette masse de travail pour rien ?

La pub ne te rapportera jamais rien et ton travail n'étant pas Libre et sachant que tu n'auras jamais les moyens d'en assurer la pérennité, la somme de connaissance que tu amassé mourra, au mieux, avec toi. Au pire, lorsque voyant la vanité et l'inutilité de ton travail, tu cesseras tout simplement de le maintenir.

Avant, ces informations étaient sur support papier, on pouvait au moins espérer les voir tomber dans le Libre 75 ans après la mort de l'auteur. Là, c'est perdu, d'avance, c'est perdu, tout simplement.

Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 15, 2012, 09:50:15
Toujours aussi peu renseigné ?

Citation de: stougard le Mars 15, 2012, 09:09:45
La pub ne te rapportera jamais rien

Ah oui ?

Citation de: stougard le Mars 15, 2012, 09:09:45
ton travail n'étant pas Libre et sachant que tu n'auras jamais les moyens d'en assurer la pérennité

Ben si, par convention avec le Conservatoire de botanique qui prendra la suite quand je ne pourrai plus ou ne voudrai plus.

La pérennité ne tient pas au droit mais aux acteurs, et en effet il ne faut pas agir pour sa pomme mais via un collectif, soit dès le départ, soit en léguant par convention.
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: BertrandG le Mars 15, 2012, 10:27:03
Citation de: stougard le Mars 15, 2012, 09:09:45
Tu te fatigues jamais !

Dixit Stougard  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Reflexnumerick le Mars 16, 2012, 14:00:57
Citation de: stougard le Mars 15, 2012, 09:09:45
......Avant, ces informations étaient sur support papier, on pouvait au moins espérer les voir tomber dans le Libre 75 ans après la mort de l'auteur. Là, c'est perdu, d'avance, c'est perdu, tout simplement.

ôlà ! le chapelet de poncifs éculés, de bêtises pour cour de récréation, pour ramollis du bulbe vont recommencer ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Mars 17, 2012, 03:29:30
Citation de: BertrandG le Mars 15, 2012, 10:27:03
Dixit Stougard  ;D ;D ;D

Si si, moi je me fatigue de temps en temps. Je prends le large, je vais bosser, je marche à pied et je reviens ... toujours et encore.

Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Mars 21, 2012, 19:02:14
Citation de: Zouave15 le Mars 15, 2012, 09:50:15

Ben si, par convention avec le Conservatoire de botanique qui prendra la suite quand je ne pourrai plus ou ne voudrai plus.

La pérennité ne tient pas au droit mais aux acteurs, et en effet il ne faut pas agir pour sa pomme mais via un collectif, soit dès le départ, soit en léguant par convention.

Je croyais que tu etais contre les collectifs, assos, et autres organismes auxquels il faut bien sur adherer avec une cotisation...

A propos c'est nouveau cela vient de sortir ca va bouger...:
http://www.dailymotion.com/video/xpkhkh_presentation-upp_creation
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Zouave15 le Mars 21, 2012, 19:21:33
Citation de: image04 le Mars 21, 2012, 19:02:14
Je croyais que tu etais contre les collectifs, assos, et autres organismes auxquels il faut bien sur adherer avec une cotisation...

Oui, et ?

D'abord, j'adhère à un certain nombre d'associations, et j'en ai même co-créé une.

Ensuite, tu ne dois pas bien savoir ce qu'est le Conservatoire. C'est un peu comme si tu comparais le Muséum d'histoire naturelle à une association ;D
- pas d'adhésion, c'est gratuit
- actions de préservation de la nature
- animation du réseau d'amateurs (gratuitement), en échange de quoi lesdits amateurs font remonter des informations.
- mise au point d'une flore qui sera un monument (elle est très attendue)

Quant à votre truc, je ne peux pas le voir (pas de version Adobe player pour powerPC). Apparemment, personne n'a un vieux Mac chez vous.
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Mars 22, 2012, 00:45:30
Citation de: Zouave15 le Mars 21, 2012, 19:21:33
Quant à votre truc, je ne peux pas le voir (pas de version Adobe player pour powerPC). Apparemment, personne n'a un vieux Mac chez vous.

Je te rassure, tu rates rien. C'est juste des photographes (pas mauvais d'ailleurs) qui te disent qu'ils sont les seuls génies au monde et que sans le droit d'auteur il n'y a pas d'Art ou de création possible ...

... en crachant sur 2,000 ans d'histoire humaine au passage.

La réalisation est moyenne, la prise de son pitoyable. La seule valeur de la video sont les photographies qui passent de temps en temps. En fait, sans le son et en faisant abstraction des gens qui apparaissent, c'est regardable.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: laurent.f le Mars 22, 2012, 08:02:41
j'adore quand Stougard crache sur Reza, Zachmann, Chamourat...dans les gens qui apparaissent.
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Mars 22, 2012, 08:20:17
Citation de: laurent.f le Mars 22, 2012, 08:02:41
j'adore quand Stougard crache sur Reza, Zachmann, Chamourat...dans les gens qui apparaissent.

Lorsque je lance une recherche d'image sur Google des noms que tu viens de citer, il ne ressort rien de consistant qui pourrait venir d'un auteur. Je ne sais pas ce que ces gens ont apporté à l'humanité, mais visiblement, ils font pas grand chose pour le montrer et le partager.

Être bon photographe, c'est bien mais cela ne suffit pas pour être un grand nom de la culture. La culture, par définition, c'est un truc qui se partage, se montre, se construit par l'influence de centaines de milliers de personnes.

On ne peut même pas dire que ceux-là sont occultés par la photographie Libre, ils sont largement meilleurs photographes que moi et une recherche sur mon nom retourne bien plus de resultats pertinents.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: laurent.f le Mars 22, 2012, 08:30:23
J'ai bien raison, Google est ton seul ami.
Et rien que Reza mériterait un peu plus de respect de ta part. Il n'a nullement besoin de partager ta secte. Son travail et son oeuvre sont largement partagées.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: P!erre le Mars 22, 2012, 12:07:42

... une définition de la culture dit qu'elle unit les gens, relie des groupes sociaux... Jusque là, la culture ne s'entend pas forcément positive. Des milliers, des centaines de milliers d'êtres peuvent vivre dans l'illusion d'une certaine culture, rein ne dit qu'ils ne seraient pas mieux avec une autre culture.

Le mot "culture" est finalement vide de sens profond.
Titre: Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Mars 22, 2012, 12:18:53
Citation de: B12 le Mars 22, 2012, 11:51:29
Peux tu nous citer quelques auteurs photographes qui trouveraient grâce à tes yeux. Pour voir ...

Quel est le mot le plus important dans ta question ? auteur ou photographe ? Parce que "auteur photographe", pour moi, ça n'a aucun sens. Je vois même pas ce que ça peut vouloir dire.

Ca me viendrait pas à l'idée d'acheter un livre d'un photographe, en tant qu'auteur. La photographie est un moyen, pas une finalité, c'est un outil de reproduction, pas de création, c'est une métier technique, pas artistique. Je pourrais acheter un livres de photographie sur la Corée du Nord (par exemple) ou des nus, mais pour le sujet, pour les images, les photographies, pas le type qui les a fait.

Note que je ne pense pas la même chose pour un livre de dessins ou un roman ou de poésies. Dès qu'on parle de création, la notion d'auteur est importante.
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Mars 22, 2012, 12:34:26
Citation de: B12 le Mars 22, 2012, 12:25:06
C'est bien ce pensais (depuis longtemps déjà) , tu ne connais strictement rien à la photographie?
Ton rapport avec elle me semble relever de la pathologie mentale.

Tu as tort, mais c'est pas grave.

Après tout, considérer celui avec qui on est en désaccord comme un déséquilibré est la dernière solution des faibles et des imbéciles.
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Mars 22, 2012, 13:17:16
Citation de: B12 le Mars 22, 2012, 12:38:12
Détester à ce point une chose que l'on ne connait pas, à l'évidence. Raconter à qui veut l'entendre une expérience malheureuse dans la tentative d'exercer cette profession et j'en passe.
Tous les symptômes sont là.   ;D

Se faire juger par un inconnu dont personne n'a jamais vu la moindre photographie. Le moins qu'on puisse dire, c'est que tu as de l'humour.

Parce que quelque soit la définition de "photographe auteur" et le peu de sens qu'on puisse donner à cette expression, j'en suis plus proche que toi, tout au moins je l'ai montré. À priori, tu as une grande bouche, mais visiblement pas beaucoup plus.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: elmer le Mars 22, 2012, 15:39:07
Voilà comment sont perçus les photographes par des "geeks" (au niveau des commentaires) :

http://www.pcinpact.com/news/69727-frederic-mitterrand-cspla-banque-images.htm?vc=1#top_commentaire

Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Mars 23, 2012, 02:55:35
Citation de: elmer le Mars 22, 2012, 15:39:07
Voilà comment sont perçus les photographes par des "geeks" (au niveau des commentaires) :

http://www.pcinpact.com/news/69727-frederic-mitterrand-cspla-banque-images.htm?vc=1#top_commentaire

Je n'ai rien vu de particulièrement choquant là dedans. L'Internet est une manne et une marché énorme, mais il n'est pas venu sans apporter avec lui une évolution du marché et des acteurs de ce marché.

Le principe même du droit d'auteurs à la Française et des prix tels qu'ils peuvent être conseillés par des acteur du marché traditionnel sont complètement inadaptés au marché de l'Internet. Le principe même du web, de par sa logique, sa philosophie et ses principes techniques de base oblige à reconsidérer certains points du droit d'auteur :

- Ainsi, la durée ne devrait plus être limitée, une page web n'est pas une donnée qui expire facilement.
- La couverture est forcément mondiale, il ne peut en être autrement.
- Un article ou une documentation va être reprise et citée, ou incluse dans d'autres sites, les médias qui l'accompagnent également.
- Le marché de l'édition (via les blogs) est à la portée de tous et de toutes, des prix de plusieurs dizaines d'Euro par images ont difficilement cours avec le quidam.

Même d'un point de vue technique, dès qu'une image est placée sur un site web, elle est répliquée à l'infini sur quantité incalculables de proxy, de stations de travail, de sauvegardes ... la copie est une partie technique intégrante de l'Internet.

Ce n'est pas comment les geeks voient les photographes qui est important, ces geeks ont fait l'Internet, ils ne viennent pas chez vous mais c'est vous qui tentez d'aller chez eux en appliquant vos règles inadaptées.

Car finalement, l'Internet ne vous a rien demandé et surtout pas de venir poser vos photos puis de gueuler parce que les règles de base qui régissent l'Internet ne respecte pas votre vision du droit d'auteur. Sur ce média, vous êtes les derniers arrivés.

Et pour finir, même si une loi venait, qui interdirait ceci ou cela pour protéger le droit d'auteur traditionnel. Celle-ci aurait un impact très limité, immédiatement contournée par l'utilisation d'infrastructures à l'étranger. Elle ferait face à l'existant et il est très dur de monter une loi qui pourrait porter atteinte à des business aussi importants que Google, Wikipedia, Flickr ... bref, soit sa portée serait très faible et ne changerait rien, soit sa mise en application serait tout simplement impossible.
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Reflexnumerick le Mars 23, 2012, 07:40:55
Citation de: stougard le Mars 23, 2012, 02:55:35
........Car finalement, l'Internet ne vous a rien demandé et surtout pas de venir poser vos photos .....
Et voila que l'outil devient une entité, que dis je : un personnage !  pour stougar  ....pas rassurant le bonhomme

p.s : au fait, t'es maqué à une poupée gonflable ? sinon, t'es pas logique !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: laurent.f le Mars 23, 2012, 07:48:08
Citation de: Reflexnumerick le Mars 23, 2012, 07:40:55

Et voila que l'outil devient une entité, que dis je : un personnage !  pour stougar  ....pas rassurant le bonhomme

p.s : au fait, t'es maqué à une poupée gonflable ? sinon, t'es pas logique !  ;)

;-))) tu me rassures, il a une vie en dehors du web ? Car je craignais que ses éjaculations virtuelles menées au rythme de son agressivité, ne soient que la conséquence d'une frustration et de son obsession à ne pas se renseigner sur les réalités des métiers de la photographie.
Stéphane, merci de nous rassurer, tu connais le plaisir dans la vie ?
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Avril 01, 2012, 12:46:47
Citation de: stougard le Mars 22, 2012, 08:20:17
Lorsque je lance une recherche d'image sur Google des noms que tu viens de citer, il ne ressort rien de consistant qui pourrait venir d'un auteur. Je ne sais pas ce que ces gens ont apporté à l'humanité, mais visiblement, ils font pas grand chose pour le montrer et le partager.

Être bon photographe, c'est bien mais cela ne suffit pas pour être un grand nom de la culture. La culture, par définition, c'est un truc qui se partage, se montre, se construit par l'influence de centaines de milliers de personnes.

On ne peut même pas dire que ceux-là sont occultés par la photographie Libre, ils sont largement meilleurs photographes que moi et une recherche sur mon nom retourne bien plus de resultats pertinents.

Sweet god Stoud' ... je veux bien que tu n'y connaisses rien à la photographie mais quand même ... Reza !! ... le jour où tu auras accompli le 10e de sa vie, tu auras peut être le droit de l'ouvrir mais d'ici là, renseigne toi un peu ! l'information ne se trouve pas que dans Google !

M'enfin peut être que tu n'étais pas né à l'époque où le papier existait encore ... c'est peut être pour ça que tu n'arrives pas à voir qui sont ces photographes ... puisqu'ils ont existé et sont reconnus depuis largement plus longtemps que la fée internet, forcément ... ils ne se sont pas fait chier à faire de site web ...

Bref ... Reza quoi ... c'est un peu comme dire que Steve McCurry n'a rien fait d'important ... ou que Nachtwey est un inconnu qui n'arrive pas à être diffusé ... ah mince ... tu ne connais pas non plus ces 2 là ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Avril 02, 2012, 10:01:04
Citation de: tonio le Avril 01, 2012, 12:46:47
Sweet god Stoud' ... je veux bien que tu n'y connaisses rien à la photographie mais quand même ... Reza !! ... le jour où tu auras accompli le 10e de sa vie,

Moi tu sais, les dieux de la photographie et ... mon cul sur la commode, touche le pour voir si ça fait de la musique. Reza est photographe professionnel, il s'est sorti les doigts du c*l (ce qui change de 90% d'andouilles qui interviennent sur ce forum pour défendre le droit d'auteurs et qui ne méritent même pas le titre de packshooters du dimanche) et je suis très content pour lui qu'il gagne raisonnablement sa vie avec son métier.

Je n'ai pas à accomplir 10% de sa vie pour parler, même pas 1%, même pas quoi que ce soit pour le juger si l'envie m'en prend. Pas plus que je n'ai besoin d'avoir fait un long métrage hollywoodien pour dire que "The Artist" est un navet.

La culture, ce ne sont pas des noms, ni des gens, ni des auteurs. La culture, c'est une somme de connaissances et de traditions que partage un peuple.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Avril 02, 2012, 12:16:58
Citation de: stougard le Avril 02, 2012, 10:01:04
La culture, ce ne sont pas des noms, ni des gens, ni des auteurs. La culture, c'est une somme de connaissances et de traditions que partage un peuple.


Et bah justement ... regarde la vie de Reza ... tu comprendras peut être un peu mieux pourquoi il mérite du respect. Et sa qualité de photographe est loin d'être le seul argument ... mais encore une fois, encore faut-il réellement aimer la photographie pour s'en rendre compte.

rien qu'avec cette phrase :
La photographie est un moyen, pas une finalité, c'est un outil de reproduction, pas de création, c'est une métier technique, pas artistique. Je pourrais acheter un livres de photographie sur la Corée du Nord (par exemple) ou des nus, mais pour le sujet, pour les images, les photographies, pas le type qui les a fait.

Tu prouves 2 choses ... tu n'as toujours rien compris à la photographie ... et tu n'a toujours rien compris à l'art.

L'art ne s'explique pas, l'art ne se définit pas ... personne ne peut dire si la photographie est de l'art ou ne l'est pas. L'art EST ... et le seul qui peut dire si c'est de l'art ou pas : c'est le client. Mais le voisin lui, trouvera que ça n'en est pas. S'il y a un amateur d'art pour acheter de la photographie ... alors la photographie EST de l'art. Tout comme les monochromes d'Yves Klein sont de l'art ... puisqu'il y a eu qqun pour l'acheter et l'exposer ... branlette intellectuelle ? sûrement ... mais l'art n'est-il pas de la branlette intellectuelle constamment ?

Peux-tu simplement me dire en quoi la photographie n'est pas de l'art ? ... parce que ça reproduit la réalité ? ... mais qu'est-ce que la réalité ? ... dès que tu choisis un cadre, tu déformes la réalité. Dès que tu choisis un traitement, tu l'as déforme ... dès que tu choisis un objectif particulier, une pose longue, une pose très courte, un choix de filtre, etc, etc ... tu déformes la réalité. Dès que tu choisis d'éclairer au flash, à la lampe torche, à la bougie ... tu déformes la réalité.

Mais bon, tout ça doit te dépasser copieusement ... pour toi la photographie se résume à presser sur un bouton en regardant vaguement dans le viseur. Tout le reste ... je doute sincèrement que tu en mesures l'intérêt et l'importance.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Avril 02, 2012, 12:46:27
Citation de: tonio le Avril 02, 2012, 12:16:58
Tu prouves 2 choses ... tu n'as toujours rien compris à la photographie ... et tu n'a toujours rien compris à l'art.

Ah, on est passé d'une discussion sur l'auteur à une discussion sur l'artiste. Je propose tout de suite le prochain sujet : la mécanique du diesel appliquée au photographe, au cas ou la photographie serait forcément de la mécanique (on n'est plus à une ineptie près).

Citation de: tonio le Avril 02, 2012, 12:16:58
... Tout comme les monochromes d'Yves Klein sont de l'art ... puisqu'il y a eu qqun pour l'acheter et l'exposer ... branlette intellectuelle ? sûrement ... mais l'art n'est-il pas de la branlette intellectuelle constamment ?

Non, juste une grosse connerie, comme si l'argent, le clientélisme et le commerce pouvaient décider de ce qu'est l'Art.

Citation de: tonio le Avril 02, 2012, 12:16:58
Peux-tu simplement me dire en quoi la photographie n'est pas de l'art ?

Je peux au moins te dire pourquoi la viande de boeuf n'est pas un Art, et ce même si elle s'expose et s'achète très bien. Après je pourrais rentrer dans des considérations philosophiques sur l'Art et la différence entre la technique et la création mais je doute pouvoir faire passer un tel message à quelqu'un qui compare la photographie à la boucherie charcuterie sous prétexte que ça se vend tout pareil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Avril 02, 2012, 13:04:58
Citation de: stougard le Avril 02, 2012, 12:46:27
Ah, on est passé d'une discussion sur l'auteur à une discussion sur l'artiste. Je propose tout de suite le prochain sujet : la mécanique du diesel appliquée au photographe, au cas ou la photographie serait forcément de la mécanique (on n'est plus à une ineptie près).

Non, juste une grosse connerie, comme si l'argent, le clientélisme et le commerce pouvaient décider de ce qu'est l'Art.

Je peux au moins te dire pourquoi la viande de boeuf n'est pas un Art, et ce même si elle s'expose et s'achète très bien. Après je pourrais rentrer dans des considérations philosophiques sur l'Art et la différence entre la technique et la création mais je doute pouvoir faire passer un tel message à quelqu'un qui compare la photographie à la boucherie charcuterie sous prétexte que ça se vend tout pareil.

alors va-z-y dis moi en quoi la photographie NE PEUT PAS être un travail de création ... j'ai envie de rire un bon coup ...

Dis moi également qui peut décider de ce qu'est l'art ... histoire de m'en repayer une tranche ... nan je dis ça parce que des tonnes de philosophes, experts, amateurs d'art, etc ... essayent de trouver une réponse et visiblement, personne n'a trouvé.

Au passage, puisque tu parles de boucherie, la robe de Lady Gaga en steak ... c'est de la création, donc c'est de l'art. Comme quoi, la boucherie charcuterie peut aussi être de l'art.

Quant à l'argent et au clientélisme ... c'est encore une fois très mal connaitre l'art ... sans vente, sans clientèle, l'art n'existe que dans l'atelier de l'artiste et ne pourra pas être diffusé. A quoi ça sert ?

Au passage tu confonds beaucoup de choses : l'outil (l'appareil photo) et l'utilisation de cet outil (la photographie) ... exactement la même différence que le pinceau et la peinture. Avoir un pinceau et s'en servir, ne veut absolument pas dire qu'on est artiste peintre. De la même manière qu'avoir un appareil photo ne veut pas dire qu'on est auteur photographe. Mais encore une fois ... puisque pour toi la photographie n'est qu'une histoire de reprographie et de presse-bouton ... tu peux difficilement comprendre ce concept.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Avril 02, 2012, 13:22:24
Citation de: tonio le Avril 02, 2012, 13:04:58
... sans vente, sans clientèle, l'art n'existe que dans l'atelier de l'artiste et ne pourra pas être diffusé. A quoi ça sert ?

C'est un sujet du BAC ça : L'Art doit-it être utile ?

Entre nous, la réponse est non. À noter d'ailleurs que diffusion ne veut pas dire vente non plus, on peut très bien diffuser Librement et c'est encore de la diffusion.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Avril 02, 2012, 14:18:32
Citation de: stougard le Avril 02, 2012, 13:31:00
Comme il n'avait pas eu cette politesse à mon égard (politesse que j'ai moi même eu), il sait maintenant qu'on peut aussi un jour se rencontrer dans le vrai monde du réèl et que je saurai qui il est autant qu'il sait qui je suis.


Et ça changera quoi concrètement dans ta vie ?
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: JCCU le Avril 02, 2012, 14:44:26
Il faudrait poser la question à B12 ...vu que c'est lui qui a écrit "ah si tu savais..."  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Avril 02, 2012, 14:49:46
Citation de: B12 le Avril 02, 2012, 13:33:39
Je ne t'ai jamais insulté, j'ai dit que tu étais un ignorant parlant de choses qu'il ne connait pas avec parfois beaucoup de bêtise, que tu étais frustré vis à vis de la photographie suite à des expériences malheureuses. C'est faux ?

Maintenant qu'on se connait et que j'ai également vu ta vision de la photographie, se faire traiter d'ignorant par quelqu'un de ton genre est une délicatesse de gourmet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: stougard le Avril 05, 2012, 01:52:56
Citation de: B12 le Avril 04, 2012, 18:04:09
A regarder le rapport des photos visionnées sur mon compte ces derniers jours tu en as vu quoi 10 , 20 ou 30 (?)  sur un total de plus  20 000 photos en ligne

20 ou 30 photos de merde, ou 300,000 ... ça change pas grand chose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Gibus3133 le Avril 05, 2012, 08:58:49
Citation de: stougard le Avril 05, 2012, 01:52:56
20 ou 30 photos de merde, ou 300,000 ... ça change pas grand chose.

Chercherais tu un conflit quelque part ?
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Gilala le Avril 05, 2012, 09:04:23
Une petite question un peu hors sujet, j'aurais aimé savoir si les adhérents de l'UPP étaient fiers de la campagne publicitaire de cette dernière...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Avril 05, 2012, 09:16:27
Citation de: stougard le Avril 05, 2012, 01:52:56
20 ou 30 photos de merde, ou 300,000 ... ça change pas grand chose.

t'es bien placé pour le savoir ....  ;D
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Canito le Avril 05, 2012, 10:22:07
Les 20 ou 30 photos, c'est moi qui les ai regardées. Eh bien ma foi, j'ai passé un très agréable moment.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Gilala le Avril 05, 2012, 10:50:44
Oui (je n'osais même pas la publier tant on dirait une mauvaise blague)
Pour moi c'est juste le niveau zéro de la com.
Vulgaire, insultant, homophobe, avec une allusion au viol (le mot sans leur "consentement" qui est le terme légal du viol).
Bref ça donne l'image d'une organisation dont les adhérents seraient de gros connards bourrins à l'humour david-douillesque...donc je me demandais si c'était bien le cas?
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Avril 05, 2012, 12:08:28
 [at]  Gilala :

Le but est donc atteint ... choquer ! ... comme quoi ce n'est pas le niveau zéro de la com'.

Désolé d'être brut, mais non cette pub n'a rien d'homophobe, d'insultant ou quoi que ce soit ... elle est réaliste. Un photographe se fait enfiler par un mec en costard ? ...

- c'est exactement l'image que j'ai quand je découvre qu'un PQR vient de me piquer une photo pour illustrer un article avec la mention DR à côté ... et que ça sert à rien de réagir ... pour récupérer 3 clopinettes et perdre un temps fou ...
- c'est exactement l'image que j'ai quand un magazine prestigieux s'amuse à balancer des contrats orduriers à ses collaborateurs ... contrat qui fait perdre à certains 50% de leur chiffre d'affaire ...
- c'est exactement l'image que j'ai quand, suite à un appel d'offre avec un dossier technique hyper précis, haut de gamme, etc ... la collectivité qui l'a lancé finit par prendre le photographe le moins cher et au chiotte le dossier technique (alors que c'est sur cette base que les vrais pros ont basé leur tarif) ...
- c'est exactement l'image que j'ai quand je découvre que la collectivité avec laquelle je bosse régulièrement lance un concours avec des clauses explicites qui me font dire que ... ça y est ... J'AVAIS un bon client. Maintenant il pioche gratuitement grâce à un concours de merde ...
- c'est exactement l'image que j'ai quand je vois le ministère de l'Industrie distribuer un label hadopi à Fotolia alors que les photographes négocient avec le ministère de la culture pour que justement, Fotolia ne puisse plus agir sans respecter la loi française et le CPI.

etc ... etc ... etc ... etc ...

Marre de me faire enfiler par un mec en costard !

Ce n'est pas de l'humour ... c'est la réalité.

L'UPP a choisi de choquer pour faire réagir. Parfois il faut en passer par là pour attirer l'attention ... puisque de toute évidence quand on passe par la voie normale, bien pensante et respectueuse, personne n'écoute, personne ne réagit, tout le monde s'en fout. Alors soit ... l'UPP a visiblement pris acte ... et a choisi la posture un poil plus violente. De la même manière que la WWF ou Greenpeace choisit également des pubs plus choquantes et violentes ... ou que la sécurité routière fait des spots de plus en plus violents (qui me retourne le bide à chaque fois). Choquer ... il n'y a plus que ça pour faire réagir dans notre monde actuel. Sinon ... tout le monde s'en fout.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Gilala le Avril 05, 2012, 12:30:26
Est ce que tu m'autorises à prendre un peu de hauteur et ainsi s'éloigner des revendications d'une simple profession parmi tant d'autres pour voir cette affiche sous un autre oeil...
Prenons le cas d'un ado ou homme violé qui voit cette affiche! je pense que ça lui rappellera pas de bons souvenirs! Mais là rassurons le tout de suite.... le but est de choquer!!! pour une grande cause, lutte contre viol par exemple? ha non non, juste pour une question de manque à gagner en fin de mois d'une profession précise à l'humour douteux!
Donc dans ce cas imaginons que toutes les catégories s'y mettent (ben oui faut choquer hein pour être entendu!!), nouvelle reglementation sur les maitres-nageurs, ben faut qu'ils choquent avec une affiche où un enfant se noierait à côté d'eux par exemple...idem pour les nourrices, statut désavantageux, ben faire une affiche avec un viol de nourrisson ! quoiiiii, puisqu'on vous dit que c'est pour la bonne cause, il faut choquer!!!
Bref utiliser la métaphore du viol pour des jérémiades financières (même si elles sont légitimes) ça me donne la nausée.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Avril 05, 2012, 12:47:49
un jour je t'expliquerai les principes de l'humour noir ...

'tain, Reiser, Coluche, Desproges, Franquin ... doivent se retourner dans leur tombe ...

Et j'espère que tu ne connais pas les "sales blagues" de Vuillemin ...  sinon je pense que tu ne t'en remettrais pas.

Marre de cette époque nouvelle où il ne faut surtout pas "choquer" ... de peur de blesser une communauté ... surtout ne pas sortir des clous, de la ligne directrice ... Tout droit !! et en rang ! ...

Au fait, t'interprètes les pensées des homos et des victimes de viol ? ou tu leur as réellement demandé leur avis ? ...
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: tonio le Avril 05, 2012, 12:49:39
un point de vue que je partage ... car il va bien plus loin que la "jérémiade financière" ... et va réellement sur le terrain du viol, un viol intellectuel :

http://www.photographie.com/news/vu-par-philippe-schlienger-respectons-les-droits-dauteurs
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Gilala le Avril 05, 2012, 12:52:05
t'as raison je suis vraiment naze à pas avoir d'humour... du coup je m'y suis mis moi aussi j'espère que ça plaira :)
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: BertrandG le Avril 05, 2012, 15:09:12
Citation de: tonio le Avril 05, 2012, 12:08:28
[at]  Gilala :

Le but est donc atteint ... choquer ! ... comme quoi ce n'est pas le niveau zéro de la com'.

Désolé d'être brut, mais non cette pub n'a rien d'homophobe, d'insultant ou quoi que ce soit ... elle est réaliste. Un photographe se fait enfiler par un mec en costard ? ...

- c'est exactement l'image que j'ai quand je découvre qu'un PQR vient de me piquer une photo pour illustrer un article avec la mention DR à côté ... et que ça sert à rien de réagir ... pour récupérer 3 clopinettes et perdre un temps fou ...
- c'est exactement l'image que j'ai quand un magazine prestigieux s'amuse à balancer des contrats orduriers à ses collaborateurs ... contrat qui fait perdre à certains 50% de leur chiffre d'affaire ...
- c'est exactement l'image que j'ai quand, suite à un appel d'offre avec un dossier technique hyper précis, haut de gamme, etc ... la collectivité qui l'a lancé finit par prendre le photographe le moins cher et au chiotte le dossier technique (alors que c'est sur cette base que les vrais pros ont basé leur tarif) ...
- c'est exactement l'image que j'ai quand je découvre que la collectivité avec laquelle je bosse régulièrement lance un concours avec des clauses explicites qui me font dire que ... ça y est ... J'AVAIS un bon client. Maintenant il pioche gratuitement grâce à un concours de merde ...
- c'est exactement l'image que j'ai quand je vois le ministère de l'Industrie distribuer un label hadopi à Fotolia alors que les photographes négocient avec le ministère de la culture pour que justement, Fotolia ne puisse plus agir sans respecter la loi française et le CPI.

etc ... etc ... etc ... etc ...

Marre de me faire enfiler par un mec en costard !

Ce n'est pas de l'humour ... c'est la réalité.

L'UPP a choisi de choquer pour faire réagir. Parfois il faut en passer par là pour attirer l'attention ... puisque de toute évidence quand on passe par la voie normale, bien pensante et respectueuse, personne n'écoute, personne ne réagit, tout le monde s'en fout. Alors soit ... l'UPP a visiblement pris acte ... et a choisi la posture un poil plus violente. De la même manière que la WWF ou Greenpeace choisit également des pubs plus choquantes et violentes ... ou que la sécurité routière fait des spots de plus en plus violents (qui me retourne le bide à chaque fois). Choquer ... il n'y a plus que ça pour faire réagir dans notre monde actuel. Sinon ... tout le monde s'en fout.

+1
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: sylvain dussans le Avril 05, 2012, 15:38:23
Citation de: tonio le Avril 05, 2012, 12:08:28
puisque de toute évidence quand on passe par la voie normale, bien pensante et respectueuse, personne n'écoute, personne ne réagit, tout le monde s'en fout.

Mouarfff!! C'est sûr que là l'UPP passe pas par la "voie normale"  ;D ;D

Moi ça me plaît bien cette campagne, c'est de mauvais goût, et alors??? Parce que tout ce qu'a cité Tonio et que subissent quotidiennement les photographes, c'est de bon goût?

-sylvain-
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: laurent.f le Avril 05, 2012, 16:13:15
Citation de: sylvain dussans le Avril 05, 2012, 15:38:23
Mouarfff!! C'est sûr que là l'UPP passe pas par la "voie normale"  ;D ;D

Moi ça me plaît bien cette campagne, c'est de mauvais goût, et alors??? Parce que tout ce qu'a cité Tonio et que subissent quotidiennement les photographes, c'est de bon goût?

-sylvain-

+1 pour Tonio et les autres... Pour une fois que l'UPP ose vraiment.
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: polym le Avril 05, 2012, 17:05:48
pareil
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Gilala le Avril 05, 2012, 17:12:23
Ha parceque vous pensez que du coup ça va changer quelquechose? Qui va réagir? l'Etat? le grand public? il va se dire que ça trouve il aime ça ce petit allumeur de photographe  ;D (ben oui le grand public aussi est bien beauf)
Les profiteurs doivent se frotter les mains en voyant qu'en face on est exsangue au point de faire appel à la vulgarité crasse...Faire le buzz à tout prix c'est qu'on a déjà un bon pied et demi dans la tombe
Titre: Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Reflexnumerick le Avril 05, 2012, 17:35:12
Citation de: Gilala le Avril 05, 2012, 10:50:44
..... homophobe.....

sérieux, je ne vois pas d'homophobie dans cette affiche , juste un gars qui tente d'en sodomiser un autre .... bon, ok sur une banquise c'est rare, quoique ...  ;)

par contre je ne vois pas l'intérêt de cette affiche, quel public vise-t-elle ? si c'est pour communiquer entre nous, bon, ouais ...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Gilala le Avril 05, 2012, 17:48:45
Citation de: Reflexnumerick le Avril 05, 2012, 17:35:12
sérieux, je ne vois pas d'homophobie dans cette affiche

allez petit decryptage d'image comme au collège :)
qu'est ce qui montre visuellement que le monsieur de derrière est le "méchant" > la sodomie qu'il exerce > mais ce n'est pas une pub homophobe voyons donc > sodomiser un garçon c'est bien > ah alors il est gentil :) >donc pourquoi il chiale ce photographe alors que ce monsieur lui fait du bien!
Titre: Re : Re : Re : Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: Reflexnumerick le Avril 05, 2012, 18:05:39
Citation de: Gilala le Avril 05, 2012, 17:48:45
allez petit decryptage d'image comme au collège :)
qu'est ce qui montre visuellement que le monsieur de derrière est le "méchant" > la sodomie qu'il exerce > mais ce n'est pas une pub homophobe voyons donc > sodomiser un garçon c'est bien > ah alors il est gentil :) >donc pourquoi il chiale ce photographe alors que ce monsieur lui fait du bien!

l'affiche ne montre rien de tout ça ... mais un homme en costume qui tente de sodomiser un homme en anorak, point ! (s'il est derrière c'est assez courant, je pense, dans cette situation...) Être homophobe ce n'est pas montrer une simulation de sodomie... A moins que les homosexuels soient susceptibles et n'aient pas d'humour?  ;)
p.s : comme quoi, nous n'avons pas fréquenté les mêmes lieux d'enseignement, je ne suis jamais allé dans un collège ....
Titre: Re : Une trés bonne nouvelle...le début
Posté par: image04 le Avril 05, 2012, 19:02:18
L'image est tres claire:
C'est un diffuseur qui ne prend pas des gants malgré le froid pour B... le travail d'un photographe.
C'est ce que l'on voit trop souvent de nos jours mais cela passe par internet... et c'est moins imagé.
Pour une fois c'est la partie decalotée de l'iceberg qui montre le plus important...
Mais la prochaine campagne va montrer toute la profondeur du probleme avec les 9/10emes cachés...
Avis aux diffuseurs...