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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace RAW - Dématriceurs => Forum DXO => Discussion démarrée par: GG_ le Août 05, 2017, 20:16:42

Titre: Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 05, 2017, 20:16:42
Bonjour,

J'ai changé Nikon Capture NX2 pour DxO Optics Pro 11 récemment.
Je suis satisfait de DxO à tout point de vue, sauf un : la récupération des hautes et basses lumières.
Au départ, j'appréciais le réglage smart lighting jusqu'au moment où j'ai trouvé son efficacité aléatoire.
Dans la majorité des cas, le smart lighting est relativement efficace et quelques fois, son effet n'est ni efficace, ni esthétique.
Du coup, je me suis tourné vers le réglage manuel de tonalité sélective, en vain :
- je n'ai jamais réussi à trouver le bon réglage de tonalité sélective pour obtenir le même résultat que le smart lighting.
- je n'ai jamais réussi à trouver le bon réglage de tonalité sélective pour obtenir un résultat équivalent à ce que j'obtenais avec CNX2.

Sur CNX2, c'est simple et intuitif : un curseur pour récupérer les hautes lumières, et un curseur pour récupérer les basses lumières.
Sur des images à fort contraste, en 2 clics, c'est fini. Voir image DSC_7228_cnx2_web.jpg, obtenue avec les réglages suivants :
- protection hautes lumières = 30
- protection basses lumières = 30

Avec DxO, je ne réussis pas à récupérer autant de détails dans les hautes lumières et en plus j'obtiens un rendu pas naturel du tout, c'est plat, avec beaucoup moins de modelé. Voir image DSC_7228_dxo_web.jpg, que j'ai obtenue avec les réglages suivants :
Tonalité sélective :
- hautes lumières = -50
- tons moyens = 0
- ombres = 15
- noirs = -30
Compensation d'exposition = 0.5

J'ai trituré les curseurs sans succès.

Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous les mêmes difficultés pour obtenir un résultat relativement naturel ?
Comment obtenir avec Dx0 un résultat équivalent à celui de CNX2 ?

Merci d'avance
Image 1/2 : résultat obtenu avec Nikon CNX2.

En grand : http://telechargement.jeromephilbert.net/temp/DSC_7228_cnx2_highProt30_shadProt30.jpg
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 05, 2017, 20:17:52
Image 2/2 : résultat obtenu avec DxO.

En grand : http://telechargement.jeromephilbert.net/temp/DSC_7228_2_dxo_h-50m-0o15n-30_exp0.5.jpg
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 05, 2017, 20:19:00
Le RAW dispo ici au cas où : http://telechargement.jeromephilbert.net/temp/DSC_7228.NEF
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 05, 2017, 23:20:26
Il aurait fallu un coup de flash a la prise de vue, je suis parti de compensation de l'expo -0,50
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Verso92 le Août 06, 2017, 00:10:28
J'avoue ne pas trop comprendre ton problème... tu pourrais expliciter plus avant ?
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 08:18:25
Verso,

Le problème est que je ne suis pas satisfait du rendu de DxO quand il s'agit de récupérer du détails à la fois dans les zones sombres et les zones claires.
En jouant sur les réglages de tonalités sélectives, je n'arrive pas à obtenir le rendu que j'avais sur Capture NX2.
Sur DxO c'est plat et artificiel au niveau des visages (oui sur les visages, c'est ça que j'ai omis de dire dans mon message précédent !  ;) )

Pour s'en rendre compte, il faut afficher les images DxO et CNX2 pleine définition en grand et passer rapidement de l'une à l'autre.

Ou bien voici une superposition des crops 50% : DxO en haut, CNX2 en bas :
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 08:23:03
Citation de: jpch84 le Août 05, 2017, 23:20:26
Il aurait fallu un coup de flash a la prise de vue

On est d'accord  :)

Citation de: jpch84 le Août 05, 2017, 23:20:26
je suis parti de compensation de l'expo -0,50

Effectivement tu as poussé un peu plus les curseurs j'imagine, mais au niveau des visages cela reste un peu plat et artificiel, comparé à la version CNX2, non ?
Pourrais-tu m'envoyer la version en grand pour mieux juger ?
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Verso92 le Août 06, 2017, 09:56:52
Citation de: GG_ le Août 06, 2017, 08:18:25
Verso,

Le problème est que je ne suis pas satisfait du rendu de DxO quand il s'agit de récupérer du détails à la fois dans les zones sombres et les zones claires.
En jouant sur les réglages de tonalités sélectives, je n'arrive pas à obtenir le rendu que j'avais sur Capture NX2.
Sur DxO c'est plat et artificiel au niveau des visages (oui sur les visages, c'est ça que j'ai omis de dire dans mon message précédent !  ;) )

Ah, OK... j'avais téléchargé le RAW et l'avais ouvert dans Capture Nx2, DOP et Capture One, pour constater que certaines zones de l'image étaient cramées.

Je ne comprenais pas trop ce que tu voulais récupérer...
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 06, 2017, 15:02:29
Pourtant ça marche bien dxo:
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 18:15:27
Citation de: castanea le Août 06, 2017, 10:27:24
Bonjour

Je ne suis pas certain d'intervenir à bon escient (un peu trop débutant)

Smart lighting c'est une retouche à la pelle, les tonalités sélectives c'est la retouche à la spatule

Pour certains cas difficiles, je crois avoir remarqué plusieurs choses :
Le smart lighting additionné à la correction auto du vignetage en fait parfois trop sur les hautes lumières lorsqu'on a un histo déjà bien calé à droite.
D'autant plus que le smarth lightning est calé par défaut sur 25/100 en mode léger et la correction vignettage à 100%
Par conséquent j'applique un preset DXO standard auquel j'ai retiré correction du vignettage (vraiment piégeux) et smart lighting (et aussi le débruitage)

Si besoin, j'applique le smart lighting en mode portrait sur le visage en dosant entre 5 et 20 et refais d'autres cadres sur les zones sous ex/sur ex pour que l'expo en fasse une moyenne.

J'utilise pas mal le "virage portrait" sachant qu'il réchauffe globalement les tons, éclairci généralement l'image et modèle un peu les textures.

Une partie de la difficulté tient à savoir si j'applique le virage portrait avant ou après le smart lighting.
Le réglage de tonalité sélective, les contraste et microcontraste (attention au microcontraste auto) c'est à la fin, le vignettage aussi.

Tapez pas hein ;D, je ne dis pas que j'utilise bien l'outil, mais si ça peut servir ;)


Mon problème est que pour moi le smart lighting n'est pas fiable car a une efficacité aléatoire sans compter le fait que je n'ai pas le contrôle sur ce qui est fait exactement.
J'ai déjà eu des séries de photos (même sujet, mêmes conditions lumineuses) où seule l'exposition varie. Et j'ai remarqué que sur certaines de ces photos, le smart lighting ne fonctionne pas, l'efficacité est mauvaise et le rendu inesthétique, même en l'activant après avoir affiner la compensation d'exposition.

Du coup, j'ai envie de laisser de côté le smart lighting et privilégier les réglages de tonalité sélective, sauf que :
- sur certaines photos, il m'arrive de ne pas réussir à avoir le même résultat entre smart lighting et tonalité sélective
- sur certaines photos, il m'arrive de ne pas réussir à avoir le même résultat entre tonalité sélective et ce que je pouvais obtenir sur Capture NX2.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 18:16:26
Citation de: jpch84 le Août 06, 2017, 15:02:29
Pourtant ça marche bien dxo:

Le fond est sympa effectivement  ;)
Mais toujours le même problème sur les visages !
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Lechauve le Août 06, 2017, 18:46:57
je trouve qu'avec CNX c'est pas déconnant,je me suis pas occupé de l'A-P

http://hpics.li/f1ec7bb

quelques réglages basiques 3 points de contrôles et basta.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 19:00:41
Citation de: Lechauve le Août 06, 2017, 18:46:57
je trouve qu'avec CNX c'est pas déconnant,je me suis pas occupé de l'A-P

http://hpics.li/f1ec7bb

quelques réglages basiques 3 points de contrôles et basta.

Ok mais avec DxO ?
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Lechauve le Août 06, 2017, 19:02:26
j'ai pas,je connais pas.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 19:05:27
Citation de: Lechauve le Août 06, 2017, 19:02:26
j'ai pas,je connais pas.

Ah ok ...  :)
C'était le sujet de mon post : passage de CNX2 à DxO, comment obtenir un rendu équivalent à CNX2 pour la récupération des hautes+basses lumières.
Titre: Re : Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 06, 2017, 19:49:27
Citation de: GG_ le Août 06, 2017, 19:05:27
Ah ok ...  :)
C'était le sujet de mon post : passage de CNX2 à DxO, comment obtenir un rendu équivalent à CNX2 pour la récupération des hautes+basses lumières.

C'est pas possible, sur certaine images, certains logiciels rendent mieux que d'autres, sur celle-ci il faut donner un peu de relief, le rendu CNX est mieux.

Sur d'autres avec des lumières un peu fortes, ou au flash, tu sera content de calmer les ombres et les HL sur les visages, avec CNX, c'est la misère a cause de son rendu.

Pour celle la: CNX et basta!

En plus DXO n'aime pas cet image, il créé un hallo entre la montagne et le ciel, parce que le fond est trop surexposé, CNX lui ne récupère rien dans le ciel est c'est pas plus mal, tout reste blanc.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: kochka le Août 06, 2017, 20:09:03
Quant le fond est brouillardeux, DXO Clear vew peut aider. Mais attention le premier plan peut devenir trop dur su l'on abuse.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: cagire le Août 06, 2017, 20:43:47
Je me demande si tu n'es pas un poil surex !
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: cagire le Août 06, 2017, 21:06:02
Pff, ce n'est pas du tout le rendu que j'ai chez moi. La chromie est nase.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 22:19:55
Citation de: castanea le Août 06, 2017, 19:06:41
Allez j'me lance ;D
Trois propositions

Merci pour tes propositions.
Ca reste trop plat (au niveau des visages) à mon goût.
Titre: Re : Re : Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 22:22:27
Citation de: jpch84 le Août 06, 2017, 19:49:27
C'est pas possible, sur certaine images, certains logiciels rendent mieux que d'autres, sur celle-ci il faut donner un peu de relief, le rendu CNX est mieux.

Sur d'autres avec des lumières un peu fortes, ou au flash, tu sera content de calmer les ombres et les HL sur les visages, avec CNX, c'est la misère a cause de son rendu.

Pour celle la: CNX et basta!

En plus DXO n'aime pas cet image, il créé un hallo entre la montagne et le ciel, parce que le fond est trop surexposé, CNX lui ne récupère rien dans le ciel est c'est pas plus mal, tout reste blanc.

Mouais.
L'idée était de tout faire avec DxO  :(
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 22:26:00
Citation de: cagire le Août 06, 2017, 20:43:47
Je me demande si tu n'es pas un poil surex !

Ouch trop sombre à mon goût, ta version. On dirait qu'il ne faisait pas beau.
En fait, ce jour-là il faisait grand beau temps.
Nous étions à l'ombre donc forcément avec l'arrière plan au soleil, cela allait créer de gros contrastes.
L'idée est quand même de retranscrire la lumière du moment.
Et puis cela reste une photo portrait, selon moi, les visages doivent rester bien exposés, quitte à avoir un arrière plan surex, ce n'est pas une photo de paysage !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 06, 2017, 22:46:39
Citation de: castanea le Août 06, 2017, 22:31:30
Faut dire que si chez moi j'ai trois images différentes, ici je les vois quasiment identiques. Faudrait forcer le trait pour te répondre.

J'ai fait l'effort de télécharger les 3 versions et les comparer les unes derrières les autres !  ;)

Citation de: castanea le Août 06, 2017, 22:31:30
Bon aller dernier essai

Cette version me semble pas mal.
L'as-tu obtenue avec le smart lighting ou la tonalité sélective ?
Si c'est tonalité sélective, pourrais-tu m'en dire un peu plus sur tes réglages et étapes de traitement ?
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: EboO le Août 07, 2017, 07:58:20
Film pack donne effectivement accès à certains réglages fins qui sont bien utiles.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: fabco le Août 07, 2017, 17:45:49
un petit essaie avec dop
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 07, 2017, 21:22:31
Citation de: castanea le Août 07, 2017, 00:13:01
La dernière, j'ai triché ;D je l'ai faite autrement pour essayer de m'approcher du résultat que je pensais intéresser, en voici une autre faite intégralement avec DXO.
Si j'ai bien saisi je dois pas être loin, tu me diras :)

Dxo standard avec smart ligthing en mode spot
puis hautes lumières à -30
les zones cramées persistent mais sont bien atténuées
puis ton moyens à +30 pour remonter un peu le visage de madame
puis virage portrait à 100
dxo clearview à 5 (équivalent d'action sur microcontraste) (moi je les réduit généralement)
netteté à 1.40

J'utilise beaucoup les tons moyens dans les tonalités sélectives une fois que je me suis à peu près débarassé des zones cramées.
M'est avis que tu aurais intérêt à compléter ton DOP par la suite film pack, la gestion des micro contrastes séparés HL/BL devrait t'aider.

Enfin je crois :D


Pas mal aussi cette version !
Par contre tu utilises le smart lighting ...
L'objet de ce post est de se passer du smart lighting dont je trouve l'efficacité trop aléatoire et de le remplacer par la tonalité sélective.
Tu n'a pas ça en stock ?  ;D
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 07, 2017, 21:48:21
Citation de: fabco le Août 07, 2017, 17:45:49
un petit essaie avec dop

Tu as aussi une lumière moins plate sur les visages.
As-tu fait sans le smart lighting ?
Par contre, c'est un peu trop orangé à mon goût mais ça c'est un autre problème  :)
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 07, 2017, 23:24:39
Citation de: castanea le Août 07, 2017, 21:59:42
C'est toujours un avis de non spécialiste :
Il sera difficile de t'en passer !   

Ouais, ben le non-spécialiste à quand même bien compris la philosophie générale de DXO!

Effectivement, le Smart Lighting c'est le point fort et l'avantage de DXO dans la gestion de la lumière, si c'est pour se passer de lui, comme le dit notre non spécialiste, ça va engendrer des dérives et beaucoup de complications pour équilibrer le tout.

Comme tous les autres logiciels... dans ce cas  autant prendre un lightroom, ou capture One qui seront peut être plus ergonomique a manipuler en manuel.

Le problème de cette photo c'est que le fond n'est pas exposé, un mini flash nikon sur le D4 aurait fait l'affaire, il ne faut pas se baser sur cette photo pour juger DXO.

Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 07, 2017, 23:51:01
une dernière pour la route.
Pas de compensation de l'expo.
Smart Lighting 25 mesure spot sur les visages, le ciel et la montagne
Contraste ton moyen 20
mais bonjour la frange qui longe entre montagne et ciel!
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 07, 2017, 23:58:30
Castanea, jpch84,
Effectivement, je crois que j'ai mal jugé la fonctionnalité smart lighting (j'ai pourtant le bouquin de Gilles Theophile).
Je n'avais pas réalisé que les fois où le smart lighting n'est pas efficace, il suffit de l'aider en lui indiquant les visages sur l'image avec la fonction spot.
Pour le moment, vite fait : smart lighting sur fort avec spot sur les 2 visages :
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 08, 2017, 00:03:00
Comparatif CNX2 en haut / ma dernière version DxO en bas :

J'ai encore une préférence pour la version CNX2 :
- sur ma version DxO, la lumière sur les visages est pas mal même si je perds un peu de détails dans les cheveux de la mariée
- mais l'arrière plan est plus fade
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 08, 2017, 08:01:27
Je ne suis pas loin de ma version CNX2, je reprendrai ça ce soir.

En attendant, ce qui me dérange c'est qu'avec les réglages de tonalité sélective on ne soit pas capable d'obtenir les mêmes résultats que le smart lighting.
Le smart lighting est une fonctionnalité "intelligente" automatique qui touche à de nombreux paramètres de l'image et ne pas avoir le contrôle sur ces paramètres m'embête un peu.
Titre: Re : Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: fabco le Août 08, 2017, 08:52:57
Citation de: GG_ le Août 07, 2017, 21:48:21
Tu as aussi une lumière moins plate sur les visages.
As-tu fait sans le smart lighting ?
Par contre, c'est un peu trop orangé à mon goût mais ça c'est un autre problème  :)

Je possède un écran eizo cg223w calibré avec la sonde i1 display pro , chez moi ce n'est pas orangé.

pour les réglages
compensation manuel +0.40
smarth lighting spot mode moyen
dxo clearview 15
micro contraste 15
rendu des couleurs par defaut appareil
balance des blancs
5735k teinte 1
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Pieloe le Août 08, 2017, 11:33:36
Citation de: GG_ le Août 06, 2017, 18:15:27
Mon problème est que pour moi le smart lighting n'est pas fiable car a une efficacité aléatoire sans compter le fait que je n'ai pas le contrôle sur ce qui est fait exactement.
J'ai déjà eu des séries de photos (même sujet, mêmes conditions lumineuses) où seule l'exposition varie. Et j'ai remarqué que sur certaines de ces photos, le smart lighting ne fonctionne pas, l'efficacité est mauvaise et le rendu inesthétique, même en l'activant après avoir affiner la compensation d'exposition.

Du coup, j'ai envie de laisser de côté le smart lighting et privilégier les réglages de tonalité sélective, sauf que :
- sur certaines photos, il m'arrive de ne pas réussir à avoir le même résultat entre smart lighting et tonalité sélective
- sur certaines photos, il m'arrive de ne pas réussir à avoir le même résultat entre tonalité sélective et ce que je pouvais obtenir sur Capture NX2.

Il arrive effectivement que dans d'excellentes conditions de PdV (grande dynamique) le smart lighting ne modifie rien. C'est perturbant.
J'ai aussi parfois des différences significatives de rendu sur une série. J'attribue ce phénomène à mon appareil photo et à la sensibilité au flare de l'objectif. Cette dérive n'arrivait jamais avec mon ancien appareil.

Ce serait dommage de désactiver le smart ligthing qui est un des fondamentaux de DxO donnant son "style" aux images.
La lecture de ce tuto ne t'apprendra pas grand chose mais à le mérite de bien expliquer la procédure
http://www.dxo.com/fr/photographie/dxo-academy/tutoriels/ma%C3%AEtriser-les-hautes-et-les-basses-lumi%C3%A8res-avec-dxo-opticspro-10

L'algorithme de smart lighting tient compte des paramètres de prise de vues et performances capteur. En donner les "manettes" à l'opérateur n'est pas dans l'esprit de DxO. Par contre les autres outils, contraste vibrance et même clearview comme l'a fait fabco ont tout leur sens.

L'utilisation du preset Portrait a été évoquée. Il peut être intéressant d'essayer les autoréglages pour relever les valeurs appliquées. Par exemple l'influence de l'accentuation des couleurs.
L'étude des rendus FilmPack peut aussi être intéressante.
http://www.dxo.com/fr/photographie/styles
https://support.dxo.com/hc/fr/articles/206062267-Rendus-designer-DxO-FilmPack-4-dans-DxO-Optics-Pro-8

Une autre piste encore est de simuler les caractéristiques d'un boitier avec la palette Lumière et Couleur - Rendu des couleurs - Boitiers
http://www.dxo.com/fr/photographie/communaut%C3%A9/tutoriels/homog%C3%A9n%C3%A9iser-une-s%C3%A9rie-dimages-de-mariage-avec-dxo-opticspro-10


Titre: Smart Lighting
Posté par: champignac le Août 08, 2017, 18:22:11
Citation de: GG_ le Août 08, 2017, 08:01:27
Le smart lighting est une fonctionnalité "intelligente" automatique qui touche à de nombreux paramètres de l'image et ne pas avoir le contrôle sur ces paramètres m'embête un peu.

Dans le menu smart lighting, à l'onglet "mode", l'option " DxO Optics Pro7" donne accès à beaucoup
de réglages.

Dans ce mode le réglage du gamma (et probablement dans les autres aussi) est poussé trop haut, dans
celui là on peut au moins le baisser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 08, 2017, 20:06:06
Citation de: fabco le Août 08, 2017, 08:52:57
Je possède un écran eizo cg223w calibré avec la sonde i1 display pro , chez moi ce n'est pas orangé.

pour les réglages
compensation manuel +0.40
smarth lighting spot mode moyen
dxo clearview 15
micro contraste 15
rendu des couleurs par defaut appareil
balance des blancs
5735k teinte 1

Pardon pas orangé mais un poil rouge.

En tout cas, je me suis inspiré de tes réglages, on se rapproche encore plus de la version CNX2 !
On est même mieux au niveau de la lumière sur les visages.
- smart lighting sur fort
- compensation d'expo 0.4
- clear view 15
- le reste par défaut

Par contre, on note un petit halo sur l'arête des montagnes ...
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 08, 2017, 20:07:14
CNX2 en haut, dernière version DxO en bas.
Titre: Re : Smart Lighting
Posté par: GG_ le Août 08, 2017, 20:12:18
Citation de: champignac le Août 08, 2017, 18:22:11
Dans le menu smart lighting, à l'onglet "mode", l'option " DxO Optics Pro7" donne accès à beaucoup
de réglages.

Dans ce mode le réglage du gamma (et probablement dans les autres aussi) est poussé trop haut, dans
celui là on peut au moins le baisser.

Étrange, sur le version 11, dans l'onglet mode, je n'ai accès qu'à 4 réglages : léger, moyen, fort et personnalisé. Rien d'autre.
Titre: Re : Re : Smart Lighting
Posté par: champignac le Août 08, 2017, 20:24:29
Citation de: GG_ le Août 08, 2017, 20:12:18
Étrange, sur le version 11, dans l'onglet mode, je n'ai accès qu'à 4 réglages : léger, moyen, fort et personnalisé. Rien d'autre.

Ah...  J'ai bien la version 11 avec ça...

   
Titre: Re : Re : Smart Lighting
Posté par: fabco le Août 08, 2017, 21:37:46
Citation de: GG_ le Août 08, 2017, 20:12:18
Étrange, sur le version 11, dans l'onglet mode, je n'ai accès qu'à 4 réglages : léger, moyen, fort et personnalisé. Rien d'autre.

oui en mode spot par contre en mode uniforme tu as les anciennes configurations que je n'utilise plus.

En jouant sur l'intensité tu as pratiquement la même chose que dans la version 7.
Titre: Re : Re : Re : Smart Lighting
Posté par: GG_ le Août 08, 2017, 21:53:41
Citation de: fabco le Août 08, 2017, 21:37:46
oui en mode spot par contre en mode uniforme tu as les anciennes configurations que je n'utilise plus.

En jouant sur l'intensité tu as pratiquement la même chose que dans la version 7.

Effectivement.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: gibus le Août 11, 2017, 23:37:17
Le problème du Smart Lighting c'est qu'il agit sur les hautes ET basse lumières (pas de maitrise).
Et le curseur hautes lumières descend trop bas en tonalité et peut dégrader l'image.
C'est une des raisons qui m'ont fait passer sur C1. Les curseurs hautes lumières et ombres sont efficaces et bien ciblés.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: albert-r le Août 12, 2017, 08:20:28
Citation de: gibus le Août 11, 2017, 23:37:17
C'est une des raisons qui m'ont fait passer sur C1. Les curseurs hautes lumières et ombres sont efficaces et bien ciblés.

Nous avons fait la même constatation, ma femme et moi, les photos traitées dans C1 sont plus naturelles.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: EboO le Août 12, 2017, 10:22:25
J'ai arrêté Lr pour DOP pour ses automatismes et son rendu plus naturel. Finalement c'est bien qu'il y ait du choix dans l'offre logicielle, il en faut pour tous les goûts.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 12, 2017, 18:27:51
Bon après pas mal de manipulations :
- merci à vous tous pour m'avoir aidé et aiguillé dans les réglages : j'arrive à utiliser la fonction Smart lighting comme il le faut
- mais je reste sur ma faim : j'ai réussi à me rapprocher du rendu CNX2, mais ce n'est pas tout à fait ça. La lumière sur les visages est maintenant ok mais le fond reste un peu fade.
- je vais voir si je prends un peu le temps pour tester et comparer C1. Dommage car j'apprécie DxO pour tout un tas de points.
Titre: Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: gerarto le Août 12, 2017, 20:25:56
Je pense que le problème, quand on change de logiciel, c'est de vouloir à tout prix "imiter" le précédent !
Je crois qu'on en est tous passé par là....

Il vaut mieux repartir d'un œil neuf et se demander quel est la valeur ajoutée par le dernier.

Evidemment ça oblige à remettre en question ses habitudes, et ce n'est pas facile.

Forcément l'adaptation à un nouveau logiciel demande un peu de temps et de travail pour en tirer le meilleur.
(sauf pour ceux qui ne sont pas à la hauteur, mais ça on s'en aperçoit généralement très vite !  ;) )

J'ai essayé C1, je n'ai pas du tout été convaincu par rapport à DxO (et je l'ai même essayé deux fois : une première fois il y a quelques années, puis plus récemment puisque avec mes boîtiers Sony je bénéficiais d'une version gratuite)
J'utilise de temps en temps ACR (avec LR ou Photoshop) pour des "brouillons" ou des essais, mais c'est toujours DxO que j'utilise en version finale.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Verso92 le Août 13, 2017, 12:01:38
Citation de: albert-r le Août 12, 2017, 08:20:28
Nous avons fait la même constatation, ma femme et moi, les photos traitées dans C1 sont plus naturelles.

Ou l'inverse...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,263958.msg6217287.html#msg6217287
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 13, 2017, 12:56:16
Citation de: gerarto le Août 12, 2017, 20:25:56
Je pense que le problème, quand on change de logiciel, c'est de vouloir à tout prix "imiter" le précédent !
Je crois qu'on en est tous passé par là....

Il vaut mieux repartir d'un œil neuf et se demander quel est la valeur ajoutée par le dernier.

Evidemment ça oblige à remettre en question ses habitudes, et ce n'est pas facile.

Forcément l'adaptation à un nouveau logiciel demande un peu de temps et de travail pour en tirer le meilleur.

Pas faux !  :)
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: albert-r le Août 13, 2017, 16:05:04
Citation de: Verso92 le Août 13, 2017, 12:01:38
Ou l'inverse...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,263958.msg6217287.html#msg6217287

Chacun ses préférences, ou affinités comme on dit chez nous.
Si tu es content du résultat obtenu, c'est que c'est bon à tes yeux, ça se respecte

Puis on fait avec les yeux qu'on a.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: kochka le Août 13, 2017, 17:49:10
Ce n'est pas parce que las résultats semblent meilleures sur quelques photos, qu'un logiciel sera meilleur sur toutes ses photos, quelque soient les logiciels en comparaison.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: champignac le Août 13, 2017, 19:32:47
On tourne autour du pot.  ;)

Personnellement, je n'aurais jamais choisie cette photo et encore moins pour faire des tests.

Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 14, 2017, 17:10:33
Citation de: champignac le Août 13, 2017, 19:32:47
On tourne autour du pot.  ;)

Personnellement, je n'aurais jamais choisie cette photo et encore moins pour faire des tests.

Amen.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 18, 2017, 19:28:55
Ok, cette photo ne vous plait pas, pourquoi pas.

J'en ai une autre qui me donne aussi du fil à retordre.

Ci-dessous la version obtenue en 3 clics sous Capture NX2 (vite fait, sans fignolage, sans peaufinage du recadrage ...)

Pas moyen d'avoir d'avoir quelque chose de correct avec DxO.
L'idée est de récupérer un peu de détails dans les zones claires du body.

Comment feriez vous ?
Le smart lighting et la tonalité sélective me sortent des choses pas très esthétiques ...

Le RAW ici : http://telechargement.jeromephilbert.net/temp/DSC_4416.NEF
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Pieloe le Août 18, 2017, 20:23:58
Citation de: GG_ le Août 18, 2017, 19:28:55
Ci-dessous la version obtenue en 3 clics sous Capture NX2 (vite fait, sans fignolage, sans peaufinage du recadrage ...)

Pas moyen d'avoir d'avoir quelque chose de correct avec DxO.
L'idée est de récupérer un peu de détails dans les zones claires du body.

Pas bien compris.
Cette version en trois coups de pelle est bonne ?
Il faudrait avec DOP trouver des détails là où il n'y a rien (du flou avec Capture NX2) ?
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: EboO le Août 18, 2017, 20:30:57
Avec filmpack tu peux améliorer le microcontraste selon les zones lumineuses, j'essaierai ça à ta place.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Pieloe le Août 18, 2017, 20:40:43
J'ai chargé la photo, le body est complètement - volontairement - flou.
Le visage n'est pas aussi orangé et le fond magenta que sur la version NX2 et de vilaines marbrures apparaissent lorsqu'on pousse le micro contraste.
L'image est surex de 2/3 de dia.
Que souhaites tu ?
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 18, 2017, 21:12:12
Citation de: Pieloe le Août 18, 2017, 20:40:43
J'ai chargé la photo, le body est complètement - volontairement - flou.
Le visage n'est pas aussi orangé et le fond magenta que sur la version NX2 et de vilaines marbrures apparaissent lorsqu'on pousse le micro contraste.
L'image est surex de 2/3 de dia.
Que souhaites tu ?

Je souhaite me rapprocher avec DxO de la version CNX2 postée plus haut.
Sur l'image originale, le body est flou et cramé. Je récupère sans difficulté des détails (certes flous) dans le body avec CNX2.
Comment faire avec DxO ?

Sur la version CNX2 :
- j'ai récupéré des détails dans les zones claires et un peu dans les zones sombres
- j'ai compensé de -0.4 IL
- j'ai limité les tons orangés
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Pieloe le Août 18, 2017, 21:32:23
Citation de: GG_ le Août 18, 2017, 21:12:12
Je souhaite me rapprocher avec DxO de la version CNX2 postée plus haut.
Sur l'image originale, le body est flou et cramé. Je récupère sans difficulté des détails (certes flous) dans le body avec CNX2.
Comment faire avec DxO ?

Preset Standard, je suis juste allé cherché
Rendu des couleurs / Couleurs neutres, tonalités réalistes
J'en parle dans le post #38 de ce fil qui est complètement passé à l'as.
Ensuite un peu de micro contraste: +40 / -60 / 0


Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Pieloe le Août 18, 2017, 21:38:46
J'ai refais une nouvelle version.
L'accentuation de sortie JPEG à "marbré" le visage.
En espérant répondre à ta question.

Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 18, 2017, 21:42:41
ça reste du sauvetage de photo surex, faut choisir une interprétation, demandez a sa mère laquelle elle préfère.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 18, 2017, 22:01:19
Citation de: Pieloe le Août 18, 2017, 21:38:46
J'ai refais une nouvelle version.
L'accentuation de sortie JPEG à "marbré" le visage.
En espérant répondre à ta question.

Avec le rendu neutre, on perd tout le peps de l'image.
L'image est moins contrastée et donc le body moins surex.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 18, 2017, 22:05:35
Citation de: jpch84 le Août 18, 2017, 21:42:41
ça reste du sauvetage de photo surex, faut choisir une interprétation, demandez a sa mère laquelle elle préfère.

Sauvetage de photo surex ?
Oui surex de 0.4 IL. Et puis rien n'est véritablement cramé. Je n'appelle pas ça du sauvetage.
L'idée est quand même d'avoir une image exposée plutôt clair (question de goût).
Ta version est trop sombre à mon goût.
Le but est juste de récupérer un peu de détails dans le body, chose que je ne réussis pas à faire avec DxO sans obtenir un rendu artificiel.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 18, 2017, 22:45:36
Citation de: castanea le Août 18, 2017, 22:09:27
Parce que récupérer dans les HL sur le body va forcément de faire ressortir des détails dans les HL du visage

Oui et non. CNX2 arrive très bien à récupérer des détails dans les zones très claires du body et ne pas impacter le visage.

Ci-dessous, comparatif avec ma version CNX2.
Body encore un peu cramé et rendu des pupilles étrange, comme ce que j'obtiens moi-même avec DxO ...

On va encore me dire de ne pas comparer avec mon logiciel précédent, mais ça me dérange de pas réussir obtenir quelque chose de similaire  :(
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 18, 2017, 22:51:50
Citation de: castanea le Août 18, 2017, 22:48:27
L'iris ou la pupille ?
Le body est pas un peu là pour se faire oublier ::)

Oui pardon l'iris, que je trouve bizarrement clair.
Oui le body c'est un détail mais c'est tout de même dommage de pas réussir à récupérer un peu de détails dans le body  :)
En fait, ce qui me dérange c'est la difficulté à récupérer des détails avec DxO, logiciel pourtant plus moderne que CNX2.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 18, 2017, 23:10:29
Ce qui me dérange par dessous tout avec DxO, ce sont les bugs avec le smart lighting :

Je suis déjà tombé sur un comportement bizarre sur une autre image : après avoir mis le smart lighting sur fort, un changement minime de couleurs de température provoquait un assombrissement important de l'image.
J'ai remonté l'anomalie au support DxO, on m'a dit que le problème était connu, mais qu'il serait corrigé dans une versions majeure.

Et voilà que je tombe sur une nouvelle anomalie à l'instant avec cette image :
Smart lighting réglé sur fort, quand je passe le réglage de vignettage de 93 à 92 %, j'obtiens un rendu tout à fait différent :

A gauche : 92%, à droite 93%. Étonnant, non ??

Quand je vois ça, j'ai envie de laisser tomber DxO ...
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 18, 2017, 23:13:25
Citation de: castanea le Août 18, 2017, 23:05:13
Dxo fonctionne sur la globalité de l'image. Donc ce que tu feras sur les HL d'un endroit se reportera sur les HL de toute l'image.
Si tu veux travailler par zone, va falloir adosser un autre logiciel à DXO.
Sinon, tu vas jouer du curseur pour rééquilibrer une correction par une autre.

CNX2 fonctionne aussi sur la globalité de l'image !
Mais j'imagine que les seuils de tonalité sont différents ...
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 18, 2017, 23:45:35
Citation de: castanea le Août 18, 2017, 23:28:16
Je n'ai jamais poussé le Smart lightning à fond mais tout curseur poussé à fond va forcément te générer des excès.
Le vignetage est un outil puissant (d'ailleurs son activation par défaut est, à mon sens, un piège du preset standard, lorsqu'on l'applique sur des photos surex. ::) ::) ::)

Me générer des excès ?
Je ne vois pas d'excès mais un bon gros bug.
Réduire le vignettage de 1% et changer radicalement le rendu, pour moi c'est un bug.

Citation de: castanea le Août 18, 2017, 23:28:16
A mon avis tu te goures en essayant de recréer le rendu d'un logiciel avec un autre, d'autan plus que sur cet image le rendu CNX dérive beaucoup à mes yeux. C'est quand même paradoxal de vouloir imiter un rendu qui ne satisfait pas ::) ::)

Je n'ai jamais dit que le rendu CNX2 ne me satisfaisait pas, au contraire.
Les dérives de couleurs ne me dérangent pas plus que ça (ça malheureusement c'est mon léger daltonisme  :'( )

Citation de: castanea le Août 18, 2017, 23:28:16
Il faudrait travailler pour obtenir le meilleur rendu, par pour imiter un rendu.

Le plus utile serait de travailler sur le raw d'une prise de vue bien exposée, en sortir ton rendu final avec CNX.
Quelques jours après, tu travailles la même sur DXO.
Et ensuite tu compares, non pas pour avoir le même rendu mais celui qui te plait le plus.
Fais ça pendant quelques temps, le temps d'avoir des prises de vues diversifiées, ou retravaille d'anciens raw.
Alors ce sera plus facile de conclure si le rendu DXO te plait ou non.

N'oublie pas que je ne suis pas un caïd, ni de la photo, ni du pt. Ce n'est qu'un avis :)  

Pour toi cette image est loupée car surex de 0.4 IL ?

Je le répète : l'idée est d'avoir une image exposée plutôt claire. Comment récupérer un peu de détails dans le body tout en gardant un rendu naturel.

Je vais analyser ce que tu m'as proposé plus haut.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 19, 2017, 00:26:05
Citation de: castanea le Août 19, 2017, 00:11:14
Eh c'est toi qui dit que ton body est "cramé" :D J'en conclue que tu veux dire qu'il est surex pour toi. C'est logique nan. ;)
Je maintiens que si tu pousses un curseur à toc, tu auras des anomalies, des galères de PT. On peut appeler ça un bug si tu veux, mais pour moi devoir pousser les manettes définit un rattrapage donc plutôt un bug de prise de vue.
Pi je maintiens aussi que vouloir faire du CNX avec du DXO, bah c'est s'prendre la pine en chiant comme dirait mon chauffeur de débardeur ;D
Faut travailler leur rendu séparément, je t'assure. :)
C'est pas une critique, une attaque ou quoi que ce soit de négatif hein :) C'est du causage direct, pas un jugement de valeur ;)

Sur l'image originale, le body est surex mais non cramé car on peut récupérer des détails.
D'ailleurs sur ma version CNX2, j'ai récupéré ces détails.
Pourquoi pas avec DxO ?
Tout est rentré dans l'histogramme à la PdV, même si c'est un poil surex. De là à parler de rattrapage.
J'ai réglé le smart lighting sur fort car pour essayer de récupérer les détails dans les zones claires, en vain.
Avec CNX2, pas besoin de tirer sur les curseurs à ce point ...
Sur ce, bonne nuit..
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 19, 2017, 00:29:53
Exposition de départ -1,2 IL    si si...
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 19, 2017, 00:31:34
Citation de: jpch84 le Août 19, 2017, 00:29:53
Exposition de départ -1,2 IL    si si...

Oui et ?
Le rendu est trop sombre à mon goût.

J'expose mes photos un poil clair pour avoir un rendu plus clair.
J'aime les yeux clairs et brillants, question de goût.

Je reconnais qu'effectivement, que c'était exposé un poil trop clair, que j'ai compensé avec -0.4 IL.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 19, 2017, 00:47:14
Peut être cela peut aider :
a gauche ma dernière version -1,2 il   à droite ta 1ere version NX en 3 coups de cuillère.

A mon avis dxo est plus facile quand il faut faire du +0,4IL que du -0,4, très facile de remonter un peu la lumière pour faire du + clair, Peut être envisager de modifier l'expo en général pour les portraits, tes paysages eux sont impeccablement exposés.
Après c'est effectivement une question de gout, moi j'aime pas trop.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: fabco le Août 19, 2017, 08:57:00
un petit essai
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 19, 2017, 09:21:39
Citation de: jpch84 le Août 19, 2017, 00:47:14
Peut être cela peut aider :
a gauche ma dernière version -1,2 il   à droite ta 1ere version NX en 3 coups de cuillère.

A mon avis dxo est plus facile quand il faut faire du +0,4IL que du -0,4, très facile de remonter un peu la lumière pour faire du + clair, Peut être envisager de modifier l'expo en général pour les portraits, tes paysages eux sont impeccablement exposés.
Après c'est effectivement une question de gout, moi j'aime pas trop.


Oui je suis bien conscient que mon histogramme est décalé à droite  :)
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 19, 2017, 09:27:28
Comparatif :
A gauche ma version CNX2,
A droite ma version DxO : smart lighting sur léger, compensation d'expo -0.2IL, correction vignettage 50%

Le rendu sur la version DxO est correct à mes yeux (exposition visage et clarté des yeux). Seulement voilà pas moyen de récupérer ce foutu body  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 19, 2017, 11:41:41
Citation de: castanea le Août 19, 2017, 09:54:03
Et comme le smart lighting "étend la dynamique", cela expliquerait les difficultés avec l'outil ::) ::)

Oui c'est sûr. Le problème est que la commande Hautes lumières du réglage de tonalité sélective ne donne pas non plus de bons résultats.

Citation de: castanea le Août 19, 2017, 09:54:03
Ajoute à ça la correction du vignettage qui éclairci encore et je crois qu'on est pas loin d'avoir expliqué le truc.:
Enfin je crois ::)

C'est sûr ça n'arrange rien.
Mais si je reste sur une correction de vignettage raisonnable (50%), ça ne suffit pas.
Puis le vignettage agit sur les bords de l'image, pas au centre.

Citation de: castanea le Août 19, 2017, 09:54:03
Pour ton body, peut-être que comme dit au dessus, les ajustements de microcontraste séparés de dxo film pack, sont la solution. Je commence même à m'en persuader.
Tu as possibilité d'un essai de 30 jours gratos ;) augmente les microcontrastes dans les HL en repartant de ta version ci dessus

Déjà essayé  ;)
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: gibus le Août 19, 2017, 14:39:16
Juste à titre indicatif, ce qui sort de Capture One, avec juste le curseur de récupération des hautes lumières à 50 :
(il est efficace sans dénaturer la photo)

Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: jpch84 le Août 19, 2017, 14:41:59
Je me demande si les produits  adobe ne conviendraient pas mieux pour ce genre de portrait clair.
Ci dessous une version photoshop en 2 coup de cuillère.
Ou alors pour rester sur dxo il y aurait la solution http://www.cmp-color.fr/DT8.html (http://www.cmp-color.fr/DT8.html) ça règle le problème des HL, en fait c'est ce que j'utilise systématiquement avec dxo, ce n'est plus vraiment du rendu dxo.
Ou bien utiliser le braqueting expo de l'apn, ça éviterai de galérer des heures avec une image surex.
Titre: Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: gerarto le Août 19, 2017, 15:44:18
Le problème de cette photo, comme celle à l'origine du fil, c'est qu'elle est un peu atypique.
Il me semble un peu ardu de juger un logiciel sur ce seul type de photos, et de plus en prenant une référence... qui pourrait bien ne plus l'être après un certain temps d'utilisation !

Le cas un peu particulier ici présent, donc, ne nécessite pas forcément l'utilisation "à donf" de tous les réglages et automatismes, surtout quand certains peuvent être antagonistes et amener à des dérives telles que celles constatées.

Prenons par exemple le Smart Lighting :
- c'est un réglage génial qui donne un rendu idéal en tout auto avec son réglage par défaut (moi, je mets Moyen) pour 60% des (...de mes) photos. Reste les 40%
- pour ces 40 % restants le simple passage à un autre palier (Léger, Fort) règle de manière définitive le cas d'une majorité d'entre elles. Après ça il doit rester environ 15% des photos encore améliorables.
- Pour celles-là, DxO dans sa grande sagesse permet de moduler les valeurs entre chacun des paliers pour affiner la majorité de ces 15% de photos.
- Mais forcément il va bien en rester quelques unes pour lesquelles "ça va pas le faire". (enfin si, ça le ferait forcément en mettant les mains dans le cambouis des réglages "version 7" mais ce n'est pas à conseiller au nouveau venu et un peu hors sujet ici...)
- Donc pour ces quelques photos réticentes aux automatismes, DxO toujours dans sa grande sagesse, a prévu un bouton on/off pour les désactiver !

Et cette photo me semble l'exemple type où il faut peut être le faire.
Au passage petite question à l'auteur :
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'on peu aimer un rendu "clair" sur ce type de photos. Mais quitte à faire du raw, ne vaudrait-il pas mieux exposer normalement et se réserver le rendu pour l'étape développement ? Peut-être cela éviterait les problèmes de HL un peu borderline ?

Donc, ma version qui essaye de s'approcher de celle de référence sans toutefois la copier pour la colorimétrie que je trouve trop magenta.

Les réglages de DxO :

- Au départ preset, pardon, autoréglage : DxO par défaut.

Réglages particuliers, étant entendu que j'ai utilisé DxO avec le plug in FilmPack comme suggéré plus haut :
- Compensation de l'expo - 0,4 IL (histoire de faire comme avec CNX2)
- Smart Lighting DESACTIVE
- Tonalité Sélective : HL -6 - Tons Moyens 20 - Ombres 0 - Noirs -10
- Contraste 0, Microcontraste 0, Contraste fin 10 - réglages avancés : HL +25 - Tons Moyens 0 - Ombres -20
- Couleurs : vibrance + 10  / Rendu des couleurs = rendu par défaut de l'appareil
- Netteté de l'optique : globale 0 - Détails 70 - bokeh 50
- Vignetage : Intensité 100 - Préservation 75 (je ne touche jamais à l'intensité, le réglage préservation me semble bien plus adapté pour régler finement selon les besoins)
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 19, 2017, 17:13:54
Citation de: gerarto le Août 19, 2017, 15:44:18
Au passage petite question à l'auteur :
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'on peu aimer un rendu "clair" sur ce type de photos. Mais quitte à faire du raw, ne vaudrait-il pas mieux exposer normalement et se réserver le rendu pour l'étape développement ? Peut-être cela éviterait les problèmes de HL un peu borderline ?

Je suis d'accord, l'expo à la PdV est un poil clair (1/3 à 2/3 IL de trop).
C'est une image prise sur le vif, sans préparation, le sujet n'a pas véritablement posé.
J'essaye généralement d'exposer juste à la PdV pour avoir le moins de traitement.

Citation de: gerarto le Août 19, 2017, 15:44:18
Donc, ma version qui essaye de s'approcher de celle de référence sans toutefois la copier pour la colorimétrie que je trouve trop magenta.

Les réglages de DxO :

- Au départ preset, pardon, autoréglage : DxO par défaut.

Réglages particuliers, étant entendu que j'ai utilisé DxO avec le plug in FilmPack comme suggéré plus haut :
- Compensation de l'expo - 0,4 IL (histoire de faire comme avec CNX2)
- Smart Lighting DESACTIVE
- Tonalité Sélective : HL -6 - Tons Moyens 20 - Ombres 0 - Noirs -10
- Contraste 0, Microcontraste 0, Contraste fin 10 - réglages avancés : HL +25 - Tons Moyens 0 - Ombres -20
- Couleurs : vibrance + 10  / Rendu des couleurs = rendu par défaut de l'appareil
- Netteté de l'optique : globale 0 - Détails 70 - bokeh 50
- Vignetage : Intensité 100 - Préservation 75 (je ne touche jamais à l'intensité, le réglage préservation me semble bien plus adapté pour régler finement selon les besoins)

Merci pour ce retour très constructif.
J'ai pris le soin d'analyser chacun de tes réglages et voir leur influence sur l'image.

J'en suis arrivé à la conclusion suivante :
- le smart lighting n'est effectivement pas intéressant sur cette image et pour le rendu que je désire
- il faut remplacer le smart lighting par la tonalité sélective

J'ai réussi à me rapprocher de très près de ma version CNX2.

A gauche, ma version CNX2 (sans la modif de couleurs).
A droite, ma version DxO, avec les réglages suivants :
- réglages DxO par défaut
- compensation d'expo -0.4
- smart lighting off
- tonalité sélective : HL -20 / tons moyens +20 / ombres 0 / noirs 0
- vignetage : 100 / 75
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: kochka le Août 19, 2017, 19:17:32
CNX2 met trop de rouge sur la peau.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Pieloe le Août 19, 2017, 19:55:39
Ah l'efficacité de gerarto :)
Je n'avais jamais pensé à désactiver le SmartLighting lors de difficultés. Il est l'un des piliers de DxO. Il évolue assez radicalement toutes les deux versions. Les accès aux algo version 7 et 9 ne sont là que pour ouvrir d'anciennes images.
Comme GG j'ai préféré descendre les HL plutôt que les augmenter.
Par contre, je ne vois pas bien l'intérêt de toucher à la préservation des couleurs que je réserve aux couleurs saturées, surtout le rouge. D'ailleurs je ne vois pas grand chose sur cette image.
Aussi je ne vais jamais dans la palette DETAIL. Mes combo étant reconnus par DxO je fais confiance aux automatismes. Concrètement qu'apporte ici d'augmenter les détails ?
Enfin je n'avais jamais eu l'occasion de voir le contre effets de la compensation auto du vignettage. C'est assez impressionnant. Chez moi (APSC 400D puis µ4/3 EM1) il ne se passe RIEN lorsque j'y touche (je viens de refaire le test).
J'ai trouvé cette photo très intéressante comme cas d'école pour sortir des automatismes de DOP. J'en ai peu besoin et lorsque cela arrive je suis désemparé.
Sinon GG, satisfait de la démo? Il m'avait semblé que tu voulais plus de modelé sur le body.
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Août 19, 2017, 20:55:58
Citation de: Pieloe le Août 19, 2017, 19:55:39
Ah l'efficacité de gerarto :)
Sinon GG, satisfait de la démo? Il m'avait semblé que tu voulais plus de modelé sur le body.

Carrément satisfait. Je commençais à me demander si je n'allais pas voir ailleurs ...

Pour le body, ça me va. Le but était d'obtenir un rendu au moins similaire à celui de CNX2.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: champignac le Août 20, 2017, 17:38:38
A mon tour de tenter une version.
Respectant le désire à GG de rester sur une version claire du portrait.

La liquette a un rendu sur-contrasté peut naturel que j'ai du mal à comprendre, quel est la marque du produit à lessive  ;D )
     
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Ben44 le Septembre 05, 2017, 23:38:17
Je prends le train en marche...

Je suis assez d'accord avec l'impression de GG_ dans son premier post : DXO OP est difficile à apprivoiser pour le réglage manuel des lumières. Le curseur des HL manque cruellement de sélectivité, mais même sans y toucher, les lumières sont trop "écrasées" à mon goût.

Pour ma part, je compense cet effet avec la courbe des tons, en "haussant l'épaule" des HL. Une fois qu'on a enregistré ça dans ses autoréglages, c'est la fête  ;D

Ensuite, pour essayer le réglage des HL un peu plus sélectif, ce que j'enlève en HL, je le compense en tons moyens (aux 3/4 pour donner une première idée).
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Ben44 le Septembre 05, 2017, 23:42:04
Suite : résultat sur la photo du couple.

Expo : -0.52
Tonalité sélective (dans l'ordre HL... Noirs) : -45/30/5/-5
Courbe des tons (voir post précédent)
Microcontraste : -15

Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Ben44 le Septembre 05, 2017, 23:54:49
J'ai oublié de préciser que j'étais parti du préset DXO par défaut (excellent rendu colorimétrique, en passant). Smart Lighting désactivé.
Le fait de bomber la courbe des tons en HL nécessite de baisser l'expo plus que d'habitude. Mais la lumière reprend du relief.

Même topo avec la seconde photo, en modifiant un peu la balance des blancs pour retrouver (un peu) le rendu CNX2.

Expo : -0.90
Tonalité sélective (dans l'ordre HL... Noirs) : -20/8/0/-5
Courbe des tons (même idée qu'avant)
Microcontraste : -15

C'était ma proposition  :)
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: r.laurent94 le Septembre 06, 2017, 10:46:10
Bonjour

Sauf erreur de ma part le smart lighting analyse l'image et rééquilibre les tons clairs et foncés. Le principe est différent de capture one ou LR qui possèdent 2 curseurs pour agir indépendament sur les tons clairs et foncés.

Ainsi si tu pousses le smart lighting à 75 alors qu'il y a peu de différences entre tons foncés et ton clairs il se passera pas grand chose. Car DXO analsera l'image et verra pas de rééquilibrage à faire. Sur LR par exemple tu pousses à fond la récupération des tons foncés alors que ton image est bien équilibré les tons foncés vont devenir très claires.

Les 2 techniques ont leur avantages et inconvénients.  L'avantage du smart ligthing est d'offrir un procédé automatique de rééquilibrage qui est efficace pour la plupart des photos. On gagne donc du temps en post traitement. Par contre on ne peut pas retoucher indépendament les tons clair et foncés.

Si le smart lighting n'est pas suffisant il faut alors utiliser les 4 curseurs spécifiques qui permettent de retoucher les tons clairs, moyens, sombres et noirs.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Ben44 le Septembre 08, 2017, 22:44:24
Le Smart Lighting est imprévisible, c'est vrai (pour reprendre la question du départ). C'est pour cette raison que personnellement, dans mes autoréglages, il est systématiquement désactivé, prêt à être activé à une valeur raisonnable de 15. Idem pour le ClearView : désactivé, mais prêt à être activé sur 15. C'est deux réglages sont des points de départ, évidemment. Je ne les sollicite que par curiosité, dans un second temps seulement, une fois que mon premier résultat est déjà à peu près satisfaisant (sauf si je m'attends objectivement à devoir déboucher une photo, par exemple). Et il est vrai que, souvent, le Smart Lighting est capable de faire des miracles, de remplacer en un coup des tas d'essais infructueux avec les réglages manuels  ;D

Mais tout ça à condition d'y aller mollo... 
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: r.laurent94 le Septembre 09, 2017, 17:27:29
Je ne suis pas d'accord. Le smart lighting fonctionne très bien. Avec le débruiteur Prime c'est l'un des avantages sur les concurrents de DXO. Il permet dans la plupart des cas de rééquilibré une photo. Si la photo est équilibré son impact sera très léger. Dans la photo de départ de ce fils de discussion il y a une nette sur-exposition. Donc dans une tel cas le smart lighting ne pourra rien faire.

Pour ceux qui ont un Nikon il est l'équivalent du D-Lighting. Et c'est un avantage car il reproduit le comportement de l'appareil. Il suffit pour s'en convaincre de prendre une photo où le Nikon a utilisé le D-Lighting en mode normal par exemple et de mettre le raw dans LR et dans DXO. Dans LR la photo sera sombre alors que dans DXO les tons foncés seront repris.

Personnellement je n'ai jamais eu de souci avec cette fonction et je la désactive rarement.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: EboO le Septembre 09, 2017, 17:49:10
Et c'est dommage de désactiver les automatismes dans Dxo, d'autant qu'on peut affiner l'effet. Le logiciel s'utilise différemment des concurrents il me semble.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: r.laurent94 le Septembre 09, 2017, 17:55:22
tout à fait d'accord, d'autant que cette fonctionnalité fonctionne très bien.
Dans LR il faut systématiquement reprendre manuellement les photos en cas de déséquilibre tons clairs/tons foncés.

Après il n'y a pas que des avantages car du coup on ne peut pas reprendre séparément les tons clairs et les tons foncé comme le propose LR ou capture ONE. Ce sont 2 méthodes différentes et je dirait que dans la plupart des cas le smart lighting est intéressant.
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Ben44 le Septembre 09, 2017, 22:18:00
Comprenons-nous bien : j'utilise très souvent Smart Lighting, ainsi que ClearView, Prime et tout ce qui fait que DXO ne ressemble pas aux autres logiciels !  :)
Ce serait effectivement dommage de s'en passer, je suis bien d'accord.

Pour préciser ma propre façon d'utiliser DXO, je désactive ces outils dans mes autoréglages, parce que je n'ai pas envie de les utiliser en première partie de mon travail. Je regarde pratiquement toujours ce que ça peut apporter en seconde partie (par petites touches), sans nécessairement les conserver 100 % du temps. Tout dépend du rendu qu'on souhaite obtenir  ;)

Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Septembre 09, 2017, 22:20:54
Citation de: Ben44 le Septembre 05, 2017, 23:38:17
Je prends le train en marche...

Je suis assez d'accord avec l'impression de GG_ dans son premier post : DXO OP est difficile à apprivoiser pour le réglage manuel des lumières. Le curseur des HL manque cruellement de sélectivité, mais même sans y toucher, les lumières sont trop "écrasées" à mon goût.

Pour ma part, je compense cet effet avec la courbe des tons, en "haussant l'épaule" des HL. Une fois qu'on a enregistré ça dans ses autoréglages, c'est la fête  ;D

Ensuite, pour essayer le réglage des HL un peu plus sélectif, ce que j'enlève en HL, je le compense en tons moyens (aux 3/4 pour donner une première idée).


Merci pour ton retour
Intéressant de savoir que sans smart lighting, on peut arranger les choses avec la courbe de tons (que je n'utilise jamais ...)
Pour le coup, pour cette image, je trouve que le smart lighting en mode spot donne un résultat légèrement supérieur, à mes yeux (arrière plan moins cramé, et cheveux de la mariée moins bouchés)
Titre: Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: GG_ le Septembre 09, 2017, 22:33:55
Citation de: r.laurent94 le Septembre 09, 2017, 17:27:29
Il permet dans la plupart des cas de rééquilibré une photo. Si la photo est équilibré son impact sera très léger. Dans la photo de départ de ce fils de discussion il y a une nette sur-exposition. Donc dans une tel cas le smart lighting ne pourra rien faire.

Ah bon ?
Pourtant le smart lighting bien réglé (en mode spot) apporte un vrai plus à l'image, à mes yeux. La preuve en image quelques pages plus tôt.
(l'exposition a été faite sur les visages, d'où la surex de l'arrière plan)
Titre: Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: Ben44 le Septembre 09, 2017, 22:45:13
En effet, je suis retourné dans DxO sur cette image, et le Smart Lighting en mode spot fonctionne assez bien ! Je m'aperçois que mon habitude du mode "uniforme" ne demande qu'à être remise en question  ::)
Titre: Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: philo_marche le Septembre 12, 2017, 02:16:34
.
Titre: Re : Re : Re : Efficacité du smart lighting et difficultés avec le réglage tonalité sélective
Posté par: r.laurent94 le Septembre 13, 2017, 12:59:42
Citation de: GG_ le Septembre 09, 2017, 22:33:55
Ah bon ?
Pourtant le smart lighting bien réglé (en mode spot) apporte un vrai plus à l'image, à mes yeux. La preuve en image quelques pages plus tôt.
(l'exposition a été faite sur les visages, d'où la surex de l'arrière plan)

j'ai la version 10 donc je n'ai pas le mode spot. Je parlais donc du smartlighting "standard' :)