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[ Forum MATERIEL ] => Forum SAMSUNG => Discussion démarrée par: Nyvek le décembre 10, 2015, 13:37:19

Titre: Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Nyvek le décembre 10, 2015, 13:37:19
Bonjour tout le monde,

Quelqu'un aurait des conseils pour utiliser l'hyperfocale a 16mm et f/11 par exemple avec l'objo de kit du nx3000, le 16-50mm f/3.5-5.6 powerzoom ?

Ce sont des notions encore un peu compliquées pour moi  :D
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Somedays le décembre 10, 2015, 13:58:32
Bonjour tout le monde,

Quelqu'un aurait des conseils pour utiliser l'hyperfocale a 16mm et f/11 par exemple avec l'objo de kit du nx3000, le 16-50mm f/3.5-5.6 powerzoom ?

Ce sont des notions encore un peu compliquées pour moi  :D

Bonjour Nyvek,

Je tombe sur ce fil par hasard. Je ne suis pas équipé en Samsung mais ces considérations d'hyperfocale ne doivent pas être très éloignées de ce qui vaut dans d'autres marques en APS-C.

En activant la fonction "recherche" de ces forums, tu trouveras d'innombrables, d'interminables discussions sur l'hyperfocale. Et plus encore sur la profondeur de champ.

Pour gagner beaucoup de temps, tu peux aussi comme moi faire des essais personnels: MAP sur un journal posé sur un escabeau, ou sur une corde à linge, ou sur un meuble, que sais-je encore...Et tu peux prendre un autre journal en avant-plan, également sur un escabeau ou autre support de ton choix. Tu choisis aussi un bon arrière-plan général, riche en détails.

Tu varies ensuite les distances relatives à ton gré. Et tu seras sûr de ce qui te convient, pour ta pratique et pour ton équipement.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Somedays le décembre 10, 2015, 14:08:19
Et pour être plus concret, tu peux aussi faire des essais dans un cadre naturel, même si les mesures de distances sont très approximatives.

Exemple de témoignage récent, celui de jac70:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245066.msg5670024.html#msg5670024

Attention, il est équipé en D600 je crois, donc ce n'est pas du format APS-C.
Ce que je veux dire, c'est que tu peux t'inspirer de sa façon de faire des observations constatées en situation concrète.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Nyvek le décembre 10, 2015, 15:00:18
Merci Somedays pour ton retour.

Je vais essayer différentes techniques pour voir :

- En utilisant le quadrillage des tiers, faire la map sur le tiers inférieur et recadrer, voir ce que ça donne

- Faire la map à l'infini, prendre une photo, et repérer ou est le point net le plus proche de moi, faire la map sur ce point, recadrer et shooter...

Si au pire les résultats ne sont pas probants, je resterai en map manuel sur l'infini, c'est mieux que rien  ;D
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: canteau le décembre 10, 2015, 16:43:47
Comme déjà dit, tu peux faire des essais dans un cadre naturel, même si les mesures de distances sont très approximatives.

Quelques conseils :
http://apprendre-la-photo.fr/lhyperfocale/

Un calculateur d'hyperfocale : (difficile a trimbaler...  :-[)
http://www.100iso.fr/cours/hyperfocale.htm
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: joujou le décembre 10, 2015, 17:45:36
Dans le cas que tu cites (16mm F/11) tu es déjà dans des conditions qui te permettent (Grand angle et diaphragme fermé) d'obtenir une image nette sur tous les plans. Il n'en sera pas de même si tu utilises le zoom au delà de 16 mm avec un diaphragme plus ouvert F/4 par exemple. Dans les 2 cas évite d'utiliser l'AF qui fera la MaP sur le collimateur sélectionné (carré vert). ;)
Définition sur Wikipédia :
L'hyperfocale est utilisée par les photographes pour obtenir une profondeur de champ maximum (en paysage par exemple) ou pour simplifier le paramètre « mise au point » au moment de prendre une photo, permettant ainsi de se concentrer sur d'autres aspects de la scène (en reportage par exemple).
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 10, 2015, 18:38:10
A f11 :D :D...
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 10, 2015, 20:18:14
L'hyperfocale est comme son nom l'indique le dépassement de la focale utilisée, ce qui va au delà.
Il y a autant d'hyperfocale qu'il y a de mise au point et d'ouverture.
Tout ce qui dépasse la focale de l'objectif est une distance hyperfocale et va à l'infini.
Les photographes ne retiennent que celle qui part de soi vers l'infini de l'objectif soit l'horizon, soit plus loin que l'horizon ,étoiles, galaxies,mesurables en distance .
L'hyperfocale se calcul sur la focale divisée par l'ouverture par la distance de mise au point et le cercle de confusion. Mais le cercle de confusion est fondé sur la taille des photosites et oublie la définition de l'objectif . Son nombre de A lignes sa qualité.
À f22 il faut oublier l'hyperfocale. Elle se noie dans l'infini et est bonne de nos pieds, à la moitié de l'infini de l'horizon.
A f2 ce devrait être l'inverse. Moins la focale utilisée et la qualité de l'objectif, et la taille du capteur.
Suivant la taille du capteur, la profondeur de champ est différente. En format 24 x 36; L'hyperfocale à f8 pour une distance de mise au point de 5m commence à 2,5m.( Zone de netteté ou l'oeil ne discerne pas l'erreur ou le flou.) Pour aller à l'infini de l'horizon , ou des étoiles ,des galaxies. suivant que l'on regarde vers la terre ou que l'on élève son regard vers le ciel.  ;D
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: lino73 le décembre 10, 2015, 23:12:37
Il existe des calculateurs pour l' hyperfocale ils donnent une distance de MAP compte tenu du diaphragme fixé et de la focale
Ceci nécessite de pouvoir afficher une distance et de s'y tenir!
Les objectifs Samsung NX sont à mise au point ELECTRIQUE et à ma connaissance la distance de mise au point n'est pas affichée sur le 16-50
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: joujou le décembre 11, 2015, 13:06:15
De François III : Mais le cercle de confusion est fondé sur la taille des photosites
Tu la tiens d'ou cette information ?
Pour moi le cercle de confusion est du au diaphragme, comme le montre ce schémas.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 11, 2015, 13:38:55
L'hyperfocale est comme son nom l'indique le dépassement de la focale utilisée, ce qui va au delà.
Il y a autant d'hyperfocale qu'il y a de mise au point et d'ouverture.
Tout ce qui dépasse la focale de l'objectif est une distance hyperfocale et va à l'infini.
Les photographes ne retiennent que celle qui part de soi vers l'infini de l'objectif soit l'horizon, soit plus loin que l'horizon ,étoiles, galaxies,mesurables en distance .
L'hyperfocale se calcul sur la focale divisée par l'ouverture par la distance de mise au point et le cercle de confusion. Mais le cercle de confusion est fondé sur la taille des photosites et oublie la définition de l'objectif . Son nombre de A lignes sa qualité.
À f22 il faut oublier l'hyperfocale. Elle se noie dans l'infini et est bonne de nos pieds, à la moitié de l'infini de l'horizon.
A f2 ce devrait être l'inverse. Moins la focale utilisée et la qualité de l'objectif, et la taille du capteur.
Suivant la taille du capteur, la profondeur de champ est différente. En format 24 x 36; L'hyperfocale à f8 pour une distance de mise au point de 5m commence à 2,5m.( Zone de netteté ou l'oeil ne discerne pas l'erreur ou le flou.) Pour aller à l'infini de l'horizon , ou des étoiles ,des galaxies. suivant que l'on regarde vers la terre ou que l'on élève son regard vers le ciel.  ;D


Houla ! :o ::)

La distance hyperfocale ou hyperfocale est la distance minimum de mise au point pour laquelle les sujets (immobiles :)) sont nets jusqu'à l'infini. Il se trouve que la distance de mise au point réglée sur l'hyperfocale permet d'obtenir une image nette de la moitié de la distance hyperfocale à l'infini.

Elle varie évidemment en fonction de l'ouverture mais aussi du cercle de confusion, lui-même fonction de l'angle solide sous lequel on regarde un tirage ou un écran (plus on s'approche, plus ce qui apparaissait net de loin apparaît flou) ou encore, autre façon de dire la même chose, de la résolution du capteur utilisé (plus le capteur a de pixels, plus on peut "rentrer dans l'image" sans qu'elle apparaisse pixelisée).

L'hyperfocale se calcule avec des abaques et, à l'ère d'Internet, en faisant appel à des calculateurs en ligne, par exemple http://www.dofmaster.com/ (qui donne le choix entre calculateur en ligne, programme et appli téléchargeables, abaques, graphiques, etc.).
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 11, 2015, 14:03:40
De François III : Mais le cercle de confusion est fondé sur la taille des photosites
Tu la tiens d'ou cette information ?
Pour moi le cercle de confusion est du au diaphragme, comme le montre ce schémas.

Il y a tellement de paramètres . Il y a le cercle de confusion de l'objectif venu de ce que tu dis et le cercle de confusion du capteur. Et de toute façon tout reste dans l'approximation.

Pour mistral. Il n'y a qu'une hyperfocale pour un objectif, les autres sont des hyperfocales vraies pour une ouverture donnée et une distance donnée. Mais pour l'objectif il n'y en a qu'une qui permette d'avoir une distance nette la plus proche du photographe et allant vers l'infini. Elle dépend de l'ouverture.

Tout objectif a une distance hyperfocale sur la quelle la mise au point se fait mais est dans l'hyperfocale de l'objectif.
Plus l'objectif à une focale petite plus l'hyperfocale de cet objectif est proche en mètres du photographe quelque soit l'ouverture de l'objectif par comparaison à d'autres de plus grande focale.
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 11, 2015, 15:36:47
Il y a tellement de paramètres . Il y a le cercle de confusion de l'objectif venu de ce que tu dis et le cercle de confusion du capteur. Et de toute façon tout reste dans l'approximation.

Pour mistral. Il n'y a qu'une hyperfocale pour un objectif, les autres sont des hyperfocales vraies pour une ouverture donnée et une distance donnée. Mais pour l'objectif il n'y en a qu'une qui permette d'avoir une distance nette la plus proche du photographe et allant vers l'infini. Elle dépend de l'ouverture.

Tout objectif a une distance hyperfocale sur la quelle la mise au point se fait mais est dans l'hyperfocale de l'objectif.
Plus l'objectif à une focale petite plus l'hyperfocale de cet objectif est proche en mètres du photographe quelque soit l'ouverture de l'objectif par comparaison à d'autres de plus grande focale.

Dans ton énumération, tu as oublié le tien, de cercle de confusion !!! ;D ::)
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 11, 2015, 18:06:42
C'est certain qu'avec toi je fini par lire en double.

JoujouJe te répond maintenant et puis on arrête à parce que sinon on aura pas la paix. ;)

http://www.la-photo-en-faits.com/2012/09/cercle-de-confusion.html (http://www.la-photo-en-faits.com/2012/09/cercle-de-confusion.html)
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: joujou le décembre 11, 2015, 19:12:38
C'est certain qu'avec toi je fini par lire en double.

JoujouJe te répond maintenant et puis on arrête à parce que sinon on aura pas la paix. ;)

http://www.la-photo-en-faits.com/2012/09/cercle-de-confusion.html (http://www.la-photo-en-faits.com/2012/09/cercle-de-confusion.html)

Tu as raison car le pauvre Nyvek qui demandait SIMPLEMENT comment régler son objectif/appareil en hyperfocale se retrouve avec une avalanche de réponses bien trop techniques. ;D
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 11, 2015, 19:21:40
Mais il est joueur...  :D
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Glouglou le décembre 11, 2015, 19:29:02
L'hyperfocale est comme son nom l'indique le dépassement de la focale utilisée, ce qui va au delà.
Il y a autant d'hyperfocale qu'il y a de mise au point et d'ouverture.
Tout ce qui dépasse la focale de l'objectif est une distance hyperfocale et va à l'infini.
Les photographes ne retiennent que celle qui part de soi vers l'infini de l'objectif soit l'horizon, soit plus loin que l'horizon ,étoiles, galaxies,mesurables en distance ............................. ............................. ....
L'hyperfocale se calcul sur la focale divisée par l'ouverture par la distance de mise au point et le cercle de confusion.) Pour aller à l'infini de l'horizon , ou des étoiles ,des galaxies. suivant que l'on regarde vers la terre ou que l'on élève son regard vers le ciel.  ;D


François III, je crois que tu confonds l'hyperfocale avec l'hyper espace ... à moins que tu ne sois le réincarnation de Buzz l'éclair dont la devise t'ira à ravir: "Dans l'infini et au delà"
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 11, 2015, 23:10:27
Et bien écoutes donc je viens de te rencontrer là . Et maintenant tu m'évites, parce que bon moi les comètes...
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Somedays le décembre 11, 2015, 23:10:58
L'hyperfocale est comme son nom l'indique le dépassement de la focale utilisée, ce qui va au delà.
Il y a autant d'hyperfocale qu'il y a de mise au point et d'ouverture.
Tout ce qui dépasse la focale de l'objectif est une distance hyperfocale et va à l'infini.
Les photographes ne retiennent que celle qui part de soi vers l'infini de l'objectif soit l'horizon, soit plus loin que l'horizon ,étoiles, galaxies,mesurables en distance .
L'hyperfocale se calcul sur la focale divisée par l'ouverture par la distance de mise au point et le cercle de confusion. Mais le cercle de confusion est fondé sur la taille des photosites et oublie la définition de l'objectif . Son nombre de A lignes sa qualité.
À f22 il faut oublier l'hyperfocale. Elle se noie dans l'infini et est bonne de nos pieds, à la moitié de l'infini de l'horizon.
A f2 ce devrait être l'inverse. Moins la focale utilisée et la qualité de l'objectif, et la taille du capteur.
Suivant la taille du capteur, la profondeur de champ est différente. En format 24 x 36; L'hyperfocale à f8 pour une distance de mise au point de 5m commence à 2,5m.( Zone de netteté ou l'oeil ne discerne pas l'erreur ou le flou.) Pour aller à l'infini de l'horizon , ou des étoiles ,des galaxies. suivant que l'on regarde vers la terre ou que l'on élève son regard vers le ciel.  ;D


Écriture automatique:

Forme d’écriture que l’on croit dirigée par un esprit ou l’inconscient du sujet. On dit souvent qu’il s’agit d’une écriture produite en état de transe parce qu’elle se fait rapidement, sans intervention du jugement personnel: le sujet écrit tout ce qui lui vient à l’esprit, «inconsciemment», comme s’il était en transe. On croit ainsi obtenir un accès à l’inconscient, où est censé se trouver le «véritable soi». Libéré de la conscience, le sujet doit pouvoir, de la sorte, produire des pensées profondes, de nature mystique. ;D
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 11, 2015, 23:31:09
Ho çà va hein.
L'hyperfocal vient du grec Hyper (au delà) et du latin focal (foyer).Au delà du foyer.
Un objectif à un nombre de ligne précis qui limitent son cercle de confusion vis à vis du capteur qui lui même à un cercle de confusion précis qui dépend de ses photosites et de sa taille.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 12, 2015, 00:26:43
Quand tu fais ta mise au point sur 5m à une ouverture que tu choisis et que ton sujet est net à 2,5 m. Tu dépasses la mise au point de ta focale ou foyer. Le foyer est l'endroit où la mise au point est parfaitement nette, la focalisation.
Si ta mise au point est vraisemblablement nette à 2,5m et va à l'infini alors que que la mise au point que tu as fait est à 5m. Elle est dite hyperfocale . 5m sera donc la distance hyperfocale de ton objectif à une ouverture donnée.
Elle ne sera peut être pas l'hyperfocale de l'objectif mais celle de l'ouverture pour l'objectif que tu as choisi.
La distance hyperfocale de l'objectif est unique. Elle est la distance dite hyperfocale où ta mise au point ou focalisation, donnera une zone de netteté la plus grande de toi à l'infini. Elle est tributaire d'une seule ouverture.
Toutes les autres mise au point, suivant (x) ouvertures, sont du domaine de la profondeur de champ, et sont abusivement appelées hyperfocales. La distance hyperfocale, elle même, n' est qu'une profondeur de champ maximum.

Pour les détails incompréhensibles il vaut mieux se reporter à Wikypédia.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 12, 2015, 01:38:06
François III, il faut vraiment que tu te fasses prescrire d'autres pilules...
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: lino73 le décembre 12, 2015, 09:16:59
L'hyperfocale sur un zoom et sans indication de la distance: je ne sais pas faire
Pour exemple  j'ai le 2/30 et un 2.8/24 AFD Canon  deux bons objectifs (et le problème n'est pas là)
mais quand il faut régler la distance à la main  je préfère nettement l'ancien Canon.....
Alors à 16 mm en fermant à f=11 la profondeur de champ est énorme  sur un APS et tout devrait être net de x=2m à l'infini en mettant au point sur un sujet à 2x=4m!
le reste tient du " sexe des anges"
x tient compte des exigences de Nyveck pour les déterminer faire un essai avec x=1 puis varier 1/2?   2 ?
attention à f= 8 le piqué sera un peu meilleur et à f=16 moins bon because diffraction
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: bajcl le décembre 12, 2015, 09:50:42
Le sujet hyperfocale a été largement traité dans:
Le forum pratique:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244875.0.html
et :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238430.0.html
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 12, 2015, 09:55:49
Non, la distance de mise au point minimum, pour l'hyperfocale ou profondeur de champ,est variable suivant l'ouverture.
Exemple: pour f1,4 c'est environ 46 m à l'infini. Avec un 50 mm et format ASPC.Et ce n'est pas net à la moitié de cette distance.A la moitié de cette distance c'est flou.La netteté parfaite sera à chercher à environ 90 m et bien heureux celui qui peut le voir....
Le mieux c'est d'avoir des objectifs crantés. A 10 m ta distance de mise au point ne change pas quelque soit l'ouverture et le format de capteur mais quand on met à l'infini de l'objectif plus rien n'est vrai suivant l'ouverture.
A f1,4 tu atteints plus facilement l'infini hors cercle de confusion de l'objectif et du capteur, qu'à f16 ou ton infini ou horizon risque d'être flouté à cause du cercle de confusion. En revanche ta zone de netteté sera plus proche de toi.

C'est pour çà que bon... Il vaut vraiment mieux parler d'autre chose. ;)
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: lino73 le décembre 12, 2015, 12:26:44
?????????????????????????????????????????
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Nyvek le décembre 12, 2015, 19:14:20
Bon, merci à tous pour vos réponses !

Ce que j'en ai retenu : hyperfocale = au delà du foyer  ;D

Sans rire, je pense en effet qu'à f/11 et 16mm, il n'y aura pas trop de soucis de netteté avec une map réalisée à 4m de moi environ...ou même au 1er tiers du cadrage !
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 12, 2015, 23:49:20
Merci nivek tu me donnes du baume au coeur et en ce moment j'en ai besoin... :D :D
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 13, 2015, 08:52:15
Quand tu fais ta mise au point sur 5m à une ouverture que tu choisis et que ton sujet est net à 2,5 m. Tu dépasses la mise au point de ta focale ou foyer. Le foyer est l'endroit où la mise au point est parfaitement nette, la focalisation.
Si ta mise au point est vraisemblablement nette à 2,5m et va à l'infini alors que que la mise au point que tu as fait est à 5m. Elle est dite hyperfocale . 5m sera donc la distance hyperfocale de ton objectif à une ouverture donnée.
Elle ne sera peut être pas l'hyperfocale de l'objectif mais celle de l'ouverture pour l'objectif que tu as choisi.
La distance hyperfocale de l'objectif est unique. Elle est la distance dite hyperfocale où ta mise au point ou focalisation, donnera une zone de netteté la plus grande de toi à l'infini. Elle est tributaire d'une seule ouverture.
Toutes les autres mise au point, suivant (x) ouvertures, sont du domaine de la profondeur de champ, et sont abusivement appelées hyperfocales. La distance hyperfocale, elle même, n' est qu'une profondeur de champ maximum.

Pour les détails incompréhensibles il vaut mieux se reporter à Wikypédia.

Ah il y a déjà du progrès. Ce n'est pas totalement incompréhensible. Certains passages sont à peu près corrects.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 13, 2015, 16:04:54
Pour un capteur APS-C de 20 mpx
Au 16mm à f/5.6   Hyperfocale 5.4 m   net de 2.7m à l'infini
               à f/11    Hyperfocale 2.7 m   net de 1.3m à l'infini
Au 50mm à f/5.6   Hyperfocale 52 m    net de 26m à l'infini
               à f/11    Hyperfocale 27 m    net de 13m à l'infini
Si on n'a pas besoin de netteté jusqu'à l'infini, il suffit de réduire la distance de mise au point, par ex :
Au 16mm à f/5.6   Mise au point à 1m net de 0.84m à 1,23 (seulement)
     50mm     5.6   Mise au point à 1m net de 0.98m à 1,02

Avec un NX500 l'Hyperfocale monte avec le nombre de pixels mais elle baisserait avec la taille du capteur
par ex. l'hyperfocale passe de 52m à 62m avec le 50mm à f/5.6 et 28 Mpix
mais avec un p900 à focale équivalente on aurait toujours à 5.6 une hyperfocale de 14.4 m (net de 7.2m à l'infini)
de l'intérêt des petits capteurs sous réserve de ne pas monter en ISO
Jacquespi
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 13, 2015, 18:13:48
En complément
- Une remarque : "Focal" ne me semble pas latin contrairement à focus.
- Je regrette moi aussi que la distance de mise au point ne soit ni dans les exif ni sur l'écran.
- Les données numériques ci-dessus proviennent d'un programme (sous Windows de 450 K) qui, en fonction de tous les paramètres du capteur, de l'objectif et de la mise au point, donne les distances de netteté, l'hyperfocale, le plus petit détail visible...
J'aimerais pouvoir le mettre sur téléphone LUMIA; avec Windows 10 ça va peut-être possible.
Je peux mettre ce programme à disposition si on m'explique comment faire !
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 13, 2015, 18:34:12
Oui ,Focal latin focus: foyer.Source Nouveau Larousse illustré de 1888... Hyperfocal, hyperfocale, hyperfocaux . grec :au delà; latin: focus : foyer.

Je suis presque d'accord avec toi mais il n'y a pas des hyperfocales pour un objectif. Il n'y en a qu'une seule.Même si tu me rejoins pour dire que toute distance de mise au point à une distance hyperfocale. Toutes celles dont tu parles relèvent de la profondeur de champs. C'est un terme de constructeur d'objectif récupéré par les photographes.D'après mes sources.
La distance hyperfocale est bien le plan net le plus proche de soi vers l'infini.Et elle est unique.

Insère le lien vers la page web en cliquant sur la mappemonde bleu au dessus du corps de ton message. Tu le glisses entre les deux bornes url qui apparaissent dans le corps du message.  ;)
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 13, 2015, 19:36:20
Je croyais que le diaphragme était dans l'objectif ! Or, à mon humble avis, l'ouverture influe sur l'hyperfocale.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 13, 2015, 21:16:29
Je suis presque d'accord avec toi mais il n'y a pas des hyperfocales pour un objectif. Il n'y en a qu'une seule.Même si tu me rejoins pour dire que toute distance de mise au point à une distance hyperfocale. Toutes celles dont tu parles relèvent de la profondeur de champs. C'est un terme de constructeur d'objectif récupéré par les photographes.D'après mes sources.
La distance hyperfocale est bien le plan net le plus proche de soi vers l'infini.Et elle est unique.

"D'après mes sources".
Les sources c'est bien, les comprendre c'est mieux.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 13, 2015, 21:52:34
Oui bien sûr je ne suis pas du sûr d'avoir compris l'article de Wikipédia mais j'ai bien compris que les photographes s'étaient appropriés l'hyperfocale alors qu'il s'agit de profondeur de champ.Faut il leur en vouloir ou les maudire pour nous emmer... à ce point dans le présent?

Jacques pi La focale utilisée influe également sur un objectif à Zoom. L'ouverture influe sur une profondeur de champ mais il n'y a qu'une ouverture qui donne une hyperfocale.Celle qui part du plus près de toi pour aller à l'infini.
Maintenant si tu veux les appeler hyperfocales, tu es libre. Mais moi je ne m'y risquerais plus...

Mais je savoure...
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 13, 2015, 22:19:44
Je ne sais pas pourquoi tu t'ingénies à rendre compliquées voire incompréhensibles des notions très simples que presque tout le monde a comprises.
Les photographes ne se sont rien appropriés du tout, les définitions et les calculs de la distance hyperfocale ou de la profondeur de champ sont très simples.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 13, 2015, 23:51:09
C'est que je n'ai rien compris du tout . Pour moi il n'y a qu'une vraie distance hyperfocale sur un objectif fixe, les autres ne représentent pas la plus grande profondeur de champ possible avec l'objectif. Elles sont peut être hyperfocales mais ne sont pas l'Hyperfocale. C'est de la profondeur de champ...
Mais si on veut les appeler hyperfocale pourquoi pas.Mais en ce cas on peut dire que toute profondeur de champ est hyperfocale.En fait çà n'a pas plus d'importance que çà...Mais si on emploie des termes, il faut être d'accord sur l' ensemble de ceux-ci.
Pour les calculs je n'ai rien à redire ,ils sont bon ,non?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 14, 2015, 00:13:28
La distance hyperfocale dépend de la distance focale, de l'ouverture et du cercle de confusion admissible. C'est une distance.
La profondeur de champ est la zone nette en profondeur (de telle distance à telle distance). C'est une profondeur.
Les calculs sont bons mais reposent sur l'hypothèse d'un objectif parfait. Les imperfections d'un objectif (aberrations et diffraction) peuvent entraîner un écart parfois assez important aux calculs théoriques.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 14, 2015, 02:25:50
Pour celui là c'est çà: http://www.focus-numerique.com/test-1244/glossaire-hyperfocale-profondeur-de-champ-presentation-caracteristiques-1.html (http://www.focus-numerique.com/test-1244/glossaire-hyperfocale-profondeur-de-champ-presentation-caracteristiques-1.html)

Pour celui ci c'est çà: https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperfocale (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperfocale) et c'est extrait de l'article sur la profondeur de champ.

Pour le Dictionnaire encyclopédique Larousse de 1888 en 7 volumes: c'est la zone de netteté qui s'étend de soi vers l'infini.Et c'est une distance.

Aucun n'est vraiment d'accord l'un avec l'autre. Même si je préfèrerais de loin la version de focus numérique.

Dans tous les cas cette distance semble bien profonde.Surtout si la zone de netteté par de soi pour aller vers l'infini.

Je n'ai qu'une envie de répondre:" Mettez vous d'accord."

Et revenez me voir. ;)
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 14, 2015, 07:48:36
Pour le Dictionnaire encyclopédique Larousse de 1888 en 7 volumes: c'est la zone de netteté qui s'étend de soi vers l'infini.Et c'est une distance.

De soi vers l'infini, ça veut dire du proche vers le lointain, ça ne veut pas dire de zéro mètres à l'infini.
Ca peut être par exemple de 2 mètres (de soi) à 15 mètres (vers l'infini).
Ou de 1,50 mètres (de soi) à 3,45 mètres (vers l'infini).
Ou de 3 mètres (de soi) à l'infini (vers l'infini, là on y est vraiment).

Quand on parle de distance hyperfocale, par exemple 10 mètres, ça veut dire que la distance hyperfocale est à 10 mètres devant l'appareil photo. Il n'y a pas de notion de profondeur.
Mais si l'objectif est mis au point sur l'infini, la profondeur de champ s'étendra de la distance hyperfocale jusqu'à l'infini. Là on parle de profondeur de champ, il y a une notion de profondeur.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 14, 2015, 09:52:56
Je ne sais pas, çà semble juste, mais tout le monde sera t'il d'accord?

C'est la formulation qui semble difficile. On dira d'un appareil photo bas de gamme que ses mises au point son calculées sur l'hyperfocale parce qu'il n'a pas les ouvertures nécessaires. En ce cas l'objectif n'a qu'une distance hyperfocale.

Dans ce que tu dis ,ça semble bon également,10 m c'est une distance. mais il y a la notion de netteté  à partir de l'objectif  vers l'infini qu'il faut ajouter et qui est bien ,elle ,une notion de profondeur.

Il y a beaucoup trop de contradictions dans le discours.

Si je dis en Macro je fais ma mise au point sur 20 cm ma zone de netteté ira bien au delà du foyer de l'objectif vers l'infini mais n'aura pas de profondeur de champs supérieur à quelques centimètres.
C'est a ce qu'il me semble, le seul moyen pour affirmer ce que tu dis et te donner raison.

Mais en ce cas toutes les profondeurs de champs ont une hyperfocale.

Parce qu'en ce cas l'Hyperfocale est bien différente de la profondeur de champ . Elle conserve ses propriétés de zone de netteté la plus grande pour aller de soi vers l'infini et n'est pas une profondeur de champ. La profondeur de champ sera sur quelque centimètres. Mais la formule s'applique t'elle encore?

Ce ne sont que des choix. Tout çà ne repose que sur des choix. Comment faut-il dire et que faut il le dire? Et puis ensuite comment faut-il le faire comprendre?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: nitronat le décembre 14, 2015, 10:06:49
Donc si j'ai bien compris pour avoir son sujet (un personne) et le décors (paysage) net il faut trouver la distance hyper focale ?

Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 14, 2015, 10:14:30
Je ne sais pas, çà semble juste, mais tout le monde sera t'il d'accord?

C'est la formulation qui semble difficile. On dira d'un appareil photo bas de gamme que ses mises au point son calculées sur l'hyperfocale parce qu'il n'a pas les ouvertures nécessaires. En ce cas l'objectif n'a qu'une distance hyperfocale.

Dans ce que tu dis ,ça semble bon également,10 m c'est une distance. mais il y a la notion de netteté  à partir de l'objectif  vers l'infini qu'il faut ajouter et qui est bien ,elle ,une notion de profondeur.

Il y a beaucoup trop de contradictions dans le discours.

Si je dis en Macro je fais ma mise au point sur 20 cm ma zone de netteté ira bien au delà du foyer de l'objectif vers l'infini mais n'aura pas de profondeur de champs supérieur à quelques centimètres.
C'est a ce qu'il me semble, le seul moyen pour affirmer ce que tu dis et te donner raison.

Mais en ce cas toutes les profondeurs de champs ont une hyperfocale.

Parce qu'en ce cas l'Hyperfocale est bien différente de la profondeur de champ . Elle conserve ses propriétés de zone de netteté la plus grande pour aller de soi vers l'infini et n'est pas une profondeur de champ. La profondeur de champ sera sur quelque centimètres. Mais la formule s'applique t'elle encore?

Ce ne sont que des choix. Tout çà ne repose que sur des choix. Comment faut-il dire et que faut il le dire? Et puis ensuite comment faut-il le faire comprendre?

Tu mélanges toujours profondeur de champ et distance hyperfocale.
Aucune contradiction dans mon discours.
C'est si simple qu'on se demande comment tu peux te torturer l'esprit à ce point.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 14, 2015, 10:20:27
Donc si j'ai bien compris pour avoir son sujet (un personne) et le décors (paysage) net il faut trouver la distance hyper focale ?

On appelle distance hyperfocale la limite proche de la profondeur de champ quand l'objectif est mis au point sur l'infini.
On la calcule suivant la distance focale, l'ouverture et le cercle de confusion admissible.
Et quand on met au point sur la distance hyperfocale, la profondeur de champ s'étend de la moitié de cette distance jusqu'à l'infini.
Par exemple on calcule distance hyperfocale = 5m.
Si on met au point sur l'infini, la profondeur de champ s'étend de 5m à l'infini.
Si on met au point sur 5m, la profondeur de champ s'étend de 2,50m à l'infini.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Grigou le décembre 14, 2015, 10:25:37

Un calculateur d'hyperfocale : (difficile a trimbaler...  :-[)
http://www.100iso.fr/cours/hyperfocale.htm

Pour tous ceux qui ont un smartphone, il existe de nombreux calculateurs de profondeur de champ et d'hyperfocale.
J'utilise celui-ci sur Android : Dof Calc https://play.google.com/store/apps/details?id=jds.dofcalc
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 14, 2015, 10:43:26
Une définition plus simple de l'hyperfocale d'un objectif (pour une focale donnée si c'est un zoom et un diaphragme) est :
"la distance de mise au point qui donne la plus grande profondeur de champ" qui va de la demi-hyperfocale à l'infini.
Bien évidemment cette netteté est purement géométrique elle peut être réduite par la qualité optique de l'objectif et pour les diaphragmes élevés par la diffraction
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: canteau le décembre 14, 2015, 12:37:26
Pour tous ceux qui ont un smartphone, il existe de nombreux calculateurs de profondeur de champ et d'hyperfocale.
J'utilise celui-ci sur Android : Dof Calc https://play.google.com/store/apps/details?id=jds.dofcalc

Tout à fait ! c'est ce que j'ai...  ;)
Mais franchement, on a pas souvent le temps et l'instinct de l'utiliser... donc pas trop d'intérêt pour moi...
Le mieux comme le soulignait "Joujou" et pour répondre clairement à la question est d'utiliser le quadrillage des tiers, faire la map sur le tiers inférieur et recadrer...
Et de toute façon, à 16mm F/11 il est déjà dans des conditions qui lui permettent (Grand angle et diaphragme fermé) d'obtenir une image nette sur tous les plans.
Après, chacun fait comme il veut...
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Grigou le décembre 14, 2015, 15:07:49
Je ne connaissais pas cette astuce de la règle des tiers, et ce n'était pas une grosse lacune car je la trouve plutôt fumeuse.

L'hyperfocale dépendant des 3 paramètres focale + diaphragme + cercle de confusion (pour simplifier car j'aurais tendance à en introduire une 4ème : l'agrandissement souhaité au tirage), définir une règle aussi simpliste me parait assez bizarre.
Pour illustrer, si pour une focale donnée la règle marche tout juste pour f:11, il y a peu de chances qu'elle donne un bon résultat à f:2  ???

Ceci dit pour être honnête, j'ai le programme dans mon smartphone mais ne m'en suis jamais servi non plus !
La première raison étant que je ne me sers pas de cette notion, me contentant de mettre au point en auto sur le sujet, après avoir choisi un diaph à l'instinct selon la profondeur de champ souhaitée ;)
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 14, 2015, 15:14:35
L'hyperfocale dépendant des 3 paramètres focale + diaphragme + cercle de confusion (pour simplifier car j'aurais tendance à en introduire une 4ème : l'agrandissement souhaité au tirage), définir une règle aussi simpliste me parait assez bizarre.

Le choix du diamètre du cercle de confusion admissible dépend de différentes considérations dont la taille du tirage.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 14, 2015, 15:40:57
Si je dis en Macro je fais ma mise au point sur 20 cm ma zone de netteté ira bien au delà du foyer de l'objectif vers l'infini mais n'aura pas de profondeur de champs supérieur à quelques centimètres.
C'est a ce qu'il me semble, le seul moyen pour affirmer ce que tu dis et te donner raison.

Pour moi, avec un capteur de 16mpix, voici les profondeurs de champ en macro à 20 cm :
50 mm à f/5.6 === 1,28 mm
50 mm à f/16  === 3,67 mm
16 mm à f/5.6 === 1.50 cm  (champ de 27 cm, grandissement de 0,01)
           à f/22           6 cm   (avec une diffraction de 6 pixels)
 
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 14, 2015, 16:21:54
Pour moi, avec un capteur de 16mpix, voici les profondeurs de champ en macro à 20 cm :
50 mm à f/5.6 === 1,28 mm
50 mm à f/16  === 3,67 mm
16 mm à f/5.6 === 1.50 cm  (champ de 27 cm, grandissement de 0,01)
           à f/22           6 cm   (avec une diffraction de 6 pixels)
 
Et la distance de map elle ne sert à rien?
Et puis, ça ne regle pas le pb de l'hyper-focal!
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 14, 2015, 16:30:26
Et la distance de map elle ne sert à rien?
Et puis, ça ne regle pas le pb de l'hyper-focal!

Non car en macro la profondeur de champ est reliée au rapport de reproduction (indépendamment de la distance focale ou de la distance de mise au point).
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 14, 2015, 16:39:27
Et la distance de map elle ne sert à rien?
Et puis, ça ne regle pas le pb de l'hyper-focal!

Il s'agissait d'une réponse à François III qui s'est trompé de 1 à 10 pour la profondeur de champ à 20 cm.
Par ailleurs le grandissement se déduit évidemment de la distance de mise au point.
Si on rapporte la PdC au rapport de reproduction c'est uniquement une facilité de calcul par rapport à la distance qui est trop courte et difficile à mesurer par rapport au centre optique...
Par ailleurs, ayant une grande expertise en photo, j'ai appris qu'on pouvait faire la mise au point en tournant la bague qui va bien (ou avec des bagues additionnelles) !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 14, 2015, 17:20:23
Il s'agissait d'une réponse à François III qui s'est trompé de 1 à 10 pour la profondeur de champ à 20 cm.
Par ailleurs le grandissement se déduit évidemment de la distance de mise au point.
Si on rapporte la PdC au rapport de reproduction c'est uniquement une facilité de calcul par rapport à la distance qui est trop courte et difficile à mesurer par rapport au centre optique...
Par ailleurs, ayant une grande expertise en photo, j'ai appris qu'on pouvait faire la mise au point en tournant la bague qui va bien (ou avec des bagues additionnelles) !!!
Bon , juste un peu ironique!
Tu viens de découvrir la bague de MAP,  savais pas qu'il était possible de faire ça!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 14, 2015, 17:22:55
Non car en macro la profondeur de champ est reliée au rapport de reproduction (indépendamment de la distance focale ou de la distance de mise au point).
Vois pas trop bien ce que ç& change par rapport à la question du début!
 C'était l'Hyper focale!!!!
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 14, 2015, 17:50:43
Simplement pour dire qu'en macro (sujet évoqué ci-dessus) la notion d'hyperfocale n'a pas d'intérêt sauf peut-être avec un objectif à bascule pour augmenter la plage de netteté.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: icono le décembre 14, 2015, 17:51:05
Merci Somedays pour ton retour.

Je vais essayer différentes techniques pour voir :

- En utilisant le quadrillage des tiers, faire la map sur le tiers inférieur et recadrer, voir ce que ça donne

- Faire la map à l'infini, prendre une photo, et repérer ou est le point net le plus proche de moi, faire la map sur ce point, recadrer et shooter...

Si au pire les résultats ne sont pas probants, je resterai en map manuel sur l'infini, c'est mieux que rien  ;D

à 16mm, f11, en te réglant sur l'infini tu es net de 1,10 à l'infini
je ne vois pas trop l'intérêt de s'embêter et je te propose une 4ème solution
c'est de laisser tomber l'hyperfocale et de laisser faire l'autofocus  ;)
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 14, 2015, 18:04:16
Ça me semble être une excellente remarque pour conclure et fermer ce fil.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 14, 2015, 18:48:16
Voilà.Il faut être d'accord sur tout, sinon...

Séba je voulais dire qu'en macro tu avais une hyperfocale qui avait une profondeur de champ de quelques centimètres de même qu'à une map de 1,5m tu as une hyperfocale et çà évites simplement de renier l'infini de l'hyperfocale... Ou si tu préfère quel infini et dans quel sens est l'hyperfocale si elle est dans le sens de la profondeur elle est à relier à la profondeur de champ ,si elle est dans un sens différent... Tu as en effet la différence entre une hyperfocale et profondeur de champ . Est ce que les calculs seront exactes?
Moi je vous laisse y penser...
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 15, 2015, 06:49:34
Séba je voulais dire qu'en macro tu avais une hyperfocale qui avait une profondeur de champ de quelques centimètres de même qu'à une map de 1,5m tu as une hyperfocale et çà évites simplement de renier l'infini de l'hyperfocale... Ou si tu préfère quel infini et dans quel sens est l'hyperfocale si elle est dans le sens de la profondeur elle est à relier à la profondeur de champ ,si elle est dans un sens différent... Tu as en effet la différence entre une hyperfocale et profondeur de champ . Est ce que les calculs seront exactes?
Moi je vous laisse y penser...

C'est totalement incompréhensible.
Une hyperfocale qui a une profondeur de champ, ça ne veut rien dire du tout.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 15, 2015, 09:02:05
Simplement pour dire qu'en macro (sujet évoqué ci-dessus) la notion d'hyperfocale n'a pas d'intérêt sauf peut-être avec un objectif à bascule pour augmenter la plage de netteté.
L hyperfocale c'est pas définition d'avoir la netteté d'un point jusqu'à l'infini!
C'est que c'est assez peu utile en macro!
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 15, 2015, 09:03:55
Voilà.Il faut être d'accord sur tout, sinon...

Séba je voulais dire qu'en macro tu avais une hyperfocale qui avait une profondeur de champ de quelques centimètres de même qu'à une map de 1,5m tu as une hyperfocale et çà évites simplement de renier l'infini de l'hyperfocale... Ou si tu préfère quel infini et dans quel sens est l'hyperfocale si elle est dans le sens de la profondeur elle est à relier à la profondeur de champ ,si elle est dans un sens différent... Tu as en effet la différence entre une hyperfocale et profondeur de champ . Est ce que les calculs seront exactes?
Moi je vous laisse y penser...

Je tente d'y penser, mais je boucle!
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 15, 2015, 11:44:02
Sinon à ce propos il y a ce merveilleux abaque universel.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 15, 2015, 19:04:59
Bon on me dis, et on l'écris depuis plus d'une centaine d'années : l'hyperfocale est le moyen d'avoir un point net de l'objectif vers l'infini.
On me dit et on l'écris qu'on peut réduire l'hyperfocale à des calculs compris entre 20 cm et 1,5 m . Mais en ce  cas il ne sont pas d'hyperfocale, mais de profondeur de champs pour trouver l'hyperfocale il faut décomposer le mot hyperfocale et voir ce qui va au delà du foyer, pour moi. Mais ce n'est qu'une façon de voire.

Et je constates qu'à 20 cm j'ai une bande nette faite sur ma mise au point qui a une profondeur de champ de quelques cm et dépasse normalement le foyer de l'objectif pour aller à l'infini. Si l'objectif était grand angle elle se dévoilerait plus et remplirait la totalité de l'espace sur cette profondeur de champ de quelques cm.

Ce qui signifie pour moi que
1, la formule qui sert à déterminer la distance hyperfocale est issue de la profondeur de champ.
2, l'hyperfocale peut avoir une profondeur de champ
3, L'hyperfocale n'est pas la profondeur de champ
4, l'hyperfocale est un effet d'optique avec ses règles.
5, la dénomination de l'hyperfocale comme étant le sujet net le plus proche de moi vers l'infini est vrai. Et n'a pas à être discuté quelque soit le point de mise au point et sa distance.

Michel Denis : Samsung n'est pas encore mort oubliez donc ceci je saurais bien l'écrire moi même s'il le faut.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 15, 2015, 21:01:45
Bon on me dis, et on l'écris depuis plus d'une centaine d'années : l'hyperfocale est le moyen d'avoir un point net de l'objectif vers l'infini.
On me dit et on l'écris qu'on peut réduire l'hyperfocale à des calculs compris entre 20 cm et 1,5 m . Mais en ce  cas il ne sont pas d'hyperfocale, mais de profondeur de champs pour trouver l'hyperfocale il faut décomposer le mot hyperfocale et voir ce qui va au delà du foyer, pour moi. Mais ce n'est qu'une façon de voire.

Quelle salade entre l'hyperfocale et la profondeur de champ.
Je crois que ce n'est pas la peine de chercher une signification étymologique à l'hyperfocale, en tout cas tes déductions sont erronées.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 15, 2015, 22:47:08
Bon et bien en ce cas l'hyperfocale se confond avec  la profondeur de champ. À moins que tu puisses démontrer le contraire. Mais il n'y a pas de calcul valable en dessous du maximum de profondeur de champ déterminé par l'hyperfocale. J'ai horreur qu'on me dérange...
Et il n'y a qu'une seule vraie hyperfocale par objectif ce qui a été déterminé par le sujet sur l'hyperfocale il y a quelques temps déjà, le reste appartient à la profondeur de champ et ce sujet a été abondamment traité ici:Salut http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238430.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238430.0.html)
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 16, 2015, 02:40:33
De plus j'ai profondément horreur des gens qui se prennent pour dieu le père se baladent avec les tables de la loi et essayent d'imposer leurs croyances aux autres sans jamais démontrer quoique ce soit qui se tienne sur un raisonnement autre que celui de leur foi. A bon entendeur...
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 16, 2015, 07:01:36
Qu'y puis-je si tu es incapable de comprendre quoi que ce soit ? Tu sembles d'ailleurs bien le seul.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Somedays le décembre 16, 2015, 08:09:12
Qu'y puis-je si tu es incapable de comprendre quoi que ce soit ?

...Et ça fait déjà 3 fois rien que dans cette page que tu le lui dis.

Il venait pourtant d'écrire "à bon entendeur....", là. Mais non, il faut que tu relances un tour de manège.

Le fil de plus de 30 pages "l'hyperfocale pour les nuls" était déjà farci de digressions de FrançoisIII poursuivi par Seba et d'autres intervenants ne cherchant guère qu'à se faire mousser. Ça ne suffisait manifestement pas, il faut encore venir lessiver dans les recoins. À se demander quelle variété de troll est la plus pénible.

Il faut une poignée de secondes pour accéder à la définition de l'hyperfocale sur Wikipedia (les 7 premières lignes). On peut ensuite y trouver des données claires pour faire des calculs, quitte à les ajuster à son goût sur le terrain.

Le reste n'est le plus souvent que fadaises étalées sur des kilomètres de posts inutiles, sur des fils entretenus par des types qui s'ennuient.

Le problème c'est que dans ce foin, il est plus ardu de trouver des avis intéressants, par exemple cette suggestion qui consiste à faire la map sur le tiers inférieur et recadrer.

Question de rapport signal/bruit. Tu dois connaître.
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 16, 2015, 08:17:40
Il venait pourtant d'écrire "à bon entendeur....", là. Mais non, il faut que tu relances un tour de manège.

Veuillez m'excuser, je vous prie.
Mais je ne désespère pas.
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: chelmimage le décembre 16, 2015, 12:52:37
c'est de laisser tomber l'hyperfocale et de laisser faire l'autofocus  ;)
Surtout lorsque la vitesse de l'autofocus est supérieure à la vitesse des neurones.. ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 16, 2015, 13:07:59
Michel Denis : Samsung n'est pas encore mort oubliez donc ceci je saurais bien l'écrire moi même s'il le faut.

?
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 16, 2015, 21:20:26
?
A ton usage exclusif.
Si j'appel cette bande hyperfocale qui n'a pas de fin en dehors de l'objectif. Je suis dans une distance d'hyperfocale sur le point le plus proche de l'objectif...
Et l'hyperfocale a une profondeur de champ.

Elle est distincte de la profondeur de champ. C'est une démonstration.
Après moi ce n'est que mon avis de chinois.
Alors le raisonnement de Séba jusque là se tenait mais était incomplet . Trop exclusivement dirigé vers l'infini devant soi...  Avec çà tous les calculs sont vrais il n'y a plus de question. Çà aurait été quand même dommage de rater çà.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: chelmimage le décembre 16, 2015, 21:30:43
Tout plein d'hyperfocales c'est ici..
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244875.msg5663560.html#msg5663560 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244875.msg5663560.html#msg5663560)
Pour éclaircir le sujet  ;D ;D ;D
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 16, 2015, 21:35:54
Et bien oui mais suivant ce qu'essaye de dire Séba je ne voit pas autre chose sinon c'est la conclusion de ce fil qui est vraie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 16, 2015, 22:38:07
A ton usage exclusif.
Si j'appel cette bande hyperfocale qui n'a pas de fin en dehors de l'objectif. Je suis dans une distance d'hyperfocale sur le point le plus proche de l'objectif...
Et l'hyperfocale a une profondeur de champ.

Elle est distincte de la profondeur de champ. C'est une démonstration.
Après moi ce n'est que mon avis de chinois.
Alors le raisonnement de Séba jusque là se tenait mais était incomplet . Trop exclusivement dirigé vers l'infini devant soi...  Avec çà tous les calculs sont vrais il n'y a plus de question. Çà aurait été quand même dommage de rater çà.

La démonstration, c'est surtout que tu n'as rien compris.
D'après les exifs, (200mm, ouverture 5,6, format APS-C), la distance hyperfocale est égale à 354 mètres.
Ce que tu essayes de montrer sur la photo, c'est la profondeur de champ. Que tu nommes, par on ne sait quel raisonnement, hyperfocale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 16, 2015, 23:41:56
A ton usage exclusif.
Si j'appel cette bande hyperfocale qui n'a pas de fin en dehors de l'objectif. Je suis dans une distance d'hyperfocale sur le point le plus proche de l'objectif...
Et l'hyperfocale a une profondeur de champ.

Elle est distincte de la profondeur de champ. C'est une démonstration.
Après moi ce n'est que mon avis de chinois.
Alors le raisonnement de Séba jusque là se tenait mais était incomplet . Trop exclusivement dirigé vers l'infini devant soi...  Avec çà tous les calculs sont vrais il n'y a plus de question. Çà aurait été quand même dommage de rater çà.
Ce que tu montres n'est que de la pdc!
et puis l'infini n'est pas devant toi, mais partout autour de toi!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 16, 2015, 23:47:33
La démonstration, c'est surtout que tu n'as rien compris.
D'après les exifs, (200mm, ouverture 5,6, format APS-C), la distance hyperfocale est égale à 354 mètres.
Ce que tu essayes de montrer sur la photo, c'est la profondeur de champ. Que tu nommes, par on ne sait quel raisonnement, hyperfocale.
Il me semble bien qu'il n'est pas facile de faire comprendre quoique ce soit à notre ami!
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 16, 2015, 23:49:42
Bon on me dis, et on l'écris depuis plus d'une centaine d'années : l'hyperfocale est le moyen d'avoir un point net de l'objectif vers l'infini.
On me dit et on l'écris qu'on peut réduire l'hyperfocale à des calculs compris entre 20 cm et 1,5 m . Mais en ce  cas il ne sont pas d'hyperfocale, mais de profondeur de champs pour trouver l'hyperfocale il faut décomposer le mot hyperfocale et voir ce qui va au delà du foyer, pour moi. Mais ce n'est qu'une façon de voire.

Et je constates qu'à 20 cm j'ai une bande nette faite sur ma mise au point qui a une profondeur de champ de quelques cm et dépasse normalement le foyer de l'objectif pour aller à l'infini. Si l'objectif était grand angle elle se dévoilerait plus et remplirait la totalité de l'espace sur cette profondeur de champ de quelques cm.

Ce qui signifie pour moi que
1, la formule qui sert à déterminer la distance hyperfocale est issue de la profondeur de champ.
2, l'hyperfocale peut avoir une profondeur de champ
3, L'hyperfocale n'est pas la profondeur de champ
4, l'hyperfocale est un effet d'optique avec ses règles.
5, la dénomination de l'hyperfocale comme étant le sujet net le plus proche de moi vers l'infini est vrai. Et n'a pas à être discuté quelque soit le point de mise au point et sa distance.

Michel Denis : Samsung n'est pas encore mort oubliez donc ceci je saurais bien l'écrire moi même s'il le faut.

je renouvelle ma demande: j'aimerais bien avoir en clair cette phrase!
PS tu vis dans quel pays?
PPS le français est ta langue d'origine?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 17, 2015, 09:21:14
Une explication plus imagée.

Supposons qu’on prenne une photo avec un appareil 24x36mm (cercle de confusion admissible 0,030mm) , objectif distance focale 50mm, ouverture 8.
La distance hyperfocale est égale à 10,40m.

Mise au point à l’infini : la distance hyperfocale est égale à 10,40m, la profondeur de champ s’étend de 10,40m à l’infini.
Mise au point à 10,40m : la distance hyperfocale est égale à 10,40m, la profondeur de champ s’étend de 5,20m à l’infini.
Mise au point à 5,00m : la distance hyperfocale est égale à 10,40m , la profondeur de champ s’étend de 3,39m à 9,53m.
Mise au point à 2,00m : la distance hyperfocale est égale à 10,40m, la profondeur de champ s’étend de 1,68m à 2,46m.

Avec un objectif de 50mm ouvert à 8 et un cercle de confusion admissible de 0,030mm, la distance hyperfocale est par définition toujours égale à 10,40m , quelle que soit la distance de mise au point.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 10:33:08
Non, la distance hyperfocale est le plan le plus net de soi à l'infini ce n'est pas le point de mise au point mais le plan le plus net de soi à l'infini. La distance est pour une mise au point à 5m tel que dans l'exemple est de 2,5m ...  La profondeur de champ est de 2,5m à l'infini.
Pour une mise au point faite sur 40cm la distance nette de l'hyperfocale est à 20 cm (variant suivant l'ouverture*).
L'hyperfocale s'étend de 20cm à l'infini et la profondeur de champ est entre 20cm et un peu plus de 40cm.

*Plus l'ouverture sera grande moins la distance sera proche et la profondeur de champ  profonde.
Plus l'ouverture sera réduite plus la distance hyperfocale sera proche et plus la profondeur de champ sera grande.
Pourquoi se casser la tête? ;)
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 10:41:49
Non, la distance hyperfocale est le plan le plus net de soi à l'infini ce n'est pas le point de mise au point mais le plan le plus net de soi à l'infini. La distance est pour une mise au point à 5m tel que dans l'exemple est de 2,5m... 

Quel portenawak ! :o ::)
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 10:46:33
 ???
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 17, 2015, 10:47:07
Oui, vraiment n'importe quoi.

La même chose avec une échelle des distances linéaire (au-dessus l'échelle est proportionnelle à 1/D).
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 11:03:28
Bon non, ce n'est pas la peine de discuter avec toi . Tu ne sais pas de quoi tu parles et en plus tes schémas me montrent Daisy pourquoi pas les sept nains ou les trois petits cochons . La définition n'est pas sur la mise au point mais est une distance nette la plus proche du capteur de l'appareil à l'infini par définition la mise au point est après cette distance.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 11:07:48
Bon non, ce n'est pas la peine de discuter avec toi . Tu ne sais pas de quoi tu parles et en plus tes schémas me montrent Daisy pourquoi pas les sept nains ou les trois petits cochons . La définition n'est pas sur la mise au point mais est une distance nette la plus proche du capteur de l'appareil à l'infini par définition la mise au point est après cette distance.

Tu n'as pas l'impression d'être le seul à ne pas te rendre compte que tu écris n'importe quoi ?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 11:23:12
Va immédiatement lire l'hyperfocale ou tu veux. l'hyperfocale a une définition et une seule ce n'est pas la moitié de cette définition qui est vrai c'est l'ensemble .
Alors n'importe quoi pour n'importe quoi tu n'as pas l'impression de n'être pas complètement fini? >:(
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 17, 2015, 11:51:21
Va immédiatement lire l'hyperfocale ou tu veux. l'hyperfocale a une définition et une seule ce n'est pas la moitié de cette définition qui est vrai c'est l'ensemble .
Alors n'importe quoi pour n'importe quoi tu n'as pas l'impression de n'être pas complètement fini? >:(

Rappelle-nous la définition de la distance hyperfocale ?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 11:54:42
L'hyperfocale est la distance minimum à partir de laquelle le sujet est net, si on fait la mise au point sur l’infini.
La distance de mise au point faite sur l'hyperfocale, permet d'obtenir une image nette de la moitié de cette distance à l'infini.

Toute mise au point faite sur autre chose que l'hyperfocale relèvent de la profondeur de champ.
La mise au point est un ajustement précis sur un point précis qui permet d'avoir un plan net précis qui ne dépasse pas ce plan, sinon dans des règles qui s'appliquent autant à l'hyperfocale qu'à la profondeur de champ. Celle des 1/3 , 2/3; celle de la moitié de la distance. A appliquer suivant l'ouverture et la distance de mise au point.

Tout ce qui ne va pas à l'infini n'est pas de l'hyperfocale mais de la profondeur de champ.

Ce que tout le monde remarque c'est que les plans nets en dehors de l'hyperfocale et qui sont de la profondeur de champ partent également à l'infini hors de l'objectif. Ils entrent donc précisément dans le cadre de la seconde loi de l'hyperfocale mais relèvent de la profondeur de champ parce qu'il ne sont pas fait sur l'hyperfocale telle que définie plus haut.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 12:41:31
Séba ce n'est pas çà la distance hyperfocale :"Mise au point à 10,40m : la distance hyperfocale est égale à 10,40m, la profondeur de champ s’étend de 5,20m à l’infini." C'est la distance de l'hyperfocale est de 5,2m à l'infini.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 12:50:09
Séba ce n'est pas çà la distance hyperfocale :"Mise au point à 10,40m : la distance hyperfocale est égale à 10,40m, la profondeur de champ s’étend de 5,20m à l’infini." C'est la distance de l'hyperfocale est de 5,2m à l'infini.

Non, non et non, c'est la profondeur de champ qui s'étend de 5,2 m à l'infini.

Comme déjà écrit et ré-écrit :

- quand la mise au point est faite sur l'infini, la profondeur de champ (= la zone considérée comme nette) s'étend de la distance hyperfocale H à l'infini ;

- quand la mise au point est faite sur la distance hyperfocale H, la profondeur de champ s'étend de H/2 à l'infini ;

- la distance hyperfocale H est la distance de mise au point la plus courte pour laquelle la profondeur de champ va jusqu'à l'infini.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 12:54:08
Ce n'est pas la définition du Larousse de 1888 et ce n'est les plus récents qui ont crée le terme d'hyperfocale mais les plus anciens.Daguerre est mort depuis pas mal de temps, déjà.

Leur définition actuelles sont constamment remaniées et ne donnent pas la réalité de la chose vraie. On finit par ne plus rien comprendre.
c'est très mal foutu.
Et il y a un problème C'est tout.

Mes sources sont wikypédia Le Larousse de 1888 dictionnaire encyclopédique extrêmement complet et focus numérique. C'est bien la distance hyperfocale = le plan net le plus proche de l'appareil photo à l'infini.pour le Larousse.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 13:00:15
Ce n'est pas la définition du Larousse de 1888 et ce n'est les plus récents qui ont crée le terme d'hyperfocale mais les plus anciens.Daguerre est mort depuis pas mal de temps, déjà.

Leur définition actuelles sont constamment remaniées et ne donnent pas la réalité de la chose vraie. (...)

Et pourtant...

Citer
3405, CROMER G., Réglage Automatique du tirage des Appareils photographiques à main de façon que ce tirage
corresponde toujours à la distance hyperfocale résultant du diaphragme employé /Extrait du Bulletin de la
Société Française de Photographie, Mai 1913./, Paris, Gauthier-Villars, 1913, 1 vol., 5 p.

Source : http://www.fichier-pdf.fr/2011/02/24/bibliotheque-sfp/bibliotheque-sfp.pdf
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 13:03:33
Bon d'accord tu nous met la page en question s'il te plait?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 13:11:09
La citation (il n'y a rien de plus dans le document dont j'ai donné le lien) montre que, dès 1913 au moins, l'hyperfocale était bien une distance (et écrite comme telle), pas une zone / un volume, qu'elle dépend du diaphragme employé et que régler le tirage de façon à faire le point sur la distance hyperfocale était une façon bienvenue de régler son appareil (c'est effectivement le réglage qui donne la zone nette la plus étendue, de la moitié de la distance hyperfocale à l'infini).

J'ai trouvé la référence, si tu veux aller plus loin je te laisse le soin de chercher le bouquin de G. Cromer.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 17, 2015, 13:11:37
L'hyperfocale est la distance minimum à partir de laquelle le sujet est net, si on fait la mise au point sur l’infini.
La distance de mise au point faite sur l'hyperfocale, permet d'obtenir une image nette de la moitié de cette distance à l'infini.

Aucune contradiction avec mes schémas.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 17, 2015, 13:12:28
L'hyperfocale est la distance minimum à partir de laquelle le sujet est net, si on fait la mise au point sur l’infini.
La distance de mise au point faite sur l'hyperfocale, permet d'obtenir une image nette de la moitié de cette distance à l'infini.

Séba ce n'est pas çà la distance hyperfocale :"Mise au point à 10,40m : la distance hyperfocale est égale à 10,40m, la profondeur de champ s’étend de 5,20m à l’infini." C'est la distance de l'hyperfocale est de 5,2m à l'infini.

Par contre, contradiction de ta part d'un message à l'autre.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 13:59:26
Mes contradictions ne sont pas la question. La question est l'hyperfocale.
Si je décortique le sens de l'affirmation portée par Wikipédia et abondamment reprise ,donc vraie dans le moment et l'époque et confirmée par ce qui est plus ancien.
L'hyperfocale est dissociable de la distance hyperfocale . L'hyperfocale est un terme qui s'emploie sans la distance et l'hyperfocale est le plan le plus net à partir du capteur à l'infini.
La distance intervient seulement dans la seconde partie de l'affirmation pour dire que la distance de mise au point détermine la distance du sujet net du capteur à l'infini.
Le tout donne une distance hyperfocale qui sert à déterminer une profondeur de champ maximum pour une ouverture donnée sur un objectif.
Mais par l'a première affirmation: le plan le plus net du capteur à l'infini qui est une hyperfocale. Est la profondeur de champ maximum d'un d'objectif. Donc l'hyperfocale est bel et bien une profondeur de champ maximum.
Ce qui est faut à mon sens parce qu'on peu le réduire à une bande avec une profondeur de champ différente de l'infini d'une hyperfocale et de son point le plus net à partir du capteur.

Le problème c'est que je fais pas de mise au point vers l'infini  de l'horizon mais sur celui de l'objectif.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 17, 2015, 14:06:28
Non hyperfocale ou distance hyperfocale c'est la même chose.
C'est comme focale ou distance focale.
Ou automobile et voiture automobile.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 14:15:00
Mes contradictions ne sont pas la question. La question est l'hyperfocale.
Si je décortique le sens de l'affirmation portée par Wikipédia et abondamment reprise ,donc vraie dans le moment et l'époque et confirmée par ce qui est plus ancien.
L'hyperfocale est dissociable de la distance hyperfocale . L'hyperfocale est un terme qui s'emploie sans la distance et l'hyperfocale est le plan le plus net à partir du capteur à l'infini.
La distance intervient seulement dans la seconde partie de l'affirmation pour dire que la distance de mise au point détermine la distance du sujet net du capteur à l'infini.
Le tout donne une distance hyperfocale qui sert à déterminer une profondeur de champ maximum pour une ouverture donnée sur un objectif.
Mais par l'a première affirmation: le plan le plus net du capteur à l'infini qui est une hyperfocale. Est la profondeur de champ maximum d'un d'objectif. Donc l'hyperfocale est bel et bien une profondeur de champ maximum.
Ce qui est faut à mon sens parce qu'on peu le réduire à une bande avec une profondeur de champ différente de l'infini d'une hyperfocale et de son point le plus net à partir du capteur.

(...)

Non. "Hyperfocale" pour "distance hyperfocale" est une ellipse, pas une expression dotée d'un sens différent.

OPT., PHOT. Distance hyperfocale et, p. ell., hyperfocale, subst. fém. Distance la plus petite à partir de laquelle un appareil photographique, mis au point sur l'infini, donne l'image nette d'un objet. On obtient une image nette des objets situés entre l'infini jusqu'à une quinzaine de mètres, c'est-à-dire la moitié de l'hyperfocale, l'appareil est alors mis au point sur l'hyperfocale (Prinet, Phot.,1945, p. 29).

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/hyperfocale
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: nitronat le décembre 17, 2015, 16:48:59
glou glou glou je me noie...

Sinon si je veux ma chérie et le paysage derrière net je fait comment ?

Imaginons que sur les schémas de Seba je voudrais Daisy et l'infini net, je doit donc faire ma mise au point sur l'Hyperfocal et me reculé ?
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 17, 2015, 17:00:04
Sinon si je veux ma chérie et le paysage derrière net je fait comment ?

Imaginons que sur les schémas de Seba je voudrais Daisy et l'infini net, je doit donc faire ma mise au point sur l'Hyperfocal et me reculé ?

Non il faut fermer le diaphragme.
Par exemple à 22 la distance hyperfocale sera égale à 3,78m , si on fait le point à 3,78m la profondeur de champ s'étendra de 1,89m à l'infini.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 17:01:24
glou glou glou je me noie...

Sinon si je veux ma chérie et le paysage derrière net je fait comment ?

Imaginons que sur les schémas de Seba je voudrais Daisy et l'infini net, je doit donc faire ma mise au point sur l'Hyperfocal et me reculé ?

Si Daisy est plus près que la moitié de la distance hyperfocale correspondant au diaphragme que tu as choisi, il faut que tu fermes plus. Sinon, aucun problème, il te suffit de caler la distance de mise au point sur l'hyperfocale (la distance hyperfocale, pour ceux qui sont rétifs aux ellipses ;)) et Daisy comme l'infini seront nets.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: nitronat le décembre 17, 2015, 17:27:42
c'est complexe a utiliser sur le terrain je vais DL les applis et faire des tests ^^ l'idéale serai d'avoir un réglage ou l'hyper focal serai a 1.7m comme ça je fait la mise au point sur mes pied  ;D :D

Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: nitronat le décembre 17, 2015, 17:48:24
j'utilise l'appli HyperFocal Pro sur Android car il y a le Samsung NX1 même capteur que le NX500 : APS-C (23.5mm x 15.7mm)

Par exemple :
(https://farm1.staticflickr.com/655/23183068774_df502da877_b.jpg)

Donc Daisy est a 3m de moi avec un super paysage derrière et je veux les 2 sujet bien net.

Je sais que l'Hyperfocal est 1.217m je fais donc ma mise au point a cette distance et selon l'appli tout sera net de 0.861m à l'infinis ?

j'ai pigé le truc ou pas  ??? ::) :P
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 18:03:49
(...)

Donc Daisy est a 3m de moi avec un super paysage derrière et je veux les 2 sujet bien net.

Je sais que l'Hyperfocal est 1.217m je fais donc ma mise au point a cette distance et selon l'appli tout sera net de 0.861m à l'infinis ?

j'ai pigé le truc ou pas  ??? ::) :P


Oui c'est ça. Mais, dans ce cas particulier, tu as plutôt intérêt à faire le point sur Daisy à 3 m : elle sera encore plus nette et l'infini ne le sera pas moins.

Le choix de l'hyperfocale s'impose plutôt quand un sujet qu'on veut net est relativement proche : plus près que la distance hyperfocale. Imaginons dans ton exemple que Daisy soit à 80 cm :

- si tu fais le point sur Daisy à 80 cm, l'infini ne sera pas net
- si tu fais le point sur l'infini, c'est Daisy qui sera floue
- si tu fais le point sur l'hyperfocale à 1,3 m, Daisy et l'infini seront nets.
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 17, 2015, 18:11:06
Oui c'est ça. Mais, dans ce cas particulier, tu as plutôt intérêt à faire le point sur Daisy à 3 m : elle sera encore plus nette et l'infini ne le sera pas moins.

Le choix de l'hyperfocale s'impose plutôt quand un sujet qu'on veut net est relativement proche : plus près que la distance hyperfocale. Imaginons dans ton exemple que Daisy soit à 80 cm :

- si tu fais le point sur Daisy à 80 cm, l'infini ne sera pas net
- si tu fais le point sur l'infini, c'est Daisy qui sera floue
- si tu fais le point sur l'hyperfocale à 1,3 m, Daisy et l'infini seront nets.
simple, manque juste la focale et le diaf!
sinon si je fais fait avec un 600.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 18:13:31
simple, manque juste la focale et le diaf!
sinon si je fais fait avec un 600.....

16 mm f/11 dans l'exemple de nitronat.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 17, 2015, 19:32:40
Non hyperfocale ou distance hyperfocale c'est la même chose.
C'est comme focale ou distance focale.
Ou automobile et voiture automobile.
Non,non pas comme ils l'expriment relis le bien. Pour dire
1 l'hyperfocale est le plan le plus net ...
Il fallait écrire la distance hyperfocale est le plan le plus net.
Ils expriment d'abord l'idée d'une hyperfocale avant d'exprimer l'idée d'une distance de celle ci.

Une ellipse est une figure de réthorique. J'affirme ceci pour affirmer cela et ma passer d'argumentation solide . Si leur façon de voire les choses est elliptique. Elle ne repose de fait que sur une affirmation et n'a rien d'exact.Je me sers d'un terme pour aller vers une autre proposition et l'agrémenter de cette proposition pour le faire devenir tel que je désir qu'il soit.  

Et par le fait comme je n'ai pas cessé de le montrer il y a autant d'hyperfocales qu'il y a de profondeur de champ différentes de L'Hyperfocale telle que définie , plus haut. Elle ne sont pas des profondeurs de champ mais des hyperfocales.
L'hyperfocale telle que définie par une mise au point sur l'infini est l'Hyperfocale de l'objectif.
Si je ne fais pas ma mise au point sur l'infini et me trouve dans l'Hyperfocale je suis dans celle de l'objectif. Et la définition qu'ils en donnent.
Si je fais ma mise au point sur l'hyperfocale et me trouve dans l'infini tel que décris je serais dans l'hyperfocale de l'objectif.
Si je ne fais pas ma mise au point sur celle ci et trouve une profondeur de champ, je trouverais également une hyperfocale qui ne sera pas celle de l'objectif mais celle de la mise au point et de la profondeur de champ. Elle aura une profondeur de champ qui nous montrera alors la différence entre l'hyperfocale de l'objectif sa distance hyperfocale et la profondeur de champ.
Ouf...

 
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mrs K le décembre 17, 2015, 22:20:11
Je ne sais pas qui est en hyperfocale ou pas sur ce fil, mais tout ne me semble pas net  ;D
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 17, 2015, 22:28:42
Je ne sais pas qui est en hyperfocale ou pas sur ce fil, mais tout ne me semble pas net  ;D
Comme tu dis
bisous
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 17, 2015, 23:07:02
Je ne sais pas qui est en hyperfocale ou pas sur ce fil, mais tout ne me semble pas net  ;D

:D j'ai ma petite idée là-dessus :).
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 18, 2015, 07:17:46
Non,non pas comme ils l'expriment relis le bien. Pour dire
1 l'hyperfocale est le plan le plus net ...
Il fallait écrire la distance hyperfocale est le plan le plus net.
Ils expriment d'abord l'idée d'une hyperfocale avant d'exprimer l'idée d'une distance de celle ci.

Une ellipse est une figure de réthorique. J'affirme ceci pour affirmer cela et ma passer d'argumentation solide . Si leur façon de voire les choses est elliptique. Elle ne repose de fait que sur une affirmation et n'a rien d'exact.Je me sers d'un terme pour aller vers une autre proposition et l'agrémenter de cette proposition pour le faire devenir tel que je désir qu'il soit.  

Et par le fait comme je n'ai pas cessé de le montrer il y a autant d'hyperfocales qu'il y a de profondeur de champ différentes de L'Hyperfocale telle que définie , plus haut. Elle ne sont pas des profondeurs de champ mais des hyperfocales.
Ton texte est incompréhensible, fais un schéma plutôt.
ton texte est incompréhensible, fais un schéma plutôt.
L'hyperfocale telle que définie par une mise au point sur l'infini est l'Hyperfocale de l'objectif.
Si je ne fais pas ma mise au point sur l'infini et me trouve dans l'Hyperfocale je suis dans celle de l'objectif. Et la définition qu'ils en donnent.
Si je fais ma mise au point sur l'hyperfocale et me trouve dans l'infini tel que décris je serais dans l'hyperfocale de l'objectif.
Si je ne fais pas ma mise au point sur celle ci et trouve une profondeur de champ, je trouverais également une hyperfocale qui ne sera pas celle de l'objectif mais celle de la mise au point et de la profondeur de champ. Elle aura une profondeur de champ qui nous montrera alors la différence entre l'hyperfocale de l'objectif sa distance hyperfocale et la profondeur de champ.

Tu te fais ton film. Ca veut dire quoi être dans l'hyperfocale de l'objectif ? Une hyperfocale qui n'est pas celle de l'objectif ? La différence entre l'hyperfocale de l'objectif et la distance hyperfocale ? Ca sort d'où sinon de ta fertile imagination ?
Ton texte est incompréhensible, fais plutôt un schéma.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 18, 2015, 11:07:50
 :D :D :D

 
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 18, 2015, 11:48:34
Ce qu'il faut savoir c'est qu'à la fin du XIX ème et au début du vingtième . Comme ils découvraient et inventaient . Ils donnaient des noms aux choses qu'ils voyaient ou trouvaient. Ainsi dans l'article sur les instruments d'optique du dictionnaire des arts et manufacture et de l'agriculture de 1881 en quatre volumes bien plus lourds, chacun qu'un ordinateur.
A instruments Dioptriques -Mégascope _ "Cet instrument qui est une application de la chambre Noire, sert ainsi que l'indique sont éthymologie (μέγασ, grand;ςχοπέω,regarder), à faire copie amplifiée de dessins , statuettes, tableaux..."Et après il nous décrit précisément comment s'en servir...

Et à chaque terme employé, il nous donne l'étymologie et le sens...
Pour eux rien n'était défini donc ils définissaient et comme leurs études était autant de lettres que de mathématique. Ils se référaient au grec et au latin pour donner un sens. Mais le sens qu'ils donnaient était exact. Ils ne se seraient jamais permis de le déformer. S'ils créaient un mot nouveau , c'est l'absolu du mot nouveau, créé qui devait définir la totalité de ce qu'ils créaient ou découvraient.
Et c'est bien le sens étymologique qu'il faut retenir.

On sent qu'ils n'avaient pas la télé et la voiture. Ils avaient le temps... :D
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Grigou le décembre 18, 2015, 12:10:15
Le choix du diamètre du cercle de confusion admissible dépend de différentes considérations dont la taille du tirage.

Tu as tout à fait raison  ;)

Je proposais d'ajouter le paramètre "agrandissement" parce qu'on associe souvent de manière fixe le diamètre du cercle de confusion à la taille du capteur (l'appli Dof Calc fait cela par exemple : on choisit un format de capteur plutôt qu'un cercle de confusion, et si le capteur n'existe pas dans la liste, on peut évidemment choisir manuellement le diamètre du cercle, ce que j'ai fait pour mon G1X d'ailleurs).
Tout ça comme si on faisait toujours le même type d'agrandissement, et si on regardait ce dernier à la même distance ...

Mais effectivement c'était une mauvaise idée d'introduire ce paramètre agrandissement puisqu'il est intimement lié au cercle de confusion. D'ailleurs si j'étais allé au bout de mon idée il aurait fallu que j'ajoute la distance de visionnage de l'image.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 18, 2015, 12:27:40
Ce qu'il faut savoir c'est qu'à la fin du XIX ème et au début du vingtième . Comme ils découvraient et inventaient . Ils donnaient des noms aux choses qu'ils voyaient ou trouvaient.

J'ai des bouquins assez vieux sur la photo, je regarderai.
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Mistral75 le décembre 18, 2015, 13:15:44
Tu as tout à fait raison  ;)

Je proposais d'ajouter le paramètre "agrandissement" parce qu'on associe souvent de manière fixe le diamètre du cercle de confusion à la taille du capteur (l'appli Dof Calc fait cela par exemple : on choisit un format de capteur plutôt qu'un cercle de confusion, et si le capteur n'existe pas dans la liste, on peut évidemment choisir manuellement le diamètre du cercle, ce que j'ai fait pour mon G1X d'ailleurs).
Tout ça comme si on faisait toujours le même type d'agrandissement, et si on regardait ce dernier à la même distance ...

Mais effectivement c'était une mauvaise idée d'introduire ce paramètre agrandissement puisqu'il est intimement lié au cercle de confusion. D'ailleurs si j'étais allé au bout de mon idée il aurait fallu que j'ajoute la distance de visionnage de l'image.

Le paramètre dimensionnant, c'est l'angle solide sous lequel on regarde l'image (l'angle du cône dont la pointe est au niveau de l’œil et dont l'intersection avec le plan de l'image est le cercle circonscrit à l'image).

Si on regarde de plus près ou si, à distance de visionnage constante, on agrandit plus, ce cône s'élargit et il s'étrécit dans la situation inverse.
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 18, 2015, 20:20:08
J'ai des bouquins assez vieux sur la photo, je regarderai.

Dans le L.P. CLERC édition 1947.

Maintenant à toi, mais pas un truc tiré de ton imagination.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 19, 2015, 10:38:31
 :D :D
Je voies que çà répond bien à la question. :D

Dans la définition actuelle que l'on trouve partout et qui est juste pour ce qu'ils cherchent. Ils se sont plantés dans l'intitulé . Il n'ont pas défini ce que signifie Hyperfocale et passent directement à "L'Hyperfocale" mise au point faite sur l'infini. C'est tout.

L'Hyperfocale signifie bien qu'il n'y en a qu'une . Alors que hyperfocale signifie qu'il peut y en avoir plusieurs.
Ensuite ils passent à la distance à partir de laquelle une zone de netteté se fait quand la mise au point est faite sur l'hyperfocale de l'intitulé précédent et rejoint l'infini.

Tout ce qui ne rejoint pas l'infini n'est pas d'hyperfocale . Ce qui te sembles également faut pour les calculs et dans la définition.

Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 19, 2015, 10:54:22
Relis bien la définition.
Il est écrit que la distance hyperfocale est la distance de mise au point pour laquelle la profondeur de champ s'étend jusqu'à l'infini.
Exemple : pour un 50mm ouvert à 8 et CdC admissible de 0,030mm , cette distance est égale à 10,40m.
Autre définition : c'est la limite de la profondeur de champ quand la mise au point est faite sur l'infini. Cette distance est aussi égale à 10,40m.
Elle est simple à calculer : c'est F²/Nc.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 19, 2015, 11:23:54
Et apparait nette de la moitié de cette distance jusqu'à l'infini...
La question reste .C'est quoi "une hyperfocale"?
Si c'est un nom substantif, il peut être commun. Et il veut dire quoi?
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 19, 2015, 12:00:18
Et apparait nette de la moitié de cette distance jusqu'à l'infini...
La question reste .C'est quoi "une hyperfocale"?
Si c'est un nom substantif, il peut être commun. Et il veut dire quoi?

La même chose que distance hyperfocale.
On dit bien aussi focale pour distance focale.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 19, 2015, 12:18:44
Ces substantifs n'existent d'ailleurs pas en anglais.
On ne peut pas dire focal pour focal distance ou hyperfocal pour hyperfocal distance.
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Grigou le décembre 19, 2015, 16:15:56
La même chose que distance hyperfocale.
On dit bien aussi focale pour distance focale.

Dire "hyperfocale" à la place de "distance hyperfocale" cela s'appelle une ellipse, non ?

J'espère ne pas créer une ellipse de confusion en introduisant ce mot dans la discussion  ;D
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: lino73 le décembre 19, 2015, 16:17:43
Tout ce qui est en italique est une citation:
C'est pour çà que bon... Il vaut vraiment mieux parler d'autre chose. Clin d'oeil
Tout ce qui ne rejoint pas l'infini n'est pas d'hyperfocale . Ce qui te sembles également faut pour les calculs et dans la définition.

tout est dit et son contraire ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 19, 2015, 16:22:49
Dire "hyperfocale" à la place de "distance hyperfocale" cela s'appelle une ellipse, non ?

Il y a longtemps que j'ai zappé les cours de grammaire.
Mais si j'ai bien compris, hyperfocale est un adjectif utilisé comme substantif quand on fait l'ellipse de la distance.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 19, 2015, 19:39:32
Non, c'est un nom. Jeu de mots... :D
S'il est un substantif, c'est un nom .Pour le Larousse c'est un adjectif de 1888. Le nom serait distance hyperfocale.Mais ce n'est pas un nom.
On ne peut pas dire L'hyperfocale si ce n'est pas un nom et sans l'avoir défini tel. c'est se renvoyer l'image dan le miroir ,dans le miroir ,dans le miroir.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 19, 2015, 21:41:21
Non, c'est un nom. Jeu de mots... :D
S'il est un substantif, c'est un nom .Pour le Larousse c'est un adjectif de 1888. Le nom serait distance hyperfocale.Mais ce n'est pas un nom.
On ne peut pas dire L'hyperfocale si ce n'est pas un nom et sans l'avoir défini tel. c'est se renvoyer l'image dan le miroir ,dans le miroir ,dans le miroir.

Ca n'existe qu'en français.
En anglais, hyperfocal ce n'est qu'un adjectif, jamais un nom.
Et hyperfocal distance c'est la même chose que distance hyperfocale ou, donc, substantivement hyperfocale.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 19, 2015, 23:44:23
Qui a inventé le nom hyperfocale ? Je sais que ce sont les Français qui ont inventé la photo;mais l'hyperfocale çà ne m'étonnerait pas, en effet que ce soit d'origine anglaise. :D

Pour être à peu près sérieux . Il faudrait dire:

Hyperfocale est un nom dont la racine grecque hyper (au delà) et latine ,focus (foyer), veut dire au delà du foyer. Elle est employée comme adjectif du mot distance pour formuler une idée photographique. Seule,comme nom,elle rend compte d'une idée de droites parallèles ou évasées mais bornée par un angle, dans l'espace, à partir et entre lesquelles un infini de netteté émerge comme un conduit.Sa source vient principalement d' un objectif en photographie, en astronomie etc... La vision humaine également peut être dite hyperfocale par son angle de vue.
L'hyperfocale, en photographie, est la distance minimum ou le sujet est net si on fait la mise au point sur l'infini. Etc... 
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 19, 2015, 23:58:51
Pour être à peu près sérieux . Il faudrait dire:

Hyperfocale est un nom dont la racine grecque hyper (au delà) et latine ,focus (foyer), veut dire au delà du foyer. Elle est employée comme adjectif du mot distance pour formuler une idée photographique. Seule,comme nom,elle rend compte d'une idée de droites parallèles ou évasées mais bornée par un angle, dans l'espace, à partir et entre lesquelles un infini de netteté émerge comme un conduit.Sa source vient principalement d' un objectif en photographie, en astronomie etc... La vision humaine également peut être dite hyperfocale par son angle de vue.
L'hyperfocale, en photographie, est la distance minimum ou le sujet est net si on fait la mise au point sur l'infini. Etc... 

Tu ne sais pas ce qu'est un adjectif substantivé ?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 20, 2015, 10:01:13
Un adjectif dont on fait un nom qui reste à définir. Nouveau est un adjectif , un nouveau (venu) est un nom.
Une distance hyperfocale l'adjectif est hyperfocale. La vue est une hyperfocale. Et hyperfocale est un nom dont la notion de distance se réfère à l'infini, à plus loin que, au dépassement de, comme surdimentionné ou suralimenté , hyperespace ,etc. Chacun limités par leur sens: focale (foyer), dimension, alimentation, espace.
Hyperfocale n'est même pas dans le dictionnaire de l'académie Française, ou du moins, on ne le trouve pas dans le recherche en ligne.
C'est quand même qu'èque chose ce truc.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 20, 2015, 10:07:08
J'ai toujours autant de mal à photographier une idée même si cette idée est bornée par l'angle des droites parallèles !

Quant à l'oeil, avec une lumière du jour "normale", sa (distance) hyperfocale est d'environ 10 m. Si vous fixez un objet à 10 m, son environnement est perçu comme net de 5 m à l'infini, avec un champ de 5 m et le plus petit détail visible de 5 mm.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: lino73 le décembre 20, 2015, 12:56:04
et pourtant l'hyperfocale est abondamment documentée
je suis tombé la dessus http://www.metropolille.net/uploads/ebibliotheque/Hyperfocale.pdf

et je me rappelle d'un prof qui essayait de nous inculquer des notions de relativité
ce qui était une évidence pour nombre de chercheurs   mais les GEDENK SPERIMENT de certains on pourrait s'en passer
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: dioptre le décembre 20, 2015, 13:28:23
Un adjectif dont on fait un nom qui reste à définir. Nouveau est un adjectif , un nouveau (venu) est un nom.
Une distance hyperfocale l'adjectif est hyperfocale. La vue est une hyperfocale. Et hyperfocale est un nom dont la notion de distance se réfère à l'infini, à plus loin que, au dépassement de, comme surdimentionné ou suralimenté , hyperespace ,etc. Chacun limités par leur sens: focale (foyer), dimension, alimentation, espace.
Hyperfocale n'est même pas dans le dictionnaire de l'académie Française, ou du moins, on ne le trouve pas dans le recherche en ligne.
C'est quand même qu'èque chose ce truc.

Tu ne sais pas chercher !
Citer
HYPERFOCAL, -ALE, -AUX, adj.
OPT., PHOT. Distance hyperfocale et, p. ell., hyperfocale, subst. fém. Distance la plus petite à partir de laquelle un appareil photographique, mis au point sur l'infini, donne l'image nette d'un objet.....
Prononc. : [], masc. plur. [-o]. Étymol. et Hist. 1902 (Nouv. Lar. ill.). Formé de hyper-* et de focal*.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: dioptre le décembre 20, 2015, 13:30:26
J'ai toujours autant de mal à photographier une idée même si cette idée est bornée par l'angle des droites parallèles !

Quant à l'oeil, avec une lumière du jour "normale", sa (distance) hyperfocale est d'environ 10 m. Si vous fixez un objet à 10 m, son environnement est perçu comme net de 5 m à l'infini, avec un champ de 5 m et le plus petit détail visible de 5 mm.
Cela me semble bizarre cette notion pour l'oeil, sachant que celui-ci accomode constamment.
Tu as des références sérieuses sur le sujet ?
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 20, 2015, 13:37:38
Cela me semble bizarre cette notion pour l'oeil, sachant que celui-ci accomode constamment.
Tu as des références sérieuses sur le sujet ?

En fait on peut le calculer facilement.
En prenant une distance focale de 15mm, un cercle de confusion admissible de 4 microns (ce qui fait à peut près 1 minute d'angle) et une ouverture égale à 5,6 (pupille 2,7mm de diamètre), on trouve 10 mètres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: dioptre le décembre 20, 2015, 13:55:47
En fait on peut le calculer facilement.
En prenant une distance focale de 15mm, un cercle de confusion admissible de 4 microns (ce qui fait à peut près 1 minute d'angle) et une ouverture égale à 5,6 (pupille 2,7mm de diamètre), on trouve 10 mètres.

Bien d'accord, mais comme le diamètre de la pupille change constamment et que l'oeil accommode, ça n'a aucun intérêt pratique.
Je n'ai encore jamais fixé un objet à 10 m en essayant de voir si l'infini était net, ou bien alors du coin de l'oeil ?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 20, 2015, 13:58:14
D'accord Seba, l'oeil modifie sa focale pour faire la mise au point.
En prenant la définition la plus simple de l'hyperfocale : "distance de mise au point donnant la plus grande profondeur de champ", on est bien sur 10 mètres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 20, 2015, 14:02:00
Bien d'accord, mais comme le diamètre de la pupille change constamment et que l'oeil accommode, ça n'a aucun intérêt pratique.
Je n'ai encore jamais fixé un objet à 10 m en essayant de voir si l'infini était net, ou bien alors du coin de l'oeil ?

On peut essayer mais ce n'est pas facile de porter son attention sur un objet qu'on ne fixe pas pile-poil.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 20, 2015, 17:36:01
moi j'ai fait les calculs avec une focale équivalente de 25mm diaphragmé à f/5.6 et un cercle de confusion de 3 cellules de 4 microns (6 millions de cellules au centre de l'oeil, mais beaucoup plus avec la périphérie) ce qui donne une focale équivalente de 75 mm (et non 50 mm).
Tout cela mérite d'être confirmé !
Pour la vérification expérimentale, il est vrai qu'il est difficile d'empêcher l'oeil de faire la mise au point entre l'objet à 10 m et le lointain...
Moi je prends à 10 m un objet contrasté avec des trous pour voir au travers le lointain (on peut prendre des arbres sans feuilles, la saison s'y prête).
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 20, 2015, 18:07:43
moi j'ai fait les calculs avec une focale équivalente de 25mm diaphragmé à f/5.6...

Pourquoi 25mm ?
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 20, 2015, 20:30:43
et pourtant l'hyperfocale est abondamment documentée
je suis tombé la dessus http://www.metropolille.net/uploads/ebibliotheque/Hyperfocale.pdf

et je me rappelle d'un prof qui essayait de nous inculquer des notions de relativité
ce qui était une évidence pour nombre de chercheurs   mais les GEDENK SPERIMENT de certains on pourrait s'en passer

C'est exactement la définition de wikypédia et je dirais même un copié collé . Çà n'empêche pas qu'il n'y a aucune définition du nom commun d'une hyperfocale.
Dioptre tu as eu plus de chance que moi... ;)
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 21, 2015, 00:43:18
Pourquoi 25mm ?
25 mm, la taille de l'oeil : Distance entre la rétine (plan image) et l'iris ou équivalent, centre optique (façade du système optique).
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 21, 2015, 06:10:48
25 mm, la taille de l'oeil : Distance entre la rétine (plan image) et l'iris ou équivalent, centre optique (façade du système optique).

Non non, c'est pas ça, la distance focale est de 16,7mm.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 21, 2015, 07:46:24
Hyperfocale est un nom dont la racine grecque hyper (au delà) et latine ,focus (foyer), veut dire au delà du foyer. Elle est employée comme adjectif du mot distance pour formuler une idée photographique. Seule,comme nom,elle rend compte d'une idée de droites parallèles ou évasées mais bornée par un angle, dans l'espace, à partir et entre lesquelles un infini de netteté émerge comme un conduit.Sa source vient principalement d' un objectif en photographie, en astronomie etc... La vision humaine également peut être dite hyperfocale par son angle de vue.
L'hyperfocale, en photographie, est la distance minimum ou le sujet est net si on fait la mise au point sur l'infini. Etc...  

Une distance hyperfocale l'adjectif est hyperfocale. La vue est une hyperfocale. Et hyperfocale est un nom dont la notion de distance se réfère à l'infini, à plus loin que, au dépassement de, comme surdimentionné ou suralimenté , hyperespace ,etc. Chacun limités par leur sens: focale (foyer), dimension, alimentation, espace.
Hyperfocale n'est même pas dans le dictionnaire de l'académie Française, ou du moins, on ne le trouve pas dans le recherche en ligne.
C'est quand même qu'èque chose ce truc.

Heureusement que j'avais précisé :

Maintenant à toi, mais pas un truc tiré de ton imagination.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jac70 le décembre 21, 2015, 08:19:43
D'accord Seba, l'oeil modifie sa focale pour faire la mise au point.

- L'œil serait-il un zoom ? Pas le mien !
- Avec un zoom, on modifie la focale pour faire la mise au point ?

Plus sérieusement, le cerveau sait fixer l'attention sur un détail lointain, mais sans en modifier le grossissement.
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 21, 2015, 09:00:49
- L'œil serait-il un zoom ? Pas le mien !
- Avec un zoom, on modifie la focale pour faire la mise au point ?

Plus sérieusement, le cerveau sait fixer l'attention sur un détail lointain, mais sans en modifier le grossissement.

L'oeil fait la mise au point en faisant varier la puissance du cristallin. La taille de l'oeil est fixe mais la vergence (donc la distance focale) est modifiée, un peu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 21, 2015, 10:17:24
L'oeil fait la mise au point en faisant varier la puissance du cristallin. La taille de l'oeil est fixe mais la vergence (donc la distance focale) est modifiée, un peu.
D'accord
Les livres donnent 42,24 pour la vergence du dioptre cornéen (probablement au repos, vision à l'infini), soit l'inverse : 23,7 mm pour la focale équivalente.
L'oeil se comporte effectivement comme un zoom de dimension fixe et de convergence variable.
En vision rapprochée la convergence du cristallin augmente mais de combien ? En prenant la vision à 30 cm pour une distance cristallin-rétine de 2,4 cm, on aurait f=1/(1/300+1/24)=22mm
C'est donc un zoom peu puissant passant de 22 à 24 (sauf pour les vieux qui n'accommodent plus)
Ce que je n'arrive pas à bien fixer et encore moins à mesurer c'est la valeur de diaphragme à retenir...
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: lino73 le décembre 21, 2015, 10:24:38
j'ai toujours considéré que l’œil est surtout un capteur et c'est le cerveau qui voit en redressant les perspectives à la volée
en passant d'une projection à l'autre ..... et en plus on a souvent 2 yeux et c'est courbe?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 21, 2015, 10:47:10
D'accord
Les livres donnent 42,24 pour la vergence du dioptre cornéen (probablement au repos, vision à l'infini), soit l'inverse : 23,7 mm pour la focale équivalente.
L'oeil se comporte effectivement comme un zoom de dimension fixe et de convergence variable.
En vision rapprochée la convergence du cristallin augmente mais de combien ? En prenant la vision à 30 cm pour une distance cristallin-rétine de 2,4 cm, on aurait f=1/(1/300+1/24)=22mm
C'est donc un zoom peu puissant passant de 22 à 24 (sauf pour les vieux qui n'accommodent plus)
Ce que je n'arrive pas à bien fixer et encore moins à mesurer c'est la valeur de diaphragme à retenir...

Je crois que la distance focale de 23,7mm est la distance focale objet, mais la distance focale image est de 16,7mm.
L'ouverture dépend du diamètre de l'iris, la pupille d'entrée est l'image virtuelle de l'iris vu par l'avant, le diamètre de l'iris est variable.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 21, 2015, 10:55:11
j'ai toujours considéré que l’œil est surtout un capteur et c'est le cerveau qui voit en redressant les perspectives à la volée
en passant d'une projection à l'autre ..... et en plus on a souvent 2 yeux et c'est courbe?

Je crois que les perspectives ne sont pas redressées.
Quand on regarde une photo on a souvent l'impression d'une perspective faussée (convergentes, évaluation des distances, anamorphoses...) mais en fait une photographie est une perspective stricte, seulement pour avoir une restitution correcte il faut regarder la photo d'un point bien déterminé (avec un seul oeil en principe). A cette condition la photo et la scène à l'oeil nu sont géométriquement parfaitement superposables.
Ceci est valable aussi bien pour une photo que pour une peinture ou un dessin suivant les règles de la perspective.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 21, 2015, 11:03:19
Bien .
L'oeil est le foyer ou se forme l'image qui est renvoyé au capteur , cerveau.L'oeil à un angle de vison de 180 ° c à d que même en regardant devant soi immobile, il distingue les formes à 180° . Son ordre de vision nette est de l'ordre d'environ 45° en regardant devant soi. Tout ce qui est au delà, c à d, en dehors de cet angle qui borne la vision, est moins défini ou flou , il se concentre doit devant sur ce qu'il regarde ou focalise.La qualification d'un oeil est d'être hyperfocal, comme un objectif...
 
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 21, 2015, 11:07:12
Je crois que la distance focale de 23,7mm est la distance focale objet, mais la distance focale image est de 16,7mm.

Mais je vérifierai dans le Dettwiller (un bon bouquin).
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 21, 2015, 11:08:05
La qualification d'un oeil est d'être hyperfocal, comme un objectif...

Tu as inventé ça tout seul ?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 21, 2015, 11:12:14
Mais non avec ton aide voyons...

Il est hyperfocal dans le sens de l'angle de vue mais aussi en profondeur on ne voit jamais que le bout de son nez et on le voit flou...Il y a donc bien une distance où les choses sont nettes, en profondeur et un angle où la définition est nette.

 
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 21, 2015, 11:36:58
Mets ta main devant toi ,entre les yeux en regardant constamment l'infini. Tu me diras quand tu peux voire ta main autrement que floue.
L'angle de vue lui, le sera automatiquement en dehors de ce qu'il regarde. C.à.d entre 180° et un angle de 45° au centre. Ce qui fait qu'on ne le voit pas sur un objectif est la focale utilisée qui ne peut pas le percevoir ni en rendre compte...  ;)
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 21, 2015, 11:41:15
Et c'est tout ça que tu appelles hyperfocal si j'ai bien compris.
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: Michel Denis-Huot le décembre 21, 2015, 11:54:23
Mais non avec ton aide voyons...

Il est hyperfocal dans le sens de l'angle de vue mais aussi en profondeur on ne voit jamais que le bout de son nez et on le voit flou...Il y a donc bien une distance où les choses sont nettes, en profondeur et un angle où la définition est nette.

 
Bonjour,
pour les myopes, il est possible de voir le bout de son nez net, mais pas ∞
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 21, 2015, 12:01:34
Bonjour,
pour les myopes, il est possible de voir le bout de son nez net, mais pas ∞
:D :D

Mais c'est comme çà qu'on doit l'appeler c'est le sens du mot, de l'adjectif. En fait, il faut dire la vue ,est hyperfocale.
Si on dit la vue est une hyperfocale c'est à la distance à partir de la quelle les choses sont nette jusqu'à l'infini.
Si allongé tu regardes tes pieds ton arrière plan sera flou mais une zone de netteté existera dans l'ordre de 45° à partir de tes pieds et étendue sur cet angle de vue , si tu regardes à gauche ou à droite en conservant le même plan ta zone de netteté se déplacera pareillement.Ce qu'un objectif ne rendra pas. Il n'aura qu'une zone de netteté qui barrera l'objectif entre deux droites,où tu aura fais ta mise au point. Mais c'est la même que pour la vue.Il n'est contraint que pas sa focale. Ce n'est qu'un objet et pour lui ces deux lignes vont à l'infini.  
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: dioptre le décembre 21, 2015, 12:29:51
D'accord
Les livres donnent 42,24 pour la vergence du dioptre cornéen (probablement au repos, vision à l'infini), soit l'inverse : 23,7 mm pour la focale équivalente.
L'oeil se comporte effectivement comme un zoom de dimension fixe et de convergence variable.
En vision rapprochée la convergence du cristallin augmente mais de combien ? En prenant la vision à 30 cm pour une distance cristallin-rétine de 2,4 cm, on aurait f=1/(1/300+1/24)=22mm
C'est donc un zoom peu puissant passant de 22 à 24 (sauf pour les vieux qui n'accommodent plus)
Ce que je n'arrive pas à bien fixer et encore moins à mesurer c'est la valeur de diaphragme à retenir...
Ce n'est pas ce qui est habituellement retenu

Citer
– l’œil est assimilé à un système optique simplifié, dont la longueur focale depuis le point nodal est de 17 mm (la rétine est situé dans ce plan focal : l’œil est emmétrope, il n’accommode pas). L’œil forme une image parfaitement focalisée sur le plan de la fovéa (œil emmétrope). Le couple optique de l’œil (cornée et cristallin) peut être simplifié et assimilé à un système paraxial muni de deux points nodaux, mais leur proximité anatomique (ils sont situés vers la face postérieure du cristallin) permet dans ce contexte de les confondre en un point nodal unique. La longueur depuis le point nodal n’est pas égale à la longueur axiale: cette longueur est donc définie depuis ce point nodal (N), situé vers la face postérieure du cristallin, soit à environ 17 mm de la fovéa.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 21, 2015, 13:00:25
Un objectif comme la vue est hyperfocal . Et il a indépendamment, une distance hyperfocale nommée L'Hyperfocale telle que décrite:
La distance hyperfocale ou l'Hyperfocale est le plan net le plus proche du capteur à partir du moment où l'on fait sa mise au point à l'infini. La distance de mise au point faite sur l'Hyperfocale permet d'obtenir une image nette de la moitié de cette distance à l'infini.
Là on a une définition qui veut dire quelque chose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: dioptre le décembre 21, 2015, 13:18:56
Je crois que la distance focale de 23,7mm est la distance focale objet, mais la distance focale image est de 16,7mm.
L'ouverture dépend du diamètre de l'iris, la pupille d'entrée est l'image virtuelle de l'iris vu par l'avant, le diamètre de l'iris est variable.

Citer
Calcul de la puissance (vergence) de l’oeil entier
En utilisant la formule de Gullstrand, le pouvoir optique de l’œil est égal à :

Do = Dco + Dcr – (H’coHcr/nhaq)* Dco*Dcr

Il faut calculer la distance H’coHcr

Celle-ci est égale à :

H’coHcr = H’coS2 + S2S3 + S3Hcr

                    = 0.6101 + 3.05 + 2.42 = 6.08 mm

On peut alors cacluler Do:

Do = 42.17 + 21.82 – 0.00608/1.337 – 42.17 *21.82 = 59.80 D ≈ 60 D
La puissance totale de l’oeil (cornée+cristallin) est donc proche de 60 Dioptries.

Détermination des distances focales
Les distances focales de l’œil découlent du calcul de la vergence de l’oeil, système centré équivalent à l’ensemble cornée + cristallin:

Distance focale objet :

fo = -1/Do =-1/60 = -0.01667 m = 16.67 mm

Distance focale image:

f’o = 1.336/Do = 1.336/60 = 0.02227 = 22.27 mm


d'après :
http://www.gatinel.com/recherche-formation/optique-paraxiale-et-points-cardinaux/pouvoir-optique-paraxial-loeil/
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 21, 2015, 13:21:43
d'après :
http://www.gatinel.com/recherche-formation/optique-paraxiale-et-points-cardinaux/pouvoir-optique-paraxial-loeil/

Bizarre, non ? J'aurais dit le contraire. Il faut que je repotasse le Dettwiller.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: François III le décembre 21, 2015, 23:57:56
C'est curieux quand même cette notion de ce flou qui semble net à l'oeil...
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 22, 2015, 09:20:55
Bizarre, non ? J'aurais dit le contraire. Il faut que je repotasse le Dettwiller.

Bon dans le Dettwiller c'est pareil.
Distance focale objet = -16,68mm
Distance focale image = 22,29mm
Je suppose qu'il faut prendre 22,29mm alors.
Pour lui la distance hyperfocale vaut 14 mètres pour une pupille d'entrée de 4mm de diamètre.
C'est ce qu'on trouve avec un cercle de confusion admissible de 6 microns environ (et ça correspond à un angle de 1 minute d'arc).
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 22, 2015, 15:56:04
Oui ça marche en assimilant l'oeil à une lentille mince de 24 mm,
on a l'hyperfocale à
- 10 m si on prend 12 µ pour le cercle de confusion (3 cellules)
- et 14 m avec 8 µ (2 cellules) pour qui a de bons yeux
avec un diaphragme équivalent de f/5.6  ce qui doit donc  correspondre à une pupille ouverte à 4 mm
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 23, 2015, 16:00:21
Je reviens sur la focale de l'oeil.
j'ai fait des essais sur un paysage avec des maisons sur plusieurs plans pour voir quelle est la focale qui donne les mêmes tailles relatives que l'oeil pour les différents plans, c'est à dire la même perspective. J'ai trouvé 85mm...
Ceci indépendamment de la taille du capteur qui ne joue que sur le champ.
C'est intéressant parce que c'est la focale recommandée pour le portrait afin d'éviter d'allonger le nez en focale courte ou d'écraser le visage en focale longue.
Bizarre car ça ne recoupe pas nos calculs ci-avant qui conduisaient à 24 mm.
Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 23, 2015, 16:36:17
J'en pense que du même point de vue, n'importe quelle distance focale donnera la même image (à part la taille de celle-ci).
Les différents plans auront les mêmes tailles relatives, quelle que soit la distance focale, si on ne change pas de place.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 23, 2015, 19:05:23
Seba
Tout à fait d'accord, sans changement de position le zoom ne modifie pas les perspectives mais simplement le champ.
Je vais approfondir car suis troublé par la focale de l'oeil à 24mm (lentille mince équivalente) et la focale de l'objectif donnant une image équivalente à la perception de l'oeil à 85 mm !
Donc à suivre...
Titre: Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 23, 2015, 19:28:55
Seba
Tout à fait d'accord, sans changement de position le zoom ne modifie pas les perspectives mais simplement le champ.
Je vais approfondir car suis troublé par la focale de l'oeil à 24mm (lentille mince équivalente) et la focale de l'objectif donnant une image équivalente à la perception de l'oeil à 85 mm !
Donc à suivre...

Bon posé le fait que zoomer ne change pas la perspective, l'argument que le 85mm est la focale recommandée pour les portraits ne tient pas car du même point de vue on obtiendra la même image (si on adapte le format à la distance focale).
Par contre si pour un format et un cadrage donné on se déplace pour conserver le cadrage avec différentes focales, bon là la perspective va changer.
Donc a priori je ne vois pas trop ce qui équivaut pour toi à la perception de l'oeil avec un 85mm plus qu'autre chose.
Titre: Re : Re : Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 23, 2015, 19:57:08
Bon posé le fait que zoomer ne change pas la perspective, l'argument que le 85mm est la focale recommandée pour les portraits ne tient pas car du même point de vue on obtiendra la même image (si on adapte le format à la distance focale).
Par contre si pour un format et un cadrage donné on se déplace pour conserver le cadrage avec différentes focales, bon là la perspective va changer.
Donc a priori je ne vois pas trop ce qui équivaut pour toi à la perception de l'oeil avec un 85mm plus qu'autre chose.
D'accord zoomer ne change pas les perspectives.
La focale de 80 pour le portrait, c'est en se déplaçant par rapport au sujet donc en modifiant les perspectives.
Quand à la focale de l'oeil je pense qu'elle est bien à environ 24mm et non 80...
Le pb que je me posais : Quelle est la focale de l'objectif (avec APS-C) qui donne la même "impression" que l'oeil à même distance. C'est compliqué car très subjectif. On n'a pas le même champ. L'oeil (et/ou le cerveau) corrige en supposant qu'il fixe toujours le même point. Or le grandissement des objets est lié à la focale.
Il n'empêche que je trouve toujours entre 8O et 90mm sur le zoom pour avoir cette même "impression"...
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: seba le décembre 23, 2015, 20:28:32
Il faut savoir que la restitution de la perspective (et donc l'impression globale qu'on a d'une image d'un sujet 3D) n'est correcte que lorsqu'on regarde l'image de son centre de perspective (on dit aussi à distance orthoscopique).
Par exemple une photo prise avec un 85mm et agrandie 10x doit se regarder à 85cm de distance.
Et une photo prise avec un 24mm et agrandie 10x doit se regarder à 24cm de distance.
Ceci pour que la perspective soit restituée correctement. A défaut, on observe les effets typiquement grand angles ou téléobjectifs.
Dans le viseur d'un appareil photo, la perspective sera rendue correctement quand le grossissement est de 1x avec l'objectif utilisé.
En respectant cette condition, la perspective (et donc "l'impression") est correctement restituée.
Titre: Re : Comment être en hyperfocale avec le 16-50mm powerzoom ?
Posté par: jacquespi le décembre 23, 2015, 21:42:27
Tout ceci pour dire que je préférerais, avec un APS-C, avoir en standard un zoom 30x90 plutôt que le 18x55, le mieux serait un 20x90 !