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[ Forum MATERIEL ] => Forum MOYEN FORMAT et STUDIO => Discussion démarrée par: 1555.fg le Mars 10, 2012, 17:32:04



Titre: Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 10, 2012, 17:32:04
Bonjour à tous,

Après avoir vu les fichiers comparatifs RAW du 645D sur le test de DPreview, cela ne m'a pas plus car ils ne reflètent pas la finesse que l'on peut obtenir de ce capteur. En effet les prises de vues ont été effectuées avec l'objectif 120 f4 macro au demeurant très bon mais ouvert à f16 pour avoir suffisamment de netteté sur toute la profondeur de leur scène de test. Mais à cette ouverture le piqué de l'objectif n'est pas à son meilleur niveau (f8), pour cause de diffraction, et cela se traduit par un manque de netteté.

Donc pour ceux que cela intéressent et qui se posent encore des questions sur la finesse des fichiers du 645D, voici 2 fichiers du même sujet en RAW du Hasselblad H3D1 39mp à 50iso et Pentax 645D à 100iso, donc au meilleur de leur rendement en terme de finesse à télécharger ici :
http://www.wuala.com/F.Gardeur/Photos/ (http://www.wuala.com/F.Gardeur/Photos/)

A noter que les photos n'ont pas été faites au même moment, mais avec un ciel couvert dans les 2 cas, que le Pentax ne descend pas à 50iso.
Pour plus de facilité au traitement multi-logiciels, le 3FR du Blad a été directement converti en DNG, à noter que les 2 fichiers font le même poids.
A vous de juger.... ;)


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: giampaolo le Mars 10, 2012, 18:52:45
Merci.
A nous de juger? Je préfère le fichier Hasselblad.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 10, 2012, 19:35:54
J'ai oublié de préciser que la MAP de référence est l'horloge.

La sensibilité nominale du capteur du 645D est de 200iso.
Le Blad est à 50iso (de mémoire sensibilité nominale du capteur), donc logiquement un poil plus fourni en micro-détails, mais aussi plus bruité, après cela dépends aussi des logiciels de traitements utilisés pour en tirer la netteté optimum.
Avec ceux que j'utilise, à 100iso les 2 sont côte/côte, à partir de 200iso, le Blad est derrière, le bruit devient conséquent et mange les détails.
Je n'ai pas d'autres fichiers comparatifs à sensibilité plus élevée, (tous aériens, donc difficile à reproduire).


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: MarcF44 le Mars 10, 2012, 21:40:45
J'ai l'impression que ce ne sont pas du tout les mêmes conditions de lumière, on dirait que ce n'est même pas le même jour et heure (affiche en moins sur un cliché)...

Ciel surexposé sur le cliché Pentax et facade dans l'ombre, pas le même sentiment sur le cliché Blad par contre dans les deux cas c'est très mous sur les côtés de l'image... ::)

Merci pour ces clichés mais il me semble qu'il y a trop d'écart sur la lumière pour les exploiter pleinement de manière comparative. Sur le pur piqué la première chose qui frappe c'est qu'il y a trop d'écart entre le centre et le reste de l'image...


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 10, 2012, 23:40:06
Désolé, je n'ai pas été clair dans le titre du post.

Comparatif de netteté de fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D,aurai été plus juste.

La photo prise du Blad date de plus d'un an, celle du Pentax d'aujourd'hui. Pas la même heure, pas la même saison mais ciel couvert dans les 2 cas.
C'est juste pour comparer ce qu'on peut obtenir comme restitution de détails et de netteté au centre de l'image avec ces 2 capteurs après traitement, rien de plus.
Surtout ne pas essayer de comparer les rendus, la mesure d'exposition ou les couleurs, ce n'est absolument pas le but de la manip....
Plus on s'éloigne du centre de l'image, plus on s'éloigne du champ de netteté d'une part, et d'autre part dans les 2 cas on arrive aussi à percevoir la baisse de définition des optiques sur les bords à ces ouvertures (f6,3 et f6,7), donc s'il vous plait prenez en considération le centre des images pour comparer la netteté après vos diverses traitements.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: MarcF44 le Mars 10, 2012, 23:46:52
C'est plus clair, merci. ;)


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: MarcF44 le Mars 11, 2012, 09:25:14
J'ai joué un peu avec les deux fichiers dans LR et le fichier Blad (à droite) me semble un poil plus croustillant mais la lumière ce jour là me semble aussi donner un meilleur micro contraste d'où les réserves d'usage et les limites de ce comparatif (car l'image de base du pentax est quand même pâle...terne sur cet exemple). En tout cas le pentax exploite bien ici ses pixels au centre à mes yeux...


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: giampaolo le Mars 11, 2012, 10:18:22
Ce comparatif, avec les réserves exprimées par mes préopinants, montre que ce 645D livre de bons fichiers. Aucun doute à ce sujet.

Maintenant l'acquéreur d'un moyen format numérique aura intérêt à comparer le système dans sa globalité: prix, accessoires, "évolutivité", objectifs, service, etc.

Un exemple tout simple de particularités auxquelles on ne pense pas a priori: essayez d'enlever une poussière sur le capteur d'un Blad, PhaseOne, etc etc.... et essayez d'enlever la même poussière sur un Pentax 645D, Leica S2, etc
Une saleté (graisse)? C'est encore plus évident.

Quand on fait le bilan de tous ces détails et que l'on pondère les avantages et inconvénients en fonction de ses priorités et préférences ... on est alors à même de choisir.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: omair le Mars 11, 2012, 10:58:25
Je ne pourrai pas prendre une décision sur l'achat d'un ou autre de ces boîtiers avec ces exemples.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: giampaolo le Mars 11, 2012, 11:49:57
Je ne pourrai pas prendre une décision sur l'achat d'un ou autre de ces boîtiers avec ces exemples.

Et je pense que personne ne le ferait.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: joperrot le Mars 11, 2012, 12:10:46
on est bien d'accord...
mais notre ami, ne prétend pas non plus rédiger un guide d'achat...

j'ai ce 645D depuis 3 semaines et son excellence se confirme chaque jour, au fur et à mesure de mes progrès personnels dans son approche, maniement et paramétrage.

Il faut encore absolument insister sur la nécessité de faire un réglage fin de l'AF
je suis à -9 sur le 55/2,8 et à +3 sur le 150/2,8
et seulement maintenant c'est vraiment magnifique.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: MarcF44 le Mars 11, 2012, 12:15:31
.... et essayez d'enlever la même poussière sur un Pentax 645D, Leica S2, etc
Une saleté (graisse)? C'est encore plus évident.
Effectivement j'avais perdu de vu cet atout des dos détachables !  ;)


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: giampaolo le Mars 11, 2012, 12:24:10
/.../
Il faut encore absolument insister sur la nécessité de faire un réglage fin de l'AF
je suis à -9 sur le 55/2,8 et à +3 sur le 150/2,8
et seulement maintenant c'est vraiment magnifique.


Intéressant, tu nous en dis un peu plus? Que dois-tu faire pour ce réglage? Si tu ne le fais pas que se passe-t-il?


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Mistral75 le Mars 11, 2012, 14:47:11
C'est un micro-calage de l'autofocus, objectif par objectif. C'est fait en usine avec les Leica S2 et leurs objectifs mais les prix ne sont pas les mêmes...


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: joperrot le Mars 11, 2012, 14:53:53
Intéressant, tu nous en dis un peu plus? Que dois-tu faire pour ce réglage? Si tu ne le fais pas que se passe-t-il?

c'est assez simple à faire sur pied avec de bons repaires, une mire ou un papier gradué
on constate très bien la zone de netteté à un mm. près du moins avec des optiques 2.8
il vaut mieux aussi relever le miroir, mais me concernant déclencher sur pied avec la main qui serre un peu le boîtier amorti aussi très bien le miroir.
il vaut mieux bien sur,faire les essais à 100 ou 200 iso
il suffit d'être méthodique et patient.

le SAV Pentax fait aussi ce réglage gratuitement durant la période de garantie.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 12, 2012, 13:05:28
le 150/2,8


Finalement tu as trouvé un FA150 f2,8. ;)
Je viens de tester avec un sympathique membre de ce forum une dizaines d'objectifs sur mire avec le 645D ce dimanche.
Ce 150 est un bon choix, plus homogène que le réputé 120 macro sur la totalité du champs, mais difficile à trouver d'occasion.
J'aimerai pouvoir tester un A ou FA35mm ;D

Le but de la manip concernant le comparatif était de simplement montrer ce que le capteur du 645D (défavorisé sur l'exemple 50 vs 100iso), pouvait sortir par rapport à un Blad.
D'autant que d'après mes tests ce dimanche, bien que le FA55D soit très bon, il y a encore meilleur en FA en piqué au centre à cette focale, donc la netteté doit pouvoir encore être améliorée d'un poil.

Pour le nettoyage du capteur, c'est comme pour un reflex, seule la chambre étant plus profonde.

Personnellement je préfère les boitiers monobloc. J'ai fini par scotcher le viseur de mon ancien H3D car j'ai failli le perdre plusieurs fois en vol. Mes appareils étant physiquement sollicités, après tout dépends de sa propre utilisation.....


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Mars 12, 2012, 13:29:50
D'autant qu'il faut être objectif, le Pentax bénéficie d'un nettoyage automatique du capteur (pour les poussières bien sur). Du coup, le critère accessibilité du capteur n'entre guère en ligne de compte.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 12, 2012, 13:34:36
D'autant qu'il faut être objectif, le Pentax bénéficie d'un nettoyage automatique du capteur (pour les poussières bien sur). Du coup, le critère accessibilité du capteur n'entre guère en ligne de compte.

le dos détachable est de très loin la meilleure option pour le nettoyage.
le nettoyage auto est gadget et ne dispense pas d'un vrai nettoyage.  Et si, bien sur que si, le critère accessibilité du capteur rentre en toute première ligne de compte. Le boitier compact est un avantage pour d’autres raisons. mais pour le nettoyage, c'est une plaie. Si ça continue, un des inconvénients majeurs de ce type de boitier va devenir un avantage...  ;)


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Mistral75 le Mars 12, 2012, 17:16:16
j'aimerais bien des 24x36 avec dos qui s’enlève  :D

Alors achète vite un Rollei SL 2000 F ou 3003 :)

http://www.cameraquest.com/rol3003.htm


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 12, 2012, 20:19:40
J'ai joué un peu avec les deux fichiers dans LR et le fichier Blad (à droite) me semble un poil plus croustillant mais la lumière ce jour là me semble aussi donner un meilleur micro contraste d'où les réserves d'usage et les limites de ce comparatif (car l'image de base du pentax est quand même pâle...terne sur cet exemple). En tout cas le pentax exploite bien ici ses pixels au centre à mes yeux...


Merci de ta participation, c'est toujours préférable que cela vienne de quelqu'un de neutre pour les exemples.
La qualité des fichiers est là.
Les accessoires ne sont pas couteux.
La gamme optique comprends 11 fixes et 5 zooms AF de quoi trouver son bonheur, sans compter les Pentax A et les Zeiss et les 67 qui peuvent se monter.
Le prix d'entrée de la 1ère optique neuve est de 490 euros, et c'est une meilleure du système en piqué.
Au niveau MF avec AF, il n'a pas de concurrent en prix/définition.
Il lui manque à cout sûr un budget marketing, mais cela fait ça de moins à payer pour l'acheter.... ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 12, 2012, 22:19:26
Le prix d'entrée de la 1ère optique neuve est de 490 euros, et c'est une meilleure du système en piqué.

attention au prix des optiques en MF...
Impossible de comparer ce type d'optique en prix d'entrée avec une optique Hasselblad H, puisque toutes les optiques H sont avec obturateur central. Il faut donc comparer avec la première optique à obtu central Pentax.


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Roland89 le Mars 12, 2012, 22:54:09
Alors achète vite un Rollei SL 2000 F ou 3003 :)

http://www.cameraquest.com/rol3003.htm

Typiquement le type de boitier que j'aurais bien voulu avoir en numérique...


Titre: Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 13, 2012, 00:25:48
[quote r=Olivier Chauvignat link=topic=149551.msg2947608#msg2947608 date=1331587166]
attention au prix des optiques en MF...
Impossible de comparer ce type d'optique en prix d'entrée avec une optique Hasselblad H, puisque toutes les optiques H sont avec obturateur central. Il faut donc comparer avec la première optique à obtu central Pentax.
[/quote]

Je raisonne toujours "Prix/Piqué" pour les objectifs.
A ma connaissance il n'y a eu qu'une optique à obturateur central le LS 75 f2,8 chez Pentax qui fonctionne aussi sur le 645D.
Elle ne semble plus commercialisé, et coute plus cher en occase qu'une A 75 f2,8, je vous l'accorde ;), sa formule optique est différente aussi.
La philosophie Pentax et orientée davantage vers la photo extérieure, cela n'est pas d'hier....
Est-ce indispensable pour la photo extérieure hormis la mode, d'être équipé d'optiques à obturateur central ?
En tout cas pour moi non, mais l'obturateur qui monte au 4000ème est un gain inestimable dans ce que je fait.... ;)
Le plus gros problème avec le 645D est son manque de marketing et sa médiocre représentation.
Il est plus facile de trouver et d'acheter un Leica S2 qu'un 645D, c'est un comble pour un MF "grand public". ::)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 13, 2012, 09:59:39
Je raisonne toujours "Prix/Piqué" pour les objectifs.
A ma connaissance il n'y a eu qu'une optique à obturateur central le LS 75 f2,8 chez Pentax qui fonctionne aussi sur le 645D.
Elle ne semble plus commercialisé, et coute plus cher en occase qu'une A 75 f2,8, je vous l'accorde ;), sa formule optique est différente aussi.
La philosophie Pentax et orientée davantage vers la photo extérieure, cela n'est pas d'hier....
Est-ce indispensable pour la photo extérieure hormis la mode, d'être équipé d'optiques à obturateur central ?
En tout cas pour moi non, mais l'obturateur qui monte au 4000ème est un gain inestimable dans ce que je fait.... ;)
Le plus gros problème avec le 645D est son manque de marketing et sa médiocre représentation.
Il est plus facile de trouver et d'acheter un Leica S2 qu'un 645D, c'est un comble pour un MF "grand public". ::)

Plusieurs réflexions :

- Juger un objectif uniquement sur le piqué est à mon avis extrêmement limitatif. La qualité des arrières plans et l'homogénéité est a mon avis tout aussi important.
- L'obtu central ne sert que pour la photo au flash en décors naturels  (extérieurs, ou décors naturels intérieurs avec lumière ambiante). Pas en studio. Cela sert en mode, mais aussi en danse, en sport (pour ceux qui sont compatibles) et dans toutes les disciplines pour lesquelles un flash hors studio est demandé.
- On ne peut donc pas comparer deux systèmes MF s'ils sont destinés a des usages non comparables. Pour mon usage, une absence d'obtu central est rédhibitoire et exclut d'entrée le système.
- Un MF avec objectifs standard (comme le Pentax) est davantage un "super 24x36" qu'un MF pour ce qui est des possibilités qui nous intéressent en MF (en mode et disciplines similaires). Les photos "spectaculaires" que l'on peut réaliser en mode au MF et flash plein jour concourent à la popularisation et à la bonne représentation du MF. Elles seront impossibles à faire avec ce Pentax. Et comme la plupart des gens ne verront pas la différence entre une photo de paysage réalisée au MF ou au 24x36, surtout face a un D800 par exemple, ce Pentax va avoir beaucoup de mal.
- Proposer une solution MF qui ne propose pas d'obturation centrale va écarter Pentax pour beaucoup d'accédants. En effet, ceux qui s'intéressent au MF sont pour la plupart ceux qui s'intéressent à la mode. Je pense que les accédants au MF pour le seul paysage sont beaucoup plus rares. Et c'est a eux que ce boitier est destiné. ce n'est pas un boitier pour la mode.
- En lisant ces dernières remarques sur ce boitier, je pense qu'un test en studio et extérieurs est inutile pour un public "mode". un S2 serait beaucoup plus intéressant à tester.
- On pourrait donc pour résumer, dire que le premier défaut de ce boitier pour la mode, c'est son parc optique.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 13, 2012, 10:25:14
Dans mon activité tout le champs et la profondeur de l'image doit être net, donc le bokeh et les transitions n'ont pas d'importance dans mon job, mais le piqué sur l'ensemble du champs est primordial.
Nous avons 2 domaines d'application très différent, d’où pas les mêmes besoins et c'est intéressant pour ceux qui parcourt ce fil, ça permet de se situer, et il me semble que joperrot fait du spectacle, donc encore un domaine différent, et besoins autres. ;D

En fait il n'y a pas 1 mais 2 optiques à obturateur central le LS75 f2,8 et le LS 135 f4.

Certes, la clientèle de MF numérique est majoritairement studio et mode, mais peut aussi intéresser, l'architecture, l'urbain, le paysagiste et l'aérien.
Dans ce dernier cas, sans compter la résolution, le MF retransmet des nuances et des détails non visibles avec un FF 24x36.
La différence des photos d'Harkley en paysage faites avec le 5D2 et le 645D sont parlantes même derrière un écran.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 13, 2012, 10:42:54
C'est vrai que le D800 est une très bonne surprise et suscite beaucoup d'attente de la part de Nikon.
Avec des résolutions pareilles sur cette surface de capteur, bon nombre de paramètres doivent suivre, seul l'avenir nous le dira.
Pour ma part le 5D3 ne remplacera pas mon 5D2, et je ne manquerai pas de faire des tirs de comparaisons entre un mes Zeiss sur D800 et 645D afin de voir la différence de netteté en reproduction, si il y en a une.
D'ailleurs Harkley en a commandé un, nous aurons son avis en tant que paysagiste.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 13, 2012, 10:56:32
Dans ce dernier cas, sans compter la résolution, le MF retransmet des nuances et des détails non visibles avec un FF 24x36.
La différence des photos d'Harkley en paysage faites avec le 5D2 et le 645D sont parlantes même derrière un écran.

Ce que je voulais dire, c'est que la plupart des gens ne verront pas la différence de manière flagrante et ne choisiront donc pas l'option MF. Cela ajoute au manque de visibilité de ce boitier.

La plupart ne voient pas non plus la différence en mode, mais par contre, avec des photos réalisées a pleine ouverture et au flash en plein jour, avec un arrière plan sombre, là on comprend qu'il y a une différence. C'est le coté spectaculaire (et donc très visible) dont je parlais.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: f.duchamp le Mars 13, 2012, 13:48:32
Je ne voudrais pas casser l'ambiance mais on ne peut pas reprocher à Pentax de s'essayer an moyen format, qui plus est avec un boitier tropicalisé, pas plus que Leica avec un  presque moyen format au seul pretexte que l'ensemble des gammes ne couvrent pas tous les cas d'emploi.
Concernant la mode et le studio, je ne suis pas professionnel donc respect, sauf que, à mon humble avis, sur les nombreuses publications publicitaires disponibles dans les journaux, je constate régulièrement des images sans doute belles en texture et tout et tout, sauf que coté mise au point  ça me dérange car les profondeurs de champ sont souvent à coté, avec des cils ou des bout de nez omniprésents, et des yeux creux, ou une hyperdéfinition qui nuit à une ambiance harmonieuse.
Je pense sincèrement que les photographes devraient oublier un peu la technologie pour se concenter sur leur coeur de métier.
Chacun sait bien qu'il n'y a que les mauvais ouvriers qui ont de mauvais outils.
Un bon outil, c'est un outil qu'on oublie.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Mars 13, 2012, 14:03:02
Pour Olivier.
Pour le nettoyage du capteur, je suis passé du 5D mk1 au 5D mk2 avec énormément de plaisir, je n'ai pas fait un seul nettoyage en 1 an d'utilisation (je n'ai pas eu de graisse non plus) . On peut donc considérer l'antipoussière plutôt efficace pour la majorité des boitiers dans des conditions normales d'utilisation. Les utilisateurs du Pentax peuvent ils confirmer si l'anti-poussière est efficace ?
Pour le Blad, le nettoyage est récurrent, je ne considère donc pas que ce soit un avantage de devoir nettoyer plus fréquemment son capteur quand bien même son accès est facile...
J'ai choisi le Blad plutôt que le Pentax pour des tas de raisons mais pas pour l'accès au capteur en vue de son nettoyage ;)
A noter tout de même que Phocus (comme lightroom) dispose d'un anti-poussière logiciel très performant et rapide, ce qui est loin d'être le cas avec DPP.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 13, 2012, 16:12:05
Pour le Blad, le nettoyage est récurrent, je ne considère donc pas que ce soit un avantage de devoir nettoyer plus fréquemment son capteur quand bien même son accès est facile...

Non, c'est pas comme cela que ça se passe :

- On nettoie son capteur avant chaque séance. c'est la moindre des choses. Surtout si on ne sait pas à l'avance a quel diaph on va bosser. Ce n'est pas une question d'avantage ou pas d'avantage, mais une nécessité minimale. Après chacun fait comme il veut...
- Utiliser l'argument de l'antipoussière logiciel pour excuser de bosser comme un gros cochon, je trouve ça limite...  ;D ;D
- Fais nous une image de ton 5D à F11 pour voir...  ;)
- Idem pour le blad...


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 13, 2012, 16:14:53
Concernant la mode et le studio, je ne suis pas professionnel donc respect, sauf que, à mon humble avis, sur les nombreuses publications publicitaires disponibles dans les journaux, je constate régulièrement des images sans doute belles en texture et tout et tout, sauf que coté mise au point  ça me dérange car les profondeurs de champ sont souvent à coté, avec des cils ou des bout de nez omniprésents, et des yeux creux, ou une hyperdéfinition qui nuit à une ambiance harmonieuse.

je ne vois pas le rapport avec le Blad et le Pentax...
Je ne comprends pas "les profondeurs de champ sont souvent à coté" ni "avec des cils ou des bout de nez omniprésents, et des yeux creux, ou une hyperdéfinition qui nuit à une ambiance harmonieuse"


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Mars 13, 2012, 18:08:17
Olivier,
reste poli svp !
Je ne bosse pas comme un gros cochon, je ne suis pas pro et je ne nettoie donc pas mon capteur à chaque séance puisqu'il n'y a pas de séance en ce qui me concerne.
A F16, je n'ai pas de poussières sur mes vues faites avec le 5 D quoi qu'il en soit. Mais j'en ai avec le blad, c'est un fait, que j'enlève lorsque celà arrive avec l'antipoussière logiciel. Je ne crois pas que celà me rende moins respectable pour autant.
Tout celà nous éloigne cependant du Pentax et du fait de savoir si l'accès au capteur est nécessaire ou pas et s'il est facile ou pas. J'ai donné mon opinion et toi la tienne en respectant tes options. Fais en autant.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 13, 2012, 19:44:21
Olivier,
reste poli svp !
Je ne bosse pas comme un gros cochon, je ne suis pas pro et je ne nettoie donc pas mon capteur à chaque séance puisqu'il n'y a pas de séance en ce qui me concerne.
A F16, je n'ai pas de poussières sur mes vues faites avec le 5 D quoi qu'il en soit. Mais j'en ai avec le blad, c'est un fait, que j'enlève lorsque celà arrive avec l'antipoussière logiciel. Je ne crois pas que celà me rende moins respectable pour autant.
Tout celà nous éloigne cependant du Pentax et du fait de savoir si l'accès au capteur est nécessaire ou pas et s'il est facile ou pas. J'ai donné mon opinion et toi la tienne en respectant tes options. Fais en autant.

Du calme... et relis mon message avec ses smilies...

Quoi qu'il en soit, il est bien plus rapide (et facile) de nettoyer le capteur du Blad que de s"amuser à corriger chaque vue par logiciel, c'est l'évidence même.

Ce que je pointais juste, c'est qu'il ne faut pas transformer un inconvénient en avantage (et inversement). N'importe quelle personne qui a nettoyé le capteur avec les deux systèmes sait à quoi s'en tenir !

Pour ce qui est du "nettoyage automatique" du capteur, je posterai demain une photo faite avec un 1D IV, utilisé dans les mêmes conditions que le Blad. On verra bien ce qu'il en est (je n'ai jamais nettoyé ce capteur, mais je bosse toujours a grande ouverture)


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 13, 2012, 19:47:05
Pour Olivier.
Pour le nettoyage du capteur, je suis passé du 5D mk1 au 5D mk2
Idem pour moi, ce dernier nécessite nettement moins d'intervention de nettoyage manuel, (conception, anti-poussière....ou conjonction des 2). Le 550D de la même façon que le 5D2. De ce côté le progrès est indiscutable en terme fréquence de maintenance de nettoyage manuel.
L'air comprimé résout la plupart du temps l'évacuation des poussières, les rares qui restent collées nécessitant le nettoyage.
Jamais eu personnellement un problème de graisse.
Le Pentax 645D, pour moi idem que le 5D2.
Le fait que le module capteur soit détachable sur du Blad engendre peut-être aussi un accès pernicieux aux poussières.

Caloux veut peut-être parler de la difficulté de la MAP très précise, qui est effective notamment aux grandes ouvertures et plus visible au fur et à mesure que le nombre de pixels augmentent et ou les AF ont du mal.
En fait, il faudrait inventer un AF laser, mais pas bon pour les yeux, du moins ceux du model. :D
 


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 13, 2012, 19:50:20
c'est surtout le décalage du point qui pose probleme...


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 13, 2012, 20:57:52
Non, c'est pas comme cela que ça se passe :

- On nettoie son capteur avant chaque séance. c'est la moindre des choses. Surtout si on ne sait pas à l'avance a quel diaph on va bosser. Ce n'est pas une question d'avantage ou pas d'avantage, mais une nécessité minimale. Après chacun fait comme il veut...
- Utiliser l'argument de l'antipoussière logiciel pour excuser de bosser comme un gros cochon, je trouve ça limite...  ;D ;D
- Fais nous une image de ton 5D à F11 pour voir...  ;)
- Idem pour le blad...
Dans un monde parfait, sans changer d'objectif dans un lieu confiné, après avoir vérifié à l'écran l'ensemble de la propreté du champs.....bref c'est rarement le cas dans des conditions de prise de vues hors studio.
Que celui qui n'a jamais eu recours au post-traitement pour supprimer un élément non désirable lève le doigt. ;)
En fait n'est-ce pas ce qu'il font en mode pour enlever un bouton d’acné sur la joue d'un modèle ? ;D


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: MarcF44 le Mars 13, 2012, 21:39:23
C'est vrai que le D800 est une très bonne surprise et suscite beaucoup d'attente de la part de Nikon...
Attentes de la part de Nikon et réciproquement attentes de la part de certains photographes (amateur ou pro). Il est trop tôt pour tirer des plans sur la comète mais il semblerait que le D800E avec un 45PC-E par exemple ait un gros potentiel pour avoir 36Mp nets ce qui permet des tirages géants. Le fait qu'il soit 3 fois moins cher qu'un 645D n'est qu'un aspect des choses, c'est aussi une configuration moins lourdes à transporter sur le terrain (le 645D se défend mieux sur ce critère que le H4D et les optique HC...).

Beaucoup trop tôt pour être sûr que le D800E sera un concurrent crédible au 645D et si c'est le cas sur quel type d'utilisation, je suis très curieux de voir comment ce 36Mp Nikon va être vécu à l'usage par ceux qui lorgnaient sur du MF numérique mais qui reculaient devant le poids et le prix... ::)


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 13, 2012, 22:43:31
Beaucoup trop tôt pour être sûr que le D800E sera un concurrent crédible au 645D et si c'est le cas sur quel type d'utilisation, je suis très curieux de voir comment ce 36Mp Nikon va être vécu à l'usage par ceux qui lorgnaient sur du MF numérique mais qui reculaient devant le poids et le prix... ::)

Et tu oublies l'incomparable souplesse d'utilisation. ;)

Et c'est un peu en ce sens que je rejoint Olivier quand il évoque peut être la difficulté de positionnement du Pentax (heureusement qu'il est bien positionné question prix), car si en mode/beauté le MF pourra se démarquer en rendu, pas sûr que dans les autres domaines ce soit tout à fait la même chose. Disons que même si le MF apporte son petit supplément de magie en paysage, archi, interieur... les calculs risquent d'être vite fait parceque je connais peu de pros qui aiment écraser des mouches avec des enclumes, moi le premier (faut pas oublier non plus que le marché du MF est minuscule)...c'est un peu caricatural mais ça risque de bien refléter la situation. Et dans tous les cas je sens de grandes passe d'arme... ;)


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Couscousdelight le Mars 13, 2012, 22:51:07
Attentes de la part de Nikon et réciproquement attentes de la part de certains photographes (amateur ou pro). Il est trop tôt pour tirer des plans sur la comète mais il semblerait que le D800E avec un 45PC-E par exemple ait un gros potentiel pour avoir 36Mp nets ce qui permet des tirages géants. Le fait qu'il soit 3 fois moins cher qu'un 645D n'est qu'un aspect des choses, c'est aussi une configuration moins lourdes à transporter sur le terrain (le 645D se défend mieux sur ce critère que le H4D et les optique HC...).

Pentax devrait logiquement suivre le mouvement et sortir une révision du 645D avec le capteur Kodak KAF 50mpx.
Les pixels de ce capteur ont la même taille que ceux du 40mpx actuel et sa surface est plus importante, 49x37mm contre 44X33mm.
Si Pentax veut taper plus haut que 50mpx, il n'y a rien chez Kodak, ils devront se trouver un nouveau fournisseur.


Titre: Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: dioptre le Mars 14, 2012, 09:11:26
Et tu oublies l'incomparable souplesse d'utilisation. ;)

Et c'est un peu en ce sens que je rejoint Olivier quand il évoque peut être la difficulté de positionnement du Pentax (heureusement qu'il est bien positionné question prix), car si en mode/beauté le MF pourra se démarquer en rendu, pas sûr que dans les autres domaines ce soit tout à fait la même chose. Disons que même si le MF apporte son petit supplément de magie en paysage, archi, interieur... les calculs risquent d'être vite fait parceque je connais peu de pros qui aiment écraser des mouches avec des enclumes, moi le premier (faut pas oublier non plus que le marché du MF est minuscule)...c'est un peu caricatural mais ça risque de bien refléter la situation. Et dans tous les cas je sens de grandes passe d'arme... ;)


Ce qui intéresse les pro dans la photo d'architecture ou d'intérieur entre autres, c'est la possibilité d'utiliser les dos sur les chambres numériques. Il y a possibilité de monter tout objectif Schneider ou Rodenstock recalculé pour le numérique avec décentrements et bascules.
Sinon la ( presque ) seule solution c'est Canon avec ses 4 TSE.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Mars 14, 2012, 10:01:21
Il existe tellement de situations possibles et de poussières différentes que chacun trouvera des avantages là ou l'autre n'y verra qu'une source de problèmes.
Je ne fais pas de studio mais j'imagine fort bien que le mouvement des personnes et l'éclairage avec d'éventuelles ondes de chaleur peuvent contribuer à soulever des poussières. Ce n'est pas parce que le milieu est fermé que l'on évite les poussières. Si on combine avec le mouvement du miroir (imposant pour le Blad), ce problème devient crucial pour un photographe de mode comme Olivier. Il l'avait d'ailleurs évoqué sur un autre fil : nettoyage avant chaque séance. J'en ferais sans doute de même...
Pour ma part, l'utilisation du Blad en extérieur (avec changements d'objectifs plus ou moins fréquents) nécessite aussi un dépoussiérage (au pinceau généralement) et de temps à autre avec le kit Phase one. L'utilisation du dépoussiérage logiciel n'est qu'un remède et non une pratique, c'est que je voulais souligner  ;) . Je ne reviendrai donc pas sur ce que j'ai écrit. Cochon qui s'en dédit !
Le nettoyage auto des capteurs a le mérite d'un gain de temps considérable (et d'économie au vu des prix des liquides eclipse...). Je suis incapable de mesurer les différences d'efficacité entre les marques et les modèles mais je ne regrette pas mon 5 D mk 1 et le 20 D sur ce point. J'ai une série de vues avec le 20 D pratiquement inexploitables pour ne pas avoir suffisamment prêté soin à ce problème au début de ma conversion au numérique.
J'en conclus que ceintures et bretelles, c'est optimum ! 
L'accès aux capteurs des 35 mm est particulièrement difficile et le nettoyage problématique. Je ne sais ce qu'il en est avec le Pentax. Le démontage du capteur sur le Blad est aisé et on traque facilement la moindre poussière...avec le bémol évoqué que l'on risque aussi d'en laisser se déposer de nouvelles lorsqu'on le refixe. Le mieux est l'ennemi du bien...


Titre: Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: vittorio le Mars 14, 2012, 10:50:38
Si Pentax veut taper plus haut que 50mpx, il n'y a rien chez Kodak, ils devront se trouver un nouveau fournisseur.

Si ce n'est pas Kodak c'est Dalsa et Dalsa désormais appartient à Phase One/Leaf.
J'ignore comment Pentax et Hasselblad vont s'en sortir si Kodak ne poursuit pas ses investissements en MF.

Phase One a déjà fait un offre d'achat à Hasselblad, qui a refusé.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: vittorio le Mars 14, 2012, 10:54:44
Ce qui intéresse les pro dans la photo d'architecture ou d'intérieur entre autres, c'est la possibilité d'utiliser les dos sur les chambres numériques. Il y a possibilité de monter tout objectif Schneider ou Rodenstock recalculé pour le numérique avec décentrements et bascules.

D'ailleurs Phase One pour lancer ses nouveaux dos IQ, a fait appelle à un photographe espagnol d'architecture qui travaille au Alpa


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: vittorio le Mars 14, 2012, 10:57:23
Je ne fais pas de studio mais j'imagine fort bien que le mouvement des personnes et l'éclairage avec d'éventuelles ondes de chaleur peuvent contribuer à soulever des poussières. Ce n'est pas parce que le milieu est fermé que l'on évite les poussières. Si on combine avec le mouvement du miroir (imposant pour le Blad), ce problème devient crucial pour un photographe de mode comme Olivier. Il l'avait d'ailleurs évoqué sur un autre fil : nettoyage avant chaque séance. J'en ferais sans doute de même...

Même en nature morte, le nettoyage du capteur s'impose à chaque séance.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Mistral75 le Mars 14, 2012, 11:24:54
(...)
J'ignore comment Pentax et Hasselblad vont s'en sortir si Kodak ne poursuit pas ses investissements en MF.
(...)

Kodak a vendu sa division Image Sensor Solutions au fonds d'investissement Platinum Equity le 7 novembre 2011. Celui-ci l'a rebaptisée Truesense Imaging :

http://www.platinumequity.com/Truesense-Imaging


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Mars 14, 2012, 11:26:56
Même constat que Mistral...Si j'ai bien suivi, la division capteur de Kodak est déjà revendue (juste avant le dépôt de bilan version US) et ne fait donc plus partie des actifs de la marque. Je ne crois pas qu'il soit donc dans les intentions du repreneur de ne plus fabriquer ces capteurs. La question cruciale devient : investissements ou pas dans la R&D pour cette nouvelle société et quels tarifs pour la production actuelle.
Après toutes les spéculations se valent pour le futur...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Mistral75 le Mars 14, 2012, 11:30:16
(...)
Phase One a déjà fait un offre d'achat à Hasselblad, qui a refusé.


Hasselblad a été vendu le 30 juin 2011 par le groupe Shriro (Chinois de Hong Kong, qui avait acheté Hasselblad en 2003 après l'avoir distribué en Asie pendant un demi-siècle) au fonds d'investissement germano-suisse Ventizz Capital Partners. Il sera donc à vendre dans quelques années.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 14, 2012, 11:36:35
Ce qui intéresse les pro dans la photo d'architecture ou d'intérieur entre autres, c'est la possibilité d'utiliser les dos sur les chambres numériques. Il y a possibilité de monter tout objectif Schneider ou Rodenstock recalculé pour le numérique avec décentrements et bascules.
Sinon la ( presque ) seule solution c'est Canon avec ses 4 TSE.

Bah c'est un domaine que je connais plutôt bien, puisque c'est avec ces pro là (photo d'intérieur) que j'ai appris l'essentiel de mon métier, et ils travaillent dans le monde entier...la plupart travaillent en 24x36 parceque c'est incomparablement plus souple, parceque c'est beaucoup moins cher, et qu'au final la qualité est excellente...Je ne fais que relater les discussions que nous avons depuis quelques années sur le sujet et ce que je vois. Cela n'exclue pas la niche de ceux qui préféreront travailler avec un dos MF à la chambre.
Quand à Canon le seule TSE que ne propose pas Nikon, c'est un 17mm...Bof, pas très intéressant en TSE...je préfère un 14-24mm... Enfin on peut en discuter des heures, cela dépend des habitudes et goût de chacun.
Bref, pas mal d'idée reçues et de fantasmes dans l'emploi du MF pour certaines professions, faudrait pas tout généraliser et cloisonner hermétiquement. Et loin de moi de dénigrer le MF...bien au contraire, cependant le numérique à considérablement changé la donne dans l'usage de différents formats.

D'ailleurs Phase One pour lancer ses nouveaux dos IQ, a fait appelle à un photographe espagnol d'architecture qui travaille au Alpa

Sachant que l'Alpa ne peut que décentrer... ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: vittorio le Mars 14, 2012, 11:51:58
Hasselblad a été vendu le 30 juin 2011 par le groupe Shriro (Chinois de Hong Kong, qui avait acheté Hasselblad en 2003 après l'avoir distribué en Asie pendant un demi-siècle) au fonds d'investissement germano-suisse Ventizz Capital Partners. Il sera donc à vendre dans quelques années.

J'avais lu cette info et j'ignore quand Phase One a fait son offre. C'est juste que ça ne m'étonne pas.... mais bon, autant que photographe, c'est l'avenir de Hasselblad qui m'intéresse pour éviter de bosser dans un milieu monomarque.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 14, 2012, 11:57:00
J'avais lu cette info et j'ignore quand Phase One a fait son offre. C'est juste que ça ne m'étonne pas.... mais bon, autant que photographe, c'est l'avenir de Hasselblad qui m'intéresse pour éviter de bosser dans un milieu monomarque.

Du moment qu'on m'oblige pas a bosser avec un boitier et des objectifs Mamiya, l'appartenance de Hasselblad m'importe peu...


Titre: Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: MarcF44 le Mars 14, 2012, 21:15:20
Pentax devrait logiquement suivre le mouvement et sortir une révision du 645D avec le capteur Kodak KAF 50mpx.
Le D800E est le premier appareil à 3000 euros (et moins de 1 Kilogramme) à offrir 36Mp sans filtre AA, je trouve qu'un MF à 10.000 euros se doit aujourd'hui d'être FF (plus de 53mm de large) et de proposer 80Mp... ::) Bref un équivalent IQ180... 

Le capteur du D800E  offre sur le papier une résolution comparable au Leica S2

Ils en discutent sur ce fil (forum dpreview) :
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=40902419

à partir de ces clichés :
S2:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=10532

D800E:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14571&p=1

...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Couscousdelight le Mars 14, 2012, 22:11:14
Le D800E est le premier appareil à 3000 euros (et moins de 1 Kilogramme) à offrir 36Mp sans filtre AA, je trouve qu'un MF à 10.000 euros se doit aujourd'hui d'être FF (plus de 53mm de large) et de proposer 80Mp... ::) Bref un équivalent IQ180... 

Le capteur du D800E  offre sur le papier une résolution comparable au Leica S2

Ils en discutent sur ce fil (forum dpreview) :
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=40902419

à partir de ces clichés :
S2:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=10532

D800E:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14571&p=1

...

toutafé d'accord, mais vu que Pentax se fournit chez Kodak, et que les fabricants de capteurs MF ne sont pas légions.
Il y a des rumeurs à propos de Samsung qui travaillerait sur un capteur CMOS MF (le challenge avec le CMOS étant de gérer le dégagement de chaleur important, a fortiori sur une aussi grande surface), et comme il y a déjà eu un partenariat entre ces deux marques, peut-être une surprise de ce côté, mais je dois avoué que  j'ai beaucoup de mal à y croire.
Dalsa, Kodak... qui d'autre pour fournir ces capteurs ?


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Mistral75 le Mars 14, 2012, 22:18:22
Plus Kodak en tout cas : vendu.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 14, 2012, 22:45:58
Le D800E est le premier appareil à 3000 euros (et moins de 1 Kilogramme) à offrir 36Mp sans filtre AA, je trouve qu'un MF à 10.000 euros se doit aujourd'hui d'être FF (plus de 53mm de large) et de proposer 80Mp... ::) Bref un équivalent IQ180... 

Le capteur du D800E  offre sur le papier une résolution comparable au Leica S2

Ils en discutent sur ce fil (forum dpreview) :
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=40902419

à partir de ces clichés :
S2:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=10532

D800E:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14571&p=1

...

Tu as parfaitement raison Marc, car si c'est la définition qui est recherchée en premier lieu, il faut des gains pixels d'autant plus important que l'on monte en définition pour gagner en résolution linéaire... Autrement dit passer de 40 à 50mpix c'est peanuts, faut minimum 60/70 pour avoir un gain significatif en résolution linéaire. Bref, c'est ce qu'il faudra pour se démarquer des 24x36 qui arrivent qui si ils n'ont pas le fameux rendu et certaines specificités propres à certains MF ont pour eux la souplesse d'utilisation, des gammes optiques très large (même si pas toute au niveau de ces capteurs) et bien sur le gain en poids/encombrement, sans oublier le prix. Les équations ne sont plus aussi simple que du temps du film, et ce n'est pas faute d'être un fan des grandes surfaces.

Enfin j'espère que Pentax va pouvoir rester dans la course, j'aime leur idée de MF baroudeur.



Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Couscousdelight le Mars 14, 2012, 22:49:02
Plus Kodak en tout cas : vendu.
Tu veux dire, pas Kodak mais le fond d'investissement qui a racheté la division capteurs ?


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Mars 14, 2012, 23:11:08
Un peu de patience avant de voir les résultats que produisent le capteur du nouveau Nikon....
D'autre part, lorsqu'on on voit les réactions de nombreux utilisateurs quant aux tailles de fichiers, je reste dubitatif. Toute la chaine informatique est impactée : disques durs, mémoire vive, processeurs. Franchement, des capteurs de 80 MP pour produire des photos dont assez peu vont être imprimées. En dehors d'utilisations pros et sous conditions de tirages en 4x3 (affiches), quels avantages y a t-il dans cette course aux pixels ?
Attention, je ne nie pas l'interêt, je le relativise.
Et tout le monde s'accorde maintenant pour dire que la recherche en matière de capteur doit porter sur la dynamique, les profondeurs de couleurs, sur une netteté native sans accentuation plutôt que sur un resserrement des photosites à la recherche d'une prouesse technologique.
20 MP avec un compact, 40 MP avec un 35 mm et 100 MP avec un MF ? Avec quelles optiques accessibles optimisera t-on ces capteurs ?



Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 14, 2012, 23:35:31
Un peu de patience avant de voir les résultats que produisent le capteur du nouveau Nikon....
D'autre part, lorsqu'on on voit les réactions de nombreux utilisateurs quant aux tailles de fichiers, je reste dubitatif. Toute la chaine informatique est impactée : disques durs, mémoire vive, processeurs. Franchement, des capteurs de 80 MP pour produire des photos dont assez peu vont être imprimées. En dehors d'utilisations pros et sous conditions de tirages en 4x3 (affiches), quels avantages y a t-il dans cette course aux pixels ?
Attention, je ne nie pas l'interêt, je le relativise.
Et tout le monde s'accorde maintenant pour dire que la recherche en matière de capteur doit porter sur la dynamique, les profondeurs de couleurs, sur une netteté native sans accentuation plutôt que sur un resserrement des photosites à la recherche d'une prouesse technologique.
20 MP avec un compact, 40 MP avec un 35 mm et 100 MP avec un MF ? Avec quelles optiques accessibles optimisera t-on ces capteurs ?

Bon déjà pour votre information un 4x3 nécessite techniquement une image de 40x30cm à 300dpi...mais bon même avec 8Mpix ont fait de bon 4x3.(j'ai fait des pub pour Relay avec un GRD, j'ai vu trainer les affiches pendant 5 ans dès que j'allais dans une gare ou un aéroport ;D) Ce n'est pas une utilisation exigeante, contrairement à de la PLV de luxe et de grande taille par exemple. Par ailleurs, plus vous gagnez en définition plus vous êtes discriminant donc plus vous traduisez des fins détails/textures sous conditions bien entendu que le pixel soit propre (absence de bruit) et que l'optique suive. Pas besoin de très grands format de tirage pour s'en apercevoir, c'est la nature du sujet qui va surtout faire la différence. Par ailleurs si vous couplez une meilleure dynamique à une plus grande définition vous allez gagner en modelé.
Ensuite, pour la retouche plus vous êtes défini plus la qualité de la retouche sera qualitative car vous travaillez sur une zone plus grande, donc ramené à un format d'exploitation traditionnel vous y gagnez. On peut aussi parler du facteur de recadrage qui n'est pas anodin...quand vous faite de l'objet il est possible que vous soyez amené à sensiblement recadrer l'image...évidemment avoir plus definition est un avantage... quand je fait ce genre de boulot je me fait prêter un 1DsIII et je laisse mon D3 tranquille. Bien sûr les modes crop proposés par le D800 pourront s’avérer ultra pratique en reportage...tout en offrant des fichiers avec une belle définition.
Bref, voilà ce que vous pouvez trouver comme intérêt à la haute définition sans même rentrer sur le débat de la taille des tirages.
Ne croyez pas par ailleurs, que les fabricants ne vendent que de la définition, les progrès en dynamique sont très sensible, je vais probablement gagner 2IL avec le D800 vs D3, c'est colossal...et bien évidemment qu'il y a un travail sur la qualité de la couleur...quand la propreté du détail, l'absence filtre passe bas joue un role prépondérant cependant il génère un risque de moiré plus important avec les gros photosites, c'est un risque que chaque fabricant doit calculer en fonction du public visée, bien souvent le mieux est l'ennemi du bien, ne l'oubliez jamais.
Quand à l'informatique, faudrait pas exagerer non plus, les personnes qui s'intéressent à la très haute def sont déjà équipé, et savent que leur machine encaisse la chose...aujourd'hui 36mpix ce n'est pas grand chose pour les machine d'aujourd'hui...il y a 10ans je faisais des scan de 6x7 autrement plus costaud...je gérai des fichiers jusqu'à 2Go...évidemment le moindre filtre un peu compliqué c'était pause clope, aujourd'hui c'est 30sec à tout péter.
Bref, AMHA il est très léger de prendre les fabricant pour des gens incompétent qui cherchent avant tout à vendre du pixel surtout quand on évoque du matériel à vocation professionnel (c'est le cas du D800(E) )...ils savent parfaitement ce qu'il font, et on déjà validé la chose bien avant vous.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: MarcF44 le Mars 14, 2012, 23:48:32
D'autre part, lorsqu'on on voit les réactions de nombreux utilisateurs quant aux tailles de fichiers, je reste dubitatif.
Pourquoi ? Personne n'oblige ces utilisateurs craintifs à acheter un D800 ou un 645D ou scanner de grands négatifs etc. Il y a des APS ultra performants aujourd'hui pour ceux qui ne veulent pas subir les inconvénients des hautes résolutions sans profiter des atouts...voire même des compacts dont la qualité progresse sans cesse (à se demander dans quel ordre les progrès se font d'ailleurs, sans doute priorité aux petits boitiers...téléphone mobile aujourd'hui ?).

PS : Effectivement Ben, je trouve aussi que le D800 semble progresser sur tous les points par rapport à mon D700...


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Mars 15, 2012, 09:45:54
Et bien wait and see avec ce nouveau boitier...
J'avais bien sur intégré vos arguments et c'est pourquoi je disais que sans nier certains avantages, il fallait relativiser pour le moins. Ce que je constate généralement est que dans un premier temps, on fait progresser la définition puis dans un second la qualité du capteur. Ce n'est pas propre à la photo car on le constate dans de nombreux domaines : les premiers écrans plats étaient plutôt médiocres en qualité d'image. Il a fallu passer du HD ready au Full HD pour voir la différence. Je crains donc que malgré la prouesse technologique de ce capteur et de ce boitier, il faille attendre une seconde version optimale. Ne me faites pas dire non plus ce que je ne dis pas : les photos seront bien sur plus que bonnes.
Mais la suppression du filtre AA sur un capteur aussi petit risque aussi de cantonner cette option à des applications particulières Les fabricants de capteurs l'avaient maintenu pour une raison précise, le supprimer aujourd'hui demande à ce que l'on vérifie la versatilité des utilisations possibles.
Selon l'adage transposé, mieux vaut un capteur avec une tête bien faite que bien pleine.
Je ne crois donc pas que l'on enterre les MF avec ce boitier mais qu'il préfigure sans doute un nouveau saut technologique pour les reflex, indeniablement !


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 15, 2012, 10:47:06
Et bien wait and see avec ce nouveau boitier...
J'avais bien sur intégré vos arguments et c'est pourquoi je disais que sans nier certains avantages, il fallait relativiser pour le moins. Ce que je constate généralement est que dans un premier temps, on fait progresser la définition puis dans un second la qualité du capteur. Ce n'est pas propre à la photo car on le constate dans de nombreux domaines : les premiers écrans plats étaient plutôt médiocres en qualité d'image. Il a fallu passer du HD ready au Full HD pour voir la différence. Je crains donc que malgré la prouesse technologique de ce capteur et de ce boitier, il faille attendre une seconde version optimale. Ne me faites pas dire non plus ce que je ne dis pas : les photos seront bien sur plus que bonnes.
Mais la suppression du filtre AA sur un capteur aussi petit risque aussi de cantonner cette option à des applications particulières Les fabricants de capteurs l'avaient maintenu pour une raison précise, le supprimer aujourd'hui demande à ce que l'on vérifie la versatilité des utilisations possibles.
Selon l'adage transposé, mieux vaut un capteur avec une tête bien faite que bien pleine.
Je ne crois donc pas que l'on enterre les MF avec ce boitier mais qu'il préfigure sans doute un nouveau saut technologique pour les reflex, indeniablement !

Bien sur qu'il faut garder la tête froide, mais pour l'instant tous les raw que j'ai pu analyser sont très prometteurs et n'ont fait que dissiper mes doutes. Pour vous dire la vérité, ce n'est pas le capteur ou les optiques qui m'inquiète le plus...je suis même prêt à prendre certains paris...j'ai surtout besoin d'être rassuré sur la fiabilité de l'outil, qu'il soit correctement assemblé avec un contrôle qualité suffisant (genra pas de miroir qui se décolle ou capteur posé un peu de travers etc...) étant donné que c'est du matériel de grande précision et destiné à un public exigeant c'est à mon sens le point le plus important.

Mais là où votre analyse ne tient pas debout c'est que d'une part vous semblez considérer que le D800 est un produit grand public ce qui est une erreur de base. C'est avant tout un outil destiné à un public professionnel, d'ailleurs la version E à cause des risques de moiré ne sera vendu que chez les Agents Pro sélectionnés afin que l'outil ne se retrouve pas dans des mains trop innocentes. Sans compter le fait que les bénéfices de la très haute def sont avant tout destinés à ceux qui en éprouvent le besoin. Partant de là, les constructeurs savent parfaitement à qui ils s'adressent et si il n'estimaient pas que le produit puisse satisfaire les photographes exigeants qui ont une activité à faire tourner, soyez bien sûr qu'ils ne mettraient pas le produit en vente, les enjeux sont beaucoup trop importants...on est pas sur du compact que l'on vend à tour de bras comme des téléviseurs.
D'autre part, personne n'a dit qu'un reflex très haute définition avait pour but d'enterrer les MF, sachez juste que cela fait environ 50 ans que le 24x36 a gagné la bataille des formats, cela n'a jamais remis en cause l'intérêt des MF et GF notamment dans le domaine de la photo professionnel et notamment technique, c'est juste que le marché s'est comprimé et que l'on ne va vers ces formats que pour des raisons bien spécifique (rendu, possibilités liées aux systèmes etc...etc...)... Avec cette nouvelle génération de 24x36 on ne fait que démocratiser l'accès à la très haute définition de qualité (il ne faut pas oublier que quand un MF se vend c'est au bas mot 100 reflex haut de gamme qui sont vendus...ce qui permet de faire des énormes économies en production) c'est tout...cela n'enlève rien aux MF, cela ne fait que les laisser dans la niche où ils sont déjà depuis bien longtemps. Et je suis d'autant plus à l'aise pour vous dire cela que je suis un immense fan des formats supérieur au 24x36, maintenant ça n'empêche pas d'être lucide.

Bref, je le repète, je souhaite que Pentax continue à développer sont concept de MF baroudeur.  :)


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 15, 2012, 10:49:44
J'ai pu tripoter un peu les fichiers de ce D800
Il y a effectivement un gain en souplesse (on n'est pas encore au niveau du Blad 22 mais on s'en rapproche)

Par contre, au niveau couleurs (et niveaux de gris) on est encore très loin des fichiers Blad. En tout cas avec les fichiers que j'ai eus en mains.

Il sera en tout cas simple de faire une comparaison des que quelqu'un pourra me prêter un D800


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 15, 2012, 11:14:15
J'ai pu tripoter un peu les fichiers de ce D800
Il y a effectivement un gain en souplesse (on n'est pas encore au niveau du Blad 22 mais on s'en rapproche)

Par contre, au niveau couleurs (et niveaux de gris) on est encore très loin des fichiers Blad. En tout cas avec les fichiers que j'ai eus en mains.

Il sera en tout cas simple de faire une comparaison des que quelqu'un pourra me prêter un D800

C'est déjà pas mal.  ;)

Pour la couleur et les niveaux de gris je pense qu'il faudra vérifier par rapport à des lumières que tu connais...cela joue beaucoup, là en lumière je n'ai pas trouvé de raffinement particulier qui puisse mettre en valeur ces aspects.

Personnellement j'attendrai que les premiers exemplaires de D800(E) passent, mais promis si tu n'as pas pu faire des essais je serai ravi de les faire avec toi.  ;)


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 15, 2012, 12:06:57
C'est déjà pas mal.  ;)

Pour la couleur et les niveaux de gris je pense qu'il faudra vérifier par rapport à des lumières que tu connais...cela joue beaucoup, là en lumière je n'ai pas trouvé de raffinement particulier qui puisse mettre en valeur ces aspects.

Personnellement j'attendrai que les premiers exemplaires de D800(E) passent, mais promis si tu n'as pas pu faire des essais je serai ravi de les faire avec toi.  ;)

t'en profiteras pour récuperer ton L-758 ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 15, 2012, 12:20:25
t'en profiteras pour récuperer ton L-758 ;)

 :)

Tu m'étonnes...cela dit je veux bien la récupérer avant si tu as le temps  ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 15, 2012, 12:30:47
:)

Tu m'étonnes...cela dit je veux bien la récupérer avant si tu as le temps  ;)

Oui pas de problèmes, quand tu veux.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 15, 2012, 12:35:16
Ok je t'appelle.  :)


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Mars 15, 2012, 14:00:50
Benaparis,
non, tu n'as pas dit que ce boitier avait pour but d'enterrer les MF mais d'autres l'ont déjà dit... Idem pour ce qui est d'une utilisation "grand public", la frontière n'existe plus, chacun achète en fonction de ses moyens (et de ses envies) et plus en fonction d'une segmentation historique. Avec la bénédiction des marques... qui plus est.
On ne peut donc pas dire que ce boitier sera distribué avec des précautions d'usage. Ce ne sera pas le cas, je connais bien le monde de la distribution, je baigne dedans...
Et j'en sais quelque chose quant à acheter un appareil "surdimensionné" puisque j'ai acheté un Blad sur un coup de coeur (plutôt qu'acheter une voiture... ;)) pour un usage amateur.
Mais attention, je ne vois pas d'un mauvais oeil ce boitier, il ne peut qu'apporter de bonnes choses, je fais juste preuve dans mes remarques d'un optimisme réaliste.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 15, 2012, 15:21:53
Benaparis,
non, tu n'as pas dit que ce boitier avait pour but d'enterrer les MF mais d'autres l'ont déjà dit... Idem pour ce qui est d'une utilisation "grand public", la frontière n'existe plus, chacun achète en fonction de ses moyens (et de ses envies) et plus en fonction d'une segmentation historique. Avec la bénédiction des marques... qui plus est.
On ne peut donc pas dire que ce boitier sera distribué avec des précautions d'usage. Ce ne sera pas le cas, je connais bien le monde de la distribution, je baigne dedans...
Et j'en sais quelque chose quant à acheter un appareil "surdimensionné" puisque j'ai acheté un Blad sur un coup de coeur (plutôt qu'acheter une voiture... ;)) pour un usage amateur.
Mais attention, je ne vois pas d'un mauvais oeil ce boitier, il ne peut qu'apporter de bonnes choses, je fais juste preuve dans mes remarques d'un optimisme réaliste.

Cher Caloux, c'est le D800E qui est concerné par la distribution sélective, rien n'empêchera en effet à celui qui voudra l'acheter de le faire mais au moins ce système de distribution protège juridiquement Nikon contre des utilisateurs qui viendraient se plaindre de problèmes de moirés alors qu'ils sont censés être informé par le vendeur...vendre un D800E à la Fnac par exemple serait une prise de risque énorme. Quand au D800 classique pas de problèmes...Nikon se fiche ensuite de savoir si son boitier est vendu a des gens qui n'en ont pas besoin...chacun est adulte et responsable dans ses choix.
Néanmoins, en tant que boitier haut de gamme et à vocation professionnelle vous pouvez être sûr que Nikon prendra un minimum de risque pour ne pas déplaire cette frange de la clientèle qui fait son image de marque et qui est aussi prescripteur. Voilà les enjeux pour la marque, c'est du bon sens.

Quand à l'usage, il est tout à fait normal de s'interroger sur l'opportunité d'un tel boitier vis à vis d'un MF...je vous comprend vous vous êtes fait plaisir, vous avez dépensé une somme très conséquente, dans un système qui est réputé pour être un must et on vous annonce qu'un boitier à 3000 euros en moyenne se pointe pour marcher sur les plates bandes du MF sur le terrain de la définition...Ca fait mal, c'est dur à entendre et c'est bien normal, de fait je comprend parfaitement votre posture...mais pour certains c'est un bol d'air...et je pense à ceux qui comme moi travaillent avec ces outils, nous ce que l'on veut c'est du confort, de la souplesse dans le travail autant que faire se peut et compte tenu du résultat à atteindre c'est ça la promesse du D800 (et probablement le futur modèle de chez Canon), cela vaut dans la plupart des cas (je n'ai pas dit tous) largement le petit sacrifice qui sera naturellement concédé sur certains aspect du résultat, pour le photographe comme pour le client...nous sommes très nombreux à raisonner comme cela, sans pour autant être peu exigeant sur la qualité du travail fourni...C'est juste que parfois ce n'est pas franchement raisonnable d'écraser une mouche avec une enclume. A titre personnel, cela ne m'empêche pas d'apprécier les très beaux outils que sont les MF et autres produits d'exception, demain je peux investir dans un IQ 160 avec la gamme optique qui va bien je fonce parceque je sais ce que je vais aller chercher, même si j'attends que PhaseOne sorte un MF pour barouder à l'instar du Pentax, pour autant je sais qu'à l'usage (pro) il y a de forte chance que le D800 assure 80/90% du travail...mais je ne suis pas, par exemple, Olivier Chauvignat dont l'usage du MF est largement justifié par sa spécialité et sa signature photographique, pour lui la question ne se pose même pas, et à sa place je ne me la poserai pas non plus. Je ne travaille pas non plus pour la Tate Gallery ou le MET qui ont besoin d'archivage à 200Mpix grâce au H4D 50MS...
Bref, avec le mF num on rentre dans l'hyper particularisme...forcément ça limite le nombre d'intéressés. 
Qui de nous deux est le plus réaliste? ;)


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Roland89 le Mars 15, 2012, 15:47:14
Par contre, au niveau couleurs (et niveaux de gris) on est encore très loin des fichiers Blad. En tout cas avec les fichiers que j'ai eus en mains.

Si tu a l'explication j'aimerais bien qu'on m'explique quelle raison technique fait que la colorimetrie des images des dos moyens formats est largement meilleure que celle des 24*36 actuels.

Elle est réelle et saute à la figure dés qu'on travailles ses raw... et sincérement, je ne comprend pas pourquoi Nikon et Canon sont largué sur ce point...


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 15, 2012, 15:58:04
Si tu a l'explication j'aimerais bien qu'on m'explique quelle raison technique fait que la colorimetrie des images des dos moyens formats est largement meilleure que celle des 24*36 actuels.

Elle est réelle et saute à la figure dés qu'on travailles ses raw... et sincérement, je ne comprend pas pourquoi Nikon et Canon sont largué sur ce point...

Déjà un est en 16 bits couleurs...
Les autres sont en 14.



Titre: Re : Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Roland89 le Mars 15, 2012, 16:05:37
Déjà un est en 16 bits couleurs...
Les autres sont en 14.

Je comprend pas pourquoi un decoupage plus imprécis conduit à un resultat moins juste.

D'ailleurs :

- les boitiers 24*36 qui sont en 12 ou 14 bits, ce reglage ne change rien sur la colorimetrie
- les images moyen format convertie en 8bits conservent leur justesse de la colorimetrie

Est ce que les filtres coloré de la matrice de Bayer serait plus qualitatifs sur les moyens formats ?


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Mars 15, 2012, 16:18:40
Benaparis, non, je ne fais pas partie des acheteurs frustrés suite à la sortie d'un nouveau boitier, c'est mal me connaître  :D
D'autant qu'équipé en canon, que ferais je avec un seul boitier Nikon ?
Non, j'ai trouvé mon équilibre avec l'ensemble actuel de mon matériel, je ne regrette pas non plus l'achat de mon MF, seul le temps qui me manque pour en profiter pleinement...je n'ai même pas assez de temps pour nettoyer mes capteurs  ;)
Mes remarques n'ont rien de déceptif et je ne cherche pas à dissuader quiconque de l'acheter non plus. On s'est visiblement mal compris...


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 15, 2012, 17:06:29
Benaparis, non, je ne fais pas partie des acheteurs frustrés suite à la sortie d'un nouveau boitier, c'est mal me connaître  :D
D'autant qu'équipé en canon, que ferais je avec un seul boitier Nikon ?
Non, j'ai trouvé mon équilibre avec l'ensemble actuel de mon matériel, je ne regrette pas non plus l'achat de mon MF, seul le temps qui me manque pour en profiter pleinement...je n'ai même pas assez de temps pour nettoyer mes capteurs  ;)
Mes remarques n'ont rien de déceptif et je ne cherche pas à dissuader quiconque de l'acheter non plus. On s'est visiblement mal compris...

Pas de soucis, on en discute c'est tout l'intérêt d'un espace d'échange et de discussion comme ce forum.;)

C'est vrai que c'est un métier et une passion/hobby qui se forge sur des habitudes et des goût personnels... aujourd'hui avec le numérique tout est bousculé et tout bouge très vite, c'est assez déstabilisant au départ...pour être tout à fait honnête il y a encore 2/3 ans j'étais encore assez hostile à la profusion de photosites sur les capteurs 24x36 et je ne jurais que par le MF numérique (vieilles habitudes issues de l'argentique), sauf qu'entre temps et avec l’expérience acquise je me suis aperçu que rien n'était aussi clair et acquis, les fabricants de 24x36 ont fait d'énormes progrès sur les capteurs, ils peuvent et ont les moyens de progresser beaucoup plus vite que les fabricants de MF, sans compter le boulot sur les optiques (par exemple le 14-24 de Nikon que je connais bien est optiquement hallucinant)...Bref, tout cela pour dire que les fabricants de 24x36 ne nous vendent pas n'importe quoi sur le prétexte de la course au pixel, il savent parfaitement ce qu'ils font...pour autant je comprend tout à fait les doutes et questionnement exprimés.

Bref, je te souhaite de bien profiter de tes beaux outils. ;)



Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: madinina972 le Mars 15, 2012, 20:46:42
moi ce qui me marque le plus quand je passe d'un format a l'autre,c'est justement les couleur qui n'ont rien a voir,la justesse du moyen c'est hallucinant.....


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: 1555.fg le Mars 16, 2012, 15:46:10
moi ce qui me marque le plus quand je passe d'un format a l'autre,c'est justement les couleur qui n'ont rien a voir,la justesse du moyen c'est hallucinant.....
C'est une des choses auquel que je faisais allusion au sujet du 645D vs 24x36, notamment pour les paysagistes. Les spécialistes apprécieront, je reconnais que cet intérêt est assez limité quand on fait du magazine, mais prends toute sa dimension et sa révélation en Fine art et/ou en grand format.
D'après certains ingénieurs en électronique la couleur serai un des points de supériorité des CDD par rapport aux CMOS, du moins pour l'instant....


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 16, 2012, 18:23:55
D'après certains ingénieurs en électronique la couleur serai un des points de supériorité des CDD par rapport aux CMOS, du moins pour l'instant....

Oui il me semble aussi que c'est le CCD plus que les 16bits ou avec qui permettrait ces couleurs plus franches, plus profondes, c'est vrai et cela fait parti du rendu MF (mais aussi des Leica M numérique et S2)... En Cmos, d’expérience, il y a vraiment à boire et à manger, mais cela n'empêche pas certains de faire un travail remarquable sur le plan qualitatif... Mais bon après c'est l’opérateur derrière que saura tirer le jus... parceque CCD ou Cmos quand on ouvre les fichiers il faut bosser derrière pour faire ressortir tout cela.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Couscousdelight le Mars 17, 2012, 11:14:10
Ce n'est pas vraiment le sujet de ce fil, mais comme le D800 fait parlé de lui, j'en profite pour vous montrer ces images piquées sur le fil Pentax, postées par PSCL57 :
A gauche le 645D, à droite, le D800.

100 iso :
(http://pscl57.free.fr/ImagingResource/645DvsD800ISO100.jpg)

1600iso :
(http://pscl57.free.fr/ImagingResource/645Dvs800DISO1600.jpg)
LE 645D montre plus de détails, surtout en haute sensibilité.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 17, 2012, 11:54:51
Je sais pas mais pour le D800 j'obtiens ça :

100iso


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 17, 2012, 11:55:34
et à 1600iso...  ;D ;D ;D



Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 17, 2012, 11:59:47
J'ai évidemment fait exprès d'optimiser les fichiers du D800.

Bref, dans un fichier l'interêt c'est le potentiel mis à dispo et les moyens d'y arriver...le D800 en a...et sans être un grand devin même si le 645D est remarquable en HS, il est probable qu'en dynamique et en tenu des couleur il tienne moins bien la route que le Nikon. En revanche, je pense que c'est entre 100 et 200iso que le 645D peut faire le trou comme les autres MF.

Par ailleurs, il serait aussi plus juste de mettre le D800 version E qui comme le 645D est dépourvu de filtre passe-bas.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: MarcF44 le Mars 17, 2012, 12:42:04
J'ai évidemment fait exprès d'optimiser les fichiers du D800.

Bref, dans un fichier l'interêt c'est le potentiel mis à dispo et les moyens d'y arriver...le D800 en a...et sans être un grand devin même si le 645D est remarquable en HS, il est probable qu'en dynamique et en tenu des couleur il tienne moins bien la route que le Nikon. En revanche, je pense que c'est entre 100 et 200iso que le 645D peut faire le trou comme les autres MF.

Par ailleurs, il serait aussi plus juste de mettre le D800 version E qui comme le 645D est dépourvu de filtre passe-bas.
Et puis accessoirement savoir comment on compare un capteur 3:2 à un capteur 4:3...on recadre ce dernier en 3:2 ou l'autre en 4:3 ?
 
le 645D recadré en 3:2 est alors un 35 Mp de 7264 pt de large contre 7360 pt de large pour le D800 (36 Mp du coup)
le D800 recadré en 4:3 est alors un 32 Mp de 6549 pt de large

Les crops montrés ici ne sont pas de même "grandissement" du sujet, que le plus grand soit plus détaillé n'est donc pas choquant avec de tels boitiers !

On peut donc s'interroger sur le cadrage initial...En coupant les cheveux en 4 sur le papier le Pentax a l'avantage de permettre un cadrage 4:3 très riche et un recadrage 3:2 qui reste dans les standards élevés du D800.

Pour le comportement en haute sensibilité on a vu que le D800E est remarquable, le Pentax me semble également parfaitement exploitable au delà de 1600 ISO (en sous exposant donc).
Le D800(E) paraît plus polyvalent de part sa plus large gamme optique et la plus grande portabilité du système.
On manque de recul sur la dynamique

Pour les couleurs dans les liens que j'ai posté entre S2 et D800E (mire floue au D800E d'ailleurs) celles de ce dernier semblent un peu plus "douces", j'ai exactement le même constat entre mon M9 et mon D700 donc cela ne me semble pas directement imputable au 16 bits comme l'a évoqué Benaparais, ce sujet est très complexe de toutes façons...le gamut des appareils photos numériques est beaucoup plus large que celui des écrans et des imprimantes, les choix internes des constructeurs dans les boitiers, les logiciels de dématriçage et les profils qu'ils utilisent changent beaucoup le premier jet qui ressort.

C'est d'ailleurs assez consternant de voir qu'aucun boitier ou logiciel ne donne les même couleurs en ouverture "par défaut" mais c'est expliqué sur divers sites et dans divers ouvrages sur le sujet ; la couleur est un sujet complexe où heureusement l'oeil est très très tolérant et adaptatif, je rejoins ce qu'à dit Benaparis sur le fait que le travail de post traitement (et de lumière à la prise de vue bien sûr) restera le maitre réel du résultat final plus que les spécifications CMOS/CCD/14/16/8 bits...


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Benaparis le Mars 17, 2012, 13:06:41
Pour les couleurs dans les liens que j'ai posté entre S2 et D800E (mire floue au D800E d'ailleurs) celles de ce dernier semblent un peu plus "douces", j'ai exactement le même constat entre mon M9 et mon D700 donc cela ne me semble pas directement imputable au 16 bits comme l'a évoqué Benaparais, ce sujet est très complexe de toutes façons...le gamut des appareils photos numériques est beaucoup plus large que celui des écrans et des imprimantes, les choix internes des constructeurs dans les boitiers, les logiciels de dématriçage et les profils qu'ils utilisent changent beaucoup le premier jet qui ressort.

Je n'ai pas dit que les 16bits étaient uniques responsable j'ai émis l'hypothèse que le CCD+16bits puissent donner des couleurs plus franche et profondes (après un traitement soigné bien sûr)...bref rien d'affirmatif dans mes propos. hein ;)

C'est d'ailleurs assez consternant de voir qu'aucun boitier ou logiciel ne donne les même couleurs en ouverture "par défaut" mais c'est expliqué sur divers sites et dans divers ouvrages sur le sujet ; la couleur est un sujet complexe où heureusement l'oeil est très très tolérant et adaptatif, je rejoins ce qu'à dit Benaparis sur le fait que le travail de post traitement (et de lumière à la prise de vue bien sûr) restera le maitre réel du résultat final plus que les spécifications CMOS/CCD/14/16/8 bits...

C'est un sujet très complexe, je connais très peu de pointures dans ce domaine, cela demande beaucoup d’expérience... et comme c'est un domaine éminemment psychologique c'est très difficile d'en parler et de montrer quoi que ce soit sur un forum parceque chacun va y aller de son propre gout... En tout cas j'irai pas discuter le bout de gras sur sujet... :)


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Pascal Méheut le Mars 17, 2012, 15:06:58
Sans nier l'importance éventuelle des 16 bits, j'ai le souvenir de Leica expliquant que la qualité des filtres colorés de la matrice de Bayer et notamment de leur coût jouait.

J'ai aussi le souvenir d'un très vieux test sur luminous-landscape où un dos MF était déjà bien meilleur sur ce plan qu'un Eos-1Ds (mais déjà plus bruité naturellement).

Après, CMOS vs CCD, je ne sais pas.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: dioptre le Mars 17, 2012, 17:17:24
Et tous ces comparatifs ne sont pas pris avec le même objectif, ce qui n'améliore pas la fiabilité de la comparaison.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Pascal Méheut le Mars 17, 2012, 18:30:08
Et tous ces comparatifs ne sont pas pris avec le même objectif, ce qui n'améliore pas la fiabilité de la comparaison.


Oui mais aussi, les crop des 35/40 Mpix ne sont sans doute pas ce qu'il y a de plus intéressant. Voir le rendu global, l'homogénéité, la différence sur des tirages, le rendu des couleurs serait nettement plus intéressant.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Hulyss le Mars 18, 2012, 09:08:24
J'ai évidemment fait exprès d'optimiser les fichiers du D800.

Bref, dans un fichier l'interêt c'est le potentiel mis à dispo et les moyens d'y arriver...le D800 en a...et sans être un grand devin même si le 645D est remarquable en HS, il est probable qu'en dynamique et en tenu des couleur il tienne moins bien la route que le Nikon. En revanche, je pense que c'est entre 100 et 200iso que le 645D peut faire le trou comme les autres MF.

Par ailleurs, il serait aussi plus juste de mettre le D800 version E qui comme le 645D est dépourvu de filtre passe-bas.

Je confirme.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Jean-Claude le Mars 25, 2012, 05:37:42
Quand j'entends parler de 25 ISO natifs en Mf celà me fait doucement sourire.

Quelqu'un de vous a-t-il seulement essayer de travailler en 25ISO à main levée en MF ?

Celà marchait pas mal avec un Rolleiflex TLR ou un télémétrique MF, mais avec un reflex aucune chance de faire une image nette sans pied à 25 ISO même en plein soleil.

100ISO en reflex MF est une limite basse raisonnable que j'arrive à utiliser.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: chaosphere le Mars 25, 2012, 10:35:27
ben je sais pas mais y'a des gens qui photographient avec un trépied... à 25 iso. Et il ne veulent pas être à main levée... Et ils ont besoin de cette sensibilité basse... Ils ont des vitesses qui tombent à 3 secondes etc.


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: mc-chabin le Mars 25, 2012, 10:46:55
d'un autre côté, on travaille beaucoup avec un MF sans trépied ?!


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le Mars 25, 2012, 12:24:05
d'un autre côté, on travaille beaucoup avec un MF sans trépied ?!

heureusement qu'on ne prend pas systématiquement le trépied !


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Simon Gay le Mars 25, 2012, 16:47:50
C'est clair ,je prends mon pied      je sors


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: LyonDag le Mars 25, 2012, 17:08:52
En portrait et 24x36, je ne bosse presque plus que sur trépied... alors en MF ! Mais j'imagine que ça dépend pas mal de la pratique de chacun.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: remi56 le Mars 25, 2012, 18:41:45
C'est clair ,je prends mon pied      je sors
certains préfèrent le contre-pied....


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Stalker le Avril 01, 2012, 20:02:30
Je n'ai jamais de problème de flou de bougé au H3d39.
Faut arrêter d'ecrire n'importe quoi...
Évidemment que le miroir remonte plus fort, il est bien plus gros!
C'est exaspérant ...


Titre: Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Caloux le Avril 02, 2012, 09:04:01
J'ai malheureusement des flous de bougé avec mon H4D et s'il ne se voient pas en apparence, il suffit de zoomer à fond pour les déceler. Maintenant, soit j'utilise un pied si la lumière manque et/ou qu'il faut diaphragmer un peu, soit je relève le miroir préalablement (pour du paysage et que la mise au point n'a pas à être ultra-précise.
Bon maintenant, je fais aussi des vues nettes à main levée mais je préfère limiter les risques.


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: giampaolo le Avril 04, 2012, 08:40:08
En portrait et 24x36, je ne bosse presque plus que sur trépied... alors en MF ! Mais j'imagine que ça dépend pas mal de la pratique de chacun.

Moi aussi, surtout parce que cela me permet d'avoir une relation différente avec le modèle. L'appareil est à côté, je ne le tiens pas en main, je suis libre et donc ma relation est différente. J'ai besoin de mes mains pour parler (sono Italiano!)  :D


Titre: Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: Gilala le Avril 26, 2012, 10:21:36
En portrait et 24x36, je ne bosse presque plus que sur trépied... alors en MF ! Mais j'imagine que ça dépend pas mal de la pratique de chacun.
Ha moi j'y arrive pas, j'ai besoin de tourner autour du sujet sur les 3 axes :)


Titre: Re : Re : Re : Comparatif fichiers Hasselblad H3D 39mp vs Pentax 645D
Posté par: LyonDag le Avril 26, 2012, 23:23:45
Moi aussi, surtout parce que cela me permet d'avoir une relation différente avec le modèle. L'appareil est à côté, je ne le tiens pas en main, je suis libre et donc ma relation est différente. J'ai besoin de mes mains pour parler (sono Italiano!)  :D

J'apprécie ce coté là aussi :) Et puis ça permet de régler les lumières sans avoir à s'embêter avec un appareil en bandoulière, et éventuellement de déclencher avec télécommande quand on fait semblant de régler qqchose (et que le modèle est "100% naturel")

Gilala : je comprends bien ce besoin, je l'ai aussi parfois, et j'ai besoin de prendre l'appareil en main et de tourner un peu avec pour trouver le cadrage... qui sera fixé sur le trépied ;)