Je cite Lesnumériques dans la présentation du G9
"Ajoutez à cela que Panasonic a le bon goût de ne proposer aucun boîtier au-dessus de 2 000 € et vous comprendrez facilement pourquoi le numéro 1 des ventes de cuiseurs de riz (entre autres activités) se retrouve, en France au moins, numéro 1 sur le marché des compacts et bridges avec 31,2 % de parts de marché (le deuxième, Sony, est à 23,2 %) et numéro 1 sur celui des hybrides avec 37,2 % de part de marché, en progression de 10,7 points depuis 2016 (le deuxième, encore Sony, est à 23,3 %). Mais, ne vendant pas de reflex, Panasonic doit cependant se "contenter" de la place de numéro 2 du marché sur l'ensemble des APN."
Vianet nous l'avait dit il y a longtemps: il faut se méfier du géant d'Osaka.
Sony garde l'avantage des dimensions du capteur, mais à part cela ?
Il y a des paradoxes dans cette histoire, Panasonic vend bien soit, ils sortent le GH5 et leG9 qui vont être des gros succès commerciaux personne n'en doute mais alors que va-t-il se passer désormais si la section photo est réduite ? (https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=267550.0)
https://petapixel.com/2017/03/28/panasonic-clears-rumor-will-not-dismantle-camera-division/
Donc même l'histoire de la réduction était fausse, ok. Dans ce cas panasonic va avoir de belles années, Olympis doit s'inquiéter.
Etonnant ça. J'imaginais plutôt Sony et Olympus devant. Comme quoi les a priori...
Ceci dit, lesnumeriques sont-ils fiables pour ce type d'info ?
Citation de: Palomito le Novembre 29, 2017, 17:19:46
Etonnant ça. J'imaginais plutôt Sony et Olympus devant. Comme quoi les a priori...
Ceci dit, lesnumeriques sont-ils fiables pour ce type d'info ?
Ça semble être fiable et pas inventé puisqu'un des responsable de Panasonic France l'a dit au salon de la photo.
En ajoutant avec une certaine fierté, qu'en plus ils n'étaient que 5 personnes dans l'équipe Photo en France pour réaliser cette performance.
Citation de: sabonis le Décembre 05, 2017, 15:06:32
Ça semble être fiable et pas inventé puisqu'un des responsable de Panasonic France l'a dit au salon de la photo.
En ajoutant avec une certaine fierté, qu'en plus ils n'étaient que 5 personnes dans l'équipe Photo en France pour réaliser cette performance.
Et quelle serait une source vraiment fiable sur les parts de marché des boîtiers photos en France ?
Citation de: Somedays le Décembre 05, 2017, 16:23:55
Et quelle serait une source vraiment fiable sur les parts de marché des boîtiers photos en France ?
La DGDDI (direction générale des douanes et droits indirects).
Citation de: sabonis le Décembre 05, 2017, 15:06:32
Ça semble être fiable et pas inventé puisqu'un des responsable de Panasonic France l'a dit au salon de la photo.
J'aurais eu plus confiance si ça avait été un des responsables de Sony qui le dise ;-)
Citation de: esperado le Décembre 05, 2017, 17:26:56
J'aurais eu plus confiance si ça avait été un des responsables de Sony qui le dise ;-)
Comme quand ils disent être devant Nikon aux US en FF ? ;)
Je connais d'autres marchés que la photographie. Mais si ce dernier est aussi opaque (et je ne pense pas qu'il en soit autrement) que ceux que je connais, ce genre d'affirmation repose fatalement sur des estimations. A moins d'avoir accès aux importations... et encore. Il suffit qu'une marque importe massivement des produits un mois pour qu'un dirigeant proclame être le premier, sans plus de précision.
Citation de: Palomito le Décembre 05, 2017, 18:30:21
Comme quand ils disent être devant Nikon aux US en FF ? ;)
Non. Bizarrement, là, j'aurais plus confiance si c'était Nikon qui l'avoue ;-)
Personnellement qui est devant qui en matière de ventes de produits quels qu'ils soient ne m'importe pas le moins du monde: je n'ai d'actions chez personne.
En part de marché des mirrorless au Japon, Panasonic est en perte de vitesse ces dernières années.
Je ne vois pas pourquoi la tendance serait contraire en France. En tous cas, il n'y a pas lieu d'accorder une confiance absolue dans les chiffres avancés par lesnumeriques.
(http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLfujv1dQHz_aaabcn.jpg)
(http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLfuuSsc2Zz_aaash.jpg)
Citation de: Palomito le Novembre 29, 2017, 17:19:46
Etonnant ça. J'imaginais plutôt Sony et Olympus devant. Comme quoi les a priori...
Ceci dit, lesnumeriques sont-ils fiables pour ce type d'info ?
Je ne pense pas que ce site soit spécialisé dans l'analyse des résultats d'entreprise.
Ceux qui leur font confiance peuvent toujours acheter des actions Panasonic Corporation ;D
Personnellement que Sony soit premier ou dernier en France, je m'en fiche. :D
Citation de: Old shot le Décembre 05, 2017, 21:35:25
Je ne pense pas que ce site soit spécialisé dans l'analyse des résultats d'entreprise.
Ceux qui leur font confiance peuvent toujours acheter des actions Panasonic Corporation ;D
Personnellement que Sony soit premier ou dernier en France, je m'en fiche. :D
disons qu'après des rumeurs cafastrophistes sur l'avenir photo de Panasonic, c'est genre de nouvelles est intéressante, car elle indique une meilleure santé qu'annoncée et une répartition des cartes un peu différente que souvent supposé.
Citation de: Palomito le Décembre 05, 2017, 23:16:19
disons qu'après des rumeurs cafastrophistes sur l'avenir photo de Panasonic, c'est genre de nouvelles est intéressante, car elle indique une meilleure santé qu'annoncée et une répartition des cartes un peu différente que souvent supposé.
Pour que la nouvelle soit intéressante, encore faudrait-il qu'elle soit fiable. En l'état, ça ne vaut rien du tout.
C'est curieux, le marché automobile français fait régulièrement l'objet de statistiques de ventes publiques et précises, à l'unité près.
Mais d'autres marchés comme celui de la photo sont bien plus opaques.
Citation de: Somedays le Décembre 06, 2017, 10:07:33
C'est curieux, le marché automobile français fait régulièrement l'objet de statistiques de ventes publiques et précises, à l'unité près.
Mais d'autres marchés comme celui de la photo sont bien plus opaques.
Il n'y a pas encore d'obligation d'acheter une carte grise avec un appareil photo...juste une carte mémoire ! ;D ;D ;D
Citation de: Somedays le Décembre 06, 2017, 10:07:33
Pour que la nouvelle soit intéressante, encore faudrait-il qu'elle soit fiable. En l'état, ça ne vaut rien du tout.
C'est curieux, le marché automobile français fait régulièrement l'objet de statistiques de ventes publiques et précises, à l'unité près.
Mais d'autres marchés comme celui de la photo sont bien plus opaques.
C'est plutôt l'exception. Dans l'électronique, le luxe, et j'en passe, il n'existe à ma connaissance rien de public. Tout au plus peut-on regarder les comptes des sociétés pour avoir une idée générale des chiffres d'affaires et trouver quelques indicateurs publics pour comparer et extrapoler.
Ce qui est intéressant, c'est que Panasonic ose affirmer cela (à voir malgré tout d'où vient réellement cette affirmation). Alors, soit c'est un coup de bluff monstrueux (mais dans ce cas, c'est vraiment totalement inexploité), soit Panasonic demeure réellement dans la course sur ce segment de marché. Contrairement à ce qu'on peut supposer parfois.
En tout cas, si la fréquentation des stands correspondants au dernier salon de la photo est un indicateur fiable, j'aurais tendance à penser qu'il se vend largement plus de Sony que de Pana...
Après, la fréquentation des stands est une chose, les intentions d'achat en sont une autre... et les actes d'achat une troisième ! ;)
Citation de: JMS le Décembre 06, 2017, 11:19:33
Il n'y a pas encore d'obligation d'acheter une carte grise avec un appareil photo...juste une carte mémoire ! ;D ;D ;D
C'est le CCFA, le lobby des constructeurs français, qui communique les statistiques détaillées pour le marché automobile en France.
Rien ne l'oblige à le faire sur le plan légal, je ne vois pas le rapport avec l'obligation de la carte grise.
Le fichier dit des cartes grises constitue une base de données très précise des immatriculations et transactions, sur le neuf et sur l'occasion.
L'État loue l'exploitation de ce fichier à qui veut bien payer.
Deux conséquences :
1/ L'accès à l'information est facile.
2/ Il est impossible de publier des statistiques "arrangées", à peine d'un démenti immédiat.
Et l'Etat français n'aurait pas accès aux comptabilités des marques qui vendent du matériel photo en France ?
La non-obligation de "carte grise" pour le client d'un appareil photo n'est pas le critère déterminant.
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2017, 16:28:37
Et l'Etat français n'aurait pas accès aux comptabilités des marques qui vendent du matériel photo en France ?
(...)
Pas au sens où tu l'entends mais il n'en est nul besoin : tout est importé et les douanes savent précisément combien d'exemplaires de quel modèle sont entrés en France (à la réserve près du marché gris, mais ça n'est pas lui qui fausserait d'éventuelles statistiques).
Simplement, la DGDDI ne loue pas ses fichiers.
Quelques éléments trouvés sur un blog (janvier 2017):
J'ai sous les yeux les chiffres des ventes du secteur de la photo numérique en 2016, en volume et en valeur, pour le marché français.
(...)
Sur le segment des appareils hybrides, Panasonic est devant, avec 37% de parts de marché. Sony tire aussi son épingle du jeu. Pas comme on pourrait l'imaginer, d'ailleurs. Sur la gamme Alpha 7, dont les ventes en volumes restent plus que modestes – doux euphémisme -, mais sur l'hybride d'entrée de gamme (A5000 et A6000).
Le problème, c'est que ce blogueur ne cite pas la source en question, et les commentateurs de ce billet ne manquent pas de le faire remarquer.
Pas de réponse de la part de l'intéressé. "J'ai sous les yeux...", peut-être. Reste à savoir d'où ça sort.
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2017, 16:32:54
Pas au sens où tu l'entends mais il n'en est nul besoin : tout est importé et les douanes savent précisément combien d'exemplaires de quel modèle sont entrés en France (à la réserve près du marché gris, mais ça n'est pas lui qui fausserait d'éventuelles statistiques).
Simplement, la DGDDI ne loue pas ses fichiers.
Le problème n'a alors rien à voir avec l'obligation de payer une carte grise sur un marché et pas sur un autre.
L'Etat français connait aussi bien les ventes d'automobiles que celles d'appareils photo. Reste la volonté de communiquer.
Citation de: efmlz le Novembre 29, 2017, 12:13:02
Sony garde l'avantage des dimensions du capteur, mais à part cela ?
Quand on voit le poids du lobbying des philatélistes pour imposer partout le format timbre-poste,
cette progression n'a finalement rien que de très normal.
Citation de: madko le Décembre 07, 2017, 16:53:38
Quand on voit le poids du lobbying des philatélistes pour imposer partout le format timbre-poste,
cette progression n'a finalement rien que de très normal.
:-)
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2017, 16:28:37
Et l'Etat français n'aurait pas accès aux comptabilités des marques qui vendent du matériel photo en France ?
L'état français connait les comptes des sociétés en France. Mais :
1. dans les comptes, tu n'as pas la segmentation des opérations. Donc, impossible de connaître le chiffre d'affaires même photo de Sony, Olympus ou Canon
2. suivant le modèle d'affaires, la filiale française peut très bien ne pas être un revendeur, mais juste une société marketing avec vente directe depuis une centrale européenne. Dans ce cas, l'état français ne connaît même pas les ventes de la marque dans le pays.
En conclusion, les seuls qui peuvent éventuellement détenir une info vraiment fiables sont les douaniers (pour autant que leurs statistiques aillent jusqu'au modèle de l'appareil ou au moins au type d'appareil). Le plus vraisemblable est que les grandes enseignes renseignent les marques sur les ventes, ce qui permet de tirer des tendances.
Citation de: Palomito le Décembre 07, 2017, 17:50:12
L'état français connait les comptes des sociétés en France. Mais :
1. dans les comptes, tu n'as pas la segmentation des opérations. Donc, impossible de connaître le chiffre d'affaires même photo de Sony, Olympus ou Canon
2. suivant le modèle d'affaires, la filiale française peut très bien ne pas être un revendeur, mais juste une société marketing avec vente directe depuis une centrale européenne. Dans ce cas, l'état français ne connaît même pas les ventes de la marque dans le pays.
En conclusion, les seuls qui peuvent éventuellement détenir une info vraiment fiables sont les douaniers (pour autant que leurs statistiques aillent jusqu'au modèle de l'appareil ou au moins au type d'appareil). Le plus vraisemblable est que les grandes enseignes renseignent les marques sur les ventes, ce qui permet de tirer des tendances.
Détrompe-toi, la traçabilité d'un produit industriel importé est quasi-totale pour l'Etat, y compris pour des produits importés depuis un pays de l'UE (différences de TVA oblige). Il n'y a pas très longtemps, j'ai assisté à la destruction d'un stock de produits obsolètes dans une entreprise, sous contrôle d'un huissier. Les stocks et les flux physiques n'échappent pas à l'Etat.
Il y a certes un bémol: le fait que le matériel photo est peut-être plus facile à faire entrer discrètement sur le territoire français qu'une automobile. La fraude est en tous cas plus facile pour un citoyen lambda qui revient de voyage, qui commande sur le marché gris, etc.
Au demeurant, les douanes font partie des services de l'Etat.
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2017, 18:39:54
Détrompe-toi, la traçabilité d'un produit industriel importé est quasi-totale pour l'Etat, y compris pour des produits importés depuis un pays de l'UE (différences de TVA oblige). Il n'y a pas très longtemps, j'ai assisté à la destruction d'un stock de produits obsolètes dans une entreprise, sous contrôle d'un huissier. Les stocks et les flux physiques n'échappent pas à l'Etat.
Il y a certes un bémol: le fait que le matériel photo est peut-être plus facile à faire entrer discrètement sur le territoire français qu'une automobile. La fraude est en tous cas plus facile pour un citoyen lambda qui revient de voyage, qui commande sur le marché gris, etc.
Au demeurant, les douanes font partie des services de l'Etat.
+1
et l'état peut demander via ses services officiels le prélèvement d'échantillons pour vérification de la conformité du produit aux normes; c'est chose très courante sur certains produits venant d'Asie; et certains asiatiques ne se gênent pas de faire pareil si on veut aller sur leur marché,
donc l'état connait tout et modèle par modèle; pas question de dire simplement c'est un container d'appareils photos
Si je ne connais pas ces critères pour Panasonic, je constate que Sony relance sa gamme d'hybrides APSC avec les sorties très rapprochées des A6300 et A6500. Par contre, aucun nouvel objectif APSC ni mise à jour pour amélioration d'objectif existant depuis belle lurette et ça, ç'est agaçant car celà oblige à choisir dans la gamme FE moins adaptée (compacité/poids/prix) pour profiter pleinement du potentiel de la série A6xxx.
Les efforts de Sony sur les nouveaux produits étant concentrés en hybride sur la série A7(x) A9 (format 24x36) et leurs objectifs, il faut avouer que là, depuis environ 4 ans, les photographes sont comblés (hors mises à jour logiciels internes qui apparemment ne sont pas dans la culture Sony). Les sorties de nouveaux boîtiers qui apportent des évolutions majeures se succèdent à un rythme effréné et celles de nouveaux objectifs adaptés aux exigences des nouveaux appareils et capteurs encore plus rapidement. Ceci me laisse supposer que la stratégie est rentable et pérenne, ce qui m'importe plus pour mon usage présent et à venir que de savoir qui en quantité ou CA est devant l'autre.
Sony de part son développement et positionnement 24x36 plus pertinent actuellement que pour l'APSC, il me semblerait normal que l'écart se creuse en faveur de marques également innovantes mais dont le fonds de commerce est plus l'APSC ou le M4/3, qui se situent dans des gammes de prix plus économiques.
Il m'est par exemple agréable de constater la bonne santé apparente d'Olympus que l'on disait dans la tourmente il y a encore peu et qui sort également de nouveaux produits intéressants comme l'EM10-III, etc...
tout à fait d'accord ;)
l'aps-c Sony me laisse très dubitatif vu le manque total "d'améliorations" (Sony se contente de jouer au meccano en aps-c et le volume commence à être bien gavé à la façon des sous-capots des anciennes DS);
il y a un gros besoin de rénover la gamme optique et de faire un peu d'ergonomie sur les appareils a6x00; un a7x00 avec des formes très légèrement plus volumineuses en privilégiant l'ergonomie au design à la serpe serait appréciable;
bon on s'en fout un peu car Sony n'écoute de toute façon pas les clients; ... et nous on fait ce qu'on veut de notre argent ... d'où une bascule récente dans la famille, de Sony vers Olympus
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2017, 18:39:54
Détrompe-toi, la traçabilité d'un produit industriel importé est quasi-totale pour l'Etat, y compris pour des produits importés depuis un pays de l'UE (différences de TVA oblige). Il n'y a pas très longtemps, j'ai assisté à la destruction d'un stock de produits obsolètes dans une entreprise, sous contrôle d'un huissier. Les stocks et les flux physiques n'échappent pas à l'Etat.
Il y a certes un bémol: le fait que le matériel photo est peut-être plus facile à faire entrer discrètement sur le territoire français qu'une automobile. La fraude est en tous cas plus facile pour un citoyen lambda qui revient de voyage, qui commande sur le marché gris, etc.
Au demeurant, les douanes font partie des services de l'Etat.
As-tu lu ce que j'ai écrit ? Je vais me citer puisqu'on dirait que non :
Citation de: Palomito le Décembre 07, 2017, 17:50:12
En conclusion, les seuls qui peuvent éventuellement détenir une info vraiment fiables sont les douaniers (pour autant que leurs statistiques aillent jusqu'au modèle de l'appareil ou au moins au type d'appareil). Le plus vraisemblable est que les grandes enseignes renseignent les marques sur les ventes, ce qui permet de tirer des tendances.
Pour avoir des statistiques par modèle, cela signifie qu'il faut 1 référence par modèle. Vu la diversité du matériel importé annuellement en France, je te laisse imaginer la quantité de références nécessaires à créer et maintenir... Et personnellement, cela me ferait mal de savoir qu'il y a une armée de types payés à créer en permanence des références pour que l'importation se passe sans blocage. Car n'oublie pas qu'on parle là de produits finis. Mais il y a également toutes les pièces détachées. Et que le même objet peut être décliné en un multitude de sous-objets. Par exemple :
-un boitier photo avec ses divers kits, voire couleurs
-une voiture avec ses diverses options et motorisations
-une montre avec ses diverses finitions (selon le bracelet ou le métal utilisé)
-un pantalon avec ses diverses tailles et couleurs
etc.....
A moins qu'ils aient un système qui crée automatiquement les nouveautés lors de la lecture de code barre qui inclurait le type de produit, sa référence et sa description (ce que ne font pas les 3 industries que j'ai connues...), c'est ingérable d'aller à la référence. Et vu la standardisation des papiers de douanes, je ne vois pas comment ils peuvent savoir s'il s'agit d'une montre mécanique, d'un appareil photo sans miroir à objectif interchangeable ou d'un jeans stretch bleu...
Citation de: Palomito le Décembre 08, 2017, 09:29:59
Pour avoir des statistiques par modèle, cela signifie qu'il faut 1 référence par modèle. Vu la diversité du matériel importé annuellement en France, je te laisse imaginer la quantité de références nécessaires à créer et maintenir... Et personnellement, cela me ferait mal de savoir qu'il y a une armée de types payés à créer en permanence des références pour que l'importation se passe sans blocage. Car n'oublie pas qu'on parle là de produits finis. Mais il y a également toutes les pièces détachées. Et que le même objet peut être décliné en un multitude de sous-objets.
Au siècle de l'informatique généralisée, où est le problème ? Les douaniers enregistrent des références dans une base de données à partir de laquelle il est facile de créer des requêtes informatiques. Et personne ne demande un niveau de détail invraissemblable: la communication des nombres de boîtiers et d'objectifs par marque ainsi que de leurs valeurs nominales, ce serait très bien.
Il y a certes une différence entre les ventes et les importations: certains produits vont être vendus dans l'année tandis que d'autres vont végéter en stock durant des années. Mais les statistiques sur les importations seraient déjà un bon indicateur.
Les statistiques sur les ventes sont plus difficiles à établir pour les services de l'Etat mais elles n'ont rien d'impossible. Je saisis maintenant ce que JMS voulait dire avec l'absence de carte grise sur les appareils photos: si elle existait, l'Etat serait obligé d'avoir un fichier centralisé des appareils détenus par les clients. Tandis que l'absence d'une telle carte grise l'oblige à faire une synthèse des ventes déclarées par les distributeurs (Amazon, Camara, etc...) Mais c'est loin d'être techniquement impossible, il y a surtout une absence de volonté de communiquer publiquement des statistiques contrairement à ce qui se fait dans le secteur automobile.
Citation de: Somedays le Décembre 08, 2017, 11:01:09
Au siècle de l'informatique généralisée, où est le problème ? Les douaniers enregistrent des références dans une base de données à partir de laquelle il est facile de créer des requêtes informatiques. Et personne ne demande un niveau de détail invraissemblable: la communication des nombres de boîtiers et d'objectifs par marque ainsi que de leurs valeurs nominales, ce serait très bien.
Bien sûr que c'est largement faisable. Mais au vu des informations fournies à ce jour, c'est compliqué. D'autant plus qu'il faudrait des gestionnaires de base de données qui passeraient leur temps à attribuer à des groupes d'articles les références que le système générerait sur la base des infos reçues. A moins de normaliser mondialement les informations saisies lors de l'exportation, ce qui permettrait d'avoir une information fiable et précise.... mais pour qui ?
palomito tu n'as pas l'air très au courant de ce que savent faire les douaniers ou la DGCCRF (un autre nom maintenant ?) gérer une référence n'est vraiment pas un problème, ni savoir en détail ce qu'il y a dans un container,
bien sûr que quelqu'un peut tricher et placer autre chose, mais en cas de contrôle (qui ne sont pas rares dans certaines industries) on imagine les dégâts pour la suite ;D
mais vis à vis de cela, Panasonic et Sony sont dans le même wagon car n'ayant pas d'usines en Europe 8)
Citation de: efmlz le Décembre 08, 2017, 12:30:02
palomito tu n'as pas l'air très au courant de ce que savent faire les douaniers ou la DGCCRF (un autre nom maintenant ?) gérer une référence n'est vraiment pas un problème, ni savoir en détail ce qu'il y a dans un container,
bien sûr que quelqu'un peut tricher et placer autre chose, mais en cas de contrôle (qui ne sont pas rares dans certaines industries) on imagine les dégâts pour la suite ;D
mais vis à vis de cela, Panasonic et Sony sont dans le même wagon car n'ayant pas d'usines en Europe 8)
Je parle de référencer ce qui est importer, pas de ce que savent faire les douaniers. Et encore moins de triches potentielles sur de l'importation de marchandise.
Je connais les informations données par les exportateurs (à l'époque avec les papiers physiques et aujourd'hui avec l'électronique). Donc, si je ne connais effectivement pas "ce que savent faire les douaniers", je sais quelles informations ils reçoivent pour traiter les imports/exports. Mais il y a un monde entre vérifier que le container contient bien ce que les documents d'import indiquent et entrer à la référence ces mêmes informations dans une base de données. A l'export, on indique un groupe générique, pas un groupe ultra-précis.
Citation de: Palomito le Décembre 05, 2017, 23:16:19
disons qu'après des rumeurs cafastrophistes sur l'avenir photo de Panasonic, c'est genre de nouvelles est intéressante, car elle indique une meilleure santé qu'annoncée et une répartition des cartes un peu différente que souvent supposé.
Ils sont peut être leaders mais sur un marché en telle décroissance que je ne pense pas que ça change grand chose aux orientations stratégiques d'un groupe comme Panasonic...
Citation de: Komm le Décembre 25, 2017, 21:23:15
Ils sont peut être leaders mais sur un marché en telle décroissance que je ne pense pas que ça change grand chose aux orientations stratégiques d'un groupe comme Panasonic...
Le marché des mirrorless est en croissance pas en décroissance. En France ? je ne sais pas mais là ,pour le coup ,ça ne pèse pas beaucoup.
Pour les compacts experts et autres bridges , je ne sais pas s'il y a des stats.
Les marchés qui ont décru fortement sont ceux du reflex et du compact .
J'avais cru lire que ça s'était stabilisé ces derniers temps ?